Задать вопрос => Сомнительные вопросы => Тема начата: Nataly.A. от 16.10.2017, 09:31:35

Название: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 09:31:35
Почему церковь не принимает к себе трансгендеров? Это просто болезнь, она не является результатом выбора человека. В остальном эти люди ничем не отличаются от остальных.

P.S. Я прошу по возможности не удалять мою тему. Этот вопрос важен для меня. Если необходимо, перенесите ее в соответствующий раздел.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Антон_АА от 16.10.2017, 09:54:02
Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
очень даже принимает, двери церкви открыты для всех, особенно для грешников
Цитировать
Это просто болезнь
тем более сам Иисус говорил однажды:
не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 10:35:37
очень даже принимает, двери церкви открыты для всех, особенно для грешниковтем более сам Иисус говорил однажды:
не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Но им отказывают в крещении. Это написано в Основах социальной концепции РПЦ, глава ХII.9
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Антон_АА от 16.10.2017, 11:24:13
Но им отказывают в крещении. Это написано в Основах социальной концепции РПЦ, глава ХII.9
почудилось Вам наверное.
как раз Таинствами, покаянием, постом, молитвой и т.д. и врачуется эта "просто болезнь"
прямая цитата:
Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.10.2017, 11:53:00
Отказывают нераскаянным. Не раскаявшимся в любом грехе отказывают.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Пётр-68 от 16.10.2017, 11:54:47
Так  они сменили пол.
Кого принимать-то? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 11:57:36
почудилось Вам наверное.
как раз Таинствами, покаянием, постом, молитвой и т.д. и врачуется эта "просто болезнь"
прямая цитата:
Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Другая цитата:
"Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности.
Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо".

Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 11:58:39
Отказывают нераскаянным. Не раскаявшимся в любом грехе отказывают.
А в чем состоит грех? Болеть ангиной разве грех?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 12:33:21
Другая цитата:
"Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности.
Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо".

Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.
ну а что Вы хотели в христианской традиции пол=гендер, а свобода в обвёртке гуманизма - миф.
жизнь в этом искажённом мире лишь экзамен и тот ещё персональный адок.  чтот вроде бега на Голгофу с крестом на спине с препятствиями в виде колючих веток по узкой дорожке, на которой падать, вставать и падать, потом снова вставать и так до конца в точку в которой она оборвется.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 12:41:26
ну а что Вы хотели в христианской традиции пол=гендер, а свобода в обвёртке гуманизма - миф.
жизнь в этом искажённом мире лишь экзамен и тот ещё персональный адок.  чтот вроде бега на Голгофу с крестом на спине с препятствиями в виде колючих веток по узкой дорожке, на которой падать, вставать и падать, потом снова вставать и так до конца в точку в которой она оборвется.
Ну в принципе да. Тут только одно можно добавить - ну вот такие мы заскорузлые, негуманные, нетолерантные, мракобесные и т. д., в связи с этим у нас есть определённые правила которые надо соблюдать тем кто желает быть с нами. Сразу отвечу - правила менять не будем, либо они соблюдаются, либо человек не с нами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 12:41:57
А в чем состоит грех? Болеть ангиной разве грех?
В смене пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 16.10.2017, 12:53:45
Ну в принципе да. Тут только одно можно добавить - ну вот такие мы заскорузлые, негуманные, нетолерантные, мракобесные и т. д., в связи с этим у нас есть определённые правила которые надо соблюдать тем кто желает быть с нами. Сразу отвечу - правила менять не будем, либо они соблюдаются, либо человек не с нами.
Так правила не человек назначает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 12:56:16
В смене пола.
Но это в определенных случаях необходимость. Иначе человек не сможет жить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 13:00:02
Так правила не человек назначает.
В данном случае это не важно. Нехристианин объяснял почему Церковь трансгендеров не принимает. Если даже рассматривать Церковь как общественную организацию, то есть определенные правила.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 13:01:15
Но это в определенных случаях необходимость. Иначе человек не сможет жить.
Без .... человек не может жить  - это объяснение многих грехов.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 16.10.2017, 13:05:39
Если даже рассматривать Церковь как общественную организацию, то есть определенные правила.
Ну, мы-то с Вами понимаем, что Церковь - это далеко не в первую очередь общественная организация. И правила в Ней придумывают не люди. Бог решает, кому быть в Его Церкви, а кому нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.10.2017, 13:23:16
Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.

В названии темы звучит вопрос "почему не принимает?". Оказывается, принимает, но считает человека  принадлежащего  тому полу, в котором он рожден и воспрещает вступать в гомосексуальный брак. (впрочем и в полноценный брак можно вступить, если сменить пол на изначальный)

Касаемо болезни, Церковь считает транссексуализм болезнью души, а не тела. Соответственно и лечить нужно душу. Переделка тела под больную душу лечением не является.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 13:47:56
Касаемо болезни, Церковь считает транссексуализм болезнью души, а не тела. Соответственно и лечить нужно душу. Переделка тела под больную душу лечением не является.
Транссексуальность является болезнью, которая зачастую требует оперативного лечения. Это как аппендицит. Ждать нельзя, человек просто умрет. Какие методы лечения души предлагает Церковь?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 13:53:47
Транссексуальность является болезнью, которая зачастую требует оперативного лечения. Это как аппендицит. Ждать нельзя, человек просто умрет. Какие методы лечения души предлагает Церковь?
Я не понял, человек умрет без кастрации и грудных имплантов? А что с ним?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Давыдов от 16.10.2017, 13:54:27
Транссексуальность является болезнью, которая зачастую требует оперативного лечения.
Нет, если это болезнь, то только психическое расстройство.
"F64.0 Транссексуализм
Желание жить и восприниматься окружающими как лицо противоположного пола, обычно сопровождаемое ощущением дискомфорта от своего анатомического пола или чувством неуместности своей половой принадлежности. Желание подвергнуться хирургическому вмешательству или получить гормональное лечение с тем, чтобы достичь, насколько это возможно, соответствия предпочитаемому полу." МКБ-10 (http://classinform.ru/mkb-10/f64.0.html)
Желание, не более того. Никакого "требования" нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 13:59:45
Я не понял, человек умрет без кастрации и грудных имплантов? А что с ним?

В целом, да, человек может умереть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 14:03:10
Нет, если это болезнь, то только психическое расстройство.
"F64.0 Транссексуализм
Желание жить и восприниматься окружающими как лицо противоположного пола, обычно сопровождаемое ощущением дискомфорта от своего анатомического пола или чувством неуместности своей половой принадлежности. Желание подвергнуться хирургическому вмешательству или получить гормональное лечение с тем, чтобы достичь, насколько это возможно, соответствия предпочитаемому полу." МКБ-10 (http://classinform.ru/mkb-10/f64.0.html)
Желание, не более того. Никакого "требования" нет.
Человек не в силах контролировать все свои желания. Так что в определенных случаях желание может быть стойкой, жизненно важной потребностью. Кто-то может справляться с таким желанием, кто-то нет. Далеко не все больные транссексуальностью идут на операцию. Многие так и живут с ней.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Давыдов от 16.10.2017, 14:22:19
Человек не в силах контролировать все свои желания.
Алкоголикам, наркоманам, маньякам тоже следует это говорить?

В силах. Если уж Вы говорите о Церкви, то должны были слышать: испытаний сверх его сил человеку Бог не посылает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 14:25:00
В целом, да, человек может умереть.
Можно все же узнать - от чего? От экзистенциальной тоски? :)
Может, проще у психиатора таблетки выписать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.10.2017, 14:28:33
Транссексуальность является болезнью, которая зачастую требует оперативного лечения. Это как аппендицит.

Нет, душевная болезнь не требует изменения тела.

Ждать нельзя, человек просто умрет.

Никто не умрет в этом случае, если сам того не захочет.
Верующий человек не захочет, ибо его цель - жизнь со Христом.

Какие методы лечения души предлагает Церковь?

Молитва, исповедь, причастие, упование на волю Божию.
Но и средства, предлагаемые психотерапевтами не отвергаются.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Вилмa от 16.10.2017, 14:39:28
Алкоголикам, наркоманам, маньякам тоже следует это говорить?

В силах. Если уж Вы говорите о Церкви, то должны были слышать: испытаний сверх его сил человеку Бог не посылает.
Бог не посылает. Люди посылают.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 14:41:52
Можно все же узнать - от чего? От экзистенциальной тоски? :)
Может, проще у психиатора таблетки выписать?
Если бы все проблемы решались таблетками, на земле не было бы ни болезней, не горя. Выпил таблетку, и все хорошо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 14:45:42
Если бы все проблемы решались таблетками, на земле не было бы ни болезней, не горя. Выпил таблетку, и все хорошо.
Вы полагаете, что отрезание пиписьки - более подходящий метод? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 14:47:12
Никто не умрет в этом случае, если сам того не захочет.
Верующий человек не захочет, ибо его цель - жизнь со Христом.
Я не знаю, как ведут себя уже верующие люди, которые уже в церкви, заболевшие гендерной дисфорией. Меня интересует, как уже больному человеку войти в церковь, если церковь ему явно не рада. Можно, конечно, просто соврать, но лично мне не хочется. Хочется жить без лжи.

Молитва, исповедь, причастие, упование на волю Божию.
Но и средства, предлагаемые психотерапевтами не отвергаются.
В ряде случаев при данном заболевании медицина рекомендует гормональную терапию и хирургическое вмешательство. Таких случаев на общем фоне больных не так много, но они есть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 14:48:14
Вы полагаете, что отрезание пиписьки - более подходящий метод? :)
Да.
Скажите, пожалуйста. Если вы завтра обнаружите у себя женские груди, вы их себе отрежете или так и оставите?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 14:51:44
Да.
Скажите, пожалуйста. Если вы завтра обнаружите у себя женские груди, вы их себе отрежете или так и оставите?
Внезапно? Спрошу у Элвиса и покемонов - что это за фигня.
Ну и к психиатору схожу, конечно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 14:57:42
Внезапно? Спрошу у Элвиса и покемонов - что это за фигня.
Ну и к психиатору схожу, конечно.
Т.е. Вы допускаете себе ситуацию, при которой Вы так и будете жить с грудью 3-4 размера? ;)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.10.2017, 14:59:47
Я не знаю, как ведут себя уже верующие люди, которые уже в церкви, заболевшие гендерной дисфорией. Меня интересует, как уже больному человеку войти в церковь, если церковь ему явно не рада. Можно, конечно, просто соврать, но лично мне не хочется. Хочется жить без лжи.

Если Вам хочется жить без лжи, то учтите, что Церковь рада любому кающемуся грешнику. Именно для них она и существует. Но условие жизни в Церкви - покаяние. В Церковь приходят за благодатной помощью для духовной жизни. Если человек не желает меняться, то ему попросту в Церкви делать нечего.

В ряде случаев при данном заболевании медицина рекомендует гормональную терапию и хирургическое вмешательство. Таких случаев на общем фоне больных не так много, но они есть.

В данном случае, медицина идет на поводу у людей с заболеванием психики. Церковь не признает такого подхода.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 15:00:29
Транссексуальность является болезнью, которая зачастую требует оперативного лечения. Это как аппендицит. Ждать нельзя, человек просто умрет. Какие методы лечения души предлагает Церковь?
так смерть же это инициация в новое бытие,
и умереть во Господе - самое лучшее лекарство, что предлагает церковь, для того самого нового бытия.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 15:01:25
Если бы все проблемы решались таблетками, на земле не было бы ни болезней, не горя. Выпил таблетку, и все хорошо.
А где Бог говорит, что все будет хорошо????Изменение пола-не ропот против Бога?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 15:02:03
Т.е. Вы допускаете себе ситуацию, при которой Вы так и будете жить с грудью 3-4 размера? ;)
Конечно. Это столь же вероятно, как появление покемонов и Элвиса.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 15:29:33
А где Бог говорит, что все будет хорошо????Изменение пола-не ропот против Бога?
В чем состоит ропот? Разве лечиться грех?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.10.2017, 15:41:42
А в чем состоит грех? Болеть ангиной разве грех?
Грех - это и есть болезнь. Болезнь души, которая впоследствии получает и соматическое выражение. За заболеванием ангиной тоже стояло какое-нибудь объедание мороженым, или злоупотребление прохладительными напитками, или вообще какое-то небрежение к своему поведению, вызванное, безусловно, расслаблением души.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 15:55:56
В чем состоит ропот? Разве лечиться грех?
Изменение пола- лечение? Я не знала, что это необходимо...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 15:59:51
Грех - это и есть болезнь. Болезнь души, которая впоследствии получает и соматическое выражение. За заболеванием ангиной тоже стояло какое-нибудь объедание мороженым, или злоупотребление прохладительными напитками, или вообще какое-то небрежение к своему поведению, вызванное, безусловно, расслаблением души.
Пусть в основе болезни лежит грех. Это для меня неочевидно, но пусть Вы правы. Но лечить надо все равно сперва болезнь, а потом уже ее причину.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 16:00:23
Грех - это и есть болезнь. Болезнь души, которая впоследствии получает и соматическое выражение. За заболеванием ангиной тоже стояло какое-нибудь объедание мороженым, или злоупотребление прохладительными напитками, или вообще какое-то небрежение к своему поведению, вызванное, безусловно, расслаблением души.
Зачем Вы упрощаете?... Причем тут мороженое? Заразиться ангиной можно и просто в дет. саду, играя одними игрушками с заболевшим. В чем грех ребенка при этом?
Грех- это болезнь души, согласна. Но не всегда болезнь тела соотносится с грехом напрямую.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 16:01:26
Изменение пола- лечение? Я не знала, что это необходимо...
Да, в определенных случаях, когда не помогают таблетки и психиатры, хирургическое вмешательство становится наиболее благоприятным методом лечения. Иначе дело может закончится и суицидом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 16:15:35
Про грех А.И. Осипов.
https://www.youtube.com/watch?v=6bYB8foilNc
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 16:41:24
Человеку помощь нужна, а не лекции по полтора часа длиной. Если православные не желают пригласить человека в свой храм, да еще и ставят ему условия, то мой долг сделать это за них.
А Вы бы послушали лекцию-то, может и не стали бы указывать, кому и что нужно.
 А вообще, лучше бы напрямую зайти в храм и поговорить со священником наедине об этой проблеме, в часы, свободные от службы -во многих храмах ежедневно священник общается на личные темы. здесь сложно правильно объяснить что , да как...

Человек изначально далек от веры и православного учения, не понимает, в чем суть греха, его соотнесение с физической болезнью, что такое православные добродетели, такие, как смирение, терпение и др.
 Иначе бы вопрос о том, что раз болен, то и возможно самоубийство-не возник бы((((. У верующего не может так стоять вопрос!
 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 16.10.2017, 16:50:17
А вообще, лучше бы напрямую зайти в храм и поговорить со священником наедине об этой проблеме, в часы, свободные от службы -во многих храмах ежедневно священник общается на личные темы. здесь сложно правильно объяснить что , да как...
Человек изначально далек от веры и православного учения, не понимает, в чем суть греха, его соотнесение с физической болезнью, что такое православные добродетели, такие, как смирение, терпение и др.
 Иначе бы вопрос о том, что раз болен, то и возможно самоубийство-не возник бы((((. У верующего не может так стоять вопрос!
Мы на миссионерском форуме. Так миссионерствуйте! Вас даже готовы слушать, задавать вопросы. И что в результате? В результате получается, что разговаривать мы хотим только со своими единомышленниками. А с теми, кто далек, кто ничего не понимает, пусть беседуют другие. Нам сложно все правильно объяснить, что да как. Не царское это дело.
Так не пойдет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.10.2017, 16:52:47
Мы на миссионерском форуме. Так миссионерствуйте! Вас даже готовы слушать, задавать вопросы. И что в результате? В результате получается, что разговаривать мы хотим только со своими единомышленниками. А с теми, кто далек, кто ничего не понимает, пусть беседуют другие. Нам сложно все правильно объяснить, что да как. Не царское это дело.
Так не пойдет.
Я считаю, что доступнее и правильнее , чем Осипов, объяснить такие вещи сложно в двух словах. И уж точно не формате ответ-вопрос здесь...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 16:53:49
Другая цитата:
"Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности.
Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо".

Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.

Интересно, а скопцы могут вступать в брак? Мне кажется они имеют сходство с трансгендерами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 16:56:18
В чем состоит ропот? Разве лечиться грех?
Лечиться не грех, но изменение пола - это не лечение.  А вообще то о чем вы говорите не является болезнью как таковой - это одержимость.  И начинать надо со специализированного реабцентра.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 16:57:00
Интересно, а скопцы могут вступать в брак? Мне кажется они имеют сходство с трансгендерами.

Это разные вещи.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 16:58:16
Пусть в основе болезни лежит грех. Это для меня неочевидно, но пусть Вы правы. Но лечить надо все равно сперва болезнь, а потом уже ее причину.

АГА!!   Давайте сначала отрежем член и пришлепаем грудь, а после лечения отрежем грудь и пришлепаем член на место.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 16.10.2017, 17:01:16
Я считаю, что доступнее и правильнее , чем Осипов, объяснить такие вещи сложно в двух словах. И уж точно не формате ответ-вопрос здесь...
Человеку общение нужно. Для чего еще существует форум, если не для беседы людей? А эта манера "давай-ка иди, послушай-почитай и только потом возвращайся, а мы еще посмотрим" никакой пользы не приносит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:03:52
Можно все же узнать - от чего? От экзистенциальной тоски? :)
Может, проще у психиатора таблетки выписать?
Классика. Все надо "лечить" таблетками. И подальше от "нормальных"
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 17:04:04
Лечиться не грех, но изменение пола - это не лечение.  А вообще то о чем вы говорите не является болезнью как таковой - это одержимость.  И начинать надо со специализированного реабцентра.
Я наблюдалась в таком центре с 17-ти лет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 17:05:17
Это разные вещи.
Думаю нет, суть хирургического вмешательства как раз в этом, оскопление. Трансгендеры они вообще способны производить потомство?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:06:00
Ну и к психиатору схожу, конечно.
Психиатру.
А зачем? Чтобы прописал таблетки после которых станет все равно на вдруг выросшую грудь?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:07:52
В данном случае, медицина идет на поводу у людей с заболеванием психики. Церковь не признает такого подхода.
Медицина всегда идет "на поводу" у пациента. Нет, общество конечно лучше знает, как надо правильно лечить любую болезнь (от рака до шизофрении), но вот такая она отсталая, эта медицина
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:08:24
А где Бог говорит, что все будет хорошо????Изменение пола-не ропот против Бога?
А компенсация врожденной инвалидности?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:09:04
Элвиса.
Не знаю как покемоны, а Элвис еще вернется. Он просто улетел домой  ;)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:09:42
Грех - это и есть болезнь. Болезнь души, которая впоследствии получает и соматическое выражение. За заболеванием ангиной тоже стояло какое-нибудь объедание мороженым, или злоупотребление прохладительными напитками, или вообще какое-то небрежение к своему поведению, вызванное, безусловно, расслаблением души.
Упрощение
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:09:55
Изменение пола- лечение? Я не знала, что это необходимо...
Да
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:10:14
Я наблюдалась в таком центре с 17-ти лет.
Что значит "наблюдалась" ?      И кому принадлежал центр?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:10:36
Мне кажется они имеют сходство с трансгендерами.
Очень отдаленное
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:11:20
Лечиться не грех, но изменение пола - это не лечение.
А что лечение?
А вообще то о чем вы говорите не является болезнью как таковой - это одержимость. И начинать надо со специализированного реабцентра.
?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:12:20
Думаю нет, суть хирургического вмешательства как раз в этом, оскопление. Трансгендеры они вообще способны производить потомство?
Женщины да, а мужчины могут сохранить свою сперму
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:13:10
?
Я сказал то что сказал  Что непонятно?   
При церквях уверовавшие освобождаются от своего состояния и становятся нормальными людьми. Это одержимость.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:14:08
Без человек не может жить это объяснение многих грехов.
Не совсем корректно но
Дышать грех, так как это зависмость
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:15:10
Я сказал то что сказал  Что непонятно?   
Аха, про центры
При церквях уверовавшие освобождаются от своего состояния и становятся нормальными людьми. Это одержимость.
1. Читал я подобное, также читал и обратное.
2. Одержимость чем?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:15:54
Касаемо болезни, Церковь считает транссексуализм болезнью души, а не тела. Соответственно и лечить нужно душу. Переделка тела под больную душу лечением не является.
А чем нынче лечат душу? Надеюсь, не вкусными таблетками?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 17:15:59
Женщины да, а мужчины могут сохранить свою сперму
Ну тогда это не оскопление конечно.
Это просто извращенная форма гомосексуализма.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:16:58
Нет, если это болезнь, то только психическое расстройство.
"F64.0 Транссексуализм
Желание жить и восприниматься окружающими как лицо противоположного пола, обычно сопровождаемое ощущением дискомфорта от своего анатомического пола или чувством неуместности своей половой принадлежности. Желание подвергнуться хирургическому вмешательству или получить гормональное лечение с тем, чтобы достичь, насколько это возможно, соответствия предпочитаемому полу." МКБ-10 (http://classinform.ru/mkb-10/f64.0.html)
Желание, не более того. Никакого "требования" нет.
Именно. Если это психическая болезнь, то это не выбор, а значит и не грех.
Вот шизофрения это грех?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:19:18
Алкоголикам, наркоманам, маньякам тоже следует это говорить?
Разные болезни - разное лечение. Если бы существовала волшебная таблетка, которая за раз излечивала перечисленные Вами симптомы то разве ее применение было бы грехом?
Кстати мания, если это часть БАР, это не зависимость, это эндогенно
В силах. Если уж Вы говорите о Церкви, то должны были слышать: испытаний сверх его сил человеку Бог не посылает.
Можно возразить, но я так понимаю, что это "для своих"
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:20:24
Аха, про центры
Охо. Да, центры.

Цитировать
1. Читал я подобное, также читал и обратное.
Надо не читать, а общаться со служителями этих центров.Оно полезнее.

Цитировать
2. Одержимость чем?
Кем.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:23:18
Охо. Да, центры.
Уху, центры разные бывают.
Надо не читать, а общаться со служителями этих центров.Оно полезнее.
Их надо спрашивать в последнюю очередь
Кем.
И кем же? Бесами?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 17:23:50
На примере трансгендеров убеждаешся к чему приводит идеализм, когда некая идея наделяется возможностью существовать независимо от тела. Но это ложное понимание реальности. Оно приводит к разделению души и тела и наделяет душу самостоятельным бытием.Но душа это и есть тело, тело это всего лишь то, как проявляет себя душа во вне, тело отражение души. Не может быть женская душа, а тело мужчины, потому как тело это отражение души, ее зеркало.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:25:42
Уху, центры разные бывают.
Вау.Вы правы.

Цитировать
Их надо спрашивать в последнюю очередь

Ваше право.
Цитировать
И кем же? Бесами?
Проявляете чудеса сообразительности.)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:30:14
Вау.Вы правы.
Спасибо. Некоторые вон даже умирают при экзорцизме
Ваше право.
Сказать, что гомосексуальность (транссексуальность, любовь к котлетам из рыбы) лечится и дать 100% гарантию это еще не вылечить
Проявляете чудеса сообразительности.)
Наша свобода это бесы? Понятно
З.Ы. Вы, наверное, заметили мое вероисповедание?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 17:34:06
АГА!!   Давайте сначала отрежем член и пришлепаем грудь, а после лечения отрежем грудь и пришлепаем член на место.
Можно ведь мужчине, считающему себя женщиной, до "отсечения лишних частей" - найти такого же горемыку, только женщину, которая считает себя мужчиной - и вступить с ней (ним) в "брак".
По-моему, неплохая идея. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:35:04
Спасибо. Некоторые вон даже умирают при экзорцизме
Надок христианам обращаться,а нек "экзорцистам".)

Цитировать
  Сказать, что гомосексуальность (транссексуальность, любовь к котлетам из рыбы) лечится и дать 100% гарантию это еще не вылечить
Гарантию никто не дает,а высокий процент объявляют только мошенники.
Обычно этот процент 10-12.

Цитировать
Наша свобода это бесы? Понятно
Я не знаюза вашу свободу.
Цитировать
З.Ы. Вы, наверное, заметили мое вероисповедание?
Да. 
Ничего особенного. )))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:36:04
Можно ведь мужчине, считающему себя женщиной, до "отсечения лишних частей" - найти такого же горемыку, только женщину, которая считает себя мужчиной - и вступить с ней (ним) в "брак".
По-моему, неплохая идея. :)
Лишь бы это по наследству не передавалось. ))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 17:38:45
Не знаю как покемоны, а Элвис еще вернется. Он просто улетел домой  ;)
Не нужно недооценивать покемонов.
Вон, депутат Вороненков в Думе предлагал закон о запрете Pokemon Go.
И потом даже сбежал из Рашки!
Но покемоны ничего не забыли...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:39:40
Надок христианам обращаться,а нек "экзорцистам".)
А кто их разберет?
Гарантию никто не дает,а высокий процент объявляют только мошенники.
Замечательно. Особенно с учетом отношения к...
Обычно этот процент 10-12.

1. Не очень эффективность
2. Как считали?
3. Почему так? И мало (в смысле низкая эффективность) и много (в смысле есть излечения)
Я не знаюза вашу свободу.Да. 
Ничего особенного. )))
Я про грех.
Здесь главное что понять? Что я не христианин и следовательно в бесов не очень
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 17:40:24
Лишь бы это по наследству не передавалось. ))
Вряд ли. К тому же, все-таки, "с ума поодиночке сходят" (с)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:40:34
Можно ведь мужчине, считающему себя женщиной, до "отсечения лишних частей" - найти такого же горемыку, только женщину, которая считает себя мужчиной - и вступить с ней (ним) в "брак".
По-моему, неплохая идея. :)
Чем?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:41:06
Не нужно недооценивать покемонов.
Вон, депутат Вороненков в Думе предлагал закон о запрете Pokemon Go.
И потом даже сбежал из Рашки!
Но покемоны ничего не забыли...
Надо было прятаться лучше
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 17:41:38
Чем?
Тем, что не надо отсекать ничего. Просто муж считает себя женой и наоборот. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:45:30
Тем, что не надо отсекать ничего. Просто муж считает себя женой и наоборот. :)
Дело в несоответствии психологического и анатомического (не хромосомного) пола, а не в ролях в семье.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 17:47:25
Надо было прятаться лучше
Как писали в одном паблике вк, на который я подписан - "прохожие слышали, как убийца воскликнул перед выстрелом"Призываю тебя, Пикачу!!!!!"
Так что не все так однозначно...
Инфа100%.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 17:51:30
Дело в несоответствии психологического и анатомического (не хромосомного) пола, а не в ролях в семье.
А что, анатомический пол уже не обуславливается хромосомами?
Я думал, есть Y-значит мужчина.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 16.10.2017, 17:57:48
А кто их разберет? Замечательно. Особенно с учетом отношения к... 
1. Не очень эффективность
2. Как считали?
3. Почему так? И мало (в смысле низкая эффективность) и много (в смысле есть излечения) Я про грех.
Здесь главное что понять? Что я не христианин и следовательно в бесов не очень
Я не скажу за гомиков и трансгендеров, не сталкивался лично.   А среди наркоманов 10-12 это сложившийся процент. Он примерно одинаков во всех христианских реабцентрах.

А бесы штука такая, они существуют независимо от того, верим мы в них или нет. ;)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 17:59:40
Как писали в одном паблике вк, на который я подписан - "прохожие слышали, как убийца воскликнул перед выстрелом"Призываю тебя, Пикачу!!!!!"
Так что не все так однозначно...
Инфа100%.
Ясно, это международная мафия.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:00:14
А что, анатомический пол уже не обуславливается хромосомами?
Я думал, есть Y-значит мужчина.
Вам с ссылками или так, на пальцах?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 18:01:38
Вам с ссылками или так, на пальцах?
Вообще, я люблю с картинками :)
Ну ладно, не парьтесь, все равно мне ехать пора :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:02:34
Я не скажу за гомиков и трансгендеров, не сталкивался лично.   А среди наркоманов 10-12 это сложившийся процент. Он примерно одинаков во всех христианских реабцентрах.
Наркомания это другая болезнь
А бесы штука такая, они существуют независимо от того, верим мы в них или нет. ;)
Или мы верим, что они существуют независимо от нашей веры. Жизнь - сложная штука
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 18:04:33
Вообще, я люблю с картинками :)
Ну ладно, не парьтесь, все равно мне ехать пора :)
Фу, это будет пошло. Идите на специальные сайта. За картинками в смысле  ;)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:08:36
Вообще, я люблю с картинками :)
Ну ладно, не парьтесь, все равно мне ехать пора :)
Дело не в Y, дело в одном гене на ней и некоторых процессах в эмбриональный период.
Поэтому могут быть девочки ХУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0) и мальчики ХХ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5_%D0%BB%D1%8F_%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 
Плюс всякие там нечувствительности к андрогенам и прочее, когда при мужской генетике развивается женский фенотип
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:11:08
Вообще, я люблю с картинками :)
Ну ладно, не парьтесь, все равно мне ехать пора :)
Из другой темы (про гермафродитов)
А не наоборот? В смысле ложный встречается чаще
А вообще есть много разных синдромов- АДРЕНОГЕНИТАЛЬНЫЙ СИНДРОМ (http://doctorpiter.ru/diseases/570/), Дефицит 5-альфа-редуктазы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_5-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B7%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8), Синдром нечувствительности к андрогенам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 18:21:16
Да, в определенных случаях, когда не помогают таблетки и психиатры, хирургическое вмешательство становится наиболее благоприятным методом лечения. Иначе дело может закончится и суицидом.
Я полностью разделяю вашу позицию по данному вопросу, но к сожалению, церковные правила пишу не я. Все, что могу - только посочувствовать таким людям. А безапеляционно выносить приговор этим несчастным - это очень просто. Вообще всегда просто осуждать то - что тебя самого не касается, из чисто теоретических соображений.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:33:35
Я полностью разделяю вашу позицию по данному вопросу, но к сожалению, церковные правила пишу не я. Все, что могу - только посочувствовать таким людям. А безапеляционно выносить приговор этим несчастным - это очень просто. Вообще всегда просто осуждать то - что тебя самого не касается, из чисто теоретических соображений.
Хм. А можно вопрос?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 18:40:59
Хм. А можно вопрос?
А что так осторожно?  :) Давайте)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 18:57:27
А что так осторожно?  :) Давайте)
А разве церковные правила не воля Бога?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 18:59:15
Я полностью разделяю вашу позицию по данному вопросу, но к сожалению, церковные правила пишу не я. Все, что могу - только посочувствовать таким людям. А безапеляционно выносить приговор этим несчастным - это очень просто. Вообще всегда просто осуждать то - что тебя самого не касается, из чисто теоретических соображений.
А если б писали церковные правила, до чего могли дописаться из сочувствия естественно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:06:13
Согласна. Тут вот писали научно-исследовательские данные по вопросу гомосексуализма. Так вот из ста процентов представителей 88-90 процентов это психологические гомосексуалисты, получившие это в течений жизни. Т.е. родились они нормальными, но то ли получив психическую травму, толи ещё чего (например, из-за той же выгоды) изменились их сексуальные ориентации. 
То есть бисексуалы.
Но остальные 10-12 это люди, которые родились уже такими.
Это и есть гомосексуалисты
Моя знакомая знает такую семью, где один мальчик с самого детства идентифицирует себя как девочка. С удовольствие носит девичью одежду (платьица, колготочки), просит маму, чтоб та пошила ей такое платье, чтоб только у него(неё) такое было, мальчиковую носить категорически не хочет. Ему кажись сейчас лет 6. Родители в шоке, ибо никто и никогда с таким не сталкивался. Ходят к психологам.
Да, это скорее природа, чем воспитание
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 19:10:59
Согласна. Тут вот писали научно-исследовательские данные по вопросу гомосексуализма. Так вот из ста процентов представителей 88-90 процентов это психологические гомосексуалисты, получившие это в течений жизни. Т.е. родились они нормальными, но то ли получив психическую травму, толи ещё чего (например, из-за той же выгоды) изменились их сексуальные ориентации. Но остальные 10-12 это люди, которые родились уже такими.
Моя знакомая знает такую семью, где один мальчик с самого детства идентифицирует себя как девочка. С удовольствие носит девичью одежду (платьица, колготочки), просит маму, чтоб та пошила ей такое платье, чтоб только у него(неё) такое было, мальчиковую носить категорически не хочет. Ему кажись сейчас лет 6. Родители в шоке, ибо никто и никогда с таким не сталкивался. Ходят к психологам.

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть".
Если у него между ног есть то самое, что является характеристикой его пола, то это мальчик, а не девочка. А поведение не может быть характеристикой пола. Родился таким, значит мальчик. Все просто, усложнять ничего не нужно.
Вообще, считаю как гомосексуализм так и трансгендеров, тех кто делает людей таковыми палачами и садистами которые будучи движими больным воображением калечат и уродуют людей как психически больные маньяки, каковыми они на самом деле являются.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 19:13:22
А разве церковные правила не воля Бога?
Однозначно можно сказать, что воля Божия - это заповеди (7+10), тут все неоспоримо. А Социальную концепцию РПЦ писали наши современники, которые как и все живые люди могут  где-то ошибаться, даже когда говорят eх cathedra. Я конечно, разделяю и поддерживаю эту Концепцию, но по данному вопросу очень сомневаюсь и мне многое непонятно.
Хотя, естественно, нельзя исключать ситуацию, что ошибаюсь именно я.

А если б писали церковные правила, до чего могли дописаться из сочувствия естественно?
Это была фигура речи, не стоит на полном серьезе обращать на это внимание.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 19:15:19
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть".
Если у него между ног есть то самое, что является характеристикой его пола, то это мальчик, а не девочка.
Типичное материалистическое мировоззрение.)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:15:29
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть".
Если у него между ног есть то самое, что является характеристикой его пола, то это мальчик, а не девочка.
Нет. Есть еще и психологический пол. Не говоря уж о том, что анатомия может не соответствовать генетике.
А поведение не может быть характеристикой пола.
Может. Женщины и мужчины различаются
Родился таким, значит мальчик.
Таким это каким?
Все просто, усложнять ничего не нужно.
Да, не надо придумывать каких-то бесов на пустом месте
Вообще, считаю как гомосексуализм так и трансгендеров, тех кто делает людей таковыми палачами и садистами которые будучи движими больным воображением калечат и уродуют людей как психически больные маньяки, каковыми они на самом деле являются.
А? А можно еще раз, но более внятно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:18:36
Типичное материалистическое мировоззрение.)
Не обязательно. Просто у мозга может быть свое мнение касательно того, какой пол правильный.
Есть же вроде исследования на тему, подтверждающие, что строение мозга трансов ближе к их психологическому, а не анатомическому полу
Например - Миндалевидное тело (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE#.D0.A1.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F)
Оно (или она, если миндалина) вообще очень отличается у женщин и мужчин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:18:43
Собственно чего я пишу в этой теме - недавно передачу смотрел, ну там представляли толерантную к человеческим слабостям точку зрения, как раз о людях сменивших пол зашла речь. Договорились о том что сейчас и мужики рожают, ну типа женщина пол сменила, а внутренние органы оставила, ну и в мужском обличии забеременела.
Так вот, тут упомянули что сменивших пол людей в Церковь принимают по исповедания грехов, но в священники путь закрыт и брак таких людей не принимается. Звучат сожаления, ну ладно Церковь прислушались к таким жалостливым голосам, и что будет?   -  мужик сменивший пол выходит замуж за мужика, венчаются? Женщина сменившая пол становится ..... епископом?
Может сразу педерастов митрополитами назначать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:23:15
Однозначно можно сказать, что воля Божия - это заповеди (7+10), тут все неоспоримо. А Социальную концепцию РПЦ писали наши современники, которые как и все живые люди могут  где-то ошибаться, даже когда говорят eх cathedra. Я конечно, разделяю и поддерживаю эту Концепцию, но по данному вопросу очень сомневаюсь и мне многое непонятно.
Хотя, естественно, нельзя исключать ситуацию, что ошибаюсь именно я.
Но гомосексуальность же вроде строго осуждается?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 19:26:25
Думаю нет, суть хирургического вмешательства как раз в этом, оскопление.
Хирургическое вмешательство в случае трансгендеров направлено на корректировку внешности, а не просто на оскопление.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:26:32
Это была фигура речи, не стоит на полном серьезе обращать на это внимание.
Странная надо сказать фигура. Насколько понимаю, единственно что можно сделать - это молить Господа о вразумлении и исцелении от наваждения такого человека. Когда человек понимает что это грех, раскаивается в нем, можно ему посочувствовать и также молиться и просить Господа чтоб помог ему бороться с страстью.
А вот сопереживать человеку в его желании Церковь под себя изогнуть....ну как то для православного это слишком странно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:29:30
Я так понимаю, что осуждается не сам гомосексуалист, а образ его жизни. Он должен бороться сам с собой, всю жизнь. Правда не понятно, как это делать, если над тобой так природа пошутила.
Ну как калеки с собой борются? Без ног танцуют, без рук рисуют, практически без тела наукой занимаются?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 19:30:13
Нет. Есть еще и психологический пол. Не говоря уж о том, что анатомия может не соответствовать генетике.

Может. Женщины и мужчины различаются

Таким это каким?

Да, не надо придумывать каких-то бесов на пустом месте А? А можно еще раз, но более внятно?

Половые признаки это физические признаки впоне определенные и ни какие психологические признаки не могуть быть характеристикой пола. То что называют психологическими признаками, это обман, для религии это давно отработанная схема, когда душа противопоставляется телу якобы чему то врадебному и предписывается борьба с телом как не соответствующему высокому духовному призванию. Классическая тоталитарная секта это ваше трансгендерство.

Те кто продвигают и распространяют тоталитарную трансгендерную идеологию это палачи и садисты которые с помощью этой идеологии калечат людей медицинскими способами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 19:33:38
Что значит "наблюдалась" ?      И кому принадлежал центр?

Санкт-Петербургский научно-исследовательский психоневрологический институт им.В.М.Бехтеева.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 19:33:49
Но гомосексуальность же вроде строго осуждается?
Что значит в аспекте данной темы "гомосексуальность"? Если человек стал после операции женщиной, а его партнером является, стало быть - мужчина, то где тут гомосексуальность? Это очень сложно все...очень сложно....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:35:10
Собственно чего я пишу в этой теме - недавно передачу смотрел, ну там представляли толерантную к человеческим слабостям точку зрения, как раз о людях сменивших пол зашла речь. Договорились о том что сейчас и мужики рожают, ну типа женщина пол сменила, а внутренние органы оставила, ну и в мужском обличии забеременела.
Бити, Томас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81)
Так вот, тут упомянули что сменивших пол людей в Церковь принимают по исповедания грехов, но в священники путь закрыт и брак таких людей не принимается. Звучат сожаления, ну ладно Церковь прислушались к таким жалостливым голосам, и что будет?   -  мужик сменивший пол выходит замуж за мужика?
Не обязательно, может он будет лесби
Женщина сменившая пол становится ..... епископом?
Наверное вам (верующим) это важно. Чтобы никаких женщин-священников. Мне не понять так что не буду спорить
Может сразу педерастов митрополитами назначать?
В смысле геев? А что не так?
А если он будет практиковать воздержание?
Но это все для верующих, так что не мне судить
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 19:37:51
Но гомосексуальность же вроде строго осуждается?
Осуждается как один из самых тяжких грехов. В Библии за него полагается смерть.
Я согласен, что это грех, но конечно же не с точки зрения религиозной морали, а с точки зрения морали общечеловеческой. Потому как гомосексуализм это физическое и психологическое издевательство над человека, которое прикрывается свободной якобы волей самого человека. Но никакая свободная воля не может послужить оправданием для палачей которые делают зло, калечат и причиняют вред человеку, делая с ним то что противно его природе.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:38:42
Что значит в аспекте данной темы "гомосексуальность"? Если человек стал после операции женщиной, а его партнером является, стало быть - мужчина, то где тут гомосексуальность? Это очень сложно все...очень сложно....
Вроде все отклоняющиеся формы поведения это грех. Если даже онанизм грех, то что уж говорить о смене пола.
В РФ вроде гомосексуальность касательно анатомического пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:39:23
Осуждается как один из самых тяжких грехов. В Библии за него полагается смерть.
Я согласен, что это грех, но конечно же не с точки зрения религиозной морали, а с точки зрения морали общечеловеческой. Потому как гомосексуализм это физическое и психологическое издевательство над человека, которое прикрывается свободной якобы волей самого человека. Но никакая свободная воля не может послужить оправданием для палачей которые делают зло, калечат и причиняют вред человеку, делая с ним то что противно его природе.
А можно попросить раскрыть Ваше сообщение?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:40:34
Бити, Томас (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B8,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81) Не обязательно, может он будет лесби Наверное вам (верующим) это важно. Чтобы никаких женщин-священников. Мне не понять так что не буду спорить В смысле геев? А что не так?
А если он будет практиковать воздержание?
Но это все для верующих, так что не мне судить
Тут как бы у верующих и спрашивают, и мне как верующему позиция Церкви понятна, а епископы они вообще из монахов, так что воздержание практикуют по определению.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 19:41:06
Вроде все отклоняющиеся формы поведения это грех. Если даже онанизм грех, то что уж говорить о смене пола.
Если рассматривать смену пола как лечение - то это не грех.

Цитировать
В РФ вроде гомосексуальность касательно анатомического пола.
Если человек сменил пол - то новый пол уже не анатомический, а тогда какой?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 19:41:13
А можно попросить раскрыть Ваше сообщение?
Прошу прощение за краткость и сжатость текста, как и описки, так как пишу с мобильного телефона.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:41:19
Ну как калеки с собой борются? Без ног танцуют, без рук рисуют, практически без тела наукой занимаются?
Это тоже против воли Бога, если подумать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:43:52
Это тоже против воли Бога, если подумать.
Ну это уж вряд ли.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:49:31
Половые признаки это физические признаки впоне определенные и ни какие психологические признаки не могуть быть характеристикой пола.
Но они есть. Дело не только в строении гениталий, дело в самоопределении. Просто чаще всего все совпадает.
То что называют психологическими признаками, это обман, для религии это давно отработанная схема, когда душа противопоставляется телу якобы чему то врадебному и предписывается борьба с телом как не соответствующему высокому духовному призванию.
Ну религия это не сюда, мы про психологию.
Если Вам будет проще представьте, что половая самоидетификация это какой-то участок мозга и этот участок чувствителен к половым гормонам. Много эстрогена - девочка, много андрогенов - мальчик. Вот Вам и тело
Классическая тоталитарная секта это ваше трансгендерство.
  :) Спасибо за шутку. То, что надо в конце рабочего дня
Те кто продвигают и распространяют тоталитарную трансгендерную идеологию это палачи и садисты которые с помощью этой идеологии калечат людей медицинскими способами.
См. хотя бы эту тему. Как говорится - «Есть два типа людей: те, кто копают, и те, у кого заряжен револьвер.» Ой, не то   :)
Те кто сам из этих и те, кто "не из этих". И вторые видят это только как уродство
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:50:17
Ну это уж вряд ли.
Почему? Бог решил, что человек не должен бегать и отнял у него ноги. Человек возгордился и сделал протезы
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:52:56
У меня на этот счет есть такое мнение.
Господь не дает человеку испытаний сверх того, что он может понести.
Это годится только для верующих
То есть. Если человек родился трансгендером, то есть он внутренне считает себя противоположным тому полу, которым его наделил Господь. Значит, Господом ему уготовано всю жизнь с этим бороться. Покаянием и молитвой.
Банальный вопрос - а зачем?
Впрочем, тот же случай с гомосексуалистами.
Есть влечение к своему полу - молись и кайся.
А зачем тогда нужен гомосексуализм?
А насчет, что от трансгендерной болезни может кто-то умереть - это в чистом виде сказки.
Суицид вполне возможен
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:53:40
Почему? Бог решил, что человек не должен бегать и отнял у него ноги. Человек возгордился и сделал протезы
Не так. Господь послал человеку испытание, человек с Божьей помощью преодолевает трудности.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:54:16
Если рассматривать смену пола как лечение - то это не грех.
Это медицина так считает, а религия?
Если человек сменил пол - то новый пол уже не анатомический, а тогда какой?
Имеется ввиду тот, который был при рождении.
Анатомический - это строение гениталий
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 19:54:46
Не так. Господь послал человеку испытание, человек с Божьей помощью преодолевает трудности.
Так бегать можно, если ты родился без ног? В смысле - использовать протезы
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:55:53
Если рассматривать смену пола как лечение - то это не грех.
Очередная фигура речи?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 19:56:37
Так бегать можно, если ты родился без ног? В смысле - использовать протезы
Полагаю что нужно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:04:04
Полагаю что нужно.
  Почему? Это гордыня, ведь Бог создал человека без ног не просто так. А значит использовать разные устройства вместо это идти против Его воли
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:06:04
А у нас форум православный. И я верую. В этом контексте и разговариваем.
Понятно
А Богу виднее. Ведь автор темы для чего-то хочет именно в Православную Церковь.
Тот же самый вопрос - приемлемо ли использовать протезы человеку, родившемуся без ног?
Низачем не нужен. Как и остальные страсти и грехи. Но они есть.
Гомосексуализм это страсть или часть плана?
Суицид - это намеренное осознанное действие. Ведущее к вечной смерти.
Разве психическая болезнь не оправдание в этом случае?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 20:08:32
  Почему? Это гордыня, ведь Бог создал человека без ног не просто так. А значит использовать разные устройства вместо это идти против Его воли
Не угадываете. Использовать прогресс для преодоления человеком недугов это использовать его во Славу Божию.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 20:11:34
  Разве психическая болезнь не оправдание в этом случае?
Кстати да, интересный вариант на самом деле. Если человек "со справкой" и таки не выдержал, покончил с собой - то это ему не вменится как самоубийство. Вот и нашелся выход для верующего... :(
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:26:22
Не угадываете. Использовать прогресс для преодоления человеком недугов это использовать его во Славу Божию.
Так и операция это тоже самое. Какая разница искусственные ноги или гениталии?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 20:28:18
Так и операция это тоже самое. Какая разница искусственные ноги или гениталии?
Огромная.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 20:28:35
Но они есть. Дело не только в строении гениталий, дело в самоопределении. Просто чаще всего все совпадает.
Дело в спекуляции и обмане и ни в чем другом. Для примера, как вы определяете вид животного, собака это или кошка? Все просто, не правда ли? Есть физические признаки, по которым мы легко отличим, и уж точно не спутаем один вид животных с другим. А нести какой то бред о том, что кошка дескать чувствует себя на самом деле собакой, просто родилась в теле кошки, это типичная реинканрации от которой по моему мнении и растут ноги у этой религии трансгендеров. Это свойственно религиям которые верять в перевоплощение душ, думать будто в теле человека может жить другой человек. Вам бы еще добавить в свою веру, что дескать это случилось за грехи, тогда это была классика, типичная секта.
Ну религия это не сюда, мы про психологию.
Если Вам будет проще представьте, что половая самоидетификация это какой-то участок мозга и этот участок чувствителен к половым гормонам. Много эстрогена - девочка, много андрогенов - мальчик. Вот Вам и тело  :)
Это прямо в точку. Это тоталитарная секта, Дворкина с Чернышевым и Кураевым на них натравить надо.
Про психологию я вообще молчу. Медицина уже нашла душу (психо - душа) у человека? Что это за наука, предмета которой просто не существует?
Половые признаки это признаки не только физические, но это признаки вполне определенные, находить какие то другие совершенно бессмысленно. Можно скажем, отнести маленький рост к признакам девочек, но это не всегда совпадает, могут быть и мальчики низкого роста. То есть, это признаки качественные, отсутствие которых отрицает сам пол. К примеру, если мы будем говорить о качественных признаках квадрата, то это прямоугольник у которого  все стороны равны. Это качественный признак отсутсвие которого, приводит к тому что данная геометрическая фигура не будет называстся квадратом, а чем то другим. Но есть и второстепенные признаки, например квадраты могут быть разного размера, маленький квадрат, у которого все стороны равны, это тоже квадрат, а не какой то там круг.
Спасибо за шутку. То, что надо в конце рабочего дня См. хотя бы эту тему. Как говорится - «Есть два типа людей: те, кто копают, и те, у кого заряжен револьвер.» Ой, не то   :)
Те кто сам из этих и те, кто "не из этих". И вторые видят это только как уродство
В этом нет никакой шутки, мы говорил о серьезных вещах, последствиями которых являются судьбы людей, вынужденных страдать от дури современных политиков.
Во все времена были идиоты политики которые ради своих целей обрекали людей на лишения и бедствия. Были так же религиозные секты которые учили, что тело это зло, и что все желания тела греховны. Такой сектой к примеру были манихеи. Они учили, что нельзя вступать в брак, из за его греховности, обрекая людей на одиночество. Даже на Руси была секта скопцов, которые занимались подобно трансгендерам тем, что калечили людей. Все эти секты преследовали свои корыстные цели, а на судьбы людей им было конечно же наплевать.
Те кто продвигает религию трансгендеров и гомосексуалов, калечать и издеваются над людьми в угоду своим похотям, для их удовлетворения. Природа человека такова, что всякие действия которые изменяют её причиняют боль и страдания тем самым являсь злом для человека. Природа человека такова, что он не питается травой как коровы или другие жвачные. Но если какая нибудь секта станет учить, что человек это жвачное животное и станет внушать своим адептам отказаться от какой либо другой пищи кроме травы, то это нанесет вред людям которые будут следовать их словам, так как природа человека, его физиология не совместима с подобным образом жизни. Природа мучины несовместима с ролью женщины, это издевательство над мужчиной. Насилие над его природой.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:28:51
Я думаю, аналогия ваша не выдерживает никакой критики.
Человек вообще родился без ножа и топора. И даже без компьютера. Все это успешно изобрел и применяет.
И если применение этих изобретений не идет вразрез с заповедями, то почему бы их не применить.
Потому, что, идти против воли Бога - грех. А если Бог лишил человека радости ходить на своих ногах то это все не просто так, а значит использовать искусственные ноги это гордыня. Мы не НТР, мы про замещение природного диссонанса
Думаю, может быть и тем, и другим.
А здесь нет противоречия?
Психическая - только в том случае, если человек не понимает, что он делает.
Депрессия относится?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:29:23
Огромная.
Чем половые органы важнее чем ноги?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 20:29:37
Что значит в аспекте данной темы "гомосексуальность"? Если человек стал после операции женщиной, а его партнером является, стало быть - мужчина, то где тут гомосексуальность? Это очень сложно все...очень сложно....
Все очень просто.
Мужчина не может стать женщиной.
Он может стать кастратом с искусственными сиськами. Принимающим гормоны.
Все.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 20:30:27
Чем половые органы важнее чем ноги?
Приделанные не в соответствии с полом?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 20:33:06
Все очень просто.
Мужчина не может стать женщиной.
Он может стать кастратом с искусственными сиськами. Принимающим гормоны.
Все.
Для тех, кому наплевать на страдания других людей безусловно, все очень просто.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 20:39:12
Для тех, кому наплевать на страдания других людей безусловно, все очень просто.
А по существу? :)

Есть объективная реальность. В ней 2x2=4, а у мужчин есть Y-хромосома и прочие отличия от женщин.
Полно людей, считающих себя ежиком или шваброй. Поверьте, они на самом деле страдают, без шуток.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:39:20
Дело в спекуляции и обмане и ни в чем другом. Для примера, как вы определяете вид животного, собака это или кошка? Все просто, не правда ли? Есть физические признаки, по которым мы легко отличим, и уж точно не спутаем один вид животных с другим.
Это разные виды
А нести какой то бред о том, что кошка дескать чувствует себя на самом деле собакой, просто родилась в теле кошки, это типичная реинканрации от которой по моему мнении и растут ноги у этой религии трансгендеров.
1. Не встречал случаев "собаки в теле кошки"
2. Связи нет
3. Скорее вера в может быть следствием
Это свойственно религиям которые верять в перевоплощение душ, думать будто в теле человека может жить другой человек.
Не другой, просто мозг так сформировался
Вам бы еще добавить в свою веру, что дескать это случилось за грехи, тогда это была классика, типичная секта.
Вера в реинкарнацию это не признак секты
Это прямо в точку. Это тоталитарная секта, Дворкина с Чернышевым и Кураевым на них натравить надо.
  :)
Про психологию я вообще молчу. Медицина уже нашла душу (психо - душа) у человека?
  Поищите по словам психофизиология, нейропсихология и др.
Что это за наука, предмета которой просто не существует?
 
