Медицинский раздел => Детское здоровье => Тема начата: Лаврентьевич от 03.10.2017, 08:07:53

Название: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 03.10.2017, 08:07:53
Собственно сабж отражен в названии темы.

Почему открыл новую тему, а не продолжаю в старой посвященной прививкам?
Во-первых, старая тема превратилась из дискуссии в словесную перепалку без обмена аргументами и фактами, без осмысления и поиска истины. Словесный базар, это не дискуссия.
Во-вторых, у прививок есть как положительные эффекты, основные, так и отрицательные, побочные. У вакцинации есть свои достижения и серьезные пробемы. Разговор на эту тему с позиций отрицания или игнорирования той или иной стороны превращается в банальный популизм без ответственности. То есть критика должна идти параллельно с оценкой достижений и наоборот, достижения должны оцениваться с учетом существующих и не решенных проблем.

Приглашаю всех заинтересованных участников к взвешенному разговору на принципах уважения не только личности собеседников, но и взглядов которые они представляют. По-этому отвечая на тезисы или реплики разворачивайте пожалуйста свой ответ логически завершенным, тогда даже некоторая эмоциональность будет лишь украшением вашей позиции.

И большая просьба не выходить за рамки обозначенной темы.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 03.10.2017, 08:17:27
Итак. Как я понимаю цели и задачи и вакцинации вполне благородные:

1. Помочь вакцинируему человеку избежать страданий и осложнений, включая трагических, от конкретного инфекционного заболевания через выработку специфического иммунитета.

2. Снизить или прекратить циркулирование в человеческой популяции конкретных инфекций вызывающих тяжелые заболевания и осложнения.

Ничего не пропустил?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 03.10.2017, 12:47:00
Итак. Как я понимаю цели и задачи и вакцинации вполне благородные:

1. Помочь вакцинируему человеку избежать страданий и осложнений, включая трагических, от конкретного инфекционного заболевания через выработку специфического иммунитета.

2. Снизить или прекратить циркулирование в человеческой популяции конкретных инфекций вызывающих тяжелые заболевания и осложнения.

Ничего не пропустил?

ЯКОРЬ.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.10.2017, 13:32:42
Собственно сабж отражен в названии темы.

Почему открыл новую тему, а не продолжаю в старой посвященной прививкам?
Во-первых, старая тема превратилась из дискуссии в словесную перепалку без обмена аргументами и фактами, без осмысления и поиска истины. Словесный базар, это не дискуссия.
Во-вторых, у прививок есть как положительные эффекты, основные, так и отрицательные, побочные. У вакцинации есть свои достижения и серьезные пробемы. Разговор на эту тему с позиций отрицания или игнорирования той или иной стороны превращается в банальный популизм без ответственности. То есть критика должна идти параллельно с оценкой достижений и наоборот, достижения должны оцениваться с учетом существующих и не решенных проблем.

Приглашаю всех заинтересованных участников к взвешенному разговору на принципах уважения не только личности собеседников, но и взглядов которые они представляют. По-этому отвечая на тезисы или реплики разворачивайте пожалуйста свой ответ логически завершенным, тогда даже некоторая эмоциональность будет лишь украшением вашей позиции.

И большая просьба не выходить за рамки обозначенной темы.
Смысл кампании наверняка указан где-нибудь на сайте ВОЗ и в подобных местах. О чем тема?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 03.10.2017, 13:53:47
Итак. Как я понимаю цели и задачи и вакцинации вполне благородные:

1. Помочь вакцинируему человеку избежать страданий и осложнений, включая трагических, от конкретного инфекционного заболевания через выработку специфического иммунитета.

2. Снизить или прекратить циркулирование в человеческой популяции конкретных инфекций вызывающих тяжелые заболевания и осложнения.

Ничего не пропустил?

Я так понимаю мы хотим разобраться:  добились ли сторонники прививок этих целей?
А если эти цели достигнуты, то должны ли мы это приписывать вакцинации?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александра Максимова от 04.10.2017, 21:27:09
Да разве можно в этим разобраться -это вопрос веры. :( И затеется тут спор никчёмный на многие километры страниц.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.10.2017, 12:29:48
Да разве можно в этим разобраться -это вопрос веры. :( И затеется тут спор никчёмный на многие километры страниц.
Нет, здесь возможна стаистика, эксперименты ( :P), тестирование. Узнать, влияет ли вакцинация на частоту инфекций можно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александра Максимова от 05.10.2017, 16:58:41
Нет, здесь возможна стаистика, эксперименты ( :P), тестирование. Узнать, влияет ли вакцинация на частоту инфекций можно
Статистика и эксперименты требуют средств. А у нас денег нету! :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.10.2017, 18:37:11
Статистика и эксперименты требуют средств. А у нас денег нету! :(
А ну да. Все ж куплено, вакцины зло, единственный способ победить все болезни - гигиена и канализация.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александра Максимова от 05.10.2017, 19:55:04
А ну да. Все ж куплено, вакцины зло, единственный способ победить все болезни - гигиена и канализация.
Не, ещё есть печень чёрного крота. В ЗОЖе рекомендовали. :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Раиса Павловна от 05.10.2017, 20:25:06
Я так понимаю мы хотим разобраться:  добились ли сторонники прививок этих целей?
А если эти цели достигнуты, то должны ли мы это приписывать вакцинации?
Например, полиомиелит побежден благодаря вакцинации. Я, в силу своего возраста, прекрасно помню, какой страх в 50-х годах наводил полиемиелит в то время. Заболевало им много детей. Потом начали вакцинировать, в школе нам давали шарики и уже в 60-х годах полиомиелит стал редкостью.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 06.10.2017, 09:40:22
Статистика и эксперименты требуют средств. А у нас денег нету! :(
Статистика есть и по ряду болезней она не в пользу вакцинации.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 06.10.2017, 11:09:20
Принудительная Вакцинация. Чтобы не Сглазить. Ткачёв Андрей 29 09 2017

https://youtu.be/SkTbTZ94RUQ
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 06.10.2017, 11:23:06
Много таких деток(((
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 06.10.2017, 11:49:57
Слава Богу, что мы пережили вакцинацию.)))   
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.10.2017, 16:37:27
Статистика есть и по ряду болезней она не в пользу вакцинации.
Приведете? Только не Котка
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 09.10.2017, 04:55:20
Например, полиомиелит побежден благодаря вакцинации. Я, в силу своего возраста, прекрасно помню, какой страх в 50-х годах наводил полиемиелит в то время. Заболевало им много детей. Потом начали вакцинировать, в школе нам давали шарики и уже в 60-х годах полиомиелит стал редкостью.
В соседней теме я давал цифры и графики по полиомиелиту.   Прививки там ни при чем. Прививкам приписали естественное резкое снижение заболеваемости, которое наблюдалось задолго до начала вакцинации.  Прививкам поставили в заслугу то что раньше под полиомиелит подводили три разных болезни  С улучшением диагностики "заболеваемость полиомиелитом" снизилась.)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 09.10.2017, 04:57:28
Например, полиомиелит побежден благодаря вакцинации. Я, в силу своего возраста, прекрасно помню, какой страх в 50-х годах наводил полиемиелит в то время. Заболевало им много детей. Потом начали вакцинировать, в школе нам давали шарики и уже в 60-х годах полиомиелит стал редкостью.
Очень интересно:

http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 10:19:07
Например, полиомиелит побежден благодаря вакцинации. Я, в силу своего возраста, прекрасно помню, какой страх в 50-х годах наводил полиемиелит в то время. Заболевало им много детей. Потом начали вакцинировать, в школе нам давали шарики и уже в 60-х годах полиомиелит стал редкостью.
Если честно, то полиомиелит не побежден, он считается условно побежденным. Но даже если согласиться, что полиомиелит побежден во всех странах за исключением трех - Нигерии, Афганистана и Пакистана, то сравнение инвалидов от полиомиелита в прошлом и сегодня от ДЦП показывает нам интересную динамику. Количество инвалидов детства с параличами не стало меньше. То есть, ура, полиомиелит победили, но, увы, количество инвалидов стало не только меньше, но и даже выросло. Так за что и против чего мы боролись? какой смысл бороться с полиомиелитом если инвалидов детства от параличей не становится меньше? Может мы не там причины ищем и не туда силы и средства тратим?

По данным ВОЗ от полиомиелита остается инвалидом один из 200 заболевших, то есть 0,5 процента. А больных ДЦП в развитых странах, то есть в странах свободных от полиомиелита, рождается от 0,25% до 0,59%. Это не считая детей ставших инвалидами от пренесённых энтеровирусных менингитов (родственных полиомиелиту) частота которых приближается к частоте полиомиелита до вакцинации, и других параличей.

Полиомиелитный вирус относится к группе энтеровирусной инфекции. И сейчас сложилась такая ситуация, что частота энтеровирусных заболеваний с аналогичными полиовирусу последствиями сравнялась с полиовирусными заболеваниями до вакцинации.
(http://privetsochi.ru/uploads/images/01/52/65/2014/08/30/7cdfd7beb9.gif)
То есть энтеровирусы родственные полиовирусу заняли его экологическую нишу в человеческой популяции. Это можно утверждать, если справедливо утверждение, что полиовирус дикого происхождения побежден благодаря вакцинации. Если ДЦП есть скрытые, то есть не признанные последствия вакцинации живой вакциной полиомиелита, то мы плюсом к одному еще получили и другую аналогичную первой беду. Получили беду в квадрате.

Прежде чем бороться за искоренение какой-либо инфекции необходимо все тщательнейшим образом изучить и взвесить возможные последствия наряду с предполагаемыми достижениями. Очень сложный и коварный этот мир микроорганизмов для того, что бы чувствовать человеку себя царем природы.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 10:27:05
Смысл кампании наверняка указан где-нибудь на сайте ВОЗ и в подобных местах. О чем тема?
Процитируйте и дайте ссылку. В чем проблема?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 10:35:30
Я так понимаю мы хотим разобраться:  добились ли сторонники прививок этих целей?
А если эти цели достигнуты, то должны ли мы это приписывать вакцинации?
В общем правильно. Только сторонники вакцинации они тоже есть разные. Есть те, которые придерживаются идеи решения инфекционных проблем через массовую поголовную и принудительную вакцинации. Представитель этой идеи если я не ошибаюсь наш собеседник и оппонент Станислав87. А есть такие сторонники вакцинации, которые считают, что вакцинация лишь одно из эффективных средств обуздания эпидемий и снижения последствий заболеваний, и осуществляться вакцинация должна на принципах осведомленной добровольности и обоснованной необходимости, а не на всякий случай, как сейчас. В какой-то степени представителем второй позиции можно считать академика Онищенко.

Возможно, что оспа действительно была ликвидирована во многом благодаря массовым прививкам от оспы. Но этот пример на сегодня можно считать уникальным и не исключено, что только благодаря случайному везению. Больше такого примера в практике нет, аналогичного примеру с победой над оспой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 10:39:06
Да разве можно в этим разобраться -это вопрос веры. :( И затеется тут спор никчёмный на многие километры страниц.
Возможно, что для Вас это предмет веры. Для нас же это предмет исследований и анализа. А вера у нас  православная, правоверная или в святую инквизицию эволюцию материи...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 10:41:29
А ну да. Все ж куплено, вакцины зло, единственный способ победить все болезни - гигиена и канализация.
Кстати да, гигиена и канализация это эпохальные достижения профилактической санитарной медицины. Или Вы считаете иначе?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 12:47:46
В соседней теме я давал цифры и графики по полиомиелиту.   Прививки там ни при чем. Прививкам приписали естественное резкое снижение заболеваемости, которое наблюдалось задолго до начала вакцинации.  Прививкам поставили в заслугу то что раньше под полиомиелит подводили три разных болезни  С улучшением диагностики "заболеваемость полиомиелитом" снизилась.)
Какие?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 12:49:23
Очень интересно:

http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
нИЧЕГО ВЫ НЕ ПОКАЗАЛИ.  :D
Коток это конечно мило, но может все-таки что-то есть приличней?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 13:01:25
Если честно, то полиомиелит не побежден, он считается условно побежденным. Но даже если согласиться, что полиомиелит побежден во всех странах за исключением трех - Нигерии, Афганистана и Пакистана, то сравнение инвалидов от полиомиелита в прошлом и сегодня от ДЦП показывает нам интересную динамику. Количество инвалидов детства с параличами не стало меньше.
Почему я единственный кто приводит ссылки?
То есть, ура, полиомиелит победили, но, увы, количество инвалидов стало не только меньше, но и даже выросло. Так за что и против чего мы боролись? какой смысл бороться с полиомиелитом если инвалидов детства от параличей не становится меньше? Может мы не там причины ищем и не туда силы и средства тратим?
Здесь надо уточнить.
Например, если полиомиелит не единственная причина то ликвидация одной из этото же достижение.
По данным ВОЗ от полиомиелита остается инвалидом один из 200 заболевших, то есть 0,5 процента. А больных ДЦП в развитых странах, то есть в странах свободных от полиомиелита, рождается от 0,25% до 0,59%.
ДЦП это куча причин (инфекции, гипоксия,,,), уточните что именно Вы имеете в виду.
Странная логика. Что-то вроде если люди чаще умирают от инфаркта, то лечить рак не надо 
Это не считая детей ставших инвалидами от пренесённых энтеровирусных менингитов (родственных полиомиелиту) частота которых приближается к частоте полиомиелита до вакцинации, и других параличей.
И?
Полиомиелитный вирус относится к группе энтеровирусной инфекции. И сейчас сложилась такая ситуация, что частота энтеровирусных заболеваний с аналогичными полиовирусу последствиями сравнялась с полиовирусными заболеваниями до вакцинации. 
Это какие?
Опять же - как это отменяет борьбу с полиомиелитом?
То есть энтеровирусы родственные полиовирусу заняли его экологическую нишу в человеческой популяции. Это можно утверждать, если справедливо утверждение, что полиовирус дикого происхождения побежден благодаря вакцинации.
И?
Если ДЦП есть скрытые, то есть не признанные последствия вакцинации живой вакциной полиомиелита, то мы плюсом к одному еще получили и другую аналогичную первой беду. Получили беду в квадрате.
Нет. ДЦП это группа болезней с различной этиологией (и гипоксия, и внутриутробные инфекции, и отравления и много чего еще) . Почему вы все хотите только одну причину и обязательно вакцины?
Прежде чем бороться за искоренение какой-либо инфекции необходимо все тщательнейшим образом изучить и взвесить возможные последствия наряду с предполагаемыми достижениями. Очень сложный и коварный этот мир микроорганизмов для того, что бы чувствовать человеку себя царем природы.
То есть раз бактерии развивают антибиотикорезистентность, то применение антибиотиков глупость?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 13:05:55
Процитируйте и дайте ссылку. В чем проблема?
Искать лень
Global Immunization Vision and Strategy (http://www.who.int/immunization/givs/en/)
GIVS goals (http://www.who.int/immunization/givs/goals/en/)
Global vaccine action plan 2011-2020 (http://www.who.int/immunization/documents/general/ISBN_978_92_4_150498_0/en/)
SAGE meeting of April 2017 - conclusions and recommendations  (http://www.who.int/immunization/policy/sage/en/)
WHO vaccine position papers (http://www.who.int/immunization/documents/positionpapers_intro/en/)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 13:16:35
В общем правильно. Только сторонники вакцинации они тоже есть разные. Есть те, которые придерживаются идеи решения инфекционных проблем через массовую поголовную и принудительную вакцинации. Представитель этой идеи если я не ошибаюсь наш собеседник и оппонент Станислав87.
Чего только не узнаешь о себе в интернете. То есть то, что я не поддерживаю местное "прививки страшное зло, разрушающее иммунитет" то я злобный ящерик вакцинатор?
Возможно, что оспа действительно была ликвидирована во многом благодаря массовым прививкам от оспы.
А чему еще?
Но этот пример на сегодня можно считать уникальным и не исключено, что только благодаря случайному везению.
Охвату и тому, что оспа антропоноз.
Вот не пойму, вы все так пишете об оспе будто это какое-то там ОРЗ. Ну подумаешь оспа, плевать
Это самое страшное заболевание в истории человечества и уже за одно это можно сказать спасибо прививкам
Цитировать
The disease killed an estimated 400,000 Europeans annually during the closing years of the 18th century (including five reigning monarchs),[9] and was responsible for a third of all blindness.[5][10] Of all those infected, 20–60 percent—and over 80 percent of infected children—died from the disease.[11] Smallpox was responsible for an estimated 300–500 million deaths during the 20th century.[12][13][14] As recently as 1967, the World Health Organization (WHO) estimated that 15 million people contracted the disease and that two million died in that
Smallpox (https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox)
  Больше такого примера в практике нет, аналогичного примеру с победой над оспой.
Чума крупного рогатого скота (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 09.10.2017, 13:17:48
Кстати да, гигиена и канализация это эпохальные достижения профилактической санитарной медицины. Или Вы считаете иначе?
Там есть слово "единственный"
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 13:40:59
Там есть слово "единственный"
Вот как раз оппоненты массовой вакцинации и указывают, что вакцинация не единственный фактор в борьбе с болезнями. А сторонники массовой вакцинации при когда убеждают своих оппонентов забывают о вкладе других направлений медицины в борьбе с инфекциями. Я уж не  говорю, что они не рассматривают глобальные естественные колебания в циклах жизни и функционирования микроорганизмов, в принципе не рассматривают.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 13:48:43
Чего только не узнаешь о себе в интернете. То есть то, что я не поддерживаю местное "прививки страшное зло, разрушающее иммунитет" то я злобный ящерик вакцинатор?
Как Вы любите приписывать свои мысли другим. Вам это доставляет мазохистское удовлетворение?

Цитировать
А чему еще? Охвату и тому, что оспа антропоноз.
Вот не пойму, вы все так пишете об оспе будто это какое-то там ОРЗ. Ну подумаешь оспа, плевать
Это самое страшное заболевание в истории человечества и уже за одно это можно сказать спасибо прививкам
И? С БЦЖ например такой номер в принципе не прокатит. К чему тогда такой охват инфицированием вакцинной культуры бычьего туберкулеза новорожденных? Как только изменились социальные факторы в сторону резкого ухудшения и туберкулез обоих типов пошел гулять среди получивших прививку.

Цитировать
Smallpox (https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox)Чума крупного рогатого скота (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Интересно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 13:50:56
Искать лень
Global Immunization Vision and Strategy (http://www.who.int/immunization/givs/en/)
GIVS goals (http://www.who.int/immunization/givs/goals/en/)
Global vaccine action plan 2011-2020 (http://www.who.int/immunization/documents/general/ISBN_978_92_4_150498_0/en/)
SAGE meeting of April 2017 - conclusions and recommendations  (http://www.who.int/immunization/policy/sage/en/)
WHO vaccine position papers (http://www.who.int/immunization/documents/positionpapers_intro/en/)
Ну лень так лень. Я сформулировал главные задачи вакцинации во втором сообщении этой темы. Опровержений и дополнений не последовало. Значит я сформулировал их правильно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 09.10.2017, 13:55:56
Почему я единственный кто приводит ссылки? Здесь надо уточнить.
Например, если полиомиелит не единственная причина то ликвидация одной из этото же достижение. ДЦП это куча причин (инфекции, гипоксия,,,), уточните что именно Вы имеете в виду.
Странная логика. Что-то вроде если люди чаще умирают от инфаркта, то лечить рак не надо   И? Это какие?
Опять же - как это отменяет борьбу с полиомиелитом? И? Нет. ДЦП это группа болезней с различной этиологией (и гипоксия, и внутриутробные инфекции, и отравления и много чего еще) . Почему вы все хотите только одну причину и обязательно вакцины? То есть раз бактерии развивают антибиотикорезистентность, то применение антибиотиков глупость?
Еще раз. Инвалидов детства меньше не стало не смотря на заявленную и разрекламированную вакцинацию от полиомиелита. Причем этих инвалидов ни кто внешне отличить не может от пострадавших от полиомиелита.

Понимаете, речь не о поживших людях, а о детях. О маленьких детях.

ЗЫ. ДЦП это диагноз не о чем. За этим диагнозом, в том числе прячут поствакцинальные осложнения, в том числе от ОПВ, знаю такие факты.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 14:55:08
Вот как раз оппоненты массовой вакцинации и указывают, что вакцинация не единственный фактор в борьбе с болезнями.
Неа. Оппоненты вакцинации пытаются доказать, что вакцины это зло от которого и ДЦП и аутизм и все, что угодно. Для них канализация и гигиена лишь инструмент для доказательства ненужности вакцин. Что-то вроде оспа исчезла благодаря канализации, а вакцины не при чем, от них одно зло.
Если Вы посмотрите любой справочник по инфекциям, то увидите там много чего в разделе профилактика и кроме вакцин. И изоляция пациента, и влажная уборка, и соблюдение личной гигиены, и профилактический прием антибиотиков и многое другое
Даже я писал про три звена эпид. процесса.
А сторонники массовой вакцинации при когда убеждают своих оппонентов забывают о вкладе других направлений медицины в борьбе с инфекциями.
Да, поэтому в каждом справочнике есть такие вещи как действия в очаге и прочее.
 
Я уж не  говорю, что они не рассматривают глобальные естественные колебания в циклах жизни и функционирования микроорганизмов, в принципе не рассматривают.
Примеры есть? Где-то в другой теме я приводил карты встречаемости. Почему если возбудители уменьшают свою патогенность эти инфекции еще не ушли?
К тому же для многих инфекций мы не природный резервуар. Вот блох чума не убивает, а у людей подавляет иммунитет для своего распределения
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 14:56:51
Как Вы любите приписывать свои мысли другим. Вам это доставляет мазохистское удовлетворение?
Чего?
И? С БЦЖ например такой номер в принципе не прокатит. К чему тогда такой охват инфицированием вакцинной культуры бычьего туберкулеза новорожденных? Как только изменились социальные факторы в сторону резкого ухудшения и туберкулез обоих типов пошел гулять среди получивших прививку.
И? БЦЖ это БЦЖ. Мы о вакцинации вообще или об отдельных препаратах?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 14:57:20
Ну лень так лень. Я сформулировал главные задачи вакцинации во втором сообщении этой темы. Опровержений и дополнений не последовало. Значит я сформулировал их правильно.
Там еще ссылки есть.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.10.2017, 15:04:24
Еще раз. Инвалидов детства меньше не стало не смотря на заявленную и разрекламированную вакцинацию от полиомиелита.
Единственная причина инвалидности - полиомиелит? Это кто такое сказал?
Причем этих инвалидов ни кто внешне отличить не может от пострадавших от полиомиелита.
Здесь можно возразить, что инвалид детства это очень-очень размыто, но я воздержусь
Цитировать
Понятии «ребёнок-инвалид» и «инвалид с детства» различаются. «Инвалид с детства» — это причина инвалидности, устанавливаемая одновременно с группой инвалидности. Указанная причина определяется гражданам старше 18 лет, в случаях, когда инвалидность вследствие заболевания, травмы или дефекта, возникшего в детстве, возникла до 18 лет. Эта причина инвалидности может быть определена и в том случае, если по клиническим данным или по последствиям травм и врождённым дефектам, подтверждённым данными лечебных учреждений, у инвалида в возрасте до 18 лет (до 1 января 2000 г. — в возрасте до 16 лет) имелись признаки стойких ограничений жизнедеятельности. Лицу в возрасте до 18 лет, признанному инвалидом, устанавливается категория «ребенок-инвалид».
который именно? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B_.D0.94.D0.A6.D0.9F)
Понимаете, речь не о поживших людях, а о детях. О маленьких детях.
К чему эта демагогия? 
ЗЫ. ДЦП это диагноз не о чем. За этим диагнозом, в том числе прячут поствакцинальные осложнения, в том числе от ОПВ, знаю такие факты.
То есть Вы согласны, что вакцинация не единственная причина ДЦП? Осталось еще процент найти
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 10.10.2017, 08:02:15
нИЧЕГО ВЫ НЕ ПОКАЗАЛИ.  :D
Коток это конечно мило, но может все-таки что-то есть приличней?
У вас есть возражения против приведенных графиков?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 13:25:56
У вас есть возражения против приведенных графиков?
SV40 (https://en.wikipedia.org/wiki/SV40#Polio_vaccine_contamination)
Цитировать
Population level studies show no evidence of any increase in cancer incidence as a result of exposure,[31] though SV40 has been extensively studied.[32] A thirty-five year followup found no excess of the cancers putatively associated with SV40.[33]
А какие возражения? Ссылки на статьи 70-летней давности и какие-то отчеты это круто
Вот например более свежие данные- Poliomyelitis eradication (https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis_eradication)
А вообще Ваша битва с вакцинами не особо интересена
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 10.10.2017, 13:38:06
У вас есть возражения против приведенных графиков?
Вечно мне за Вас приходится все делать  :(
Poliomyelitis Distribution in the United States (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2024019/pdf/pubhealthreporig00185-0007.pdf)
From Emergence to Eradication: The Epidemiology of Poliomyelitis Deconstructed (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2991634/)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 13:44:04
Polio timeline (http://amhistory.si.edu/polio/timeline/index.htm)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 10.10.2017, 13:47:10
Только не Котка
У них еще Червонская имеется.  ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 10.10.2017, 16:25:16
SV40 (https://en.wikipedia.org/wiki/SV40#Polio_vaccine_contamination)А какие возражения? Ссылки на статьи 70-летней давности и какие-то отчеты это круто
Вот например более свежие данные- Poliomyelitis eradication (https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis_eradication)
А вообще Ваша битва с вакцинами не особо интересена
То есть возразить вам нечего?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 10.10.2017, 16:40:25
А ну да. Все ж куплено, вакцины зло, единственный способ победить все болезни - гигиена и канализация.
Канализация и очистка питьевой воды  - это действительно достижение.
"Натуральная" водичка нередко содержит слишком много солей и металлов,а канализация в ближайшей канаве плюс мухи - гарантия болезней.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 17:05:18
То есть возразить вам нечего?
Возразить есть что, но раз Вы все равно не читаете, то какой смысл?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 17:05:45
Канализация и очистка питьевой воды  - это действительно достижение.
"Натуральная" водичка нередко содержит слишком много солей и металлов,а канализация в ближайшей канаве плюс мухи - гарантия болезней.
И?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 10.10.2017, 17:11:55
Возразить есть что,
А чего не возражаете?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 17:37:44
А чего не возражаете?
Чтобы еще раз увидеть, как Вы забыли, что включили капс? Не интересно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 10.10.2017, 17:43:38
Собственно сабж отражен в названии темы.

Почему открыл новую тему, а не продолжаю в старой посвященной прививкам?
Во-первых, старая тема превратилась из дискуссии в словесную перепалку без обмена аргументами и фактами, без осмысления и поиска истины. Словесный базар, это не дискуссия.
Во-вторых, у прививок есть как положительные эффекты, основные, так и отрицательные, побочные. У вакцинации есть свои достижения и серьезные пробемы. Разговор на эту тему с позиций отрицания или игнорирования той или иной стороны превращается в банальный популизм без ответственности. То есть критика должна идти параллельно с оценкой достижений и наоборот, достижения должны оцениваться с учетом существующих и не решенных проблем.

Приглашаю всех заинтересованных участников к взвешенному разговору на принципах уважения не только личности собеседников, но и взглядов которые они представляют. По-этому отвечая на тезисы или реплики разворачивайте пожалуйста свой ответ логически завершенным, тогда даже некоторая эмоциональность будет лишь украшением вашей позиции.

И большая просьба не выходить за рамки обозначенной темы.
Цель первоначально выдвинута была хорошая - защитить от фатальных последствий  болезни, и выдвинута была гипотеза, что этому поможет перенесение опасных заболеваний в легкой форме.
Но потом выяснилось что не все йогурты полезны, и к вакцинации теперь много вопросов.
В частности  - осложнения самой вакцинации иногда хуже чем мог быть возможный вред от самого заболевания, которым человек мог и не заболеть.
Это нормально, когда устаревшие процедуры уходят в прошлое и заново переосмысливаются некоторые взгляды.
Сколько такого в прошлом осталось - и не счесть.
Вакцинацию подвергнуть такому анализу мешает серьезная и нежная, и неубиваемая как всякое настоящее чувство, финансовая заинтересованность фармацевтов и подключенный к ней административный ресурс.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.10.2017, 17:58:36
Цель первоначально выдвинута была хорошая - защитить от фатальных последствий  болезни, и выдвинута была гипотеза, что этому поможет перенесение опасных заболеваний в легкой форме.
И она подтвердилась
Но потом выяснилось что не все йогурты полезны,
:)
и к вакцинации теперь много вопросов.
  Ко всей медицине много вопросов
В частности  - осложнения самой вакцинации иногда хуже чем мог быть возможный вред от самого заболевания, которым человек мог и не заболеть.
1. Иногда это как часто?
2. Возможный вред от дифтерии - смерть. От бешенства, столбняка (там еще и переломы и разрывы мышц) тоже.
Это нормально, когда устаревшие процедуры уходят в прошлое и заново переосмысливаются некоторые взгляды.
Раз устаревшие,значит есть альтернатива. Какая?
Сколько такого в прошлом осталось - и не счесть.
Цитировать
А не спеши ты нас хоронить
Вакцинацию подвергнуть такому анализу мешает серьезная и нежная, и неубиваемая как всякое настоящее чувство, финансовая заинтересованность фармацевтов и подключенный к ней административный ресурс.
1. Ну как бы есть статистика сколько и как. Понятно, что ее оспаривают, но она есть
2. Финансовая заинтересовать гораздо спокойней решится через фитотерапию, гомеопатию, БАДы и прочая
3. Я так понимаю Вы видите в вакцинах только одни минусы? Что-то вроде - если бы не жадность, мы бы давно от них отказались (и инфекции бы сами ушли, испугавшись как когда-то испугалась оспа)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 11.10.2017, 08:40:29
Неа. Оппоненты вакцинации пытаются доказать, что вакцины это зло от которого и ДЦП и аутизм и все, что угодно. Для них канализация и гигиена лишь инструмент для доказательства ненужности вакцин. Что-то вроде оспа исчезла благодаря канализации, а вакцины не при чем, от них одно зло.
Если Вы посмотрите любой справочник по инфекциям, то увидите там много чего в разделе профилактика и кроме вакцин. И изоляция пациента, и влажная уборка, и соблюдение личной гигиены, и профилактический прием антибиотиков и многое другое
Даже я писал про три звена эпид. процесса. Да, поэтому в каждом справочнике есть такие вещи как действия в очаге и прочее.
  Примеры есть? Где-то в другой теме я приводил карты встречаемости. Почему если возбудители уменьшают свою патогенность эти инфекции еще не ушли?
К тому же для многих инфекций мы не природный резервуар. Вот блох чума не убивает, а у людей подавляет иммунитет для своего распределения
Вы не внимательны.
Вот как раз оппоненты массовой вакцинации и указывают, что вакцинация не единственный фактор в борьбе с болезнями. ...
Я писал не от имени провокатора А.Котока, который в свое время, лет 20 назад, предлагал гомеопатам объявить крестовый поход против аллопатической медицины. Я рассуждаю с позиции за прививки, но с критическим отношением к практике широкой массовой вакцинации. Именно стремление привить все население стран и планеты без учета показаний и противопоказаний, без серьезного научного обоснования и без научной аргументированной дискуссии, без адекватного формулирования целей и задач массовой вакцинации - это не наука и не научная практика, а чистой воды политика и популизм с демагогией, с ложным пафосом.

При серьезном подходе разрабатывается широкая программа по ликвидации 1-2 болезней представляющих серьезную угрозу и искоренение которых реально возможно при мобилизации средств и усилий международного сообщества, а не распыляться на десяток другой обязательных вакцин с непонятным достижимым эффектом.

Отсюда и критическое отношение к истории якобы преодоления полиомиелита, кори, паротита, дифтерита и т.д. по списку.

Я это к тому, что бы напомнить сторонникам насильственной обязательной поголовной вакцинации, что прививки не панацея, к тому же еще и не безопасная.

Кстати, про чуму. Про чуму КРС. Мне осталось не понятным как удалось ее, чуму коров, ликвидировать среди диких животных - тоже прививками?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 11.10.2017, 08:45:51
Чего?  И? БЦЖ это БЦЖ. Мы о вакцинации вообще или об отдельных препаратах?
А как можно обсуждать вакцинацию вообще без обсуждения конкретных практикуемых программ вакцинации? Как можно говорить об общем игнорируя частности? Вы пугаете меня своей логикой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 11.10.2017, 08:49:44
Там еще ссылки есть.
И что я по этим ссылкам должен найти, какую ценную информацию? Вот Вы например, что там прочитали и к чему из той информации апеллируете? Кратко, своими словами можете изложить? Чисто для того, что бы понимать Вас и ход Ваших мыслей.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 11.10.2017, 09:12:53
Единственная причина инвалидности - полиомиелит? Это кто такое сказал? Здесь можно возразить, что инвалид детства это очень-очень размыто, но я воздержуськоторый именно? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B_.D0.94.D0.A6.D0.9F) К чему эта демагогия?   То есть Вы согласны, что вакцинация не единственная причина ДЦП? Осталось еще процент найти
В моем случае это не демагогия, а пафос. Изначально смысл компании по полиовакцинации был в снижении количества инвалидов детства пострадавших от полиомиелита и сведение таковых к нолю. Реально же полиовакцинация перестала ориентироваться на статистику инвалидов детства от параличей, а стала ориентироваться только на ликвидацию циркуляции дикого полиовируса. Пикантность этой перемены смыслов придает изменение методики в диагностике приведшее к сокращению зарегистрированных параличей как последствия полиомиелита и к росту параличей другой этиологии и не выясненной этиологии. В итоге логично ожидаемого снижения инвалидов детства от параличей не произошло. То есть боремся с вирусом, но результат в снижении инвалидности от параличей нам уже не нужен, его ни кто не мониторит. Это больше похоже на коммерческий проект, чем на реальную борьбу за здоровье. Такова суть критики полиовакцинации без за/против прививочной демагогии.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: МарияК от 11.10.2017, 09:37:18
В моем случае это не демагогия, а пафос. Изначально смысл компании по полиовакцинации был в снижении количества инвалидов детства пострадавших от полиомиелита и сведение таковых к нолю. Реально же полиовакцинация перестала ориентироваться на статистику инвалидов детства от параличей, а стала ориентироваться только на ликвидацию циркуляции дикого полиовируса. Пикантность этой перемены смыслов придает изменение методики в диагностике приведшее к сокращению зарегистрированных параличей как последствия полиомиелита и к росту параличей другой этиологии и не выясненной этиологии. В итоге логично ожидаемого снижения инвалидов детства от параличей не произошло. То есть боремся с вирусом, но результат в снижении инвалидности от параличей нам уже не нужен, его ни кто не мониторит. Это больше похоже на коммерческий проект, чем на реальную борьбу за здоровье. Такова суть критики полиовакцинации без за/против прививочной демагогии.
Очень странный аргумент. Целью вакцинации от полиомеиелита является сокращение случаев именно полиомиелита. Причем здесь другие параличи? Ваши аргументы имели бы смысл, если бы причиной ДЦП являлся бы политмиелит или последствия вакцинации против него. В очень большой степени рост заболеваемости ДЦП - выхаживание глубоко недоношеных детей, которые раньше просто погибали.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 11.10.2017, 09:58:15
Очень странный аргумент. Целью вакцинации от полиомеиелита является сокращение случаев именно полиомиелита. Причем здесь другие параличи? Ваши аргументы имели бы смысл, если бы причиной ДЦП являлся бы политмиелит или последствия вакцинации против него. В очень большой степени рост заболеваемости ДЦП - выхаживание глубоко недоношеных детей, которые раньше просто погибали.
Здесь есть несколько "но". Вакцинация от полиомиелита начинается с очень раннего младенческого возраста, а  диагноз ДЦП  ставят значительно позже. Я не нашел материала по тому как болели полиомиелитом дети первого года жизни. Но боюсь, что не так то просто диагностировать полиомиелит у грудничка например шести месяцев жизни. Можно списать его недомогания на элементарное "прорезывание зубов" и не заметить главного, причинно-следственной связи. В таком случае обнаруженные позже признаки не здоровья и параличей можно списать задним числом на что угодно. Понятно, что самая опасная встреча с инфекцией для ребенка - первая, вторая и последующие уже не так опасны, потому и зафиксированные случаи станут наблюдаться реже, значительно реже. Таким образом частота зарегистрированных случаев вакциноассоциированных полиомиелитов станет ничтожно низкой, а ДЦП неясной этиологии вполне существующей реальностью. В пользу этого предположения на мой взгляд свидетельствует тот факт, что мне не известен ни один случай ДЦП среди детей ни разу не получавших ни одной прививки в течении своей жизни. А таких детей не получавших прививок в моем наблюдении достаточно много. Если Вы сможете привести реальный жизненный пример не вакцинированных во младенчестве и после детей с диагнозом ДЦП - Вы существенно снизите мое недоверие к компании вакцинации от полиомиелита. И да, недоношенность увеличивает риски от встречи с инфекцией, даже с ослабленной.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 11.10.2017, 12:45:24
Иногда статистика умерших во время эпидемий - неточна.
Позапрошлой зимой я слушал региональный отдел "Радио России" про тогдашнюю эпидемию - там звонили люди в прямой эфир, и говорили, что у них родственник или человек - сосед родственника по отделению - умер и не попал в цифру, которую говорят в СМИ. ("В нашем регионе умерло столько-то человек", а на самом деле больше.)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: МарияК от 11.10.2017, 12:54:23
Здесь есть несколько "но". Вакцинация от полиомиелита начинается с очень раннего младенческого возраста, а  диагноз ДЦП  ставят значительно позже. Я не нашел материала по тому как болели полиомиелитом дети первого года жизни. Но боюсь, что не так то просто диагностировать полиомиелит у грудничка например шести месяцев жизни. Можно списать его недомогания на элементарное "прорезывание зубов" и не заметить главного, причинно-следственной связи. В таком случае обнаруженные позже признаки не здоровья и параличей можно списать задним числом на что угодно. Понятно, что самая опасная встреча с инфекцией для ребенка - первая, вторая и последующие уже не так опасны, потому и зафиксированные случаи станут наблюдаться реже, значительно реже. Таким образом частота зарегистрированных случаев вакциноассоциированных полиомиелитов станет ничтожно низкой, а ДЦП неясной этиологии вполне существующей реальностью. В пользу этого предположения на мой взгляд свидетельствует тот факт, что мне не известен ни один случай ДЦП среди детей ни разу не получавших ни одной прививки в течении своей жизни. А таких детей не получавших прививок в моем наблюдении достаточно много. Если Вы сможете привести реальный жизненный пример не вакцинированных во младенчестве и после детей с диагнозом ДЦП - Вы существенно снизите мое недоверие к компании вакцинации от полиомиелита. И да, недоношенность увеличивает риски от встречи с инфекцией, даже с ослабленной.
Из троих детей с ДЦП, которых я знаю лично, всем троим диагноз был поставлен сразу же. Первый мальчик сильно пострадал в родах, маме врач после выписки сказала «такое ощущение, что ребенка били головой о стены». Он абсолютно точно ничем не вакцинировался по причине тяжести состония. Вторая девочка получила такой диагноз потому, что врачи вовремя не увидели внутриутробную гибель второго ребенка, и она несколько месяцев фактически трупный яд глотала.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 08:03:41
Из троих детей с ДЦП, которых я знаю лично, всем троим диагноз был поставлен сразу же. Первый мальчик сильно пострадал в родах, маме врач после выписки сказала «такое ощущение, что ребенка били головой о стены». Он абсолютно точно ничем не вакцинировался по причине тяжести состония. Вторая девочка получила такой диагноз потому, что врачи вовремя не увидели внутриутробную гибель второго ребенка, и она несколько месяцев фактически трупный яд глотала.
Ужасно. У одних моих родственников несколько детей с задержкой умственного развития. Не официально некоторые специалисты им сказали, что причина в анестезии которое применили при кесарево. Последний ребенок рождался с применением другого анестезирующего средства и развитие идет нормально.
 Ранее я натыкался на публикацию исследований Казанского медицинского Университета по травматическому воздействию современной системы родовспоможения и другое, этой же группы ученых по не медицинским родам и их последствиям. Так оказалось, что даже в группе пьяниц и алкоголичек случайно родивших вне медицинского учреждения риски оказались ниже, чем в роддомах. Я эту публикацию обнародовал в статье по дискуссии о домашних или медицинских родах в нашей местной газете, после чего дискуссия с наездом на домашние роды была закрыта.

Ну и ссылка на форум родителей с детьми ДЦП - http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.90
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: МарияК от 12.10.2017, 08:06:41
Ужасно. У одних моих родственников несколько детей с задержкой умственного развития. Не официально некоторые специалисты им сказали, что причина в анестезии которое применили при кесарево. Последний ребенок рождался с применением другого анестезирующего средства и развитие идет нормально.
 Ранее я натыкался на публикацию исследований Казанского медицинского Университета по травматическому воздействию современной системы родовспоможения и другое, этой же группы ученых по не медицинским родам и их последствиям. Так оказалось, что даже в группе пьяниц и алкоголичек случайно родивших вне медицинского учреждения риски оказались ниже, чем в роддомах. Я эту публикацию обнародовал в статье по дискуссии о домашних или медицинских родах в нашей местной газете, после чего дискуссия с наездом на домашние роды была закрыта.

Ну и ссылка на форум родителей с детьми ДЦП - http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.90
Ну в данных случаях сейчас все очень неплохо. Детки растут, ходят в садик, у девочки практически не заметно последствий. Но это, как Вы и просили случаи, абсолютно точно не связанные с вакцинацией.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 09:20:45
Ну в данных случаях сейчас все очень неплохо. Детки растут, ходят в садик, у девочки практически не заметно последствий. Но это, как Вы и просили случаи, абсолютно точно не связанные с вакцинацией.
Остается только выяснить каков процент связанных и каков процент не связанных с вакцинацией расстройств здоровья у детей которым ставят диагноз ДЦП.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: МарияК от 12.10.2017, 09:24:51
Остается только выяснить каков процент вязанных и каков процент не связанных с вакцинацией расстройств здоровья у детей которым ставят диагноз ДЦП.
Если он и есть - то минимален. В абсолютном большинстве случаев понятные другие причины. Просто медицина идет вперед, и теперь выхаживаются детки, которые раньше гарантировано умирали, вот и увеличение количества детей с проблемами здоровья.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 09:37:29
Если он и есть - то минимален. В абсолютном большинстве случаев понятные другие причины. Просто медицина идет вперед, и теперь выхаживаются детки, которые раньше гарантировано умирали, вот и увеличение количества детей с проблемами здоровья.
Я почему на этом настаиваю. Сам я знаю реально три случая когда под диагноз ДЦП спрятали постпрививочные осложнения уговорив родителей это сделать, мол льгот и помощи будет больше. Всегда опрашиваю всех родителей детей ДЦП и самих ДЦП-шников если они взрослые когда это с ними произошло. При этом никакой антипрививочной так сказать пропаганды не веду. При том, что инвалидов встречается довольно много, ни одного случая мне не попалось с ДЦП до вакцинации. Самый трагичный для меня случай произошел с соседской девочкой. До трех лет это был активный и красивый ребенок. Потом ее стали возить в колясочке... Я осторожно поинтересовался как то у её мамы как давно перед болезнью поставили последнюю прививку. Выяснилось, что за две недели. Мама девочки сразу поспешила меня заверить, что болезнь с прививкой не связана, что причина какая-то другая, скорей всего генетическая... Можете верить этой официальной версии если хотите.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.10.2017, 10:02:16
Ужасно. У одних моих родственников несколько детей с задержкой умственного развития. Не официально некоторые специалисты им сказали, что причина в анестезии которое применили при кесарево. Последний ребенок рождался с применением другого анестезирующего средства и развитие идет нормально.
 Ранее я натыкался на публикацию исследований Казанского медицинского Университета по травматическому воздействию современной системы родовспоможения и другое, этой же группы ученых по не медицинским родам и их последствиям. Так оказалось, что даже в группе пьяниц и алкоголичек случайно родивших вне медицинского учреждения риски оказались ниже, чем в роддомах. Я эту публикацию обнародовал в статье по дискуссии о домашних или медицинских родах в нашей местной газете, после чего дискуссия с наездом на домашние роды была закрыта.

Ну и ссылка на форум родителей с детьми ДЦП - http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.90
всевраньенеможеттакогобыть >:(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 10:11:58
Цель первоначально выдвинута была хорошая - защитить от фатальных последствий  болезни, и выдвинута была гипотеза, что этому поможет перенесение опасных заболеваний в легкой форме.
Но потом выяснилось что не все йогурты полезны, и к вакцинации теперь много вопросов.
В частности  - осложнения самой вакцинации иногда хуже чем мог быть возможный вред от самого заболевания, которым человек мог и не заболеть.
Это нормально, когда устаревшие процедуры уходят в прошлое и заново переосмысливаются некоторые взгляды.
Сколько такого в прошлом осталось - и не счесть.
Вакцинацию подвергнуть такому анализу мешает серьезная и нежная, и неубиваемая как всякое настоящее чувство, финансовая заинтересованность фармацевтов и подключенный к ней административный ресурс.
Давно известно, что благие намерения вещь опасная. Что касается вакцинации, то на самом деле идея довольно старая и основана на реально работающих механизмах. Вклад вакцинации в ликвидацию черной оспы действительно был решающим. Только надо понимать, что не все болезни возможно ликвидировать через массовую прививочную компанию. У оспенной прививки было очень важное свойство - пожизненный иммунитет, что в отношении большинства остальных прививок лишь мечта ученых. По-этому к каждой компании по ликвидации инфекций нужно подходить конкретно учитывая все сложности задачи и оценивая реальность достижимости цели. Для этого необходима открытая дискуссия и обсуждение существующих проблем вакцинации. Все это можно игнорировать если главная и единственная реальная задача - бизнес интерес. Что мы и наблюдаем в реальности по моему мнению.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 10:18:41
Вы не внимательны.
Все может быть
Я писал не от имени провокатора А.Котока, который в свое время, лет 20 назад, предлагал гомеопатам объявить крестовый поход против аллопатической медицины.
Пока что в этой теме были или ссылки на него или попытки доказать, что вакцины это чистое зло
Я рассуждаю с позиции за прививки, но с критическим отношением к практике широкой массовой вакцинации. Именно стремление привить все население стран и планеты без учета показаний и противопоказаний, без серьезного научного обоснования и без научной аргументированной дискуссии, без адекватного формулирования целей и задач массовой вакцинации - это не наука и не научная практика, а чистой воды политика и популизм с демагогией, с ложным пафосом.
Ну, вакцинация это вообще социальная политка так как часть профилактики инфекций. Популизм ест везде, думаете вытаскиваемые на свет печальные истории последствий вакцинации это не популизм? Ответ на вопрос надо ли находится в статистике, а не единичных (очень печальных) примерах и позициях "я так вижу"
При серьезном подходе разрабатывается широкая программа по ликвидации 1-2 болезней представляющих серьезную угрозу и искоренение которых реально возможно при мобилизации средств и усилий международного сообщества, а не распыляться на десяток другой обязательных вакцин с непонятным достижимым эффектом.
В смысле? Типа раз сейчас мы боремся с оспой, то смерти от дифтерии нам не интересны?
Отсюда и критическое отношение к истории якобы преодоления полиомиелита, кори, паротита, дифтерита и т.д. по списку.
Откуда?
Вакцины работают?
Частота этих инфекций уменьшилась?
Я это к тому, что бы напомнить сторонникам насильственной обязательной поголовной вакцинации, что прививки не панацея, к тому же еще и не безопасная.
  Они в любом случае не панацея, они только для некоторых инфекций и подход к ним как к элементу профилактики этих самых инфекций. Про не безопасная - кто-то спорит? Я спорю с тем, что прививки страшное зло, приводящее к иммунодефициту и ДЦП. Ссылку на одно из осложнений выкладывал в другой теме
Кстати, про чуму. Про чуму КРС. Мне осталось не понятным как удалось ее, чуму коров, ликвидировать среди диких животных - тоже прививками?
Я не ветеринар так что точных подробностей не знаю, но думаю можно найти программу иммунизации
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 10:48:00
Пока что в этой теме были или ссылки на него или попытки доказать, что вакцины это чистое зло
Точно так же зеркально как и утверждение, что отказ от прививок зло и за которое надо как то наказать отказников.

Цитировать
Ну, вакцинация это вообще социальная политка так как часть профилактики инфекций. Популизм ест везде, думаете вытаскиваемые на свет печальные истории последствий вакцинации это не популизм? Ответ на вопрос надо ли находится в статистике, а не единичных (очень печальных) примерах и позициях "я так вижу"
Вот именно! Мы добрались до сути проблемы. Медицинская процедура требующая внимательного и бережного отношения к пациенту стала заложницей политики. Добавлю, что еще и бизнеса, заложницей бизнес интересов.

Цитировать
В смысле? Типа раз сейчас мы боремся с оспой, то смерти от дифтерии нам не интересны?  Откуда?
Интересны. Но вопрос противостояния этим инфекциям не упирается только в вакцинацию. Есть еще проблемы диагностики и лечения. А пока в угоду интересам вакцинаторов статистику заболеваемости корректируют через изменение методик и инструкций. Теперь такой диагноз поставить нельзя на глазок, а лабораторные исследования после заболевания уже не всегда могут однозначно ответить на этот вопрос.

Цитировать
Вакцины работают?
Не вопрос, вакцины работают. Вопрос как и для чего их используют.

Цитировать
Частота этих инфекций уменьшилась?
Возможно уменьшилась, возможно нет. Изменились методики и инструкции - изменилась и статистика. Теперь мы не знаем точно насколько реально изменилась заболеваемость в сравнении с прошлыми временами когда диагноз ставили по другим методикам и инструкциям.

