Межконфессиональный и межрелигиозный диспут => Православие и иудаизм => Тема начата: 1nastia от 07.12.2017, 22:45:41

Название: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 07.12.2017, 22:45:41
Какие ожидаются последствия? Что это даст Израилю?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 07.12.2017, 23:07:02
Какие ожидаются последствия? Что это даст Израилю?

https://www.rbc.ru/politics/07/12/2017/5a27ee669a7947788c58e683
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 08.12.2017, 00:02:50
Есть реальный риск начала новой интифады.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Ольга Фернандес от 08.12.2017, 02:33:13
Есть реальный риск начала новой интифады.
вот и напоролись за что боролись
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: от 08.12.2017, 08:50:43
вот и напоролись за что боролись
Бомба была заложена в середине прошлого века.



Главный раввин России Берл Лазар приветствовал выступление президента США Дональда Трампа, в котором он заявит о признании Иерусалима столицей Израиля.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=68809


Заявлением о статусе Иерусалима Россия преследует собственные цели
То, что МИД РФ заявил о Западном Иерусалиме как о столице Израиля, стало громкой новостью на Ближнем Востоке, где подобного никто не ждал: ведь это первое заявление Москвы такого рода за пятьдесят лет. Что это может означать для России, Израиля и США, роль которых в этой истории гораздо значительнее, чем кажется на первый взгляд?
далее
https://vz.ru/politics/2017/4/7/865412.html
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 08.12.2017, 10:28:56
Похоже интифида уже началась. Окончание субботы покажет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 08.12.2017, 12:18:13
Если арабские монархии и Египет не пойдут на обострение отношений с США, ничего не будет кроме шума на улицах. Также как когда конгресс в 1995г. принимал закон. А они похоже не готовы за палестинцев жертвовать отношениями и бизнесом с США.
Всем же остальным это и подавно не шибко интересно, озабоченность выразили, и ладно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 08.12.2017, 14:49:13
Россия увеличивает свой рейтинг и влияние на Ближнем Востоке.
В Сирии им удалось сделать то, что не смогли американцы.
Оказывается, и относительно Израиля у Москвы есть интересы. Сейчас они смотрят кто на чьей стороне собирается играть в будущем.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 08.12.2017, 15:49:23
Трамп любым способом развязывает войну или просто нестабильность. Я не думаю, что это шаг добрый. Это даст дестабилизацию в мире и выгоду Трампу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 08.12.2017, 16:24:02
Палестина больше не считает США посредником в переговорах по урегулированию палестино-израильского конфликта. Об этом заявил посол Палестины в России Абдель Хафиз Нофаль.
«Для меня, как палестинца, здесь представляющего Махмуда Аббаса, США более недействительны как посредник, мы ищем других», — цитирует РИА Новости дипломата.

Он отметил, что за последние 25 лет Соединённые Штаты «приватизировали» роль посредника у других государств.

«С нашей точки зрения роль США как посредника обесценилась <…>. Единственное условие — отметить решение по отношению к Иерусалиму», — добавил посол.

Ранее Абдель Хафиз Нофаль рассказал о намерении Палестины обратиться в международный суд в связи с решением США признать Иерусалим столицей Израиля.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 08.12.2017, 16:31:52
Палестина больше не считает США посредником в переговорах по урегулированию палестино-израильского конфликта. Об этом заявил посол Палестины в России Абдель Хафиз Нофаль.
«Для меня, как палестинца..
Забавно, наверное слышится эта фраза из уст человека, в языке которого даже нет буквы "П". ;D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 08.12.2017, 16:35:23
Забавно, наверное слышится эта фраза из уст человека, в языке которого даже нет буквы "П". ;D
Так вы на иврите произнесите..)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 09.12.2017, 07:04:34
Забавно, наверное слышится эта фраза из уст человека, в языке которого даже нет буквы "П". ;D

Balestinian beoble bray for a beace brocess :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 09.12.2017, 07:17:11
Так вы на иврите произнесите..)

На иврите "п" как раз есть :) Но само слово "Палестина" к арабам не имеет никакого отношения - это латинская транскрипция "Пелешет", родины филистимлян. Этим словом римский император Адриан переименовал Иудею, чтобы стереть всю память о евреях.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 09.12.2017, 09:09:17
На иврите "п" как раз есть :) Но само слово "Палестина" к арабам не имеет никакого отношения - это латинская транскрипция "Пелешет", родины филистимлян. Этим словом римский император Адриан переименовал Иудею, чтобы стереть всю память о евреях.
Вот, как раз в радость будет! :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.12.2017, 22:54:26
Трамп любым способом развязывает войну или просто нестабильность. Я не думаю, что это шаг добрый. Это даст дестабилизацию в мире и выгоду Трампу.
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 09.12.2017, 23:23:06
Новая интифада объединит ФАТХ и ХАМАС

https://tsargrad.tv/articles/novaja-intifada-obedinit-fath-i-hamas_99863
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 09.12.2017, 23:34:47
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.
Даниэль, это не так. Ни исторически, потому что Иерусалим вообще-то был заложен другим народом, который дал ему эти названия - Иерусалим и Сион. В котором теперь больше тысячи лет живут христиане и мусульмане самых разных народов. А с богословской и христианской точки зрения Иерусалим, тем более не принадлежит исключительно евреям и ветхозаветному Израилю. Думаю, что само название города как бы об этом говорит - город мира. А практически и фактически - трех религий. Поэтому такой шаг со стороны никоем образом не видится добрым, разумным и способствующим миру.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.12.2017, 23:39:00
Даниэль, это не так. Ни исторически, потому что Иерусалим вообще-то был заложен другим народом, который дал ему эти названия - Иерусалим и Сион. В котором теперь больше тысячи лет живут христиане и мусульмане самых разных народов. А с богословской и христианской точки зрения Иерусалим, тем более не принадлежит исключительно евреям и ветхозаветному Израилю. Думаю, что само название города как бы об этом говорит - город мира. А практически и фактически - трех религий. Поэтому такой шаг со стороны никоем образом не видится добрым, разумным и способствующим миру.
Это действительно город мира и центр мира, но именно потому, что Бог избрал это место для Своего Храма. И по той же причине этот стал столицей еврейского народа. Которой является и сегодня, как уже сказано: и де-факто, и де-юре. Здесь наше правительство, это центр нашей страны. Вполне достаточно уже одного этого, что мы, граждане, так считаем - так же, как мы признаем Москву, а не Ростов-на-Дону, столицей России без исторических экскурсов.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 09.12.2017, 23:58:59
Это действительно город мира и центр мира, но именно потому, что Бог избрал это место для Своего Храма. И по той же причине этот стал столицей еврейского народа. Которой является и сегодня, как уже сказано: и де-факто, и де-юре. Здесь наше правительство, это центр нашей страны. Вполне достаточно уже одного этого, что мы, граждане, так считаем - так же, как мы признаем Москву, а не Ростов-на-Дону, столицей России без исторических экскурсов.
Даниэль, ну это для вас иудеев так (что вы все о себе, да о себе). А для нас этот город свят исключительно по одной, и совершенно другой причине, а не потому что там стоял Храм, где приносили в жертву животных. С нашей точки зрения эти жертвы и Храм без предвозвещения о Жертве Мессии, вообще не имели никакого смысла, то есть были бессмысленны. И к слову сказать, судя по тому, что сказано у нас в Евангелии, попытки, скажем так привазитировать то, что одним евреям теперь, не принадлежит, ни к чему хорошему, и ни ни для кого, не приведут. Поэтому позиция России по справедливости (исторически) и для христианина наиболее взвешенная и разумная.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 10.12.2017, 06:39:46
Даниэль, ну это для вас иудеев так (что вы все о себе, да о себе). А для нас этот город свят исключительно по одной, и совершенно другой причине, а не потому что там стоял Храм, где приносили в жертву животных. С нашей точки зрения эти жертвы и Храм без предвозвещения о Жертве Мессии, вообще не имели никакого смысла, то есть были бессмысленны. И к слову сказать, судя по тому, что сказано у нас в Евангелии, попытки, скажем так привазитировать то, что одним евреям теперь, не принадлежит, ни к чему хорошему, и ни ни для кого, не приведут. Поэтому позиция России по справедливости (исторически) и для христианина наиболее взвешенная и разумная.

Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 10.12.2017, 08:31:41
Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.
Потому что Россия признала Зап. Иерусалим столицей Израиля, но в восточной части больше половины исторически живут арабы, не говоря об автономии. Поэтому не может  поддерживаться какая-либо одна сторона против другой... А меня поражает,  что кто-то на библейском основании так сказать, уже считает, что христианину судя по всему должно быть очевидно - евреи, грубо говоря, лучше и ценнее арабов (впрочем надо сказать, что к ортодоксальным иудеям это не относится).
 
И я не имел ввиду политическую власть, а неприкосновенность святынь и доступа к ним, а в демократическом Израиле как известно иудаизм государственная религия и свобода вероисповедания ограничена законами.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Пётр-68 от 10.12.2017, 08:42:35
А почему арабы живут в Израиле ...евреи же всех победили и прогнали..так не должно быть. :o
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 10.12.2017, 09:13:04
Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.
Признание нашим президентом только части Иерусалима это только политически взвешенного решения. К религии это уж точно не относится. Ясно что это приведёт к конфликту. Христиане думаю не против чтобы Израиль был евреев.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 10.12.2017, 09:16:10
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.
Трамп то ищет способ развязать войну ну или конфликт. Просто неблагоприятные события будут у простых людей, в тч и в России.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 10.12.2017, 10:11:32
Потому что Россия признала Зап. Иерусалим столицей Израиля, но в восточной части больше половины исторически живут арабы, не говоря об автономии. Поэтому не может  поддерживаться какая-либо одна сторона против другой... А меня поражает,  что кто-то на библейском основании так сказать, уже считает, что христианину судя по всему должно быть очевидно - евреи, грубо говоря, лучше и ценнее арабов (впрочем надо сказать, что к ортодоксальным иудеям это не относится).
 
И я не имел ввиду политическую власть, а неприкосновенность святынь и доступа к ним, а в демократическом Израиле как известно иудаизм государственная религия и свобода вероисповедания ограничена законами.

У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?

К евреям и арабам разговор вообще не имеет отношения. Речь идёт о преимуществе государства Израиль перед предполагаемым государством Палестина в аспекте защиты прав христиан.

Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля? :o Интересно, я не знал... Тогда о чём же весь сыр-бор? Трамп ведь не в Восточный Иерусалим хочет перенести посольство? Кстати, если Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля, почему её посольство в Тель-Авиве?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: от 10.12.2017, 10:30:16
Из одного форума, не знаю насколько это звучит объективно: Трамп государству Израиль подложил свинью... Развязать войну на ближнем востоке и спровоцировать крах Израиля как государства.

P.S.: Трамп так то реально что-то пакостит, нагнетает, то провоцирует Северную Корею, сейчас вот палестинцев.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Денис Н.В. от 10.12.2017, 10:37:04
Из англоязычной википедии:

As of 2015, Palestinian Christians comprise approximately 1–2.5% of the population of the West Bank, and less than 1% in the Gaza Strip.[4][5] According to official British Mandatory estimates, Palestine's Christian population in 1922 constituted 9.5% of the total Mandatory Palestine population (10.8% of the Palestinian Arab population), and 7.9% in 1946.[6] A large number of Arab Christians fled or were expelled from the Jewish-controlled areas of Mandatory Palestine during the 1948 Arab–Israeli War, and a small number left during the period (1948–1967) of Jordanian control of the West Bank for economic reasons.[citation needed] From 1967, during the Israeli military rule, the Palestinian Christian population had increased in excess of the continued emigration.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians#cite_note-5
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 10.12.2017, 13:03:26
Признание нашим президентом только части Иерусалима это только политически взвешенного решения.
Возможно и так. Но политика - это грязное дело.

К религии это уж точно не относится.
В этом мире всё ко всему относится.

Ясно что это приведёт к конфликту. Христиане думаю не против чтобы Израиль был евреев.

Конечно, это приведет к конфликту,  возможно кровавому. А христиане против убийства. И вопрос не столько в том, чей будет Израиль, а в том, каковы будут его границы и каково будет его внутреннее устройство. Если это будет ортодоксальное иудейское государство, то христиане могут быть и против.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 10.12.2017, 13:29:45
Возможно и так. Но политика - это грязное дело.
В этом мире всё ко всему относится.

Конечно, это приведет к конфликту,  возможно кровавому. А христиане против убийства. И вопрос не столько в том, чей будет Израиль, а в том, каковы будут его границы и каково будет его внутреннее устройство. Если это будет ортодоксальное иудейское государство, то христиане могут быть и против.
Должны же предсказания исполниться. Третья мировая, антихрист, второе пришествие. Трамп идеальный исполнитель.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 10.12.2017, 15:50:14
Должны же предсказания исполниться. Третья мировая, антихрист, второе пришествие. Трамп идеальный исполнитель
№2017.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 10.12.2017, 23:26:45
У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?
Как минимум законами о репатриации ограничена.

Цитировать
Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля? :o Интересно, я не знал... Тогда о чём же весь сыр-бор? Трамп ведь не в Восточный Иерусалим хочет перенести посольство? Кстати, если Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля, почему её посольство в Тель-Авиве
Да, полгода года назад признали, пока декларативно. К слову, насколько понимаю, США несколько десятилетий переносят... А сыр-бор потому что Трамп сказал о признании всего Иерусалима столицей, видимо нарушив длинную историю урегулирования, обещаний и гарантий. Как будто Вы не знаете, что восточный Иерусалим всеми считается оккупированным, кроме Израиля и вот теперь еще Трампа.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 11.12.2017, 09:20:48
Валерий Мочалов
https://vk.com/valeriy.mochalov1971
два часа назад

Очень и очень рад тому, что наконец-то евреи получат свою законную и исторически им принадлежавшую столицу – Иерусалим. И радость моя основывается на двух причинах. Во-первых, перенесение столицы Израиля из Тель-Авива в Иерусалим означает скорое Второе и славное Пришествие на землю Господа нашего Иисуса Христа, так как в новой столице будет рано или поздно начато строительство Третьего Иерусалимского Храма https://valermoch.livejournal.com/4396.html, а затем уже воцарение в нем Антихриста (см.: 2 глава 2-го послания к Фессалоникийцам, творения святых Кирилла Иерусалимского, Ипполита Римского, Иоанна Дамаскина и Лаврентия Черниговского). Во-вторых, Иерусалим исторически всегда принадлежал евреям – со времен царя Давида (Х век до н.э.) и до 70 г. нашей эры, когда римские легионы Веспасиана и Тита до основания его разорили. Таким образом, историческая справедливость должна восторжествовать, и она рано или поздно восторжествует!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 11.12.2017, 10:43:16
На Иерусалиме дело скорее всего не остановится. Достаточно взглянуть на флаг Израиля, чтобы стало понятно, сколько еще будет длиться эта эпопея: "Израиль от Нила до Евфрата", и сколько прольется крови, ведь никто не захочет уходить из своих домов и своей страны добровольно. Вот иудеи и мимикрируют под христиан, чтобы использовать их в своих целях, загребая жар чужими руками.
http://callofzion.ru/pages.php?id=1533 (http://callofzion.ru/pages.php?id=1533).

А те люди, которые прожили там с 70 г. н.э. до наших дней, рождались там на протяжении многих поколений - это оккупанты и захватчики, не имеющие никаких прав на эту землю. Если на то пошло и земли даже через 1000 лет нужно вернуть их древнейшим народам, то давайте вернем Америку индейцам, а американцы  во главе с Трампом пусть валят в свою Англию, Германию, Испанию, Европу или вообще, куда хотят.   

Христиане не должны помогать иудеям в строительстве Израиля и Храма. В этом им должен помочь Всевышний, когда увидит, что иудеи исправились и повернулись к Нему. Напротив, христиане должны всячески препятствовать иудеям наживаться на себе, не позволять паразитировать посредством всяческих финансовых пирамид, не позволять одурачивать себя через СМИ, а заботиться о ближних и  устраивать свою жизнь. Очередные "Крестовые походы" не принесут ничего хорошего христианам.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Томми от 11.12.2017, 11:40:07
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.
По христиански говорите,во всем с Вами согласен,Иерусалим-столица Израиля и точка
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Томми от 11.12.2017, 11:42:48
У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?
К примеру в Иране исламисты из КСИР преследуют тех кто проповедует шиитам Евангелие и тех кто перешел из ислама в христианство
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Томми от 11.12.2017, 11:44:21
В Сирии им удалось сделать то, что не смогли американцы.
Оффтоп конечно,но что там не смогли американцы?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 11.12.2017, 12:04:51
Оффтоп конечно,но что там не смогли американцы?
Проникнуть на  НТВ ?  :D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 11.12.2017, 20:52:34
Прп. Гавриил Самтаврийский сказал в 1995 году: "Антихрист уже родился, он еще ребенок, но вскоре появится". (Полная цитата с указанием страниц книги (http:////vk.com/wall293099986_8868?reply=8947&w=wall293099986_8868_r12835))
Дальше делаем несколько предположений:
Если все они верны, то существует большая вероятность, что наблюдаемые события - начало конца времён. Некоторые российские СМИ уже пишут об этом: отслеживать можно на Яндекс.Новостях (http://news.yandex.ru/yandsearch?text=антихрист&rpt=nnews2&rel=tm"), а уже написали 1 (http://tsargrad.tv/articles/tron-antihrista-chtotramp-delaet-s-ierusalimom_99505"), 2 (http://www.iarex.ru/articles/54842.html). Все новости по признанию Иерусалима столицей - в сюжете РИА Новости (http://ria.ru/trend/usa-jerusalem-status-06122017/).

Кроме того, если на момент пророчества ребёнку было 7 лет, то он воцарится уже в следующем году. То есть иудеям надо за год успеть захватить Иерусалим, разрушить мечеть Аль-Акса и Купол Скалы и построить Третий Храм. Все военные свойства израильская армия не потеряла со времён Ветхого Завета, что доказала в Шестидневной войне (при двукратном численном преимуществе противника, армия Израиля потеряла в 15 раз меньше и выиграла войну). Второй Храм строился 1,5 года - не полностью, а основная часть, которой, думаю, хватит для антихриста, при сегодняшних технологиях они справятся намного быстрее.
Против того, что антихристу было 7 лет, говорит тот факт, что другие святые, жившие в 90-х: прп. Паисий Святогорец (ум. 1994), прп. Порфирий Кавсокаливит (ум. 1991), - ничего не говорили про родившегося антихриста. Однако, им могло быть не открыто это событие. Но ведь если антихрист ещё не родился в 1994, то в 1995 он бы был младенцем, а не "ребёнком"...

У россиян есть одно преимущество: в Израиль не нужна виза. Опять же, если правы те святые, кто под двумя свидетелями (Откр. 11:3) понимали двух пророков, то можно будет слетать в Иерусалим и увидеть их своими глазами. Кто это будет конкретно - тут много вариантов: Иоанн Предтеча и Илия (Ипполит Римский сщмч.), Илия и Иеремия (Викторин Петавский сщмч.), Илия и Енох (Ефрем Сирин прп., Гермоген Тобольский сщмч., Гавриил Самтаврийский прп.). Также, возможно, явится и сам ап. Иоанн Богослов, если так истолковывать Ин. 21:23: "И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет" (Фотий Константинопольский свт., Феофилакт Болгарский блж.).
Думаю, что как только они появятся - билеты на самолёт будет трудно купить. Так что надо следить за новостями - и купить заранее... А кто не спешит - за три года, пока они будут проповедовать, все успеют их увидеть, кто хотел.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 12.12.2017, 07:01:47
А в христианских странах иудеи поработили большинство христиан, через свои капиталы, задурачили им головы навязанными толерантностью и демократией,  развратили через СМИ, обложили непомерным бременем налогов через власть.  Само христианство в западной Европе превратили в аттракцион с пасторами-лесбиянками, предлагающими повесить на храмы полумесяцы вместо крестов: https://www.pskov.kp.ru/daily/26442/3313318/ (https://www.pskov.kp.ru/daily/26442/3313318/)
Христиан же отвратили от всего духовного, сделав единицами потребительского общества, адептами культа Золотого Тельца.

А "Истину" признала не Америка, а сионизм и еврейское лобби, имеющее в Америке огромное влияние.

Если в кране нет воды...  :D

Андрей, не читайте на ночь советских газет антисемитскую литературу. Вы же такими вот пассажами христиан выставляете полными идиотами, у которых нет свободы воли и которым "навязывают" гей-пасторов с полумесяцами. И карикатурно-злодейский образ евреев тоже не убеждает, мы же всё-таки не в комиксах живём.

А толерантнось и демократия-то чем Вам не угодили? Вам больше нравится сжигание еретиков на кострах под руководством абсолютных монархов?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: от 12.12.2017, 12:21:53
Президент России Владимир Путин заявил, что решение главы США Дональда Трампа признать Иерусалим столицей Израиля дестабилизирует ситуацию на Ближнем Востоке.

«Хотел бы отметить, что и Россия, и Турция считают, что решение администрации Соединённых Штатов признать Иерусалим в качестве столицы Израиля и перенести туда американское посольство не помогает урегулированию ситуации на Ближнем Востоке, а, наоборот, дестабилизирует и без того сложную обстановку в регионе <...>», — сказал президент России по итогам переговоров с главой Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

Также российский лидер отметил, что соглашение о статусе Иерусалима должно стать предметом прямых переговоров между Палестиной и Израилем.

Ранее Путин и Эрдоган в телефонном разговоре выразили обеспокоенность решением США признать Иерусалим столицей Израиля.
https://russian.rt.com/world/news/459127-putin-nazval-destabiliziruyuschim-reshenie-trampa
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Юлия Астахова от 12.12.2017, 16:24:21
Более ста тридцати американских ученых еврейского происхождения опубликовали в понедельник, 11 декабря, открытое письмо, в котором осуждают действия администрации Белого дома, публично признавшей Иерусалим столицей Израиля.

<<  В этом послании говорится, что решение Трампа о переносе американского посольства из Тель-Авива в Иерусалим "противоречит" деятельности обеих ведущих партий США, которые в течение семи десятилетий пытаются положить конец оккупации палестинских земель и обеспечить реализацию законных прав палестинцев и израильтян.

"Иерусалим имеет огромное религиозное и эмоциональное значение для евреев, мусульман и христиан. Он находится в центре национальных устремлений как для израильтян, так и для палестинцев. Мы надеемся, что рано или поздно все жители земли будут иметь равный доступ к культурным и материальным ресурсам города. Сегодня, к сожалению, это не так", – говорится в обращении ученых.

В этом послании приводятся данные израильской правозащитной организации "Бецелем", утверждающей, что "палестинские жители Иерусалима подвергаются систематической дискриминации, о которой свидетельствуеют несправедливое распределение бюджета города и муниципальных служб, запрет на строительство жилья, снос домов и конфискация имущества в пользу еврейского населения".

Авторы письма возмущены тем, что палестинцы Иудеи и Самарии, в отличие от евреев, проживающих на этой территории, нуждаются в специальном разрешении для посещения святынь Иерусалима.

"В данном контексте заявление правительства Соединенных Штатов, которое, похоже, поддерживает еврейский контроль над Иерусалимом, оскорбляет и без того травмированных палестинцев и, несомненно, раздувает пламя насилия. Мы призываем американские власти предпринять немедленные шаги для снижения уровня напряженности, спровоцированной заявлением президента США, и прояснения законных прав палестинцев на Иерусалим в будущем", – говорится в этом послании. >>

http://www.mivzakon.co.il/click.asp?ID=1547912


Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 12.12.2017, 20:55:22
Если в кране нет воды...  :D

Андрей, не читайте на ночь советских газет антисемитскую литературу. Вы же такими вот пассажами христиан выставляете полными идиотами, у которых нет свободы воли и которым "навязывают" гей-пасторов с полумесяцами.

 Вам больше нравится думать, что гей пасторов христианам не навязывают, а христиане сами их избирают? И пропаганда гомосексуализма в СМИ - это тоже по просьбе христиан?

И карикатурно-злодейский образ евреев тоже не убеждает, мы же всё-таки не в комиксах живём.

Вы как-раз живёте в комиксах, которые пишут иудеи. Платите им кредиты по 25-50%, получаете нищенскую зарплату и смотрите по телевизору как олигархи выводят деньги в оффшоры, грабят государство, убегают в Лондон, а затем всё утихает и они возвращаются, пишут мемуары и становятся вновь уважаемыми людьми. Или не возвращаются, а живут себе на награбленные средства в теплых краях. 
Ну и конечно они учат нас в ВУЗах, вещают с экранов телевизоров и страниц газет, пишут законы, защищают наши права в суде, страхуют нас от всех напастей, обогащают нашу душу произведениями во всех направлениях  исскуства: кино, театр, музыка, изобразительное исскуство(квадрат Малевича пример таких шедевров). Заботятся о красоте нашего жилья и нашем внешнем виде. Заботятся о том, чтобы мы вообще могли приобрести жилье, помогают с деньгами. Организуют производства и магазины, чтобы нам не нужно было далеко ходить за покупками. В общем заботятся о нас больше нас самих, могли бы  на ферме навоз чистить или там поле пахать,  а они же нет, об людях думают, всё чтобы  людям хорошо было.

А толерантнось и демократия-то чем Вам не угодили? Вам больше нравится сжигание еретиков на кострах под руководством абсолютных монархов?

Демократия - это фейк.  А власть капитала- реальность, которая этим фейком прикрывается. Да, монархия - более эффективное государственное устройство.   Только не абсолютная,  на ряду с монархией должна быть духовная власть, не зависящая от монархии, которая  будет скромной в соответствии с традицией и будет учитывать интересы народа, а не только олигархов, которая может поднять народ, если что.  Главная ценность традиционного общества - это люди., а главная ценность демократического общества -деньги. Демократическое общество порождает монстров - империи, которые перемалывают народы, культуры, человеческие жизни и подпитываются свежей кровью извне. Евреи пожалуй единственный народ, способный  сохранять самоидентичность, культуру и религию в  обществе с такой идеологией, потому, что они эту идеологию и такие общества создали  и  стоят у  руля.  Но для себя они стремятся создать традиционное общество, с машиахом, только кошерной едой, только еврейское, с религиозным еврейским судом и законами, с традиционными ценностями. Для гоев  - демократия, не выходящая как правило со стороны гоев за рамки виртуального  общения и пустой болтовни.  Для иудеев демократия - пропаганда гомосексуализма, извращение традиционных ценностей гоев, формирования из них потребительского общества,   лоббирование нужных законов и  набивания карманов.



Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 12.12.2017, 21:16:55
"Врата ада" приоткрылись: ХАМАС объявил о начале третьей интифады

https://tsargrad.tv/news/vrata-ada-priotkrylis-hamas-objavil-o-nachale-tretej-intifady_100325
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Юлия Астахова от 12.12.2017, 21:19:56


А толерантнось и демократия-то чем Вам не угодили?

Олег, вообще-то Вы в первую очередь должны знать, что демократия в западных странах,  США и в Европе, давно себя дискредитировала, а пресловутая толерантность принимает уже просто уродливые черты, идущие вразрез как минимум со здравым смыслом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 12.12.2017, 21:48:06
Олег, вообще-то Вы в первую очередь должны знать, что демократия в западных странах,  США и в Европе, давно себя дискредитировала, а пресловутая толерантность принимает уже просто уродливые черты, идущие вразрез как минимум со здравым смыслом.

Она себя дискредитировала еще при Черчиле. Просто лучше никто ничего не придумал.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 12.12.2017, 22:33:10
Она себя дискредитировала еще при Черчиле. Просто лучше никто ничего не придумал.

Или кто-то убеждал народы(тот, кому была выгодна демократия и толерантность), что это лучшее.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 12.12.2017, 23:00:35
Или кто-то убеждал народы(тот, кому была выгодна демократия и толерантность), что это лучшее.

Вас же коварным сионистам типа Черчиля не удалось провести. Почему Вы считаете народы дурнее?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 12.12.2017, 23:21:34
Почему Вы считаете народы дурнее?

Вспомните СССР времен его развала и народ, толпящийся у офисов МММ. Вспомните вакханалию 90-х. 
Народ как и организм состоит из головы, рук, ног. Обезглавленный народ - это не организм, а агонизирующая туша, на которую слетаются стервятники.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 12.12.2017, 23:32:47
Вспомните СССР времен его развала и народ, толпящийся у офисов МММ. Вспомните вакханалию 90-х. 
Народ как и организм состоит из головы, рук, ног. Обезглавленный народ - это не организм, а агонизирующая туша, на которую слетаются стервятники.

И кто у нас в качестве селезенки?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 12.12.2017, 23:36:21
И кто у нас в качестве селезенки?

Ученые до сих пор не выяснили назначение селезенки в организме, одно ясно, когда тело без головы - падальщики растаскивают всё, а не только селезенку.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 12.12.2017, 23:45:59
Ученые до сих пор не выяснили назначение селезенки в организме, одно ясно, когда тело без головы - падальщики растаскивают всё, а не только селезенку.

Зачем же тогда сравнивать народ со столь малоизученным предметом как организм.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 12.12.2017, 23:47:30
Зачем же тогда сравнивать народ со столь малоизученным предметом как организм.

Потому, что и народ малоизучен, бывает и в нем происходят непонятные явления.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 12.12.2017, 23:52:43
Потому, что и народ малоизучен, бывает и в нем происходят непонятные явления.

Тогда сравнивайте с драконами, у тех говорят бывает по три головы, исполнительная, законодательная и судебная.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 13.12.2017, 00:08:22
Тогда сравнивайте с драконами, у тех говорят бывает по три головы, исполнительная, законодательная и судебная.

Нет, тела народов человеческие, но у них на шее сидит слишком много паразитов.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 08:25:26
Вам больше нравится думать, что гей пасторов христианам не навязывают, а христиане сами их избирают? И пропаганда гомосексуализма в СМИ - это тоже по просьбе христиан?

Вы как-раз живёте в комиксах, которые пишут иудеи. Платите им кредиты по 25-50%, получаете нищенскую зарплату и смотрите по телевизору как олигархи выводят деньги в оффшоры, грабят государство, убегают в Лондон, а затем всё утихает и они возвращаются, пишут мемуары и становятся вновь уважаемыми людьми. Или не возвращаются, а живут себе на награбленные средства в теплых краях. 
Ну и конечно они учат нас в ВУЗах, вещают с экранов телевизоров и страниц газет, пишут законы, защищают наши права в суде, страхуют нас от всех напастей, обогащают нашу душу произведениями во всех направлениях  исскуства: кино, театр, музыка, изобразительное исскуство(квадрат Малевича пример таких шедевров). Заботятся о красоте нашего жилья и нашем внешнем виде. Заботятся о том, чтобы мы вообще могли приобрести жилье, помогают с деньгами. Организуют производства и магазины, чтобы нам не нужно было далеко ходить за покупками. В общем заботятся о нас больше нас самих, могли бы  на ферме навоз чистить или там поле пахать,  а они же нет, об людях думают, всё чтобы  людям хорошо было.

Демократия - это фейк.  А власть капитала- реальность, которая этим фейком прикрывается. Да, монархия - более эффективное государственное устройство.   Только не абсолютная,  на ряду с монархией должна быть духовная власть, не зависящая от монархии, которая  будет скромной в соответствии с традицией и будет учитывать интересы народа, а не только олигархов, которая может поднять народ, если что.  Главная ценность традиционного общества - это люди., а главная ценность демократического общества -деньги. Демократическое общество порождает монстров - империи, которые перемалывают народы, культуры, человеческие жизни и подпитываются свежей кровью извне. Евреи пожалуй единственный народ, способный  сохранять самоидентичность, культуру и религию в  обществе с такой идеологией, потому, что они эту идеологию и такие общества создали  и  стоят у  руля.  Но для себя они стремятся создать традиционное общество, с машиахом, только кошерной едой, только еврейское, с религиозным еврейским судом и законами, с традиционными ценностями. Для гоев  - демократия, не выходящая как правило со стороны гоев за рамки виртуального  общения и пустой болтовни.  Для иудеев демократия - пропаганда гомосексуализма, извращение традиционных ценностей гоев, формирования из них потребительского общества,   лоббирование нужных законов и  набивания карманов.

Мне больше нравится думать, что христиане - нормальные люди со свободой выбора, а не полные дебилы, которым страшные бяки-иудеи насильно навязывают то, что к реальным иудеям и иудаизму вообще никакого отношения не имеет. 13 миллионов навязывает свою волю 1 миллиарду? В каком именно супер-параноидальном комиксе Вы живёте?

А я живу в Китае, где к евреям люди адекватно относятся, потому что сами не балдеют от идиотских антисемитских конспирологических теорий, взятых из дурно написанных памфлетов 19-го века и распространяемых по интернету завистливыми бездельниками, а работают, засучив рукава, и то же качество уважают и в других.

Надоел мне этот пошлый горячечный антисемитизм хуже горькой редьки. Да и глупость-то в глаза бросается - Вы хоть перечитайте Ваш пассаж про Малевича, самому не смешно стало? Невозможно говорить ни о религии, ни о политике - обязательно кто-нибудь выпустит такой вот "перл"...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 13.12.2017, 10:28:07
Нет, тела народов человеческие, но у них на шее сидит слишком много паразитов.

А я говорю драконьи - одну голову отрубишь, так новая непременно отрастает.  А то и сами головы меняют. В той же Франции этих голов перерубили и поменяли ..., ан нет, жива Франция.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 13:30:25
Олег, вообще-то Вы в первую очередь должны знать, что демократия в западных странах,  США и в Европе, давно себя дискредитировала, а пресловутая толерантность принимает уже просто уродливые черты, идущие вразрез как минимум со здравым смыслом.

Юлия! Вы ничего не пишите в течении нескольких месяцев, а возвращаетесь как раз тогда, когда появляется очередной повод обвинить евреев во всех проблемах. Завидное постоянство  >:(

Выделенную фразу ещё надо не то что доказать, а хоть обосновать как-то.

То, что до одних здравый смысл, для других - нездравый. И наоборот. И Вы же должны знать, что перекос в одну сторону всегда порождает перекос в другую. Одним вот очень нравилось инакомыслящих на кострах поджаривать, а теперь другим нравится детей учить, что они ни мальчики, ни девочки. Что будем делать?

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 13:33:46
Или кто-то убеждал народы(тот, кому была выгодна демократия и толерантность), что это лучшее.

Если Вам невыгодны демократия и толерантность, поезжайте в Саудовскую Аравию, где Вам придётся скрывать Ваше христианство, а за оскорбление короля вырвут язык.

Меня умиляют, как люди пользуются всеми правами, которые им дают демократия и толерантность, чтобы их охаивать на каждом шагу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 13:34:36
Вас же коварным сионистам типа Черчиля не удалось провести. Почему Вы считаете народы дурнее?

+1

А у антисемитов всегда так, в их картине мира они самые полные идиоты ::)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 13:35:49
Вспомните СССР времен его развала и народ, толпящийся у офисов МММ. Вспомните вакханалию 90-х. 
Народ как и организм состоит из головы, рук, ног. Обезглавленный народ - это не организм, а агонизирующая туша, на которую слетаются стервятники.

Это впору сказать какому-нибудь ницшеанцу, а отнюдь не христианину. Для христианина каждый человек ценен, у каждого свободная воля, и люди равны перед Богом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 13.12.2017, 13:59:02
Мне больше нравится думать, что христиане - нормальные люди со свободой выбора, а не полные дебилы, которым страшные бяки-иудеи насильно навязывают то, что к реальным иудеям и иудаизму вообще никакого отношения не имеет. 13 миллионов навязывает свою волю 1 миллиарду? В каком именно супер-параноидальном комиксе Вы живёте?

У каждого свое представление о нормальности. И то, что вижу я - нормальным не считаю, кстати и иудеи тоже не считают это для себя нормальным.

Почему только одному миллиарду?

А я живу в Китае, где к евреям люди адекватно относятся, потому что сами не балдеют от идиотских антисемитских конспирологических теорий, взятых из дурно написанных памфлетов 19-го века и распространяемых по интернету завистливыми бездельниками, а работают, засучив рукава, и то же качество уважают и в других.
Работают за чашку рисовой похлебки, засучив рукава, потому, что поставлены в такие условия мировым капиталом и собственным правительством, принявшим такую идеологию. Думаете просто так все производства из Европы вынесли в Китай?


Надоел мне этот пошлый горячечный антисемитизм хуже горькой редьки. Да и глупость-то в глаза бросается - Вы хоть перечитайте Ваш пассаж про Малевича, самому не смешно стало? Невозможно говорить ни о религии, ни о политике - обязательно кто-нибудь выпустит такой вот "перл"...

Насчет черного квадрата:
Цитировать
ИЗ СВОДА «КИЦУР ШУЛХАН АРУХ»
1. После разрушения Второго Храма мудрецы Торы постановили, что даже в самые радостные минуты своей жизни еврей обязан каким-либо образом выразить, что ничто не может заставить нас забыть об этой страшной катастрофе. Сказано в Тегилим (Псалмах) (137:5,6): «Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет правая рука моя! Пусть прилипнет язык мой к нёбу, если не буду помнить о тебе, если не вознесу Иерусалим во главу веселья моего!»

2. Пo установлению мудрецов, следует оставить на стене напротив входной двери неоштукатуренный квадрат размером локоть на локоть (48х48 см) — чтобы всякий раз, увидев его, вспоминать о разрушенном Храме.

Такое же символическое значение имеет и черный куб - тфилин, который иудеи носят в память об исходе из Египта.

Цитировать
И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Господь сделал со мною, когда я вышел из Египта. И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь из Египта.
(Исх. 13:8–9)

Да, для евреев черный квадрат действительно несет глубокий смысл, а  гои, расхаживающих вокруг него с умным видом знатока искусства и не понимающие сути - действительно выглядят очень комично. Вот это всё и делает "Черный квадрат" Малевича самой знаменитой картиной в мире.  А упоминание о нем евреями в СМИ- это не что иное как исполнение предписаний "Кицур шулхан аруха" помнить и напоминать кругом и везде о разрушении Храма.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/0.10_Exhibition.jpg/250px-0.10_Exhibition.jpg)
"Черный квадрат" на выставке в "Красном углу" или  "Во главе угла".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Юлия Астахова от 13.12.2017, 17:12:02
Юлия! Вы ничего не пишите в течении нескольких месяцев, а возвращаетесь как раз тогда, когда появляется очередной повод обвинить евреев во всех проблемах. Завидное постоянство  >:(



Олег, что за глупые нападки? В раздражённом состоянии духа  от форумов лучше воздерживаться.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Юлия Астахова от 13.12.2017, 17:30:36
Если Вам невыгодны демократия и толерантность, поезжайте в Саудовскую Аравию, где Вам придётся скрывать Ваше христианство, а за оскорбление короля вырвут язык.

Меня умиляют, как люди пользуются всеми правами, которые им дают демократия и толерантность, чтобы их охаивать на каждом шагу.

Но если есть демократия, то люди имеют право в том числе и "охаивать", как Вы изволили выразиться. А другие обязаны толерировать.

P.S. "Самые раскалённые места в аду предназначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет." (А. Данте)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 13.12.2017, 22:16:04
Символично  и то, что Малевич превратил даже свои похороны и могилу в напоминание евреям о разрушении Храма.  Чтобы не вызывать подозрений гоев, украшение гроба, автомобиля похоронной процессии и даже вагона, перевозившего тело художника, а также его могилы, черными квадратами, было названо  супрематической обрядностью, апофеозом этой обрядности стала кремация художника(всё должно быть по еврейски), а затем захоронение его праха в "чистом поле" и установление памятника в виде белого куба с изображением черного квадрата. Видимо похороны в чистом поле символизировали пребывание еврейского народа в пустыне.
Сам Малевич подчеркивал, что черный квадрат - это лучшее, что ему удалось создать. А ведь такой черный квадрат мог намалевать не только Малевич, но и школьник, не имеющий художественного образования.

А вот рецензии: «В истории мирового искусства нет, наверное картины с более громкой славой, чем „Чёрный квадрат“ Казимира Малевича, нет произведения, вызвавшего появление стольких других произведений,.. нет артефакта, обладающего подобной непреходящей актуальностью.»[24]:29. «Чёрный квадрат» стал настоящей вехой в истории русского искусства двадцатого века"[7]:24.

На протяжении XX века был создан целый корпус произведений, так или иначе отсылающих к «Чёрному квадрату». Чёрный квадрат появляется в картинах и рисунках написанных художниками, составлявшими круг Малевича, работающими в его системе: Иван Клюн, Ольга Розанова, Надежда Удальцова, Любовь Попова, Эль Лисицкий, Лев Юдин, Татьяна Глебова, Константин Рождественский, Николай Суетин, Владимир Стерлигов и Александр Родченко; а также в работах Василия Кандинского.

Во второй половине 20 века, квадрат цитируется в работах Ивана Чуйкова, Эдуарда Штейнберга, Леонида Сокова, Виктора Пивоварова, Юрия Злотникова, Олега Васильева, Владимира Видермана, Виталия Комара и Александра Меламида, Владимира Немухина, Вадима Захарова, Тимура Новикова и многих других русских и зарубежных[28] художников[24]:29-39.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.12.2017, 22:35:35
Символично  и то, что Малевич превратил даже свои похороны и могилу в напоминание евреям о разрушении Храма.  Чтобы не вызывать подозрений гоев, украшение гроба, автомобиля похоронной процессии и даже вагона, перевозившего тело художника, а также его могилы, черными квадратами, было названо  супрематической обрядностью, апофеозом этой обрядности стала кремация художника(всё должно быть по еврейски), а затем захоронение его праха в "чистом поле" и установление памятника в виде белого куба с изображением черного квадрата. Видимо похороны в чистом поле символизировали пребывание еврейского народа в пустыне.
Сам Малевич подчеркивал, что черный квадрат - это лучшее, что ему удалось создать. А ведь такой черный квадрат мог намалевать не только Малевич, но и школьник, не имеющий художественного образования.

А вот рецензии: «В истории мирового искусства нет, наверное картины с более громкой славой, чем „Чёрный квадрат“ Казимира Малевича, нет произведения, вызвавшего появление стольких других произведений,.. нет артефакта, обладающего подобной непреходящей актуальностью.»[24]:29. «Чёрный квадрат» стал настоящей вехой в истории русского искусства двадцатого века"[7]:24.

На протяжении XX века был создан целый корпус произведений, так или иначе отсылающих к «Чёрному квадрату». Чёрный квадрат появляется в картинах и рисунках написанных художниками, составлявшими круг Малевича, работающими в его системе: Иван Клюн, Ольга Розанова, Надежда Удальцова, Любовь Попова, Эль Лисицкий, Лев Юдин, Татьяна Глебова, Константин Рождественский, Николай Суетин, Владимир Стерлигов и Александр Родченко; а также в работах Василия Кандинского.

Во второй половине 20 века, квадрат цитируется в работах Ивана Чуйкова, Эдуарда Штейнберга, Леонида Сокова, Виктора Пивоварова, Юрия Злотникова, Олега Васильева, Владимира Видермана, Виталия Комара и Александра Меламида, Владимира Немухина, Вадима Захарова, Тимура Новикова и многих других русских и зарубежных[28] художников[24]:29-39.

Откуда Вы копируете эту ерунду, Андрей? Малевич вообще был не еврей, он был поляк, крещёный, потомственный шляхтич. Охота Вам подписываться под бредом какого-то невежды?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 13.12.2017, 23:20:38
Откуда Вы копируете эту ерунду, Андрей? Малевич вообще был не еврей, он был поляк, крещёный, потомственный шляхтич. Охота Вам подписываться под бредом какого-то невежды?

Ну хорошо, считайте, что мазня Малевича действительно столь гениальна, что снискала мировую славу.
Но мне видится другой вариант. Скорее всего Малевич был из семейства евреев выкрестов, первый брак не увенчался успехом, а вот второй его брак на детской писательнице Софье Михайловне Рафалович был удачным, после этого он пошел в гору, видимо эти отношения и окружение вдохновили его на написание "Черного квадрата",  после этого вокруг художника складывается группа преданных учеников, сплошь из евреев:

Цитировать
К 1920 году вокруг художника сложилась группа преданных учеников — УНОВИС (Утвердители Нового Искусства). Её членами стали Л. Лисицкий, Л. Хидекель, И. Чашник, Н. Коган. Сам Малевич в этот период практически не создавал картин, сосредоточившись на написании теоретических и философских работ.
Которые и начали заниматься утверждением нового искусства.  И вообще,
Цитировать
В ноябре 1919 года художник переехал в Витебск, где начал руководить мастерской в Народном художественном училище «нового революционного образца», которую возглавлял Марк Шагал.
Тоже кстати еврей.

Я немного знаком с порядками и устройством "творческой интеллигенции".  И то, во что Вы не хотите верить, я видел.

 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 14.12.2017, 00:03:15
Откуда Вы копируете эту ерунду, Андрей? Малевич вообще был не еврей, он был поляк, крещёный, потомственный шляхтич. Охота Вам подписываться под бредом какого-то невежды?

Из сердца, очевидно. Такой у человека нравственный закон, вложенный как говорят Богом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 14.12.2017, 06:57:31
Ну хорошо, считайте, что мазня Малевича действительно столь гениальна, что снискала мировую славу.
Но мне видится другой вариант. Скорее всего Малевич был из семейства евреев выкрестов, первый брак не увенчался успехом, а вот второй его брак на детской писательнице Софье Михайловне Рафалович был удачным, после этого он пошел в гору, видимо эти отношения и окружение вдохновили его на написание "Черного квадрата",  после этого вокруг художника складывается группа преданных учеников, сплошь из евреев:
Которые и начали заниматься утверждением нового искусства.  И вообще,  Тоже кстати еврей.

Я немного знаком с порядками и устройством "творческой интеллигенции".  И то, во что Вы не хотите верить, я видел.

Я не хочу верить в ерунду, которой какой-то горе-конспиратор даже не удосужился придать хоть толику правдоподобности. Художественные достоинства творчества Малевича совершенно к теме не относятся. Лично мне оно не нравится, но мне не нравится и Джеймс Джойс и Сэмюэл Бекетт, однако я из-за этого не сочиняю идиотские басни о засилии литературы ирландцами-махинаторами. А у Вас тут ещё хуже: в деяниях поляка Малевича почему-то обвиняют евреев! Вашему утверждению, что Малевич "скорее всего" был из семейства выкрестов, я могу со всей серьёзностью противопоставить контр-утверждение: Андрей Литвинов - верблюд. Будете доказывать обратное?

Кстати, да: теперь поляк Малевич стал еврейским выкрестом, но он все равно негодяй, потому что еврей? То есть христианство Малевича - побоку, главное - его кровь? Вы против иудаизма как религии или всё-таки против еврейского народа? Как быть со мной, кстати? Я еврей и христианин. Я тоже нахожусь под проклятием страшной еврейской крови и просто обязан зомбировать бедных христиан и учить их гомосексуализму и демократии, или же для меня есть какая-то надежда? Между прочим, я по всем параметрам вроде бы отношусь к "творческой интеллигенции" - классический и джазовый музыкант, профессор. Я тоже пытаюсь разрушить великую христианскую музыку своими врождёнными еврейскими пакостными атональными и сериальными тенденциями?

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Пётр-68 от 14.12.2017, 08:27:52
А как евреи умудрились только половину Иерусалима отжать  у арабов?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 14.12.2017, 11:49:16
А как евреи умудрились только половину Иерусалима отжать  у арабов?

Очень просто, в 1948 году взяли только Западный Иерусалим и заключили перемирие с Иорданией, которая аннексировала Восточный. А в 1967 завоевали весь город, но жителей оставили там жить. Западный Иерусалим вообще-то никого не интересует, там ничего нет, все святыни в Восточном.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 14.12.2017, 13:53:24
Я не хочу верить в ерунду, которой какой-то горе-конспиратор даже не удосужился придать хоть толику правдоподобности. Художественные достоинства творчества Малевича совершенно к теме не относятся.

Повторюсь еще раз, в этом мире всё относится ко всему. Вы можете ни во что не верить, а оглянуться вокруг и посмотреть, сколько профессоров и музыкантов окажутся евреями, приближенно вычислить их процент, среди всех профессоров, а затем сравнить его со статистикой по стране.  Аналогичные наблюдения можно провести в сфере банковского дела,  науки и других интеллектуальных сфер.

Вы склонны верить в то, что евреи генетически превосходят других и этим объясняются их успехи? Или может их воспитывают  как-то иначе и они более полно раскрывают свои способности?   Чем Вы можете объяснить присутствие евреев в первую очередь во всех сферах, где вращаются большие деньги, а во вторых, где не нужно физически трудиться и нет вредных факторов и их отсутствие в других сферах, где надо вкалывать и глотать пыть?
  Если Вы еврей, то должны знать о еврейском лобби,  которое продвигает  на хорошие места своих, пиарит их творчество, поддерживает в СМИ. А поскольку Вы профессор, то должны знать это как никто другой. Просто Вы не замечаете этого и даже не хотите думать об этом, поскольку всю жизнь жили под влиянием этой негласной протекции и сегодня  для Вас это кажется повседневной обыденностью.   Но статистика говорит о другом. И её нужно чем-то обосновать. 

Лично мне оно не нравится, но мне не нравится и Джеймс Джойс и Сэмюэл Бекетт, однако я из-за этого не сочиняю идиотские басни о засилии литературы ирландцами-махинаторами. А у Вас тут ещё хуже: в деяниях поляка Малевича почему-то обвиняют евреев! Вашему утверждению, что Малевич "скорее всего" был из семейства выкрестов, я могу со всей серьёзностью противопоставить контр-утверждение: Андрей Литвинов - верблюд. Будете доказывать обратное?

Речь шла не о том, нравится ли Вам или не нравится творчество Малевича и не об обвинении евреев и Малевича в чем-то, потому, что по факту - это не преступление и ничего криминального, с точки зрения уголовного кодекса в этом нет. Художник имеет право закладывать любой скрытый смысл в свои произведения. Речь шла именно о том, что этот смысл закладывался таким образом, чтобы был понятен только  евреям. И естественно это по косвенным признакам можно увидеть, потому что вокруг Малевича возникает ячейка из его друзей художников-евреев, которые колесят за своим учителем по стране везде неплохо пристраиваются на гос. обеспечение, под них открываются институты или выделяются места, в то время когда в стране разруха и голод, страна истощена войной с Германией и гражданской войной. 

Насчет верблюда - так можно просто скатиться к взаимным оскорблениям, как в детском саду. Но я к этому не стремлюсь, причем  установка знака равенства между моим предположением и Вашим утверждением не совсем корректна.


Кстати, да: теперь поляк Малевич стал еврейским выкрестом, но он все равно негодяй, потому что еврей? То есть христианство Малевича - побоку, главное - его кровь? Вы против иудаизма как религии или всё-таки против еврейского народа?

Малевич не негодяй, он вероятно приверженец ортодоксального иудаизма, и,  соответственно еврейского лобби в искусстве, что косвенно подтверждается формированием еврейской "творческой интеллигенции" вокруг него. Он действовал во благо еврейского народа, за что и снискал мировую славу, которую без поддержки мирового еврейства врядли мог бы обрести. Судя по всему он являлся приверженцем идеологии расового превосходства евреев. Его главное произведение -"Черный квадрат" соответствует исполнению заповеди Кицур шулхан аруха помнить и напоминать иудеям о разрушении Храма. Сам он был кремирован, что может говорить о том, что он прошел гиюр или же был евреем.  Я не осуждаю иудеев,  даже ортодоксальных,  а напротив, я за то, чтобы христиане позаимствовали у них некоторые методы и переосмыслили свои ценности. 
Я не против иудаизма и не против еврейского народа, я за справедливую "конкуренцию" христиан с иудаизмом и еврейским народом(иудеями). Христиане должны знать о еврейском лобби, о засилье иудеями СМИ, банковского сектора, науки, искусства и т.д. и предъявлять свои права на эти сферы деятельности. 


Как быть со мной, кстати? Я еврей и христианин. Я тоже нахожусь под проклятием страшной еврейской крови и просто обязан зомбировать бедных христиан и учить их гомосексуализму и демократии, или же для меня есть какая-то надежда? Между прочим, я по всем параметрам вроде бы отношусь к "творческой интеллигенции" - классический и джазовый музыкант, профессор. Я тоже пытаюсь разрушить великую христианскую музыку своими врождёнными еврейскими пакостными атональными и сериальными тенденциями?

Вы должны стать перед выбором: либо ортодоксальное христианство, либо ортодоксальный иудаизм. В музыке Вы можете самовыражаться как хотите, главное чтобы это творчество не перерастало в массовые рок-концерты с обкуренной и обколотой молодежью, и не несло пропаганду антихристианских и общечеловеческих здоровых ценностей. Ваша еврейская кровь не несет никакого проклятия, она напротив, благословлена Всевышним на то, чтобы Вы приближали человечество своим примером к  Справедливости и Истине.

P.S.  И кстати, вспомните о своих, возможно способных и даже талантливых  одногруппниках- христианах, которые не выбились в профессора, а может и вовсе не стали музыкантами, оказались за бортом жизни или где-то на её дне. И вспомните о  детишках и племянниках "профессоров", обладающих посредственными способностями,  которые продвинулись в преподаватели и сделали карьеру. 





Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 14.12.2017, 14:24:13
Андрей, извините, мне неинтересно разговаривать с человеком, который в своей юдофобской паранойе уже докатился до полного маразма. Оказывается, игра на музыкальном инструменте - это не физический труд; может, мне стоит Вам послать фотографии мозолей на моих пальцах? :-\ С трудом сдерживаюсь, чтобы не высказываться резче, так что давайте разговор закончим.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 14.12.2017, 14:42:15
Андрей, извините, мне неинтересно разговаривать с человеком, который в своей юдофобской паранойе уже докатился до полного маразма. Оказывается, игра на музыкальном инструменте - это не физический труд; может, мне стоит Вам послать фотографии мозолей на моих пальцах? :-\ С трудом сдерживаюсь, чтобы не высказываться резче, так что давайте разговор закончим.