Почему не существует? Сознание и психика есть точно. Вопросы могут быть про фундамент, но не про их наличие
Половые признаки это признаки не только физические, но это признаки вполне определенные, находить какие то другие совершенно бессмысленно. 
?
Можно скажем, отнести маленький рост к признакам девочек, но это не всегда совпадает, могут быть и мальчики низкого роста. То есть, это признаки качественные, отсутствие которых отрицает сам пол. К примеру, если мы будем говорить о качественных признаках квадрата, то это прямоугольник у которого  все стороны равны. Это качественный признак отсутсвие которого, приводит к тому что данная геометрическая фигура не будет называстся квадратом, а чем то другим. Но есть и второстепенные признаки, например квадраты могут быть разного размера, маленький квадрат, у которого все стороны равны, это тоже квадрат, а не какой то там круг.В этом нет никакой шутки, мы говорил о серьезных вещах, последствиями которых являются судьбы людей, вынужденных страдать от дури современных политиков. 
Это все вторично. Главное несоответствие восприятия себя и анатомии.
Во все времена были идиоты политики которые ради своих целей обрекали людей на лишения и бедствия. Были так же религиозные секты которые учили, что тело это зло, и что все желания тела греховны.
Как это относится к проблеме транссексуальности?
Такой сектой к примеру были манихеи. Они учили, что нельзя вступать в брак, из за его греховности, обрекая людей на одиночество. Даже на Руси была секта скопцов, которые занимались подобно трансгендерам тем, что калечили людей. Все эти секты преследовали свои корыстные цели, а на судьбы людей им было конечно же наплевать.
  Это не то и не понятно к чему это
Те кто продвигает религию трансгендеров и гомосексуалов, калечать и издеваются над людьми в угоду своим похотям, для их удовлетворения. Природа человека такова, что всякие действия которые изменяют её причиняют боль и страдания тем самым являсь злом для человека. Природа человека такова, что он не питается травой как коровы или другие жвачные. Но если какая нибудь секта станет учить, что человек это жвачное животное и станет внушать своим адептам отказаться от какой либо другой пищи кроме травы, то это нанесет вред людям которые будут следовать их словам, так как природа человека, его физиология не совместима с подобным образом жизни. Природа мучины несовместима с ролью женщины, это издевательство над мужчиной. Насилие над его природой.

1. Не религию
2. Это не внешнее, это внутри
3. Природа не ограничивается анатомией половых органов
Может потом еще допишу, когда высплюсь  8)   :(
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:39:47
А по существу? :)

Есть объективная реальность. В ней 2x2=4, а у мужчин есть Y-хромосома и прочие отличия от женщин.
Полно людей, считающих себя ежиком или шваброй. Поверьте, они на самом деле страдают, без шуток.
Правда шваброй?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 20:40:53
А можно попросить раскрыть Ваше сообщение?
Изменение пола, как и гомосексуализм, противоречит природе самого человека, а потому наносит ему вред.
Мы знаем, что есть вполне известная болезнь, когда у мужчин появляются женские признаки, а у женщин появляются мужские признаки. Эта болезниь известна медицине давно. Трансгендеры на самом деле пол не меняют, у них просто провоцируют возникновение этой болезни, умышеленное и сознательное заражение человека врачем, которое противоречит клятве Гиппократа. Врачи которые сознательно вызывют болезнь у людей которые к ним обращаются, такие врачи недостойны своего звания им должна быть запрещена врачебная практика.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:41:07
Все очень просто.
Мужчина не может стать женщиной.
Ну как бы там не мужчина, а женщина-в-теле-мужчины. Понятно, что нетрансам все равно, но разница есть
Он может стать кастратом с искусственными сиськами. Принимающим гормоны.
Все.
Да, надо двигать регенераторную медицину.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 20:42:07
Правда шваброй?
Воистину. Но это не точно, могут быть и другие предметы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 20:43:37
Для тех, кому наплевать на страдания других людей безусловно, все очень просто.
Подвергают страданиям других людей те кто с помощью скальпеля уродует человеческую природу и с помощью лекарств отравляет организм человека.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:43:42
Изменение пола, как и гомосексуализм, противоречит природе самого человека, а потому наносит ему вред.
Природа человека это нечто большее чем то, что у него между ног. Ну я надеюсь по крайней мере
Мы знаем, что есть вполне известная болезнь, когда у мужчин появляются женские признаки, а у женщин появляются мужские признаки. Эта болезниь известна медицине давно.
Их много.
Трансгендеры на самом деле пол не меняют, у них просто провоцируют возникновение этой болезни,
А как же операция?
умышеленное и сознательное заражение человека врачем,
А где можно заразится врачем?
которое противоречит клятве Гиппократа. Врачи которые сознательно вызывют болезнь у людей которые к ним обращаются, такие врачи недостойны своего звания им должна быть запрещена врачебная практика.
Там еще комиссия есть
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:43:53
Воистину. Но это не точно, могут быть и другие предметы.
Мда.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:44:38
Кстати, да. Давно уже есть известная шутка. Почему, если мужчина считает себя Наполеоном, его сажают в психушку, а если женщиной, то борются за его права?
Их в обоих случаях лечат и в обоих случаях у них есть права.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 20:46:43
Да, надо двигать регенераторную медицину.
Это как? Чтобы, как червячки, мы могли найти свою половинку?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 20:46:45
Все очень просто.
Мужчина не может стать женщиной.
Он может стать кастратом с искусственными сиськами. Принимающим гормоны.
Все.
Мужчина не может стать женщиной. Но иметь мужское тело еще не значит быть мужчиной.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:49:16
Это как? Чтобы, как червячки, мы могли найти свою половинку?
Это органы растить. Дело ж не только в трансах. Трансплантация штука сурьезная
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 20:53:10
Это разные виды
1. Не встречал случаев "собаки в теле кошки"
2. Связи нет
3. Скорее вера в может быть следствием Не другой, просто мозг так сформировался Вера в реинкарнацию это не признак секты  :)  Поищите по словам психофизиология, нейропсихология и др. Почему не существует? Сознание и психика есть точно. Вопросы могут быть про фундамент, но не про их наличие ? Это все вторично. Главное несоответствие восприятия себя и анатомии.  Как это относится к проблеме транссексуальности?  Это не то и не понятно к чему это
1. Не религию
2. Это не внешнее, это внутри
3. Природа не ограничивается анатомией половых органов
Может потом еще допишу, когда высплюсь  8)   :(
Вы сами признаете, что нет и не может быть никакой кошки которая якобы ощутила себя в теле собаки. Но какой нибудь подонок, ненависник кошек, может задаться целью её покалечить, но представить дело так, будто бы это сама кошка этого захотела. Допустим он скажет к примеру: есть кошки, которые чувствуют себя собаками, у них душа собаки. атело кошки, поэтому я не издеваюсь над кошкой, отрезая ей все что делает её кошкой, а просто помогаю её внутренней душе обрести форму соответствующую её собачьей психологической природе.
Тоже самое делает тоталитарная секта трансгендеров, изобретя с психологами несуществующую душу, которую медицина и наука в целом конечно же не нашла, а если нашла то покажите такие исследования. Изобретя эту душу им становится легко ссылаться на несуществующую душу для того что бы противопоставить её телу, тем самым разделив человека, отделив эту душу от тела и противопоставив одно другому. Почему бы им было не приплести, что у человека может быть кошачья душа, или там душа червяка, а потому надо ему отрубить руки и ноги, что бы внутреннее ощущение себя червяком приобрело у человека физическое выражение, что бы он ползал как червяк и соответсвовал своей душе.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 20:53:38
Мужчина не может стать женщиной. Но иметь мужское тело еще не значит быть мужчиной.
Имхо, наличие "сознания женщины в мозге мужчины" недоказуемо.
По-моему, это просто психическое заболевание.
А то, что этим несчастным потакают в некоторых странах, так это лишь издержки всеобщей толерантности.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 20:54:30
Для тех, кому наплевать на страдания других людей безусловно, все очень просто.
Есть предположение что венчание переделанных в другой пол людей спасает их от страданий?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 20:55:00
Тема свелась к обсуждению того, что есть транссексуальность. Я не думаю, что это то, что нужно обсуждать. Это болезнь, это не философия. Тут не имеет значения, кто что думает на этот счет.
Меня больше интересует, как в такой ситуации можно стать членом церкви. Я хочу креститься, я тоже хочу жить вечно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 16.10.2017, 20:55:58
Тема свелась к обсуждению того, что есть транссексуальность. Я не думаю, что это то, что нужно обсуждать. Это болезнь, это не философия. Тут не имеет значения, кто что думает на этот счет.
Меня больше интересует, как в такой ситуации можно стать членом церкви. Я хочу креститься, я тоже хочу жить вечно.
В храм, к батюшке.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:57:31
Вы сами признаете, что нет и не может быть никакой кошки которая якобы ощутила себя в теле собаки. Но какой нибудь подонок, ненависник кошек, может задаться целью её покалечить, но представить дело так, будто бы это сама кошка этого захотела.
Забавный пример Вы выбрали.  :D Как убедить кошку, что она собака?
Допустим он скажет к примеру: есть кошки, которые чувствуют себя собаками, у них душа собаки. атело кошки, поэтому я не издеваюсь над кошкой, отрезая ей все что делает её кошкой, а просто помогаю её внутренней душе обрести форму соответствующую её собачьей психологической природе.
Это оправдание собственных поступков. Воля кошки (!) здесь не важна
Тоже самое делает тоталитарная секта трансгендеров, изобретя с психологами несуществующую душу, которую медицина и наука в целом конечно же не нашла,
Вы атеист?
Душа не обязательна, я давал ссылку на исследование миндалевидного тела
а если нашла то покажите такие исследования.
Выше в теме есть
Изобретя эту душу им становится легко ссылаться на несуществующую душу для того что бы противопоставить её телу, тем самым разделив человека, отделив эту душу от тела и противопоставив одно другому.
Там не душа, там осознание себя. Это осознание есть у каждого и, в большинстве случаев, оно гармонично сочетается
Почему бы им было не приплести, что у человека может быть кошачья душа, или там душа червяка, а потому надо ему отрубить руки и ноги, что бы внутреннее ощущение себя червяком приобрело у человека физическое выражение, что бы он ползал как червяк и соответсвовал своей душе.
Это из Южного Парка?  :) Там правда дельфин был
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 16.10.2017, 20:59:51
Имхо, наличие "сознания женщины в мозге мужчины" недоказуемо.
Ну почему же? Вы мужчина?
По-моему, это просто психическое заболевание.
И? Раз так то можно глумится и называть уродцами?
А то, что этим несчастным потакают в некоторых странах, так это лишь издержки всеобщей толерантности.
А что надо делать? Глушить таблетками до слюны из рта?
На сколько я помню, после смены пола такие люди становятся гораздо более счастливыми.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 21:03:30
Природа человека это нечто большее чем то, что у него между ног. Ну я надеюсь по крайней мере Их много.  А как же операция? А где можно заразится врачем? Там еще комиссия есть

Природа это не только то, что между ног, но и это тоже.

Кому то может взбрести в голову. может от передозу, а может от психического расстройства, что Станислав87 в душе швабра, и его срочно нужно привести в соответствие со своим душевным состоянием, иначе он мучается и страдает, находясь в непревычном для себя состоянии.

Операция не изменяет пол, на самом деле, эта операция фикция, не делает из мужчины женщину, а из женщины мужчину. Мужчина после смены пола еще не родил. А то что называют сменой пола, это косметическая операция вместе с провоцированием у человека возникновения давно известной врачам болезни. Провоцировать у пациента возникновение болезни это нарушение клятвы Гиппократа и нарушение врачебной этики.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:04:10
В храм, к батюшке.
Конечно. Но сперва я решила поговорить об этом здесь с бОльшим количетвом людей.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 21:05:28
Почему бы им было не приплести, что у человека может быть кошачья душа, или там душа червяка, а потому надо ему отрубить руки и ноги, что бы внутреннее ощущение себя червяком приобрело у человека физическое выражение, что бы он ползал как червяк и соответсвовал своей душе.
Был даже ужастик на эту тему :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 21:07:05
Забавный пример Вы выбрали.  :D Как убедить кошку, что она собака? Это оправдание собственных поступков. Воля кошки (!) здесь не важна Вы атеист?
Душа не обязательна, я давал ссылку на исследование миндалевидного тела Выше в теме есть Там не душа, там осознание себя. Это осознание есть у каждого и, в большинстве случаев, оно гармонично сочетается  Это из Южного Парка?  :) Там правда дельфин был

Миндалевидное тело это не душа. Душу предьявите на приборный столь Плиз!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:07:38
А то что называют сменой пола, это косметическая операция вместе с провоцированием у человека возникновения давно известной врачам болезни. Провоцировать у пациента возникновение болезни это нарушение клятвы Гиппократа и нарушение врачебной этики.
Врачи не провоцируют данную болезнь. Он констатируют факт того, что для нормальной социализации больному рекомендована смена социального пола. Окончательное решение остается за больным.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 21:08:13
Был даже ужастик на эту тему :)

Я все больеш склоняюсь к мысли, что у Станислава87 душа швабры и он томится в своем теле. Что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 21:11:41
Врачи не провоцируют данную болезнь. Он констатируют факт того, что для нормальной социализации больному рекомендована смена социального пола. Окончательное решение остается за больным.
Это современное Гестапо, которое ставит на людях эксперементы, подвергая их искусственным путем заражению и провоцируя у них возникновение болезни.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:16:44
Это современное Гестапо, которое ставит на людях эксперементы, подвергая их искусственным путем заражению и провоцируя у них возникновение болезни.
Фрис, Вы не могли бы воздерживаться от бессмысленных заявлений? Ваши фантазии делу не помогут.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 21:20:53
Врачи не провоцируют данную болезнь. Он констатируют факт того, что для нормальной социализации больному рекомендована смена социального пола. Окончательное решение остается за больным.

В какой стране живут эти врачи? Наверное, не в России?

Для того чтобы запросто провести операцию -нужно много денег. А это для России неактуально, т. к. уровень благосостояния россиян низок.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 21:21:06
Тема свелась к обсуждению того, что есть транссексуальность. Я не думаю, что это то, что нужно обсуждать. Это болезнь, это не философия. Тут не имеет значения, кто что думает на этот счет.
Меня больше интересует, как в такой ситуации можно стать членом церкви. Я хочу креститься, я тоже хочу жить вечно.
Вам нужно к хорошим, опытным священникам, в реале попасть. С богословским образованием. Может быть вам вообще письма в Патриархию написать? Куда-то в вышестоящие органы? Мы-то тут что...простые члены, мы ничего не решаем.
Быть может вы поговорите с кем-то и у вас в голове произойдет какой-то переворот, в лучшую сторону, или возникнет ясность, в  общем, ищите, возможно на это уйдет много времени. Да поможет вам Бог!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 21:21:55
Фрис, Вы не могли бы воздерживаться от бессмысленных заявлений? Ваши фантазии делу не помогут.
Это никакие не фантазии, и тем более не бессмысленные заявления. То что они делают, просто чудовищно, эти их действия тянут на второй Нюрбернский трибунал. То тоталитарное учение которое они распространяют, античеловечно и аморально, противоречит всем общечеловеческим ценностям.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 21:22:08
Ну почему же? Вы мужчина?
Тревожно. Почему Вы спрашиваете?
Да.

На сколько я помню, после смены пола такие люди становятся гораздо более счастливыми.
По их собственному уверению - да. Еще бы кастраты, сидящие на гормонах - признавались, что сделали ошибку )))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 16.10.2017, 21:23:47
Меня больше интересует, как в такой ситуации можно стать членом церкви. Я хочу креститься, я тоже хочу жить вечно.

Почему бы и нет? Это возможно. Хотя операцию желательно всё-таки не проводить, т. е. терпеть и жить в прежнем теле.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:25:20
В какой стране живут эти врачи? Наверное, не в России?
Для того чтобы запросто провести операцию -нужно много денег. А это для России неактуально, т. к. уровень благосостояния россиян низок.
Не так уж и много. Вполне подъемные суммы с учетом того, что на кону нормальная жизнь. Не совсем нормальная, конечно но принципиально лучше, чем прежняя.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 21:27:24
Тревожно. Почему Вы спрашиваете?
Да.

:)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.10.2017, 21:27:29
Пусть в основе болезни лежит грех. Это для меня неочевидно, но пусть Вы правы. Но лечить надо все равно сперва болезнь, а потом уже ее причину.
Наоборот. Сначала лечится причина - духовный недуг. Затем его симптомы - телесные болезни. На деле, конечно, это должно делаться одновременно, но причинно-следственная связь такая.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:29:31
Вам нужно к хорошим, опытным священникам, в реале попасть. С богословским образованием. Может быть вам вообще письма в Патриархию написать? Куда-то в вышестоящие органы? Мы-то тут что...простые члены, мы ничего не решаем.
Быть может вы поговорите с кем-то и у вас в голове произойдет какой-то переворот, в лучшую сторону, или возникнет ясность, в  общем, ищите, возможно на это уйдет много времени. Да поможет вам Бог!

Некоторое время назад я потеряла очень близкого мне человека.  Я поняла, что времени у нас может быть гораздо меньше, чем кажется, даже если мы молоды. Так что хотелось бы не тянуть с решениями.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:31:05
Это никакие не фантазии, и тем более не бессмысленные заявления. То что они делают, просто чудовищно, эти их действия тянут на второй Нюрбернский трибунал. То тоталитарное учение которое они распространяют, античеловечно и аморально, противоречит всем общечеловеческим ценностям.
Суд по тому, что Вы пишете, Вы не в теме. Не надо фантазировать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Блинов от 16.10.2017, 21:31:28
Зачем Вы упрощаете?... Причем тут мороженое? Заразиться ангиной можно и просто в дет. саду, играя одними игрушками с заболевшим. В чем грех ребенка при этом?
Грех- это болезнь души, согласна. Но не всегда болезнь тела соотносится с грехом напрямую.
Упрощаю для облегчения понимания. Коллективная ответственность за грех, влияние родительских грехов - это всё имеет аналогию в телесных болезнях.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 21:34:53
Почему бы и нет? Это возможно. Хотя операцию желательно всё-таки не проводить, т. е. терпеть и жить в прежнем теле.
Будем исходить из мысли, что операция уже проведена.
Хотя ведь операция значит не так много, как кажется. От нее можно отказаться, нельзя отказаться от мышления, присущего определенному полу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 21:36:23
Некоторое время назад я потеряла очень близкого мне человека.  Я поняла, что времени у нас может быть гораздо меньше, чем кажется, даже если мы молоды. Так что хотелось бы не тянуть с решениями.
Впервые на этом форуме вижу человека, который бы так сильно хотел креститься....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 16.10.2017, 21:39:20
Суд по тому, что Вы пишете, Вы не в теме. Не надо фантазировать.
Искусственное провоцирование болезни это по вашему фантазии? Искусственно вызывають у человека гормональный збой это аморально. Все равно что заразить пациента чумой. Впрочем, вспоминая историю Америки, не так ли поступали пионеры Запада заражая индейцев чумой продавая им зараженные вещи? Яблоко от яблони не далеко падает. Не слушайте эту дурацкую пропаганду, ничего доброго они не скажут, одно зло, одно убийство, один обман, насилие и воровство.

Цитировать
От чего растет грудь у здоровых мужчин? Этот вопрос поставлен неправильно, потому что рост груди свидетельствует о том, что в организме мужчины начался гормональный сбой.

http://kakbik.ru/zabolevaniya/endokrinologiya/rastet-grud-u-muzhchiny.html
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 21:45:06
Я все больеш склоняюсь к мысли, что у Станислава87 душа швабры и он томится в своем теле. Что вы думаете по этому поводу?
Не знаю, я сам иногда думаю, что я дерево. Не говорите никому.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 16.10.2017, 21:50:03
Цитировать
41% трансгендеров в США пытались покончить с собой (1.5% от общего населения)
Спрашивается по какой это такой причине?
http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150113_transgender_kids_usa_medical
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 16.10.2017, 22:00:04
Спрашивается по какой это такой причине?
http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150113_transgender_kids_usa_medical
Да, кстати, хотел это тоже написать в ответ на "становятся счастливее после операции"...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 22:01:55

Но вот при наличии супруга или сожительства. Церковь ведь не "засчитывает" физическую смену пола с помощью операции. И в глазах Церкви связь трансгендера, который поменял пол с противоположным ему полом, будет считаться гомосексуальной связь.
Вот как-то так.
Да, тут несколько нелогично получается.
Церковь не признает церковный брак для трансгендеров. Интересно, а светский признает?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 16.10.2017, 22:06:38
Да, кстати, хотел это тоже написать в ответ на "становятся счастливее после операции"...
Так до операции у гендерного дисфорика жизни нет вообще. Операция дает человеку шанс. Ничего более,  только возможность. Дальше все зависит от человека, воспользоваться ей или упустить ее.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 16.10.2017, 23:31:03
Будем исходить из мысли, что операция уже проведена.
Хотя ведь операция значит не так много, как кажется. От нее можно отказаться, нельзя отказаться от мышления, присущего определенному полу.

Ну мышление - дело растяжимое.  :) Мышление может быть разным. Кому-то нравится музыку слушать - а это влияет на мышление; а кто её никогда не слушает. Кто-то знает иностранные языки - и это влияет на мышление, а кто-то не знает - и это влияет на мышление. Большая женственность или мужественность - это, ИМХО, растяжимо, расплывчато и непринципиально.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.10.2017, 23:39:33
Звучат сожаления, ну ладно Церковь прислушались к таким жалостливым голосам, и что будет?   -  мужик сменивший пол выходит замуж за мужика, венчаются?

С т.з. Церкви это будет гомосексуальный брак. А Церковь подобных браков не признает. Тут либо крестик либо трусы: признав брак трансгендеров придется и обычных гомосексуалистов венчать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 16.10.2017, 23:43:28
Но тем не менее, я думаю, что борьба этих людей с их страстями ничем не отличается от борьбы других людей со своими.
У всех у нас страсти общечеловеческие, а страсти этих людей нам неведомы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.10.2017, 23:48:01
Так до операции у гендерного дисфорика жизни нет вообще. Операция дает человеку шанс. Ничего более,  только возможность. Дальше все зависит от человека, воспользоваться ей или упустить ее.

Прям вообще жизни нет? У нас в Церкви полно монахов, добровольно отказавшихся от половой жизни ради Царства Небесного. При этом далеко не все из них имеют проблемы в этом плане.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 00:01:48
Да что это неведомы? Те же страсти и есть.
У тебя ощущение, что ты не в своем теле, другого пола должна быть?  :o
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 00:10:44
Просто страсть эта имеет своим началом блудную страсть.
???
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 03:29:51
Наркомания это другая болезнь

Так вот вы какой Капитан Очевидность. )))
Цитировать
Или мы верим, что они существуют независимо от нашей веры. Жизнь - сложная штука
Кто то верит, кто то знает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 03:36:49
Санкт-Петербургский научно-исследовательский психоневрологический институт им.В.М.Бехтеева.
Понятно.   
А теперь ищите специализированные реабцентры при монастырях или христианских общинах.   Другого нормального варианта для вас нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 09:13:26
Ну мышление - дело растяжимое.  :) Мышление может быть разным. Кому-то нравится музыку слушать - а это влияет на мышление; а кто её никогда не слушает. Кто-то знает иностранные языки - и это влияет на мышление, а кто-то не знает - и это влияет на мышление. Большая женственность или мужественность - это, ИМХО, растяжимо, расплывчато и непринципиально.
В данном случае никакой растяжимости нет. Я знаю, что люди, не слишком знакомые с данной болезнью, обычно сводят все к желанию переодеваться в женскую одежду, а также сексуальным девиациям. На самом деле все далеко не так примитивно.
Человек обычно четко осознает свою принадлежность к определенному полу. Все эти операции, это все вторично. Основные проблемы в сознании человека, в его самоидетификации.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 09:14:59
Прям вообще жизни нет? У нас в Церкви полно монахов, добровольно отказавшихся от половой жизни ради Царства Небесного. При этом далеко не все из них имеют проблемы в этом плане.
Дело не только в половой жизни. Я это пояснила в своем предыдущем сообщении.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 09:15:53
Понятно.   
А теперь ищите специализированные реабцентры при монастырях или христианских общинах.   Другого нормального варианта для вас нет.
Зачем мне реабилитация? У меня наконец все в порядке с гармонией тела и сознания.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 17.10.2017, 09:22:43
В данном случае никакой растяжимости нет. Я знаю, что люди, не слишком знакомые с данной болезнью, обычно сводят все к желанию переодеваться в женскую одежду, а также сексуальным девиациям. На самом деле все далеко не так примитивно.
Человек обычно четко осознает свою принадлежность к определенному полу. Все эти операции, это все вторично. Основные проблемы в сознании человека, в его самоидетификации.
Основная проблема, это навязанная обществом мораль, которая внушает человеку определенный образ поведения, который наносит вред природе самого человека и противоречит пользе самого человека. Эти мысли и желания навязывают как собственные желания самого человека, но польза или вред для человека это объективные вещи которые зависят от его физического устройства и от его природы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 09:23:49
Дело не только в половой жизни. Я это пояснила в своем предыдущем сообщении.

Могу лишь посочувствовать.
Понятно, что все сложно...
Но ведь есть вокруг другие люди, которые терпят гораздо худшие болезни.
Здесь на форуме частенько встречались и больные шизофренией и тяжелые инвалиды.
С христианской т.з. наша жизнь - подготовка к Царству Небесному. А там уже нет болезней никаких. Там трансгендер осознает себя принадлежащим тому полу, в котором родился.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 09:30:39

С христианской т.з. наша жизнь - подготовка к Царству Небесному. А там уже нет болезней никаких. Там трансгендер осознает себя принадлежащим тому полу, в котором родился.
Но ведь подготовка к вечности не должна сводиться к поиску страданий на свою голову. Или попытка человека избегать страданий и лечить свои болезни на земле является греховной?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 09:40:02
Но ведь подготовка к вечности не должна сводиться к поиску страданий на свою голову. Или попытка человека избегать страданий и лечить свои болезни на земле является греховной?

Не должна. Лечиться не грех. Но Вам ведь известно, что Церковь не считает операцию по смене пола лечением.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 17.10.2017, 10:20:46
Но ведь подготовка к вечности не должна сводиться к поиску страданий на свою голову. Или попытка человека избегать страданий и лечить свои болезни на земле является греховной?
Болезнь это отклонение он природы человека, его физического устройства.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 10:31:48
Не должна. Лечиться не грех. Но Вам ведь известно, что Церковь не считает операцию по смене пола лечением.
Я не могу никак критиковать мнение церкви. Правда, мне казалось, что уделом церкви является духовная сторона жизни человека, но никак не физическая. Давать советы врачу, если сам не врач, нельзя.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 10:44:08
Я не могу никак критиковать мнение церкви. Правда, мне казалось, что уделом церкви является духовная сторона жизни человека, но никак не физическая. Давать советы врачу, если сам не врач, нельзя.

Христианство - не гностицизм, в нем нет жесткого разделения на физическое и духовное. Считается, что все взаимосвязано. Напр., человек совершив чисто физическое убийство принесет себе духовный вред.
Тем более, что т.н. "операция по смене пола" де-факто не меняет пол. Она создает лишь иллюзию (пусть и весьма качественную ).
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 12:11:16
С христианской т.з. наша жизнь - подготовка к Царству Небесному. А там уже нет болезней никаких. Там трансгендер осознает себя принадлежащим тому полу, в котором родился.
Откуда такая информация?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 12:22:24
Вам нужно к хорошим, опытным священникам, в реале попасть. С богословским образованием. Может быть вам вообще письма в Патриархию написать? Куда-то в вышестоящие органы? Мы-то тут что...простые члены, мы ничего не решаем.
Быть может вы поговорите с кем-то и у вас в голове произойдет какой-то переворот, в лучшую сторону, или возникнет ясность, в  общем, ищите, возможно на это уйдет много времени. Да поможет вам Бог!
+++! Вот и я об этом! Надо поговорить с хорошим, думающим, чутким, интеллигентным, образованным священником.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 12:29:06
Так до операции у гендерного дисфорика жизни нет вообще. Операция дает человеку шанс. Ничего более,  только возможность. Дальше все зависит от человека, воспользоваться ей или упустить ее.
Мне кажется, Вы слишком много уделяете внимания, гм...физическим  отношениям , вот и о браке говорите...Для Церкви плотские отношения-не первичны. Здесь уже писали про монахов- эти люди сознательно отказались от брака и вообще от половых отношений. Мало того, никогда не призывает Церковь искать себе партнера во что бы то ни стало-наоборот, апостол Павел говорил, что вдове лучше оставаться вне нового брака, к примеру.

 Одно дело изменили пол для улучшения самочувствия, другое-для "легализации" гомосексуальных отношений, которые Церковь никогда не признАет не греховными. Ведь их греховными считает Бог!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 12:29:29
Никакой не признает.
Имеется в виду для тех, кто уже сделал операцию по перемене пола.
В глазах Церкви это гомосексуальные отношения, как я писала уже.
+++!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 12:29:51
Прям вообще жизни нет? У нас в Церкви полно монахов, добровольно отказавшихся от половой жизни ради Царства Небесного. При этом далеко не все из них имеют проблемы в этом плане.
Вот, и я об этом!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 12:35:45
Вот, и я об этом!
А я вот не пойму, при чем тут монахи, которые добровольно отказались от половой жизни? В обсуждаемом случае человек (трансгендер) не хочет отказываться от половой жизни, но он вынужденно не может себе такую жизнь позволить. Это разные вещи.
Да и при чем тут половая жизнь вообще? Тут все гораздо глубже, это проблема психики человека, его самосознания, самоидентификации, это  когда человек вообще не может себя осознавать, понимать кто он и как он....страшное дело, это с ума можно сойти от такого, а тут все сводится почему-то к блуду.((((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 12:42:38
А я вот не пойму, при чем тут монахи, которые добровольно отказались от половой жизни? В обсуждаемом случае человек (трансгендер) не хочет отказываться от половой жизни, но он вынужденно не может себе такую жизнь позволить. Это разные вещи.
Да и при чем тут половая жизнь вообще? Тут все гораздо глубже, это проблема психики человека, его самосознания, самоидентификации, это  когда человек вообще не может себя осознавать, понимать кто он и как он....страшное дело, это с ума можно сойти от такого, а тут все сводится почему-то к блуду.((((
Светлана, мы судим со своей колокольни, конечно. Но мы ведь православные, верно? Значит, мы уверены, что ничто просто так в нашей жизни не происходит? Что Господь задумал такого человека почему-то, нам не ведомому... Может так быть, что цель- чтобы человек не вступал в брак вообще, или не имел детей никогда, или...ну мы не можем даже представить  промысла о нас Бога.
 Возможно, какое-то вмешательство для улучшения самочувствия и нужно, чисто медицинский аспект. Но автор пишет не только о здоровье, а о браке...Это, боюсь, полностью противоречит мнению Церкви, потому, что такие отношения Бог считает очень большим грехом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 12:50:34
Светлана, мы судим со своей колокольни, конечно. Но мы ведь православные, верно? Значит, мы уверены, что ничто просто так в нашей жизни не происходит? Что Господь задумал такого человека почему-то, нам не ведомому... Может так быть, что цель- чтобы человек не вступал в брак вообще, или не имел детей никогда, или...ну мы не можем даже представить  промысла о нас Бога.
Надежда, а что значит "задумал"? Вы считаете - что Бог лично принимает участие в зарождении души каждого человека, лично формирует его организм так или иначе, в том числе будущих трансгендеров? А я думаю, что Бог тут ни при чем. Бог создал механизм, благодаря которому человек рождается от родителей, на который влияет миллион факторов, то есть нас уже создает как бы природа, а не лично сам Бог каждого.
А природа человеческая - повреждена, это мы все знаем. Вот эти сбои природные и вылазят у каждого человека по-своему: кто с физическими недостатками рождается, у кого мозг поврежден, у кого вот такие изменения, когда идет "сбой" на половой сфере. Это все суть явления одного порядка.
Только почему если человек родился с пороком сердца - его лечат, в его организм грубо вмешиваются хирургическим путем, а когда человек родился со сбоем в половой сфере - тут все почему-то встают в позу: "руки прочь, его таким создал Бог!" По-моему, это как-то нелогично. Мне это все пока не совсем понятно.

Цитировать
Возможно, какое-то вмешательство для улучшения самочувствия и нужно, чисто медицинский аспект. Но автор пишет не только о здоровье, а о браке...Это, боюсь, полностью противоречит мнению Церкви, потому, что такие отношения Бог считает очень большим грехом.
Ну вот тут вся заковырка, да. Люди пока еще, *слава Б-гу* хотят вступать в брак, потому что "плохо человеку быть одному". Что в таком случае делать - не вем. :(
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 12:56:53
А я вот не пойму, при чем тут монахи, которые добровольно отказались от половой жизни? В обсуждаемом случае человек (трансгендер) не хочет отказываться от половой жизни, но он вынужденно не может себе такую жизнь позволить. Это разные вещи.
Да и при чем тут половая жизнь вообще? Тут все гораздо глубже, это проблема психики человека, его самосознания, самоидентификации, это  когда человек вообще не может себя осознавать, понимать кто он и как он....страшное дело, это с ума можно сойти от такого, а тут все сводится почему-то к блуду.((((
Ну вообще то к нему родимому все и сводится. В детстве ребенок может ещё и не осознавать почему его сверстники своего пола притягивают, а сам он хочет быть в другом обличье, но с возрастом все встаёт на свои места и человек все прекрасно про себя понимает. У него есть выбор, ежели со Христом хочет быть то идёт в монахи, а ежели удовлетворения надо от особенной половой жизни, то вспоминая Ветхий и Новый Заветы, это тогда надо мимо Спасителя проходить. И тут вот самое главное начинается - либо раскаяния, борьба со страстями, либо жгучее желание Церковь нагнуть под себя.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:00:38
Ну вообще то к нему родимому все и сводится. В детстве ребенок может ещё и не осознавать почему его сверстники своего пола притягивают, а сам он хочет быть в другом обличье, но с возрастом все встаёт на свои места и человек все прекрасно про себя понимает.
Связи между гомосексуальностью и трансгендерностью нет. Транс может как быть гомосексуалистом так и не быть
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:00:54
Надежда, а что значит "задумал"? Вы считаете - что Бог лично принимает участие в зарождении души каждого человека, лично формирует его организм так или иначе, в том числе будущих трансгендеров? А я думаю, что Бог тут ни при чем. Бог создал механизм, благодаря которому человек рождается от родителей, на который влияет миллион факторов, то есть нас уже создает как бы природа, а не лично сам Бог каждого.
А природа человеческая - повреждена, это мы все знаем. Вот эти сбои природные и вылазят у каждого человека по-своему: кто с физическими недостатками рождается, у кого мозг поврежден, у кого вот такие изменения, когда идет "сбой" на половой сфере. Это все суть явления одного порядка.
Только почему если человек родился с пороком сердца - его лечат, в его организм грубо вмешиваются хирургическим путем, а когда человек родился со сбоем в половой сфере - тут все почему-то встают в позу: "руки прочь, его таким создал Бог!" По-моему, это как-то нелогично. Мне это все пока не совсем понятно.
Ну вот тут вся заковырка, да. Люди пока еще, *слава Б-гу* хотят вступать в брак, потому что "плохо человеку быть одному". Что в таком случае делать - не вем. :(
Ну, конечно я считаю, что именно Бог создает человека -в смысле, его душу в момент зачатия. Есть несколько теорий насчет создания души или ее "вдуновения" в человека в момент зачатия уже "готовых ", созданных до этого ,душ....Мне ближе первая- создание души нового человека вновь, конечно, при участии душ родителей, т.е. это не совершенно новая субстанция, созданная "из ничего"....И конечно Бог решает, каким будет человек, потому, что у кого-то сбои в поврежденной природе человека "вылазят", а у кого-то-нет, кто-то рождается талантливым, а кто-то не очень умственно далеким. Родители передают гены-здоровье, психику и пр, но мы не знаем, почему у одних даже тяжело больных физически, даже СПИДОМ, рождаются вполне здоровые дети, а у совершенно здоровых и хороших в принципе людей, не алкоголиков, не наркоманов- дети -инвалиды.
Мы не знаем, почему у женщин, которым поставлен диагноз "бесплодие" в течение десятка лет не беременевших, вдруг по молитвам рождаются дети....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 13:00:59
Мне кажется, Вы слишком много уделяете внимания, гм...физическим  отношениям , вот и о браке говорите...Для Церкви плотские отношения-не первичны. Здесь уже писали про монахов- эти люди сознательно отказались от брака и вообще от половых отношений. Мало того, никогда не призывает Церковь искать себе партнера во что бы то ни стало-наоборот, апостол Павел говорил, что вдове лучше оставаться вне нового брака, к примеру.
 Одно дело изменили пол для улучшения самочувствия, другое-для "легализации" гомосексуальных отношений, которые Церковь никогда не признАет не греховными. Ведь их греховными считает Бог!
Вы действительно не понимаете. Проблема не в сексе. Проблема в самоощущении. Секс, конечно, тоже не исключен, особенно когда люди молоды. Но это только малая часть жизни.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:01:36
Я все больеш склоняюсь к мысли, что у Станислава87 душа швабры и он томится в своем теле. Что вы думаете по этому поводу?
Спасибо за диагноз.  :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:04:16
Тревожно. Почему Вы спрашиваете?
Да.
Значит можно доказать наличие самоидентификации как женщины/мужчины
По их собственному уверению - да. Еще бы кастраты, сидящие на гормонах - признавались, что сделали ошибку )))
А нам, конечно, виднее. Со стороны всегда ж лучше видно кто страдает, а кто нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:05:29
Наоборот. Сначала лечится причина - духовный недуг. Затем его симптомы - телесные болезни. На деле, конечно, это должно делаться одновременно, но причинно-следственная связь такая.
А ЖКБ это тоже духовная болезнь?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:07:17
Да, кстати, хотел это тоже написать в ответ на "становятся счастливее после операции"...
41% кого? Тех кому сделали операцию?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 13:08:03
Связи между гомосексуальностью и трансгендерностью нет. Транс может как быть гомосексуалистом так и не быть
В смысле женщина стала мужчиной чтоб спать с мужчинами?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:08:14
Ну мышление - дело растяжимое.  :) Мышление может быть разным. Кому-то нравится музыку слушать - а это влияет на мышление; а кто её никогда не слушает. Кто-то знает иностранные языки - и это влияет на мышление, а кто-то не знает - и это влияет на мышление. Большая женственность или мужественность - это, ИМХО, растяжимо, расплывчато и непринципиально.
Да все влияет. Даже количество вдохов в минуту. Человек это такой голем
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 13:08:22
Ну, конечно я считаю, что именно Бог создает человека -в смысле, его душу в момент зачатия. Есть несколько теорий насчет создания души или ее "вдуновения" в человека в момент зачатия уже "готовых ", созданных до этого ,душ....Мне ближе первая- создание души нового человека вновь, конечно, при участии душ родителей, т.е. это не совершенно новая субстанция, созданная "из ничего"....И конечно Бог решает, каким будет человек, потому, что у кого-то сбои в поврежденной природе человека "вылазят", а у кого-то-нет, кто-то рождается талантливым, а кто-то не очень умственно далеким. Родители передают гены-здоровье, психику и пр, но мы не знаем, почему у одних даже тяжело больных физически, даже СПИДОМ, рождаются вполне здоровые дети, а у совершенно здоровых и хороших в принципе людей, не алкоголиков, не наркоманов- дети -инвалиды.
Мы не знаем, почему у женщин, которым поставлен диагноз "бесплодие" в течение десятка лет не беременевших, вдруг по молитвам рождаются дети....
Я примерно понимаю, о чем вы говорите.  Но все же, если человек рождается с пороком сердца, например - и его таким тоже создал Бог - человека же лечат, почему нельзя лечить человека, у которого разлад между биологическим полом и гендерным самоощущением? Причем лечить именно в плане преображения, изменения тела относительно психики? Эти вопросы не противоречат вашим словам о создании души. Каким бы человек ни родился - это не значит, что он не должен в себе ничего менять, так же?
Вот кстати, если логически рассуждать: ведь душа должна главенствовать над телом. Значит, именно тело надо подстраивать под психику, а не психику под ту или иную уже имеющуюся пипиську.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:09:38
В смысле женщина стала мужчиной чтоб спать с мужчинами?
Это не мой аргумент, а Ваш. Вам видней.
На самом деле геи вовсе не хотят менять пол, чтоб быть с мужчинами. Самоидентификация и влечение это разное
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 13:10:45
Это не мой аргумент, а Ваш. Вам видней.
На самом деле геи вовсе не хотят менять пол, чтоб быть с мужчинами. Самоидентификация и влечение это разное
Тогда какая проблема с воздержанием, если половая жизнь их не интересует?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:11:13
С т.з. Церкви это будет гомосексуальный брак. А Церковь подобных браков не признает. Тут либо крестик либо трусы: признав брак трансгендеров придется и обычных гомосексуалистов венчать.
А если она будет жить с женщинами? Тогда будет гетеросексуальный брак?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 13:11:21
Почему церковь не принимает к себе трансгендеров? Это просто болезнь, она не является результатом выбора человека. В остальном эти люди ничем не отличаются от остальных.

P.S. Я прошу по возможности не удалять мою тему. Этот вопрос важен для меня. Если необходимо, перенесите ее в соответствующий раздел.
В человеке есть многие греховные устремления, но с ними или борются или потакают им, оправдывая себя.
Тут где-то была тема где рассуждали про то, как быть таким людям в Церкви, там посмотрите.
Бог создал мужчину и женщину, сказав им плодиться и размножаться.
Не мужчине и мужчине, не женщине и женщине сказал.
Не было у Бога задумки, чтоб человек менял свой пол по своему желанию как лягушки и некоторые другие животные это могут делать, и то, только тогда делают, когда вокруг слишком много самцов или самок, то есть чтобы восстановить баланс и создать лучшие условия для размножения, а не заради того что они чувствовали себя с детства мальчиком в теле девочки или наоборот.











Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:11:36
Прям вообще жизни нет? У нас в Церкви полно монахов, добровольно отказавшихся от половой жизни ради Царства Небесного. При этом далеко не все из них имеют проблемы в этом плане.
А половая жизнь тут при чем?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:12:19
Вы действительно не понимаете. Проблема не в сексе. Проблема в самоощущении. Секс, конечно, тоже не исключен, особенно когда люди молоды. Но это только малая часть жизни.
Я как раз и говорю, что лечение возможно и необходимо, Вы невнимательно прочли.
Попробуйте задать вопрос на Православном мире в личку священнику-там можно и не афишировать ни вопрос, ни ответ. http://www.pravmir.ru/
Возможно, он ответит Вам, что креститься можно, при обете Богу не вступать в половые отношения вообще, или еще что-то пояснит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:13:53
Я примерно понимаю, о чем вы говорите.  Но все же, если человек рождается с пороком сердца, например - и его таким тоже создал Бог - человека же лечат, почему нельзя лечить человека, у которого разлад между биологическим полом и гендерным самоощущением? Причем лечить именно в плане преображения, изменения тела относительно психики? Эти вопросы не противоречат вашим словам о создании души. Каким бы человек ни родился - это не значит, что он не должен в себе ничего менять, так же?
Вот кстати, если логически рассуждать: ведь душа должна главенствовать над телом. Значит, именно тело надо подстраивать под психику, а не психику под ту или иную уже имеющуюся пипиську.
Я не говорю о том, что ничего не надо делать, не надо лечиться. Какими методами- не мне судить. может, гормонами, может, операцией. Я выше ответила.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:14:05
Просто страсть эта имеет своим началом блудную страсть.
Нет. Отрезать часть себя ради блуда? Это уже ка-то чего-то куда-то не туда.
Банальное возражение - сколько сторонников промискуитета делают такие операции?
Транссексуальность никак не связана с гомосексуальностью и блудом. Это разлад между анатомией и психологией.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:17:09
Так вот вы какой Капитан Очевидность. )))
Так зачем лечение одной болезни предлагать для другой? Может будем лечит грипп, ампутацией ноги? Ведь при гангрене это помогает
Кто то верит, кто то знает.
Общие слова.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:17:16
А половая жизнь тут при чем?
При том, что Вы, наверное, не сначала тему прочли, а автор в одном из первых сообщений пишет и о браке в том числе, приводя цитату из СК РПЦ:

""Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности.
Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо".

Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен. "

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 13:17:25
Нет. Отрезать часть себя ради блуда? Это уже ка-то чего-то куда-то не туда.
Банальное возражение - сколько сторонников промискуитета делают такие операции?
Транссексуальность никак не связана с гомосексуальностью и блудом. Это разлад между анатомией и психологией.
Вы можете себе эту мантру твердить сколько угодно, но вот автора темы интересует именно вопрос брака, и насколько я знаю половая жизнь краеугольный камень данного союза.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:20:17
В человеке есть многие греховные устремления, но с ними или борются или потакают им, оправдывая себя.
Тут где-то была тема где рассуждали про то, как быть таким людям в Церкви, там посмотрите.
Бог создал мужчину и женщину, сказав им плодиться и размножаться.
Не мужчине и мужчине, не женщине и женщине сказал.
Вопрос, поднятый в этой теме, не имеет никакого отношения к сексу и размножению
Не было у Бога задумки, чтоб человек менял свой пол по своему желанию как лягушки и некоторые другие животные это могут делать, и то, только тогда делают, когда вокруг слишком много самцов или самок, то есть чтобы восстановить баланс и создать лучшие условия для размножения, а не заради того что вот им захотелось, и они чувствовали себя с детства мальчиком в теле девочки или наоборот.
Значит, летать на самолетах грех. Мы ведь не птицы
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:23:11
Вопрос, поднятый в этой теме, не имеет никакого отношения к сексу и размножению
Вы почему такой вывод сделали? Если бы человек написал- изменил(а) пол, чтобы быть в Церкви, стать монахом(монахиней) , или чтобы взять ребенка из детдома и дать ему семью, при этом не вступая в брак...А так это просто Ваше мнение, не более того...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:23:41
При том, что Вы, наверное, не сначала тему прочли, а автор в одном из первых сообщений пишет и о браке в том числе, приводя цитату из СК РПЦ:

""Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности.
Если «смена пола» произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо".
Это не так. Я про выделенное.
Тот же вопрос, про протезы
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:25:13
Вы почему такой вывод сделали? Если бы человек написал- изменил(а) пол, чтобы быть в Церкви, стать монахом(монахиней) , или чтобы взять ребенка из детдома и дать ему семью, при этом не вступая в брак...А так это просто Ваше мнение, не более того...
Про автора не знаю, но на самом деле люди меняют пол не ради секса. Там по другому.
Это вообще не имеет никакой внешней цели. Не ради работы, не ради детей, не ради секса.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 13:25:26
Откуда такая информация?

Там нет болезней. Все болезни, в т.ч. и психические будут исцелены.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 13:27:41
Вы можете себе эту мантру твердить сколько угодно, но вот автора темы интересует именно вопрос брака, и насколько я знаю половая жизнь краеугольный камень данного союза.
И я прав. Ну и что, что интересуют? Разумеется, это ведь одна из основных точек наших жизней. Семья Любовь Дети (ЛСД  :)) )
Вы уверенны, что она спрашивает про изменение пола ради блуда? Может ее вопрос в другом? О жизни после операции.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:28:49
Это не так. Я про выделенное.
Тот же вопрос, про протезы
Ну вот далее по тексту- крещение возможно, но...человек будет крещен тем, кем он был создан Богом, а следовательно, если это был изначально мужчина, то и крестят его Алексием, к примеру, и если он будет заниматься сексом с другим мужчиной, хотя сейчас и в образе женщины уже, то он будет грешить, т.к. он поступает против воли Бога.
Что не так? Или Вы считаете, что сделав себе операцию, человек действует по воле Бога? Согласует свое решение с Ним?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 13:30:18
Вопрос, поднятый в этой теме, не имеет никакого отношения к сексу и размножению Значит, летать на самолетах грех. Мы ведь не птицы
Имеет.
Человек спросил, почему трансгендеров не принимают как есть.Значит, надо разъяснить, почему.И с размножением это связано, вообще с половым поведением.
Или трансгендер хочет просто носить одежду другого пола и не вступать в половые отношения ни с кем, не хочет детишек завести ? Не верю.

И разве человек когда садится в самолет начинает считать себя птицей?Начинает чирикать и вить гнездо? Нет.
В противном случае его срочно надо везти в психбольницу,а то вытворит что-нибудь не то на борту.

И вы все не равняйте. Грех - это только то, что названо Богом как грех.
Технический прогресс - не грех. Использование транспорта воздушного - не грех.

А одевать одежду другого пола - уже грех, тем более операции какие-то делать кроме аномальных случаев, когда при рождении есть половые органы, не соответствующие генетическому полу, тогда лишнее надо убрать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 13:35:36
Там нет болезней. Все болезни, в т.ч. и психические будут исцелены.
А как это соотносится с тем - что "во Христе нет ни мужского пола ни женского"?
И второй вопрос: почему исцелением от болезни вы считаете возврат к прежнему полу, а не адаптацию в новом? Как раз может человек и был рожден неправильно, чтобы потом эту болезнь преодолеть, изменить в себе и стать наконец тем - кем он и должен быть, если бы не повреждение?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 13:46:12
сделав себе операцию, человек действует по воле Бога? Согласует свое решение с Ним?

Нет, конечно, любой генетический анализ покажет, что даже если есть хромосомные нарушения - это человек определенного пола, Бог не изменит генетический пол человека вместе с операцией.

Плюс репродуктивные возможности не станут иными,а они - тоже признак пола.
Кто не мог забеременеть и родить, тот и после смены внешних признаков пола не научится это делать (пол, как видим, изменить в принципе невозможно, возможна только внешняя имитация)

П.С.

Я против такой формулировки как "смена пола" в принципе, пол поменять невозможно, можно только притворится человеком другого пола, замаскировать себя настоящего.
Трангендер - это если по-честному  - фальшгендер.
Фальшивый пол.Кому-то его пол не нравится и он имитирует другой.
Но не надо говорить, что он из м в ж превращается.
Не превращается.
Это косплей плюс определенные расстройства личности, вызванные причинами, которые (допускаю такую возможность) не все до конца нам известны еще, , и ничего более.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 13:47:15
А как это соотносится с тем - что "во Христе нет ни мужского пола ни женского"?

Легко соотносится:

Вместе с облечением во Христа среди верующих, как членов церкви, как личностей, стоящих в отношении к Богу, перестают иметь всякое значение национальные, социальные и половые различия. В древнем, дохристианском, мире мудрецы иногда высказывали торжественное благодарение богам, что они создали их мужчинами, а не женщинами, еллинами, а не варварами (изречение Фалеса у Диогена Лаэрция I:7), а еврейские раввины к этому прибавляли благодарность, что Бог сотворил их не язычниками и не рабами… Теперь в христианстве, как очевидно чувствуют и сами Галаты, не может быть особенного огорчения от того, что кто-нибудь напр. не принадлежит к мужскому полу или к еврейскому народу: через Христа к Богу имеют теперь доступ люди всякого положения. - Нет уже Иудея… Нужно добавить выражение «среди вас», т. е. в Церкви. - Ибо все вы одно во Христе Иисусе. - Все - точнее: все вместе (apanteV) - по Тишендорфу. - Одно, т. е. одно лицо, как ранее составившие уже одно тело (Гал. 3:27). Единство это приобретено через единение каждого индивидуума, по природе стремящегося к разъединению и самостоятельности, со Христом.

Толковая Библия.

И второй вопрос: почему исцелением от болезни вы считаете возврат к прежнему полу, а не адаптацию в новом? Как раз может человек и был рожден неправильно, чтобы потом эту болезнь преодолеть, изменить в себе и стать наконец тем - кем он и должен быть, если бы не повреждение?

Потому, что трансгендерность  - заболевание души, а не тела. Это не у женщины по каким-то причинам выросли мужские половые органы, это мужчина по каким-то причинам осознает себя женщиной. Возможно, частью причин могут быть и физиологические - какие-либо нарушения в мозгу. Но, опять же, не в половой системе.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 13:51:07
Легко соотносится:

Вместе с облечением во Христа среди верующих, как членов церкви, как личностей, стоящих в отношении к Богу, перестают иметь всякое значение национальные, социальные и половые различия. В древнем, дохристианском, мире мудрецы иногда высказывали торжественное благодарение богам, что они создали их мужчинами, а не женщинами, еллинами, а не варварами (изречение Фалеса у Диогена Лаэрция I:7), а еврейские раввины к этому прибавляли благодарность, что Бог сотворил их не язычниками и не рабами… Теперь в христианстве, как очевидно чувствуют и сами Галаты, не может быть особенного огорчения от того, что кто-нибудь напр. не принадлежит к мужскому полу или к еврейскому народу: через Христа к Богу имеют теперь доступ люди всякого положения. - Нет уже Иудея… Нужно добавить выражение «среди вас», т. е. в Церкви. - Ибо все вы одно во Христе Иисусе. - Все - точнее: все вместе (apanteV) - по Тишендорфу. - Одно, т. е. одно лицо, как ранее составившие уже одно тело (Гал. 3:27). Единство это приобретено через единение каждого индивидуума, по природе стремящегося к разъединению и самостоятельности, со Христом.