 
Цитировать
Они в любом случае не панацея, они только для некоторых инфекций и подход к ним как к элементу профилактики этих самых инфекций. Про не безопасная - кто-то спорит? Я спорю с тем, что прививки страшное зло, приводящее к иммунодефициту и ДЦП. Ссылку на одно из осложнений выкладывал в другой теме
Вы не спорите? Вы спорите, если не заметили. По крайней мере у меня и у других участников обсуждения сложилось такое убеждение.
Раз мы согласны с Вами, что вакцинация не безопасное мероприятие и не панацея, то принцип добровольности очень даже актуален. Будете возражать?
Возможно, что вакцинация не столь страшное зло как его рисуют анипрививочники а ля Коток. Я уверен даже, что это точно не абсолютное зло, а вполне передовое достижение медицинской науки. Но игнорирование реальных проблем, навешивание на всех оппонентов единого ярлыка "антипрививочник", а так же мухлеж при фиксировании постпрививочных реакциях и осложнениях вызывает недоверие и протест. Маргилизация этого обоснованного протеста тоже проблема.

Цитировать
Я не ветеринар так что точных подробностей не знаю, но думаю можно найти программу иммунизации
Ни кто диких животных не вакцинировал от чумы КРС.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 11:47:13
А как можно обсуждать вакцинацию вообще без обсуждения конкретных практикуемых программ вакцинации? Как можно говорить об общем игнорируя частности? Вы пугаете меня своей логикой.
Элементарно. Каждый препарат отдельно, а сама стратегия отдельно. Это как с любой группой
Допустим БЦЖ ересь, значит ли что вакцинация от другой инфекции тоже автоматически ересь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 11:47:40
И что я по этим ссылкам должен найти, какую ценную информацию? Вот Вы например, что там прочитали и к чему из той информации апеллируете? Кратко, своими словами можете изложить? Чисто для того, что бы понимать Вас и ход Ваших мыслей.
Там официальное мнение зачем. Я ведь не вакцинатор
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 11:50:44
В моем случае это не демагогия, а пафос. Изначально смысл компании по полиовакцинации был в снижении количества инвалидов детства пострадавших от полиомиелита и сведение таковых к нолю. Реально же полиовакцинация перестала ориентироваться на статистику инвалидов детства от параличей, а стала ориентироваться только на ликвидацию циркуляции дикого полиовируса.
Параличи бывают и от гипоксии (если Вы про ДЦП). Как случай вызванный гипоксией может о чем-то свидетельствовать в статистике полиомиелита?
Пикантность этой перемены смыслов придает изменение методики в диагностике приведшее к сокращению зарегистрированных параличей как последствия полиомиелита и к росту параличей другой этиологии и не выясненной этиологии.
И это конечно ложь? См. этиологию ДЦП в той же вики
В итоге логично ожидаемого снижения инвалидов детства от параличей не произошло.
А частоты полио?
То есть боремся с вирусом, но результат в снижении инвалидности от параличей нам уже не нужен, его ни кто не мониторит.
Нужен, но это отдельная статистика. Статистика по отдельной инфекции идет именно по выявленным случаем этой инфекции.
Это больше похоже на коммерческий проект, чем на реальную борьбу за здоровье. Такова суть критики полиовакцинации без за/против прививочной демагогии.
Частота полио снизилась?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 12:16:54
Точно так же зеркально как и утверждение, что отказ от прививок зло и за которое надо как то наказать отказников.
Ну мнение "за" более аргументированно. И никто не отрицает риски
Вот именно! Мы добрались до сути проблемы. Медицинская процедура требующая внимательного и бережного отношения к пациенту стала заложницей политики. Добавлю, что еще и бизнеса, заложницей бизнес интересов.
Нет, я имел ввиду, что профилактика эпидемий это важнейшая часть социальной программы. Да, есть проблемы, но значит ли это, что вакцины это зло, продвигаемое жадными дельцами только ради обогащения?
Интересны. Но вопрос противостояния этим инфекциям не упирается только в вакцинацию.
И? Три звена эпид.процесса. Влажная уборка не отменяет того, что мы можем снизить количество чувствительных организмов. В общем - влияние на первое и второе звено не отменяет влияния и на третье. К тому же, строгий контроль не всегда реален
Есть еще проблемы диагностики и лечения.
  Это отдельная проблема. Разве вакцины отменяют антибиотики? Может они отменяют противодифтерийную сыворотку? ИВЛ?
А пока в угоду интересам вакцинаторов статистику заболеваемости корректируют через изменение методик и инструкций. Теперь такой диагноз поставить нельзя на глазок, а лабораторные исследования после заболевания уже не всегда могут однозначно ответить на этот вопрос.
Инфекции и не ставят на глазок. Их всегда ставят по выявлению возбудителя. Как дифференцировать сальмонеллез от кампиллобактериоза и прочих ОКИ? Есть разные степени тяжести, разные серовары, очень много перекрывания
Другой пример ОРЗ - общие симтомы и очень много возбудителей
Не вопрос, вакцины работают. Вопрос как и для чего их используют.
И для чего же?
Возможно уменьшилась, возможно нет. Изменились методики и инструкции - изменилась и статистика. Теперь мы не знаем точно насколько реально изменилась заболеваемость в сравнении с прошлыми временами когда диагноз ставили по другим методикам и инструкциям.
Ладно, классический вопрос про оспу - исчезла?
Вы не спорите? Вы спорите, если не заметили. По крайней мере у меня и у других участников обсуждения сложилось такое убеждение.
Я привел ссылку на осложнение. Я спорю с "я так вижу"
Раз мы согласны с Вами, что вакцинация не безопасное мероприятие и не панацея, то принцип добровольности очень даже актуален. Будете возражать?
Да, буду. Источник инфекции это прекрасно.
Если долго агитировать, что вакцины это зло, то рано или поздно все поверят и напряженность коллективного иммунитета снизится и снова все вернется
Возможно, что вакцинация не столь страшное зло как его рисуют анипрививочники а ля Коток. Я уверен даже, что это точно не абсолютное зло, а вполне передовое достижение медицинской науки. Но игнорирование реальных проблем, навешивание на всех оппонентов единого ярлыка "антипрививочник", а так же мухлеж при фиксировании постпрививочных реакциях и осложнениях вызывает недоверие и протест.
Может и Коток это план вакцинаторов? См эту тему, я много раз спрашивал про связь вакцин и иммунодефицита, а в итоге - "я так вижу"
Маргилизация этого обоснованного протеста тоже проблема.
На сколько обоснованного? 
Ни кто диких животных не вакцинировал от чумы КРС.
Повторюсь, я не ветеринар. Однако, одной оспы хватит за глаза
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 17:54:14
Вряд ли вы, Лаврентьевич, что-то предполагаете. Если бы вы могли что-то предполагать, то могли бы и проверить свои предположения. Впрочем, многолетний опыт общения лично с вами подсказывает мне, что проверять истинность  своих утверждений вы не пытаетесь даже в тех случаях, когда вами же приведенные источники противоречат вашим же выводам из выхваченных из них отдельных фраз.
Соблазн помучить вас дальше с тем, чтобы вы, найдя все необходимые для корректного вывода данные, велик, но, увы, я не располагаю сейчас достаточным временем для этого. Я, если вы до сих пор этого не уяснили, человек очень занятной, причем от того, насколько я добросовестно делаю свою работу, может зависеть, в том числе, и ваше драгоценное персональное здоровье. Так что придется, к сожалению, пояснять.
Так вот, если кто до сих пор не в курсе, то аббревиатура «ДЦП» расшифровывается как «детский ЦЕРЕБРАЛЬНЫЙ паралич».
Для  того, чтобы убедиться в абсолютной и стопроцентной бредовости пропагандируемых вами идей о возможности возникновения ДЦП вследствие вакцинации от полиомиелита, достаточно прочесть любую вводную о полиомиелите где угодно. Не нужны даже медицинские справочники, которые, как наглядно можно видеть по вашим антиалкогольным выступлениям, вы принципиально не читаете. Достаточно той обывательской википедии, которую люди, не обремененные ни образованием, ни умением что-то анализировать, ни хотя бы желанием в чем-то разобраться, считают источником информации. Первые же слова, написанные там, гласят: «Полиомиелит (от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — детский СПИННОМОЗГОВОЙ паралич»
Я, дорогой Лаврентьевич, вашим хамством наелся еще в «Алкоголизме». Жалобы будут отныне на любое ваше хамство, даже минимальное, и не говорите потом, что отказываетесь вести дискуссию из-за того, что ваши посты удаляют, как это бывало уже в практике наших прежних бесед. Учитесь нормальному общению. Жалоба пошла.
В общем не удивлен ни содержательной частью Вашего сообщения, ни эмоциональной. Держать ответный удар Вы не умеете и сразу начинаете жаловаться. Между тем Вы уже три раза перешли на эмоциональную оценку моей скромной персоны включая это цитируемое сообщение и самое первое которое модераторами уже удалено. А ведь я до этого ни разу не пожаловался на Вас. Сейчас я принял Ваши правила игры и две жалобы уже ушли. Приветствую Ваше появление в этой дискуссии. Думаю, что Вы станете заслуженно её украшением.

Теперь по существу темы и Вашего ответа по ДЦП и полиомиелиту. Как я уже отметил, Вы меня не удивили и не сообщили ничего нового. Кроме того еще и несколько огорчили - я ожидал от Вас большего. Вы то уж могли себе позволить такую роскошь. Я удивлен тем обстоятельством, что Вам не известен факт церебральных параличей при полиомиелитах, а не только "спинномозговых". Но мир полон неожиданностей, не так ли мой любезный друг Алекс ИК? 
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:09:17
Элементарно. Каждый препарат отдельно, а сама стратегия отдельно. Это как с любой группой
Допустим БЦЖ ересь, значит ли что вакцинация от другой инфекции тоже автоматически ересь?
В принципе да, есть такое в логике, когда утверждение основанное на ложных фактах но содержащее верное суждение в итоге признается за истинное. Но на практике это скорее область софистики или логических парадоксов.

Итак, соглашаясь с Вами, что сама стратегия как теория, абстрагируясь от ее составных элементов на практике, скорее всего верная. И я ее если Вы заметили не отрицаю на примере истории с ликвидацией оспы. Но истинность стратегии основанной на истинных элементах и приводящее к отрицательному результату уже не будет таковой. То есть когда суждение основанное на истинном приводит к ложному выводу - оно не верно. Например суждение "массовый охват вакцинацией приводит к ликвидации инфекции, а БЦЖ это вакцина от туберкулеза, значит вакцинация БЦЖ всего населения приведет к ликвидации туберкулеза" - ложно, не смотря на истинность первых двух. Но охват вакцинацией БЦЖ в 100% населения ни когда не приведет к ликвидации циркуляции палочки коха. Объяснять это надо?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:15:27
Там официальное мнение зачем. Я ведь не вакцинатор
То есть Вы умыли руки? Мнение изложено там, а здесь Вы его не изложили. Ссылка, это хорошо, но цитата оттуда на которую необходимо обратить внимание по Вашему мнению - вещь еще более ценная.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 18:22:35
В принципе да, есть такое в логике, когда утверждение основанное на ложных фактах но содержащее верное суждение в итоге признается за истинное. Но на практике это скорее область софистики или логических парадоксов.
Какой факт ложен в идее вакцинации?
Итак, соглашаясь с Вами, что сама стратегия как теория, абстрагируясь от ее составных элементов на практике, скорее всего верная. И я ее если Вы заметили не отрицаю на примере истории с ликвидацией оспы. Но истинность стратегии основанной на истинных элементах и приводящее к отрицательному результату уже не будет таковой.
Кто "приводящее"?
То есть когда суждение основанное на истинном приводит к ложному выводу - оно не верно. Например суждение "массовый охват вакцинацией приводит к ликвидации инфекции, а БЦЖ это вакцина от туберкулеза, значит вакцинация БЦЖ всего населения приведет к ликвидации туберкулеза" - ложно, не смотря на истинность первых двух. Но охват вакцинацией БЦЖ в 100% населения ни когда не приведет к ликвидации циркуляции палочки коха. Объяснять это надо?
Я уже писал про то, кого можно ликвидировать, а кого нет. Вакцина это третье звено, если возбудитель живет не только в людях то ликвидировать его гораздо сложнее, если вообще реально
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 18:23:26
То есть Вы умыли руки? Мнение изложено там, а здесь Вы его не изложили. Ссылка, это хорошо, но цитата оттуда на которую необходимо обратить внимание по Вашему мнению - вещь еще более ценная.
Зачем? Каждый может пройти по ссылке и прочесть, а копипастить сюда материал это только перегружать тему
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:24:43
Параличи бывают и от гипоксии (если Вы про ДЦП). Как случай вызванный гипоксией может о чем-то свидетельствовать в статистике полиомиелита? И это конечно ложь? См. этиологию ДЦП в той же вики А частоты полио? Нужен, но это отдельная статистика. Статистика по отдельной инфекции идет именно по выявленным случаем этой инфекции. Частота полио снизилась?
Еще раз. В диагноз ДЦП прячут в том числе и поствакцинальные осложнения включая полиомиелитные. Как они это делают и обосновывают я не знаю, но видимо придется ковыряться в данной тематике и выяснять реальную истину, потому как представители от медицины уходят от прямого и честного ответа.

Я рефлексирую на эту тему не потому, что я упертый антипрививочник и правдоруб. Возможно я и состоялся как упертый антипрививочник, но не потому, что изначально был противником вакцинации. Меня возмутила практика вакцинации когда у меня у самого завелись в семье детишки. И я стал рефлексировать. Чем дальше, тем больше. Чем сильнее пытались оказать давление, тем более упертым и принципиальным становился и я. Так то я продукт политики массовой вакцинации. А теперь наши чиновники от Минздравсоцразвития хотят изобрести новый способ давления на меня и на таких как я. К чему это приведет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:26:00
Зачем? Каждый может пройти по ссылке и прочесть, а копипастить сюда материал это только перегружать тему
Краткость она конечно сестра таланта, но не до такой же степени.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 12.10.2017, 18:28:55
Еще раз. В диагноз ДЦП прячут в том числе и поствакцинальные осложнения включая полиомиелитные. Как они это делают и обосновывают я не знаю, но видимо придется ковыряться в данной тематике и выяснять реальную истину, потому как представители от медицины уходят от прямого и честного ответа.
Да, придется. Иначе не получится диалога. Вы согласны, что у ДЦП множество причин?
Я рефлексирую на эту тему не потому, что я упертый антипрививочник и правдоруб. Возможно я и состоялся как упертый антипрививочник, но не потому, что изначально был противником вакцинации. Меня возмутила практика вакцинации когда у меня у самого завелись в семье детишки. И я стал рефлексировать. Чем дальше, тем больше. Чем сильнее пытались оказать давление, тем более упертым и принципиальным становился и я. Так то я продукт политики массовой вакцинации. А теперь наши чиновники от Минздравсоцразвития хотят изобрести новый способ давления на меня и на таких как я. К чему это приведет?
Это все административное звено системы, а не сами вакцины.
Можно умереть от любого препарата (анафилаксия, синдром Лайелла, синдром Стивенса-Джонсона, передозировки, отек Квинке,  много чего еще). Но следует ли отсюда, что фармакология зло?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:34:18
Какой факт ложен в идее вакцинации? Кто "приводящее"? Я уже писал про то, кого можно ликвидировать, а кого нет. Вакцина это третье звено, если возбудитель живет не только в людях то ликвидировать его гораздо сложнее, если вообще реально
Еще раз. Формально логическое суждение основанное на ложных или не имеющих отношение к выводу фактах заканчивается истинным выводом или суждением - оно истинное. Но если основанное на истинных фактах или суждениях приводит к ложному выводу или суждению - оно ложно.

Пример с БЦЖ как ошибочное логическое суждение я привел. Я не преподаватель и не знаю как Вам еще эту мысль донести. Уж извините.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:41:40
Да, придется. Иначе не получится диалога. Вы согласны, что у ДЦП множество причин?
Лады, уже пошло конструктивное начало.
Да, я согласен, что у ДЦП множество причин включая проблемы с вакцинацией.

Цитировать
  Это все административное звено системы, а не сами вакцины.
Можно умереть от любого препарата (анафилаксия, синдром Лайелла, синдром Стивенса-Джонсона, передозировки, отек Квинке,  много чего еще). Но следует ли отсюда, что фармакология зло?
Естественно, из этого не следует, что фармакология зло. Из необоснованного применения фармакологических препаратов медицинским работником следует, что медицинского работника необходимо либо правильно обучить либо дисквалифицировать, то есть уволить. Верно?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 18:43:48
Еще раз. Формально логическое суждение основанное на ложных или не имеющих отношение к выводу фактах заканчивается истинным выводом или суждением - оно истинное. Но если основанное на истинных фактах или суждениях приводит к ложному выводу или суждению - оно ложно.

Пример с БЦЖ как ошибочное логическое суждение я привел. Я не преподаватель и не знаю как Вам еще эту мысль донести. Уж извините.
А про антропонозы и прочее нет? Не все болезни можно ликвидировать
Так как вакцины это третье звено то значит, что если возбудитель живет еще где-то, кроме людей, то его невозможно убить полностью
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 12.10.2017, 18:45:27
А про антропонозы и прочее нет? Не все болезни можно ликвидировать
Так как вакцины это третье звено то значит, что если возбудитель живет еще где-то, кроме людей, то его невозможно убить полностью
Об этом отвечу завтра. Мне уже пора спать, утром рано вставать и у нас уже почти полночь. Спокойной всем ночи и добрых снов. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 12.10.2017, 18:47:44
Лады, уже пошло конструктивное начало.
Да, я согласен, что у ДЦП множество причин включая проблемы с вакцинацией.
Может быть. Однако при вакцинации есть характерные симптомы, это есть? Или просто - вакцинировали, а потом ДЦП, а значит это вакцины виноваты.
Какой процент от вакцинируемых болеет ДЦП? Модели на мышках есть?
Естественно, из этого не следует, что фармакология зло. Из необоснованного применения фармакологических препаратов медицинским работником следует, что медицинского работника необходимо либо правильно обучить либо дисквалифицировать, то есть уволить. Верно?
Когда как. Знал ли работник про аллергию?
А некоторые симптомы не предугадаешь
Но если сознательно ввел препарат с целью навредить или убить то уголовное дело будет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 13.10.2017, 09:51:55
А про антропонозы и прочее нет? Не все болезни можно ликвидировать
Так как вакцины это третье звено то значит, что если возбудитель живет еще где-то, кроме людей, то его невозможно убить полностью
Антропонозы тоже очень разные. Черная оспа была идеальным объектом для уничтожения, больше таких антропонозов нет. Перечислю некоторые "достоинства" оспы.
1. Легко диагностировать без лабораторных исследований.
2. Легко определить, болел или не болел оспой данный конкретный человек даже спустя длительное время.
3. Иммунитет после единожды перенесенного заболевания сохранялся пожизненно.
4. Одноразовая иммунизация коровьей оспой обеспечивала надежный пожизненный иммунитет на всю жизнь.

То есть было легко и дешево обеспечить весь комплекс необходимых эффективных эпидемиологических мероприятий.

Посмотрим теперь на полиомиелит.
1. Невозможно диагностировать без специальных лабораторных исследований.
2. Невозможно определить спустя некоторое время без специальных и дорогих исследований болел ли человек когда либо полиомиелитом.
3. Однократная вакцинация не гарантирует формирование иммунного ответа.
4. Вакцинация не формирует пожизненного иммунитета.
5. Существует три вариации вируса к каждому из которых необходимо вакцинировать несколько раз.
6. Вакцинный вирус может одичать и спровоцировать эпидемию полиомиелита.

Достаточно?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 13.10.2017, 10:05:42
Может быть. Однако при вакцинации есть характерные симптомы, это есть? Или просто - вакцинировали, а потом ДЦП, а значит это вакцины виноваты.
После не значит вследствии (с) Все правильно. Это же правило распространяется и на все другие предполагаемые причины ДЦП. Ни одно из них до сих пор не доказано, на сколько я знаю. Есть факты сокрытия поствакцинальных осложнений под этим диагнозом и есть стремление у причастных это отрицать. Ситуация очень запущенная и запутанная.

Цитировать
Какой процент от вакцинируемых болеет ДЦП? Модели на мышках есть
Кто это должен был сделать?! Антипрививочники или вакцинирующие?! Найдете данные - поделитесь с нами плиз.

Цитировать
Когда как. Знал ли работник про аллергию?
А некоторые симптомы не предугадаешь
Но если сознательно ввел препарат с целью навредить или убить то уголовное дело будет
Ну навредить или убить это сильно сказано. Причем, что интересно, предположение о намерение какого-либо одного врача нанести вред пациенту считается возможным, а предположение о намерении группы лиц заинтересованных в получении стабильных и больших доходов через причинение вреда широкому кругу людей - бред теории заговоров.  Где логика?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 13.10.2017, 15:43:45
Антропонозы тоже очень разные. Черная оспа была идеальным объектом для уничтожения, больше таких антропонозов нет. Перечислю некоторые "достоинства" оспы.
1. Легко диагностировать без лабораторных исследований.
2. Легко определить, болел или не болел оспой данный конкретный человек даже спустя длительное время.
3. Иммунитет после единожды перенесенного заболевания сохранялся пожизненно.
4. Одноразовая иммунизация коровьей оспой обеспечивала надежный пожизненный иммунитет на всю жизнь.

То есть было легко и дешево обеспечить весь комплекс необходимых эффективных эпидемиологических мероприятий.

Посмотрим теперь на полиомиелит.
1. Невозможно диагностировать без специальных лабораторных исследований.
2. Невозможно определить спустя некоторое время без специальных и дорогих исследований болел ли человек когда либо полиомиелитом.
3. Однократная вакцинация не гарантирует формирование иммунного ответа.
4. Вакцинация не формирует пожизненного иммунитета.
5. Существует три вариации вируса к каждому из которых необходимо вакцинировать несколько раз.
6. Вакцинный вирус может одичать и спровоцировать эпидемию полиомиелита.

Достаточно?
1. Оспа тоже вирусная инфекция и для подтверждения диагноза проводят спец. мероприятия
2. Ну хорошо, приводите факты, что у нас сейчас эпидемия полио.
3. Кстати, какая из форм ДЦП похожа на полио?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 13.10.2017, 15:48:41
После не значит вследствии (с) Все правильно. Это же правило распространяется и на все другие предполагаемые причины ДЦП. Ни одно из них до сих пор не доказано, на сколько я знаю. Есть факты сокрытия поствакцинальных осложнений под этим диагнозом и есть стремление у причастных это отрицать. Ситуация очень запущенная и запутанная.
1. И значит во всем виноваты вацины, аха
2. Диагностика детского церебрального паралича (https://ru.wikipedia.org/wiki/Детский_церебральный_паралич#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B4.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B0)
Перивентрикулярная лейкомаляция (https://ru.wikipedia.org/wiki/Перивентрикулярная_лейкомаляция)
Кто это должен был сделать?! Антипрививочники
Они
или вакцинирующие?! Найдете данные - поделитесь с нами плиз.
Что я должен искать? Вы утверждаете, что власти скрывают, но искать должен я?
Ну навредить или убить это сильно сказано.
Иначе умысла нет
Причем, что интересно, предположение о намерение какого-либо одного врача нанести вред пациенту считается возможным, а предположение о намерении группы лиц заинтересованных в получении стабильных и больших доходов через причинение вреда широкому кругу людей - бред теории заговоров.  Где логика?
А зачем?
У одного врача может быть множество мотивов, а зачем фарм. индустрии подставлятся?
Так где статистика по полио?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 14.10.2017, 20:28:15
1. Оспа тоже вирусная инфекция и для подтверждения диагноза проводят спец. мероприятия
2. Ну хорошо, приводите факты, что у нас сейчас эпидемия полио.
3. Кстати, какая из форм ДЦП похожа на полио?
1. Оспа тоже вирусная инфекция. Но! Но диагностировать ее легко по характерным только для нее внешним проявлениям. Анализ можно и не делать. Полиоинфекцию надо обязательно подтверждать анализами, потому как другие энтеровирусные инфекции могут протекать в полиоподобной форме, а сама полиоинфекция может протекать даже бессимптомно или как легкое кишечное расстройство.
2. Энтеровирусная инфекция представлена гораздо шире, чем полио и серотипов вирусов много-много больше. При этом последствия нередко оказываются такими же как и при полио. Более того, негативные последствия от энтеровирусов сравнялись с полио до вакцинации. Но официально - энеровирусная инфекция это легкая инфекция, представляющая однако серьезную опасность для младенцев и детей с ослабленным иммунитетом. Не волнуйтесь, как только изобретут вакцину - объявят супер опасной, угрозой человечеству. Так происходило с корью, свинкой и самый свежий пример это с гриппом. Так то шаблон действий уже отработан. А вакцинировать придется как минимум от 64 серотипов (у полио - 3). Представляете какой простор открывается для вакцинации! И цель благая с масштабом!
3. Вы наверное хотели спросить какие формы полио можно отождествить с ДЦП?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 14.10.2017, 20:41:13
1. И значит во всем виноваты вацины, аха
2. Диагностика детского церебрального паралича (https://ru.wikipedia.org/wiki/Детский_церебральный_паралич#.D0.94.D0.B8.D0.B0.D0.B3.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B4.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B0)
Перивентрикулярная лейкомаляция (https://ru.wikipedia.org/wiki/Перивентрикулярная_лейкомаляция) Они Что я должен искать? Вы утверждаете, что власти скрывают, но искать должен я?  Иначе умысла нет А зачем?
У одного врача может быть множество мотивов, а зачем фарм. индустрии подставлятся?
Так где статистика по полио?
Аха (с)

Читаем по ссылке.
Цитировать
Стадии детского церебрального паралича
Выделяют, ориентировочно, стадии:

Ранняя: до 4—5 месяцев
Начальная резидуальная стадия: с 6 месяцев до 3 лет
Поздняя резидуальная: с 3 лет

Цитировать
Распространённость детского церебрального паралича среди новорождённых: 2 к 1000 живорождённых (у мальчиков чаще в 1,33 раза)

Цитировать
Причины детского церебрального паралича
Основными причинами являются:
...
инфекционное поражение головного мозга в постнатальном периоде
токсические поражения головного мозга (отравления свинцом и др.)
...

Читаем про вакцину с пропрививочного сайта.
Цитировать
Оральная полиомиелитная вакцина выпускается в форме капель и вводится путем закапывания в рот. ОПВ содержит живые ослабленные вирусы и способствует образованию местного иммунитета в кишечнике, она используется, как правило, в странах, где инфекция полиомиелита еще не была полностью искоренена (в том числе и в России и странах СНГ). ...Живая прививка от полиомиелита является одной из наиболее реактогенных и ее использование сопряжено с риском возникновения некоторых побочных реакций.
...
Согласно национальному календарю иммунизации, прививка от полиомиелита вводится в 3, 4.5 и 6 месяцев, далее в 18 месяцев проводится первая ревакцинация и в 20 месяцев вторая ревакцинация против полиомиелита. Третья ревакцинация против полиомиелита проводится в 14 лет.
...
Наиболее реактогенной является живая прививка от полиомиелита. Побочные реакции ОПВ Примерно в 5% случае после прививки от полиомиелита у детей может наблюдаться кратковременный понос или аллергия. Эти реакции не требуют никакого лечения и не являются опасными для детей. В очень редких случаях (примерно 1 случай из 2,4 миллионов) оральная живая вакцина (ОПВ) может привести к заражению полиомиелитом. Обычно такое происходит, если прививка вводится ребенку с грубым расстройством иммунной системы.

Читаем в Вики про полиомиелит
Цитировать
Восприимчивость к вирусу полиомиелита всеобщая, однако наиболее восприимчивы дети в возрасте до 7 лет. При этом паралитическая форма встречается не более, чем в 1% случаев, а стёртые, инаппарантные и абортивные формы диагностируются только в очаге инфекции при лабораторном обследовании контактных с заболевшими полиомиелитом лиц. Дети первых 2—3 месяцев жизни, благодаря полученному трансплацентарно от матери иммунитету, полиомиелитом практически не болеют.

Анализировать умеете?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 14.10.2017, 21:34:55
Аха (с)
Цитировать
В очень редких случаях (примерно 1 случай из 2,4 миллионов) оральная живая вакцина (ОПВ) может привести к заражению полиомиелитом. Обычно такое происходит, если прививка вводится ребенку с грубым расстройством иммунной системы.
Отсюда как-то вытекает, что большая часть ДЦП это полио после вакцинации?)
Сравните с частотой самого ДЦП.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 14.10.2017, 21:42:25
Аха (с)
Цитировать
инфекционное поражение головного мозга в постнатальном периоде
токсические поражения головного мозга
Цитировать
При ДЦП на МРТ головного мозга может отмечаться корково-подкорковая атрофия, псевдопорэнцефалия, диффузное снижение плотности белого вещества.

Бульбарный это продолговатый и ствол.
Ну так изолируйте возбудителя, покажите, что ДЦП это полио, а не ишемия, в чем проблема?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 14.10.2017, 21:48:35
Аха (с)
Цитировать
Восприимчивость к вирусу полиомиелита всеобщая, однако наиболее восприимчивы дети в возрасте до 7 лет. При этом паралитическая форма встречается не более, чем в 1% случаев, а стёртые, инаппарантные и абортивные формы диагностируются только в очаге инфекции при лабораторном обследовании контактных с заболевшими полиомиелитом лиц. Дети первых 2—3 месяцев жизни, благодаря полученному трансплацентарно от матери иммунитету, полиомиелитом практически не болеют.
И? Видите, он редко проникает в ЦНС. Сложите это с частотой его реактивации (1% от 1 случай из 2,4 миллионов у детей с иммуннодефицитом). Сколько раз, вакцинируя от полио, вакцинаторы заражают детей полио, который проникнет в головной мозг (см. МРТ из ссылке выше), а не спинной и продолговатый?
Соответственно сколько случаев ДЦП это полио?
Стертые формы это когда переболел без клиники. Они никак нге могут вызывать ДЦП, так как вирус не повредил даже спинной мозг, не говоря уж о головном.
Кстати, в каких нейронах он размножается? Ибо движение это сложный процесс где и кора и спинной мозг и нервы и миелин.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 14.10.2017, 21:54:35
1. Оспа тоже вирусная инфекция.
Оспа это вид, а энтеровирусы это род
Но! Но диагностировать ее легко по характерным только для нее внешним проявлениям. Анализ можно и не делать.
  Есть и другие поксвирусы для которых люди -  подходящая среда
Полиоинфекцию надо обязательно подтверждать анализами,
Ладно. Сколько случаев ДЦП это полио?
потому как другие энтеровирусные инфекции могут протекать в полиоподобной форме, а сама полиоинфекция может протекать даже бессимптомно или как легкое кишечное расстройство.

1. Полиоподобная форма это как? На самом деле, она далеко не всегда поражает ЦНС
2. Другие это какие?
2. Энтеровирусная инфекция представлена гораздо шире, чем полио и серотипов вирусов много-много больше. При этом последствия нередко оказываются такими же как и при полио.
Пример? Нередко это как часто?
Более того, негативные последствия от энтеровирусов сравнялись с полио до вакцинации.
Но официально - энеровирусная инфекция это легкая инфекция, представляющая однако серьезную опасность для младенцев и детей с ослабленным иммунитетом.
Это откуда?
Не волнуйтесь, как только изобретут вакцину - объявят супер опасной, угрозой человечеству.
Это не обязательно, достаточно просто самой болезни и что ее можно предотвратить.
Так происходило с корью,
Цифры когда-нить будут?
свинкой
Да, орхит, оофорит, панкреатит это так, мелочи
и самый свежий пример это с гриппом.
Грипп разный бывает. Плюс болеть вообще плохо
Так то шаблон действий уже отработан. А вакцинировать придется как минимум от 64 серотипов (у полио - 3). Представляете какой простор открывается для вакцинации! И цель благая с масштабом!
Да понял я, вся вакцинация это чисто бабло. Спасибо.
3. Вы наверное хотели спросить какие формы полио можно отождествить с ДЦП?
Ну, для начала
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 15.10.2017, 04:10:58
Оспа это вид, а энтеровирусы это род  Есть и другие поксвирусы для которых люди -  подходящая среда Ладно. Сколько случаев ДЦП это полио?
1. Полиоподобная форма это как? На самом деле, она далеко не всегда поражает ЦНС
2. Другие это какие? Пример? Нередко это как часто? Это откуда? Это не обязательно, достаточно просто самой болезни и что ее можно предотвратить.  Цифры когда-нить будут? Да, орхит, оофорит, панкреатит это так, мелочи  Грипп разный бывает. Плюс болеть вообще плохо Да понял я, вся вакцинация это чисто бабло. Спасибо. Ну, для начала
Ваша манера вести дискуссию дробя ее на множество осколков при этом ограничивая себя восклицаниями а ля аха честно говоря утомляет и не конструктивна. Видимо Вы толстовец, или его большой поклонник (шутка обращенная к знаменитой фразе - краткость сестра таланта).

По сути Ваших возражений отвечу позже. Может быть через несколько дней, может быть завтра. Извините за задержку, работа.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 15.10.2017, 13:09:47
Ваша манера вести дискуссию дробя ее на множество осколков при этом ограничивая себя восклицаниями а ля аха честно говоря утомляет и не конструктивна. Видимо Вы толстовец, или его большой поклонник (шутка обращенная к знаменитой фразе - краткость сестра таланта).
Как говорится - мы такие, какие мы есть  ::)  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 17.10.2017, 19:43:57
не удивлен ни содержательной частью Вашего сообщения, ни эмоциональной
Какая такая "эмоциональная часть", Лаврентьевич? Никаких эмоций, голимая фактология. Раздел "Алкоголизм" открыт для чтения всем желающим, кому нужно или просто интересно – могут полюбопытствовать. Тем, кому лень тратить на это слишком много времени, могу порекомендовать небольшую, но показательную темку:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=614941.0
Составить общее представление о ваших способах ведения полемики хватит, ну а если кто-то захочет ознакомиться с нею получше, в том же разделе занимательного чтения много.

Цитировать
Я удивлен тем обстоятельством, что Вам не известен факт церебральных параличей при полиомиелитах
Ну вот видите, как замечательно? Попался мне знающий человек, просветит меня. Поведайте мне, Лаврентьевич, про этиологию и патогенез сего заболевания, симптоматику, диагностику (не забывая про диф.диагностику со сходными заболеваниями), лечение и отдаленные последствия сей хворобы. Не забудьте также привести данные о заболеваемости ею в целом и о заболеваемости при ВААП.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 19.10.2017, 09:59:18
Какая такая "эмоциональная часть", Лаврентьевич? Никаких эмоций, голимая фактология.
Да ладна Вам кокетничать ;D


Цитировать
Ну вот видите, как замечательно? Попался мне знающий человек, просветит меня. Поведайте мне, Лаврентьевич, про этиологию и патогенез сего заболевания, симптоматику, диагностику (не забывая про диф.диагностику со сходными заболеваниями), лечение и отдаленные последствия сей хворобы. Не забудьте также привести данные о заболеваемости ею в целом и о заболеваемости при ВААП.
С нетерпением жду ваших компетентных разъяснений.
Вы кажется что-то перепутали. Врач, доктор здесь это Вы. Я так сказать пациент или говоря иначе - клиент в этой прививочной истории. У меня возникли сомнения в правдивости статистики постпрививочных осложнениях у детей. Основаны эти сомнения на фактах. 1. Факты убеждения родителей пострадавших от прививок ОПВ согласиться на диагноз ДЦП. 2. Полиомиелит поражает не только спинной мозг, но и головной, хотя и существенно реже.

А Вы теперь постарайтесь меня переубедить, точнее развеять мои сомнения. Посмотрю, как Вы будете убедительны в своих аргументах.

ЗЫ. В этом случае жалобу не жму к модератору, дабы не затруднять Вам общение с моей скромной персоной. Приглашаю отказаться от практики жаловаться и Вас, когда я Вас ответно артистично эмоционально окрашиваю. Но это на Ваше усмотрение.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 19.10.2017, 12:11:57
А Вы теперь постарайтесь меня переубедить, точнее развеять мои сомнения.
Да нет, Лаврентьевич, ваши измышления за вас никто доказывать не обязан. Если вы утверждаете, что-либо, то подтверждайте свои утверждения. В противном случае все, вами сказанное, автоматически множится на ноль.
Так что благоволите предоставить почтеннейшей публике "факт церебральных параличей при полиомиелитах", в противном случае обсуждать нечего за отсутствием самого предмета обсуждения. Факт, на всякий случай, это не единичное упоминание "факта" в каком-то СМИ, накаляканное безграмотным журноламером, а именно то, что я и затребовал с вас выше – развернутое описание по всем пунктам в достоверном медицинском источнике – официальное учебное или справочное пособие, мед.стандарты оказания помощи, публикация в рецензируемой периодике.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 19.10.2017, 14:18:24
Да нет, Лаврентьевич, ваши измышления за вас никто доказывать не обязан.
Разве я Вас просил доказывать мои измышления? Спаси Вас Бог! Я просил Вас переубедить меня, развеять мои сомнения! Могу даже еще раз процитировать себя. Как то странно Вы читаете мои слова или извращаете их.

В дополнение к моим сомнениям продемонстрирую картинку из пропрививочных сайтов(https://www.exo-ykt.ru/thumb/740x555xin/upload/iblock/310/31089e5877c6c65330712cd9e63c7794.jpg)

Как видим, полиомиелит поражает и головной мозг.

Кроме того... Ладно, потом. Сейчас мне уже совсем не когда, пошел я управляться с хозяйством. Жду Вашего квалифицированного ответа.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 19.10.2017, 15:26:38
Разве я Вас просил доказывать мои измышления? Спаси Вас Бог! Я просил Вас переубедить меня, развеять мои сомнения! Могу даже еще раз процитировать себя. Как то странно Вы читаете мои слова или извращаете их.

В дополнение к моим сомнениям продемонстрирую картинку из пропрививочных сайтов(https://www.exo-ykt.ru/thumb/740x555xin/upload/iblock/310/31089e5877c6c65330712cd9e63c7794.jpg)

Как видим, полиомиелит поражает и головной мозг.

Кроме того... Ладно, потом. Сейчас мне уже совсем не когда, пошел я управляться с хозяйством. Жду Вашего квалифицированного ответа.
И?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 19.10.2017, 15:31:12
И?
Вот! ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 19.10.2017, 16:02:46
Вот! ;)
Что вот? У какого процента больных ДЦП, на самом деле поражение именно головного мозга и двигательной коры?
Кстати - продолговатый мозг и ствол это тоже головной мозг. При ДЦП есть поражение черепных нервов?
А какая частота резидуальных осложнений? Пока, что Ваши же ссылки выше говорят, что ре активация вируса происходит редко и у пациентов с иммунодефицитами
Это не считая того, что ответов на свои вопросы я так и не получил
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 20.10.2017, 11:57:49
Жду Вашего квалифицированного ответа
Вы всерьез считаете, что я стану обсуждать картинки из "Мурзилки"?
Я ведь предвидел нечто подобное, памятуя предыдущий опыт общения с вами, для того сразу и обозначил, о данных из каких источников я готов разговаривать.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 20.10.2017, 12:02:02
Что вот?
А что
И?
??

Цитировать
У какого процента больных ДЦП, на самом деле поражение именно головного мозга и двигательной коры?
Кстати - продолговатый мозг и ствол это тоже головной мозг. При ДЦП есть поражение черепных нервов?
А какая частота резидуальных осложнений?
Вы сейчас вопросы задаете про ДЦП или про полиомиелит? Если про ДЦП, то все ответы положительные.

Цитировать
Пока, что Ваши же ссылки выше говорят, что ре активация вируса происходит редко и у пациентов с иммунодефицитами
И?

Цитировать
Это не считая того, что ответов на свои вопросы я так и не получил
У Вас много вопросов, но мало ответов. Кроме того у меня мало времени искать, находить и писать ответы на все Ваши вопросы. К тому же тактика распыления на бесконечное множество вопросов ведет к забалтыванию темы.

Сформулируйте плиз основные вопросы в количестве 3-4. Я отвечу и задам Вам свою группу вопросов. Вы ответите на них и зададите новые. И так мы разберем тему без пустой болтовни. Лады?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 20.10.2017, 12:04:22
Вы всерьез считаете, что я стану обсуждать картинки из "Мурзилки"?
Я ведь предвидел нечто подобное, памятуя предыдущий опыт общения с вами, для того сразу и обозначил, о данных из каких источников я готов разговаривать.
Я не сомневался, что картинки из "Мурзилки" Вас не устроят. Это была маленькая провокация, простите меня ради Бога.

Энцефалитическая форма полиомиелита Вам что-нибудь говорит?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 20.10.2017, 12:10:08
Энцефалитическая форма полиомиелита Вам что-нибудь говорит?
Мне гораздо интересней было бы услышать, что она говорит вам, и какие она вам сказки рассказывает о том, как ее можно увязать с ДЦП.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 20.10.2017, 12:20:02
Мне гораздо интересней было бы услышать, что она говорит вам, и какие она вам сказки рассказывает о том, как ее можно увязать с ДЦП.

Помните Ваше сакраментальное
Так вот, если кто до сих пор не в курсе, то аббревиатура «ДЦП» расшифровывается как «детский ЦЕРЕБРАЛЬНЫЙ паралич»...«Полиомиелит (от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — детский СПИННОМОЗГОВОЙ паралич»

А какие параличи будут при энцефалитической форме полиомиелита? Неужели спинальные? Так то я свои дилетантские сказки рассказывать пока не буду, а послушаю Ваши квалифицированные комментарии. Хорошо?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 20.10.2017, 14:20:59
какие параличи будут при энцефалитической форме полиомиелита?
Меня учили, что никаких не бывает. В инструкциях по полиомиелиту тех времен, когда это было для меня актуальным, его прямо относили к НЕпаралитическим формам полиомиелита.    Паралитические формы – спинальная, бульбарная и бульбоспинальная.  Непаралитические – абортивная, менингеальная, понтинная и та самая энцефалитическая, сама по себе редчайшая и очень сложно (фактически, только по анамнезу) дифференцируемая с другими энцефалитами. У вас есть другие сведения? Поделитесь ими, пожалуйста, не забыв указать источник. Естественно, это должна быть не очередная картинка из "Мурзилки" и не статейка не пойми где. Что я признаю в качестве источников, я уже указал.
Чисто теоретически я допускаю, что кто-то где-то мог зафиксировать пару-тройку случаев паралича в результате перенесенного энцефалитического полиомиелита. Бывает же, в конце концов, паралич как следствие энцефалита при "безобидной" ветрянке. Не видел такого и не слышал о подобном от коллег, однако инфекционисты описывают. Но вам сильно придется потрудится, чтобы увязать этакое явление, само по себе определенно уникальное (если оно бывает), с ростом заболеваемости ДЦП, а уж тем более с вакцинацией :) .
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 20.10.2017, 14:33:43
Ну вот смотрела недавно по тв сюжет на Москве24 про прививки их последствия и т.д.
Там показывали больную девочку, которая стала такой после прививки. Ее возили в Германию, чтобы поставить диагноз.
У другой привика спровоцировала появление пурпуры, в итоге от прививок семья отказалась.
Но если в Москве в детсад школу реально пойти, тов регионах давят на людей, чтобы делали прививки, домой к одной женщине толпой аж ходили.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 20.10.2017, 14:48:53
Ее возили в Германию, чтобы поставить диагноз.
Так диагноз-то какой в результате поставили?

Цитировать
У другой привика спровоцировала появление пурпуры
Это известное осложнение прививок против кори или корми с краснухой. Но это значительно более известное и широко распространенное осложнение самой кори. То есть, явление, подобное вакциноассоциированному полиомиелиту.
Тут нужно понимать, что шанс получить ту самую пурпуру в случае непосредственно заболевания корью при столь высокой чувствительности к инфекционному агенту был бы еще выше.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 20.10.2017, 14:54:01
А что ??
Вы сейчас вопросы задаете про ДЦП или про полиомиелит? Если про ДЦП, то все ответы положительные.
И?
У Вас много вопросов, но мало ответов. Кроме того у меня мало времени искать, находить и писать ответы на все Ваши вопросы. К тому же тактика распыления на бесконечное множество вопросов ведет к забалтыванию темы.

Сформулируйте плиз основные вопросы в количестве 3-4. Я отвечу и задам Вам свою группу вопросов. Вы ответите на них и зададите новые. И так мы разберем тему без пустой болтовни. Лады?
Так как Вы пытаетесь доказать связь то Вы и доказательства приводите. Я приводил ссылки и статьи в защиту своей позиции.
И ответы должны быть не положительными, а конкретными - сколько, чем подтвержденно и прочее.
Пока что даже из Ваших слов выходит, что это происходит очень редко (полио после вакцинации) и только у детей с иммунодефицитами. Плюс даже там осложнения у единиц. То есть получается редко из редко.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 20.10.2017, 15:16:05
Ну вот смотрела недавно по тв сюжет на Москве24 про прививки их последствия и т.д.
Там показывали больную девочку, которая стала такой после прививки. Ее возили в Германию, чтобы поставить диагноз.
У другой привика спровоцировала появление пурпуры, в итоге от прививок семья отказалась.
Но если в Москве в детсад школу реально пойти, тов регионах давят на людей, чтобы делали прививки, домой к одной женщине толпой аж ходили.
Не,  мы и в регионах без прививок живем. )))  И в сады и в школу ходим.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 20.10.2017, 15:31:50
Так диагноз-то какой в результате поставили?

Что прививка спровоцировала проявление тяжелого генетического заболевания, к которому у нее была предрасположенность. Там она не говорит, не ходит, в общем, тяжело все,а до прививки нормальным ребенком была. И критики, конечно, выступали, что мол, не прививка так что-то другое спровоцировало бы, но как понимаете, родителей это не утешило и младшую здоровую дочь они прививать совсем отказались, а то мало ли, им итак первого больного ребенка всю жизнь тянуть.
Цитировать
Это известное осложнение прививок против кори или корми с краснухой. Но это значительно более известное и широко распространенное осложнение самой кори. То есть, явление, подобное вакциноассоциированному полиомиелиту.
Тут нужно понимать, что шанс получить ту самую пурпуру в случае непосредственно заболевания корью при столь высокой чувствительности к инфекционному агенту был бы еще выше.
Я не помню какую точно прививку ей делали там, но есть же шанс, что она никогда не заболеет ни корью, ни краснухой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 20.10.2017, 15:33:12
Не,  мы и в регионах без прививок живем. )))  И в сады и в школу ходим.
Ну вот видимо не во всех регионах так.
Или от района даже зависит.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 20.10.2017, 15:36:09
Я не помню какую точно прививку ей делали там, но есть же шанс, что она никогда не заболеет ни корью, ни краснухой.
Скажем чуть иначе. Шанс заболеть стремился к  0..............
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 20.10.2017, 15:36:32

Тут нужно понимать, что шанс получить ту самую пурпуру в случае непосредственно заболевания корью при столь высокой чувствительности к инфекционному агенту был бы еще выше.
Стоит учитывать, что с корью впоследствии мог встретится и взрослый организм, уже сформированный, а не детский, более чувствительный, и как тогда? Эта пурпура  как осложнение кори чаще возникает у взрослых или  у детей?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 20.10.2017, 15:42:24
Скажем чуть иначе. Шанс заболеть стремился к  0..............
В детстве я ездила с мамой на ее подработку, она работала в летнем детсаду где-то около Чехова., там была вспышка краснухи, меня  мама водила в лазарет, чтобы заразить - ничего не вышло))) так что да, все индивидуально бывает.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 20.10.2017, 17:02:06
Что прививка спровоцировала проявление тяжелого генетического заболевания, к которому у нее была предрасположенность
Не очень понятно, честно говоря. И еще более непонятно, каким образом была установлена связь с вакцинацией. Жаль, что вы не запомнили диагноз.

Цитировать
есть же шанс, что она никогда не заболеет ни корью, ни краснухой
Ну, не заболеть краснухой шансы действительно есть, а вот не заболеть корью непривитому человеку довольно сложно. Контагиозность кори практически 100%, то есть любой контакт с больным почти автоматически равен заболеванию. Корью заболеть у нас потому и считается пустяком, что почти все в нашей стране от нее вакцинированы. А между тем, корь до самого недавнего времени занимала третье место в мире среди причин детской смертности. Сейчас, после массовых вакцинаций, проведенных в Африке, сместилась на четвертое. Но это все равно десятки тысяч смертей ЕЖЕГОДНО. Вы (не о вас лично – в целом) просто привыкли жить в другом мире, мире поголовно вакцинированных людей, потому и страх потеряли.

с корью впоследствии мог встретится и взрослый организм, уже сформированный, а не детский, более чувствительный, и как тогда?
Детские болезни значительно легче переносятся в маленьком возрасте, чем старше человек, тем тяжелее они протекают. Наши предки прекрасно это знали, оттуда и возникли эти практики заражения других детей, как вы рассказали :) .
Имею личный опыт, каково переболеть ветрянкой в 40 лет. Думал, подохну. Морда так рябой и осталась, контролировать себя с неснижаемой температурой 43 я не мог, галлюцинации уже начинались. А чада мои только слегка почесались :) . У младшей вообще всего 2 или 3 папулы и выскочило-то.
Возвращаясь чуть назад, женщинам краснухой болеть особенно нехорошо. Заболевание во время беременности часто вызывает тяжелые уродства плода. Нередко бывает, что к нарушением приводит даже просто инфицирование, не вызвавшее собственно заболевания у женщины. В некоторых земдях Германии сейчас не регистрируют брак, если у невесты нет свидетельства о вакцинации от краснухи.