Поверьте, я знаю что такое игра на музыкальном инструменте  - это труд, многочасовые репетиции, часто с мозолями, изнурительные гастроли, недосыпания, но это и аплодисменты, это моральное удовлетворение, это признание, а работа в забое шахты - это не труд, а именно работа.  Так вот посмотрите какой процент иудеев работает в шахте и какой  трудится на рынке ценных бумаг и в сфере банковской деятельности и попробуйте объяснить, почему так.

Видимо Вам проще обвинить человека в иудофобии, чем попытаться ответить на его вопросы и обосновать приведенные факты.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 14.12.2017, 15:06:06
Поверьте, я знаю что такое игра на музыкальном инструменте  - это труд, многочасовые репетиции, часто с мозолями, изнурительные гастроли, недосыпания, но это и аплодисменты, это моральное удовлетворение, это признание, а работа в забое шахты - это не труд, а именно работа.  Так вот посмотрите какой процент иудеев работает в шахте и какой  трудится на рынке ценных бумаг и в сфере банковской деятельности и попробуйте объяснить, почему так.
Ребята, давайте спокойнее.

Все это имеет очень прозаическое объяснение. Евреям в диаспоре в Европе и России жестко ограничивали производственную деятельность: им просто запрещалось работать на шахтах или устраивать фермерские хозяйства. У них оставалось относительно немного ниш, в которых они могли зарабатывать, это различные ремесла и, конечно, торговля. В то же время христианство до нового времени (до реформации) относилось к деньгам с некоторым негативом, считалось, что праведность и богатство ("маммона") несовместимы. Вот евреи и заняли эту нишу, причем заняли очень успешно. Посмотрите хотя бы историческую справку в нашем уроке: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_6/#history Искусство, науки - все это тоже евреям никто не запрещал.

Для сравнения, в мусульманских странах евреев не ограничивали в роде деятельности, соответственно, среди йеменских или марокканских евреев никакого подобного "тренда" к высокоинтеллектуальным занятиям не наблюдается. На фоне европейских сородичей они поначалу казались "темными" :)

Конечно, есть и другие факторы. Так, еврейские мальчики с детства штудировали Тору и Талмуд, ибо такова заповедь и традиции. Европейские же мальчики в течении большей части последних тысяч лет в 99% случаев оставались неграмотными. Могло это никак не сказаться? Конечно, не могло. Вероятно, на фоне древних греков или римлян евреи не слишком выделялись образованностью, но на фоне европейцев, бывших варваров - конечно, выделялись. Это не плохо и не хорошо, это история.

Что касается врожденных способностей, то вопрос намного сложнее. Он нелинейный. Я как-то не замечал, чтобы на современных научных олимпиадах - не среди знаменитых ученых, где действовал названный выше социальный фактор, а на объективных соревнованиях современной молодежи - побеждали непременно израильские мальчики и девочки. Скорее, нет. Но все-таки отрицать сам факт генетических отличий так же глупо, как и делать из них вывод о "сверходаренности". Это действительно избранный народ, над генетикой которого Бог работает уже очень давно. Как и у любой относительно изолированной группы, генетические отличия просто должны быть, хотя назвать их непрсто.

Я могу назвать только отличие конкретно колена Леви: они почти всегда музыкальны. (Если помните, именно такова была работа левитов в Храме.) Барды, пианисты, диджеи наконец - среди них велик процент евреев с фамилией Леви или Коэн. А даже у тех, у кого фамилия ни о чем не говорит (вроде моей), обычно есть те или иные левитские корни.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 14.12.2017, 15:38:31
Даниэль, Ваше прозаическое объяснение ничего не объясняет. Развал Российской Империи и свержение монархии - евреи непропорционально своей численности в России занимают ключевые посты в искусстве и политике. Хотя в имперской России было очень много образованных и талантливых неевреев. Идет война с Германией, идет гражданская война, народ изнурен, а евреи припеваючи катаются по городам страны и занимаются непонятно чем - рисуют квадраты и прочую футуристическую лобуду, создают для себя институты и открывают кафедры за государственный счет, в то время как простой народ проливает кровь и голодает.

В СССР образование было одним из лучших в мире и одинаковым для всех. Развал СССР - одни иудеи создают финансовые пирамиды и банки, другие рекламируют их в СМИ, вместе с водкой, табаком и гомосексуализмом. Третьи создают банки и ссужают гоям деньги под проценты, четвертые заполоняют сферу искусства и науки в которой утвердились еще во времена СССР. Все в момент развала СССР вышли из одних условий. Но за десять- двадцать лет пришли к тому, к чему пришли .  Т.е. дело не в образовании.  Остается религиозное воспитание и религия, культивирующая потребительское отношение к гоям, а также еврейское лобби.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 14.12.2017, 16:09:35
Смотрите, Андрей, если вы предпочитаете мифологизированное представление о еврейском заговоре, то разубедить вас не получится. Только, честное слово, это неконструктивно. Это вредит не евреям, а только лишь вам самому.

У большинства вещей есть очень простые объяснения, и я вам их привел. Еще одно - евреи всегда были социально активными, как в хороших, так и в плохих начинаниях. Тоже следствие диаспоры, особого "диаспорного духа". Русские эмигранты в других странах тоже обычно активны.

Кстати, как раз в СССР у евреев почти ничего не осталось от веры и воспитания, коммунисты выкорчевали. Это отлично заметно по современным выходцам из СССР. У них осталась только традиция получать хорошее образование и острое ощущение себя как изгнанников, ибо даже в СССР антисемитизм не исчезал: еврею было сложнее, например, поступить в университет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 14.12.2017, 17:04:39
Даниэль, я прекрасно понимаю, что существуют определенные диаспорные сферы деятельности, так например продавать шаурму скорее свойственно узбекам или другим тюркским народностям, но речь ведь идет не о шаурме, а о государственных сферах деятельности: об искусстве, о фиансах, о политике и законодательстве, неужели Вы считаете, что не евреи ничего не смыслят в этом по определению, не смотря на образование? 

Смотрите, Андрей, если вы предпочитаете мифологизированное представление о еврейском заговоре, то разубедить вас не получится. Только, честное слово, это неконструктивно. Это вредит не евреям, а только лишь вам самому.

Нет,  я говорю о том же, о чем и Вы, только смотрю на эти процессы с  другой стороны и  называю их другими словами.


У большинства вещей есть очень простые объяснения, и я вам их привел. Еще одно - евреи всегда были социально активными, как в хороших, так и в плохих начинаниях. Тоже следствие диаспоры, особого "диаспорного духа". Русские эмигранты в других странах тоже обычно активны.

Например "Диаспорный дух" и активность общины выливается в еврейское лобби. Этот дух, подкрепленный идеями ортодоксального иудаизма выливается в высокомерие, пренебрежение, возвышение над гоями, пользовательское отношение к ним, что мы можем наблюдать во времена развала СССР.

Кстати, как раз в СССР у евреев почти ничего не осталось от веры и воспитания, коммунисты выкорчевали. Это отлично заметно по современным выходцам из СССР. У них осталась только традиция получать хорошее образование и острое ощущение себя как изгнанников, ибо даже в СССР антисемитизм не исчезал: еврею было сложнее, например, поступить в университет.

Было несколько таких попыток государства ограничить приток евреев в  МГУ и некоторые другие ведущие ВУЗы, и вызвано это было как-раз вопросом о том, почему такая непропорциональность в национальном составе преподавателей и поступивших в ВУЗы. А такая непропорциональность была обусловлена тем, что "Диаспорный дух" очень сильно начал влиять на национальный состав в свою пользу. В СССР был не антисемитизм, а антисионизм, в противовес сионизму, являющемуся выражением ортодоксального иудаизма в сфере экономики и идеологии. Сам же сионизм считался большинством  стран мирового сообщества расизмом, причем нужно вспомнить, что именно СССР поддержал создание государства Израиль и выступал в качестве главного "сиониста", т.е. СССР был не против евреев и Израиля.  Вопрос антисемитизма  стал  в полный рост именно во времена развала СССР и исходил этот антисемитизм в первую очередь от самих евреев, в  частности из США, которые пытались выдавить таким образом советских евреев в небезопасный Израиль, чтобы усилить его позиции. В подтверждение этого могу сослаться на антисемитскую литературу, разработанную в США для России, например книги Г.Климова, которыми зачитывались последователи националистических организаций.  Т.е. эскалация антисемитизма в Россию шла из США, где он создавался искусственно.

А насчет того, что в СССР у евреев ничего не осталось от веры и воспитания - это сказки. Просто эта вера и воспитание приняли латентную форму, но зато после развала СССР они проявились в полной мере. Смотрите семибанкирщину, МММ, Хопер-инвест, чара-банк и прочие грабительские схемы. Даже рядовые евреи - инженеры, уезжая в Израиль, прихватывали разработки институтов, чертежи и т.д., над которыми работали целые коллективы. Мне известно несколько таких случаев. Также вывод денег в оффшоры, обналичка - традиционные полукриминальные схемы, существовавшие до последнего времени, а возможно существующие и сегодня - преимущественно сфера деятельности евреев.

И я не говорю об общееврейском заговоре, а речь как раз о проявлениях того, что Вы называете "Диаспорным духом",   для которого высшей справедливостью является защита представителей диаспоры, независимо от их виновности-невиновности,  протекция представителей диаспоры и люббирование интересов диаспоры. Конечно, размеры  этого духа могут разрастись и до общемирового масштаба, как например в деле Дрейфуса.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 14.12.2017, 18:36:55
Смотрите, Андрей, если вы предпочитаете мифологизированное представление о еврейском заговоре, то разубедить вас не получится. Только, честное слово, это неконструктивно. Это вредит не евреям, а только лишь вам самому.

У большинства вещей есть очень простые объяснения, и я вам их привел. Еще одно - евреи всегда были социально активными, как в хороших, так и в плохих начинаниях. Тоже следствие диаспоры, особого "диаспорного духа". Русские эмигранты в других странах тоже обычно активны.

Кстати, как раз в СССР у евреев почти ничего не осталось от веры и воспитания, коммунисты выкорчевали. Это отлично заметно по современным выходцам из СССР. У них осталась только традиция получать хорошее образование и острое ощущение себя как изгнанников, ибо даже в СССР антисемитизм не исчезал: еврею было сложнее, например, поступить в университет.
зять Трампа и Иванка евреи?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 15.12.2017, 13:52:46
зять Трампа и Иванка евреи?

Это общеизвестный факт. Хотя по поводу гиюра Иванки и возникает много вопросов. 

Цитировать
Сейчас Иванку Трамп и ее мужа считают одними из самых активных членов еврейской общины Нью-Йорка. Помимо соблюдений традиций и регулярного посещения синагоги, они жертвуют внушительные суммы на благотворительность – в первую очередь, на все, связанное с еврейским образованием. Кроме того, фонд семьи Кушнер активно помогает деньгами еврейским поселениям в Израиле. «Они настолько активны, что могли бы привести Ближний Восток к миру», – сказал в прошлом году об Иванке и Джареде тогда ещё только кандидат Трамп, который, возможно, именно вслед за своими новыми родственниками стал горячим защитником еврейских поселений в Израиле.

Взято отсюда:http://jewish.ru/ru/people/business/179575/ (http://jewish.ru/ru/people/business/179575/)

Я не стремлюсь обвинить евреев в чем-то, они поступают по своей природе и в соответствии со своей верой, я говорю о том, что существует еврейское лобби, существует "Диаспорный дух", существует использование христиан в своих целях.  И о том, что христиане не должны позволять использовать себя.    Но почему-то это многих раздражает и воспринимается как иудофобия и антисемитизм. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 15.12.2017, 18:24:34
Я не стремлюсь обвинить евреев в чем-то, они поступают по своей природе и в соответствии со своей верой, я говорю о том, что существует еврейское лобби, существует "Диаспорный дух", существует использование христиан в своих целях.  И о том, что христиане не должны позволять использовать себя. Но почему-то это многих раздражает и воспринимается как иудофобия и антисемитизм.
Ощущается так, как пишете, Андрей. Когда историю евреев описывают в учебниках истории или в википедии, такого ощущения нет.

Кстати, никакого диспорного духа давным-давно нет, есть другой - сионистский. От слова "Сион", в переносном смысле Иерусалим: стремление всех евреев собраться на своей родине. Сегодня большая диаспора осталась только в Штатах, но и они - последние - понемногу возвращаются сюда.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 15.12.2017, 18:35:58
Ощущается так, как пишете, Андрей. Когда историю евреев описывают в учебниках истории или в википедии, такого ощущения нет.

Кстати, никакого диспорного духа давным-давно нет, есть другой - сионистский. От слова "Сион", в переносном смысле Иерусалим: стремление всех евреев собраться на своей родине. Сегодня большая диаспора осталась только в Штатах, но и они - последние - понемногу возвращаются сюда.
Шолом, Даня!
Есть и "антисионистско-нетурейкартистский" дух :) Впрочем, понятное дело - они в меньшинстве в современном еврейском обществе.
Однако, как ты знаешь, тут тоже не всё так гладко - миллионы евреев-сионистов, вполне лояльных сионизму и ГИ, сами вовсе не спешат жить в государстве Израиль, предпочитая например жить в США и Канаде :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 15.12.2017, 19:30:49
Шолом, Даня!
Есть и "антисионистско-нетурейкартистский" дух :) Впрочем, понятное дело - они в меньшинстве в современном еврейском обществе.
Есть, конечно.
Однако, как ты знаешь, тут тоже не всё так гладко - миллионы евреев-сионистов, вполне лояльных сионизму и ГИ, сами вовсе не спешат жить в государстве Израиль, предпочитая например жить в США и Канаде :)
По-разному бывает. Наш друг Меир Брук живет в США, но выполняет там очень важную еврейскую работу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 15.12.2017, 19:52:08
Ощущается так, как пишете, Андрей. Когда историю евреев описывают в учебниках истории или в википедии, такого ощущения нет.

Значит иудеи еще не созрели к тому, чтобы оценивать и писать свою историю в учебниках и в интернете объективно. Поэтому и ощущается такой контраст.

Кстати, никакого диспорного духа давным-давно нет, есть другой - сионистский. От слова "Сион", в переносном смысле Иерусалим: стремление всех евреев собраться на своей родине. Сегодня большая диаспора осталась только в Штатах, но и они - последние - понемногу возвращаются сюда.

Там где существуют еврейские диаспоры, сколь бы малочисленными они ни были, там существует и диаспорный дух.  А вообще Вы конечно недооцениваете российского еврейства, да и присутствие и влияние евреев в других странах. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 15.12.2017, 19:56:17
Есть, конечно.По-разному бывает. Наш друг Меир Брук живет в США, но выполняет там очень важную еврейскую работу.
Ну я думаю подавляющее большинство американских и канадских евреев - это вовсе не раввины и даже не особо религиозные евреи. Всё очень банально - просто миллионы евреев в США и в Канаде считают, что им там жить лучше, зажиточнее и безопаснее, чем в Израиле, и потому они туда ехать жить не хотят.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 15.12.2017, 19:58:43
Ну я думаю подавляющее большинство американских и канадских евреев - это вовсе не раввины и даже не особо религиозные евреи. Всё очень банально - просто миллионы евреев в США и в Канаде считают, что им там жить лучше, зажиточнее и безопаснее, чем в Израиле, и потому они туда ехать жить не хотят.
Есть такое. Пока. Но какие же они тогда "сионисты"? :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 15.12.2017, 20:28:09
Есть такое. Пока. Но какие же они тогда "сионисты"? :)

Многие из них самые настоящие сионисты, поскольку поддерживают финансово и политически Израиль, как например зять Трампа.  Настоящие сионисты не едут в Израиль, они расширяют Израиль до тех пор, пока не окажутся в нем )))
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 15.12.2017, 20:44:17
Есть такое. Пока. Но какие же они тогда "сионисты"? :)
Ну оне ж не нетурейкартисты :) В подавляющем большинстве американские и канадские евреи явно просионистски настроены, весьма лояльно относятся к ГИ и поддерживают его. Но жить там сами не хотят.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 15.12.2017, 21:13:06
Это не так, Паша. Я знаком со многими американскими евреями и читал много статей на эту тему. Среди них - особенно среди людей искусства и в средствах массовой информации - чрезвычайно распространены леволиберальные взгляды, которые, как известно, в современном западном мире почти всегда идут рука об руку с жёсткой критикой и даже полным неприятием государства Израиль. Достаточно вспомнить хотя бы такие известные имена, как Ноам Хомски или Норман Финкельштейн.
Привет, Олег!
Такие люди есть, ну так они и в Израиле есть - интеллигенция Тель-Авивского университета, те же леволибералы и т.д. Но мне думается всё равно евреев-сионистов в США и Канаде подавляющее большинство. Ну может не чистых сионистов, но просионистски настроенных и лояльных к ГИ.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 15.12.2017, 22:31:08
Честное слово, не сказал бы. А вот среди американских христиан-евангелистов удивительно много сионистов, причём таких свирепых, что даже израильские правые партии они считают недостаточно жёсткими :D
Про неких американских христиан-сионистов я слышал.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 15.12.2017, 22:47:30
Честное слово, не сказал бы. А вот среди американских христиан-евангелистов удивительно много сионистов, причём таких свирепых, что даже израильские правые партии они считают недостаточно жёсткими :D
Дарби и Скофилд очень сильно повлияли на американское евангелическое Богословие - подробнее я писал в теме про кардинала Коха. Отсюда и решение Трампа.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 16.12.2017, 14:03:47
и все-таки такой предапокалиптический  шаг Трамп сделал для зятя с Иванкой...ох, не просто все здесь
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.12.2017, 23:55:16
Но ведь глупо пытаться остановить апокалипсис. Лучше попытаться понять, что происходит. И, конечно, держаться Бога.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 16.12.2017, 23:59:49
История израильского народа. Ветхий Завет как учебник

https://tsargrad.tv/articles/istorija-izrailskogo-naroda-vethij-zavet-kak-uchebnik_100243
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.12.2017, 00:51:53
Но ведь глупо пытаться остановить апокалипсис. Лучше попытаться понять, что происходит. И, конечно, держаться Бога.
Ну, кстати, да: самостоятельно из обсуждений на форумах вряд ли что-то можно понять. Однако, прп. Гавриил Самтаврийский сказал: "Битва Илии и Еноха с Антихристом будет показана по телевидению, и это зрелище обратит на путь истины многих евреев". Так что даже если сейчас на форуме не разберёмся, потом уже всё будет очевидно. Я ещё недавно планировал дома кабельное тв отключить - всё равно не смотрю телек. А тут начался конфликт с Иерусалимом - я оставил эту мысль. Всё-таки битву в прямом эфире хочется глянуть.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 06:45:08
Но ведь глупо пытаться остановить апокалипсис. Лучше попытаться понять, что происходит. И, конечно, держаться Бога.
Остановить у людей такой силы нет. А вот прельститься вполне можно.
Вы тоже считаете что это первый шаг к концу земной истории? Как говорят в христианстве предапокалипсим?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 17.12.2017, 11:46:59
Ну, кстати, да: самостоятельно из обсуждений на форумах вряд ли что-то можно понять. Однако, прп. Гавриил Самтаврийский сказал: "Битва Илии и Еноха с Антихристом будет показана по телевидению, и это зрелище обратит на путь истины многих евреев". Так что даже если сейчас на форуме не разберёмся, потом уже всё будет очевидно. Я ещё недавно планировал дома кабельное тв отключить - всё равно не смотрю телек. А тут начался конфликт с Иерусалимом - я оставил эту мысль. Всё-таки битву в прямом эфире хочется глянуть.

Смело отключайтесь.

Saudi Arabia has ordered media outlets in the kingdom to not focus "too much attention" on Washington's controversial decision to recognise Jerusalem as Israel's capital, sources have said.

Саудовская Аравия приказала СМИ в королевстве не фокусировать «слишком много внимания» на противоречивом решении Вашингтона признать Иерусалим столицей Израиля, говорят источники.


https://www.alaraby.co.uk/english/news/2017/12/9/saudi-arabia-orders-limited-media-coverage-of-jerusalem-move
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.12.2017, 11:51:30
Смело отключайтесь.

Saudi Arabia has ordered media outlets in the kingdom to not focus "too much attention" on Washington's controversial decision to recognise Jerusalem as Israel's capital, sources have said.

Саудовская Аравия приказала СМИ в королевстве не фокусировать «слишком много внимания» на противоречивом решении Вашингтона признать Иерусалим столицей Израиля, говорят источники.


https://www.alaraby.co.uk/english/news/2017/12/9/saudi-arabia-orders-limited-media-coverage-of-jerusalem-move

Ну, СМИ всех остальных стран, кроме Саудовской Аравии, по-прежнему будут транслировать битву. Так что смысла отключать нет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.12.2017, 11:53:54
Очень разумный шаг. Людей хлебом не корми, дай посплетничать о политике, поистерить, пообвинять людей в связях с дьяволом, и поспекулировать на темы вроде битвы ангелов с антихристом.
Ну, вот на данный момент никаких прямых предпосылок к апокалипсису нет. Третий Храм абсолютно не начали строить. И сейчас действительно, возможны только спекуляции и слухи. А вот что будет дальше - там увидим. Освещение в СМИ не прям бесполезно: за ходом процесса следить интересно - особенно, если всё-таки скоро начнут строить Храм.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 17.12.2017, 13:08:59
Ну, СМИ всех остальных стран, кроме Саудовской Аравии, по-прежнему будут транслировать битву. Так что смысла отключать нет.

Какая ж битва без Саудовской Аравии? Да и Египет не горит желанием биться с Израилем по данному поводу. Более того, все трое сильно не любят Иран. И похоже он волнует саудитов много больше Иерусалима.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.12.2017, 13:36:26
Остановить у людей такой силы нет. А вот прельститься вполне можно.
Вы тоже считаете что это первый шаг к концу земной истории? Как говорят в христианстве предапокалипсим?
Какой же там "первый" :)

Да и вообще, как можно выделить первые шаги и последние? Процессы развиваются непрерывно и нелинейно, и в каком-то потенциальном варианте все сегодняшние события были заложены еще в момент сотворения Вселенной. Могу только подтвердить, что сегодняшний мир уже заканчивается, "подписи" поставлены, договора заключены, точка невозврата пройдена. Но вы ведь и так знаете, в какой области я работаю. Статью, кажется, читали про конец света.

Поступок Трампа я всецело одобряю. Дай Бог, чтобы реально посольство перенесли. Нужно держаться Бога, а это значит - держаться истины. На лжи далеко не уедешь, даже если усиленно притворяться, что она "во спасение".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 17.12.2017, 13:54:16
Поступок Трампа я всецело одобряю. Дай Бог, чтобы реально посольство перенесли. Нужно держаться Бога, а это значит - держаться истины. На лжи далеко не уедешь, даже если усиленно притворяться, что она "во спасение".

Когда есть несколько точек зрения на территориальный вопрос, то истина (если за нее принимать фактическое положение дел) иногда оказывается сильно переменчивой. Понятно, переменить истину, поддержанную сильнейшей державой мира крайне сложно, но и такое бывает.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 15:12:22
Какой же там "первый" :)

Да и вообще, как можно выделить первые шаги и последние? Процессы развиваются непрерывно и нелинейно, и в каком-то потенциальном варианте все сегодняшние события были заложены еще в момент сотворения Вселенной. Могу только подтвердить, что сегодняшний мир уже заканчивается, "подписи" поставлены, договора заключены, точка невозврата пройдена. Но вы ведь и так знаете, в какой области я работаю. Статью, кажется, читали про конец света.

Поступок Трампа я всецело одобряю. Дай Бог, чтобы реально посольство перенесли. Нужно держаться Бога, а это значит - держаться истины. На лжи далеко не уедешь, даже если усиленно притворяться, что она "во спасение".
А дату не писали вроде? Или пока не сообщили?
Насчёт Трампа-он всего лишь исполнитель.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.12.2017, 15:38:37
А дату не писали вроде? Или пока не сообщили?
Дату - чего именно?
Вы должны понимать, что точных дат здесь быть не может, так как процесс зависит также от людей. Только примерные.

Насчёт Трампа-он всего лишь исполнитель.
С вашего разрешения, исполнитель все-таки не он :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 16:09:11
Дату - чего именно?
Вы должны понимать, что точных дат здесь быть не может, так как процесс зависит также от людей. Только примерные.
С вашего разрешения, исполнитель все-таки не он :)
И когда примерно грянет?
Почему вы считаете, что Трамп имеет вес в этом вопросе, а не просто марионетка?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 16:48:17
Мэр израильского Назарета сообщил о том, что все мероприятия, приуроченные к празднику Рождества Христова, отменяются. Причиной этого решения стало признание США Иерусалима столицей еврейского государства. Как отметил в комментарии телеканалу Царьград протоиерей Андрей Ткачев, Трамп таким образом изначально подставил огромное количество людей:

"Я не думаю, что он не знает этого и что советники этого не просчитывали. Дело в том, что нам, христианам, будет очень плохо, если Иерусалим будет только еврейским. И вероятно, нас там не будет. Также плохо, если Иерусалим будет только арабским, и нас тоже там, скорее всего, не будет".
Отец Андрей отмечает, что Иерусалим должен сохранить статус нейтрального города, города трех религий.

"Нам хорошо, чтобы Иерусалим сохранил статус нейтрального города, города трех религий, чтобы там в равных долях - сбалансированно присутствовали и мусульмане, и евреи, и конечно, христиане", - пояснил он.

Священнослужитель подчеркнул, что Трамп своим решением, безусловно, лишил Рождества миллионы верующих - и у католиков, и у православных. При этом, отмечает отец Андрей, сам праздник отменить невозможно, поэтому, по всей видимости, в библейских местах будет введен определенный режим досмотра или их закроют в дни торжеств для посещения.

Не исключено, что сейчас в Израиле разворачивается многоходовка, которая в конечном счете приведет к горячему противостоянию между евреями и арабами, тем самым расчистив "строительную площадку" под Третий храм. Как заметил протоиерей Андрей Ткачев, в любом случае это можно расценивать как антихристианское дело.

"У верующих есть один способ, один рычаг влияния на ситуацию - это молитва. Христианская молитва, молитва Богу, поклонение Богу в духе и истине меняют мир. И это важнейший рычаг влияния на мировую ситуацию. Больше ничего".
Отец Андрей отметил, что Трамп подошел к проблеме Израиля с циничной расчетливостью, понимая, чем это может грозить Ближнему Востоку. Американский лидер и западный истеблишмент по сути чихать хотели на наши эмоции.

"Поэтому молитва сохраняет свою актуальность. Все остальное имеет относительную пользу", - добавил священнослужитель.
https://tsargrad.tv/news/otec-andrej-tolko-molitva-spaset-hristian-a-vzyvanija-k-sovesti-trampa-bespolezny-emu-nachhat_100976
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 17:28:19
Дело в том, что нам, христианам, будет очень плохо, если Иерусалим будет только еврейским. И вероятно, нас там не будет. Также плохо, если Иерусалим будет только арабским, и нас тоже там, скорее всего, не будет".
Отец Андрей отмечает, что Иерусалим должен сохранить статус нейтрального города, города трех религий.

А Москва, случайно, не должна приобрести статус нейтрального города, чтобы все могли молиться, как им удобно? Или все-такие есть какие-то дополнительные меры обеспечения свободы совести, не отменяющие право людей на национальное государство с национальной столицей?

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 17:30:47
А Москва, случайно, не должна приобрести статус нейтрального города, чтобы все могли молиться, как им удобно? Или все-такие есть какие-то дополнительные меры обеспечения свободы совести, не отменяющие право людей на национальное государство с национальной столицей?

Вы же обманите, не пустите. А Москва всех принимает. :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 17:37:06
Вы же обманите, не пустите. А Москва всех принимает. :)

Есть основания так думать? Церкви и православные общины в Израиле существуют открыто, и не только в Иерусалиме.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 17:38:35
Есть основания так думать? Церкви и православные общины в Израиле существуют открыто, и не только в Иерусалиме.

так же как и синагоги в Москве и вообще-в России :)
Аминь
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 17:43:43
Есть основания так думать? Церкви и православные общины в Израиле существуют открыто, и не только в Иерусалиме.
Так всё-таки что ожидается от признания Иерусалима столицей?  Это точка в приобретении земли обетованной евреями? Какие шаги планируется принять теперь, когда Иерусалим ваш? Храмовая гора на очереди?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 17:48:16
Так всё-таки что ожидается от признания Иерусалима столицей?  Это точка в приобретении земли обетованной евреями?

Думаю, что так.

Какие шаги планируется принять теперь, когда Иерусалим ваш?

Он и был наш. Не знаю, какие практические изменения должно дать это признание. Говорят, облегчение на получение разрешения на строительство.

Храмовая гора на очереди?

Надеюсь, ситуация, когда евреям не разрешается молиться на Храмовой Горе, также изменится.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 17:51:41
Думаю, что так.

Он и был наш. Не знаю, какие практические изменения должно дать это признание. Говорят, облегчение на получение разрешения на строительство.

Надеюсь, ситуация, когда евреям не разрешается молиться на Храмовой Горе, также изменится.
Планируется ли начать принесение жертвоприношений? Действительно ли всё необходимое уже подготовлено для жертв? К чему приведёт начало принесения в жертву красной коровы для евреев и для мира?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 17:53:20
Планируется ли начать принесение жертвоприношений? Действительно ли всё необходимое уже подготовлено для жертв? К чему приведёт начало принесения в жертву красной коровы для евреев и для мира?

До этого ещё плыть и плыть. Не думаю, что это будет возможным в ближайшее время.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 17:57:10
....
Надеюсь, ситуация, когда евреям не разрешается молиться на Храмовой Горе, также изменится.

да, просто узел, который не так просто и разрубить

Для всех-святыня. Вот что делать? Каждый тянет на себя.

Но с точки зрения православных, чо уж там юлить,  Третий храм, когда построите на Храмовой горе-место служения антихриста :) так что....Ничего личного, только предсказания :D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 17:58:46
До этого ещё плыть и плыть. Не думаю, что это будет возможным в ближайшее время.
Считается ли зять Трампа Машиахом (это ведь была его помощь Израилю)? Ведь в дальнейшем все шаги будут зависеть только от самих евреев, внешние препятствия устраняются, так?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 18:00:09
да, просто узел, который не так просто и разрубить

Для всех-святыня. Вот что делать? Каждый тянет на себя.

Но с точки зрения православных, чо уж там юлить,  Третий храм, когда построите на Храмовой горе-место служения антихриста :) так что....Ничего личного, только предсказания :D

Слушайте, предсказания об Антихристе имеют столько разных толкований, что я бы не стал ими аргументировать.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 18:02:42
Считается ли зять Трампа Машиахом (это ведь была его помощь Израилю)? Ведь в дальнейшем все шаги будут зависеть только от самих евреев, внешние препятствия устраняются, так?

Вы же знаете признаки Мессии, как они сформулированны Рамбамом. Там о признании Иерусалима столицей вообще ни одного слова нет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 18:08:22
Вы же знаете признаки Мессии, как они сформулированны Рамбамом. Там о признании Иерусалима столицей вообще ни одного слова нет.
Так признание столицей развяжет руки для дальнейших действий.
То место где может быть совершено жертвоприношение в восточной или западной части? Я знаю, что для него нужен не весь Храм, а только особое место.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 18:27:31
Так признание столицей развяжет руки для дальнейших действий.
То место где может быть совершено жертвоприношение в восточной или западной части? Я знаю, что для него нужен не весь Храм, а только особое место.

Ну, когда исполнятся признаки, и будем обсуждать) Одна из проблем, то, что мы не знаем точного места жертвенника. Во Втором Храме для этого нужен был пророк, этого ожидаем и теперь.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 18:34:39
Ну, когда исполнятся признаки, и будем обсуждать) Одна из проблем, то, что мы не знаем точного места жертвенника. Во Втором Храме для этого нужен был пророк, этого ожидаем и теперь.
Спасибо большое, на животрепещущие вопросы Вы мне ответили.
а на примете уже есть такой пророк или пророки? Ведь не только место он должен указать, но и всех евреев. Интересно, и из пропавших 9,5 колен ведь тоже?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 18:43:20
Спасибо большое, на животрепещущие вопросы Вы мне ответили.
а на примете уже есть такой пророк или пророки? Ведь не только место он должен указать, но и всех евреев. Интересно, и из пропавших 9,5 колен ведь тоже?

Я придерживаюсь позиции, что для идентификации пророка необходимо сначала восстановить Синедрион, а до этого нужно провести ещё много-много работы, так что, ни о чем эсхатологическом речь пока идти не может.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.12.2017, 19:01:00
И когда примерно грянет?
Грянет - что именно? Это вообще-то длительный процесс. А его начало, мне кажется, трудно не заметить уже сейчас.

Почему вы считаете, что Трамп имеет вес в этом вопросе, а не просто марионетка?
Я вовсе так не считаю. Просто хорошо, что публично признал очевидный факт.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 19:18:34
...
Я вовсе так не считаю. Просто хорошо, что публично признал очевидный факт.


кому хорошо? посмотрите, как возбудились мусульмане
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 19:21:14

кому хорошо? посмотрите, как возбудились мусульмане

А до того они были белыми и пушистыми? Нам надо каждый раз на их возбуждение ориентироваться?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 19:24:14
А до того они были белыми и пушистыми? Нам надо каждый раз на их возбуждение ориентироваться?

не, вам там жить, мне то что
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 19:25:54
не, вам там жить, мне то что

Вот это правильная позиция) Вам в России жить, а как это сделать старикам на обычную пенсию, я не представляю...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 19:30:05
Вот это правильная позиция) Вам в России жить, а как это сделать старикам на обычную пенсию, я не представляю...

ой, выдохните уже. Живут на помощь США и ещё рассуждают :P
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 19:35:03
ой, выдохните уже. Живут на помощь США и ещё рассуждают :P

Ну, это вы загнули... Экономика Израиля вполне самостоятельная. Помощь США касается других вещей. А вот что ждет российский рубль и живущих на нищенскую пенсию стариков, это, действительно, страшно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 19:42:25
Я придерживаюсь позиции, что для идентификации пророка необходимо сначала восстановить Синедрион, а до этого нужно провести ещё много-много работы, так что, ни о чем эсхатологическом речь пока идти не может.
почему пророк должен зависеть от наличия или мнения Сенедриона? главное чтобы он соответствовал требованиям...
а кстати, при Машиахе должен быть Синедрион?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 19:52:13
почему пророк должен зависеть от наличия или мнения Сенедриона? главное чтобы он соответствовал требованиям...
а кстати, при Машиахе должен быть Синедрион?

1. Потому что соответствие требованиям должно быть определено компетентным органом.
2. Обязательно, ведь одна из функций Мессии - восстановить все действие Торы, частью которой является работа Синедриона.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 20:07:32
1. Потому что соответствие требованиям должно быть определено компетентным органом.
2. Обязательно, ведь одна из функций Мессии - восстановить все действие Торы, частью которой является работа Синедриона.

такой вопрос (некаверзный, просто так получилось)-и какое место у гоев в этой идилии? Машиах будут править всем миром?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 17.12.2017, 20:14:46
Какая ж битва без Саудовской Аравии? Да и Египет не горит желанием биться с Израилем по данному поводу. Более того, все трое сильно не любят Иран. И похоже он волнует саудитов много больше Иерусалима.
Битва пророков Илии и Еноха против Антихриста будет только между ними. Саудовская Аравия не при чём, как и Египет, и Израиль.
Просто трое человек будут сражаться.
На всякий случай уточню - это одно из святоотеческих толкований. Может, и не будет битвы. Но если святой Гавриил прав - то он говорил вот так. Кабельное тв не отключаю.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 20:31:47
такой вопрос (некаверзный, просто так получилось)-и какое место у гоев в этой идилии? Машиах будут править всем миром?

Они будут нашими братьями, принявшими Истинного Бога и Его заповеди.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 17.12.2017, 20:33:11
Ну, это вы загнули... Экономика Израиля вполне самостоятельная. Помощь США касается других вещей. А вот что ждет российский рубль и живущих на нищенскую пенсию стариков, это, действительно, страшно.

Российских стариков ждет Царствие Небесное, а действительно страшное ждет тех, кто их ограбил и припеваючи жил за их счет.  Не в силе правда, а в правде сила.

   
 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 20:38:03
Российских стариков ждет Царствие Небесное, а действительно страшное ждет тех, кто их ограбил и припеваючи жил за их счет.  Не в силе правда, а в правде сила.

Все пытаетесь стрелочников найти, вместо того, чтобы найти ошибки в самих себе...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 17.12.2017, 20:41:54
Они будут нашими братьями, принявшими Истинного Бога и Его заповеди.

В мире со звериными законами братья есть до тех пор, пока они помогают свалить добычу, но во время её раздела они превращаются в лютых врагов. А во время голода готовы даже поедать друг друга.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 17.12.2017, 20:53:22
Все пытаетесь стрелочников найти, вместо того, чтобы найти ошибки в самих себе...

Блажен не тот, кто видит свои ошибки, а тот, кто не видит чужих. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:02:52
В мире со звериными законами братья есть до тех пор, пока они помогают свалить добычу, но во время её раздела они превращаются в лютых врагов. А во время голода готовы даже поедать друг друга.

Дни Мессии - дни нового завета и совсем других законов, чем те, о которых Вы говорите. Читайте Танах.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:06:05
Блажен не тот, кто видит свои ошибки, а тот, кто не видит чужих.

Вы считаете, что блаженство в абсолютной слепоте?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Алла Ш. от 17.12.2017, 21:06:38
Дни Мессии - дни нового завета и совсем других законов, чем те, о которых Вы говорите. Читайте Танах.

просчитались, считая проценты. проспали всё
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 17.12.2017, 21:11:15
Вы считаете, что блаженство в абсолютной слепоте?

В воле Всевышнего.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:15:42
просчитались, считая проценты. проспали всё

Сколько там процентная ставка у российского ЦБ?) кто бы говорил о процентах...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 21:15:46
Дни Мессии - дни нового завета и совсем других законов, чем те, о которых Вы говорите. Читайте Танах.
Мессия как человек, обладающий каким то даром. Он знает всех евреев, он восстановил Израиль и сделал его вершиной мира, где основная забота евреев молиться и учить Тору. А окружающих народов работать для того, что евреи изучали Тору.
Для этого потребуется как то организовать их. Создать законы, принуждение несогласных и тп. Машиах должен будет создать государственную всемирную систему. Я правильно поняла?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:16:29
В воле Всевышнего.

Она в том, чтобы не видеть собственные ошибки?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:17:47
Мессия как человек, обладающий каким то даром. Он знает всех евреев, он восстановил Израиль и сделал его вершиной мира, где основная забота евреев молиться и учить Тору. А окружающих народов работать для того, что евреи изучали Тору.
Для этого потребуется как то организовать их. Создать законы, принуждение несогласных и тп. Машиах должен будет создать государственную всемирную систему. Я правильно поняла?

Не вижу несогласных в царстве Мессии)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 21:20:16
Не вижу несогласных в царстве Мессии)
Несогласных не будет если их уничтожить. Пока есть этот мир такие будут всегда. Даже в раю были недовольные.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:29:36
Несогласных не будет если их уничтожить. Пока есть этот мир такие будут всегда. Даже в раю были недовольные.

Никогда не говори никогда)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 17.12.2017, 21:31:55
Все пытаетесь стрелочников найти, вместо того, чтобы найти ошибки в самих себе...

А Вы пытаетесь прикрыть грабителей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 21:39:07
Никогда не говори никогда)
Философия отдельно, а духовное становление отдельно.
У христиан цель обожение. И у Бога цель сделать каждую душу совершенной, а не посвящать  себя для того, чтобы кто-то изучал Тору.
Я за изучение Торы и молитв, но цель не та.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:40:05
А Вы пытаетесь прикрыть грабителей.

Нет, не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что не надо искать причины грабежа где-то на стороне.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:41:43
Философия отдельно, а духовное становление отдельно.
У христиан цель обожение. И у Бога цель сделать каждую душу совершенной, а не посвящать  себя для того, чтобы кто-то изучал Тору.
Я за изучение Торы и молитв, но цель не та.

Изучай сам) не можешь или не хочешь - поддерживай того, кто это делает, в этом твоё совершенство.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 21:49:21
Изучай сам) не можешь или не хочешь - поддерживай того, кто это делает, в этом твоё совершенство.
Вы изучаете Тору, как ко мне перейдёт совершенство?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 17.12.2017, 21:50:48
Нет, не пытаюсь. Я пытаюсь сказать, что не надо искать причины грабежа где-то на стороне.

Т е старики сами себя ограбили?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:52:48
Вы изучаете Тору, как ко мне перейдёт совершенство?

Через ассоциацию. Вы способствуете моему изучению - значит, Вы - часть меня.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:53:39
Т е старики сами себя ограбили?

В каком-то смысле, да. Как часть людоедского общества.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 21:56:23
Через ассоциацию. Вы способствуете моему изучению - значит, Вы - часть меня.
Такой вопрос, покажется не в тему, по Торе женщины должны платить десятину или только мужчины?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 21:58:28
Такой вопрос, покажется не в тему, по Торе женщины должны платить десятину или только мужчины?

Десятина с доходов - это обычай, а не заповедь Торы. Отдаёт тот, кто получает доход. Независимо от пола.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.12.2017, 22:00:11
Десятина с доходов - это обычай, а не заповедь Торы. Отдаёт тот, кто получает доход. Независимо от пола.
Это тот же способ получения совершенства?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 17.12.2017, 22:03:07
В каком-то смысле, да. Как часть людоедского общества.

 :D
Неубедительно совсем. Вот изнасилуют или убьют кого-то, а мы им скажем: «Сами виноваты, людоеды клятые!»

PS А между тем, ограбление наших стариков не без Ваших собратьев произошло. Были бы вы (иудеи) свет миру и богоизбранные, наверняка нашли бы слова вразумления для своих собратьев, превратившихся в волков.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 17.12.2017, 22:07:23
Она в том, чтобы не видеть собственные ошибки?

Праведен не тот, кто видит собственные ошибки, а тот, кто умеет прощать чужие.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 22:10:15
Это тот же способ получения совершенства?

Часть картины.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.12.2017, 22:14:02
:D
Неубедительно совсем. Вот изнасилуют или убьют кого-то, а мы им скажем: «Сами виноваты, людоеды клятые!»

PS А между тем, ограбление наших стариков не без Ваших собратьев произошло. Были бы вы (иудеи) свет миру и богоизбранные, наверняка нашли бы слова вразумления для своих собратьев, превратившихся в волков.

1. Ситуации бывают разные. Но речь о коллективной ответственности, а не о частной.
2. Вы считаете, мы не подвержены влиянию общества, в котором живем? Это далеко не так, к сожалению.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 18.12.2017, 00:13:58
1. Ситуации бывают разные. Но речь о коллективной ответственности, а не о частной.
2. Вы считаете, мы не подвержены влиянию общества, в котором живем? Это далеко не так, к сожалению.

1. Т.е. евреи и остальные узники в концлагерях были сами повинны в том, что над ними издевались?
2. Если кто-то претендует на определенный высокий статус в человеческом общежитии, ему не гоже опукаться на уровень разбойников и уподобляться самым мерзким из людей, вы согласны?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.12.2017, 05:13:53
1. Т.е. евреи и остальные узники в концлагерях были сами повинны в том, что над ними издевались?
2. Если кто-то претендует на определенный высокий статус в человеческом общежитии, ему не гоже опукаться на уровень разбойников и уподобляться самым мерзким из людей, вы согласны?

1. С таким же успехом можно спросить, были ли русские виноваты в нашествии монголо-татар... На каком-то очень отдаленном уровне общечеловеческой истории, может быть... Но тут мы говорим об одном и том же обществе с разницей между жертвой и палачем. Были ли русское общество виновато в репрессиях сталинского режима? Конечно, было.
2. Поверьте, те, кто уподобляется, ни на что не претендует.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.12.2017, 18:20:15
Часть картины.
И какая же целая картина.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.12.2017, 20:42:44
И какая же целая картина.

Изучение Торы и исполнение заповедей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 18.12.2017, 20:45:28
Сколько там процентная ставка у российского ЦБ?) кто бы говорил о процентах...

https://youtu.be/C5kJW2P4OeU (https://youtu.be/C5kJW2P4OeU)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 18.12.2017, 20:50:46
Через ассоциацию. Вы способствуете моему изучению - значит, Вы - часть меня.

Курица, съеденная Вами сегодня за ужином, тоже способствует Вашему изучению и тоже Ваша часть. И Вы подводите её к совершенству, освящая её пребыванием в себе  )))
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.12.2017, 20:53:38
Через ассоциацию. Вы способствуете моему изучению - значит, Вы - часть меня.
Может не часть Вас, а Вы становитесь должником того, от кого получили благо?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.12.2017, 20:58:47
Курица, съеденная Вами сегодня за ужином, тоже способствует Вашему изучению и тоже Ваша часть. И Вы подводите её к совершенству, освящая её пребыванием в себе  )))

Именно так) но, конечно, это совершенство несколько иного рода)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.12.2017, 20:59:54
Может не часть Вас, а Вы становитесь должником того, от кого получили благо?

Ковчег несет носящих его. Впрочем, одно другому не противоречит.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 18.12.2017, 21:03:52
Именно так) но, конечно, это совершенство несколько иного рода)

Боюсь как бы Вы не начали подводить христиан к совершенству такого рода.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.12.2017, 21:07:24
Ковчег несет носящих его. Впрочем, одно другому не противоречит.
Ковчег преисполнен Святого, а человек нет. Разве не все мы должны достигать совершенства? И потом, разве достаточно для совершенства только надеяться на другого человека, а не самому духовно трудится? Мне кажется невозможным очистить душу, получить совершенство только надеясь на другого?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.12.2017, 21:17:16
Ковчег преисполнен Святого, а человек нет. Разве не все мы должны достигать совершенства? И потом, разве достаточно для совершенства только надеяться на другого человека, а не самому духовно трудится? Мне кажется невозможным очистить душу, получить совершенство только надеясь на другого?

Тора - главная святыня. В ковчеге лежала именно она (в виде скрижалей и самого свитка). Поэтому, поддержка Торы (осуществляемая через поддержку изучающих ее) сообщает святость и совершенство человеку. Впрочем, конечно, ещё лучше трудиться над Торой самому.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.12.2017, 21:34:58
Тора - главная святыня. В ковчеге лежала именно она (в виде скрижалей и самого свитка). Поэтому, поддержка Торы (осуществляемая через поддержку изучающих ее) сообщает святость и совершенство человеку. Впрочем, конечно, ещё лучше трудиться над Торой самому.
Зачем ждать когда Израиль и евреи будут изучать Тору, чтобы облагодетальстановись народы, когда уже сейчас есть и покаяние и духовное изменение? Зачем? Разве это будет что-то другое?

Только заметила, что т9 меняет буквы.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 18.12.2017, 21:56:06
США наложили вето на резолюцию Совбеза ООН по Иерусалиму

18.12.2017

США в ходе голосования в Совете Безопасности ООН наложили вето на резолюцию, осуждающую признание Иерусалима столицей Израиля, передает Reuters. За разработанный Египтом документ проголосовали 14 остальных членов Совбеза.

Постпред США при ООН Никки Хейли назвала факт вынесения резолюции на голосование оскорблением Вашингтона.

По информации Reuters, в проекте резолюции не упоминаются США, однако говорится о «глубоком сожалении по поводу недавно принятых решений о статусе Иерусалима». «Любое решение или действие, которое может изменить статус или демографический состав Иерусалима не имеет юридической силы»,— передает агентство текст документа.

https://www.kommersant.ru/doc/3501397
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 18.12.2017, 22:22:54
США в очередной раз наложили(положили) на  ООН вместе с его совбезом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 18.12.2017, 22:49:58
Впрочем, конечно, ещё лучше трудиться над Торой самому.

Ага, написать пару глав и подправить ошибки, как  ребята масореты, ну и добавить  масору, не забыв сжечь при этом всё, что существенно отличается от получившегося варианта.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 05:07:56
Зачем ждать когда Израиль и евреи будут изучать Тору, чтобы облагодетальстановись народы, когда уже сейчас есть и покаяние и духовное изменение? Зачем? Разве это будет что-то другое?

Только заметила, что т9 меняет буквы.

Не надо ждать, они и сейчас ее изучают, да и Вы сами тоже можете это сделать. Просто в будущем это будет удел всего человечества, а пока только особо сознательных граждан)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 05:09:34
Ага, написать пару глав и подправить ошибки, как  ребята масореты, ну и добавить  масору, не забыв сжечь при этом всё, что существенно отличается от получившегося варианта.

У вас машина времени есть работающая? Покататься дадите?)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 19.12.2017, 06:52:23
1. С таким же успехом можно спросить, были ли русские виноваты в нашествии монголо-татар... На каком-то очень отдаленном уровне общечеловеческой истории, может быть... Но тут мы говорим об одном и том же обществе с разницей между жертвой и палачем. Были ли русское общество виновато в репрессиях сталинского режима? Конечно, было.
2. Поверьте, те, кто уподобляется, ни на что не претендует.

1. Ваш ответ напомнил мне басню Крылова «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
(Кстати, я не считаю, что во время сталинских «репрессий» все пострадавшие были невинными жертвами, но те люди, которые пострадали без вины, виновны не были).
2. Даже на дополнительную (особую) душу? А что говорит по этому поводу иудаизм? Она есть у таких мерзких людей? Эти люди евреи или нет?

PS Я правило понимаю Вашу позицию: наши люди вас ограбили, но вы сами в этом виноваты?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 07:02:22
1. Ваш ответ напомнил мне басню Крылова «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
(Кстати, я не считаю, что во время сталинских «репрессий» все пострадавшие были невинными жертвами, но те люди, которые пострадали без вины, виновны не были).
2. Даже на дополнительную (особую) душу? А что говорит по этому поводу иудаизм? Она есть у таких мерзких людей?

1. В отличии от волка злодейские режимы приходят не извне, а являются продуктом общества. Подумайте об этом.
2. Иногда душа находится не внутри человека, потому что он уже изгнал ее из себя,  а действует на него как бы извне, оставляя ему лишь шанс на покаяние.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 07:05:14
1. Ваш ответ напомнил мне басню Крылова «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
(Кстати, я не считаю, что во время сталинских «репрессий» все пострадавшие были невинными жертвами, но те люди, которые пострадали без вины, виновны не были).
2. Даже на дополнительную (особую) душу? А что говорит по этому поводу иудаизм? Она есть у таких мерзких людей? Эти люди евреи или нет?

PS Я правило понимаю Вашу позицию: наши люди вас ограбили, но вы сами в этом виноваты?

Да вы сами себя ограбили, некоторые люди еврейского происхождения просто оказались среди тех, кто заработал в условиях созданных вами джунглей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 19.12.2017, 08:42:19
Да вы сами себя ограбили, некоторые люди еврейского происхождения просто оказались среди тех, кто заработал в условиях созданных вами джунглей.

Да ваши эти джунгли и создали, приложив немало усилий для уничтожения СССР. Наши, конечно, вашим тоже помогали, но лидерами явно не были.

PS Ваш народ удивительно устроен: если вас не пускают наверх, вы жалуетесь и обвиняете в антисемитизме, но стоит вас туда пустить, как вы приносите беды и несчастья окружающим и обвиняете их в том, что они сами дураки.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 08:56:23
Да ваши эти джунгли и создали, приложив немало усилий для уничтожения СССР. Наши, конечно, вашим тоже помогали, но лидерами явно не были.

PS Ваш народ удивительно устроен: если вас не пускают наверх, вы жалуетесь и обвиняете в антисемитизме, но стоит вас туда пустить, как вы приносите беды и несчастья окружающим и обвиняете их в том, что они сами дураки.

И соц. революцию мы, и СССР сломали мы.) Русские, по-Вашему, вообще, похоже, в своей судьбе не хотят участвовать. Надеюсь, настанет такое время, когда русский народ повзрослеет и начнёт брать ответственность за свою судьбу сам, а не искать виноватых извне.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 19.12.2017, 09:12:25
И соц. революцию мы, и СССР сломали мы.) Русские, по-Вашему, вообще, похоже, в своей судьбе не хотят участвовать. Надеюсь, настанет такое время, когда русский народ повзрослеет и начнёт брать ответственность за свою судьбу сам, а не искать виноватых извне.

А я надеюсь, что не «повзрослеют», иначе евреям непозоровится, причём, возможно, больше всех невиновным.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 09:15:50
А я надеюсь, что не «повзрослеют», иначе евреям непозоровится, причём, возможно, больше всех невиновным.

Это будет не взросление, а бунт в детском саду)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 19.12.2017, 10:25:36
1. В отличии от волка злодейские режимы приходят не извне, а являются продуктом общества. Подумайте об этом.
2. Иногда душа находится не внутри человека, потому что он уже изгнал ее из себя,  а действует на него как бы извне, оставляя ему лишь шанс на покаяние.
Те эта душа все равно принадлежит этому человеку? Но если она обладает возможностью действовать то она похожа на дух(ум).
Можно подробнее?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Львович от 19.12.2017, 10:31:50
По телику началась активная реклама с зазыванием посетить Иерусалим и другие города Израиля. Для любителей острых ощущений, похоже.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 19.12.2017, 11:11:54
По телику началась активная реклама с зазыванием посетить Иерусалим и другие города Израиля. Для любителей острых ощущений, похоже.

Просто рекламодатели не ожидали такой подставы от Трампа, и заранее проплатили эфир.  ::)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Сергей_54 от 19.12.2017, 11:21:36
Да ваши эти джунгли и создали, приложив немало усилий для уничтожения СССР. Наши, конечно, вашим тоже помогали, но лидерами явно не были.

https://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 19.12.2017, 15:29:42
Те эта душа все равно принадлежит этому человеку? Но если она обладает возможностью действовать то она похожа на дух(ум).
Можно подробнее?