Толковая Библия.

А я не поняла. Своими словами можете объянить? Да и кстати...если человек спасется и попадет в Царство Небесное - то действительно, какая там будет разница, кем он был на земле - мэ, жо или трансгендером?

Цитировать
Потому, что трансгендерность  - заболевание души, а не тела.
Сами же говорили, что у нас нет четкого разделения на душу и тело.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Вилмa от 17.10.2017, 13:53:41
Потому, что трансгендерность  - заболевание души, а не тела. Это не у женщины по каким-то причинам выросли мужские половые органы, это мужчина по каким-то причинам осознает себя женщиной. Возможно, частью причин могут быть и физиологические - какие-либо нарушения в мозгу. Но, опять же, не в половой системе.
Вы считате, что пол человеческой души определен полом тела, в котором душа существует?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 13:54:37
Я придумала! Как войти трансгенеру в Церковь и более менее нормально там существовать.)
Надо выбрать для крещения такое имя - которое можно использовать в одной и той же форме как мужское, так и женское. Я слышала, что в древности Римма, Анна были мужскими именами. Так вот, приходит например, в Церковь трансгендер, который стал женщиной. (а для Церкви-то он мужчина!) Ну и говорит свое имя (на Причастии, например) - Римма (Анна) и подобн.

И все будет ок! :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 13:57:19
А в чем состоит грех? Болеть ангиной разве грех?
Болеть не грех.
Грех- это в том числе и когда аномальные состояния  называют вариантом нормы.
Вот лучше б занялись ученые всего мира над проблемой, как выяснить причины такого поведения, где произошел сбой - в химии организма,в генетике и т.д. и придумали, как лечить это все.
Так нет, надо дать зеленый свет однополым бракам и т.д.


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:57:24
А я не поняла. Своими словами можете объянить? Да и кстати...если человек спасется и попадет в Царство Небесное - то действительно, какая там будет разница, кем он был на земле - мэ, жо или трансгендером?

Гм, а воскреснет он в каком теле????
Смотрите, какая вещь интересная, если представить себе, к примеру, что наши души, как некие энергетические сущности, несут в себе генетический код наших тел, как некая матрица, отображают его, и, возможно, т.е. предположительно воскресение произойдет согласно заложенному в них коду, причем, в одном для всех возрасте, 33 лет, допустим. И что тогда? Какой код в душе трансгендера, изменившего пол, допустим, в 34 года от роду? Или ранее? А ведь всем нам ясно, что как раз физические параметры человека заложены в нем изначально, при зачатии, а потом находят развитие-в том числе и при "благоприятных" условиях и болезни. Даже алкоголизм.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 13:59:20
Вы считате, что пол человеческой души определен полом тела, в котором душа существует?
Если считать, что душа человека ТАМ несет в себе некий код генетический(именно физического и психического тела), то именно так и получается.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 14:00:09
Я придумала! Как войти трансгенеру в Церковь и более менее нормально там существовать.)
Надо выбрать для крещения такое имя - которое можно использовать в одной и той же форме как мужское, так и женское. Я слышала, что в древности Римма, Анна были мужскими именами. Так вот, приходит например, в Церковь трансгендер, который стал женщиной. (а для Церкви-то он мужчина!) Ну и говорит свое имя (на Причастии, например) - Римма (Анна) и подобн.

И все будет ок! :)
Кстати, да, для того, чтобы не шокировать батюшку и окружающих!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 14:04:12
Я придумала! Как войти трансгенеру в Церковь и более менее нормально там существовать.)
Надо выбрать для крещения такое имя - которое можно использовать в одной и той же форме как мужское, так и женское. Я слышала, что в древности Римма, Анна были мужскими именами. Так вот, приходит например, в Церковь трансгендер, который стал женщиной. (а для Церкви-то он мужчина!) Ну и говорит свое имя (на Причастии, например) - Римма (Анна) и подобн.

И все будет ок! :)
А как потом в храм ходить, с непокрытой головой или в юбке?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:04:45
Гм, а воскреснет он в каком теле????

В каком был зачат, пол уже при зачатии определеяется, и он всю жизнь не изменен, пол - это не то что между ног, это ДНК.
Вся ложь от дьявола, ее уже не будет после воскресения.
Как кстати и крашеных волос, "исправленных" "под Джоли" носов, силиконовых грудей, удаленных ради тонкой талии ребер и т.д..

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Вилмa от 17.10.2017, 14:05:31
Если считать, что душа человека ТАМ несет в себе некий код генетический(именно физического и психического тела), то именно так и получается.
Душа несет в себе генетический код психического тела?. Эзотерика какая-то.  :o
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 14:05:41
А я не поняла. Своими словами можете объянить?

Теперь, когда пришел Христос, нечего хвалиться мнимым достоинством, не важно, кто ты - мужчина, женщина, эллин или иудей. Все имеют равную возможность быть со Христом вне зависимости от... Вот что означают слова ап. Павла. А не то что нет полов, как таковых.

Да и кстати...если человек спасется и попадет в Царство Небесное - то действительно, какая там будет разница, кем он был на земле - мэ, жо или трансгендером?

Нет разницы. Как уже говорил, все могут спастись. Другое дело, что гомосексуальный брак по мнению Церкви является греховным. А смены полов (по крайней мере в настоящее время) не существует. Создается лишь иллюзия.

Сами же говорили, что у нас нет четкого разделения на душу и тело.

Именно, поэтому и нельзя говорить, что мол де душа женщины живет в мужском теле. Человек - целостное существо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 14:06:46
Вы считате, что пол человеческой души определен полом тела, в котором душа существует?

См. сообщением выше.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:09:07
Душа несет в себе генетический код психического тела?. Эзотерика какая-то.  :o
Как пишут св. отцы, душа после смерти несет на себе отпечаток любезного ей тела.
То есть вид тела она имеет.
Удаленные части тела, тоже помнятся душой, в этом некоторые видят одну из причин фантомных болей - когда органа нет, а боль там есть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 14:10:18
В каком был зачат, пол уже при зачатии определеяется, и он всю жизнь не изменен, пол - это не то что между ног, это ДНК.
Вся ложь от дьявола, ее уже не будет после воскресения.
Как кстати и крашеных волос, "исправленных" "под Джоли" носов, силиконовых грудей, удаленных ради тонкой талии ребер и т.д..
Я только не пойму, почему на мои риторические вопросы Вы мне отвечаете????))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 14:12:02
Душа несет в себе генетический код психического тела?. Эзотерика какая-то.  :o
Это предположения)))Психика человека определяется материальными процессами, происходящими в организме, разве нет? Как и состояние его физического тела?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:12:22
Теперь, когда пришел Христос, нечего хвалиться мнимым достоинством, не важно, кто ты - мужчина, женщина, эллин или иудей. Все имеют равную возможность быть со Христом вне зависимости от... Вот что означают слова ап. Павла. А не то что нет полов, как таковых

Да, как и национальности и разное социальное положение тоже никуда не делись.

Цитировать
Нет разницы. Как уже говорил, все могут спастись. Другое дело, что гомосексуальный брак по мнению Церкви является греховным. А смены полов (по крайней мере в настоящее время) не существует. Создается лишь иллюзия.
Это не брак.
Это противоестественный блуд.
Брак это только законно зарегистрированый союз м и ж.

"Смена пола" - притворство, да.

Цитировать
Именно, поэтому и нельзя говорить, что мол де душа женщины живет в мужском теле. Человек - целостное существо.

Может там не душа женщины, а бес живет, это тоже не надо забывать, бывают иногда чисто духовные причины некоторых состояний.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:14:56
Я только не пойму, почему на мои риторические вопросы Вы мне отвечаете????))))
Есть определенное церковное учение.
Воскреснут в том теле в каком их Бог первоначально создал.
Но без генетических и иных болезней, без увечий и искусственных улучшений внешности.
Все- только настоящее.
Точка.
Это и означает воскресение.
Впрочем, там уже не женятся и не выходят замуж, дружат не только с красивыми и успешными, так что  нос "от Джоли" в любом случае не понадобится.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 14:19:21
Есть определенное церковное учение.
Воскреснут в том теле в каком их Бог первоначально создал.
Но без генетических и иных болезней, без увечий и искусственных улучшений внешности.
Все- только настоящее.
Точка.
Это и означает воскресение.
Впрочем, там уже не женятся и не выходят замуж, дружат не только с красивыми и успешными, так что  нос "от Джоли" в любом случае не понадобится.
А я разве с этим спорю? Если я ставлю вопросительный знак в обсуждении, это в контексте понятно- я не спрашиваю, а навожу на мысль собеседника и рассуждаю))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:20:10
А я разве с этим спорю? Если я ставлю вопросительный знак в обсуждении, это в контексте понятно- я не спрашиваю, а навожу на мыслю собеседника и рассуждаю))))
Понятно))В любом случае лишним не будет вспомнить это.

Еще фальшгендерство содержит в себе грех ропота на Бога (не в том теле якобы создал), что влечет и грех неблагодарности, и хулы иногда.
И как тут в Церковь с таким нераскаянным"букетом" претензий к Богу?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 14:21:41
Понятно))
(Это  метод опробую,мы с мужем не так давно предмет "культура речи" сдавали, зачет)))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:23:26
Гм, а воскреснет он в каком теле????
Смотрите, какая вещь интересная, если представить себе, к примеру, что наши души, как некие энергетические сущности, несут в себе генетический код наших тел, как некая матрица, отображают его, и, возможно, т.е. предположительно воскресение произойдет согласно заложенному в них коду, причем, в одном для всех возрасте, 33 лет, допустим. И что тогда? Какой код в душе трансгендера, изменившего пол, допустим, в 34 года от роду? Или ранее? А ведь всем нам ясно, что как раз физические параметры человека заложены в нем изначально, при зачатии, а потом находят развитие-в том числе и при "благоприятных" условиях и болезни. Даже алкоголизм.
А вот я не знаю, какой "код" заложен в душу трансгендера. Наверное трансгендер сам должен это определять? Или как? И то не исключена вероятность ошибок...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:26:30
А вот я не знаю, какой "код" заложен в душу трансгендера. Наверное трансгендер сам должен это определять? Или как? И то не исключена вероятность ошибок...
Как определить?
Элементарно, Ватсон.
Идет в генетическую лабораторию и получает ответ - что даже в юбочке и называющий себя Юленькой - он на самом деле мужчина с именем Василий, как мама родила и назвала - такой и есть.
И все. А всякие там оккультизмы с кодом душ и реинкарнацией не в то тело - это к дьяволу индусам.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:26:56
А как потом в храм ходить, с непокрытой головой или в юбке?
Кстати, хороший вопрос. Ладно еще с юбкой, а вот с головой-то что делать?  :-\ У нас в храме давно уже ходит одна странная женщина - всегда с непокрытой головой, но там какие-то видимо псих. заболевания, ее уже все давно знают и внимания никто на нее не обращает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:28:29
Как определить?
Элементарно, Ватсон.
Идет в генетическую лабораторию и получает ответ - что даже в юбочке и называющий себя Юленькой - он на самом деле мужчина с именем Василий, как мама родила и назвала - такой и есть.
И все. А всякие там оккультизмы с кодом душ и реинкарнацией не в то тело - это к дьяволу индусам.
В генетической лаборатории код души еще не научились определять. :) А внешние проявления пола человек и без лаборатории знает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:29:03
Кстати, хороший вопрос. Ладно еще с юбкой, а вот с головой-то что делать?  :-\ У нас в храме давно уже ходит одна странная женщина - всегда с непокрытой головой, но там какие-то видимо псих. заболевания, ее уже все давно знают и внимания никто на нее не обращает.
У нас тоже одна ходила, в платке, но в брюках, никто не трогал тоже, потому что видно издалека, что психика не в порядке.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:30:00
У нас тоже одна ходила, в платке, но в брюках, никто не трогал тоже, потому что видно издалека, что психика не в порядке.
В брюках сейчас вообще многие ходят, и насколько мне известно - священники уже давно запретили прихожанам делать замечания другим людям из-за этого.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:30:56
В генетической лаборатории код души еще не научились определять. :) А внешние проявления пола человек и без лаборатории знает.
Нету кода души.
И учения о таком коде нет в Церкви, как и способа его определения.
А вот учение что не надо рядится в одежду чужого пола - есть.(этот ведь запрет изначально против трансгендерства и направлен, не только в наше время такое было)
Родился мальчиком - ходи мальчиком.
Ну мы уже рассуждали про это.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:35:12
Нету кода души.
И учения о таком коде нет в Церкви, как и способа его определения.
А вот учение что не надо рядится в одежду чужого пола - есть.(этот ведь запрет изначально против трансгендерства и направлен, не только в наше время такое было)
Родился мальчиком - ходи мальчиком.
Ну мы уже рассуждали про это.
Маш, да это все понятно. Это все сухие лозунги людей, которых данная проблема не трогает, им все кажется очень просто. А понять драму трансгендеров, гомосексуалистов и подобн. - это совсем другое дело.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:40:38
Теперь, когда пришел Христос, нечего хвалиться мнимым достоинством, не важно, кто ты - мужчина, женщина, эллин или иудей. Все имеют равную возможность быть со Христом вне зависимости от... Вот что означают слова ап. Павла. А не то что нет полов, как таковых.

Ну да, тут имеется в виду что нет никаких преимуществ ни у кого.

Цитировать
Нет разницы. Как уже говорил, все могут спастись. Другое дело, что гомосексуальный брак по мнению Церкви является греховным. А смены полов (по крайней мере в настоящее время) не существует. Создается лишь иллюзия.
А если брака не будет, тогда как? Я вообще поражаюсь...нормальные-то люди часто не могут жениться (выйти замуж), как же люди с неполноценными половыми органами могут такое сделать? Очевидно, что это какие-то суперличности с необыкновенной харизмой, иначе как еще это можно объяснить?

Цитировать
Именно, поэтому и нельзя говорить, что мол де душа женщины живет в мужском теле. Человек - целостное существо.
И тем не менее, в реальности эта проблема существует. И людям с ней надо как-то жить, в Церкви в том числе. Вот и вопрос - как?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 14:42:19
Нету кода души.
И учения о таком коде нет в Церкви, как и способа его определения.
А вот учение что не надо рядится в одежду чужого пола - есть.(этот ведь запрет изначально против трансгендерства и направлен, не только в наше время такое было)
Родился мальчиком - ходи мальчиком.
Ну мы уже рассуждали про это.
Воистину.
Вообще не понимаю, чем убежденность человека (мужского пола) что он - женщина, принципиально отличается от того, что он - птица, например.
Ну вот ощущает он себя птицей, чирикает там, червячков ест. Просто "родился не в том теле".

Давайте его транс-анималистом объявим, что ли... И будем ему клюв пришивать. Не, ну он же страдает, правда...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 14:43:01
Маш, да это все понятно. Это все сухие лозунги людей, которых данная проблема не трогает, им все кажется очень просто. А понять драму трансгендеров, гомосексуалистов и подобн. - это совсем другое дело.

Я вот понимаю, что все не просто, но и автор сюда не за сочувствием пришел, а получить ответ на конкретные вопросы: почему Церковь считает так, а не иначе. Мы кончено, можем проникнуться сочувствием и наврать с три короба, но вряд ли это поможет делу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 14:43:37
Кстати, хороший вопрос. Ладно еще с юбкой, а вот с головой-то что делать?  :-\ У нас в храме давно уже ходит одна странная женщина - всегда с непокрытой головой, но там какие-то видимо псих. заболевания, ее уже все давно знают и внимания никто на нее не обращает.
Этот вопрос больше шуточный. Хороший вопрос - это то, как приводить таких людей ко Христу. Вот это серьезный вопрос.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:44:13
Имеет.
Человек спросил, почему трансгендеров не принимают как есть.Значит, надо разъяснить, почему.И с размножением это связано, вообще с половым поведением.
И с много чем еще
Или трансгендер хочет просто носить одежду другого пола и не вступать в половые отношения ни с кем, не хочет детишек завести ? Не верю.
Он такой же человек как и все остальные

И разве человек когда садится в самолет начинает считать себя птицей?Начинает чирикать и вить гнездо? Нет.
Причем тут гнездо? Если бы Бог хотел, чтобы человек мог летать, то он дал бы нам крылья

И вы все не равняйте. Грех - это только то, что названо Богом как грех.
Можно возразить, но думаю это внутренее.
Технический прогресс - не грех. Использование транспорта воздушного - не грех.
А протезы?
А одевать одежду другого пола - уже грех, тем более операции какие-то делать кроме аномальных случаев, когда при рождении есть половые органы, не соответствующие генетическому полу, тогда лишнее надо убрать.
Вам видней
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 14:44:45
И тем не менее, в реальности эта проблема существует. И людям с ней надо как-то жить, в Церкви в том числе. Вот и вопрос - как?
Да лечиться ему надо, ну неужели не ясно? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 14:45:19
Нет, конечно, любой генетический анализ покажет, что даже если есть хромосомные нарушения - это человек определенного пола, Бог не изменит генетический пол человека вместе с операцией.

Плюс репродуктивные возможности не станут иными,а они - тоже признак пола.
Кто не мог забеременеть и родить, тот и после смены внешних признаков пола не научится это делать (пол, как видим, изменить в принципе невозможно, возможна только внешняя имитация)

П.С.

Я против такой формулировки как "смена пола" в принципе, пол поменять невозможно, можно только притворится человеком другого пола, замаскировать себя настоящего.
Трангендер - это если по-честному  - фальшгендер.
Фальшивый пол.Кому-то его пол не нравится и он имитирует другой.
Но не надо говорить, что он из м в ж превращается.
Не превращается.
Это косплей плюс определенные расстройства личности, вызванные причинами, которые (допускаю такую возможность) не все до конца нам известны еще, , и ничего более.
Тканевая инженерия и трансплантация поможет  :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:45:53
Да лечиться ему надо, ну неужели не ясно? :)
Согласен. Вот только операция это тоже лечение
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:47:45
Болеть не грех.
Грех- это в том числе и когда аномальные состояния  называют вариантом нормы.
Кто называет? Мы же не про геев, мы про трансов
Вот лучше б занялись ученые всего мира над проблемой, как выяснить причины такого поведения, где произошел сбой - в химии организма,в генетике и т.д. и придумали, как лечить это все.
А если в анатомии? Лучше мозг резать, чем гениталии? Гениталии важнее мозга?
Да они видимо важней всего вообще. Может даже важней самого человека
Так нет, надо дать зеленый свет однополым бракам и т.д.
Однополые браки это другая тема
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 14:48:03
Да лечиться ему надо, ну неужели не ясно? :)
Человек не спрашивал о том, как ему лечиться. Человек спрашивал, как ему войти в Церковь Христову и Царствие Небесное. Вы специалист в данном вопросе?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:48:32
Если считать, что душа человека ТАМ несет в себе некий код генетический(именно физического и психического тела), то именно так и получается.
Значит, мужская душа может попасть в тело женщины?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 14:50:16
Согласен. Вот только операция это тоже лечение
Такая операция - это потакание психическому расстройству, ничего более.
Есть вещи, ясные как день, имхо. Вопрос о "Ж в теле М" - именно такой.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:52:05
Как определить?
Элементарно, Ватсон.
Идет в генетическую лабораторию и получает ответ - что даже в юбочке и называющий себя Юленькой - он на самом деле мужчина с именем Василий, как мама родила и назвала - такой и есть.
Не всегда. Есть случаи когда при ХY девочка, а при ХХ мальчик
Хромосомный пол, это только хромосомный пол. А имя Василий тоже в хромосомах?
И все. А всякие там оккультизмы с кодом душ и реинкарнацией не в то тело - это к дьяволу индусам.
  :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 14:54:56
Такая операция - это потакание психическому расстройству, ничего более.
Много Вы можете привести случаев когда после операции психическое расстройство прогрессировало?
Это только в случае, если желание было не из-за транссекусуальности, а из-за другого состояния
Есть вещи, ясные как день, имхо. Вопрос о "Ж в теле М" - именно такой.
Именно. Есть анатомия, есть нейроанатомия и все, что надо знать о данной теме
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 14:54:58

А если брака не будет, тогда как?
...
И тем не менее, в реальности эта проблема существует. И людям с ней надо как-то жить, в Церкви в том числе. Вот и вопрос - как?

Речь я так понимаю, идет о человеке уже "сменившем пол"? Т.е. тот кто, напр., прошел кастрацию и по паспорту уже женщина, хотя родился мужчиной.
Хмм... интересный вопрос. Согласно концепции РПЦ ему следует креститься и не вступать в брак. А как организовать остальную жизнь лучше, пожалуй, обсудить это с духовником.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 14:55:14
Маш, да это все понятно. Это все сухие лозунги людей, которых данная проблема не трогает, им все кажется очень просто. А понять драму трансгендеров, гомосексуалистов и подобн. - это совсем другое дело.
В чем драма?
В том что человек вместо того, чтоб бороться с искушением - поддается ему?
Если воспринимает все это как болезнь - почему не ищет способ излечится? А вместо этого идет в народ толкать речи о том, что он тоже человек?
И начинает смущать нетвердые умы, развращать детей и т.д.?
Не слишком ли высока цена за "сочувствие, понимание, толерантность" к чужой драме?
Вот болен кто-то чумой - мы ему сочувствуем, конечно, но пока он болен -  хотим видеть на лечении  в закрытом стационаре, а не в автобусе рядом с собой почему-то.
Мы опасных крайне заразных больных  держим в больницах, есть у нас в РФ закон о принудительном лечении, например, заразных туберкулезников, которые сами делать этого не хотят.
Потому что здоровье общества под угрозой.

А тут под угрозой нравственное здоровье, человек общественную мораль попирать думает, и типа ничего, пусть развращается и развращает тех-, кто может не так еще тяжел по этой части и еще может жить нормально, если не расковыривать это все.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 14:55:46
Человек не спрашивал о том, как ему лечиться. Человек спрашивал, как ему войти в Церковь Христову и Царствие Небесное. Вы специалист в данном вопросе?
Конечно, нет.

Просто стараюсь пользоваться тем, что дал мне Господь. В данном случае - мозгом.
И, если меня спросят: "Как ежику в теле человека войти в Царствие Небесное", я дам тот же совет - вначале вылечиться. С Божией помощью.

А если человек будет упорствовать и говорить, что он "ежик в чужом теле", и даже окружающие будут его поддерживать (он же страдает), я все равно не стану признавать его ежом, увы. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 14:57:42
В чем драма?
В том что человек вместо того, чтоб бороться с искушением - поддается ему?
Маш, а ты умеешь противостоять искушению, а не поддаваться ему?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:00:55
Много Вы можете привести случаев когда после операции психическое расстройство прогрессировало?
Ээээ... Это критерий такой - прогрессировало ли ощущение себя женщиной после кастрации?
Тогда можно предложить более радикальный метод, гильотину например. Уверен, в этом случае псих. расстройство не прогрессирует. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 15:01:20
А если человек будет упорствовать и говорить, что он "ежик в чужом теле", и даже окружающие будут его поддерживать (он же страдает), я все равно не стану признавать его ежом, увы. :)
Если мне не изменяет зрение, то никто в теме не интересовался Вашим личным признанием или непризнанием.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 15:03:45
Если воспринимает все это как болезнь - почему не ищет способ излечится? А вместо этого идет в народ толкать речи о том, что он тоже человек?
Болезнь состоит в несоответствии психологического и физического полов человека. Лечение состоит в приведении одного из них в соответствие с другим. Вам просто не нравится такое лечение. При том, что другое особо и не предлагается.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 15:06:05
Я вот понимаю, что все не просто, но и автор сюда не за сочувствием пришел, а получить ответ на конкретные вопросы: почему Церковь считает так, а не иначе. Мы кончено, можем проникнуться сочувствием и наврать с три короба, но вряд ли это поможет делу.
Да, я согласна с вами, но в любом случае у нас с топикстартером происходит диалог, и чтобы человеку отвечать на его вопросы - надо понять самого человека, понять что он хочет узнать, внимательно читать его самого. А это не всегда происходит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:06:46
Есть анатомия, есть нейроанатомия и все, что надо знать о данной теме
Посмотрел: НЕЙРОАНАТОМИЯ (neuroanatomy) - область анатомии, изучающая строение и функции нервной системы на всех иерархических уровнях: макроскопическом, микроскопическом и ультрамикроскопическом.
https://studfiles.net/preview/5135088/

Нейроны, синапсы, астроциты и т.д. Ни слова о нездоровых жено-мужчинах.
Не прокатило, короче. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 15:08:11
Ээээ... Это критерий такой - прогрессировало ли ощущение себя женщиной после кастрации?
Вам видней, Вы же говорите о прогрессированиии
Тогда можно предложить более радикальный метод, гильотину например. Уверен, в этом случае псих. расстройство не прогрессирует. :)
  ;D
А я всего лишь вкусные таблетки и изоляцию от "нормальных" людей до конца жизни, где-нить в уютной лечебнице, предлагал. Но, наверное да, так экономней будет. Только один раз придется тратится и можно даже массово 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:09:46
Если мне не изменяет зрение, то никто в теме не интересовался Вашим личным признанием или непризнанием.
:) :) :)
Ну вот почему сектанты всегда так нетерпимы к чужому мнению?
Может, нейроанатомия даст ответ?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 15:09:54
Маш, а ты умеешь противостоять искушению, а не поддаваться ему?

Вопрос  победы над искушением, если ты об этом - не в умении , а в благодати.
Никакое умение не спасет если благодать не придет, хотя некоторые знания и умения, конечно, тоже нужны.
И да, опыты побед над некоторыми не всегда простыми для меня лично искушениями Бог мне подавал, если старалась.
Думаю, они у каждого христианина есть, и я не уникум.

А искушения блудного характера (трансгендерство - это ведь оно) - они могут быть очень упорными, и раньше смерти покоя от них не жди, ну ты читала, знаешь.
Ну вот одного на естественный блуд тянет- он сопротивляется, другого постепенно тянуть начнет на противоестественный , плюс нарушения психики или химии организма, или беснование.
И что - давай все всем разрешим?
А что это за Церковь будет тогда?
Содом-гоморская?

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:10:11
Посмотрел: НЕЙРОАНАТОМИЯ (neuroanatomy) - область анатомии, изучающая строение и функции нервной системы на всех иерархических уровнях: макроскопическом, микроскопическом и ультрамикроскопическом.
https://studfiles.net/preview/5135088/

Нейроны, синапсы, астроциты и т.д. Ни слова о нездоровых жено-мужчинах.
Не прокатило, короче. :)
См. ссылку на миндалину в этой теме. Все, что мы есть это наш мозг. Наше ощущение себя тоже мозг.
Нейроны, синапсы это цитология. Анатомия (морфология) это об органах
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:11:16
Вам видней, Вы же говорите о прогрессированиии  ;D
Дык, вроде, не я первый начал: :)
Много Вы можете привести случаев когда после операции психическое расстройство прогрессировало?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:11:55
:) :) :)
Ну вот почему сектанты всегда так нетерпимы к чужому мнению?
Может, нейроанатомия даст ответ?
Ну, здесь можно и в обратную сторону использовать.
Вот кому какое дело кто какого пола, однако развели здесь. Запретить, не пущать, мы все умрем,,,
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 15:11:58
:) :) :)
Ну вот почему сектанты всегда так нетерпимы к чужому мнению?
Может, нейроанатомия даст ответ?
Если Вы специалист в нейроанатомии, то попробуйте.
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:13:42
Дык, вроде, не я первый начал: :)
И не я
Такая операция - это потакание психическому расстройству, ничего более.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:14:04
Не, ну ладно агностики или баптисты...
Но чтобы православные на этом форуме меня убеждали, что нужно "понять несчастных трансгендеров"?!...

Похоже, скоро "налетит Земля на небесную ось!" (с)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 15:15:27
У меня есть знакомая, сменившая пол. По психологии, поведению и даже внешности это вполне себе девушка, ничего мальчишеского в ней нет. Предлагать ей, как тут советуют некоторые диванные специалисты, вести себя, как мальчик, я считаю просто утонченным садизмом. Можно не принимать ее такой, какая она есть, но другой она все равно не будет. А вообще-то это раельная болезнь, судить о которой без соответствующих знаний нельзя.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 15:16:24
Не, ну ладно агностики или баптисты...
Но чтобы православные на этом форуме меня убеждали, что нужно "понять несчастных трансгендеров"?!...
Конечно, нужно. Они такие же люди, как и мы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 15:18:04
Не, ну ладно агностики или баптисты...
Но чтобы православные на этом форуме меня убеждали, что нужно "понять несчастных трансгендеров"?!...

Похоже, скоро "налетит Земля на небесную ось!" (с)
Ой, мне эти православные пузомерки знаете уже где? Тут пол-форума блудников (ну не пол, но существуют), которые потом сидят в темах и осуждают гомиков, трансгендеров и еже с ними. Так что давайте не будем.
И "понять" не значит - что дать зеленый свет на все что они пожелают, а значит разобраться и помочь, подумать, что можно сделать и как будет лучше.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 15:18:30
Ну да, тут имеется в виду что нет никаких преимуществ ни у кого.
А если брака не будет, тогда как? Я вообще поражаюсь...нормальные-то люди часто не могут жениться (выйти замуж), как же люди с неполноценными половыми органами могут такое сделать? Очевидно, что это какие-то суперличности с необыкновенной харизмой, иначе как еще это можно объяснить?
И тем не менее, в реальности эта проблема существует. И людям с ней надо как-то жить, в Церкви в том числе. Вот и вопрос - как?
Не понимаю, что значит с неполноценными?
Зачать-родить не могут?это именно тревожит?
В крайнем случае, елси медицина бессильна что-то изменить (это очнеь имхо, и кто слишком нервно относится к теме сексшопов - не читайте дальше) есть средства искусственные, помогающие, скажем так, возместить или заменить то, чего не достает от природы.
Это иногда актуально и для браков, где у всех все анатомически в норме, но у одного из партнеров есть проблемы другого характера, и увы, не всегда решаемые медицински.
Ну ты поняла наверно, о чем я...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:20:24
И не я
А, понятно... ОК.
Имелось в виду согласие с позицией больного, вместо реального лечения (подозреваю, что это просто способ наживы на этих несчастных).

После операции - даже не знаю, что может помочь. Возможно, именно поэтому так высок процент самоубийств, упомянутый в этой теме.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:23:50
А, понятно... ОК.
Имелось в виду согласие с позицией больного, вместо реального лечения (подозреваю, что это просто способ наживы на этих несчастных).
Реальное лечение это что?
После операции - даже не знаю, что может помочь. Возможно, именно поэтому так высок процент самоубийств, упомянутый в этой теме.

Это отсюда?

http://www.bbc.com/russian/international/2015/01/150113_transgender_kids_usa_medical
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:25:42
После операции - даже не знаю, что может помочь.
Например принятие
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 15:25:54
Ой, мне эти православные пузомерки знаете уже где? Тут пол-форума блудников (ну не пол, но существуют), которые потом сидят в темах и осуждают гомиков, трансгендеров и еже с ними. Так что давайте не будем.
И "понять" не значит - что дать зеленый свет на все что они пожелают, а значит разобраться и помочь, подумать, что можно сделать и как будет лучше.
Слущай, Свет.
Пока человек осуждает блуд хотя и сам блудник - он не безнадежен, он смиряется, считает себя грешником, и когда-нибудь Бог даст дозреет и до того, чтобы отстать от этого.Это авва Дорофей.
Но как только сказал что блуд не грех - все, конец и яма адская. :(
То что на Ахилле было про невредность добраных отношений  - это вот второго сорта и очень печально.

Да, некоторым жалко себя, не хотят до крови бороться против греха(как ап. Павел предлагал делать, ну то есть не жалеть себя, любимого)
Но это не значит, что те же блудники сегодня завтра не откажутся от блуда, когда все таки поборются.
А те, кто блуд грехом не считают и под это религиозную базу подводят - когда и как откажутся от него?Им ведь Бог "разрешил"!!


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:29:14
Ой, мне эти православные пузомерки знаете уже где? Тут пол-форума блудников (ну не пол, но существуют), которые потом сидят в темах и осуждают гомиков, трансгендеров и еже с ними. Так что давайте не будем.
Ужас какой! Падонки! Камнями побить?
Имелось в виду соответствие объявленного вероисповедания канонам, соц. концепции РПЦ и прочему.

И "понять" не значит - что дать зеленый свет на все что они пожелают, а значит разобраться и помочь, подумать, что можно сделать и как будет лучше.
Вопрос в изначальных установках. Говоря больному "да, ты, возможно, правда женщина, все так сложно" - реальную помощь вряд ли можно оказать...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 15:30:57
Зачем мне реабилитация? У меня наконец все в порядке с гармонией тела и сознания.
Если вам этого достаточно и вы не ищете гармонии с Богом, то к чему поднимали тему?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:33:45
Вопрос в изначальных установках. Говоря больному "да, ты, возможно, правда женщина, все так сложно" - реальную помощь вряд ли можно оказать...
Реальную, с точки зрения общества?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 15:33:58
Да, я согласна с вами, но в любом случае у нас с топикстартером происходит диалог, и чтобы человеку отвечать на его вопросы - надо понять самого человека, понять что он хочет узнать, внимательно читать его самого. А это не всегда происходит.

И "понять" не значит - что дать зеленый свет на все что они пожелают, а значит разобраться и помочь, подумать, что можно сделать и как будет лучше.

Тут согласен.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 15:34:11
Вопрос в изначальных установках. Говоря больному "да, ты, возможно, правда женщина, все так сложно" - реальную помощь вряд ли можно оказать...
Так в чем предлагается реальная помощь? Я все спрашиваю, а в ответ молчание.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:34:49
Например принятие
Принятие чего? Того, что человек кастрировал себя, считая себя женщиной - ну так это его дело. Грустно, конечно, но пусть живет как хочет.
Требовать от остальных людей признания этого нормальным - бесполезно.

Согласен с Вами - только таблетки и изоляция. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 15:36:06
Принятие чего? Того, что человек кастрировал себя, считая себя женщиной - ну так это его дело. Грустно, конечно, но пусть живет как хочет.
Требовать от остальных людей признания этого нормальным - бесполезно.
А кто требует?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 15:36:24
Так зачем лечение одной болезни предлагать для другой? Может будем лечит грипп, ампутацией ноги? Ведь при гангрене это помогает
А кто предлагал?
Цитировать
Общие слова.
Для тех кто не в теме.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:37:51
Так в чем предлагается реальная помощь? Я все спрашиваю, а в ответ молчание.
Психиатор. Таблетки. Лечение. :)
Лучше, чем кастрировать, имхо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:37:56
Принятие чего? Того, что человек кастрировал себя, считая себя женщиной - ну так это его дело.
 Грустно, конечно, но пусть живет как хочет.
Судя по теме, не его.
Требовать от остальных людей признания этого нормальным - бесполезно.
Да, безразличие это плохо, надо осуждать и отказывать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:39:14
А кто предлагал?
Вы. Ссылаясь на опыт лечения людей с аддикциями
Для тех кто не в теме.
Можно долго перебрасываться, но я поступлю проще - аха
Ждем доказательств
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 15:40:19
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.

Тут эти аргументы уже сто раз приводили, но ещё раз повторю. Если человек рождается слепой, без ноги, с тремя руками, с каким-либо уродством, с синдромом Дауна, - его всячески пытаются вылечить или адаптировать, чтобы он мог жить нормальной жизнью. Отрезают лишнюю руку, пришивают недостающую ногу, изобретают различные протезы, создают специальные школы для "особых" детей. Делают всё, короче, чтобы человек не чувствовал своей ущербности. Про танцы на колясках слышали? Безногие и парализованные не могут танцевать. Но они танцуют. И мы восхищаемся их мужеством и силой духа.

Но если человек вдруг рождается с отклонением психики, касающимся гендера, то нас переклинивает. Тут наша жалость испаряется, желание помочь исчезает, остаётся лишь желание держаться от таких людей подальше, а лучше выселить их куда-нибудь в гетто или запереть в дурдоме. Ну так ведь?

Самые мракобесы призывают сжечь и расстрелять. Большинству проще отмахнуться: это грех, ничё не знаем, живите как-нибудь, только подальше от нас. А когда люди с такими отклонениями говорят, что тоже хотели бы жить нормальной жизнью, мы отвечаем, что нормальная жизнь для них невозможна. Обычная, нормальная жизнь с любовью и радостью - невозможна. Потому что их природа - это их грех. Вот так-то!

Когда человек, родившийся в теле мужчины, говорит, что ощущает себя женщиной, мы сразу делаем вывод, что ему просто охота спать с мужиками. Вот так просто и топорно. Спать с мужиками. А иначе зачем ещё быть женщиной?

Вообще всё это показывает, какое у нас ещё косное общество и как свербит и зудит у нас у всех то, что касается человеческой сексуальности. Мы понятия не имеем, что нам делать с трансгендерами. А Церковь тем более не знает. Принять их она не может, потому что тогда придётся Писание переписывать. Но просто обозвать всё, что слишком тонко, мутно и непонятно, грехом, она тоже уже не может - люди поумнели за минувшие века, начали понимать, что душа, психика - это очень сложная штука. Она не чёрно-белая и состоит не из грехов и добродетелей. Там множество полутонов.

Топикстартер, дорогой! Никто вас "официально" в Церкви не примет. Но лично я, лично я очень хорошего мнения о Боге и думаю, что Он понимает гораздо больше, чем люди. И что Он гораздо мудрее, добрее и милосерднее людей.     
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:42:21
А кто требует?
Ну, пока только призывают:
И второй вопрос: почему исцелением от болезни вы считаете возврат к прежнему полу, а не адаптацию в новом? Как раз может человек и был рожден неправильно, чтобы потом эту болезнь преодолеть, изменить в себе и стать наконец тем - кем он и должен быть, если бы не повреждение?

Но тут вполне возможен вариант как с геями - сначала признали это не-извращением, а теперь в ряде стран требуют признания этого нормой.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 15:42:49
Вы. Ссылаясь на опыт лечения людей с аддикциями
Вам показалось.
Цитировать
Можно долго перебрасываться, но я поступлю проще - аха
Ждем доказательств
Доказательств чего?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 15:44:35
Вам показалось
Ладушки
.Доказательств чего?
Влияния бесов, например
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:46:30
Тут эти аргументы уже сто раз приводили, но ещё раз повторю. Если человек рождается слепой, без ноги, с тремя руками, с каким-либо уродством, с синдромом Дауна, - его всячески пытаются вылечить или адаптировать, чтобы он мог жить нормальной жизнью. Отрезают лишнюю руку, пришивают недостающую ногу, изобретают различные протезы, создают специальные школы для "особых" детей.
Угу. То есть их пытаются привести к "норме" здоровых людей. Не говорят "третья рука - это естественно". :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 15:49:19
Так в чем предлагается реальная помощь? Я все спрашиваю, а в ответ молчание.
Вы не читаете тему. Реально раза три я и другие предлагали-1)написать в личку священнику опытному, умному, интеллигентному и понимающему на правмир. к примеру.2)лично пообщаться со священником, который, возможно, как написано в СК РПЦ разрешит крещение, но при условии  отказа от блуда, противоестественных отношений и пр. в виде обета Богу и пр.3) предлагали даже имя такое взять, которое будет при крещении одновременно и мужским, и женским.
Вы что хотите, чтобы мы изменили концепцию РПЦ относительно брака и семьи????
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 15:53:56
Угу. То есть их пытаются привести к "норме" здоровых людей. Не говорят "третья рука - это естественно". :)

Смысл в том, что если условную "третью руку" не удаётся удалить, то мы стараемся научить такого инвалида жить с ней, причём сколь можно более нормальной жизнью.

Я думаю, что все эти проблемы гендера тоже пытаются лечить таблетками и психотерапией, и уж если ничего не получается, то только тогда дают согласие на операцию. Но сначала пытаются вылечить.

У меня тоже есть знакомая, с виду - девушка, по поведению - девушка. Скромная, застенчивая, очень милая девушка, никакой там блудливости и близко нет, вообще далека она от всех этих романтических интересов. Немногие знают, что на самом деле это юноша. Ну, был когда-то.   
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 15:56:18
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.



Топикстартер, дорогой! Никто вас "официально" в Церкви не примет. Но лично я, лично я очень хорошего мнения о Боге и думаю, что Он понимает гораздо больше, чем люди. И что Он гораздо мудрее, добрее и милосерднее людей.     
Да, но и надо понимать, что все в этой жизни-от Него и Его воли, или от того, что мы против Его воли поступаем! А вот тут встает вопрос, от которого трудно отмахнуться- зачем создан такой человек, с такими проблемами? Ты можешь ответить? Я-нет,  и сам человек-нет. Вот в чем надо разбираться ему, а не противно воле Бога поступать, делая операцию. Я писала выше-может, это задумка Бога, чтобы человек не имел семьи, чтобы он стал монахом, чтобы пресечь, простите, род...чтобы он не создавал семью, а ухаживал за кем-то из других членов сеьми...Нам это не ведомо и промысел Божий не ведом. Почему мы решаем, что надо сделать операцию?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 15:57:58
Вопрос  победы над искушением, если ты об этом - не в умении , а в благодати.
Никакое умение не спасет если благодать не придет, хотя некоторые знания и умения, конечно, тоже нужны.
Ну и что таки делать, если человек боролся-боролся, а благодать так и не пришла?

Цитировать
Думаю, они у каждого христианина есть, и я не уникум.
Ну вот если они у тебя есть, ты же должна знать, что очень часто мы не можем побороть, а совершаем падение.(

Цитировать
А искушения блудного характера (трансгендерство - это ведь оно) - они могут быть очень упорными, и раньше смерти покоя от них не жди, ну ты читала, знаешь.
Нет, это не "оно", но со второй частью предложения согласна.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 15:59:27
Смысл в том, что если условную "третью руку" не удаётся удалить, то мы стараемся научить такого инвалида жить с ней, причём сколь можно более нормальной жизнью.

Я думаю, что все эти проблемы гендера тоже пытаются лечить таблетками и психотерапией, и уж если ничего не получается, то только тогда дают согласие на операцию. Но сначала пытаются вылечить.

У меня тоже есть знакомая, с виду - девушка, по поведению - девушка. Скромная, застенчивая, очень милая девушка, никакой там блудливости и близко нет, вообще далека она от всех этих романтических интересов. Немногие знают, что на самом деле это юноша. Ну, был когда-то.
Ну и пусть будет-но он не вступит в брак и не стремится к тому, чтобы Церковь его венчала?
А крестить ее(его) не запрещено. И если не будет противоестественных отношений, то и к таинствам допустят.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 15:59:59
У меня тоже есть знакомая, с виду - девушка, по поведению - девушка. Скромная, застенчивая, очень милая девушка, никакой там блудливости и близко нет, вообще далека она от всех этих романтических интересов. Немногие знают, что на самом деле это юноша. Ну, был когда-то.
Читал интервью с такими несчастными. Как раз они говорили "мужчины на нас смотрят, но для нас главное, чтобы не пытались знакомиться и держались подальше"...
Печально все это, конечно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:00:29
Ужас какой! Падонки! Камнями побить?
Имелось в виду соответствие объявленного вероисповедания канонам, соц. концепции РПЦ и прочему.
Ну и каким образом предложение понять проблему человека не соответствует православному вероисповеданию, соц концепции и канонам?

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:03:07
Топикстартер, дорогой! Никто вас "официально" в Церкви не примет. Но лично я, лично я очень хорошего мнения о Боге и думаю, что Он понимает гораздо больше, чем люди. И что Он гораздо мудрее, добрее и милосерднее людей.     

Дело в том, что если бы я просто хотела креститься и ходить в церковь, то так и сделала бы. Я хорошо выгляжу, никто ничего не заподозрил бы. Так некоторые трансгендеры и поступают. Но я так не хочу. Я хочу разобраться в этом вопросе, а не просто формально следовать без понимания. Моя тема не провокация и не вброс. Я правда хочу понять. Но объяснить мне могут только люди. Вот я и спрашиваю. Я понимаю, что многих раздражаю, но  тут ничего не поделать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 17.10.2017, 16:05:44
Вы не читаете тему. Реально раза три я и другие предлагали-1)написать в личку священнику опытному, умному, интеллигентному и понимающему на правмир. к примеру.2)лично пообщаться со священником, который, возможно, как написано в СК РПЦ разрешит крещение, но при условии  отказа от блуда, противоестественных отношений и пр. в виде обета Богу и пр.3) предлагали даже имя такое взять, которое будет при крещении одновременно и мужским, и женским.
Я про другое спрашивала. В теме заявлялось, что данную болезнь можно лечить именно как болезнь. Вот я и спрашивала, как. Пока что получается, что никто не знает, как, но многие все равно убеждены, что можно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:08:06
Дело в том, что если бы я просто хотела креститься и ходить в церковь, то так и сделала бы. Я хорошо выгляжу, никто ничего не заподозрил бы. Так некоторые трансгендеры и поступают. Но я так не хочу. Я хочу разобраться в этом вопросе, а не просто формально следовать без понимания. Моя тема не провокация и не вброс. Я правда хочу понять. Но объяснить мне могут только люди. Вот я и спрашиваю. Я понимаю, что многих раздражаю, но  тут ничего не поделать.
Все что вы можете сделать, если хотите честно - это узнать, каков регламент приема трансгендеров в Церковь и действовать согласно ему. Вы сами приводили выдержки из СК РПЦ, вот видимо - в этих рамках вам и придется жить, другого не будет.(((
Вы лучше скажите: вы в реале, с какими-то священниками в храме разговаривали когда-то на эти темы? (если уже писали, прошу прощения, упустила)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:10:33
Дело в том, что если бы я просто хотела креститься и ходить в церковь, то так и сделала бы. Я хорошо выгляжу, никто ничего не заподозрил бы. Так некоторые трансгендеры и поступают. Но я так не хочу. Я хочу разобраться в этом вопросе, а не просто формально следовать без понимания. Моя тема не провокация и не вброс. Я правда хочу понять. Но объяснить мне могут только люди. Вот я и спрашиваю. Я понимаю, что многих раздражаю, но  тут ничего не поделать.
Как раз наоборот-не раздражаете! Но слышать не хотите...
Мне наша общая беседа напоминает разговор слепого с глухим.
Смотрите, есть люди, которые не мыслят себя без нарушения заповедей. Они просто не могут вести бизнес, к примеру, чтобы кого-то не.....Но при этом ходят в храм, исповедуются регулярно и приступают к Таинствам. Они прекрасно знают, что грешат, грешили и будут грешить- возможно, все-таки произойдет метанойя и что-то щелкнет у них в голове и они раздадут бедным на старости лет все нажитое "непосильным трудом".
Вы тоже прекрасно понимаете о чем речь, но слышать не хотите и не хотите понять, почему Бог решил за людей так, а не иначе, как Вам бы хотелось.
Вот ведь и "не укради" для кого-то вообще не понятная заповедь- ведь благодаря этому ему ЛУЧШЕ живется.
 Вы ведь об этом? О том, чтобы Вам стало ЛУЧШЕ жить, вопреки тому, что Бог решил , создавая человека и заповедовал ему?
 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:11:52
Все что вы можете сделать, если хотите честно - это узнать, каков регламент приема трансгендеров в Церковь и действовать согласно ему. Вы сами приводили выдержки из СК РПЦ, вот видимо - в этих рамках вам и придется жить, другого не будет.(((

+++++!!!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 16:19:01
Влияния бесов, например
Так у людей исчезают мысли о переделке пола и они живут счастливо в своем теле.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:20:42
+++++!!!
Можно обмануть людей, но Бога-то не обманешь...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 16:22:36
Я понимаю, что многих раздражаю, но  тут ничего не поделать.

Нет, не понимаете.  :) Как завсегдатай данного форума говорю. В этой теме раздражением и не пахнет, зачастую баталии происходят такие, что здесь по сравнению - тишь да гладь. Любят форумчане поспорить - хлебом не корми. Я и сам такой.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:22:48
Все что вы можете сделать, если хотите честно - это узнать, каков регламент приема трансгендеров в Церковь и действовать согласно ему. Вы сами приводили выдержки из СК РПЦ, вот видимо - в этих рамках вам и придется жить, другого не будет.(((
Вы лучше скажите: вы в реале, с какими-то священниками в храме разговаривали когда-то на эти темы? (если уже писали, прошу прощения, упустила)
Пока что я не разговаривала. Хотела сперва поговорить просто с православными христианами. Хотя бы для того, чтобы не огорошить священника какой-нибудь очевидной глупостью.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:24:32
Пока что я не разговаривала. Хотела сперва поговорить просто с православными христианами. Хотя бы для того, чтобы не огорошить священника какой-нибудь очевидной глупостью.
В принципе правильно, теперь вы уже несколько подготовлены, какая-то информация у вас уже есть, вы сможете более четко сформулировать свои запросы и будете уже говорить со священником на одном языке.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:26:23
Можно обмануть людей, но Бога-то не обманешь...
Вот! И это страшно...пытаться даже...Когда-то одна моя приятельница захотела крестить свою внучку, а на этот момент та, кого хотели в крестные назначить, была в другом городе. Она предложила мне во время обряда крещения назваться ...именем отсутствующей крестной, чтобы было все чин по чину, восприемник и т.п. (((((
Вот такие мы, православные....свои хотелки да Богу в "уши"...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 16:26:57
У меня есть знакомая, сменившая пол. По психологии, поведению и даже внешности это вполне себе девушка, ничего мальчишеского в ней нет. Предлагать ей, как тут советуют некоторые диванные специалисты, вести себя, как мальчик, я считаю просто утонченным садизмом. Можно не принимать ее такой, какая она есть, но другой она все равно не будет. А вообще-то это раельная болезнь, судить о которой без соответствующих знаний нельзя.
Вашей знакомой от Церкви чего-то надо?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:27:13
Как раз наоборот-не раздражаете! Но слышать не хотите...
Мне наша общая беседа напоминает разговор слепого с глухим.
Смотрите, есть люди, которые не мыслят себя без нарушения заповедей. Они просто не могут вести бизнес, к примеру, чтобы кого-то не.....Но при этом ходят в храм, исповедуются регулярно и приступают к Таинствам. Они прекрасно знают, что грешат, грешили и будут грешить- возможно, все-таки произойдет метанойя и что-то щелкнет у них в голове и они раздадут бедным на старости лет все нажитое "непосильным трудом".
Вы тоже прекрасно понимаете о чем речь, но слышать не хотите и не хотите понять, почему Бог решил за людей так, а не иначе, как Вам бы хотелось.
Вот ведь и "не укради" для кого-то вообще не понятная заповедь- ведь благодаря этому ему ЛУЧШЕ живется.
 Вы ведь об этом? О том, чтобы Вам стало ЛУЧШЕ жить, вопреки тому, что Бог решил , создавая человека и заповедовал ему?
Извините. Это мой первый опыт общения на такие темы, я многого не понимаю.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:28:16
Извините. Это мой первый опыт общения на такие темы, я многого не понимаю.
Может вам лучше какую-то духовную литературу на эту тему почитать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:29:28
Извините. Это мой первый опыт общения на такие темы, я многого не понимаю.
Да зачем Вы извиняетесь? Очень хочется Вам помочь. Совет сходить к священнику- самый верный , думаю. Только не спешите, посмотрите, как да кто, да что...А лучше на Правмире для начала напишите- там батюшки консультируют прогрессивные)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:29:57
В принципе правильно, теперь вы уже несколько подготовлены, какая-то информация у вас уже есть, вы сможете более четко сформулировать свои запросы и будете уже говорить со священником на одном языке.
Пока что у меня нет четкого понимания и формулировок. Так что прямо сейчас я к такому разговору явно не готова. Даже появилось больше вопросов
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 16:30:45
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.

У архиерейского собора РПЦ, принявшего ОСК иное мнение.

Топикстартер, дорогой! Никто вас "официально" в Церкви не примет.

Неправда. Условия принятия уже неоднократно были оговорены.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:31:19
Чтой-то прогрессивность батюшек меня порой напрягает.
Ну, ортодоксы в такой сфере вообще могут только навредить....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:31:46
А вы, простите, с Новым Заветом знакомы? Читали Евангелия, святых отцов или еще какую церковную литературу?
Я читала весь Новый завет. Ветхий выборочно: Бытие, Екклесиаста.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:32:25
Пока что у меня нет четкого понимания и формулировок. Так что прямо сейчас я к такому разговору явно не готова. Даже появилось больше вопросов
Начните с простого. Придите так и скажите: "я - трансгендер, мужчина от рождения, теперь ставший женщиной. И я хочу креститься. Что для этого нужно сделать?" как-то так примерно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:33:19
Да зачем Вы извиняетесь? Очень хочется Вам помочь. Совет сходить к священнику- самый верный , думаю. Только не спешите, посмотрите, как да кто, да что...А лучше на Правмире для начала напишите- там батюшки консультируют прогрессивные)))
Честно говоря, я немного боюсь такие вещи спрашивать. Люди часто думают, что это все несерьезно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 16:33:47
А по-моему, всё просто.....
А по моему это сознания поток в духе гуманизма и толлерантности. Я вот прекрасно знаю что делать с такими людьми, как и подавляющее большинство людей - в покое их оставить. Пусть поступают как считают нужным. И у Церкви все расписано и сказано, автор темы все уже указал.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 16:35:24
Честно говоря, я немного боюсь такие вещи спрашивать. Люди часто думают, что это все несерьезно.