Цитировать
Эта пурпура  как осложнение кори чаще возникает у взрослых или  у детей?
Вторичная тромбоцитопеническая пурпура возникает вследствие токсического воздействия на тромбоциты при заболевании, следовательно, вероятность ее возникновения зависит от тяжести перенесенной интоксикации.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 25.10.2017, 11:21:13
Меня учили, что никаких не бывает. В инструкциях по полиомиелиту тех времен, когда это было для меня актуальным, его прямо относили к НЕпаралитическим формам полиомиелита.    Паралитические формы – спинальная, бульбарная и бульбоспинальная.  Непаралитические – абортивная, менингеальная, понтинная и та самая энцефалитическая, сама по себе редчайшая и очень сложно (фактически, только по анамнезу) дифференцируемая с другими энцефалитами. У вас есть другие сведения? Поделитесь ими, пожалуйста, не забыв указать источник. Естественно, это должна быть не очередная картинка из "Мурзилки" и не статейка не пойми где. Что я признаю в качестве источников, я уже указал.
Чисто теоретически я допускаю, что кто-то где-то мог зафиксировать пару-тройку случаев паралича в результате перенесенного энцефалитического полиомиелита. Бывает же, в конце концов, паралич как следствие энцефалита при "безобидной" ветрянке. Не видел такого и не слышал о подобном от коллег, однако инфекционисты описывают. Но вам сильно придется потрудится, чтобы увязать этакое явление, само по себе определенно уникальное (если оно бывает), с ростом заболеваемости ДЦП, а уж тем более с вакцинацией :) .
Вообще то энцефалитическая форма полиомиелита как раз относится к паралитическим. Точнее относилась. Другое дело, что сейчас такой формы уже нет и ей ни как ни кого не учат. Она и некоторые другие формы исключены из классификации форм полиомиелита
Цитировать
В литературе имеются описания так называемой

полирадикулоневритической формы полиомиелита. Однако многочисленные клинико-вирусологические исследования позволили четко отдифференцировать полирадикулонейропатию от полиомиелита и исключить эту форму из классификации. Исключены из классификации полиомиелита также атактическая и энцефалитическая формы, выделяемые ранее некоторыми авторами. Официальной регистрации подлежат только паралитические формы острого полиомиелита, хотя в количественном отношении они составляют меньшинство и соотносятся с непаралитическим полиомиелитом, как 1:200 и больше.
Методические рекомендации Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М. П. Чумакова (http://d.120-bal.ru/doc/3860/index.html)
Хотя дискуссий на эту тему я не нашел, на каком основании и с какими доказательствами это было сделано, в том числе при содействии и финансировании Агентства по международному развитию США (USAID)

У Вас есть какие-нибудь сведения на этот счет? Не из "Мурзилки" конечно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 25.10.2017, 11:28:53
Так как Вы пытаетесь доказать связь то Вы и доказательства приводите. Я приводил ссылки и статьи в защиту своей позиции.
И ответы должны быть не положительными, а конкретными - сколько, чем подтвержденно и прочее.
Пока что даже из Ваших слов выходит, что это происходит очень редко (полио после вакцинации) и только у детей с иммунодефицитами. Плюс даже там осложнения у единиц. То есть получается редко из редко.
Что я Вам должен доказать? Что ни кто не ведет полной статистики по ДЦП? Это и так ясно. Что официально признают вакциноассоциированный полиомиелит только у детей с иммунодифицитами, а случаи одичания вакцинного вируса только у контактных? Так это и искать не надо. Этим и доказывают необходимость вакцинации, мол получите волшебные капельки - и ничего вам не будет, а заразитесь от привитого - будут паралитические формы полиомиелита. Вы логической бреши в этом агитационном материале не видите?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Светлана Ник. от 25.10.2017, 11:56:56
Статистика и эксперименты требуют средств. А у нас денег нету! :(
Это у нас нету. А в цивилизованных странах есть и они уже выводы сделали, и вакцинируют теперь от всего чего возможно, и список вакцин растет. Потому что появляются новые возможности избавиться от всякой заразы прививкой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 25.10.2017, 12:37:56
Вообще то энцефалитическая форма полиомиелита как раз относится к паралитическим
Сказки мне, Лаврентьевич, рассказывать не нужно, пожалуйста. :)
Вот тут для вас есть наглядная табличка:
http://bono-esse.ru/blizzard/RPP/M/Infekcionka/poliomyelitis.html
Поскольку вам вряд ли известно, кто такой профессор Богданов, поясняю. Иван Лукьянович Богданов, это видный советский инфекционист и эпидемиолог, доктор медицинских наук, член-корреспондент АМН СССР. В числе его научных трудов есть работы по параполиомиелитным инфекциям и вирусным менингитам, то есть, с темой полиомиелита он знаком был не понаслышке.

Цитировать
У Вас есть какие-нибудь сведения на этот счет?
Понятия не имею, я не инфекционист и не диванный эксперт по всем вопросам во всех областях жизни. Возможно, просто перестала встречаться такая форма. Она всегда и была-то крайне редкой.

Цитировать
в том числе при содействии и финансировании Агентства по международному развитию США (USAID)
Откуда такие утверждения?  :o

Цитировать
Что ни кто не ведет полной статистики по ДЦП? Это и так ясно
Мне вот не ясно. Поясните, пожалуйста, каким образом "ни кто не ведет", если на основании диагноза "ДЦП" назначаются льготы и пенсии по инвалидности?

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 25.10.2017, 12:51:48
Сказки мне, Лаврентьевич, рассказывать не нужно, пожалуйста. :)
Вот тут для вас есть наглядная табличка:
http://bono-esse.ru/blizzard/RPP/M/Infekcionka/poliomyelitis.html
Поскольку вам вряд ли известно, кто такой профессор Богданов, поясняю. Иван Лукьянович Богданов, это видный советский инфекционист и эпидемиолог, доктор медицинских наук, член-корреспондент АМН СССР. В числе его научных трудов есть работы по параполиомиелитным инфекциям и вирусным менингитам, то есть, с темой полиомиелита он знаком был не понаслышке.
Понятия не имею, я не инфекционист и не диванный эксперт по всем вопросам во всех областях жизни. Возможно, просто перестала встречаться такая форма. Она всегда и была-то крайне редкой.
Откуда такие утверждения?  :o
Мне вот не ясно. Поясните, пожалуйста, каким образом "ни кто не ведет", если на основании диагноза "ДЦП" назначаются льготы и пенсии по инвалидности?
Благодарю за оперативный ответ. Изучу материал по Вашей ссылке позже, сейчас не могу.

Я на нескольких ресурсах встречал упоминание об этой форме полиомиелита как паралитической. Например
Цитировать
Энцефалитическая форма полиомиелита проявляется симптомами очагового поражения головного мозга. На фоне вялости, сонливости или, наоборот, возбуждения развиваются центральные парезы, локальные судорожные припадки, непроизвольные движения. Эту форму сложно отграничить от других. Диагностике помогают соответствующая эпидемическая обстановка и лабораторная идентификация вируса.
http://info-farm.ru/medicine/neuropathology/infectious_diseases/poliomielit.html (http://info-farm.ru/medicine/neuropathology/infectious_diseases/poliomielit.html)

Продолжу позже. Не сегодня.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 25.10.2017, 12:56:44
Например
Даже если закрыть глаза на очередную "Мурзилку", в приведенном вами тексте нет ни слова о параличах. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 25.10.2017, 15:12:26
Что я Вам должен доказать? Что ни кто не ведет полной статистики по ДЦП? Это и так ясно. Что официально признают вакциноассоциированный полиомиелит только у детей с иммунодифицитами, а случаи одичания вакцинного вируса только у контактных? Так это и искать не надо. Этим и доказывают необходимость вакцинации, мол получите волшебные капельки - и ничего вам не будет, а заразитесь от привитого - будут паралитические формы полиомиелита. Вы логической бреши в этом агитационном материале не видите?
Логика это хорошо, но это еще не все. Это Ваш тезис, что ДЦП это полио, Вам и доказывать.
+ Я вроде разные вопросы задавал о Вашей позиции? Или мне показалось?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 26.10.2017, 12:35:47
Этим и доказывают необходимость вакцинации, мол получите волшебные капельки - и ничего вам не будет, а заразитесь от привитого - будут паралитические формы полиомиелита. Вы логической бреши в этом агитационном материале не видите?
вот и меня сие смущает.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 26.10.2017, 13:04:32
Это у нас нету. А в цивилизованных странах есть и они уже выводы сделали, и вакцинируют теперь от всего чего возможно, и список вакцин растет. Потому что появляются новые возможности избавиться от всякой заразы прививкой.
ну лично у меня никаких иллюзий по поводу медицины так называемых цивилизованных стран нет. Да, инфекционные заболевания удалось существенно сократить, зато неинфекционные растут и молодеют. Продолжительность жизни побольше чем в "нецивилизованных" странах, а качество жизни при этом не фонтан - народ жрет горстями таблетки, от антидепрессантов до антигистаминов, и чем старше тем больше (что в общем-то и у нас успешно внедрили, за исключением разве что массового сидения на антидепрессантах). То бишь, цель медицины не здоровое население, а население, доживающее до преклонного возраста, но максимально зависимое от всевозможных колёс :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 26.10.2017, 21:02:55
ну лично у меня никаких иллюзий по поводу медицины так называемых цивилизованных стран нет. Да, инфекционные заболевания удалось существенно сократить, зато неинфекционные растут и молодеют. Продолжительность жизни побольше чем в "нецивилизованных" странах, а качество жизни при этом не фонтан - народ жрет горстями таблетки, от антидепрессантов до антигистаминов, и чем старше тем больше (что в общем-то и у нас успешно внедрили, за исключением разве что массового сидения на антидепрессантах). То бишь, цель медицины не здоровое население, а население, доживающее до преклонного возраста, но максимально зависимое от всевозможных колёс :(
Да, профилактическая медицина в ауте, однако разве нам обязательно нужна медицина для профилактики? Может просто отказаться от курения, алкоголя, обжорства и прочих милых вещей?
Да и колеса появляются вовсе не из-за медицины.
Кстати, соматические болезни это очень широкая категория 
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.10.2017, 07:57:19
Да, профилактическая медицина в ауте, однако разве нам обязательно нужна медицина для профилактики? Может просто отказаться от курения, алкоголя, обжорства и прочих милых вещей?
Да и колеса появляются вовсе не из-за медицины.
Кстати, соматические болезни это очень широкая категория
Я бы сказала, не только профилактическая в ауте.
Да и вообще, на мой взгляд, проблема в том (как у нас, так и на западе), что действительно грамотных и хороших специалистов мало, и на всех их не хватает, в итоге, к качественной мед. помощи имеет доступ небольшой процент населения. Плюс еще коммерциализация медицины, когда она превращается в придаток фарм. бизнеса. Отсюда и колеса в основном, хотя не только, колеса еще и от некомпетентности.
Здоровый образ жизни это хорошо, только там тоже есть проблемы. Например, что желательно отказаться от курения и выпивки - все знают, и многие и так не злоупотребляют, или вообще не употребляют, а дальше... Сколько всяких определений тому ЗОЖУ - что это такое: правильное питание - это что? Сколько концепций, поди выбери правильную, спорт нужен ли, и какой, и в каких нагрузках, ну и тд.
А соматические болезни - здесь тоже темный лес. Куча липовый диагнозов, например этот пресловутый синдром гиперактивности у детей и навязывание по этому поводу не нужных медикаментов, то бишь, людей калечат и подсаживают на фарму с детства.

Есть конечно области, где медицина продвинулась и очень серьезно, но опять же, доступны эти достижения не только лишь всем, а мало кому доступны.

И вообще, я несколько отстала от жизни, и надысь с удивлением (и радостью!) узнала, что новое направление в науке - природоподобие. Потому что система производства и потребления, в которой мы живем сегодня довольно скоро приведет к ресурсному коллапсу и войнам за все ресурсы, включая элементарно, чистую воду. Может быть и в медицине в связи с этим что-либо изменится.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 27.10.2017, 12:50:11
Я бы сказала, не только профилактическая в ауте.
Сейчас мы вроде о профилактике говорим. К тому же тема посвящена одному из направлений профилактики
Да и вообще, на мой взгляд, проблема в том (как у нас, так и на западе), что действительно грамотных и хороших специалистов мало, и на всех их не хватает, в итоге, к качественной мед. помощи имеет доступ небольшой процент населения.
А это не совсем медицина, это организация. В смысле, если отдельный хирург криворук, то дело вовсе не в медицине
Плюс еще коммерциализация медицины, когда она превращается в придаток фарм. бизнеса. Отсюда и колеса в основном, хотя не только, колеса еще и от некомпетентности.
Начнем с того, что колеса это не так уж и лже.
Здоровый образ жизни это хорошо, только там тоже есть проблемы. Например, что желательно отказаться от курения и выпивки - все знают, и многие и так не злоупотребляют, или вообще не употребляют, а дальше...
А что дальше? То, что отказ от курения является профилактикой рака (кстати, не только легких) не значит абсолютного здоровья. Просто лучше не курить, чем курить и из таких единиц и складывается здоровье
Сколько всяких определений тому ЗОЖУ - что это такое
Это следствие интереса публики к теме
: правильное питание - это что? Сколько концепций, поди выбери правильную,
Это такое, которое обеспечивает все потребности организма
спорт нужен ли, и какой, и в каких нагрузках, ну и тд.

1. Именно спорт ненужен, а зачастую даже и вреден. Там травматизм высок
2. Физические нагрузки нужны, так как человек рассчитан на подвижный образ жизни и накопление (создатель, кто бы он ни был, не знал про СХ)
3. Физкультура это мышцы, сердце и т.д. На состояние других органов не особо. То есть гломерулонефрит физкультурой не особо вылечишь
А соматические болезни - здесь тоже темный лес. Куча липовый диагнозов, например этот пресловутый синдром гиперактивности у детей
  Это из психиатрии
и навязывание по этому поводу не нужных медикаментов, то бишь, людей калечат и подсаживают на фарму с детства.
Наркотические анальгетики это только один раздел фармакопеи
Есть конечно области, где медицина продвинулась и очень серьезно, но опять же, доступны эти достижения не только лишь всем, а мало кому доступны.
И это тоже проблема медицины?
И вообще, я несколько отстала от жизни, и надысь с удивлением (и радостью!) узнала, что новое направление в науке - природоподобие.
Это что за зверь?
Потому что система производства и потребления, в которой мы живем сегодня довольно скоро приведет к ресурсному коллапсу и войнам за все ресурсы, включая элементарно, чистую воду. Может быть и в медицине в связи с этим что-либо изменится.
Аха
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 27.10.2017, 13:29:44
...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.10.2017, 14:43:20
Сейчас мы вроде о профилактике говорим. К тому же тема посвящена одному из направлений профилактики
ну это так, к слову. О наболевшем
Цитировать
А это не совсем медицина, это организация. В смысле, если отдельный хирург криворук, то дело вовсе не в медицине
пациенту знание этих тонкостей никак не помогает и не утешает
Цитировать
Начнем с того, что колеса это не так уж и лже.
что сие значит?
Цитировать
А что дальше? То, что отказ от курения является профилактикой рака (кстати, не только легких) не значит абсолютного здоровья. Просто лучше не курить, чем курить и из таких единиц и складывается здоровье
ну и что собственно вы хотели этим сказать? повторение мать учения?
Цитировать
Это следствие интереса публики к теме
в том числе
Цитировать
Это такое, которое обеспечивает все потребности организма
многие люди не могут самостоятельно себе такое подобрать. Специалистов хороший не так уж много, да и среди них нет согласия, в интернете полно противоречивой инфы, да и меняются концепции постоянно
Цитировать
1. Именно спорт ненужен, а зачастую даже и вреден. Там травматизм высок
2. Физические нагрузки нужны, так как человек рассчитан на подвижный образ жизни и накопление
я имела в виду не профессиональный спорт, а физические нагрузки. Тоже желательно не заниматься самодеятельностью, а обратиться к специалисту, если уж вынужден вести сидячий образ жизни
Цитировать
3. Физкультура это мышцы, сердце и т.д. На состояние других органов не особо.
то есть, лечебная физкультура - это лажа? Как это не особо? Физкультура  не только мышцы, но и кости скелета, а от этого и состояние внутренних органов зависит, и кровообращение, и чего только не зависит. Все взаимосвязано.
Цитировать
То есть физкультурой не особо вылечишь
не знаю про  гломерулонефрит, но правильными физическими нагрузками и упражнениями можно много чему помочь.
Цитировать
(создатель, кто бы он ни был, не знал про СХ)

Создатель про все знает, не сомневайтесь. Кстати, СХ очень хорошая альтернатива всяким фитнесам-шмитнесам, если конечно с умом и без фанатизЬму
Цитировать
Это из психиатрии
Синдром гиперактивности - это вообще не понятно откуда, как и множество других сомнительных диагнозов, таких как вегетососудистая дистония, дисбактериоз и проч.
Цитировать
Наркотические анальгетики это только один раздел фармакопеи
это здесь при чем? Тоже профилактика? :D
Цитировать
И это тоже проблема медицины?
это проблема пациента. Какой толк от всех этих достижений, если их запустить в массы не могут или не хотят
Цитировать
Это что за зверь? Аха
Михаил Ковальчук, президент национального исследовательского центра "Курчатовский Институт", член-корреспондент РАН
с 1:28:00 до 1:36:00
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 27.10.2017, 17:49:33
пациенту знание этих тонкостей никак не помогает и не утешает
Однако личный опыт не опровергает важность операции
что сие значит?
Что фарма не такое уж и зло
ну и что собственно вы хотели этим сказать? повторение мать учения?
  А на что это ответ был?
в том числе многие люди не могут самостоятельно себе такое подобрать. Специалистов хороший не так уж много, да и среди них нет согласия, в интернете полно противоречивой инфы, да и меняются концепции постоянно
Ну хоть в общем они согласны? Про полноценность, БЖУ и прочая
я имела в виду не профессиональный спорт, а физические нагрузки. Тоже желательно не заниматься самодеятельностью, а обратиться к специалисту, если уж вынужден вести сидячий образ жизни
А кто заставляет бегать 100 км?
то есть, лечебная физкультура - это лажа?
Почему лажа? Она направленна на лечение определенных болезней. Цирроз печени ЛФК не вылечит
Как это не особо? Физкультура  не только мышцы, но и кости скелета, а от этого и состояние внутренних органов зависит, и кровообращение, и чего только не зависит.
Не только от этого. Да и не столько
Все взаимосвязано.не знаю про  гломерулонефрит, но правильными физическими нагрузками и упражнениями можно много чему помочь.
Ну так кто отрицает диету и физ.нагрузки?  Особенно диету (для почек)
Создатель про все знает, не сомневайтесь. Кстати, СХ очень хорошая альтернатива всяким фитнесам-шмитнесам, если конечно с умом и без фанатизЬму
Я про то, что мы теперь не голодаем и нам не надо откладывать много жира на случай чего. Человек просто не приспособлен к сидячему образу жизни и поеданию еды без потребностей
Синдром гиперактивности - это вообще не понятно откуда, как и множество других сомнительных диагнозов, таких как вегетососудистая дистония, дисбактериоз и проч.
Ну психиатрия этотаки особенная область. Про нее даже шутка есть, которая полностью раскрывает суть
это здесь при чем? Тоже профилактика? :D

 Это про подсаживают на фарму
это проблема пациента. Какой толк от всех этих достижений, если их запустить в массы не могут или не хотят
А мы про медицину как область, а не про организацию
Михаил Ковальчук, президент национального исследовательского центра "Курчатовский Институт", член-корреспондент РАН
с 1:28:00 до 1:36:00
Что будет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.10.2017, 20:26:50
Однако личный опыт не опровергает важность операции
В смысле, хирургической? так а кто здесь пытается опровергать?
Цитировать
Что фарма не такое уж и зло
я в это все меньше и меньше верю :(
Цитировать
А на что это ответ был?
Опять забыли?  :D
Цитировать
Ну хоть в общем они согласны? Про полноценность, БЖУ и прочая
да не очень-то :D Без конца меняется местами что вредно, а что полезно :D
Цитировать
А кто заставляет бегать 100 км?
вас заставляет? понятия не имею. Вы опять теряете нить
Цитировать
Почему лажа? Она направленна на лечение определенных болезней.
ну так и я о чем. Вопрос: как часто ее назначают хотя бы вместе (не говоря уже о вместо) всевозможных колёс
Цитировать
Цирроз печени ЛФК не вылечит
а кто здесь сие утверждал?
Цитировать
  Не только от этого. Да и не столько
не только, но очень сильно.
Цитировать
Ну так кто отрицает диету и физ.нагрузки? Особенно диету (для почек)
кто?
Цитировать
Я про то, что мы теперь не голодаем и нам не надо откладывать много жира на случай чего. Человек просто не приспособлен к сидячему образу жизни и поеданию еды без потребностей
ну хоть в чем-то согласие
Цитировать
  Ну психиатрия этотаки особенная область. Про нее даже шутка есть, которая полностью раскрывает суть
наверное
Цитировать
Это про подсаживают на фарму
так подсаживают не токмо на наркотические анальгетики
Цитировать
А мы про медицину как область, а не про организацию
да толку от этой области без организации
Цитировать
Что будет?
шось страшнЭ
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 28.10.2017, 13:39:33
Я, в силу своего возраста, прекрасно помню, какой страх в 50-х годах наводил полиемиелит в то время. Заболевало им много детей.
Серьезные осложнения были у многих? Мы сейчас этих инвалидов можем видеть?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 28.10.2017, 15:18:30
В смысле, хирургической? так а кто здесь пытается опровергать?
Ну как бы не я утверждаю, что все медики криворуки и значит медицина шлак
я в это все меньше и меньше верю :(
А в это не надо верить или не верить
Опять забыли?  :D
Не, это намек
да не очень-то :D Без конца меняется местами что вредно, а что полезно :D
Уточняется наверное
вас заставляет? понятия не имею. Вы опять теряете нить
Это про физ.нагрузки
ну так и я о чем. Вопрос: как часто ее назначают хотя бы вместе (не говоря уже о вместо) всевозможных колёс 
Когда от нее толк есть. Не все болезни можно вылечить ЛФК
а кто здесь сие утверждал?
См Ваше возражение выше. При многих болезнях ЛФК не особо. А вот таблетки и хирургия да.
не только, но очень сильно.
Она АС может убрать?
кто?
Именно, что и ЛФК и диета входят в схемы лечения. Вместе с таблетками
ну хоть в чем-то согласие
  ;)
наверное
  ;)
так подсаживают не токмо на наркотические анальгетики
На что еще? Гормоны?
да толку от этой области без организации
Тема, вроде, про вакцинацию как метод.
шось страшнЭ
  :(  :'(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 28.10.2017, 18:12:22
Ну как бы не я утверждаю, что все медики криворуки и значит медицина шлак     
ну так а кто утверждает?
Цитировать
А в это не надо верить или не верить
я глазам своим привыкла верить ;)
Цитировать
Не, это намек
туманный какой-то
Цитировать
Уточняется наверное
наверно. Как с тем холестерином, с которым все отчаянно боролись, а теперь резко перестали
Цитировать
Это про физ.нагрузки Когда от нее толк есть. Не все болезни можно вылечить ЛФК См Ваше возражение выше. При многих болезнях ЛФК не особо. А вот таблетки и хирургия да.
дело в том, что на мой взгляд ее то ли недооценивают, то ли вообще многие медики про нее мало что знают
Цитировать
Она АС может убрать?
шо за АС? Атеросклероз? Так от него и медикаменты не шибко помогают. Точнее, почти не помогают, так, симптомы снимают
Цитировать
Именно, что и ЛФК и диета входят в схемы лечения. Вместе с таблетками   ;)  ;)
Может и входит, токмо знают об этом не только лишь все
Цитировать
На что еще? Гормоны?
и на них в том числе.
Цитировать
Тема, вроде, про вакцинацию как метод.
ну, не первая, и наверное не последняя ;)
Цитировать
:(  :'(
мы все умрем (с) ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 28.10.2017, 21:41:55
Ну и ссылка на форум родителей с детьми ДЦП - http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.90
Прочитал. Это просто ужасно! Почему гражданское общество почти молчит?
Название: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Саша Дробахо от 29.10.2017, 03:52:54
я понимаю, что это делаю для моего ребенка, но не понимаю почему платно это можно сделать аккуратненько катетером, а бесплатно это НЕВОЗМОЖНО?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: МарияК от 29.10.2017, 08:21:14
Серьезные осложнения были у многих? Мы сейчас этих инвалидов можем видеть?
В какой-то из антипрививочных тем была ссылка на довольно впечатляющий фильм о создании вакцины от полиомиелита. В США были пациенты, которые были вынуждены жить в железной капсуле, потому, что не могли самостоятельно дышать. Несколько лет назад умер последний такой человек. Рузвельт был одной из жертв осложнения от полиомиелита.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 08:26:07
почему платно это можно сделать аккуратненько катетером, а бесплатно это НЕВОЗМОЖНО?
Что вы собрались делать катетером?!  :o
Вы темы, случайно, не перепутали?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 29.10.2017, 08:34:16
ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ В ОСОБО КРУПНОМ РАЗМЕРЕ.

Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в интервью НТВ в минувшее воскресенье рассказала о том что ее ведомство будет принуждать родителей к вакцинации детей, в частности, лишая родителей права на оплату больничных.

Столько бесцеремонное лоббирование министром интересов фармацевтических компаний—производителей вакцин— вызвало повсеместное возмущение родителей в социальных сетях и самих врачей—многие из которых отнюдь не разделяют наивной веры г-жи Скворцовой в безусловную пользу ртути и солей тяжелых металлов для детского организма, которые содержатся практически во всех прививках.

Как заявила г-жа Скворцова в эфире программы «Итоги недели» на телеканале НТВ в воскресенье, 17 сентября, Минздрав не может обязать граждан делать прививки детям, но ищет другие способы повлиять на них. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным», — пояснила она.

далее
https://cont.ws/@id373555267/753442
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 08:44:03
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в интервью НТВ в минувшее воскресенье рассказала о том что ее ведомство будет принуждать родителей к вакцинации детей, в частности, лишая родителей права на оплату больничных
Я уже рассказывал в этой теме, что примерно так в США и выглядит. Непривитого ребенка педиатр не примет по страховке - только за полную стоимость. А это для отказавшихся от вакцинации родителей намного страшнее финансово, чем у нас. Болеть чем-нибудь серьезным в Америке, не имея мед.страховки - разорение.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 29.10.2017, 08:44:53
Я уже рассказывал в этой теме, что примерно так в США и выглядит. Непривитого ребенка педиатр не примет по страховке - только за полную стоимость. А это для отказавшихся от вакцинации родителей намного страшнее финансово, чем у нас. Болеть чем-нибудь серьезным в Америке, не имея мед.страховки - разорение.
Ну, вот и нас так же будут строить(((
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 08:54:24
Ну, вот и нас так же будут строить
И это хорошо. У нас смертность от инфекционных заболеваний возросла вдвое по сравнению с СССР, выйдя в 2015 году аж на пятое место в списке причин смертности! При том, что заболеваемость увеличилась на 20%, а медицина и фармакология эти 27 лет на месте не стояли. То есть, налицо несомненное увеличение тяжелых форм заболеваний, что прекрасно соотносится с ростом невакцинированного населения.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:11:16
Я уже рассказывал в этой теме, что примерно так в США и выглядит. Непривитого ребенка педиатр не примет по страховке - только за полную стоимость. А это для отказавшихся от вакцинации родителей намного страшнее финансово, чем у нас. Болеть чем-нибудь серьезным в Америке, не имея мед.страховки - разорение.
А за чей счет в США лечение осложнений от прививок? За чей счет компенсация потери работоспособности?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:12:46
Как заявила г-жа Скворцова в эфире программы «Итоги недели» на телеканале НТВ в воскресенье, 17 сентября, Минздрав не может обязать граждан делать прививки детям, но ищет другие способы повлиять на них. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным», — пояснила она.
Пусть для начала введут абсолютно бесплатное лечение и компенсацию потери трудоспособности при осложнениях, вызванных/спровоцированных прививками.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:22:12
А за чей счет в США лечение осложнений от прививок? За чей счет компенсация потери работоспособности?
За счет непосредственного виновника - производителя вакцины. Существует специальный фонд, в который производители отчисляют часть дохода с этой целью. Из них соответствующие суммы и выплачиваются.
Только вот в США необходимо ДОКАЗАТЬ, что вред причинен именно вакцинацией, а не просто орать, что "врачи угробили чадо прививкой", не будучи в силах сознаться самой себе, что родила урода, причем порой заведомо шла на этот риск, как в той теме про которую вы возмущались, отчего молчит общество. Там почти все - именно так и обстоит. Есть одна мама, у которой вероятнее всего осложнения у ребенка возникли в результате вакцинации, и еще одна - у котрой это вероятно, но не обязательно, тут разбираться нужно. Все остальные - попросту ищут виновных. Жить им так легче, когда кто-то виноват.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:23:40
Пусть для начала введут абсолютно бесплатное лечение и компенсацию потери трудоспособности при осложнениях, вызванных/спровоцированных прививками.
Оно и так в нашей стране пока еще абсолютно бесплатное, и в случае возникновения инвалидности назначается пенсия.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:35:29
В какой-то из антипрививочных тем была ссылка на довольно впечатляющий фильм о создании вакцины от полиомиелита. В США были пациенты, которые были вынуждены жить в железной капсуле, потому, что не могли самостоятельно дышать. Несколько лет назад умер последний такой человек. Рузвельт был одной из жертв осложнения от полиомиелита.
А попадаются ли люди с такими осложнениями полиомиелита, как парезы? Этот симптом есть и при ДЦП.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:37:28
И это хорошо. У нас смертность от инфекционных заболеваний возросла вдвое по сравнению с СССР, выйдя в 2015 году аж на пятое место в списке причин смертности!
Если есть аналитические данные в разрезе заболеваний, просьба поделиться.
Кстати, может причина роста смертности не отказ от прививок, а увеличение миграции?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:40:26
За счет непосредственного виновника - производителя вакцины. Существует специальный фонд, в который производители отчисляют часть дохода с этой целью. Из них соответствующие суммы и выплачиваются.
Только вот в США необходимо ДОКАЗАТЬ, что вред причинен именно вакцинацией
Компенсации идут в том числе, если прививка спровоцировала осложнения от основной болезни?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:41:12
А попадаются ли люди с такими осложнениями полиомиелита, как парезы? Этот симптом есть и при ДЦП.
Они разные, парезы, возникающие при полиомиелите и при ДЦП. :) Причем, высокой квалификации совершенно не нужно, чтобы их различить. Лекции лень читать, если охота, сами гуглите справочники.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:41:48
Оно и так в нашей стране пока еще абсолютно бесплатное
Бесплатное наполовину - медикаменты, применяемые вне стационара, покупаются за свой счет.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:42:48
может причина роста смертности не отказ от прививок, а увеличение миграции?
Рост заболеваемости этим может быть обусловлен, но рост смертности-то каким образом? :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:44:17
Они разные, парезы, возникающие при полиомиелите и при ДЦП. :) Причем, высокой квалификации совершенно не нужно, чтобы их различить. Лекции лень читать, если охота, сами гуглите справочники.
Гуглю, но уже в первых строках названия статей: "Полиомиелит (ДЦП)".   :o
Хотелось бы увидеть наглядный текст/фото/видео, по которым можно четко отличить парезы от ДЦП и от полиомиелита.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:45:50
Рост заболеваемости этим может быть обусловлен, но рост смертности-то каким образом? :)
Тут надо проанализировать смертность в разрезе заболеваний. Смертность зависит от болезни (от состояния медицины, от состояния организма, от прививки,...).
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 29.10.2017, 10:46:50
И это хорошо. У нас смертность от инфекционных заболеваний возросла вдвое по сравнению с СССР, выйдя в 2015 году аж на пятое место в списке причин смертности! При том, что заболеваемость увеличилась на 20%, а медицина и фармакология эти 27 лет на месте не стояли. То есть, налицо несомненное увеличение тяжелых форм заболеваний, что прекрасно соотносится с ростом невакцинированного населения.
Нет, это очень плохо!
Если бы я в свое время не настояла на смене АКДС на АДСМ, то моей дочери не было бы в живых.
Нет никаких гарантий, что ребенку не поставят прививку при простуде или просто ослабленному.. Матери/отцу надо всё до последней секунды знать, понимать и держать на контроле.
Нечего устраивать конвейер из наших детей.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:47:39
Компенсации идут в том числе, если прививка спровоцировала осложнения от основной болезни?
Если ребенку с гемолитической желтухой сделают прививку от гепатита, то это вина врача, а не производителя. Правда, не могу себе представить такой ситуации в США, при всем моем не слишком-то высоком мнении об их врачах. Уж чего там почти нет, так это халатности - а в данном случае налицо именно халатность, а не врачебная ошибка.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:50:23
Хотелось бы увидеть наглядный текст/фото/видео
Справочной медицинской литературы в сети достаточно. Если хочется, найдете все нобходимое без труда.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:52:10
Если ребенку с гемолитической желтухой сделают прививку от гепатита, то это вина врача, а не производителя. Правда, не могу себе представить такой ситуации в США, при всем моем не слишком-то высоком мнении об их врачах. Уж чего там почти нет, так это халатности - а в данном случае налицо именно халатность, а не врачебная ошибка.
Но тут еще такой момент, что для постановки нужного диагноза, нужно, например, провести ДНК-анализ, а он довольно дорогой, поэтому его не проводят. И тогда за чей счет лечение инвалида? Больного или компании - производителя прививочного препарата?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:54:33
Нет никаких гарантий, что ребенку не поставят прививку при простуде или просто ослабленному.
Я вам открою страшную тайну.
Нигде нет такого количества медотводов от прививок, как в нашей стране. Во Франции, например, их вобще не существует. Болеющему в настоящий момент ребенку могут отложить вакцинацю, но не отменить ее.
И, между прочим, там за злостные отказы от прививок ребенку можно легко угодить на два года за решетку.
У нас просто полная свобода по сравнению со многими европейскими странами и Америкой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:55:39
Я вам открою страшную тайну.
Нигде нет такого количества медотводов от прививок, как в нашей стране. Во Франции, например, их вобще не существует. Болеющему в настоящий момент ребенку могут отложить вакцинацю, но не отменить ее.
И, между прочим, там за злостные отказы от прививок ребенку можно легко угодить на два года за решетку.
У нас просто полная свобода по сравнению со многими европейскими странами и Америкой.
Ну уж не полная...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 29.10.2017, 10:55:47
Но тут еще такой момент, что для постановки нужного диагноза, нужно, например, провести ДНК-анализ
Пример такого заболевания приведите, пожалуйста.
Можете погуглить спокойно и вдумчиво - я ухожу.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 29.10.2017, 10:57:02
Пример такого заболевания приведите, пожалуйста.
Можете погуглить спокойно и вдумчиво - я ухожу.
Например, вот здесь встречается: http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.90
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 29.10.2017, 11:19:21
Я вам открою страшную тайну.
Нигде нет такого количества медотводов от прививок, как в нашей стране. Во Франции, например, их вобще не существует. Болеющему в настоящий момент ребенку могут отложить вакцинацю, но не отменить ее.
И, между прочим, там за злостные отказы от прививок ребенку можно легко угодить на два года за решетку.
У нас просто полная свобода по сравнению со многими европейскими странами и Америкой.
Не надо мне глобальные тайны раскрывать, я вам говорю о конкретных делах.
И хватит сюда тащить эти западные страшилки - нам на них не надо равняться в корне вопроса.
Если только вы не лоббируете их интересы...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 29.10.2017, 17:32:28
Доклад: Непривитые дети имеют значительно меньше проблем со здоровьем

Если прививка действительно эффективна в предотвращении болезни, вполне логично ожидать, что привитые дети должны быть здоровее, чем их сверстники непривитых. По сути, желание, чтобы их дети были здоровыми-это причина того, что многие родители слепо придерживаться установленного графика вакцинации. В то же время, однако, мы слышали больше, чем когда-либо о детях, страдающих от аллергии, астму, аутизм, неспособность к обучению. Это просто совпадение?

Короткий ответ: нет, по данным революционного исследования из Государственного Университета Джексона, который обнаружил, что непривитые дети имеют гораздо меньше проблем со здоровьем, чем те, кто привит. Исследование, которое было первым в своем роде, посмотрели более 600 детей на домашнем обучении в четырех Штатах в возрасте от 6 до 12 лет. Были по сравнению с 405 детей, которые были частично или полностью привиты, и их общее состояние здоровья было оценено в общей сложности 261 непривитых детей. Полученные результаты были опубликованы в журнале Трансляционной науки.

далее
http://vaccines.news/2017-05-17-report-unvaccinated-children-have-significantly-fewer-health-problems.html
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 11:40:13
Я уже рассказывал в этой теме, что примерно так в США и выглядит. Непривитого ребенка педиатр не примет по страховке - только за полную стоимость. А это для отказавшихся от вакцинации родителей намного страшнее финансово, чем у нас. Болеть чем-нибудь серьезным в Америке, не имея мед.страховки - разорение.
Болеть чем-то серьезным и у нас разорение.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 11:41:25
Ну, вот и нас так же будут строить(((
Просто "старые" методы давления перестают работать, и им пытаются придумать альтернативу. В интересах детей, разумеется (кто бы сомневался ::))
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 11:45:23
И это хорошо. У нас смертность от инфекционных заболеваний возросла вдвое по сравнению с СССР, выйдя в 2015 году аж на пятое место в списке причин смертности! При том, что заболеваемость увеличилась на 20%, а медицина и фармакология эти 27 лет на месте не стояли. То есть, налицо несомненное увеличение тяжелых форм заболеваний, что прекрасно соотносится с ростом невакцинированного населения.
Причина на мой взгляд, что компетентных медиков все меньше, приходится лечиться у тех, которые имеются. А они уж налечат на славу >:( Думаю, что если ввести принудиловку, заболеваемость и смертность останутся примерно на том же уровне, только причины несколько поменяются, и все. К сожалению. А соответствующие институции будут продолжать играться со статистикой
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 30.10.2017, 12:00:38
Например, вот здесь встречается
Александр, я вас не просил снова отправлять меня читать про то, как у одной мамашки тяжелая мозговая патология дитятка была обнаружена еще ВНУТРИУТРОБНО, но виновата в ней оказалась прививка, у другой чадушко заболело через ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА после вакцинации, но виновата в этом все равно прививка, и прочие подобные измышления.
Я вас просил привести пример конкретного заболевания.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 30.10.2017, 12:02:39
Не надо мне глобальные тайны раскрывать, я вам говорю о конкретных делах
И я вам о конкретных, плохо, что вам это непонятно.

Цитировать
нам на них не надо равняться в корне вопроса
Как раз вот этот их опыт нам перенять было бы совсем не вредно. :)

Цитировать
Если только вы не лоббируете их интересы
Лоббировать в вопросе вакцинации можно разве что китайские интересы, после того, как мы благополучно полностью угробили свой биопром, культуры для производства вакцин наша страна закупает в Китае.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:03:07
За счет непосредственного виновника - производителя вакцины. Существует специальный фонд, в который производители отчисляют часть дохода с этой целью. Из них соответствующие суммы и выплачиваются.
Только вот в США необходимо ДОКАЗАТЬ, что вред причинен именно вакцинацией, а не просто орать, что "врачи угробили чадо прививкой", не будучи в силах сознаться самой себе, что родила урода, причем порой заведомо шла на этот риск, как в той теме про которую вы возмущались, отчего молчит общество. Там почти все - именно так и обстоит. Есть одна мама, у которой вероятнее всего осложнения у ребенка возникли в результате вакцинации, и еще одна - у котрой это вероятно, но не обязательно, тут разбираться нужно. Все остальные - попросту ищут виновных. Жить им так легче, когда кто-то виноват.
"Родила урода" - потрясающе, очень соответствует нравственно-этическому состоянию и "доброжелательному" отношению медиков к пациентам. К счастью не всех, но  все же... Понятно почему народ валом валит ко всяким экстрасенсам и прочим псевдоцелителям, там хоть и не помогут, но зато отношение будет человеческое >:(
Что касательно доказать - не знаю, как там обстоят дела с доказательствами осложнений от вакцинации, а доказать вину мед.работника оооочень сложно, надо иметь много денег, здоровья и нервов, что не у каждого пострадавшего есть. У моей родственницы не оказалось всего вышеперечисленного, поэтому никто ничего ей не компенсировал. Итог подорванное здоровье и инвалидность, и ребенка едва не угробили. Вот вам и хвалёная американская медицина. Даже в нашей глухомани знают, что надо было делать в ее случае, чтобы предотвратить такой исход, и делают, что характерно, а их продвинутые медики то ли не знают, то ли такие вот пофигисты. И Легче от найденных виноватых не становится, знаете ли.
Медицина в лице отдельных чиновников и врачей теряет свое человеческое лицо, и на мой взгляд, эту проблему нужно решать, восстанавливать доверие людей, а не заниматься принудиловками, ибо любую принудиловку можно обойти, особенно слава Богу, в нашей стране
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 30.10.2017, 12:03:38
Доклад: Непривитые дети имеют значительно меньше проблем со здоровьем
Тяжелый случай. :)
Я, конечно, понимаю антипрививочников, радостно цепляющихся за такие "исследования", но ценность их на самом деле даже не нулевая, а отрицательная.
Кто такой непривитой ребенок на домашнем обучении у амишей, у которых авторы с трудом таких детей смогли отыскать, поскольку, как они сами же говорят, больше набрать материала по непривитым детям в США им было негде?
Это ребенок, родившийся в крестьянской семье, живущей по укладам XIX века. Особо строгие общины амишей, где, скорее всего, этих детишек и отыскали, даже электричества в доме не имеют и не пользуются сельхозтехникой, ездят, возят и пашут на лошадях. Его родители, деды и прадеды жили так же, никогда в жизни не курили и не пили не только спиртного, но даже кофе и кока-колы. Он, как и поколения его предков, рос на свежем воздухе, ел исключительно натуральнейшие продукты, выращенные без малейших химических добавок (продукты производства амишей пользуются в Америке огромным спросом у приверженцев органической пищи), в жизни не носил (как и все его предки) ничего, сделанного из синтетики, приучен к тяжелому физическому труду, начав работать по хозяйству с самого малолетства - как только смог держать инструмент в руках.
Нужно продолжать, или и так все понятно?
Но, как это водится у граждан определенного склада мышления, виноваты во всем опять прививки. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 30.10.2017, 12:06:35
Болеть чем-то серьезным и у нас разорение.
Вы просто не знаете, что такое оплачивать ПОЛНУЮ стоимость лечения. То, что вы называете "разорением" - копейки, на самом деле, по сравнению с этим. По факту, даже аппендицит соперировать окажется недоступным доброй половине россиян, не влезая в сложновыплачиваемые долги.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:10:11
Оно и так в нашей стране пока еще абсолютно бесплатное, и в случае возникновения инвалидности назначается пенсия.
вы это серьезно? Это даже не смешно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:14:50
Если ребенку с гемолитической желтухой сделают прививку от гепатита, то это вина врача, а не производителя. Правда, не могу себе представить такой ситуации в США, при всем моем не слишком-то высоком мнении об их врачах. Уж чего там почти нет, так это халатности - а в данном случае налицо именно халатность, а не врачебная ошибка.
почему это нет, еще как есть.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 30.10.2017, 12:15:00
У моей родственницы не оказалось всего вышеперечисленного, поэтому никто ничего ей не компенсировал.
У ребенка вашей родственницы, сильно подозреваю, попросту не было никаких осложенений от прививки, она их себе чисто по-российски придумала. :)
В США достаточное количество юристов, занимающихся такими вопросами. Если они видят, что дело преспективное (а для оценки этого у них есть эксперты) и вина производителя доказуема, то заплатила бы ваша родственница символический 1 доллар (без хоть какой-то оплаты в большинстве штатов адвокат не может начать работать), а остальное вычли бы из сумм, отсуженных у производителя с некоторым процентом в свою пользу за работу в кредит. Это обычная практика в подобных случаях.
Такие сказочки вы, пожалуйста, рассказывайте не мне, а кому-то другому.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 30.10.2017, 12:18:15
И я вам о конкретных, плохо, что вам это непонятно.
Как раз вот этот их опыт нам перенять было бы совсем не вредно. :)
Лоббировать в вопросе вакцинации можно разве что китайские интересы, после того, как мы благополучно полностью угробили свой биопром, культуры для производства вакцин наша страна закупает в Китае.
Знаете, мой организм плохо воспринимает, например, американские таблетки, что они туда запихивают? пластмассу, штоль?
Покупаю аналог, пусть немецкий, российский, всё нормально.
И ведь не только у меня такая история.
Пусть у них будет своя история, а у нас своя - разные мы. И пусть перенимают наш опыт!

Тяжелый случай. :)
Но, как это водится у граждан определенного склада мышления, виноваты во всем опять прививки. :)
А для чего надо было амерским, опять же, врачам ехать в сибирскую глушь и там проводить вакцинацию детей, особенно девочек?
И стали они после этого бесплодными.
Какие интересные граждане определенного склада мышления...
Вы их поддерживаете?

У ребенка вашей родственницы, сильно подозреваю, попросту не было никаких осложенений от прививки, она их себе чисто по-российски придумала. :)
В США достаточное количество юристов, занимающихся такими вопросами. Если они видят, что дело преспективное (а для оценки этого у них есть эксперты) и вина производителя доказуема, то заплатила бы ваша родственница символический 1 доллар (без хоть какой-то оплаты в большинстве штатов адвокат не может начать работать), а остальное вычли бы из сумм, отсуженных у производителя с некоторым процентом в свою пользу за работу в кредит. Это обычная практика в подобных случаях.
Такие сказочки вы, пожалуйста, рассказывайте не мне, а кому-то другому.
Ну, так и есть! вы работаете на этих "прививочников"..
 
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:18:47
Я вам открою страшную тайну.
Нигде нет такого количества медотводов от прививок, как в нашей стране. Во Франции, например, их вобще не существует. Болеющему в настоящий момент ребенку могут отложить вакцинацю, но не отменить ее.
так и у нас откладывают, а не отменяют. Хотя, меня педиаторша как-то убеждала, что это устаревшая практика - откладывать вакцинацию, если у ребенка сопли и кашель, а по новым правилам можно. Естественно была она послана далеко На тот момент я еще не приняла решение избавить своих детей от прививок.
Цитировать
И, между прочим, там за злостные отказы от прививок ребенку можно легко угодить на два года за решетку.
У нас просто полная свобода по сравнению со многими европейскими странами и Америкой.
Вот и хорошо, пущай оне там в своих европах и америках извращаются, а нам такого не нать
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:22:57
Как раз вот этот их опыт нам перенять было бы совсем не вредно. :)
я думаю, не приживется
Цитировать
Лоббировать в вопросе вакцинации можно разве что китайские интересы, после того, как мы благополучно полностью угробили свой биопром, культуры для производства вакцин наша страна закупает в Китае.
еще один аргумент в пользу отказа от вакцинации. Спасибо
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:26:11
Тяжелый случай. :)
Я, конечно, понимаю антипрививочников, радостно цепляющихся за такие "исследования", но ценность их на самом деле даже не нулевая, а отрицательная.
Кто такой непривитой ребенок на домашнем обучении у амишей, у которых авторы с трудом таких детей смогли отыскать, поскольку, как они сами же говорят, больше набрать материала по непривитым детям в США им было негде?
Это ребенок, родившийся в крестьянской семье, живущей по укладам XIX века. Особо строгие общины амишей, где, скорее всего, этих детишек и отыскали, даже электричества в доме не имеют и не пользуются сельхозтехникой, ездят, возят и пашут на лошадях. Его родители, деды и прадеды жили так же, никогда в жизни не курили и не пили не только спиртного, но даже кофе и кока-колы. Он, как и поколения его предков, рос на свежем воздухе, ел исключительно натуральнейшие продукты, выращенные без малейших химических добавок (продукты производства амишей пользуются в Америке огромным спросом у приверженцев органической пищи), в жизни не носил (как и все его предки) ничего, сделанного из синтетики, приучен к тяжелому физическому труду, начав работать по хозяйству с самого малолетства - как только смог держать инструмент в руках.
Нужно продолжать, или и так все понятно?
Но, как это водится у граждан определенного склада мышления, виноваты во всем опять прививки. :)
Конечно, не только прививки, но и прививки в том числе.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:29:31
Вы просто не знаете, что такое оплачивать ПОЛНУЮ стоимость лечения. То, что вы называете "разорением" - копейки, на самом деле, по сравнению с этим. По факту, даже аппендицит соперировать окажется недоступным доброй половине россиян, не влезая в сложновыплачиваемые долги.
знаю, как это устроено у нас, и в Америке (где моя родственница-инвалид по полной столкнулась с их прелестями медицины, кстати и инвалидность получила из-за них же)
Копейки? Ну да, люди квартиры и все имущество продают, фонды деньги собирают, я, хоть и человек не бедный, не считаю это копейками
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.10.2017, 12:31:45
У ребенка вашей родственницы, сильно подозреваю, попросту не было никаких осложенений от прививки, она их себе чисто по-российски придумала. :)
В США достаточное количество юристов, занимающихся такими вопросами. Если они видят, что дело преспективное (а для оценки этого у них есть эксперты) и вина производителя доказуема, то заплатила бы ваша родственница символический 1 доллар (без хоть какой-то оплаты в большинстве штатов адвокат не может начать работать), а остальное вычли бы из сумм, отсуженных у производителя с некоторым процентом в свою пользу за работу в кредит. Это обычная практика в подобных случаях.
Такие сказочки вы, пожалуйста, рассказывайте не мне, а кому-то другому.
Я нигде не писала, что у ребенка осложнения от прививки, и вообще, их ситуация касается не вакцинации, вы не внимательны. Сказочки рассказываете тут вы, а я знаю все из первых рук
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 30.10.2017, 13:57:04
Доклад: Непривитые дети имеют значительно меньше проблем со здоровьем

Если прививка действительно эффективна в предотвращении болезни, вполне логично ожидать, что привитые дети должны быть здоровее, чем их сверстники непривитых. По сути, желание, чтобы их дети были здоровыми-это причина того, что многие родители слепо придерживаться установленного графика вакцинации. В то же время, однако, мы слышали больше, чем когда-либо о детях, страдающих от аллергии, астму, аутизм, неспособность к обучению. Это просто совпадение?