Подробнее, поищите в гугле информацию про каббалистическое понятие "макиф". Найдете массу интересного.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 19.12.2017, 19:42:43
А я надеюсь, что не «повзрослеют», иначе евреям непозоровится, причём, возможно, больше всех невиновным.
Это будет не взросление, а бунт в детском саду)
Класс!!!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 19.12.2017, 20:15:29
У вас машина времени есть работающая? Покататься дадите?)

На Истине не катаются, Её катают на себе.
Но не всё, что катают на себе - Истина.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 20.12.2017, 02:24:24
Это будет не взросление, а бунт в детском саду)

А как Вы себе представляете возвращение награбленного?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 20.12.2017, 06:22:43
А как Вы себе представляете возвращение награбленного?

Если вы считаете, что вас ограбили, обращайтесь в суд.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 20.12.2017, 07:10:55
И соц. революцию мы, и СССР сломали мы.) Русские, по-Вашему, вообще, похоже, в своей судьбе не хотят участвовать. Надеюсь, настанет такое время, когда русский народ повзрослеет и начнёт брать ответственность за свою судьбу сам, а не искать виноватых извне.

Меня именно это больше всего изумляет в антисемитах - как они не видят, что они своим трепетом перед мнимым могуществом евреев прежде всего унижают свой народ, отказывает ему в свободной воле, активности, инициативе.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 20.12.2017, 08:43:42
Меня именно это больше всего изумляет в антисемитах - как они не видят, что они своим трепетом перед мнимым могуществом евреев прежде всего унижают свой народ, отказывает ему в свободной воле, активности, инициативе.

А меня изумляет склонность называть антисемитами всех критиков еврейской шпаны.
В том же, что обычные законопослушные граждане всегда опасаются воров и грабителей, нет ничего удивительного или унизительного.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 20.12.2017, 09:16:17
А меня изумляет склонность называть антисемитами всех критиков еврейской шпаны.
В том же, что обычные законопослушные граждане всегда опасаются воров и грабителей, нет ничего удивительного или унизительного.

Ольга, ну вот зачем смешивать понятия? Критика еврейской шпаны - это одно дело, а вот утверждение, что именно эта шпана олицетворяет еврейство - это-таки предвзятость, начало юдофобии.

Воров и грабителей ловят, судят, и сажают за решётку. Перед ними не испытывают мистический трепет и не оправдывают своё нежелание с ними бороться их мнимыми всемирными заговорами.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Римма Раи от 20.12.2017, 09:21:27
Ольга, ну вот зачем смешивать понятия? Критика еврейской шпаны - это одно дело, а вот утверждение, что именно эта шпана олицетворяет еврейство - это-таки предвзятость, начало юдофобии.

Воров и грабителей ловят, судят, и сажают за решётку. Перед ними не испытывают мистический трепет и не оправдывают своё нежелание с ними бороться их мнимыми всемирными заговорами.
Не надо обращать внимание.. впотьмах не такое ещё бывает(((
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 20.12.2017, 11:16:04
Меня именно это больше всего изумляет в антисемитах - как они не видят, что они своим трепетом перед мнимым могуществом евреев прежде всего унижают свой народ, отказывает ему в свободной воле, активности, инициативе.
Как они могут что то видеть если антисемитизм - это психологическая патология, не психиатрическая, а именно проблема в психологии конкретного индивида, но тем не менее - проблема, не позволяющая человеку рационально анализировать те или иные вопросы. Обсессия, так, по-моему это теперь называется.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 01:56:29
Ольга, ну вот зачем смешивать понятия? Критика еврейской шпаны - это одно дело, а вот утверждение, что именно эта шпана олицетворяет еврейство - это-таки предвзятость, начало юдофобии.

Воров и грабителей ловят, судят, и сажают за решётку. Перед ними не испытывают мистический трепет и не оправдывают своё нежелание с ними бороться их мнимыми всемирными заговорами.

Олег, я ни в коем случае не утверждаю, что еврейская шпана олицетворяет еврейство.

Как Вы думаете, отношение «он сукин сын, но он наш сукин сын» свойственно общине? Насколько я поняла из предыдущего общения с иудеями на этом форуме, они считают нормальным и правильным защищать своих от гоев, даже если они вели себя с ними мягко говоря нехорошо.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 02:03:43
Как они могут что то видеть если антисемитизм - это психологическая патология, не психиатрическая, а именно проблема в психологии конкретного индивида, но тем не менее - проблема, не позволяющая человеку рационально анализировать те или иные вопросы. Обсессия, так, по-моему это теперь называется.

Не надо путать антисемитизм и «иудофобию». Ничего нет удивительного в том, что люди,даже  немного знакомые с иудаизмом, испытывают некоторый дискомфорт от этой религии.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 02:09:06
Олег, я ни в коем случае не утверждаю, что еврейская шпана олицетворяет еврейство.

Как Вы думаете, отношение «он сукин сын, но он наш сукин сын» свойственно общине? Насколько я поняла из предыдущего общения с иудеями на этом форуме, они считают нормальным и правильным защищать своих от гоев, даже если они вели себя с ними мягко говоря нехорошо.

Вы своего сына будете стараться защищать в такой ситуации? Это разве противоестественно?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 02:14:23
Вы своего сына будете стараться защищать в такой ситуации? Это разве противоестественно?

Вот, пожалуйста, Олег!! Как говорится, ЧТД.

Своего сына я заставлю вернуть чужое, да ещё и уши надеру за воровство.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 02:15:40
Если вы считаете, что вас ограбили, обращайтесь в суд.

А в Спортлото мне не обратиться, случайно?  ;D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 02:16:07
Вот, пожалуйста, Олег!! Как говорится, ЧТД.

Своего сына я заставлю вернуть чужое, да ещё и уши надеру за воровство.

Это в том случае, что вы знаете о воровстве, да и то не дадите на расправу другим.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 02:16:33
А в Спортлото мне не обратиться, случайно?  ;D

Тоже можно)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 02:23:13
Это в том случае, что вы знаете о воровстве, да и то не дадите на расправу другим.

На расправу не отдам, но вернуть заставлю и накажу сама. А большего и не надо.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 02:24:20
Тоже можно)

Пошла писать ✍
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 02:37:26
Вы своего сына будете стараться защищать в такой ситуации? Это разве противоестественно?

Попробуйте сопоставить различные варианты поведения человека в данной ситуации с каббалистическими представлениями об уровнях души.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 21.12.2017, 07:13:16
Олег, я ни в коем случае не утверждаю, что еврейская шпана олицетворяет еврейство.

Как Вы думаете, отношение «он сукин сын, но он наш сукин сын» свойственно общине? Насколько я поняла из предыдущего общения с иудеями на этом форуме, они считают нормальным и правильным защищать своих от гоев, даже если они вели себя с ними мягко говоря нехорошо.

Действительно, есть такое. Но ведь защищать своих свойственно не только евреям, а вообще всем. Все себя обеляют, а свои проблемы сваливают на чужих. Это плохо, но в этом нет ничего специфически еврейского.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 21.12.2017, 07:16:06
Не надо путать антисемитизм и «иудофобию». Ничего нет удивительного в том, что люди,даже  немного знакомые с иудаизмом, испытывают некоторый дискомфорт от этой религии.

Ну, положим, дискомфорт - вещь очень субъективная, и испытывать его можно от самых разных религий, в том числе и от христианства. Но вопрос тут другой: какое отношение еврейские «штаносниматели» в России 90-х годов имеют к иудаизму?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 07:49:50
На расправу не отдам, но вернуть заставлю и накажу сама. А большего и не надо.

Ну вот и мы так же.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 07:51:22
Попробуйте сопоставить различные варианты поведения человека в данной ситуации с каббалистическими представлениями об уровнях души.

Зачем?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 10:49:56
Зачем?

Чтобы увидеть, что Вы - не также.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 15:12:15
Чтобы увидеть, что Вы - не также.

Не вижу связи.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 21.12.2017, 18:33:47
В любой нации люди разные. Каждая нация сама устанавливает нормы своего общежития.
Мне вот интсно, ситуация с Палестиной сильно ухудшилась?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 19:13:05
Действительно, есть такое. Но ведь защищать своих свойственно не только евреям, а вообще всем. Все себя обеляют, а свои проблемы сваливают на чужих. Это плохо, но в этом нет ничего специфически еврейского.

Ошибаетесь, защищать своих негодников свойственно далеко не всем нациям.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 19:15:57
В любой нации люди разные. Каждая нация сама устанавливает нормы своего общежития.


В случае, если эти нормы сильно отличаются, нужно жить отдельно друг от друга, чтобы избежать конфликтов во-первых, и обезопасить один народ от другого, более коварного и вероломного во-вторых.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.12.2017, 19:19:20
Ну вот и мы так же.

Насколько я понимаю, гуманного отношения к неиудеям иудаизм не предусматривает.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 20:07:16
Олег, я ни в коем случае не утверждаю, что еврейская шпана олицетворяет еврейство.

А  даже наоборот )))


Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 20:29:03
Не вижу связи.

А Вы рав?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Павел С.Б. от 21.12.2017, 20:44:59
А Вы рав?
Здравствуйте, Андрей.
Отвечу за Михаэля: да, он раввин.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 20:53:56
Здравствуйте, Андрей.
Отвечу за Михаэля: да, он раввин.

Здравствуйте, Павел.

А вдруг он уже отказался от своего раввинства? Тогда получится, что Вы меня обманули. Поэтому будем считать, что Вы за него не отвечали.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 21:14:25
Насколько я понимаю, гуманного отношения к неиудеям иудаизм не предусматривает.

Откуда такое понимание?(
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 21.12.2017, 21:15:29
А Вы рав?

Раввин общин Фульды и Ханау, Германия. Ещё вопросы есть?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 21.12.2017, 21:24:28
Раввин общин Фульды и Ханау, Германия. Ещё вопросы есть?

Да нет.

А у Вас?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 22.12.2017, 07:12:16
Да нет.

А у Вас?

К Вам - нет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 22.12.2017, 17:17:18
К Вам - нет.

А к себе?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 24.12.2017, 00:12:31
А к себе?

О, к себе есть много вопросов. Но они никак не связаны с темой и вообще, это личное)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 24.12.2017, 00:34:33
О, к себе есть много вопросов. Но они никак не связаны с темой и вообще, это личное)

Можно ли не разобравшись в себе, учить других?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 01.01.2018, 15:07:13
Можно ли не разобравшись в себе, учить других?

Можно передавать традицию.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 01.01.2018, 21:25:13
Можно передавать традицию.
А можно и не передавать.
Человеку можно много чего, на то он и наделен свободой выбора, разумом, душой, духом, чтобы делать выбор. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 01.01.2018, 21:58:57
А можно и не передавать.
Человеку можно много чего, на то он и наделен свободой выбора, разумом, душой, духом, чтобы делать выбор.

Именно. Но есть заповедь изучать Тору и обучать ей других.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 01.01.2018, 22:49:34
Именно. Но есть заповедь изучать Тору и обучать ей других.

.......других евреев.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_1172.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_1172.html)
https://toldot.ru/urava/ask/urava_4485.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_4485.html)

И далее от Торы плавно переходим к талмуду, где разъясняется, кто такие не евреи и почему им нельзя изучать Тору.

Такова Ваша традиция и таков Ваш выбор. 

Это же и есть нацизм чистой воды - это и есть Ваш выбор.

Обучать Торе - это давать Ей нужные на взгляд раввинов толкования. Причем часто противоречащие друг другу и зависящие от ситуации, которые можно в изобилии почерпнуть в талмуде. Т.е. подавлять душу и дух людей и навязывать им готовое для каждого случая решение, подгонять под него  мораль и нравственность. Но для этого ли Всевышний дал человеку душу и вдохнул в него Дух?  И есть ли это обучение Торе?

 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 02.01.2018, 03:14:05
Почти месяц как Израиль признали столицей. Что изменилось?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 07:14:07
.......других евреев.

https://toldot.ru/urava/ask/urava_1172.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_1172.html)
https://toldot.ru/urava/ask/urava_4485.html (https://toldot.ru/urava/ask/urava_4485.html)

И далее от Торы плавно переходим к талмуду, где разъясняется, кто такие не евреи и почему им нельзя изучать Тору.

Такова Ваша традиция и таков Ваш выбор. 

Это же и есть нацизм чистой воды - это и есть Ваш выбор.

Обучать Торе - это давать Ей нужные на взгляд раввинов толкования. Причем часто противоречащие друг другу и зависящие от ситуации, которые можно в изобилии почерпнуть в талмуде. Т.е. подавлять душу и дух людей и навязывать им готовое для каждого случая решение, подгонять под него  мораль и нравственность. Но для этого ли Всевышний дал человеку душу и вдохнул в него Дух?  И есть ли это обучение Торе?

1. «Нееврей, изучающий Тору, подобен Первосвященнику» (Талмуд).
2. Человек либо сам является врачом, либо идёт к врачу. Также и в случае с законом: либо разбирается сам, либо идёт к раввину, который не навязывает, а показывает ему, как, на его взгляд, эта ситуация отображена в традиции изучения законов Торы.
3. Человек признан к познанию Бога через Тору. Это кропотливый труд и должен делаться под руководством наставников. Для этого и есть раввины.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 07:15:19
Почти месяц как Израиль признали столицей. Что изменилось?

А что должно было измениться? Иерусалим столица еврейского народа ещё со времён царя Давида.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 02.01.2018, 12:56:57
1. «Нееврей, изучающий Тору, подобен Первосвященнику» (Талмуд).

Удобную религию придумали раввины ))), можно выдернуть авторитетное мнение и успокоить им гоев, можно немножечко не договорить, что некоторым гоям разрешено изучать лишь всё относящееся к заповедям Ноаха и утаить более радикальные мнения, с другой стороны, преподавая евреям, можно эти ортодоксальные мнения и обсудить.

Цитировать
О том, что нееврею запрещено учить Тору, впервые упоминается в Вавилонском Талмуде:
Сказал рав Йоханан: «Нееврей, который учит Тору, заслуживает смерти, как сказано: “учение заповедал нам Моше, наследие общины Яакова” (Дварим, 33:4) – это наше наследие, а не их!»

(Сангедрин, 59a.)

Так же как нееврею запрещено учить Тору, еврею, согласно Талмуду, запрещено учить Торе нееврея: «Запрещено обучать Торе нееврея» (Хагига, 13a).

B возражение (тем, кто говорит, что нееврею нельзя учить Тору): но разве рав Меир не говорил: «Откуда мы учим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику? Из стиха: “соблюдайте же установления Мои и законы Мои, исполняя которые, человек живет ими” (Ваикра, 18:5). Не сказано “священнослужитель”, “левит” или “еврей”, но [сказано] – “человек”. Отсюда мы выводим, что даже нееврей, который учит Тору, подобен первосвященнику!» Рабби Меир говорил о семи заповедях потомков Ноaxa.

(Сангедрин, 59a;
Бава кама, 38a.)

 В соответствии с этим мнением, нееврей может учить все, что касается семи заповедей, которые, согласно Талмуду, он обязан исполнять, – а именно запретов богохульства, идолопоклонства, кровосмешения, кровопролития, грабежа и вкушения мяса от еще живого животного, а также об обязанности иметь систему судов, которая будет следить за исполнением этих законов

Рамбам приводит мнение рава Меира в качестве Алахи: «Нееврей, изучавший Тору, заслуживает смерти; лишь то, что относится к семи заповедям, они имеют право учить» (Мишне Тора, Законы царей, 10:9)

Взято отсюда: https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm (https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm)

2. Человек либо сам является врачом, либо идёт к врачу. Также и в случае с законом: либо разбирается сам, либо идёт к раввину, который не навязывает, а показывает ему, как, на его взгляд, эта ситуация отображена в традиции изучения законов Торы.

Многие люди идут в случае болезни не к врачу, а к колдуну или знахарю. Были времена, когда врачей вообще не было и все шли к шаману-знахарю, у иудеев эта традиция сохранилась  и сегодня.

3. Человек признан к познанию Бога через Тору. Это кропотливый труд и должен делаться под руководством наставников. Для этого и есть раввины.

Во-первых, чтобы разбирать это Ваше высказывание, необходимо "признан", заменить на "призван", тогда у него появляются смыслы, иначе это просто набор слов.
Далее, самое главное выяснить, кого Вы подразумеваете под человеком, ведь если под человеком понимать  и любого нееврея, то  это Ваше высказывание противоречит вышеприведенным авторитетным мнениям из талмуда.  Чтобы не было противоречия, под человеком следует понимать только евреев или же евреев и сынов Ноаха, ограниченных в изучении Торы.

А выражение: "Для этого и есть раввины",  стоящее после Вашего ничего не значащего утверждения, которым Вы пытаетесь ввести оппонента в заблуждение, как нельзя лучше показывает, что раввины нужны для того, чтобы пудрить мозги гоям и евреям - это и есть Ваша древняя традиция, Ваш раввинский промысел и ремесло.

Предположим на минуточку, что раввинов с талмудом нет и все евреи стали христианами, учат библию по масоретскому тексту или Торе, еврейскую богоизбранность видят как и все христиане в том, чтобы привести к Всевышнему как можно больше людей,  ведут проповедь любви к ближнему, добра и нестяжательства, обращают  народы ко Всевышнему. Борются  с насилием, несправедливостью,  помогают людям преодолеть грехи. Благодарные люди выказывают им респект и уважуху, относятся как к учителям, содержат их и от всего сердца отдают часть своего дохода, которую они используют большей частью на благотворительность. Просто идиллия и  эден.

А теперь перейдем к реальности, где раввины исказили смысл богоизбранности, которую видят только в еврейском спасении и спасении отдельных единичных праведников. К той реальности, в которой неевреи приравниваются к животным, в которой процветает неприязнь, ненависть, культивируется рознь. Всё это культивируется с помощью лукавства, хитросплетений, что порождает гордыню. Одной из главных ценностей становятся деньги, благодаря которым евреи обретают власть над другими, сами евреи борются за эту власть, грызут друг друга.  И куда раввины ведут богоизбранный еврейский народ, а вместе с ним и народы мира?  Уже разрешили выращивать людей в качестве доноров для органов.  Понятное дело, что материал и суррогатные матери для этого будут поставляться из среды бедных гоев, а инициаторами легализации этого выступили богатые евреи. Такое продление жизни - не что иное, как попытка обмануть Всевышнего. И мир всё дальше и дальше катится в этом направлении.

Может раввинам следует повернуться к Христу, отвергнуть свою концепцию национального превосходства и увидеть истинный смысл еврейской богоизбранности? Но дело в том, что раввины зависимы от капитала и власти и они, даже при всем своем желании не способны сделать этого. Получается порочный круг, им приходится поддерживать капиталы и власть, которые в свою очередь поддерживают евреев и существующую в их среде религию. Это очень переплетенная и запутанная система, которая никому не позволяет вырваться. И все ждут пока сама эта несправедливая, порочная система не породит еврейского Мошиаха, справедливого и мудрого. Но может ли такая несправедливая, зверская  система, навязывающая людям звериные законы и инстинкты, породить справедливость и мудрость? Она может лишь недопустить к власти данную Свыше мудрость и справедливость, может уничтожить её, поскольку Высшая справедливость и мудрость заключаются не в силе, а в любви и смирении, но люди, живущие по законам животной справедливости не способны воспринять  эту Высшую справедливость и сколько бы она не приходила к ним, они будут лишь распинать её, пока не отвернутся от оков материального, звериного, которые они надели на себя по собственной воле и не повернутся смиренно к Нему.



 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 14:10:00
Удобную религию придумали раввины ))), можно выдернуть авторитетное мнение и успокоить им гоев, можно немножечко не договорить, что некоторым гоям разрешено изучать лишь всё относящееся к заповедям Ноаха и утаить более радикальные мнения, с другой стороны, преподавая евреям, можно эти ортодоксальные мнения и обсудить.

Взято отсюда: https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm (https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm)

Многие люди идут в случае болезни не к врачу, а к колдуну или знахарю. Были времена, когда врачей вообще не было и все шли к шаману-знахарю, у иудеев эта традиция сохранилась  и сегодня.

Во-первых, чтобы разбирать это Ваше высказывание, необходимо "признан", заменить на "призван", тогда у него появляются смыслы, иначе это просто набор слов.
Далее, самое главное выяснить, кого Вы подразумеваете под человеком, ведь если под человеком понимать  и любого нееврея, то  это Ваше высказывание противоречит вышеприведенным авторитетным мнениям из талмуда.  Чтобы не было противоречия, под человеком следует понимать только евреев или же евреев и сынов Ноаха, ограниченных в изучении Торы.

А выражение: "Для этого и есть раввины",  стоящее после Вашего ничего не значащего утверждения, которым Вы пытаетесь ввести оппонента в заблуждение, как нельзя лучше показывает, что раввины нужны для того, чтобы пудрить мозги гоям и евреям - это и есть Ваша древняя традиция, Ваш раввинский промысел и ремесло.

Предположим на минуточку, что раввинов с талмудом нет и все евреи стали христианами, учат библию по масоретскому тексту или Торе, еврейскую богоизбранность видят как и все христиане в том, чтобы привести к Всевышнему как можно больше людей,  ведут проповедь любви к ближнему, добра и нестяжательства, обращают  народы ко Всевышнему. Борются  с насилием, несправедливостью,  помогают людям преодолеть грехи. Благодарные люди выказывают им респект и уважуху, относятся как к учителям, содержат их и от всего сердца отдают часть своего дохода, которую они используют большей частью на благотворительность. Просто идиллия и  эден.

А теперь перейдем к реальности, где раввины исказили смысл богоизбранности, которую видят только в еврейском спасении и спасении отдельных единичных праведников. К той реальности, в которой неевреи приравниваются к животным, в которой процветает неприязнь, ненависть, культивируется рознь. Всё это культивируется с помощью лукавства, хитросплетений, что порождает гордыню. Одной из главных ценностей становятся деньги, благодаря которым евреи обретают власть над другими, сами евреи борются за эту власть, грызут друг друга.  И куда раввины ведут богоизбранный еврейский народ, а вместе с ним и народы мира?  Уже разрешили выращивать людей в качестве доноров для органов.  Понятное дело, что материал и суррогатные матери для этого будут поставляться из среды бедных гоев, а инициаторами легализации этого выступили богатые евреи. Такое продление жизни - не что иное, как попытка обмануть Всевышнего. И мир всё дальше и дальше катится в этом направлении.

Может раввинам следует повернуться к Христу, отвергнуть свою концепцию национального превосходства и увидеть истинный смысл еврейской богоизбранности? Но дело в том, что раввины зависимы от капитала и власти и они, даже при всем своем желании не способны сделать этого. Получается порочный круг, им приходится поддерживать капиталы и власть, которые в свою очередь поддерживают евреев и существующую в их среде религию. Это очень переплетенная и запутанная система, которая никому не позволяет вырваться. И все ждут пока сама эта несправедливая, порочная система не породит еврейского Мошиаха, справедливого и мудрого. Но может ли такая несправедливая, зверская  система, навязывающая людям звериные законы и инстинкты, породить справедливость и мудрость? Она может лишь недопустить к власти данную Свыше мудрость и справедливость, может уничтожить её, поскольку Высшая справедливость и мудрость заключаются не в силе, а в любви и смирении, но люди, живущие по законам животной справедливости не способны воспринять  эту Высшую справедливость и сколько бы она не приходила к ним, они будут лишь распинать её, пока не отвернутся от оков материального, звериного, которые они надели на себя по собственной воле и не повернутся смиренно к Нему.

1. Да, есть нюанс про 7 заповедей - но это большая часть Торы. Кроме того, нееврей, решивший постоянно исполнять какую-то заповедь, данную Израилю, имеет право это делать (за исключением полного субботствования), и изучать ее законы.
2. Люди - это все, евреи и неевреи.
3. Весь остальной Ваш текст - набор антисемитских лозунгов, которые я оставляю Вас разбирать наедине с самим собой. Выискивать в Ваших многобуквах что-то, стоящее реакции, мне в лом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2018, 15:25:13
Ну, а то, что иудаизм закрыт и подозрителен к чужакам, так на то он и национальная религия. В иудаизме хоть есть гиюр, а в классический индуизм вообще, строго говоря, перейти нельзя, можно только в нём родиться.
Подожди, как так? Наши друзья-индийцы учили нас, что в индуизм можно перейти примерно так же, как в иудаизм, и после этого твои потомки будут считаться стопроцентными индийцами.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2018, 15:29:08
1. Да, есть нюанс про 7 заповедей - но это большая часть Торы. Кроме того, нееврей, решивший постоянно исполнять какую-то заповедь, данную Израилю, имеет право это делать (за исключением полного субботствования)...
Михаэль, вы не подскажете, откуда произошло это различие? Почему остальные заповеди, даже очень трудные (любить каждого человека) и сложные (тщательный кашрут), считаются допустимыми для нееврея, а Шабат требуют хотя бы в мелочи, но нарушать? И это при том, что как раз Шабат побудил все человечество перейти на семидневную неделю с уик-эндом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 16:03:17
Смешно читать, как антисемиты пишут о каких-то мифических раввинах-богачах. Богатейшие евреи мира не то что не раввины, а вообще к иудаизму имеют очень отдалённое отношение.

Ну, а то, что иудаизм закрыт и подозрителен к чужакам, так на то он и национальная религия. В иудаизме хоть есть гиюр, а в классический индуизм вообще, строго говоря, перейти нельзя, можно только в нём родиться. Конечно, это знак того, что иудаизм уже не та мировая религия, на роль которой он претендовал в ветхозаветные времена. Но, возможно, это к лучшему, так как мировые религии, захватив власть, начинают поступать с несогласными по формуле незабвенного Иисуса Навина.

Не очень понял про ветхозаветные времена, особенно, учитывая изгнание вавилонских жён и их детей во времена Ездры.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 16:12:30
Михаэль, вы не подскажете, откуда произошло это различие? Почему остальные заповеди, даже очень трудные (любить каждого человека) и сложные (тщательный кашрут), считаются допустимыми для нееврея, а Шабат требуют хотя бы в мелочи, но нарушать? И это при том, что как раз Шабат побудил все человечество перейти на семидневную неделю с уик-эндом.

Как известно, это учится из послепотопного стиха «сев и жатва НЕ ПРЕСТАНУТ (ло йишботу)».

На практике, однако, нет никакой проблемы для неевреев соблюдать Шабат. Потому что нееврейский день - с утра до утра, а еврейский - с вечера до вечера. Получается, соблюдая еврейский Шабат с вечера до вечера, нееврей не нарушает запрет субботствовать целый день, поскольку он делал работу до воскресного утра. Вот такой маленький секрет)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 02.01.2018, 16:35:37
Подожди, как так? Наши друзья-индийцы учили нас, что в индуизм можно перейти примерно так же, как в иудаизм, и после этого твои потомки будут считаться стопроцентными индийцами.

Да, есть такие новые течения в индуизме - реформа Брахма Самадж, бенгальский индуизм, прозелитизм Вивеканады - ну и, конечно, кришнаизм Прабхупады. Но до этого такого не было, в индуизм могли перейти не отдельные личности, а только целые этнические общины, вписываясь в кастовую жизнь. Или же он объявлялся государственной религией вне Индии, как в Камбодже.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 16:52:48
Как известно, это учится из послепотопного стиха «сев и жатва НЕ ПРЕСТАНУТ (ло йишботу)».
Йешайа 56:6-7 "И чужеземцев, присоединившихся к Г-споду, чтобы служить Ему и любить имя Г-спода, чтобы быть Ему рабами, всех соблюдающих субботу, не оскверняющих ее и держащихся завета Моего, И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."
Тут иноземцам даже в условие ставится - соблюдать субботу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 16:55:09
Так Эзра и есть типичный выразитель замкнутой, фундаменталистский версии иудаизма. То-то его так любил священник Даниил Сысоев.

Тем не менее, это часть священного Писания. Если и его сейчас начнём расчленять, то это уже будет какая-то новая религия. Но есть ещё интересности: «Так сказал Г-сподь Б-г: каждый чужеземец, тупой сердцем и необрезанный плотью, не войдет в храм Мой, ни один из иноземцев, которые (живут) среди сынов Йисраэйля.» (Йехезкель 44:9)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2018, 16:55:18
Как известно, это учится из послепотопного стиха «сев и жатва НЕ ПРЕСТАНУТ (ло йишботу)».
Спасибо, я не знал. Ну а дальше какая логика? Ведь после Потопа евреев еще не было, все сказанное равно касается всех.

На практике, однако, нет никакой проблемы для неевреев соблюдать Шабат. Потому что нееврейский день - с утра до утра, а еврейский - с вечера до вечера. Получается, соблюдая еврейский Шабат с вечера до вечера, нееврей не нарушает запрет субботствовать целый день, поскольку он делал работу до воскресного утра. Вот такой маленький секрет)
С утра до утра? Никогда не встречал такого, хотя вроде бы с неевреями всю жизнь общался :) С полуночи до полуночи - есть такое, хотя в основном это касается празднования Нового Года (кстати, с наступившим :) ) С утра до вечера - тоже бывает. Некоторые христианские праздники, по-моему, в продолжение еврейской традиции, считаются с вечера до вечера, вроде Рождества. Но с утра до утра?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.01.2018, 16:55:58
Да, есть такие новые течения в индуизме - реформа Брахма Самадж, бенгальский индуизм, прозелитизм Вивеканады - ну и, конечно, кришнаизм Прабхупады. Но до этого такого не было, в индуизм могли перейти не отдельные личности, а только целые этнические общины, вписываясь в кастовую жизнь. Или же он объявлялся государственной религией вне Индии, как в Камбодже.
Именно реформа? Надо будет уточнить, интересно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 16:57:13
Йешайа 56:6-7 "И чужеземцев, присоединившихся к Г-споду, чтобы служить Ему и любить имя Г-спода, чтобы быть Ему рабами, всех соблюдающих субботу, не оскверняющих ее и держащихся завета Моего, И их приведу Я на гору святую Мою и обрадую их в доме молитвы Моем; всесожжения их и жертвы их в благоволение (будут) на жертвеннике Моем, ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов."
Тут иноземцам даже в условие ставится - соблюдать субботу.

Видимо, в том стихе речь про полных геров.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 17:02:51
Спасибо, я не знал. Ну а дальше какая логика? Ведь после Потопа евреев еще не было, все сказанное равно касается всех.
С утра до утра? Никогда не встречал такого, хотя вроде бы с неевреями всю жизнь общался :) С полуночи до полуночи - есть такое, хотя в основном это касается празднования Нового Года (кстати, с наступившим :) ) С утра до вечера - тоже бывает. Некоторые христианские праздники, по-моему, в продолжение еврейской традиции, считаются с вечера до вечера, вроде Рождества. Но с утра до утра?

А потом евреям была дана заповедь о Субботе, как о знаке свидетельства сотворения мира из небытия. Это их обязанность как народа священников. И если спросит нееврей еврея: отчего ты не работаешь в субботу, то ответит ему: ибо шесть дней творил Бог небо и землю, а в седьмой отдыхал.

Я думаю, день с утра до утра - это из более древних времён, когда день делили солнечными часами, а ночь на стражи. И нееврей воспринимает день как: работа и затем отдых, а не наоборот.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 17:18:27
Видимо, в том стихе речь про полных геров.
Нет, речь не о них. "ГЕР (גֵּר, мн. число גֵרִים, герим), в Библии — иноплеменник, живущий среди иного по этническому происхождению или по вере населения" (Электронная еврейская энциклопедия). Однако, в стихе написано: "приведу". То есть соблюдающие шаббат ещё не живут среди иного населения, их ещё надо привести.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 17:21:36
Нет, речь не о них. "ГЕР (גֵּר, мн. число גֵרִים, герим), в Библии — иноплеменник, живущий среди иного по этническому происхождению или по вере населения" (Электронная еврейская энциклопедия). Однако, в стихе написано: "приведу". То есть соблюдающие шаббат ещё не живут среди иного населения, их ещё надо привести.

Приведу на гору. То есть кто-то из иноплеменных придёт просто в Храм, а кто-то станет гером и уже в этом качестве придёт в Храм.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 17:37:01
Приведу на гору. То есть кто-то из иноплеменных придёт просто в Храм, а кто-то станет гером и уже в этом качестве придёт в Храм.
Ну а доказательства у Вас есть? В стихе же не уточняется, что это про геров. Просто и ясно написано: чужеземцы, соблюдающие субботу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 17:40:22
Ну а доказательства у Вас есть? В стихе же не уточняется, что это про геров. Просто и ясно написано: чужеземцы, соблюдающие субботу.

Я рассуждаю в рамках еврейской традиции, в которой есть Устная Тора, а не только Письменная. Поэтому если Вы ищете доказательство в стиле сола скриптура, то это совсем другая игра)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 17:46:38
Абарбанэль, вообще, пишет, что этот стих обращен не к неевреям, а к тем евреям, которые живут в изгнании, среди иноземцев.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 17:51:19
Абарбанэль, вообще, пишет, что этот стих обращен не к неевреям, а к тем евреям, которые живут в изгнании, среди иноземцев.
В православии можно не соглашаться со святоотеческим толкованием, если так толковали не все святые отцы. Но когда все святые толкуют одинаково, то, насколько я видел, они логически рассуждают - и я по-настоящему с ними соглашаюсь. А тут тремя стихами выше написано: "И пусть не говорит чужеземец, присоединившийся к Г-споду, так: "Г-сподь совсем отделил меня от народа Своего"". Это не может относиться к евреям в изгнании: они никуда не отсоединялись от Господа.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 02.01.2018, 17:54:56
Видимо, в том стихе речь про полных геров.
Так Геры считаются евреями, как только приняли.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:15:31
В православии можно не соглашаться со святоотеческим толкованием, если так толковали не все святые отцы. Но когда все святые толкуют одинаково, то, насколько я видел, они логически рассуждают - и я по-настоящему с ними соглашаюсь. А тут тремя стихами выше написано: "И пусть не говорит чужеземец, присоединившийся к Г-споду, так: "Г-сподь совсем отделил меня от народа Своего"". Это не может относиться к евреям в изгнании: они никуда не отсоединялись от Господа.

Раши пишет, что это про геров. А по мнению Абарбанэля отделение можно воспринимать в том же смысле, что у Давида: «ибо прогнали меня сегодня от соединения с наследием Господа» (Шмуэль Алеф 26:19), отсюда талмудическое: «Живущий вне страны Израиля подобен тому, у кого нет Бога».
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:16:17
Так Геры считаются евреями, как только приняли.

Да, но тут речь обращена к тем, кто ещё не принял.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 18:22:04
Да, но тут речь обращена к тем, кто ещё не принял.
Ну хорошо, ведь сегодня евреи по всему миру живут. Я так понял, что Вы говорите - шаббат нельзя соблюдать тем, кто не живёт среди евреев. А сейчас это где надо жить, по-Вашему?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 18:24:56
Раши пишет, что это про геров. А по мнению Абарбанэля отделение можно воспринимать в том же смысле, что у Давида: «ибо прогнали меня сегодня от соединения с наследием Господа» (Шмуэль Алеф 26:19), отсюда талмудическое: «Живущий вне страны Израиля подобен тому, у кого нет Бога».
Ну ладно, а следующий стих "Слово Г-спода Б-га, собирающего разбросанных Йисраэйля: еще (других) соберу Я к нему, к собранным его". Он-то точно про чужеземцев. Получается, стих не имеет отношения к предыдущим? Те - про геров, а этот - нет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:30:46
Ну хорошо, ведь сегодня евреи по всему миру живут. Я так понял, что Вы говорите - шаббат нельзя соблюдать тем, кто не живёт среди евреев. А сейчас это где надо жить, по-Вашему?

Нет, я говорю, как есть: неевреям нельзя воздерживаться от работы полный день, не обязательно именно в субботу, кстати.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Литвинов Андрей от 02.01.2018, 18:36:08
1. Да, есть нюанс про 7 заповедей - но это большая часть Торы. Кроме того, нееврей, решивший постоянно исполнять какую-то заповедь, данную Израилю, имеет право это делать (за исключением полного субботствования), и изучать ее законы.
2. Люди - это все, евреи и неевреи.
3. Весь остальной Ваш текст - набор антисемитских лозунгов, которые я оставляю Вас разбирать наедине с самим собой. Выискивать в Ваших многобуквах что-то, стоящее реакции, мне в лом.

Почему же Вы умолчали об этом нюансе? И к кому тогда относятся авторитетные мнения из талмуда, которые Вы также попытались скрыть и проигнорировать, и согласно которым нееврей, изучающий Тору, заслуживает смерти? Если люди - это все евреи и неевреи, то Тору безнаказанно должны изучать и мусульмане, и сатанисты, и идолопоклонники, а талмудические авторитеты так, ляпнули фигню, не подумавши?
Выискивать что-то стоящее следует не в многобуквах, а Вы сами прекрасно знаете где и  все эти многобукв именно об этом.
 
Почтительное, искреннее отношение к традиции всегда вызывает уважение,
Чего нельзя сказать о самой традиции.

Преданность традиции определяет преданность своему господину.
Традиция  определяет самого господина.

Разум должен приводить к единственно верной традиции и к Единственному, Истинному Господину, Всемогущему, Всевидящему, Вездесущему, не нуждающемуся по своему Всемогуществу и своей Милости в кровавых жертвах, Мудрому и Благому.

Желаю, чтобы Вы к Нему пришли.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:36:16
Ну ладно, а следующий стих "Слово Г-спода Б-га, собирающего разбросанных Йисраэйля: еще (других) соберу Я к нему, к собранным его". Он-то точно про чужеземцев. Получается, стих не имеет отношения к предыдущим? Те - про геров, а этот - нет?

И этот про геров. «Ещё соберу (геров) к нему, к собранным (из изгнания)».
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:40:08
Почему же Вы умолчали об этом нюансе? И к кому тогда относятся авторитетные мнения из талмуда, которые Вы также попытались скрыть и проигнорировать, и согласно которым нееврей, изучающий Тору, заслуживает смерти? Если люди - это все евреи и неевреи, то Тору безнаказанно должны изучать и мусульмане, и сатанисты, и идолопоклонники, а талмудические авторитеты так, ляпнули фигню, не подумавши?
Выискивать что-то стоящее следует не в многобуквах, а Вы сами прекрасно знаете где и  все эти многобукв именно об этом.
 
Почтительное, искреннее отношение к традиции всегда вызывает уважение,
Чего нельзя сказать о самой традиции.

Преданность традиции определяет преданность своему господину.
Традиция  определяет самого господина.

Разум должен приводить к единственно верной традиции и к Единственному, Истинному Господину, Всемогущему, Всевидящему, Вездесущему, не нуждающемуся по своему Всемогуществу и своей Милости в кровавых жертвах, Мудрому и Благому.

Желаю, чтобы Вы к нему пришли.

1. Смерти заслуживает тот, кто изучает Тору как интеллектуальную игрушку, не имеющую отношения к его жизни. И, кстати, таким может быть и еврей: «не удостоился - делается ему смертельным ядом».
2. Спасибо за пожелание, Вам того же.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 18:49:57
И этот про геров. «Ещё соберу (геров) к нему, к собранным (из изгнания)».
Нет, геров нельзя собрать: они живут среди чужого народа по определению.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 18:52:34
Нет, геров нельзя собрать: они живут среди чужого народа по определению.

Собрать к нему - то есть прибавить и вместе собрать всех в Сионе.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 18:55:55
Собрать к нему - то есть прибавить и вместе собрать всех в Сионе.
И что? Ну нет же. Геры живут не у себя на родине, а среди евреев. Я прям не знаю, что должно было быть написано у пророка, чтобы Вы сказали: да, это про всех чужеземцев.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 19:00:05
И что? Ну нет же. Геры живут не у себя на родине, а среди евреев. Я прям не знаю, что должно было быть написано у пророка, чтобы Вы сказали: да, это про всех чужеземцев.

В чем проблема? Бог говорит, что Он собирает евреев из изгнания в Сион, а к ним прибавляет и геров, и все собираются во множестве на Святой Земле. В чем Вы видите несостыковку, не возьму в толк?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 02.01.2018, 19:00:26
Да, но тут речь обращена к тем, кто ещё не принял.

в этом отрывке нельзя увидеть, будут это геры или обратившиеся к Нему через Христа. Основная мысль - что обратятся.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 19:11:17
в этом отрывке нельзя увидеть, будут это геры или обратившиеся к Нему через Христа. Основная мысль - что обратятся.

Тут вообще речь об эсхатологии, Мессия - это эсхатологический персонаж.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 19:16:44
В чем проблема? Бог говорит, что Он собирает евреев из изгнания в Сион, а к ним прибавляет и геров, и все собираются во множестве на Святой Земле. В чем Вы видите несостыковку, не возьму в толк?
Ну ладно. Всё-таки можно толковать, как вздумается. Либо, моих знаний не хватает.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 19:29:18
Ну ладно. Всё-таки можно толковать, как вздумается. Либо, моих знаний не хватает.

Ну, можно посмотреть христианских толкователей:

А.П. Лопухин

Ст. 8-9 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других. Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.

Снова, для ее большего усиления, повторяется та же самая мысль -о всеобщем призвании всех народов в церковь Христову: в нее войдут и все желающие того израильтяне, как бы ни были они далеко рассеяны, и все языческие народы, как бы не казались они, с ветхозаветной точки зрения, дики и грубы, наподобие полевых и лесных зверей. Все эти мысли и даже самые образы прекрасно знакомы нам и по многим другим местам кн. пророка Исаии. Так о собрании рассеянного Израиля и его провиденциальном назначении в 11 гл., между прочим, говорится: «и будет в тот день: к корню Иессеееу, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники… и поднимет знамя язычникам и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех ветров» (11:10 и 12; ср. 27:12; 43:5-6 и др.). Сравнение же языческих народов, пребывавших в религиозном неведении и материальном огрубении, с дикими зверями, дано, напр., в 43:20: «Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи». Здесь, общеизвестные образы «пустыни жаждущей» и благодатной ее оросившей «воды», не оставляют сомнения и относительно надлежащего понимания обитателей этой пустыни, т. е. языческих народов.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 02.01.2018, 20:14:47
Тем не менее, это часть священного Писания. Если и его сейчас начнём расчленять, то это уже будет какая-то новая религия. Но есть ещё интересности: «Так сказал Г-сподь Б-г: каждый чужеземец, тупой сердцем и необрезанный плотью, не войдет в храм Мой, ни один из иноземцев, которые (живут) среди сынов Йисраэйля.» (Йехезкель 44:9)

Это да, Танах вообще весь полон противоположностей, то там сплошная ксенофобия и мракобесие, то вдруг пророк начинает говорить про то, что все народы - дети Божьи, то никто не войдёт в храм, то все прибегут. Короче, писалось разными людьми с разными характерами и мировоззрениями. Если всё это дело не «расчленять», а углубиться в экзегетику по примеру раввинов и христианских Отцов, то можно шизофреником стать.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 20:40:30
Это да, Танах вообще весь полон противоположностей, то там сплошная ксенофобия и мракобесие, то вдруг пророк начинает говорить про то, что все народы - дети Божьи, то никто не войдёт в храм, то все прибегут. Короче, писалось разными людьми с разными характерами и мировоззрениями. Если всё это дело не «расчленять», а углубиться в экзегетику по примеру раввинов и христианских Отцов, то можно шизофреником стать.

Я предпочитаю экзегетику, сочетающуюся с интеллектуально честным подходом. Поскольку иной подход не оставляет ничего от Откровения.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 20:49:58
Ну, можно посмотреть христианских толкователей:

А.П. Лопухин
Да в нашем-то споре это вообще не поможет. Мы ж про соблюдение субботы чужеземцев, живущих среди своих соплеменников, спорим.
А христианские толкователи, конечно же, писали, что эти слова Исаии - пророчество о христианах. Лопухин: «Поэтому пророчество Исаии, как справедливо говорит Властов, должно было иметь обширнейшее значение и обнимать собою весь мир христианский, т. е. Церковь Христову, как вечный храм вечному Богу, в котором каждая душа христианская, поклоняющаяся Господу Богу «в духе и истине», будет услышана милосердным Отцом».
Святитель Кирилл Иерусалимский: "Но такое субботствование презренно в очах Божиих; входящий же в покой Христа и духовно субботствующий успокоился от собственных своих дел. Так именно пишет премудрый Павел. Теперь он обещает ввести иноплеменников в гору святую Свою и возвеселить их в доме молитвы своея. Отсюда уразумей, что сень закона отринута и ветхость письмени оказалась бездейственною; ибо вся быша нова во Христе, древняя мимоидоша (2 Кор. 5:17). Закон же не позволял иноплеменникам входить в дом Божий; ибо говорит: да не внидет Аммонитин и Моавитин в дом Господень (Втор. 28:8 ). Но Спаситель всех и Господь, приводя в духовное обновление все наше, обещает ввести иноплеменников в дом святой Свой. Горою же святою Он называет не что иное, как Свою церковь; вошедшие в нее возвеселятся, очевидно, наслаждаясь Его дарованиями и обогатившись надеждою святых."
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.01.2018, 21:12:59
Да в нашем-то споре это вообще не поможет. Мы ж про соблюдение субботы чужеземцев, живущих среди своих соплеменников, спорим.
А христианские толкователи, конечно же, писали, что эти слова Исаии - пророчество о христианах. Лопухин: «Поэтому пророчество Исаии, как справедливо говорит Властов, должно было иметь обширнейшее значение и обнимать собою весь мир христианский, т. е. Церковь Христову, как вечный храм вечному Богу, в котором каждая душа христианская, поклоняющаяся Господу Богу «в духе и истине», будет услышана милосердным Отцом».
Святитель Кирилл Иерусалимский: "Но такое субботствование презренно в очах Божиих; входящий же в покой Христа и духовно субботствующий успокоился от собственных своих дел. Так именно пишет премудрый Павел. Теперь он обещает ввести иноплеменников в гору святую Свою и возвеселить их в доме молитвы своея. Отсюда уразумей, что сень закона отринута и ветхость письмени оказалась бездейственною; ибо вся быша нова во Христе, древняя мимоидоша (2 Кор. 5:17). Закон же не позволял иноплеменникам входить в дом Божий; ибо говорит: да не внидет Аммонитин и Моавитин в дом Господень (Втор. 28:8 ). Но Спаситель всех и Господь, приводя в духовное обновление все наше, обещает ввести иноплеменников в дом святой Свой. Горою же святою Он называет не что иное, как Свою церковь; вошедшие в нее возвеселятся, очевидно, наслаждаясь Его дарованиями и обогатившись надеждою святых."

Я говорю о том, что христианские толкователи также видели в том стихе евреев в рассеянии сущих и собираемых с ними иноплеменников. Остальные их выкладки можно обсуждать отдельно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 02.01.2018, 21:51:40
Я говорю о том, что христианские толкователи также видели в том стихе евреев в рассеянии сущих и собираемых с ними иноплеменников. Остальные их выкладки можно обсуждать отдельно.
Ладно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 04.01.2018, 09:31:00
Ну что, пошла эскалация военных действий! И в РИА Новости уже появился новый сюжет: "Обострение палестино-израильского конфликта в 2018 году" (https://ria.ru/trend/aggravation-palestinian-israeli-conflict-01012018/). В частности, последняя новость:
Израильские истребители в четверг нанесли удар по инфраструктуре террористов в секторе Газа в ответ на три пуска ракет по израильской территории в среду, сообщает Армия обороны Израиля.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html (https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html)

Ого, уже истребители применили, а террористы уже три ракеты одну за другой. Да, походу всё идёт по апокалиптическому сценарию. Ну неудивительно: по моим расчётам, антихрист может прийти в этом году или в ближайшие 7 лет (но с каждым годом вероятность убывает - то есть в этом году вероятнее всего).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 04.01.2018, 09:38:23
Ну что, пошла эскалация военных действий! И в РИА Новости уже появился новый сюжет: "Обострение палестино-израильского конфликта в 2018 году" (https://ria.ru/trend/aggravation-palestinian-israeli-conflict-01012018/). В частности, последняя новость:
Израильские истребители в четверг нанесли удар по инфраструктуре террористов в секторе Газа в ответ на три пуска ракет по израильской территории в среду, сообщает Армия обороны Израиля.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html (https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html)

Ого, уже истребители применили, а террористы уже три ракеты одну за другой. Да, походу всё идёт по апокалиптическому сценарию. Ну неудивительно: по моим расчётам, антихрист может прийти в этом году или в ближайшие 7 лет (но с каждым годом вероятность убывает - то есть в этом году вероятнее всего).

Опыт удачного пророчествования имеется?)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 04.01.2018, 10:01:11
Опыт удачного пророчествования имеется?)
Вы правы, ведь "И если скажешь в сердце своем:,, как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?", То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, – не бойся его." (Дворим 18:21-22)

Я вообще-то перечислял условия, при которых пророчество будет верным:
Прп. Гавриил Самтаврийский сказал в 1995 году: "Антихрист уже родился, он еще ребенок, но вскоре появится". (Полная цитата с указанием страниц книги (http:////vk.com/wall293099986_8868?reply=8947&w=wall293099986_8868_r12835))
Дальше делаем несколько предположений:

Так что это не моё пророчество, и опыта, естественно, у меня нет, потому что я не пророк. Но вот прп. Гавриил уже удачно предсказывал неожиданную бомбёжку Израиля Садамом Хусейном - в той же книге это написано, откуда я взял цитату про Антихриста.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 24.02.2018, 23:13:53
"Американская администрация решила приурочить открытие дипмиссии в Иерусалиме, чья принадлежность составляет один из стержневых аспектов ближневосточного конфликта, к 70-летию образования Израиля по григорианскому календарю — 14 мая 2018 года.
Для палестинцев и многих израильских арабов это канун дня Накбы — национальной катастрофы, начала оккупации и скитаний сотен тысяч беженцев.

Официальный представитель исламистского движения ХАМАС Абделлатиф аль-Кану в беседе с РИА Новости сравнил перенос посольства с "молнией, которая взорвет регион".

РИА Новости https://ria.ru/world/20180223/1515206996.html

Итак, вот он - тот самый день, в который, возможно, и начнут исполняться пророчества Апокалипсиса... А тут ещё на прошлой неделе израильская полиция передала в прокуратуру с рекомендацией предъявить премьер-министру обвинения во взяточничестве, мошенничестве и злоупотреблении доверием. Генеральному прокурору предстоит решить, предстанет ли премьер-министр Нетаньяху перед судом. Вопрос, является ли предъявление главе кабинета официальных обвинений достаточным основанием для его отставки, не имеет однозначного ответа в израильской юридической и политической практике, хотя на этой стадии министры и парламентарии обычно складывают полномочия. РИА Новости https://ria.ru/world/20180220/1514976452.html

Пока что всё складывается: допустим, переносят посольство, действующий премьер-министр складывает полномочия, а после него на эту должность выберут, возможно, Антихриста! Ну что ж, посмотрим, посмотрим... так это будет или нет.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 03.03.2018, 19:46:55
Пока что всё складывается: допустим, переносят посольство, действующий премьер-министр складывает полномочия, а после него на эту должность выберут, возможно, Антихриста! Ну что ж, посмотрим, посмотрим... так это будет или нет.
Согласно этого места:
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Дан.9:26)
"Народ вождя" - народ антихриста. Т.е. антихрист выйдет из народа, населяющего Италию.
По контексту Откр 11 антихрист  - тот, кто попирает святое место, а не созидает его.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Львович от 10.03.2018, 09:27:38
Название иудеев можно перевести на русский язык как "славяне".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 18.03.2018, 12:16:33
Название иудеев можно перевести на русский язык как "славяне".

Прикольно) главное, что верно подмечено)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 20.03.2018, 03:15:15
Какие ожидаются последствия? Что это даст Израилю?