Скажите спасибо троллям, делающим вбросы подобного рода...
А в каком городе живете, если не секрет?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:46:00
Начните с простого. Придите так и скажите: "я - трансгендер, мужчина от рождения, теперь ставший женщиной. И я хочу креститься. Что для этого нужно сделать?" как-то так примерно.
Уфффф... если так в лоб спросить, можно услышать про себя много интересного. :(
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 16:46:57
Принятие чего? Того, что человек кастрировал себя, считая себя женщиной - ну так это его дело. Грустно, конечно, но пусть живет как хочет.
Требовать от остальных людей признания этого нормальным - бесполезно.

Согласен с Вами - только таблетки и изоляция. :)
вот кстати.  Самооскопление это по каноническим правилсм грех даже тогда когда так хотят бороться с блудом, калечить себя нельзя категорически.
 Если человек может по глупости оскопится борясь с блудом, это еще можно понять, он метод выбрал не тот, хотя направление (бороться) было правильным. А вот оскопить себя для более удобного противоестественного блуда - это же ахтунг какой то.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:47:32
Скажите спасибо троллям, делающим вбросы подобного рода...
А в каком городе живете, если не секрет?
С.-Петербург
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:47:39
Уфффф... если так в лоб спросить, можно услышать про себя много интересного. :(
А вы попробуйте. В конце концов - что вы теряете? Здесь на форуме вы уже достаточно выслушали, но вели себя вполне стойко.)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:49:09
Да откуда ж вы знаете?
Личный опыт. Когда подходишь к человеку и говоришь "я - трансгендер", человек обычно меняется в лице и непредсказуем в дальнейших действиях. А священник тоже человек. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 16:50:13
Уфффф... если так в лоб спросить, можно услышать про себя много интересного. :(
ну тогда здесь в разделе вопрос священнику спросите или на других сайтах, начните общение со священником виртуально есть же этот как его проект батюшка-онлайн. Там может и в реал перетечет все.... виртуально вы ведь ни чем не рискуете, паспорт показать не просят. Да неадекватно грубые люди и в храмах есть, иногда они носят рясу, но вы то сразу увидите кто какой начав общение в виртуальном формате.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:51:47
А вы попробуйте. В конце концов - что вы теряете? Здесь на форуме вы уже достаточно выслушали, но вели себя вполне стойко.)
В реале такие разговоры гораздо тяжелее, чем в виртуале. Хотя Вы правы, я уже в значительной степени очерствела к подобным выпадам.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 17.10.2017, 16:51:53
Так у людей исчезают мысли о переделке пола и они живут счастливо в своем теле.

1. И при чем тут бесы?
2. У каких людей?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 16:53:09
В реале такие разговоры гораздо тяжелее, чем в виртуале. Хотя Вы правы, я уже в значительной степени очерствела к подобным выпадам.
фу ты ну зачем реал то. В блог написать кому-то можно из священников.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 16:53:11
ну тогда здесь в разделе вопрос священнику спросите или на других сайтах, начните общение со священником виртуально есть же этот как его проект батюшка-онлайн. Там может и в реал перетечет все.... виртуально вы ведь ни чем не рискуете, паспорт показать не просят. Да неадекватно грубые люди и в храмах есть, иногда они носят рясу, но вы то сразу увидите кто какой начав общение в виртуальном формате.
Паспорт как раз я могу показать совершенно спокойно. В нем ничего такого нет :)
Хорошо, я постараюсь последовать Вашему совету.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 16:54:49
В реале такие разговоры гораздо тяжелее, чем в виртуале. Хотя Вы правы, я уже в значительной степени очерствела к подобным выпадам.
Да, на канале СПАС, кажется, есть форум батюшка онлайн. Наберите в поисковике.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 16:55:05
Личный опыт. Когда подходишь к человеку и говоришь "я - трансгендер", человек обычно меняется в лице и непредсказуем в дальнейших действиях. А священник тоже человек.
это вы к священнику подходили?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 16:58:05
В реале такие разговоры гораздо тяжелее, чем в виртуале. Хотя Вы правы, я уже в значительной степени очерствела к подобным выпадам.
Имхо, по моим наблюдениям как раз наоборот: в реале люди значительно мягче.
В реале сказать человеку гадость в лицо  очень трудно, а вот в вирте это вполне удобно.)

Мне же ясно только одно: коли вы так настроены на крещение и вечную жизнь - значит, вас призвал Сам Господь Бог. Кто же тогда сможет вас остановить? Дерзайте!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 16:58:58
С.-Петербург
Большой город , большое количество священников, хорошо, есть из кого выбрать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 17:01:05
Имхо, по моим наблюдениям как раз наоборот: в реале люди значительно мягче.
В реале сказать человеку гадость в лицо  очень трудно, а вот в вирте это вполне удобно.
Да если бы... К тому же в реале можно и в глаз получить... Но это я не о священниках.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:02:11
Нет, не понимаете.  :) Как завсегдатай данного форума говорю. В этой теме раздражением и не пахнет, зачастую баталии происходят такие, что здесь по сравнению - тишь да гладь. Любят форумчане поспорить - хлебом не корми. Я и сам такой.
да, просто чудо что местные тролли сюда не подтянулись. Потому и тихо))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 17:04:49
Но это в определенных случаях необходимость. Иначе человек не сможет жить.
Чего? :o
Очередной тролль, что ли? с Матильды решили отключить народ? ;D
Страсти пусть себе отрезает на корню, мозгам легче станет.

на 20 страницах троллю отвечают, шо с народом творится?... :-\
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 17:05:09
Да если бы... К тому же в реале можно и в глаз получить... Но это я не о священниках.
У меня не так. В реале у меня вообще нет ни проблем, ни конфликтов с людьми, в вирте же - сколько угодно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 17:06:11
У меня не так. В реале у меня вообще нет ни проблем, ни конфликтов с людьми, в вирте же - сколько угодно.
Светаааа... :o :-\  ты тоже того..этого... ??? :-X
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 17:06:15
да, просто чудо что местные тролли сюда не подтянулись. Потому и тихо))))
Нет, они уже здесь  :D

Цитировать
Чего? :o
Очередной тролль, что ли? с Матильды решили отключить народ? ;D
Страсти пусть себе отрезает на корню, мозгам легче станет.

на 20 страницах троллю отвечают, шо с народом творится?... :-\
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 17:06:36
Светаааа... :o :-\  ты тоже того..этого... ??? :-X
Чего этого?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:07:40
Вот! И это страшно...пытаться даже...Когда-то одна моя приятельница захотела крестить свою внучку, а на этот момент та, кого хотели в крестные назначить, была в другом городе. Она предложила мне во время обряда крещения назваться ...именем отсутствующей крестной, чтобы было все чин по чину, восприемник и т.п. (((((
Вот такие мы, православные....свои хотелки да Богу в "уши"...
считаю перегибом требовать крестных для младенцев. Крестный изначально требовался взрослому человеку как поручитель того, что желающий крестится человек с серьезными намерениями пришел, крестный был членом данной общины, он не из другого города был. И был всего один.  Все равно младенцев учат в основном родители. Крестный моего сына так вообще не интересуется им, хотя он священник.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 17:08:42
Нет, они уже здесь  :D
не-не-не, я только зашла, думаю, шо это такое интересно обсуждают, уже 20 страниц накатали, а тут ... ой, тьфу! :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:08:55
Нет, они уже здесь  :D
а что Матильда это тоже про трансгендеров???
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:15:37
Кто называет? Мы же не про геев, мы про трансов А если в анатомии? Лучше мозг резать, чем гениталии? Гениталии важнее мозга?
Да они видимо важней всего вообще. Может даже важней самого человека Однополые браки это другая тема
что в анатомии? И с браками это напрямую связано . Уже есть люди которые пострадали от трансгендеров. Они вступили с некоторыми в половую связь , а узнав что это не женщина была были шокированы. Ну не все хотят разделить ложе с мужчиной, даже блудя некоторые не ставят  себе задачи вляпатся в содомию.Это происходит  потому что трансгендер не позаботился предупредить партнера, что он трансгендер.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 17.10.2017, 17:19:56
не-не-не, я только зашла, думаю, шо это такое интересно обсуждают, уже 20 страниц накатали, а тут ... ой, тьфу! :D
Опоздала ты, Римм, без тебя все решили. :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 17:20:01
С.-Петербург

Ок. К сожалению, у меня лично нет знакомых тамошних священников. Но могу выяснить, через свое знакомое духовенство есть ли кто, готовый помочь. Правда, это может занять время. Скажите, пойдете Вы на встречу со священником, если мне порекомендуют такого, кто может хотя бы понять и выслушать, а не погонит прочь?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:20:38
Но это в определенных случаях необходимость. Иначе человек не сможет жить.
как это не сможет? С собой что ли покончит? Или что то другое?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 17:23:58
Опоздала ты, Римм, без тебя все решили. :D
Слава Богу! :D
И не хотела участвовать в этом, честно говоря.


как это не сможет? С собой что ли покончит? Или что то другое?
Отрежет и к какой-нибудь площади прибьет! лучше гденить в Париже с Лондоном. :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:29:13
Я считаю, что доступнее и правильнее , чем Осипов, объяснить такие вещи сложно в двух словах. И уж точно не формате ответ-вопрос здесь...
осипова категорически не советую. Его ложная доктрина всеспасения и ревностных христиан теплохладными сделала. А другие его наслушавшись и не пойдут в храм. Зачем? Если спасуст и так?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 17:30:30
Ок. К сожалению, у меня лично нет знакомых тамошних священников. Но могу выяснить, через свое знакомое духовенство есть ли кто, готовый помочь. Правда, это может занять время. Скажите, пойдете Вы на встречу со священником, если мне порекомендуют такого, кто может хотя бы понять и выслушать, а не погонит прочь?
Я бы не стала всем встречным-поперечным предлагать батюшек: что-то пошла какая-то компания против них жуткая, вычисляют наиболее крепких и начинают долбить всякой ложью, причем, ничем не гнушаются, льют грязь направо и налево.(((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 17:31:40
а что Матильда это тоже про трансгендеров???
От Учителя всего можно ожидать. Вдруг продолжение задумает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:32:16
Интересно, а скопцы могут вступать в брак? Мне кажется они имеют сходство с трансгендерами.
скопцы это другое. Невозможность половой жизни это препятствие для брака все таки. Скопцу же обратно не пришить то что он отрезал себе. Смысл офтрмлять отношения какой тогда , это все фиктивное получается.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 17:37:39
Классика. Все надо "лечить" таблетками. И подальше от "нормальных"
иногда и таблетки, и специальные центры очень помогают.  Одна мать мучилась двое сыновей с психическим расстройством отдавать не хотела никуда, но в итоге отдала. И что же? Детям оказалось там лучше. Там  друзья пр несчастью там не смеются над ними и т.д. назал домой они не хотели. Всякие там инклюзивные программы имхо не для РФ 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.10.2017, 17:43:49
Я бы не стала всем встречным-поперечным предлагать батюшек: что-то пошла какая-то компания против них жуткая, вычисляют наиболее крепких и начинают долбить всякой ложью, причем, ничем не гнушаются, льют грязь направо и налево.(((

Это - их долг помогать людям. Когда их рукополагали, никто не обещал, что будет легко.
Впрочем, если у кого-то есть желание нагадить какому-нибудь священнику, никто не мешает прийти в ближайший храм и заняться этим. Все же мы не секта, у нас духовенство в открытом доступе.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 17:46:42
Это - их долг помогать людям. Когда их рукополагали, никто не обещал, что будет легко.
Впрочем, если у кого-то есть желание нагадить какому-нибудь священнику, никто не мешает прийти в ближайший храм и заняться этим. Все же мы не секта, у нас духовенство в открытом доступе.
Я всё это понимаю, но когда напористо лезут, лучше промолчать.
Вот сейчас знакомого батюшку клюют сектанты, а у него куча малых детишек.. вобщем, поберечь бы..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 17.10.2017, 17:48:59

1. И при чем тут бесы?
А кто при чем?
Цитировать
2. У каких людей?
А каких мы обсуждаем?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 17:55:09
Цитата: Оксана Н.
У меня есть знакомая, сменившая пол. По психологии, поведению и даже внешности это вполне себе девушка, ничего мальчишеского в ней нет. Предлагать ей, как тут советуют некоторые диванные специалисты, вести себя, как мальчик, я считаю просто утонченным садизмом. Можно не принимать ее такой, какая она есть, но другой она все равно не будет. А вообще-то это раельная болезнь, судить о которой без соответствующих знаний нельзя.

Я запутался, хочется спросить, а она это он?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 18:12:13
Цитата: Любовь Мирская
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.
Если человек думает, что у него душа одного пола, а тело другого, значит душа попала не в то тело и возможно предсуществование душ. Ересь предсуществования душ осуждена церковью. Пока еретик не осудит свою ересь и не откажется от нее он не может быть принят в церковь. Трансгендеры еретики, которые верят в предсуществование душ, пока они не откажутся от своей ереси войти в церковь они не смогут.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 18:31:37
Болезнь состоит в несоответствии психологического и физического полов человека. Лечение состоит в приведении одного из них в соответствие с другим. Вам просто не нравится такое лечение. При том, что другое особо и не предлагается.
Мне не нравится, что другое не предлагается, а точнее - о нем умалчивается.
В Церкви предлагается именно такое лечение  - принять себя с тем полом, с каким рожден.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 17.10.2017, 18:32:26
Цитата: Nataly.A.
Личный опыт. Когда подходишь к человеку и говоришь "я - трансгендер", человек обычно меняется в лице и непредсказуем в дальнейших действиях. А священник тоже человек.
Оно и понятно, все равно если бы кто то подошел и заявил, что он маньяк.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 17.10.2017, 18:40:30
Цитата: Мария Виола
скопцы это другое. Невозможность половой жизни это препятствие для брака все таки. Скопцу же обратно не пришить то что он отрезал себе. Смысл офтрмлять отношения какой тогда , это все фиктивное получается.

Насколько я знаю православный брак не зависит от возможности деторождения, как Иоанн Крондтштадский например.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 18:53:24
Воистину.
Вообще не понимаю, чем убежденность человека (мужского пола) что он - женщина, принципиально отличается от того, что он - птица, например.
Ну вот ощущает он себя птицей, чирикает там, червячков ест. Просто "родился не в том теле".

Давайте его транс-анималистом объявим, что ли... И будем ему клюв пришивать. Не, ну он же страдает, правда...
Не знаю, возможно к определенным грехам тяга есть, у каждого своя, гомосексуальность и в монахах просыпается порой, так дьявол искушает в отсутствие противоположного пола.
В таком случае просто жить всю жизнь, не позволяя себе ничего, что может толкнуть к этому греху.
Огонь бывает сложно совсем потушить, но можно же не раздувать его до пожара.


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 19:31:13
У меня есть знакомая, сменившая пол. По психологии, поведению и даже внешности это вполне себе девушка, ничего мальчишеского в ней нет. Предлагать ей, как тут советуют некоторые диванные специалисты, вести себя, как мальчик, я считаю просто утонченным садизмом. Можно не принимать ее такой, какая она есть, но другой она все равно не будет. А вообще-то это раельная болезнь, судить о которой без соответствующих знаний нельзя.
Что ей дала смена пола?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 19:47:22
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.

Тут эти аргументы уже сто раз приводили, но ещё раз повторю. Если человек рождается слепой, без ноги, с тремя руками, с каким-либо уродством, с синдромом Дауна, - его всячески пытаются вылечить или адаптировать, чтобы он мог жить нормальной жизнью. Отрезают лишнюю руку, пришивают недостающую ногу, изобретают различные протезы, создают специальные школы для "особых" детей. Делают всё, короче, чтобы человек не чувствовал своей ущербности. Про танцы на колясках слышали? Безногие и парализованные не могут танцевать. Но они танцуют. И мы восхищаемся их мужеством и силой духа.

Но если человек вдруг рождается с отклонением психики, касающимся гендера, то нас переклинивает. Тут наша жалость испаряется, желание помочь исчезает, остаётся лишь желание держаться от таких людей подальше, а лучше выселить их куда-нибудь в гетто или запереть в дурдоме. Ну так ведь?

Самые мракобесы призывают сжечь и расстрелять. Большинству проще отмахнуться: это грех, ничё не знаем, живите как-нибудь, только подальше от нас. А когда люди с такими отклонениями говорят, что тоже хотели бы жить нормальной жизнью, мы отвечаем, что нормальная жизнь для них невозможна. Обычная, нормальная жизнь с любовью и радостью - невозможна. Потому что их природа - это их грех. Вот так-то!

Когда человек, родившийся в теле мужчины, говорит, что ощущает себя женщиной, мы сразу делаем вывод, что ему просто охота спать с мужиками. Вот так просто и топорно. Спать с мужиками. А иначе зачем ещё быть женщиной?

Вообще всё это показывает, какое у нас ещё косное общество и как свербит и зудит у нас у всех то, что касается человеческой сексуальности. Мы понятия не имеем, что нам делать с трансгендерами. А Церковь тем более не знает. Принять их она не может, потому что тогда придётся Писание переписывать. Но просто обозвать всё, что слишком тонко, мутно и непонятно, грехом, она тоже уже не может - люди поумнели за минувшие века, начали понимать, что душа, психика - это очень сложная штука. Она не чёрно-белая и состоит не из грехов и добродетелей. Там множество полутонов.

Топикстартер, дорогой! Никто вас "официально" в Церкви не примет. Но лично я, лично я очень хорошего мнения о Боге и думаю, что Он понимает гораздо больше, чем люди. И что Он гораздо мудрее, добрее и милосерднее людей.     
Чушь какую-то написали.
Уж извините.
Человеку дан определенный пол от зачатия.
Всё.
Да, можно говорить, что то об отклонениях психики, химии, гормонов, о жалости, но это не значит что надо мужчине расхаживать в женской одежде и называть себя Юленькой, и это типа нормально.
Потому что потом "Юленька" пойдет себе просить права на брак,на усыновление детей и т.д.


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 19:49:04
А по-моему, всё просто. У Церкви НЕТ ответа на этот вопрос. Как и на некоторые другие вопросы. Просто НЕТ и всё.
 
Вот не надо.
У Церкви есть этот ответ, что негоже носить одежду не своего пола.
Трансгендеры всегда были, и в те времена тоже, против этого запрет и шел.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 19:51:21
Смысл в том, что если условную "третью руку" не удаётся удалить, то мы стараемся научить такого инвалида жить с ней, причём сколь можно более нормальной жизнью.

Я думаю, что все эти проблемы гендера тоже пытаются лечить таблетками и психотерапией, и уж если ничего не получается, то только тогда дают согласие на операцию. Но сначала пытаются вылечить.

У меня тоже есть знакомая, с виду - девушка, по поведению - девушка. Скромная, застенчивая, очень милая девушка, никакой там блудливости и близко нет, вообще далека она от всех этих романтических интересов. Немногие знают, что на самом деле это юноша. Ну, был когда-то.
А блудливость это обязательно приставать что ли ко всем мужикам?Совсем нет.
Своих кавалеров эта "девушка" хоть предупреждает, что она не девушка вовсе?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 20:02:53
Мне не нравится, что другое не предлагается, а точнее - о нем умалчивается.
В Церкви предлагается именно такое лечение  - принять себя с тем полом, с каким рожден.
Предлагаются разные варианты. Кто-то работает с психологами и психиатрами. Кому-то хватает собственных сил для борьбы. Я думаю, что на операцию решаются не более 1-2% реально больных. Это только если остальные методы совсем не помогают. Но даже эти единицы тоже люди.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:03:50
Читал интервью с такими несчастными. Как раз они говорили "мужчины на нас смотрят, но для нас главное, чтобы не пытались знакомиться и держались подальше"...
Печально все это, конечно.
Почему тогда надо кровь из носу иметь вид женщины?И с кем тогда они в отношениях, только со своими же такими же трансгендерами?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:05:46
Дело в том, что если бы я просто хотела креститься и ходить в церковь, то так и сделала бы. Я хорошо выгляжу, никто ничего не заподозрил бы.
Так некоторые трансгендеры и поступают.

 :o :o :o :o :o
Ужас
Вывод - надо просто категорически  спрашивать паспорт перед Крещением.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:19:04
Насколько я знаю православный брак не зависит от возможности деторождения, как Иоанн Крондтштадский например.
Ой, Иоанн Кронштадтский это специфично.Он отказался от половых отношений в одностороннем порядке, что вообще-то нехорошо.
Зачем женился то тогда?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 20:19:32
:o :o :o :o :o
Ужас
Вывод - надо просто категорически  спрашивать паспорт перед Крещением.
А что Вы собираетесь увидеть в паспорте? В моем, например, так и написано "Наталья".  ;) Документы же тоже меняются.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:22:41
А что Вы собираетесь увидеть в паспорте? В моем, например, так и написано "Наталья".  ;) Документы же тоже меняются.
У вас не российское гражданство?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:24:33
Вот без смеха, у меня сын растет, а такими темпами очень скоро улицы наводнят переделанные парни.
Не хочу чтоб сын чего доброго влюбился в прекрасный образ, а  это оказывается мужчина :-X
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 17.10.2017, 20:27:01
А что Вы собираетесь увидеть в паспорте? В моем, например, так и написано "Наталья".  ;) Документы же тоже меняются.
Елки зеленые :o :o :o
Погуглила и узнала
Им паспорт реально меняют в РФ!!При смене пола!!
Надо бучу поднимать чтобы запретили это делать.
Это ж какие идиоты это разрешили вообще????

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 20:32:14
Елки зеленые :o :o :o
Погуглила и узнала
Им паспорт реально меняют в РФ!!При смене пола!!
Надо бучу поднимать чтобы запретили это делать.
Это ж какие идиоты это разрешили вообще????

Я Вам больше скажу. Меняют не только паспорт, меняют даже свидетельство о рождении.  :D Вы так авторитетно писали,  что я даже не могла предположить, что Вы настолько не в теме вопроса.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 20:53:22
Я Вам больше скажу. Меняют не только паспорт, меняют даже свидетельство о рождении.  :D Вы так авторитетно писали,  что я даже не могла предположить, что Вы настолько не в теме вопроса.
Ясно теперь, почему тема открыта..(


Москва. 6 октября. INTERFAX.RU - Минздрав России разработал форму справки об изменении пола для предоставления в ЗАГС, выдаваемую специализированными медицинскими учреждениями. Согласно данным портала правовой информации, в настоящее время проект приказа об утверждении формы находится на стадии общественного обсуждения, которая должна завершиться 19 октября.

Требование к установлению формы и порядка выдачи соответствующего документа было внесено в федеральный закон об актах гражданского состояния еще в 2013 году, но утверждены они пока не были.

Приказом предусмотрено, что справка выдается гражданам медицинскими организациями и иными организациями, осуществляющими медицинскую деятельность на основании лицензии, предусматривающей выполнение работ (услуг) по психиатрии и сексологии по результатам установления половой переориентации.

Для установления половой переориентации в медицинской организации формируется постоянно действующая врачебная комиссия, в состав которой входят врач-психиатр, врач-сексолог и медицинский психолог. Председателем врачебной комиссии назначается руководитель медицинской организации (замруководителя, руководитель структурного подразделения), соответствующий квалификационным требованиям (по специальности "психиатрия" или "сексология").

Для получения справки в комиссии, кроме паспорта, гражданину понадобится направление от врача-психиатра. "Направление на установление половой переориентации может быть выдано врачом-психиатром по результатам медицинского наблюдения, срок которого составляет не менее полутора лет", - говорится в приложении.

После получения документов у врачебной комиссии есть 30 дней, чтобы собраться и принять одно из двух решений: выдать или отказать в выдаче справки, которая в случае положительного решения должна быть изготовлена в течение трех рабочих дней. Справка действительна в течение 1 года со дня ее выдачи.
http://www.interfax.ru/russia/582103
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 20:59:21
У меня не так. В реале у меня вообще нет ни проблем, ни конфликтов с людьми, в вирте же - сколько угодно.
Мне даже представить сложно что надо делать чтоб конфликтов не было.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 21:00:04
Вы зря, Мария, так ведете себя.
С точки зрения светской, атеистической, перемена пола - это элемент лечения.
У нас в стране Церковь отделена от государства, поэтому паспорта меняют, и все такое прочее.

Другое дело, что даже переделанное тело не будет функционально похожим на противоположный пол. Женщины не смогут рожать и вынашивать, а мужчины не смогут зачинать детей.
Плюс всю жизнь, насколько я понимаю, человек обречен принимать гормональные и прочие лекарства.

Такова цена "смены" пола.

Церковь видит источник лечения не в смене пола, а в духовной сфере.

Об этом и говорим. Надеюсь, Натали это поймет. Со временем.
Но вот сможет ли соответствовать - не уверена пока.
Это не просто атеистический взгляд.. ( это идет от членов Бильбердерских клубов, типа, земля перенаселена, надо управлять рождаемостью всеми способами, какие только можно придумать, поэтому прививки, войны, ЛГБТ и пр. ерунда.
Сюда приплетается экономическая подоплека, типа, однополым легче содержать свою семью и т.д.
Только вот кто обогащается на всем этом - операции, гормональные и пр. лекарства, нужное питание, витамины и т.д., их же за нос водят по всем их клубам, устраивают им веселую жизнь.. короче, мечите свою денюжку, уж мы-то не промахнемся, подберем, не гордые на этот счет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:00:26
Вот без смеха, у меня сын растет, а такими темпами очень скоро улицы наводнят переделанные парни.
Не хочу чтоб сын чего доброго влюбился в прекрасный образ, а  это оказывается мужчина :-X
Ну это уж вряд ли. Слава Богу не Тайланд.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:02:51
Ну это уж вряд ли. Слава Богу не Тайланд.
Кажется, Грозовский именно из-за них и пострадал.. наступил им на пятку или ещё куда.
Во время перестройки их много засело в Госдуму, правительство, они законы под себя переделали, были эти разговоры от депутатов, я тогда сильно удивлялась..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:03:16
Елки зеленые :o :o :o
Погуглила и узнала
Им паспорт реально меняют в РФ!!При смене пола!!
Надо бучу поднимать чтобы запретили это делать.
Это ж какие идиоты это разрешили вообще????

А в чём проблема то?)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:05:40
А в чём проблема то?)
Ну как бы это, а вдруг бывшую женщину в армию заберут служить?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:07:31
Ну как бы это, а вдруг бывшую женщину в армию заберут служить?
Придется теперь им всем генетическую экспертизу проводить перед тем. как в армию забирать.))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:08:47
Ну как бы это, а вдруг бывшую женщину в армию заберут служить?

Так пускай она и парится)

Свобода выбора-она такая штука) Тем более, в светском государстве)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:13:47
Ясно теперь, почему тема открыта..(
Римма, панические истерики, которыми Вы наполняете форум, очень утомили.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 21:15:04
Римма, панические истерики, которыми Вы наполняете форум, очень утомили.
:D
А покажите истерику хоть одну, Ксюша.

Я вам проект закона РФ показала. ;) ::) или вы тоже из той братии?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:15:21
Что ей дала смена пола?
Видимо, счастливую жизнь. Она замужем, воспитывает с мужем двух приемных детей. У нее все хорошо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:16:20
Видимо, счастливую жизнь. Она замужем, воспитывает с мужем двух приемных детей. У нее все хорошо.
Так и есть, оттуда же.(
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:17:37
Видимо, счастливую жизнь. Она замужем, воспитывает с мужем двух приемных детей. У нее все хорошо.
Бр...мужик ладно, у него может эротические фантазии такие, а детишек жалко.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:18:07
А в духовной жизни?

А у нас как с духовной жизнью?)) Пропуск в рай имеется?))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:18:34
:D
А покажите истерику хоть одну, Ксюша.
Я вам проект закона РФ показала. ;) ::) или вы тоже из той братии?
Бильбедерский клуюб, мировой заговор и Грозовский, от них пострадавший. Шеф, шеф, усе пропало.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:19:28
Бильбедерский клуюб, мировой заговор и Грозовский, от них пострадавший. Шеф, шеф, усе пропало.
А вы думали, что всё так просто - захотел-не захотел? нифига..(((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:19:29
Бр...мужик ладно, у него может эротические фантазии такие, а детишек жалко.
Жалейте, никто не мешает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:20:12
А у нас как с духовной жизнью?)) Пропуск в рай имеется?))
А у нас молитвы, исповеди, проповеди...в общем скукота, как родители с детства назвали так и обзываемся до гробовой доски.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 21:20:25
Видимо, счастливую жизнь. Она замужем, воспитывает с мужем двух приемных детей. У нее все хорошо.
У таких кастратов, муж - обычно половой партнер еще до операции.
Ржунимагу, конечно, если бы не было так грустно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:20:29
А вы думали, что всё так просто - захотел-не захотел? нифига..(((
Ну, Вам-то конечно все досконально известно. Это остальные сплошь дураки несведущие.
 :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:21:16
Жалейте, никто не мешает.
Вам умиляться педерастами также никто не мешает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:22:37
А в духовной жизни?
Я не знаю. Мы это не обсуждали. Я не имею привычки лезть людям в душу ни с вопросами, ни с советами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:24:15
Лично мне ваще нет никакого дела, кто с кем спит, и каким образом это делает)) Если это два взрослых дееспособных человека, то каждый сам себе злой буратино)


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 21:24:35
Вам умиляться педерастами также никто не мешает.
Угу, "я не мама, а папа" - "да кто ж вас, п..сов, разберет" :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 21:25:21
Если это два взрослых дееспособных человека, то каждый сам себе злой буратино)
Или Мальвина... Ну, или вообще Артемон!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:27:06
Лично мне ваще нет никакого дела, кто с кем спит, и каким образом это делает)) Если это два взрослых дееспособных человека, то каждый сам себе злой буратино)
Ну можете гордиться своей позицией. Тут ведь все только это и обсуждают.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:28:05
Я понимаю, что умение переводить стрелки - первейшая вещь для форума. Не так ли?

Я перевела и на себя, а это для форума не так уж и характерно. )Под "нас" имела  ввиду и себя)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:29:04
Ну можете гордиться своей позицией. Тут ведь все только это и обсуждают.

А Вы чей то духовник здесь? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:29:46
А Вы чей то духовник здесь? :)
А Вы чей то адвокат?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:30:23
А Вы чей то адвокат?
Да)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:31:50
Да)
Прошу прощения тогда. Продолжайте педерастов защищать. Это будет интересно наблюдать учитывая что всем откровенно по фиг.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 17.10.2017, 21:31:59
Ну, Вам-то конечно все досконально известно. Это остальные сплошь дураки несведущие.
 :D
Не досконально, мне до вас не было дела, пока вы сюда не влезли из страха, что вам психушку придется проходить.
Вы же этого испугались! денежки накроются медным тазом, не будет вам прибыли или резко уменьшится. Да и указания не будут выполнены на все сто и опять денюжку не получите.
Так ведь? поэтому вы и на меня поперли с какой-то агрессией.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:32:27
Прошу прощения тогда. Продолжайте педерастов защищать. Это будет интересно наблюдать учитывая что всем откровенно по фиг.

ну, если пофиг, тогда и не буду, пожалуй)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:32:49
Я перевела и на себя, а это для форума не так уж и характерно. )Под "нас" имела  ввиду и себя)
ты на своих детей попробуй перевести, зарыдаешь..(( не приведи, Господь!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:36:16
ты на своих детей попробуй перевести, зарыдаешь..(( не приведи, Господь!

пока Бог миловал, а если что-это их выбор (после определённого возраста-уж точно)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:36:42
Не досконально, мне до вас не было дела, пока вы сюда не влезли из страха, что вам психушку придется проходить.
Вы же этого испугались! денежки накроются медным тазом, не будет вам прибыли или резко уменьшится. Да и указания не будут выполнены на все сто и опять денюжку не получите.
Что это был за поток сознания?..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:36:58
пока Бог миловал, а если что-это их выбор (после определённого возраста-уж точно)
Алла, молчи лучше в этом деле, чесслово..((( :-X
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:37:41
Что это был за поток сознания?..
;D
Шо, всё перекрыло? бывает..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 21:39:22
Алла, молчи лучше в этом деле, чесслово..((( :-X

почему? ты до такой степени суеверна? :)

Я-нет) Я, конечно, не хотела бы, чтобы дети стали нетрадиционными, но вешаться, если что, не пойду)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 21:41:50
;D
Шо, всё перекрыло? бывает..
Н-да...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 21:52:34
почему? ты до такой степени суеверна? :)

Я-нет) Я, конечно, не хотела бы, чтобы дети стали нетрадиционными, но вешаться, если что, не пойду)
Да какое суеверие? :-\
Уверенность пропадает, когда в лобовую сталкиваешься..(


Н-да...
Угу..
вы лучше деток пожалейте своих однополых друзей, всё больше пользы будет.

Фу, ёлки, как будто босиком на жабу наступила((((((((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 21:54:43
Вот не надо.
У Церкви есть этот ответ, что негоже носить одежду не своего пола.
Трансгендеры всегда были, и в те времена тоже, против этого запрет и шел.

Так это не ответ. Любого мыслящего человека не устроит ответ "нельзя, потому что нельзя". Это детям можно такие запреты раздавать. А общество со времён Сатурналий сильно повзрослело и теперь хочет знать, почему нельзя. Вот мне, например, это интересно. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 21:58:34
А блудливость это обязательно приставать что ли ко всем мужикам?Совсем нет.
Своих кавалеров эта "девушка" хоть предупреждает, что она не девушка вовсе?

Какие там мужики, боится она их.

Я ж говорю, у нас принято все гендерные вопросы сводить непосредственно к сексу. Как будто отношения двух любящих людей - это не целая вселенная со звёздами и планетами, а некий десятиминутный физиологический процесс. И усё. Хотя, насколько я понимаю, Церковью запрещается и осуждается именно "усё", а усё остальное - эт как посмотреть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 21:59:12
Так это не ответ. Любого мыслящего человека не устроит ответ "нельзя, потому что нельзя". Это детям можно такие запреты раздавать. А общество со времён Сатурналий сильно повзрослело и теперь хочет знать, почему нельзя. Вот мне, например, это интересно.
Так это, мыслящему человеку может чем нибудь более важным заняться, чем выяснять почему блузка с юбкой на мужике выглядит нелепо?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Оксана Н. от 17.10.2017, 22:01:39
Да какое суеверие? :-\
Уверенность пропадает, когда в лобовую сталкиваешься..(

Угу..
вы лучше деток пожалейте своих однополых друзей, всё больше пользы будет.

Фу, ёлки, как будто босиком на жабу наступила((((((((
Надеюсь, автор темы не будет судить о православии и православных по Вашим сообщениям.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 17.10.2017, 22:02:42
Так это, мыслящему человеку может чем нибудь более важным заняться, чем выяснять почему блузка с юбкой на мужике выглядит нелепо?
Да ладно, вон какая красота! :)
https://youtu.be/2p3RC8cBEkQ


Надеюсь, автор темы не будет судить о православии и православных по Вашим сообщениям.
Пусть сам/сама разберется, без ваших подсказок. Так и пасете всех по всем углам, никому покоя нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 22:04:14

Да, можно говорить, что то об отклонениях психики, химии, гормонов, о жалости, но это не значит что надо мужчине расхаживать в женской одежде и называть себя Юленькой, и это типа нормально.
Потому что потом "Юленька" пойдет себе просить права на брак,на усыновление детей и т.д.

Мария, Вы рассуждаете так, как будто эта гипотетическая "Юленька" лично Вам сделала какую-то гадость. А ведь она этого не делала. Это такой же человек со своими желаниями, мечтами, проблемами. Любит Достоевского и старое кино, мечтает попасть в Исландию, терпеть не может сладкий чай, в автобусе всегда старается занять место у окна, подкармливает бродячих котов, при каждом удобном случае надевает любимый зелёный свитер. Это. Такой же. Человек.

Пусть живёт так, как хочет, пока не нарушает права других. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:04:21
Какие там мужики, боится она их.

Я ж говорю, у нас принято все гендерные вопросы сводить непосредственно к сексу. Как будто отношения двух любящих людей - это не целая вселенная со звёздами и планетами, а некий десятиминутный физиологический процесс. И усё. Хотя, насколько я понимаю, Церковью запрещается и осуждается именно "усё", а усё остальное - эт как посмотреть.
Ага, к сексу. Звёзды, они на небе, а отношения людей это отношения людей.

Если больному сменой пола секс не нужен до страха, то зачем смена пола?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 22:11:00
Ага, к сексу. Звёзды, они на небе, а отношения людей это отношения людей.

Если больному сменой пола секс не нужен до страха, то зачем смена пола?

Честно говоря, не знаю. Наверное, чтобы нормально чувствовать себя в своём теле.

Вот у меня, например, секса в жизни маловато. Прямо даже трагически маловато для моих почти тридцати лет. Совсем нету, ведь я незамужняя и замуж не хочу. Как это ни глупо прозвучит, но у меня другие интересы.

Но я бы совсем, совсем не обрадовалась, если б меня каким-то диким образом зашвырнуло в мужское тело. Потому что я девочка, у меня девочкины мозги и девочкино поведение. Я бы не смогла жить как мужик.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:11:41
Мария, Вы рассуждаете так, как будто эта гипотетическая "Юленька" лично Вам сделала какую-то гадость. А ведь она этого не делала. Это такой же человек со своими желаниями, мечтами, проблемами. Любит Достоевского и старое кино, мечтает попасть в Исландию, терпеть не может сладкий чай, в автобусе всегда старается занять место у окна, подкармливает бродячих котов, при каждом удобном случае надевает любимый зелёный свитер. Это. Такой же. Человек.

Пусть живёт так, как хочет, пока не нарушает права других.
Пусть хоть любимые сапоги напяливает и дедушкам место в транспорте уступает, важно чтоб Церковь под себя изгибать не надумала.
Ну и собственно очень не хотелось бы ее за девушку принять. Так как-то.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:12:58
Честно говоря, не знаю. Наверное, чтобы нормально чувствовать себя в своём теле.

Вот у меня, например, секса в жизни маловато. Прямо даже трагически маловато для моих почти тридцати лет. Совсем нету, ведь я незамужняя и замуж не хочу. Как это ни глупо прозвучит, но у меня другие интересы.

Но я бы совсем, совсем не обрадовалась, если б меня каким-то диким образом зашвырнуло в мужское тело. Потому что я девочка, у меня девочкины мозги и девочкино поведение. Я бы не смогла жить как мужик.
Ну дак вы и не мужик.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 22:16:35
Но я бы совсем, совсем не обрадовалась, если б меня каким-то диким образом зашвырнуло в мужское тело. Потому что я девочка, у меня девочкины мозги и девочкино поведение. Я бы не смогла жить как мужик.
Не, мужиком быть - норм. :)
Впрочем, этого можно бояться так же, как "зашвыривания" в тело енота.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 22:19:52
Ага, к сексу. Звёзды, они на небе, а отношения людей это отношения людей.

Если больному сменой пола секс не нужен до страха, то зачем смена пола?
Для соответствия гендерной идентичности биологическому полу.
Алексей, данная тема для ряда участников стала местом для тренировки остроумия, как им самим кажется. На самом деле читать некоторые ообщения достаточно неприятно, и это еще мягко сказано. Если э о и есть Ваа цель, то Вы ее определенным образом добились.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 22:21:20
Ну дак вы и не мужик.

Слава Богу!  :D

Пусть хоть любимые сапоги напяливает и дедушкам место в транспорте уступает, важно чтоб Церковь под себя изгибать не надумала.
Ну и собственно очень не хотелось бы ее за девушку принять. Так как-то.

Да, тут согласна. Церковные правила переделывать нельзя, всё развалится.

Но мы живём в светском государстве. И было бы неплохо, если бы нерелигиозным людям жилось в нашем светском государстве комфортно. Но это уже совсем другая тема.

Я правда думаю, что для гея или трансгендера путь в Церковь практически закрыт. Потому что такого, какой он есть, Церковь не примет, заставит перестраиваться. А психические отклонения попробуй-ка наклони обратно. Это нам тут легко рассуждать, когда у нас таких проблем нет...

Я вон от банального нервного срыва кое-как оправилась, чуть не угодила в отделение неврозов под капельницы. А тут врождённое отклонение, которое.. ну, практически неизлечимо. И мало того что неизлечимо - постыдно, уродливо с т.з. "нормального" человека. Бедные люди.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2017, 22:24:30
осипова категорически не советую. Его ложная доктрина всеспасения и ревностных христиан теплохладными сделала. А другие его наслушавшись и не пойдут в храм. Зачем? Если спасуст и так?
Вы хоть бы ссылку глянули- там о том, что такое грех в православии.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 22:24:42
...
Ну и собственно очень не хотелось бы ее за девушку принять. Так как-то.

Вы сейчас озвучили "страшный сон мужика"?)) А знаете, мне бы было прикольно посмотреть на лица мужчин, сходивших таким образом налево  :D Или Вы не женаты?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:25:24
Не, не добивался. Мне не понятно - если половая жизнь не является целью смены пола, если человека секс не интересует, если он в первую очередь стремиться к спасению, то чего ему может мешать в России?
Много некрасивых людей не делают себе пластику, не стремяться к липосакциям, хотя им тяжело в своих некрасивых телах жизнь проживать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:31:27
Слава Богу!  :D

Да, тут согласна. Церковные правила переделывать нельзя, всё развалится.

Но мы живём в светском государстве. И было бы неплохо, если бы нерелигиозным людям жилось в нашем светском государстве комфортно. Но это уже совсем другая тема.

Я правда думаю, что для гея или трансгендера путь в Церковь практически закрыт. Потому что такого, какой он есть, Церковь не примет, заставит перестраиваться. А психические отклонения попробуй-ка наклони обратно. Это нам тут легко рассуждать, когда у нас таких проблем нет...

Я вон от банального нервного срыва кое-как оправилась, чуть не угодила в отделение неврозов под капельницы. А тут врождённое отклонение, которое.. ну, практически неизлечимо. И мало того что неизлечимо - постыдно, уродливо с т.з. "нормального" человека. Бедные люди.
А чего бедные то? Живут со своими проблемами и страхами. Кто то борется с собой, кто то сдается и идёт на поводу своих страстей. Это их выбор.
Как то интервью смотрел с инвалидом из европейской страны, было это в начале 90-х. Так вот он совершенно точно озвучил самую главную проблему России в отношении инвалидов - вы их жалеете, а они хотят чтоб к ним относились как к обычным людям.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 22:33:11
Не, не добивался. Мне не понятно - если половая жизнь не является целью смены пола, если человека секс не интересует, если он в первую очередь стремиться к спасению, то чего ему может мешать в России?
Много некрасивых людей не делают себе пластику, не стремяться к липосакциям, хотя им тяжело в своих некрасивых телах жизнь проживать.
Могу только порекомендовать Вам специальную литературу по данному вопросу. Объяснить в двух словах тут вряд ли возможно. Если Вы не понимаете какое-то явление, то это еще не делает явление дурным, порочным и греховным.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:36:16
Вы сейчас озвучили "страшный сон мужика"?)) А знаете, мне бы было прикольно посмотреть на лица мужчин, сходивших таким образом налево  :D Или Вы не женаты?
Женат.
Приятель рассказывал как от педераста в юбке бегал в Тайланде. Начиналось все как надо, пока не увидел что под юбкой. Парень скажем так проженный, но как рассказывает видимо сильно побледнел и убежал не заплатив естественно. Тайландец потом носился с воплем что русские козлы. Наверное прикольно, но что по мне так мерзость.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 17.10.2017, 22:38:38
А чего бедные то? Живут со своими проблемами и страхами. Кто то борется с собой, кто то сдается и идёт на поводу своих страстей. Это их выбор.
Как то интервью смотрел с инвалидом из европейской страны, было это в начале 90-х. Так вот он совершенно точно озвучил самую главную проблему России в отношении инвалидов - вы их жалеете, а они хотят чтоб к ним относились как к обычным людям.

Так у нас к трансгендерам не относятся как к обычным людям. Потому и жаль их. Наверное, только на анонимных форумах они и могут выговориться. Ведь если узнают соседи или коллеги по работе, то в лучшем случае просто перестанут общаться и всем вокруг скажут, чтоб не общались. Шарахаться будут, как от чумного. В худшем случае могут и отпинать. Ни одного инвалида не будут, а вот человека с гендерными проблемами запросто отпинают. И ещё будут считать, что правы. А потому что нечего тут.

Представьте, что у вас есть некая постыдная тайна, узнав о которой, от вас, возможно, отвернутся все, включая самых близких. И с этой тайной Вам жить всю жизнь. И даже не откроешься никому. Вот ужас ведь, да? Никому не пожелаю. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:40:09
Могу только порекомендовать Вам специальную литературу по данному вопросу. Объяснить в двух словах тут вряд ли возможно. Если Вы не понимаете какое-то явление, то это еще не делает явление дурным, порочным и греховным.
Так я порочным, греховным,  дурным считаю не желание человека оказаться другого пола, в конце концов тараканы в голове у каждого свои, а оправдание операций по смене пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 22:43:15
Так я порочным, греховным,  дурным считаю не желание человека оказаться другого пола, в конце концов тараканы в голове у каждого свои, а оправдание операций по смене пола.
А зачем их оправдывать? Это просто операция.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:44:37
Так у нас к трансгендерам не относятся как к обычным людям. Потому и жаль их. Наверное, только на анонимных форумах они и могут выговориться. Ведь если узнают соседи или коллеги по работе, то в лучшем случае просто перестанут общаться и всем вокруг скажут, чтоб не общались. Шарахаться будут, как от чумного. В худшем случае могут и отпинать. Ни одного инвалида не будут, а вот человека с гендерными проблемами запросто отпинают. И ещё будут считать, что правы. А потому что нечего тут.

Представьте, что у вас есть некая постыдная тайна, узнав о которой, от вас, возможно, отвернутся все, включая самых близких. И с этой тайной Вам жить всю жизнь. И даже не откроешься никому. Вот ужас ведь, да? Никому не пожелаю.
Ну если у вас скелетов в шкафу нет, то могу вас только поздравить. У подавляющего большинства они присутствуют, и ничего живут,  даже и депрессию побеждают.
И сменивших пол никто чморить не будет, пока сами сменившие парады устраивать не начнут.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 17.10.2017, 22:46:58
Так у нас к трансгендерам не относятся как к обычным людям. Потому и жаль их. Наверное, только на анонимных форумах они и могут выговориться. Ведь если узнают соседи или коллеги по работе, то в лучшем случае просто перестанут общаться и всем вокруг скажут, чтоб не общались. Шарахаться будут, как от чумного. В худшем случае могут и отпинать. Ни одного инвалида не будут, а вот человека с гендерными проблемами запросто отпинают. И ещё будут считать, что правы. А потому что нечего тут.

Представьте, что у вас есть некая постыдная тайна, узнав о которой, от вас, возможно, отвернутся все, включая самых близких. И с этой тайной Вам жить всю жизнь. И даже не откроешься никому. Вот ужас ведь, да? Никому не пожелаю.
На самом деле все не так уж страшно. Надо тольо аккуратно выбирать круг общения. Мои коллеги на работе в курсе того, кто я. Кто-то со мной дружит, кто-то нет. Это волне нормальная ситуация, не бывает людей, ко орые нравятся всем. В конце концов важно то, какой ты человек, какой у тебя характер, а не какие у тебя хромосомы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:47:43
А зачем их оправдывать? Это просто операция.
Ну, пьянство это просто пьянство....грехи они всегда простые, очень не сложные. Церковным человек становиться только когда сам себя перестает оправдывать, уговаривать, самому себе объяснять что грех это не грех.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 22:53:05
Ну, пьянство это просто пьянство....грехи они всегда простые, очень не сложные. Церковным человек становиться только когда сам себя перестает оправдывать, уговаривать, самому себе объяснять что грех это не грех.

да, а за услуги надо платить)) так и передайте своему другу))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 22:55:05
Так у нас к трансгендерам не относятся как к обычным людям. Потому и жаль их. Наверное, только на анонимных форумах они и могут выговориться. Ведь если узнают соседи или коллеги по работе, то в лучшем случае просто перестанут общаться и всем вокруг скажут, чтоб не общались. Шарахаться будут, как от чумного. В худшем случае могут и отпинать. Ни одного инвалида не будут, а вот человека с гендерными проблемами запросто отпинают. И ещё будут считать, что правы. А потому что нечего тут.

Представьте, что у вас есть некая постыдная тайна, узнав о которой, от вас, возможно, отвернутся все, включая самых близких. И с этой тайной Вам жить всю жизнь. И даже не откроешься никому. Вот ужас ведь, да? Никому не пожелаю.
Вопрос в том, насколько сам человек понимает постыдность этой тайны. И то, что это неправильно, т.к. противно человеческой природе и религиозным заповедям.
Если в этом посте, например, "трансгендера" заменить на "педофила" - получится один в один то, что они пишут в свою защиту...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 22:58:12
да, а за услуги надо платить)) так и передайте своему другу))
Услуга не была оказана.
Кроме того, она изначально была ненадлежащего качества.
Говоря языком розницы, товар имел существенный недостаток.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 22:58:50
да, а за услуги надо платить)) так и передайте своему другу))
Услуга должна быть прозрачной, без неоговоренной "экзотики"
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 23:01:11
Услуга не была оказана.
Кроме того, она изначально была ненадлежащего качества.
Говоря языком розницы, товар имел существенный недостаток.

так ему и надо))) Ишь, на экзотику потянуло, секстуристы, блин))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 17.10.2017, 23:02:15
так ему и надо))) Ишь, на экзотику потянуло, секстуристы, блин))
Ты проверяй - какого пола твой сосед! (с)
:)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 17.10.2017, 23:04:55
Услуга должна быть прозрачной, без неоговоренной "экзотики"
Алексей, а как же такое понятие, как "блуд"? Ну, если по понятиям то, по православным?)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 17.10.2017, 23:13:36
Алексей, а как же такое понятие, как "блуд"? Ну, если по понятиям то, по православным?)))
Также. Пацан согрешить решил, Господь его проучил.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 07:40:29
А что Вы собираетесь увидеть в паспорте? В моем, например, так и написано "Наталья".  ;) Документы же тоже меняются.