Короткий ответ: нет, по данным революционного исследования из Государственного Университета Джексона, который обнаружил, что непривитые дети имеют гораздо меньше проблем со здоровьем, чем те, кто привит. Исследование, которое было первым в своем роде, посмотрели более 600 детей на домашнем обучении в четырех Штатах в возрасте от 6 до 12 лет. Были по сравнению с 405 детей, которые были частично или полностью привиты, и их общее состояние здоровья было оценено в общей сложности 261 непривитых детей. Полученные результаты были опубликованы в журнале Трансляционной науки.

далее
http://vaccines.news/2017-05-17-report-unvaccinated-children-have-significantly-fewer-health-problems.html
Уточним - здоровее в каком смысле?
Про аутизм, например, очень старый боян.
Какая астма? Бронхиальная? Какая аллергия?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: PoMa P от 30.10.2017, 14:48:13
Пессимистов всех мысли типичны для отказников от прививок, все ищете какие то болезни и прочую чепуху . Вам доводы привести? А мне это зачем? Вот заболеет ваш ребенок полиемелитом от приезжих или кашлять от коклюша начнет не переставая, задыхаться будет, а вы ничего сделать не сможете. Вот тогда и вспомните про вакцины.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 30.10.2017, 18:17:07
Пессимистов всех мысли типичны для отказников от прививок, все ищете какие то болезни и прочую чепуху . Вам доводы привести? А мне это зачем? Вот заболеет ваш ребенок полиемелитом от приезжих или кашлять от коклюша начнет не переставая, задыхаться будет, а вы ничего сделать не сможете. Вот тогда и вспомните про вакцины.
А когда от АКДС ребенок умирает?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 30.10.2017, 21:29:54
А когда от АКДС ребенок умирает?
От чего именно?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 31.10.2017, 13:29:33
Знаете, мой организм плохо воспринимает, например, американские таблетки, что они туда запихивают? пластмассу, штоль?
Естественно, не знаю. А что такое "организм плохо воспринимает"? В чем это выражается? Какие именно таблетки вы принимали? И, если помните, производителя укажите, пожалуйста.

Цитировать
пусть перенимают наш опыт!
Они его, собственно, и переняли, это ведь именно наш опыт – поголовная вакцинация с поголовной же ревакцинацией при эпидемиях, опыт прекрасной системы бесплатного советского здравоохранения, ныне, увы, находящейся при последнем издыхании. Первый указ о массовой вакцинации населения в России был подписн в 1919 году – первая страна в мире, принявшая такой закон на государственном уровне! Выдающийся советский ученый, академик АМН СССР, бессменный главный государственный санитарный врач СССР с 1965 по 1986 год, писал: "Мы единственная страна, которая может позволить себе массовый тотальный охват [вакцинацией] наших детей" – и долгое время это было именно так!
А вот о чем никто из граждан параноиков никогда не задумывается, так это откуда у нас появилось антипрививочное движение. А стоило бы.
Его идеолог и вдохновитель – израильский гомеопат Коток, почему-то издавший свою книгу "Беспощадная иммунизация" не на иврите, а на русском языке, и продававший ее почему-то не у себя в Израиле, а в странах бывшего СССР. Вот где настоящий простор для идей любителям заговоров – ан, нет! Никто этого почему-то "не замечает". В тотальный заговор всех врачей в мире поверить проще, оказывается.

Цитировать
А для чего надо было амерским, опять же, врачам ехать в сибирскую глушь и там проводить вакцинацию детей, особенно девочек?
Насколько я понимаю, в вашем сознании таким причудливым образом преломилась история с Гардасилом/Цервариксом, больше, вроде бы, подумать не на что.
Так вы этот вопрос не мне задавайте, а нашему дорогому премьер-министру Медведеву, который в бытность свою президентом РФ лично проталкивал закупки антипапилломной вакцины, несмотря на уже имевшийся к тому времени досточный объем негативной информации о ней. Вот для чего ему это надо было?

Цитировать
Ну, так и есть! вы работаете на этих "прививочников"
Конечно.
Как и любой хоть немного помнящий, чему его учили в институте, медик – начиная от вашего участкового педиатра и заканчивая министром здравоохранения РФ.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 31.10.2017, 13:35:48
Я нигде не писала, что у ребенка осложнения от прививки
Зачем тогда эту историю приплетать к теме про прививики?  :o

Цитировать
их ситуация касается не вакцинации, вы не внимательны
Не верю.
Не потому не верю, что в принципе не могли вашу родственницу "угробить" – это, как раз, запросто. В США врачебная ошибка – одна из очень весомых позиций в статистике смертности. Квалификация многих врачей такова, что те безголовые дубы, которых нынче стали штамповать наши мед.ВУЗы, по сравнению с ними – просто светочи и кладези знаний. Сам не раз офигевал, беседуя.
А не верю я тому, что это имело место в вашем конкретном случае. Принцип совершенно тот же, берутся за доказуемые дела американские юристы с удовольствием, поскольку отсудить можно реально много, а, стало быть, и гонорары им отломятся сладкие. Голодранцы, бывает, миллионерами становятся после того, как им в паршивой муниципальной клинике что-нибудь не то сделают. В один из моих недавних визитов в США как раз непосредственно госпиталь человека, с которым я по рабочим вопросам общался, обязали выплатить по суду какому-то работяге около 400 тысяч за подсаженные высокими дозами гормонов надпочечники. Компания Johnson & Johnson четверым пострадавшим от ее детской присыпки выплатила суммарно свыше 300 миллионов долларов, а еще одной женщине за то же – 417 миллионов долларов. По искам о вызваших осложения имплантированных людям искусственных тазобедренных суставах той же фирмы пятеро истцов получили суммарно 500 миллионов долларов. Адвокаты такие дела просто обожают, на них золото дождем сыплется, когда они их выигрывают, они в подобных клиентов мертвой хваткой вцепляются. Если адвокат захотел получить с вашей родственницы денег или, тем более, отправил ее самостоятельно производить экспертизы за свой счет, значит, он видел, что нечего тут ловить. Ну а так, хоть за консультации и составление документов ему что-то перепадет, если она и впрямь затеет хлопотать. :)
Еще раз повторяю – эти сказки вы рассказывайте кому-нибудь другому.

Цитировать
я знаю все из первых рук
Разница между нами та, что вы все это откуда-то "знаете", а я в США по три-четыре месяца в году провожу ежегодно уже лет восемь, и общаюсь там не с "родственницой", а с множеством врачей и фармакологов.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 31.10.2017, 13:36:58
Уточним - здоровее в каком смысле?
Про аутизм, например, очень старый боян.
Какая астма? Бронхиальная? Какая аллергия?
Да проще все намного. Взята ЗАВЕДОМО очень и очень здоровая по рассматриваемым позициям группа детей и ее сравнили с ЗАВЕДОМО больной группой и назвали это "исследованием". Тут вообще нечего обсуждать.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 31.10.2017, 13:38:08
А когда от АКДС ребенок умирает?
От чего именно?
Присоединяюсь.
Причину смерти укажите, пожалуйста.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.10.2017, 13:52:02
Они его, собственно, и переняли, это ведь именно наш опыт – поголовная вакцинация с поголовной же ревакцинацией при эпидемиях, опыт прекрасной системы бесплатного советского здравоохранения, ныне, увы, находящейся при последнем издыхании. Первый указ о массовой вакцинации населения в России был подписн в 1919 году – первая страна в мире, принявшая такой закон на государственном уровне! Выдающийся советский ученый, академик АМН СССР, бессменный главный государственный санитарный врач СССР с 1965 по 1986 год, писал: "Мы единственная страна, которая может позволить себе массовый тотальный охват [вакцинацией] наших детей" – и долгое время это было именно так!
А вот о чем никто из граждан параноиков никогда не задумывается, так это откуда у нас появилось антипрививочное движение. А стоило бы.
Его идеолог и вдохновитель – израильский гомеопат Коток, почему-то издавший свою книгу "Беспощадная иммунизация" не на иврите, а на русском языке, и продававший ее почему-то не у себя в Израиле, а в странах бывшего СССР. Вот где настоящий простор для идей любителям заговоров – ан, нет! Никто этого почему-то "не замечает". В тотальный заговор всех врачей в мире поверить проще, оказывается.
Насколько я понимаю, в вашем сознании таким причудливым образом преломилась история с Гардасилом/Цервариксом, больше, вроде бы, подумать не на что.
Так вы этот вопрос не мне задавайте, а нашему дорогому премьер-министру Медведеву, который в бытность свою президентом РФ лично проталкивал закупки антипапилломной вакцины, несмотря на уже имевшийся к тому времени досточный объем негативной информации о ней. Вот для чего ему это надо было?
Конечно.
Как и любой хоть немного помнящий, чему его учили в институте, медик – начиная от вашего участкового педиатра и заканчивая министром здравоохранения РФ.
Я уже писала в соседней теме, что Когда было советское государство, был жесткий контроль за всем процессом производства, хранения, транспортировки, введения вакцин людям, и тп. Никто на этом не зарабатывал, цель была здоровое население. А сейчас все уже давно не так. Производство в частных руках, российские вакцины не всегда хорошего качества, импортные  - фиг его знает, как закупаются, транспортируются и хранятся, компетенция медиков не всегда вызывает доверие. Где гарантия, что тот или иной чиновник, ответственный за все эти процессы, связанные с вакцинацией действительно печется о здоровье нации, а не о чем-то более приземленном, например о своем кармане? Что закупаются качественные вакцины, а не у "нужных" производителей, или те, что подешевше? Что в календарь вводятся вакцины, потому что они действительно безопасны, эффективны и необходимы, а не потому, что у кое-кого есть какие-то другие соображения их вводить? Сколько уже было скандалов, в том числе и широко освещаемых, с испытанием новых сомнительных вакцин?
Да и советская система была хорошей, но далеко не идеальной, и изъяны у нее имелись и свои коновалы, а нынешняя в разы хуже.
А кроме медведева еще и малышева рекламировала эту антипапилломную вакцину вовсю :-\, видать вот мнение таких малышевых в том числе и слушают чиновники от медицины.
Кстати, далеко не все медики согласны с нынешней системой вакцинации, большинство - да, поддерживают, но есть и такие, которые ратуют если не за полный отказ, то по крайней мере не в том виде, как сейчас существует.
А кроме котока еще есть и Червонская, которую тоже регулярно попинывают, обвиняют в некомпетентности и прочих грехах. И еще другие есть, не токмо русскоязычные
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.10.2017, 14:19:29
Зачем тогда эту историю приплетать к теме про прививики?  :o
Не верю.
Не потому не верю, что в принципе не могли вашу родственницу "угробить" – это, как раз, запросто. В США врачебная ошибка – одна из очень весомых позиций в статистике смертности. Квалификация многих врачей такова, что те безголовые дубы, которых нынче стали штамповать наши мед.ВУЗы, по сравнению с ними – просто светочи и кладези знаний. Сам не раз офигевал, беседуя.
А не верю я тому, что это имело место в вашем конкретном случае. Принцип совершенно тот же, берутся за доказуемые дела американские юристы с удовольствием, поскольку отсудить можно реально много, а, стало быть, и гонорары им отломятся сладкие. Голодранцы, бывает, миллионерами становятся после того, как им в паршивой муниципальной клинике что-нибудь не то сделают. В один из моих недавних визитов в США как раз непосредственно госпиталь человека, с которым я по рабочим вопросам общался, обязали выплатить по суду какому-то работяге около 400 тысяч за подсаженные высокими дозами гормонов надпочечники. Компания Johnson & Johnson четверым пострадавшим от ее детской присыпки выплатила суммарно свыше 300 миллионов долларов, а еще одной женщине за то же – 417 миллионов долларов. По искам о вызваших осложения имплантированных людям искусственных тазобедренных суставах той же фирмы пятеро истцов получили суммарно 500 миллионов долларов. Адвокаты такие дела просто обожают, на них золото дождем сыплется, когда они их выигрывают, они в подобных клиентов мертвой хваткой вцепляются. Если адвокат захотел получить с вашей родственницы денег или, тем более, отправил ее самостоятельно производить экспертизы за свой счет, значит, он видел, что нечего тут ловить. Ну а так, хоть за консультации и составление документов ему что-то перепадет, если она и впрямь затеет хлопотать. :)
Еще раз повторяю – эти сказки вы рассказывайте кому-нибудь другому.
Разница между нами та, что вы все это откуда-то "знаете", а я в США по три-четыре месяца в году провожу ежегодно уже лет восемь, и общаюсь там не с "родственницой", а с множеством врачей и фармакологов.
потому что раз ей не удалось ничего доказать, значит есть и другие случаи, которые остались в тени, не так-то легко на практике доказать вину врачей, как вы тут вещаете. Просто усилия родственников направлены на то, чтобы помочь пострадавшему человеку, и на все прочее просто не остается ни сил, ни средств, да и морально люди ломаются.

А история началась с того, что она была беременна, беременность протекала нормально, но перехаживала на 2 недели. В нашем колхозе таких отправляют на узи и смотрят, а нет ли обвития пуповиной, если есть - то плановое кесарево, а если нет - на стимуляцию родов. А в их "цивилизациях", ее отправили не на узи, а сразу на стимуляцию. Итог - при потугах, сердцебиение у ребенка упало, ее срочно повезли на кесарево, раскромсали на немецкий крест, и ребенок две недели провел в реанимации, хорошо еще не умер, и дцп на заработал >:(
При кесареве родственнице задели кишечник, и тамошняя флора попала в кровь, из-за чего, у нее началось воспаление, дикая температура, а врачи, пытаясь скрыть сей факт стали ширять ее лошадиными дозами антибиотиков, одни препараты тяжелее других, из-за чего у нее начались проблемы с сердцем, да и вообще со здоровьем.Там долгое еще продолжение с мытарствами по больницам, операциями, лечением, и в итоге инвалидность, да еще операция на сердце и глухота до полного счастья.
Естественно, медики имеют больше возможности избежать ответственности, а пострадавшие просто не все имеют силы бороться.
Мол эскулапы из штанов выпрыгивали, жизни спасая, а что узи не сделали, то так, фигня. Не знаю (точнее не помню уже за давностью лет), что там говорили юристы.
А вы просто отстаиваете "честь мундира", у вас всегда и во всем виноваты сами пациенты, и тупые они, и полудохлые, и вообще неправильные, а вы прям все в белом, да и Бог вам Судья
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.10.2017, 14:22:43
Да проще все намного. Взята ЗАВЕДОМО очень и очень здоровая по рассматриваемым позициям группа детей и ее сравнили с ЗАВЕДОМО больной группой и назвали это "исследованием". Тут вообще нечего обсуждать.
так других-то нет, в том и проблема. А нас пытаются по тому же гибельному пути направить - калечить с рождения синтетической жратвой и медикаментами, и прочими "достижениями" цивилизации, а вы им аплодируете, кивая на западный "прогрессивный" опыт
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 31.10.2017, 16:46:37
Доклад: Непривитые дети имеют значительно меньше проблем со здоровьем

Если прививка действительно эффективна в предотвращении болезни, вполне логично ожидать, что привитые дети должны быть здоровее, чем их сверстники непривитых. По сути, желание, чтобы их дети были здоровыми-это причина того, что многие родители слепо придерживаться установленного графика вакцинации. В то же время, однако, мы слышали больше, чем когда-либо о детях, страдающих от аллергии, астму, аутизм, неспособность к обучению. Это просто совпадение?

Короткий ответ: нет, по данным революционного исследования из Государственного Университета Джексона, который обнаружил, что непривитые дети имеют гораздо меньше проблем со здоровьем, чем те, кто привит. Исследование, которое было первым в своем роде, посмотрели более 600 детей на домашнем обучении в четырех Штатах в возрасте от 6 до 12 лет. Были по сравнению с 405 детей, которые были частично или полностью привиты, и их общее состояние здоровья было оценено в общей сложности 261 непривитых детей. Полученные результаты были опубликованы в журнале Трансляционной науки.

далее
http://vaccines.news/2017-05-17-report-unvaccinated-children-have-significantly-fewer-health-problems.html
Я невольно провел эксперимент в своей семье. Дело в том, что я аллергик. В медицинской энциклопедии я прочитал, что риск наследования аллергии от одного родителя превышает 50%, при аллергии у двух родителей - свыше 70%. У меня шесть детей от одной женщины, моей жены.

Аллергия проявилась у старшего сына в период вакцинации. После того как мы отказались от продолжения вакцинации, аллергические реакции прекратились. Появились они уже в виде ринита аллергической природы в подростковом возрасте. Как выяснилось позже в это время школьный врач тайком от нас убедил сына поставить прививки. Позже после прекращения вакцинации ринит прекратился и сейчас у сына нет аллергических проявлений. Старший сын вакцинирован частично - в роддоме БЦЖ и после 4 лет один курс ОПВ и АДС перед д/с, курс вакцинации на этом прекратили, какие ставили прививки в школе в период  с 6 по 8 класс я не знаю, но их было не более пяти.

Второй и третий ребенок без вакцинации вообще - нет и не было ни каких аллергических реакций.

Четвертый ребенок тоже без единой прививки. Но единственный у кого реально проявилась склонность к аллергическим реакциям. Аллергия на один антибиотик и один случай пищевой аллергии на не выясненный продукт.

Пятый и шестой ребенок - нет прививок и нет аллергических реакций.

То есть в итоге унаследовали от меня аллергию только двое из шести детей, один из них с прививками, а другой без прививок. Процент наследования составил 33,33%, то есть значительно ниже 50%. Если исключить старшего ребенка с прививками, то риск передачи аллергии при отсутствии прививок составил 20%.

Вывод - вакцинация в случае моей семьи является существенным фактором риска развития аллергических реакций.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 31.10.2017, 16:50:30
Да проще все намного. Взята ЗАВЕДОМО очень и очень здоровая по рассматриваемым позициям группа детей и ее сравнили с ЗАВЕДОМО больной группой и назвали это "исследованием". Тут вообще нечего обсуждать.
Ну да. А если взять детей с медотводами - то они заведомо более болезненные. Тупик. Не доказать, ни опровергнуть нельзя...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 31.10.2017, 17:30:13
Естественно, не знаю. А что такое "организм плохо воспринимает"? В чем это выражается? Какие именно таблетки вы принимали? И, если помните, производителя укажите, пожалуйста.
Они его, собственно, и переняли, это ведь именно наш опыт – поголовная вакцинация с поголовной же ревакцинацией при эпидемиях, опыт прекрасной системы бесплатного советского здравоохранения, ныне, увы, находящейся при последнем издыхании. Первый указ о массовой вакцинации населения в России был подписн в 1919 году – первая страна в мире, принявшая такой закон на государственном уровне! Выдающийся советский ученый, академик АМН СССР, бессменный главный государственный санитарный врач СССР с 1965 по 1986 год, писал: "Мы единственная страна, которая может позволить себе массовый тотальный охват [вакцинацией] наших детей" – и долгое время это было именно так!
А вот о чем никто из граждан параноиков никогда не задумывается, так это откуда у нас появилось антипрививочное движение. А стоило бы.
Его идеолог и вдохновитель – израильский гомеопат Коток, почему-то издавший свою книгу "Беспощадная иммунизация" не на иврите, а на русском языке, и продававший ее почему-то не у себя в Израиле, а в странах бывшего СССР. Вот где настоящий простор для идей любителям заговоров – ан, нет! Никто этого почему-то "не замечает". В тотальный заговор всех врачей в мире поверить проще, оказывается.
Насколько я понимаю, в вашем сознании таким причудливым образом преломилась история с Гардасилом/Цервариксом, больше, вроде бы, подумать не на что.
Так вы этот вопрос не мне задавайте, а нашему дорогому премьер-министру Медведеву, который в бытность свою президентом РФ лично проталкивал закупки антипапилломной вакцины, несмотря на уже имевшийся к тому времени досточный объем негативной информации о ней. Вот для чего ему это надо было?
Конечно.
Как и любой хоть немного помнящий, чему его учили в институте, медик – начиная от вашего участкового педиатра и заканчивая министром здравоохранения РФ.
Короче, у меня дома медики есть и не один, фармаколог тоже.
К врачам хожу, детей водила, внучку тоже, даже открытия им делала. :)
Вам одно из практики, но вы своё из теории с цифрами.
Смысла нет.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.10.2017, 17:51:21
Ну да. А если взять детей с медотводами - то они заведомо более болезненные. Тупик. Не доказать, ни опровергнуть нельзя...
В РФ бери и исследуй на здоровье. Есть непривитые без медотводов. Токмо что-то желаюСЧих не видать. А то результат может быть неудобным
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 31.10.2017, 22:26:06
А не верю я тому, что это имело место в вашем конкретном случае. Принцип совершенно тот же, берутся за доказуемые дела американские юристы с удовольствием, поскольку отсудить можно реально много, а, стало быть, и гонорары им отломятся сладкие. Голодранцы, бывает, миллионерами становятся после того, как им в паршивой муниципальной клинике что-нибудь не то сделают. В один из моих недавних визитов в США как раз непосредственно госпиталь человека, с которым я по рабочим вопросам общался, обязали выплатить по суду какому-то работяге около 400 тысяч за подсаженные высокими дозами гормонов надпочечники. Компания Johnson & Johnson четверым пострадавшим от ее детской присыпки выплатила суммарно свыше 300 миллионов долларов, а еще одной женщине за то же – 417 миллионов долларов. По искам о вызваших осложения имплантированных людям искусственных тазобедренных суставах той же фирмы пятеро истцов получили суммарно 500 миллионов долларов. Адвокаты такие дела просто обожают, на них золото дождем сыплется, когда они их выигрывают, они в подобных клиентов мертвой хваткой вцепляются. Если адвокат захотел получить с вашей родственницы денег или, тем более, отправил ее самостоятельно производить экспертизы за свой счет, значит, он видел, что нечего тут ловить. Ну а так, хоть за консультации и составление документов ему что-то перепадет, если она и впрямь затеет хлопотать. :)
Еще раз повторяю – эти сказки вы рассказывайте кому-нибудь другому.
Разница между нами та, что вы все это откуда-то "знаете", а я в США по три-четыре месяца в году провожу ежегодно уже лет восемь, и общаюсь там не с "родственницой", а с множеством врачей и фармакологов.
Ну тогда объясните, как так получилось, что компания Johnson & Johnson  еще не разорилась, если их продукция вредна? Аналогично: почему не обанкротилась компания, выпускавшая продукт "оранж", приведший страшным проблемам со здоровьем у миллионов вьетнамцев? Может потому, что не всё так гладко, как кажется с первого взгляда? Что только самые удачные и сильные адвокаты выигрывают суды с компаниями-монстрами?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 01.11.2017, 09:29:23
А сейчас все уже давно не так
фиг его знает,
Где гарантия
Сколько уже было скандалов
То есть, проблема-то, оказывается, не в вакцинации, а ваших личных страхах? :)
Ну и боялись бы себе в одно лицо, вместо того, чтобы агитировать против прививок. :)
Топикстартер Лаврентьевич, например, боится, что кто-то может стать алкоголиком или совершить в пьяном виде преступление, и на этом основании много лет здесь, на форуме, вел агитацию за полный запрет продажи алкоголя в России. Это одна и та же "логика". :)

Цитировать
кроме котока еще есть и Червонская
  ;D ;D ;D
У них еще Червонская имеется.  ;D

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 01.11.2017, 09:31:43
А кроме медведева еще и малышева рекламировала эту антипапилломную вакцину вовсю :-\, видать вот мнение таких малышевых в том числе и слушают чиновники от медицины.
У вас очень любопытная шкала приоритетов. :) Не только какой-то там Медведев, но и сама Малышева. :)
Забавно. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 01.11.2017, 09:33:55
В нашем колхозе таких отправляют на узи и смотрят, а нет ли обвития пуповиной, если есть - то плановое кесарево, а если нет - на стимуляцию родов.
В вашем колхозе гинеколог в женской консультации решила бы, что это очередная шибко умная прибавила себе срок беременности при постановке на учет, чтобы пораньше в дородовый отпуск пойти – у нее уже сотни таких умных были. И, естественно, даже не почесалась бы куда-то отправлять, если беременность протекала нормально. А в США вообще не считают перехаживанием срок до 294 дней (42 недели), хотя и заранее готовятся к тому что ребенок может родиться с различными проблемами. Это не говоря уже о том, что в вашей деревне УЗИ ей было бы уже сделано на сроке 30-34 недели, а последний срок, когда может возникнуть обвитие пуповиной, это переворот плода головой вниз как раз перед этим, большинство же обвитий возникает еще на 18-20 неделях беременности. Обвитие пуповиной само по себе не является показанием для кесарева сечения, за исключением случаев с особо короткой пуповиной. Так же точно, как не является показанием ягодичное предлежание, с которым теперь обожают кесарить.
В общем, все, написанное вами про беременность и роды – исключительно плод вашей безграмотности, дальше каждое слово разбирать просто лень, но все у вас в том же сорте.
Цитировать
При кесареве родственнице задели кишечник
А вот с этого момента начинается интересное.
Если это действительно происходило так, как у вас описано, то это однозначный врачебный дефект и не менее однозначный повод для судебного иска и взыскания очень весомых сумм. Но почему-то у вашей родственницы после этого не появился дорогой дом в хорошем районе и приличный счет в банке, более того, насколько я вас понял, ее юристы вообще отговорили подавать иск – верно? С чего бы вдруг? Им что, приличные деньги лишними стали? Дело-то однозначно выигрышное. А берутся медицинские юристы в США и за куда более сомнительные дела, только процент при этом закладывают в договор высокий. Обычно, если перспектива выиграть дело под вопросом, то требуют 30% от отсуженных сумм в случае решения в вашу пользу, а в явно выигрышном случае 10-15%. Если медики столь явно напортачили, что есть возможность досудебного урегулирования вопроса, то при таком раскладе могут и 5% обойтись. Ну и свои расходы на сбор доказательств вычтут, естественно.
Стало быть все происходило немножко не так, как в изложенной вам вашей родственницей версии. Или даже совсем не так.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 01.11.2017, 09:35:05
результат может быть неудобным
Да, результаты бывают очень неудобными для антипрививочников, когда инфекция попадает в какую-нибудь секту, вроде тех самых амишей из "исследования" – меннонитов, хаттеритов и прочих, поголовно избегающих вакцинации по религиозным соображениям. Например, как в начале текущего века в Нидерландах, когда среди подобной секты разразилась эпидемия кори – свыше 3 тысяч заболевших, более 600 перенесших тяжелые и осложненные формы кори, 5 энцефалитов и 3 трупа. Или когда в 2005 году непривитая девочка приехала в США из Румынии, уже заболев корью, и пришла в церковь. Из бывших на богослужении в этот день - 34 заболевших, из которых только двое привитых. Или, скажем, в 2008 году в Британской Колумбии у таких вот отрицающих из-за своей религии вакцинацию сектантов вспышка эпидемического паротита, около 200 заболевших.
Такие неудобные для антипрививочников примеры можно мешками сюда тащить, в том числе и из опыта нашей страны – полиомиелит в Чечне во время первой чеченской, дифтерия в "лихие 90-е" (с парой случаев лично столкнулся, я тогда работал на "Скорой") и другие – все однозначно коррелируют со снижением охвата вакцинацией. Та эпидемия дифтерии унесла в странах бывшего СССР пять тысяч жизней. Но ведь прививки все равно зло, правда?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 01.11.2017, 09:35:43
Ну тогда объясните, как так получилось, что компания Johnson & Johnson  еще не разорилась, если их продукция вредна?
Дружище, чистая прибыль Johnson & Johnson за 2015 год (за 2016 лень искать) 70,1 миллиарда долларов. :)
Чтобы было понятнее, вся доходная часть бюджета нашей с вами страны, запланированная на текущий год, всего в три раза больше - 225 миллиардов долларов. Или можно по-другому сравнить. При текущем курсе доллара это полностью покрыло бы бюджетные расходы России на здравоохранение на ДЕВЯТЬ ЛЕТ.
О каком "разорении" вы говорите? :)
Тут вот свежачок подоспел, не далее, как 18 октября, окружной суд штата Миссури обязал их выплатить по очередному иску 72 миллиона. А продукцию, вызывающую осложнения, естественно, снимают с производства и изымают из продажи, сливая нераспроданные в Америке остатки во всякие бантустаны, в числе которых ныне, увы, и наша с вами страна числится. :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.11.2017, 09:57:18
То есть, проблема-то, оказывается, не в вакцинации, а ваших личных страхах? :)
Не в моих личных страхах, а в моем личном недоверии, которое основано на моем опыте общения с разными медиками, не самом позитивном, кстати. Я своих детей не на помойке нашла, чтобы доверять их здоровье кому попало.
Вы лично, кстати внесли немалый вклад  в мою копилку антипрививочных аргументов. ;)
Цитировать
Ну и боялись бы себе в одно лицо, вместо того, чтобы агитировать против прививок. :)
осталось только привести мою цитату, где я агитировала всех отказаться от вакцинации, или извиниться за клевету ;)
Цитировать
Топикстартер Лаврентьевич, например, боится, что кто-то может стать алкоголиком или совершить в пьяном виде преступление, и на этом основании много лет здесь, на форуме, вел агитацию за полный запрет продажи алкоголя в России. Это одна и та же "логика". :)
я не разделяю вашей неприязни к Лаврентьичу, а посему прошу воздержаться от подобного, когда обращаетесь ко мне
Цитировать
  ;D ;D ;D
А мне лично не до смеха. Это как надо испоганить себе репутацию, что народ готов верить кому угодно, хоть котоку, хоть малахову, хоть прочим шаманам, только не официальной медицине
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.11.2017, 09:59:04
У вас очень любопытная шкала приоритетов. :) Не только какой-то там Медведев, но и сама Малышева. :)
Забавно. :)
вы наверное тоже экстрасенсорикой развлекаетесь, раз на пустом месте уже составили список моих приоритетов :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.11.2017, 10:03:25
В вашем колхозе гинеколог в женской консультации решила бы, что это очередная шибко умная прибавила себе срок беременности при постановке на учет, чтобы пораньше в дородовый отпуск пойти – у нее уже сотни таких умных были. И, естественно, даже не почесалась бы куда-то отправлять, если беременность протекала нормально. А в США вообще не считают перехаживанием срок до 294 дней (42 недели), хотя и заранее готовятся к тому что ребенок может родиться с различными проблемами. Это не говоря уже о том, что в вашей деревне УЗИ ей было бы уже сделано на сроке 30-34 недели, а последний срок, когда может возникнуть обвитие пуповиной, это переворот плода головой вниз как раз перед этим, большинство же обвитий возникает еще на 18-20 неделях беременности. Обвитие пуповиной само по себе не является показанием для кесарева сечения, за исключением случаев с особо короткой пуповиной. Так же точно, как не является показанием ягодичное предлежание, с которым теперь обожают кесарить.
В общем, все, написанное вами про беременность и роды – исключительно плод вашей безграмотности, дальше каждое слово разбирать просто лень, но все у вас в том же сорте.А вот с этого момента начинается интересное.
Если это действительно происходило так, как у вас описано, то это однозначный врачебный дефект и не менее однозначный повод для судебного иска и взыскания очень весомых сумм. Но почему-то у вашей родственницы после этого не появился дорогой дом в хорошем районе и приличный счет в банке, более того, насколько я вас понял, ее юристы вообще отговорили подавать иск – верно? С чего бы вдруг? Им что, приличные деньги лишними стали? Дело-то однозначно выигрышное. А берутся медицинские юристы в США и за куда более сомнительные дела, только процент при этом закладывают в договор высокий. Обычно, если перспектива выиграть дело под вопросом, то требуют 30% от отсуженных сумм в случае решения в вашу пользу, а в явно выигрышном случае 10-15%. Если медики столь явно напортачили, что есть возможность досудебного урегулирования вопроса, то при таком раскладе могут и 5% обойтись. Ну и свои расходы на сбор доказательств вычтут, естественно.
Стало быть все происходило немножко не так, как в изложенной вам вашей родственницей версии. Или даже совсем не так.
;D ;D ;D
вы точно не гинеколог, да и прочитав ваш пост я засомневалась, а имеете ли вы медицинское образование вообще. Если такое и было, то уже лет 20 все не так, даже в нашем колхозе. Особенно если беременная не работает, и этот отпуск ей до лампочки.
Я поняла, что вы все лучше знаете лучше других, а посему верить нужно вам ;D
Ну в вашей параллельной реальности наверное так и есть, а в нашей не все так просто
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.11.2017, 10:13:36
Да, результаты бывают очень неудобными для антипрививочников, когда инфекция попадает в какую-нибудь секту, вроде тех самых амишей из "исследования" – меннонитов, хаттеритов и прочих, поголовно избегающих вакцинации по религиозным соображениям. Например, как в начале текущего века в Нидерландах, когда среди подобной секты разразилась эпидемия кори – свыше 3 тысяч заболевших, более 600 перенесших тяжелые и осложненные формы кори, 5 энцефалитов и 3 трупа. Или когда в 2005 году непривитая девочка приехала в США из Румынии, уже заболев корью, и пришла в церковь. Из бывших на богослужении в этот день - 34 заболевших, из которых только двое привитых. Или, скажем, в 2008 году в Британской Колумбии у таких вот отрицающих из-за своей религии вакцинацию сектантов вспышка эпидемического паротита, около 200 заболевших.
Такие неудобные для антипрививочников примеры можно мешками сюда тащить, в том числе и из опыта нашей страны – полиомиелит в Чечне во время первой чеченской, дифтерия в "лихие 90-е" (с парой случаев лично столкнулся, я тогда работал на "Скорой") и другие – все однозначно коррелируют со снижением охвата вакцинацией. Та эпидемия дифтерии унесла в странах бывшего СССР пять тысяч жизней.
вы можете не то что мешками сюда тащить, да хоть вагонами. Дело в том, что я больше боюсь нашей чудесной медицины, чем страшных болезней.
Сектанты удобная мишень для всяких пропагандистов, а прививаются они иль нет - в этом, по моему скромному мнению никто не разбирается, сваливают на них всех собак и все. Их можно во многом обвинять, но большинство прививаются как все, моя одноклассница уже за 20 лет штук 5 разных христианских сект поменяла (если не больше), я ее поспрошала, она ответила, что этот вопрос на усмотрение семьи, никаких указаний их пасторы не дают, большинство прививаются, и ее дети в том числе привиты по графику, в отличие от моих, хотя мы не сектанты ни разу.
Полиомиелит к нам года три назад притаскивали (якобы) из Узбекистана, тут же ринулись всех вакцинировались, а мы остались непривитыми, и как ни странно, живы до сих пор
Цитировать
Но ведь прививки все равно зло, правда?
Может и не зло, но я убеждена, что при нынешней системе от них больше вреда, чем пользы, по крайней мере для моих детей
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.11.2017, 10:15:11
Дружище, чистая прибыль Johnson & Johnson за 2015 год (за 2016 лень искать) 70,1 миллиарда долларов. :)
Чтобы было понятнее, вся доходная часть бюджета нашей с вами страны, запланированная на текущий год, всего в три раза больше - 225 миллиардов долларов. Или можно по-другому сравнить. При текущем курсе доллара это полностью покрыло бы бюджетные расходы России на здравоохранение на ДЕВЯТЬ ЛЕТ.
О каком "разорении" вы говорите? :)
Тут вот свежачок подоспел, не далее, как 18 октября, окружной суд штата Миссури обязал их выплатить по очередному иску 72 миллиона. А продукцию, вызывающую осложнения, естественно, снимают с производства и изымают из продажи, сливая нераспроданные в Америке остатки во всякие бантустаны, в числе которых ныне, увы, и наша с вами страна числится. :(
вот-вот, и юристов у них наверняка цельная армия, так просто оне свои мильёны никому не отдадут, ваш свежачок - единичный случай. И тот эскулап, благодаря которому у пациента проблемы с надпочечниками возникли, наверняка принял меры и перестраховался, чтобы больше никому не пришлось платить, и прочая и прочая. Так что сказочки о том, как запросто можно отсудить кучу бабла расскажите в другом месте
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.11.2017, 23:16:09
Я невольно провел эксперимент в своей семье. Дело в том, что я аллергик. В медицинской энциклопедии я прочитал, что риск наследования аллергии от одного родителя превышает 50%, при аллергии у двух родителей - свыше 70%. У меня шесть детей от одной женщины, моей жены.

Аллергия проявилась у старшего сына в период вакцинации. После того как мы отказались от продолжения вакцинации, аллергические реакции прекратились. Появились они уже в виде ринита аллергической природы в подростковом возрасте. Как выяснилось позже в это время школьный врач тайком от нас убедил сына поставить прививки. Позже после прекращения вакцинации ринит прекратился и сейчас у сына нет аллергических проявлений. Старший сын вакцинирован частично - в роддоме БЦЖ и после 4 лет один курс ОПВ и АДС перед д/с, курс вакцинации на этом прекратили, какие ставили прививки в школе в период  с 6 по 8 класс я не знаю, но их было не более пяти.

Второй и третий ребенок без вакцинации вообще - нет и не было ни каких аллергических реакций.

Четвертый ребенок тоже без единой прививки. Но единственный у кого реально проявилась склонность к аллергическим реакциям. Аллергия на один антибиотик и один случай пищевой аллергии на не выясненный продукт.

Пятый и шестой ребенок - нет прививок и нет аллергических реакций.

То есть в итоге унаследовали от меня аллергию только двое из шести детей, один из них с прививками, а другой без прививок. Процент наследования составил 33,33%, то есть значительно ниже 50%. Если исключить старшего ребенка с прививками, то риск передачи аллергии при отсутствии прививок составил 20%.

Вывод - вакцинация в случае моей семьи является существенным фактором риска развития аллергических реакций.
Хм.
1. 50% вероятность для каждого ребенка
2. Откуда вывод про вакцинацию как фактор риска?
3. И что из этого следует? Кстати аллергия это один из видов гиперактивности иммунной системы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.11.2017, 23:16:49
Может и не зло, но я убеждена, что при нынешней системе от них больше вреда, чем пользы, по крайней мере для моих детей
Это пока инфекции далеко
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 05:07:04
Хм.
1. 50% вероятность для каждого ребенка
2. Откуда вывод про вакцинацию как фактор риска?
3. И что из этого следует?
я кстати тоже заметила, правда у меня не 6 детей как у Лаврентьича. Но я связываю аллергию с гепатитной прививкой. У сына таковая есть и у него были всякие там аллергические высыпания, а дочке я ее делать отказалась, и никаких аллергий. Разумеется, медики заявили, что никакой связи нет причина вероятно в другом, правда в чем, затруднились ответить. Замечательный ответ: в чем причина - не знаем, но точно не в прививке :D
Цитировать
Кстати аллергия это один из видов гиперактивности иммунной системы
вот-вот. А мы вмешиваемся в работу иммунитета без конца, и противоестественным образом, для меня очевидно, что без последствий это не пройдет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 05:09:48
Это пока инфекции далеко
:D
значит врут  и зазря пугают всякими вспышками кори, полиомиелита и коклюша? Туберкулез тоже далеко, где-нибудь в Африке?  Так я и знала :D Опять происки рептилоидов ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 07:23:49
Хм.
1. 50% вероятность для каждого ребенка
2. Откуда вывод про вакцинацию как фактор риска?
3. И что из этого следует? Кстати аллергия это один из видов гиперактивности иммунной системы
Ну, что же, отвечу по порядку.
1. Да. Но что из этого следует?! Доведите свою мысль до логичной законченной формы. Плиз.
2. Вакцины содержат вещества вызывающие сенсибилизацию. Вам необходимо объяснять, что это такое? Этот фактор риска подтверждается статистикой в моей отдельно взятой семье.
3. Из этого следует, что лишнее и не обоснованное вмешательство в работу иммунной системы повышает риски нарушения ее работы. То есть вакцинация "на всякий случай" и ради охвата 100% - это вредительство, осознанное или не осознанное, но вредительство.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 07:28:56
:D
значит врут  и зазря пугают всякими вспышками кори, полиомиелита и коклюша? Туберкулез тоже далеко, где-нибудь в Африке?  Так я и знала :D Опять происки рептилоидов ::)
Кто напуган - наполовину побит (с) Александр Суворов.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 07:30:07
Это пока инфекции далеко
Логика страшилок про отсутствие вакцинации отсылает нас к медицине времен средневековья. А между тем медицина ушла далеко вперед.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 07:39:18
я не разделяю вашей неприязни к Лаврентьичу
Алекс И.А. пытается спровоцировать меня на флуд и на встречное хамство. Но он забывает, что я всегда признаю свою не правоту когда она доказана, чего не делает он сам, по крайней мере в дискуссиях со мной. И так же забывает, что я лишь иногда зеркально допускаю некоторое хамство в его адрес. То есть я могу не отвечать на провокации и игнорировать предложения к обоюдному хамству. Предлагаю и Вам не отвечать на его хамство избегая засорения темы. То есть попросту игнорировать такие моменты.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 09:04:03
Сказки мне, Лаврентьевич, рассказывать не нужно, пожалуйста. :)
Вот тут для вас есть наглядная табличка:
http://bono-esse.ru/blizzard/RPP/M/Infekcionka/poliomyelitis.html
Поскольку вам вряд ли известно, кто такой профессор Богданов, поясняю. Иван Лукьянович Богданов, это видный советский инфекционист и эпидемиолог, доктор медицинских наук, член-корреспондент АМН СССР. В числе его научных трудов есть работы по параполиомиелитным инфекциям и вирусным менингитам, то есть, с темой полиомиелита он знаком был не понаслышке.
...
Иван Лукьянович Богданов помещая в табличке энцефалитическую форму полиомиелита в группу непаралитических ссылается на "Инструкцию по борьбе с полиомиелитом", утвержденную Министерством здравоохранения СССР 14 ноября 1955 г. Вы можете предоставить пруф на данную инструкцию для подтверждения этой информации?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 09:06:23
Даже если закрыть глаза на очередную "Мурзилку", в приведенном вами тексте нет ни слова о параличах. :)
А термин "парез" исключает вариант с параличом? Вот не знал... :-\
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 09:08:11
Они разные, парезы, возникающие при полиомиелите и при ДЦП. :) Причем, высокой квалификации совершенно не нужно, чтобы их различить. Лекции лень читать, если охота, сами гуглите справочники.
Не надо лекции читать. Дайте ссылку на "неМурзилку" и все дела.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 09:15:25
Иван Лукьянович Богданов помещая в табличке энцефалитическую форму полиомиелита в группу непаралитических ссылается на "Инструкцию по борьбе с полиомиелитом", утвержденную Министерством здравоохранения СССР 14 ноября 1955 г. Вы можете предоставить пруф на данную инструкцию для подтверждения этой информации?
В качестве дополнения и предупреждая возможное хамство в мой адрес. Вопрос вызван тем, что у того же И. Л. Богданова на сайте по ссылке которую любезно предоставил Алекс И.К. в табличке энцефалитическая форма полиомиелита отнесена к непаралитическим формам, а в тексте рассматривается как форма паралитического полиомиелита. То есть очевидна ошибка. В каком месте допущена ошибка как раз и необходимо выяснить.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:35:25
вакцинация "на всякий случай" и ради охвата 100% - это вредительство
Отчего бы, с вашей точки зрения, при снижении охвата населения вакцинацией возрастает уровень заболеваемости теми болезнями, с целью предупреждения которых она проводится?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:36:14
Логика страшилок про отсутствие вакцинации отсылает нас к медицине времен средневековья. А между тем медицина ушла далеко вперед.
Лаврентьевич, без конкретики это лишь ничего не значащие слова.
Расскажите нам, какие, например, существуют специфические препараты для лечения кори? Коклюша? Эпидемического паротита?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:36:50
А термин "парез" исключает вариант с параличом?
Не исключает.
Но если возможность паралича присутствует, то в медицинской литературе она указывается через запятую, поскольку паралич является отдельной синдромальной единицей, а не разновидностью пареза.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:37:40
Не надо лекции читать. Дайте ссылку на "неМурзилку" и все дела.
Зачем, Лаврентьевич? Мне не платят за то, чтобы я тут читал полные курсы нервных и инфекционных заболеваний потому, что кому-то лень воспользоваться поисковиком.
А лично вам Станислав87 давным-давно задал вопрос про мотонейроны. Если бы вы попробовали на него ответить, то у вас сейчас не возникало бы недоумений по поводу клинической разницы между центральным и периферическим параличами.
Наглядной мурзилкой, так и быть, готов вас побаловать. А остальное сами, сами. Это же ваш тезис о том, что ДЦП = полиомиелит. Вот и доказывайте.