Последние 110 лет глобальная финансовая еврейская элита мир ведёт к трем событиям, построение государства Израиль, воссоздания  Храма и приходу политического Машиаха.
Главным препятствием для этих событий как известно были христианские и исламские монархии, которые и определяли мировую повестку дня после распятия Машиаха Иисуса Христа. Так вот весь  20-й век и наш 21-й это реализация и завершение мессианского проекта Израиля. 19-й век это век проникновения еврейского капитала в христианские политические элиты посредством масонства, а также еврейские мыслители предложили новую революционную повестку дня возглавив марксистское движение. Две силы, масонство и революционеры стали главной ударной силой по христианским монархиям к началу 20-го века. Первая мировая война, война на истощение противоборствующих держав создало благоприятные условия для еврейских революций в России и Германии, которые сокрушили христианские монархии с их империями. В 1913 году крупный еврейский капитал участвует в создании ФРС США, тем самым на повестку дня и главной приоритетной задачей еврейского капитала стало создание мировой единственной  сверхдержавы, политическая система власти, которая полностью подконтрольна еврейскому капиталу. Вторая мировая война по замыслам ... должна полностью надломить державный хребет континентальным сверхдержавам Германии и СССР, и превратить из в вассалов США, при условии победы Троцкого над Сталиным. Все крупные еврейские погромы парадоксальным образом были завязаны на главную задачу, сорвать с теплых насиженных мест в Европе евреев и побудить евреев переселиться в окрестности Иерусалима. После второй мировой войны и холокоста, как одновременно трагедии и провокации  огромное количество евреев были вынуждены покинуть Европу и переселится в Святую Землю. Это позволило евреям создать государство Израиль. Государство Израиль создано было в условиях полного окружения враждебно настроенных к евреям арабов. Тем самым были заложены непреодолимые противоречия между Израилем и всем исламским миром. Иерусалим и храмовая гора главный камень преткновения, не был передан евреям, а контроль над храмовой горой был отдан мусульманам. Разрешить противоречия между мусульманами и Израилем, в пользу последнего должна Третья мировая война, в которую мировое сообщество хотят втянуть глобалисты, точнее глобальный еврейский капитал, стоящий за спиной англосаксонской политической элитой. США при Обаме рушили созданную США и СССР послевоенную систему безопасности на ближнем востоке. СССР и США после создания государства Израиль, переформатировали  арабский мир, окруживший со всех сторон Израиль. Были созданы арабские государства восточные диктатуры, которые подавляли исламский экстремизм по отношению к Израилю у себя в своих странах. Восточного диктатора всегда могли умаслить в случае кризиса покровители из СССР или США. Мир шаткий, но устойчивый на ближнем востоке начали рушать глобалисты Буши и Обама. Был выпущен джин исламского экстремизма на свободу и исламский мир поразила чума идеологии махдизма в форме ИГИЛ. США начали взращивать Исламский рейх. Асад это повод, под видом борьбы с режимом Асада в Сирии, исламских террористов снабжали деньгами и оружием, называя их умеренной оппозицией, на деле через "умеренных" террористов США и их союзники финансировали развитие террористической сети ИГИЛ по всему миру. Для третей мировой войны нужен гигантский исламский рейх. Но Россия и Путин, понимая все перипетии мировой политики реально замочил в сортире ИГИЛ в зародыше. Это всё равно чтоб если бы нашлись умные люди, не желавшие начала второй мировой войны замочили бы Гитлера и его шайку в Мюнхене в зародыше нацизма. Но Вторая мировая война нужна была, ослабления континентальных  держав , и усиления США, и вассальное переподчинения европейских и азиатских держав США. Третья мировая война во главе с США и её вассалами должны были бы в пользу Израиля решить исламскую проблему. Сталин переиграл Троцкого, и СССР в место вассала превратилась в удерживающего эти бесчеловечные планы. Вместо горячей третей мировой войны, мы вот уже 70 лет живём в мире замороженной третей мировой, или холодной войны. Признание Иерусалима за Израилем, только обострит противоречия до критической фазы. Недаром глобалисты наводнили ЕС миллионом потенциальных шахидов под видом беженцев. Как только дадут команду на массовый террор, отношение к Исламу в США и их восвльных союзников будет резко отрицательным, и это приведёт к третей мировой войне, в которую втянут все мировые державы. В этом опасность. В мире очень много лишних людей, а третья мировая война это способ избавится от неугодных и лишних на всей планете. Бедствия, которые захлестнут всё человечество, откроют путь восхождения на мировой олимп власти ожидаемому иудеями Машиаху, который предложит измученному отобранному и толерантному остатку человечества мир и безопасность, а благодарное человечество отдастся во власть иудейскому Машиаху, по нашему Антихристу.                           
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 20.03.2018, 18:56:15
Большое спасибо за то, что выразили своё мнение. Надеюсь, что оно сформировано на основе самостоятельных размышлений. Вы-то мне всё и разъясните.
Почему государство Израиль всеми способами старается воспрепятствовать планам глобальной финансовой элиты?
Зачем Англия создала Трансиорданию на территории, предназначенной евреям?
Зачем евреи не отпустили арабских оккупантов в Иорданию во время освобождения Иудеи и Самарии ?
 Зачем евреи отдали Храмовую гору мусульманам?
Зачем государство Израиль создало и вооружило палестинскую администрацию?
И самое главное - где во всём этом Бог?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 20.03.2018, 23:34:36
Большое спасибо за то, что выразили своё мнение. Надеюсь, что оно сформировано на основе самостоятельных размышлений. Вы-то мне всё и разъясните.
Почему государство Израиль всеми способами старается воспрепятствовать планам глобальной финансовой элиты?
Государство Израиль это прежде всего люди, хорошие люди как и везде нет плохих народов. Но в каждом народе есть плохие люди. Так вот глобальная финансовая элита это плохие евреи. Надо им было начать процесс собирания евреев в Святой Земле, хорошие люди соберут деньги, предложат приемлемые условия для переселенцев, а нет плохие люди давно поняли, еврейские погромы в местах компактного и уютного проживания евреев, хороший способ согнать евреев из уютных гнёздышках в Европе. Самый успешный в  плане массового переселения евреев из Европы в Израиль, как не прискорбно это был нацистский Холокост. Ну не рассчитали плохие, что  люди порядочные немцы так себя мерзко поведут по отношению к евреям. Конечно Холокост не планировался в той форме, какую проявили нацисты, возможно что предполагалось принудительное изгнание евреев из Европы, в таком количестве, чтобы после ВМВ можно создать государство Израиль. Хорошие люди избиратели живут в Израиле, понимают что их уютный милый сердцу еврейский национальный дом стал заложником нечистой сатанинской политики глобальной финансовой элиты с еврейскими корнями. Киссинджер что то там про 10 лет трындел. Мировая война неизбежна, и разгорится она на ближнем востоке, тогда когда продажные мировые политические элиты договорятся о правилах видения Третей мировой войны в ядерную эпоху. Тут важно каков интерес всех участников Армагеддона. Китаю и Индии нужны новые земли Африки и Латинской Америки, а также все заинтересованы избавится от лишних нежелательных людей, как своих собственных, так и от туземцев на земли которых положили глаз. АНБ как известно занимается сбором информации о людях по всему земному  шару, так что мировые элиты знают, кому дать бронь, а кого мобилизовать на мировую бойню. В третей мировой войне больше всего пострадают недоброжелатели Израиля. Ясно что Народу Израиля хочется жить и трудится в мире и благополучие, а глобальная финансовая элита толкает Израиль на временное уничтожение и вынужденную иммиграцию в случае большой войны на ближнем востоке.           

Цитировать
Зачем Англия создала Трансиорданию на территории, предназначенной евреям?
Закладывались противоречия, которые в последствии вызовут Третью мировую войну между Исламским миром и сторонниками Израиля. Первая Мировая война, еврейская перманентная революция в России и Германии, Поражение Германии по вине революции  и унизительный мир с репарациями, всё это стало причиной зарождения нацизма и негативная реакция немцев на активное участие в революции евреев стало причиной становления Третьего Рейха. В России евреи комиссары, в германии нацисты антисемиты, вот вам идеологическое противоречие, которое вылилось во вторую мировую войну. Опять Германия и СССР ломали недруг недругу хребты, а США в это время усиливалось и становилось мировым лидером. По планам Германия и СССР должны превратится в вассалов США. Так вот Англия делала это для того чтобы  возникли противоречия, и используя противоречия между израилем и арабами в своё время развязать мировую войну в интересах Израиля между США с их союзниками вассалами и Исламским миром.     
Цитировать
Зачем евреи не отпустили арабских оккупантов в Иорданию во время освобождения Иудеи и Самарии ?
Что бы сохранялась напряженность всегда между арабами и евреями
Цитировать
Зачем евреи отдали Храмовую гору мусульманам?

Это иудейский гамбит, отдав гору мусульманам, иудеи получили время для мира. Ведь СССР и США продумали также систему безопасности на ближнем востоке, где сдерживающей исламский экстремизм силой были восточные диктатуры. Но когда придет время и храмовую гору заберут, это будет означать что мировая война началась.   
Цитировать
Зачем государство Израиль создало и вооружило палестинскую администрацию?
Возможно что это было необходимостью в создаваемой системе безопасности. Если на Израиль могли давить США и вслучии необходимости усмирять еврейский экстремизм, а СССР через арабов на палестинскую администрацию, которая будучи вооруженной могда контролировать проявления исламского экстремизма.   

Цитировать
И самое главное - где во всём этом Бог?
Нет в делах глобальный еврейской финансовой элиты места для Бога, потому что беззаконно то дело, которое через кровь и страдания миллиардов людей уготавливает путь политическому Машиаху. Это не Миссия, это Антихрист. Бог был с Иисусом Христом, и Он не шёл по костям людей, и не проливал реки крови неповинных, а эти глобальные звери залили всё что можно кровью и устелили костями человеческими путь тому, кого они хотят видеть политическим Машиахом.
2Фесс.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Апостол Павел был из числа посвященных в тайну беззакония нося имя Савл. Римские иудеи прекрасно понимали, что пока стоит Рим, Машиах не сможет себя явить. Иудеи Рима прекрасно понимали всю тонкость политической системы и как ей можно противостоять. Иудеи менялы прекрасно научились зарабатывать на разнице курса валют, а также зарабатыванием ростовщичеством. Иудеи поняли, что путь Машиаха к власти лежит через их успешность в финансовом мире. Политическая коррупция одна из древнейших слабостей любой политической системы, поэтому успех в мире финансов это и успех в мире политики. А так как этот путь не есть путь Божий, а дьявольский, то эти тайные по отношению к Риму чаяния иудеев апостол Павел назвал тайной беззакония. В 19-20 веках наблюдаются невероятный успех иудеев на финансовом поприще. Поэтому весь 20-й век это реализация тайного плана, в общих чертах мы о нем знаем из утечки в письме Альберта Пайка по средством революции и трех мировых войн Создать успешное государство Израиль, построить третий Храм и создать благоприятные условия для легитимного прихода к мировой власти Машиаха и иудейского того самого финансового меньшинства и либеральная демократия им в помощь. Большинство, толерантное большинство, что выживет в третей мировой войне, как предполагается обязано законодательно будет подчинится меньшинству, новой еврейской мировой аристократии. Все кто в той или иной степени проявляют нетерпимость и антисемитизм, рано или поздно проявят эти черты характера в следах в интернете, и современные смартфоны и айфоны всем нам в помощь, а такие спецслужбы как АНБ всё фиксируют, обрабатывают и анализируют. Лаборатория Касперского подтвердила наличия такого шпионского программного обеспечения в наших сотовых телефонах. Перед третей мировой войной глобальной финансовой элите нужно точно знать кого утилизировать, а кому дать бронь и возможность войти в новый мировой порядок.

2-е Фессалоникийцам, 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,
17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.
           
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 21.03.2018, 17:27:56
Согласно этого места:
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Дан.9:26)
"Народ вождя" - народ антихриста. Т.е. антихрист выйдет из народа, населяющего Италию.
По контексту Откр 11 антихрист  - тот, кто попирает святое место, а не созидает его.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
(Дан.9:26)


Параллельные места:
Ис53:8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Дан.11:10 Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдет, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
Матф.24:2 Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 21.03.2018, 20:20:21
Это иудейский гамбит, отдав гору мусульманам, иудеи получили время для мира. Ведь СССР и США продумали также систему безопасности на ближнем востоке, где сдерживающей исламский экстремизм силой были восточные диктатуры. Но когда придет время и храмовую гору заберут, это будет означать что мировая война началась.   Возможно что это было необходимостью в создаваемой системе безопасности. Если на Израиль могли давить США и вслучии необходимости усмирять еврейский экстремизм, а СССР через арабов на палестинскую администрацию, которая будучи вооруженной могда контролировать проявления исламского экстремизма.       
Вы складно излагаете. Не заметил внутренних противоречий.
За бурей и разбойниками Иов видел не только сатану, но и Бога за сатаной.
Хорошо, что ясно видите планы "глобальщиков" и "элит". Но плохо, что не видите руку Бога за их планами.
А вот Иосиф: вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей; (Быт.50:20)

Но вернёмся к расстановке сил.
Непонятно, с одной стороны Вы упомянули "заложенные противоречия" между Израилем и мусульманами. Это так. 100 лет назад такого противоречия не было. Кому и зачем это нужно?
А с другой стороны говорите о системе безопасности, созданной СССР и США. Как эти страны нашли общий язык в сдерживании противоречия? Что нужно им?
Опять Германия и СССР ломали недруг недругу хребты, а США в это время усиливалось и становилось мировым лидером. По планам Германия и СССР должны превратится в вассалов США. Так вот Англия делала это для того чтобы  возникли противоречия, и используя противоречия между израилем и арабами в своё время развязать мировую войну в интересах Израиля между США с их союзниками вассалами и Исламским миром.       Что бы сохранялась напряженность всегда между арабами и евреями     
Непонятно. Чьи планы? Англия планировала противоречия, которые будет решать США в пользу Израиля?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 22.03.2018, 00:54:52
Вы складно излагаете. Не заметил внутренних противоречий.
За бурей и разбойниками Иов видел не только сатану, но и Бога за сатаной.
Хорошо, что ясно видите планы "глобальщиков" и "элит". Но плохо, что не видите руку Бога за их планами.

Второе пришествие Машиаха Иисуса Христа должно быть предварено пришествием в мир политического Машиаха, которого ожидают иудеи. И это неизбежный процесс, который можно только сдерживать, но невозможно его предотвратить. Рука Бога это Россия в качестве удерживающего действие тайны беззакония. Сначала это был Рим языческий, потом Рим христианский, а потом Западная римская империя распалась западноевропейские христианские монархии, Византийская империя распалась на в последствие Российскую империю и Османскую. Все эти приемники РИМа исполняли Богом отведенную им функцию удерживающего действие тайны беззакония. Первая мировая война как известно обескровило все эти великие христианские империи, а еврейские перманентные революции поглотили Германию и Россию. Ленин гениальный теоретик революции как показало время его использовали, а потом просто уморили за ненадобностью, на его место должен был взойти Лев Троцкий в качестве вождя мировой революции. На деле Троцкий как известно подчинил своему авторитету армию, и троцкисты должны в последствии стать главными оппонентами нацистам в мировой войне. Но Бог избрал не святого, а грешника Сталина, и сломал планы глобалистам, превратив СССР, не вассала США, а главного удерживающего Оппонента. Ельцин положил Россию к ногам Глобалистов, превратив её в угасающего вассала граничащего с состоянием пушечного мяса, это состояние вассала пушечного мяса сейчас демонстрирует Украина, но Путин вновь будучи избранником Бога повернул Россию к состоянию удерживающего действие тайны беззакония. Именно позиция России, которая пытается восстановить прежнюю работающую систему безопасности на ближнем востоке, и не дать арабо-израильскому конфликту перерасти в горячее противостояние христианской и исламской цивилизаций, куда конечно же подключится Гога и Магога Индия и Китай. Для раздувания этого глобального конфликта США создавали ИГИЛ как сетевую глобальную идеологическую основу исламского терроризма по всему миру. В Европу глобалисты специально загнали миллионы потенциальных шахидов. Исламский террор заставит весь западный мир объединится и ополчится на исламский мир, и этот массовый террор шахидов вынудит западную цивилизацию вступить в тотальную войну с исламом. А этом весь сатанизм евреев глобалистов, деньги которых управляют политическими процессами в мире вот уже более 100 лет.                 


Цитировать
А вот Иосиф: вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей; (Быт.50:20)

Цитировать
Но вернёмся к расстановке сил.
Непонятно, с одной стороны Вы упомянули "заложенные противоречия" между Израилем и мусульманами. Это так. 100 лет назад такого противоречия не было.

В исламской эсхатологии есть такой вождь имам Махди, пророчества о времени прихода имама Махди были и 100 лет назад, но они были дремлющими пророчествами о последних временах. Но так как эти пророчества о Махди, которые волнуют умы мусульман не были  исполнены, то они и не волновали людей. Но в 20-м веке Саудовские монархи позаботились о точном и детальном исполнении этих пророчеств, так как для их исполнения нужны были деньги и современные технологии. Теперь мусульмане всего мира знают что время имама Махди наступило. У шиитов есть претензии к суннитом, за их легкомысленный подход к персоне имама Махди, шииты наделяют его сверхчеловеческими свойствами по типу Еноха или пророка Ильи, сунниты полагают что имам Махди современник родившийся от современника, обычный человек, которого Аллах избрал быть ведомы напрямую волью Аллаха. Это понятно, Сунниты хотят поставить когда придет благоприятное время своего ставленника. Так что противоречия были всегда, но сама точна отчета это создание национального еврейского дома на территориях как вы говорите оккупированных арабами. Сам же узел противоречий был завязан созданием государства Израиль, и обе противоборствующие стороны начали друг друга называть оккупантами.       

Цитировать
Кому и зачем это нужно?
Если учесть, что масонство это хороший с точки зрения еврейского капитала способ проникновения и влияние на политические элиты христианских монархий, и дальнейшего их уничтожения при содействии купленных политических элит, то вот это письмо можно рассматривать как утечка общего плана действия масонства еврейского капитала и революционеров.
В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).
   

Ясно что изложена обобщенная концепция, которая более детально реализуется в последние 100 с лишним лет. 


Цитировать
А с другой стороны говорите о системе безопасности, созданной СССР и США. Как эти страны нашли общий язык в сдерживании противоречия?
Ну наверное такие вещи как создание государства израиль после окончания войны обсуждались Рузвельтом Черчелем и Сталиным во время когда они были союзниками. Сталин был одним из инициаторов создания государства Израиль. Лидеры СССР и США, понимали, что создание государства Израиль станет причиной военного конфликта с арабскими государствами, поэтому наилучшем решением проблемы стало разделение арабского мира на ряд государств восточных диктатур, подконтрольных СССР и США.       

Цитировать
Что нужно им?Непонятно. Чьи планы? Англия планировала противоречия, которые будет решать США в пользу Израиля?
Англия лишилась статуса сверхдержавы после войны, этот статус был закреплён за СССР и США.

 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 22.03.2018, 19:10:09
Что ж,видно, что Вы глубоко изучаете вопрос, отвечаете по сути, а не откуда-то копируете. Поэтому заслуживаете кредит доверия, право на добросовестные ошибки. Поправьте, если я неточно прльзуюсь Вашими терминами.
Второе пришествие Машиаха Иисуса Христа должно быть предварено пришествием в мир политического Машиаха, которого ожидают иудеи. И это неизбежный процесс, который можно только сдерживать, но невозможно его предотвратить.
Считаю пришествие Машиаха Иешуа главным событием. Тогда Он реализует и Свою политическую власть. Это неизбежный процесс, который невозможно предотвратить. Но некоторые.... предполагают использовать такое развитие истории  для реализации своих эгоистичных целей. Поэтому в Божье движение, которые реализуют духовные иерархии - "начальства и власти", по-вашему "элита" получается с саботажем. Как ложка дёгтя в бочке мёда.
Революция улучшила положение угнетённых евреев России, но сам Троцкий делал это не из любви к евреям.
не дать арабо-израильскому конфликту перерасти в горячее противостояние христианской и исламской цивилизаций, куда конечно же подключится Гога и Магога Индия и Китай.
Почему Вы считаете Индию и Китай Гогом и Магогом?
 
Сам же узел противоречий был завязан созданием государства Израиль, и обе противоборствующие стороны начали друг друга называть оккупантами.       
В государстве Израиль есть своя элита, которая в своих интересах делает пакости в ущерб своей стране.
Однако собрание евреев в земле обетованной,
основание государства Израиль и
строительство Храма
являются волей Бога. Однако элиты, начальства и власти создали отрицательное общественное мнение по отношению к каждому такому процессу, по возможности дискредитируя их. Не можешь запретить - возглавь (с возможностью опозорить).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.03.2018, 22:52:05
Боже мой, ну и бурная фантазия...
Типа на ночь почитать вместо фантастики? :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 23.03.2018, 00:01:24
Что ж,видно, что Вы глубоко изучаете вопрос, отвечаете по сути, а не откуда-то копируете. Поэтому заслуживаете кредит доверия, право на добросовестные ошибки. Поправьте, если я неточно пользуюсь Вашими терминами.
И вам желаю доброго здравия и благополучия. Спасибо.


Цитировать
Считаю пришествие Машиаха Иешуа главным событием. Тогда Он реализует и Свою политическую власть. Это неизбежный процесс, который невозможно предотвратить. Но некоторые.... предполагают использовать такое развитие истории  для реализации своих эгоистичных целей. Поэтому в Божье движение, которые реализуют духовные иерархии - "начальства и власти", по-вашему "элита" получается с саботажем. Как ложка дёгтя в бочке мёда.
Я так понял, вы полагаете, что второе пришествие Иисуса Христа,.  и ожидаемый иудеями Машиах это одно и тоже событие. А так как это событие оплачивают Кохи Барухи и прочие еврейские сверхолигархические кланы, их дело это дело Божие, а всякое им противление им называется саботажем. Это было бы так если, бы Иисус Христос был тем, кого ожидают иудеи финансовым попечением мировой еврейской финансовой элитой. Но реальность такова, Иисус Христос прошёл мимо политических чаяний иудеев, и предложил тихий мирный путь к Богу, без политических интриг. Чтобы Царство Божие пришло к людям, людям нужно изменить свои сердца. Мною ожидаемый иудеями Машиах назван политически, по той причине что его восхождение к мировой власти готовят грязными политическими средствами, то есть расчищают для его воцарения путь, и этот путь весьма и весьма кровавый.

2-е Фессалоникийцам, 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,
17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.
   


Цитировать
Революция улучшила положение угнетённых евреев России, но сам Троцкий делал это не из любви к евреям.
Угнетёнными евреи не были, да их держали подальше от столиц и препятствовали к получению образования не крещёным евреям, но все же евреи жили лучше чем те же самые малороссы, которые сейчас гордо себя именуют оукраинцами цивилизованного мира. И евреи прекрасно научились зарабатывать на украинцах. Не бедствовали евреи в Европе. Багатели. Политика христианских монархий была сдержанной по отношению к евреям, благодаря чему евреи могли сохранится как народ без своего государства. Революция это не освобождение евреев от мифического гнёта, никто не евреях землю не пахал, способ полного разрушения текущего мироустройства. Это для евреев необходимый путь к собственному государству, Храму и политическому Машиаху.

Цитировать
Почему Вы считаете Индию и Китай Гогом и Магогом?
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Индия и Китай это половина населения Земли. Ютятся они на очень маленьких клочках земли, поэтому у этих двух государств есть необходимость в новых землях. Китайцы инвестируют в инфраструктуру Африки и латинской Америке, возможно имеют на эти тёплые континенты свои особые виды. Тесно у себя и индусам. Тысяча лет это обобщение понятия полноты времени, то есть когда прейдет время Бог попустит сатане, через еврейский мировой финансовый олигархат или как вы называете их емко глобалисты обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, то есть я так полагаю Китай и Индия особо выдающиеся своей численностью населения государства, все остальные так по мелочи.
Еще один важный момент, который я хотел бы выделить. Иудеи ожидают политического Машиаха, а не воплощения божества. Глобалисты ведут мир к Третей мировой войне, в которой совершенно логично утилизировать всех саботажников и оставить тех, кто проявляет неподдельную лояльность к евреям, то есть пока мы тут в интернете проявляем симпатии и антипатии к евреем, АНБ отслеживает нашу жизнедеятельность в этой глобальной сити, а программы анализируют и обрабатывают собранную информацию. Пока Сноуден работал на АНБ, всё было шито крыто, и любая утечка улетала в осадок теории заговора, но Сноуден открыл миру главное, что глобалисты следят за всеми людьми на планете, кто пользуется современными информационными технологиями. Лаборатория Касперского обнаружила в современных сотовых телефонах такие шпионские программы, которые могут с удалённого доступа подслушивать, фотографировать и заниматься прочей шпионской хренью. Если вы сидите в сети и проявляете активность, она анализируется, а встроенная веб камера сделает снимок, который и будет подтверждением что это вы, а не кто-нибудь другой проявляет данную активность. Выявить тех кто достоин нового мирового порядка политического Машиаха, а кого в утиль этим и занимается такие организации как АНБ. Христиане и мусульмане первые на выход кандидаты, потому что для христиан политический Машиах Антихрист, а для мусульман он Даджал. А вот индусы и китайцы, могут получить билет в новой мировой порядок политического Машиах, конечно после чистки в мировой войне, и вот тут для иудеев верующих в Бога кроется ловушка. Ясно что коммунисты Китая будут утилизированы, а вот даосисты и буддисты лакомый кусочек для промывки мозгов в пользу мирового владыки. Их религиозно-философская почва пантеизм, а в рамках этой философской парадигмы политический Машинах мог бы быть представлен как воплощение Буды для буддистов, Брахмы для индусов всё это укладывается теорию воплощения пантеистического божества. "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."               
 Не избежать верующим в Бога иудеям такого искушения либо впасть в идолопоклонство и получить все блага нового мирового прядка, либо потерять все свои богатства, совершать покупки или что либо продавать.

Цитировать
В государстве Израиль есть своя элита, которая в своих интересах делает пакости в ущерб своей стране.
Все политические элиты так выстроены, что за каждом политиком стоит тот или иной олигарх. Такова политическая система в США. Политические элиты становятся таковыми,потому что за ними или перед ними не важно идут олигархически деньги на выборах, а уже после выборов политическая элита отрабатывает долги пред финансовой элитой мира. Я прекрасно понимаю евреев, сам бывал в Израиле, считаю это место самым святым местом на земле, и что евреи там обжились создав уютный мир для себя, а политические элиты хотят его разрушить если послушать Киссинджера. Ясно если будет третья мировая война, то всё что создано евреями в израиле будет разрушено, а евреям опять придётся бежать в иммиграцию от войны     
Цитировать
Однако собрание евреев в земле обетованной,
основание государства Израиль и
строительство Храма
являются волей Бога.
Цитировать
Однако элиты, начальства и власти создали отрицательное общественное мнение по отношению к каждому такому процессу, по возможности дискредитируя их. Не можешь запретить - возглавь (с возможностью опозорить).
Да это должно совершиться во времена Апокалипсиса. Антихрист должен исполнить своё дело, и обращение иудеев к иисусу Христу как раз произойдет через, то о чем писал апостол Павел вот в этом послаании:
2-е Фессалоникийцам, 2
 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.




Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: от 23.03.2018, 07:15:13
Я так понял, вы полагаете, что второе пришествие Иисуса Христа,.  и ожидаемый иудеями Машиах это одно и тоже событие.
Нет, я так не считаю. Иешуа, (Иисус) - действительно Тот, кого желают все народы, и в Ком нуждаются иудеи.
Но Н.З. сообщает и о антихристе, который будет проявлен перед явлением настоящего Мессии, как Вы верно указали. Одна из его целей - прельстить, если возможно, и избранных.
Угнетёнными евреи не были, да их держали подальше от столиц и препятствовали к получению образования не крещёным евреям, но все же евреи жили лучше чем те же самые малороссы, которые сейчас гордо себя именуют оукраинцами цивилизованного мира. И евреи прекрасно научились зарабатывать на украинцах. Не бедствовали евреи в Европе. Багатели. Политика христианских монархий была сдержанной по отношению к евреям, благодаря чему евреи могли сохранится как народ без своего государства. Революция это не освобождение евреев от мифического гнёта, никто не евреях землю не пахал, способ полного разрушения текущего мироустройства. Это для евреев необходимый путь к собственному государству, Храму и политическому Машиаху.
Здесь мы с Вами не совпадаем. Факты таковы, что не от сытой и богатой жизни евреи бежали из царской России кто в Америку, кто  - в революцию, а кто - в Палестину от погромов.
Не от хорошей жизни в Польше евреи брали ссуды друг у друга в Европе, чтобы основать и построить бизнес в Украине в 17 веке. 
Хороший подбор фактов посмотрите здесь: https://royallib.com/book/dgonson_pol/populyarnaya_istoriya_evreev.html Найдите главы о Европе и Украине.
Откр.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Индия и Китай это половина населения Земли. Ютятся они на очень маленьких клочках земли, поэтому у этих двух государств есть необходимость в новых землях. Китайцы инвестируют в инфраструктуру Африки и латинской Америке, возможно имеют на эти тёплые континенты свои особые виды. Тесно у себя и индусам. Тысяча лет это обобщение понятия полноты времени, то есть когда прейдет время Бог попустит сатане, через еврейский мировой финансовый олигархат или как вы называете их емко глобалисты обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, то есть я так полагаю Китай и Индия особо выдающиеся своей численностью населения государства, все остальные так по мелочи.
Глобалисты - это не мой термин.
 От Ханаана родились: Сидон, первенец его, ...... Синей, (Быт.10:15-17)
Евреи сохранили традицию называть синеями тех, кого мы называем китайцами. Они - потомки Хама.
Сыны Иафета: Гомер, Магог, (Быт.10:2)
Магог - потомок Иафета.
Гомера со всеми отрядами его, ..., от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.(Иез.38:6)
Гомер - Германия. Вот такой я наивный, понравилось созвучие.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.(Откр.20:4)
Не могу согласиться, что еврейский мировой финансовый олигархат переживёт тысячелетнее царствование Мессии. Или Вы считаете это владычество "обобщённым понятием"?
Я прекрасно понимаю евреев, сам бывал в Израиле, считаю это место самым святым местом на земле, и что евреи там обжились создав уютный мир для себя, а политические элиты хотят его разрушить если послушать Киссинджера. Ясно если будет третья мировая война, то всё что создано евреями в израиле будет разрушено, а евреям опять придётся бежать в иммиграцию от войны     
14 И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
15 И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.
(Ам.9:14,15)
В Божьем проекте евреи будут жить в земле Израиля. Как Вы уже заметили, в ходе реализации этой части Плана уже произошли две мировые войны. Вы считаете, что что Бог допустит ещё одно рассеяние и сбор до исполнения этого пророчества?

Для меня Библия - основа. Я не смогу принять того, что ей явно противоречит.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8 )
В Вашем подходе есть зерно истины, но только зерно. Пролжайте использовать Писание, но не как заплатку на дырку, чтобы подтветдить теорию.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 23.03.2018, 11:35:50
Сам же узел противоречий был завязан созданием государства Израиль, и обе противоборствующие стороны начали друг друга называть оккупантами.
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией[1],
Речь идёт о дележе территории бывшей Османской империи. Англия получила мандат (но не суверенитет) на создание в Палестине еврейского государства. Но создало арабскую Трансиорданию (Заиорданье). После провозглашения Израиля арабы отказались от создания своего государства на территории Палестины и начали войну. В этой войне Сирией, Трансиорданией и Египтом были оккупированы Израильские территории. С Сирией нет границы, есть линия прекращения огня. Агрессор должен расплачиваться. С Египтом подписан договор.1988 - король Иордании объявил, что Иудея и Самария не являются частью Королевства Иордания, превратив их таким образом в "ничейную территорию", которая не находится под юрисдикцией какого бы то ни было государства. Эту землю может захватывать кто захочет, как и Антарктиду. Термин оккупация сюда неприменим.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 24.03.2018, 21:30:04
Нет, лучше всё-таки фантастику :)
Согласен!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 25.03.2018, 08:13:09
Согласен!

Вы нам расскажите свою версию?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.03.2018, 14:35:00
Вы нам расскажите свою версию?
Версию чего, Властелина колец? Я не писатель, к сожалению. Лучше Толкиена почитайте.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 25.03.2018, 16:10:18
Версию чего, Властелина колец? Я не писатель, к сожалению. Лучше Толкиена почитайте.
Если б Вы написали Властелина колец, Вы б очень неплохо жили сейчас.
Лучше скажите, третья мировая когда будет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.03.2018, 18:14:29
Если б Вы написали Властелина колец, Вы б очень неплохо жили сейчас.
А я очень хорошо живу. Пожалуй, лучше Профессора - на Святой земле, да и климат не сравнить :)

Лучше скажите, третья мировая когда будет?
Кто ж ее допустит. Люди, конечно, могут шалить, как маленькие дети - в каких-то пределах у нас есть свобода выбора. Но ядерная война затрагивает интересы уже не только людей, но и всей планеты. Соответственно, Бог не даст такой санкции. Грубо говоря, падай с дивана, ставь синяки братцу и таскай у него памперсы - да, нехорошо, да, последует наказание, но теоретически возможно.  Но поджечь дом тебе не дадут ни в каком варианте.

Это не к тому, что можно расслабиться - делай что угодно, войны чудом не будет. Просто ситуация иная. Если люди попытаются действительно испортить всю экосистему планеты, они будут остановлены. Жестко. Собственно, достаточно одного супервулкана.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 25.03.2018, 18:42:33
А я очень хорошо живу. Пожалуй, лучше Профессора - на Святой земле, да и климат не сравнить :)
Кто ж ее допустит. Люди, конечно, могут шалить, как маленькие дети - в каких-то пределах у нас есть свобода выбора. Но ядерная война затрагивает интересы уже не только людей, но и всей планеты. Соответственно, Бог не даст такой санкции. Грубо говоря, падай с дивана, ставь синяки братцу и таскай у него памперсы - да, нехорошо, да, последует наказание, но теоретически возможно.  Но поджечь дом тебе не дадут ни в каком варианте.

Это не к тому, что можно расслабиться - делай что угодно, войны чудом не будет. Просто ситуация иная. Если люди попытаются действительно испортить всю экосистему планеты, они будут остановлены. Жестко. Собственно, достаточно одного супервулкана.
1. Хиросима и Нагасаки?
2. Не только ж ядерная война может быть. Может быть просто война.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.03.2018, 19:14:53
1. Хиросима и Нагасаки?
2. Не только ж ядерная война может быть. Может быть просто война.
1. Вот, это можно. Или Чернобыль. А обмен стратегическими ядерными ракетами между контитентами с последующей ядерной зимой и вымиранием изрядной части видов - извините. Нет у человечества прав на вмешательства подобного масштаба. Бог имеет право устроить всемирный потоп или сбросить астероид, ибо Он знает все причины и следствия и в полной мере владеет ситуацией. А человек - нет.

2. А, ну если так, то да. Как там - четвертая мировая война будет вестись дубинками? Это, разумеется, будет. Но что говорить "будет", оно и так идет уже: ИГИЛ, терроризм по всему миру, многочисленные большие и малые конфликты. Да, думаю, что будет больше, этот процесс пока еще не набрал свои обороты.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 25.03.2018, 19:24:21


2.  Да, думаю, что будет больше, этот процесс пока еще не набрал свои обороты.

ждем точных прогнозов :-X
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.03.2018, 19:28:41
ждем точных прогнозов :-X
А зачем? Как вы собираетесь разбираться с этими войнами всех против всех? Весь 7-й День был этим заполнен.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 25.03.2018, 19:34:40
А зачем? Как вы собираетесь разбираться с этими войнами всех против всех? Весь 7-й День был этим заполнен.

ну мне надо знать когда собрать спец сумку и вовремя вывести детей в безопасное место? с чего Вы решили, что я собираюсь участвовать в глобальных проектах?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 25.03.2018, 21:08:56
ну мне надо знать когда собрать спец сумку и вовремя вывести детей в безопасное место?
Почему вы думаете, что будет какое-то "безопасное место"? "Безопасно" здесь не место, а состояние, и называется оно 8-й День творения. Хотя слово "безопасность" я бы не использовал, оно седьмодневное (спрятаться, чтобы никто не трогал?) Лучше сказать - конструктивное и правильное, несущее жизнь. В 7-м же Дне остается смерть и разрушение, ведь эта эпоха заканчивается.

Все это должно быть известно вам из Евангелий. Нет никаких "безопасных мест", есть царство Бога. Его и нужно искать.

с чего Вы решили, что я собираюсь участвовать в глобальных проектах?
У глобальных процессов есть такое свойство: они не спрашивают, хотят люди в них участвовать или нет. На то они и глобальные. Люди просто оказываются посреди событий.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 26.03.2018, 16:22:53
Это называется бла бла бла.
Состояние состоянием, а реальная жизнь это реальные действия.
И теория 8 дня это тоже нереальность.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 26.03.2018, 23:53:31
Это называется бла бла бла.
Состояние состоянием, а реальная жизнь это реальные действия.
Тогда покажите в Евангелии реальные действия, которые вы должны делать, чтобы оказаться в Царстве. Которые не бла-бла-бла.

И теория 8 дня это тоже нереальность.
Во всяком случае, в этой системе описываются практически исключительно конкретные и реальные действия, которые будут предприниматься в процессе перехода в Царство и далее. Действия, как раз связанные с изменением состояния, а не с бегством от реальности в какие-то "безопасные" места или страны. По сути то же самое, о чем говорил Иисус, только уточненно в связи с близостью момента. Другой вопрос, что в это уточнение можно не верить.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 27.03.2018, 01:47:19
Нет, я так не считаю. Иешуа, (Иисус) - действительно Тот, кого желают все народы, и в Ком нуждаются иудеи.

Цитировать
Но Н.З. сообщает и о антихристе, который будет проявлен перед явлением настоящего Мессии, как Вы верно указали. Одна из его целей - прельстить, если возможно, и избранных. Здесь мы с Вами не совпадаем. Факты таковы, что не от сытой и богатой жизни евреи бежали из царской России кто в Америку, кто  - в революцию, а кто - в Палестину от погромов.
Не от хорошей жизни в Польше евреи брали ссуды друг у друга в Европе, чтобы основать и построить бизнес в Украине в 17 веке. 
Хороший подбор фактов посмотрите здесь: https://royallib.com/book/dgonson_pol/populyarnaya_istoriya_evreev.html Найдите главы о Европе и Украине. Глобалисты - это не мой термин.
Так вот, между нами живущими сейчас, и вторым пришествием Машиаха, будут страшные чёрные времена Антихриста. Сам процесс уготовления путей этого прихода ложного Машиаха апостол Павел назвал тайной беззакония. То что это на протяжения всей эры христианства эти процессы сокрыты за завесой тайны продиктованы высшей мере целесообразностью. Только когда время пришло тайна беззакония активизировалась и был запущен масштабный исторически процесс сначала проникновения еврейского капитала в политические, научные и культурные элиты посредством закрытых клубов особого рода, которые обозначены общем термином масонство. Через масонство еврейский капитал ввёл в политические элиты своих людей, а также масонские деятели принимали активное участие в революционном движении в нужном еврейскому олигархату направлении. Утечка о тайных намерениях еврейского олигархата по отношению христианскому и исламскому миру произошла через А. Пайка, и это письмо фактически является ключом для прочтения смысла происходящих событий в мире в 20-м веке.
В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).

На пути Антихриста стояли монолитной стеной Христианские и Исламские монархии, исполняя роль удерживающего. Антихрист это политический Машиах, ставленник еврейского финансового олигархата, их проект, а поэтому богопротивное мероприятие, которое в христианском и исламском мире ассоциируется с Сатаной. Христиане понимают, что это временное торжество дьявола неизбежно, поэтому при условии исполнения времён еврейский финансовый олигархат ожидает неминуемый успех. И как только будут устранены удерживающие действе тайны беззакония Антихрист придёт в мир. Ислам надеется победить Даджала(Антихриста) с помощью особого рода имама Махди, который по их учению будет ведом самим Аллахом. Ислам готовится к войне с Даджалом.  Так вот в этом письме Пайка в общих чертах изложена оптимальная стратегия, которая виделась во второй половине 19 века прагматиком. Есть препятствия, и намечен план как эти препятствия преодолеть. Характерно, что там не упоминается США, как основной игрок в планах мирового еврейского олигархата. Основной задачей масонов 19-го века была подготовка общества к революции, как главной цели того времени. Ход истории нам раскрывает более детально этот план, в результате исполнения которого будет создано государство Израиль, будет построен третий Храм и создано легальное мировое правительство во главе с политическим Машиахом. Для этого нужно три мировые войны, которые устранят последовательно все препятствия для мировой власти политического Машиаха и еврейского финансового олигархата. В третей мировой войне утилизируют исламский мир и всё лишнее человечество, которому не нашлось места в замыслах еврейского финансового олигархата.   


Цитировать
От Ханаана родились: Сидон, первенец его, ...... Синей, (Быт.10:15-17)
Евреи сохранили традицию называть синеями тех, кого мы называем китайцами. Они - потомки Хама.
Сыны Иафета: Гомер, Магог, (Быт.10:2)
Магог - потомок Иафета.
Гомера со всеми отрядами его, ..., от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.(Иез.38:6)
Гомер - Германия. Вот такой я наивный, понравилось созвучие.
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.(Откр.20:4)
Не могу согласиться, что еврейский мировой финансовый олигархат переживёт тысячелетнее царствование Мессии. Или Вы считаете это владычество "обобщённым понятием"?
Вы отделите мух от Котлет. Тысяча лет это не конкретное число 1000, а общее понятие полноты времени. И политический Машиах ставленник еврейского олигархата и сам этот олигархат отправится в гиену огненную, когда их ограниченное двумя президентскими сроками время закончится. Конец света неизбежен как и второе пришествие и всеобщее воскресение мертвых.
Дело в том, что мы живём в той эпохе, которая в Библии обозначено седьмым днём. В этой эпохе божественного покоя Бог если и проявляет свое присутствие и действие, то это происходит за пределами нашего восприятия. И если происходит мы называем это чудом. Но наука нам говорит что если Бог и существует, то Он себя не проявляет, он почил от дел своих, но тажа наука не может опираясь на свои достижения понять как именно при бездействующим Боге могла зародится биосфера в газопылевой Вселенной, поэтому те кто поумней, полагают что в прошлом Бог не бездействовал, а был кативым Творцом, вот также Бог сотворит после Конца Света вое небо и новую Землю. Для этого всем нужно умереть или изменится. Когда человек умирает, он выпадает из этого временного потока, тело часы рассыпается в прах, а Второе Пришествие и всеобщее Воскресение неизбежно, человек просто откроит глаза в новом теле, как будто он проснулся от сна. Все потуги еврейского олигархата тщетны и не имеют ничего общего с Богом.         

Цитировать
14 И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
15 И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.
(Ам.9:14,15)

В Божьем проекте евреи будут жить в земле Израиля. Как Вы уже заметили, в ходе реализации этой части Плана уже произошли две мировые войны. Вы считаете, что что Бог допустит ещё одно рассеяние и сбор до исполнения этого пророчества?
Пророк Амос по всей видимости пророчествует о возвращении из Вавилонского плена и о временах Зоровавеля. Я ничего не имею против государства Израиль, но это не тот Израиль, о котором говорится в пророчестве Амоса. Этот проект Антихриста, и нынешней Израиль противник Иисуса Христа, он чать планов еврейской олигархии, а люди там собранные заложники этой глобальной авантюры. В Израиле многие верующие ждут прихода Машиаха, но им вместо Истинного Машиаха, подсовывают политического Машиаха. Но и Христиане кто останется после войны, и все искренне верующие иудеи в Израиле и по всему миру будут испытаны печатью Антихриста, вот только тогда Бог откроит глаза и Иудеям.   

Цитировать
Для меня Библия - основа. Я не смогу принять того, что ей явно противоречит.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8 )
В Вашем подходе есть зерно истины, но только зерно. Пролжайте использовать Писание, но не как заплатку на дырку, чтобы подтветдить теорию.

Так для того чтобы вас заставить пойти против совести и создаётся механизм санкций, без печати 666 невозможно провести ни какой транзакции, ни купит ни продать будет нельзя. Этим будут довить на ваши болевые точки. А чтобы привлечь на свою сторону языческие народы, у которых пантеистические представления о Боге, Антихрист будет вынужден себя отождествить с Богом, неважно с каким, может С Брахмой, с Будой, важно что ради политической выгоды и власти над народами он провозгласит себя равным Богу. Ему не важно мнение малой горстки Израиля, когда его цель власть над всеми народами. Почему христианство победило иудаизм, а потому что христианство не стало допытываться рационально, опираясь на логику повседневного опыта как абсолютно Всемогущей Бог мог воплотится в Машиахе, христиане в отличии от иудеев допустили мысль что Богу это возможно, а вот человеку понять это невозможно. Иудеи распяли Машиаха, не поверив Машиаху, потому что они хотели совсем иного Машиаха, политического вождя, который принесёт весь мир к ногам иудеев. И главное богохульство это неверие вто что Богу всё возможно, что Бог Всемогущ, и то что Он может быть Отцом и иметь Сына, и что Сын может стать человеком и быть Машиахом.     
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.03.2018, 07:52:50
1. Вот, это можно. Или Чернобыль. А обмен стратегическими ядерными ракетами между контитентами с последующей ядерной зимой и вымиранием изрядной части видов - извините. Нет у человечества прав на вмешательства подобного масштаба. Бог имеет право устроить всемирный потоп или сбросить астероид, ибо Он знает все причины и следствия и в полной мере владеет ситуацией. А человек - нет.

Человек часто делает то, на что он не имеет права.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 27.03.2018, 15:15:07
Человек часто делает то, на что он не имеет права.
Э, есть право и право. Иначе говоря, есть границы.

Человек - ребенок Бога, и очевидно, что он время от времени ошибается. Порой тяжело ошибается - войны, идолы, пытки и прочее. Запретить человеку ошибаться Бог не может, вернее, не хочет: Ему нужен сын, а не робот, значит, нужно допускать ошибки и учиться на них. Человек не имеет права допускать эти ошибки, но это ошибки "человеческого уровня": за ошибки он несет наказание согласно законам.

Но есть определенные рамки, которые нарушать не дозволено, и здесь Бог вмешивается. Глобальные катастрофы - из их числа. Развращение Земли перед Потопом - тоже. Здесь уже речь не идет о грехе и наказании, человеку просто не дано делать такие вещи. Как обычному ребенку не дают сжечь квартиру. Обычного ребенка, если возникает подобная опасность, могут, например, запереть, изолировать от спичек или сделать что-то еще неприятное для него. Народы и человечество в аналогичной ситуации можно, например, развоплотить, то бишь физически истребить - "с точки зрения" Бога это перевод бессмертных душ из состояния "живые" в состояние "мертвые".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 27.03.2018, 18:15:14
 И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.
(Ам.9:15)
       
Пророк Амос по всей видимости пророчествует о возвращении из Вавилонского плена и о временах Зоровавеля. Я ничего не имею против государства Израиль, но это не тот Израиль, о котором говорится в пророчестве Амоса. Этот проект Антихриста, и нынешней Израиль противник Иисуса Христа, он чать планов еврейской олигархии, а люди там собранные заложники этой глобальной авантюры.
1. Амос пророчествовал северным коленам, которые ушли в ассирийский плен. Поэтому применять стих к возвращению из Вавилонского плена южной Иудеи явная натяжка.
2. А если решить, что пророчество уже исполнилось во время Зоровавеля, то получается, что Римская империя имеет больший приоритет управления над Землёй Израиля, чем Бог. Они таки изгнали евреев, несмотря на упомянутую клятву Господа.
Уважаемый тезка! Вы уж решите для себя вопрос кто управляет Вселенной вообще, землёй и судьбами людей в частности. Если Вы считаете, что еврейские олигархи и масоны главнее управления Бога, то Вы будете отданы в их волю.
3.У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка:"Теперь их два"
:)
Если Вы отравите сомнением одно место Священного Писания, то у Вас не останется ни одного. Потому что все остальные тоже будут подозреваемы в ненадёжности.
Основной задачей масонов 19-го века была подготовка общества к революции, как главной цели того времени. Ход истории нам раскрывает более детально этот план, в результате исполнения которого будет создано государство Израиль, будет построен третий Храм и создано легальное мировое правительство во главе с политическим Машиахом. Для этого нужно три мировые войны, которые устранят последовательно все препятствия для мировой власти политического Машиаха и еврейского финансового олигархата.   
Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Зах.14:16)
Скажите в иерусалимском Храме, куда будут приходить делегации всех народов для празднования иудейского праздника какую религию будут исповедовать?

Представьте, Бог собирается исполнить это пророчество. Обращается к евреям:
--Постройте в Земле Израиля Царство Небесное.
--Не хотим и не будем.
--Тогда задачка попроще: освойте Землю Израиля и создайте государство.
--Не хотим и не будем. Нам и тут хорошо.
--Ещё проще, создайте еврейское государство

А теперь посмотрим на историю. Евреи попробовали создать государство - ничего не получилось.
 2 Мировая война. - Евреи сами поняли, что им нужно государство как национальное убежище и основали Израиль.
--Молодцы! Короткая передышка, и следующая задача: вот вам земля соседей, которую они не хотят забрать в обмен нак мир. Осваивайте!
После этой работы будет следующая - Храм и поклонение. Всё постепенно, но не так, как можно было бы себе это представить. Бог не работает линейно. А Вы как себе представляете исполнение людьми этой Божьей задачи?

В этой истории масонство - только эпизод. Их участие в Плане, как и участие Иуды в предательстве Господа - полностью контролируемо. Так, собрать плевелы перед жатвой, связать их в связки, чтобы сжечь. А пшеницу собрать в житницу.
И здесь оказаться пшеницей важнее, чем разбираться что там Предсказамус Настрадал.
Дело в том, что мы живём в той эпохе, которая в Библии обозначено седьмым днём. В этой эпохе божественного покоя Бог если и проявляет свое присутствие и действие, то это происходит за пределами нашего восприятия. И если происходит мы называем это чудом. 
Да, это так. Познакомьтесь с книгой Эсфирь. Бог там даже не упоминается. Он спрятался за "случайностями" и "обстоятельствами". И это Его манера управлять этим миром не напрямую, а опосредованно. Через посланников, через духовную иерархию, через силы природы. И через сатану, если хотите (Иов 1). Всё под Его полным контролем, но опосредованно.
А то, что люди называют чудом могут сделать и "посредники".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.03.2018, 21:14:05
Э, есть право и право. Иначе говоря, есть границы.

Человек - ребенок Бога, и очевидно, что он время от времени ошибается. Порой тяжело ошибается - войны, идолы, пытки и прочее. Запретить человеку ошибаться Бог не может, вернее, не хочет: Ему нужен сын, а не робот, значит, нужно допускать ошибки и учиться на них. Человек не имеет права допускать эти ошибки, но это ошибки "человеческого уровня": за ошибки он несет наказание согласно законам.

Но есть определенные рамки, которые нарушать не дозволено, и здесь Бог вмешивается.
Я надеюсь, что вы правы. Хотя и локальная ядерная война тоже раем не покажется, согласитесь?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 27.03.2018, 22:52:51
Я надеюсь, что вы правы. Хотя и локальная ядерная война тоже раем не покажется, согласитесь?
Согласен. Так ведь и совсем уж локальная раковая опухоль одного конкретного человека - тоже далеко не рай. Для него.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.03.2018, 01:00:59
Согласен. Так ведь и совсем уж локальная раковая опухоль одного конкретного человека - тоже далеко не рай. Для него.
Так что остаётся только молиться чтобы цари не заигрались. А то я живу в 300 км от ядерной базы. :(
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 28.03.2018, 05:05:33
И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.
(Ам.9:15)1. Амос пророчествовал северным коленам, которые ушли в ассирийский плен. Поэтому применять стих к возвращению из Вавилонского плена южной Иудеи явная натяжка.
2. А если решить, что пророчество уже исполнилось во время Зоровавеля, то получается, что Римская империя имеет больший приоритет управления над Землёй Израиля, чем Бог. Они таки изгнали евреев, несмотря на упомянутую клятву Господа.
И на то была причина особого порядка, почему Бог попустил Римлянам так поступить с иудеями. Они не приняли Машиаха и распяли Его, то есть все обетования для этого рода закончились разрушением иерусалима и рассеянием иудеев по всему миру. Но это не означает что Бог не сдержит Своего Слова и пророчество не исполнится, вот только главная ошибка иудеев в том, что они отвергли Истинного Машиаха, который не хотел возглавить восстание против Рима, по причине чисто прагматической не сложились условия для исполнения пророчеств в той ситуации. Иное дело когда книжники фарисеи и саддукеи чисто рационально смотрели перспективу прихода Машиаха, и у них, в их среде вполне мог созреть на перспективу стратегический план создания благоприятных условий для прихода политического Машиаха в мир, и основным средством достижения своих целей было выбрано финансовое поприще. Вот эта тайная организация иудеев апостолом Павлом названа тайной беззакония. Весть путь этой тайной организации иудеев это путь беззакония, и по нему идут большинство иудеев, и идут они к исполнению пророчества через искушения Антихристом. А вот то что обещал Бог будет после, во времена второго пришествия Иисуса Христа и всеобщего Воскресения мертвых, в Восьмой день, которому не будет конца.       


Цитировать
Уважаемый тезка! Вы уж решите для себя вопрос кто управляет Вселенной вообще, землёй и судьбами людей в частности. Если Вы считаете, что еврейские олигархи и масоны главнее управления Бога, то Вы будете отданы в их волю.
Я вам могу одно сказать, что искушение Антихристом не избегут, не только христиане, но и иудеи, и это искушение определить кто войдёт в царство Машиаха, а кого постигнет участь антихриста.                                                                                                                                                     


Цитировать
3.У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка:"Теперь их два"
:)
Если Вы отравите сомнением одно место Священного Писания, то у Вас не останется ни одного. Потому что все остальные тоже будут подозреваемы в ненадёжности. Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Зах.14:16)
Скажите в иерусалимском Храме, куда будут приходить делегации всех народов для празднования иудейского праздника какую религию будут исповедовать?
Только не Иудаизм в той форме что мы знаем сейчас, потому что эта религия антихристианская. Машиаха распяли и ожидают иного, который придет во имя своё. А вот то, что будет при Втором пришествии Иисуса Христа, это будет уже религия не веры, а 1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Но прежде чем быть соучастником царства Машиаха, нужно получить оправдание страшного Суда Божия.   

Цитировать
Представьте, Бог собирается исполнить это пророчество. Обращается к евреям:
--Постройте в Земле Израиля Царство Небесное.
--Не хотим и не будем.
--Тогда задачка попроще: освойте Землю Израиля и создайте государство.
--Не хотим и не будем. Нам и тут хорошо.
--Ещё проще, создайте еврейское государство
Вы полагаете в основания своих рассуждений положение того факта что иудеи избранники Бога, а не преступники, по их утверждениям преступником был Машиах Иисус Христос, который был обманщиком и заслуженно был казнён при настоятельном требовании иудейской элиты римлянами. Иудеи по вашему святой народ, а по факту народ преступник, которого Бог долготерпит и ожидает его обращение в конце времён, когда верующие иудеи будут испытаны искушением Антихриста. Но главная цель беззаконных иудеев, которые захватили мировую финансовую власть, не государство Израиль, что очень дорого народу евреям, и в этом нет ничего предосудительного, что евреи получили свою историческую родину в обладание, и Храм не главная цель для беззаконных иудеев-олигархов, потому что каждый народ имете право иметь у себя Храм. Главная цель беззаконных иудеев-олигархов подменить истинного Машиаха  на ложного, и увести иудеев от Бога к Сатане. И государство Израиль, и Храма это всего лишь средство, а цель Машиах, который есть непостижимый онтологический мост между Богом и человекам.     