Ужас! :o
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 07:42:16
Ой, Иоанн Кронштадтский это специфично.Он отказался от половых отношений в одностороннем порядке, что вообще-то нехорошо.
Зачем женился то тогда?
Привильно или нет другой вопрос. А то, что церковь такие отношения разрешила, показывает, что брак не зависит в православии от возможности деторождения.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 07:43:51
Елки зеленые :o :o :o
Погуглила и узнала
Им паспорт реально меняют в РФ!!При смене пола!!
Надо бучу поднимать чтобы запретили это делать.
Это ж какие идиоты это разрешили вообще????
Вот такие дела... Женишься, а в постеле с женой узнаешь, что это мужик оказывается... Кошмар... :o
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Пётр-68 от 18.10.2017, 07:45:30
Привильно или нет другой вопрос. А то, что церковь такие отношения разрешила, показывает, что брак не зависит в православии от возможности деторождения.
Привет Ельцину.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 07:51:29
Вот такие дела... Женишься, а в постеле с женой узнаешь, что это мужик оказывается... Кошмар... :o
Потому собственно Церковь и против.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 07:59:08
Потому собственно Церковь и против.
Некоторые уже попались на эту удочку испортив себе политическую карьеру.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26435.5/3306425/
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 08:03:48
Некоторые уже попались на эту удочку испортив себе политическую карьеру.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26435.5/3306425/
Желтизной конечно попахивает, но насколько понял из ТВ Мишико услугами педераста пользовался когда у того мужские причиндалы ещё присутствовали.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 08:10:32
Желтизной конечно попахивает, но насколько понял из ТВ Мишико услугами педераста пользовался когда у того мужские причиндалы ещё присутствовали.
Но вообще, кому такое в голову вообще могло прийти в правительстве менять паспорт трансгендерам? Чем они думали спрашивается?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 08:11:23
Привет Ельцину.
Это наверное ответ на другое сообщение.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 08:14:56
Но вообще, кому такое в голову вообще могло прийти в правительстве менять паспорт трансгендерам? Чем они думали спрашивается?
Гумманизьм, толерантность, приспособление нашего законодательства к евроамериканским ценностям для интеграции в просвещенного сообщество. Тогда это было модно....Думали о прогрессе, хотя некоторые может действительно хотели себе новых сексуальных игрушек настрогать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 08:35:04
Гумманизьм, толерантность, приспособление нашего законодательства к евроамериканским ценностям для интеграции в просвещенного сообщество. Тогда это было модно....Думали о прогрессе, хотя некоторые может действительно хотели себе новых сексуальных игрушек настрогать.
Издевательство над человеком, над его иприродой ничего общего не имеет ни с гумманизмом ни с толерантностью.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 08:42:26
Имхо, по моим наблюдениям как раз наоборот: в реале люди значительно мягче.
В реале сказать человеку гадость в лицо  очень трудно, а вот в вирте это вполне удобно.)
Мне же ясно только одно: коли вы так настроены на крещение и вечную жизнь - значит, вас призвал Сам Господь Бог. Кто же тогда сможет вас остановить? Дерзайте!
+++
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 09:15:27
У меня на этот счет есть такое мнение.
Господь не дает человеку испытаний сверх того, что он может понести.
То есть. Если человек родился трансгендером, то есть он внутренне считает себя противоположным тому полу, которым его наделил Господь. Значит, Господом ему уготовано всю жизнь с этим бороться. Покаянием и молитвой.
Впрочем, тот же случай с гомосексуалистами.
Есть влечение к своему полу - молись и кайся.
А насчет, что от трансгендерной болезни может кто-то умереть - это в чистом виде сказки.
каятся за грехи, а не за болезни.
Умереть можно, бывают опухоли и всякие психосоматические заболевания

А у нас как с духовной жизнью?)) Пропуск в рай имеется?))
)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 09:17:47
Я позволю себе на правах профессионального психолога вставить свои пять копеек по данной теме. Специально я этим вопросом не занималась, но специализированную литературу мне читать приходилось.
К сожалению, в теме написано очень много ерунды. Люди пишут свои представления о проблеме, совершенно не понимая, в чем она состоит. Это вполне конкретная проблема и решать ее просто молитвой, постом и покаянием нельзя. Точно так же, как нельзя лечить болезни абстрактными таблетками. Таблетки нужны вполне определенные, иначе от них будет не помощь, а вред.
Основное заблуждение, которое красной нитью проходит сквозь всю тему, состоит в том, что проблему сводят физиологии. Кто-то видит ее исключительно в сексуальном вопросе, кто-то в проблеме оперативного вмешательства. На самом деле проблема в голове. Люди делятся на мужчин и женщин не просто по наборам хромосом. Разделение проходит также и в психологическом плане. Это совокупность мышления, поведения, системы ценностей человека. Если чисто гипотетически взять мужчину и засунуть его в совершенное женское тело, женщиной он не станет. Он останется мужчиной. Проблема трансгендеров в том, что у них именно психика сформирована в соответствии с другим биологическим полом. Операция становится лишь попыткой убрать несоответствие между психикой человека и необходимостью следовать социальным нормам поведения, принятым в обществе.
Те, кто просто хочет секса с мужчинами – это геи. Те, кто хочет переодеваться в женскую одежду – это трансвеститы. Но и те и другие психологически мужчины. Трансгендеры это совсем другое, принципиально другое. Там принципиально другие принципы поведения.
Если кто-то хочет действительно помочь человеку, то надо разбираться прежде всего в причинах того, почему у биологического мужчины вдруг сформировалась женская психика. Это формирование происходило годами, и все исправить за пять минут не получится.
И еще. Я не в праве решать за автора темы. Возможно, ей действительно интересно совершенно любое мнение. Но я бы убедительно попросила тех, кто пишет в теме, относиться к ней серьезно, либо не писать в ней вообще. Это не место для затачивания своего сомнительного остроумия. Тем более это касается тех, кто позиционирует себя православными христианами и по слову Христа обязан относиться с любовью ко всем. Удивительно, что некоторых возмущает издевательство над природой человека, а издевательство над самим человеком нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 09:21:15
Ага, к сексу. Звёзды, они на небе, а отношения людей это отношения людей.
Если больному сменой пола секс не нужен до страха, то зачем смена пола?
)))))

 
Не, не добивался. Мне не понятно - если половая жизнь не является целью смены пола, если человека секс не интересует, если он в первую очередь стремиться к спасению, то чего ему может мешать в России?
Много некрасивых людей не делают себе пластику, не стремяться к липосакциям, хотя им тяжело в своих некрасивых телах жизнь проживать.
То есть, по вашему мнению, пластику делают только ради половых отношений?
Вы глубоко ошибаетесь.
Э
Впрочем, оказывается, множество мужчин уверены, что женщины пользуются косметикой и выбирают наряды исключительно ради них ненаглядных))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 09:26:51
А у нас молитвы, исповеди, проповеди...в общем скукота, как родители с детства назвали так и обзываемся до гробовой доски.

Во это - неправда. Знаю нескольких православных женщин, сменивших имя на мужское.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 09:32:34
Но вообще, кому такое в голову вообще могло прийти в правительстве менять паспорт трансгендерам? Чем они думали спрашивается?
Ещё с перестройки в Госдуме засели ЛГБТ-лоббитсты, законы меняли, как хотели.

каятся за грехи, а не за болезни.
Умереть можно, бывают опухоли и всякие психосоматические заболевания
)))
Так ЛГБТ не болезнь, а именно греховная страсть.

Все мировые религии считают гомосексуализм грехом, поэтому те, кого, согласно библейской традиции, называют содомитами, могут существовать лишь в затхлой атмосфере безбожия. И их усилия за сохранение своего места под солнцем направлены, прежде всего, против традиционного христианства, исторически являющегося оплотом и хранителем морально-нравственных норм человеческого общежития.

Правда, многие религиозные и общественные деятели на Западе придерживаются другой точки зрения. Оправдывая противоестественные пороки, они придумывают для защиты сексуальных меньшинств хитроумные аргументы, способные дать фору даже самым изощренным схоластам средневековья. С их помощью и под натиском всевозможных сборищ, устраиваемых ЛГБТ-активистами на улицах старинных университетских городов, некогда считавшихся цитаделями христианского богословия, боящиеся потерять голоса избирателей европейские политики всё дальше и дальше отступают от заветов Священного Писания. Собственно говоря, больше отступать уже и некуда. Юридическое признание однополых браков – последний рубеж. Дальше – моральный и правовой общественный хаос.

Сторонники геелесбизма заявили, что «в России живут как минимум четверть миллиона подростков-геев, и закон о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних окончательно вытеснит их из информационного и правового поля».

Воистину цинизм и лицемерие представителей розово-голубых сообществ не знает границ! Им ли беспокоиться о законопослушании! Они и в подполье, если верить их же словам, сумели искалечить жизнь сотням тысяч детей, заменив им светлые радости счастливого детства омерзительной паутиной грязного порока.

А что же будет тогда, когда они получат на это официальное разрешение? Но растление подростков для них – дело попутное.

Главное – легализоваться, то есть юридически стать равноправными участниками социально-политической жизни и затем с утроенной силой продолжать беспрепятственно сеять в этом самом информационно-правовом поле ядовитые семена своей противоестественной страсти, навязывая ее уже всему обществу. А там можно будет подумать и о выращивании собственного электората, который на избирательных участках будет думать не головой, а совсем другим местом…

http://www.pravoslavie.ru/63579.html
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 09:38:47
Во это - неправда. Знаю нескольких православных женщин, сменивших имя на мужское.
Да как скажите, можете что угодно опровергать своим жизненным опытом, это креативно очень.
Кстати, если следовать Вашей логике то Вы неправду написали, я таких женщин не знаю.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 09:39:04
Я позволю себе на правах профессионального психолога вставить свои пять копеек по данной теме. Специально я этим вопросом не занималась, но специализированную литературу мне читать приходилось.
К сожалению, в теме написано очень много ерунды. Люди пишут свои представления о проблеме, совершенно не понимая, в чем она состоит. Это вполне конкретная проблема и решать ее просто молитвой, постом и покаянием нельзя. Точно так же, как нельзя лечить болезни абстрактными таблетками. Таблетки нужны вполне определенные, иначе от них будет не помощь, а вред.
Основное заблуждение, которое красной нитью проходит сквозь всю тему, состоит в том, что проблему сводят физиологии. Кто-то видит ее исключительно в сексуальном вопросе, кто-то в проблеме оперативного вмешательства. На самом деле проблема в голове. Люди делятся на мужчин и женщин не просто по наборам хромосом. Разделение проходит также и в психологическом плане. Это совокупность мышления, поведения, системы ценностей человека. Если чисто гипотетически взять мужчину и засунуть его в совершенное женское тело, женщиной он не станет. Он останется мужчиной. Проблема трансгендеров в том, что у них именно психика сформирована в соответствии с другим биологическим полом. Операция становится лишь попыткой убрать несоответствие между психикой человека и необходимостью следовать социальным нормам поведения, принятым в обществе.
Те, кто просто хочет секса с мужчинами – это геи. Те, кто хочет переодеваться в женскую одежду – это трансвеститы. Но и те и другие психологически мужчины. Трансгендеры это совсем другое, принципиально другое. Там принципиально другие принципы поведения.
Если кто-то хочет действительно помочь человеку, то надо разбираться прежде всего в причинах того, почему у биологического мужчины вдруг сформировалась женская психика. Это формирование происходило годами, и все исправить за пять минут не получится.
И еще. Я не в праве решать за автора темы. Возможно, ей действительно интересно совершенно любое мнение. Но я бы убедительно попросила тех, кто пишет в теме, относиться к ней серьезно, либо не писать в ней вообще. Это не место для затачивания своего сомнительного остроумия. Тем более это касается тех, кто позиционирует себя православными христианами и по слову Христа обязан относиться с любовью ко всем. Удивительно, что некоторых возмущает издевательство над природой человека, а издевательство над самим человеком нет.
Отвечает психиатр, православная, живет в Америке, лечит ЛГБТ:

Знаете, я никогда не скрывала, что я православная. Никогда не скрывала, кто я такая и откуда пришла. У меня был профессор в отделении детской психиатрии, где я стажировалась, который однажды сказал мне, видя, что я ношу крестик: «Вам нужно его снять». Я спросила: «Почему?» Он ответил: «Потому что предполагается, что вы, будучи психиатром, являетесь tabula rasa – “чистой доской” для людей, но, нося этот крестик, вы оказываете на пациентов влияние. Ваш крест влияет на их мышление, тогда как предполагается, что они приходят к вам со своими, независимыми от вас, мыслями, а вы – пример для подражания». Я поглядела на него и сказала: «Но я честна, по крайней мере. Моя вера видна, и люди знают, каковы мои убеждения. Пациенты могли бы попасть к какому-нибудь буддисту или индуисту, и его система взглядов пропитывала бы все, что он говорил, а пациент бы об этом знал. Для меня такая ситуация – обман».

далее
ПСИХИАТР О ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ
http://www.pravoslavie.ru/59167.html
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 09:43:18
)))))

  То есть, по вашему мнению, пластику делают только ради половых отношений?
Вы глубоко ошибаетесь.
Э
Впрочем, оказывается, множество мужчин уверены, что женщины пользуются косметикой и выбирают наряды исключительно ради них ненаглядных))
Ну как бы да, вот так вот хорошо мы думаем о женщинах, ибо если все Вами перечисленное делается исключительно ради зеркала, то соответствующий персонаж сказки далеко не положительный.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 09:44:24
Я позволю себе на правах профессионального психолога вставить свои пять копеек по данной теме. Специально я этим вопросом не занималась, но специализированную литературу мне читать приходилось.
К сожалению, в теме написано очень много ерунды. Люди пишут свои представления о проблеме, совершенно не понимая, в чем она состоит. Это вполне конкретная проблема и решать ее просто молитвой, постом и покаянием нельзя. Точно так же, как нельзя лечить болезни абстрактными таблетками. Таблетки нужны вполне определенные, иначе от них будет не помощь, а вред.
Основное заблуждение, которое красной нитью проходит сквозь всю тему, состоит в том, что проблему сводят физиологии. Кто-то видит ее исключительно в сексуальном вопросе, кто-то в проблеме оперативного вмешательства. На самом деле проблема в голове. Люди делятся на мужчин и женщин не просто по наборам хромосом. Разделение проходит также и в психологическом плане. Это совокупность мышления, поведения, системы ценностей человека. Если чисто гипотетически взять мужчину и засунуть его в совершенное женское тело, женщиной он не станет. Он останется мужчиной. Проблема трансгендеров в том, что у них именно психика сформирована в соответствии с другим биологическим полом. Операция становится лишь попыткой убрать несоответствие между психикой человека и необходимостью следовать социальным нормам поведения, принятым в обществе.
Те, кто просто хочет секса с мужчинами – это геи. Те, кто хочет переодеваться в женскую одежду – это трансвеститы. Но и те и другие психологически мужчины. Трансгендеры это совсем другое, принципиально другое. Там принципиально другие принципы поведения.
Если кто-то хочет действительно помочь человеку, то надо разбираться прежде всего в причинах того, почему у биологического мужчины вдруг сформировалась женская психика. Это формирование происходило годами, и все исправить за пять минут не получится.
И еще. Я не в праве решать за автора темы. Возможно, ей действительно интересно совершенно любое мнение. Но я бы убедительно попросила тех, кто пишет в теме, относиться к ней серьезно, либо не писать в ней вообще. Это не место для затачивания своего сомнительного остроумия. Тем более это касается тех, кто позиционирует себя православными христианами и по слову Христа обязан относиться с любовью ко всем. Удивительно, что некоторых возмущает издевательство над природой человека, а издевательство над самим человеком нет.
:-*
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 09:46:35
Мария, Вы рассуждаете так, как будто эта гипотетическая "Юленька" лично Вам сделала какую-то гадость. А ведь она этого не делала. Это такой же человек со своими желаниями, мечтами, проблемами. Любит Достоевского и старое кино, мечтает попасть в Исландию, терпеть не может сладкий чай, в автобусе всегда старается занять место у окна, подкармливает бродячих котов, при каждом удобном случае надевает любимый зелёный свитер. Это. Такой же. Человек.

Пусть живёт так, как хочет, пока не нарушает права других.
Розовые сопли для психически больных людей..((((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 09:50:34
Римма. Ваши сообщения очень интересны, но они несколько не по теме разговора. Меня интересуют вполне конкретные вещи, без общих фраз. Если Вы хотите обсуждать проблему ЛГБТ в целом, лучше будет открыть отдельную тему.
Спасибо за понимание.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 09:50:39
Я позволю себе на правах профессионального психолога вставить свои пять копеек по данной теме. Специально я этим вопросом не занималась, но специализированную литературу мне читать приходилось.
К сожалению, в теме написано очень много ерунды. Люди пишут свои представления о проблеме, совершенно не понимая, в чем она состоит. Это вполне конкретная проблема и решать ее просто молитвой, постом и покаянием нельзя. Точно так же, как нельзя лечить болезни абстрактными таблетками. Таблетки нужны вполне определенные, иначе от них будет не помощь, а вред.
Основное заблуждение, которое красной нитью проходит сквозь всю тему, состоит в том, что проблему сводят физиологии. Кто-то видит ее исключительно в сексуальном вопросе, кто-то в проблеме оперативного вмешательства. На самом деле проблема в голове. Люди делятся на мужчин и женщин не просто по наборам хромосом. Разделение проходит также и в психологическом плане. Это совокупность мышления, поведения, системы ценностей человека. Если чисто гипотетически взять мужчину и засунуть его в совершенное женское тело, женщиной он не станет. Он останется мужчиной. Проблема трансгендеров в том, что у них именно психика сформирована в соответствии с другим биологическим полом. Операция становится лишь попыткой убрать несоответствие между психикой человека и необходимостью следовать социальным нормам поведения, принятым в обществе.
Те, кто просто хочет секса с мужчинами – это геи. Те, кто хочет переодеваться в женскую одежду – это трансвеститы. Но и те и другие психологически мужчины. Трансгендеры это совсем другое, принципиально другое. Там принципиально другие принципы поведения.
Если кто-то хочет действительно помочь человеку, то надо разбираться прежде всего в причинах того, почему у биологического мужчины вдруг сформировалась женская психика. Это формирование происходило годами, и все исправить за пять минут не получится.
И еще. Я не в праве решать за автора темы. Возможно, ей действительно интересно совершенно любое мнение. Но я бы убедительно попросила тех, кто пишет в теме, относиться к ней серьезно, либо не писать в ней вообще. Это не место для затачивания своего сомнительного остроумия. Тем более это касается тех, кто позиционирует себя православными христианами и по слову Христа обязан относиться с любовью ко всем. Удивительно, что некоторых возмущает издевательство над природой человека, а издевательство над самим человеком нет.
Как совсем не психолог могу точно сказать что у абсолютного большинства людей свои психологические проблемы. Православный человек совершенно точно знает что любое выздоровление по воле Божией происходит. И самое важное по теме - если не секс играет главную роль в перемене пола, и человек хочет быть христианином, то ему надо делать выбор. А если все же секс, то все эти рассуждения вообще ни к месту.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 09:54:39
Ну как бы да, вот так вот хорошо мы думаем о женщинах, ибо если все Вами перечисленное делается исключительно ради зеркала, то соответствующий персонаж сказки далеко не положительный.
Если вы - в смысле мужчины, то не все так заблуждаются .
И хорошего тут ничего нет, а  отношение как к людям зависимым...
Скажите, а мужчины выбирают хорошие костюмы, галстуки, бреются, стригутся и т.д. исключительно ради женщин? И если мужчина её стремится к знакомствам на улице и на работе, он будет выглядеть как страшилище?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 09:59:26
Как совсем не психолог могу точно сказать что у абсолютного большинства людей свои психологические проблемы. Православный человек совершенно точно знает что любое выздоровление по воле Божией происходит. И самое важное по теме - если не секс играет главную роль в перемене пола, и человек хочет быть христианином, то ему надо делать выбор. А если все же секс, то все эти рассуждения вообще ни к месту.
Насколько я вижу, автор темы только-только заинтересовался христианством. Она не понимает многие вещи, которые для православных привычны и естественны. Возможно, что Вы абсолютно правы. Но то, что точно знает православный человек, неправославным неизвестно и непонятно. Вы (не Вы лично, тут много таких умных) сейчас человек перегрузите словами и терминами, и человек просто не выдержит и уйдет. И все. На этом ваше миссионерство закончится. Вы все еще будете правы, но плодов ваша правда не принесет.
Сделайте правильный выбор.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 10:00:51
Как совсем не психолог могу точно сказать что у абсолютного большинства людей свои психологические проблемы. Православный человек совершенно точно знает что любое выздоровление по воле Божией происходит. И самое важное по теме - если не секс играет главную роль в перемене пола, и человек хочет быть христианином, то ему надо делать выбор. А если все же секс, то все эти рассуждения вообще ни к месту.
У вас специфическое понимание различия полов, вы не отделяете разницу мужчин и женщин вне размножения.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:02:54
Римма. Ваши сообщения очень интересны, но они несколько не по теме разговора. Меня интересуют вполне конкретные вещи, без общих фраз. Если Вы хотите обсуждать проблему ЛГБТ в целом, лучше будет открыть отдельную тему.
Спасибо за понимание.
Если вы на самом деле хотите решить свою проблему, то и начните с общих проблем и это совсем не общие фразы, вы это очень хорошо понимаете, поэтому отсылаете подальше от темы)
Вам уже объяснили, что конкретные вещи в вашем случае обсуждаются с глазу на глаз с опытным священником православной церкви.
Но не это ваша цель... вы о себе напомнили громко в страхе, что новыми законами закрутят вам гайки в России. Я даже не сомневаюсь, что вы темы открыли по всем православным/неправославным форумам в надеже услышать и собрать в свое оправдание и поддержку любое положительное слово, сказанное в ваш адрес и неважно, что автор сам с психическим отклонением. Вам важно количество положительной для вас инфы до 19 октября 2017 года, главное успеть!

Москва. 6 октября. INTERFAX.RU - Минздрав России разработал форму справки об изменении пола для предоставления в ЗАГС, выдаваемую специализированными медицинскими учреждениями. Согласно данным портала правовой информации, в настоящее время проект приказа об утверждении формы находится на стадии общественного обсуждения, которая должна завершиться 19 октября.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:03:52
У вас специфическое понимание различия полов, вы не отделяете разницу мужчин и женщин вне размножения.
;D
А кем они становятся вне размножения? телятами, пауками, инопланетянами?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:10:24
Насколько я вижу, автор темы только-только заинтересовался христианством. Она не понимает многие вещи, которые для православных привычны и естественны. Возможно, что Вы абсолютно правы. Но то, что точно знает православный человек, неправославным неизвестно и непонятно. Вы (не Вы лично, тут много таких умных) сейчас человек перегрузите словами и терминами, и человек просто не выдержит и уйдет. И все. На этом ваше миссионерство закончится. Вы все еще будете правы, но плодов ваша правда не принесет.
Сделайте правильный выбор.
Насколько я понял автор как раз о христианстве даже больше многих православных знает. Я вот о практике крещения после покаяния сменивших пол понятия не имел. И волнует ее не возможность венчания таковых.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:11:48
У вас специфическое понимание различия полов, вы не отделяете разницу мужчин и женщин вне размножения.
Ну в общем да. По моему мнению женщина тоже человек. А в чем ошибка?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:13:25
;D
А кем они становятся вне размножения? телятами, пауками, инопланетянами?
Они меняются телами. Как в кино.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 10:14:37
Да как скажите, можете что угодно опровергать своим жизненным опытом, это креативно очень.
Кстати, если следовать Вашей логике то Вы неправду написали, я таких женщин не знаю.

Моей логики не существует, я рассуждаю на основе формальной логики. И Вы не правы, если Вы не знаете таких женщин, то не значит, что их нет.

Вообще иногда поражаюсь как люди живут в Церкви, не зная о многих вещах?  :D
Но в гугле-то Вас не забанили?  :)
Как пример: https://www.youtube.com/watch?v=6amp3K6ABRs
Так что теперь согласно вашей логике, они есть...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:14:57
Если вы - в смысле мужчины, то не все так заблуждаются .
И хорошего тут ничего нет, а  отношение как к людям зависимым...
Скажите, а мужчины выбирают хорошие костюмы, галстуки, бреются, стригутся и т.д. исключительно ради женщин? И если мужчина её стремится к знакомствам на улице и на работе, он будет выглядеть как страшилище?
Насчёт галстуков не в курсе, они мне лет  в 25 надоели, а насчёт всего остального совершенно правы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 10:17:48
На самом деле проблема в голове.

+100500. Именно в голове. Посему, нужно лечить голову в этом случае, а не калечить тело.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:18:28
Насчёт галстуков не в курсе, они мне лет  в 25 надоели, а насчёт всего остального совершенно правы.
Присоединяюсь. Воистину это правда. Ну, работа еще заставляет.

Если б не тетки - жил бы на даче с удовольствием, не брился бы, ходил в ватнике и был бы весьма доволен. Да и мыться можно было бы пореже. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:18:42
+100500. Именно в голове. Посему, нужно лечить голову в этом случае, а не калечить тело.
+
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:19:04
Моей логики не существует, я рассуждаю на основе формальной логики. И Вы не правы, если Вы не знаете таких женщин, то не значит, что их нет.

Вообще иногда поражаюсь как люди живут в Церкви, не зная о многих вещах?  :D
Но в гугле-то Вас не забанили?  :)
Как пример: https://www.youtube.com/watch?v=6amp3K6ABRs
Так что теперь согласно вашей логике, они есть...
Кто есть то? И чего Вы доказать стремитесь? То что жизнь в Православии не скушная? Так это вам любой человек стремящийся жить церковной жизнью скажет.
Я вообще-то с сарказмом написал что у православных очень не креативная жизнь, которую они не стремяться раскрасить вытворяя эксперименты со своей внешностью, именем, полом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 10:25:31
Кто есть то? И чего Вы доказать стремитесь? То что жизнь в Православии не скушная? Так это вам любой человек стремящийся жить церковной жизнью скажет.
Я вообще-то с сарказмом написал что у православных очень не креативная жизнь, которую они не стремяться раскрасить вытворяя эксперименты со своей внешностью, именем, полом.

Сарказм я уловил, просто не согласился с утверждением: "как родители с детства назвали так и обзываемся до гробовой доски." Любой православный знает о том, что монахи меняют имя. А монахини иногда и на чисто мужское.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:26:27
+100500. Именно в голове. Посему, нужно лечить голову в этом случае, а не калечить тело.
Для начала мозг повыше пояса почаще надо поднимать.. конечно, с Божией помощью, иначе никак.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 10:30:28
Если б не тетки - жил бы на даче с удовольствием, не брился бы, ходил в ватнике и был бы весьма доволен. Да и мыться можно было бы пореже. :)

Я как с армии пришел, так и не бреюсь. Одежду ношу максимально удобную, не взирая на то что могу выглядеть как чучело. А вот моюсь ежедневно, отнюдь не для женщин - нравится состояние после принятия душа.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 18.10.2017, 10:35:43
Вопрос в том, насколько сам человек понимает постыдность этой тайны. И то, что это неправильно, т.к. противно человеческой природе и религиозным заповедям.
Если в этом посте, например, "трансгендера" заменить на "педофила" - получится один в один то, что они пишут в свою защиту...

Гм. А что, разве между трансгендерами и педофилами есть нечто общее? Ну, помимо того, что у обоих определённые отклонения в психике? Ничё се Вы сранвили...  :-[
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 10:41:35
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 10:45:34
Если вы на самом деле хотите решить свою проблему, то и начните с общих проблем и это совсем не общие фразы, вы это очень хорошо понимаете, поэтому отсылаете подальше от темы)
Вам уже объяснили, что конкретные вещи в вашем случае обсуждаются с глазу на глаз с опытным священником православной церкви.
Но не это ваша цель... вы о себе напомнили громко в страхе, что новыми законами закрутят вам гайки в России. Я даже не сомневаюсь, что вы темы открыли по всем православным/неправославным форумам в надеже услышать и собрать в свое оправдание и поддержку любое положительное слово, сказанное в ваш адрес и неважно, что автор сам с психическим отклонением. Вам важно количество положительной для вас инфы до 19 октября 2017 года, главное успеть!
Москва. 6 октября. INTERFAX.RU - Минздрав России разработал форму справки об изменении пола для предоставления в ЗАГС, выдаваемую специализированными медицинскими учреждениями. Согласно данным портала правовой информации, в настоящее время проект приказа об утверждении формы находится на стадии общественного обсуждения, которая должна завершиться 19 октября.
Моя цель озвучена в теме. А о том, что 19 октября что-то будет рассматриваться, я узнала от Вас. Мне-то справку не нужна, у меня она есть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:46:49
Я как с армии пришел, так и не бреюсь. Одежду ношу максимально удобную, не взирая на то что могу выглядеть как чучело. А вот моюсь ежедневно, отнюдь не для женщин - нравится состояние после принятия душа.
Несомненно, ваш жизненный опыт опровергает все что угодно, очень правильная логика.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 10:49:03
+100500. Именно в голове. Посему, нужно лечить голову в этом случае, а не калечить тело.
Когда удается повлиять на сознание человека, то человек излечивается без хирургической и гормональной коррекции тела. В большинстве случаев это удается, психология не стоит на месте. Но бываю случаи, когда это оказывается невозможно. Не отстреливать же таких людей.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:49:35
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
Да фиг знает.
Это все конечно из области фэнтези фикшн, но меня ужасала бы такая вероятность. :)
Интересно, читал когда-то, что среди желающих сменить пол - на 10 мужчин приходится 1 женщина...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 18.10.2017, 10:50:04
Я позволю себе на правах профессионального психолога вставить свои пять копеек по данной теме. Специально я этим вопросом не занималась, но специализированную литературу мне читать приходилось.
К сожалению, в теме написано очень много ерунды. Люди пишут свои представления о проблеме, совершенно не понимая, в чем она состоит. Это вполне конкретная проблема и решать ее просто молитвой, постом и покаянием нельзя. Точно так же, как нельзя лечить болезни абстрактными таблетками. Таблетки нужны вполне определенные, иначе от них будет не помощь, а вред.
Основное заблуждение, которое красной нитью проходит сквозь всю тему, состоит в том, что проблему сводят физиологии. Кто-то видит ее исключительно в сексуальном вопросе, кто-то в проблеме оперативного вмешательства. На самом деле проблема в голове. Люди делятся на мужчин и женщин не просто по наборам хромосом. Разделение проходит также и в психологическом плане. Это совокупность мышления, поведения, системы ценностей человека. Если чисто гипотетически взять мужчину и засунуть его в совершенное женское тело, женщиной он не станет. Он останется мужчиной. Проблема трансгендеров в том, что у них именно психика сформирована в соответствии с другим биологическим полом. Операция становится лишь попыткой убрать несоответствие между психикой человека и необходимостью следовать социальным нормам поведения, принятым в обществе.
Те, кто просто хочет секса с мужчинами – это геи. Те, кто хочет переодеваться в женскую одежду – это трансвеститы. Но и те и другие психологически мужчины. Трансгендеры это совсем другое, принципиально другое. Там принципиально другие принципы поведения.
Если кто-то хочет действительно помочь человеку, то надо разбираться прежде всего в причинах того, почему у биологического мужчины вдруг сформировалась женская психика. Это формирование происходило годами, и все исправить за пять минут не получится.
И еще. Я не в праве решать за автора темы. Возможно, ей действительно интересно совершенно любое мнение. Но я бы убедительно попросила тех, кто пишет в теме, относиться к ней серьезно, либо не писать в ней вообще. Это не место для затачивания своего сомнительного остроумия. Тем более это касается тех, кто позиционирует себя православными христианами и по слову Христа обязан относиться с любовью ко всем. Удивительно, что некоторых возмущает издевательство над природой человека, а издевательство над самим человеком нет.

 :-*
Кстати, да. Меня очень удивляет одна интересная штука. И религиозные, и нерелигиозные люди прекрасно сходятся в одном: в нелюбви к представителям ЛГБТ. Только религиозные люди оправдывают свою неприязнь церковными правилами, нерелигиозные - философией и чем-то там ещё, но не любят ни те, ни другие. При этом к другим грехам отношение может быть кардинально разным, но вот на этой теме пунктик. Почему?

То есть первичны не религиозные запреты, а сама неприязнь у нас в головах. И потом мы уже подводим под эту неприязнь некую теоретическую базу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:50:36
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
А зачем Вы представляли себя женщиной? Я к тому что может полезней было представлять себя персонажем завета Ветхого там или Нового. Такого с Вами ещё не было?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 10:52:05
Присоединяюсь. Воистину это правда. Ну, работа еще заставляет.

Если б не тетки - жил бы на даче с удовольствием, не брился бы, ходил в ватнике и был бы весьма доволен. Да и мыться можно было бы пореже. :)
не, ну если вообще не встречаться с людьми, можно и так)
Хоть есть люди, всегда выглядящие хорошо независимо ни от чего, не распускаются никогда.
Я тоже к таким не отношусь, к сожалению.
Но по моим наблюдениям, женщины подбирают костюмы, макияж, стиль и образ чаще "ради женщин", которые гораздо больше в этом понимают, как и в моде и хорошем виде. Я имею в виду женщин, которые работают и бывают в обществе, конечно.

Не говоря уж о том что и  пластика, и исправление уродств - иногда тоже совершенно необходимо для успешной социализации, без этого не только не сделать карьеру, но и вообще не найлешь никакой работы... Да и ходить по улицам, когда окружающие шарахаются...и вы всерьез пишете, что исправлять уродства надо только " ради секса"?

На свидание, кстати, возвращаясь к внешнему виду... И вообще для приалекательности у мужчин - одеваются несколько иначе, обращают внимание совсем на другое. На это прикладывается намного меньше порой сил.

На этом постараюсь закончить офф- топ)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:53:19
Когда удается повлиять на сознание человека, то человек излечивается без хирургической и гормональной коррекции тела. В большинстве случаев это удается, психология не стоит на месте. Но бываю случаи, когда это оказывается невозможно. Не отстреливать же таких людей.
Может достаточно просто не зацикливаться на желании  им помочь любыми средствами? И что то подсказывает мне что всей этой пене гуманистической основа совсем не гуманная.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 10:54:30
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
Трансгендеры "просто" ощущают себя людьми иного пола. Болезненная фиксация неизбежно развивается на фоне несоответствия их ощущений социальным требованиям окружающего их общества. Чувствовать себя женщиной и быть обязанным вести себя, как мужчина, неизбежно травмирует психику. Дальше все зависит от индивидуальных особенностей человека.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:56:24
А зачем Вы представляли себя женщиной? Я к тому что может полезней было представлять себя персонажем завета Ветхого там или Нового. Такого с Вами ещё не было?
Алексей, зачем Вы пытаетесь зачморить единомышленника?
Нужно наоборот, теснее сомкнуть ряды.
Здоровых людей все меньше.
:)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:56:44
Моя цель озвучена в теме. А о том, что 19 октября что-то будет рассматриваться, я узнала от Вас. Мне-то справку не нужна, у меня она есть.
Т.е., вам остается подойти к священнику и начать своё преображение? ну, что ж, Бог в помощь!

Когда удается повлиять на сознание человека, то человек излечивается без хирургической и гормональной коррекции тела. В большинстве случаев это удается, психология не стоит на месте. Но бываю случаи, когда это оказывается невозможно. Не отстреливать же таких людей.
А Богу не дадите возможность исправить человека, если он сам того хочет? или не хватает сил предложить ему решать проблему с Божией помощью в церкви? потому что вы сами невоцерковлены?

Может достаточно просто не зацикливаться на желании  им помочь любыми средствами? И что то подсказывает мне что всей этой пене гуманистической основа совсем не гуманная.
+++++++++++++++
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 10:57:25
Может достаточно просто не зацикливаться на желании  им помочь любыми средствами? И что то подсказывает мне что всей этой пене гуманистической основа совсем не гуманная.
+100500.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:57:46
:-*
Кстати, да. Меня очень удивляет одна интересная штука. И религиозные, и нерелигиозные люди прекрасно сходятся в одном: в нелюбви к представителям ЛГБТ. Только религиозные люди оправдывают свою неприязнь церковными правилами, нерелигиозные - философией и чем-то там ещё, но не любят ни те, ни другие. При этом к другим грехам отношение может быть кардинально разным, но вот на этой теме пунктик. Почему?

То есть первичны не религиозные запреты, а сама неприязнь у нас в головах. И потом мы уже подводим под эту неприязнь некую теоретическую базу.
Вы удивитесь, но у нас в головах может быть радость за Спартак, тревога за Украину...педерастов там вообще нет. Если б не парады и всякие пиары о них бы вообще никто не вспоминал.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:58:04
:-*
Кстати, да. Меня очень удивляет одна интересная штука. И религиозные, и нерелигиозные люди прекрасно сходятся в одном: в нелюбви к представителям ЛГБТ. Только религиозные люди оправдывают свою неприязнь церковными правилами, нерелигиозные - философией и чем-то там ещё, но не любят ни те, ни другие. При этом к другим грехам отношение может быть кардинально разным, но вот на этой теме пунктик. Почему?

То есть первичны не религиозные запреты, а сама неприязнь у нас в головах. И потом мы уже подводим под эту неприязнь некую теоретическую базу.
Вы ещё предложите возлюбить грех.. берега совсем надо потерять, чтобы такое предлагать.
застыдите нас..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 10:59:17
Трансгендеры "просто" ощущают себя людьми иного пола. Болезненная фиксация неизбежно развивается на фоне несоответствия их ощущений социальным требованиям окружающего их общества. Чувствовать себя женщиной и быть обязанным вести себя, как мужчина, неизбежно травмирует психику. Дальше все зависит от индивидуальных особенностей человека.
Ну это точно уже не про наше время. Уж даже львиная доля одежды унисекс.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 10:59:42
Трансгендеры "просто" ощущают себя людьми иного пола. Болезненная фиксация неизбежно развивается на фоне несоответствия их ощущений социальным требованиям окружающего их общества. Чувствовать себя женщиной и быть обязанным вести себя, как мужчина, неизбежно травмирует психику. Дальше все зависит от индивидуальных особенностей человека.
Это не "просто"..((( от такого "просто" и голоса слышат и идут убивать/вешаться и пр.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 10:59:46
Может достаточно просто не зацикливаться на желании  им помочь любыми средствами? И что то подсказывает мне что всей этой пене гуманистической основа совсем не гуманная.
Так никто не требует от каждого помогать трансгендерам. Есть специалисты, для которых это работа. В силах всех остальных по возможности не мешать им.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 11:01:00
Т.е., вам остается подойти к священнику и начать своё преображение? ну, что ж, Бог в помощь!
Спасибо. Об этом и тема.
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 11:04:12
Так никто не требует от каждого помогать трансгендерам. Есть специалисты, для которых это работа. В силах всех остальных по возможности не мешать им.
Не, главный вопрос в теме - почему сменивших пол не венчают в Церкви, этот вопрос основа темы. Кто там чего режет/ пришивает другому по обоюдному согласию мало кого волнует.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:04:17
Ну это точно уже не про наше время. Уж даже львиная доля одежды унисекс.
Дело не в одежде, дело в социальном поведении.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 11:05:20
Спасибо. Об этом и тема.
 :)
Только кажется, что вы об этом и без нас знали давно:
Не, главный вопрос в теме - почему сменивших пол не венчают в Церкви, этот вопрос основа темы. Кто там чего режет/ пришивает другому по обоюдному согласию мало кого волнует.
О чем я и говорила: нужна информация в поддержку ЛГБТ в любом виде и от любых, вплоть до воспаленных умов, особенно от православных.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:05:48
Не, главный вопрос в теме - почему сменивших пол не венчают в Церкви, этот вопрос основа темы.
Главный вопрос в теме - как прийти в церковь, в храм, как начать христианскую жизнь. Вопрос венчания автор даже не поднимала. Это за нее другие сделали.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 11:06:55
Только кажется, что вы об этом и без нас знали давно.
Нет, не знала. ЧТо-то знала, конечно, но это были обрывочные знания. Хотелось бы более полной картины.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 11:08:32
Главный вопрос в теме - как прийти в церковь, в храм, как начать христианскую жизнь. Вопрос венчания автор даже не поднимала. Это за нее другие сделали.
Тему просматрите. Куда идти и что делать автор темы знает лучше нас.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 11:08:48
Нет, не знала. ЧТо-то знала, конечно, но это были обрывочные знания. Хотелось бы более полной картины.
Полная картина с духовником решается. Это вы тоже знали.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 11:10:16
Дело не в одежде, дело в социальном поведении.
Также уже пративные мальчики ничьего внимания не привлекают.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:12:38
Тему просматрите. Куда идти и что делать автор темы знает лучше нас.
Я тему посмотрела. В начале был кое-какой диалог. Потом сбежались православные тролли и с криком "фу! какая гадость! как такое можно обсуждать!?" включились в разговор.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 11:12:44
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
Скажем так. Трансгендеры, судя по литературе, которую я изучала, намного больше мужчины и женщины, чем обычные среднестатистические люди.
Эта болезненная фиксация связана именно с чрезмерной женственностью и мужественностью, что ли, и да, ситуация вызывает большие страдания.
Возможно, у кого это не настолько болезненно, просто перебарывают себя сами, как знать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 11:13:35
Полная картина с духовником решается. Это вы тоже знали.
У меня нет духовника.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 18.10.2017, 11:14:59
Вы ещё предложите возлюбить грех.. берега совсем надо потерять, чтобы такое предлагать.
застыдите нас..

Римма, ну вот по Вам прямо видно, что конкретно этот грех Вы ненавидите гораздо более сильно и эмоционально, чем другие грехи. А почему?)

Одно и то же явление можно воспринимать совершенно по-разному. Для одних это - "просто плохо", для других - "ужас, гадость, омерзительно, не подходите ко мне!" ещё раз говорю, причина в голове. Не в Писании. В голове. Конкретно в Вашей голове. И в моей, конечно, тоже.

Например, я была в шоке, когда узнала, что одного человека, любящего от скуки убивать кошек и убившего за свою жизнь более 20 000 их, Церковь признала святым. Потому что убийство каких-то там кошек - это же такие мелочи! А для меня как для кошатницы и владелицы бывшего бездомыша убийство кошек - это примерно как убийство детей. Такому человеку я плюнула бы в лицо. Но Церковь признала его святым. Понимаете?

"Убивать кошек, конечно, нехорошо, но это мелочи" - сказала Церковь. "Убивать кошек от скуки сотнями прямо очень сильно нехорошо и это ни фига не мелочи!" - сказала я. То ест мы вроде бы сошлись на том, что это грех, но Церковь решила, что это так себе грешок, а для меня тяжесть этого греха намного сильнее.

Явление одно. Отношение к нему разное.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:16:34
Так никто не требует от каждого помогать трансгендерам. Есть специалисты, для которых это работа. В силах всех остальных по возможности не мешать им.
Угу. Как писал Кураев по схожему поводу - "как и ожидалось, геи не столько за свои браки, сколько против наших".
Достаточно дать небольшую слабину, чтобы тебе "залезли на голову".

Писал уже на этом форуме, как в начале нулевых в Питере группа геев устроила "вечеринку" на крыльце католической церкви на Невском (костел св. Екатерины, вроде), мешали проводить мессу, а возмущавшиеся прихожане натурально "получили люлей". Ну поглумились немного, а так "они мирные люди, мы все должны их любить и не вмешиваться".
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 11:17:11
Вопрос к психологам, трангендеры просто ощущают себя людьми иного пола, или болезненно фиксируются на этом? Тут говорили мол, представьте себя рожденным в женском теле. Ну, представил и что? Если у меня не отнимут львиную долю моего здорового пофигизма и цинизма, то вполне мог бы существовать. А за несколько лет и привык бы.
Судя по литературе, которую я читала - это, скажем так, слишком мужчины и слишком женщины в отличие от средне статистических.
И да, ситуация крайне болезненная.

Вот я сейчас подумала, а может быть, таких людей намного больше, просто остальные просто перебарывают свои стремления спокойно сами?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 11:19:23
Я тему посмотрела. В начале был кое-какой диалог. Потом сбежались православные тролли и с криком "фу! какая гадость! как такое можно обсуждать!?" включились в разговор.
Есть определенное количество сбежавшихся сочувствующих объясняющих какой это прекрасный способ вылечить психологическое заболевание сменить пол.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:20:36
Писал уже на этом форуме, как в начале нулевых в Питере группа геев устроила "вечеринку" на крыльце католической церкви на Невском (костел св. Екатерины, вроде), мешали проводить мессу, а возмущавшиеся прихожане натурально "получили люлей". Ну поглумились немного, а так "они мирные люди, мы все должны их любить и не вмешиваться".
Было такое, смутно припоминаю. И какие глобальные выводы Вы делаете из этого частного события?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 11:20:50
Несомненно, ваш жизненный опыт опровергает все что угодно, очень правильная логика.

В данном случае я ничего не опровергал, Костя 1 поделился своим опытом, я - своим. Так что логика опять Вас подвела.  :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:23:03
Есть определенное количество сбежавшихся сочувствующих объясняющих какой это прекрасный способ вылечить психологическое заболевание сменить пол.
Наряду с такими людьми в теме присутствуют те, кто считаю, что правильный трансгендер - это мучающийся трансгендер. Сразу мертвый - это слишком гуманно, пусть живет и страдает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:25:03
Например, я была в шоке, когда узнала, что одного человека, любящего от скуки убивать кошек и убившего за свою жизнь более 20 000 их, Церковь признала святым. Потому что убийство каких-то там кошек - это же такие мелочи! А для меня как для кошатницы и владелицы бывшего бездомыша убийство кошек - это примерно как убийство детей. Такому человеку я плюнула бы в лицо. Но Церковь признала его святым. Понимаете?
Во-первых, тогда времена были несколько другие, и это не считалось чем-то неправильным. По мне так и современная охота - отстой, а цари ее очень любили.
Во-вторых, ну что за бред про 20 000? Было уже на форуме. Кто такое выдумал - непонятно. Но очень смешно. Разделите на количество дней сознательной жизни НII, получите больше 1,5 кошек в день. А если считать только дни охоты, то для такой эффективности нужно согнать сотни кошек в одно место и мочить их из пулемета. Ну, или газом травить. Напоминает "1,5 миллиона, расстрелянных лично Сталиным". :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:32:08
Сделайте правильный выбор.
И какие глобальные выводы Вы делаете из этого частного события?
Блин, ну что за примитивная попытка манипуляции...

Анализ жизненного опыта показывает, что меньшинство, получив права и защиту - начинает "дискриминацию наоборот". Зачастую она гораздо жестче исходной.

Мне не нравится возможность жить в якобы "толерантной" среде, где нельзя высказывать свое мнение про геев, трансгендеров, исламистов и т.д. Только и всего.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 18.10.2017, 11:32:54
Во-первых, тогда времена были несколько другие, и это не считалось чем-то неправильным. По мне так и современная охота - отстой, а цари ее очень любили.
Во-вторых, ну что за бред про 20 000? Было уже на форуме. Кто такое выдумал - непонятно. Но очень смешно. Разделите на количество дней сознательной жизни НII, получите больше 1,5 кошек в день. А если считать только дни охоты, то для такой эффективности нужно согнать сотни кошек в одно место и мочить их из пулемета. Ну, или газом травить. Напоминает "1,5 миллиона, расстрелянных лично Сталиным". :)

Не знаю, я не читала, что там обсуждали) Для меня и убийство одной кошки- преступление. Потому что, как Вы верно заметили, времена изменились. Раньше кошечек от скуки расстреливали, а теперь принят закон о защите животных от жестокого обращения и волонтёры бегают по больницам с каждым несчастным маленьким котёночком, лечат, пристраивают. И меня это очень радует, очень. Общество меняется, становится гуманнее, добрее. В каком-то смысле Церковь даже не поспевает за людьми, которые становятся добрее и милосерднее неё.

Ещё один интересный момент. Если бы этот дяденька, который на кошек любил охотиться, вместо охоты на кошек иногда ходил в женском платье, его ни за что и никогда бы не канонизировали. Потому что с т.з. Церкви ходиьт в платье - куда больший грех, чем убивать кошек. А с моей - ровно наоборот. Ходи хоть в десяти платьях, только не убивай беззащитных тварей.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:36:38
Наряду с такими людьми в теме присутствуют те, кто считаю, что правильный трансгендер - это мучающийся трансгендер. Сразу мертвый - это слишком гуманно, пусть живет и страдает.
Ну до чего же забавны люди, называющие себя "психологами", и на этом основании претендующие на роль эдаких "беспристрастных арбитров". У священников в схожих ситуациях для этого хоть какие-то основания есть.

Можно ссылку на сообщения, подтверждающие ваш тезис?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 11:40:55
Лично мне ваще нет никакого дела, кто с кем спит, и каким образом это делает)) Если это два взрослых дееспособных человека, то каждый сам себе злой буратино)
Вот мне лично-тоже))) Но человек спрашивает, почему Церкви не все равно....Может, кто-то и пояснит этот вопрос.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:41:23
Ещё один интересный момент. Если бы этот дяденька, который на кошек любил охотиться, вместо охоты на кошек иногда ходил в женском платье, его ни за что и никогда бы не канонизировали. Потому что с т.з. Церкви ходиьт в платье - куда больший грех, чем убивать кошек. А с моей - ровно наоборот. Ходи хоть в десяти платьях, только не убивай беззащитных тварей.
Ходить в одежде противоположного пола - признак нездоровья. Если человек болен, это не обязательно препятствие к канонизации. Пример - Ксения Блаженная.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 11:41:34
У меня нет духовника.
Вам кто-то запретил? церковь большая.

Римма, ну вот по Вам прямо видно, что конкретно этот грех Вы ненавидите гораздо более сильно и эмоционально, чем другие грехи. А почему?)

Одно и то же явление можно воспринимать совершенно по-разному. Для одних это - "просто плохо", для других - "ужас, гадость, омерзительно, не подходите ко мне!" ещё раз говорю, причина в голове. Не в Писании. В голове. Конкретно в Вашей голове. И в моей, конечно, тоже.

Например, я была в шоке, когда узнала, что одного человека, любящего от скуки убивать кошек и убившего за свою жизнь более 20 000 их, Церковь признала святым. Потому что убийство каких-то там кошек - это же такие мелочи! А для меня как для кошатницы и владелицы бывшего бездомыша убийство кошек - это примерно как убийство детей. Такому человеку я плюнула бы в лицо. Но Церковь признала его святым. Понимаете?

"Убивать кошек, конечно, нехорошо, но это мелочи" - сказала Церковь. "Убивать кошек от скуки сотнями прямо очень сильно нехорошо и это ни фига не мелочи!" - сказала я. То ест мы вроде бы сошлись на том, что это грех, но Церковь решила, что это так себе грешок, а для меня тяжесть этого греха намного сильнее.

Явление одно. Отношение к нему разное.
Вот и я о том же.. носятся со своими головами незнай в каких вселенных, а привести в норму её по Божиим законам ни в какую - мало ли чё там написали, у меня своя голова есть!
А уж по кошкам страдать, так хлеба не надо! И невдомек, что есть исповедь с покаянием, не, нам это не надь, мало ли кто там исповедует! вдруг он кошек не любит!

Угу. Как писал Кураев по схожему поводу - "как и ожидалось, геи не столько за свои браки, сколько против наших".
Достаточно дать небольшую слабину, чтобы тебе "залезли на голову".

Писал уже на этом форуме, как в начале нулевых в Питере группа геев устроила "вечеринку" на крыльце католической церкви на Невском (костел св. Екатерины, вроде), мешали проводить мессу, а возмущавшиеся прихожане натурально "получили люлей". Ну поглумились немного, а так "они мирные люди, мы все должны их любить и не вмешиваться".
++++++++++++++
Эта тема из той же области. Выжимают жалость и поддержку именно от православных.

Есть определенное количество сбежавшихся сочувствующих объясняющих какой это прекрасный способ вылечить психологическое заболевание сменить пол.
О, посмаковать свои причуды психологам только дай повод(((

Наряду с такими людьми в теме присутствуют те, кто считаю, что правильный трансгендер - это мучающийся трансгендер. Сразу мертвый - это слишком гуманно, пусть живет и страдает.
О, как завернула вензелями :D
Право выбора за каждым.. вот и выбрал, никто не неволил. Мучается? это хорошо, это напоминает, что он/она/оно ещё живой/ая/ое и может думать, принимать решения.


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 11:42:19
Например, я была в шоке, когда узнала, что одного человека, любящего от скуки убивать кошек и убившего за свою жизнь более 20 000 их, Церковь признала святым. Потому что убийство каких-то там кошек - это же такие мелочи! А для меня как для кошатницы и владелицы бывшего бездомыша убийство кошек - это примерно как убийство детей. Такому человеку я плюнула бы в лицо. Но Церковь признала его святым. Понимаете?

Человек уничтожал бродячих животных, распространяющих бешенство и проч. болезни. Тем самым он спасал людские жизни в т.ч. и детские. За одно это следует не плевать ему в лицо, а расцеловать.

З.Ы. Но как руководителю, ему  следовало бы создать службу, занимающемуся отстрелом. Если он этого не сделал ( я не в курсе), то это минус.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 11:43:58
Вот мне лично-тоже))) Но человек спрашивает, почему Церкви не все равно....Может, кто-то и пояснит этот вопрос.
Оно прекрасно знает и понимает, почему против. Оно требует внимания к себе в виде положительной розовой мысли, чтобы более активно продолжить наступление на церковь, наше общество.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:45:37
Ходи хоть в десяти платьях, только не убивай беззащитных тварей.
Ну, кстати, Екатерина - сами понимаете, это тоже не самая бесспорная позиция. Если Вы не веган, конечно.
Ибо всяких телят и коровок убивают еще жестче. И все для нашего удовольствия. Про куриц и не говорю. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:46:04
Анализ жизненного опыта показывает, что меньшинство, получив права и защиту - начинает "дискриминацию наоборот". Зачастую она гораздо жестче исходной.
Меньшинство-большинство - это все социальные категории. Я предпочитаю обсуждать конкретных людей. Если человек считает, что имеет право на ненависть к любому представителю социальной группы на основании того. что ее отдельные представители совершили дурные действия, то я с Вам не согласна в принципе.

Мне не нравится возможность жить в якобы "толерантной" среде, где нельзя высказывать свое мнение про геев, трансгендеров, исламистов и т.д. Только и всего.
Я Вам сочувствую. Крепитесь!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 11:46:35
Так это не ответ. Любого мыслящего человека не устроит ответ "нельзя, потому что нельзя". Это детям можно такие запреты раздавать. А общество со времён Сатурналий сильно повзрослело и теперь хочет знать, почему нельзя. Вот мне, например, это интересно.
Кать, вот это и странно ! Ведь это проще простого- как будет выполняться заповедь Бога "плодитесь и размножайтесь", если начнется культ того, что мы обсуждаем? Бог зачем создал человека? Разве для получения удовольствия любым , пусть и извращенным способом?
Так рассуждая можно любую заповедь отодвинуть и сказать- а почему нельзя -то(воровать, клеветать, родителей на произвол судьбы бросать, да и убивать) если это для меня, любимого , хорошо, и мне, дорогому, приносит пользу ?????
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Мирская от 18.10.2017, 11:47:50
Человек уничтожал бродячих животных, распространяющих бешенство и проч. болезни. Тем самым он спасал людские жизни в т.ч. и детские. За одно это следует не плевать ему в лицо, а расцеловать.