(http://neurodoc.ru/wp-content/uploads/2016/07/proyavleniya-3.jpg)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:38:45
в табличке энцефалитическая форма полиомиелита отнесена к непаралитическим формам, а в тексте рассматривается как форма паралитического полиомиелита. То есть очевидна ошибка.
Да нет никакой ошибки, Лаврентьевич. В статье, если вы ее читали, параличи при энцефалитической форме не описываются. То есть, это примерно то же самое, что я сразу и сказал – паралич при вирусном энцефалите возможен. Стало быть, чисто теоретически, он возможен и при энцефалите полиомиелитного генеза, что и учитывает Богданов в своей статье. И я, если помните, не исключал, что пара подобных случаев при энцефалитической форме полиомиелита могли иметь место и были как казус кем-то описаны. Но у рядового практического врача, участкового терапевта или педиатра, или врача "Скорой", для которого пишутся минздравовские инструкции, шанс столкнуться с подобным явлением столь мал, что от нуля фактически не отличается. И если даже столкнется, то все равно не сможет самостоятельно поставить точный диагноз и госпитализирует больного с диагнозом "вирусный энцефалит неясной этиологии". Спунктируют в стационаре – уточнят возбудителя.
Все эти копания в частностях не отменяют главного к вам вопроса, Лаврентьевич. Каким образом существование энцефалитической формы полиомиелита (если таковая вообще еще встречается, что само по себе не факт) вы можете увязать с ростом заболеваемости ДЦП?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:43:05
прочитав ваш пост я засомневалась, а имеете ли вы медицинское образование вообще
Что, не рассказываю тех страшилок, каких вы наслушались в женской консультации своего колхоза? :) Типа любимого некоторыми гинекологинями: "Петля же на шейку попадет, ребеночек задохнется, бегом на кесарево!"? :) И ведь бегут, офигеть!
Это да. Вместо этих бабьих сказок вы тут вынуждены читать прописные истины из учебника, которые, вообще-то, обязана знать даже медсестра. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:44:52
моя одноклассница уже за 20 лет штук 5 разных христианских сект поменяла (если не больше)
Ваша одноклассница живет в США или Нидерландах?
При чем тут она, если я вам указываю конкретные протестантские секты, в которых вакцинация запрещена по религиозным соображениям?
А можно и без сект, хватит и просто антипрививочного мракобесия, как в Ирландии, где после публикации той знаменитой фальшивки про аутизм, на которую у нас до сих пор ссылаются, начался массовый отказ от вакцинации препаратом, якобы его "вызывавшим". Полторы тысячи заболевших детей, около сотни – в тяжелых формах, включая двоих, которым в результате перенесенной "безобидной" кори потребовалась пересадка почек, три трупа.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:45:37
сказочки о том, как запросто можно отсудить кучу бабла расскажите в другом месте
Голубушка, пациенты в США выигрывают в судах от 70 тысяч до 140 тысяч исков к медикам и фармацевтам в год, и это при том, что дел, заканчивающихся досудебным урегулированием претензий, значительно больше, чем дошедших до суда. Вот и посчитайте, сколько людей каждый год получает компенсации с медиков или производителей медицинских средств. В Америке уже целая система страхования врачей на случай подобных исков существует, причем взносы у врачей по этим страховкам очень большие. Для таких опасных специальностей, как хирургия, страховые взносы могут достигать 200-300 тысяч в год. Но это себя оправдывает, несколько лет назад подсчитали, что только треть врачей в США ни разу не судилась с пациентами. Реже всего почему-то иски к психиатрам и, как это ни удивительно, к педиатрам. Большие клиники, правда, берут на себя часть выплаты страховых взносов за своих медиков, дополнительно стимулируя их этим.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 02.11.2017, 11:46:13
Не в моих личных страхах, а в моем личном недоверии
Да, вот в Нигерии с начала этого столетия тоже перестали врачам доверять. С примерно такими же "аргументами" как у нашей Риммы – это все, мол, западные происки, чтобы нас истребить. В результате – несколько вспышек кори, тысячи заболевших, сотни погибших. Только за 2005 год – 600 умерших детей. А в 2009 году из всех случаев заболевания полиомиелитом, вызванных диким вирусом, две трети пришлось на Нигерию. Но ведь Нигерия, это очень далеко, правда? В вашем колхозе этого нипочем не случится, даже если всех перестанут прививать, так ведь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 12:42:12
Что, не рассказываю тех страшилок, каких вы наслушались в женской консультации своего колхоза? :) Типа любимого некоторыми гинекологинями: "Петля же на шейку попадет, ребеночек задохнется, бегом на кесарево!"? :) И ведь бегут, офигеть!
Это да. Вместо этих бабьих сказок вы тут вынуждены читать прописные истины из учебника, которые, вообще-то, обязана знать даже медсестра. :)
:D
наша женская консультация (самая обычная кстати, бесплатная) была очень хорошая, и никаких страшилок там не происходило. То что вы тут вещаете - явно не соответствует действительности, и если вы утверждаете, что цитируете учебники, то учебники те  сильно устаревшие, совковые. На кесарево сейчас не гонят всех подряд, наоборот, до последнего настраиваются на естественные роды, кесарят действительно по показаниям. Например, врач, принимавшая у меня роды готовилась к защите диссертации по теме "естественные роды после кесарева", и ведь рожают же многие с рубцом, я лично знаю таких женщин.
Я кстати, старшего переносила на почти две недели, и прекрасно помню, как мне рекомендовали лечь в роддом, не дожидаясь схваток, и как уговаривали сделать узи, и проч. и проч. Меня тогда все это страшно раздражало, мне казалось, что медики просто суетятся на пустом месте. Поняла только когда с родственницей случилось несчастье, что мне просто Господь послал грамотных врачей, добросовестно исполняющих свою работу, спасибо им за все. У меня все закончилось благополучно, а родственница увы, попала то ли в руки коновалов, то ли система в сша такая дебильная, как вы описываете.
Так что все эти байки поведайте кому другому. Честно говоря, аж засомневалась, раз вы в этом случае упорно такое вещаете, а насколько вы компетентны по другим вопросам, которым уже высказались, а вдруг там такой же уровень :-\
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 12:45:31
Ваша одноклассница живет в США или Нидерландах?
При чем тут она, если я вам указываю конкретные протестантские секты, в которых вакцинация запрещена по религиозным соображениям?
А можно и без сект, хватит и просто антипрививочного мракобесия, как в Ирландии, где после публикации той знаменитой фальшивки про аутизм, на которую у нас до сих пор ссылаются, начался массовый отказ от вакцинации препаратом, якобы его "вызывавшим". Полторы тысячи заболевших детей, около сотни – в тяжелых формах, включая двоих, которым в результате перенесенной "безобидной" кори потребовалась пересадка почек, три трупа.
при том, что я не очень верю подобной информации. Христианских и прочих сект вагон, каждая со своими заморочками, возможно кто и включает медицинские вопросы в свои доктрины (вон СИ же отказываются переливать кровь), а может и нет, просто удобный информационный повод, и мишень хорошая.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 12:48:00
Голубушка, пациенты в США выигрывают в судах от 70 тысяч до 140 тысяч исков к медикам и фармацевтам в год, и это при том, что дел, заканчивающихся досудебным урегулированием претензий, значительно больше, чем дошедших до суда. Вот и посчитайте, сколько людей каждый год получает компенсации с медиков или производителей медицинских средств. В Америке уже целая система страхования врачей на случай подобных исков существует, причем взносы у врачей по этим страховкам очень большие. Для таких опасных специальностей, как хирургия, страховые взносы могут достигать 200-300 тысяч в год. Но это себя оправдывает, несколько лет назад подсчитали, что только треть врачей в США ни разу не судилась с пациентами. Реже всего почему-то иски к психиатрам и, как это ни удивительно, к педиатрам. Большие клиники, правда, берут на себя часть выплаты страховых взносов за своих медиков, дополнительно стимулируя их этим.
Алекс И.К., я бы согласилась с вами лет 11 назад, вы мне америки ( :D) не открыли. Теория - это хорошо, а когда сталкиваешься с реальностью  все сложнее гораздо, а иногда и практика с теорией вообще идет в разрез
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 12:55:27
Да, вот в Нигерии с начала этого столетия тоже перестали врачам доверять. С примерно такими же "аргументами" как у нашей Риммы – это все, мол, западные происки, чтобы нас истребить. В результате – несколько вспышек кори, тысячи заболевших, сотни погибших. Только за 2005 год – 600 умерших детей. А в 2009 году из всех случаев заболевания полиомиелитом, вызванных диким вирусом, две трети пришлось на Нигерию. Но ведь Нигерия, это очень далеко, правда? В вашем колхозе этого нипочем не случится, даже если всех перестанут прививать, так ведь?
Думаю, что не без оснований перестали доверять, особенно цивилизованным белым благотворителям, которые кушать и спать не могут, так переживают о нигерийских и прочих детишках. Из штанов выпрыгивают, в том числе и гейтс, день и ночь спасают туземцев. От нищеты, отсутствия чистой воды и голода бы придумали сперва вакцину, может и будет толк ::)
В нашем колхозе, слава Богу, уровень жизни, санитарии и образованности населения повыше будет, чем в нигериях. Полиомиелитом и корью стращают время от времени  (хорошо хоть РШМ перестали грозить :D), ну случится вспышка - несознательные все помрут, а сознательным будет щастье ;D
А врачам я доверяю, далеко не всем, правда ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:02:51
я кстати тоже заметила, правда у меня не 6 детей как у Лаврентьича. Но я связываю аллергию с гепатитной прививкой. У сына таковая есть и у него были всякие там аллергические высыпания, а дочке я ее делать отказалась, и никаких аллергий. Разумеется, медики заявили, что никакой связи нет причина вероятно в другом, правда в чем, затруднились ответить. Замечательный ответ: в чем причина - не знаем, но точно не в прививке :D
Тогда ответьте на простой вопрос - почему у меня ее нет?
вот-вот. А мы вмешиваемся в работу иммунитета без конца, и противоестественным образом, для меня очевидно, что без последствий это не пройдет
Что там противоестественного?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:04:28
:D
значит врут  и зазря пугают всякими вспышками кори, полиомиелита и коклюша? Туберкулез тоже далеко, где-нибудь в Африке?  Так я и знала :D Опять происки рептилоидов ::)
В современном мире "далеко" уже не так далеко
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:05:33
Логика страшилок про отсутствие вакцинации отсылает нас к медицине времен средневековья. А между тем медицина ушла далеко вперед.
В смысле нашла антибиотики? Противовирусных препаратов мало, а антибиотики стареют
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:07:42
Ну, что же, отвечу по порядку.
1. Да. Но что из этого следует?! Доведите свою мысль до логичной законченной формы. Плиз.
Что из 6 детей все могут быть аллергиками
2. Вакцины содержат вещества вызывающие сенсибилизацию. Вам необходимо объяснять, что это такое? Этот фактор риска подтверждается статистикой в моей отдельно взятой семье.
Выборка маленькая. И много всяких но
3. Из этого следует, что лишнее и не обоснованное вмешательство в работу иммунной системы повышает риски нарушения ее работы. То есть вакцинация "на всякий случай" и ради охвата 100% - это вредительство, осознанное или не осознанное, но вредительство.
Мы не про иммуносупрессанты говорим. Где вмешатльство?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:14:45
Тогда ответьте на простой вопрос - почему у меня ее нет?
ну откуда я знаю?
вот кстати https://medi.ru/instrukciya/regevak-v_581/
Цитировать
ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Побочные явления при применении вакцины редки. В 5-10% случаев возможны появление боли, эритемы и уплотнения в месте инъекции. На введение препарата изредка возможны: небольшое повышение температуры, жалобы на недомогание, слабость, боль в суставах, боль в мышцах, головная боль, головокружение, тошнота, рвота, боли в области живота.
Все реакции на введение слабые и обычно проходят через 2-3 дня после инъекции.
Учитывая возможность развития аллергических реакций немедленного типа у особо чувствительных лиц, за привитыми необходимо обеспечить медицинское наблюдение в течение 30 мин с момента вакцинации.
Места проведения прививок должны быть обеспечены средствами противошоковой терапии.
указывается, что аллергические реакции возможны, правда почему-то в первые 30 минут, и у "особо чувствительных", и разумеется, "изредка"
Цитировать
Что там противоестественного?
Ну как что, я впервые слышу, что все вирусы попадают в организм с помощью внутримышечной инъекции, да еще и в коктейле с тиомерсалом и гидроксидом алюминия. Еще в составе указаны какие-то загадочные компоненты буфера - вообще фиг знает что :-\
Еще один любопытный факт: в инструкции написано "Взаимодействие с другими лекарственными средствами не установлено. " Замечательно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:15:46
В современном мире "далеко" уже не так далеко
вы уж определитесь, далеко, али не очень, будьте добры :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:20:45
Мы не про иммуносупрессанты говорим. Где вмешатльство?
ну да, инъекция с возбудителем (пусть мертвым, ослабленным, или его частями) в гремучей смеси с алюминием и ртутью (в безопасных дозах, разумеется) - это не вмешательство. Ага
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:23:18
ну откуда я знаю?
Тогда к чему все это про влияние?
вот кстати https://medi.ru/instrukciya/regevak-v_581/указывается, что аллергические реакции возможны, правда почему-то в первые 30 минут, и у "особо чувствительных", и разумеется, "изредка"
Это что? А еще бывают анафилаксия на введение пенициллина, значит все антибиотики зло?
Ну как что, я впервые слышу, что все вирусы попадают в организм с помощью внутримышечной инъекции, да еще и в коктейле с тиомерсалом и гидроксидом алюминия.
А иммунной системе какая разница?
Еще в составе указаны какие-то загадочные компоненты буфера - вообще фиг знает что :-\
Это который для ПэАш
Еще один любопытный факт: в инструкции написано "Взаимодействие с другими лекарственными средствами не установлено. " Замечательно.
И? Хотите после вакцинации сразу какие-то колеса принять?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:23:51
ну да, инъекция с возбудителем (пусть мертвым, ослабленным, или его частями) в гремучей смеси с алюминием и ртутью (в безопасных дозах, разумеется) - это не вмешательство. Ага
Это ее нормальная работа. Антиген он и в Африке антиген
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 16:24:45
вы уж определитесь, далеко, али не очень, будьте добры :D
Далеко в представлении. Вот когда Вы читали про эпидемию Эболы в Африке Вам было страшно? У нее смертность до 90%
А прилететь все может
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:33:16
Тогда к чему все это про влияние?
я вас в глаза не видела и не знаю о вас ничего. В каком возрасте вас вакцинировали вероятно тоже имеет значение. Зато своих детей знаю, и вижу их реакцию на тот или иной препарат.
Цитировать
Это что? А еще бывают анафилаксия на введение пенициллина, значит все антибиотики зло?
завязывайте за меня делать выводы. Интересно - спросите >:(
Цитировать
А иммунной системе какая разница?
я думаю что разница есть.
Цитировать
Это который для ПэАш И?
я не знаю что это за хрень для ПэАш там используется. Пущай указывают какие именно вещества
Цитировать
Хотите после вакцинации сразу какие-то колеса принять?
мне это не грозит - ни колеса, ни вакцинация.
А вот чтобы врачи спрашивали, какие препараты принимались до вакцинации - не слышала. Или например после вакцинации какая-нибудь хворь случится?
Лично я, когда еще покупала аптечные препараты, запись в аннотации, что побочные эффекты неизвестны, либо взаимодействие с другими веществами не установлено - не покупала данный препарат
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:34:24
Это ее нормальная работа. Антиген он и в Африке антиген
да, и ртуть и алюминий - и в Африке ртуть и алюминий. Кому нормально - ширяйтесь на здоровье ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:36:03
Далеко в представлении. Вот когда Вы читали про эпидемию Эболы в Африке Вам было страшно? У нее смертность до 90%
А прилететь все может
нет не было страшно. И про птичий грипп, и свинячий, и еще там какие хвори - тоже не страшно. Есть вещи и пострашней.
Кстати, а чего вакцину от эболы не включили в график до сих пор? Может же прилететь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.11.2017, 16:41:31
То есть энтеровирусы родственные полиовирусу заняли его экологическую нишу в человеческой популяции. Это можно утверждать, если справедливо утверждение, что полиовирус дикого происхождения побежден благодаря вакцинации. Если ДЦП есть скрытые, то есть не признанные последствия вакцинации живой вакциной полиомиелита, то мы плюсом к одному еще получили и другую аналогичную первой беду. Получили беду в квадрате.
Сегодня по радио сказали, что ВОЗ рекомендует запретить живую вакцину полиомиелита, т.к. от неё из-за развития вируса осложнения примерно те же 0.5%. Только я не понял, что за осложнения, ДЦП или ещё какие.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 16:53:58
вот что нашла
http://medside.ru/voz-protiv-zhivoy-vaktsinyi
https://www.baby.ru/blogs/post/472723018-185407510/
старые довольно статьи
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 18:50:44
Да нет никакой ошибки, Лаврентьевич. В статье, если вы ее читали, параличи при энцефалитической форме не описываются.
А эту цитату как понимать?
Цитировать
Очаговые симптомы выпадения функции носят пирамидный и экстрапирамидный характер.

Цитировать
То есть, это примерно то же самое, что я сразу и сказал – паралич при вирусном энцефалите возможен. Стало быть, чисто теоретически, он возможен и при энцефалите полиомиелитного генеза, что и учитывает Богданов в своей статье. И я, если помните, не исключал, что пара подобных случаев при энцефалитической форме полиомиелита могли иметь место и были как казус кем-то описаны. Но у рядового практического врача, участкового терапевта или педиатра, или врача "Скорой", для которого пишутся минздравовские инструкции, шанс столкнуться с подобным явлением столь мал, что от нуля фактически не отличается. И если даже столкнется, то все равно не сможет самостоятельно поставить точный диагноз и госпитализирует больного с диагнозом "вирусный энцефалит неясной этиологии". Спунктируют в стационаре – уточнят возбудителя.
Так Вы меня окончательно запутали. Энцефалитическая форма полиомиелита не является паралитической, но параличи вызвать может. Интересная логика опровержения...

Цитировать
Все эти копания в частностях не отменяют главного к вам вопроса, Лаврентьевич. Каким образом существование энцефалитической формы полиомиелита (если таковая вообще еще встречается, что само по себе не факт) вы можете увязать с ростом заболеваемости ДЦП?
Дьявол кроется в деталях. (с) Так то копание в частностях может дать нам очень интересный результат. Не зря Вы пытаетесь увести энцефалитическую форму полиомиелита из группы паралитического заболевания. Ведь по Вашей ссылке Иван Богданов ясно пишет, что при энцефалитической форме полиомиелита
Цитировать
Очаговые симптомы выпадения функции носят пирамидный и экстрапирамидный характер.

А вот группа авторов Ив. Керековски, Ив. Вапцаров, П. Петров пишут, что
Цитировать
Термин „детский церебральный паралич" объединяет группу состояний, различающихся между собой по клиническим признакам и тяжести, возникших в результате повреждения двигательных зон головного мозга (пирамидных и экстрапирамидных).

И эти же авторы пишут про энтеровирусные энцефалиты в работе посвященной энцефалитам у детей
Цитировать
Энтеровирусные энцефалиты. Энтеровирусы чаще вызывают менингоэнцефалиты, в клинике которых преобладают менингеальные симптомы. Особую форму представляет энцефаломиокардит, вызываемый Coxsackie Bi_5, который возникает у новорожденных и детей начального грудного возраста. Симптомы энцефалита не обладают характерными особенностями, но сочетаются с клиникой острого миокардита - тахиаритмией, тахидиспноэ и изменениями электрокардиограммы: снижением и инверсией волны (зубца Т, снижением сегмента Т, уменьшением вольтажа и нарушением проводимости). Энцефаломиокардитные и энцефаломиелитные формы полиомиелита протекают тяжелее. Лечение всех форм симптоматическое.

То есть, резюмируя:
У меня имеются реальные основания связать ДЦП и поствакцинальные осложнения после ОВП у грудничков в форме энцефалитических, энцефаломиокардитных и энцефаломиелитных вакциноассоциированных полиомиелитов. Естественно, что не все случаи ДЦП связаны с поствакцинальными осложнениями. Но и отрицать вклад в общую статистику ДЦП поствакцинальных осложнений я думаю у нас нет ни каких серьезных  оснований.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 02.11.2017, 19:04:41
вот что нашла
http://medside.ru/voz-protiv-zhivoy-vaktsinyi
https://www.baby.ru/blogs/post/472723018-185407510/
старые довольно статьи
Вполне адекватная практика изымать из обращения и прекращать вакцинацию вакцинами потерявшими свою защитную миссию. Ведь как мы выясняем, вакцинация сама по себе тоже несет серьезные риски, хотя и меньшие против дикой инфекции. Так было с оспой, так и произошло с полиовирусом 2 типа.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.11.2017, 19:21:36
Вполне адекватная практика изымать из обращения и прекращать вакцинацию вакцинами потерявшими свою защитную миссию. Ведь как мы выясняем, вакцинация сама по себе тоже несет серьезные риски, хотя и меньшие против дикой инфекции. Так было с оспой, так и произошло с полиовирусом 2 типа.
так ВВ говорит, что слышал, что не рекомендует по другой причине. То ли журналюги что-то напутали, то ли новость совсем свежак, в поисковиках пока нет.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.11.2017, 19:33:25
так ВВ говорит, что слышал, что не рекомендует по другой причине. То ли журналюги что-то напутали, то ли новость совсем свежак, в поисковиках пока нет.
Там сообщали новость, что полиомиелитной вакцины в РФ не хватит на всех детей. А журналист позвонил товарищу, который в числе прочего рассказал про позицию ВОЗ (и это видимо не новость).  И типа, что если теперь закупать вакцину, то надо инактивированную.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 20:36:05
я вас в глаза не видела и не знаю о вас ничего. В каком возрасте вас вакцинировали вероятно тоже имеет значение. Зато своих детей знаю, и вижу их реакцию на тот или иной препарат.
Значит дело не в вакцинации
завязывайте за меня делать выводы. Интересно - спросите >:(
А там очевидно
я думаю что разница есть.
Аааа, ну тогда да, конечно
я не знаю что это за хрень для ПэАш там используется. Пущай указывают какие именно вещества
Ну поищите в нете. А вообще буферные системы и в крови есть
мне это не грозит - ни колеса, ни вакцинация.
Аха
А вот чтобы врачи спрашивали, какие препараты принимались до вакцинации - не слышала. Или например после вакцинации какая-нибудь хворь случится?
Ну так ссылки будут?
Лично я, когда еще покупала аптечные препараты, запись в аннотации, что побочные эффекты неизвестны, либо взаимодействие с другими веществами не установлено - не покупала данный препарат
Паранойя - священное право гражданина
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 20:36:44
да, и ртуть и алюминий - и в Африке ртуть и алюминий. Кому нормально - ширяйтесь на здоровье ::)
У нас в организме даже уран и спирт есть. И что?
Дело в дозе
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 20:37:57
нет не было страшно. И про птичий грипп, и свинячий, и еще там какие хвори - тоже не страшно. Есть вещи и пострашней.
Именно. Не страшно ибо "меня это не коснется"
Кстати, а чего вакцину от эболы не включили в график до сих пор? Может же прилететь?
А вакцину от туляремии внесли? Разные болезни - разные схемы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.11.2017, 20:41:52
А вот группа авторов Ив. Керековски, Ив. Вапцаров, П. Петров пишут, что
И эти же авторы пишут про энтеровирусные энцефалиты в работе посвященной энцефалитам у детей
То есть, резюмируя:
У меня имеются реальные основания связать ДЦП и поствакцинальные осложнения после ОВП у грудничков в форме энцефалитических, энцефаломиокардитных и энцефаломиелитных вакциноассоциированных полиомиелитов. Естественно, что не все случаи ДЦП связаны с поствакцинальными осложнениями. Но и отрицать вклад в общую статистику ДЦП поствакцинальных осложнений я думаю у нас нет ни каких серьезных  оснований.
Паркинсонизм это тоже полиомиелит.
Так чем Вы доказываете, что это именно полио?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 02.11.2017, 22:44:39
СЛАБЫЙ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ. Геннадий Онищенко начал говорить правду о прививках

https://www.youtube.com/watch?v=RTffpbUGg8c

после ухода с поста министра
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 06:43:11
Значит дело не в вакцинации А там очевидно Аааа, ну тогда да, конечно Ну поищите в нете. А вообще буферные системы и в крови есть Аха Ну так ссылки будут? Паранойя - священное право гражданина
ну раз вам все очевидно - тогда и общайтесь сам с собой ::)
а я буду с удовольствием предаваться паранойе :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 06:44:54
Именно. Не страшно ибо "меня это не коснется" А вакцину от туляремии внесли? Разные болезни - разные схемы
не страшно, потому что есть вещи пострашнее. Чего там внесли/не внесли - мне до лампочки :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 03.11.2017, 10:22:20
Там сообщали новость, что полиомиелитной вакцины в РФ не хватит на всех детей. А журналист позвонил товарищу, который в числе прочего рассказал про позицию ВОЗ (и это видимо не новость).  И типа, что если теперь закупать вакцину, то надо инактивированную.
Вот про эту новость на сайте  РЕН ТВ Вакцин нет: России угрожает страшная эпидемия полиомиелита (http://ren.tv/novosti/2017-11-02/vakcin-net-rossii-ugrozhaet-strashnaya-epidemiya-poliomielita) и на сайте Милосердия Скворцова рассказала, что случилось с вакциной от полиомиелита (https://www.miloserdie.ru/news/skvortsova-obyasnila-chto-sluchilos-s-vaktsinoj-ot-poliomielita/)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 03.11.2017, 10:40:22
Паркинсонизм это тоже полиомиелит.
Какая новость! ;D
Продолжайте свою мысль, не стесняйтесь. ;)
Цитировать
Так чем Вы доказываете, что это именно полио?
Я доказал возможность возникновения последствий от вакциноассоциированного полиомиелита схожую по симптоматике с ДЦП. Учитывая "мутность" диагноза "ДЦП" и известные мне факты сокрытия ВАП под диагнозом ДЦП остается только выяснить сколько на самом деле поствакцинальных осложнений спрятали под детским церебральным параличем. А вот этот вопрос уже не ко мне, а к тем от кого зависит доступность этой информации. Но мы похоже навряд ли дождемся честного ответа ввиду сакральности политики массовой поголовной обязательной вакцинации. Священную корову фарм-мед-бизнеса охраняют как государственную тайну. В медицине уже сейчас существует запрет на профессию для тех кто осмелился критиковать политику тотальной и массовой вакцинации и отказывается ставить себе прививки.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.11.2017, 11:04:43
Вот про эту новость на сайте  РЕН ТВ Вакцин нет: России угрожает страшная эпидемия полиомиелита (http://ren.tv/novosti/2017-11-02/vakcin-net-rossii-ugrozhaet-strashnaya-epidemiya-poliomielita) и на сайте Милосердия Скворцова рассказала, что случилось с вакциной от полиомиелита (https://www.miloserdie.ru/news/skvortsova-obyasnila-chto-sluchilos-s-vaktsinoj-ot-poliomielita/)
Ох и сколько же людей нашли себе занятие. Но хотя бы хорошо, что заражать детей перестанут.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 11:46:06
А эту цитату как понимать?
:) :) :) Нет, Лаврентьевич, это вы мне расскажите, как ее понимать. :) И начните, пожалуйста, с того, как вы понимаете, что такое "симптомы выпадения". :) :)

Цитировать
не является паралитической, но параличи вызвать может
Во-первых, между "теоретически может"/"может в казуистических случаях" и "может" – дистанция огромного размера. А во-вторых, инфаркт миокарда может вызвать понос, и это даже не казуистика, но при этом он не является кишечным заболеванием.

Цитировать
Вы пытаетесь увести
Мне совершенно не нужно ничего никуда уводить, без меня все увели еще 30 лет назад. Мне еще про такую форму еще что-то говорили, но с тех пор выросло уже несколько поколений врачей, которые даже диагноз такой не правомерны поставить, за отсутствием оного в МКБ-10.

Цитировать
Ив. Керековски, Ив. Вапцаров, П. Петров пишут, что
) А еще в любом фармакологическом справочнике написано, что галоперидол вызывает экстрапирамидные нарушения. И что? :)

Цитировать
эти же авторы пишут про энтеровирусные энцефалиты
:) :) :) Лаврентьевич, что такое "энцефаломиелитная форма полиомиелита"? :)

Цитировать
У меня имеются реальные основания связать ДЦП и поствакцинальные осложнения после ОВП у грудничков в форме энцефалитических, энцефаломиокардитных и энцефаломиелитных вакциноассоциированных полиомиелитов
Перевожу на русский язык.Во всем мире, и в нашей стране тоже, не первый год бушует эпидемия неизвестного науке вирусного энцефалита, протекающего в тяжелейших формах, но никто этого не замечает, кроме Лаврентьевича.  ;D ;D ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 11:48:14
наша женская консультация
Наш диалог вкратце:

- В нашем колхозе таких отправляют на узи и смотрят, а нет ли обвития пуповиной, если есть - то плановое кесарево
- Обвитие пуповиной само по себе не является показанием для кесарева сечения, за исключением случаев с особо короткой пуповиной
- я засомневалась, а имеете ли вы медицинское образование вообще.
- Что, не рассказываю тех страшилок, каких вы наслушались в женской консультации своего колхоза? :) Типа любимого некоторыми гинекологинями: "Петля же на шейку попадет, ребеночек задохнется, бегом на кесарево!"?
- На кесарево сейчас не гонят всех подряд, наоборот, до последнего настраиваются на естественные роды

Вы хоть сама с собой договоритесь, что ли…
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 11:49:01
Теория - это хорошо, а когда сталкиваешься с реальностью  все сложнее гораздо
Реальность очень проста и очевидна. Что бы там ваша родственница вам ни плела, но в той самой реальности вина медиков либо была до такой степени маловероятна, что юристы не пожелали тратить силы, время и средства на то, чтобы пытаться ее доказать с околонулевыми шансами на успех, либо отсутствовала вообще. И очевидной эта реальность была с самого начала ваших рассказов, еще до того, как вы изложили версию вашей родственницы целиком. Как только прозвучала фраза о том, что "это дорого" – тут же очевидной и стала. А в глазах нашего обывателя, привыкшего к российскому бардаку во всем, да, выглядит очень естественно. Медики мол, от всего отпираются, а на экспертизы и адвокатов денег нет. У НАС так это обычно и бывает, чему удивляться, привычное дело.
Еще раз повторяю, десятки тысяч людей ежегодно вытрясают из американских медиков и фармацевтов деньги за допущенные теми косяки. И тратят до получения этих денег с ответчика ровнехонько 1 доллар, все остальные расчеты – из отсуженных сумм. А ежели случится так, что ничего не отсудят, то никто с них возмещения убытков не требует – все их расходы так и остаются равными 1 доллару. Это называется условным вознаграждением.
Я вам еще интереснее вещь скажу. Очень часто даже дойти до юриста не требуется – у многих юридических контор есть осведомители в больницах, и люди, пострадавшие от действий медиков, подписывают контракты с юристами прямо не сходя с больничной койки. Их еще не выписали, а иск к врачам уже готовится. Не всегда, конечно, но сплошь и рядом. Адвокат в Америке чует наживу не хуже, чем стервятник падаль.
Так что не серчайте на правду, но лапши вам ваша родственница на уши навешала.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 11:49:37
Я доказал
Если вы доказали, так предъявите же эти доказательства. :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 12:15:24
Наш диалог вкратце:

- В нашем колхозе таких отправляют на узи и смотрят, а нет ли обвития пуповиной, если есть - то плановое кесарево
- Обвитие пуповиной само по себе не является показанием для кесарева сечения, за исключением случаев с особо короткой пуповиной
- я засомневалась, а имеете ли вы медицинское образование вообще.
- Что, не рассказываю тех страшилок, каких вы наслушались в женской консультации своего колхоза? :) Типа любимого некоторыми гинекологинями: "Петля же на шейку попадет, ребеночек задохнется, бегом на кесарево!"?
- На кесарево сейчас не гонят всех подряд, наоборот, до последнего настраиваются на естественные роды

Вы хоть сама с собой договоритесь, что ли…
так я нигде и не утверждала, что обвитие само по себе является показанием. Смотря какое обвитие. В случае моей родственницы видимо было достаточное, что ребенок чуть не задохнулся
Это вы несете какую-то пургу (извините за мой хранцузский) про какие-то страшилки, и про попытки некоторых гинекологинь всех поголовно загнать на кесарево. Не исключаю, что таковые где-то еще сохранились, но видимо как атавизм, мне лично такие не встречались, и в моем окружении, кесарево было сделано единицам, и там действительно серьезные показания, не связанные с обвитием и тазовым предлежанием
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 12:26:06
Реальность очень проста и очевидна. Что бы там ваша родственница вам ни плела, но в той самой реальности вина медиков либо была до такой степени маловероятна, что юристы не пожелали тратить силы, время и средства на то, чтобы пытаться ее доказать с околонулевыми шансами на успех, либо отсутствовала вообще. И очевидной эта реальность была с самого начала ваших рассказов, еще до того, как вы изложили версию вашей родственницы целиком. Как только прозвучала фраза о том, что "это дорого" – тут же очевидной и стала. А в глазах нашего обывателя, привыкшего к российскому бардаку во всем, да, выглядит очень естественно. Медики мол, от всего отпираются, а на экспертизы и адвокатов денег нет. У НАС так это обычно и бывает, чему удивляться, привычное дело.
Еще раз повторяю, десятки тысяч людей ежегодно вытрясают из американских медиков и фармацевтов деньги за допущенные теми косяки. И тратят до получения этих денег с ответчика ровнехонько 1 доллар, все остальные расчеты – из отсуженных сумм. А ежели случится так, что ничего не отсудят, то никто с них возмещения убытков не требует – все их расходы так и остаются равными 1 доллару. Это называется условным вознаграждением.
Я вам еще интереснее вещь скажу. Очень часто даже дойти до юриста не требуется – у многих юридических контор есть осведомители в больницах, и люди, пострадавшие от действий медиков, подписывают контракты с юристами прямо не сходя с больничной койки. Их еще не выписали, а иск к врачам уже готовится. Не всегда, конечно, но сплошь и рядом. Адвокат в Америке чует наживу не хуже, чем стервятник падаль.
Так что не серчайте на правду, но лапши вам ваша родственница на уши навешала.
вы знаете, я не вижу смысла ей врать. Абсолютно никакого. Посему верю ей, а не вам. Что бы вы здесь не вещали. Может быть, там есть какие-то еще подробности или заморочки, расспрашивать не вижу смысла. Я поняла вашу мысль, вы видимо считаете, что ничего плохого врачи не сделали, и она сама во всем виновата, раз иное не было доказано в суде
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 13:35:46
Не исключаю, что таковые где-то еще сохранились, но видимо как атавизм, мне лично такие не встречались
Солнышко, это, увы, не атавизм, а как раз-таки, к огромному сожалению, совершеннейшая норма сегодня. В 1986 году у нас делалось чуть больше 3% кесаревых от всего количества родов в стране. К прошлому году у нас стало 23% кесаревых сечений – со времен СССР рост В СЕМЬ РАЗ. В реальности, еще больше – фактически, каждые четвертые роды в РФ заканчиваются кесаревым, среднюю цифру по стране сбивает Северный Кавказ, где женщины пока еще в основном рожают естественным путем.
Это просто вы дальше своего колхоза не видите, а я по роду деятельности постоянно вожусь со всякими медицинскими стат.данными, так что картинка перед глазами, и она удручающая. В Ростовской, Ивановской и Брянской областях, например, уже почти при трети родов кесарят.

Цитировать
Смотря какое обвитие. В случае моей родственницы видимо было достаточное, что ребенок чуть не задохнулся
Лапушка, ребенок не может задохнуться, покуда его не извлекли из материнской утробы, он не дышит воздухом. :) Это азбука. :) Я же говорю, безграмотность рулит.
Может обвитие пуповиной вызвать гипоксию плода? Да, может. Если произошло пережатие пуповины и нарушился кровоток. Но это, знаете ли, не на УЗИ определяется. :)
Но значительно более вероятно, что гипоксия плода в данном случае вызвана изменениями со стороны плаценты. Упрощенно говоря, при превышении сроков гестации плацента "стареет" и перестает полноценно выполнять свои функции. Гипоксия плода и асфиксия новорожденных – обыденное явление при переношенной беременности безо всяких обвитий, равно как и различные поражения головного мозга, и многие другие прелести.
И очень сильно подозреваю, что никакого кишечника вашей родственнице во время кесарева не задевали. Эндометрит, метротромбофлебит, лохиометра – очень часто встречающиеся послеродовые осложнения при переношенной беременности.

вы знаете, я не вижу смысла ей врать. Абсолютно никакого.
Может быть, сознательно она и не врет. Просто убедила себя, что во всем виноваты врачи. Я уже в этой теме не раз говорил, люди любят искать виновных в собственных бедах и обычно находят, кого ими назначить.

Цитировать
вы видимо считаете, что ничего плохого врачи не сделали, и она сама во всем виновата, раз иное не было доказано в суде
Еще раз говорю – будь все так, как вы рассказали, ваша родственница сейчас была бы очень богатым человеком. И вовсе не обязательно дело дошло бы до суда, при таком явном и грубом ляпе со стороны медиков, как прободение кишечника при  кесареве, больница могла бы быстренько согласиться выплатить все, что с нее требуют, чтобы избежать антирекламы, неизбежной в случае судебного процесса.

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 14:00:58
Солнышко, это, увы, не атавизм, а как раз-таки, к огромному сожалению, совершеннейшая норма сегодня. В 1986 году у нас делалось чуть больше 3% кесаревых от всего количества родов в стране. К прошлому году у нас стало 23% кесаревых сечений – со времен СССР рост В СЕМЬ РАЗ. В реальности, еще больше – фактически, каждые четвертые роды в РФ заканчиваются кесаревым, среднюю цифру по стране сбивает Северный Кавказ, где женщины пока еще в основном рожают естественным путем.
Это просто вы дальше своего колхоза не видите, а я по роду деятельности постоянно вожусь со всякими медицинскими стат.данными, так что картинка перед глазами, и она удручающая. В Ростовской, Ивановской и Брянской областях, например, уже почти при трети родов кесарят.
Лапушка, ребенок не может задохнуться, покуда его не извлекли из материнской утробы, он не дышит воздухом. :) Это азбука. :) Я же говорю, безграмотность рулит.
Может обвитие пуповиной вызвать гипоксию плода? Да, может. Если произошло пережатие пуповины и нарушился кровоток. Но это, знаете ли, не на УЗИ определяется. :)
Но значительно более вероятно, что гипоксия плода в данном случае вызвана изменениями со стороны плаценты. Упрощенно говоря, при превышении сроков гестации плацента "стареет" и перестает полноценно выполнять свои функции. Гипоксия плода и асфиксия новорожденных – обыденное явление при переношенной беременности безо всяких обвитий, равно как и различные поражения головного мозга, и многие другие прелести.
И очень сильно подозреваю, что никакого кишечника вашей родственнице во время кесарева не задевали. Эндометрит, метротромбофлебит, лохиометра – очень часто встречающиеся послеродовые осложнения при переношенной беременности.
 Может быть, сознательно она и не врет. Просто убедила себя, что во всем виноваты врачи. Я уже в этой теме не раз говорил, люди любят искать виновных в собственных бедах и обычно находят, кого ими назначить.
Еще раз говорю – будь все так, как вы рассказали, ваша родственница сейчас была бы очень богатым человеком. И вовсе не обязательно дело дошло бы до суда, при таком явном и грубом ляпе со стороны медиков, как прободение кишечника при  кесареве, больница могла бы быстренько согласиться выплатить все, что с нее требуют, чтобы избежать антирекламы, неизбежной в случае судебного процесса.
уважаемый Алекс, я живу в Казахстане, как там в РФ обстоит дело с родами слабо представляю ::) Но отчего-то вашим сведениям не очень верю
Про старение плаценты вы мне тоже америки не открыли, я смотрю, у вас мания величия, раз вы всех окружающих подозреваете в безграмотности :D Сердцебиение упало сразу, когда начались потуги, до этого при схватках было нормальное, стало быть, я подозреваю, что старение плаценты здесь ни_при_чем. То что задет был кишечник было установлено в другой клинике, а суда не состоялось видимо потому, что врачи, кесарившие ее настаивали, что спасали ребенку жизнь, счет шел на секунды, поэтому так случилось, несчастный случай мол. Не знаю, в чем там она себя убедила, а я убеждена, что виноваты коновалы мериканские, с их дурацкой системой здравоохранения, которую и нам пытаются насадить. Дебилизирующую  систему образования уже успешно насадили >:(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 03.11.2017, 14:29:28
отчего-то вашим сведениям не очень верю
Интернетом пользоваться умеете, проверить всегда можете. :)

Цитировать
Сердцебиение упало сразу, когда начались потуги, до этого при схватках было нормальное, стало быть, я подозреваю, что старение плаценты здесь ни_при_чем
Совершенно правильно. Именно во время периода изгнания асфиксия плода при переношенной беременности и наступает, подозревайте вы в этом хоть что угодно, но это классика. Именно поэтому при переношенной беременности сердцебиение плода всегда и положено было прослушивать после каждой потуги, а в нормальных родах – только если они затягиваются. В США то же самое, разве что там не ухом слушают, а датчик ставят, что у нас пока еще редкость.

Цитировать
врачи, кесарившие ее настаивали, что спасали ребенку жизнь, счет шел на секунды, поэтому так случилось, несчастный случай мол
Такие дешевые отмазки даже у нас, при всем нашем бардаке, давным-давно уже не катят, разве что у нас врачей сажают, а не пациентам платят. Вы хотите, чтобы я поверил в сказки про то, что подобная туфта могла проканать в США? :)
Навешали вам лапши на уши, Юля. Однозначно.
Повторю, я вполне могу поверить в то, что подобных дел, и даже хуже, в США запросто могли наворочать. Я не верю в то, что это произошло в вашем конкретном случае. Слишком уж концы с концами не сходятся.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.11.2017, 18:01:07
Интернетом пользоваться умеете, проверить всегда можете. :)
не могу поверить, что в нашем колхозе сумели навести порядок, а у вас тот же бардак что и в 90-е продолжается.
Хотя, и у нас тоже своего бардака хватает, но, надо признать, что много перемен к лучшему
Цитировать
Совершенно правильно. Именно во время периода изгнания асфиксия плода при переношенной беременности и наступает, подозревайте вы в этом хоть что угодно, но это классика. Именно поэтому при переношенной беременности сердцебиение плода всегда и положено было прослушивать после каждой потуги, а в нормальных родах – только если они затягиваются
тогда тем более не понимаю, как можно было до такого допустить. Позор пиндосским эскулапам :-\
Цитировать
. В США то же самое, разве что там не ухом слушают, а датчик ставят, что у нас пока еще редкость.
а у нас в колхозе уже имеются датчики ::)
Цитировать
Такие дешевые отмазки даже у нас, при всем нашем бардаке, давным-давно уже не катят, разве что у нас врачей сажают, а не пациентам платят. Вы хотите, чтобы я поверил в сказки про то, что подобная туфта могла проканать в США? :)
Навешали вам лапши на уши, Юля. Однозначно.
Повторю, я вполне могу поверить в то, что подобных дел, и даже хуже, в США запросто могли наворочать. Я не верю в то, что это произошло в вашем конкретном случае. Слишком уж концы с концами не сходятся.
я повторяю: не вижу смысла зачем ей мне врать. От слова совсем. Никакой выгоды от этого получить невозможно. Значит, не так все гладко как вы описываете.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.11.2017, 22:54:18
Какая новость! ;D
Продолжайте свою мысль, не стесняйтесь. ;)
Что? И столбняк это тоже полио, там мотонейроны тоже изменяют активность.
Вообще все, что как-то связанно с движением это полио, аха
Я доказал возможность возникновения последствий от вакциноассоциированного полиомиелита схожую по симптоматике с ДЦП.
Да? Где? Вы даже не показали какая форма ДЦП похожа на полио.
Учитывая "мутность" диагноза "ДЦП" и известные мне факты сокрытия ВАП под диагнозом ДЦП остается только выяснить сколько на самом деле поствакцинальных осложнений спрятали под детским церебральным параличем. А вот этот вопрос уже не ко мне, а к тем от кого зависит доступность этой информации. Но мы похоже навряд ли дождемся честного ответа ввиду сакральности политики массовой поголовной обязательной вакцинации. Священную корову фарм-мед-бизнеса охраняют как государственную тайну. В медицине уже сейчас существует запрет на профессию для тех кто осмелился критиковать политику тотальной и массовой вакцинации и отказывается ставить себе прививки.
Ну то есть ничего особенного нет? Какие-то догадки, какие-то "а может быть"? Жаль
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 05.11.2017, 14:54:22
Прививки от человечества
ТК " Звезда", "программа Код доступа"

https://youtu.be/AWaIPMn--Fo

Билл Гейтс зарабатывает 6,5 тысяч долларов в минуту. На 2016 год его состояние достигло 90 миллиардов долларов. Неужели он сумел так разбогатеть только на компьютерных программах? Это мало кто знает, но на самом деле именно с помощью разработок Билла Гейтса западным спецслужбам удаётся следить буквально за каждым человеком на планете, у которого есть компьютер. Именно благодаря Биллу Гейтсу и созданному в его лабораториях компьютерному вирусу, западные спецслужбы смогли взорвать завод по обогащению урана в Иране. И почему российские спецслужбы опасаются, что российские заводы могут стать следующими?

У Билла Гейтса трое детей, но сам он вместе с женой Мелиндой финансируют фонд, основная задача которого – снизить численность населения на планете. У миллиардера даже есть список стран, которых он считает «лишними». Зачем миллиардер пытался наводнить Россию ГМО-продуктами? Зачем вложил 2 миллиарда долларов в генную инженерию? Какие вирусы были созданы в его лабораториях? И почему под видом вакцин их чуть было не отправили в российские медицинские учреждения?
Выпущено: Россия, ООО «Воркаут медиа», ТРК ВС РФ «Звезда»
Ведущий: Павел Веденяпин
О фильме: В цикле программ «Код доступа» раскроются тайны самых противоречивых и скандальных персонажей современности. За ними охотятся спецслужбы, об интервью с ними мечтают журналисты по всему миру, на них пишут компроматы и расставляют «медовые» ловушки… Их имена всегда на первых полосах газет. Они меняют ход истории и являются главными действующими лицами в политике и экономике. О скандальных схемах их преступлений, авантюр и махинаций должны знать все, ведь чем больше мы будем знать подобных фактов, тем больше наша страна будет защищена от внешних и внутренних угроз, мы сможем сохранить достоинство и ценности нашей Родины.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.11.2017, 20:50:34
Прививки от человечества
ТК " Звезда", "программа Код доступа"

https://youtu.be/AWaIPMn--Fo

Билл Гейтс зарабатывает 6,5 тысяч долларов в минуту. На 2016 год его состояние достигло 90 миллиардов долларов. Неужели он сумел так разбогатеть только на компьютерных программах? Это мало кто знает, но на самом деле именно с помощью разработок Билла Гейтса западным спецслужбам удаётся следить буквально за каждым человеком на планете, у которого есть компьютер. Именно благодаря Биллу Гейтсу и созданному в его лабораториях компьютерному вирусу, западные спецслужбы смогли взорвать завод по обогащению урана в Иране. И почему российские спецслужбы опасаются, что российские заводы могут стать следующими?

У Билла Гейтса трое детей, но сам он вместе с женой Мелиндой финансируют фонд, основная задача которого – снизить численность населения на планете. У миллиардера даже есть список стран, которых он считает «лишними». Зачем миллиардер пытался наводнить Россию ГМО-продуктами? Зачем вложил 2 миллиарда долларов в генную инженерию? Какие вирусы были созданы в его лабораториях? И почему под видом вакцин их чуть было не отправили в российские медицинские учреждения?
Выпущено: Россия, ООО «Воркаут медиа», ТРК ВС РФ «Звезда»
Ведущий: Павел Веденяпин
О фильме: В цикле программ «Код доступа» раскроются тайны самых противоречивых и скандальных персонажей современности. За ними охотятся спецслужбы, об интервью с ними мечтают журналисты по всему миру, на них пишут компроматы и расставляют «медовые» ловушки… Их имена всегда на первых полосах газет. Они меняют ход истории и являются главными действующими лицами в политике и экономике. О скандальных схемах их преступлений, авантюр и махинаций должны знать все, ведь чем больше мы будем знать подобных фактов, тем больше наша страна будет защищена от внешних и внутренних угроз, мы сможем сохранить достоинство и ценности нашей Родины.
А без этого никак?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 06.11.2017, 11:52:58
не могу поверить, что в нашем колхозе сумели навести порядок, а у вас тот же бардак что и в 90-е
При чем тут 90-е? :o В 90-х годах у нас частота кесаревых была около 7%, всего-то, даже к концу 90-х до 10% доползти не смогла. Это новости нашего времени, и причины у них две – во-первых, врачи страхуются от взысканий, ибо прокесарить часто легче, чем вести естественные роды (это как раз в тему обвитий и ягодичных предлежаний),  а во-вторых, сами бабы и ребенка хотят, и чтобы больно при этом не было.
У вас с этим лучше, да. Посмотрел цифры – даже до ВОЗовского допустимого максимума в 15% в среднем по стране не дотягиваете. А если учесть, что в столице у вас 23% кесаревых, то это значит, что на основной территории Казахстана вряд ли больше 10%, скорее, меньше. Ну, так у вас кесарево по просьбе женщины запрещено. Понятно, что всякими неправдами все равно делают, иначе не могло бы быть в столице столько, но запрет этот нельзя не одобрить. В США в 2012 году тоже спохватились, когда по стране уже под 35% кесаревых стало, что что-то в этой жизни совсем уже неправильно. :) Сейчас в большинстве штатов по просьбе женщины кесарево не делают, а в оставшихся – почти во всех это допустимо только для резидентов штата (чтобы не возник "туризм" с целью кесарева по желанию).

Цитировать
тем более не понимаю, как можно было до такого допустить
Допустить что именно, Юля? Лично у меня по беременности и родам, исходя из вашего описания, никаких вопросов нет. Все абсолютно нормально, претензии предъявлять причин нет. Вопросы к медикам начинаются только с момента оперативного вмешательства, если считать изложенное вами соответствущим реальному положению вещей.

Цитировать
не вижу смысла зачем ей мне врать. От слова совсем
Я вижу только один вариант, при котором она не врет в том, что касается ее истории болезни, а врет совсем в другом, стыдясь вам признаться, что оказалась законченной лохушкей. Она попросту сама, своею собственной рукой, подписала отказ от претензий к больнице. После чего, естественно, все попытки что-то отсудить окажутся бесперспективными, ни один адвокат даже пробовать не станет.
При любом другом раскладе – она врет либо про свои болячки, либо про юристов, либо про то и другое разом.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 06.11.2017, 11:53:39
Прививки от человечества
ТК " Звезда", "программа Код доступа"
Вы разделом ошиблись, это в "психиатрии" публиковать нужно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.11.2017, 11:57:43
А без этого никак?