Цитировать
А теперь посмотрим на историю. Евреи попробовали создать государство - ничего не получилось.
 2 Мировая война. - Евреи сами поняли, что им нужно государство как национальное убежище и основали Израиль.
--Молодцы! Короткая передышка, и следующая задача: вот вам земля соседей, которую они не хотят забрать в обмен нак мир. Осваивайте!
После этой работы будет следующая - Храм и поклонение. Всё постепенно, но не так, как можно было бы себе это представить. Бог не работает линейно. А Вы как себе представляете исполнение людьми этой Божьей задачи?
2Фесс.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Вы как я понимаю относитесь к искренне верующим людям, и считаете что государство Израиль и Храм богоугодное дело, и я с вами соглашусь, потому что Богу угодно все иудеи последних времен были собраны в одном месте и были испытаны искушением Антихриста. А вот путь Антихристу готовят беззаконные евреи олигархи, и готовят они потому что им это попускает Бог, чтобы испытать иудеев, и испытать очень жестко. Эти беззаконные иудеи-олигархи готовят приход Антихриста посредством трех мировых войн. 
13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.

16 Число конного войска было две тьмы тем; и я слышал число его.
17 Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней -- как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:13-21)


Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 28.03.2018, 05:35:24
Рад, что мы наконец-то нашли общий язык.
И на то была причина особого порядка, почему Бог попустил Римлянам так поступить с иудеями. Они не приняли Машиаха и распяли Его, то есть все обетования для этого рода закончились разрушением иерусалима и рассеянием иудеев по всему миру. Но это не означает что Бог не сдержит Своего Слова и пророчество не исполнится, вот только главная ошибка иудеев в том, что они отвергли Истинного Машиаха, который не хотел возглавить восстание против Рима, по причине чисто прагматической не сложились условия для исполнения пророчеств в той ситуации. Иное дело когда книжники фарисеи и саддукеи чисто рационально смотрели перспективу прихода Машиаха, и у них, в их среде вполне мог созреть на перспективу стратегический план создания благоприятных условий для прихода политического Машиаха в мир, и основным средством достижения своих целей было выбрано финансовое поприще.
В принципе согласен. Римляне вписаны в Божий план, который завершится тем, что евреи не будут исторгаемы из Земли Израиля.
Я вам могу одно сказать, что искушение Антихристом не избегут, не только христиане, но и иудеи, и это искушение определить кто войдёт в царство Машиаха, а кого постигнет участь антихриста.
Согласен.
Только не Иудаизм в той форме что мы знаем сейчас, потому что эта религия антихристианская.
Да, и иудаизм меняется. Однако не стоит измерять иудаизм отношением к христианству.
О христианстве тоже можно сказать, что она религия антииудейская (в её католической форме).
Лучше измерять отношением к Мессии.
Вы полагаете в основания своих рассуждений положение того факта что иудеи избранники Бога, а не преступники, по их утверждениям преступником был Машиах Иисус Христос, который был обманщиком и заслуженно был казнён при настоятельном требовании иудейской элиты римлянами. Иудеи по вашему святой народ, а по факту народ преступник, которого Бог долготерпит и ожидает его обращение в конце времён, когда верующие иудеи будут испытаны искушением Антихриста.
Да. И вот что думает об этом Пётр:
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
(Деян.3:17,18)
Как видно, он не пользуется термином "народ-преступник", не отделяя себя от народа, как и все первые уверовавшие.
Вы как я понимаю относитесь к искренне верующим людям, и считаете что государство Израиль и Храм богоугодное дело, и я с вами соглашусь, потому что Богу угодно все иудеи последних времен были собраны в одном месте и были испытаны искушением Антихриста. А вот путь Антихристу готовят беззаконные евреи олигархи, и готовят они потому что им это попускает Бог, чтобы испытать иудеев, и испытать очень жестко. Эти беззаконные иудеи-олигархи готовят приход Антихриста посредством трех мировых войн.
Согласен. И это тоже вписано в Божий План. Не волнуйтесь, и олигархи получат то, что им причитается. Нам с Вами важно сегодня оказаться среди тех, кто исполняет волю Бога.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.03.2018, 05:43:35
Цитировать
О христианстве тоже можно сказать, что она религия антииудейская (в её католической форме). 
Это почему? :o
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 28.03.2018, 12:57:08
Цитировать
Цитировать
О христианстве тоже можно сказать, что она религия антииудейская (в её католической форме).
Это почему? :o
Христианство базируется на Ветхом и Новом Заветах, иудаизм только на Ветхом Завете, поэтому христианская религия не может быть антииудейской, потому что в христианстве заложена и иудейская традиция в уточненной форме, с учётом состоявшегося пришествия Миссии. Все противоречия связаны как раз с этим состоявшимся фактом. Мы верим, они не верят в то что Иисус Христос истинный Машиах, отсюда и бытовой антисемитизм. Другое дело что Папа Римский превысил свои апостольские полномочия как епископа приемника апостолов и взял на себя тиару светской власти, и как светский политик ввёл католическую Церковь в эти политические антииудейские отношения. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 28.03.2018, 17:29:51
Это почему? :o

Христианство базируется на Ветхом и Новом Заветах, иудаизм только на Ветхом Завете, поэтому христианская религия не может быть антииудейской, потому что в христианстве заложена и иудейская традиция в уточненной форме, с учётом состоявшегося пришествия Миссии. Все противоречия связаны как раз с этим состоявшимся фактом. Мы верим, они не верят в то что Иисус Христос истинный Машиах, отсюда и бытовой антисемитизм. Другое дело что Папа Римский превысил свои апостольские полномочия как епископа приемника апостолов и взял на себя тиару светской власти, и как светский политик ввёл католическую Церковь в эти политические антииудейские отношения.
Могу предложить набор фактов, из которой выросла логическая цепочка.

1. Павел не основывал церковь в Риме. Она основалась евреями, но Клавдий изгнал евреев из Рима. За это время руководство взяли язычники. Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». Поэтому Павел и пишет послание к Римлянам. Это - – консистенция Нового Завета. А 10-11 главы как бы выскакивают из общего смысла. Именно забота, чтобы обращённые язычники не гордились над иудеями - цель послания.

2. Еретик Маркион, (в Риме) создавая свой, первый канон Священных Писаний ввёл разделение на "Старый" и "Новый" Заветы. (При этом вытравливая ссылки на Танах из Писаний апостольских.)

3. Епископ Рима Виктор (ум. 199) придумал как если не избежать гонений, то хотя бы смягчить их. Он предложил дистанцироваться от евреев.  Раз Храм разрушен, а большинство евреев не признало Мессию, значит Бог отрёкся от своего народа. Поэтому нам, христианам, надо подчеркнуть свою обособленность, и будем праздновать Пасху в другое время. Часть западных церквей поддержала, а многие восточные церкви отказались. Мол, мы уважаем тебя, как епископа столицы, но у нас апостольская традиция празднования Пасхи 14 Нисана.  И не надо пытаться выставлять условия всем христианам.  Ведь Главой Церкви является не епископ, а Сам Иисус. За это Христианские церкви в Малой Азии были отлучены епископом Виктором от церкви. Этот шаг вызвал к нему оппозицию в западных епископиях, и в результате епископ Виктор вынужден был снять своё отлучение.

4. . После исхода Бог провёл замену египетского священства на еврейское. В Египте священники имели землю и получали зарплату от фараона. В Израиле у священников не было обрабатываемой земли. Евреи отделяли священникам фиксированную зарплату, 1/10, но могли решать, какой священник её получит. Поэтому для состоятельной жизни священник должен хорошо проповедовать или хорошо учить детей.
В ранней церкви работала еврейская система финансирования христианских служителей. (Смотри Дидахе) Однако римляне улучшили церковь в своей империи и перевели её на государственный, египетский способ финансирования. Вместе с получением недвижимости в церковь внедрилась система контроля тех, кто в будет проповедовать в церковной недвижимости и получать зарплату. Так появилась проблема – монополия на истину.

Евреи, принявшие Иешуа, назареи, оказались отрезаны от иудейской общины, и от римской церковной структуры. Оказались невлиятельными инакомыслящими, и исчезли до того, как их осудили в какой-либо ереси.


 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 28.03.2018, 20:07:29
Время от времени накатывают слёзы, сгоревших заживо деток жалко и больно в Кемерово.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 28.03.2018, 21:40:54
Время от времени накатывают слёзы, сгоревших заживо деток жалко и больно в Кемерово.
Поддерживаю полностью. Жуткая история.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.03.2018, 23:55:43
Это почему? :o

Христианство базируется на Ветхом и Новом Заветах, иудаизм только на Ветхом Завете, поэтому христианская религия не может быть антииудейской, потому что в христианстве заложена и иудейская традиция в уточненной форме, с учётом состоявшегося пришествия Миссии. Все противоречия связаны как раз с этим состоявшимся фактом. Мы верим, они не верят в то что Иисус Христос истинный Машиах, отсюда и бытовой антисемитизм. Другое дело что Папа Римский превысил свои апостольские полномочия как епископа приемника апостолов и взял на себя тиару светской власти, и как светский политик ввёл католическую Церковь в эти политические антииудейские отношения.
Так ответьте в какие? В какие-такие антиудейские отношения?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 29.03.2018, 03:20:14
Так ответьте в какие? В какие-такие антиудейские отношения?
скорее не антииудейские, а антисемитские. Хотя в средние века евреев изгоняли из Испании, Англии. Пик антисемитизма был при Нацистах в Европе.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 29.03.2018, 04:03:31
Могу предложить набор фактов, из которой выросла логическая цепочка.

1. Павел не основывал церковь в Риме. Она основалась евреями, но Клавдий изгнал евреев из Рима. За это время руководство взяли язычники. Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». Поэтому Павел и пишет послание к Римлянам. Это - – консистенция Нового Завета. А 10-11 главы как бы выскакивают из общего смысла. Именно забота, чтобы обращённые язычники не гордились над иудеями - цель послания.
Разногласия между христианами из язычников и христианами из иудеев формировались на разном понимании природы Машиаха. Христианам из язычников было легко приять то положение веры, которое говорило и о божественной природе Иисус как воплотившегося Сына Божия. И тут нет ничего удивительного, так как Рим навязывал своим гражданам идею божественного происхождения императора Рима. Для христиан из Иудеев Иисус сын Марии и Иосифа человек по природе, сын Давидов. Для христиан из иудеев это была непреодолимая проблема считать Иисуса Христа равным Богу Отцу. В Риме возник этот раскол, который был оформлен в двух противоположенных теологических систем Александрийской и Антиохийской школ. Рим полагает что там церковь основал Пётр. Рим приял сторону Александрии, и там доминировали христиане из язычников, а вот антиохийское богословие было сформулировано с опорой на христиан из иудеев. Не могло в Риме восторжествовать антиохийское богословие, поэтому римские иудеи создали тайное общество против Рима, и против христиан из язычников.



Цитировать
2. Еретик Маркион, (в Риме) создавая свой, первый канон Священных Писаний ввёл разделение на "Старый" и "Новый" Заветы. (При этом вытравливая ссылки на Танах из Писаний апостольских.)

Цитировать
3. Епископ Рима Виктор (ум. 199) придумал как если не избежать гонений, то хотя бы смягчить их. Он предложил дистанцироваться от евреев.  Раз Храм разрушен, а большинство евреев не признало Мессию, значит Бог отрёкся от своего народа. Поэтому нам, христианам, надо подчеркнуть свою обособленность, и будем праздновать Пасху в другое время. Часть западных церквей поддержала, а многие восточные церкви отказались. Мол, мы уважаем тебя, как епископа столицы, но у нас апостольская традиция празднования Пасхи 14 Нисана.  И не надо пытаться выставлять условия всем христианам.  Ведь Главой Церкви является не епископ, а Сам Иисус. За это Христианские церкви в Малой Азии были отлучены епископом Виктором от церкви. Этот шаг вызвал к нему оппозицию в западных епископиях, и в результате епископ Виктор вынужден был снять своё отлучение.
В последствии те противоречия что были между христианами из язычников и христиан из иудеев оформились в две взаимоисключающих крайности монофизитства и несторианства, последнее опиралось на иудейскую традицию понимания природы Машиаха. Рим и Византия в последствии на Халкидонском соборе сформулировали богословский синтез, который как известно не устроил крайних по обе стороны.       


Цитировать
4. . После исхода Бог провёл замену египетского священства на еврейское. В Египте священники имели землю и получали зарплату от фараона. В Израиле у священников не было обрабатываемой земли. Евреи отделяли священникам фиксированную зарплату, 1/10, но могли решать, какой священник её получит. Поэтому для состоятельной жизни священник должен хорошо проповедовать или хорошо учить детей.
В ранней церкви работала еврейская система финансирования христианских служителей. (Смотри Дидахе) Однако римляне улучшили церковь в своей империи и перевели её на государственный, египетский способ финансирования. Вместе с получением недвижимости в церковь внедрилась система контроля тех, кто в будет проповедовать в церковной недвижимости и получать зарплату. Так появилась проблема – монополия на истину.
Всё проще намного, так как Рим был центром Вселенной и все дороги туда вели, римская церковь начала богатеть, языческие идеи Цезарепапизма, трансформировались в идею Папоцезаризма, а роскошью двора начала заболевать и вся римская церковь. Союзником в этом падении нравов была Александрия, там папы вели себя как фараоны, имея роскошный двор.         

Цитировать
Евреи, принявшие Иешуа, назареи, оказались отрезаны от иудейской общины, и от римской церковной структуры. Оказались невлиятельными инакомыслящими, и исчезли до того, как их осудили в какой-либо ереси.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 29.03.2018, 05:17:08
скорее не антииудейские, а антисемитские. Хотя в средние века евреев изгоняли из Испании, Англии. Пик антисемитизма был при Нацистах в Европе.   
Тому были причины в Испании. Хотя это было решение королевской власти, а не Церкви. Ну а Церковь боролась с нацизмом и спасла множество евреев во время войны.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: от 29.03.2018, 05:23:30
Разногласия между христианами из язычников и христианами из иудеев формировались на разном понимании природы Машиаха. Христианам из язычников было легко приять то положение веры, которое говорило и о божественной природе Иисус как воплотившегося Сына Божия. И тут нет ничего удивительного, так как Рим навязывал своим гражданам идею божественного происхождения императора Рима. Для христиан из Иудеев Иисус сын Марии и Иосифа человек по природе, сын Давидов. Для христиан из иудеев это была непреодолимая проблема считать Иисуса Христа равным Богу Отцу. В Риме возник этот раскол, который был оформлен в двух противоположенных теологических систем Александрийской и Антиохийской школ. Рим полагает что там церковь основал Пётр. Рим приял сторону Александрии, и там доминировали христиане из язычников, а вот антиохийское богословие было сформулировано с опорой на христиан из иудеев. Не могло в Риме восторжествовать антиохийское богословие, поэтому римские иудеи создали тайное общество против Рима, и против христиан из язычников.


В последствии те противоречия что были между христианами из язычников и христиан из иудеев оформились в две взаимоисключающих крайности монофизитства и несторианства, последнее опиралось на иудейскую традицию понимания природы Машиаха. Рим и Византия в последствии на Халкидонском соборе сформулировали богословский синтез, который как известно не устроил крайних по обе стороны.       

Всё проще намного, так как Рим был центром Вселенной и все дороги туда вели, римская церковь начала богатеть, языческие идеи Цезарепапизма, трансформировались в идею Папоцезаризма, а роскошью двора начала заболевать и вся римская церковь. Союзником в этом падении нравов была Александрия, там папы вели себя как фараоны, имея роскошный двор.       
Возможно, Вы лучше меня знакомы с историей Церкви. Да, уже в приглашении на 1 Вселенский собор было заложено отрицание еврейской составляющей Церкви. Поэтому ни один епископ, на 1 Соборе не признал своё еврейское происхождение. Всё это произошло до к-л. теологических споров.
Вот эта цитата уже тогда была актуальна для римлян:
Цитировать
Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое мы ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Зло, принесённое европейцами евреям за двадцать веков, столь огромно, что оно само по себе не может не стать причиной антисемитизма.
Кстати, Вы не высказали своего мнения по поводу термина "Ветхий Завет".  Я считаю небиблейским то значение, которое в него вкладывают христиане.  ;)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 03.04.2018, 04:49:02
Возможно, Вы лучше меня знакомы с историей Церкви. Да, уже в приглашении на 1 Вселенский собор было заложено отрицание еврейской составляющей Церкви. Поэтому ни один епископ, на 1 Соборе не признал своё еврейское происхождение. Всё это произошло до к-л. теологических споров.
Я вам так скажу, христиане первого века уже на Иерусалимском Соборе внесли первое разделение на христиан из евреев=иудеев и христиан из язычников, так как христиане из иудеев считали что нужно исполнять закон и все его предписания, а для христиан язычников это стало не обязательным соблюдения ветхого закона, а делался акцент на Новый Завет. А когда начали задумываться на темы природы Машиаха, вот тут и началось размежевание между иудеями и христианами из язычников. Для римского гражданина их язычников понимание божественного достоинства Машиаха не была проблемой, а вот для христиан из иудеев это проблема. Христологические споры первых веков это по сути диалог между христианами из иудеев и христианами из язычников.     


Вот эта цитата уже тогда была актуальна для римлян:
Цитировать
Цитировать
Наша психика так устроена, что мы любим своего ближнего за то добро, которое мы ему сделали, и ненавидим за то зло, которое ему причинили. Зло, принесённое европейцами евреям за двадцать веков, столь огромно, что оно само по себе не может не стать причиной антисемитизма.
К сожалению западная римская империя такова по своей сути, этой болезнью болела и Римская Церковь. 



Цитировать
Кстати, Вы не высказали своего мнения по поводу термина "Ветхий Завет".  Я считаю небиблейским то значение, которое в него вкладывают христиане.  ;)
Это христианский термен, для которых первостепенной книгой стал Новый Завет, а Ветхий, не в смысле поеденной молью и термитами, а тот который был раньше. Тут проблема не у Христиан, а у Иудеев, отвергших Машиаха, по этому для них Ветхий Завет, не может быть ветхим, потому что для них Машиах ещё не пришёл, и не принес им Новый Завет с Богом, поэтому с точки зрения иудеев Завет с Богом один единственный и он не может быть по определению Ветхим, то есть не актуальным. Если Иисус Христос истинный Машиах, то после Нового Завета, заключённого между Богом и человеком, Старый Завет завершенным, и следовательно он становится Ветхим.     
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 03.04.2018, 16:58:42
Я вам так скажу, христиане первого века уже на Иерусалимском Соборе внесли первое разделение на христиан из евреев=иудеев и христиан из язычников, так как христиане из иудеев считали что нужно исполнять закон и все его предписания, а для христиан язычников это стало не обязательным соблюдения ветхого закона, а делался акцент на Новый Завет. А когда начали задумываться на темы природы Машиаха, вот тут и началось размежевание между иудеями и христианами из язычников. Для римского гражданина их язычников понимание божественного достоинства Машиаха не была проблемой, а вот для христиан из иудеев это проблема. Христологические споры первых веков это по сути диалог между христианами из иудеев и христианами из язычников.     
В-общем, согласен. Только подобрал бы другие слова.
1 век, на Иерусалимском соборе апостолы среди уверовавших оставили прежние обязательства перед Торой. На иудеях - соответствующие иудеям заповеди, на язычниках - соответствующие язычникам заповеди (Де 15). Тем не менее уверовавшие из язычников могут приобщиться к божьему народу и посредством принятия на себя заповедей, (Де 15:21),

Уже на первый собор никто из уверовавших иудеев приглашён не был. Ни один епископ на сорборе не признал своего еврейского происхождения. Поэтому в христологических спорах уверовавшие из евреев не участвовали.
К сожалению западная римская империя такова по своей сути, этой болезнью болела и Римская Церковь.
Согласен.
Это христианский термен, для которых первостепенной книгой стал Новый Завет, а Ветхий, не в смысле поеденной молью и термитами, а тот который был раньше. Тут проблема не у Христиан, а у Иудеев, отвергших Машиаха, по этому для них Ветхий Завет, не может быть ветхим, потому что для них Машиах ещё не пришёл, и не принес им Новый Завет с Богом, поэтому с точки зрения иудеев Завет с Богом один единственный и он не может быть по определению Ветхим, то есть не актуальным. Если Иисус Христос истинный Машиах, то после Нового Завета, заключённого между Богом и человеком, Старый Завет завершенным, и следовательно он становится Ветхим.
Как-то решил покопаться, что имел в виду автор Послания к Евреям, говоря "ветхий" по отношению к Завету. Так вот толкования Евр 8 и христианский термин "Ветхий Завет" - две большие разницы. Вот к примеру:
Цитировать
Евр. 8:8 В греческом языке есть два слова, означающих «новый»: каинос и неос. Неос употребляется тогда, когда речь идёт о чём-то ранее никогда не существовавшем, в то время как каинос несёт оттенок придания нового качества, обновления того, что уже существовало раньше. В восьмой главе в словосочетании «Новый Договор» всегда используется слово каинос, и это неудивительно, ведь Новый Договор самым реальным образом обновляет Старый Договор - хотя автор больше внимания уделяет здесь не сходству, а отличиям.
Евр. 10:8   Заметьте, Бог устраняет не Тору, а лишь первую систему жертвоприношений и священства, чтобы утвердить вторую в рамках единой и вечной Торы.
 
Другими словами, Заветы- это не книги, а союзы Бога с различными группами людей. Ещё проще - их не два, а около девяти. Каждый имеет своё название, условия, сферу действия. И "Новый" - не последний. В-общем, целая тема.
Христиане это знают, но всё равно ассоциируют свой завет с собранием из 27 книг.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 05.04.2018, 17:20:23
В-общем, согласен. Только подобрал бы другие слова.
1 век, на Иерусалимском соборе апостолы среди уверовавших оставили прежние обязательства перед Торой. На иудеях - соответствующие иудеям заповеди, на язычниках - соответствующие язычникам заповеди (Де 15). Тем не менее уверовавшие из язычников могут приобщиться к божьему народу и посредством принятия на себя заповедей, (Де 15:21),

Уже на первый собор никто из уверовавших иудеев приглашён не был. Ни один епископ на сорборе не признал своего еврейского происхождения. Поэтому в христологических спорах уверовавшие из евреев не участвовали.
Главные христологические баталии начались на 3-м и 4-м Вселенских соборов главным образом между александрийской партией и фактически семитской антиохийской. Врезультате противостояния между христианами преимущественно из язычников Египет и Рим представляли александрийское богословие, где главный тезис по отношению к Машиаху, что Бог Всемогущий воплотился непостижимым образом. Эта концепция граничит с пантеизмом Филона Александрийского и Платина. Это никак не мог приять семитский стран востока, то есть епископы евреи не могли встать на точку зрения Александрийцев. Антиохийцы настаивали на признании неслитного сосуществования двух природ, человеческого и божественного, без какого то бы ни было онтологического моста. Только на Халкидонском соборе позвучал византийский синтез, главной его особенностью была идея невозможности в рамках ограниченного человеческого мышления постичь Божественное всемогущество как таковое. Наша область познания финитна, мы не можем выйти за пределы некого носителя, где наш опыт обнуляется. Те кто не принял компромисс специфического византийского синтеза, те впали в языческий пантеизм как это сделали монофизиты, либо впали в другую чисто семитскую крайность Несторианства. А уже как раз семитская несторианская концепция оказала большое влияние на формирование ислама и его антисемитской эсхатологии. Для Ислама Иисус Христос как раз тот самый Машиах, но он всего лишь человек-пророк. Вот это противостояние крайностей александрийского богословия и крайностей антиохийского богословия где Иисус Христос всего лишь Пророк, очень долго тревожил христианскую цивилизацию наследников Рима, которые встали на твёрдую почвы византийского синтеза. А так как для христианства несторианство более чем опасно, потому что оно легализует Иудаизм и его влияние на христианские умы, вот вам и реакция христианства на все эти формы ереси жидовствующих или иудействующих, в форме прежде всего бытового антисемитизма. Реально римская церковь столкнулась с такой несторианской формой ересь  иудействующих это ересь Пелагия, а римская реакция на несторианство Пелагея, новая чисто римская форма богословия, которую критики называют юридическим богословием. Там, опираясь римское право сформулировали логическое обоснование необходимости принесения в жертву Правде Божьей бесконечную цену Сына Божия, при чём эта бесконечность не актуальная. Конечно на эту схоластическую римскую форму Византия и Россия отчасти приняла, а отчасти нет, а вот крайность нравственной теории вполне скатывание в семитское несторианство. Нас делает православными понимание, что не юридическая теория, не нравственная не являются догматическими положениями, а всего лишь попытка увидеть границы, чтобы не скатится в язычество или иудейство в наших взглядах на природу Машиаха.                           

Цитировать
Как-то решил покопаться, что имел в виду автор Послания к Евреям, говоря "ветхий" по отношению к Завету. Так вот толкования Евр 8 и христианский термин "Ветхий Завет" - две большие разницы. Вот к примеру: Другими словами, Заветы- это не книги, а союзы Бога с различными группами людей. Ещё проще - их не два, а около девяти. Каждый имеет своё название, условия, сферу действия. И "Новый" - не последний. В-общем, целая тема.
Христиане это знают, но всё равно ассоциируют свой завет с собранием из 27 книг.

Вот тут у вас иудейский подход. Новый завет это завет 7 дня, когда Бог ещё не проявляет себя творчески активно, а пришёл под завесой человеческой природы Машиаха, и дал Новый Завет, чтобы христиане и всё человечество могли пройти через Воскресение и Страшный суд, в 8-й вечный день божественной творческой активности. Но, перед Всеобщим Воскресеньем и Страшным Судом, будет последнее искушение обольщением принятия нового завета с Антихристом. Христианская эсхатология как раз показала её истинность. И Иудей, и Христианин, будут испытаны искушением признания у Антихриста божественное происхождение. Третья мировая война, Которая должна начаться в Сирии и Ираке на Евфрате.

13 Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.
16 Число конного войска было две тьмы тем(=200.000.000); и я слышал число его.
17 Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней -- как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.

(Откр.9:13-21)


Семя Бушей как известно сотрудничало с нацистами, как раз в деле создания благоприятных условий для Холокоста, вкладывались в Освенцим. Отец Буша старшего работал на серьёзные еврейские финансовые кланы, и понятно, что Холокост эта неудачная по отношению к евреям спецоперация по переселению из Европы евреев на ближней восток, но когда Гитлер вышел из под контроля, сотрудничество еврейской суперолигархи в 1944 году сократилась. финансово промышленные Ротшильды и Рокфеллеры как известно вкладывались и в Гитлера, и в Сталина, который успешно переиграл Троцкого. Цель чисто прагматическая, и СССР и третей Рейх нужны для одного, чтобы во второй мировой войне выиграли США, став единственной сверхжержавой, а континентальные державы после войны должны превратится в вассалов США, а США контролируется еврейской олигархией. Сталин ликвидировал Троцкизм и начал свою игру завязанную на интересы СССР. Холодная война это время для подготовки третей мировой войны, а для того чтобы противоречия между Израилем и Арабами, сдерживать и амортизировать, опираясь на  сильную коррумпированную полу светскую восточную диктатуры, которые эффективно сдерживали у себя  исламский экстремизм. Именно восточные диктаторы по типу Саддама Хусейна и Каддафи были эффективными средствами удержания стабильности в противоречивом ближневосточном регионе. И что Делает  семейка бушей? правильно после распада СССР начали демонтаж ближневосточной системы безопасности. а где этот процесс они начали? правильно Сирии и Ираке, то есть на берегу Евфрата запущен механизм цветных революций "арабская весна" и со смертью Саддама Хусейна начался повсеместный дектатораповал. То есть Задача Бушей и Обамы была простая, высвободить как можно серьёзно исламский экстремизм и шахидизм на мировые просторы, а дольше только террор и оправдание глобальной межцивилизационной войны. Путин своей ближневосточной антиамериканской, а не антиизраильской политики на ближнем востоке, в зародыше уничтожил исламский рейх, и не допустил его перерастание в глобальный проект в место Гитлера, должен занять тот, кого саудиты назначат имамом Махди. Россия идет на противостояние с Западом в новой холодной войне, ради глобальной безопасности, которая касается не только всего мирового сообщества, но и сам Израиль. В Рамках стратегии Бушей, Обамы и старухи Клинтонши, Израиль должен быть ликвидирован, а чёс упомянул Киссинджер, но мнения народа Израиля, отличается от олигархических еврейских игр. Путину нужен многополярный мир, только для одного, чтобы на его основе работала система безопасности на ближнем востоке, чтобы еврейские детки не стали очередной ценой, и холокост не повторился. Отец Буша старшего оплачивал Холокост, вкладываясь в концлагеря смерти для евреев, что вынудило тех кто успел убежать от Нацистов, строить в голой пустыне государство Израиль. А теперь, те кто стоит за кланами Бушей хочет насильно согнать евреев из Святой Земли, и строить его после Третей мировой войны, на новых принципах Антихриста. И ещё очень важный аспект, для полного контроля власти на всей планете после окончания третей мировой войны. Самая удобная для еврейской олигархии и их вассалов масонов цивилизация Индусов, с их тысячелетней кастовой системы, а чтобы Антихрист вписался в эту кастовую систему, он должен себя провозгласить воплощением Брахмы, то есть создание кастовой системы на базе индуизма, неминуемо пройдет через искушение иудеев идолопоклонством. АНБ как известно пристально следить за каждым человеком, а специальные программы анализируют и делают выводы, кого в утиль, кого в кастовый новый мировой порядок.


В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).
                           
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 05.04.2018, 18:33:58
Занятный сценарий. Как и все пророчества, посмотрим, как оно будет исполняться.
Цель чисто прагматическая, и СССР и третей Рейх нужны для одного, чтобы во второй мировой войне выиграли США, став единственной сверхжержавой, а континентальные державы после войны должны превратится в вассалов США, а США контролируется еврейской олигархией. .....Путин своей ближневосточной антиамериканской, а не антиизраильской политики на ближнем востоке, в зародыше уничтожил исламский рейх, и не допустил его перерастание в глобальный проект в место Гитлера, должен занять тот, кого саудиты назначат имамом Махди.                         
Слово "рейх", с немецкого "империя", означает  в том числе и Царство Небесное. Вроде:
"Да приидет Рейх Твой...." в молитве "Отче Наш". Так германские христиане приняли нацизм.
В этом значении Вы используете термин "исламский рейх"?

Что Вы думаете об этом:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр.13:7)
"Вести войну" - значит армия? Какая армия может считаться армией святых?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 06.04.2018, 00:19:32
Занятный сценарий. Как и все пророчества, посмотрим, как оно будет исполняться.  Слово "рейх", с немецкого "империя", означает  в том числе и Царство Небесное. Вроде:
"Да приидет Рейх Твой...." в молитве "Отче Наш". Так германские христиане приняли нацизм.
В этом значении Вы используете термин "исламский рейх"?
Я просто провожу исторические параллели создания антисемитского Третьего Рейха времен второй мировой войны, и создание Исламского государства, которое в принципе способно превратить исламскую цивилизацию в антисемитский исламский рейх. И занимаются этим еврейская олигархия, контролирующая элиты США и их вассалов. Англосаксонские и германо-итальянские элиты куплены еврейской олигархией идеей такого политического Машиаха, который выстроит иерархический кастовый мир, над которым будет Машиах, и который будет уравновешивать все противоречия между элитами, ну вы видели пирамиду на долларовой банкноте, Всевидящее око политического Машиаха, оно не встроено в пирамиду, оно портит над ней. Вот это и есть Антихрист.   

Цитировать
Что Вы думаете об этом:
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. (Откр.13:7)
"Вести войну" - значит армия? Какая армия может считаться армией святых?

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:7-13)


Я думаю, что когда Бог откроет глаза иудеям на истинного Машиаха, которого их предки отдали на поругание и смерть от язычников, и христиане, и иудеи неминуемо столкнуться с тиранией Антихриста, и это неминуемо приведёт к противостоянию святых со Зверем. Выбора нет, либо спасение и святость через подвиг исповедничества и мученичества, либо приять все условия Антихриста и получить начертание 666, и как следствие  принять погибель. Те кто изберут исповедничество и мученичество те, и есть святые, ибо противостояние со Зверям это путь тяжкий вто время, путь исповедничества покаяния и очищения, путь воистину великого поста, потому что условие зверя, поклонись ему как Богу и прими печать, и тогда кто поклонится и примет печать, то тот и  получит доступ ко всем благам мира, а те кто выберут путь святых, отвергнут начертание 666, и как следствие ничего не смогут сделать в финансовой сфере, а сейчас все личные номера во всех личных кабинетах 13-ти значные, под EAN-13, а там 666 встроено. То есть механизм начертания Зверя 666 создаётся повсеместно, но пагубно он заработает  тогда, когда Антихрист скинет свою маску праведника и обнажит личину Зверя.       
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 08.04.2018, 20:54:19
Вот тут у вас иудейский подход. Новый завет это завет 7 дня, когда Бог ...         
"Иудейский" - это не ругательство. Тем более, что Новый Завет заключён с домом иуды, а не с христианами.
Я просто провожу исторические параллели создания антисемитского Третьего Рейха времен второй мировой войны, и создание Исламского государства, которое в принципе способно превратить исламскую цивилизацию в антисемитский исламский рейх. И занимаются этим еврейская олигархия, контролирующая элиты США и их вассалов.     
Вроде еврейская олигархия создала третий рейх, который хочет уничтожить еврейскую олигархию.
Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.(Откр.3:9) 
Вы видите, что здесь говорится не о евреях, а тех, кто называется иудеем? А евреи, как ни стараются ассимилироваться, какими гадостями ни занимаются - всё равно евреи.
Тогда про кого это место?
Те кто изберут исповедничество и мученичество те, и есть святые, ибо противостояние со Зверям это путь тяжкий   
Да, так можно стать святым. А как Вам:
"по совершенном низложении силы народа святого"...
Таки какой-то народ называется святым, у него есть армия, с которой антихрист сражается и дано их победить....
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.04.2018, 22:26:29
Цитировать
Новый Завет заключён с домом иуды, а не с христианами. 
Почему только с ним?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 08.04.2018, 23:07:04
Почему только с ним?
К Колоссянам, 3
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И всё, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


Да воспитаны так евреи с детства себя считать людьми, не евреи соответственно люди с приставкой не. У меня в детстве был лучший друг Мойша, сосед по лестничной площадке, а так как я был из верующей семьи, и не был хулиганом, жили мы в Люберцах, бандитский район. Дружили мы весело, Мойша даже жвачку давал пожувать в 70-е то годы. Жили они  богато по тем временам, а так как я не имел привычки брать без просу чужие вещи, то меня допускали играть с Мишкой у него дома. Так текла моя жизнь в еврейской семье, ничего плохого не могу сказать о этих людях только хорошее. Так вот, как то пришли на день рождения Миши родственники детки, я один не из их племени, и тут произошла метаморфоза Мишки в Мойшу. Весь день ко мне и он, и кго гости относились с презрением, меня унижали, оскорбляли и на домной надсмехались, и в первых заводилах был мой лучший друг Мойша. Как только гости уехали, Мойша мгновенно превратился в Мишу. Я снова стал лучшем другом. Но эту метаморфозу я запомнил на всю жизнь.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.04.2018, 23:23:22
Я думаю, тут дело в другом, Александр. Другой Александр что-то иное имел в виду.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.04.2018, 14:43:43
Да воспитаны так евреи с детства себя считать людьми, не евреи соответственно люди с приставкой не. У меня в детстве был лучший друг Мойша, сосед по лестничной площадке, а так как я был из верующей семьи, и не был хулиганом, жили мы в Люберцах, бандитский район. Дружили мы весело, Мойша даже жвачку давал пожувать в 70-е то годы. Жили они  богато по тем временам, а так как я не имел привычки брать без просу чужие вещи, то меня допускали играть с Мишкой у него дома. Так текла моя жизнь в еврейской семье, ничего плохого не могу сказать о этих людях только хорошее. Так вот, как то пришли на день рождения Миши родственники детки, я один не из их племени, и тут произошла метаморфоза Мишки в Мойшу. Весь день ко мне и он, и кго гости относились с презрением, меня унижали, оскорбляли и на домной надсмехались, и в первых заводилах был мой лучший друг Мойша. Как только гости уехали, Мойша мгновенно превратился в Мишу. Я снова стал лучшем другом. Но эту метаморфозу я запомнил на всю жизнь.   
Евреи же люди, а не ангелы. Это свойственно любой нации.

Вот аналогичный пример. Начало:
Петро вышел сносить мешки. В это время  в  весовой  заругались. Чей-то охрипший, злой голос тявкал:
   - Ты проспал, а теперь лезешь? Отойди, хохол, а то клюну!


Развитие событий:
Дарья смотрела с воза, задыхаясь, ломая пальцы;  кругом  взвизгивали  и бабы, беспокойно  стригли  ушами  лошади,  взмыкивали,  прижимаясь  к возам, быки... Мимо проковылял, плямкая губами, бледный Сергей Платонович, под жилеткой  круглым  яйцом  катался  живот.  Дарья  видела,  как  Митьку Коршунова подкосил оглоблей тавричанин в расшматованной розовой  рубахе  и сейчас же упал навзничь, выронив расщепленную оглоблю, а  на  него  ступил безрукий   Алексей,   прислонивший   к    тавричанскому    затылку    свой кулак-свинчатку. Перед глазами  Дарьи  разноцветными  лоскутьями  мелькали разрозненные сценки побоища; она видела и не удивлялась тому,  как  Митька Коршунов, стоя на коленях, резнул железным болтом  бежавшего  мимо  Сергея Платоновича; тот вскинул размахавшимися руками и пополз раком  в  весовую; его  топтали  ногами,  валили  навзничь...  Дарья  истерически   хохотала, ломались в смехе черные дуги ее подкрашенных бровей. Оборвала  сумасшедший смех, наткнувшись глазами на Петра, качаясь, выбрался он из  колыхавшейся, гудевшей гущи и лег под возом, харкая кровью. Дарья  метнулась  к  нему  с криком. А из хутора бежали казаки с кольями, один  махал  пешней.  Побоище принимало чудовищные размеры. Дрались не так, как под пьянку у кабака  или в стенках на масленицу. У  дверей  весовой  лежал  с  проломанной  головой молодой тавричанин; разводя  ногами,  окунал  голову  в  черную  спекшуюся кровь, кровяные сосульки волос падали на лицо; как видно, отходил свое  по голубой веселой земле...

Простой житейский эпизод из жизни казаков и не-казаков. Судите уж сами, какой вариант вам больше нравится.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.04.2018, 15:03:16
Евреи же люди, а не ангелы. Это свойственно любой нации.
Но я не понимаю политику, направленную во вред собственному гос-ву. Сидел спокойно себе Асад, никого не трогал. Из-за попытки его убрать и устроить в Сирии заваруху (о чём израильтяне говорили открыто) туда влез Иран. Периодически они бомбят Сирию, как сегодня, это не решает проблему, но ещё больше злит соседей. Или в Израиле так сильны антисионистские силы, считающие, что его создание без Машиаха преждевременно, и его надо сносить?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.04.2018, 15:16:25
Но я не понимаю политику, направленную во вред собственному гос-ву. Сидел спокойно себе Асад, никого не трогал. Из-за попытки его убрать и устроить в Сирии заваруху (о чём израильтяне говорили открыто) туда влез Иран. Периодически они бомбят Сирию, как сегодня, это не решает проблему, но ещё больше злит соседей. Или в Израиле так сильны антисионистские силы, считающие, что его создание без Машиаха преждевременно, и его надо сносить?
Скажем осторожно: я подозреваю, что из далекой России сегодня крайне сложно составить правильное представление о том, что происходит в Сирии и почему Израиль действует так, а не иначе.

Лично я нашим военным доверяю, как профессионалам, и считаю, что без реальной необходимости они никаких действий предпринимать не будут. Благодаря, в частности, их профессинализму, слава Богу, Израиль по сей день остается одним из самых безопасных мест на планете.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.04.2018, 17:36:06
Скажем осторожно: я подозреваю, что из далекой России сегодня крайне сложно составить правильное представление о том, что происходит в Сирии и почему Израиль действует так, а не иначе.
Возможно. Поэтому и спрашиваю, какая такая польза шатать Асада, чтобы в Сирию заходили исламисты и Иран.
Цитировать
Лично я нашим военным доверяю, как профессионалам, и считаю, что без реальной необходимости они никаких действий предпринимать не будут. Благодаря, в частности, их профессинализму, слава Богу, Израиль по сей день остается одним из самых безопасных мест на планете.
В профессионализме израильских военных и я не сомневаюсь, но стратегические задачи им ставят политики.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 09.04.2018, 18:19:23
К Колоссянам, 3
совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

 
Аминь!
Иудей пишет язычникам в Колоссах, что не нужно ориентироваться на национальные признаки в то время, когда нужно следовать за помазанием.
Да, была у них такая болезнь - "иудействовать" - подражать еврейским формам без надлежащего содержания.
А у евреев такой болезни не было. В Евангелиях им иногда ставят в упрёк, что мало этого содержания, неверная мотивация, но
нет призыва становится как язычники.
А в Послании к Евреям на такие внешние мелочи уже не обращается внимание, и речь идёт о природе Мессии, о небесном Храме и т. п.

Я имел в виду идею, что христианин - это тот, кто исповедует христианство.
А исповедовать, как известно, можно и не будучи в Завете.
Я просто провожу исторические параллели создания антисемитского Третьего Рейха времен второй мировой войны, и создание Исламского государства, которое в принципе способно превратить исламскую цивилизацию в антисемитский исламский рейх. И занимаются этим еврейская олигархия, контролирующая элиты США и их вассалов.     
— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
 :)
Проводя историческую параллель, расскажите о роли Церкви в приходе Гитлера к власти в стране, где 95% населения считали себя христианами.
И экстраполируйте эту роль на весь мир.
Все прекрасно объясняется и без "еврейской олигархии".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 09.04.2018, 18:34:03
Возможно. Поэтому и спрашиваю, какая такая польза шатать Асада, чтобы в Сирию заходили исламисты и Иран.
Но я-то не военный и не политик. Разумеется, я не рискну отвечать на подобные вопросы. Могу только в самых общих чертах сказать, что все происходит в рамках общего Божественного замысла - но это вы и сами знаете.
В профессионализме израильских военных и я не сомневаюсь, но стратегические задачи им ставят политики.
Хорошо, если так, но в последнее время, к сожалению, наши политики не очень-то сильны в постановке стратегических задач. Чаще всего один шаг вперед, два шага назад, а главное - чтобы чего не вышло... Военные же тем временем стараются обеспечить безопасность.

Я не могу упрекать Нетаньяху, ведь я не могу утверждать, что на его месте действовал бы правильнее. Но ясно и то, что царь Давид действовал бы иначе. Не всякий способен вести себя как царь Давид.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 12.04.2018, 19:31:46
Если начнется мировая война Израиль на чьей стороне будет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 12.04.2018, 21:10:58
Если начнется мировая война Израиль на чьей стороне будет?
Очевидно, что на стороне жертвы агрессии. Вот текст об антихристе:
 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,(Дан.7:21)
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.(Откр.13:7)

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.04.2018, 22:58:44
Если начнется мировая война Израиль на чьей стороне будет?
Если начнется мировая война, то никаких сторон не будет. Будет только кладбище.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 13.04.2018, 19:49:58
Разногласия между христианами из язычников и христианами из иудеев формировались на разном понимании природы Машиаха. Христианам из язычников было легко приять то положение веры, которое говорило и о божественной природе Иисус как воплотившегося Сына Божия. И тут нет ничего удивительного, так как Рим навязывал своим гражданам идею божественного происхождения императора Рима. Для христиан из Иудеев Иисус сын Марии и Иосифа человек по природе, сын Давидов. Для христиан из иудеев это была непреодолимая проблема считать Иисуса Христа равным Богу Отцу. В Риме возник этот раскол, который был оформлен в двух противоположенных теологических систем Александрийской и Антиохийской школ. Рим полагает что там церковь основал Пётр. Рим приял сторону Александрии, и там доминировали христиане из язычников, а вот антиохийское богословие было сформулировано с опорой на христиан из иудеев. Не могло в Риме восторжествовать антиохийское богословие, поэтому римские иудеи создали тайное общество против Рима, и против христиан из язычников.


В последствии те противоречия что были между христианами из язычников и христиан из иудеев оформились в две взаимоисключающих крайности монофизитства и несторианства, последнее опиралось на иудейскую традицию понимания природы Машиаха. Рим и Византия в последствии на Халкидонском соборе сформулировали богословский синтез, который как известно не устроил крайних по обе стороны.       

Всё проще намного, так как Рим был центром Вселенной и все дороги туда вели, римская церковь начала богатеть, языческие идеи Цезарепапизма, трансформировались в идею Папоцезаризма, а роскошью двора начала заболевать и вся римская церковь. Союзником в этом падении нравов была Александрия, там папы вели себя как фараоны, имея роскошный двор.       
Простите, Вы могли бы дать ссылку на источник так замечательно изложенной Вами истории раннего христианства?!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 14.04.2018, 20:23:02
В дороге господин продрог и послал управляющего вперёд, чтобы согреться по прибытии домой.
И действительно, господин почувствовал жар прямо у ворот - горел дом.
Подобные отношения и у Бога с сатаной.
У Творца есть План, но реализация проходит через структуру князя мира сего.
Этапы Плана:
1. Евреи переселяются в Землю Израиля.
2. Евреи образовывают еврейское государство.
3. Евреи поклоняются Господу в восстановленном Храме.
Проект прост и не сложен. Однако князь мира сего организовывает внешнюю политику задействованных государств так, что реализации каждого этапа соответствует Мировая война. В этом контексте и читайте письмо:

В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).
                           
Судьба страны решается её отношением к Плану. Проигрыш и разрушение в мировой войне в случае противостояния Плану (Например Османская империя, Германия). Либо выигрышная позиция при поддержке Плана. (США, Россия)
Занятна позиция Англии - внешне согласна с Планом, но реализует с максимальными пакостями.

Что думаете?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.04.2018, 01:11:06
Скажем осторожно: я подозреваю, что из далекой России сегодня крайне сложно составить правильное представление о том, что происходит в Сирии и почему Израиль действует так, а не иначе.

Лично я нашим военным доверяю, как профессионалам, и считаю, что без реальной необходимости они никаких действий предпринимать не будут. Благодаря, в частности, их профессинализму, слава Богу, Израиль по сей день остается одним из самых безопасных мест на планете.

Насколько я понимаю, Израиль существует сейчас в основном благодаря ООН, а в ретроспективе- благодаря Иосифу Виссарионычу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 21.04.2018, 20:21:38
Насколько я понимаю, Израиль существует сейчас в основном благодаря ООН, а в ретроспективе- благодаря Иосифу Виссарионычу.
Вы неправильно понимаете.
Израиль существует сейчас и существовал всегда в основном и исключительно благодаря Богу.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 21.04.2018, 20:29:55
Израиль существует сейчас и существовал всегда в основном и исключительно благодаря Богу.
Полностью согласен!
Если бы не Бог, то не дай Бог!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Томми от 28.04.2018, 14:30:29
Разногласия между христианами из язычников и христианами из иудеев формировались на разном понимании природы Машиаха. Христианам из язычников было легко приять то положение веры, которое говорило и о божественной природе Иисус как воплотившегося Сына Божия. И тут нет ничего удивительного, так как Рим навязывал своим гражданам идею божественного происхождения императора Рима. Для христиан из Иудеев Иисус сын Марии и Иосифа человек по природе, сын Давидов. Для христиан из иудеев это была непреодолимая проблема считать Иисуса Христа равным Богу Отцу.     
Ничего подобного,традиция говорящая,что Иисус Бог во плоти, пошла именно от апостолов и первых учеников Машиаха,то есть евреев и иудеев,это мы можем увидеть в Евангелиях,посланиях апостолов и первых христиан,а т.ж. христиан имеющих прямую апостольскую традицию,как Ириней Лионский от Иоанна Богослова через мученика Поликарпа.Так верила и Иерусалимская община из обрезанных.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 02.05.2018, 19:22:03
Ничего подобного,традиция говорящая,что Иисус Бог во плоти, пошла именно от апостолов и первых учеников Машиаха,то есть евреев и иудеев,это мы можем увидеть в Евангелиях,посланиях апостолов и первых христиан,а т.ж. христиан имеющих прямую апостольскую традицию,как Ириней Лионский от Иоанна Богослова через мученика Поликарпа.Так верила и Иерусалимская община из обрезанных.

Из Книги Деяний (4:10) как раз видно обратное. «... которого Бог воскресил» - не он сам себя, а Бог его. Значит, он не есть Бог. А «я и Отец одно» - простая аллегория, поэтический стиль.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 02.05.2018, 19:55:02
Из Книги Деяний (4:10) как раз видно обратное. «... которого Бог воскресил» - не он сам себя, а Бог его. Значит, он не есть Бог. А «я и Отец одно» - простая аллегория, поэтический стиль.

ну в псалмах Давида много таких "аллегорий". А уж кто-кто как он был знаток Торы и каббалы.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 02.05.2018, 20:01:03
Из Книги Деяний (4:10) как раз видно обратное. «... которого Бог воскресил» - не он сам себя, а Бог его. Значит, он не есть Бог. А «я и Отец одно» - простая аллегория, поэтический стиль.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.  И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14)
"Служить" - - это такое действие, которое запрещено делать кому-бы то ни было, кроме Господа. (Дан 3:12, 14)
"владычество Его - владычество вечное" - если Мессия - просто человек, а не Бог - то звучит как идолопоклонство.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 02.05.2018, 22:57:08
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.  И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14)
"Служить" - - это такое действие, которое запрещено делать кому-бы то ни было, кроме Господа. (Дан 3:12, 14)
"владычество Его - владычество вечное" - если Мессия - просто человек, а не Бог - то звучит как идолопоклонство.
А если считать, что "сын человеческий" это Израиль (легко предположить, что иудеи так и считают) это будет идолопоклонством или нет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 03.05.2018, 13:54:36
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.  И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. (Дан.7:13,14)
"Служить" - - это такое действие, которое запрещено делать кому-бы то ни было, кроме Господа. (Дан 3:12, 14)
"владычество Его - владычество вечное" - если Мессия - просто человек, а не Бог - то звучит как идолопоклонство.

Власть его вечная, и служить ему будут, как царю. Про Невухаднецара тоже написано «служить».
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 03.05.2018, 13:56:05
ну в псалмах Давида много таких "аллегорий". А уж кто-кто как он был знаток Торы и каббалы.

Да, аллегория «сын Мой, Я ныне родил тебя» - это именно аллегория, про Давида.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 03.05.2018, 17:09:28
Власть его вечная, и служить ему будут, как царю. Про Невухаднецара тоже написано «служить».
Кто и как будет служить - Вы не сказали. Вероятно это - наказание за службу другим богам. Но "служить" - это термин:
 не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:  служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни. (Исх.23:24,25)
В любом случае служить и поклоняться Мессии - часть иудаизма.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 03.05.2018, 17:15:57
А если считать, что "сын человеческий" это Израиль (легко предположить, что иудеи так и считают) это будет идолопоклонством или нет?
Нет. В иудаизме очень редко встречается единое мнение по одному вопросу.
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; (Дан.7:9) И здесь нет никакого противоречия: один престол для Него и один для Давида; это-точка зрения рабби Акивы… (вавил. Талмуд, Хагига, 14а)
Раввин Акива изначально считал, что на небесах будет два престола, один для Бога, а другой – для Мессии!
Каким бы ни было точное значение этого места из Талмуда, практически не возникает сомнения в том, что Акива (и его оппонент) понимали, что стихи из Даниила говорят о богоявлении. Рабби Акива видит два божественных образа на Небесах.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 03.05.2018, 20:45:02
Нет. В иудаизме очень редко встречается единое мнение по одному вопросу.
Возможно Вы правы (с т.зр.  каббалистов)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 05.05.2018, 23:43:17
Кто и как будет служить - Вы не сказали. Вероятно это - наказание за службу другим богам. Но "служить" - это термин:
 не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:  служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни. (Исх.23:24,25)
В любом случае служить и поклоняться Мессии - часть иудаизма.

«Служить» - термин, далеко не всегда обозначающий божественное поклонение. Это может и означать «обрабатывать», «трудиться на благо». Как про Невухаднецара. А служить Мессии как царю будут все народы, как в Писании и написано. И дело вовсе не в наказании, а в том, что это наилучшая из властей, благо для всех людей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 06.05.2018, 18:46:16
«Служить» - термин, далеко не всегда обозначающий божественное поклонение. Это может и означать «обрабатывать», «трудиться на благо». Как про Невухаднецара. А служить Мессии как царю будут все народы, как в Писании и написано. И дело вовсе не в наказании, а в том, что это наилучшая из властей, благо для всех людей.

а какая это власть будет? как это будет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 10.05.2018, 00:06:49
а какая это власть будет? как это будет?

Исайа 2:2
   
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 14.05.2018, 23:00:49
При столкновениях демонстрантов в секторе Газа с израильскими военными погибли 55 палестинцев, заявил РИА Новости пресс-представитель минздрава Газы Ашраф аль-Кедра. Среди них семь детей и одна женщина. Еще более 2,7 тысячи человек ранены, включая 79 женщин.

Особо не церемонятся-огонь на поражение
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 15.05.2018, 00:26:56
При столкновениях демонстрантов в секторе Газа с израильскими военными погибли 55 палестинцев, заявил РИА Новости пресс-представитель минздрава Газы Ашраф аль-Кедра. Среди них семь детей и одна женщина. Еще более 2,7 тысячи человек ранены, включая 79 женщин.