З.Ы. Но как руководителю, ему  следовало бы создать службу, занимающемуся отстрелом. Если он этого не сделал ( я не в курсе), то это минус.

Трындец.  :(
Как хорошо, что моего бывшебездомного кота никто не отстрелял из высоких соображений.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:47:58
Ну до чего же забавны люди, называющие себя "психологами", и на этом основании претендующие на роль эдаких "беспристрастных арбитров". У священников в схожих ситуациях для этого хоть какие-то основания есть.
Какие? Борода, ряса и грозный вид?

Можно ссылку на сообщения, подтверждающие ваш тезис?
Это была гипербола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 11:54:30
Меньшинство-большинство - это все социальные категории. Я предпочитаю обсуждать конкретных людей. Если человек считает, что имеет право на ненависть к любому представителю социальной группы на основании того. что ее отдельные представители совершили дурные действия, то я с Вам не согласна в принципе.
Я Вам сочувствую. Крепитесь!
С чего это мы должны обсуждать конкретного человека? мы, чай, не духовники тута :D
Мы можем обсудить явление греха, в которое этот человек вляпался то ли случайно, то ли самовольно, но и эту суть с духовником рассудить надо.

А замуж ты бы за кого предпочла выйти, Кать, если бы выбор был только между тем мужиком, который любит наряжаться в женское платье, либо нормальным мужиком - охотником?
Лёша.. какой охотник?... это просто немыслимо! корка хлеба и всё! :D

Трындец.  :(
Как хорошо, что моего бывшебездомного кота никто не отстрелял из высоких соображений.
Ну, вот.. даже не въехала о чем речь..(

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 11:55:33
Какие? Борода, ряса и грозный вид?
Водомерка?.. :-\ :o
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 11:56:00
На самом деле все не так уж страшно. Надо тольо аккуратно выбирать круг общения. Мои коллеги на работе в курсе того, кто я. Кто-то со мной дружит, кто-то нет. Это волне нормальная ситуация, не бывает людей, ко орые нравятся всем. В конце концов важно то, какой ты человек, какой у тебя характер, а не какие у тебя хромосомы.
Вот это совершенно верно! Но заковыка в том, что в обычной жизни все отлично, пока ....не произойдет вовлечение молодежи, у которой от природы обычная , нормальная ориентация, в этот круг. А разве все, особенно, в шоу бизнесе, от природы не стандартной ориентации? То есть не норма вводится не просто в норму, а пропагандируется...для достижения успехов в карьере, к примеру.
 Это ужасно, еще хуже, чем вовлечение девушек в секс-отношения с работодателем, начальником и пр.
То есть человек и сам готов погибать, и души других тянет на дно((((Поэтому Церкви и не все равно...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:56:30
С чего это мы должны обсуждать конкретного человека? мы, чай, не духовники тута :D
Мы можем обсудить явление греха, в которое этот человек вляпался то ли случайно, то ли самовольно, но и эту суть с духовником рассудить надо.
Римма, Вы никому ничего не должны. Делайте, чего хотите. Я не с Вами в теме разговариваю.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 11:57:57
Римма, Вы никому ничего не должны. Делайте, чего хотите. Я не с Вами в теме разговариваю.
А вы поговорите, вдруг и меня вылечите :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 11:58:28
Какие? Борода, ряса и грозный вид?
Ну, как они говорят - действие в них Святого Духа.
Вообще, признаюсь, не люблю психологов. Считаю большинство их мошенниками. :)

Увы, не могу продолжить общение, вынужден сделать перерыв - жизнь офисного раба довольно утомительна.  :)
В общем - успехов Вам. И добра!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 11:59:19
А вы поговорите, вдруг и меня вылечите :D
Судя по тому, что Вы тут пишете, Вы безнадежны.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 12:00:42
Судя по тому, что Вы тут пишете, Вы безнадежны.
Спасибо! это высшая похвала от психолога! :-*
Чему несказанно рада.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 12:01:02
Вот это совершенно верно! Но заковыка в том, что в обычной жизни все отлично, пока ....не произойдет вовлечение молодежи, у которой от природы обычная , нормальная ориентация, в этот круг.
Я ничего не знаю о пропаганде, она мне не интересна. Я живу своей жизнью. У меня есть друзья, знакомые, коллеги. Друзья и недруги. Все, как у обычных людей.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 12:01:31
Наряду с такими людьми в теме присутствуют те, кто считаю, что правильный трансгендер - это мучающийся трансгендер. Сразу мертвый - это слишком гуманно, пусть живет и страдает.
Предлагаю Наполеонам выдавать по Франции, космонавтам по Бурану, прокурорам по прокуратуре...чтобы люди не мучались.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 12:04:36
Ну, как они говорят - действие в них Святого Духа.
Вообще, признаюсь, не люблю психологов. Считаю большинство их мошенниками. :)
Увы, не могу продолжить общение, вынужден сделать перерыв - жизнь офисного раба довольно утомительна.  :)
В общем - успехов Вам. И добра!
Не все, что говорят священники, является действием в них Святого Духа.
В остальном удачи Вам. И добра. И гармонии.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 12:05:19
Спасибо! это высшая похвала от психолога! :-*
Чему несказанно рада.
Всегда пожалуйста.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:05:57
Когда удается повлиять на сознание человека, то человек излечивается без хирургической и гормональной коррекции тела. В большинстве случаев это удается, психология не стоит на месте. Но бываю случаи, когда это оказывается невозможно. Не отстреливать же таких людей.
Никто не говорит про отстреливание. Но венчать это брак? То есть признать, что неестественность сексуальных отношений -это норма? Общество-то давно это признало, но Церковь, слава Бону-нет, и надеюсь, не признает!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 12:07:42
Никто не говорит про отстреливание. Но венчать это брак? То есть признать, что неестественность сексуальных отношений -это норма? Общество-то давно это признало, но Церковь, слава Бону-нет, и надеюсь, не признает!
Я просмотрела все сообщения автора темы. Нигде не нашла про венчание брака. Укажите мне это сообщение, пожалуйста.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:09:18
Не, главный вопрос в теме - почему сменивших пол не венчают в Церкви, этот вопрос основа темы. Кто там чего режет/ пришивает другому по обоюдному согласию мало кого волнует.
Я тоже так поняла старттопик. Зачем сюда все эти рассуждения о приятии-неприятии в обществе ЛГБТ притянули, не пойму....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 18.10.2017, 12:10:25
...

Мне не нравится возможность жить в якобы "толерантной" среде, где нельзя высказывать свое мнение про геев, трансгендеров, исламистов и т.д. Только и всего.

+++

этот список можно продолжить: про коммунистов, Путина, РПЦ и т.д.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:10:52
Главный вопрос в теме - как прийти в церковь, в храм, как начать христианскую жизнь. Вопрос венчания автор даже не поднимала. Это за нее другие сделали.
ВЫ не сначала тему читаете. В самых первых постах автор привела выдержку из СК РПЦ , где все сказано- что креститься можно и далее по тексту- здесь подробнейшим образом варианты обсуждали.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:13:10
Римма, ну вот по Вам прямо видно, что конкретно этот грех Вы ненавидите гораздо более сильно и эмоционально, чем другие грехи. А почему?)

Одно и то же явление можно воспринимать совершенно по-разному. Для одних это - "просто плохо", для других - "ужас, гадость, омерзительно, не подходите ко мне!" ещё раз говорю, причина в голове. Не в Писании. В голове. Конкретно в Вашей голове. И в моей, конечно, тоже.

Например, я была в шоке, когда узнала, что одного человека, любящего от скуки убивать кошек и убившего за свою жизнь более 20 000 их, Церковь признала святым. Потому что убийство каких-то там кошек - это же такие мелочи! А для меня как для кошатницы и владелицы бывшего бездомыша убийство кошек - это примерно как убийство детей. Такому человеку я плюнула бы в лицо. Но Церковь признала его святым. Понимаете?

"Убивать кошек, конечно, нехорошо, но это мелочи" - сказала Церковь. "Убивать кошек от скуки сотнями прямо очень сильно нехорошо и это ни фига не мелочи!" - сказала я. То ест мы вроде бы сошлись на том, что это грех, но Церковь решила, что это так себе грешок, а для меня тяжесть этого греха намного сильнее.

Явление одно. Отношение к нему разное.
Не святым, а страстотерпцем. Это разница большая. Но и св. князя Владимира, который не только кошек убивал , признали таки святым, да...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 12:14:30
Я просмотрела все сообщения автора темы. Нигде не нашла про венчание брака. Укажите мне это сообщение, пожалуйста.
Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 12:17:28
Ещё один интересный момент. Если бы этот дяденька, который на кошек любил охотиться, вместо охоты на кошек иногда ходил в женском платье, его ни за что и никогда бы не канонизировали. Потому что с т.з. Церкви ходиьт в платье - куда больший грех, чем убивать кошек. А с моей - ровно наоборот. Ходи хоть в десяти платьях, только не убивай беззащитных тварей.
Канонизировали бы. Мученическая смерть многое искупает. Я про гипотетическое платье, если что, потому что в зачистке города от кошаков греха нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 12:19:10
ВЫ не сначала тему читаете. В самых первых постах автор привела выдержку из СК РПЦ , где все сказано- что креститься можно и далее по тексту- здесь подробнейшим образом варианты обсуждали.
Ну, хорошо. Действительно, упоминание было. Я не права, прошу прощения.
Правда, автор совершенно не упоминала про церковный брак в дальнейшем. Впрочем, лучше будет, если она сама пояснит свою позицию по этому поводу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:25:57
Я ничего не знаю о пропаганде, она мне не интересна. Я живу своей жизнью. У меня есть друзья, знакомые, коллеги. Друзья и недруги. Все, как у обычных людей.
Я не о Вас , а просто пытаюсь наиболее простыми словами объяснить, почему именно Церкви не все равно это явление в принципе. А Ваш конкретный случай требует специального разговора и внимательного разбора со священником. Вы не написали на форуме Правмира? Прямо в личку священнику. Объясните свою ситуацию, поясните, почему Вам необходимо креститься, какую жизнь Вы предполагаете вести после этого.
А кстати, а почему Вы хотите креститься? Это важно. Не знаю, как в Питере, но у нас сейчас не проводят обряд и таинство, если не прошел некое собеседование предварительно и лекции не посетил.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:27:44
Я просмотрела все сообщения автора темы. Нигде не нашла про венчание брака. Укажите мне это сообщение, пожалуйста.
Ответ #6 : 16.10.2017, 11:57:36 »
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 12:28:05
Не все, что говорят священники, является действием в них Святого Духа.
Потому что вразрез идут с мнением психолога?

Я не о Вас , а просто пытаюсь наиболее простыми словами объяснить, почему именно Церкви не все равно это явление в принципе. А Ваш конкретный случай требует специального разговора и внимательного разбора со священником. Вы не написали на форуме Правмира? Прямо в личку священнику. Объясните свою ситуацию, поясните, почему Вам необходимо креститься, какую жизнь Вы предполагаете вести после этого.
А кстати, а почему Вы хотите креститься? Это важно. Не знаю, как в Питере, но у нас сейчас не проводят обряд и таинство, если не прошел некое собеседование предварительно и лекции не посетил.
да знают они всё это и без нас((((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:31:08
Ну, хорошо. Действительно, упоминание было. Я не права, прошу прощения.
Правда, автор совершенно не упоминала про церковный брак в дальнейшем. Впрочем, лучше будет, если она сама пояснит свою позицию по этому поводу.
Ну вот и обсуждали, что , возможно, священник разрешит крещение, если, например, автор даст обет Богу не вступать в противоестественные отношения, при этом и к Причастию будут допускать.
Мне все-таки хотелось бы понять, зачем автору крещение?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 12:31:55
Я не о Вас , а просто пытаюсь наиболее простыми словами объяснить, почему именно Церкви не все равно это явление в принципе. А Ваш конкретный случай требует специального разговора и внимательного разбора со священником. Вы не написали на форуме Правмира? Прямо в личку священнику. Объясните свою ситуацию, поясните, почему Вам необходимо креститься, какую жизнь Вы предполагаете вести после этого.
А кстати, а почему Вы хотите креститься? Это важно. Не знаю, как в Питере, но у нас сейчас не проводят обряд и таинство, если не прошел некое собеседование предварительно и лекции не посетил.
Я еще не писала. Мне надо собраться с мыслями.
Креститься я хочу потому что я стала задумываться о своей жизни и тем, что будет после нее. Яснее написать пока что не могу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 18.10.2017, 12:34:52
Цитата: Любовь Мирская
:-*
Кстати, да. Меня очень удивляет одна интересная штука. И религиозные, и нерелигиозные люди прекрасно сходятся в одном: в нелюбви к представителям ЛГБТ. Только религиозные люди оправдывают свою неприязнь церковными правилами, нерелигиозные - философией и чем-то там ещё, но не любят ни те, ни другие. При этом к другим грехам отношение может быть кардинально разным, но вот на этой теме пунктик. Почему?
То есть первичны не религиозные запреты, а сама неприязнь у нас в головах. И потом мы уже подводим под эту неприязнь некую теоретическую базу.

Базовые моральные нормы имеют свое основание в природе человека потому они одинаковы для всех людей.
Вы говорите о любви к кошкам, но то как уродуют человека палачи от медицины вы не замечаете.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:39:18
Я еще не писала. Мне надо собраться с мыслями.
Креститься я хочу потому что я стала задумываться о своей жизни и тем, что будет после нее. Яснее написать пока что не могу.
Но...ВЫ ведь верите в Бога? В Христа? Вы тогда должны понимать, что это значит предать себя в Его волю, признать главенство Его над своей жизнью, над своими мыслями, поступками... На безусловную и непререкаемую Его истину! Вам об этом и говорят- Бог так решил, таким быть человеку, как он решил, а то, какими мы становимся по своим хотелками вопреки Его воле и замыслу о нас- это наша беда, это наш грех!
Вот Вы приводите свой пример жизни, мол, приходилось страдать, мучиться и т.п.
Но если подумать о детях-инвалидах, р тех, кто преодолевает всю жизнь свою болезнь и при этом не ропщет на Бога? Вот мне, например, показалось ключевым в Ваших рассуждениях то, что Вы пишете о своем решении изменить пол, как о способе во что бы то ни стало улучшить свою жизнь. Именно -во что бы то ни стало....Мне кажется, надо бы поразмышлять Вам об этом...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 12:43:02
Но...ВЫ ведь верите в Бога? В Христа? Вы тогда должны понимать, что это значит предать себя в Его волю, признать главенство Его над своей жизнью, над своими мыслями, поступками... На безусловную и непререкаемую Его истину! Вам об этом и говорят- Бог так решил, таким быть человеку, как он решил, а то, какими мы становимся по своим хотелками вопреки Его воле и замыслу о нас- это наша беда, это наш грех!
Вот Вы приводите свой пример жизни, мол, приходилось страдать, мучиться и т.п.
Но если подумать о детях-инвалидах, р тех, кто преодолевает всю жизнь свою болезнь и при этом не ропщет на Бога? Вот мне, например, показалось ключевым в Ваших рассуждениях то, что Вы пишете о своем решении изменить пол, как о способе во что бы то ни стало улучшить свою жизнь. Именно -во что бы то ни стало....Мне кажется, надо бы поразмышлять Вам об этом...
Но это вполне нормально. Бог дал человеку инстинкт самосохранения, человек делает все, чтобы выжить. Я не высказываю ропот на Бога. Наоборот, я благодарна за все.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 12:43:38
Цитировать
Ещё один интересный момент. Если бы этот дяденька, который на кошек любил охотиться, вместо охоты на кошек иногда ходил в женском платье, его ни за что и никогда бы не канонизировали. Потому что с т.з. Церкви ходиьт в платье - куда больший грех, чем убивать кошек. А с моей - ровно наоборот. Ходи хоть в десяти платьях, только не убивай беззащитных тварей.

Я тоже не одобряю убийство кошек, но еще больше я неодобряю издевательство и пытки человека. Превратить мужчину в женщину, да еще изменив физически, это издевательство над человеком подобное медицинским опытам над людьми в гестапо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 12:51:49
Не святым, а страстотерпцем. Это разница большая. Но и св. князя Владимира, который не только кошек убивал , признали таки святым, да...
Князь Владимир вёл, согласно историческим данным , безупречную жизнь после крещения . И каялся, и плакал дни и ночи за свои грехи в язычестве.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:52:50
Но это вполне нормально. Бог дал человеку инстинкт самосохранения, человек делает все, чтобы выжить.

Ой! Ну понимаете, вам надо прочесть хотя бы что-то...ну не знаю...Это насчет-делает все, чтобы выжить! Про христианских святых- это не о них! Вы хоть  немного о ком-нибудь знаете хоть что-то? Ну хотя бы о том, как погибла святая мученица моя тезка девочка 10 лет Надежда? Ее мать ради детей не отреклась от Христа, и на ее глазах погибли ее дети, и она сама потом мученической смертью.
Разве можно сравнить наши страдания с этими, со страданием самого безвинно распятого Христа за нас, за искупление наших грехов-хотелок???? И потом, ну сделали и сделали, теперь наверняка Вам надо осознать свой поступок и покаяться....А ведь Вы не просто так хотите креститься...Господь в нужный момент приходит к человеку, когда этот человек "созрел" для принятия Истины.
Лично я желаю Вам всего хорошего, чтобы у Вас все получилось, правда. Но ...только вы еще подумайте немного, почитайте тех же авторов Правмира, послушайте проповеди. Алексея Ильича Осипова, митр. Антония Сурожского-все есть в интернете.
Бог в помощь Вам!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 12:53:49
Князь Владимир вёл, согласно историческим данным , безупречную жизнь после крещения . И каялся, и плакал дни и ночи за свои грехи в язычестве.
Да я все это знаю, просто Катя привела пример...не смогла промолчать)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.10.2017, 12:57:23
Но это вполне нормально. Бог дал человеку инстинкт самосохранения, человек делает все, чтобы выжить. Я не высказываю ропот на Бога. Наоборот, я благодарна за все.
Причина для крещения, как сказала Надежда - это вера в Христа как Бога. Если она есть, ничто не может мешать крещению.

Но в Церкви человека считают принадлежащим тому полу, в котором он физически рожден.
Помешает ли это Вам прийти ко Христу?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 12:58:12
Игумен ЛУКА СТЕПАНОВ
сегодня в 7:30

вопрос:
Это было несколько лет назад. Проповедь после всенощной, накануне праздника, настоятеля одного из Московских храмов. Очень запоминающиеся слова: «Господь лишь ИЗБРАННЫМ, и лишь ИНОГДА, даёт увидеть ПОВЕРХНОСТНЫЙ смысл его деяний»
==========================================
ответ:
Всё необходимое для нашего спасения дал нам Бог внятно и определенно. Разуметь же пути Господни, действительно, не наша мера.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 13:01:38
Игумен ЛУКА СТЕПАНОВ
сегодня в 7:30

вопрос:
Это было несколько лет назад. Проповедь после всенощной, накануне праздника, настоятеля одного из Московских храмов. Очень запоминающиеся слова: «Господь лишь ИЗБРАННЫМ, и лишь ИНОГДА, даёт увидеть ПОВЕРХНОСТНЫЙ смысл его деяний»
==========================================
ответ:
Всё необходимое для нашего спасения дал нам Бог внятно и определенно. Разуметь же пути Господни, действительно, не наша мера.
++++! Отрицать Истину-не верить в истинного Бога. Тем более, подвергать сомнению правоту Церкви, которая отстаивает веками эту Истину.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 13:09:38
Причина для крещения, как сказала Надежда - это вера в Христа как Бога. Если она есть, ничто не может мешать крещению.
Но в Церкви человека считают принадлежащим тому полу, в котором он физически рожден.
Помешает ли это Вам прийти ко Христу?
Я пока что не знаю, не могу ответить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:18:25
Вопрос в том, насколько сам человек понимает постыдность этой тайны. И то, что это неправильно, т.к. противно человеческой природе и религиозным заповедям.
Если в этом посте, например, "трансгендера" заменить на "педофила" - получится один в один то, что они пишут в свою защиту...
Педофила или насильника?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:20:37
Если больному сменой пола секс не нужен до страха, то зачем смена пола?
А что мешает заниматся сексом оставаясь в том же анатомическом поле?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 13:22:31
А что мешает заниматся сексом оставаясь в том же анатомическом поле?
А зачем тогда вообще пол менять если сексом заниматься не мешает, секс вообще не нужен?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:24:09
А зачем тогда вообще пол менять если сексом заниматься не мешает, секс вообще не нужен?
Потому, что дисфория.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 13:24:12
А зачем тогда вообще пол менять если сексом заниматься не мешает, секс вообще не нужен?
Вам не наскучило задавать один и тот же вопрос уже который раз?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 13:26:04
Блин, ну что за примитивная попытка манипуляции...

Анализ жизненного опыта показывает, что меньшинство, получив права и защиту - начинает "дискриминацию наоборот". Зачастую она гораздо жестче исходной.

Мне не нравится возможность жить в якобы "толерантной" среде, где нельзя высказывать свое мнение про геев, трансгендеров, исламистов и т.д. Только и всего.
  :)
Не забудьте тату сделать "я ненавижу трансов, педиков, исламистов,,,,". Так, чтоб видно было
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:27:06
У священников в схожих ситуациях для этого хоть какие-то основания есть.
Какие?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 13:30:35
  :)
Не забудьте тату сделать "я ненавижу трансов, педиков, исламистов,,,,". Так, чтоб видно было
Боюсь, поверхности тела может не хватить.
Можно, конечно, использовать шрифт поменьше, но тогда не видно будет...

Да, кстати, я их не-ненавижу. И не боюсь. Просто не люблю. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 13:32:42
Я пока что не знаю, не могу ответить.
Для православного человека позиция Церкви- это Символ веры. В каждом богослужении в храме  мы его произносим. И там есть такие слова: "(верую) Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь ".
То есть....принимая крещение, Вы воспринимаете ОБЯЗАТЕЛЬНО Символ веры истиной, которой собираетесь следовать всю жизнь, соответственно, принимаете и это утверждение, о котором пишет Люба.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:37:24
Боюсь, поверхности тела может не хватить.
Можно, конечно, использовать шрифт поменьше, но тогда не видно будет...
  А вы постарайтесь, надо же показать свое правильное отношение к...
Да, кстати, я их не-ненавижу. И не боюсь. Просто не люблю. :)
Ой, Вас еще не засудили за такие слова?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 13:41:21
  А вы постарайтесь, надо же показать свое правильное отношение к... Ой, Вас еще не засудили за такие слова?
Это вы так своё презрение к православным показываете? засудить, штоль.. (http://smayli.ru/data/smiles/dumy-117.gif)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 13:49:46
Это вы так своё презрение к православным показываете? засудить, штоль.. (http://smayli.ru/data/smiles/dumy-117.gif)
Где?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:19:30
Видимо, счастливую жизнь. Она замужем, воспитывает с мужем двух приемных детей. У нее все хорошо.
Это то чем я говорила - они начинают хотеть семьи и детей((( те кто говорят что это не так  - врут чаще всего, имхо.
Содомия короче там, зря вы радуетесь за нее(( и что дети его, этого переделанного парня, усвоят? вот не нравится тебе твой пол - иди меняй его?Мальчику с мальчиком спать не грех, да?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:21:23
А у нас как с духовной жизнью?)) Пропуск в рай имеется?))
Пропуск к извращениям пока имеется даже в РФ.
Что толку запрещать гей парады когда тут такое.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:24:06
Лично мне ваще нет никакого дела, кто с кем спит, и каким образом это делает)) Если это два взрослых дееспособных человека, то каждый сам себе злой буратино)
В общем, да. И мне это фиолетово было бы, если бы, мало ли кто и как грешит, кабы они не лезли за своими "правами" регистрировать однополые браки, обманывать окружающих типа меняя  пол, и воспитывать детей на непонятных установках.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 14:34:54
Вам не наскучило задавать один и тот же вопрос уже который раз?
Озабоченным на секс. почве наверное никогда не надоедает все сводить к блуду и сексу.(((
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 14:36:21
В общем, да. И мне это фиолетово было бы, если бы, мало ли кто и как грешит, кабы они не лезли за своими "правами" регистрировать однополые браки, обманывать окружающих типа меняя  пол, и воспитывать детей на непонятных установках.
Маш, что тебе до чужих детей и кто их как воспитывает? Они же не твоего ребенка воспитывают в конце концов. А у тебя свой ребенок есть, вот его воспитание тебя должно волновать в первую очередь.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:37:12
Так это не ответ. Любого мыслящего человека не устроит ответ "нельзя, потому что нельзя". Это детям можно такие запреты раздавать. А общество со времён Сатурналий сильно повзрослело и теперь хочет знать, почему нельзя. Вот мне, например, это интересно.
Нельзя, потому что мы верим Богу больше чем своим мыслям.
Это азы, если их не постигнуть  - то никакой духовной жизни не получится, ей просто не на чем будет возникать.
Получится еще один сомневающийся интеллигент, которому непонятно зачем надо каят я и причащаться.
Или веришь Богу, или своей гордыне своим фантазиям, третьего не дано.
А ответ довольно простой на ваш вопрос - Бог дает каждому человеку тело, какое считает нужным и полезным для спасения, и такой пол, какой нужен.
Принадлежность к определенному полу тоже есть определенный талант данный Богом этому человеку.
Меняя свой пол человек закапывает  эти таланты.Вместо того что бы быть мужем и отцом, он ведет себя как женщина и притворяется женой.
Как и некая неполноценность - не повод жизнь свою проклинать и на Бога роптать.
Кто знает, что было бы с тобой полноценным, может вообще духовной жизнью не интересовался.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 14:37:43
Это то чем я говорила - они начинают хотеть семьи и детей(((
Хотеть семью и детей естественно для человека. Это как раз признак нормальности.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 14:39:42
Озабоченным на секс. почве наверное никогда не надоедает все сводить к блуду и сексу.(((
Видимо, да. А человек, лишенный каких-то удовольствий в жизни, обычно стремится лишить этих же удовольствий и окружающих.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:39:59
Маш, что тебе до чужих детей и кто их как воспитывает? Они же не твоего ребенка воспитывают в конце концов. А у тебя свой ребенок есть, вот его воспитание тебя должно волновать в первую очередь.
У меня сын, и ему не на обитаемом острове жить, ему общаться с милыми крошками, которые вырастут в людей с определенными убеждениями.Я будут против общения сына с детьми из таких семей.
Общество это тоже воспитательный ресурс, и все что в нем происходит влияет однозначно на все.
Хотя конечно страусом жить засунув голову в песок бывает порой удобно и по виду православно, но проблему не решает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 14:42:35
Я еще не писала. Мне надо собраться с мыслями.
Креститься я хочу потому что я стала задумываться о своей жизни и тем, что будет после нее. Яснее написать пока что не могу.
У меня имховое предложение к вам (покуда вы еще не собрались к священникам): попробуйте прочитать изумительное духовное произведение великого учителя Церкви святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти", заодно вы почувствуете тот самый дух православного христианства и возможно, это поможет вам понять - то ли это, что вы ищите, принимаете ли вы это дух, близко вам это или нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 14:43:27
У меня сын, и ему не на обитаемом острове жить, ему общаться с милыми крошками, которые вырастут в людей с определенными убеждениями.Я будут против общения сына с детьми из таких семей.
Попытайтесь контролировать и ограничивать круг общения Вашего сына. До какой-то поры это у вас будет получаться. Потом нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 14:44:00
У меня сын, и ему не на обитаемом острове жить, ему общаться с милыми крошками, которые вырастут в людей с определенными убеждениями.Я буду против общения сына с детьми из таких семей.
Будь, это твое дело.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:45:28
Озабоченным на секс. почве наверное никогда не надоедает все сводить к блуду и сексу.(((
А "фригидным" нравится все темы где затрагивается  такая проблематика вообще замалчивать.
У нас, православных, секса нет, у нас только духовная любовь,а все что более - раз в год зачатия ради, и точка.
Вот Лиза сейчас придет  начнет толкать свое надоевшее пуританство, она везде в таких темах присутствует, странно что она не здесь еще.
Давайте жить в реальном мире. Мы все немножко озабочены, кто чем, не обязательно это секс, кстати.
Но это не повод считать всех кто поднял какую-то проблему озабоченными маньяками, это раз, и не повод оправдывать извращенцев, это два.
Оправдывающий беззаконие - сам участвует в нем, не стоит этого забывать.

Пока человек гей и этого ен навязывает никому - это печально, но это его личный грех, а вот когда полез к кому-то качать права - все, это уже бесстыжий человек, он вышел совращать общество, чего с ним церемонится.
Содом и гомора неужели не пример?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 14:50:12
Но это не повод считать всех кто поднял проблему озабоченными маньяками, это раз, и не повод оправдывать извращенцев, это два.
Речь идет не о поднятии темы как таковой, а  о зацикленности на своей неправильной позиции, Маша. После того - когда человеку 100150 раз уже объяснили, что сексуальный аспект в вопросах перемены пола - не главный, причем далеко не главный, а он все гнет свое и опять все сводит к сексу - это весьма утомляет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 14:50:23
Попытайтесь контролировать и ограничивать круг общения Вашего сына. До какой-то поры это у вас будет получаться. Потом нет.
Да, это так.
Поэтому надо на уровне общества поднимать проблему, что в обществе появились опасные враги нравственности.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 14:54:49
У меня имховое предложение к вам (покуда вы еще не собрались к священникам): попробуйте прочитать изумительное духовное произведение великого учителя Церкви святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти", заодно вы почувствуете тот самый дух православного христианства и возможно, это поможет вам понять - то ли это, что вы ищите, принимаете ли вы это дух, близко вам это или нет.
Вот , кстати , да! +++++!!!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 14:56:42
Видимо, да. А человек, лишенный каких-то удовольствий в жизни, обычно стремится лишить этих же удовольствий и окружающих.
Ну, фик знает... По автору темы это, вроде не заметно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 14:56:49
Да, это так.
Поэтому надо на уровне общества поднимать проблему, что в обществе появились опасные враги нравственности.
Общество не обязано решать Ваши личные проблемы. Решайте их сами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 14:59:56
Ну, фик знает... По автору темы это, вроде не заметно.
Это заметно по комментариям в теме.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 15:00:25
Не пойму, к чему тут все эти перебранки...Вообще трудно что-то выловить автору среди них. А давайте по существу проблемы?
Что можно автору конкретно посоветовать, кроме  похода к священнику? Что еще почитать-послушать?
А то правда, не миссионерство получается, а какой-то базар на тему принятия-непринятия ЛГБТ и личных пристрастий...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:05:10
Речь идет не о поднятии темы как таковой, а  о зацикленности на своей неправильной позиции, Маша. После того - когда человеку 100150 раз уже объяснили, что сексуальный аспект в вопросах перемены пола - не главный, причем далеко не главный, а он все гнет свое и опять все сводит к сексу - это весьма утомляет.
Человек переделанный лезет за сексом и к нормальным, не всегда оповещая о своих "переделках" (катои в Тайланде пример)требовать себе брака и воспитывать детей.(Гейропа)
Точка.
Сексуальный аспект тут есть.
П,С,
Я допускаю, что некоторые из таких людей  фригидны, и их секс не интересует но скорей всего их доля не превышает определенного малого процента, который есть и среди здоровых.
Не строй себе иллюзий.
 Это обычные люди, и при отсутствии комплексов секс им нужен не только наедине с собой.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:10:23
Вам не наскучило задавать один и тот же вопрос уже который раз?
Так ответа нет, а вата до сих пор катаетсч
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:11:33
Потому, что дисфория.
Необходимо чтоб была эйфория?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:13:55
Хотеть семью и детей естественно для человека. Это как раз признак нормальности.
Стремление понятное, я не это стремление осуждаю, а его искажение, неадекватную реализацию, связанную со грехом самокалечения, оскопления,  содомии, обмана и нравственного растления детей да и всего общества.

Нормальный человек старается создать нормальную семью, а у ненормального она будет уже только ненормальной, увы., зачем обманываться.
П.С.
Да, св. отцы с таким беззаконием не сталкивались - что кто-то дерзает трогать созданное Богом тело в целях переменить его пол якобы для лечения.
Но если даже ношение одежды другого пола осуждается, то есть "невинный" с т.з. некоторых косплей, то представьте, как бы осуждалась сама  "перемена" пола.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 15:16:26
Хотеть семью и детей естественно для человека. Это как раз признак нормальности.
Да, но в рассматриваемом случае это возможно(если человек примет крещение и станет воцерковляться) только в варианте мама-ребенок. И никак не иначе! И такой вариант создания семьи, думаю, церковь не осудит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:17:50
Да, но в рассматриваемом случае это возможно(если человек примет крещение и станет воцерковляться) только в варианте мама-ребенок. И никак не иначе! И такой вариант создания семьи, думаю, церковь не осудит.
Мама? то есть переделанный мужчина?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:18:22
Озабоченным на секс. почве наверное никогда не надоедает все сводить к блуду и сексу.(((
Делающим вид что секс их не интересует никогда не надоедает блуд и секс сводить к психологическим проблемам.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:19:22
А в духовной жизни?
О какой духовной жизни может идти речь если человек ропщет на Бога и доводит этот ропот до исполнения делом?
Только о духовной жизни со знаком минус, увы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:22:45
Общество не обязано решать Ваши личные проблемы. Решайте их сами.
А личные проблемы желающих пол менять обязано?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 15:23:34
Мама? то есть переделанный мужчина?
Ну, я так поняла, что да. Если она(он) себя ощущает женщиной, не папа же....Возьмет в детском доме ребенка и будет растить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 15:23:46
Поэтому надо на уровне общества поднимать проблему, что в обществе появились опасные враги нравственности.
Поиск внешних врагов (паче - мнимых) - опасный духовный симптом, Маша. Призванный отвлечь человека от собственных внутренних проблем.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:25:26
Какие там мужики, боится она их.

Я ж говорю, у нас принято все гендерные вопросы сводить непосредственно к сексу. Как будто отношения двух любящих людей - это не целая вселенная со звёздами и планетами, а некий десятиминутный физиологический процесс. И усё. Хотя, насколько я понимаю, Церковью запрещается и осуждается именно "усё", а усё остальное - эт как посмотреть.
Женщина - это же не просто грудь и половые органы, это определенная половая ориентация.
И представьте себе, большинство людей молодого возраста да и постарше - не готовы ни с кем  пожизненно любоваться никакими звездами и планетами, если этого физиологического процесса (это не всегда 10 минут кстати) не будет в их жизни хотя бы иногда.
Допускаю что есть фригидные особы или очень уж закомплексованные, но это не оправдывает смену пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 15:25:36
Ну, я так поняла, что да. Если она(он) себя ощущает женщиной, не папа же....Возьмет в детском доме ребенка и будет растить.
Сильно. Бедный ребенок.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:26:48
Поиск внешних врагов (паче - мнимых) - опасный духовный симптом, Маша. Призванный отвлечь человека от собственных внутренних проблем.
Сочувствие стремящимся изменить Церковь под свои хотелки синдром не менее опасный. Поиск мнимый, тех кто якобы ищет внешних врагов не отчего не отвлекает, помогает вырастить любовь к человеку, мнимую конечно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 15:30:33
Сильно. Бедный ребенок.
Почему? Может, она добрый, заботливый человек, образованный, даст ребенку недостающее тепло и образование хорошее. Девочке, например. Если к тому же придет к настоящей вере, не все так плохо, думаю...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:32:13
Речь идет не о поднятии темы как таковой, а  о зацикленности на своей неправильной позиции, Маша. После того - когда человеку 100150 раз уже объяснили, что сексуальный аспект в вопросах перемены пола - не главный, причем далеко не главный, а он все гнет свое и опять все сводит к сексу - это весьма утомляет.
Псевдогумманизм, с вздохами сочувствия к униженным и оскорблённым Господом, поместившим их не в те тела утомляет не меньше.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 15:33:04
А личные проблемы желающих пол менять обязано?
Россия - светское государство. Оно рассматривает процесс человеком пола с позиции хирургического решения болезни. То, что кто-то наделяет медицину духовным содержанием, государство не волнует.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:37:17
Видимо, да. А человек, лишенный каких-то удовольствий в жизни, обычно стремится лишить этих же удовольствий и окружающих.
Однозначно! Спасибо Господи что я лишенный "удовольствия" желать быть женщиной, лишён "удовольствия" сочинять толерантный бред про неразрешимые психологические проблемы, кроме ножа хирурга, дабы сохранить профессию иль покрасоваться своим гуиманизьмом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 15:38:13
У меня имховое предложение к вам (покуда вы еще не собрались к священникам): попробуйте прочитать изумительное духовное произведение великого учителя Церкви святителя Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти", заодно вы почувствуете тот самый дух православного христианства и возможно, это поможет вам понять - то ли это, что вы ищите, принимаете ли вы это дух, близко вам это или нет.
Может быть, все же с Катехизиса начать? Произведение св.Игнатия безусловно сильное. Но поймет ли его начальный человек?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:42:16
Россия - светское государство. Оно рассматривает процесс человеком пола с позиции хирургического решения болезни. То, что кто-то наделяет медицину духовным содержанием, государство не волнует.
Одназначно! Именно что светское, да ещё и законами, которые могут изменяться. И если большинство населения, сохранив разум, считает что имеет право знать переделанная девушка строит глазки переделанном у мужику или все ж настоящие, то видимо закон о документах надо подправлять?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 15:44:29
Почему? Может, она добрый, заботливый человек, образованный, даст ребенку недостающее тепло и образование хорошее. Девочке, например. Если к тому же придет к настоящей вере, не все так плохо, думаю...
Думаю, только в случае будет добро, когда свое решение сменить пол трансгендер впоследствии представит перед ребенком как собственный личный грех, который оплакивает, с последствиями которого приходится жить, а не как подвиг - я мол вон какой силы человек, все преодолел, что мне мешало,  своего добился, пол даже сменил, на меня доча, равняйся и ничем не смущайся если что-то тебе надо....

А как иначе? Ребенок рано или поздно правду узнает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 15:45:00
Может быть, все же с Катехизиса начать? Произведение св.Игнатия безусловно сильное. Но поймет ли его начальный человек?
А там не надо ничего понимать, там надо почувствовать. :)
Но я с вами согласна - вот точно, Катехизис Слободского! Как же мы забыли! Там есть ВСЕ!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 15:45:26
Необходимо чтоб была эйфория?
Эйфория от чего? Нет, не необходимо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 15:45:58
Почему? Может, она добрый, заботливый человек, образованный, даст ребенку недостающее тепло и образование хорошее. Девочке, например. Если к тому же придет к настоящей вере, не все так плохо, думаю...
Просто предпосылки к этим выводам у нас разные.
Вы, вероятно, верите, что если человек считает себя женщиной (хомячком, шваброй) - то он женщина (хомячок, швабра).
Я же считаю, что мужчина-кастрат - это все равно мужчина, хоть и кастрат.
А ребенок, возможно, будет копировать поведение и поступки "мамы".
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 15:47:08

Да, св. отцы с таким беззаконием не сталкивались - что кто-то дерзает трогать созданное Богом тело в целях переменить его пол якобы для лечения.

Поэтому лечить пороки развития не надо. Даже более того, это грех
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:49:07
Вот, кстати вопрос "неозабоченным", "суперпсихологам":
а те которые подредактировали зоб, талию, удалив ребра, закачав силикон в жопу и грудь оставляют мужские причиндалы им как бы также просто тяжело быть в мужском теле и они бедьненькие мучаются исключительно по неопределенной гендерности?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 15:49:40
Просто предпосылки к этим выводам у нас разные.
Вы, вероятно, верите, что если человек считает себя женщиной (хомячком, шваброй) - то он женщина (хомячок, швабра).
Аха, смишная шутка. Это я как швабра в теле человека говорю
Я же считаю, что мужчина-кастрат - это все равно мужчина, хоть и кастрат.
Это пока  ;)
А ребенок, возможно, будет копировать поведение и поступки "мамы".
И обязательно вырастет геем? Вот прям обязательно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 15:50:27
а те которых подредактировала
?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:51:26
Эйфория от чего? Нет, не необходимо.
От победы дисфории.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 15:52:01
?
!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 15:54:02
От победы дисфории.
Победы над. А вообще дисфория это очень плохо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 15:56:26
Не пойму, к чему тут все эти перебранки...Вообще трудно что-то выловить автору среди них. А давайте по существу проблемы?
Что можно автору конкретно посоветовать, кроме  похода к священнику? Что еще почитать-послушать?
А то правда, не миссионерство получается, а какой-то базар на тему принятия-непринятия ЛГБТ и личных пристрастий...
Надежда, не обольщайтесь, они приходят к добреньким православным за бисером в больших количествах и разного калибра, а вы и готовы выложиться до изнанки.
Сказала, что в церковь надо к духовнику, всё на этом -говори да, да, нет, нет, остальное от лукавого.


кстати:
Председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков прокомментировал новость о том, что российский художник-акционист Петр Павленский был помещен в психиатрическую лечебницу во Франции.

Напомним, ранее он поджег ограждения у Банка Франции на площади Бастилии в Париже, заявив, что таким образом хочет разжечь "огонь мировой революции", в котором найдет Россия найдет свое освобождение.

"Ехал за свободой творчества, попал в психушку: за поджог ограды банка парижский суд отправил Павленского в психбольницу. Это вам не Россия", - написал Пушков в своем твиттере.

До этого парламентарий уже высказывался о действиях Павленского во Франции. Тогда он сказал, что акционист "не там зажигает", и посоветовал мужчине устроить перфоманс в США, прибив себя к Статуе Свободы.

Таким образом сенатор напомнил о скандальной акции Павленского "Фиксация", во время которой тот прибил свои гениталии к брусчатке на Красной Площади.

Почему? Может, она добрый, заботливый человек, образованный, даст ребенку недостающее тепло и образование хорошее. Девочке, например. Если к тому же придет к настоящей вере, не все так плохо, думаю...
:-\ Ужас... "может, она добрый.." да такая доброта хуже воровства. Неужели не понимаете? вы же сама мать, бабушка..
Короче, ЛГБТ могут праздновать победу ещё над одной православной..(((

Маш, что тебе до чужих детей и кто их как воспитывает? Они же не твоего ребенка воспитывают в конце концов. А у тебя свой ребенок есть, вот его воспитание тебя должно волновать в первую очередь.
Света, когда у тебя будут дети, тогда и поговоришь насчет их воспитания. Прости, но достали эти розовые сопли!

Поиск внешних врагов (паче - мнимых) - опасный духовный симптом, Маша. Призванный отвлечь человека от собственных внутренних проблем.
Они уже не внешние, понимаешь? они внутри церкви.

Россия - светское государство. Оно рассматривает процесс человеком пола с позиции хирургического решения болезни. То, что кто-то наделяет медицину духовным содержанием, государство не волнует.
Угу, поэтому Павленского в психушку засадили? поди, и справка от наших психиатров была, но стоит только в психушку определить, так в Париже завопили бы сразу, что ихних обижают в этой светской России. Надо было ему их Париж поджечь..

А там не надо ничего понимать, там надо почувствовать. :)
Но я с вами согласна - вот точно, Катехизис Слободского! Как же мы забыли! Там есть ВСЕ!
А что толку его читать и прочувствовать, когда тут же под дудочку ЛГБТ запоешь?

Аха, смишная шутка. Это я как швабра в теле человека говорю Это пока  ;) И обязательно вырастит геем? Вот прям обязательно?
Я так и подумала, что из ЛГБТ товарищ под агностика косит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:01:12
Победы над. А вообще дисфория это очень плохо.
Не суть - можно победить, можно одержать победу. Конечно плохо, жизнь она вообще сложная.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 16:02:25
Я же считаю, что мужчина-кастрат - это все равно мужчина, хоть и кастрат.

Да какая разница, что Вы считаете? Это Ваше личное мнение.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:03:19
Да какая разница, что Вы считаете? Это Ваше личное мнение.
Точно так же, как и ваше, хоть вы и психолог.)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:03:47
Просто предпосылки к этим выводам у нас разные.
Вы, вероятно, верите, что если человек считает себя женщиной (хомячком, шваброй) - то он женщина (хомячок, швабра).
Я же считаю, что мужчина-кастрат - это все равно мужчина, хоть и кастрат.
А ребенок, возможно, будет копировать поведение и поступки "мамы".
Видите ли, я ничего не считаю про трагсгендеров, это для меня тема какая-то не понятная, и я не хочу в нее углубляться в смысле физиологии. Но , если Вы читаете тему, я пытаюсь перевести эту проблему, поднятую автором, в духовную сферу.
 Мы не знаем, что из себя представляет автор, и она хочет прийти к вере, понять то, что не знала до сих пор, как-то из этой ситуации , которая УЖ ЕСТЬ ФАКТ, выйти.
 Возможно, она , пообщавшись с грамотным и думающим священником, пример такое решение, которое не будет противоречить учению Церкви, покается в своем поступке и пр. Вы это напрочь отрицаете? А Христос никого не отринул от себя, короме упорствующих в своем грехе и продолжающих совершать его....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 16:07:42
Аха, смишная шутка. Это я как швабра в теле человека говорю.
Просто нет времени выдумывать посмешнее, сорри.
Вообще, так-то я очень толерантен, чо... Латентный толераст, можно сказать.

Что касается того, что ребенок может вырасти геем - почему Вы спрашиваете? Если транссексуальность - не беда, то чем хуже педерастия?
Хотя, Вы ж сами вчера, вроде, предлагали классическую медицину для лечения трансгендеров?
Запутался...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 16:07:43
Точно так же, как и ваше, хоть вы и психолог.)
Я в своем мнении опираюсь на научные работы по данному вопросу. Сегодняшняя наука говорит вполне определенные вещи. Кто-то с ними не согласен. Ну так это его право. Ничего от этого принципиально не изменится.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:08:53
Я так и подумала, что из ЛГБТ товарищ под агностика косит.
А быть шваброй это которая из букв? Там вроде Ш нету
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:09:53
Не суть - можно победить, можно одержать победу. Конечно плохо, жизнь она вообще сложная.
Нет, не путайте сложную жизнь и дисфорию. Это разное
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:09:56
Видите дли, я ничего не считаю про трагсгендеров, это для меня тема какая-то не понятная, и я не хочу в нее углубляться в смысле физиологии. Но , если Вы читаете тему, я пытаюсь перевести эту проблему, поднятую автором, в духовную сферу.
 Мы не знаем, что из себя представляет автор, и она хочет прийти к вере. понять то, что не знала до сизх пор, как-то из этой ситуации , которая УЖ ЕСТЬ ФАКТ, выйти.
 Возможно, она , пообщавшись с грамотным и думающим священником, пример такое решение, которое не будет противоречить учению Церкви, покается в своем поступке и пр. Вы это напрочь отрицаете? А Христос никого не отринул от себя, короме упорствующих в своем грехе и продолжающих совершать его....
Тема открыта 16 числа в 9 утра, за 16 число ей написали ответы на 11 страницах. Если бы человек что-то хотел узнать у православных для изменения себя и они ей сказали, как и что делать, то человек просто полетит в церковь в этот же день, ну, или на следующий, т.е., 17-го, ну, или вчера, т.е., 18-го. Сегодня уже 19 число, день к закату, а воз и ныне там. "Я не могу, пока не могу..."
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 16:10:01
А там не надо ничего понимать, там надо почувствовать. :)
Но я с вами согласна - вот точно, Катехизис Слободского! Как же мы забыли! Там есть ВСЕ!
Да, это попроще для понимания будет. И заложит базу для дальнейшего понимания.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 16:10:19
Да какая разница, что Вы считаете? Это Ваше личное мнение.
Ну и? Так же, как и ваше. Не нравится - не читайте ;D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 16:11:25
Света, когда у тебя будут дети, тогда и поговоришь насчет их воспитания.
Тогда и ты, когда станешь трансгендером - будешь говорить о трансгендерах, а пока это не твоя проблема, ага.

Цитировать
Они уже не внешние, понимаешь? они внутри церкви.
Относительно внутреннего человека это все - внешнее.

Цитировать
Прости, но достали эти розовые сопли!
Римм, меня тоже много чего достало в твоем поведении на форуме, но я же об этом молчу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:11:51
Вопрос в тему. А то, что среди стандартных смайлов грусть (и подобные эмоции) выражает только такой  :'(  является пропагандой транссексуальности?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 16:12:58
Возможно, она , пообщавшись с грамотным и думающим священником, пример такое решение, которое не будет противоречить учению Церкви, покается в своем поступке и пр. Вы это напрочь отрицаете? А Христос никого не отринул от себя, короме упорствующих в своем грехе и продолжающих совершать его....
Так в этом и вся суть. Впрочем, был бы весьма рад, если бы так произошло...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 16:13:02
Они уже не внешние, понимаешь? они внутри церкви.
Так это же хорошо. Бог желает спасения всем.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:13:40
Надежда, не обольщайтесь, они приходят к добреньким православным за бисером в больших количествах и разного калибра, .
К добреньким православным- это звучит , все же лучше, чем к воинствующим православным))))
Вот смотрите, Рим, есть маньяки-педофилы, убивающие детей , терзающие их перед смертью...Некоторые православные не могут даже их осудить...ссылаясь на "не судите, да не судимы будете"...Вот я честно признаюсь- я не могу их не осудить, это выше меня и я не святая. Для меня -это уроды , они моральные уроды, и даже если они покаются в совершенном, я не уверена, что Господь Всемилостливейший так уж легко их простит...
Но я не могу сказать ничего такого об авторе- я не могу ее судить за ее прошлое, не знаю, кому она , кроме себя, принесла вред в этой жизни. И я да, думаю, что именно такому как она человеку путь к покаянию не закрыт, а начитавшись таких постов, как ваш, что должна почувствовать автор? Безнадегу и страх? А как же Церковь- больница? А как же Христос-врачеватель душ????
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 16:14:27
Ну и? Так же, как и ваше. Не нравится - не читайте ;D
Да я и не читаю особо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:15:51
Я в своем мнении опираюсь на научные работы по данному вопросу. Сегодняшняя наука говорит вполне определенные вещи. Кто-то с ними не согласен. Ну так это его право. Ничего от этого принципиально не изменится.
Смею предположить, что в тех научных работах не учтены лечение в церкви, а они есть.

А быть шваброй это которая из букв? Там вроде Ш нету
Сначала на букву "Ч" надо стать. Человек. Слышали?

Тогда и ты, когда станешь трансгендером - будешь говорить о трансгендерах, а пока это не твоя проблема, ага.
Относительно внутреннего человека это все - внешнее.
Римм, меня тоже много чего достало в твоем поведении на форуме, но я же об этом молчу.
Как раз моя проблема: дети, внуки..
Когда у человека дети, то его внутреннее распространяется автоматически на них тоже.
А речь о поведении? хочешь лезгинку или гопака какого сбацаю :) ::)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 16:15:56
Вот смотрите, Рим, есть маньяки-педофилы, убивающие детей , терзающие их перед смертью...Некоторые православные не могут даже их осудить...ссылаясь на "не судите, да не судимы будете"...Вот я честно признаюсь- я не могу их не осудить, это выше меня и я не святая. Для меня -это уроды , они моральные уроды, и даже если они покаются в совершенном, я не уверена, что Господь Всемилостливейший так уж легко их простит...
Но я не могу сказать ничего такого об авторе- я не могу ее судить за ее прошлое, не знаю, кому она , кроме себя, принесла вред в этой жизни. И я да, думаю, что именно такому как она человеку путь к покаянию не закрыт, а начитавшись таких потов, как ваш, что должна почувствовать автор? Безнадегу и страх? А как же Церковь- больница? А как же Христос-врачеватель душ????
+++++
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:16:10
Тема открыта 16 числа в 9 утра, за 16 число ей написали ответы на 11 страницах. Если бы человек что-то хотел узнать у православных для изменения себя и они ей сказали, как и что делать, то человек просто полетит в церковь в этот же день, ну, или на следующий, т.е., 17-го, ну, или вчера, т.е., 18-го. Сегодня уже 19 число, день к закату, а воз и ныне там. "Я не могу, пока не могу..."
Ну не все так могут...В храм нести такой сложный вопрос надо еще понять , готов ли....Вот я вижу, например, что человек сомневается и в вере, и в себе еще...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:16:24
Нет, не путайте сложную жизнь и дисфорию. Это разное
Не, я ничего путаю. Жизнь тяжелая, настроение ухудшается.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:17:34
Просто нет времени выдумывать посмешнее, сорри.
Жаль
Вообще, так-то я очень толерантен, чо... Латентный толераст, можно сказать.
Вы это, аккуратней. Сегодня ты латентный толераст, а завтра...
Что касается того, что ребенок может вырасти геем - почему Вы спрашиваете? Если транссексуальность - не беда, то чем хуже педерастия?
Ваше предположение было о копировании особенностей одного из родителей. То есть у трансов обязательно вырастет такой же ребенок. И не потому, что так бывает, а только из-за влияния родителя.
Хотя, Вы ж сами вчера, вроде, предлагали классическую медицину для лечения трансгендеров?
Запутался...
Классическая нынче это операция и или психотерапия (зависит от степени тяжести). Вы об этом?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:17:49
Не, я ничего путаю. Жизнь тяжелая, настроение ухудшается.
Это не дисфория.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:18:56
Так в этом и вся суть. Впрочем, был бы весьма рад, если бы так произошло...
Да, согласна. ПОКА еще автор не готова не только принять Учение в том виде, каким его нам дает Писание, Предание, но и в себе не разобралась. Но ведь надо надеяться, что придет понимание!)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 16:19:19
Смею предположить, что в тех научных работах не учтены лечение в церкви, а они есть.