не ходите девки замуж да за билла гейтса
а у билла гейтса частота два герца :D
(была такая команда, моя любимая - новые армяне)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.11.2017, 12:14:53
При чем тут 90-е? :o В 90-х годах у нас частота кесаревых была около 7%, всего-то, даже к концу 90-х до 10% доползти не смогла. Это новости нашего времени, и причины у них две – во-первых, врачи страхуются от взысканий, ибо прокесарить часто легче, чем вести естественные роды (это как раз в тему обвитий и ягодичных предлежаний),  а во-вторых, сами бабы и ребенка хотят, и чтобы больно при этом не было.
У вас с этим лучше, да. Посмотрел цифры – даже до ВОЗовского допустимого максимума в 15% в среднем по стране не дотягиваете. А если учесть, что в столице у вас 23% кесаревых, то это значит, что на основной территории Казахстана вряд ли больше 10%, скорее, меньше. Ну, так у вас кесарево по просьбе женщины запрещено. Понятно, что всякими неправдами все равно делают, иначе не могло бы быть в столице столько, но запрет этот нельзя не одобрить. В США в 2012 году тоже спохватились, когда по стране уже под 35% кесаревых стало, что что-то в этой жизни совсем уже неправильно. :) Сейчас в большинстве штатов по просьбе женщины кесарево не делают, а в оставшихся – почти во всех это допустимо только для резидентов штата (чтобы не возник "туризм" с целью кесарева по желанию).
ну большинство известных мне женщин, перенесших кесарево, прокесарили как раз в 90-е. Тогда в этом плане у нас был бардак полный, кесарили всех, кого только можно и нельзя.
Вариант, что кесарят по желанию - тоже возможно, хоть и не очень законно. Хотя я лично такого не понимаю - есть же эпидуралка, в конце концов, если уж так боишься боли.
Я думаю, что большой процент кесаревых в РФ связан не только с попыткой врачей снять с себя ответственность, но и с российским ОМС-ом, говорят, что за кесарево больнице перечисляют больше денег, чем за ЕР (вам наверное виднее, насколько это соответствует действительности, просто слышала такую т.з.) Что касается обвитий и тазовых предлежаний - знаю женщин, которым рекомендовали несмотря на это ЕР, заверяли, что все будет норм, но исход оказался не очень благополучный, лучше б прокесарили. Может быть, имея такие случаи в практике, врачи и стремятся впредь такого не допускать.
Ну и плюс общее состояние здоровья женщин лучше не становится, увы :(
Цитировать
Допустить что именно, Юля? Лично у меня по беременности и родам, исходя из вашего описания, никаких вопросов нет. Все абсолютно нормально, претензии предъявлять причин нет. Вопросы к медикам начинаются только с момента оперативного вмешательства, если считать изложенное вами соответствущим реальному положению вещей.
я сравниваю их практику и нашу, и вижу, что что сравнение не в их пользу
Цитировать
Я вижу только один вариант, при котором она не врет в том, что касается ее истории болезни, а врет совсем в другом, стыдясь вам признаться, что оказалась законченной лохушкей. Она попросту сама, своею собственной рукой, подписала отказ от претензий к больнице. После чего, естественно, все попытки что-то отсудить окажутся бесперспективными, ни один адвокат даже пробовать не станет.
может и подписала, не помню. Дальше начинается самое интересное: человек виноват в том, что он безграмотен в каких-то юридических вопросах, лох то есть, а значит у медиков есть лазейка, как выйти сухими из воды. Что ж, молодцы >:( Я как человек верующий считаю, что здесь может и удалось искалечить человека и уйти от ответственности, но есть и Божий суд, от которого еще никто не уходил. Ну или закон бумеранга, для тех, кто неверующий.
Кстати, еще не ясно в каком состоянии она была когда ей подсунули (возможно) сию бумажку. Тогда  можно сделать вывод о том, насколько подлыми бывают люди в белых халатах.
Цитировать
При любом другом раскладе – она врет либо про свои болячки, либо про юристов, либо про то и другое разом.
исключено
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.11.2017, 12:20:10
Вы разделом ошиблись, это в "психиатрии" публиковать нужно.
ну если абстрагироваться от содержания фильма, вы что - правда верите, что гейтс и ему подобные так уж бескорыстно пекутся о здоровье детишек?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.11.2017, 12:52:57
ну если абстрагироваться от содержания фильма, вы что - правда верите, что гейтс и ему подобные так уж бескорыстно пекутся о здоровье детишек?
Нет конечно, они заботятся о них только ради еды. Они ж наверняка каннибалы ;)
Ну и педофилы. Сотонисты-педофилы-каннибалы короче
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.11.2017, 13:54:45
Нет конечно, они заботятся о них только ради еды. Они ж наверняка каннибалы ;)
Ну и педофилы. Сотонисты-педофилы-каннибалы короче
ай-яй-яй :'( а с виду такие приличныя люди :'( цЫвилизованныя ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.11.2017, 17:33:03
ай-яй-яй :'( а с виду такие приличныя люди :'( цЫвилизованныя ::)
Чего с них взять, они ж все иллюминаты. Или масоны. Или рептилоиды. Или масоно-рептилоиды
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.11.2017, 17:34:46
У меня имеются реальные основания связать ДЦП и поствакцинальные осложнения после ОВП у грудничков в форме энцефалитических, энцефаломиокардитных и энцефаломиелитных вакциноассоциированных полиомиелитов.
Нету
Естественно, что не все случаи ДЦП связаны с поствакцинальными осложнениями. Но и отрицать вклад в общую статистику ДЦП поствакцинальных осложнений я думаю у нас нет ни каких серьезных  оснований.
  Хорошо хоть, что не все
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.11.2017, 17:38:59
Какая новость! ;D
Продолжайте свою мысль, не стесняйтесь. ;)
А в чем проблема?
Но мы похоже навряд ли дождемся честного ответа ввиду сакральности политики массовой поголовной обязательной вакцинации. Священную корову фарм-мед-бизнеса охраняют как государственную тайну. В медицине уже сейчас существует запрет на профессию для тех кто осмелился критиковать политику тотальной и массовой вакцинации и отказывается ставить себе прививки.
Да, вакцины они ж для уменьшения населения только нужны
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.11.2017, 18:03:33
Чего с них взять, они ж все иллюминаты. Или масоны. Или рептилоиды. Или масоно-рептилоиды
о как! :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 08.11.2017, 12:28:48
есть же эпидуралка, в конце концов, если уж так боишься боли
Я от нашего дорогого населения иногда просто валяюсь. :) До какой же все-таки степени вы жертвы телевизора! :)
Вот прививки – это зло. А посоветовать эпидуральную анестезию, частота осложнений при которой в сотни раз превосходит частоту поствакцинальных – это ничего, это нормально. :) И ведь не только о таких "пустяках" как некупируема головная боль месяца на три после родов речь. Остановки сердца, травмы спинного мозга, радикулопатии, параличи, менингиты и много всяких других прелестей, вплоть до смертельного исхода. А еще много всяких интересных вещей произойдет с ребенком, если препараты, примененные при эпидуральной анестезии проникнут через плацентарный барьер с током крови. Перинатальная энцефалопатия, например, а потом станете рассказывать, что ДЦП у вас из-за прививки. Или хронические проблемы с дыхательным аппаратом, а потом опять же начнете рассказывать, что это прививка виновата. Или температурка у новорожденного за 40 будет зашкаливать и придется назначать лошадиные дозы антибиотков, чтобы избежать отека мозга. Но виноваты окажутся опять некомпетентные врачи, а не ваше нежелание потерпеть.

Цитировать
говорят, что за кесарево больнице перечисляют больше денег, чем за ЕР (вам наверное виднее, насколько это соответствует действительности, просто слышала такую т.з.)
Это и правда и неправда разом.
Мед.учреждению система ОМС оплачивает то, что было в нем сделано больным. Естественно, что кесарево обходится дороже, чем естественные роды. Но личной выгоды от этого никто не получает, так что смысла увеличивать число кесаревых именно ради этого никакого.

Цитировать
человек виноват в том, что он безграмотен в каких-то юридических вопросах, лох то есть
Виноват он не в том, что он безграмотен, а в том, что он именно лох. В США никто не знает законов на все случаи жизни. Это, видите ли, такая страна, где федеральных, общих для всего государства, законов ничтожно мало. Большинство законодательной деятельности происходит на местном уровне, разные законы могут оказаться не только что в разных штатах, а даже в соседних городах одного и того же штата. Вот поэтому там юристы и процветают. Хочешь узнать, как тебе выгодней поступить? Зови юриста. Предлагается тебе какой-то договор? Покажи его юристу. Возникли какие-то недоразумения? Иди к юристу. Нормальный человек в Америке, выписавшись из больницы, и будучи совершенно доволен всем, что ему там сделали, идет к юристу. А точно ли все сделали? А можно ли вытрясти из страховой компании, скажем, оплату реабилитации после болезни? А каких-то налоговых льгот я получить теперь не могу ли? И т.д. И находят, и получают какие-то дополнительные плюшки достаточно часто.
США это вообще страна, где человеку с нашим совковым воспитанием жить очень непросто, если он не мультимиллионер. Это страна, где ты во всем отвечаешь за себя сам. Никто для тебя делать ничего не будет. Поднимай задницу и шевелись, или ни на что не жалуйся. Мы к такому не привыкли, мы привыкли по любому поводу кричать: "Вы должны!" Что вашу родственницу туда понесло-то? Ведь, небось, в 90-х уезжала? Ну и валила бы в Нидерланды или Бельгию, туда в те годы половина Казахстана свалила. И была бы ей там халява, как дома привыкла. Бегали бы за ней там службы социальной помощи, а она бы еще капризничала, что мало предлагают.

Цитировать
исключено
Значит, просто дура, простите уж за правду.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 12:55:37
ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ В ОСОБО КРУПНОМ РАЗМЕРЕ.

Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в интервью НТВ в минувшее воскресенье рассказала о том что ее ведомство будет принуждать родителей к вакцинации детей, в частности, лишая родителей права на оплату больничных.

Столько бесцеремонное лоббирование министром интересов фармацевтических компаний—производителей вакцин— вызвало повсеместное возмущение родителей в социальных сетях и самих врачей—многие из которых отнюдь не разделяют наивной веры г-жи Скворцовой в безусловную пользу ртути и солей тяжелых металлов для детского организма, которые содержатся практически во всех прививках.

Как заявила г-жа Скворцова в эфире программы «Итоги недели» на телеканале НТВ в воскресенье, 17 сентября, Минздрав не может обязать граждан делать прививки детям, но ищет другие способы повлиять на них. «Мы пытаемся договориться с Фондом социального страхования, чтобы какие-то механизмы, в том числе и материальные, включались. Скажем, если ребенок заболевает по вашей вине, вы отказались от его вакцинации, может быть, имеет смысл, чтобы больничный лист вам оплачивался не так, как всем остальным», — пояснила она.

далее
https://cont.ws/@id373555267/753442
Вот за такие заявления надо гнать метлой с поста.
Не свое место тетя занимает.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 12:56:43
Я уже рассказывал в этой теме, что примерно так в США и выглядит. Непривитого ребенка педиатр не примет по страховке - только за полную стоимость. А это для отказавшихся от вакцинации родителей намного страшнее финансово, чем у нас. Болеть чем-нибудь серьезным в Америке, не имея мед.страховки - разорение.
Пусть тетя министр переезжает в Америку раз так ею восхищается.
Мы по ней(по тетеньке) скучать не будем.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 13:00:13
Если ребенку с гемолитической желтухой сделают прививку от гепатита, то это вина врача, а не производителя. Правда, не могу себе представить такой ситуации в США, при всем моем не слишком-то высоком мнении об их врачах. Уж чего там почти нет, так это халатности - а в данном случае налицо именно халатность, а не врачебная ошибка.
У нас перед прививкой не делают полного обследования, в провинциях не хватает оборудования, спецов, и просто возможности доехать.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 13:04:33
У ребенка вашей родственницы, сильно подозреваю, попросту не было никаких осложенений от прививки, она их себе чисто по-российски придумала. :)
В США достаточное количество юристов, занимающихся такими вопросами. Если они видят, что дело преспективное (а для оценки этого у них есть эксперты) и вина производителя доказуема, то заплатила бы ваша родственница символический 1 доллар (без хоть какой-то оплаты в большинстве штатов адвокат не может начать работать), а остальное вычли бы из сумм, отсуженных у производителя с некоторым процентом в свою пользу за работу в кредит. Это обычная практика в подобных случаях.
Такие сказочки вы, пожалуйста, рассказывайте не мне, а кому-то другому.
У нас тут не Америка, неимущим "бесплатных" юристов найти сложно, тем более разбирающихся в медицинской теме.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 13:08:28
Зачем тогда эту историю приплетать к теме про прививики?  :o
Не верю.
Не потому не верю, что в принципе не могли вашу родственницу "угробить" – это, как раз, запросто. В США врачебная ошибка – одна из очень весомых позиций в статистике смертности. Квалификация многих врачей такова, что те безголовые дубы, которых нынче стали штамповать наши мед.ВУЗы, по сравнению с ними – просто светочи и кладези знаний. Сам не раз офигевал, беседуя.
А не верю я тому, что это имело место в вашем конкретном случае. Принцип совершенно тот же, берутся за доказуемые дела американские юристы с удовольствием, поскольку отсудить можно реально много, а, стало быть, и гонорары им отломятся сладкие. Голодранцы, бывает, миллионерами становятся после того, как им в паршивой муниципальной клинике что-нибудь не то сделают. В один из моих недавних визитов в США как раз непосредственно госпиталь человека, с которым я по рабочим вопросам общался, обязали выплатить по суду какому-то работяге около 400 тысяч за подсаженные высокими дозами гормонов надпочечники. Компания Johnson & Johnson четверым пострадавшим от ее детской присыпки выплатила суммарно свыше 300 миллионов долларов, а еще одной женщине за то же – 417 миллионов долларов. По искам о вызваших осложения имплантированных людям искусственных тазобедренных суставах той же фирмы пятеро истцов получили суммарно 500 миллионов долларов. Адвокаты такие дела просто обожают, на них золото дождем сыплется, когда они их выигрывают, они в подобных клиентов мертвой хваткой вцепляются. Если адвокат захотел получить с вашей родственницы денег или, тем более, отправил ее самостоятельно производить экспертизы за свой счет, значит, он видел, что нечего тут ловить. Ну а так, хоть за консультации и составление документов ему что-то перепадет, если она и впрямь затеет хлопотать. :)
Еще раз повторяю – эти сказки вы рассказывайте кому-нибудь другому.
Разница между нами та, что вы все это откуда-то "знаете", а я в США по три-четыре месяца в году провожу ежегодно уже лет восемь, и общаюсь там не с "родственницой", а с множеством врачей и фармакологов.
Чушь какую пишете. В РФ за все плати ты, потому что государство свою задницу будет прикрывать как следует.
Все у нас знают что суд с чиновниками - это дохлое дело, у них деньги и связи.
Адвокатов и убивают запросто.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 08.11.2017, 13:22:45
так я нигде и не утверждала, что обвитие само по себе является показанием. Смотря какое обвитие. В случае моей родственницы видимо было достаточное, что ребенок чуть не задохнулся
Это вы несете какую-то пургу (извините за мой хранцузский) про какие-то страшилки, и про попытки некоторых гинекологинь всех поголовно загнать на кесарево. Не исключаю, что таковые где-то еще сохранились, но видимо как атавизм, мне лично такие не встречались, и в моем окружении, кесарево было сделано единицам, и там действительно серьезные показания, не связанные с обвитием и тазовым предлежанием
Меня на кесарево не гнали, впрочем показаний для него и не было, я не перенашивала, ничего, но гинеколог осмотрев меня в роддоме зачем-то начала усиленно с каким-то не тем огоньком в глазах предлагать мне искусственно стимулировать начало родов, родишь за три часа, а то мол я залежалась тут у них... Их сейчас то ли очень интересует текучка почему-то, то ли еще что...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.11.2017, 13:58:00
Я от нашего дорогого населения иногда просто валяюсь. :) До какой же все-таки степени вы жертвы телевизора! :)
Вот прививки – это зло. А посоветовать эпидуральную анестезию, частота осложнений при которой в сотни раз превосходит частоту поствакцинальных – это ничего, это нормально. :) И ведь не только о таких "пустяках" как некупируема головная боль месяца на три после родов речь. Остановки сердца, травмы спинного мозга, радикулопатии, параличи, менингиты и много всяких других прелестей, вплоть до смертельного исхода. А еще много всяких интересных вещей произойдет с ребенком, если препараты, примененные при эпидуральной анестезии проникнут через плацентарный барьер с током крови. Перинатальная энцефалопатия, например, а потом станете рассказывать, что ДЦП у вас из-за прививки. Или хронические проблемы с дыхательным аппаратом, а потом опять же начнете рассказывать, что это прививка виновата. Или температурка у новорожденного за 40 будет зашкаливать и придется назначать лошадиные дозы антибиотков, чтобы избежать отека мозга. Но виноваты окажутся опять некомпетентные врачи, а не ваше нежелание потерпеть.
о как :D Я кстати делала сию процедуру, и вроде как ничего страшного ни со мной, ни с детьми не случилось. Правда делают ее очень и очень неохотно, видать учитывают те жуткие побочки, что вы изложили. Я кстати, изначально ни на какую эпидуралку не настраивалась, даже и не слышала о таком, но боль была такая, особенно когда между схватками перерыв уже в 1-1,5 мин, что я думала, что сдохну, и готова была на все, какой там "потерпеть" ::)
Кстати, а почему кесарево иногда делают с эпидуралкой, раз так много от нее вреда?
Да, и еще: эпидуралку не пытаются навязывать, в отличие от вакцинации ;)
Цитировать
Виноват он не в том, что он безграмотен, а в том, что он именно лох. В США никто не знает законов на все случаи жизни. Это, видите ли, такая страна, где федеральных, общих для всего государства, законов ничтожно мало. Большинство законодательной деятельности происходит на местном уровне, разные законы могут оказаться не только что в разных штатах, а даже в соседних городах одного и того же штата. Вот поэтому там юристы и процветают. Хочешь узнать, как тебе выгодней поступить? Зови юриста. Предлагается тебе какой-то договор? Покажи его юристу. Возникли какие-то недоразумения? Иди к юристу. Нормальный человек в Америке, выписавшись из больницы, и будучи совершенно доволен всем, что ему там сделали, идет к юристу. А точно ли все сделали? А можно ли вытрясти из страховой компании, скажем, оплату реабилитации после болезни? А каких-то налоговых льгот я получить теперь не могу ли? И т.д. И находят, и получают какие-то дополнительные плюшки достаточно часто.
США это вообще страна, где человеку с нашим совковым воспитанием жить очень непросто, если он не мультимиллионер. Это страна, где ты во всем отвечаешь за себя сам. Никто для тебя делать ничего не будет. Поднимай задницу и шевелись, или ни на что не жалуйся. Мы к такому не привыкли, мы привыкли по любому поводу кричать: "Вы должны!" Что вашу родственницу туда понесло-то? Ведь, небось, в 90-х уезжала? Ну и валила бы в Нидерланды или Бельгию, туда в те годы половина Казахстана свалила. И была бы ей там халява, как дома привыкла. Бегали бы за ней там службы социальной помощи, а она бы еще капризничала, что мало предлагают.
я ж говорю - поганое государство >:(  Мягко говоря. Согласна, не приспособлено для жизни людей с нашим(совковым - звучит гордо! :D) менталитетом. Европа кстати, тоже
Цитировать
Значит, просто дура, простите уж за правду.
это не правда, а попытка оправдать уродов в белых халатах >:( Это прекрасно: виноват не тот, кто искалечил человека, и чуть не угробил ребенка, а тот кто в состоянии после анестезии и с дикой температурой подписал заботливо подсунутую бумажку :-\ Фантастическая глубина скотства :'(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 08.11.2017, 17:11:14
о как :D Я кстати делала сию процедуру, и вроде как ничего страшного ни со мной, ни с детьми не случилось. Правда делают ее очень и очень неохотно, видать учитывают те жуткие побочки, что вы изложили. Я кстати, изначально ни на какую эпидуралку не настраивалась, даже и не слышала о таком, но боль была такая, особенно когда между схватками перерыв уже в 1-1,5 мин, что я думала, что сдохну, и готова была на все, какой там "потерпеть" ::)
Кстати, а почему кесарево иногда делают с эпидуралкой, раз так много от нее вреда?
Скорее риска, а не вреда
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 08.11.2017, 17:14:42
Я от нашего дорогого населения иногда просто валяюсь. :) До какой же все-таки степени вы жертвы телевизора! :)
Вот прививки – это зло. А посоветовать эпидуральную анестезию, частота осложнений при которой в сотни раз превосходит частоту поствакцинальных – это ничего, это нормально. :) И ведь не только о таких "пустяках" как некупируема головная боль месяца на три после родов речь. Остановки сердца, травмы спинного мозга, радикулопатии, параличи, менингиты и много всяких других прелестей, вплоть до смертельного исхода. А еще много всяких интересных вещей произойдет с ребенком, если препараты, примененные при эпидуральной анестезии проникнут через плацентарный барьер с током крови. Перинатальная энцефалопатия, например, а потом станете рассказывать, что ДЦП у вас из-за прививки. Или хронические проблемы с дыхательным аппаратом, а потом опять же начнете рассказывать, что это прививка виновата. Или температурка у новорожденного за 40 будет зашкаливать и придется назначать лошадиные дозы антибиотков, чтобы избежать отека мозга. Но виноваты окажутся опять некомпетентные врачи, а не ваше нежелание потерпеть.
Ну как бы да. Те которые анестезию делали, разве нет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.11.2017, 18:20:13
Скорее риска, а не вреда
видимо да. Кстати, здесь на форуме (а может и на Слове, не помню) несколько лет назад один врач высказывался типа, почему у нас такие медики жЫстокие садюги, заставляют роженниц терпеть боль, на западе давно уже анестезию делают
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.11.2017, 18:22:44
Ну как бы да. Те которые анестезию делали, разве нет?
ну по идее, для того чтобы разделить ответственность  врача и пациента и существует так называемое информированное согласие?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 08.11.2017, 20:12:27
видимо да. Кстати, здесь на форуме (а может и на Слове, не помню) несколько лет назад один врач высказывался типа, почему у нас такие медики жЫстокие садюги, заставляют роженниц терпеть боль, на западе давно уже анестезию делают
Помниться у нас целая лекция была посвящена анестезии в родах
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.11.2017, 20:40:15
Помниться у нас целая лекция была посвящена анестезии в родах
если кратко - что говорили?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 08.11.2017, 20:59:47
если кратко - что говорили?
Разные методы + надо учитывать проходит ли через плаценту + учитывать влияние разных препаратов на
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.11.2017, 06:16:56
Принудительная вакцинация в особо крупном размере
Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова попалась на лоббировании интересов фармацевтов

http://katyusha.org/view?id=8018
ну честно говоря, качество статьи не очень. Попалась - это когда хотя бы есть доказательства общения с представителями вышеозначенных фармацевтов, а лучше не просто общения, а получения вознаграждения за нелегкий труд лоббирования. Может г-жа министр действительно искренне верит в необходимость вакцинации. Так что статья вызывает отторжение у думающих людей, а сама г-жа скворцова может запросто и в суд подать на Катюшу :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 09.11.2017, 10:02:46
ну честно говоря, качество статьи не очень. Попалась - это когда хотя бы есть доказательства общения с представителями вышеозначенных фармацевтов, а лучше не просто общения, а получения вознаграждения за нелегкий труд лоббирования. Может г-жа министр действительно искренне верит в необходимость вакцинации. Так что статья вызывает отторжение у думающих людей, а сама г-жа скворцова может запросто и в суд подать на Катюшу :(
Про качество согласна, но там хоть ссылки даются на другие источники, да и суть важней..
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 09.11.2017, 10:16:30
Вот за такие заявления надо гнать метлой с поста
Это в мемориз!
Министр здравоохранения "занимает не свое место" потому, что ищет способы уменьшить заболеваемость населения инфекционными болезнями!
Чудо, а не логика! :)

У нас перед прививкой не делают полного обследования
А какие именно обследования вы предлагаете делать перед прививкой и с какой целью? Что они должны выявить?
Конкретно, пожалуйста.

У нас тут не Америка
Мы с Юлей говорим именно про Америку, при чем тут ваше "у нас тут"?

Все у нас знают что суд с чиновниками - это дохлое дело, у них деньги и связи.
Адвокатов и убивают запросто.
Ну да, ну да. :) Проще, чем найти отмазки для своей бездеятельности, гражданской пассивности и нежеланию как-то потрудиться для своей же пользы - только по форумам трепаться. :) Так и представляю главврача род.дома, нанимающего киллера для адвоката подавшей иск к род.дому бабы. :)
А представляете, те, кто не болтает, а имеет твердость настоять на своих правах, и у нас ставят на место накосячивших врачей, и компенсации получают. В Питере, например, дама у род.дома 15 миллионов отсудила. Не долларов правда, а рублей, но тем не менее.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 09.11.2017, 10:22:08
боль была такая, особенно когда между схватками перерыв уже в 1-1,5 мин, что я думала, что сдохну, и готова была на все, какой там "потерпеть"
Как же так, Юля?  :o Ведь нужно обходиться без химии, это же гадкий, насаждаемый у нас злым Западом образ жизни, ему противостоять необходимо! Как вы могли на это согласиться?!  :o

Цитировать
Кстати, а почему кесарево иногда делают с эпидуралкой
У всего есть свои показания и противопоказания. Если, скажем, у женщины диабет, проблемы с давлением или почечная патология, то спинальная или эпидуральная анестезия тут окажется лучшим выбором, чем внутривенный или ингаляционный наркоз. При воспалительных заболеваниях верхних дыхательных путей ингаляционный наркоз крайне нежелателен. Ну, и так далее.

Цитировать
я ж говорю - поганое государство
Для нашего человека – очень поганое. Я же говорю, там каждый отвечает сам за себя. За ручку тебя никто не водит, "вы должны" кричать некому, всяк сам себе хозяин. Там слова "каждый сам творец своей судьбы" имеют совершенно БУКВАЛЬНЫЙ смысл. А мы к самостоятельности не приучены, мы выросли в совершенно другой социальной системе, системе, где государство всемерно старалось о своих гражданах заботиться, только что за ручку на горшок не водило. Сейчас эта система умирает, но наше совковое воспитание живо.

Цитировать
Европа кстати, тоже
Смотря, где. В таких странах как Нидерланды, Бельгия, Дания, скандинавские страны, нашему привыкшему к халяве человеку, рай райский. Можно ни хрена не делать и все иметь. И жилье тебе, и пособие, и мед.обслуживание, а дети твои вообще ни в чем ущерба иметь не станут, вплоть до абонемента в бассейн, на халяву, опять же. А если еще и работу найдешь (к чему наши, попав туда, как правило особенно-то и не стремятся), то вообще как сыр в масле кататься будешь. В Германии, в принципе, тоже для нашего халявщика нормуль, но там нужно еще и все законы соблюдать, а это нашему человеку нож вострый. Он без того, чтобы развести вокруг себя бардак, жить не в состоянии. А вот во Франции, Испании или Италии малины не будет. Там или вкалывать придется, или жить будешь хуже, чем дома. Я не говорю про Австрию или Швейцарию, куда не припрешься из вашего колхоза, прикинувшись беженкой – сразу выкинут. Я говорю о странах, куда наши халявщики реально могут свалить.

Цитировать
это не правда, а попытка оправдать уродов в белых халатах
А одно другого не отменяет. Если кто-то урод, то это не значит, что она не дура. Имела все возможности получить самое лучшее лечение и реабилитацию, и оказаться очень хорошо обеспеченным человеком, а вместо этого теперь плачет и жалуется. Кто ей злой Буратино?

Цитировать
в состоянии после анестезии и с дикой температурой подписал заботливо подсунутую бумажку
О, сколько подробностей-то сразу придумали, а только что ведь не знали, подписывала она вообще что-то или нет. :)
Так вот, голубушка, если это все происходило именно так, то тут уже не только солидной компенсацией за врачебные огрехи пахнет, это уже использование беспомощного состояния в корыстных целях, фактически уголовщина. Где иск по этому поводу? И где вилла с пальмами на Майями-Бич и личный вертолет на лужайке рядом с бассейном этой виллы по результатам громкого процесса на всю Америку? Нет их у нее? Как же так?
А не хрен было валить из своего колхоза в заграницы. "Есть и Божий суд, от которого еще никто не уходил. Ну или закон бумеранга, для тех, кто неверующий". (С)

Юлечка, я теперь долго тут не появлюсь, в субботу улетаю в богомерзкую гейропу, обратно только 25-го, так что временно вас  один Станислав развлекать остается. Успехов вам в борьбе с рептилоидами и жидомасонами.

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Алекс И.К. от 09.11.2017, 10:23:00
Ну как бы да. Те которые анестезию делали, разве нет?
Да нет, дружище Станислав, вы логики родимых пациентов не понимаете. :)
Виноваты окажутся те, кто "ребеночка антибиотиками загубил". А может быть, опять злые вакцинаторы, работающие на госдеп.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.11.2017, 11:22:14
Как же так, Юля?  :o Ведь нужно обходиться без химии, это же гадкий, насаждаемый у нас злым Западом образ жизни, ему противостоять необходимо! Как вы могли на это согласиться?!  :o
У всего есть свои показания и противопоказания. Если, скажем, у женщины диабет, проблемы с давлением или почечная патология, то спинальная или эпидуральная анестезия тут окажется лучшим выбором, чем внутривенный или ингаляционный наркоз. При воспалительных заболеваниях верхних дыхательных путей ингаляционный наркоз крайне нежелателен. Ну, и так далее.
так то было давно и неправда ;D Молодая была, глупая ;) А если серьезно, состояние было такое, что я вообще была не я, это ни с чем не сравнимо, помню этот ужас до сих пор, хотя уже 11 лет прошло. И прививки все до года у старшего имеются, что там эпидуралка :(
Цитировать
Для нашего человека – очень поганое. Я же говорю, там каждый отвечает сам за себя. За ручку тебя никто не водит, "вы должны" кричать некому, всяк сам себе хозяин. Там слова "каждый сам творец своей судьбы" имеют совершенно БУКВАЛЬНЫЙ смысл. А мы к самостоятельности не приучены, мы выросли в совершенно другой социальной системе, системе, где государство всемерно старалось о своих гражданах заботиться, только что за ручку на горшок не водило. Сейчас эта система умирает, но наше совковое воспитание живо.
Смотря, где. В таких странах как Нидерланды, Бельгия, Дания, скандинавские страны, нашему привыкшему к халяве человеку, рай райский. Можно ни хрена не делать и все иметь. И жилье тебе, и пособие, и мед.обслуживание, а дети твои вообще ни в чем ущерба иметь не станут, вплоть до абонемента в бассейн, на халяву, опять же. А если еще и работу найдешь (к чему наши, попав туда, как правило особенно-то и не стремятся), то вообще как сыр в масле кататься будешь. В Германии, в принципе, тоже для нашего халявщика нормуль, но там нужно еще и все законы соблюдать, а это нашему человеку нож вострый. Он без того, чтобы развести вокруг себя бардак, жить не в состоянии. А вот во Франции, Испании или Италии малины не будет. Там или вкалывать придется, или жить будешь хуже, чем дома. Я не говорю про Австрию или Швейцарию, куда не припрешься из вашего колхоза, прикинувшись беженкой – сразу выкинут. Я говорю о странах, куда наши халявщики реально могут свалить.
ну не знаю, ей нравится наверное, раз до сих пор там.
А мне - так их халява и даром не нужна, любая другая тоже, ибо бесплатный сыр токмо в мышеловке. За ту "халяву" расплачиваться сполна приходится, каждый чих и пук зарегламентирован,  да и плохо это, когда человек ничем не занят, а живет при этом беззаботно, сразу начинает себе развлечения похабные придумывать, одни хлеще других, а не какое-то там творчество и саморазвитие. Отсюда и гейпарады всякие и чайлдфри, и феминистки молочными железами трясут, и несть числа всяким чудикам, даже самоубиваются граждане, когда надоест перьями и всякими частями тела трясти. Вон Швейцария - лидер по самоубивствам, а кто бы мог подумать, одна из самых благополучных стран - живи да радуйся. Нет уж, лучше у нас в азиях, вот где настоящая свобода ;)
Цитировать
А одно другого не отменяет. Если кто-то урод, то это не значит, что она не дура. Имела все возможности получить самое лучшее лечение и реабилитацию, и оказаться очень хорошо обеспеченным человеком, а вместо этого теперь плачет и жалуется. Кто ей злой Буратино?
ну что плачет и жалуется - это уже ваши фантазии
Цитировать
О, сколько подробностей-то сразу придумали, а только что ведь не знали, подписывала она вообще что-то или нет. :)
Так вот, голубушка, если это все происходило именно так, то тут уже не только солидной компенсацией за врачебные огрехи пахнет, это уже использование беспомощного состояния в корыстных целях, фактически уголовщина. Где иск по этому поводу? И где вилла с пальмами на Майями-Бич и личный вертолет на лужайке рядом с бассейном этой виллы по результатам громкого процесса на всю Америку? Нет их у нее? Как же так?
мы же обсуждали гипотетическую ситуацию, если подписала. Подробностей не помню, а расспрашивать ради того, чтоб вам что-то доказывать, не вижу смысла. Все равно каждый останется при своем мнении.
Цитировать
А не хрен было валить из своего колхоза в заграницы.
и я так считаю. Но каждый решает сам
Цитировать
Юлечка, я теперь долго тут не появлюсь, в субботу улетаю в богомерзкую гейропу, обратно только 25-го, так что временно вас  один Станислав развлекать остается. Успехов вам в борьбе с рептилоидами и жидомасонами.
держитесь там. В логове разврата :D


Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Римма Раи от 09.11.2017, 19:18:49
Николай Мишустин
два часа назад

В Канаше школьника госпитализировали на следующий день после прививки
https://vk.com/feed?w=wall209616485_6834
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.11.2017, 20:38:58
Николай Мишустин
два часа назад

В Канаше школьника госпитализировали на следующий день после прививки
https://vk.com/feed?w=wall209616485_6834
И?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 00:47:11
Николай Мишустин
два часа назад

В Канаше школьника госпитализировали на следующий день после прививки
https://vk.com/feed?w=wall209616485_6834
У всего медицинского бывают побочные эффекты
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 00:51:34
Цитировать
У всего есть свои показания и противопоказания. Если, скажем, у женщины диабет, проблемы с давлением или почечная патология, то спинальная или эпидуральная анестезия тут окажется лучшим выбором, чем внутривенный или ингаляционный наркоз. При воспалительных заболеваниях верхних дыхательных путей ингаляционный наркоз крайне нежелателен. Ну, и так далее.

При кесаревом сминальная анестезия впринципе самый оптимальный вариант. Общая анестезия - только при невозможности спинальной( абсолютное экстренное кесарево - когда колоть спину просто нет времени , или нарушения свертываемость крови). Общая анестезия сопряжена с повышенным рисками : аспирация желудочным содержимым, трудности интубации.
Под эпидуральной делают кесарево, если этот катетер уже заранее был поставлен для родов
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 00:53:26
Цитировать
А какие именно обследования вы предлагаете делать перед прививкой и с какой целью? Что они должны выявить?
Конкретно, пожалуйста.

МРТ всего организма в обязательном порядке. И кал а я/г.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 00:57:07
Это ее нормальная работа. Антиген он и в Африке антиген
Противники прививок почему-то считают, что попадание ослабленного ,убитого и т.д. возбудителя , причем неестественным для него путем более опасно , чем попадание живого, здорового возбудителя, причем тем путем, который ему наиболее подходит..
Л - логика
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 22.11.2017, 05:03:25
Противники прививок почему-то считают, что попадание ослабленного ,убитого и т.д. возбудителя , причем неестественным для него путем более опасно , чем попадание живого, здорового возбудителя, причем тем путем, который ему наиболее подходит..
Л - логика

Я не ставлю прививки и ничего не считаю. Я просто прошу показать полезность прививок.
Я пока этого не увидел.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.11.2017, 09:05:29
Противники прививок почему-то считают, что попадание ослабленного ,убитого и т.д. возбудителя , причем неестественным для него путем более опасно , чем попадание живого, здорового возбудителя, причем тем путем, который ему наиболее подходит..
Л - логика
Прежде чем применять Вашу логику, учтите, что способ попадания возбудителя нехарактерным для возбудителя путём для организма человека будет ещё менее естественным, чем для возбудителя. Также, что прививки применяются в младенческом возрасте, когда заражение естественным путём не происходит. Что риск естественного заражения (кроме некоторых болезней типа гриппа) небольшой, а прививками хотят охватить всех, и т.п.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 14:20:56
Я не ставлю прививки и ничего не считаю. Я просто прошу показать полезность прививок.
Я пока этого не увидел.
Вас надо в допрививочную эпоху, тогда увидели бы. А то вокруг все привиты - соответственно риск заразиться действительно невысок...

Ну во хотя бы вот сюда, а эпидемию полиомиелита

https://42.tut.by/569759 (https://42.tut.by/569759)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 14:23:59
Прежде чем применять Вашу логику, учтите, что способ попадания возбудителя нехарактерным для возбудителя путём для организма человека будет ещё менее естественным, чем для возбудителя. Также, что прививки применяются в младенческом возрасте, когда заражение естественным путём не происходит. Что риск естественного заражения (кроме некоторых болезней типа гриппа) небольшой, а прививками хотят охватить всех, и т.п.
Расскажите мне про риск заражения краснухой или корью при условии что в коллективе есть зараженный, а никто не привит?

Учтите - возбудитель мертвый , а организм живой. Иммуной системе в общем все равно где вырабатывать иммунитет , а вот вирусам нужен именно подходящий им эпителий...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 22.11.2017, 14:29:28
Я 17 лет работаю реаниматологом. Из них 10 - детским. Я знаю и про осложнения и про сами болезни. Жена педиатр. Ни с какими фирмами не связан.
Всех своих троих детей прививали и другим советуем...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 22.11.2017, 14:56:20
Я 17 лет работаю реаниматологом. Из них 10 - детским. Я знаю и про осложнения и про сами болезни. Жена педиатр. Ни с какими фирмами не связан.
Всех своих троих детей прививали и другим советуем...
Я имею высшее медицинское образование. Детей не прививаю.  Отводы от прививок в 90 е    давали на кафедре детских болезней наши преподаватели.    Они своих  детей не прививали. Как то так. ;)

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 22.11.2017, 14:59:03
Вас надо в допрививочную эпоху, тогда увидели бы. А то вокруг все привиты - соответственно риск заразиться действительно невысок...

Ну во хотя бы вот сюда, а эпидемию полиомиелита

https://42.tut.by/569759 (https://42.tut.by/569759)
Давайте начнем с доказательств того, что болезни побеждены за счет прививок С цифрами и графиками.  Особенно по полиомиелиту. ;D ;D ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 22.11.2017, 18:29:02
Прежде чем применять Вашу логику, учтите, что способ попадания возбудителя нехарактерным для возбудителя путём для организма человека будет ещё менее естественным, чем для возбудителя.
  А разница? Иммунная система она по всему телу. А возбудители (группы) имеют все пути передачи.
Также, что прививки применяются в младенческом возрасте, когда заражение естественным путём не происходит. Что риск естественного заражения (кроме некоторых болезней типа гриппа) небольшой, а прививками хотят охватить всех, и т.п.
А надо чтоб происходило?
Ну в общем "прививки" зло сцена 8 акт 46  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 22.11.2017, 18:30:03
Давайте начнем с доказательств того, что болезни побеждены за счет прививок С цифрами и графиками.  Особенно по полиомиелиту. ;D ;D ;D
а в итоге - нИЧЕГО вЫ нЕ пОКАЗАЛИ?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 22.11.2017, 18:30:36
Я имею высшее медицинское образование. Детей не прививаю.  Отводы от прививок в 90 е    давали на кафедре детских болезней наши преподаватели.    Они своих  детей не прививали. Как то так. ;)
И?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 22.11.2017, 19:58:06
а в итоге - нИЧЕГО вЫ нЕ пОКАЗАЛИ?
А должен был?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 22.11.2017, 19:58:46
И?
Мысль была закончена.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.11.2017, 20:20:28
У всего медицинского бывают побочные эффекты
поэтому и существует информированное согласие и право на отказ от мед помощи.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.11.2017, 20:26:12
Противники прививок почему-то считают, что попадание ослабленного ,убитого и т.д. возбудителя , причем неестественным для него путем более опасно , чем попадание живого, здорового возбудителя, причем тем путем, который ему наиболее подходит..
Л - логика
в коктейле с полезнейшим алюминием, ртутью, и прочими веществами, заботливо созданным хрен знает хде, транспортируемым и хранимым хрен знает как
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.11.2017, 20:28:46
Расскажите мне про риск заражения краснухой или корью при условии что в коллективе есть зараженный, а никто не привит?

Учтите - возбудитель мертвый , а организм живой. Иммуной системе в общем все равно где вырабатывать иммунитет , а вот вирусам нужен именно подходящий им эпителий...
ничего не вижу страшного в кори и краснухе, для здорового, не голодающего и живущего в нормальных условиях ребенка
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.11.2017, 20:29:46
Вас надо в допрививочную эпоху, тогда увидели бы. А то вокруг все привиты - соответственно риск заразиться действительно невысок...

Ну во хотя бы вот сюда, а эпидемию полиомиелита

https://42.tut.by/569759 (https://42.tut.by/569759)
то-то живую вакцину от полиомиелита запретили - наверное по причине ее абсолютной безопасности
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.11.2017, 11:34:45
ничего не вижу страшного в кори и краснухе, для здорового, не голодающего и живущего в нормальных условиях ребенка
Да, страшного нет. Однако сейчас начали раскручивать историю с корью в Екатеринбурге и наезжать на родителей, якобы подделавших справку о прививках. Но при этом внезапно оказывается, что
1. Дети и взрослые точно получившие прививки, таки заболевают. Т.е. прививки им не помогли.
2. В Екатеринбурге регулярно происходят вспышки кори, теперь нашли на кого повесить.
3. Оказывается, прививки были сделаны (или не сделаны) мальчику в другой стране. Её не называют, но, видимо, Украина или Казахстан. "Подделка" судя по всему заключалась в том, что мед. карта осталась в прежней стране проживания, и чтобы избежать лишних трудностей/формальностей, новую заполнили "от балды".
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.11.2017, 11:40:03
Расскажите мне про риск заражения краснухой или корью при условии что в коллективе есть зараженный, а никто не привит?
Нормальный риск. У привитых - относительно небольшой, но не нулевой, как иногда утверждают. У непривитых и неболевших близкий к 100%. Для детей это не страшно, а вот для взрослых - хреново. После детских кори и краснухи иммунитет пожизненный, а после прививок - нет. Как раз во взрослом состоянии и заболеет при случае.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.11.2017, 11:41:48
Ну в общем "прививки" зло сцена 8 акт 46  :)
Вы сказали.
Я такого не утверждал (кроме как о БЦЖ). Утверждал, что глупо делать прививки младенцам.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:05:42
А должен был?
В смысле, если предоставить материалы, которые показывают эффективность, то в ответ будет эта самая фраза. Я уже пробовал
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:06:17
Мысль была закончена.
Одни за, другие против - а что в итоге? А в итоге не понятно  :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:07:05
в коктейле с полезнейшим алюминием, ртутью, и прочими веществами, заботливо созданным хрен знает хде, транспортируемым и хранимым хрен знает как
А сколько там той ртути? Больше чем в морепродуктах?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:07:35
ничего не вижу страшного в кори и краснухе, для здорового, не голодающего и живущего в нормальных условиях ребенка
А статистику ведете? А исторические исследования?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 23.11.2017, 17:09:09
то-то живую вакцину от полиомиелита запретили - наверное по причине ее абсолютной безопасности
А почему ее запретили? Они ведь жадные и тупые, как мы выяснили. Чего запрещать?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:14:23
Нормальный риск. У привитых - относительно небольшой, но не нулевой, как иногда утверждают. У непривитых и неболевших близкий к 100%. Для детей это не страшно, а вот для взрослых - хреново. После детских кори и краснухи иммунитет пожизненный, а после прививок - нет. Как раз во взрослом состоянии и заболеет при случае.
Видимо убийцей  корь назвали просто так
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 17:15:29
Вы сказали.
Я такого не утверждал (кроме как о БЦЖ). Утверждал, что глупо делать прививки младенцам.
Чем глупо? Делаю до контакта
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.11.2017, 18:05:34
Видимо убийцей  корь назвали просто так
Я в детстве болел корью, температура и несколько дней глотать больно. А вот во взрослом состоянии болел краснухой, это жесть. И осложнения надолго. Не сдох, но инвалидом стать имел все шансы - рука начала сохнуть. Мелкие переносят легче. Так что уже лучше пусть все в своё время болеют.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 19:03:26
Я в детстве болел корью, температура и несколько дней глотать больно. А вот во взрослом состоянии болел краснухой, это жесть. И осложнения надолго. Не сдох, но инвалидом стать имел все шансы - рука начала сохнуть. Мелкие переносят легче. Так что уже лучше пусть все в своё время болеют.
Вы же знаете, что единичный пример не может одолеть статистику?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 23.11.2017, 20:20:07
Это в мемориз!
Министр здравоохранения "занимает не свое место" потому, что ищет способы уменьшить заболеваемость населения инфекционными болезнями!
Чудо, а не логика! :)
А какие именно обследования вы предлагаете делать перед прививкой и с какой целью? Что они должны выявить?
Конкретно, пожалуйста.
Мы с Юлей говорим именно про Америку, при чем тут ваше "у нас тут"?
Ну да, ну да. :) Проще, чем найти отмазки для своей бездеятельности, гражданской пассивности и нежеланию как-то потрудиться для своей же пользы - только по форумам трепаться. :) Так и представляю главврача род.дома, нанимающего киллера для адвоката подавшей иск к род.дому бабы. :)
А представляете, те, кто не болтает, а имеет твердость настоять на своих правах, и у нас ставят на место накосячивших врачей, и компенсации получают. В Питере, например, дама у род.дома 15 миллионов отсудила. Не долларов правда, а рублей, но тем не менее.
наверно у нее были деньги и связи. Вам богатым непонять этого,  как бедные живут и что они безщащитны. Летите благоденствовать в свои Европы.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.11.2017, 20:45:42
А сколько там той ртути? Больше чем в морепродуктах?
я ж говорю: кому охота - ширяйтесь на здоровье.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.11.2017, 20:47:09
А статистику ведете? А исторические исследования?
а мне это зачем?
Вам надо - займитесь
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.11.2017, 20:48:06
А почему ее запретили? Они ведь жадные и тупые, как мы выяснили. Чего запрещать?
спросите тех кто запретил, а мне все эти запреты/разрешения до лампы уже давно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.11.2017, 20:49:55
Видимо убийцей  корь назвали просто так
не знаю, кто ее так называл, я это слышала только в страшилках всяких пропагандистов вакцинации. Пожилые люди не рассказывали про нее никаких ужасов. Про полиомиелит - да, про корь - нет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.11.2017, 20:57:02
не знаю, кто ее так называл, я это слышала только в страшилках всяких пропагандистов вакцинации. Пожилые люди не рассказывали про нее никаких ужасов. Про полиомиелит - да, про корь - нет
Да. Корь, ветрянка, свинка считались стандартным набором для всех детей. За всё время в нашей школе от болезней помер только один мальчик, и это был отёк лёгких в результате врачебной ошибки. От кори никто не помер ни в школе, ни в д/с.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 20:58:24
а мне это зачем?
Вам надо - займитесь
Как раз Вам и надо, Вы же утверждаете вред от
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 20:59:15
не знаю, кто ее так называл, я это слышала только в страшилках всяких пропагандистов вакцинации. Пожилые люди не рассказывали про нее никаких ужасов. Про полиомиелит - да, про корь - нет
Опять личный опыт "круче" статистики?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 21:00:16
спросите тех кто запретил, а мне все эти запреты/разрешения до лампы уже давно
Нет, Вы же тут пишите про "тупой и алчный бизнес" фарм.мафии
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 23.11.2017, 21:01:22
я ж говорю: кому охота - ширяйтесь на здоровье.
Ой, мы перешли с проблемы вакцинации на проблему наркомании?  :o
Ну надо же как все обернулось
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 08:41:41
Да. Корь, ветрянка, свинка считались стандартным набором для всех детей. За всё время в нашей школе от болезней помер только один мальчик, и это был отёк лёгких в результате врачебной ошибки. От кори никто не помер ни в школе, ни в д/с.
вас еще тогда не прививали от краснухи-кори-свинки?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 08:44:33
Как раз Вам и надо, Вы же утверждаете вред от
ну утверждаю, ну и что?  я несу ответственность только за моих детей, а другим я ни доказывать ни навязывать ничего не собираюсь
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 08:45:35
Опять личный опыт "круче" статистики?
для меня - да.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 08:48:40
Нет, Вы же тут пишите про "тупой и алчный бизнес" фарм.мафии
цитату осталось привести ::)
Это вы из моих постов делаете свои извращенные выводы и приписываете их мне. Это ваш диагноз, а не мой
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 08:53:20
Ой, мы перешли с проблемы вакцинации на проблему наркомании?  :o
Ну надо же как все обернулось
вы уже к каким только проблемам не перешли в рамках этой темы. Рептилоидов что-то давно не упоминаете :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.11.2017, 09:04:54
вас еще тогда не прививали от краснухи-кори-свинки?
Видимо нет. Прививали в д/с и школе неизвестно от чего, не спрашивая детей и родителей и похоже не внося в карту (т.к. карта была в поликлинике, а прививки делали в детских учреждениях). По характерным признакам  можно было узнать БЦЖ и оспу.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 09:57:11
Видимо нет. Прививали в д/с и школе неизвестно от чего, не спрашивая детей и родителей и похоже не внося в карту (т.к. карта была в поликлинике, а прививки делали в детских учреждениях). По характерным признакам  можно было узнать БЦЖ и оспу.
да тогда особо и не интересовались - раз государство делает - значит так надо и правильно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 14:02:40
вы уже к каким только проблемам не перешли в рамках этой темы. Рептилоидов что-то давно не упоминаете :D
Нет, не я. Это Вы начали про "ширятся"
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 14:03:28
цитату осталось привести ::)
Это вы из моих постов делаете свои извращенные выводы и приписываете их мне. Это ваш диагноз, а не мой
Лень искать, но было. Про то, что вакцины зло созданное только ради бабла
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 14:04:04
для меня - да.
Круто. Неправильно, но круто  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 14:04:34
ну утверждаю, ну и что?  я несу ответственность только за моих детей, а другим я ни доказывать ни навязывать ничего не собираюсь
Аха, конечно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 15:49:35
Нет, не я. Это Вы начали про "ширятся"
Вакцины шприцами вводятся, разве что не внутривенно :D
Значит ширяют ;D
Вы забыли, что у меня эта, как ее, уколофобия?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 15:50:20
Лень искать, но было. Про то, что вакцины зло созданное только ради бабла
не лень искать, а невозможно подтвердить ваше вранье. Не первый раз уже
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 15:52:04
Круто. Неправильно, но круто  :)
я в ваших оценках не нуждаюсь.
Как считаю нужным - так и живу
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 15:54:06
Аха, конечно.
что конечно?
Я несу ответственность за своих детей, решения за них принимаю тоже я.
У других детей есть свои родители, которые несут за них ответственность и принимают решения.
Что не так?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.11.2017, 15:57:55
Лень искать, но было. Про то, что вакцины зло созданное только ради бабла
Ради бабла они массово внедряются. То, что они созданы ради бабла, особенно что только ради него, утверждать странно. Тогда и вся наука ради бабла, а это только отчасти так.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 15:59:38
Вакцины шприцами вводятся, разве что не внутривенно :D
Значит ширяют ;D
Вы забыли, что у меня эта, как ее, уколофобия?
Ширяются наркоманы. Может для Вас все едино - что антибиотики пациенту с сепсисом, что инсулин для диабетика, что героин для наркомана, но для меня это разное. 
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:01:08
не лень искать, а невозможно подтвердить ваше вранье. Не первый раз уже
Неа, просто Вы опять хотите дословную цитату. А на любой намек ответите, что раз дословно нет то значит это не об этом.
Но у Вас было про жадность и про то, что вакцины это жадность
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:01:32
я в ваших оценках не нуждаюсь.
Как считаю нужным - так и живу
А это не оценка, это комментарий  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:02:27
Ширяются наркоманы. Может для Вас все едино - что антибиотики пациенту с сепсисом, что инсулин для диабетика, что героин для наркомана, но для меня это разное.
для меня все одно - похабная процедура. Хуже нее только капельница
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:03:23
что конечно?
Я несу ответственность за своих детей, решения за них принимаю тоже я.
У других детей есть свои родители, которые несут за них ответственность и принимают решения.
Что не так?
Мы не про Ваших детей, мы про вакцины. Ваш опыт использовался Вами в качестве доказательства Вашей точки зрения, оттуда и мое возражение.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:04:04
для меня все одно - похабная процедура. Хуже нее только капельница
Для Вас может быть, однако не стоит личное мнение распространять на всех. Пожалуйста  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:05:07
Ради бабла они массово внедряются. То, что они созданы ради бабла, особенно что только ради него, утверждать странно. Тогда и вся наука ради бабла, а это только отчасти так.
Сначала вакцины потом график. Разве нет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:07:14
Неа, просто Вы опять хотите дословную цитату. А на любой намек ответите, что раз дословно нет то значит это не об этом.
Но у Вас было про жадность и про то, что вакцины это жадность
враньё.
Ничего подобного я никогда не утверждала.