Особо не церемонятся-огонь на поражение

Ужас!  :'(
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 15.05.2018, 00:37:46
Турция отозвала послов из США и Израиля для консультаций

https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1d425707754c50f3d52fb26ae21fe2da&title=Turciya_otozvala_poslov_iz_SSHA_i_Izrailya_iz-za_sobytij_v_sektore_Gaza&lang=ru&from=main_portal&stid=wnHoC-MD432v5ZLuiIjY&t=1526333356&lr=213&msid=1526333656.20684.20938.19386&mlid=1526333356.glob_225.&redircnt=1526333665.1&turbo_url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fpolitics%2F14%2F05%2F2018%2F5af9f3f79a7947d3ec5872cc   (https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1d425707754c50f3d52fb26ae21fe2da&title=Turciya_otozvala_poslov_iz_SSHA_i_Izrailya_iz-za_sobytij_v_sektore_Gaza&lang=ru&from=main_portal&stid=wnHoC-MD432v5ZLuiIjY&t=1526333356&lr=213&msid=1526333656.20684.20938.19386&mlid=1526333356.glob_225.&redircnt=1526333665.1&turbo_url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fpolitics%2F14%2F05%2F2018%2F5af9f3f79a7947d3ec5872cc)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 15.05.2018, 17:03:07
Чего и следовало ожидать. Палестинцы не согласятся с фактическим признанием Иерусалима еврейским, а евреи жаждут использования пророчества.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 16.05.2018, 22:11:16
Так, ну не знаю, пока что мало похоже на исполнение пророчеств об антихристе. Да, погибли люди, но это не война Гога и Магога.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 16.05.2018, 22:13:08
Чего и следовало ожидать. Палестинцы не согласятся с фактическим признанием Иерусалима еврейским, а евреи жаждут использования пророчества.
Палестинцы не согласны и с существованием самого государства Израиль
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 17.05.2018, 18:14:12
Палестинцы не согласны и с существованием самого государства Израиль
Зачем Вы так?
Цитировать
Параграф 6. Евреи, традиционно проживавшие в Палестине до сионистского вторжения, также должны рассматриваться как палестинцы
(Палестинская хартия  Организации освобождения Палестины (ООП)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

Эти палестинцы вполне согласны.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 18:45:34
При столкновениях демонстрантов в секторе Газа с израильскими военными погибли 55 палестинцев, заявил РИА Новости пресс-представитель минздрава Газы Ашраф аль-Кедра. Среди них семь детей и одна женщина. Еще более 2,7 тысячи человек ранены, включая 79 женщин.

Особо не церемонятся-огонь на поражение
Ну да....а тут кто-то недавно восклицал, что для христиан каждый человек ценен, не важно, какого он вероисповедания.Пока читала тему, не успела задать вопрос- а для иудев?
Вот и ответ!((((((((
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 18:46:02
Так, ну не знаю, пока что мало похоже на исполнение пророчеств об антихристе. Да, погибли люди, но это не война Гога и Магога.
Сами по себе погибли, ага....
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 17.05.2018, 20:12:20
Если честно, то я тоже считаю, что Иерусалим-это столица Израиля))
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:19:08
Ну да....а тут кто-то недавно восклицал, что для христиан каждый человек ценен, не важно, какого он вероисповедания.Пока читала тему, не успела задать вопрос- а для иудев?
Вот и ответ!((((((((

Для христиан, по Вашей логике, жизнь врагов вообще не имеет ценности, даже если они одного вероисповедания и даже находятся в евхаристическом общении.

В израильских клиниках лечат всех, включая террористов.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:23:14
Совет муфтиев и Духовное управление мусульман России осудили открытие посольства США в Иерусалиме. Специальное заявление об этом зачитал журналистам первый зампредседателя Духовного управления мусульман (ДУМ) РФ Рушан Аббясов, передает ТАСС.

Подробнее: https://www.newsru.com/religy/15may2018/muftiy.html
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:25:21
Для христиан, по Вашей логике, жизнь врагов вообще не имеет ценности, даже если они одного вероисповедания и даже находятся в евхаристическом общении.

В израильских клиниках лечат всех, включая террористов.

Кто "виновник" переноса столицы в Израиль? С чьей легкой руки это случилось - Машиаха или родственника Трампа?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:28:20
Совет муфтиев и Духовное управление мусульман России осудили открытие посольства США в Иерусалиме. Специальное заявление об этом зачитал журналистам первый зампредседателя Духовного управления мусульман (ДУМ) РФ Рушан Аббясов, передает ТАСС.

Подробнее: https://www.newsru.com/religy/15may2018/muftiy.html

Интересно, РПЦ тоже высказалось?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:29:01
Кто "виновник" переноса столицы в Израиль? С чьей легкой руки это случилось - Машиаха или родственника Трампа?

Здравый смысл. Посольство должно находиться в столице.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:31:56
Интересно, РПЦ тоже высказалось?

в новостях нет - значит и не высказывались: наши обычно не высказываются по политическим вопросам, тем более другого государства. :)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:33:01
Здравый смысл. Посольство должно находиться в столице.

Но это очень политически опасный шаг, и надо иметь основание чтобы его сделать. Поэтому точно, что не здравый смысл.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:39:01
Но это очень политически опасный шаг, и надо иметь основание чтобы его сделать. Поэтому точно, что не здравый смысл.

Это опасный, но необходимый шаг. Потому смелый. А необходим он потому, что надо дать однозначно понять, что Израиль - Еврейское государство, и его столица - Иерусалим. И этот факт палестинцам придётся осознать. Пусть и ценой своей крови, если их лидеры травят их души иллюзиями исчезновения Израиля.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:42:31
Это опасный, но необходимый шаг. Потому смелый. А необходим он потому, что надо дать однозначно понять, что Израиль - Еврейское государство, и его столица - Иерусалим. И этот факт палестинцам придётся осознать. Пусть и ценой своей крови, если их лидеры травят их души иллюзиями исчезновения Израиля.

Считается ли это исполнением одной из обязанности Машиаха?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:47:12
Считается ли это исполнением одной из обязанности Машиаха?

В смысле «воевать войны Всевышнего» - наверное, есть что-то) но Трамп на Мессию не тянет, равно и Джаред Кушнир)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 20:54:03
В смысле «воевать войны Всевышнего» - наверное, есть что-то) но Трамп на Мессию не тянет, равно и Джаред Кушнир)

Трамп это вообще не пойми кто, но именно его решение о переносе столицы стало основой для переноса. Ничье  другое решение не привело бы к этому. ... Значит есть кто-то еще, кто сподвиг Трампа на это.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.05.2018, 20:57:01
Трамп это вообще не пойми кто, но именно его решение о переносе столицы стало основой для переноса.
Не столицы, Настя... Всего лишь посольства. Иерусалим никогда не переставал быть столицей Израиля. Это так же достоверно, как и то, что столица России сегодня - Москва, а не Питер, например.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 20:57:11
Трамп это вообще не пойми кто, но именно его решение о переносе столицы стало основой для переноса. Ничье  другое решение не привело бы к этому. ... Значит есть кто-то еще, кто сподвиг Трампа на это.

«Сердце царево в руце Божией» (Притчи 21:1)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 21:03:23
Не столицы, Настя... Всего лишь посольства. Иерусалим никогда не переставал быть столицей Израиля. Это так же достоверно, как и то, что столица России сегодня - Москва, а не Питер, например.
В мировом взгляде воспринимается именно как перенос столицы.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:10:28
Для христиан, по Вашей логике, жизнь врагов вообще не имеет ценности, даже если они одного вероисповедания и даже находятся в евхаристическом общении.


Откуда такой вывод? Кто враги и чьи?  Логика моя в том, что стрелять на поражение, даже если пытались беспорядки спровоцировать, причем, за сто метров от границы- не холостыми, а на поражение, заметьте!-не допустимо. Шли безоружные люди, хотя они и не правы, возможно...

 И надоели двойные стандарты везде! Когда у нас нескольких протестантов на неразрешенном митинге избили по ногам нагайками казаки-шуму-то было! А тут народу столько...положили, ранили...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:11:58
Но это очень политически опасный шаг, и надо иметь основание чтобы его сделать. Поэтому точно, что не здравый смысл.
+++!!! Разжигают войну. Все там- и Иран, и Ливан...начнется буча, мало не покажется.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:14:18
«Сердце царево в руце Божией» (Притчи 21:1)
Вы готовы , чтобы разгорелась мировая война из-за Израиля и Палестины?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 17.05.2018, 21:17:14
Вы готовы , чтобы разгорелась мировая война из-за Израиля и Палестины?
Так именно этого и жаждут! Машиах должен быть один правитель на весь мир.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 17.05.2018, 21:21:44
Вы готовы , чтобы разгорелась мировая война из-за Израиля и Палестины?
Не будет мировой войны, тем более из-за Иерусалима
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:23:22
Откуда такой вывод? Кто враги и чьи?  Логика моя в том, что стрелять на поражение, даже если пытались беспорядки спровоцировать, причем, за сто метров от границы- не холостыми, а на поражение, заметьте!-не допустимо. Шли безоружные люди, хотя они и не правы, возможно...

 И надоели двойные стандарты везде! Когда у нас нескольких протестантов на неразрешенном митинге избили по ногам нагайками казаки-шуму-то было! А тут народу столько...положили, ранили...

Я уверен, армия и полиция действовала сообразно ситуации. А враги - они и есть враги, и ценность их жизни измеряется опасностью, которую они представляют для нашей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 21:24:38
Вы готовы , чтобы разгорелась мировая война из-за Израиля и Палестины?

«В голове у тебя третья мировая!» ((с), из какого-то фильма)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 21:25:19
Я уверен, армия и полиция действовала сообразно ситуации.
Я тоже так думаю. Скорее всего, стреляли из толпы.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 17.05.2018, 21:31:40
Я тоже так думаю. Скорее всего, стреляли из толпы.

палестинцы не ангелы-далеко. Агрессивная толпа. И стреляли наверняка, и бутылки и камни...Но вот расклад какой-60 убитых с одной стороны...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:33:58
Так именно этого и жаждут! Машиах должен быть один правитель на весь мир.
Крови жаждут???? Потрясающая религия! Никакие мусульмане не сравнятся!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:35:56
Я тоже так думаю. Скорее всего, стреляли из толпы.
Есть видео, не надо сочинять. Камни кидали, но не стреляли.
Можно было другими средствами разогнать, но нужна была именно кровь?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 21:48:24
Есть видео, не надо сочинять. Камни кидали, но не стреляли.
Можно было другими средствами разогнать, но нужна была именно кровь?
Обычно Израиль всеми силами стремится избежать большой крови. Так что я остаюсь при своём мнении. Ну а видео можно и подрихтовать.21 век. У каждого своё видео.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:51:04
Обычно Израиль всеми силами стремится избежать большой крови. Так что я остаюсь при своём мнении. Ну а видео можно и подрихтовать.21 век. У каждого своё видео.
Наш израильский корреспондент 1 канала- а его трудно заподозрить в симпатиях к палестинцам-прямо с места событий вел репортаж.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 21:53:53
Наш израильский корреспондент 1 канала- а его трудно заподозрить в симпатиях к палестинцам-прямо с места событий вел репортаж.
Корреспонденты люди зависимые. Обычно говорят то, что им велит редакция.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 21:56:46
Корреспонденты люди зависимые. Обычно говорят то, что им велит редакция.
Кстати, объективно . А что он должен был, похвалить- молодцы, израильтяне, раздербанили молодежь в пух и прах?

В общем, нажили очередную головную боль и себе, и всем вокруг. А там нашего народу-то не мало живет! И они теперь в опасности тоже! И христиане. И в соседних странах.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 17.05.2018, 21:57:46
Кстати, объективно . А что он должен был, похвалить- молодцы, израильтяне, раздербанили молодежь в пух и прах?

В общем, нажили очередную головную боль и себе, и всем вокруг. А там нашего народу-то не мало живет! И они теперь в опасности тоже! И христиане. И в соседних странах.

пиррова победа
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 22:10:21
Крови жаждут???? Потрясающая религия! Никакие мусульмане не сравнятся!

«Им кровушки надо, они по запарке замучали, гады, слона в зоопарке» ((с) Высоцкий)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 22:14:19
Кстати, объективно . А что он должен был, похвалить- молодцы, израильтяне, раздербанили молодежь в пух и прах?

В общем, нажили очередную головную боль и себе, и всем вокруг. А там нашего народу-то не мало живет! И они теперь в опасности тоже! И христиане. И в соседних странах.
Я там не был, не видел. Но объективная журналистика - это оксюморон. Всё равно, что верная проститутка.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 22:24:14
Я там не был, не видел. Но объективная журналистика - это оксюморон. Всё равно, что верная проститутка.
Не важно, результат перенесения посольства Вас удовлетворяет? Такой? стоило это жизней стольких людей?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 22:32:17
Не важно, результат перенесения посольства Вас удовлетворяет? Такой? стоило это жизней стольких людей?
Дело не в переносе посольства. Арабы хотели заварушки любой ценой, они её и устроили.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.05.2018, 22:40:45
Дело не в переносе посольства. Арабы хотели заварушки любой ценой, они её и устроили.
Согласна, что это повод, и в чем-то выгодно им. Их совсем не оправдываю! Но и Израиль не проявил мудрости.
Я слушаю Кедми- вы как к нему относитесь?
Очень разумный политолог. Не хватает разума политикам, поступки, того же Трампа во многом результат эмоций, сиеминутные.
Не видят далеко идущих последствий.
Мое мнение- да, Иерусалим столица Израиля. Но ситуация такова, что таким путем толку не будет.

"Признание Иерусалима столицей Израиля, которое провозгласил президент США Дональд Трамп, является рекламным трюком, последствия которого дорого обойдутся как Израилю, так и самим США, - считает Яков Кедми, экс-глава "Натив"."

https://www.youtube.com/watch?v=8fNo8lwYsd0
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 22:46:20
Согласна, что это повод, и в чем-то выгодно им. Их совсем не оправдываю! Но и Израиль не проявил мудрости.
Я слушаю Кедми- вы как к нему относитесь?
Очень разумный политолог. Не хватает разума политикам, поступки, того же Трампа во многом результат эмоций, сиеминутные.
Не видят далеко идущих последствий.
Мое мнение- да, Иерусалим столица Израиля. Но ситуация такова, что таким путем толку не будет.
Иерусалим - столица Израиля уже 70 лет, и от переноса американского посольства мало что поменяется.
Ну а Кедми (Казаков) - умный человек, но он настолько пророссийский, что иногда задумываешься от кого он зарплату получает. ;)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаэль Едвабный от 17.05.2018, 22:49:25
Согласна, что это повод, и в чем-то выгодно им. Их совсем не оправдываю! Но и Израиль не проявил мудрости.
Я слушаю Кедми- вы как к нему относитесь?
Очень разумный политолог. Не хватает разума политикам, поступки, того же Трампа во многом результат эмоций, сиеминутные.
Не видят далеко идущих последствий.
Мое мнение- да, Иерусалим столица Израиля. Но ситуация такова, что таким путем толку не будет.

"Признание Иерусалима столицей Израиля, которое провозгласил президент США Дональд Трамп, является рекламным трюком, последствия которого дорого обойдутся как Израилю, так и самим США, - считает Яков Кедми, экс-глава "Натив"."

https://www.youtube.com/watch?v=8fNo8lwYsd0

Этот конфликт длится уже очень долго, и решён он может быть только жесткими методами. Возможно, это один из них.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 17.05.2018, 22:53:06
В мировом взгляде воспринимается именно как перенос столицы.
Знаю. И это очень забавно. Хотя и грустно.

Это как если бы тот факт, где находится столица России - в Питере или Москве - выводился не из решения Петра Первого или решения Советского правительства 1918 года, а из мнения французов, где лучше поместить свое посольство.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 17.05.2018, 22:58:14
...но он настолько пророссийский,

а Вам как бы хотелось?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.05.2018, 23:01:56
а Вам как бы хотелось?
Мне - никак.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Пётр-68 от 18.05.2018, 06:44:20
Знаю. И это очень забавно. Хотя и грустно.

Это как если бы тот факт, где находится столица России - в Питере или Москве - выводился не из решения Петра Первого или решения Советского правительства 1918 года, а из мнения французов, где лучше поместить свое посольство.
Вы иногда и короткие сообщение пишете?
Это радует.... ;)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.05.2018, 12:54:55
Знаю. И это очень забавно. Хотя и грустно.

Это как если бы тот факт, где находится столица России - в Питере или Москве - выводился не из решения Петра Первого или решения Советского правительства 1918 года, а из мнения французов, где лучше поместить свое посольство.
Это разные вещи, столица России не оспорима, а Израиль фактически был уничтожен, и это место оказалось занято. Да ещё и с претензиями на Авраамову религию.
Я только за признание Израиля еврейским. Но эти другие не согласны.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 13:09:04
Это разные вещи, столица России не оспорима, а Израиль фактически был уничтожен, и это место оказалось занято. Да ещё и с претензиями на Авраамову религию.
Я только за признание Израиля еврейским. Но эти другие не согласны.
Впервые слово "Палестина" в действующих документах появляется в Декларации Бальфура, где Англия обязуется содействовать созданию еврейского национального дома. Таким образом те, кем это место было занято - Британией - уступили.

Добро пожаловать в еврейский национальный дом!
https://www.youtube.com/watch?v=qBxnnkg8NzI&t=34s
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 18.05.2018, 13:47:07
Впервые слово "Палестина" в действующих документах появляется в Декларации Бальфура, где Англия обязуется содействовать созданию еврейского национального дома. Таким образом те, кем это место было занято - Британией - уступили.

Добро пожаловать в еврейский национальный дом!
https://www.youtube.com/watch?v=qBxnnkg8NzI&t=34s
Спасибо за ссылку!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 18.05.2018, 13:52:26
Спасибо за ссылку!

Тема роли СССР и тов. Сталина не раскрыта. Не помнят евреи, не помнят, кто начал им возвращать их дом))))
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 18.05.2018, 14:04:16
Тема роли СССР и тов. Сталина не раскрыта. Не помнят евреи, не помнят, кто начал им возвращать их дом))))
А вот это они зря! На самом деле.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.05.2018, 14:54:18
Мне - никак.
Ну а мы рады этому! Мы в России живем. А Вы?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.05.2018, 14:56:04
Впервые слово "Палестина" в действующих документах появляется в Декларации Бальфура, где Англия обязуется содействовать созданию еврейского национального дома. Таким образом те, кем это место было занято - Британией - уступили.

Добро пожаловать в еврейский национальный дом!
https://www.youtube.com/watch?v=qBxnnkg8NzI&t=34s
Это все прекрасно, мы только ЗА! Но ...путем каким? Уничтожения людей там живущих? Или каким предлагаете?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 15:15:18
Это все прекрасно, мы только ЗА! Но ...путем каким? Уничтожения людей там живущих? Или каким предлагаете?
Честно говоря, сам хотел задать такой же вопрос Вам.
Как решить проблемы общества, которое последовательно выдавливает из себя всё еврейское и христианское?
Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев. Голда Меир.
(http://www.profi-forex.org/system/news/a/b/4780_900.jpg)
Из-за этих людей даже Египет отказался взять эту территорию из израильских рук.


Уважения прав человека можно требовать тому человеку, кто исполняет обязанности человека.
В Газе были еврейские поселения. Но ни армия, ни полиция не смогли обеспечить их безопасность. Евреев переселили из их домов.

В 1948 году ООН дало возможность арабам создать в Палестине своё государство. Иерусалим отошёл бы к арабам.
Но из-за жадности арабы никогда не упускают случая упустить случай.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.05.2018, 15:27:34
Честно говоря, сам хотел задать такой же вопрос Вам.
Как решить проблемы общества, которое последовательно выдавливает из себя всё еврейское и христианское?

Слава Богу, это еще не наши проблемы! У нас с Украиной и Донбассом- с нашими кровными братьями геморой. На годы вперед.
Вы так и ушли от ответа- можно ли прийти к решению проблемы путем  уничтожения людей, там живших сотни лет?
 Я-то тут причем? я считаю, что нельзя решить таким путем.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 15:40:26
Слава Богу, это еще не наши проблемы! У нас с Украиной и Донбассом- с нашими кровными братьями геморой. На годы вперед.
Вы так и ушли от ответа- можно ли прийти к решению проблемы путем  уничтожения людей, там живших сотни лет?
 Я-то тут причем? я считаю, что нельзя решить таким путем.
Это и не является путём решения.

Это - путь защиты израильтян от распространения беспредела в секторе.
Вы, как добропорядочная гражданка, платящая высокие налоги, хотите, чтобы армия Вас защищала от внешних врагов, а полиция - от преступников, правда?
Да, платить налоги не хочется, но это дешевле, чем терпеть грабеж и разбой.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.05.2018, 15:47:27
Впервые слово "Палестина" в действующих документах появляется в Декларации Бальфура, где Англия обязуется содействовать созданию еврейского национального дома. Таким образом те, кем это место было занято - Британией - уступили.

Добро пожаловать в еврейский национальный дом!
https://www.youtube.com/watch?v=qBxnnkg8NzI&t=34s
Знаете, так это народы виноваты, а евреи мирно терпят? Ага. Щас.
Это Бог евреев рассеял за грехи и лишил земли. А сейчас очень видно, насколько мирно терпят свой галут-также убивают, как и из народов.
Но не в этом дело. Как защищают так защищают. Но растет на этом третья мировая война.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 16:01:32
Знаете, так это народы виноваты, а евреи мирно терпят? Ага. Щас.
Это Бог евреев рассеял за грехи и лишил земли. А сейчас очень видно, насколько мирно терпят свой галут-также убивают, как и из народов.
Но не в этом дело. Как защищают так защищают. Но растет на этом третья мировая война.
Успокойтесь. Есть грехи евреев, и они за них платят. Есть другие грехи народов - и они платят за свои грехи.
И благословения тоже - Бог воздаёт всем по заслугам, а христианам ещё и по благодати.

Из рассеяния евреев Вы сделали глубокий теологический вывод, что это сделал Бог. Ладно.
Но тогда закономерно сделайте вывод из собрания Израиля - это тоже сделал Бог, и это Он дал и продолжает давать им землю. В том числе и сектор Газа.
И в конце-концов, на евреях лежит ответственность, чтобы неевреи в секторе Газа подчинялись государственной власти.

Как вариант - они подчиняются собственной администрации, а их администрация подчиняется общегосударственной. То есть администрация Газы отвечает за обстрел израильской территории со веми вытекающими отсюда последствиями.
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:4)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.05.2018, 18:40:58
Это разные вещи, столица России не оспорима, а Израиль фактически был уничтожен, и это место оказалось занято. Да ещё и с претензиями на Авраамову религию.
Я только за признание Израиля еврейским. Но эти другие не согласны.
Это же просто. Кто, как не сам народ, определяет, где у него столица? Вот русские захотели - и сделали столицей Питер, а потом снова Москву. Казахи захотели - и сделали столицей Астану. Бразильцы - город Бразилиа.

И только евреям почему-то остальные народы отказывают в этом праве. Что чрезвычайно глупо, поскольку евреи никогда не меняли своей столицы, и она даже обозначена в качестве центра Израиля в Библии.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.05.2018, 18:42:51
Это же просто. Кто, как не сам народ, определяет, где у него столица? Вот русские захотели - и сделали столицей Питер, а потом снова Москву. Казахи захотели - и сделали столицей Астану. Бразильцы - город Бразилиа.

И только евреям почему-то остальные народы отказывают в этом праве. Что чрезвычайно глупо, поскольку евреи никогда не меняли своей столицы, и она даже обозначена в качестве центра Израиля в Библии.

Вы про Палестинцев?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.05.2018, 18:50:24
Это же просто. Кто, как не сам народ, определяет, где у него столица? Вот русские захотели - и сделали столицей Питер, а потом снова Москву. Казахи захотели - и сделали столицей Астану. Бразильцы - город Бразилиа.

И только евреям почему-то остальные народы отказывают в этом праве. Что чрезвычайно глупо, поскольку евреи никогда не меняли своей столицы, и она даже обозначена в качестве центра Израиля в Библии.
Ага! В Израиле даже Средиземное море предусмотрено для того, чтобы там поместилось название столицы.
(https://www.ajc.org/sites/default/files/styles/embedded_full_width_small/public/uploaded-images/2017-12/israel_and_the_arab-israeli_conflict_-_box_top.png?itok=TB1BpXIP)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.05.2018, 18:52:07
Вы про Палестинцев?
Да нет, про русских, например :) Мне уже русские коллеги писали, что "Трамп перенес столицу в Иерусалим". Хотя ведь глупее не придумаешь: ну при чем тут американский президент. С таким же успехом русские могут "перенести столицу" Штатов куда-нибудь в Бостон.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.05.2018, 18:52:28
Это же просто. Кто, как не сам народ, определяет, где у него столица? Вот русские захотели - и сделали столицей Питер, а потом снова Москву. Казахи захотели - и сделали столицей Астану. Бразильцы - город Бразилиа.

И только евреям почему-то остальные народы отказывают в этом праве. Что чрезвычайно глупо, поскольку евреи никогда не меняли своей столицы, и она даже обозначена в качестве центра Израиля в Библии.

кстати как дела в Израиле? поутихло немного?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.05.2018, 18:57:52
кстати как дела в Израиле? поутихло немного?
Так все как было тихо, так и остается. Была недавно некая провокация со стороны Сирии, но ни одна ракета не долетела, так что внутри наших границ все остается вполне спокойно.

Главная проблема сейчас - жара и пожары. Вообще, есть хороший сайт новостей: https://news.israelinfo.co.il/ Там редактор - наша знакомая, и хотя для нас ее взгляды чересчур "левые", но основные события обычно изложены очень неплохо.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 18.05.2018, 19:01:58
Так все как было тихо, так и остается. Была недавно некая провокация со стороны Сирии, но ни одна ракета не долетела, так что внутри наших границ все остается вполне спокойно.

Главная проблема сейчас - жара и пожары. Вообще, есть хороший сайт новостей: https://news.israelinfo.co.il/ Там редактор - наша знакомая, и хотя для нас ее взгляды чересчур "левые", но основные события обычно изложены очень неплохо.

 а у нас ночами заморозки до сих пор :(  может и обойдется - пара провокаций, против амеров они не попрут
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 19.05.2018, 07:17:29
Ну а мы рады этому! Мы в России живем. А Вы?
Я - в Канаде.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 19.05.2018, 08:52:03
Это же просто. Кто, как не сам народ, определяет, где у него столица? Вот русские захотели - и сделали столицей Питер, а потом снова Москву. Казахи захотели - и сделали столицей Астану. Бразильцы - город Бразилиа.

И только евреям почему-то остальные народы отказывают в этом праве. Что чрезвычайно глупо, поскольку евреи никогда не меняли своей столицы, и она даже обозначена в качестве центра Израиля в Библии.
Некорректное сравнение, поскольку современный Израиль создавался международным сообществом. Палестинские арабы также считают Иерусалим своей столицей, и очень давно там живут. А среди почитаемых священными книгами кроме Танаха есть другие, какой из них руководствоваться светским дипломатам?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 19.05.2018, 13:51:43
Некорректное сравнение, поскольку современный Израиль создавался международным сообществом. Палестинские арабы также считают Иерусалим своей столицей, и очень давно там живут. А среди почитаемых священными книгами кроме Танаха есть другие, какой из них руководствоваться светским дипломатам?
Вовремя все надо делать, палестинцы упустили время для создания своего государства  с половиной Иерусалима в качестве столицы. И такая возможность была у них не раз,
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 19.05.2018, 14:48:22
Я - в Канаде.
Ну, наши проблемы Вам до лампочки)))
А мы с паломничеством на Святую землю повременим...Опасно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 20.05.2018, 20:05:46
Это разные вещи, столица России не оспорима, а Израиль фактически был уничтожен, и это место оказалось занято. Да ещё и с претензиями на Авраамову религию.
Я только за признание Израиля еврейским. Но эти другие не согласны.
Потому что Израиль недостаточно жёстко позиционирует себя еврейским.
Если евреи в Израиле живут благодаря ООН, то арабы жили здесь раньше.
А евреям нужно понять,
1. что их собрал Бог на родную землю.
2. Для Того, чтобы они служили Ему в этой земле.
3. В случае отказа от этого плана происходит вот что:
они раздражили Меня не богом(а-теизмом), ...: и Я раздражу их не народом (т.е "палестинцами", которые народом не являются), народом бессмысленным огорчу их; (Втор.32:21)
По этой логике евреи здесь жили раньше, а арабы временно оккупировали какое-то время.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Ольга Фернандес от 21.05.2018, 00:59:08

Но тогда закономерно сделайте вывод из собрания Израиля - это тоже сделал Бог


С какой стати? Сталин с Черчилем это не Бог.
Александр, вы путаете два пророчества, одно, конечное собрание евреев в Иерусaлиме по призыву Бога, когда каждого "верного еврея"  ОН "призовет по-имени" из рассеяния христианского, так как в христианстве евреи уже потеряли свою еврейскую идентичность, и только Бог знает кто есть кто. Но это произойдет не сейчас, а гораздо позже.
Сейчас же исполняется другое пророчество, о том что перед приходом антихриста евреи захватят Иерусалим, построят храм и начут приносить жертвы. Потом в еврейско-иудейском Иерусaлиме будет править антихрист и доправиться до того  что "все народы соберутся и пойдут (войной) на Иерусалим (еврейский, иудейский).
 А вот уже после этого будет отстроен новый Иерусалим с помощью ангелов и Бог снова соберет всех евреев -христиан в один еврейский народ и станут они коэнами народов.

Как, видите, Александр, Вы, совершенно зря требуете, чтобы христиане призанали сегодняшний Израиль, как созданный по "воле Бога", потому что,  нынешнее собранее евреев в Израиле до прихода антихриста, по мнению христиан, не имеет ни малейшего отношения к тому собранию евреев в Иерусалиме, которое ждут христиане и которое произойдет по зову Господа, уже после Его победы над антихристом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.05.2018, 07:35:43
С какой стати? Сталин с Черчилем это не Бог.
Александр, вы путаете два пророчества, одно, конечное собрание евреев в Иерусaлиме по призыву Бога, когда каждого "верного еврея"  ОН "призовет по-имени" из рассеяния христианского, так как в христианстве евреи уже потеряли свою еврейскую идентичность, и только Бог знает кто есть кто. Но это произойдет не сейчас, а гораздо позже.
Сейчас же исполняется другое пророчество, о том что перед приходом антихриста евреи захватят Иерусалим, построят храм и начут приносить жертвы. Потом в еврейско-иудейском Иерусaлиме будет править антихрист и доправиться до того  что "все народы соберутся и пойдут (войной) на Иерусалим (еврейский, иудейский).
 А вот уже после этого будет отстроен новый Иерусалим с помощью ангелов и Бог снова соберет всех евреев -христиан в один еврейский народ и станут они коэнами народов.

Как, видите, Александр, Вы, совершенно зря требуете, чтобы христиане призанали сегодняшний Израиль, как созданный по "воле Бога", потому что,  нынешнее собранее евреев в Израиле до прихода антихриста, по мнению христиан, не имеет ни малейшего отношения к тому собранию евреев в Иерусалиме, которое ждут христиане и которое произойдет по зову Господа, уже после Его победы над антихристом.
Так 99% христиан всего мира уже давно признали сегодняшний Израиль как созданный по «воле Бога». Вы , наверное, не в курсе, или перепутали христиан с мусульманами, случайно
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 08:21:30
Так 99% христиан всего мира уже давно признали сегодняшний Израиль как созданный по «воле Бога». Вы , наверное, не в курсе, или перепутали христиан с мусульманами, случайно

Какие христиане признали? Те, что геев венчают?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.05.2018, 08:34:00
Какие христиане признали? Те, что геев венчают?
А кто не признал? Вы? Так Вы же «сомневающийся».
Сравните - на старте палестинцы и евреи были в одинаковом положении, Сталин и Трумэн поддерживали и гарантировали создание двух равноправных суверенных государств - арабского и еврейского. Арабы и палестинцы выбрали войну и воют до сих пор.
Сравните, как сейчас живет Израиль и как живут арабы - и увидите сами на чьей стороне Бог.
Или вспомните об истории которая сама расставляет оценки тем или другим участникам - субъектам исторического процесса.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 09:02:43
А кто не признал? Вы? Так Вы же «сомневающийся».
Сравните - на старте палестинцы и евреи были в одинаковом положении, Сталин и Трумэн поддерживали и гарантировали создание двух равноправных суверенных государств - арабского и еврейского. Арабы и палестинцы выбрали войну и воют до сих пор.
Сравните, как сейчас живет Израиль и как живут арабы - и увидите сами на чьей стороне Бог.
Или вспомните об истории которая сама расставляет оценки тем или другим участникам - субъектам исторического процесса.

Вы любовь Бога кошельком измеряете?  :o
«Мир во зле лежит», так что об оценках - вопрос спорный.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 21.05.2018, 16:56:40
Вовремя все надо делать, палестинцы упустили время для создания своего государства  с половиной Иерусалима в качестве столицы. И такая возможность была у них не раз,
У них никогда не было такой цели.

У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Михаил 1961 от 21.05.2018, 17:31:00
У них никогда не было такой цели.

У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...
Согласен с вами на 100%!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 21.05.2018, 17:51:34
С какой стати? Сталин с Черчилем это не Бог.
Ладно, но тогда по Вашей логике и римляне - тоже не Бог. Значит рассеяние евреев  с теологической точки зрения ничего не значит.
Н.З. не узаконивает отчуждение евреев от Земли Израиля.
А значит нет нужды в каких-то пророчествах о собрании.
Цитировать
Александр, вы путаете два пророчества, одно, конечное собрание евреев в Иерусaлиме по призыву Бога, когда каждого "верного еврея"  ОН "призовет по-имени" из рассеяния христианского, так как в христианстве евреи уже потеряли свою еврейскую идентичность, и только Бог знает кто есть кто. Но это произойдет не сейчас, а гораздо позже.
Сейчас же исполняется другое пророчество, о том что перед приходом антихриста евреи захватят Иерусалим, построят храм и начут приносить жертвы. Потом в еврейско-иудейском Иерусaлиме будет править антихрист и доправиться до того  что "все народы соберутся и пойдут (войной) на Иерусалим (еврейский, иудейский).
 А вот уже после этого будет отстроен новый Иерусалим с помощью ангелов и Бог снова соберет всех евреев -христиан в один еврейский народ и станут они коэнами народов. 
Кстати, укажите пророчества, на которых основаны эти гипотезы. В Библии , кажется, что-то другое.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 21.05.2018, 18:35:32
У них никогда не было такой цели.

У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...

гладко стелите))  Вот жили тут люди, жили. Веками. А им говорят-ребята, мы тут раньше вас жили-валите...в Мекку)) У вас земли дофига, куда-нибудь пристроитесь)) Не, понятно-земля обетованная и все дела. Не в еврейском же автономном округе жить)) Тут то теплей и опять же-история)  Ваша то она ваша, да уже всё так переплелось, что придётся как-то даже и не знаю как.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 21.05.2018, 19:48:09
 :)

https://lenta.ru/articles/2018/05/21/netanyahu/
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: olga m от 21.05.2018, 20:43:34
У них никогда не было такой цели.

У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...

А почему евреи не хотят выкупить земли арабов?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 21.05.2018, 20:45:38
У них никогда не было такой цели.

У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...
Да что Вы нам рассказываете! знаем мы эти цели! Политическим арабским лидерам надо считать себя тем народом, кому Бог передал первенство, в т.ч. и страну с Храмом. Евреи - конкуренты и прямое свидетельство отвержения их Агари ее племенем. А потом уже им нужны медицина, дороги, работа (но готовые).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 21.05.2018, 23:28:33
https://lenta.ru/articles/2018/05/21/netanyahu/
Да всё не то, не то... Где антихрист? Я уж было заинтересовался, увидев слово "проститутки", но это не те проститутки: антихрист должен быть сыном проститутки, а не снимать их самому.
Цитата: Бухарин Н.И., член политбюро ЦК ВКП(б)
Случайно мне в это время подвернулась знаменитая «лекция об антихристе» Владимира Соловьева, и одно время я колебался, не антихрист ли я. Так как я из Апокалипсиса знал (за чтение Апокалипсиса мне был, между прочим, сделан строгий выговор школьным священником), что мать антихриста должна была быть блудницей, то я допрашивал свою мать - женщину очень неглупую, на редкость честную, трудолюбивую, не чаявшую в детях души и в высшей степени добродетельную - не блудница ли она, что, конечно, повергало ее в величайшее смущение, так как она никак не могла понять, откуда у меня могли быть такие вопросы.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Марго_ от 21.05.2018, 23:34:56
Да всё не то, не то... Где антихрист? Я уж было заинтересовался, увидев слово "проститутки", но это не те проститутки: антихрист должен быть сыном проститутки, а не снимать их самому.

 :D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.05.2018, 01:27:55
гладко стелите))  Вот жили тут люди, жили. Веками. А им говорят-ребята, мы тут раньше вас жили-валите...в Мекку)) У вас земли дофига, куда-нибудь пристроитесь)) Не, понятно-земля обетованная и все дела. Не в еврейском же автономном округе жить)) Тут то теплей и опять же-история)  Ваша то она ваша, да уже всё так переплелось, что придётся как-то даже и не знаю как.
Так-то никто никого не гнал и не гонит. Евреи здесь поселились и создали хорошее государство, превратив землю в цветущий сад, но никого не изгнали - в наивной надежде, что им тоже захочется построить свое государство. Не захотелось. Не строили все эти века, зачем вдруг что-то строить? Вместо этого они просто размножились, пользуясь всеми благами новой цивилизации - и это абсолютно естественно. Вокруг нашего города множество арабских поселений, они работают у нас и пасут скот на здешних горах. Все бы неплохо, если бы...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 22.05.2018, 01:33:34
Да что Вы нам рассказываете! знаем мы эти цели! Политическим арабским лидерам надо считать себя тем народом, кому Бог передал первенство, в т.ч. и страну с Храмом. Евреи - конкуренты и прямое свидетельство отвержения их Агари ее племенем. А потом уже им нужны медицина, дороги, работа (но готовые).
Может быть, конечно... Хотя мне не верится, что каждый встречный араб видит в нас прежде всего конкурентов. Это же разные вещи: религиозный фанатизм и повседневные убеждения простого человека. Вот, недавно на Храмовой горе с нами - вернее, с нашим гостем из России - заговорила по-английски арабская бабушка, которая там молилась. Но говорила она вовсе не о первенстве, а о том, что наш мир нуждается в исправлении, о том, что мусульмане понимают, как это нужно делать, ибо молятся Богу, который "наверху", в отличие от российских христиан, которые молятся тому, кто "внизу". Наверно, есть разные взгляды, но в целом... ну не чувствую я массовой враждебности. Хотя понимаю, что это не доказательство.

А вот больницы действительно переполнены арабами :) Они любят лечиться, это же бесплатно.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.05.2018, 01:50:30

А арабам не нужна никакая Палестина. У арабов есть даже не одна, а более десятка совсем немаленьких арабских стран. Есть и исторические центры, и духовная столица - Мекка, на которую более никто не претендует. Все, что нужно палестинским арабам, точнее, их политическим лидерам - это помешать евреям строить Израиль. Именно лидерам. Самим-то арабам, обыкновенным рядовым жителям этих мест, нужно совсем другое: медицина, дороги, работа...
Я бы уточнил для чего это нужно палестинским лидерам. Им нужна постоянная напряжённость на границе с Израилем чтобы под войну выбивать деньги от богатых арабских стран, которые они распиливают. В смысле деньги распиливают, а не страны. ;)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.05.2018, 01:51:52
А почему евреи не хотят выкупить земли арабов?
Предлагали это арабам много раз. Те не хотят.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Роман√ от 22.05.2018, 01:58:20
У них никогда не было такой цели.
Сами они другое говорят...

Цитировать
У евреев цель довольно очевидная: нам просто-напросто нужна своя страна. У русских есть Россия, у чехов есть Чехия, у японцев - Япония. Вот и евреям нужен Израиль. Еврейский. Евреи его и создали, буквально возродили из праха. Правда, это очень маленькая страна, но зато прекрасная.
Да, он "еврейский" только в смысле "как у прочих народов". А для самих иудеев он нееврейский. Так что некоторые ультраортодоксы считают даже, что еврейским оно не может быть уже никогда, поэтому лучше вернуться в галут (так они считают).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 31.05.2018, 01:48:09
С появлением Израиля евреи, как все другие народы, вынуждены воевать и отстаивать свою землю
https://www.youtube.com/watch?v=qBxnnkg8NzI&t=

Все последние чуть более ста лет в мировой геополитике всё вращается вокруг Израиля как государства, в котором в конце концов должен появится политический Машиах. А все нити этой самой геополитики находятся в руках глобальной еврейской финансовый элиты. Две Мировые войны и марксистские революции в России и Германии, всё это уже состоявшийся исторический факт направлены были на создание государства Израиль. Глобальным сионистам не достаточно было двух мировых войн для завершения своего глобального сионистского проекта довольствоваться созданием государства Израиль в центре исламского мира. При создании государства Израиль всем было ясно, что создавая государство Израиль неминуемо это приведёт мировое сообщество к кризису цивилизаций. Иерусалим не только святыня для Иудеев, но он также является святыней для христиан и мусульман. Если христиане терпимы к иудаизму как религии, то с  исламом большие проблемы. Вот поэтому так долго мировое сообщество не спешит передавать иерусалим Иудеем в полное управление. Иудеям для завершения своего глобального сионистского проекта нужен контроль над храмовой горой, а оно третья после Мекки и Медины святыня исламского мира. Израилю нужен третий Храм, а противник в этом проекте весь исламский мир. Как решить эту проблему в пользу Израиля? Для решения этой проблемы в 1913 году еврейский финансовой капитал заложил новый геополитический проект созданием ФРС США, и две мировые войны работали на возвышение США как единственной сверхдержавы, а прочие сверхдержавы благодаря двум мировым войнам за исключением Сталинской были превращены в вассалов США. Глобальный еврейский финансовый капитал полностью управляет политической системой США, а через них и всеми её вассалами. Для чего это все так сложилось за последние 100 лет? А для того чтобы решить раз и навсегда проблему Израиля по отношению к исламскому миру. Эти противоречия должна будет разрешить третья мировая война. Вот почему так испугала всех ближайших союзников решение Трампа перенести своё посольство в Иерусалим. Сноуден открыл миру факт, США следит в интернете за всеми людьми на планете. На сегодняшнее время только у алкоголика нет современного сотового телефона компьютера. В каждом вмонтировано по 2 веб-камеры и это нужно для того чтобы дистанционно индефицировать личность. АНБ не нужно шить дела на каждого человека, им важно понять каждого из нас, нас образ мыслей, наши способности, и степень нашей нужности новому мировому порядку грядущего политического Машиаха. Третья мировая война это война утилизация всех лишних людей, для этого и изучают всех. третья мировая война это невиданный до селе мировой ужас и бедствие. Те кто выживет примут как избавителя того политического мирового лидера кто принесёт в мир истерзанный войной мир и безопасность - это и будит политический Машиах, которому нине готовят вот уже более ста лет мировая еврейская финансовая этита. Иисус Христос прошёл в мир тихо и мирно, и его не приняли иудеи, а тот кого ждут иудеи придет на крови многих революций и трех мировых войн. Иисуса христа послал в мир Бог, а политического Машиаха глобальных сионистов пошлёт тот кто прольёт невиданные реки крови диавол.     
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 31.05.2018, 16:40:50
Все последние чуть более ста лет в мировой геополитике всё вращается вокруг Израиля как государства, в котором в конце концов должен появится политический Машиах. А все нити этой самой геополитики находятся в руках глобальной еврейской финансовый элиты. Две Мировые войны и марксистские революции в России и Германии, всё это уже состоявшийся исторический факт направлены были на создание государства Израиль. Глобальным сионистам не достаточно было двух мировых войн для завершения своего глобального сионистского проекта довольствоваться созданием государства Израиль в центре исламского мира. При создании государства Израиль всем было ясно, что создавая государство Израиль неминуемо это приведёт мировое сообщество к кризису цивилизаций. Иерусалим не только святыня для Иудеев, но он также является святыней для христиан и мусульман. Если христиане терпимы к иудаизму как религии, то с  исламом большие проблемы. Вот поэтому так долго мировое сообщество не спешит передавать иерусалим Иудеем в полное управление. Иудеям для завершения своего глобального сионистского проекта нужен контроль над храмовой горой, а оно третья после Мекки и Медины святыня исламского мира. Израилю нужен третий Храм, а противник в этом проекте весь исламский мир. Как решить эту проблему в пользу Израиля? Для решения этой проблемы в 1913 году еврейский финансовой капитал заложил новый геополитический проект созданием ФРС США, и две мировые войны работали на возвышение США как единственной сверхдержавы, а прочие сверхдержавы благодаря двум мировым войнам за исключением Сталинской были превращены в вассалов США. Глобальный еврейский финансовый капитал полностью управляет политической системой США, а через них и всеми её вассалами. Для чего это все так сложилось за последние 100 лет? А для того чтобы решить раз и навсегда проблему Израиля по отношению к исламскому миру. Эти противоречия должна будет разрешить третья мировая война. Вот почему так испугала всех ближайших союзников решение Трампа перенести своё посольство в Иерусалим. Сноуден открыл миру факт, США следит в интернете за всеми людьми на планете. На сегодняшнее время только у алкоголика нет современного сотового телефона компьютера. В каждом вмонтировано по 2 веб-камеры и это нужно для того чтобы дистанционно индефицировать личность. АНБ не нужно шить дела на каждого человека, им важно понять каждого из нас, нас образ мыслей, наши способности, и степень нашей нужности новому мировому порядку грядущего политического Машиаха. Третья мировая война это война утилизация всех лишних людей, для этого и изучают всех. третья мировая война это невиданный до селе мировой ужас и бедствие. Те кто выживет примут как избавителя того политического мирового лидера кто принесёт в мир истерзанный войной мир и безопасность - это и будит политический Машиах, которому нине готовят вот уже более ста лет мировая еврейская финансовая этита. Иисус Христос прошёл в мир тихо и мирно, и его не приняли иудеи, а тот кого ждут иудеи придет на крови многих революций и трех мировых войн. Иисуса христа послал в мир Бог, а политического Машиаха глобальных сионистов пошлёт тот кто прольёт невиданные реки крови диавол.   
Вот Вы всё видите и всё понимаете кому и что нужно. А что делает Бог в этой мировой политике? Отстранился? Какие силы Он использует для реализации Своих планов?
Евреи против Его воли вернулись в Израиль и против воли Бога создали еврейское государство?
Ваш Бог перестал контролировать всё, что происходит на Ближнем Востоке?

— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
 :D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 31.05.2018, 20:31:55
Тролите что ли ???
Анализирую сионистский проект за последние 100 с лишним лет, реально совершающийся в истории. Даже холокост, который вышел из под контроля, несомненное преступление пред человечеством часть этого проекта. Создания государства Израиль, построения третьего храма и прихода политического Машиаха. Для того чтобы принудить покинуть уютный европейский дом в истории использовались множества провокаций под названием еврейские погромы. Нацистам помогли прийти к власти в надежде на еврейские погромы, которые вынудят сотни тысяч евреев покинуть Европу, и просчитались с нацистами, которые устроили в место погрома Холокост. Не ожидали от цивилизованных немцев таких масштабов ненависти к евреям. Евреи сами не ожидали что такое возможно в просвещенной Европе. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 31.05.2018, 21:10:58
Вот Вы всё видите и всё понимаете кому и что нужно. А что делает Бог в этой мировой политике? Отстранился? Какие силы Он использует для реализации Своих планов?

2-е Фессалоникийцам, 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,
17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.




Цитировать
Евреи против Его воли вернулись в Израиль и против воли Бога создали еврейское государство?
Евреи люди, и как все люди имеют право на собственное государство, но за то что они отвергли истинного Машиаха у них до времени была забрана обетованная земля. Но так как они не отказались от идеи политического Машиаха и ждут его прихода, то путь к нему лежит через государство Израиль и третий Храм, где они надеются воздать Ему поклонение как и их предки до пришествия истинного Машиаха, и на это воля Бога есть, а вот политический Машиах это не благословение Бога, и испытание потомков Авраама, испытание их веры. Если вы усомнились в мирной проповеди истинного Машиаха, только потому что он заявил о своём божественном достоинстве, и не реализовал себя как политический деятель, и за это Его казнили руками язычников, то когда придёт ложный политический Машиах и он также заявит о своем божественном достоинстве, но не мирной проповедью, а насилием и санкциями,вот тогда вера иудеев будит испытана Богом. Для этого Бог и попустил вам возобновление государства и строительства третьего храма. Но всё это вам дано не мирным путём, а вы сами реализовали собственную свободы выбора действия, и не мирным путём, как мы видим это в истории последних сто лет, а через две свершившиеся мировые войны, и самая страшная третья мировая война будет впереди. Так что не нужно путать благословение Бога и попущения Его свободным людям действовать так как они задумали. 




Цитировать
Ваш Бог перестал контролировать всё, что происходит на Ближнем Востоке?
Бог напрямую вмешивался в дела мира в период шестоднева, нынче день седьмой период человеческой свободы и божественного покоя. Всё что происходит в мире за всё это несём пред Богом ответственность. Если и присутствует рука божия в мире, то за гранью нашего сознания, и только через пророков господь корректировал свободу действия человека, когда то уклонялся от нравственного закона. Не удастся человеку свалить ответственность за свои дела на божественный детерминизм. Бог почил отдел своих в седьмой день в которым мы реализуем свободу творчества и действия. 

Цитировать
— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!
 :D

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Евреев удерживали, а когда пришло время реализации тайны беззакония и Бог им это попустил, поэтому и Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают! Бог попустил им в их заблуждении дойти до конца, до последнего испытания, если выдержат и не воздадут божественного достоинства ложному политическому Машиаху несмотря на жесточайшие санкции, вот тогда простится им грех их отцов за предательство истинного Машиаха им и возможно их предкам прибывавшим в искреннем заблуждении, потому что вера это не знание, то есть не хула на Духа Святаго.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 31.05.2018, 21:15:40
Боюсь, что нет. Есть люди, которые верят в эту галиматью. Их хлебом не корми, дай отвлечься от своих собственных проблем и пофантазировать насчёт злых и ужасных сионистов.
Ничего против не имею на счёт добрых и милых сионистов народ Израильский, а вот насчёт злых и ужасных сионистов, участвующих в тайне беззакония своими триллионами и о них говорю.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 31.05.2018, 21:21:37
Ничего против не имею на счёт добрых и милых сионистов народ Израильский, а вот насчёт злых и ужасных сионистов, участвующих в тайне беззакония своими триллионами и о них говорю.

Ну если Вам для хорошего самочувствия необходимо пороть горячку про какие-то мифические сионистские триллионы, что же делать. Это, так сказать, болезнь, зависимость, когда обычное фэнтези уже не удовлетворяет :) Привет Фоменко и всем остальным конспирологам.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 01.06.2018, 06:38:55
Анализирую сионистский проект за последние 100 с лишним лет, реально совершающийся в истории. Даже холокост, который вышел из под контроля, несомненное преступление пред человечеством часть этого проекта. Создания государства Израиль, построения третьего храма и прихода политического Машиаха. Для того чтобы принудить покинуть уютный европейский дом в истории использовались множества провокаций под названием еврейские погромы. Нацистам помогли прийти к власти в надежде на еврейские погромы, которые вынудят сотни тысяч евреев покинуть Европу, и просчитались с нацистами, которые устроили в место погрома Холокост. Не ожидали от цивилизованных немцев таких масштабов ненависти к евреям. Евреи сами не ожидали что такое возможно в просвещенной Европе.
Воля ваша, но это психопатический бред.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 01.06.2018, 10:10:12
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
Купол на скале и Эль- Акса вполне могут подойти для восседания антихриста. Он ведь противится всему, называемому богом или святынею.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, (Матф.24:15)
Святое место - Храмовая гора. В принципе "третий" еврейский Храм необязателен для исполнения этих пророчеств об антихристе.
Цитировать
Евреи люди, и как все люди имеют право на собственное государство,
Возражаю. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,(Деян.17:26)
Бог Сам даёт создавать государство или не даёт. Бог определяет границы обитания народов. Бог определяет на сколько лет продлиться власть народа над той или иной территорией.
 но земля,...- земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года. (Втор.11:11,12)
А Земля Израиля, в отличие от остальных земель, имеет непосредственный Божий надзор кому можно здесь жить, а кому - нет. Это касается не только народа в целом, но и людей персонально.
Поэтому решать проблемы в формате общечеловеческого права безрезультатно.
Цитировать
Бог напрямую вмешивался в дела мира в период шестоднева, нынче день седьмой период человеческой свободы и божественного покоя. Всё что происходит в мире за всё это несём пред Богом ответственность. Если и присутствует рука божия в мире, то за гранью нашего сознания, и только через пророков господь корректировал свободу действия человека, когда то уклонялся от нравственного закона. Не удастся человеку свалить ответственность за свои дела на божественный детерминизм. Бог почил отдел своих в седьмой день в которым мы реализуем свободу творчества и действия.
Спасибо за изложение своей точки зрения. Однако кроме шестоднева Бог проявил Свою руку и в 10 казнях египетских.  и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, ... и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, (Втор.26:8,9). Таким образом да, ответственность остаётся, но Бог таки вмешивается и в ход истории и в ход глобальной политики, и в события на Ближнем Востоке.
Например:Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из [числа] городов и будет грудою развалин.(Ис.17:1)
Сегодня Дамаск приближается к состоянию "груда развалин", но пока не исключён из числа городов.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=SvYMnbpPqjI
В самом деле интересно, это пророчество будет выполнено случайно или осознанно.
Цитировать
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
Евреев удерживали, а когда пришло время реализации тайны беззакония и Бог им это попустил, поэтому и Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают! Бог попустил им в их заблуждении дойти до конца, до последнего испытания, если выдержат и не воздадут божественного достоинства ложному политическому Машиаху несмотря на жесточайшие санкции, вот тогда простится им грех их отцов за предательство истинного Машиаха им и возможно их предкам прибывавшим в искреннем заблуждении, потому что вера это не знание, то есть не хула на Духа Святаго. 
Вы считаете, что грех евреев простится, если они выполнят некоторые условия. А теперь заглянем в Библию:Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, (Дан.9:24) Бог говорит о времени, после которого будут заглажены беззакония и запечатаны грехи. Вся ответственность за реализацию этого проекта лежит на Боге, а не на евреях.
На личном уровне есть и свобода выбора, и ответственность за преступления, но народ целиком - вопрос решённый: и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 01.06.2018, 19:34:24
Воля ваша, но это психопатический бред.
В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).