Если это действительно методы лечение, а не надевание освященного ведра на голову, то скорее всего, они отражены в научных работах.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:19:25
Сначала на букву "Ч" надо стать. Человек. Слышали?
Это выше моего понимания. Я ведь простая швабра  :'( (!)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.10.2017, 16:19:37
Но я с вами согласна - вот точно, Катехизис Слободского! Как же мы забыли! Там есть ВСЕ!

Разве Слободской писал Катехизис?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 16:20:15
Ну не все так могут...В храм нести такой сложный вопрос надо еще понять , готов ли....Вот я вижу, например, что человек сомневается и в вере, и в себе еще...
Еще 10-к страниц общения с нашими православными - боюсь, топикстартер уже вообще никуда не пойдет.(

Вообще интересный вопрос -как люди приходят к тому, чтобы креститься....Я вот помню, что крестилась с неожиданным энтузиазмом, но по традиции, я вообще не понимала - во что я должна верить и куда пришла. Понимала конечно, что Христос - это самый главный Бог во вселенной, более же ничего не понимала. Осознанный приход к Богу произошел куда позже...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 18.10.2017, 16:20:47
Одназначно! Именно что светское, да ещё и законами, которые могут изменяться. И если большинство населения, сохранив разум, считает что имеет право знать переделанная девушка строит глазки переделанном у мужику или все ж настоящие, то видимо закон о документах надо подправлять?
Конечно надо какие-то отметки ставить о генетическом поле!
А то они приходят в храм тайн :o, а вдруг тайно венчаться тоже захотят??
Понятно, что священник не несет никакой вины если не знал, но это же кощунство натуральное будет.
И человек рискует получить серьезную душевную травму , узнав вдруг, что та девушка, с которой он вчера переспал - не девушка вовсе.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 16:21:22
Разве Слободской писал Катехизис?
Ну да..."Закон Божий для семьи и школы", протоиерей Серафим Слободской...вот у меня тут книжка лежит...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:22:25
Конечно надо какие-то отметки ставить о генетическом поле!
Какое поле для кипучей деятельности
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 16:23:06
И человек рискует получить серьезную душевную травму , узнав вдруг, что та девушка, с которой он вчера переспал - не девушка вовсе.
А блуд как грех сам по себе душевных травм не наносит?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:25:06
Еще 10-к страниц общения с нашими православными - боюсь, топикстартер уже вообще никуда не пойдет.(

Вообще интересный вопрос -как люди приходят к тому, чтобы креститься....Я вот помню, что крестилась с неожиданным энтузиазмом, но по традиции, я вообще не понимала - во что я должна верить и куда пришла. Понимала конечно, что Христос - это самый главный Бог во вселенной, более же ничего не понимала. Осознанный приход к Богу произошел куда позже...
Да, приход по-настоящему к вере у каждого свой и в разное время , в разном возрасте. Но меня крестили в 3 года, в СССР это дело было)))Так что...выбора особого не было, а настоящая вера пришла позже, конечно, но-я в этом уверена- она дремала где-то в душе, и Господь меня хранил всегда, во все годы моей жизни, воцерковленную, и до этого.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 18.10.2017, 16:26:45
Конечно надо какие-то отметки ставить о генетическом поле!

И анализы с собой носить на случай внезапной проверки.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:26:50
Так это же хорошо. Бог желает спасения всем.
Вы поняли, что сказали?

К добреньким православным- это звучит , все же лучше, чем к воинствующим православным))))
Вот смотрите, Рим, есть маньяки-педофилы, убивающие детей , терзающие их перед смертью...Некоторые православные не могут даже их осудить...ссылаясь на "не судите, да не судимы будете"...Вот я честно признаюсь- я не могу их не осудить, это выше меня и я не святая. Для меня -это уроды , они моральные уроды, и даже если они покаются в совершенном, я не уверена, что Господь Всемилостливейший так уж легко их простит...
Но я не могу сказать ничего такого об авторе- я не могу ее судить за ее прошлое, не знаю, кому она , кроме себя, принесла вред в этой жизни. И я да, думаю, что именно такому как она человеку путь к покаянию не закрыт, а начитавшись таких постов, как ваш, что должна почувствовать автор? Безнадегу и страх? А как же Церковь- больница? А как же Христос-врачеватель душ????
Совсем не о том(((
Вам надо вот это и автору темы читать https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/shiigumen-savva/

Если это действительно методы лечение, а не надевание освященного ведра на голову, то скорее всего, они отражены в научных работах.
Нет, не освещены, как огня боятся осветить.
Снимите свое ведро.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:28:06
Еще 10-к страниц общения с нашими православными - боюсь, топикстартер уже вообще никуда не пойдет.(

Когда я впервые пришла на форум-в 2011 году- меня вообще шокировало, как агрессивно обсуждают некоторые православные житейские вопросы , даже священник(((((.
Но попривыкла позже))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 16:28:53
Вы поняли, что сказали?

Конечно. "Пришедшего ко Мне не изгоню вон". Иоанн 6:37
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:29:25
Это не дисфория.
Дисфория.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 16:30:26
Я в своем мнении опираюсь на научные работы по данному вопросу. Сегодняшняя наука говорит вполне определенные вещи. Кто-то с ними не согласен. Ну так это его право. Ничего от этого принципиально не изменится.
Ну вот я про это и говорю. :)

Отрицая право разбираться в душе человека и помогать - для  попов, которые имеют только "бороду и грозный вид" - на их место тут же пытаются залезть разные личности, гордо именующие себя психологами, и многозначительно намекающие на великие научные знания, доступные лишь профессионалам. :) :) :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:30:30

Совсем не о том(((
Вам надо вот это и автору темы читать https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/shiigumen-savva/

Ну, извините, наверное, каждый сам решает, о чем ему писать, или нет?
А за совет прочесть азбуку -спасибо, но я читала уже. А вот автору темы полезно))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 16:31:11
Конечно. "Пришедшего ко Мне не изгоню вон". Иоанн 6:37
Я не о том говорила..(((
А что среди священства есть подобные(((

Ну, извините, наверное, каждый сам решает, о чем ему писать, или нет?
А за совет прочесть азбуку -спасибо, но я читала уже. А вот автору темы полезно))))
Вот и я так думаю.
А если читали, то надо принять к сведению и выполнять, а не придумывать за автора темы..
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:32:31
И анализы с собой носить на случай внезапной проверки.
А а чем проблема? Знание группы крови потерпевшего не одну жизнь спасла? Или в порыве защиты прав сменивших пол общество уже и элементарными правилами безопасности должно пожертвовать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:34:42

Вот и я так думаю.
Ну так вот только слепой не заметит, как тема скатилась в агрессивную склоку, и при Вашем участии в том числе((((
 Неужели нельзя нормально и спокойно обсуждать? Вот ту же ссылку на азбку.ру можно дать автору в качестве совета почитать и просвещаться...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 16:36:02
Ну так вот только слепой не заметит, как тема скатилась в агрессивную склоку, и при Вашем участии в том числе((((
 Неужели нельзя нормально и спокойно обсуждать?
Потому что не букетики и конфетки обсуждаем в розовых обертках.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:37:06
К добреньким православным- это звучит , все же лучше, чем к воинствующим православным))))
Сомневаюсь, если честно. Тут уже одна православная явно из числа невоинствующих сокрушалась, фигурально выражаясь, строгими правилами в Церкви, из искреннего сочувствия к сменившим пол, естественно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:37:12
Дисфория.
Неа.
А депрессия (настоящая) тоже у всех?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:38:46
Потому не букетики и конфетки обсуждаем в розовых обертках.
Вот смотрите, как реагируют другие , внешние, на тон нашего разговора. А зачем он? С Вами священники ТАК разговаривают при обсуждении проблем? Со мной-нет! И я не хочу уподобляться тем, кто все на свете знает и не допускает шага влево-вправо, иначе расстрел!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:38:48
Ну так вот только слепой не заметит, как тема скатилась в агрессивную склоку, и при Вашем участии в том числе((((
 Неужели нельзя нормально и спокойно обсуждать? Вот ту же ссылку на азбку.ру можно дать автору в качестве совета почитать и просвещаться...
Че обсуждать? Как к священнику подойти? Священное Писание открыть? Венчать не совсем мужчин и женщин?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:39:13
Ну вот я про это и говорю. :)

Отрицая право разбираться в душе человека и помогать - для  попов, которые имеют только "бороду и грозный вид" - на их место тут же пытаются залезть разные личности, гордо именующие себя психологами, и многозначительно намекающие на великие научные знания, доступные лишь профессионалам. :) :) :)
Хоть и не ко мне, но все же. То есть попы однозначно лучше? Всегда?
А медики всегда поступают не верно и только священики знают как лечить все болезни, особенно психические.
Так?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:40:39
Неа.
А депрессия (настоящая) тоже у всех?
Вот кстати да. Депрессию только скальпелем лечить можно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:41:41
Хоть и не ко мне, но все же. То есть попы однозначно лучше? Всегда?
А медики всегда поступают не верно и только священики знают как лечить все болезни, особенно психические.
Так?
А много медики психических болезней вылечили? Там залечивают только на время.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:42:18
Вот кстати да. Депрессию только скальпелем лечить можно?
Депрессия разная бывает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:42:46
Че обсуждать? Как к священнику подойти? Священное Писание открыть? Венчать не совсем мужчин и женщин?
Обсуждается, что почитать, кое-что прояснить человеку, который решил креститься, но толком не понимает сути этого шага, как я поняла. Если Вас все вводит в такое раздражение- это Ваша проблема. Не надо на других его выбрасывать , ну правда! Почитали бы  тогда другую тему, коли нечего обсуждать здесь...
 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:43:09
А много медики психических болезней вылечили? Там залечивают только на время.
Каких именно? Соматических, инфекционных, психических?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 18.10.2017, 16:43:16
Я не о том говорила..(((
А что среди священства есть подобные(((

Я не знаю. Честно говоря, я не считаю правильным лезть человеку - простите - в трусы. Каждый сам даст ответ Богу.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 18.10.2017, 16:44:19
Хоть и не ко мне, но все же. То есть попы однозначно лучше? Всегда?
А медики всегда поступают не верно и только священики знают как лечить все болезни, особенно психические.
Так?
Нет, конечно. Немного не о том говорил.
Имею в виду, что на место учителей жизни всегда много желающих. И каждый мнит себя вправе это делать. При этом психологи (не психиаторы, заметьте) выглядят, имхо, особенно комично. Сами того не замечая.
И так обижаются, когда окружающие отказывают им в праве разбираться в чужой голове. Которая, как известно, "предмет темный".
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 18.10.2017, 16:46:40
Ну так вот только слепой не заметит, как тема скатилась в агрессивную склоку, и при Вашем участии в том числе((((
 Неужели нельзя нормально и спокойно обсуждать? Вот ту же ссылку на азбку.ру можно дать автору в качестве совета почитать и просвещаться...
Я внимательно читаю тему и очень благодарна всех за их советы. Мне очень жаль, что кого-то эта тема так раздражает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:47:44
Вот смотрите, как реагируют другие , внешние, на тон нашего разговора. А зачем он? С Вами священники ТАК разговаривают при обсуждении проблем? Со мной-нет! И я не хочу уподобляться тем, кто все на свете знает и не допускает шага влево-вправо, иначе расстрел!
:D
Меня просто умиляют тетеньки в розовых очках, говорящих о духовном..

Были мы в мужском монастыре, было лето и там была группа семинаристов на летних каникулах, совсем дети, меньше 15 лет им, что-то расшалились-разыгрались, а служба идет, но они никак не угомонятся, тут уже настоятель не выдержал, вышел и как гаркнет на них, те аж в стойку выпрямились, глазенки повыпучивали, не ожидали от своего батюшки такого. Мало того, как и водится, рядом дамочка закудахтала:"Ах, ах, как же можно священнику на деток кричать? что это такое? фыр-фыр" и т.д.
Жаль, тогда не было фильма "Спасайся, брат!" https://www.youtube.com/watch?v=2XdcinIlp08&t=3s
Потрескалась бы дамочка от своей духовности.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:49:53
Нет, конечно. Немного не о том говорил.
Имею в виду, что на место учителей жизни всегда много желающих. И каждый мнит себя вправе это делать. При этом психологи (не психиаторы, заметьте) выглядят, имхо, особенно комично. Сами того не замечая.
И так обижаются, когда окружающие отказывают им в праве разбираться в чужой голове. Которая, как известно, "предмет темный".
Просто в данной теме скорее психиатры, а не психологи
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 18.10.2017, 16:50:53
Ну, мне , честно, надоело переругиваться, не тот настрой. Думаю, что хотела, я написала. Всем всего доброго и прийти к консенсусу в теме))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:51:05
А много медики психических болезней вылечили? Там залечивают только на время.
+++

Я не знаю. Честно говоря, я не считаю правильным лезть человеку - простите - в трусы. Каждый сам даст ответ Богу.
Вы в принципе не можете знать о сути этого вопроса просто, как анабаптист.

Просто в данной теме скорее психиатры, а не психологи
Сами говорят, психологи.)

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 16:52:29
Сами говорят, психологи.)
Решение о дальнейшем алгоритме ведения пациента составляют психиатры
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 16:55:27
Решение о дальнейшем алгоритме ведения пациента составляют психиатры
:-\
Серьезно? 
Речь о том, что сами участники разговора утверждают, что они психологи, а не психиатры.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 18.10.2017, 16:56:53
Обсуждается, что почитать, кое-что прояснить человеку, который решил креститься, но толком не понимает сути этого шага, как я поняла. Если Вас все вводит в такое раздражение- это Ваша проблема. Не надо на других его выбрасывать , ну правда! Почитали бы  тогда другую тему, коли нечего обсуждать здесь...
Вы тему читали?
Автор уже сам себе ни один раз ответил и спор ни с ним идёт, а с какими то фантомами. По существу ответов нет, а все скатывается к осуждению каких-то суровых православных когда- то требовавших расстрела людей с непостоянным полом. Ну ещё слезы льем по тяжёлой судьбе психически расстроенных своим полом граждан. Осталось только начать восхищаться выбившимися из плена своей гендерности свободными общечеловеками.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 17:14:56
:-\
Серьезно? 
Речь о том, что сами участники разговора утверждают, что они психологи, а не психиатры.
И что? Психологи могут иметь представление об, а решают кому надо, а кому нет психиатры
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 17:28:17
И что? Психологи могут иметь представление об, а решают кому надо, а кому нет психиатры
Да, в курсе этого.
Я же об этом:
Просто в данной теме скорее психиатры, а не психологи
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 18:08:34
Да, в курсе этого.
Я же об этом:
Теме в смысле трансексуальности, а не в той, которая на форуме
Что диагностику транссексуальности и выбор подходящего лечения осуществляют психиатры
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 18:30:44
Теме в смысле трансексуальности, а не в той, которая на форуме
Что диагностику транссексуальности и выбор подходящего лечения осуществляют психиатры
А, ясно.. меня тут задергали сегодня тел.звонками со всех сторон)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.10.2017, 18:52:21
Решение о дальнейшем алгоритме ведения пациента составляют психиатры

Т. е. советуют сделать операцию, которая стоит денег?  :) Сами посоветовали - сами деньги распилили! Коррупция детектед!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:15:47
Т. е. советуют сделать операцию, которая стоит денег?  :) Сами посоветовали - сами деньги распилили! Коррупция детектед!
1. А коррупция тут причем?
2. А реклама по ТВ?  :)
3. Примеры есть? Когда человека, который не хотел, уговаривают делать?
4. Я не спец, но вроде это отдельные организации. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 23:18:29
+++
Можно подумать,  Церковь вылечивает психические болезни, ага.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.10.2017, 23:23:54
1. А коррупция тут причем?
2. А реклама по ТВ?  :)
3. Примеры есть? Когда человека, который не хотел, уговаривают делать?
4. Я не спец, но вроде это отдельные организации.

1. Если одно и то же лицо - и даёт рекомендацию, и получает за это деньги, то возникает подозрение: не специально ли это подстроено?
2. В значительной степени - манипуляции и враньё.  :)
3. Нет, таких примеров нет - на пустом месте не возникает вопрос о гендерной идентичности. Такой вопрос возникает у тех, кто сам его поднимает в разговоре с врачом.
4. Фармация (аптека) и больница (поликлиника) - это тоже отдельные организации, однако деньги успешно пилят. Потому повелели указывать в рецептах не название препарата, а название вещества, - чтобы труднее было пилить. А то можно было бы делить между этими двумя организациями навар. Выписали рецепт - продали по рецепту - и прибыль пополам.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 23:34:50
1. Если одно и то же лицо - и даёт рекомендацию, и получает за это деньги, то возникает подозрение: не специально ли это подстроено?
Оно решает надо ли, а пациенты сами желают. И коррупция это разве что взятка за фальшивую экспертизу.
2. В значительной степени - манипуляции и враньё.  :)
Не, я про то, что это должно быть больше чем 3,5 человека раз в 10 лет
3. Нет, таких примеров нет - на пустом месте не возникает вопрос о гендерной идентичности. Такой вопрос возникает у тех, кто сам его поднимает в разговоре с врачом.
И? Пациенты сами хотят, врачи лишь решают надо или нет.
4. Фармация (аптека) и больница (поликлиника) - это тоже отдельные организации, однако деньги успешно пилят. Потому повелели указывать в рецептах не название препарата, а название вещества, - чтобы труднее было пилить. А то можно было бы делить между этими двумя организациями навар. Выписали рецепт - продали по рецепту - и прибыль пополам.
Не такой уж прям там доход. Да и вряд ли кто связываться будет. Суицидом чревато
Есть какие-то основания обвинять? Это все-таки сурьезно
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:36:59
1. Если одно и то же лицо - и даёт рекомендацию, и получает за это деньги
Разве одно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.10.2017, 23:38:02
Разве одно?

В случае,например, со стоматологом - одно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 23:38:08
Можно подумать,  Церковь вылечивает психические болезни, ага.
У нас тут на территории психиатрич.больницы построили церковь, батюшка каждый день служит.. для чего-то.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:38:50
А много медики психических болезней вылечили? Там залечивают только на время.
Психические болезни это не только шизофрения и БАР
Многие лечатся, а при многих можно достичь ремиссии
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 23:39:06
В случае,например, со стоматологом - одно.
Ой, стоматолог тоже причастен к операциям ЛГБТ?.. :-\ ;D
вот зубастые какие, а!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:39:35
У нас тут на территории психиатрич.больницы построили церковь, батюшка каждый день служит.. для чего-то.
  Это и при онкоцентрах есть. Дело не в излечении
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:40:29
В случае,например, со стоматологом - одно.
Откуда взялся стоматолог?
Это про зубы там?  :D ;D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 23:40:53
  Это и при онкоцентрах есть. Дело не в излечении
И в БСМП есть, и др. отделениях есть. В излечении тоже.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 18.10.2017, 23:42:31
У нас тут на территории психиатрич.больницы построили церковь, батюшка каждый день служит.. для чего-то.
??? Точно так же функционируют психиатрические заведения, для чего-то....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:44:00
И в БСМП есть, и др. отделениях есть.
Знаю.
В излечении тоже.
Разве, что создание обстановки. Я не спорю о важности, я просто считаю, что религия отдельно, медицина отдельно
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 18.10.2017, 23:44:59
Знаю.  Разве, что создание обстановки. Я не спорю о важности, я просто считаю, что религия отдельно, медицина отдельно
Ещё бы вы так не считали! вам, как агностику, скидка :) ;)

Посмотрите с 40-й минуты о пациентах психиатрии (в гости приехали монахи и как они реагируют)
https://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:45:33
В излечении тоже.
Если б все было так, медицина была бы не нужна. Однако, это не так
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 18.10.2017, 23:46:59
Ещё бы вы так не считали! вам, как агностику, скидка :) ;)

Посмотрите с 40-й минуты о пациентах психиатрии (в гости приехали монахи и как они реагируют)
https://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI
Я ж не говорю, что это глупость и бесполезно. Я пишу, что это часть и помощь, но не излечение
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.10.2017, 23:49:57
Оно решает надо ли, а пациенты сами желают. И коррупция это разве что взятка за фальшивую экспертизу.

Хорошо. Не коррупция. Продажа лекарства или услуги на коммерческой основе в тот момент, когда пациент в ней не нуждается, с последующим распиливанием прибыли пополам. Нечто напоминающее конфликт интересов. Но я не юрист и не знаю, как правильно это назвать.

И? Пациенты сами хотят, врачи лишь решают надо или нет.

Люди, которые покупают разные аппараты и гели, которые рекламируют на "Радио России", тоже добровольно это делают. Всё добровольно. Только обставлено намёками, советами, объяснениями, консультациями, которые мягко подталкивают к решению. Если бы не советовали - то количество покупок было бы существенно меньше.

Не такой уж прям там доход. Да и вряд ли кто связываться будет. Суицидом чревато
Есть какие-то основания обвинять? Это все-таки сурьезно

Ну то, что иногда бывает сговор между поликлиникой и аптекой - это общеизвестно. Можно в рецепте выписать лекарство за 500 рублей, и умолчать о существовании похожего лекарства за 50 рублей, а старушка наивная пойдёт и купит то, что сказали.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 18.10.2017, 23:50:37

Посмотрите с 40-й минуты о пациентах психиатрии (в гости приехали монахи и как они реагируют)
https://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI

да, побольше бы таких монахов.......
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 18.10.2017, 23:51:54
Если б все было так, медицина была бы не нужна. Однако, это не так
Дык, агностики на страже! :) Не пущают.

Я ж не говорю, что это глупость и бесполезно. Я пишу, что это часть и помощь, но не излечение
Есть и излечение. Кому-то просто нельзя излечиваться..

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.10.2017, 23:53:47
Откуда взялся стоматолог?
Это про зубы там?  :D ;D

Это про то, что врач в некоторых случаях сам может варьировать объём дохода. Например, посоветовать сделать более дорогую штуку (коронку). Или использовать плохонькое вещество для пломбы (чтобы оно побыстрее разрушилось, и человек ещё раз пришёл лечить зубы, повторно).
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 19.10.2017, 00:02:30
Еще 10-к страниц общения с нашими православными - боюсь, топикстартер уже вообще никуда не пойдет.(
Вообще интересный вопрос -как люди приходят к тому, чтобы креститься....Я вот помню, что крестилась с неожиданным энтузиазмом, но по традиции, я вообще не понимала - во что я должна верить и куда пришла. Понимала конечно, что Христос - это самый главный Бог во вселенной, более же ничего не понимала. Осознанный приход к Богу произошел куда позже...
Вера в Христа как в Бога - единственное в общем необходимое условие для крещения.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:03:45
Хорошо. Не коррупция. Продажа лекарства или услуги на коммерческой основе в тот момент, когда пациент в ней не нуждается, с последующим распиливанием прибыли пополам.
Вряд ли. Зачем? Желающих не очень много и есть риск. Тамскорее откажут тем, кому не надо, чем уговорят того, кому не надо
Нечто напоминающее конфликт интересов. Но я не юрист и не знаю, как правильно это назвать.
Кого с кем?
Люди, которые покупают разные аппараты и гели, которые рекламируют на "Радио России", тоже добровольно это делают. Всё добровольно. Только обставлено намёками, советами, объяснениями, консультациями, которые мягко подталкивают к решению.
Радио России это отдельно. Все такие есть разница покупка БАДа и операция по смене пола.
Если бы не советовали - то количество покупок было бы существенно меньше.
  Спрос не тот.
Ну то, что иногда бывает сговор между поликлиникой и аптекой - это общеизвестно. Можно в рецепте выписать лекарство за 500 рублей, и умолчать о существовании похожего лекарства за 50 рублей, а старушка наивная пойдёт и купит то, что сказали.
А как это будет выглядеть в нашем случае?
Старушка только потратится зря,а здесь всю жизнь менять.
Кстати, см примеры отношения к операции в этой теме. 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:04:30
Дык, агностики на страже! :) Не пущают.
А?
Есть и излечение. Кому-то просто нельзя излечиваться..
А подробней?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:05:20
Это про то, что врач в некоторых случаях сам может варьировать объём дохода. Например, посоветовать сделать более дорогую штуку (коронку). Или использовать плохонькое вещество для пломбы (чтобы оно побыстрее разрушилось, и человек ещё раз пришёл лечить зубы, повторно).
Или сделать искусственный пенис такой, что он отвалится  ;D
Ближе к теме примеры есть? Это все-таки однократно
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 19.10.2017, 00:07:52
Да. Сильный фильм.
Мне так врезались в память изменения у пациентов.. на глазах человек меняется! не чудо ли!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 19.10.2017, 00:07:58
Вера в Христа как в Бога - единственное в общем необходимое условие для крещения.
Я думаю, еще надо бы понимать Символ Веры.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Кирилл Х. от 19.10.2017, 00:15:21
Кого с кем?

Ну, наверное, в случае, если лекарство закупается государством, а продаётся через аптеку - то, наверное, здесь конфликт интересов государства (тратятся бюджетные деньги на закупку лекарства) и фармацевта-продавца вместе с врачом, выписавшим рецепт.

Или сделать искусственный пенис такой, что он отвалится  ;D
Ближе к теме примеры есть? Это все-таки однократно

Честно говоря, я не представляю, как это происходит... Наверное, это в Москве. А у нас провинция.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 19.10.2017, 00:16:20
А? А подробней?
Что "а"? атеисты, говорю, всех мастей не дают излечиться тем, кому надо излечиться по воле Божией.)
Подробней?.. кто-то болеет 5 дней, кто-то 5 лет, кому-то необходимо нести болезнь всю жизнь, тем и спасется. Но это ооочень коротко.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:28:27
Что "а"? атеисты, говорю, всех мастей не дают излечиться тем, кому надо излечиться по воле Божией.)
Сомневаюсь. Однако звучит двусмысленно  :)
Подробней?.. кто-то болеет 5 дней, кто-то 5 лет,
Ну да, болезни они разные
кому-то необходимо нести болезнь всю жизнь, тем и спасется. Но это ооочень коротко.
А вот здесь берет верх мой агностицизм. Я не верю в болезни для. Болезни просто есть, в них нет высшего смысла
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:29:53
Ну, наверное, в случае, если лекарство закупается государством, а продаётся через аптеку - то, наверное, здесь конфликт интересов государства (тратятся бюджетные деньги на закупку лекарства) и фармацевта-продавца вместе с врачом, выписавшим рецепт.
Ну да, без актовегина жизнь будет лучше, но какое это имеет отношение к теме? Да и много хороших лекарств есть
Честно говоря, я не представляю, как это происходит... Наверное, это в Москве. А у нас провинция.
Смысл в том, что пример не очень.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 19.10.2017, 00:31:10
кто-то болеет 5 дней, кто-то 5 лет, кому-то необходимо нести болезнь всю жизнь, тем и спасется. Но это ооочень коротко.
Но виноваты все равно медики, которые не могу вылечить.(http://www.henneth-annun.ru/forum/images/smilies/facepalm.gif)

Болезни просто есть, в них нет высшего смысла
Смысл не в болезнях, а в духовном возрастании.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 00:53:01
Смысл не в болезнях, а в духовном возрастании.
А из сообщения похоже, что именно в болезнях. Самих по себе
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 19.10.2017, 07:11:08
Вера в Христа как в Бога - единственное в общем необходимое условие для крещения.

Не придумывайте..............
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 19.10.2017, 09:09:48
Это про то, что врач в некоторых случаях сам может варьировать объём дохода. Например, посоветовать сделать более дорогую штуку (коронку). Или использовать плохонькое вещество для пломбы (чтобы оно побыстрее разрушилось, и человек ещё раз пришёл лечить зубы, повторно).
Тогда врач будет лечит бесплатно по гарантии.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 19.10.2017, 09:31:53
Я думаю, еще надо бы понимать Символ Веры.
Да, конечно.
Апостол Павел крестил евнуха просто по этой вере, и многие из тех, кто сейчас воцерковленные православные христианине, крестились тоже по этой горячей вере. С большим желанием креститься, хоть и не очень разбираясь.
Но в принципе - да, полагается разбираться, Символ Веры и читают на крещении.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Римма Раи от 19.10.2017, 09:38:12
Сомневаюсь. Однако звучит двусмысленно  :) Ну да, болезни они разные А вот здесь берет верх мой агностицизм. Я не верю в болезни для. Болезни просто есть, в них нет высшего смысла
Но это не значит, что вы правы. :)

Но виноваты все равно медики, которые не могу вылечить.(http://www.henneth-annun.ru/forum/images/smilies/facepalm.gif)
Смысл не в болезнях, а в духовном возрастании.
Это откуда? я такого никогда не говорила.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 19.10.2017, 10:14:56
Это откуда? я такого никогда не говорила.
Ты проплюсовалась вот под этим сообщенем:

Цитировать
А много медики психических болезней вылечили? Там залечивают только на время.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 19.10.2017, 10:16:16
Да, конечно.
Апостол Павел крестил евнуха просто по этой вере, и многие из тех, кто сейчас воцерковленные православные христианине, крестились тоже по этой горячей вере. С большим желанием креститься, хоть и не очень разбираясь.
Но в принципе - да, полагается разбираться, Символ Веры и читают на крещении.
Но самое главное наверное даже не это. :-\ А понимать, что надо исполнять заповеди. А я вот о заповедях вообще была без понятия, после Крещения жила так же, как и до.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 11:03:45
А а чем проблема? Знание группы крови потерпевшего не одну жизнь спасла? Или в порыве защиты прав сменивших пол общество уже и элементарными правилами безопасности должно пожертвовать?
Мне, конечно, очень интересно, каким образом спасению жизни может посодействовать информация о биологическом поле человека рядом с Вами. Но я не думаю, что ответ будет. Будут фантазии. Фантазеров тут много.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 11:48:39
Мне, конечно, очень интересно, каким образом спасению жизни может посодействовать информация о биологическом поле человека рядом с Вами. Но я не думаю, что ответ будет. Будут фантазии. Фантазеров тут много.
Боилогическом....ком?
Вы ж соизволили возмущаться данными в паспорте о половой принадлежности человека с детства, анализы по Вашим фантазиям также чему-то угрожают. Ну вот я Вам и напомнил что лет так 20 назад данные группы крови были не лишним атрибутом небезопасных видов работ. Вы б хоть за своими высказываниями следили, чтоб не писать все подряд спора ради.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 11:52:39
Боилогическом....ком?
Я, кстати, тоже не понял про "биополе".
Это из оккультятины, что ли?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 12:20:56
Боилогическом....ком?
Вы ж соизволили возмущаться данными в паспорте о половой принадлежности человека с детства, анализы по Вашим фантазиям также чему-то угрожают.
Я ничему не возмущалась. Я иронизировала над спонтанными попытками некоторых участников темы обнаруживать людей, поменявших пол. Причины таких попыток состоят в том, что этим участникам не нравятся просто трансгендеры. Очень напоминает требования фашистов к евреям носить ярлычок на одежде.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 12:28:28
Я ничему не возмущалась. Я иронизировала над спонтанными попытками некоторых участников темы обнаруживать людей, поменявших пол. Причины таких попыток состоят в том, что этим участникам не нравятся просто трансгендеры. Очень напоминает требования фашистов к евреям носить ярлычок на одежде.
Мне конечно понятно что психологи все про всех знают, и даже причинами мыслей человеческих владеют. Воистину психология принимает уже очертания религии. Тока тут то Вы точно промахнулись - высказывались опасения за сына, который, учитывая современное развитие медицины может и не отличить девушку от почтидевушки, самый простой способ не попасть в такую ситуацию отметка в паспорте. В отличие от мотивации фашистов, в данном человеческом желании не вижу ничего предосудительного.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 12:46:08
Я ничему не возмущалась. Я иронизировала над спонтанными попытками некоторых участников темы обнаруживать людей, поменявших пол. Причины таких попыток состоят в том, что этим участникам не нравятся просто трансгендеры. Очень напоминает требования фашистов к евреям носить ярлычок на одежде.
Все же интересно про биополе, к чему он было упомянуто? Это то, которое к эгрегору подключается?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 13:07:20
Очень напоминает требования фашистов к евреям носить ярлычок на одежде.
Это Ваше замечание пожалуй самое изумительное во всей теме, воистину толерантным мусором до такой степени засераются мозги что просто диву даешся. Знать мужчина перед тобой или женщина  =  готовить целый народ к уничтожению?
Молодцом, так держать....
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 19.10.2017, 13:10:24
Это Ваше замечание пожалуй самое изумительное во всей теме, воистину толерантным мусором до такой степени засераются мозги что просто диву даешся. Знать мужчина перед тобой или женщина  =  готовить целый народ к уничтожению?
Молодцом, так держать....
Такая серьезная проблема, чтоб целую службу создавать? Еще ж лицензии и прочая радость.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 13:11:30
Но это не значит, что вы правы. :)
Это так жене значит, что правы Вы. А вообще для "Бог есть любовь" это как-то не этак
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 13:12:45
Мне конечно понятно что психологи все про всех знают, и даже причинами мыслей человеческих владеют. Воистину психология принимает уже очертания религии. Тока тут то Вы точно промахнулись - высказывались опасения за сына, который, учитывая современное развитие медицины может и не отличить девушку от почтидевушки, самый простой способ не попасть в такую ситуацию отметка в паспорте. В отличие от мотивации фашистов, в данном человеческом желании не вижу ничего предосудительного.
Печально, что современные юноши настолько тупы, что не в состоянии отличить одно от другого. Тут и паспорт не поможет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 13:13:53
Все же интересно про биополе, к чему он было упомянуто? Это то, которое к эгрегору подключается?
Я говорила про биологический пол, а не про биологическое поле. Читаете внимательнее.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 13:15:52
Такая серьезная проблема, чтоб целую службу создавать? Еще ж лицензии и прочая радость.
Проблема просто аховая. Но ради спокойствия особо нервных это необходимо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 19.10.2017, 13:18:23
Я говорила про биологический пол, а не про биологическое поле. Читаете внимательнее.
:D Да, я не понял, прикольно получилось.
"Информация о биологическом поле" - можно понять двояко. :)

Про фашистов - ранее "британские ученые доказали", что тема фашизма и Гитлера обычно появляется на 5-6 странице любого интернет-спора.
Эта тема продержалась до 42-й! Я, кстати, ждал, кто первый фашизм упомянет. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 13:21:29
:D Да, я не понял, прикольно получилось.
"Информация о биологическом поле" - можно понять двояко.
Да, получилось двусмысленно.
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 13:32:44
Такая серьезная проблема, чтоб целую службу создавать? Еще ж лицензии и прочая радость.
Вы не в России живёте что ли? У нас своего пола стесняться не принято, у меня и в паспорте это написано.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 13:34:43
Печально, что современные юноши настолько тупы, что не в состоянии отличить одно от другого. Тут и паспорт не поможет.
Да они могут быть и тупыми и ни очень но хорошую поделку с виду действительно идентифицировать сложно. И тут вроде как не интеллектуальные способности обсуждаются.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 13:36:48
Проблема просто аховая. Но ради спокойствия особо нервных это необходимо.
Да проблемы то вообще никакой. Вот у особо чувствительных к правам общечеловеков любая мысль о различии полов вызывает истерику.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 13:37:53
Про фашистов - ранее "британские ученые доказали", что тема фашизма и Гитлера обычно появляется на 5-6 странице любого интернет-спора.
Эта тема продержалась до 42-й! Я, кстати, ждал, кто первый фашизм упомянет. :)
Ну там ранее уже было про расстреляете.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 13:38:41
Вы не в России живёте что ли? У нас своего пола стесняться не принято, у меня и в паспорте это написано.
Это пока. :)
Желающих объявить мужчин/женщин источником всех бед - предостаточно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 13:39:57
Да они могут быть и тупыми и ни очень но хорошую поделку с виду действительно идентифицировать сложно. И тут вроде как не интеллектуальные способности обсуждаются.
А зачем человеку может понадобиться необходимость идентифицировать, кто перед ним?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 13:42:38
А зачем человеку может понабиться необходимость идентифицировать, кто перед ним?
Чтобы уступить место в общественном транспорте.
Но мы же не об этом, верно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 19.10.2017, 13:47:15
Вы не в России живёте что ли? У нас своего пола стесняться не принято, у меня и в паспорте это написано.
И по улицам ходят трансы, прямо много трансов. Одни трансы и ходят
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 13:48:33
Да проблемы то вообще никакой. Вот у особо чувствительных к правам общечеловеков любая мысль о различии полов вызывает истерику.
Аккуратней
Кстати, трансы это не сюда
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 13:49:17
Это пока. :)
Желающих объявить мужчин/женщин источником всех бед - предостаточно.
Все беды от толп трансов, которые соблазняют невинных мужчин
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.10.2017, 13:56:22
Ну да..."Закон Божий для семьи и школы", протоиерей Серафим Слободской...вот у меня тут книжка лежит...
Да она наверно у всех есть.
И у меня тоже где-то лежит. :)
Обычно в церковных лавках бывает в продаже.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.10.2017, 13:59:09
:D Да, я не понял, прикольно получилось.
"Информация о биологическом поле" - можно понять двояко. :)

Про фашистов - ранее "британские ученые доказали", что тема фашизма и Гитлера обычно появляется на 5-6 странице любого интернет-спора.
Эта тема продержалась до 42-й! Я, кстати, ждал, кто первый фашизм упомянет. :)

Нужно в этих случаях применять закон Годвина и считать сторону, прибегнувшую к подобного рода сравнениям, проигравшей.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.10.2017, 14:00:21
Все беды от толп трансов, которые соблазняют невинных мужчин
Неа, от законов, которые позволяют трансам вводить в заблуждение своей внешностью и не информировать о своей половой принадлежности.
Вот , нашла эту новость.

http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199 (http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199)

Бельгиец подал в суд на развод, когда после 19 лет совместной семейной жизни узнал, что его жена является транссексуалом.

"Я чувствую, что меня насиловали в течение нескольких лет. Я привез ее в Бельгию. Это было нелегко. У судов Бельгии были серьезные сомнения по поводу его происхождения и документов, удостоверяющих ее личность, но, тем не менее, они приняли их. Я считал ее привлекательной женщиной, полностью женщиной. У нее не было ни одной мужской черты ", - рассказал 64-летний мужчина.

Он даже не подозревал, что его любимая женщина могла родиться в теле мужчины, однако такие предположения имеют его друзья и родные.

"Я прижал ее к стене и сказал, что хочу узнать правду, мужчина ли она. А она объяснила, что родилась мальчиком, а потом сделала операцию по смене пола. И поскольку сейчас она является женщиной, она не считала нужным информировать меня о своем прошлом. Мой мир разрушен ", - жалуется несчастный.

С 48-летней женщиной он познакомился 19 лет назад, когда она работала в его предыдущем семье няней. Пара поженилась и мужчину устраивало то, что новая жена не хотела рожать собственных детей.

Сейчас мужчина проходит психиатрическое лечение.


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 14:06:00
Бельгиец подал в суд на развод, когда после 19 лет совместной семейной жизни узнал, что его жена является транссексуалом.
Да, от такого можно умом тронуться. Хотя что-то сомнительно, что он не догадался за 19 лет.
Это к вопросу о том, что "речь-не-о-сексе-вы-ничего-не-понимаете!"
:)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 14:16:10
Неа, от законов, которые позволяют трансам вводить в заблуждение своей внешностью и не информировать о своей половой принадлежности.
Вот , нашла эту новость.

http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199 (http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199)

Бельгиец подал в суд на развод, когда после 19 лет совместной семейной жизни узнал, что его жена является транссексуалом.

"Я чувствую, что меня насиловали в течение нескольких лет. Я привез ее в Бельгию. Это было нелегко. У судов Бельгии были серьезные сомнения по поводу его происхождения и документов, удостоверяющих ее личность, но, тем не менее, они приняли их. Я считал ее привлекательной женщиной, полностью женщиной. У нее не было ни одной мужской черты ", - рассказал 64-летний мужчина.

Он даже не подозревал, что его любимая женщина могла родиться в теле мужчины, однако такие предположения имеют его друзья и родные.

"Я прижал ее к стене и сказал, что хочу узнать правду, мужчина ли она. А она объяснила, что родилась мальчиком, а потом сделала операцию по смене пола. И поскольку сейчас она является женщиной, она не считала нужным информировать меня о своем прошлом. Мой мир разрушен ", - жалуется несчастный.

С 48-летней женщиной он познакомился 19 лет назад, когда она работала в его предыдущем семье няней. Пара поженилась и мужчину устраивало то, что новая жена не хотела рожать собственных детей.

Сейчас мужчина проходит психиатрическое лечение.
Значит надо оговаривать взятие крови на анализ перед браком. Не найдут тельца Барра - мужыг грязный транс. Ну или болезнь
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 14:16:56
Да, от такого можно умом тронуться. Хотя что-то сомнительно, что он не догадался за 19 лет.
Это к вопросу о том, что "речь-не-о-сексе-вы-ничего-не-понимаете!"
:)
Ну как бы да. Они ж не только сексом 19 лет занимались
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 14:18:31
Неа, от законов, которые позволяют трансам вводить в заблуждение своей внешностью и не информировать о своей половой
Есть проблемы серьезней. Те же ЗППП, например.
Может каждому тату делать? И перебивать каждые Х месяцев?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 14:19:38
А зачем человеку может понадобиться необходимость идентифицировать, кто перед ним?
Ну как бы это объяснить та, мне вот необщечеловеку важно знать - могу в челюсть бить или нет, руку при выходе из транспорта подавать или нет, виски с человеком пить или вино, сказать ему что он не прав нецензурными выражениями или слова подбирать...
Оно видите как у необщечеловеков - мужики они для футбола, дзю до, женщины для танцев поцелуев. Ну непринято у нас, у мракобесов эти занятия смешивать.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 14:22:47
И по улицам ходят трансы, прямо много трансов. Одни трансы и ходят
Про фашистов и расстреляете аргументы были креативней.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 14:23:26
Аккуратней
Кстати, трансы это не сюда
Сами с собой беседуете?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 14:27:11
Сами с собой беседуете?
Конечно. А зачем Вы тогда отвечаете?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 14:28:04
Про фашистов и расстреляете аргументы были креативней.
Как часто их делают, эти операции?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Dana.S. от 19.10.2017, 14:28:58
Ну как бы это объяснить та, мне вот необщечеловеку важно знать - могу в челюсть бить или нет, руку при выходе из транспорта подавать или нет, виски с человеком пить или вино, сказать ему что он не прав нецензурными выражениями или слова подбирать...
Оно видите как у необщечеловеков - мужики они для футбола, дзю до, женщины для танцев поцелуев. Ну непринято у нас, у мракобесов эти занятия смешивать.
Трудно вам, мужчинам. Понимаю, соболезную.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 19.10.2017, 14:54:33
Неа, от законов, которые позволяют трансам вводить в заблуждение своей внешностью и не информировать о своей половой принадлежности.
Вот , нашла эту новость.

http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199 (http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199)

Бельгиец подал в суд на развод, когда после 19 лет совместной семейной жизни узнал, что его жена является транссексуалом.

"Я чувствую, что меня насиловали в течение нескольких лет. Я привез ее в Бельгию. Это было нелегко. У судов Бельгии были серьезные сомнения по поводу его происхождения и документов, удостоверяющих ее личность, но, тем не менее, они приняли их. Я считал ее привлекательной женщиной, полностью женщиной. У нее не было ни одной мужской черты ", - рассказал 64-летний мужчина.

Он даже не подозревал, что его любимая женщина могла родиться в теле мужчины, однако такие предположения имеют его друзья и родные.

"Я прижал ее к стене и сказал, что хочу узнать правду, мужчина ли она. А она объяснила, что родилась мальчиком, а потом сделала операцию по смене пола. И поскольку сейчас она является женщиной, она не считала нужным информировать меня о своем прошлом. Мой мир разрушен ", - жалуется несчастный.

С 48-летней женщиной он познакомился 19 лет назад, когда она работала в его предыдущем семье няней. Пара поженилась и мужчину устраивало то, что новая жена не хотела рожать собственных детей.

Сейчас мужчина проходит психиатрическое лечение.




Даааа... Это не ужас, это уже полный ахтунг...
Срочно надо спросить у своей жены, а не мужик ли она? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 15:04:17
Трудно вам, мужчинам. Понимаю, соболезную.
Типа я не трудности указал, реальный мир описал. Не, ну психологам, даже по почерку определяющим может человек комара пришибить или нет, реальная жизнь конечно может и трудной показаться.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 19.10.2017, 15:06:13
Даааа... Это не ужас, это уже полный ахтунг...
Срочно надо спросить у своей жены, а не мужик ли она? :)
Думаете признается? ))

Надо понаблюдать............     
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 15:06:27
http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199 (http://24tv.ua/ru/19_let_supruzheskoy_zhizni_muzh_ne_znal_chto_ego_zhena_transseksual_n282199)
Бельгиец подал в суд на развод, когда после 19 лет совместной семейной жизни узнал, что его жена является транссексуалом.

Время от времени я встречаю такого рода новости: муж внезапно обнаружил, что. По личному опыту скажу, что звучит это очень неправдоподобно. Конечно, все возможно в этом мире, но ситуация представляется крайне уникальной. 
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 15:10:23
Он даже не подозревал, что его любимая женщина могла родиться в теле мужчины, однако такие предположения имеют его друзья и родные.
Значит, "звоночки" все же были. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.10.2017, 15:20:22
Даааа... Это не ужас, это уже полный ахтунг...
Срочно надо спросить у своей жены, а не мужик ли она? :)
думаю в ответ она вам скажет - сам ты баба))))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.10.2017, 15:26:49
Время от времени я встречаю такого рода новости: муж внезапно обнаружил, что. По личному опыту скажу, что звучит это очень неправдоподобно. Конечно, все возможно в этом мире, но ситуация представляется крайне уникальной. 
 :)
  ну вот еще новость
https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1 (https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1) россиянина ограбили в Тае. Грабители это трансгендер и трансвестит, грабили на операцию по смене пола для последнего
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 15:31:24
  ну вот еще новость
https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1 (https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1) россиянина ограбили в Тае. Грабители это трансгендер и трансвестит, грабили на операцию по смене пола для последнего
А эта новость причем тут?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 16:13:21
  ну вот еще новость
https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1 (https://360tv.ru/news/mir/transgender-i-transvestit-obokrali-rossijanina-v-tailande/?amp=1) россиянина ограбили в Тае. Грабители это трансгендер и трансвестит, грабили на операцию по смене пола для последнего
Ы? А вот если б гопники мобилу отобрали это было бы православно, да
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 16:14:09
В общем получается, что бывшему мужчине своего избранника никак не обмануть, и мужик точно понимает на ком женится?
Тогда прошу форумчан, называющихся православными, ещё раз подумать над своими слезливыми, гуманными, добренькими сообщениями потому как одно дело один обманывает и совсем другое когда оба члена "союза" прекрасно понимают что у них за "союз".
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 16:14:20
Думаете признается? ))

Надо понаблюдать............   
Все проще - возьмите кровь на анализ
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 16:15:53
Ы? А вот если б гопники мобилу отобрали это было бы православно, да
Это было бы собирание средств на малину маргинальными элементами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 16:16:03
В общем получается, что бывшему мужчине своего избранника никак не обмануть, и мужик точно понимает на ком женится?
Тогда прошу форумчан, называющихся православными, ещё раз подумать над своими слезливыми, гуманными, добренькими сообщениями потому как одно дело один обманывает и совсем другое когда оба члена "союза" прекрасно понимают что у них за "союз".
Вопрос можно? Кто такая женщина?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 16:17:13
Вопрос можно? Кто такая женщина?
Какая именно?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 16:24:10
А эта новость причем тут?
Я правда извиняюсь за вопрос, но - Вы сами-то сделали операцию? Или это все лишь планы?
Сомневаюсь, т.к., имхо,  в противном случае мы должны были услышать подробности, цены и рассказ о гормонах - это же очень важные для таких людей вещи, наполняющие их жизнь...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.10.2017, 16:24:39
забавная какая тема, однако )))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 16:26:30
В общем получается, что бывшему мужчине своего избранника никак не обмануть, и мужик точно понимает на ком женится?

Тут все от мужчины зависит. Если это отношения, ведущие к свадьбе, то нет, не обмануть. А если это приглашение после кабака в кровать по быстрому, как это случилось с обокраденным туристом, то действительно, в спешке да под градусом можно и не рассмотреть, с кем ты.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 16:30:11
Тут все от мужчины зависит. Если это отношения, ведущие к свадьбе, то нет, не обмануть. А если это приглашение после кабака в кровать по быстрому, как это случилось с обокраденным туристом, то действительно, в спешке да под градусом можно и не рассмотреть, с кем ты.
Тогда только одно могу посоветовать, вернее повторить - в храм, к батюшке. И какие б книги православные Вы ни читали, Церковь может Вам предложить только два пути - или Вы в Церкви, или Вы со своим избранником.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 16:30:28
В общем получается, что бывшему мужчине своего избранника никак не обмануть, и мужик точно понимает на ком женится?
Тогда прошу форумчан, называющихся православными, ещё раз подумать над своими слезливыми, гуманными, добренькими сообщениями потому как одно дело один обманывает и совсем другое когда оба члена "союза" прекрасно понимают что у них за "союз".
Не, ну в любом случае понять можно, ибо у мужчин и женщин даже строение скелета разное.
Может, это не так просто, но читал новость про такой союз, где муж в первую совместную ночь почувствовал некий "дискомфорт"...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 16:31:15
забавная какая тема, однако )))
Ну, не всем же только проблемы брадобрития обсуждать )))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 19.10.2017, 16:34:13
Тогда только одно могу посоветовать, вернее повторить - в храм, к батюшке. И какие б книги православные Вы ни читали, Церковь может Вам предложить только два пути - или Вы в Церкви, или Вы со своим избранником.
Вот тут с Вами соглашусь на все 100!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 19.10.2017, 16:35:19
Я правда извиняюсь за вопрос, но - Вы сами-то сделали операцию? Или это все лишь планы?
Сомневаюсь, т.к., имхо,  в противном случае мы должны были услышать подробности, цены и рассказ о гормонах - это же очень важные для таких людей вещи, наполняющие их жизнь...
Как говорили раньше)))от скоромности и тактичности Вы не умрете)))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 16:42:16
Тогда только одно могу посоветовать, вернее повторить - в храм, к батюшке. И какие б книги православные Вы ни читали, Церковь может Вам предложить только два пути - или Вы в Церкви, или Вы со своим избранником.
1. Кстати, автор нигде не упоминал про наличие у него "избранника". Наоборот, тема уходила в сторону "асексуальности".
2. Автор не говорил и об операции тоже. В этом случае гипотетический "избанник"должен быть геем.

Логично? :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.10.2017, 16:45:18
Ну, не всем же только проблемы брадобрития обсуждать )))

и традиционной сезонной темы про Хеллоувин до сих пор почему-то нет до сих пор
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 16:46:17
Я правда извиняюсь за вопрос, но - Вы сами-то сделали операцию? Или это все лишь планы?
Сомневаюсь, т.к., имхо,  в противном случае мы должны были услышать подробности, цены и рассказ о гормонах - это же очень важные для таких людей вещи, наполняющие их жизнь...
Это важно для меня, но тема открыта не для этого.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 16:50:11
Это важно для меня, но тема открыта не для этого.
Понятно, но это ключевой вопрос. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 16:53:50
Понятно, но это ключевой вопрос. :)
Я не хочу, чтобы тема сводилась к моей личности. Пусть в ней будет освещены рекомендации общего плана для всех людей с подобной проблемой. Частности можно решать в частном порядке.
Вам интересно, сколько стоят гормоны? Я могу ответить Вам лично. Но мне кажется, что на самом деле Вам это совершенно не интересно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 17:48:47
Какая именно?
Любая.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 19.10.2017, 18:17:58
Любая.
Что любая? Если Вы не знаете как женщина выглядит и чем она от мужчины отличается, ну попросите знакомых объяснить. Может в Интернете ответ найдёте.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 19.10.2017, 18:38:16
Не, ну в любом случае понять можно, ибо у мужчин и женщин даже строение скелета разное.
Может, это не так просто, но читал новость про такой союз, где муж в первую совместную ночь почувствовал некий "дискомфорт"...
Мне вот одно непонятно.
У мужчины же все "там" удаляют, так как он потом живет?
Ведь главной эрогенной зоны-то то нема.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 19.10.2017, 21:34:42
1. Кстати, автор нигде не упоминал про наличие у него "избранника". Наоборот, тема уходила в сторону "асексуальности".
2. Автор не говорил и об операции тоже. В этом случае гипотетический "избанник"должен быть геем.
Логично? :)
1. Ни о асексуальности, ни о сексуальности речи не велось.
2. Геи и транссексуалы настолько разные, что парой быть никак не могут.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 19.10.2017, 21:40:30
Мне вот одно непонятно.
У мужчины же все "там" удаляют, так как он потом живет?
Ведь главной эрогенной зоны-то то нема.
) Если так интересно - информации в инете предостаточно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 19.10.2017, 22:11:44
...
2. Геи и транссексуалы настолько разные, что парой быть никак не могут.