свою позицию я неоднократно здесь и в других темах излагала, и не моя вина, что некоторые склонны извращать чужие слова и приписывать чёрте че.
Видимо проецирование все-таки существует: тот кто сам жаден приписывает эту страсть окружающим
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 16:08:08
враньё.
Ничего подобного я никогда не утверждала.

свою позицию я неоднократно здесь и в других темах излагала, и не моя вина, что некоторые склонны извращать чужие слова и приписывать чёрте че.
Видимо проецирование все-таки существует: тот кто сам жаден приписывает эту страсть окружающим
Таки существует, но это не тот случай.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:08:12
А это не оценка, это комментарий  ;)
это именно оценка
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:12:13
Мы не про Ваших детей, мы про вакцины. Ваш опыт использовался Вами в качестве доказательства Вашей точки зрения, оттуда и мое возражение.
моим опытом  руководствуюсь я сама, принимая решения, больше никого мой опыт не интересует, разве что людей, с похожим мнением.
Кое-кого раздражает - это да, люди не любят, когда кто-то не такой как все, и некоторые не могут не поддаться искушению и попытаться непохожего загнать обратно в стадо поставить  на место :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:14:08
Для Вас может быть, однако не стоит личное мнение распространять на всех. Пожалуйста  :)
на кого я его распространила, скажите? Я же не малышева, вот она-то точно распространит что хошь, несмотря на то, что многие уже откровенно над ней ржут, она до сих пор имеет свою аудиторию, которая верит ей ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 16:15:18
Таки существует, но это не тот случай.
значит еще что-то из той же области.
Потому что вы упорно приписываете оппонентам слова, которые они не говорили
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.11.2017, 16:38:02
Сначала вакцины потом график. Разве нет?
Ну да. Я примерно о том же.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 17:56:22
это именно оценка
Мне видней
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 17:57:09
Мне видней
жираф большооооой
ему видней :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 17:58:09
моим опытом  руководствуюсь я сама, принимая решения, больше никого мой опыт не интересует, разве что людей, с похожим мнением.
Ваш опыт это Ваш опыт, при обсуждении общих вопросов его не достаточно
Кое-кого раздражает - это да, люди не любят, когда кто-то не такой как все, и некоторые не могут не поддаться искушению и попытаться непохожего загнать обратно в стадо поставить  на место :D
Не тот случай. Здесь нет не таких как все и стадного инстинкта
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 17:58:54
жираф большооооой
ему видней :D
Не, просто если Вам видней, что пишите Вы то почему смысл моих сообщений должен оценивать кто-то, а не я?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 18:00:02
на кого я его распространила, скажите? Я же не малышева, вот она-то точно распространит что хошь, несмотря на то, что многие уже откровенно над ней ржут, она до сих пор имеет свою аудиторию, которая верит ей ;)
Ваш опыт на все случаи. Мне не подходит, а значит вакцины это бяка
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 18:01:34
значит еще что-то из той же области.
Потому что вы упорно приписываете оппонентам слова, которые они не говорили
НЕ из этой. Это же не я про алчность пишу.
Не говорили дословно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 18:03:31
Ну да. Я примерно о том же.
Ради бабла они массово внедряются.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:04:11
Ваш опыт это Ваш опыт, при обсуждении общих вопросов его не достаточно
не смотря на это я могу высказывать свое мнение, даже если оно кому-то не нравится
Цитировать
Не тот случай. Здесь нет не таких как все и стадного инстинкта
по-моему, все признаки налицо :D
сидели бы в "антипрививочной" теме единомышленники, болтали бы о своем - но нет, вас сюда прям магнитом тянет :D
С какой целью? ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:05:58
Ваш опыт на все случаи. Мне не подходит, а значит вакцины это бяка
для меня - да. В чем проблема?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:08:07
НЕ из этой. Это же не я про алчность пишу.
Не говорили дословно
опять изворачиваетесь?  :D
я называла массу причин, если что, и алчность там не на первом месте, так что прекращайте
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 24.11.2017, 18:19:24
не смотря на это я могу высказывать свое мнение, даже если оно кому-то не нравится
Ой. Кому-то не нравится? Кому?
по-моему, все признаки налицо :D
сидели бы в "антипрививочной" теме единомышленники, болтали бы о своем - но нет, вас сюда прям магнитом тянет :D
С какой целью? ;)
В смысле, что раз у меня есть своя точка зрения, то я подвержен стадному инстинкту?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 18:20:15
для меня - да. В чем проблема?
В распространении частного случая на все
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 18:21:02
опять изворачиваетесь?  :D
Аха. Это ж самое важное в моей жизни
я называла массу причин, если что, и алчность там не на первом месте, так что прекращайте
Таки была? Ну надо же
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:33:23
Ой. Кому-то не нравится? Кому?
вам например, и Алексу, Александру еще
Цитировать
В смысле, что раз у меня есть своя точка зрения, то я подвержен стадному инстинкту?
вы слишком нетерпимо относитесь к людям с иной точкой зрения, и приписываете им какие-то выводы и диагнозы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:34:21
В распространении частного случая на все
еще раз спрашиваю: на что я распространяю свой частный случай?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 18:36:07
Аха. Это ж самое важное в моей жизни
ну назовите причину, зачем вы это делаете
Цитировать
Таки была? Ну надо же
таки была, но ни разу не единственная, и не главная
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:14:09
вам например, и Алексу, Александру еще
Нет. Конечно, я не могу говорить за других, но мне не не нравится. Я уже давно не медик  :)
вы слишком нетерпимо относитесь к людям с иной точкой зрения, и приписываете им какие-то выводы и диагнозы
1. Я нет, за других не знаю
2. Есть таки темы, когда да. Когда нетерпимость ( :P   ;D ) имеет основание.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:14:47
еще раз спрашиваю: на что я распространяю свой частный случай?
На все случаи вакцинации
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:15:34
ну назовите причину, зачем вы это делаете
Что?
таки была, но ни разу не единственная, и не главная
А какая главная?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 19:20:16
Нет. Конечно, я не могу говорить за других, но мне не не нравится. Я уже давно не медик  :) 1. Я нет, за других не знаю
2. Есть таки темы, когда да. Когда нетерпимость ( :P   ;D ) имеет основание.
ну тогда держите себя в руках, и не приписывайте мне всякую хрень :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 19:21:34
На все случаи вакцинации
ну ё-моё, на какие все ??? На свою семью - да распространяю, имею право
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 19:23:36
Что?
изворачиваетесь :D Хотя, можете не называть, вопрос был риторический ;)
Цитировать
А какая главная?
трудно выделить. Там такое кубло - черт ногу сломит >:(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:47:22
ну ё-моё, на какие все ??? На свою семью - да распространяю, имею право
не только
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:48:07
изворачиваетесь :D Хотя, можете не называть, вопрос был риторический ;)трудно выделить. Там такое кубло - черт ногу сломит >:(
Ну то есть жадность. Что еще это может быть, если вакцины это фигня?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 19:48:41
ну тогда держите себя в руках, и не приписывайте мне всякую хрень :D
Я не все приписываю, кое-что я подмечаю  ;)  :P
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 19:49:49
короче, давай до свидания.
Мне надоело кормить тролля :P
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 24.11.2017, 20:56:51
короче, давай до свидания.
Мне надоело кормить тролля :P
Это что-то вроде тотемного животного?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.11.2017, 21:03:41
Это что-то вроде тотемного животного?
эк вы самокритично :P
или это вы памятуя своих предков по дарвину?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лиза.О от 25.11.2017, 01:49:14
Кто не делал прививки, как решаете проблему контакта с детьми, привитыми живой вакциной? А то наш непривитый ребёнок вот имел контакт с привитым живой полиомиелитной вакциной.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 25.11.2017, 07:26:19
Кто не делал прививки, как решаете проблему контакта с детьми, привитыми живой вакциной? А то наш непривитый ребёнок вот имел контакт с привитым живой полиомиелитной вакциной.
Никак.
Ваш заболел?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 25.11.2017, 07:53:55
Кто не делал прививки, как решаете проблему контакта с детьми, привитыми живой вакциной? А то наш непривитый ребёнок вот имел контакт с привитым живой полиомиелитной вакциной.
никак :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 25.11.2017, 07:58:34
никак :)
Правильно. Пущай они нас боятся. ))))
Мне как то воспитатель сказала:   а если вы заразу в сад принесете?  Ну я ей и ответил:  а чего бояться?  У вас же все привитые. )))))
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лиза.О от 25.11.2017, 13:43:44
Никак.
Ваш заболел?
Нет, надеюсь, что не заболеет. С момента контакта прошло 10 дней. Педиатр сказала, привится сейчас ИПВ, но их нет нигде, только живые есть.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 25.11.2017, 14:37:42
Нет, надеюсь, что не заболеет. С момента контакта прошло 10 дней. Педиатр сказала, привится сейчас ИПВ, но их нет нигде, только живые есть.
У меня четверо детей и все не привитые. И все здоровы.)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 25.11.2017, 16:54:40
Нет, надеюсь, что не заболеет. С момента контакта прошло 10 дней. Педиатр сказала, привится сейчас ИПВ, но их нет нигде, только живые есть.
гуляя на площадке вы никогда не узнаете кто там из детей привит или нет. Возможно вы уже не раз встречались с привитыми просто не знали этого.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 25.11.2017, 17:10:52
эк вы самокритично :P
или это вы памятуя своих предков по дарвину?
Шо?
Почему фамилия с маленькой?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 25.11.2017, 17:36:31
Шо?
Почему фамилия с маленькой?
наша песня хороша, начинай сначала ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 25.11.2017, 17:56:00
наша песня хороша, начинай сначала ;D
Шо? Опять рептилоиды?  :o
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 25.11.2017, 17:57:19
Шо? Опять рептилоиды?  :o
хде? :o
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лиза.О от 25.11.2017, 18:53:00
гуляя на площадке вы никогда не узнаете кто там из детей привит или нет. Возможно вы уже не раз встречались с привитыми просто не знали этого.
В этом случае дети были в одной комнате, квартире 1,5-2 часа, и я не могу точно знать, не облизал ли мой ребёнок игрушку, чашку привитого ребёнка (я уходила, ребёнка оставляла знакомой)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 27.11.2017, 14:51:58
Да. Корь, ветрянка, свинка считались стандартным набором для всех детей. За всё время в нашей школе от болезней помер только один мальчик, и это был отёк лёгких в результате врачебной ошибки. От кори никто не помер ни в школе, ни в д/с.
я в детстве болела и корью и свинкой  и ветрянкой. Ничего жива вроде.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 27.11.2017, 14:53:37
В этом случае дети были в одной комнате, квартире 1,5-2 часа, и я не могу точно знать, не облизал ли мой ребёнок игрушку, чашку привитого ребёнка (я уходила, ребёнка оставляла знакомой)
Понятно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 29.11.2017, 14:56:38
Вакцины шприцами вводятся, разве что не внутривенно :D
Значит ширяют ;D
Вы забыли, что у меня эта, как ее, уколофобия?
Трипанофобия называется. По оценкам ею страдает до 20% бывших жителей СССР.

Наверное это главная причина антипрививочного тренда у населения. )
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 29.11.2017, 15:01:51
я в детстве болела и корью и свинкой  и ветрянкой. Ничего жива вроде.
По заверению наших оппонентов Вы переносите свой личный опыт на всех, а это не правильно... хотя, у меня та же фигня случилась, и у моего брата и у моих друзей, соседей и знакомых. ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 29.11.2017, 15:05:59
Трипанофобия называется. По оценкам ею страдает до 20% бывших жителей СССР.

Наверное это главная причина антипрививочного тренда у населения. )
:D вот все и прояснилось
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 29.11.2017, 15:09:48
Кто не делал прививки, как решаете проблему контакта с детьми, привитыми живой вакциной? А то наш непривитый ребёнок вот имел контакт с привитым живой полиомиелитной вакциной.
Никак. Я не знаю ни одного человека пострадавшего от полиомиелита, хотя по своему возрасту должен был. Ведь как утверждают наши оппоненты полиомиелит до вакцинации был страшной эпидемией калечившей миллионы детей... Детей с проколотым горлом которых таким образом спасали от дифтерита например знаю в своем детстве, а вот пострадавших от полиомиелитных поражений не знаю. Видимо по этому и не испытываю страха.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.12.2017, 08:13:37
во что у нас делается:
Цитировать
Взбудораживший общество вопрос о возможном введении штрафов для родителей за отказ от вакцинации детей от опасных болезней прокомментировали в Министерстве по делам религий и гражданского общества РК, передает Today.kz со ссылкой на МИА "Казинформ".
http://today.kz/news/meditsina/2017-08-25/748875-o-shtrafah-za-otkaz-ot-privivok-v-rk-rasskazali-v-ministerstve-po-delam-religij/


Цитировать
Причем разработчики уточняют, что новые требования коснутся только граждан, отказавшихся от вакцинации по религиозным убеждениям.Список этих людей у врачей имеется. А вот в отношении других отказников карательные меры применять не будут.

Поправку об обязательном вакцинировании, разработанную Министерством по делам религий, на рассмотрение в парламент внесут в октябре. В ведомстве ожидают, что примут ее к концу года, а уже с 2018 она полноценно заработает.
https://www.nur.kz/1597081-kazakhstanskikh-roditeley-budut-shtraf.html


Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 01.12.2017, 08:18:05
во что у нас делается:http://today.kz/news/meditsina/2017-08-25/748875-o-shtrafah-za-otkaz-ot-privivok-v-rk-rasskazali-v-ministerstve-po-delam-religij/

https://www.nur.kz/1597081-kazakhstanskikh-roditeley-budut-shtraf.html
А у нас есть отказники по религиозным соображениям?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.12.2017, 08:50:07
штраф кстати на ваши рубли примерно 4 с копейками тыщ
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Митричъ от 01.12.2017, 09:05:13
штраф кстати на ваши рубли примерно 4 с копейками тыщ
Это ладно.  Просто я не знаю ни одной религиозной организации, в которой есть отказ от прививок на почве вероисповедания.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.12.2017, 09:09:46
Это ладно.  Просто я не знаю ни одной религиозной организации, в которой есть отказ от прививок на почве вероисповедания.
у нас мусульмане таковые имеются.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лиза.О от 01.12.2017, 11:04:13
Да, причём тут вообще религия и прививки?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.12.2017, 11:18:21
Да, причём тут вообще религия и прививки?
понятия не имею.
то ли закон не слишком умный, то ли лазейку отказникам оставляют
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Мартынов Алексей от 22.12.2017, 22:00:28
Я 17 лет работаю реаниматологом. Из них 10 - детским. Я знаю и про осложнения и про сами болезни. Жена педиатр. Ни с какими фирмами не связан.
Всех своих троих детей прививали и другим советуем...

У нас, в Алма-Ате, когда-то была улица им. Луи Пастера...
Она так названа была в царское время...
На этой улице располагалась Пастеровская лаборатория , занимавшаяся вакцинацией всего Семиречья, без этнических и социально-имущественных различий...
И коммунистам в голову не пришло переименовать сию улицу...
Видимо многие из них понимали смысл обработки продуктов питания...
А теперь эта улица им. Макатаева... Это такой национальный поэт...

P.S. Как анекдот: у нас традиционно сия улица именуется, как Пáстэра...
P.P. S. За "Пáстэра" Юлия подтвердит, уверен...  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Мартынов Алексей от 22.12.2017, 22:03:29
............................................

Добрый вечер...  :)
Давненько Вас не видел...  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 27.12.2017, 04:28:52
понятия не имею.
то ли закон не слишком умный, то ли лазейку отказникам оставляют
Я склонен думать за оба варианта. Вопрос гораздо сложнее с вакцинацией, чем банальное "за" или "против".
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.12.2017, 12:33:44
Я склонен думать за оба варианта.
да, там в обсуждении темы одна женщина, педиатр по образованию говорила, что возит ребенка аж в РФ на вакцинацию. Потому что качество вакцин в РК не всегда хорошее, и даже в частных клиниках не всегда есть надежные вакцины. В гос. поликлиниках врачи частенько и не знают, кто производитель вакцин, да им это и не очень интересно, судя по всему.
Цитировать
Вопрос гораздо сложнее с вакцинацией, чем банальное "за" или "против".
а че тут сложного - кто прививается - молодец, кто не прививается - дебил и мракобес :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Димитрий Д от 27.12.2017, 13:36:43
Педиатр-невролог о прививках
Цитировать
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей.

В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения после вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.

Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВА-ЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
https://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1516401
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 27.12.2017, 15:03:28
Педиатр-невролог о прививкахhttps://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1516401
Чем вакцинация (ослабленный антиген) хуже болезни (настоящий антиген)?
Какие механизмы в работе иммунной системы заставляют ее по разному реагировать на?
Особенно если вспомнить про эпитопы?
Все привитые более "слабые" чем не привитые? Они чаще болеют? Как это связанно с вакцинацией?
Почему Вы считаете, что вакцины не защищают от болезней?
Какова частота осложнений?
Куда делась оспа?
Почему упала частота встречаемости других инфекций?
Почему не все инфекции исчезли?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.12.2017, 20:17:42
Чем вакцинация (ослабленный антиген) хуже болезни (настоящий антиген)?
Какие механизмы в работе иммунной системы заставляют ее по разному реагировать на?
Особенно если вспомнить про эпитопы?
Все привитые более "слабые" чем не привитые? Они чаще болеют? Как это связанно с вакцинацией?
Почему Вы считаете, что вакцины не защищают от болезней?
Какова частота осложнений?
Куда делась оспа?
Почему упала частота встречаемости других инфекций?
Почему не все инфекции исчезли?
вот это как прокомментируете? Правда, чи шо?
Цитировать
Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 28.12.2017, 11:39:06
Чем вакцинация (ослабленный антиген) хуже болезни (настоящий антиген)?
Какие механизмы в работе иммунной системы заставляют ее по разному реагировать на?
Особенно если вспомнить про эпитопы?
Все привитые более "слабые" чем не привитые? Они чаще болеют? Как это связанно с вакцинацией?
Почему Вы считаете, что вакцины не защищают от болезней?
Какова частота осложнений?
Куда делась оспа?
Почему упала частота встречаемости других инфекций?
Почему не все инфекции исчезли?
Неужели Вы не в курсе ответов на эти Ваши вопросы?
1. Ослабленный (вакцинный антиген) слабее настоящего. В связи с чем возникает необходимость ревакцинации, что увеличивает риск поствакцинальных осложнений кратно, хоть он и остается меньшим чем риск от болезни как утверждают вакцинологи
2. Не корректно сформулирован Вами вопрос, в связи с чем он не понятен и абсурден. Что касается части вопроса "Какие механизмы в работе иммунной системы заставляют ее по разному реагировать", то ответ прост - еще не всё известно про иммунитет и его механизмы. Вопрос находится в стадии изучения.
3. Это вопрос к прививочникам. Именно производители вакцин должны доказать, что вакцинируемые дети ни чем не отличаются по здоровью от не вакцинируемых. Пока я только встречал ссылки на то, что сейчас это невозможно исследовать ввиду отсутствия сравнимых групп не привитых детей.
4. Вакцины не всегда защищают от болезней против которых их применяют. Вопрос о причинах изучен слабо, насколько я знаю.
5. Частота осложнений вопрос дискуссионный и принципиальный. Противники массовой поголовной вакцинации считают, что процент осложнений значительно выше официальных показателей. Причина сокрытия реальных данных - политизированность вопроса вакцинации в интересах осуществления ничем неограниченной вакцинации.
6. Частота встречаемости разных инфекций упала по разным причинам. Начиная с высокого уровня санитарной гигиены в современном обществе, эффективного и своевременного лечения больных и заканчивая изменениями критериев и методов постановки диагноза.
7. Все инфекции исчезнуть не могут - это утопия.

Ответьте, Станислав, пожалуйста на вопрос Юли_Юли.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Раиса Павловна от 28.12.2017, 13:21:43
Новости из Одесской инфекционной больницы как с фронта, каждый день все «веселее».😡 Количество больных с корью переваливает за 1000, под корь перепрофилировано и добавлено еще 2 отделения к уже существующему. Каждый день в больницу с диагнозом «корь» поступает от 8 до 12 человек. Умерли 5 человек – 2 взрослых 44 и 47 лет и трое детей 2 и 4 и 17!

По словам медиков только за минувшие выходные в медицинские учреждения поступило 47 пациентов с корью. Врачи настаивают на том, что при нынешней ситуации контактным является весь город, то есть все одесситы в опасности. Корь передается воздушно-капельным путем и восприимчивость к этому заболеванию 100%. То есть, каждый, кто не болел корью и не привит, гарантированно заболеет, если он контактировал в больным корью.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 28.12.2017, 20:20:14
Неужели Вы не в курсе ответов на эти Ваши вопросы?
Не, я ж блондинка
1. Ослабленный (вакцинный антиген) слабее настоящего. В связи с чем возникает необходимость ревакцинации, что увеличивает риск поствакцинальных осложнений кратно, хоть он и остается меньшим чем риск от болезни как утверждают вакцинологи
Вы несогласны? Далеко не все инфекции оставляют стойкий иммунитет
Какой риск? В Вашей ссылке было что риск есть только для детей с нарушением иммунитета
Какая пат.физиология?
2. Не корректно сформулирован Вами вопрос, в связи с чем он не понятен и абсурден. Что касается части вопроса "Какие механизмы в работе иммунной системы заставляют ее по разному реагировать", то ответ прост - еще не всё известно про иммунитет и его механизмы. Вопрос находится в стадии изучения.
Тогда спорить не о чем. Все эти дискуссии - "а вот через ч лет" бессмысленны ибо всегда будут
Нельзя есть хлеб ибо через 100 поколений это приведет к появлению щупалец
Про абсурдность отдельно - не дает абсурдность некорректность.
3. Это вопрос к прививочникам. Именно производители вакцин должны доказать, что вакцинируемые дети ни чем не отличаются по здоровью от не вакцинируемых. Пока я только встречал ссылки на то, что сейчас это невозможно исследовать ввиду отсутствия сравнимых групп не привитых детей.
  К антипрививочникам на самом деле. Это ж Вы утверждаете, что вакцины убивают детей
4. Вакцины не всегда защищают от болезней против которых их применяют. Вопрос о причинах изучен слабо, насколько я знаю.
Всяко бывает. Вакцины они ж разные, да
5. Частота осложнений вопрос дискуссионный и принципиальный. Противники массовой поголовной вакцинации считают, что процент осложнений значительно выше официальных показателей. Причина сокрытия реальных данных - политизированность вопроса вакцинации в интересах осуществления ничем неограниченной вакцинации.
Тогда и спорить не о чем.
6. Частота встречаемости разных инфекций упала по разным причинам. Начиная с высокого уровня санитарной гигиены в современном обществе, эффективного и своевременного лечения больных и заканчивая изменениями критериев и методов постановки диагноза.
Ну так докажите, что канализация спасла человечество от оспы
Ну и полную бесполезность вакцин в этом плане
7. Все инфекции исчезнуть не могут - это утопия.
Почему? "Это утопия" это не ответ.
Ответьте, Станислав, пожалуйста на вопрос Юли_Юли.
В смысле на цитату неизвестно откуда?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 28.12.2017, 20:26:02
вот это как прокомментируете? Правда, чи шо?
Где пандемия БКЯ? Какие ретровирусы? У животных или линий клеток?
Это вообще откуда?
Почему я еще не умер от деменции если там прионы?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 28.12.2017, 20:36:07
вот это как прокомментируете? Правда, чи шо?
Все животные носители прионов? Тогда есть мясо опасно для жизни и все, кто его ест умрут от губчатых энцефалопатий
P.s. SV-40 не ретровирус
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 28.12.2017, 21:28:32
Где пандемия БКЯ? Какие ретровирусы? У животных или линий клеток?
Это вообще откуда?

да хз. Вы же говорите, что понимаете в этом кое-что, вот и спрашиваю
Цитировать
Почему я еще не умер от деменции если там прионы?
от деменции умирают? Вот так новость :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 28.12.2017, 23:17:01
Педиатр-невролог о прививкахhttps://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1516401
Спасибо за интересную статью!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Лаврентьевич от 29.12.2017, 09:07:28
Не, я ж блондинка Вы несогласны?
Я не видел Вашего фото, по-этому не могу быть согласным или не согласным с этим утверждением :P

Цитировать
Далеко не все инфекции оставляют стойкий иммунитет
И шо? Даже в этом случае иммунитет от вакцинации чаще всего слабее от натурально перенесенного заболевания. Принципиально что-то поменялось?

Цитировать
Какой риск? В Вашей ссылке было что риск есть только для детей с нарушением иммунитета
Какая моя ссылка?! :o

Цитировать
Какая пат.физиология?
Действительно, какая?

Цитировать
Тогда спорить не о чем. Все эти дискуссии - "а вот через ч лет" бессмысленны ибо всегда будут
Нельзя есть хлеб ибо через 100 поколений это приведет к появлению щупалец
Вот и адресуйте этот свой вопрос инициатором преследования отказников от вакцинации. Что-то за десятки тысяч поколений без вакцинации ни щупалец у людей не выросло, ни род человеческий не исчез.

Цитировать
Про абсурдность отдельно - не дает абсурдность некорректность.
Абсурд - это нелепица, бессмыслица. И не корректность формулировки вопроса может привести к абсурду. Что в Вашем случае и произошло.

Цитировать
К антипрививочникам на самом деле. Это ж Вы утверждаете, что вакцины убивают детей Всяко бывает. Вакцины они ж разные, да Тогда и спорить не о чем. 
Без комментариев. :'(

Цитировать
Ну так докажите, что канализация спасла человечество от оспы
Ну и полную бесполезность вакцин в этом плане
Я разве в своем сообщении что-то против вакцин написал, что их роль нулевая? Я просто и банально показал, что заслуга в ликвидации и сокращении случаев инфекционных заболеваний отнюдь далеко не только в вакцинах. Роль вакцин в этом процессе дискуссионная, и тем более не абсолютная.

Цитировать
Почему? "Это утопия" это не ответ.
Раскиньте мозгами сами. Вы ведь утверждаете, что не глупые, а даже умнее некоторых. Так докажите это практически.

Цитировать
В смысле на цитату неизвестно откуда?
А по-гуглить религия запрещает? https://docdoc.ru/doctor/Emelyanova_Nadezhda (https://docdoc.ru/doctor/Emelyanova_Nadezhda) -ссылка на автора этой цитаты. Реальный человек и врач вышедший из системы обязывающей его принуждать к вакцинации.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 29.12.2017, 21:19:20
да хз. Вы же говорите, что понимаете в этом кое-что, вот и спрашиваю
Аааа, ясненько
от деменции умирают? Вот так новость :D
С чем не согласны?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 29.12.2017, 21:41:45
Я не видел Вашего фото, по-этому не могу быть согласным или не согласным с этим утверждением :P
Это два разных абзаца
И шо? Даже в этом случае иммунитет от вакцинации чаще всего слабее от натурально перенесенного заболевания. Принципиально что-то поменялось?
Вакцины защищают от инфицирования?
Какая моя ссылка?! :o

Читаем про вакцину с пропрививочного сайта.
Действительно, какая?
Вопрос к Вам, а не ко мне.
Вот и адресуйте этот свой вопрос инициатором преследования отказников от вакцинации. Что-то за десятки тысяч поколений без вакцинации ни щупалец у людей не выросло, ни род человеческий не исчез.
И? Странный аргумент. Давайте тогда откажемся от всего сразу.
Можно даже в Африку будет вернутся
ВМВ не привела к исчезновению человечества, а значит Гитлер не был преступником и третья мировая это хорошо.
Войны ведь не убили человечество, значит войны не есть зло

Абсурд - это нелепица, бессмыслица.
И не корректность формулировки вопроса может привести к абсурду. Что в Вашем случае и произошло.
Не корректность это в крайнем случае искажение смысла, а не отсутствие его. Но это не важно
Без комментариев. :'(
Что не так? Кто писал про ДЦП, вызываемое вакцинацией?
Я разве в своем сообщении что-то против вакцин написал, что их роль нулевая? Я просто и банально показал, что заслуга в ликвидации и сокращении случаев инфекционных заболеваний отнюдь далеко не только в вакцинах. Роль вакцин в этом процессе дискуссионная, и тем более не абсолютная.
А зачем тогда с ними бороться? В 1000-й раз почему исчезла натуральная оспа, но не грипп?
Раскиньте мозгами сами.
Не могу, я тупой
Вы ведь утверждаете, что не глупые, а даже умнее некоторых. Так докажите это практически.
Ничего подобного я не утверждал
А по-гуглить религия запрещает? https://docdoc.ru/doctor/Emelyanova_Nadezhda (https://docdoc.ru/doctor/Emelyanova_Nadezhda) -ссылка на автора этой цитаты.
1. Да. Обычно приводит тот, кто цитирует.
2. Опять гомеопат? Интересно. Классный список, кстати.
Реальный человек и врач вышедший из системы обязывающей его принуждать к вакцинации.
И? Я так понимаю то, что она невролог, позволяет писать про заражение прионами?
Или то, что она лечит ВСД и остеохондроз гомеопатией?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Димитрий Д от 30.12.2017, 14:06:22
1. Да. Обычно приводит тот, кто цитирует.
2. Опять гомеопат? Интересно. Классный список, кстати. И? Я так понимаю то, что она невролог, позволяет писать про заражение прионами?
Или то, что она лечит ВСД и остеохондроз гомеопатией?
В сообщении Юлии (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652780.msg10699354#msg10699354)
Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).
приведен текст, который пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ Игнатьева Г. А.
Прочитайте внимательнее исходный текст (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652780.msg10699026#msg10699026).

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 30.12.2017, 18:21:10
В сообщении Юлии (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652780.msg10699354#msg10699354)
Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).
приведен текст, который пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ Игнатьева Г. А.
Прочитайте внимательнее исходный текст (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652780.msg10699026#msg10699026).
Те же самые вопросы и остались.
Где все? Где эпидемия губчатых энцефалопатий? Где энцефалиты? Где деменции? Где энцефаломиелиты после каждой вакцины?
Особенно после
Цитировать
Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны,
Где эта опасность? Не единичные примеры, а страшная опасность самих вакцин. Почему все руководства по иммунологии, которые я читал не пишут об опасности? Чем опасны вакцины? Откуда идея, что патогенные формы прионов вездесущи? Что за ретровирусы? Эндогенные?
Тогда они опять же везде есть, так встроены в ДНК
Этот (http://www.nrcii.ru/) институт?
Мифы о прививках  (http://nrcii.ru/vaktsiny-nkpp/mify-o-privivkakh/) Зачем они врут?
З.Ы. На всякий случай добавлю - опасны в  понимании антивакцинаторов, где вакцины главная причина абсолютно всех проблем и страшнейшее зло. А ссылки на осложнения я уже приводил
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 30.12.2017, 18:49:34
Педиатр-невролог о прививкахhttps://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1516401
Где-нибудь в этом тексте есть о том, что вакцины защищают от болезней? Что они спасают жизни?
Там только одна идея "вакцины -зло и бабки, врачи - тупые и скрывают правду".
Какого отношения к этому тексту Вы хотите после этого?
После манипуляций эмоциями читателей?
Цитировать
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
- это пример манипуляции. Не известно ничего, но связь подается как 100%. Делайте АКДС и у Ваших детей будет такое же
А вот про продажных ментов врачей
Цитировать
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
Цитировать
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Один единственный настоящий врач против тупых и продажных уродов, которые за 1000 рэ делают из деток идиотов
А вот тот самый момент
Цитировать
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВА-ЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
Кто-нибудь может уже наконец мне объяснить (да, я прошел полный курс вакцинации, а значит тупой дебил) почему?
Весь текст это апологетика антивакцинаторства. Одна ведущая идея - вакцины страшное зло, от которого дети умирают, а делают их только ради бабок. Все врачи тупые и продажные. Короче, резюмирую - МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!!!!!!!!111111
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 30.12.2017, 18:58:01
Там еще такое есть
Цитировать
И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Отсюда мораль - вакцины зло и делать их нельзя
С учетом того, что автор нигде не указал про пользу от вакцин и ничего, на самом деле, не сказал про осложнения, направленность текста очевидна. Это не анализ  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 30.12.2017, 19:01:27
Педиатр-невролог о прививкахhttps://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1516401
Цитировать
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
Может автор таки раскроет этот тезис? Может покажет, откуда у нее убежденность, что вакцины не направленны на создание иммунологической памяти? Может расскажет зачем они нужны и почему никто еще не отказался от них? Может расскажет куда делась  оспа? Или как лечить бешенство?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 01.01.2018, 18:24:50
Те же самые вопросы и остались.
Где все? Где эпидемия губчатых энцефалопатий? Где энцефалиты? Где деменции? Где энцефаломиелиты после каждой вакцины?
Особенно послеГде эта опасность? Не единичные примеры, а страшная опасность самих вакцин. Почему все руководства по иммунологии, которые я читал не пишут об опасности? Чем опасны вакцины? Откуда идея, что патогенные формы прионов вездесущи? Что за ретровирусы? Эндогенные?
Тогда они опять же везде есть, так встроены в ДНК
Этот (http://www.nrcii.ru/) институт?
Мифы о прививках  (http://nrcii.ru/vaktsiny-nkpp/mify-o-privivkakh/) Зачем они врут?
З.Ы. На всякий случай добавлю - опасны в  понимании антивакцинаторов, где вакцины главная причина абсолютно всех проблем и страшнейшее зло. А ссылки на осложнения я уже приводил
Пока  не готово государство признавать что от вакцин могут быть осложнения , пока  компенсации грошовые и в суде за них надо биться, и тратить уйму своих денег на это все  -  извините, но я понимаю отказ любого человека от вакцинации.

Когда вы  или государство пообещает что вакцинировавшись  ребенок в случае не тех последствий будет иметь  деньги на реабилитацию и т.д. от государства или от вас лично  - думаю, люди пачками побегут вакцинироватся. И то, кому охота иметь ребенка аллергика даже если за это будут потом ежемесячно  платить.

А пока это все ни о чем.

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.01.2018, 18:25:48

После манипуляций эмоциями читателей? - это пример манипуляции. Не известно ничего, но связь подается как 100%. Делайте АКДС и у Ваших детей будет такое же
:D ни разу такого не видела. А вот наоборот - ничего не известно, но 100% связи никакой - сплошь и рядом
Цитировать
Короче, резюмирую - МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!!!!!!!!111111
однозначно :D Осознайте уже это наконец 8)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.01.2018, 19:13:59
Пока  не готово государство признавать что от вакцин могут быть осложнения , пока  компенсации грошовые и в суде за них надо биться, и тратить уйму своих денег на это все  -  извините, но я понимаю отказ любого человека от вакцинации.

Когда вы  или государство пообещает что вакцинировавшись  ребенок в случае не тех последствий будет иметь  деньги на реабилитацию и т.д. от государства или от вас лично  - думаю, люди пачками побегут вакцинироватся. И то, кому охота иметь ребенка аллергика даже если за это будут потом ежемесячно  платить.

А пока это все ни о чем.
плюс еще, когда государство наладит если не свое производство, то хотя бы контроль за закупкой, транспортировкой, хранением и квалификацией медиков.
А когда надежную вакцину не всегда можно найти даже за деньги, завезли какое-нибудь индийское говно, когда ответственность чисто условная, и квалификация врачей мягко говоря, не на высоте - не о чем говорить. И когда  так называемое информированное согласие гласит, что родителю рассказали все о вакцинации и о вакцине - это даже не смешно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Maria V. от 01.01.2018, 19:55:12
плюс еще, когда государство наладит если не свое производство, то хотя бы контроль за закупкой, транспортировкой, хранением и квалификацией медиков.
А когда надежную вакцину не всегда можно найти даже за деньги, завезли какое-нибудь индийское говно, когда ответственность чисто условная, и квалификация врачей мягко говоря, не на высоте - не о чем говорить. И когда  так называемое информированное согласие гласит, что родителю рассказали все о вакцинации и о вакцине - это даже не смешно
да уж, на этом фоне призывы не боятся и доверять медикам полностью  выглядят странно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.01.2018, 21:30:54
И то, кому охота иметь ребенка аллергика даже если за это будут потом ежемесячно  платить.
Связь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.01.2018, 21:31:54
:D ни разу такого не видела. А вот наоборот - ничего не известно, но 100% связи никакой - сплошь и рядом
Ну что Вы хотите? Рептилоиды же ж  :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.01.2018, 21:34:30
плюс еще, когда государство наладит если не свое производство, то хотя бы контроль за закупкой, транспортировкой, хранением и квалификацией медиков.
У нас нет своих мед.институтов? Где мы будем медиков закупать? А хранить их где надобно?
А когда надежную вакцину не всегда можно найти даже за деньги, завезли какое-нибудь индийское говно, когда ответственность чисто условная, и квалификация врачей мягко говоря, не на высоте - не о чем говорить. И когда  так называемое информированное согласие гласит, что родителю рассказали все о вакцинации и о вакцине - это даже не смешно
Так мы против вакцинации или против отдельных препаратов?  ???
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.01.2018, 21:37:22
да уж, на этом фоне призывы не боятся и доверять медикам полностью  выглядят странно.
И поэтому надо писать тексты наподобие приведенного?
Где напрямую пишется, что вакцины это страшное зло от которого одни осложнения, а все медики или тупы или продажны.
Что-то мне подсказывает, что это как-то не очень поможет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.01.2018, 22:13:39
Ну что Вы хотите? Рептилоиды же ж  :(
ага :D
кругом враги и педерасты 8)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.01.2018, 22:17:40
У нас нет своих мед.институтов? Где мы будем медиков закупать? А хранить их где надобно?
;D
да, смешно вышло :D
Цитировать
Так мы против вакцинации или против отдельных препаратов?  ???
в общем-то, и против того и другого.
Но.
Возможно, пошла бы на риск, ну в смысле, на вакцинацию, если бы сейчас была система контроля и производства навроде советской.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.01.2018, 22:29:46
И поэтому надо писать тексты наподобие приведенного?
Где напрямую пишется, что вакцины это страшное зло от которого одни осложнения, а все медики или тупы или продажны.
Что-то мне подсказывает, что это как-то не очень поможет
зло-не зло, но и не такая уж панацея и безобидная вещь. Что бы вы, и ваши единомышленники тут не говорили, но этой стороне вопроса либо уделяется мало внимания, либо вообще замалчивается. По крайней мере, так было достаточно долго, отсюда и ноги растут у всех антипрививочных движений, и у всяких там конспирологий.
Медики - они ведь не с Марса к нам прибывают, а из нашего же общества берутся, и среди них есть и порядочные и добросовестные, и тупые и продажные, как и среди представителей других профессий. И опять же, они подчиняются системе, которую без конца реформируют, а реформаторы то ли хотели как лучше, а получается как всегда, то ли вообще полные дебилы и вредители.
Я вообще не могу представить, как можно работать в обычной поликлинике, с такими нагрузками и такой зарплатой (есть знакомые), это просто подвиг.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.01.2018, 19:27:23
Я вообще не могу представить, как можно работать в обычной поликлинике, с такими нагрузками и такой зарплатой (есть знакомые), это просто подвиг.
Крутятся как можут. За справки для водительских прав взяли: нарколог - 500 р. (открыл базу, убедился, что меня в ней нет, распечатал бумажку), психиатр - 600 р. (такая же бумажка из базы + я сам заполнил анкету + беседа 3 мин.), окулист + терапевт (750 р., проверка зрения глаз + послушали трубкой + померили давление + беседа 3 мин.). Это в государственной п-ке, в коммерческой - 1000 за справку. И у них очередь, люди идут потоком. Если эти деньги идут им на з/п, а не съедаются неизвестно кем, то получают они очень круто.

Несколько лет назад всё вместе стоило 500 р., а сейчас цены подняли, да ещё поговаривают сделать такую справку не раз в 10 лет при замене прав, а чуть не ежегодно (или раз в 2-3 года), и возить с собою, т.е. врачам ещё в разы увеличат поступления. А им ещё из бюджета что-то платят + у больных платные услуги. Это я ещё за лекарства не говорю, т.к. за них деньги в другое место уходят.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 01:03:14
ага :D
кругом враги и педерасты 8)
Еще и педерасты? Как страшно жить!!!!!!!!!1
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 01:04:24
в общем-то, и против того и другого.
Тогда лучше сосредоточится на самой идее т.к. препараты они разные
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 01:11:26
зло-не зло, но и не такая уж панацея и безобидная вещь.
Что небезобидная никто и не говорит, спорят с убеждением, что прививки страшнейшее зло от которого либо смерть либо тяжелая инвалидность
И да, таки панацея, оспа сдохла
Что бы вы, и ваши единомышленники тут не говорили, но этой стороне вопроса либо уделяется мало внимания, либо вообще замалчивается.

А обратные тенденции Вы не видите? Вроде того текст, что выше где ни слова о пользе, но нагнетается
Или попытки связать после значит в следствие. И прочая радость
У вас все сторонники вакцинации тупые и жадные (заметьте вас с маленькой  ;))
По крайней мере, так было достаточно долго, отсюда и ноги растут у всех антипрививочных движений, и у всяких там конспирологий.
Из целой кучи разных факторов. Среди которых есть жадность "конкурентов". Вот Вы можете сказать, что вакцины это страшное зло, которое разрушает нервную систему и приводит к иммунодефициту?
З.ы. критика "официальной" медицины это одно из важнейших направлений альтернативной  ;)
Медики - они ведь не с Марса к нам прибывают, а из нашего же общества берутся, и среди них есть и порядочные и добросовестные, и тупые и продажные, как и среди представителей других профессий.
И поэтому надо везде продвигать идею что медики сволочи, которым плевать на детей?
И опять же, они подчиняются системе, которую без конца реформируют, а реформаторы то ли хотели как лучше, а получается как всегда, то ли вообще полные дебилы и вредители.
Ну так сами же выбираем  ;)
Я вообще не могу представить, как можно работать в обычной поликлинике, с такими нагрузками и такой зарплатой (есть знакомые), это просто подвиг.
Тогда может не стоит, а?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 06:41:34
Еще и педерасты? Как страшно жить!!!!!!!!!1
и не говорите !!!!!!!!!1 ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 06:42:22
Тогда лучше сосредоточится на самой идее т.к. препараты они разные
я на своей семье сосредоточена, на кой мне идеи
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 07:17:38
Что небезобидная никто и не говорит,
еще лет 12 назад НИКТО ничего подобного не говорил. Родила ребенка - ему сразу наширяли прививок. Никто мне не рассказывал ни о каких побочках и осложнениях, от слова совсем. Где-то через год мне попалась первая антипрививочная статья, я тогда не поняла - что за бред, нас же так воспитывали: "я уколов не боюсь, если надо уколюсь", ну и тд. Продолжали прививаться по графику, все было более-менее нормально, пока не поставили последнюю АКДС. Вот тогда-то и возникли проблемы, о которых меня никто и не предупреждал.
Цитировать
спорят с убеждением, что прививки страшнейшее зло от которого либо смерть либо тяжелая инвалидность
такой исход тоже возможен, согласитесь.
А если не смерть и не инвалидность - то и нечего заморачиваться - так что ли?
Цитировать
И да, таки панацея, оспа сдохла
вот что меня умиляет :D Носитесь вы с этой оспой. Ну сдохла, а другие инфекции сдыхать не желают, значит не панацея ;) Как хорошо, что есть антипрививочники и сектанты - на них можно скинуть ответственность за вспышки ::)

Цитировать
А обратные тенденции Вы не видите? Вроде того текст, что выше где ни слова о пользе, но нагнетается
маятник качнулся в обратную сторону, чему удивляться
Цитировать
Или попытки связать после значит в следствие.
пока что я вижу только попытки всячески отрицать связь вакцинации с осложнениями. У вакцин всегда железобетонное алиби, кроме уж совсем вопиющих и очевидных случаев
Цитировать
И прочая радость
радости тут мало, нервотрепка одна
Цитировать
У вас все сторонники вакцинации тупые и жадные
вы меня с кем-то путаете
Цитировать
(заметьте вас с маленькой  ;))
:D и Вам тоже покоя не дает это моё "вы"
Цитировать
Из целой кучи разных факторов. Среди которых есть жадность "конкурентов". Вот Вы можете сказать, что вакцины это страшное зло, которое разрушает нервную систему и приводит к иммунодефициту?
я могу сказать, что считаю что в нынешнем виде от вакцинации больше вреда, чем пользы, как и от нынешней системы здравоохранения. Главное, что инфекционных заболеваний почти нет, а остальное можно игнорировать
Цитировать
З.ы. критика "официальной" медицины это одно из важнейших направлений альтернативной  ;)
я ничего про это не знаю. Ни к каким альтернативщикам не хожу, а в том, что всякие шаманы щас процветают есть немалая вина официальных медиков.
Цитировать
И поэтому надо везде продвигать идею что медики сволочи, которым плевать на детей?   ;)
не знаю ::) Это разве что кому заняться нечем - вот и продвигают те или иные идеи
Цитировать
Ну так сами же выбираем
что выбираем?
Цитировать
Тогда может не стоит, а?
что - не стоит?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.01.2018, 10:33:24
И да, таки панацея, оспа сдохла
Если бы была панацея, то от прививок прекратилась бы не только оспа, а все инфекции.

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 16:40:59
я на своей семье сосредоточена, на кой мне идеи
Тема однако ширше
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 17:00:01
еще лет 12 назад НИКТО ничего подобного не говорил. Родила ребенка - ему сразу наширяли прививок. Никто мне не рассказывал ни о каких побочках и осложнениях, от слова совсем. Где-то через год мне попалась первая антипрививочная статья, я тогда не поняла - что за бред, нас же так воспитывали: "я уколов не боюсь, если надо уколюсь", ну и тд. Продолжали прививаться по графику, все было более-менее нормально, пока не поставили последнюю АКДС. Вот тогда-то и возникли проблемы, о которых меня никто и не предупреждал.
Да, каждая вакцина это страшное зло. Каждая смерть в этом мире происходит из-за вакцинации. Вот никто не доказал, что инфаркт миокарда в 70  не является следствием вакцинации в роддоме, а значит является.
В общем Вы меня убедили все зло от вакцин.
такой исход тоже возможен, согласитесь.
  Поэтому надо сидеть дома и никогда оттуда не выходить. Я серьезно, в ДТП людей умирает гораздо-гораздо больше чем от вакцин, однако где они, статьи про отмену личных авто? Где статьи про запрет ножей? А ведь ножи являются причиной смерти гораздо чаще чем вакцины
А если не смерть и не инвалидность - то и нечего заморачиваться - так что ли?
Конечно. Я ж вакцинатор, а значит тупой и тоже в доле
З.Ы. Так где про связь вакцин с аллергиями и прочим?
вот что меня умиляет :D Носитесь вы с этой оспой. Ну сдохла, а другие инфекции сдыхать не желают, значит не панацея ;)
Даже канализация и личная гигиена (которые по утверждениям антивакцинаторов и явились причиной снижения заболеваемости) не смогли таки ее убрать, так что...
Как хорошо, что есть антипрививочники и сектанты - на них можно скинуть ответственность за вспышки ::)
Вспышки?

маятник качнулся в обратную сторону, чему удивляться
Так почему нельзя отказаться от авто и ножей? Они гораздо опасней
И загазованность города гораздо верней приведет к БА и прочему
А продукты сгорания - канцерогены.

 пока что я вижу только попытки всячески отрицать связь вакцинации с осложнениями. У вакцин всегда железобетонное алиби, кроме уж совсем вопиющих и очевидных случаев
Вы правы. Это как с огурцами, люди мрут от того, что ели их.
Так и тут, вот не вакцинировали бы детей так и жили бы вечно и никаких болезней бы не было. Я вам так скажу - причина абсолютно всех болезней (СД, СПИД, БА, АС, инфаркт, ОНМК, корь, коклюш, псориаз, СКВ, травмы) это вакцины. Подчеркиваю - даже перелом конечностей это следствие вакцинации.

вы меня с кем-то путаете :D
Нет. там вы

 и Вам тоже покоя не дает это моё "вы"
В общем надо лечится гомеопатией, а всю официальную медицину выкинуть. Ведь врачи скрывают, что рак успешно лечится водкой с маслом. Только гомеопатия спасет человечество

я могу сказать, что считаю что в нынешнем виде от вакцинации больше вреда, чем пользы, как и от нынешней системы здравоохранения.
Этот самый нынешний вид достигнут в том числе и вакцинацией  ;)
А нынче от оспы прививают?