В разрушении христианских монархий Европы был задействован еврейский марксистский фактор что подтверждает подлинность тезисов Пайка. Первая мировая война стала хворостом для пожара марксисткой революции в Германии и России и это неоспоримый исторический факт. В 1913 году в рамках выбранной стратегии в США создаётся частная еврейская лавочка под названием ФРС. США должно было стать главной сверхдержавой под контролем её политической элиты еврейским капиталом. Для достижения этой цели была реализована вторая мировая война. США стала мировой сверхдержавой после второй мировой войны.
Евреи благополучно жили и работали в Европе. Британия запустила процесс создания еврейского национального дома в Палестине. Для создания государства необходимо было репатриировать из благополучной Европы достаточное количество евреев, но еврейское большинство комфортно себя чувствовала в среде европейских народов. Был найден способ для принудительной репатриации переселенцев и история знает это принуждение как еврейские погромы. Самым большим еврейским погромом должен был стать нацистский, но никто не ожидал что погром перерастёт в Холокост, но еврейский капитал в первой половине второй мировой войны мировой сотрудничал с нацистами, пока антисемитизм нацистов изгонял евреев из Европы. Такова была цель сотрудничества еврейских финансовых олигархов. В палестине должно быть сосредоточено достаточное евреев для создания государства Израиль на территориях подконтрольных арабам. Еврейский финансовый капитал ставил главной своей целью создание государства Израиль, и это также отражено в тезисах Пайка. Создавался израиль в связке с созданием США как главного союзника и мирового лидера на планете. США становится главным локомотивом в проекте глобальных сионистов. А так как главным препятствием для создания большого Израили со столицей в Иерусалиме объективно является весь исламский мир, то создание государства Израиль и стремление полностью получить контроль над Иерусалимом сразу заложило в международную политику неразрешимое мирным путем противоречие медлу Израилем-США и всем исламским миром. Разрешить это противоречие должна Третья мировая война, о которой упомянул совершенно рационально мыслящий Пайк. Сталин был одним из соучредителей создания государства Израиль, он же как глава второй сверхдержавы в месте с США создает систему сдержек и противовесов на ближнем востоке для того чтобы региональный конфликт медлу арабами и евреями не перерос в глобальный. Арабские народы были поделены на государства диктатуры, где восточные диктаторы сдерживали за вознаграждение исламский экстремизм жесткой рукой восточного диктатора. Всё это было в истории. После развала СССР система сдержек и противовесов перестала работать из за устранения РФ Ельцина от своих обязанностей сверхдержавы. Буши и Обама начали процесс демонтажа послевоенной системы безопасности с помощью перманентных революций и открытого военного вмешательства. Даже по пентагону лупанули крылатой ракетой 11 сентября 2001 года. Если по зданиям ВТЦ могли работать арабы-шахиды, то по пентагону работала крылатая ракета, потому что титановый боинг не мог полностью испортится, проделав дырку в здании меньшую чем габариты Боинга. США начали мир двигать к третей мировой войне после 11 сентября. Трамп этот процесс затормозил. столкновение западного мира во главе с США и исламским миром предопределено целями создания большого Израиля, построения третьего Храма и прихода к мировой власти политического Машиаха. Третья мировая война на истребление всех тех, кому те кто стоит за США откажут в праве войти в новый мировой порядок политического Машиаха. Лоя этого айфоны и смартфоны такие доступные для всего человечества, через наши следы в интернете мы сами о себе выкладываем наш образ мыслей, и у АНБ есть для селекции большой выбор.  "ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами", - пишет Пайк к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871.                   



Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 01.06.2018, 20:17:14
Купол на скале и Эль- Акса вполне могут подойти для восседания антихриста. Он ведь противится всему, называемому богом или святынею.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, (Матф.24:15)
Святое место - Храмовая гора. В принципе "третий" еврейский Храм необязателен для исполнения этих пророчеств об антихристе.
Киссинджер как то заявлял об исчезновении нынешнего Израиля в обозримом будущим. Это понятно что нынешней Израиль это не Израиль политического Машиаха, а лишь заложенное в мировые отношения цивилизаций противоречие, которое должно спровоцировать третью мировую войну. главный удар будет по всему пространству исламского мира и не только, в это время в Палестине может мерзость запустения на святом месте. 



Цитировать
Возражаю. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,(Деян.17:26)
Бог Сам даёт создавать государство или не даёт. Бог определяет границы обитания народов. Бог определяет на сколько лет продлиться власть народа над той или иной территорией.
 но земля,...- земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года. (Втор.11:11,12)
А Земля Израиля, в отличие от остальных земель, имеет непосредственный Божий надзор кому можно здесь жить, а кому - нет. Это касается не только народа в целом, но и людей персонально.
Поэтому решать проблемы в формате общечеловеческого права безрезультатно.
Бог после совершенного ими преступления против истинного Машиаха рассеял евреев по всему миру и отдал иным народам в управление. Нынешнее государство Израиль это попущение Бога, потому что все эти мероприятия направлены не в направлении истинного Машиаха, которого иудеи называют обманщиком, а на способствование приходу политического Машиаха, а так как ему попущено прийти в своё время для испытание верующих, в том числе и иудеев, то весь этот проект тайны беззакония попущен Богом, и Бог позволяет в последнее время людям беззаконным, прежде всего глобальному еврейскому капиталу совершать свою человеческую волю. Если бы просто всё было и иудеи приняли Иисуса Христа своим истинным Машиахом, то  создание государства Израиль и построение третьего храма было бы благословением Божьим, но иудеи к этому идут не для этого, а для встречи и принятия беззаконника в качестве долгожданного Машиаха.


Цитировать
Спасибо за изложение своей точки зрения. Однако кроме шестоднева Бог проявил Свою руку и в 10 казнях египетских.  и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, ... и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, (Втор.26:8,9).
Для такого вмешательства в свободу человека Бог избирает пророка и это становится не естественным событием, а сверхъестественным чудом. Это чрезвычайные события. После распятия истинного Машиаха Бог больше не посылал к иудеям пророков. Ротшильды Барухи Рокфеллеры и иже сними еврейские олигархи не пророки.   

Цитировать
Таким образом да, ответственность остаётся, но Бог таки вмешивается и в ход истории и в ход глобальной политики, и в события на Ближнем Востоке.
Например:Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из [числа] городов и будет грудою развалин.(Ис.17:1)
Сегодня Дамаск приближается к состоянию "груда развалин", но пока не исключён из числа городов.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=SvYMnbpPqjI



Цитировать
Это Промысел Бога и попущение в рамках пророчества.
В самом деле интересно, это пророчество будет выполнено случайно или осознанно.Вы считаете, что грех евреев простится, если они выполнят некоторые условия. А теперь заглянем в Библию:Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, (Дан.9:24) Бог говорит о времени, после которого будут заглажены беззакония и запечатаны грехи. Вся ответственность за реализацию этого проекта лежит на Боге, а не на евреях.

На личном уровне есть и свобода выбора, и ответственность за преступления, но народ целиком - вопрос решённый: и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)

Во времена прихода ложного Машиаха будет испытана вера остатка Израиля. Главное условие принятие истинного Машиаха Иисуса Христа, и преодоление искушений и насилия ложного Машиаха.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 01.06.2018, 20:29:10
Бог попустил США стать локомотивом тайны беззакония своего рода блудницей Вавилонской. Промысел Божий Избрал Россию сдерживающим фактором действию тайны беззакония. Иудеи идут через искушение ложным Машиахом к отверженному истинному Машиаху.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 02.06.2018, 21:27:51
Бог попустил США стать локомотивом тайны беззакония своего рода блудницей Вавилонской. Промысел Божий Избрал Россию сдерживающим фактором действию тайны беззакония.
Скажите, правильно ли я выражаю Вашу идею:
Божья воля реализуется в нашем мире не смотря на греховность человечества.
Тогда  -да, я с Вами согласен.
Теперь давайте сделаем ещё один шаг.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)
Бог обратил внимание сатаны на Иова для реализации Своего плана. Бог дал ему полномочия и ограничил возможности.

А теперь посмотрим на упомянутое письмо Пайка. Там есть цель - собрание евреев , создание еврейского государства, строительство Храма.  И это - хорошие Божьи цели, обещанные Богом.
Этот план вполне можно было реализовать без кровопролития через переговоры. Но сатана через своих людей, своими инструментами повёл политику так, что реализация этого Божьего плана окончания мира на каждом этапе сталкивается с отчаянным сопротивлением и выливается в мировую войну.
Сатана не может остановить План - это его ограничение. Но он может пытаться дискредитировать План, и залить кровью его реализацию.
Вы можете это увидеть?
В Книге Иова видна рука сатаны за рукой разбойников. Но Иов смог увидеть руку Бога за рукой сатаны. (Правда, только в конце понял весь Божий замысел).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 06.06.2018, 00:50:07
Скажите, правильно ли я выражаю Вашу идею:
Божья воля реализуется в нашем мире не смотря на греховность человечества.
Тогда  -да, я с Вами согласен.
Теперь давайте сделаем ещё один шаг.
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)
Бог обратил внимание сатаны на Иова для реализации Своего плана. Бог дал ему полномочия и ограничил возможности.
Это называется Промысел Божий. Мир человека развивается целенаправленно в рамках Промысла Божия, но в этом потоке человеку дана свобода выбора действия, поэтому Божий план реализует человек, онже и ему препятствует своим греховным действием. Что хочет Бог от человека? Изменение его к лучшему. Так устроен человек, он рождается с чистого листа и обучается, изменяясь формируя свою личность. Да Бог попустил сатане искушать через внешние факторы, которые воздействуют на человека на его свободу выбора, но Бог не позволил сатане овладеть личностью человека. Также Бог дал евреям богатства, и через эти богатства сатана в лице политического Машиаха будет искушать иудеев во времена Антихриста, но Бог не позволит завладеть свободой выбора иудея и евреи как и христиане будут искушены печатью Антихриста. 


Цитировать
А теперь посмотрим на упомянутое письмо Пайка. Там есть цель - собрание евреев , создание еврейского государства, строительство Храма.  И это - хорошие Божьи цели, обещанные Богом.
Реализация этих хороших целей произойдет не до искушения Антихристом, а после, когда иудеи не примут беззаконника и примут истинного Машиаха, от Которого они раньше отреклись. Второе пришествие реализует обетованное Царство Машиаха, а все что до этого преждевременно и будет разрушено вместе с этим миром. 

 
Цитировать
Этот план вполне можно было реализовать без кровопролития через переговоры. Но сатана через своих людей, своими инструментами повёл политику так, что реализация этого Божьего плана окончания мира на каждом этапе сталкивается с отчаянным сопротивлением и выливается в мировую войну.
Сатана не может остановить План - это его ограничение. Но он может пытаться дискредитировать План, и залить кровью его реализацию.
Вы можете это увидеть?
В Книге Иова видна рука сатаны за рукой разбойников. Но Иов смог увидеть руку Бога за рукой сатаны. (Правда, только в конце понял весь Божий замысел).
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:7-13)


План Альберта Пайка это то что апостол Павел назвал Тайной беззакония, и он должен свершиться в своё время после того как будет забран удерживающий. Функцию удерживающего исполняли с начало язычники Рима, потом Христианские монархии и Османская империя, а после того как пришло время и началось реализация тайны беззакония удерживающим стол СССР и сейчас Россия. План реализуется, но тормозится третья мировая война позицией СССР, а теперь и Путинской РФ. Холодная война это продукт сдерживания третей завершающей стадии сатанинского плана. Бог попустил США возглавить движение народов к Антихристу, а Россию избрал сдерживать этот неминуемый процесс до времени. Не пришло ещё время  для годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 06.06.2018, 17:59:33
Это называется Промысел Божий. Мир человека развивается целенаправленно в рамках Промысла Божия, но в этом потоке человеку дана свобода выбора действия, поэтому Божий план реализует человек, онже и ему препятствует своим греховным действием. Что хочет Бог от человека? Изменение его к лучшему. Так устроен человек, он рождается с чистого листа и обучается, изменяясь формируя свою личность. Да Бог попустил сатане искушать через внешние факторы, которые воздействуют на человека на его свободу выбора, но Бог не позволил сатане овладеть личностью человека. Также Бог дал евреям богатства, и через эти богатства сатана в лице политического Машиаха будет искушать иудеев во времена Антихриста, но Бог не позволит завладеть свободой выбора иудея и евреи как и христиане будут искушены печатью Антихриста.
Промысел - это подумал заранее, до происшествия. Я это понимаю. Но есть и действие - приглашение Богом сатаны.
Цитировать
Для такого вмешательства в свободу человека Бог избирает пророка и это становится не естественным событием, а сверхъестественным чудом. Это чрезвычайные события. После распятия истинного Машиаха Бог больше не посылал к иудеям пророков. Ротшильды Барухи Рокфеллеры и иже сними еврейские олигархи не пророки. 
Итак, Исход - сверхъестественное чудо (непосредственное вмешательство Бога после сотворения). Моисей - не только пророк, но и первосвященник и монарх, и верховный судья.
А теперь представьте себе как бы себя чувствовали евреи в Египте, если бы не знали зачем происходят казни.
Может быть видели битву между колдунами - не больше.
Обязательно бы верили пропаганде фараона. "Дайте нам солому, и мы будем работать дальше!"
А ещё вот такой ход, фараон сообщает, что после 10 казней евреям придётся в пустыне умирать от голода и жажды... В-общем можно было бы запланировать по гражданской войне в среде израильтян, чтобы все умерли в пустыне. "План беззакония" - это отрицательный сценарий реализации Божьего Плана.
Это то, что планируют масоны.
Но сам Божий план можно реализовать и без "смутного времени" - всё зависит от сознательности населения - его реакции на Божьи действия.
Цитировать
Реализация этих хороших целей произойдет не до искушения Антихристом, а после, когда иудеи не примут беззаконника и примут истинного Машиаха, от Которого они раньше отреклись. Второе пришествие реализует обетованное Царство Машиаха, а все что до этого преждевременно и будет разрушено вместе с этим миром.   
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. (Дан.2:34,35)
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно (Дан.2:44) Царство Небесное уже реализуется внутри верующих. А вот истукан пока не рухнул.
"разрушение этого мира" - относится во-первых к идеологиям. А то, что уже в этом мире построено по Слову Божьему  - почему должно разрушиться? Нет, только расти и умножаться.
Цитировать
Не пришло ещё время  для годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 
Тут согласен, но что-то это не успокаивает.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 07.06.2018, 20:04:56
Промысел - это подумал заранее, до происшествия. Я это понимаю. Но есть и действие - приглашение Богом сатаны.
Бог не сотворил сатану, это его личный выбор действовать в направлении противления Богу. Бог не приглашает дьявола, он попускает действовать противнику в рамках педагогики по отношению к человеку. Сатана не состоит на службе у Бога. Бог дал человеку творческую свободу и разум. Во взаимодействии или искушении сатаной человек должен искать волю Бога. Сатана не может искушать человека без попущения Бога.

Цитировать
Итак, Исход - сверхъестественное чудо (непосредственное вмешательство Бога после сотворения). Моисей - не только пророк, но и первосвященник и монарх, и верховный судья.
А теперь представьте себе как бы себя чувствовали евреи в Египте, если бы не знали зачем происходят казни.
Сверхъестественное чудо, ключевое тут слово чудо, потому что в седьмой день бог почил от явных дел. Несомненно Бог управляет миром посредством законов, но вмешательство Бога направлено на духовную сферу человека, на его изменение к лучшему. Мы молимся и Бог отвечает на наши молитвы либо скрытно, ли бо явно через сверхъестественное чудо вопреки законов природы. Чтобы мы правильно восприняли происходящее сверхъестественное чудо Бог посылает Пророка. Бог вмешивается корректируя нашу жизнь неявно, мы проживая жизнь и молясь Богу переживаем череду событий, при внимательном рассмотрении пройденного мы видим соучастием Бога в нашей творческой активности. Пророк видит ясно руку Бога, а мы гадательно. 1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.


Цитировать
Может быть видели битву между колдунами - не больше.
Обязательно бы верили пропаганде фараона. "Дайте нам солому, и мы будем работать дальше!"
А ещё вот такой ход, фараон сообщает, что после 10 казней евреям придётся в пустыне умирать от голода и жажды... В-общем можно было бы запланировать по гражданской войне в среде израильтян, чтобы все умерли в пустыне. "План беззакония" - это отрицательный сценарий реализации Божьего Плана.
Апостол Павел будучи противником Иисуса Христа в бытность свою Савлом был посвящен в тенденцию тайны беззакония. Не может прийти с помощью денег и хитрости Саддукеев Машиах, даже если удастся купить все политические элиты Рима. Машиах должен исполнить праведно Закон, поэтому тайное общество богатых иудеев апостол назвал беззаконием.   

 
Цитировать
Это то, что планируют масоны
.
Масонство это эффективный способ проникновения еврейского крупного капитала в политические и не только элиты государств, которые хотят подчинить своему влиянию еврейские финансовые группы. Это путь незаконный. Путь сатаны. 
 
Цитировать
Но сам Божий план можно реализовать и без "смутного времени" - всё зависит от сознательности населения - его реакции на Божьи действия. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. (Дан.2:34,35)
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно (Дан.2:44) Царство Небесное уже реализуется внутри верующих. А вот истукан пока не рухнул.
Истукан рухнет, когда иудеи исполнят это пророчество Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.. Сейчас же мир двигают к Антихристу.


Цитировать
"разрушение этого мира" - относится во-первых к идеологиям. А то, что уже в этом мире построено по Слову Божьему  - почему должно разрушиться? Нет, только расти и умножаться.  Тут согласен, но что-то это не успокаивает.
Идол построенный человечеством должен быть разрушен в конце времён в месте с Антихристом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 08.06.2018, 10:33:34
Бог не сотворил сатану, это его личный выбор действовать в направлении противления Богу. Бог не приглашает дьявола, он попускает действовать противнику в рамках педагогики по отношению к человеку. Сатана не состоит на службе у Бога. Бог дал человеку творческую свободу и разум. Во взаимодействии или искушении сатаной человек должен искать волю Бога. Сатана не может искушать человека без попущения Бога.
Неправильная установка приводит к неправильным выводам.
У Вас хорошее представление о сатане, пригодное для личного благочестия. Это же представление Вы хотите экстраполировать на отношения Бога и сатаны. В этом корень неточности.
Земной суд - отображение Небесного суда.
На небесном суде тоже есть прокурор. Прокурора назначает Правитель. Но финансирует его деятельность пропорционально делам, выигранным в суде.
Библия говорит, что однажды должность обвинителя будет отменена. Человечество просто не будет делать преступлений.

На личном уровне этому переходу соответствуют стихи:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
Благодаря жертве Мессии люди могут перейти из состояния "если не покаетесь, все так же погибнете" в состояние "и волос с головы вашей не пропадет"
Поэтому Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; (Матф.5:25)
Почитайте например это:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
http://vm.ru/news/418552.html
Эта позиция не говорит о том, что Ваше представление ложно.
Цитировать
Сверхъестественное чудо, ключевое тут слово чудо, потому что в седьмой день бог почил от явных дел. Несомненно Бог управляет миром посредством законов, но вмешательство Бога направлено на духовную сферу человека, на его изменение к лучшему. Мы молимся и Бог отвечает на наши молитвы либо скрытно, либо явно через сверхъестественное чудо вопреки законов природы. Чтобы мы правильно восприняли происходящее сверхъестественное чудо Бог посылает Пророка. 
Неправильная установка приводит к неправильным выводам.
Уточним ключевое слово.
Цитировать
в иврите есть несколько слов, соответствующих русскому «чудо»: «нес», «мофэт», «пеле».
Например, «пеле» - это маловероятное или совсем уж невероятное событие. А слово «нее» означает совсем иное: это тоже чудо, но чудо совсем иного рода — это знак Всевышнего человеку. Собственно, второй перевод слова «нес» - флаг - во многом объясняет первый: событие, обозначенное флагом, вывеской, имеющее для человека особое значение.
Р. Адин Штейнзальц иллюстрирует это так: «Допустим, падает с неба метеорит. Падает, и вдруг за два метра от земли повисает в воздухе. Это - «пеле». Однако, это невероятное событие ничего, в сущности, не значит,
оно никак не влияет ни на чью жизнь. Висит себе? Ну и пускай висит! Теперь оставим все то же самое, правда, с одним существенным добавлением: метеорит зависает над чьей-то головой. Это уже послание конкретному человеку, который, казалось, был обречен получить небесную оплеуху, но почему-то не получил, — это, «нес».
Итак, любое «пеле» найдет дорогу на экраны телевизоров и первые полосы газет. Его обнюхают, измеряют и опишут. Но из такого чуда ничего не следует и оно ни о чем не говорит, кроме как об ограниченности наших знаний о мире. «Нес» - понятие субъективное, оно обусловлено тем, восприняли ли мы, люди, некоторое событие как знак, сообщение. Поэтому совершенно невероятное событие может не стать «несом», а обыкновенное «падение» компьютера или во время прозвучавший звонок превращаются в чудо.
Именно такие, обыкновенные чудеса мы упоминаем трижды в день в молитвах, благодаря Всевышнего за «ежедневные чудеса, которые с нами»
Разумеется, такие чудеса надо уметь и хотеть видеть. Три десятка лет назад в брежневской России случилось чудо: редакция «Философской энциклопедии» заказала большому ученому и глубоко верующему человеку, моему доброму знакомому профессору Велехову статью на тему «чудо». Уже сам заказ был чудом, но статья стала чудом двойным: в качестве примера безусловного чуда Велехов привел... рассечение Чермного моря. А ведь Тора подчеркивает, что воды разогнало ветром.
В чем же чудо? В том, что произошло это в точности тогда, когда евреям было необходимо переправиться на другой берег.
Таковы еврейские чудеса. Умеем ли мы видеть их в повседневной круговерти? 
http://www.rjews.net/gazeta/feigin36.shtml
Цитировать
Пророк видит ясно руку Бога, а мы гадательно. 1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 
Неправильная установка приводит к неправильным выводам.
Здесь Павел ссылается на особенность пророчества Моисея в отличие от наших способностей к пророчеству. Откуда он это взял ? Отсюда:
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)
Сравните: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)
"Тусклое стекло" - взялось из термина аспаклярия - (линза/зеркало) - через которую видно соответственно тому, насколько хорошо человек поработал над избавлением от страстей.
https://belocznik.livejournal.com/233421.html
Цитировать
Истукан рухнет, когда иудеи исполнят это пророчество Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.. Сейчас же мир двигают к Антихристу.
О! Вот этот момент, что исполнение иудеями пророчества разрушит истукана мне определённо нравится. На это я согласен работать.
Цитировать
Идол построенный человечеством должен быть разрушен в конце времён в месте с Антихристом. 
После уточнения согласен. Поэтому ищу, выбираю и работаю в тех направлениях, которые идут в вечность. А то можно было бы подумать, что "закопать талант в землю" - единственное рациональное решение.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 08.06.2018, 15:48:00
Цитировать
Цитата: Александр_45 от Вчера в 20:04:56
Бог не сотворил сатану, это его личный выбор действовать в направлении противления Богу. Бог не приглашает дьявола, он попускает действовать противнику в рамках педагогики по отношению к человеку. Сатана не состоит на службе у Бога. Бог дал человеку творческую свободу и разум. Во взаимодействии или искушении сатаной человек должен искать волю Бога. Сатана не может искушать человека без попущения Бога.
Неправильная установка приводит к неправильным выводам.
У Вас хорошее представление о сатане, пригодное для личного благочестия. Это же представление Вы хотите экстраполировать на отношения Бога и сатаны. В этом корень неточности.
Слово попущение Бога действовать и действие в состоянии на службе у Бога разные вещи. Сатана не состоит на службе тайной канцелярии Бога, он даже не "шестёрка" из блатного мира. Он противник Бога. Он искушает если Бог видит что это искушение не приведёт человека к вечной гибели в силу неравенства сил человека и Дьявола. Бог уравновешивает силы человека сил ограничением действия сатаны и даёт благодать борющемся с искушением, тем самым изменяя человека к лучшему.


Цитировать
Земной суд - отображение Небесного суда.
На небесном суде тоже есть прокурор. Прокурора назначает Правитель. Но финансирует его деятельность пропорционально делам, выигранным в суде.
Библия говорит, что однажды должность обвинителя будет отменена. Человечество просто не будет делать преступлений.
Прокурор в земном суде вынужденная функция, из за того, что в земном суде обвинитель, защита и Судья несовершенные люди, и чтобы выяснить правосудие все эти должности необходимы. Небесный суд Божественный, там не нужен обвинитель Сатана, потому что в самой природе человека встроена функция прокурора, это совесть. Обвиняемый совестью увидеть все свои дела совершённые при жизни и приговор будет праведный.

Цитировать
На личном уровне этому переходу соответствуют стихи:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
Благодаря жертве Мессии люди могут перейти из состояния "если не покаетесь, все так же погибнете" в состояние "и волос с головы вашей не пропадет"
Поэтому Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; (Матф.5:25)
Цитировать
Почитайте например это:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_6209.html
http://vm.ru/news/418552.html


Эта позиция не говорит о том, что Ваше представление ложно.Неправильная установка приводит к неправильным выводам.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Иоан.8:44)
Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

иудейские раввины запутались в своём юридическом рационализме и лишены божественной благодати, потому что оправдывают осуждение Того, Которого пронзили на Кресте. Это иудейское оправдание убийства истинного Машиаха в угоду своим заблуждениям и ложным ожидании иного лишает их божественной благодати, остается только то что есть у человека рациональное мышление, в рамках которого развивается иудейское заблуждение и о Сатане в частности. ибо нет в Сатане истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Разве может прокурор соответствовать такой характеристике лжеца. Прокурор должен предоставить истинные доказательства вины подозреваемого, а не ложные, а сатана лжец. Хорош "суд", если его прокурор был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ошибка иудеев в том, что они человеческое еврейское несовершенное правосудие экстраполируют на  суд Божий. Сатана провокатор, которому только попускается искушать праведника. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего, эти слова относится и современным раввинам, оправдывающим действия сатаны.

Цитировать
Уточним ключевое слово.http://www.rjews.net/gazeta/feigin36.shtmlНеправильная установка приводит к неправильным выводам.

Цитировать
Здесь Павел ссылается на особенность пророчества Моисея в отличие от наших способностей к пророчеству. Откуда он это взял ? Отсюда:
устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)
Сравните: Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)
"Тусклое стекло" - взялось из термина аспаклярия - (линза/зеркало) - через которую видно соответственно тому, насколько хорошо человек поработал над избавлением от страстей.
Последний пророк был и сам Иисус Христос, а не только Машиах, который открыл людям то что было скрыто за тусклым закопченным стеклом их глаз истину, за нею иудеи и пронзили посланника Бога.

Цитировать
https://belocznik.livejournal.com/233421.htmlО! Вот этот момент, что исполнение иудеями пророчества разрушит истукана мне определённо нравится. На это я согласен работать. После уточнения согласен. Поэтому ищу, выбираю и работаю в тех направлениях, которые идут в вечность. А то можно было бы подумать, что "закопать талант в землю" - единственное рациональное решение.

Христианство расположил Лица Троицы на одной линии перпендикулярной вектору нашего сознания и утверждает онтологическую бесконечность. То есть с нашем ограниченным опытом мы ничего не можем сказать о единой божественной природе Бога. Отец по природе рождает Сына. Это наше понятие, которое несовершенно в силу нашего опыта, рождение это начальная точка, а Бог предвечен. Мы не можем осознать в наших представлениях божественное Отцовство и Сыновство, мы просто принимаем это как факт откровения Бога через Иисуса Христа. Тоже касаемо и Духа Святаго, только ради различия рождение заменяем исхождением. Но сама тайна природы Троицы абсолютна непостижима. Говорить о троебожии бессмысленно. Языческие божества своей природой позиционировались в онтологической плоскости конечного тварного мира, поэтому многобожие подчинялась категориям теории множеств. Иудеи пытаются рассматривать божественную природу Троицы в онтологической плоскости под влиянием динамического неоплатонизма в рамках пантеистической парадигмы, и из этого выводится ложность христианского догмата Троицы. Они также мыслили и во времена Иисуса Христа, потому что всё многобожие того времени базировалось на пантеистической парадигме. Единственное что выделяло иудеев из всего человечества, они противопоставляли множеству единицу, выводя её за рамки множества. Бог открывается пророкам не природой, а лицом к лицу, поэтому все отношения Бога и человека лежали в ментальной плоскости, и не касались познания непостижимого. достаточно было знания того что Бог Един. Теология богообщения тогда лежала в онтологической плоскости. Поэтому иудеи обвинили Иисуса Христа в богохульстве, когда он Себя отождествил с Отцом Небесным как Сына. А это в рамках того мышления означало многобожие. В этой же пантеистической парадигме прибывают и иудеи. Они не могут в силу своего рационального мышления вынести божественную природу в бесконечность за пределы онтологической плоскости если так можно сказать. Плоскость здесь бесконечномерное обобщение формализованного пространства наших представлений опираясь на теорию множества конечных сущностей. Мы не можем экстраполировать теорию множества на божественную природу. Мы можем точно утверждать, что в силу Божественного Всемогущества Бог может явить в Иисусе Христе Свое божественное достоинство преодолением онтологической бездны. Иисус Христос и Бог, и Человек одновременно. Ортодоксальное христианство в христологических спорах нашла иррациональную формулу, обозначившую некоторые границы величайшей тайны. То что невозможно понять человеку исчерпывающе, возможно совершить Богу в силу Его Всемогущества. Бог может совершить всё, даже если это кажется абсурдным с точки зрения ограниченного опыта человека.           
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 09.06.2018, 21:08:04
Прокурор в земном суде вынужденная функция, из за того, что в земном суде обвинитель, защита и Судья несовершенные люди, и чтобы выяснить правосудие все эти должности необходимы. Небесный суд Божественный, там не нужен обвинитель Сатана, потому что в самой природе человека встроена функция прокурора, это совесть. Обвиняемый совестью увидеть все свои дела совершённые при жизни и приговор будет праведный.
Спасибо за ясное изложение Вашего предположенгия. Вероятно Вы вспомнили вот это место:
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (1Иоан.3:20)
Однако совесть не может являться обвинителем на Божественном суде, т.к. постоянным грехом совесть заглушается и "сжигается".
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:2)
Неужели это является способом сделать безмолвным обвинителя?
Цитировать
Ошибка иудеев в том, что они человеческое еврейское несовершенное правосудие экстраполируют на  суд Божий.
Их нельзя в этом обвинять, ведь такой же "ошибкой" страдают и новозаветние авторы. но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?  (Лук.18:5-7)
Цитировать
Христианство расположил Лица Троицы на одной линии перпендикулярной вектору нашего сознания и утверждает онтологическую бесконечность. То есть с нашем ограниченным опытом мы ничего не можем сказать о единой божественной природе Бога.
Вы заметили внутреннее противоречие в этой цитате? С оной стороны заявлено что о Боге мы ничего не можем сказать, а с другой - таки сказали само слово "Троица". Откуда же его взяли?

Рад, что мы отошли от обсуждения "всемирного заговора" и обратили внимание на основания, на котором он стоит.
Иисус - Господь, Он полностью контролирует и нашу жизнь, и то, что происходит в этом мире.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 10.06.2018, 00:18:05
Спасибо за ясное изложение Вашего предположенгия. Вероятно Вы вспомнили вот это место:
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (1Иоан.3:20)
Миссия пришёл, но иудеи его заказали, римляне пронзили, не ведая того что совершают преступление против Бога. Бог милосердный не уничтожил заказчика преступления, а только заморозил обетования и рассеял иудеев по всему миру, лишив их возможности приносить жертвы в Храме во очищение грехов. Оставив такую возможность верующим в пронзенного на Кресте Машиаха. Машиах кроткий Агнец стал вечной жертвой. Иудеи до сих пор упорствуют в своём преступлении. Иудеи заказчики преступления. Но Бог ждёт их покаяния. Но иудеи реализуют тайну беззакония. Они хотят государство Израиль, хотят Третий Храм с его жертвами, и хотят своего Машиаха. Я разделяю верующих иудеев, кто по заблуждению отверг Машиаха, и тех кто строит своего рода Вавилонскую башню, реализуя стратегию создания государства Израиль, построение Храма и прихода ложного Машиаха. Всё это Бог попускает чтобы реализовав все свои заблуждения, иудеи увидели что они ошиблись в своих чаяниях. У руля тайны беззакония, и самое главное эта тайна по отношению к иудеям, так вот у руля тайны беззакония мировая еврейская финансовая элита. Когда придет политический Машиах беззаконных евреев, он не будет таким как это требует священное писание, он будет узурпатором и обманщиком. Для этого создана такая финансовая система, которая репрессиями и санкциями окажет давление на иудеев и попытается заставить его принять, не смотря на то что против этого Машиаха будет священное писание и пророки Енох и Илья. вот тогда будет испытана вера иудеев, и откроются у них глаза. Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. Вот тогда Бог исполнит все обетования данные иудеям.     



Цитировать
Однако совесть не может являться обвинителем на Божественном суде, т.к. постоянным грехом совесть заглушается и "сжигается".
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:2) Неужели это является способом сделать безмолвным обвинителя?
Даже злодеи не до конца сжигают совесть, которых мучает и призывает злодея на покаяние. Славянское слово со-весть со-ангел. На Суде совесть не будет сожжена, так как сжигает совесть человек в грешным теле, а после всеобщего воскресения совесть будет звучать ангельским голосом.   


Цитировать
Их нельзя в этом обвинять, ведь такой же "ошибкой" страдают и новозаветние авторы. но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне. И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный? Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?  (Лук.18:5-7)
Здесь даже судья Шемяка взяточник и прохиндей услышит назойливую вдову, и эта назойливость неправедного судью просто достала и он выполнил мольбы назойливые вдовы. Бог праведный Судья, слышит молитвы верующего, и уж тем более выполнит просьбы молящегося если они угодны Богу. Неправедного судью просто достала вдова, но этого сказать нельзя по отношению к Богу. Не ставьте немощь человеческую с Божественным Всемогуществом  в один ряд.   

Цитировать
Вы заметили внутреннее противоречие в этой цитате? С оной стороны заявлено что о Боге мы ничего не можем сказать, а с другой - таки сказали само слово "Троица". Откуда же его взяли?
Ветхий Завет нам говорит о Машиахе, Машиах пришел и открыл нам истину о Отце Сыне и Дуже Святом. Всё остальное это философское осмысление открытого. Христианство только хочет показать с помощью разума что Бог Один. Всякое разделение божественной природы на три отдельных Бога это ересь и решительно отвергается, потому что тогда мы божественную природу переносим в сферу тварной онтологии. О Боге нельзя рассуждать в категориях теории множеств. Разум может только обозначить границы за которые нельзя заходить, рассуждая о Боге. Поэтому Бог Один.



Цитировать
Рад, что мы отошли от обсуждения "всемирного заговора" и обратили внимание на основания, на котором он стоит.
Иисус - Господь, Он полностью контролирует и нашу жизнь, и то, что происходит в этом мире.
Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.Это произойдет только после искушения ложным Машиахом. Сама же тема сопряжена с темой тайны беззакония. Контроль иудеев над Иерусалимом это прямая дорога к Храму и Антихристу, а этот путь лежит через третью мировую войну, о которой говорит Рав Пинхас Полонский (https://www.youtube.com/watch?v=hyodcLedYzA), говоря о четвёртой мировой войне, в которую мир толкала администрация Обамы сталкивая христианский мир и исламский мир. Благо миру что этот процесс затормозили Путин и Трамп. Рав называет Холодную войну третей мировой, ошибаясь в том аспекте, что не понимает что холодная война это было действие противодействующее действию тайне беззакония, именно Холодная война обеспечивала безопасность государства Израиль, и не допускала столкновения Западной постхристианской цивилизации от столкновения исламским миром. Западная цивилизация встала на путь Содома и Гоморры благодаря навязываемой демократической администрации миру законодательно оправдания Содома и Гоморры как цивилизационный выбор. Ясно что для исламского мира такая цивилизация противна Богу и против неё оправдан джихад.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 10.06.2018, 17:10:21
Я думала, что мессианский иудаизм признаёт Иисуса только Мессией, а оказывается Богом тоже, как и христиане. А в чём тогда заключается ваш иудаизм ???
Написал "Господь".
 Дайте определение слову "бог", чтобы иметь общий фундамент для разговора.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 10.06.2018, 18:14:46
Я думала, что мессианский иудаизм признаёт Иисуса только Мессией, а оказывается Богом тоже, как и христиане. А в чём тогда заключается ваш иудаизм ???

Алекс Бленд - Как ортодоксальный еврей стал последователем Йешуа (https://www.youtube.com/watch?v=wJRfBLX9f4Y)
«И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется» (Матф.10:22)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 10.06.2018, 18:57:25
Даже злодеи не до конца сжигают совесть, которых мучает и призывает злодея на покаяние. Славянское слово со-весть со-ангел. На Суде совесть не будет сожжена, так как сжигает совесть человек в грешным теле, а после всеобщего воскресения совесть будет звучать ангельским голосом.   
На каком воскресении, на первом или на втором?
 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.  (Откр.20:5,6) И откуда Вы взяли слово "всеобщее" по отношению к воскресению?
Цитировать
Бог праведный Судья, слышит молитвы верующего, и уж тем более выполнит просьбы молящегося если они угодны Богу. Неправедного судью просто достала вдова, но этого сказать нельзя по отношению к Богу. Не ставьте немощь человеческую с Божественным Всемогуществом  в один ряд.   
Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, (Лук.18:1)
Дело не в способностях Судьи, а в прилежности в молитве. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)Продолжайте просить, даже если Судья не отвечает сразу - как и в земном суде.
Цитировать
Ветхий Завет нам говорит о Машиахе, Машиах пришел и открыл нам истину о Отце Сыне и Дуже Святом. Всё остальное это философское осмысление открытого. Христианство только хочет показать с помощью разума что Бог Один. Всякое разделение божественной природы на три отдельных Бога это ересь и решительно отвергается, потому что тогда мы божественную природу переносим в сферу тварной онтологии. О Боге нельзя рассуждать в категориях теории множеств. Разум может только обозначить границы за которые нельзя заходить, рассуждая о Боге. Поэтому Бог Один. 
Полностью согласен. И даже философское осмысление не имеет права прибавлять к Писанию, без этого права и было изобретено слово "Троица" - всё равно ведь никто не понимает сущности, которое выражает это слово.
Цитировать
Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.Это произойдет только после искушения ложным Машиахом. Сама же тема сопряжена с темой тайны беззакония. Контроль иудеев над Иерусалимом это прямая дорога к Храму и Антихристу, а этот путь лежит через третью мировую войну, о которой говорит Рав Пинхас Полонский , говоря о четвёртой мировой войне, в которую мир толкала администрация Обамы сталкивая христианский мир и исламский мир. Благо миру что этот процесс затормозили Путин и Трамп. Рав называет Холодную войну третей мировой, ошибаясь в том аспекте, что не понимает что холодная война это было действие противодействующее действию тайне беззакония, именно Холодная война обеспечивала безопасность государства Израиль, и не допускала столкновения Западной постхристианской цивилизации от столкновения исламским миром. Западная цивилизация встала на путь Содома и Гоморры благодаря навязываемой демократической администрации миру законодательно оправдания Содома и Гоморры как цивилизационный выбор. Ясно что для исламского мира такая цивилизация противна Богу и против неё оправдан джихад.
У меня нет однозначного понимания политических процессов, но в целом я с Вами согласен. Однако хочу показать, что сегодня, здесь и сейчас есть возможность реализовывать Божий план не смотря на глобализацию и грядущую мировую войну.
 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.  Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.  (Лук.19:18,19)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 10.06.2018, 20:20:13
Не поняла чего вы не поняли :) я спросила: кем вы считаете Иисуса?
Иешуа - мой Господь и Спаситель.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 10.06.2018, 21:12:26
Я думала, что мессианский иудаизм признаёт Иисуса только Мессией, а оказывается Богом тоже, как и христиане. А в чём тогда заключается ваш иудаизм ???

Признание Машиаха воплощённым Богом Израиля не противоречит древнему иудаизму. Если внимательно читать Танах, то можно вполне проникнуться мыслью, что сам Бог и будет Машиахом. Например, пророк Миха пишет в пятой главе о Машиахе: מוצאותיו מקדם, מימי העולם - то есть Машиах древнее вселенной. А кто, кроме самого Бога, может быть древнее вселенной?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 10.06.2018, 23:24:08
На каком воскресении, на первом или на втором?
 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.  (Откр.20:5,6)
Александр, я вым выскажу своё суждение. В первом воскресении воскреснут святые и праведники, которые своей праведной жизнию оправданы и искуплены кровью Христа. Тысяча лет это обобщение некоторой полноты времени. Ясно что это время праздника праведных людей со Христом. Это не всё человечество, а только часть. Остальные ждут окончания этого праздника победы добра над злом. Вот в чем моё мнение. Воскресшие праведники не только будут торжествовать, но в силу их праведной любви, возможно они будут молить Христа чтобы Он на Страшном Суде после второго воскресения грешников на суд проявил милосердие. В нашей христианской традиции только живые могут молится за умерших грешников. 

Цитировать
И откуда Вы взяли слово "всеобщее" по отношению к воскресению?Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, (Лук.18:1)
Дело не в способностях Судьи, а в прилежности в молитве. сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вы правы, если удалось умолить или достать неправедного судью, то уж тем более можно умолить и Праведного Судью. 

Цитировать
(Лук.18:8)Продолжайте просить, даже если Судья не отвечает сразу - как и в земном суде.
Бог медлит не потому что мы в конце очереди просителей, а потому что наша просьба должна коррелировать тем тайным для нас процессом изменения нас к лучшему, процессам ведущим нас от греха к праведности. Будучи молодым человеком я был в плену захватившей меня эмоционально давящей проблемы. Сначала или вначале я не понимал корней проблемы и их греховной сути, молился много Богу, чтобы он мне дал желаемое, но Бог медлил. прошло время проблема оставалась камнем на шее. Потом я через страдания понял что, нельзя просить у Бога, того что питает проблему и надо просить нечто иное, и Бог открыл мне, корень моей проблемы, порвав с которым я только и смог бы освободится, на это ушло 6 лет. Потом я начал просить Бога Иисуса Христа помочь мне разорвать связь с этим мучившим меня корнем зла и просил не оставлять меня. Бог мне ответил только одним русским словом Не оставлю. Это было после молитвы и моего внутреннего решения рвать с корням зла напрочь. не просить у Бога того чего он мне по Своей святости просто не может дать. Тихо, тихо он мне сказал не оставлю, сердце тогда тогда погрузилось в неописуемый покой и умиление. Да, после того как я начал следовать в боге принятому решению было много козней от дьявола и людей, но во всех этих искушениях всегда была и помощь Божия на уровне чуда. Мы просим Бога и в своих молитвах спешим в переди паровоза.

Цитировать
Полностью согласен. И даже философское осмысление не имеет права прибавлять к Писанию, без этого права и было изобретено слово "Троица" - всё равно ведь никто не понимает сущности, которое выражает это слово.
Троица, рождение Сына, исхождение Святаго Духа это человеческие слова помогающие нам осмыслить тайну. Бог Один.   

Цитировать
У меня нет однозначного понимания политических процессов, но в целом я с Вами согласен. Однако хочу показать, что сегодня, здесь и сейчас есть возможность реализовывать Божий план не смотря на глобализацию и грядущую мировую войну.
 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.  Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.  (Лук.19:18,19)
Фарисеи породили Христианство через апостола Павла, и современных раввинов иудеев, всё это вышло из ортодоксального иудаизма, а вот Саддукеи тайну беззакония. Тайна беззакония подменит в последние времена Машиаха, и это будет искушением для христиан и иудеев. Если большие еврейские деньги ведут через кровь к власти Машиаха, то такой претендент должен быть тщательно исследован на законность притязания на трон Машиаха. Беда для христиан и иудеев в том, что незаконные притязания будут сопровождаться с насилием по отношению к тем кого ему не удастся прельстить. Так что потомкам фарисеев также придется пережить испытание от потомков саддукеев. Пока что наследники фарисеев из иудей мечтают о идеальном Машиахе, проблема лишь в том что им предложат богатые наследники саддукеев. Апостол Павел это предложение назвал тайной беззакония.

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 10.06.2018, 23:47:44
А как вы объясните выделенные мной слова, ясно же говорится о двоих разных личностях ?

 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Надеюсь вы допускаете Всемогущему Богу Творцу Вселенной помочь Марии забеременеть без участия человеческого мужеского семени? Мария разрешилась от своего бремени в Вифлеем-Ефрафа родив младенца мужеского пола, личность Которого получило бытие не у утробе матери, уже была из начала, от дней вечных. Личность младенца раскрывалась по человеческим законам вместе с формированием и возмужанием тела. Иисус во всем человек, но его Личность  из начала, от дней вечных. Иисус свидетельствовал о Себе что лн не только Сын человеческий, но и Сын Божий, Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 11.06.2018, 05:17:04
А как вы объясните выделенные мной слова, ясно же говорится о двоих разных личностях ?

 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Где же здесь две личности? :o Из Бет-Лехема произойдёт Тот, который должен быть владыкой Израиля, и который уже существовал прежде всех времён. Тут явный намёк на то, что Машиах - это Бог, который родится как человек.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 11.06.2018, 11:20:29
Не "Тот", а "Мне Тот".А то что сказано о днях вечных - гипербола, преувеличение, род всегда ценился по древности родословия

 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

В  Вифлеем родится Машиах. Мне (Богу) Тот(Машиах), Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение(говорит что он не сын Адама, и не Ангел, а Сын Божий) иначе эта, как вы говорите гипербола богохульство. Хотя среди иудеев всегда найдется Рав, который параболу выгнет в гиперболу. Такова суть книжников и фарисеев подменять в Писании в угоду своим заблуждениям правду своими изящными комментариями.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Рипсимия от 11.06.2018, 13:02:14
Известный российский телеведущий, актер и шоумен Иван Ургант 10 июня официально стал гражданином Израиля и новым репатриантом. Об этом сообщает "Вести Израиль".

По данным издания, Ургант получил удостоверение личности гражданина Израиля в аэропорту имени Бен-Гуриона, в отделе по приему новых репатриантов. Процедуру вхождения в гражданство телеведущий прошел вместе с супругой и дочерями.

Не сообщается, будет ли Ургант теперь жить в Израиле либо только получит загранпаспорт, который дает ему право безвизового въезда в 161 страну.

Сам шоумен отказался комментировать данную информацию. Не внес ясности и его отец, который заявил, что ему ничего не известно об этом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 11.06.2018, 14:47:35
"произойдет Мне Тот" - так у пророка.  А иначе было бы сказано,что "от Меня произойдёт Тот"  И кстати ваши священники не менее раввинов способны выгибать и извращать правду своими изящными комментариями  ;)
Говорится о Сыне Марии, Которого происхождение из начала, от дней вечных. Если бы иисус Христос был просто человеком сыном Иосифа, то все люди ведут происхождение не от начала, от дней вечных, а от Адама. Адам и Ева были последним творением. Машиах посредник между Богом и человеком, а фарисеи и саддукеи заказали убийство Машиаха, а теперь их дети раввины отмазывают это преступление втирая Израилю свои комментарии извращающие Писание. Повины узурпировали власть Машиаха. христианские священники всего лишь служители Машиаха, только лишь потому, что от этого служения отказались иудеи. Первыми священниками были иудеи. Раввины упорствуют в своем заблуждении, своими комментариями искажают истинный смысл пророчеств о Машиахе.

Алекс Бленд - Как ортодоксальный еврей стал последователем Йешуа (https://www.youtube.com/watch?v=wJRfBLX9f4Y)   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 11.06.2018, 14:55:42
Известный российский телеведущий, актер и шоумен Иван Ургант 10 июня официально стал гражданином Израиля и новым репатриантом. Об этом сообщает "Вести Израиль".

По данным издания, Ургант получил удостоверение личности гражданина Израиля в аэропорту имени Бен-Гуриона, в отделе по приему новых репатриантов. Процедуру вхождения в гражданство телеведущий прошел вместе с супругой и дочерями.

Не сообщается, будет ли Ургант теперь жить в Израиле либо только получит загранпаспорт, который дает ему право безвизового въезда в 161 страну.

Сам шоумен отказался комментировать данную информацию. Не внес ясности и его отец, который заявил, что ему ничего не известно об этом.
Он Еврей.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Рипсимия от 11.06.2018, 18:40:12
«Я действительно уехал в Израиль... На два дня. Здесь похоронены женщины, которые меня воспитали и которых я очень люблю, — моя прабабушка и моя тётя. Я остаюсь гражданином России, очень люблю свою страну и уезжать из неё не собираюсь», — написал Ургант на своей странице в Instagram.

https://russian.rt.com/nopolitics/news/521901-urgant-grazhdanstvo-izrail-kommentariy
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Томми от 11.06.2018, 19:20:11
Из Книги Деяний (4:10) как раз видно обратное. «... которого Бог воскресил» - не он сам себя, а Бог его. Значит, он не есть Бог. А «я и Отец одно» - простая аллегория, поэтический стиль.
Шалом,Михаэль,слова первых христиан,например:апостола Фомы,апостола Иоанна или Игнатия Богоносца,говорят о том,что первые христиане,евреи иудеи почитали Иисуса Богом,к тому же в Евангилии мы прямо видим реакцию иудеев-Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.Это по мимо слов Иешуа-«Видевший Меня видел Отца» и "дабы все чтили Сына, как чтут Отца".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 11.06.2018, 20:15:30
Из Книги Деяний (4:10) как раз видно обратное. «... которого Бог воскресил» - не он сам себя, а Бог его. Значит, он не есть Бог. А «я и Отец одно» - простая аллегория, поэтический стиль.
Ортодоксальное христианство также настаивает что природа человеческая была полностью присуща Иисусу Христу, не в коем разе не смешивает человечество Машиаха и природу Бога Сына. Тут непостижимая тайна, поэтому человеческая природа Машиаха не в силах воскресить то что подлежит смерти, но воскрешает Бог. На кресте Иисус весит страдает как человек, поэтому Бог как бы оставляет Его с его пронзенной человеческой природой и умирает он не как Бог, а как Человек страдающий и жаждущий. И во гроб он полагается умершим как Человек по природе человеческой, воскрешает человечество Машиаха его Божественное происхождение как Сын Бога  Отца. А Бог один по природе нет трех отдельных по природе Богов Отца Сына и Святаго Духа. Единый Бог воскрешает человеческую природу Машиаха. Личность Машиаха Сын Божий. 
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 13.06.2018, 08:23:22
Он Еврей.
Не еврей, а внук еврея.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 13.06.2018, 18:09:27
Не еврей, а внук еврея.
Тогда понятно, гиюр или паспорт, подумал 2 дня внук еврея и я люблю Россию.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 13.06.2018, 18:28:23
Шалом,Михаэль,слова первых христиан,например:апостола Фомы,апостола Иоанна или Игнатия Богоносца,говорят о том,что первые христиане,евреи иудеи почитали Иисуса Богом,к тому же в Евангилии мы прямо видим реакцию иудеев-Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
ὅτι σὺ άνθρωπος ὢν ποιεῖς σεαυτὸν θεόν   
...потому что Ты человек сущий делаешь Тебя Самого теосом
Кто такой теос, надо напоминать? И чем он отличается от τιτάν, титан? В рамках современного христианства это ведь идол, или демон.
Скорее всего, апостол перевел еврейское слово "элоаh". А значит оно - сильный, великий. Смысл: ты, обыкновенный человек, возвеличиваешь себя, подобно великим царям или божествам.

Это по мимо слов Иешуа-«Видевший Меня видел Отца» и "дабы все чтили Сына, как чтут Отца".
Это при том, что Отца увидеть нельзя. Очевидно же, что это метафора.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.06.2018, 21:04:19
ὅτι σὺ άνθρωπος ὢν ποιεῖς σεαυτὸν θεόν   
...потому что Ты человек сущий делаешь Тебя Самого теосом
Кто такой теос, надо напоминать? И чем он отличается от τιτάν, титан? В рамках современного христианства это ведь идол, или демон.
Скорее всего, апостол перевел еврейское слово "элоаh". А значит оно - сильный, великий. Смысл: ты, обыкновенный человек, возвеличиваешь себя, подобно великим царям или божествам.
Это при том, что Отца увидеть нельзя. Очевидно же, что это метафора.

Не выдумывай, Даня. «Элоаh» - это «божество», а не «сильный, великий». То же самое значит и «теос». Это не говоря уже о том, что ты игнорируешь контекст. Обвинения Иисуса в том, что Он богохульствует, называя себя Богом, не ограничиваются этим одним местом. Когда Он прощал грехи, люди были ошарашены, так как любой иудей знал, что прощать грехи может только Бог - не идол или титан, а именно Бог Израиля. И казнили Его тоже по обвинению в богохульстве, присвоении себе функций Всевышнего. Никогда бы Его не стали обвинять и преследовать за то, что он якобы сравнивал себя с царями или титанами - это абсурд, никакой иудей на это вообще не обратил бы внимания. Перечитай Евангелия внимательно, сам увидишь.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 13.06.2018, 21:32:50
Не выдумывай, Даня. «Элоаh» - это «божество», а не «сильный, великий». То же самое значит и «теос». Это не говоря уже о том, что ты игнорируешь контекст. Обвинения Иисуса в том, что Он богохульствует, называя себя Богом, не ограничиваются этим одним местом. Когда Он прощал грехи, люди были ошарашены, так как любой иудей знал, что прощать грехи может только Бог - не идол или титан, а именно Бог Израиля. И казнили Его тоже по обвинению в богохульстве, присвоении себе функций Всевышнего. Никогда бы Его не стали обвинять и преследовать за то, что он якобы сравнивал себя с царями или титанами - это абсурд, никакой иудей на это вообще не обратил бы внимания. Перечитай Евангелия внимательно, сам увидишь.