какая ты подкованная, оказывается)

на самом деле, мне кажется, транссексуалам ещё хуже, чем геям- в плане общественного восприятия. Хотя, может им и начхать.....

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:26:37
Что любая? Если Вы не знаете как женщина выглядит и чем она от мужчины отличается, ну попросите знакомых объяснить. Может в Интернете ответ найдёте.
Вот например уже сейчас можно трансплантировать матку и даже выносить ребенка в трансплантанте. Если в дальнейшем хирургия и тканевая инженерия продвинутся настолько, что будет возможно вырастить полностью функциональные ЖПО, которые будут способны к беременности, будет ли это женщина?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 19.10.2017, 22:27:07
на самом деле, мне кажется, транссексуалам ещё хуже, чем геям- в плане общественного восприятия. Хотя, может им и начхать.....
Все зависит от качества пасса, насколько хорошо выглядит человек.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:27:27
Мне вот одно непонятно.
У мужчины же все "там" удаляют, так как он потом живет?
В смысле как?
Ведь главной эрогенной зоны-то то нема.
И?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:28:17
2. Автор не говорил и об операции тоже. В этом случае гипотетический "избанник"должен быть геем.
Логично? :)
Да хоть лесбиянкой
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:29:34
какая ты подкованная, оказывается)

на самом деле, мне кажется, транссексуалам ещё хуже, чем геям- в плане общественного восприятия. Хотя, может им и начхать.....
Вряд ли начхать. Даже в этой теме множество примеров крайне негативного отношения. А в реальной жизни все может быть еще хуже
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 22:34:58
1. Ни о асексуальности, ни о сексуальности речи не велось.
2. Геи и транссексуалы настолько разные, что парой быть никак не могут.
Оба утверждения абсолютно не верны. И про нравиться мужчинам в теме много написано, и геи становятся трансгендерами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алла Ш. от 19.10.2017, 22:36:03
Вряд ли начхать. Даже в этой теме множество примеров крайне негативного отношения. А в реальной жизни все может быть еще хуже

скорей всего

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:38:41
Оба утверждения абсолютно не верны. И про нравиться мужчинам в теме много написано, и геи становятся трансгендерами.
Вспоминается мистер Гаррисон
Зачем гею быть менять пол? Скорее это МтФ, которой нравятся мальчики, а не гей.

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 19.10.2017, 22:38:53
Вот например уже сейчас можно трансплантировать матку и даже выносить ребенка в трансплантанте. Если в дальнейшем хирургия и тканевая инженерия продвинутся настолько, что будет возможно вырастить полностью функциональные ЖПО, которые будут способны к беременности, будет ли это женщина?
Это только в интернете все так радужно. В реале все гораздо скромнее, операций по трансплантации половых органов - единицы, и они практически всегда заканчиваются отторжением.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 22:41:54
Это только в интернете все так радужно. В реале все гораздо скромнее, операций по трансплантации половых органов - единицы, и они практически всегда заканчиваются отторжением.
А я и указал - тканевая инженерия. И кстати, матка не является жизненно важным органом
В любом случае, пересадка уже возможна и беременность в трансплантате возможна. А дальше видно будет
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 20.10.2017, 06:27:20
Вот например уже сейчас можно трансплантировать матку и даже выносить ребенка в трансплантанте. Если в дальнейшем хирургия и тканевая инженерия продвинутся настолько, что будет возможно вырастить полностью функциональные ЖПО, которые будут способны к беременности, будет ли это женщина?
Так оно все не просто так происходит. Как то информация попадалась что люди меняющие свой пол очень серьёзно сокращают этим свою жизнь. Клоны вроде как не много живут. Господь много чего позволяет человеку и попускает но видимо его терпение не беспредельно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 07:09:33
Так оно все не просто так происходит. Как то информация попадалась что люди меняющие свой пол очень серьёзно сокращают этим свою жизнь. Клоны вроде как не много живут. Господь много чего позволяет человеку и попускает но видимо его терпение не беспредельно.
Какие ещё клоны?
Правда сокращают? А где об этом можно прочесть?
Ну вот видите, это не просто чтоб с мужиками свободно спать
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 20.10.2017, 07:50:59
какая ты подкованная, оказывается)

на самом деле, мне кажется, транссексуалам ещё хуже, чем геям- в плане общественного восприятия. Хотя, может им и начхать.....
Мне тожетоже кажется, что хуже.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 20.10.2017, 07:53:24
Оба утверждения абсолютно не верны. И про нравиться мужчинам в теме много написано, и геи становятся трансгендерами.
Геи не трансгендеры  по определению.
Костя, вы ерунду пишете, ну не в курсе, так зачем утверждать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 20.10.2017, 07:57:47
В смысле как?  И?
Набрала навскидку в инернете... http://m.fishki.net/anti/114856-kak-vygljadit-smena-pola-rossijskimi-muzhchinami-19-foto.html

Уже клоны какие-то маложивущие в теме...))) Ни одного клона человека не существует, но человек предвидит будущее.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Митричъ от 20.10.2017, 08:24:25
Все проще - возьмите кровь на анализ
С носа................
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 20.10.2017, 09:50:20
Геи не трансгендеры  по определению.
Костя, вы ерунду пишете, ну не в курсе, так зачем утверждать?
Я написал, что некоторые "геи становятся трансгендерами". Имхо, это вполне возможно, и происходит время от времени. Вы хотите сказать, что гей не может стать трансгендером?
Не уверен, что Вы более "в курсе".
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фрис от 20.10.2017, 09:56:01
Вот например уже сейчас можно трансплантировать матку и даже выносить ребенка в трансплантанте. Если в дальнейшем хирургия и тканевая инженерия продвинутся настолько, что будет возможно вырастить полностью функциональные ЖПО, которые будут способны к беременности, будет ли это женщина?
Боюсь спросить, а матку откуда взяли?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 20.10.2017, 10:07:21
Я написал, что некоторые "геи становятся трансгендерами". Имхо, это вполне возможно, и происходит время от времени. Вы хотите сказать, что гей не может стать трансгендером?
Не уверен, что Вы более "в курсе".
ему придётся в любом случае выбирать что-то одно.

Извините, но судя по тому что вы пишете в этой теме, вы не просто не разбрираетесь, но и не желаете этого. Ну так зачем писать свои фантазии?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.10.2017, 10:09:13
Анекдот в тему:

Бесит, когда мне говорят: «Ты же девочка!..»
Ну и что, что я девочка? Может, я в душе злой сантехник Федор!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 20.10.2017, 10:09:28
ему придётся в любом случае выбирать что-то одно.
Это спор о терминах))
По вашему, кастрат, живущий с мужчиной - не гей? По-моему - да.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 20.10.2017, 10:11:21
Это спор о терминах))
По вашему, кастрат, живущий с мужчиной - не гей? По-моему - да.
Трансгендер - не кастрат, он практически женщина во всем, только рожать не может (если изначально не гермафродит и операция была необходима, что тоже бывает)... И геям он сто раз не нужен, как и они ему.
Всё, Костя, неинтересно уже об этом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Костя1 от 20.10.2017, 10:14:39
Трансгендер - не кастрат, он практически женщина... И геям он сто раз не нужен, как и они ему.
Всё, Костя, неинтересно об этом.
Я же говорил, ваше право считать любого мужчину "практически" - птичкой, женщиной, шваброй или енотом.
Но в моей вселенной, 2x2=4, увы... :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 10:25:36
Я написал, что некоторые "геи становятся трансгендерами". Имхо, это вполне возможно, и происходит время от времени. Вы хотите сказать, что гей не может стать трансгендером?
Не уверен, что Вы более "в курсе".
Нет. Скорее, это трансы-натуралы, чем геи которые стали трансами.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 10:27:51
Боюсь спросить, а матку откуда взяли?
У донора
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 10:30:00
Я же говорил, ваше право считать любого мужчину "практически" - птичкой, женщиной, шваброй или енотом.
Но в моей вселенной, 2x2=4, увы... :)
И что делает мужчину мужчиной?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 10:32:12
Это спор о терминах))
По вашему, кастрат, живущий с мужчиной - не гей? По-моему - да.
Доктор, я лесбиян  :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 20.10.2017, 10:40:11
Я очень благодарна всем, кто дал мне советы по моим вопросам. Я постараюсь последовать им в меру своих возможностей.
На этом я тему закрою.
Всем большое спасибо.
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 04.06.2018, 10:38:21
Я крестилась.
 :)
Спасибо всем, кто помогал мне в этом, поддерживал и давал советы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 04.06.2018, 10:39:55
Я крестилась.
 :)
Спасибо всем, кто помогал мне в этом, поддерживал и давал советы.
Поздравляю! и...как покрестили, если не секрет? в смысле под каким именем и какого пола?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 04.06.2018, 10:41:13
Поздравляю! и...как покрестили, если не секрет? в смысле под каким именем и какого пола?
Наталия.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 04.06.2018, 10:43:38
Наталия.
То бишь, как женщину. Спасибо. А где - в РПЦ?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 04.06.2018, 10:46:04
То бишь, как женщину. Спасибо. А где - в РПЦ?
Да.
Извините, что без подробностей. Мне посоветовали от них воздержаться, поскольку это дело личное.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 04.06.2018, 10:46:42
Поздравляю!
 :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Фотина от 04.06.2018, 10:46:47
Да.
Извините, что без подробностей. Мне посоветовали от них воздержаться, поскольку это дело личное.
Да, я  понимаю.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.06.2018, 11:54:17
Тут написано, что болезнь человека не позволяет ему жить полноценной жизнью в церкви. Брак ему недоступен.
Полноценной жизнью он сам себе жить не позволит, как только сменит пол.
Брак и семья в норме это - дети. У трансгендера своих детей (а именно к этому готовил его Бог) быть не может.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 04.06.2018, 12:19:52
Поздравляю! и...как покрестили, если не секрет? в смысле под каким именем и какого пола?
Это сильно. Надеюсь, если "Наталья" когда-нибудь обвенчается с мужем, Вы тоже ее поздравите!
Интересно, будут ли к тому моменту в РПЦ священники-лесбиянки, например?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 04.06.2018, 13:52:32

Интересно, будут ли к тому моменту в РПЦ священники-лесбиянки, например?

Ну, если только БЖ рукоположат.  ;D
Он о себе сам говорил, что такой...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 04.06.2018, 13:58:38
Ну, если только БЖ рукоположат.  ;D
Он о себе сам говорил, что такой...
Не, лесбиян и лесбиянка - это две противоположности! Хотя оба любят женщин.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 04.06.2018, 14:05:21
Не, лесбиян и лесбиянка - это две противоположности! Хотя оба любят женщин.

Т.е. предполагаете, сперва введут женское священство, а затем и лесбиянки подтянутся? И все это должно произойти до брака Nataly.A.? Невероятно!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 04.06.2018, 14:13:21
Т.е. предполагаете, сперва введут женское священство, а затем и лесбиянки подтянутся? И все это должно произойти до брака Nataly.A.? Невероятно!
Да ладно Вам. Меня просто позабавил факт поздравления от православных участников форума. Хотя...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 04.06.2018, 14:17:22
Да ладно Вам. Меня просто позабавил факт поздравления от православных участников форума. Хотя...

Как мне кажется, факт крещения другого человека может раздражать только богоборца.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 04.06.2018, 14:24:14
Как мне кажется, факт крещения другого человека может раздражать только богоборца.
Факт крещения мужчины-трансгендера под женским именем?
Имхо, это примерно то же самое, что епископ-лесбиянка. Или нежелание церкви потакать извращениям для вас - богоборчество?
Впрочем, считайте как хотите ))
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Давыдов от 04.06.2018, 14:45:23
Я крестилась.
Простите, но один вопрос очень важен: священник знал, что он крестит трансгендера?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 04.06.2018, 15:14:11
Простите, но один вопрос очень важен: священник знал, что он крестит трансгендера?
Да. Это было долгое решение.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей Давыдов от 04.06.2018, 15:16:08
Да. Это было долгое решение.
Спасибо за ответ.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 04.06.2018, 16:26:38
Интересно, будут ли к тому моменту в РПЦ священники-лесбиянки, например?
Лесбиянки - точно нет. А вот лесбияны... ::)

Ну, если только БЖ рукоположат.  ;D
Он о себе сам говорил, что такой...
:D

Не я один мы с Димой Орловским - отъявленные, конченные лесбияны: оч. любим женский пол... :-X

з.ы. понятно, что ни какого женского "священства" (и уж тем более - "епископства") в РПЦ ни когда не будет. Эту бредовую идею обсуждать всерьёз - не умно, ИМХО.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 04.06.2018, 17:45:38
Поздравляю!
 :)
С уничижением Церкви?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 05.06.2018, 08:00:23
С уничижением Церкви?
Нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 07.06.2018, 11:48:18
Я крестилась.
 :)
Спасибо всем, кто помогал мне в этом, поддерживал и давал советы.
Наталия, поздравляю с принятием святого крещения!
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 07.06.2018, 13:05:26
Наталия, поздравляю с принятием святого крещения!
Спасибо. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 07.06.2018, 23:58:47
Факт крещения мужчины-трансгендера под женским именем?
Имхо, это примерно то же самое, что епископ-лесбиянка. Или нежелание церкви потакать извращениям для вас - богоборчество?
Впрочем, считайте как хотите ))
В принципе не так важно какого пола имя. Имена Инна и Римма вообще принадлежали изначально мужчинам, это мученики. А у нас и женщины с этими именами живут.  И никто трансгендером не стал.
В духовном отношении во Христе нет ни мужского пола ни женского.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 08.06.2018, 00:37:07
В духовном отношении во Христе нет ни мужского пола ни женского.
Т.е. Вы тоже не против епископов-лесбиянок, например? Духовного пола же нет ))))
Имхо, сегодня признаем трансгендера женщиной и крестим его так, потом венчаем геев (пола же нет в духовном отношении, верно?), ну а потом можно, например, из Библии указание пола убрать, как сделали уже где-то на западе.

Я только не понимаю, кому и зачем нужна такая профанация "церкви" ?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 06:03:15
Педерастам, людям сменившим пол и им сочувствующим нужна. Сатана он ведь не только в убийствах, разрушениях храмов, он и вполне себе в гуманитарных инициативах присутствует. Тут вот в теме несколько православных совершенно искренне переживали и также искренне обрадовались новому толи брату, толи сестре во Христе, ну в общем новому общечеловеку крещеному.
В связи с этим вопрос у меня возник - а душевнобольных в период острой фазы крестят? Ну вот человек уверяет что креститься желает, со Христом быть хочет, но лечится от душевного недуга не желает, его будут крестить не смотря на странности в поведении даже во время таинства?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 06:06:31
Ну и собственно в догонку вопрос - крестили мужчину ставшего женщиной, что этой особе мешает монахиней стать?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 09:16:47
Педерастам, людям сменившим пол и им сочувствующим нужна. Сатана он ведь не только в убийствах, разрушениях храмов, он и вполне себе в гуманитарных инициативах присутствует. Тут вот в теме несколько православных совершенно искренне переживали и также искренне обрадовались новому толи брату, толи сестре во Христе, ну в общем новому общечеловеку крещеному.
В связи с этим вопрос у меня возник - а душевнобольных в период острой фазы крестят? Ну вот человек уверяет что креститься желает, со Христом быть хочет, но лечится от душевного недуга не желает, его будут крестить не смотря на странности в поведении даже во время таинства?
Т.е. Вы полагаете, что не каждый человек может быть крещен, если того последовательно желает.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 09:21:13
Т.е. Вы полагаете, что не каждый человек может быть крещен, если того последовательно желает.
То есть полагаю что при крещении человек много от чего отказывается и отрекается, следовательно если человек желает прибывать во грехе, отказываться от своих заблуждений не планирует, то возможно что торопится с реализацией своих хотелок.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 08.06.2018, 09:23:38
В связи с этим вопрос у меня возник - а душевнобольных в период острой фазы крестят? Ну вот человек уверяет что креститься желает, со Христом быть хочет, но лечится от душевного недуга не желает, его будут крестить не смотря на странности в поведении даже во время таинства?

Если выражает желание креститься - я бы покрестил. И не только я такого мнения. Много видел в церквях душевнобольных: визжат орут, ногами топают, зубами скрипят и проч... И ничего, батюшки их причащают.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: МарияК от 08.06.2018, 09:31:43
Педерастам, людям сменившим пол и им сочувствующим нужна. Сатана он ведь не только в убийствах, разрушениях храмов, он и вполне себе в гуманитарных инициативах присутствует. Тут вот в теме несколько православных совершенно искренне переживали и также искренне обрадовались новому толи брату, толи сестре во Христе, ну в общем новому общечеловеку крещеному.
В связи с этим вопрос у меня возник - а душевнобольных в период острой фазы крестят? Ну вот человек уверяет что креститься желает, со Христом быть хочет, но лечится от душевного недуга не желает, его будут крестить не смотря на странности в поведении даже во время таинства?
Что значит душевнобольной не желает лечиться от душевного недуга? Он лечится, но не все все возможно вылечить. Душевнобольной не может избавится от своего недуга, иначе он не был бы душевнобольным. Это все-таки совсем другая ситуация, чем если человек сознательно грешит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 09:31:58
То есть полагаю что при крещении человек много от чего отказывается и отрекается, следовательно если человек желает прибывать во грехе, отказываться от своих заблуждений не планирует, то возможно что торопится с реализацией своих хотелок.
Вы совершенно правы. Но Вы не в курсе обстоятельств автора темы. Поэтому Вы не можете судить о том, достоин человек крещения или нет.
Очевидно одно: человек больше полугода шел к своей цели, и это явно была не сиюминутная блажь.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: МарияК от 08.06.2018, 09:32:23
Если выражает желание креститься - я бы покрестил. И не только я такого мнения. Много видел в церквях душевнобольных: визжат орут, ногами топают, зубами скрипят и проч... И ничего, батюшки их причащают.
++
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 08.06.2018, 09:34:36
Если выражает желание креститься - я бы покрестил. И не только я такого мнения. Много видел в церквях душевнобольных: визжат орут, ногами топают, зубами скрипят и проч... И ничего, батюшки их причащают.
Это наверное просто нервное..а если им дать Причастие незаметно то скорее всего они и не заметят.
имхо.https://youtu.be/4dYkfi0hJBQ

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 09:35:50
Что значит душевнобольной не желает лечиться от душевного недуга? Он лечится, но не все все возможно вылечить. Душевнобольной не может избавится от своего недуга, иначе он не был бы душевнобольным. Это все-таки совсем другая ситуация, чем если человек сознательно грешит.
То и значит, что лечится не хочет. Препараты не принимает, от госпитализации отказывается. Человек сознательно именно не желает лечится, но выражает желание креститься и не понятно это бред голосами навеянный или его искреннее желание.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: МарияК от 08.06.2018, 09:38:44
То и значит, что лечится не хочет. Препараты не принимает, от госпитализации отказывается. Человек сознательно именно не желает лечится, но выражает желание креститься и не понятно это бред голосами навеянный или его искреннее желание.
Душевнобольшной на то и душевнобольной, что не отвечает полностью за свои поступки. Его действия, то же нежелание лечиться - это не полностью сознательные действия, они тоже продиктованы болезнью.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 09:48:03
То и значит, что лечится не хочет. Препараты не принимает, от госпитализации отказывается. Человек сознательно именно не желает лечится, но выражает желание креститься и не понятно это бред голосами навеянный или его искреннее желание.

Понятие больной/здоровый в психиатрии настолько размыто, что никто не в состоянии неопровержимо доказать, что любое его желание является не бредом, а искренним волеизъявлением.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 09:53:50
Душевнобольшной на то и душевнобольной, что не отвечает полностью за свои поступки. Его действия, то же нежелание лечиться - это не полностью сознательные действия, они тоже продиктованы болезнью.
Однако после трех четырех месяцев лечения человек приходит в себя, хоть и на время, и до следующего кризиса вполне себе вменяемый. Я то про состояние кризиса спрашивал.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 09:55:33
Понятие больной/здоровый в психиатрии настолько размыто, что никто не в состоянии неопровержимо доказать, что любое его желание является не бредом, а искренним волеизъявлением.
У кризисного состояния с навязчивыми идеями никаких размытостей нет. Собственно это тоже самое что человек в крайней степени алкогольного или наркотического опьянения придет креститься. Тоже крестить надо?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 10:20:05
У кризисного состояния с навязчивыми идеями никаких размытостей нет. Собственно это тоже самое что человек в крайней степени алкогольного или наркотического опьянения придет креститься. Тоже крестить надо?
На Ваш вопрос я ответить не могу. Но описываемая Вами ситуация не имеет отношения к ситуации автора темы.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 10:23:21
Имеет самое непосредственное, ибо Церковь допускает до крещения всех кто публично заявил о желании креститься, чисто из гуманных человеколюбивых мотивов, либо все-же от человека кроме формально высказанного желания требуется ещё что-то?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Пётр-68 от 08.06.2018, 10:24:59
А первые 300 лет крещение было очень редким явлением..его ждали годами ...было много проверок ....заданий .... не все  допускались.
А сейчас чисто по желанию.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 10:32:17
Имеет самое непосредственное, ибо Церковь допускает до крещения всех кто публично заявил о желании креститься, чисто из гуманных человеколюбивых мотивов, либо все-же от человека кроме формально высказанного желания требуется ещё что-то?
Понимание того, что есть крещение.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 10:38:01
Понимание того, что есть крещение.
Ну как что? В воду окунули, крест на шею повесили. Мы ж об этом рассуждаем? То что человек считает нормой во грехе жить мы принимает из человеколюбия.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 10:56:16
Ну как что? В воду окунули, крест на шею повесили. Мы ж об этом рассуждаем? То что человек считает нормой во грехе жить мы принимает из человеколюбия.

А что, крещеные люди перестают грешить?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Людмила Миняева от 08.06.2018, 11:08:43
А что, крещеные люди перестают грешить?
Вообще-то если делать все нормально, то крестить должны только тех взрослых, которые веруют во Христа. В чине крещения есть еще и отречение от сатаны. Если человек принимает крещение и не имеет намерения оставить грех, то это что-то не то.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 11:09:14
Понимание того, что есть крещение.
Не факт.
У протестантов (и, как следствие, неопротестантов) катехизация, как осмысленный процесс - предшествует крещению. Это позволяют условия жизни. Уклад жизни. И это - хорошо.
В других условиях это условие может и не являться необходимым.
Например, когда человек принимает крещение по своему уверованию сердцем. Бог совершает с ним метанойю. Чел ещё не катехизирован, но всем своим существом понимает: без крещения - ни куда!
Такое может быть, например, при каких либо жизненных потрясениях. Или перед близкой смертью.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 11:12:07
А что, крещеные люди перестают грешить?
Они каются в своих грехах и просят Господа помочь им в борьбе с ними. А вот ежели человек осознанно крестился не желая грех признавать грехом?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Лиза.О от 08.06.2018, 11:12:18
Имеет самое непосредственное, ибо Церковь допускает до крещения всех кто публично заявил о желании креститься, чисто из гуманных человеколюбивых мотивов, либо все-же от человека кроме формально высказанного желания требуется ещё что-то?
Сейчас вроде строже стало. По крайней мере, в 2003 меня и маму крестили при не особо христианском мировоззрении. А пару лет назад, когда мы ребенка крестили, и беседа с родителями обязательно и крестную нам пришлось потом другую выбирать, так как надо было исповедаться и причаститься, а человек нецерковный.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 11:15:09
Вообще-то если делать все нормально, то крестить должны только тех взрослых, которые веруют во Христа. В чине крещения есть еще и отречение от сатаны. Если человек принимает крещение и не имеет намерения оставить грех, то это что-то не то.
Вот анабаптисты так и поступают, а православные их за это осуждают. Разрыв шаблона!
 :D
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 11:17:42
Например, когда человек принимает крещение по своему уверованию сердцем. Бог совершает с ним метанойю. Чел ещё не катехизирован, но всем своим существом понимает: без крещения - ни куда!
Такое может быть, например, при каких либо жизненных потрясениях. Или перед близкой смертью.
Может быть, так и произошло с автором темы?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 11:22:06
Они каются в своих грехах и просят Господа помочь им в борьбе с ними. А вот ежели человек осознанно крестился не желая грех признавать грехом?
Крещение - это начало христианской жизни человека. Нельзя требовать от человека всего и сразу. Придет время и  для осознания.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Людмила Миняева от 08.06.2018, 11:27:38
Крещение - это начало христианской жизни человека. Нельзя требовать от человека всего и сразу. Придет время и  для осознания.
Всего и сразу - нельзя. Но желание быть с Христом, знание каких-то основ быть должно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 11:31:44
Может быть, так и произошло с автором темы?
Да. Именно так: я сначала, с перепугу, (но, простите, жопой чувствуя: там Истина!) крестился. Потом взял в руки "Пространный христианский катехизис" митрополита Филарета. И понял: ни чё там не понимаю. Закатал рукава и серьёзно занялся катехизацией.
Хорошо, что толчковыми были книги отца Андрея... :-X ::)

Крещение - это начало христианской жизни человека. Нельзя требовать от человека всего и сразу. Придет время и  для осознания.
Именно так было в русском православии. Человек с детства ходил по воскресеньям в церковь и, если можно так сказать, воцерковлялся самой жизнью. Обусловлено это было целым рядом факторов. Но именно так, в процессе жизни,  все русские люди становились осмысленными православными.
Сейчас большинство из этих факторов изменилось. А вот церковь этих изменений замечать не захотела. Во всяком случае системного осмысления этих изменений - нет (ну, или я не вижу). Есть отдельные энтузиасты-одиночки. И - всё!

Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 11:41:52
Крещение - это начало христианской жизни человека. Нельзя требовать от человека всего и сразу. Придет время и  для осознания.
Так а в чем тогда проблема вообще и зачем катехизации? Крестим, так как человек творение Божие, всех кто захотел, а уж потом...,дай Бог...
На лекции слышал что католические священники так и поступали в Индии, они довели гумманизьм до совершенства, и папе своему докладывали о тысячах крещающихся индусов. Они Инд кропили святой водой когда индуисты совершали свои языческие омовения. Красавчеги! Настоящие человеколюбы, не то что православные мракобесы...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 11:50:05
Так а в чем тогда проблема вообще и зачем катехизации? Крестим, так как человек творение Божие, всех кто захотел, а уж потом...,дай Бог...

Катехизация дает человеку понимание процесса крещения.Человек, назубок знающий катехизис, еще не верующий.  Крестят не святых, крестят грешных.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 11:57:58
Именно так было в русском православии. Человек с детства ходил по воскресеньям в церковь и, если можно так сказать, воцерковлялся самой жизнью. Обусловлено это было целым рядом факторов. Но именно так, в процессе жизни,  все русские люди становились осмысленными православными.
Сейчас большинство из этих факторов изменилось. А вот церковь этих изменений замечать не захотела. Во всяком случае системного осмысления этих изменений - нет (ну, или я не вижу). Есть отдельные энтузиасты-одиночки. И - всё!
Это все правда, но мне сейчас не очень интересно обсуждать то, как правильно подводить среднестатистического человека к крещению. Это отдельная тема для разговора. Меня интересовала конкретная ситуация, описанная в данной теме. Она не совсем тривиальна, а потому требует не совсем тривиальных решений.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 12:04:35
Меня интересовала конкретная ситуация, описанная в данной теме. Она не совсем тривиальна, а потому требует не совсем тривиальных решений.
Да, это так. Святоотеческого опыта на эту тему нет. Но "общий"  ответ церковь поискать просто обязана.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 12:22:35
Да, это так. Святоотеческого опыта на эту тему нет. Но "общий"  ответ церковь поискать просто обязана.
Общий ответ должен быть широким обобщением частных ответов. Надо подводить систему к человеческим потребностям, а не пытаться запихнуть человека в систему.
"А если вы не понимаете, что я готов сровнять с землей все готические своды в мире, чтобы сохранить покой даже одной человеческой душе, то вы знаете о моей религии ещё меньше, чем вам кажется." (Честертон)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 12:29:36
Катехизация дает человеку понимание процесса крещения.Человек, назубок знающий катехизис, еще не верующий.  Крестят не святых, крестят грешных.
Не в зубах дело и не в зубрешке, а в том можно ли крестить человека считающего грех нормой. Совесть она растягивается очень просто, самому себя пожалеть, самому себя простить, самому себе объяснить что грех не совсем и грех также не тяжело. А если ещё сочувствующие подтянутся, то всё само собой утрясается, осталось только Церковь прогнуть под себя. Автору темы это удалось и сыпятся поздравления от православных.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 12:35:49
Не в зубах дело и не в зубрешке, а в том можно ли крестить человека считающего грех нормой. Совесть она растягивается очень просто, самому себя пожалеть, самому себя простить, самому себе объяснить что грех не совсем и грех также не тяжело. А если ещё сочувствующие подтянутся, то всё само собой утрясается, осталось только Церковь прогнуть под себя. Автору темы это удалось и сыпятся поздравления от православных.

Автор никого не обманул, нигде не слукавил. Все было честно. В чем ее грех?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 12:55:06
Автор никого не обманул, нигде не слукавил. Все было честно. В чем ее грех?
В смене пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:06:43
В смене пола.
Нет такого греха в Библии.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 13:07:47
Общий ответ должен быть широким обобщением частных ответов. Надо подводить систему к человеческим потребностям, а не пытаться запихнуть человека в систему.
:D
Мне думается, всё проще: надо понимать, что в данной ситуации греховно (не по божии), а что не греховно?
Как бы Бог в такой ситуации поступил? :)
Догматический ответ должен дать епископат, как носитель основ веры.
А применительную практику на этой основе воспроизведёт священство.

Меня, вот, больше волнует вопрос гермафродитизма в церкви.
Ведь и гермафродиты могут веровать. И ведь гремафроиты женского типа (сиречь баба с... )  могут и родить. Нормального ребёнка. А гремафродиты мужского типа (мужик с...) вполне себе могут оплодотворить. С ними - как быть?
Можно ли им вступать в брак? Окрестит церковь такое дитя?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:30:03
Мне думается, всё проще: надо понимать, что в данной ситуации греховно (не по божии), а что не греховно?
Как бы Бог в такой ситуации поступил?
Не следует ставить себя на место Бога. Куда полезнее понять, что именно Бог ждет от нас, человеков, в такой ситуации. Бог дал человеку заповедь любви к ближнему. Надо начинать с любви.

Меня, вот, больше волнует вопрос гермафродитизма в церкви.
Ведь и гермафродиты могут веровать. И ведь гремафроиты женского типа (сиречь баба с... )  могут и родить. Нормального ребёнка. А гремафродиты мужского типа (мужик с...) вполне себе могут оплодотворить. С ними - как быть?
Можно ли им вступать в брак? Окрестит церковь такое дитя?
Моя церковь такого человека окрестит, ибо не существует человека, которого в принципе нельзя крестить. Как Ваша - не знаю.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 13:37:30
Нет такого греха в Библии.
Там и наркотической зависимости нет.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 13:42:05
:D
Мне думается, всё проще: надо понимать, что в данной ситуации греховно (не по божии), а что не греховно?
Как бы Бог в такой ситуации поступил? :)
Догматический ответ должен дать епископат, как носитель основ веры.
А применительную практику на этой основе воспроизведёт священство.

Меня, вот, больше волнует вопрос гермафродитизма в церкви.
Ведь и гермафродиты могут веровать. И ведь гремафроиты женского типа (сиречь баба с... )  могут и родить. Нормального ребёнка. А гремафродиты мужского типа (мужик с...) вполне себе могут оплодотворить. С ними - как быть?
Можно ли им вступать в брак? Окрестит церковь такое дитя?
Если женщина или мужчина, несмотря на эти самые, остаются теми кем родились, то вопрос на мой взгляд проще чем смена пола.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 13:43:16
Не следует ставить себя на место Бога. Куда полезнее понять, что именно Бог ждет от нас, человеков, в такой ситуации. Бог дал человеку заповедь любви к ближнему. Надо начинать с любви.
Моя церковь такого человека окрестит, ибо не существует человека, которого в принципе нельзя крестить. Как Ваша - не знаю.
Мусульманина во имя Магомета крестить будем?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:43:26
Там и наркотической зависимости нет.
Нету. Вы зря изобретаете грехи. В этом нет необходимости, людям уже существующих не одолеть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 13:45:32
Нету. Вы зря изобретаете грехи. В этом нет необходимости, людям уже существующих не одолеть.
Опять Вы не о том, проблема в том что грехи не я один изобретаю. Человечество целиком этим занимается, и остаётся Церкви только обличать эти самые грехи.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:45:38
Мусульманина во имя Магомета крестить будем?
Крестят во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Перечитайте катехизис.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:50:27
Опять Вы не о том, проблема в том что грехи не я один изобретаю. Человечество целиком этим занимается, и остаётся Церкви только обличать эти самые грехи.
А я думала, что Церковь должна прежде всего прочего вести людей к Богу.Человека надо сперва принять, научить, а потом обличать. Но никак не наоборот.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 13:51:08
Не следует ставить себя на место Бога.
Это в Вашей гм.. деноминации. Потому, что грех Вы определяете, как статью УК. :)
У нас, при всём моём уважении, понимание греха несколько иное. Отсюда и принципиально иная догматика.
Православный просто обязан правильно понимать: как в такой ситуации поступил бы Бог, как Бог отнёсся бы к такой ситуации.
И делать так же. :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 13:53:21
Если женщина или мужчина, несмотря на эти самые, остаются теми кем родились, то вопрос на мой взгляд проще чем смена пола.
А расширьте. У полноценной женщины есть в т.ч. и гм... детродный орган.
Может она вступить в брак?
Если да, то в качестве кого?
Если она  родит, окрестит церковь такого ребёнка?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Алексей сын Николая от 08.06.2018, 13:57:49
А расширьте. У полноценной женщины есть в т.ч. и гм... детродный орган.
Может она вступить в брак?
Если да, то в качестве кого?
Если она  родит, окрестит церковь такого ребёнка?
Очень сложную задачу задали. Насчёт неполноценных мужчин в Библии прямое указание есть в брак не вступать, вот насчёт женщин не встречал. Не, не смогу ничего ответить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Ритa2 от 08.06.2018, 13:59:10
Это в Вашей гм.. деноминации. Потому, что грех Вы определяете, как статью УК. :)
У нас, при всём моём уважении, понимание греха несколько иное. Отсюда и принципиально иная догматика.
Православный просто обязан правильно понимать: как в такой ситуации поступил бы Бог, как Бог отнёсся бы к такой ситуации.
И делать так же. :)
Бог всемогущ, человек нет. Ставить себя на место Бога несколько опрометчиво.
У нас считается, что верующий должен ставить себя на место святого апостола Павла, поскольку именно его путь богопознания все мы, христиане, повторяем в своей жизни.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 08.06.2018, 14:05:32
А расширьте. У полноценной женщины есть в т.ч. и гм... детродный орган.
1. Может она вступить в брак?
Если да, то в качестве кого?
2. Если она  родит, окрестит церковь такого ребёнка?

1. Если способна к соитию в качестве женщины, то препятствий нет.
2. Да, безусловно.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 14:40:24
Бог всемогущ, человек нет. Ставить себя на место Бога несколько опрометчиво.
Возможно. Но Вы дважды (!) наступаете на одни и те же грабли: я ни где не говорил, что нужно ставить себя на место Бога.
Вы за меня это домысливаете и с этим спорите. Зачем?

Если Вы хотите понять православную догматику - учитесь слушать.
Если хотите фестивалить - это не ко мне.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 14:41:46
1. Если способна к соитию в качестве женщины, то препятствий нет.
2. Да, безусловно.
А если она способна к соитию и в качестве мужчины?
И у другой женщины от неё (!) будет ребёнок?
Тут -  как?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 08.06.2018, 14:47:02
А если она способна к соитию и в качестве мужчины?
И у другой женщины от неё (!) будет ребёнок?
Тут -  как?

В таком случае, это - мужчина, ему должно жениться, а не замуж выходить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 08.06.2018, 14:53:37
В существование 100% гермафродитов я не верю. Ибо мужской гормональный фон необходимый для сперматогенеза не позволит женщине зачать и выносить ребенка.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.06.2018, 15:28:08
В существование 100% гермафродитов я не верю...
:D
Я бы дал Вам фоточку в тему. Но боюсь, большинство прочитавших в обморок упадет, посмотрев. :-X ::)
Хотя по сути я с Вам согласен.
Жаль, личка не позволяет цеплять чегонить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 09.06.2018, 09:31:51
Я бы дал Вам фоточку в тему. Но боюсь, большинство прочитавших в обморок упадет, посмотрев.
А как Вы предлагаете определить истинный гермафродитизм по фото? Он не имеет никаких специфических внешних проявлений и определяется только хромосомным анализом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 09.06.2018, 15:26:20
Не факт.
У протестантов (и, как следствие, неопротестантов) катехизация, как осмысленный процесс - предшествует крещению. Это позволяют условия жизни. Уклад жизни. И это - хорошо.
В других условиях это условие может и не являться необходимым.
Например, когда человек принимает крещение по своему уверованию сердцем. Бог совершает с ним метанойю. Чел ещё не катехизирован, но всем своим существом понимает: без крещения - ни куда!
Такое может быть, например, при каких либо жизненных потрясениях. Или перед близкой смертью.
тем не менее даже эти моменты требуют краткой катехизации. Убедится что человек не так на всякий случай крестится. В случае выздоровления-от смертельной опасности канонически требуется обязательная уже углубленная катехизация.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 09.06.2018, 15:28:05
Сейчас вроде строже стало. По крайней мере, в 2003 меня и маму крестили при не особо христианском мировоззрении. А пару лет назад, когда мы ребенка крестили, и беседа с родителями обязательно и крестную нам пришлось потом другую выбирать, так как надо было исповедаться и причаститься, а человек нецерковный.
Меня тоже крестили в 2003 и тоже без катихизации.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 09.06.2018, 15:33:23
Крещение - это начало христианской жизни человека. Нельзя требовать от человека всего и сразу. Придет время и  для осознания.
нет. Канонически если оглашенный за период подготовки ко Крещению совершал смертный грех - Крещение откладывалось. Представление о постепенном осознании догматов и заповедей что оно допустимо не соответствует канонам касающимся крещения взрослых людей. Христос сказал идите и научите, не сказал сразу крестите, а научатся сами как нибудь потом. Не умирающие крестятся в основном ведь. Чего б не поучится?
Крестится с верой абы какой недопустимо.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 10.06.2018, 20:56:12
А если она способна к соитию и в качестве мужчины?
И у другой женщины от неё (!) будет ребёнок?
Тут -  как?
Так не бывает никогда)

У гермафродита определяют пол генетически, и делают операцию.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 10.06.2018, 20:58:29
Очень сложную задачу задали. Насчёт неполноценных мужчин в Библии прямое указание есть в брак не вступать, вот насчёт женщин не встречал. Не, не смогу ничего ответить.
Прямое указание не вступать в брак есть для мужчин, не способных к супружеской жизни, оно понятно.
Все остальные "неполноценности" роли не играют.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.06.2018, 00:31:26
А расширьте. У полноценной женщины есть в т.ч. и гм... детродный орган.
Может она вступить в брак?
Если да, то в качестве кого?
Если она  родит, окрестит церковь такого ребёнка?
я думаю в прошлом предосторожности ради  таких людей определяли жить в одиночестве. Ведь невозможно было понять кто это без риска смертного греха в случае если не угадают пол
Сейчас генетически пол определяют и шанс есть, я думаю, на брак .
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Любовь Б.К. от 11.06.2018, 11:10:38
Вообще трансгендеры - это не гермафродиты.
У трансгендеров чисто в голове восприятие себя другого пола, причем настолько сильное, что они не могут жить "в чужом теле".
Большинство людей, тем более детей , молодежи, может теоретически, если доказать, что реально пол у них не тот, в каком воспитывались (предположим), как-то психологически перестроиться.
Трансгендеры же, хоть воспитывались и имеют тело одного пола, психологически настолько сильно ощущают себя в противоположенном, что не могут с этим справиться.
Такие бывают и обычные люди, мужчины и женщины с самоощущением себя только своего пола. И  гермафродиты тоже. Например, был недавно случай, когда мужчина настолько чувствовал себя женщиной и страдал, что когда мать "для вразумления" хотела вынудить его жениться, оскопил себя под таблетками. Выяснилось же, что он гермафродит, имеется и недоразвитая матка, и т.д....может быть теоретически матерью с определенной помощью.
Но в таком случае неуместно считать его трансгендером, его самоощущение совпадало с биологическим полом.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 11:28:14
Автору темы:
По ссылке - интервью с Вами?

https://calendar.fontanka.ru/articles/6726/

:)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 11:46:20

https://calendar.fontanka.ru/articles/6726/

:)

Паноптикум какой-то...
Транссексуал говорит, что он нормальный. А гомосек уверяет что "Верность как профилактика ВИЧ-инфекции — это фейк."
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 11:59:10
Паноптикум какой-то...
Транссексуал говорит, что он нормальный. А гомосек уверяет что "Верность как профилактика ВИЧ-инфекции — это фейк."
Я думаю, что это и есть Nataly.A. Слишком многое совпадает. Даже фотка есть ))
Сейчас можно еще ютьюб-канал вычислить, для полноты картины ))

По словам героя репортажа "сейчас я в отношениях", но "не обязана делать себе операцию".
Ребята, ну это же гей 100%. По каким-то причинам желающий, чтобы его официально считали женщиной.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 12:15:09
Автору темы:
По ссылке - интервью с Вами?

https://calendar.fontanka.ru/articles/6726/

:)
Нет, это не я. Насколько я вижу, ту девушку зовут Марина, а я Наталия. И я не хожу на такого рода мероприятия, хотя вполне понимаю тех, кто ходит.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 12:17:27
Паноптикум какой-то...
Транссексуал говорит, что он нормальный. А гомосек уверяет что "Верность как профилактика ВИЧ-инфекции — это фейк."

Люди высказывают свое мнение. Разве это запрещено?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 12:24:07
Нет, это не я. Насколько я вижу, ту девушку зовут Марина, а я Наталия. И я не хожу на такого рода мероприятия, хотя вполне понимаю тех, кто ходит.
Чет совпадений слишком много - возраст, место жительства, отношение к операции и даже общение со священниками! :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 12:29:48
Чет совпадений слишком много - возраст, место жительства, отношение к операции и даже общение со священниками! :)
Вы ошибаетесь, это не я.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:13:45
Я думаю, что это и есть Nataly.A. Слишком многое совпадает. Даже фотка есть ))
Сейчас можно еще ютьюб-канал вычислить, для полноты картины )

Нафига этот переход на личности?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:16:19
Люди высказывают свое мнение. Разве это запрещено?

Хмм...а я призвал это запретить? Они высказали своё мнеие, а я своё мнение, относительно их мнения. Разве это запрещено?
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 13:17:40
Нафига этот переход на личности?
Может быть, Аркадий ищет встречи со мной, но стесняется...  ::)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 13:23:15
Хмм...а я призвал это запретить? Они высказали своё мнеие, а я своё мнение, относительно их мнения. Разве это запрещено?
Конечно, не запрещено. Это вопрос в векторе мышления.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 13:30:31
Может быть, Аркадий ищет встречи со мной, но стесняется...  ::)
Не-не-не!!!!
Опасно...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:31:00
Конечно, не запрещено. Это вопрос в векторе мышления.

У автора статьи сей вектор -инфернальный.  :)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 13:34:32
У автора статьи сей вектор -инфернальный.  :)
Ну Вы жжоте. Кстати, в этой статье - в основном прямая речь. Вот интервьюируемые - они да, вполне себе адские, в основном.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 13:35:45
Не-не-не!!!!
Опасно...
Конечно, опасно. А вдруг?!.
 ;)
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 13:36:53
У автора статьи сей вектор -инфернальный.  :)
Даже ненормальные люди имеют право на жизнь среди нормальных.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 13:38:39
Конечно, опасно. А вдруг?!.
 ;)
Не, это невозможно. Гомосекс меня привлекает примерно так же, как сношение с деревом...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:40:28
Ну Вы жжоте. Кстати, в этой статье - в основном прямая речь. Вот интервьюируемые - они да, вполне себе адские, в основном.

Нет, они в основном - больные. Задумка автора - представить весь паноптикум как вариант нормы. А это уже попахивает аццким сотоной.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Аркадий_В от 13.06.2018, 13:43:28
Нет, они в основном - больные. Задумка автора - представить весь паноптикум как вариант нормы. А это уже попахивает аццким сотоной.
Ну, это вообще тренд нашего времени. А в аццкого сотону большинство серьезно просто не верит, имхо...
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:46:09
Даже ненормальные люди имеют право на жизнь среди нормальных.

Имеют.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.06.2018, 13:47:20
Ну, это вообще тренд нашего времени. А в аццкого сотону большинство серьезно просто не верит, имхо...

Не нужно в него верить для того чтобы следовать его путем.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 13.06.2018, 13:50:13
Имеют.
Вот они и живут. Встречаются, общаются.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Игорь Соколов от 29.08.2018, 10:23:36
Почему церковь не принимает к себе трансгендеров? Это просто болезнь, она не является результатом выбора человека. В остальном эти люди ничем не отличаются от остальных.

P.S. Я прошу по возможности не удалять мою тему. Этот вопрос важен для меня. Если необходимо, перенесите ее в соответствующий раздел.

Наталья, вы от рождения мужчина или женщина?

На самом деле трансгендерное ментальное состояние - это обычные навязчивые мысли, т.е. помыслы по православному. Вот кого-то сильно преследуют блудные помыслы (нимфомания например или сатеризм), да так, что человек готов к суициду от неудовлетворения. У трансгендеров тоже самое, только мысли не о блуде, а о другом, что у них "другое тело". А по сути одно и тоже. Православие это состояние лечит. Почитайте о "борьбе с помыслами". Главное, что бы вы захотели от этих помыслов избавиться. Вы хотите, что бы эти навязчивые мысли вас покинули? 
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 29.08.2018, 11:00:35
Наталья, вы от рождения мужчина или женщина?

На самом деле трансгендерное ментальное состояние - это обычные навязчивые мысли, т.е. помыслы по православному. Вот кого-то сильно преследуют блудные помыслы (нимфомания например или сатеризм), да так, что человек готов к суициду от неудовлетворения. У трансгендеров тоже самое, только мысли не о блуде, а о другом, что у них "другое тело". А по сути одно и тоже. Православие это состояние лечит. Почитайте о "борьбе с помыслами". Главное, что бы вы захотели от этих помыслов избавиться. Вы хотите, что бы эти навязчивые мысли вас покинули?
Я хотела войти в Церковь Христову. Я вошла, меня крестили. Это самое главное.
По поводу лечения, увы, но нет, не лечит. Я не знаю людей, которые бы излечились. Для тех, кто выбирает бороться с собой, это борьба на всю жизнь, выиграть в которой нельзя. Можно только не проиграть.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Игорь Соколов от 29.08.2018, 11:23:38
Замечательно что крестились. А как вы лечились по православному от этих помыслов? И вы не ответили на вопрос - хотите  от них избавиться?

А вылечившихся православных от помыслов много, самая известная это Мария Египетская


Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 29.08.2018, 11:46:55
Замечательно что крестились. А как вы лечились по православному от этих помыслов? И вы не ответили на вопрос - хотите  от них избавиться?

Игорь, я не готова ответить на Ваш вопрос. В моем случае вопрос излечения, это вопрос социализации, а не избавления от помыслов. Это как воспаление аппендицита, тут нет православных или неправославных методов.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Игорь Соколов от 29.08.2018, 14:15:40
Игорь, я не готова ответить на Ваш вопрос.
Значит не хотите от этих навязчивых мыслей избавиться. Православие учит, что такое нежелание возникает тогда, когда человек добровольно сочетается с помыслом, т.е. соглашается с ним и идёт у него на поводу, помыслы начинают управлять человеком, он полностью в их власти. Как пример из этого разряда: возьмём двоих молодых людей, которых мучают блудные помыслы. Один из этих людей с ними согласился и ведёт распутную жизнь, считая, что это норма, тем более современная медицина утверждает, что рукоблудие, например, полезно для здоровья. А другой с помыслами не согласился и считает, что это не норма и с этим борется. В итоге первый человек всю жизнь блядует, и про таких говорят "кобель", а другой пришёл в Церковь, где он нашёл действенное лекарство от помыслов и живёт добропорядочной жизнью.

Но вопрос: может ли "кобель и бабник" осознать, что его блудное ментальное состояние это не норма? Наталья, как вы считаете? Этот вопрос затрагивает ведь и вас, ибо он из одной же серии: может ли трансгендер осознать, что его трансгендерное ментальное состояние это не норма? 

В моем случае вопрос излечения, это вопрос социализации, а не избавления от помыслов.
Наталья согласитесь, что если исчезнут трансгендерные помыслы, то вопрос социализации отпадёт сам собой. Логично? (как например, если исчезнут блудные помыслы у кобеля и бабника, то вопрос его социализации (семейной, церковной, и.т.д) так же отпадёт сам собой).

Это как воспаление аппендицита, тут нет православных или неправославных методов.
Но у вас же не воспаление и болезнь тела, а беда с мыслями. И поэтому причина не в теле, а в мыслях ,т.е. в сознание. Медицина неправильно ставит причину вашей проблемы, она ошибочно считает, что если болит голова (беда с мыслями), то эту голову надо отрубить (искромсать тело, отрезать член и.т.п.). И только Православие утверждает альтернативу медицинскому методу, что лечить надо мысли, а не кромсать тело. Излечить мысли и тогда все проблемы сами собой отпадут. Поэтому мы видим, что есть два метода - один медицинский, который кромсает тело и православный метод, где излечиваются мысли.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 29.08.2018, 17:47:34
  Поэтому мы видим, что есть два метода - один медицинский, который кромсает тело и православный метод, где излечиваются мысли.
Игорь, вопросы, которые Вы мне задаёте, стояли передо мной лет пять назад. Сегодня мой выбор сделан, я не решаю проблемы кем мне быть. Чем он было продиктован это долгий и неинтересный разговор.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Игорь Соколов от 29.08.2018, 18:02:25
Игорь, вопросы, которые Вы мне задаёте, стояли передо мной лет пять назад. Сегодня мой выбор сделан, я не решаю проблемы кем мне быть. Чем он было продиктован это долгий и неинтересный разговор.
Ваш основной выбор был быть с Христом и креститься. А знаете, как Господь относится к вашему желанию сменить пол на противоположный?

Читаем: " На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие. "(Второзаконие 22:5)

получается, что если вы хотите быть с Богом, то должны бороться со своим желанием, иначе Бог не будет с вами из-за этой мерзости. И ваш выбор о смене пола не совпадает с волей Бога, следовательно он ошибочен и его надо изменить согласно воле Бога.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Nataly.A. от 29.08.2018, 18:22:46
Человек приходит к Богу с прошлым, которое нельзя изменить.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Maria Vladimirovna от 29.08.2018, 18:32:24
Человек приходит к Богу с прошлым, которое нельзя изменить.
Да.
Но и этому прошлому должна быть дана оценка с т.з . православия.
Это и называется покаяние.
По греческий - метанойя, то есть перемена ума.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Игорь Соколов от 29.08.2018, 18:49:35
Человек приходит к Богу с прошлым, которое нельзя изменить.
Прошлое нельзя, но можно изменить будущее - либо в будущем вы с Богом либо нет, из-за этой мерзости.
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: Зоя_ от 29.08.2018, 18:59:45
Человек приходит к Богу с прошлым, которое нельзя изменить.

А разве крещение не смывает грехи прошлого? Его нельзя изменить, но оно прощено про факту прихода к Богу
Название: Re: Почему церковь не принимает к себе трансгендеров?
Отправлено: от 29.08.2018, 19:31:49

если исчезнут трансгендерные помыслы, то вопрос социализации отпадёт сам собой.