В пользу Иисуса Христа было и то что Он воскрешал мёртвых, а эту власть имел только Бог. Тому было много свидетелей. Главный мотив заказного убийства Машиаха был в том, что Иисус не оправдал политических ожиданий иудейской знати. Другого они ожидали, того кто покончит с властью Рима.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Олег Рощин от 13.06.2018, 21:38:57
В пользу Иисуса Христа было и то что Он воскрешал мёртвых, а эту власть имел только Бог. Тому было много свидетелей. Главный мотив заказного убийства Машиаха был в том, что Иисус не оправдал политических ожиданий иудейской знати. Другого они ожидали, того кто покончит с властью Рима.

Именно. Даже у Его апостолов вплоть до самой казни очень заметно проскальзывали подобные настроения. И они были очень разочарованы, когда Иисус умер, не оправдав их политических ожиданий. И только Воскресение окончательно их убедило, что Машиах дал им нечто большее, чем власть - открыл путь в вечную жизнь.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 13.06.2018, 21:44:49
Не выдумывай, Даня. «Элоаh» - это «божество», а не «сильный, великий». То же самое значит и «теос». Это не говоря уже о том, что ты игнорируешь контекст. Обвинения Иисуса в том, что Он богохульствует, называя себя Богом, не ограничиваются этим одним местом. Когда Он прощал грехи, люди были ошарашены, так как любой иудей знал, что прощать грехи может только Бог - не идол или титан, а именно Бог Израиля. И казнили Его тоже по обвинению в богохульстве, присвоении себе функций Всевышнего. Никогда бы Его не стали обвинять и преследовать за то, что он якобы сравнивал себя с царями или титанами - это абсурд, никакой иудей на это вообще не обратил бы внимания. Перечитай Евангелия внимательно, сам увидишь.
Читал, читал... После этого совершенно твердо поверил, что Божественность Иисуса - позднейшая выдумка. Не я один, конечно, множество мыслителей-христиан тоже так считали. Там ведь на один случай, который можно понять как "я - Бог" или "он - Бог", не менее сотни ситуаций, где совершенно четко постулируется различие: вот есть Иисус, а вот есть Бог. Начиная, конечно, с молитв самого Иисуса, где он молится отнюдь не себе самому...

Последующее изучение Торы и иврита просто помогло понять эти самые редкие случаи. Нет, я не спорю, что можно эти места понять и как сравнение с Богом, но об этом надо знать заранее. А если не знаешь и читаешь "как есть" - как это прозвучало бы на языке той эпохи - то ясно, что речь идет именно об элоаh. Ну да, чаще всего "божество", но ведь никто, читая книгу Исход, не делает вывода о Божественности судей Израиля, хотя они названы в точности тем же самым словом. Не предполагая заранее какую-то там божественность, такой вывод сделать невозможно. Не более, чем из современного "он был настоящий бог футбола".

Вот приписывание себе функций Бога - да, это могло быть поводом для обвинений. Но отсюда следует только лишь то, что его оппоненты считали его речи чересчур смелыми. Ведь Тора с самого начала постулирует, что человек подобен Богу, и наделяет его властью над миром, подобной Богу. Разумеется, человек обладает какими-то функциями Бога, хотя и не всеми. Какими именно - можно обсуждать и спорить, но Божественность Иисуса тут при чем.

Прямо сейчас в учебнике мы работаем над местом, где постулируем, что мы творим реальность, как Бог, причем творим словом, как Бог - в том числе я или ты. Но это же не значит, что учебник называет тебя Богом!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 14.06.2018, 17:10:44
Читал, читал... После этого совершенно твердо поверил, что Божественность Иисуса - позднейшая выдумка.... Ну да, чаще всего "божество", но ведь никто, читая книгу Исход, не делает вывода о Божественности судей Израиля, хотя они названы в точности тем же самым словом. Не предполагая заранее какую-то там божественность, такой вывод сделать невозможно. Не более, чем из современного "он был настоящий бог футбола".

Вот приписывание себе функций Бога - да, это могло быть поводом для обвинений. Но отсюда следует только лишь то, что его оппоненты считали его речи чересчур смелыми. Ведь Тора с самого начала постулирует, что человек подобен Богу, и наделяет его властью над миром, подобной Богу. Разумеется, человек обладает какими-то функциями Бога, хотя и не всеми. Какими именно - можно обсуждать и спорить, но Божественность Иисуса тут при чем.
Да, понятие "бог" многофункционально. В святом языке десятки слов с разными оттенками, которые можно перевести как "бог".
А Что Иешуа - Бог, это таки заложено в Новом Завете. Например:
 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)
Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Ос.13:4)
Это - монополия Господа. Никто другой это сделать не сможет. Называя Иешуа Спасителем приходится признать Его и Господом. Воздавать Ему поклонение. Подчиняться Его власти. Признавать Его Богом.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 14.06.2018, 18:18:08
Да, понятие "бог" многофункционально. В святом языке десятки слов с разными оттенками, которые можно перевести как "бог".
А Что Иешуа - Бог, это таки заложено в Новом Завете. Например:
 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)
Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Ос.13:4)
Это - монополия Господа. Никто другой это сделать не сможет. Называя Иешуа Спасителем приходится признать Его и Господом. Воздавать Ему поклонение. Подчиняться Его власти. Признавать Его Богом.

Гордыня вот что застилает сердца иудеев чтобы принять Машиаха в своё сердце. Бог Всемогущ, Его Божественная Природа непостижима, она закрыта для понимания человеческим разумом. Божественное Всемогущество также не может вместиться в рамки человеческого рационального мышления. Нам легче, мы не сомневаемся в том что Бог может стать Человеком в Лице Машиаха, не умаляя его человеческой природы. Иудеи отказывают Богу в Всемогуществе. Им намного приятней тешить свою гордыню и принять Машиаха в политической версии как земного Царя земного племени избранных иудеев, где роль Бога в обеспечении политической власти Машиаха над народами божественной силой. Все народы должны преклонить колена пред Машиахом и избранным народом. Иисус это Машиах мира и любви для всех народов, Второй Адам, что не устраивает гордого иудея. Эта гордыня в конце времён будет сломана искушением политического Машиаха, которого иудеем приготовит тайна беззакония.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 14.06.2018, 18:35:18
Гордыня вот что застилает сердца иудеев чтобы принять Машиаха в своё сердце. Бог Всемогущ, Его Божественная Природа непостижима, она закрыта для понимания человеческим разумом. Божественное Всемогущество также не может вместиться в рамки человеческого рационального мышления. Нам легче, мы не сомневаемся в том что Бог может стать Человеком в Лице Машиаха, не умаляя его человеческой природы. Иудеи отказывают Богу в Всемогуществе. Им намного приятней тешить свою гордыню и принять Машиаха в политической версии как земного Царя земного племени избранных иудеев, где роль Бога в обеспечении политической власти Машиаха над народами божественной силой. Все народы должны преклонить колена пред Машиахом и избранным народом. Иисус это Машиах мира и любви для всех народов, Второй Адам, что не устраивает гордого иудея. Эта гордыня в конце времён будет сломана искушением политического Машиаха, которого иудеем приготовит тайна беззакония.
Может быть Вы и правы. Но это похоже на то, как из бревна в своём глазу сделали палочку-обличалочку.
Даже если Вы являетесь удерживающим тайны беззакония, это не даёт Вам право обвинять другую нацию, даже если обвинения правдивы.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь. (1Ин 5:16)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 14.06.2018, 19:06:46
Может быть Вы и правы. Но это похоже на то, как из бревна в своём глазу сделали палочку-обличалочку.
Даже если Вы являетесь удерживающим тайны беззакония, это не даёт Вам право обвинять другую нацию, даже если обвинения правдивы.
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь. (1Ин 5:16)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654326.msg10827371#msg10827371
Почему у многих иудеев из народа Божия закрыто в ожесточении сердце? Между народом и Богом встали упорствующие в совей гордыне раввины. Они приоритетным сделали не Священное Писание, а свои человеческие, а не Божие заповеди, и гордыня в том что они со времён Иисуса Христа начали приступать заповеди Бога своими человеческими измышлениями. Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
(Мар.7:6-8)


Противодействие тайне беззакония было поручено Богом народам из язычников, тем самым удерживающий действие тайны беззакония делает это Промыслом Божьем до определенного времени. Это служение Богу. Рим.11:25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы не мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; Удерживать не значит уничтожить действие тайны беззакония, которая кстати тайна и для иудеев как народа, а выполнять роль тормоза, тянуть время, пока оно не будет определено Богом. Как только христиане из язычников  исполнят полное число тайна беззакония реализует себя во всей полноте, и вот тогда будут искушены иудеи, они скажут свое последнее слово политическому Машиаху. Мессианские иудеи предвестники служения пророков Ильи И Еноха, они готовят почву в сердцах иудеев, возвращая их на путь Пророков, обличая заблуждения раввинов разработчиков  заповедей человеческих. Так сейчас раввины в русском сегменте называют себя Разработчики, проповедуя в синагогах на русском языке.         
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 14.06.2018, 19:26:43
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654326.msg10827371#msg10827371
Спасибо. вашими молитвами... ;)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 14.06.2018, 21:24:37
Да, понятие "бог" многофункционально. В святом языке десятки слов с разными оттенками, которые можно перевести как "бог".
А Что Иешуа - Бог, это таки заложено в Новом Завете. Например:
 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис.43:11)
Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня. (Ос.13:4)
Это - монополия Господа. Никто другой это сделать не сможет. Называя Иешуа Спасителем приходится признать Его и Господом. Воздавать Ему поклонение. Подчиняться Его власти. Признавать Его Богом.
Вы же не Новый завет процитировали. А спасителем может быть любой врач, например. Надо же контекст понимать.
Впрочем, я и не спорю - те, кто называет Иисуса Спасителем, обычно считают его воплощенным Богом. Тут нет противоречия, пожалуйста.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 14.06.2018, 21:45:09
Вы же не Новый завет процитировали. А спасителем может быть любой врач, например. Надо же контекст понимать.
Впрочем, я и не спорю - те, кто называет Иисуса Спасителем, обычно считают его воплощенным Богом. Тут нет противоречия, пожалуйста.
Специально для Вас, из Нового Завета, термин "Бог" по отношению к Иешуа:
 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.  А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:7,8)
По моим наблюдениям даже СИ это место не отрабатывают на своих репетициях.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Пётр-68 от 14.06.2018, 21:52:06
И где там о Сыне? 
Это же Давид о Яхве  сказал.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 14.06.2018, 22:23:47
Специально для Вас, из Нового Завета, термин "Бог" по отношению к Иешуа:
 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.  А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:7,8)
Для меня-то зачем? Я же иудей, а не христианин :) Со мной спорить не о чем.

А по контексту очень похоже на классический еврейский принцип: Человек больше ангелов, потому что именно Человек - сын Бога и царь мира, ангелы же лишь служители Всевышнего. Тем более что и далее Павел цитирует дальше известный псалом, где говорится о Давиде: "седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Как раз в этом отрывке из Павла "Боже" - очевидный Элоаh, как Моше и еврейские судьи.

По моим наблюдениям даже СИ это место не отрабатывают на своих репетициях.
Напомните, СИ - кто это? И что они репетируют?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 15.06.2018, 11:00:13
Для меня-то зачем? Я же иудей, а не христианин :) Со мной спорить не о чем.

А по контексту очень похоже на классический еврейский принцип: Человек больше ангелов, потому что именно Человек - сын Бога и царь мира, ангелы же лишь служители Всевышнего. Тем более что и далее Павел цитирует дальше известный псалом, где говорится о Давиде: "седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Как раз в этом отрывке из Павла "Боже" - очевидный Элоаh, как Моше и еврейские судьи.
Напомните, СИ - кто это? И что они репетируют?
СИ - Свидетели Иеговы. Христианская секта. Признак всех сект - запрет думать самостоятельно. Происходит промывка мозгов. Через повторение контраргументов людей затачивают на победу в спорах и дискуссиях.

А как Вам такой еврейский принцип:
 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;  и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Быт 1:1  Посредством Решит сотворил Бог небо и землю.
Или так:
Быт. 1:1 Ради Решит сотворил Бог небо и землю.
(Кол.1:16,17)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 15.06.2018, 11:47:55
Самокритично ;)
А как Же!
https://www.youtube.com/watch?v=8fsr-fOEPCk
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 15.06.2018, 15:52:51

А как Вам такой еврейский принцип:
 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;  и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Цитируйте полностью:
благодаря бога и отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в царство возлюбленного сына своего,
в котором мы имеем искупление кровию его и прощение грехов
который есть образ бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
ибо им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли...

Кем "им", "которым" (сыном) или "богом невидимым"? По контексту очевидно второе.
Большие буквы убрал, чтобы не смущали - в греческом тексте они не использовались.

На самом деле интересно, я хоть читал и внимательно, мог все-таки что-то пропустить. Но пока что, как ни странно - ни одного прямого свидетельства апостолов. То ли они в самом деле не знали о Божественности Иисуса, то ли догадывались, но не знали, как сформулировать правильно, и специально избегали однозначных формулировок - примерно как и мы в учебнике избегаем однозначных описаний каких-то процессов 9-го Дня, которые не можем представить себе точно.

Пока что самое прямое, что мне известно:
Потому я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это я
(Иоанн 8:24). Только читать надо не по-русски, а по-гречески (увы, незнакомый мне язык):
εἶπον οὖν ὑμῖν ὅτι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖςαμαρτίαις ὑμῶν· ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι

В Исход 3:14 Бог называет уникальное Имя, которое встречается во всей Библии единственный раз только там - Эhъе ашер Эhъе, "Буду который Буду", что по-русски переведоно невообразимым "Я есмь Сущий". В Септуагинте там
’Εγώ εἰμι ὁ ὤν·
ὤν - действительно "Сущий".

Сходство просто бросается в глаза. Беда в том, что у Иоанна не добавлено ὁ ὤν. Если бы оно там было, получилось бы точное цитирование уникального трехсловного Имени.

Быт 1:1  Посредством Решит сотворил Бог небо и землю.
Или так:
Быт. 1:1 Ради Решит сотворил Бог небо и землю.
(Кол.1:16,17)
Зачем так сложно? Просто "в начале".
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 15.06.2018, 16:31:47
Кем "им", "которым" (сыном) или "богом невидимым"? По контексту очевидно второе.
Указанная мысль оказалась за скобками.
"В начале.." можно перевести как "посредством Начала" и как "ради/для Начала"
Решит - Начало - одно из имён Мессии. (Прит. 1:7)
То есть всё сделано ради Мессии, всё сделано посредством Мессии.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)
Если попытаться дать определение Богу, то для всего творения Иешуа подходит под это определение.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 15.06.2018, 18:33:54
Указанная мысль оказалась за скобками.
Поясните, не понял.

"В начале.." можно перевести как "посредством Начала" и как "ради/для Начала"
Решит - Начало - одно из имён Мессии. (Прит. 1:7)
Начало мудрости — страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу — начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление
Имя Машиаха? Не знаю, по контексту не похоже. Мысль вроде бы простая, и Машиах тут ни при чем. Может быть, и есть такие толкования, но в любом случае никакой однозначности тут нет.

То есть всё сделано ради Мессии, всё сделано посредством Мессии.
Что вообще крайне странно. "Посредством" и "ради" - это же противоположности. Помазанник нужен для того, чтобы что-то сделать, а не наоборот, все в мире нужно ради помазанника.

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:3)
Если попытаться дать определение Богу, то для всего творения Иешуа подходит под это определение.
Под него много что подходит - в учебнике мы тоже цитируем эту фразу. Прежде всего, речь о Слове.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 16.06.2018, 20:27:40
Ицхак Горелик: «Машиах уже находится в мире, и глобальные события связаны с ним»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/299879 (https://www.business-gazeta.ru/article/299879)


МЕССИЯ НА ПОРОГЕ УЖЕ СТОИТ

— Папа Римский в прошлом году сказал, что началась Третья мировая война. Вы ощущаете мировые события именно так?

— Я скажу, как еврейство смотрит на эти события. Все ощущают, что что-то происходит. Это можно назвать и так, и по-другому, но явно что-то происходит. По еврейской традиции подобное происходит в преддверии хороших времен.

— Считаете, что Мессия или по-еврейски Машиах пришел?

— Машиах приходит. Он на пороге уже стоит. Согласно Каббале, Машиах уже находится в мире, и эти глобальные события связаны с ним. А когда он появится, войны закончатся. Но это уже входит в тайны Каббалы...

У всех нас, простых людей, что-то изменится в сознании. Лет 30 назад никто в России не поверил бы, что наступят такие времена, когда будут открываться синагоги, а раввина пригласят на интервью в газету. Об этом не только не мечтали, но даже не могли это себе представить. Прошло всего несколько десятков лет, и сегодня мы уже не можем понять, как мы без этого жили раньше?! Но изменения произошли, и, слава Богу, без войны. И мы верим, что и во всем мире так может все измениться к лучшему.

А когда человек знает, что придут такие времена, надо к ним готовиться, чтобы не было стыдно перед самим собой, потому что тогда мера — хороший ты человек или плохой — будет другой. И мы стараемся готовить к этому себя, своих детей, общину. С Божьей помощью скоро придут хорошие времена. И дай Бог, чтобы они наступили быстрее.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/299879
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 16.06.2018, 21:38:09
Поясните, не понял.
 "Посредством" и "ради" - это же противоположности. Помазанник нужен для того, чтобы что-то сделать, а не наоборот, все в мире нужно ради помазанника.
Под него много что подходит - в учебнике мы тоже цитируем эту фразу. Прежде всего, речь о Слове.
Кажется РАШИ толкует все возможные варианты предлога "б" в начале Торы. В Быт 29:18 этот предлог использован в значении "ради".
Ради Решит сотворил Бог небо и землю. На место Решит он помещает и ту личность, которая называет себя мудростью в Притчах.
Таки да, Мессия нужен для того, чтобы что-то сделать, но и сделанное сделано ради Мессии же. Он есть и начало, и конец.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.06.2018, 22:59:02
Кажется РАШИ толкует все возможные варианты предлога "б" в начале Торы. В Быт 29:18 этот предлог использован в значении "ради".
Ради Решит сотворил Бог небо и землю. На место Решит он помещает и ту личность, которая называет себя мудростью в Притчах.
Таки да, Мессия нужен для того, чтобы что-то сделать, но и сделанное сделано ради Мессии же. Он есть и начало, и конец.
Если это говорит Раши, то объясните мне позицию Раши. Я не понимаю, какой смысл в Мессии, который существует только ради себя, любимого. А дальше-то что?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 17.06.2018, 16:09:04
Если это говорит Раши, то объясните мне позицию Раши. Я не понимаю, какой смысл в Мессии, который существует только ради себя, любимого. А дальше-то что?
А какой смысл для иудея в короле Машиахе, который прейдет в мир как ставленник Суперкорпорации, которая управляется сотней еврейских семей и владеет прямо или косвенно через дочерние фирмы 60% ВВП планеты Земля? Им нужен свой король Машиах, чтобы тот встал над схваткой их интересов. Иудеев всего капля по сравнению морем народов мира, где работает их бизнес, и что, вы думаете что их король Машиах будет на поводу у капли? или их интерес в том чтобы найти способ подчинить себе море? Риторический вопрос. Одним из действенных способов подчинить своему влиянию мировое море разнородных народов это провозгласить себя Богом. И что вы тогда скажите против этого Зверя из моря, этой Суперкорпорации, которая кстати держит ваши деньги у себя в банке, а вам дала только печать-ключ доступа к электронному кошельку. Ну скажите вы что этот король Машиах не соответствует иудейской традиции и пошлёте к какой то там мамаши, но что вы будите делать когда в одночасье лишитесь доступа к вашему электронному кошельку? Стимулировать народы мира король Машиах суперкорпорации поклонение ему как Богу будут доступом к электронному кошельку. Иудеев тоже.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 18.06.2018, 19:25:47
Если это говорит Раши, то объясните мне позицию Раши. Я не понимаю, какой смысл в Мессии, который существует только ради себя, любимого. А дальше-то что?
Раши просто излагает возможные понимания текста.
Одно из пониманий Быт. 1:1 - что мир создан для Мессии.
и это может значить, что Мессия не создан.
то есть мы, люди существуем для Него. А не Он - для нас.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.06.2018, 23:15:03
Раши просто излагает возможные понимания текста.
Одно из пониманий Быт. 1:1 - что мир создан для Мессии.
и это может значить, что Мессия не создан.
то есть мы, люди существуем для Него. А не Он - для нас.
Я почему-то думаю, что вы понимаете неправильно. Под Машиахом обычно понимается еврейский царь, который, конечно, очень важен и сделает много полезного, но все-таки не является целью творения. Можно уточнить у рава Михаэля, если он еще здесь.

Кстати, если уж вы пишете "Он" с большой буквы, то как понять "не создан"?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Ольга Фернандес от 19.06.2018, 01:40:39
Я почему-то думаю, что вы понимаете неправильно. Под Машиахом обычно понимается еврейский царь, который, конечно, очень важен и сделает много полезного, но все-таки не является целью творения. Можно уточнить у рава Михаэля, если он еще здесь.

Кстати, если уж вы пишете "Он" с большой буквы, то как понять "не создан"?
А, что  тут понимать, Даниэль? Если Мессия не создан т.е нетварной, то Он и есть Сам  Творец, от начала Сущий.
Трактовка правильная, но для иудея, довольно, странная.  Может, рав неправильный?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 19.06.2018, 04:15:55
А, что  тут понимать, Даниэль? Если Мессия не создан т.е нетварной, то Он и есть Сам  Творец, от начала Сущий.
Трактовка правильная, но для иудея, довольно, странная.  Может, рав неправильный?
Рав? Если вы про Раши, то он точно не стал бы ассоциировать Машиаха и Бога.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 19.06.2018, 16:23:15
Я почему-то думаю, что вы понимаете неправильно. Под Машиахом обычно понимается еврейский царь, который, конечно, очень важен и сделает много полезного, но все-таки не является целью творения. Можно уточнить у рава Михаэля, если он еще здесь.

Кстати, если уж вы пишете "Он" с большой буквы, то как понять "не создан"?
С каких это пор иудаизм единогласен в трактовке всех Писаний? Есть и такая идея:
Песикта Раббати: Вы обнаружите от начала сотворения мира, что Царь Мессия уже родился. Он существовал в Божьей мысли ещё до того, как был создан мир. И Он говорит: И произойдет отрасль от корня Иессеева, (Ис.11:1) Не сказано «произойдёт», а сказано «и произошла», что подразумевает, что отрасль от корня Иессеева уже произошла.
Вот толкование Стерна:
Талмуд также учит о предсуществовании Мессии. Согласно барайте (высказывание Танаим, раввинов периода составления Мишны, авторство которого точно не установлено):
Нас учили, что семь вещей были сотворены до сотворения мира: Тора, покаяние, Эдемский сад, Гей-Гином, Трон Славы, Храм и имя Мессии... Имя Мессии, как написано: '«Пусть имя его [понимается здесь как имя Мессии] пребывает вовеки, пусть имя его передаётся, пока есть солнце» (Псалом 71:17). (Псахим 54а, Недарим 39а; также Мидраш к Псалму 92:2)


Косвенно о предсуществовании Мессии:
 За семь лет до прихода сына Давида принесут железные перекладины и погрузят их на его шею, так что его тело согнется, и он закричит и заплачет. Затем его голос достигнет высших небесных сфер, и он скажет Богу: «Владыка Вселенной, много ли выдержат силы мои? Много ли дух мой, душа моя, члены мои? Не плоть ли я и кровь?» Именно из-за этих страданий сына Давида плакал Давид, говоря: «Сила моя иссохла, как черепок» (Псалом 21:16). Во время этого сурового испытания Святой, да будет Он благословен, скажет сыну Давида: «Эфраим, Мой истинный Мессия, ты принял на себя эти страдания очень давно, во время шести дней творения. А сейчас твоя боль подобна Моей боли [от разрушения Храма]». На это Мессия ответит: «Теперь я спокоен. Достаточно слуге быть таким, как хозяин его». (Песикта Раббати 36:2)
Никакой простой еврейский царь на это описание не потянет.

По этому поводу вспоминается такой анекдот.
Создана новая программа по галахе. В окне вводится вопрос, в другом окне - желаемый ответ, и программа выдаёт адрес раввина, который этот ответ даст.  ;D
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 20.06.2018, 10:02:42
;D
В письме от августа 15, 1871, Пайк представил руководителю Иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению “НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА”.

Письмо Пайка к Мадзини о мировых войнах от августа 15, 1871
ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была быть инсценирована для того, чтобы поставить царскую Россию под непосредственный контроль баварских Иллюминатов. Россию следовало использовать в качестве “пугала” для того, чтобы решать задачи стоящие перед баварскими Иллюминатами.

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами создать всеобщий раскол во мнениях. Этому должны были послужить расширение сферы русского господства и создания в Палестине Государства Израиль.

ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА должна, в соответствии с планом, начаться из-за расхождения во взглядах, вызванных Иллюминатами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого конфликта на весь мир.

Равным образом, составной частью этой третьей войны должно стать натравливание друг на друга нигилистов и атеистов в ходе спровоцированных социальных потрясений, которые должны привести к еще никогда невиданным зверствам и жестокости. После разрушения христианства и атеизма людям будет принесена подлинная “Доктрина Люцифера”, и таким образом, захлопнутся обе дверцы в ловушке (Х.9).

Текст:
Триллионер, о котором мы ничего не знаем (http://genocid.net/барухи-главные-паразиты-нашей-планеты/)
Видео:
Ротшильды и Рокфеллеры на побегушках у Баруха (https://www.youtube.com/watch?v=stFaCQ-To4g)

Шифф финансировал революцию в России, Барух Мировые войны. Швейцарские математики доказали существование Суперкорпорации контролирующей 60% ВВП Мира. Рано или поздно Суперкорпорация выдвинет своего ставленника на роль Машиаха, который незаконно будет претендовать на этот титул короля Машиаха Мира. И это похоже уже объективная реальность, осталось за малым Третья мировая война. Новая политика Трампа заставит все другие страны заняться милитаризацией своих экономик, а это путь к реальной мировой войне, если  демократы вели мир к войне через провокацию исламского террора, то Трамп предложил военно-политическим игрокам на мировой арене разбежаться по национальным домам и вооружаться. Обе дороги ведут к мировой войне, а война ведёт к не библейскому незаконному с позиций Торы и Пророков Машиаху Суперкорпорации. Если верить Киссинджеру, то Святой Земле уготовано временное состояние мерзости запустения на святом месте, так как Иерусалим находится в центре боевых действий Армагеддона. Возможно что величие Иерусалима последнего времени будет после мировой войны. Тот кто выдаст себя за незаконного Машиаха Суперкорпорации отстроит, и Иерусалим, и Третий Храм и тем попытается прельстить многих верующий искренне в Бога, но находящихся в зависимости от раввинов исполняющих на данный момент функцию посредников между Богом и народом, что есть ничто иное как лжепророки. Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Мар.13:22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Любавический Ребе - Король Машиах (https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=pQ4m6nGFAHo)

Любавичский Ребе ШЛИТА Король Мошиах (https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=LdQnk1MvsHA)
И таких лжехристов королей машиахов насколько я знаю было уже много в разные времена.
А вот 45 лжепророков:
12 Швата 5775 года (1.2.2015) на собрании в честь 10-11 Швата в Ришон ле-Ционе раввин центрального района города Кфар-Сабы рав Авраам Ароньян впервые зачитал постановление 45-ти раввинов о том, что Ребе Король Мошиах живет и здравствует в материальном теле в нашем мире!
2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. Современные раввины есть те самые лжеучителя народа израильского.
ПСАК ДИН о вечной жизни Ребе Короля Мошиаха (https://www.youtube.com/watch?v=9CkoQd1J3Ro)

Псак-Дин (постановление)
1. Нужно сообщить и распространить, что истинная реальность по Торе это то, что Ребе Король Мошиах живет и здравствует в материальном теле в нашем мире. И очевидно, что нельзя скрывать эту истину.

2. Нужно требовать от Всевышнего в любое время исполнения просьбы еврейского народа «он освободит нас вскоре…» во время мирового Освобождения и с постройкой Третьего Храма немедленно, в буквальном смысле.

3. Мы издаем четкое постановлении, что на все это распространяется указание «и не останется у тебя на ночь плата наемному работнику до утра», а также позитивная заповедь «в тот же день отдай плату его» и «изрекает слово Свое Яакову, уставы Свои и законы Свои — Израилю» — «то, что Он указывает другим, Он делает сам», а также просьба и требование «Доколе» — справедливо в особенности в связи с наличием опасности и т.д. для еврейского народа. И также должна быть «награда за выполнение заповеди», то есть истинное и полное Освобождение с помощью праведного Мошиаха без всякой задержки, не дай Б-г. И, поэтому, должно быть немедленное раскрытие Любавичского Ребе ШЛИТА Короля Мошиаха — раввина Менахем-Менделя сына раввина Леви-Ицхака Шнеерсона, любящего всех евреев, «короля в красоте его увидят глаза твои» [и не будет больше скрываться учитель твой] на глазах у всех, в нашем материальном мире, чтобы он немедленно завершил свою миссию — построил Храм, собрал изгнанников и исправил весь мир, в вечном Освобождении прямо сейчас, и мы все вместе провозгласим: Да здравствует наш Ребе, наставник и учитель, наш Король Мошиах во веки веков!

И под этим мы подписываемся:

Рав Игаль Пизем — раввин общины ХАБАДа в Кирьят-Шмуэль

Рав Исраэль Альперин — раввин общины ХАБАДа в Герцлие

Рав Йосеф Гинзбург — раввин общины ХАБАДа в г. Рамат-Авиве

Рав Йосеф-Хаим Розенблат — раввин поселений в Нижней Галилие

Рав Шломо Липш — раввин поселения Кфар-Ахим

Рав Шимон Коэн — раввин и судья в Цфате

Рав Дов Гинзбург — раввин синагоги в Хайфе

Рав Шломо-Залман Левкивкер — раввин в районе Кнаан, Цфат.

Рав Менахем-Бенцион Гросман — раввин в Мигдаль-Эмеке

Рав Менахем Фридман — раввин синагоги в Неве-Савьене

Рав Моше-Зеэв Пизем — раввин общины ХАБАДа в Сдероте

Рав Элияу-Давид Боренштейн — раввин в Болонии (Италия)

Рав Яаков Сингави — раввин центральной синагоги ХАБАДа в Кирьят-Гате

Рав Менахем-Мендель Герцль — раввин Гуш-Арабель

Рав Йоэль Шемтов — раввин на севере страны

Рав Биньямин Коэн — раввин в Кфар-Хабаде

Рав Яаков Наки — раввин района в Герцлии

Рав Рафаэль Шваб — раввин синагоги в Цфате

Рав Ури Липш — раввин синагоги в Пардес-Каце (Бней-Брак)

Рав Менахем Коэн — раввин синагоги ХАБАДа в Беэр-Шеве

Рав Барух Левкивкер — раввин общины ХАБАДа района Цфата

Рав Авраам Самла — раввин общины ХАБАДа в Маале-Адумим

Рав Йеошуа Эдот — раввин общины ХАБАДа в Биньямине

Рав Нехемия Шперлинг — раввин центральной синагоги в Кфар-Йона

Рав Шалом-Бер Герцель — раввин синагоги в Йокнаме

Рав Менахем-Мендель Вилешанский — раввин и глава йешивы в Хайфе

Рав Таль Ханан — раввин в кибуце Эврон

Рав Шнеур Акива — раввин в синагоге Реховота

Рав Шимшон Пизем — раввин района в Акко

Рав Шломо-Залман Беркович — раввин общины ХАБАДа в Рош-Пина

Рав Йеуда Гинзбург — раввин синагоги в Хайфе

Рав Фишель Джейкобс — раввин Тель-Авивского университета

Рав Шнеур-Залман Берешнтейн — раввин города Кочин (Индия)

Рав Шалом-Бер Шмулевиц — раввин синагоги ХАБАДа в Бейт-Шеане

Рав Элияу Хавив — раввин Эфиопии

Рав Цемах Мизрахи — раввин синагоги в Милане (Италия)

Рав Йеошуа Липш — раввин в Хайфе

Рав Ноам-Шимон Бар — раввин семинара киббуцев

Рав Менахем-Мендель Фридман — раввин в общине ХАБАДа в Рамат-Авиве

Рав Шауль Розенблат — раввин общины ХАБАДа в Бейтар-Илите

Рав Шломо Гальперин — раввин общины ХАБАДа в Тель-Авиве

Рав Авраам Ароньян — раввин центрального района Кфар-Сабы

Рав Шимшон Гольдштейн — раввин Пушкара (Индия)

Рав Шломо Гольдфарб — раввин Кфар-Врадим

Рав Меир Меири — раввин синагоги в Кирьт-Гате

Вступление:

1. «Моше — истина и Тора его истинна» — все высказывания наших благословенной памяти мудрецов во всех четырех уровнях понимания Торы (ПАРДЕС) от Письменной и Устной Торы до учения наших глав ХАБАДа — все это включено в определение «Моше — истина и Тора его истинна».

2. В каждом поколении должен быть его глава — праведник, основа мира, душа в теле1.

3. Есть высказывание наших благословенной памяти мудрецов, что Мошиах будет навеки душа в теле2.

4. Ребе говорит, что девятое [наше] поколение от Баал-Шем-Това отличается в отношении вечности жизни от восьмого поколения от Баал-Шем-Това [— Ребе РАЯЦ]3.

5. Ребе разрешил, одобрил и поддержал публикацию того, что он глава поколения — праведник, основа мира и что он Король Мошиах.

6. Наши мудрецы упоминают о том, что будет время, когда Мошиах скрывается4.

7. Сказано (в трактате «Таанит» 5а): «Праотец Яаков не умер» и (в трактате «Сота» 13б): «И есть мнение, что Моше не умер».

8. На основании вышесказанного — истинной Торы, «по обычаю Иудеи и по закону», прилагается постановление (ПСАК ДИН), что нужно верить в святую Тору и так как Ребе это праведник, основа мира и глава нашего поколения и он — Король Мошиах, как уже было опубликовано в постановлении сотен раввинов со всего мира, то он жив, как мы написали в постановлении.

Дополнительные источники для ознакомления:

1 В трактате «Йома» 38б сказано: «Не уходит праведник из мира, пока не появляется подобный ему праведник, как сказано (Коэлет 1:5) „И восходит солнце, и заходит солнце...“ Увидел Всевышний, что праведники немногочисленны - взял и разбросал их по всем поколениям, как сказано: „И Он утвердил на них вселенную“».

2 В Трактате «Сота» 52а, что о Мошиахе уже сказал Давид: «Жизни просил он у Тебя — Ты дал ему долголетие навеки». Рабейну Бехайе на «Берейшит» 11:10: «У Мошиаха не будет смерти, а он будет жить вечно». Алтер Ребе (маамарим на Йешаяу, стр. 69): «Мошиах, о котором сказано „Ты дал ему долголетие навеки“, будет жить вечной жизнью, как мы говорим „живет и здравствует“».

3 Суббота гл. «Бо» п. 15: «И новшество нашего поколения — девятого поколения по сравнению со всеми предыдущими поколениями, до предыдущего (восьмого) поколения: так как Освобождение не наступило тогда на практике… произошел уход души из тела… чего нельзя сказать о нашем поколении».

4 Рабейну Бехайе гл. «Вайехи»: «Будущий избавитель раскроется, а потом скроется...»

Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 10.09.2018, 21:26:22
Ну что, всё конец света совсем скоро?
Цитировать
В Израиле родился теленок красного цвета, который упоминается в эпизоде священного писания иудаизма — Торе, сообщили в иерусалимском институте Храма. Об этом пишет британский таблоид The Sun.

Для приверженцев иудаизма красная корова занимает центральное место в предсказании «конца времен». В материале отмечается, что сотрудники института Храма в Иерусалиме уже провели «тщательное обследование» теленка.

В материале отмечается, что в институте несколько лет назад была начата программа, целью которой поставлена задача вырастить красную корову в Израиле. Согласно этой программе предполагалось, что для этого будут использованы замороженные эмбрионы крупного рогатого скота породы «ангус» красной масти. После чего этими эмбрионами оплодотворяют местных коров, говорится в материале. Так, иудейские и христианские последователи ортодоксального толка верят, что после рождения красного теленка они смогут восстановить третий иерусалимский храм на Храмовой горе.

По мнению верующих, рождение красной коровы согласуется с пророчеством и означает приближение Апокалипсиса.
Источник (https://www.gazeta.ru/social/news/2018/09/10/n_12016207.shtml)
Конкретные ссылки на Библию и Талмуд в статье Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношение_красной_коровы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношение_красной_коровы)

Так, ну чё - ждём, когда взорвут мечеть. Надо торопиться, а то корова подохнет ещё.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 11.09.2018, 16:46:13
Ну что, всё конец света совсем скоро?Источник (https://www.gazeta.ru/social/news/2018/09/10/n_12016207.shtml)
Конкретные ссылки на Библию и Талмуд в статье Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношение_красной_коровы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношение_красной_коровы)

Так, ну чё - ждём, когда взорвут мечеть. Надо торопиться, а то корова подохнет ещё.

осталось найти место для жертвенника - и все...
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.09.2018, 22:58:19
осталось найти место для жертвенника - и все...
Как вы не поймете, что "красную корову" не надо понимать буквально. То, что когда-то выражалось красной коровой, сегодня выражается чуточку иначе. Но от этого не менее реально.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 11.09.2018, 23:10:02
Как вы не поймете, что "красную корову" не надо понимать буквально. То, что когда-то выражалось красной коровой, сегодня выражается чуточку иначе. Но от этого не менее реально.
О! Это очень интересно. Можно подробнее? То есть Вы не считаете, что вот этот "институт Храма в Иерусалиме" сыграет какую-то роль в приходе Машиаха?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.09.2018, 23:13:17
О! Это очень интересно. Можно подробнее? То есть Вы не считаете, что вот этот "институт Храма в Иерусалиме" сыграет какую-то роль в приходе Машиаха?
Можно, только чуть попозже. Сам очень хочу поскорее закончить учебник, но увы - слишком много работы.
Конечно, новая корова будет несколько иной.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 11.09.2018, 23:40:08
Конечно, новая корова будет несколько иной.
Да ну эту корову. Вы скажите прямо, как Вы считаете: вот эта вся возня института с возрождением Храма - приведёт к приходу Машиаха или нет?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.09.2018, 23:48:59
Да ну эту корову. Вы скажите прямо, как Вы считаете: вот эта вся возня института с возрождением Храма - приведёт к приходу Машиаха или нет?
Нет, ибо процесс уже начался. Никакой институт его не ускорит и не замедлит.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 11.09.2018, 23:52:03
Нет, ибо процесс уже начался. Никакой институт его не ускорит и не замедлит.
У Вас есть предположения о сроках?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.09.2018, 23:56:48
У Вас есть предположения о сроках?
Есть. Но это не для форума.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 11.09.2018, 23:59:22
Есть. Но это не для форума.
Хорошо. Последний вопрос: Машиах уже родился?
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.09.2018, 18:01:00
Хорошо. Последний вопрос: Машиах уже родился?
Как минимум около 3000 лет назад. Первым Машиахом был царь Саул.

А сегодняшний Машиах - коллективный, так что вопрос неправильно поставлен. Машиах коллективный как раз потому, что смысл нынешнего конца света в переходе человечества на новый, более взрослый уровень. Если раньше Бог делал за нас большую часть работы или в крайнем случае посылал великих пророков, которые спасали ситуацию, то сегодня люди обязаны справиться сами. Да, с помощью Бога, с помощью Его ангелов, с помощью Его пророков - но все-таки сами. Это и будет "экзаменом на зрелость". Так что никто не придет нас спасать, мы сами - все человечество - должны сформировать команду машиахов. Или - умереть.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 05.10.2018, 22:41:26
Интересная статья (http://gr-sily.ru/politika/press-sluzhba-netan-yahu-prokommentirovala-razgovor-s-putinym-ob-s-300-rossiya-i-izrail-na-poroge-vojny-27665.html), сопоставляющая библейские предсказания о конце света и текущую ситуацию в отношениях Израиля, Сирии, США и России. Цитата оттуда:
Цитировать
Битва, завершающая странствия по земле человеческого рода, грянет на плато Армагеддон в северном Израиле. Это всего в 300 километрах от российской базы Хмеймим в Сирии.
Ууух, как близко!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 06.10.2018, 18:52:02
Интересная статья (http://gr-sily.ru/politika/press-sluzhba-netan-yahu-prokommentirovala-razgovor-s-putinym-ob-s-300-rossiya-i-izrail-na-poroge-vojny-27665.html), сопоставляющая библейские предсказания о конце света и текущую ситуацию в отношениях Израиля, Сирии, США и России. Цитата оттуда:Ууух, как близко!
Статья действительно содержательная. И то удивительно, что СМИ интересуется Библией, даже Иисус один раз упомянут! Правда, в исламском контексте.
Тут, как говорят римляне, надо искать кому это выгодно.
1 октября начался новый финансовый год в США. Тут мягко выражаясь, "высокий риск дефолта". Проценты по обслуживанию госдолга больше, чем доходы.
Раньше такие "кризисы" решались либо новыми долгами, либо развалом какого-нибудь СССР, либо мировой войной.
Другими словами, экономике США мировая война нужна как воздух. И всё равно где - хоть в Корее, хоть на Украине, хоть в Сирии и Израиле. И любит она воевать чужими руками.
А ни России, ни Израилю эта война не нужна.
Ну, развяжется апокалиптический сценарий на Ближнем Востоке. Неужели Америка в это время решит все свои проблемы за счёт ядерной войны в Армагеддоне?

  Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.  "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
(Пс.2:2-4)
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 09.11.2018, 03:19:53
Какие ожидаются последствия? Что это даст Израилю?

Перерастание конфликта между Израилем и исламом в конфликт мирового масштаба. Третья мировая война по всему миру.   
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 09.11.2018, 17:05:48
Перерастание конфликта между Израилем и исламом в конфликт мирового масштаба. Третья мировая война по всему миру.

Нестабильно сейчас, это да.

http://tppchita.ru/v-izraile-sbylos-trete-bibleiskoe-prorochestvo-iz-steny-placha-v-ierysalime-vypolzla-zmeia
В Иерусалиме сбылось третье пророчество грядущего Апокалипсиса.

Алармисты уверены: змея, выползшая из Стены Плача — это третий знак приближающегося апокалипсиса.

В Израиле исполнилось третье пророчество, свидетельствующее о надвигающемся конце света. Из Стены Плача в Иерусалиме выползла змея, которая попыталась схватить голубя, пишет британское издание The Sun.

Известно, голубь имеет важное символическое значение в христианстве, поэтому произошедшее было воспринято верующими по всему миру как очень недоброе предзнаменование.

Многие очевидцы произошедшего утверждают, что ничего зловещего в этом явлении не было — рептилия просто ладмэея охотилась на голубя. При этом знатоки священного писания иудаизма — Торы — уверены, что эта змея стала уже третьим свидетельством приближающегося Апокалипсиса.

Ранее сообщалось о двух других пророчествах. Так, недавно фотограф из Израиля Ноам Бедеин сфотографировал живую рыбу в Мертвом море. Многие вспомнили предсказание пророка Иезекииля, который предвещал возвращение жизни в мертвые воды перед самым концом света.

И еще одним знаком грядущего конца света является рождение месяцем раньше в Италии красной телицы. Таким образом сбылось очередное пророчество — о красной корове, которая должна появиться на счет перед окончанием мира.

По мнению раввинов появление змеи, выходящей из камней Храмовой горы, нужно рассматривать как благоприятный знак, поскольку в гематрии (ивритская нумерология) нахаш (змея) נחש равно 358. При этом  משיח Мошиах (Мессия) тоже равно 358.

Книга Зоар (основная книга еврейского мистицизма) утверждает, что если в  Эдеме змея олицетворяла Зло, то сегодня, в нашем ужасном мире, который является антиподом Эдема, змея символизирует возрождение чистоты и святости, которые снова придут в мир в Конце Времен.

При этом, что весьма символично: если в Эдеме змея появилась Еве, то и сегодня, в Конце Времен, змея выползла из части стены, отведенной исключительно для молитв женщин.  Более того.

Несколько месяцев назад из Западной стены выпал огромный белый камень весом 220 фунтов. Это произошло на следующий день после поста Тиши БАв, который отмечает разрушение двух еврейских храмов.  На этом основании каббалисты (мистики) делают вывод о том, что событие знаменует собой окончание изгнания евреев и начало  сверхъестественного возрождения Третьего Храма.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлeксaндp от 09.11.2018, 17:16:56
  На этом основании каббалисты (мистики) делают вывод о том, что событие знаменует собой окончание изгнания евреев и начало  сверхъестественного возрождения Третьего Храма.
Слышал. Какая-то ширпотребная мистика. Вот здесь всё серьёзнее. И кабала, и доктринальная основа поворота к христианству. https://www.youtube.com/watch?v=q48pO6R1MOk&t=8s
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Александр_52 от 09.11.2018, 23:42:41
Нестабильно сейчас, это да.

http://tppchita.ru/v-izraile-sbylos-trete-bibleiskoe-prorochestvo-iz-steny-placha-v-ierysalime-vypolzla-zmeia
В Иерусалиме сбылось третье пророчество грядущего Апокалипсиса.

Алармисты уверены: змея, выползшая из Стены Плача — это третий знак приближающегося апокалипсиса.

В Израиле исполнилось третье пророчество, свидетельствующее о надвигающемся конце света. Из Стены Плача в Иерусалиме выползла змея, которая попыталась схватить голубя, пишет британское издание The Sun.

Известно, голубь имеет важное символическое значение в христианстве, поэтому произошедшее было воспринято верующими по всему миру как очень недоброе предзнаменование.

Многие очевидцы произошедшего утверждают, что ничего зловещего в этом явлении не было — рептилия просто ладмэея охотилась на голубя. При этом знатоки священного писания иудаизма — Торы — уверены, что эта змея стала уже третьим свидетельством приближающегося Апокалипсиса.

Ранее сообщалось о двух других пророчествах. Так, недавно фотограф из Израиля Ноам Бедеин сфотографировал живую рыбу в Мертвом море. Многие вспомнили предсказание пророка Иезекииля, который предвещал возвращение жизни в мертвые воды перед самым концом света.

И еще одним знаком грядущего конца света является рождение месяцем раньше в Италии красной телицы. Таким образом сбылось очередное пророчество — о красной корове, которая должна появиться на счет перед окончанием мира.

По мнению раввинов появление змеи, выходящей из камней Храмовой горы, нужно рассматривать как благоприятный знак, поскольку в гематрии (ивритская нумерология) нахаш (змея) נחש равно 358. При этом  משיח Мошиах (Мессия) тоже равно 358.

Книга Зоар (основная книга еврейского мистицизма) утверждает, что если в  Эдеме змея олицетворяла Зло, то сегодня, в нашем ужасном мире, который является антиподом Эдема, змея символизирует возрождение чистоты и святости, которые снова придут в мир в Конце Времен.

При этом, что весьма символично: если в Эдеме змея появилась Еве, то и сегодня, в Конце Времен, змея выползла из части стены, отведенной исключительно для молитв женщин.  Более того.

Несколько месяцев назад из Западной стены выпал огромный белый камень весом 220 фунтов. Это произошло на следующий день после поста Тиши БАв, который отмечает разрушение двух еврейских храмов.  На этом основании каббалисты (мистики) делают вывод о том, что событие знаменует собой окончание изгнания евреев и начало  сверхъестественного возрождения Третьего Храма.

Несомненно мы живём во времени прихода политического Машиаха. У иудеев большие ожидания по этому поводу. Почти половину мирового богатства контролируют всего 147 корпораций, связанные между собой. (https://www.gazeta.ru/financial/2011/10/20/3807590.shtml?updated) К такому выводу пришли ученые Швейцарского государственного института технологий в Цюрихе, проанализировав данные более 43 тысяч компаний, пишет британский The New Scientist. Работа швейцарских ученых принята к публикации в научном журнале PloS One. Суперкорпорация контролируемая еврейским капиталом реальность и построена эта взаимосвязанная сеть по принципу пирамиды с усечённой вершиной. Но этой усёченной вершине в данном случае 147 кланов, а для контроля и баланса интересов финансовые кланы должны выдвинуть своего претендента на роль политического Машиаха в рамках реализации тайны беззакония. Иудеи ожидают своего Машиаха, а Суперкорпорация навяжет своего. Механизмы обольщения и принуждения отработаны. Остается одна глобальная проблема это избыточность мирового населения в плане управления им, антисемитизм основанный на ожидании христианами и мусульманами Антихриста пол личиной Машиаха и та часть человечества, которая исповедывает атеизм. Для решения этих проблем будет реализована третья мировая война, в которой утилизируют всех проблемных для нового мирового порядка политического Машиаха людей. По видимому для этого искусственный интеллект мониторит интернет, анализируя психологический образ всех без исключения пользователей всемирной сети. Мировая война это способ изменения личности человека под определенные задачи, часть утилизируется, а часть проводится через тяжёлые страдания, после когда человечество будет измотано мировой войной, в которой победителей не будет, а будут измученные побежденные люди, так вот к остатку измученных людей суперкорпорация, которая будет контролировать ход войны на всех этапах со всех стороной противостояния, пошлёт своего примирителя, который и будет их Машиах. если суперкорпорация будет контролировать мировую бойню, то она же и закончит мировое бедствие, тогда когда люди будут готовы на всё, только бы на земле воцарился мир и безопасность. Версия Машиаха от суперкорпорации станет знаменем этого мира. Логично, что остатком людей будет управлять этот примиритель от суперкорпорации. Первый президентский срок это срок обольщения оставшегося человечества, второй срок будет связан с необходимостью навязать иудеям своё божественное достоинство, так как это связано с необходимостью для Машиаха, захватить умы и сердца тех людей кто воспитан в пантеистической философии. Суперкорпорации важно, чтобы их Машиах вошёл в сердца не пару другую миллионов иудеев, а чтобы его приняли и язычники, индусы, китайцы и прочие кто исповедывает пантеистические и синкретические религии. То есть все, кто останется жив после войны и не является иудеем. Поэтому  Машиах Суперкорпорации по политической необходимости объявит себя к несчастью счастливых иудеев равным Богу. суперкорпорация за всё заплатит иш бы получить полный контроль над оставшимся человечеством.Дьявол прячется в деталях.               
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 23.11.2018, 00:18:37
СМИ: по просьбе Нетаниягу Трамп отложил публикацию мирного плана | ILand | Новости (https://iland.tv/news/14794)

Прп. Паисий Святогорец: "Сейчас я вижу, как что-то готовится, вот-вот должно произойти и постоянно откладывается. Все время маленькие отсрочки. Кто переносит эти сроки? Бог ли отодвигает их? А ну-ка, еще месяц, ну-ка, еще два! Так все и идет. Но раз мы не знаем, что нас ждет, то развивайте и себе, насколько можете, любовь. Это самое главное: чтобы была между вами не ложная, а истинная, братская любовь" (Слова. Том II. Духовное пробуждение. М.: Святая Гора, 2008).
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: 1nastia от 22.12.2018, 13:40:02
Убийца Иисуса сдался полиции Иерусалима. Пришел в римских доспехах, с копьем, говорил на латыни :  Новости Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/news/2018/12/22/22528492/)

Как думаете - псих или настоящий?
  :D смешно так то
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Либерман от 22.12.2018, 15:05:15
Нет, ибо процесс уже начался. Никакой институт его не ускорит и не замедлит.

вау. Храм - это в иудаизме уже "просто институт"??

Так что никто не придет нас спасать, мы сами - все человечество - должны сформировать команду машиахов.

ну, всё понятно. что и следовало ожидать: иудаизм, предав Мессию Иисуса, не остановился на этом  - и отрёкся вообще от богоданного Мессии. "мы сами"! где-то я уже это слышал...ах, да: у атеистов:

"Никто не даст нам избавленья -
Ни царь, ни Бог и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой"

или умереть

ну конечно, дорогие иудеи! ведь Бог для чего создавал Своё любимое творение - людей? чтобы они умерли!
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Либерман от 22.12.2018, 15:11:35
СМИ: по просьбе Нетаниягу Трамп отложил публикацию мирного плана | ILand | Новости (https://iland.tv/news/14794)

Прп. Паисий Святогорец: "Сейчас я вижу, как что-то готовится, вот-вот должно произойти и постоянно откладывается. Все время маленькие отсрочки. Кто переносит эти сроки? Бог ли отодвигает их? А ну-ка, еще месяц, ну-ка, еще два! Так все и идет. Но раз мы не знаем, что нас ждет, то развивайте и себе, насколько можете, любовь. Это самое главное: чтобы была между вами не ложная, а истинная, братская любовь" (Слова. Том II. Духовное пробуждение. М.: Святая Гора, 2008).

вот именно. думаю, знаки приближающегося конца будут: оскудевающая любовь, холодность к вере в Бога. а не змеи, красные телицы и т.д.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Андрей Сосновский от 22.12.2018, 19:17:52
вот именно. думаю, знаки приближающегося конца будут: оскудевающая любовь, холодность к вере в Бога. а не змеи, красные телицы и т.д.
Одно другому не мешает.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Aлександp от 22.12.2018, 19:40:11
Убийца Иисуса сдался полиции Иерусалима. Пришел в римских доспехах, с копьем, говорил на латыни :  Новости Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/news/2018/12/22/22528492/)

Как думаете - псих или настоящий?
Думаю, что фейк. Нет ссылки на источник. Израильские новости об этом не упоминают.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 22.12.2018, 21:25:53
Думаю, что фейк. Нет ссылки на источник. Израильские новости об этом не упоминают.
Да, Вы правы, прошу у всех форумчан прощения за то, что ввёл их в заблуждение. В новости ссылка на англоязычный сайт сатирических новостей. Своё сообщение удалил.
Название: Re: Иерусалим столица Израиля.
Отправлено: Vladimir Gennadevich от 05.07.2019, 09:26:08
Ха, а вот ещё что нашёл: главный раввин Татарстана сказал, что "Машиах уже находится в мире" Источник (https://www.business-gazeta.ru/article/299879)