Главное, что инфекционных заболеваний почти нет, а остальное можно игнорировать
Да, большое упущение. Надо чтобы были

я ничего про это не знаю. Ни к каким альтернативщикам не хожу, а в том, что всякие шаманы щас процветают есть немалая вина официальных медиков.
Почему немалая? Только медики и виноваты. Да и почему виноваты? Ведь зло только в официальной медицине, а вот гомеопаты и целители действительно помогают. А еще они бессеребреники, не то, что эти тупые и жадные врачи. Короче - только гомеопатия спасет

что выбираем?
А кто отвечает зап организацию мед.помощи в стране?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 17:01:06
Если бы была панацея, то от прививок прекратилась бы не только оспа, а все инфекции.
Ну от канализации же и гигиены не прекратились, так чего от вакцин должны?  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.01.2018, 17:18:41
Ну от канализации же и гигиены не прекратились, так чего от вакцин должны?  ;)
А что, про канализацию или гигиену говорили, что это панацея? Риск некоторых заболеваний резко уменьшают, но не всех.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 18:41:00
Тема однако ширше
и?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 18:48:14
Да, каждая вакцина это страшное зло. Каждая смерть в этом мире происходит из-за вакцинации. Вот никто не доказал, что инфаркт миокарда в 70  не является следствием вакцинации в роддоме, а значит является.
В общем Вы меня убедили все зло от вакцин.   Поэтому надо сидеть дома и никогда оттуда не выходить. Я серьезно, в ДТП людей умирает гораздо-гораздо больше чем от вакцин, однако где они, статьи про отмену личных авто? Где статьи про запрет ножей? А ведь ножи являются причиной смерти гораздо чаще чем вакцины Конечно. Я ж вакцинатор, а значит тупой и тоже в доле
З.Ы. Так где про связь вакцин с аллергиями и прочим? Даже канализация и личная гигиена (которые по утверждениям антивакцинаторов и явились причиной снижения заболеваемости) не смогли таки ее убрать, так что... Вспышки? Так почему нельзя отказаться от авто и ножей? Они гораздо опасней
И загазованность города гораздо верней приведет к БА и прочему
А продукты сгорания - канцерогены.  Вы правы. Это как с огурцами, люди мрут от того, что ели их.
Так и тут, вот не вакцинировали бы детей так и жили бы вечно и никаких болезней бы не было. Я вам так скажу - причина абсолютно всех болезней (СД, СПИД, БА, АС, инфаркт, ОНМК, корь, коклюш, псориаз, СКВ, травмы) это вакцины. Подчеркиваю - даже перелом конечностей это следствие вакцинации.  Нет. там вы  В общем надо лечится гомеопатией, а всю официальную медицину выкинуть. Ведь врачи скрывают, что рак успешно лечится водкой с маслом. Только гомеопатия спасет человечество Этот самый нынешний вид достигнут в том числе и вакцинацией  ;)
А нынче от оспы прививают? Да, большое упущение. Надо чтобы были  Почему немалая? Только медики и виноваты. Да и почему виноваты? Ведь зло только в официальной медицине, а вот гомеопаты и целители действительно помогают. А еще они бессеребреники, не то, что эти тупые и жадные врачи. Короче - только гомеопатия спасет А кто отвечает зап организацию мед.помощи в стране?
;D какой вы трогательный
Иногда с вами даже интересно пообщаться, но когда вы не сами с собой беседы ведете, а с собеседником.
Сей поток сознания весьма был познавательный, только какое отношение все это имеет ко мне - ума не приложу ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 21:54:56
;D какой вы трогательный
Зачем меня трогать?  :o
Иногда с вами даже интересно пообщаться, но когда вы не сами с собой беседы ведете, а с собеседником.
Сей поток сознания весьма был познавательный, только какое отношение все это имеет ко мне - ума не приложу ::)
Я признал, что Вы правы и что вакцины это зло рептилоидов из-за которого у нас такая смертность от инфарктов и ОНМК. И что абсолютно все зло от вакцин, которые нужны только ради бабла
Но продолжаю недоумевать, почему вакцины надо запретить, а вот автомобили и ножи оставить. Ведь от них гораздо больше вреда
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.01.2018, 23:10:24
Зачем меня трогать?  :o Я признал, что Вы правы и что вакцины это зло рептилоидов из-за которого у нас такая смертность от инфарктов и ОНМК. И что абсолютно все зло от вакцин, которые нужны только ради бабла
Но продолжаю недоумевать, почему вакцины надо запретить, а вот автомобили и ножи оставить. Ведь от них гораздо больше вреда
тихо сам с собою я веду беседу ;D
не буду вам мешать, развлекайтесь ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.01.2018, 23:53:51
тихо сам с собою я веду беседу ;D
не буду вам мешать, развлекайтесь ::)
Ню вот.  :(
Спорю - Вам не нравится
Соглашаюсь - тоже не нравиться  :'(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.01.2018, 10:41:50
Ню вот.  :(
Спорю - Вам не нравится
Соглашаюсь - тоже не нравиться  :'(
не знаю,  с кем вы там соглашаетесь, но не со мной - это точно.
Да и не надо, я без вашего и чьего-либо другого согласия проживу :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.01.2018, 21:43:28
не знаю,  с кем вы там соглашаетесь, но не со мной - это точно.
Да и не надо, я без вашего и чьего-либо другого согласия проживу :)
Енто форум. Судя и ходят для того, чтобы поделиться с окружающими единственно правильным мнением  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Раиса Павловна от 19.01.2018, 08:30:20
Ну, вот, доигрались. У нас в городе закрыта больница на карантин по кори.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 19.01.2018, 21:08:28
Какая то очередная эпидемия кори..
Это что ?
1. Прививки не помогли?
2. Уровень личной и общественной гигиены упал до "допрививочного" уровня?
3. Злонамеренная акция сторонников прививок, чтоб всех убедить в нужности прививок..

Ну и  пункт 4, самый невероятный - количество непривитых возросло...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.01.2018, 20:51:32
вот такая фигня была у нас с корью пару лет назад
https://www.youtube.com/watch?v=EonxRK8E1pI
разумеется это психоз :-\
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 27.01.2018, 21:08:56
вот такая фигня была у нас с корью пару лет назад
https://www.youtube.com/watch?v=EonxRK8E1pI
разумеется это психоз :-\
Ужас! Вот она правда жизни...
Кстати, у вас в Казахстане делают прививки живой вакциной против полиомиелита?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.01.2018, 21:12:09
Ужас! Вот она правда жизни...
Кстати, у вас в Казахстане делают прививки живой вакциной против полиомиелита?
щас не знаю. Раньше живой делали, еще лет пять назад
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 27.01.2018, 21:16:00
щас не знаю. Раньше живой делали, еще лет пять назад
А как непривитых защищали в детском саду, чтобы они не заразились от привитых?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.01.2018, 21:19:59
А как непривитых защищали в детском саду, чтобы они не заразились от привитых?
как положено по идее на какое-то время не водить непривитых в садик. Мы ходили, Бог миловал
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 27.01.2018, 21:28:51
как положено по идее на какое-то время не водить непривитых в садик. Мы ходили, Бог миловал
Вот и проблема, одних прививают, а у других проблемы. А если еще и прививают не за раз, а по мере появления ребенка  в детском саду после болезни, то хоть вообще не ходи в детский сад, потому, что постоянно кто-то недавно привитый.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.01.2018, 21:31:34
Вот и проблема, одних прививают, а у других проблемы. А если еще и прививают не за раз, а по мере появления ребенка  в детском саду после болезни, то хоть вообще не ходи в детский сад, потому, что постоянно кто-то недавно привитый.
да ерунда все это. Послушаешь всяких там специалистов и удивляюсь, как мы живы до сих пор :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 27.01.2018, 21:37:19
да ерунда все это. Послушаешь всяких там специалистов и удивляюсь, как мы живы до сих пор :D
Что, неизвестно случаев заражения от вакцинированных живой вакциной?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.01.2018, 21:44:28
Что, неизвестно случаев заражения от вакцинированных живой вакциной?
известны. И не только полиомиелитной.  Вокруг нас столько заразы, риск есть всегда.
А привитых детей после вакцинации не изолируют от общества, они ведь находятся и в транспорте и на улицу ходят, и вроде ничего страшного не происходит
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Григорий1984 от 09.02.2018, 00:40:47
Автор поднял интересный вопрос, поэтому как отец я решил высказать своё личное мнение, которое никому не навязываю. Цели и задачи у вакцинации вполне благородные, только ввиду отсутствия строжайшего государственного контроля, отсутствия разработок как таковых наших, Российских препаратов, отсутствия какой-либо ответственности со стороны медперсонала за возможные критические последствия вакцинации - я предпочту оградить своего ребёнка от участия в этом благородном мероприятии. На моё мнение по этому поводу повлияло высказывание старого опытного врача-иммунолога, который говорил, что в советское время было огромное количество отводов от всех прививок при малейшем подозрении на нестабильное состояние у ребёнка - простите, при наличии прыщика на попе не делали - а сейчас навязывают всем подряд без разбора - план, понимаете ли, по вакцинации, у поликлиник...Думать надо своей головой,для чего всё это нужно и кому это нужно.Благо детей в этом мероприятии явно не ставится в основную задачу.Никого не призываю и не агитирую ни за, ни против - сами решайте.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: olga m от 09.02.2018, 01:17:06
Яркий пример осложнения после полиомиелитной прививки живет в соседнем подъезде: у мальчишки серьезнейшее дцп, скрюченный человечек.  :'( стоит раз такое увидеть, чтобы сильно задуматься над рисками, и над тем, стоит ли играть с прививками в рулетку.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.02.2018, 09:01:07
Яркий пример осложнения после полиомиелитной прививки живет в соседнем подъезде: у мальчишки серьезнейшее дцп, скрюченный человечек.  :'( стоит раз такое увидеть, чтобы сильно задуматься над рисками, и над тем, стоит ли играть с прививками в рулетку.
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 09.02.2018, 18:12:37
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.
Уже вакцинируют от
раков, дцп, свдс и т.п.
?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.02.2018, 00:27:07
Уже вакцинируют от ?
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: olga m от 10.02.2018, 14:01:23
А её что теперь делают мелким? Нам первый раз давали в старших классах.

Вообще, такое ощущение, что нынешний процент тяжело больных детей как раз от вакцинации в младенчестве. Когда я был маленьким мелким делали только БЦЖ, ну так и основным хроническим заболеванием у детей был туберкулёз, а раков, дцп, свдс и т.п. было мало.

Его вакцинировали больше 20 лет назад. Бедные ребёнок и его родители!  :'( (Оба, кстати, врачи).
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: olga m от 10.02.2018, 14:02:11
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.

Я тоже не понимаю, зачем так нагружать прививками детей первого года жизни.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 10.02.2018, 22:37:07
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии. Всё до года. Не слишком ли? Иммунитет привести в неадекват в самый раз, аллергия и онкология будут рады.
Это предположение или Вы можете доказать?
Про аллергию есть разные теории кстати. В том числе и про то, что излишняя чистота ей причина
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.02.2018, 22:47:44
Это предположение или Вы можете доказать?
Этот список есть на сайтах прививочников. А как он влияет - один Б-г знает. Сами прививочники точно не знают, и что характерно - даже не хотят набирать статистику. 

Цитировать
Про аллергию есть разные теории кстати. В том числе и про то, что излишняя чистота ей причина
Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: olga m от 10.02.2018, 22:53:14

Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?

Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Александр_69 от 10.02.2018, 22:55:24
Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.02.2018, 22:57:48
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.
Хороший способ повышать иммунитет. Интересно, что при доказанном наличии там микробов о случаях заражения через деньги не слышно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.02.2018, 08:25:59
Уже вакцинируют от ?
к счастью, нет.
Зато вакцинируют от
Цитировать
Коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, свинки, гепатита, дифтерии.
и далее по списку прививочного календаря.
Инфекционными заболеваниями болеть почти перестали, зато стали болеть всякими онкологиями, аутоиммунными и прочими тяжелыми заболеваниями с младенчества.
Почему? Природа не терпит пустоты? Не уверена, но очень похоже на то :-[
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 25.02.2018, 15:50:19
Этот список есть на сайтах прививочников. А как он влияет - один Б-г знает.
Т.е. "мы не знаем, но знаем точно". Интересно
Сами прививочники точно не знают, и что характерно - даже не хотят набирать статистику. 
Статистику чего?
Не удивлюсь, что излишняя чистота неполезна. Но зачем другая крайность, да ещё в кровь?
Там нет другой крайности, там мертвые антигены для обучения иммунной системы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 25.02.2018, 16:00:52
Чтобы тренировать иммунную систему, патологические микроорганизмы должны присутствовать обязательно, но не в зашкаливающих титрах, вызывающих заболевание. И таких микробов достаточно, насколько я понимаю, в окружающем воздухе.
Иммунная система делится на два звена - врожденный и адаптивный.
В отличии от врожденного, адаптивный борется с конкретным возбудителем и только с ним. Так антитела против одного эпитопа (антигена) не взаимодействуют с другим. Поэтому можно сколько угодно контактировать с другими бактериями (мы не гнотобионты   (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%82);) ), но против специализированного паразита это не поможет
Более того, адаптивный иммунитет не имеет интеллекта, он подбирает ключи методом проб и ошибок (т.е. тратит драгоценное время пытаясь подобрать действующий рецептор) поэтому с целью ускорения этого процесса есть иммунологическая память - т.е. способность иммунитета запоминать структуру антигенов с которыми он уже имел дело.
На этом и основаны вакцины - неспособный вызвать заболевание антиген, который позволит адаптивному иммунитету не терять время на подбор ключей при контакте с живым возбудителем
Что касается врожденного иммунитета, то он не специфический и воюет против всех, иногда этого хватает, но специализированные паразиты человека умеют его взламывать
Как-то так
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 25.02.2018, 16:04:37
Даже на обычных бумажных деньгах полно микробов, в т.ч. некоторое количество довольно опасных.
Так рекомендация мыть руки с мылом, после того как вернешься домой не просто так создана
Их и в нашем теле много. Больше чем клеток самого тела  ;)
Но разные микроорганизмы это абсолютно разная реакция иммунитета и ответ против одной бактерии никак не влияет на ответ против другой
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 25.02.2018, 16:13:47
Хороший способ повышать иммунитет.
Это как?
Интересно, что при доказанном наличии там микробов о случаях заражения через деньги не слышно.
Есть несколько путей передачи патогенов
1. Воздушно-капельный
2. Алиментарный
3. Контактный
4. Парентеральный
5. Вертикальный
Другие (такие как водный) или половой я включил в эти
Соответственно только один путь наиболее вероятен для денег
На самом деле два, но алиментарный все же менее, там возбудитель поражает ЖКТ и соответствующим образом должен попасть на вещи. Такое бывает при холере
Есть еще вероятность с воздушно-капельным, но там сложнее доказать (если вообще возможно)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 25.02.2018, 16:20:08
к счастью, нет.
От онковирусов таки ж вроде да?
Зато вакцинируют от и далее по списку прививочного календаря.
И? Как это связанно с...?
Инфекционными заболеваниями болеть почти перестали, зато стали болеть всякими онкологиями, аутоиммунными и прочими тяжелыми заболеваниями с младенчества.
Очень большая группа болезней с разной этиологией
Например некоторые детские формы рака связанны с мутациями определенных генов, а прочие тяжелые это вообще не известно что
Аутоиммунные это потеря способности организма отсеивать аутореактивные клоны, причины всей этой прелести еще не до конца изучены, но в некоторых случаях то же генетика
Аутоиммунный полигландулярный синдром
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome (http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome)
Почему? Природа не терпит пустоты? Не уверена, но очень похоже на то :-[
Разные механизмы, разные причины, все разное
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 26.02.2018, 19:17:21
От онковирусов таки ж вроде да? 
от каких онковирусов? Вы имеете в виду, эту хрень, против ВПЧ?
Цитировать
И? Как это связанно с...?
видимо как-то связано, раз такой взрывной рост онкологии. А может и нет, потому что и без вакцин всякой отравы, окружающей людей достаточно: начиная от воздуха, воды, еды, заканчивая всякой бытовой химией.
Цитировать
Очень большая группа болезней с разной этиологией
Например некоторые детские формы рака связанны с мутациями определенных генов, а прочие тяжелые это вообще не известно что
Аутоиммунные это потеря способности организма отсеивать аутореактивные клоны,но в некоторых случаях то же генетика
Аутоиммунный полигландулярный синдром
Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome (http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_endocrinology/autoimmune-polyglandular-syndrome)Разные механизмы, разные причины, все разное
не верю.
Раньше не было столько онкологии, как сейчас. Тем более у младенцев. Вообще, рак считался возрастным заболеванием. И не надо мне рассказывать, что мол раньше просто диагнозы не могли ставить, в советские времена все уже умели, и охват населения медицинскими обследованиями был поголовным, диспансеризации там всякие, и такого количества онкологии просто не было, а онкобольные дети и младенцы вообще было редким явлением.
Цитировать
причины всей этой прелести еще не до конца изучены,
да, а алиби вакцинам уже выписано
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 27.02.2018, 18:04:48
от каких онковирусов? Вы имеете в виду, эту хрень, против ВПЧ?
Аха
видимо как-то связано, раз такой взрывной рост онкологии. А может и нет, потому что и без вакцин всякой отравы, окружающей людей достаточно: начиная от воздуха, воды, еды, заканчивая всякой бытовой химией.
Здесь надо показать связь
не верю.
Чему?
Раньше не было столько онкологии, как сейчас. Тем более у младенцев. Вообще, рак считался возрастным заболеванием. И не надо мне рассказывать, что мол раньше просто диагнозы не могли ставить, в советские времена все уже умели, и охват населения медицинскими обследованиями был поголовным, диспансеризации там всякие, и такого количества онкологии просто не было, а онкобольные дети и младенцы вообще было редким явлением.
СССР это как-то уже после вакцинации кажись.
Рак - генетическое заболевание, в основе него всякие там мутации. Все мутагены действуют через ДНК, разве вакцины встраиваются в ДНК?
да, а алиби вакцинам уже выписано
Зеркало - а Вы без каких-либо доказательств считаете, что во всем виноваты вакцины.
Каким образом они могут влиять? Без ответа на этот вопрос все утверждения, что вакцины причина всего есть не очень подкрепленное мнение.
Кстати, мне лень искать статистику так что ладно
Кстати, можете привести хоть одну вакцину с доказанной онкогенностью? Просто чтоб было от чего отталкиваться в поисках
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 27.02.2018, 21:15:54
Аха Чему?
здОрово :-\ По поводу других вакцин можно подискутировать, но эта от впч на мой взгляд, просто идиотизм. Или вредительство
Цитировать
Здесь надо показать связь
:o глаза достаточно открыть, и посмотреть вокруг. Почитать состав на этикетке того, что вы собираетесь съесть, чем собираетесь постирать одежду, чем чистите зубы, ну и тд. Большинство правда предпочитает этого не делать, ибо так спокойнее
Цитировать
СССР это как-то уже после вакцинации кажись.
я устала уже повторять: при СССР не было такого дикого количества вакцин в прививочном календаре, все вакцины были  собственного производства и был жесточайший контроль. Такого https://www.youtube.com/watch?v=EonxRK8E1pI в СССР просто не могло быть, а если бы случилось нечто подобное, то бошки бы полетели только так, никто бы из ответственных лиц легким испугом бы не отделался >:(
Цитировать
Рак - генетическое заболевание, в основе него всякие там мутации. Все мутагены действуют через ДНК, разве вакцины встраиваются в ДНК?
а вот рак еще толком не изучен, то что вы тут пОстите - слишком смелое утверждение.
Цитировать
а Вы без каких-либо доказательств считаете, что во всем виноваты вакцины.
ВРАНЬЁ. Я уже сто раз написала, что не только вакцины ;)
Цитировать
Зеркало -
Каким образом они могут влиять? Без ответа на этот вопрос все утверждения, что вакцины причина всего есть не очень подкрепленное мнение.Кстати, можете привести хоть одну вакцину с доказанной онкогенностью? Просто чтоб было от чего отталкиваться в поисках
а вот пусть внятно ответят на эти вопросы тогда я подумаю. А пока не намерена участвовать во всяких экспериментах.
Цитировать
Кстати, мне лень искать статистику так что ладно
да на фиг. Если только самому интересно. Рост онкологии не отрицают даже самые упоротые, типа малышевой.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 28.02.2018, 20:35:56
здОрово :-\ По поводу других вакцин можно подискутировать, но эта от впч на мой взгляд, просто идиотизм. Или вредительство
Почему?
:o глаза достаточно открыть, и посмотреть вокруг. Почитать состав на этикетке того, что вы собираетесь съесть, чем собираетесь постирать одежду, чем чистите зубы, ну и тд. Большинство правда предпочитает этого не делать, ибо так спокойнее
А там прям канцерогены одни, аха
Вот прям тупые производители, не понимают, что если засунуть канцероген в продукт, то репутации конец
я устала уже повторять: при СССР не было такого дикого количества вакцин в прививочном календаре, все вакцины были  собственного производства и был жесточайший контроль.
1. Так что там про встраивание вакцины в ДНК?
2. Таки вакцины были. Мы же про сам метод
3. А какие-нить исследования есть?
Такого https://www.youtube.com/watch?v=EonxRK8E1pI в СССР просто не могло быть, а если бы случилось нечто подобное, то бошки бы полетели только так, никто бы из ответственных лиц легким испугом бы не отделался >:(
Позже гляну
а вот рак еще толком не изучен, то что вы тут пОстите - слишком смелое утверждение.
Рак это онкогены. Либо мутация либо вирус
Соб-на сама атипичная клетка это клетка контроль над делением которой организмом потерян. Они сами себя стимулируют делится и сами себе растят сосуды
ВРАНЬЁ. Я уже сто раз написала, что не только вакцины ;)
  Слово не только означает, что и они тоже. Так что - примеры есть?
а вот пусть внятно ответят на эти вопросы тогда я подумаю.
С учетом того,что Вы также предвзяты то конечно.
А пока не намерена участвовать во всяких экспериментах.
Ой  :(
да на фиг. Если только самому интересно. Рост онкологии не отрицают даже самые упоротые, типа малышевой.
Рак понятие растяжимое. Он разной локализации, разной этиологии, разных свойств
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Раиса Павловна от 28.02.2018, 20:36:29
Раньше не было столько онкологии, как сейчас. Тем более у младенцев. Вообще, рак считался возрастным заболеванием. И не надо мне рассказывать, что мол раньше просто диагнозы не могли ставить, в советские времена все уже умели, и охват населения медицинскими обследованиями был поголовным, диспансеризации там всякие, и такого количества онкологии просто не было, а онкобольные дети и младенцы вообще было редким явлением. да, а алиби вакцинам уже выписано
Онкологи говорят, что было то же самое, просто не было соцсетей и такого количества информации, которая существует в настоящее время.
https://www.youtube.com/watch?v=G3r37H4wWDo&app=desktop
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 28.02.2018, 22:05:27
Почему?
потому что :P
ВПЧ - не единственная причина рака шейки матки. Вообще, когда интересовалась этим вопросом, пришла к выводу, что далеко не все врачи так уж рукоплещут сей вакцине, в отличие от малышевой.
Цитировать
А там прям канцерогены одни, аха
не одни, там и без того полнО всякой отравы.
Цитировать
Вот прям тупые производители, не понимают, что если засунуть канцероген в продукт, то репутации конец1.
вот не могу понять, вы и вправду такой наивный, или шлангом тут прикидываетесь ::)
Цитировать
Так что там про встраивание вакцины в ДНК?
да фиг знает.
А у курильщика например, что в ДНК встраивается? Никотин там, и прочие зловредные продукты горения?
Цитировать
2. Таки вакцины были. Мы же про сам метод
может вы про сам метод, а мы про все аспекты вакцинации.
Цитировать
3. А какие-нить исследования есть?
чего исследования?
Цитировать
Рак это онкогены. Либо мутация либо вирус
Соб-на сама атипичная клетка это клетка контроль над делением которой организмом потерян. Они сами себя стимулируют делится и сами себе растят сосуды
эк вы шустро :D народ талмуды макулатуры уже наваял по этой теме, и продолжает писать, а вы ррраз - и все :D Кандидат на нобелевку, не иначе
Цитировать
Слово не только означает, что и они тоже. Так что - примеры есть?
какие примеры? Штоп малышева в своей передачке произнесла, али труд какой в научном журнале? Маловероятно.
Цитировать
С учетом того,что Вы также предвзяты то конечно.
конечно предвзята. Жаль что раньше не была предвзята
Цитировать
Ой  :(
че - ой.
Цитировать
Рак понятие растяжимое. Он разной локализации, разной этиологии, разных свойств
еще одна номинация? :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 28.02.2018, 22:07:21
Онкологи говорят, что было то же самое, просто не было соцсетей и такого количества информации, которая существует в настоящее время.
https://www.youtube.com/watch?v=G3r37H4wWDo&app=desktop
статистики тоже не было? или статистика в соцсетях собирается?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.03.2018, 08:07:34
Онкологи говорят, что было то же самое, просто не было соцсетей и такого количества информации, которая существует в настоящее время.
https://www.youtube.com/watch?v=G3r37H4wWDo&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=G3r37H4wWDo&app=desktop)
У нас в городе (при гораздо худшей, чем сейчас экологии: работал в центре города химзавод, испытывали ракетные двигатели на амил-гептиле и т.п.) не было детей с онкологическими заболеваниями. Интернетов тогда не было, но люди общались в реале, о всех летальных случаях слухи сразу распространялись. И хоронили тогда не из морга, а из дома  (детей из школы, выдающихся деятелей - из дома культуры), от чего человек помер, всегда все знали. От онкологии периодически помирали взрослые, но никогда дети. Я уже упоминал в этой теме, что за всё время, пока я учился, помер только один школьник от отёка лёгких, также было 2 суицида (в других школах). За 8 лет никто из детей не помер от болезней, от которых сейчас делают прививки, а тогда не делали. Никто не помер от рака.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 11:25:16
У нас в городе (при гораздо худшей, чем сейчас экологии: работал в центре города химзавод, испытывали ракетные двигатели на амил-гептиле и т.п.) не было детей с онкологическими заболеваниями. Интернетов тогда не было, но люди общались в реале, о всех летальных случаях слухи сразу распространялись. И хоронили тогда не из морга, а из дома  (детей из школы, выдающихся деятелей - из дома культуры), от чего человек помер, всегда все знали. От онкологии периодически помирали взрослые, но никогда дети. Я уже упоминал в этой теме, что за всё время, пока я учился, помер только один школьник от отёка лёгких, также было 2 суицида (в других школах). За 8 лет никто из детей не помер от болезней, от которых сейчас делают прививки, а тогда не делали. Никто не помер от рака.
да, у моего кума мать проработала в онкодиспансере много лет. Говорит, что рост заболеваний начался с середины 90-х
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.03.2018, 17:40:21
потому что :P
гладиолус
ВПЧ - не единственная причина рака шейки матки.
  ;D
ДТП не единственная причина смерти людей, а значит садится за руль пьяным нормально
Вообще, когда интересовалась этим вопросом, пришла к выводу, что далеко не все врачи так уж рукоплещут сей вакцине, в отличие от малышевой.
Презрительно так, с маленькой буквы  ;)
Врачи они таки разные бывают
не одни, там и без того полнО всякой отравы.
А конкретно?
вот не могу понять, вы и вправду такой наивный, или шлангом тут прикидываетесь ::)
Травят народ рептилоиды. Ох травят
да фиг знает.
Ну так может не надо, если фиг
А у курильщика например, что в ДНК встраивается?
Радиация и продукты неполного сгорания ;)
Цитировать
В табаке и табачном дыме содержится радиоактивный элемент полоний-210, об этом предпочитают умалчивать производители табака. «Производители табака обнаружили этот элемент более 40 лет назад, попытки изъять его были безуспешны» — говорится в статье исследователей американского Стэнфордского университета и клиники Майо в Рочестере.[11]

Поскольку вдыхаемый дым обжигает слизистые и в нём содержится большое количество вредных веществ (бензпирен, нитрозамины, угарный газ, частицы сажи и т. д.), курение (независимо от используемого препарата) повышает риск развития рака лёгких, рта и дыхательных путей, хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ), психических, сердечно-сосудистых и прочих заболеваний[13].
Никотин там, и прочие зловредные продукты горения?
Какие проблемы? Никотин, кстати, токсичен
может вы про сам метод, а мы про все аспекты вакцинации.
Все аспекты не могут исключать базис. Если один препарат оказался не очень, то не стоит полностью отказываться от фармации
чего исследования?
Ну к чему этот вопрос. Я обычно цитирую то, на что отвечаю
эк вы шустро :D народ талмуды макулатуры уже наваял по этой теме, и продолжает писать, а вы ррраз - и все :D Кандидат на нобелевку, не иначе
Неоангиогенез и онкогены это уже давно известный факт  ;)
какие примеры?
Повторюсь - я цитирую то, на что отвечаю  ;)
Штоп малышева в своей передачке произнесла, али труд какой в научном журнале?
Малышеву не знаю, а труд можнои привести. А то ведь можно и лимонной кислоты бояться
Маловероятно.
  Аха, все куплены. Точно рептилоиды, больше не кому
конечно предвзята.
А значит мало чем отличны от. Просто сторона другая.
Жаль что раньше не была предвзята
Нет, не жаль. Предвзятость мешает
ой. еще одна номинация? :D
Как бы разные виды рака имеют разную этиологию и значит меланома скорей от генетики или УФ, а не от вакцин
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 01.03.2018, 17:43:26
да, у моего кума мать проработала в онкодиспансере много лет. Говорит, что рост заболеваний начался с середины 90-х
Дотянулся проклятый Ельцин  :-X
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 01.03.2018, 17:45:46
За 8 лет никто из детей не помер от болезней, от которых сейчас делают прививки, а тогда не делали.
Для инфекции источник нужен
А обязательно надо, чтоб умирали? Люди вообще туже чуму пережили.Но это не значит, что чума это не страшно
Никто не помер от рака.
И?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 01.03.2018, 17:55:53
да, у моего кума мать проработала в онкодиспансере много лет. Говорит, что рост заболеваний начался с середины 90-х
Мать кума - это, разумеется, очень авторитетный источник...
Рост раковых (да и многих других) заболеваний связан не только с плохой экологией и неправильным образом жизни, но, как бы это странно ни звучало, и с развитием медицины. Сейчас диагностируют куда больше случаев рака, чем 20-30 лет назад просто по тому, что научились это делать. Так, например, относительно низкий процент больных в слаборазвитых странах объясняется в том числи и недоступностью диагностики. То есть реально человек умирает от рака, но об этом попросту ни кто никогда не узнает. Однако рост реальной заболеваемости онкологией все-таки имеется - болеют и умирают действительно больше. Но связывать этот реальный рост с вакцинацией - несколько странно. Так, например, в последние годы из-за массовых отказов от прививок мы имеем вспышки заболеваний, о которых в развитых странах успели позабыть, а вот никакого снижения заболеваемости онкологическими заболеваниями - не заметно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 21:07:47
гладиолус  ;D
ДТП не единственная причина смерти людей, а значит садится за руль пьяным нормально       
ха. ха. ха. Я так поняла, это опять попытка пошутить была. Унылая довольно.
вот что говорит та же вики
Цитировать
     Раннее начало половой жизни (до 16 лет).
    Частая смена сексуальных партнёров (более 2—3 в год).
    Курение.
    Инфицирование вирусом папилломы человека.
Вот бы вакцины от всего перечисленного создать, а не токмо от папилломы ::)
Цитировать
Презрительно так, с маленькой буквы  ;)
Врачи они таки разные бывают
врачом она видимо весьма неплохим была, но бросила это дело, а вот ведущей хорошей не стала. Так и болтается с тех пор как кое-что кое где
Цитировать
А конкретно?
да устала я уже перечислять, от пищевых добавок, до бытовой химии
Цитировать
Травят народ рептилоиды. Ох травят
не то слово ::)
Цитировать
Радиация и продукты неполного сгорания ;) Какие проблемы? Никотин, кстати, токсичен
да, если учесть, что в сигаретах нынче и вовсе не табак, а всякий навоз с добавками, то дело совсем плохо
Цитировать
Все аспекты не могут исключать базис. Если один препарат оказался не очень, то не стоит полностью отказываться от фармации
надо думать мозгами, а нужен ли мне тот или иной препарат. может от него вреда больше, чем пользы
Цитировать
Ну к чему этот вопрос. Я обычно цитирую то, на что отвечаю
Повторюсь - я цитирую то, на что отвечаю  ;)
видимо формулировать внятно вопрос не всегда даете себе труд ;)
Цитировать
Неоангиогенез и онкогены это уже давно известный факт  ;)
это видимо из той серии, кода многие знания - многие печали. Ибо толку  пока что никакого, как не было эффективного лекарства от рака, так и нет
Цитировать
А то ведь можно и лимонной кислоты бояться
бояться не нужно, но не самое полезное вещество
Цитировать
Аха, все куплены.
не все, есть и за бесплатно старающиеся ;)
Цитировать
А значит мало чем отличны от. Просто сторона другая. Нет, не жаль. Предвзятость мешает
может и мешает, что делать. Но без нее нынче никак. Ибо прошли те благословенные времена, когда  если в магазине продается - значит безопасно. Если рекомендуется государством - значит полезно, ну или как минимум вреда не будет. Хотя и тогда было всякое, но меры принимались и эффективно.
Цитировать
Точно рептилоиды, больше не кому
вам виднее, по рептилоидам вы здесь главный специалист :D
Цитировать
Как бы разные виды рака имеют разную этиологию и значит меланома скорей от генетики или УФ, а не от вакцин
меланома - да, скорее всего
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 21:12:24
Дотянулся проклятый Ельцин  :-X
да уж. Не к ночи будь помянут, старая сволочь
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 21:20:08
Мать кума - это, разумеется, очень авторитетный источник...
для меня - да, и поавторитетнее многих ;) Всем остальным я ее авторитет не навязываю
Цитировать
Рост раковых (да и многих других) заболеваний связан не только с плохой экологией и неправильным образом жизни, но, как бы это странно ни звучало, и с развитием медицины. Сейчас диагностируют куда больше случаев рака, чем 20-30 лет назад просто по тому, что научились это делать. Так, например, относительно низкий процент больных в слаборазвитых странах объясняется в том числи и недоступностью диагностики. То есть реально человек умирает от рака, но об этом попросту ни кто никогда не узнает. О
в СССР была плохая диагностика, и страна была слаборазвитая, ага ::)
Цитировать
днако рост реальной заболеваемости онкологией все-таки имеется - болеют и умирают действительно больше. Но связывать этот реальный рост с вакцинацией - несколько странно.
не только с вакцинацией, но и с ней в том числе.
Цитировать
Так, например, в последние годы из-за массовых отказов от прививок мы имеем вспышки заболеваний, о которых в развитых странах успели позабыть, а вот никакого снижения заболеваемости онкологическими заболеваниями - не заметно.
;D каких массовых отказов, не смешите. На весь Казахстан (15млн населения) - 11 тыс. отказов - это у нас нынче называется массовостью ;D В других странах, в том числе РФ процент отказавшихся тоже ниже плинтуса. Я вам больше скажу: не только снижения количества онкобольных не будет, а наоборот :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.03.2018, 21:21:56
Для инфекции источник нужен
А обязательно надо, чтоб умирали? Люди вообще туже чуму пережили.Но это не значит, что чума это не страшно
Корь Вы назвали убийцей. Мы все переболели корью, никто не помер.

Цитировать
И?
В нашем городе жило 150000. Соответственно, детей больше 10000. Только в нашей школе 1000. Никто из них не помер от рака. При том, что взрослые помирали от него регулярно, тогда это считалось неизлечимым. Сколько сейчас детей с онкологией? Меньше 0.01%, как тогда?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 21:30:25
Корь Вы назвали убийцей. Мы все переболели корью, никто не помер.
инвалидом кто-нибудь стал?
Цитировать
В нашем городе жило 150000. Соответственно, детей больше 10000. Только в нашей школе 1000. Никто из них не помер от рака. При том, что взрослые помирали от него регулярно, тогда это считалось неизлечимым. Сколько сейчас детей с онкологией? Меньше 0.01%, как тогда?
Каждый год в России становится больше на 5000 онкобольных детей. Онкологические заболевания в России выявляются у 12 детей из 1000.
https://www.miloserdie.ru/article/onkobolnye-deti-sejchas-vyzhivayut-chashhe/
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.03.2018, 21:54:16
инвалидом кто-нибудь стал?
От кори? С чего бы?
Или вообще инвалидов? ДЦПшников несколько было.

Цитировать
Каждый год в России становится больше на 5000 онкобольных детей. Онкологические заболевания в России выявляются у 12 детей из 1000.
https://www.miloserdie.ru/article/onkobolnye-deti-sejchas-vyzhivayut-chashhe/ (https://www.miloserdie.ru/article/onkobolnye-deti-sejchas-vyzhivayut-chashhe/)
Т.е. получается как минимум в 100 раз больше, чем раньше?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.03.2018, 21:59:32
От кори? С чего бы?
Или вообще инвалидов? ДЦПшников несколько было.
ну говорят, что корь супер-опасная болезнь
Цитировать
Т.е. получается как минимум в 100 раз больше, чем раньше?
не, получается, что в 100 раз лучше стали диагностировать.
И каждый год диагностика все лучшЕе и лучшЕе
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.03.2018, 22:01:09
не, получается, что в 100 раз лучше стали диагностировать.
И каждый год диагностика все лучшеЕ и лучшеЕ
Может тогда и не диагностировать? Пусть живут?

ЗЫ. Можно конечно ещё предположить, что до прививок будущие онкологические дети помирали в роддомах (а это было больше 1%) или в очень мелком возрасте, до вхождения в социум.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 02.03.2018, 08:58:55
в СССР была плохая диагностика, и страна была слаборазвита
Достоинства советской медицины ограничивались двумя факторами - бесплатностью и талантом отдельных личностей. Тот же Федоров, при всем его таланте и влиянии - не смог масштабировать свою деятельность на другие крупные города страны и все больные вынуждены были ехать в Москву. Например, моя двоюродная сестра из Северодвинска - тоже ездила в Москву на операцию, так как даже в таком крупном (и куда более близком) городе как Санкт-Петербург возможности прооперироваться не было. То же самое было и с диагностикой - для приличной диагностики обычно требовалось попасть в областную больницу или даже в Москву, что было может и доступнее чем сейчас, но весьма непросто.

Цитировать
не только с вакцинацией, но и с ней в том числе.
Что вам позволяет это утверждать?
Вы ссылаетесь на простую умозрительную корреляцию, мол количество прививок растет и количество онкологии растет. Я вам привожу то, что вы и без меня знаете: количество отказов растет (а еще есть те, кто подделывает серитификаты, проставляет в них прививки, не делая их), при этом предсказания медиков (о корреляции прививок с заболеваемостью) - сбывается, а корреляция антипрививочников (о связи прививок с раком) не подтверждается.


Цитировать
каких массовых отказов, не смешите. На весь Казахстан (15млн населения) - 11 тыс. отказов - это у нас нынче называется массовостью
А вы на Казахстан не кивайте. Вот, для примера:
Цитировать
Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население.[41] Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций.
Проведите исследования и покажите, что в данном регионе - ниже чем в целом по стране.

Цитировать
Я вам больше скажу: не только снижения количества онкобольных не будет снижаться, а наоборот :(
Но у вас нет строгих оснований считать, что это - заслуга вакцинации.

По вашей логике получается примерно так:
В нашей стране все едят помидоры. Помидоры красного цыета, а томатная паста похожа на кровь. В СССР помидоров было мало и ДТП было мало. Количество ДТП со времен СССР сильно выросло, как и потребление помидоров. Более того, с введением санкций/антисанкций у нас наблюдается и некоторый дефицит помидоров и снижение аварийности в последние 3 года. Долой помидоры! Они нас убивают!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.03.2018, 09:31:22
По вашей логике получается примерно так:
В нашей стране все едят помидоры. Помидоры красного цыета, а томатная паста похожа на кровь. В СССР помидоров было мало и ДТП было мало. Количество ДТП со времен СССР сильно выросло, как и потребление помидоров. Более того, с введением санкций/антисанкций у нас наблюдается и некоторый дефицит помидоров и снижение аварийности в последние 3 года. Долой помидоры! Они нас убивают!
По моей логике так не получается. По моей получается, что непонятна причина появления онкологии у детей. В случае ДТП причины их увеличения и уменьшения более-менее понятны (хотя для публики пропагандой иногда подаются некорректно). В случае онкологии неизвестно на что и думать. Экология улучшилась, а заболевших в десятки раз больше. Я не говорю, что это конкретно прививки, но на них подозрения одни из первых.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 10:34:46
Достоинства советской медицины ограничивались двумя факторами - бесплатностью и талантом отдельных личностей. Тот же Федоров, при всем его таланте и влиянии - не смог масштабировать свою деятельность на другие крупные города страны и все больные вынуждены были ехать в Москву. Например, моя двоюродная сестра из Северодвинска - тоже ездила в Москву на операцию, так как даже в таком крупном (и куда более близком) городе как Санкт-Петербург возможности прооперироваться не было. То же самое было и с диагностикой - для приличной диагностики обычно требовалось попасть в областную больницу или даже в Москву, что было может и доступнее чем сейчас, но весьма непросто.
с тех пор мало что изменилось. Так что на улучшение диагностики кивать не стОит
Цитировать
Что вам позволяет это утверждать?
Вы ссылаетесь на простую умозрительную корреляцию, мол количество прививок растет и количество онкологии растет. Я вам привожу то, что вы и без меня знаете: количество отказов растет (а еще есть те, кто подделывает серитификаты, проставляет в них прививки, не делая их), при этом предсказания медиков (о корреляции прививок с заболеваемостью) - сбывается, а корреляция антипрививочников (о связи прививок с раком) не подтверждается.
я вроде несколько раз сказала, что дело не только в прививках, а в прививкам в том числе
с кем вы спорите - не очень понятно
Цитировать
А вы на Казахстан не кивайте. Вот, для примера:Проведите исследования и покажите, что в данном регионе - ниже чем в целом по стране.
Но у вас нет строгих оснований считать, что это - заслуга вакцинации.
и этот вопрос мы уже обсуждали, и неоднократно, эти Нидерланды уже замусолили до дыр
Кстати, а чего это мне на Казахстан не кивать - я здесь живу, и мне проще оценивать ситуацию именно здешнюю, а не во всяких там нидерландах
Цитировать
По вашей логике получается примерно так:
В нашей стране все едят помидоры. Помидоры красного цыета, а томатная паста похожа на кровь. В СССР помидоров было мало и ДТП было мало. Количество ДТП со времен СССР сильно выросло, как и потребление помидоров. Более того, с введением санкций/антисанкций у нас наблюдается и некоторый дефицит помидоров и снижение аварийности в последние 3 года. Долой помидоры! Они нас убивают!
а вот не надо мне приписывать свои извращения, воздержитесь, будьте добры ;)
Дешевый довольно прием, не работает уже давно
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 10:38:04
Экология улучшилась,
это вряд ли. Да, заводов с их выбросами стало меньше, но качество еды, воды, одежды, и тп стало намного хуже в плане экологичности, плюс еще строительные материалы, бытовая химия, всякие травилки для насекомых, и прочая и прочая, и прочая :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.03.2018, 11:22:11
это вряд ли. Да, заводов с их выбросами стало меньше, но качество еды, воды, одежды, и тп стало намного хуже в плане экологичности, плюс еще строительные материалы, бытовая химия, всякие травилки для насекомых, и прочая и прочая, и прочая :(
Может быть экология от местности зависит. У нас при СССР (что в Подлипках, что в Воронеже) регулярно появлялся запах химикатов и шумели реактивные двигатели, преимущественно "грязные", на НДМГ, над Щёлковым и Воскресенском висели "хвосты" разноцветного дыма, под тем же Воскресенском сотни кв. км были запорошены пылью с цем. завода. Периодически Подлипки затапливала канализация. Я даже застал прежние травилки для насекомых - запрещённый уже к тому моменту ДДТ, но его остатками в виде дуста посыпали помойки. В домах насекомых травили дихлофосом и карбофосом, смертельными и для человека. Из продуктов вместо масла ели обычно маргарин, особенно в общепите. Вода из крана ощутимо пахла хлоркой, пущенная в неё рыба быстро умирала, покрываясь белыми ошмётками. Одежда да, в основном была натуральная, т.е. синтетическая тоже была, но резко от неё отличалась.

Потому за экологию могу точно сказать, что сейчас она лучше. Но детская онкология отчего-то увеличивается.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 11:43:10
Может быть экология от местности зависит. У нас при СССР (что в Подлипках, что в Воронеже) регулярно появлялся запах химикатов и шумели реактивные двигатели, преимущественно "грязные", на НДМГ, над Щёлковым и Воскресенском висели "хвосты" разноцветного дыма, под тем же Воскресенском сотни кв. км были запорошены пылью с цем. завода. Периодически Подлипки затапливала канализация. Я даже застал прежние травилки для насекомых - запрещённый уже к тому моменту ДДТ, но его остатками в виде дуста посыпали помойки. В домах насекомых травили дихлофосом и карбофосом, смертельными и для человека. Из продуктов вместо масла ели обычно маргарин, особенно в общепите. Вода из крана ощутимо пахла хлоркой, пущенная в неё рыба быстро умирала, покрываясь белыми ошмётками. Одежда да, в основном была натуральная, т.е. синтетическая тоже была, но резко от неё отличалась.

Потому за экологию могу точно сказать, что сейчас она лучше. Но детская онкология отчего-то увеличивается.
я думаю, плохо и тогда и сейчас, просто разные формы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 02.03.2018, 14:20:17
я вроде несколько раз сказала, что дело не только в прививках, а в прививкам в том числе
Если влияние прививок не очевидно и не является главным фактором, а лишь сопутствует прочим фактором, влияние которых однозначно, то каков вклад прививок, как вы определили, что он вообще есть и почему считаете, что бороться в первую очередь надо не с основными причинами заболеваемости, а с косвенными, вклад которых невелик?

Цитировать
с кем вы спорите - не очень понятнои этот вопрос мы уже обсуждали, и неоднократно, эти Нидерланды уже замусолили до дыр
так я не спорю. заболели так заболели, наплевать. Но вы можете взять конкретно эту (не прививающую) общину, посмотреть в ней заболеваемость раком и сравнить с соседями, живущих в примерно аналогичных условиях. Если влияние вакцинации есть - вы увидите его в статистике.

Цитировать
Кстати, а чего это мне на Казахстан не кивать - я здесь живу, и мне проще оценивать ситуацию именно здешнюю, а не во всяких там нидерландах
Если в Казахстане отказов мало и они не локализованы - увидеть влияние на статистику не получится. Я ищу те варианты, где процент высок и взаимное влияние легко обнаружить (для вас же стараюсь).

Цитировать
Дешевый довольно прием, не работает уже давно
Тогда зачем вы его применяете?
Вы же киваете на корреляцию между ростом прививок и ростом раковых заболеваний, а я лишь демонстрирую вам всю "корректность" данного приема.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 02.03.2018, 15:02:54
это вряд ли. Да, заводов с их выбросами стало меньше, но качество еды, воды, одежды, и тп стало намного хуже в плане экологичности, плюс еще строительные материалы, бытовая химия, всякие травилки для насекомых, и прочая и прочая, и прочая :(
Вся бытовуха совокупно не идет ни в какое сравнение с промышленным загрязнением, а промышленность у нас (что бы там великий Пу про подъем не говорил) как просела в 90-е, так до сих пор и не работает почти. Правда личного транспорта сильно прибавилось, но в целом по стране с экологией действительно получше стало. Хотя местами (там где промышленные центры остались типа Челябинска) - как было все плохо, так и сейчас "не фонтан".
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:14:57
Корь Вы назвали убийцей.
Не я, но цифры я приводил
Мы все переболели корью, никто не помер.
И? Вы же не будете утверждать,что корь это ерунда на основании только личного опыта?
В нашем городе жило 150000. Соответственно, детей больше 10000. Только в нашей школе 1000. Никто из них не помер от рака. При том, что взрослые помирали от него регулярно, тогда это считалось неизлечимым. Сколько сейчас детей с онкологией? Меньше 0.01%, как тогда?
И? В нашей школе тоже никто не помер от рака, хотя всех вакцинировали
Надо смотреть статистику всяких онкоинститутов. Однако дело в другом - как вакцины могут способствовать развитию рака?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:17:11
инвалидом кто-нибудь стал?Каждый год в России становится больше на 5000 онкобольных детей. Онкологические заболевания в России выявляются у 12 детей из 1000.
https://www.miloserdie.ru/article/onkobolnye-deti-sejchas-vyzhivayut-chashhe/
Хм, а более профильной статистики нет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:18:34
От кори? С чего бы?
На самом деле корь это далеко не просто так
От нее много всякого не хорошего может быть
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:20:03
ну говорят, что корь супер-опасная болезнь
Цитировать
По оценкам ВОЗ, в мире в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
Ерунда  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:20:50
ЗЫ. Можно конечно ещё предположить, что до прививок будущие онкологические дети помирали в роддомах (а это было больше 1%) или в очень мелком возрасте, до вхождения в социум.
В каком смысле?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:21:27
По моей логике так не получается. По моей получается, что непонятна причина появления онкологии у детей.
То же самое что и взрослых + генетика
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:22:07
а в прививкам в том числе
Как?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 02.03.2018, 15:26:43
Мы все переболели корью, никто не помер.
От менингита тоже не все умирают. Да и полиомиелит - это скорее инвалидность, чем смерть. Корь плоха тем, что она почти 100% заразна. То есть все, кто не болел, при эпидемии - обязательно заболеют. И если сейчас при тысячах заболевших статистика в пару смертей не выглядит серьезной, то без вакцинации болеть будут все. Т.е. сколько есть миллиардов человек на земле - столько и заболеют, а умирать будут уже сотнями тысяч, а то и миллионами, причем в основном - дети. Вас это устроит?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2018, 15:28:11
это вряд ли. Да, заводов с их выбросами стало меньше, но качество еды, воды, одежды, и тп стало намного хуже в плане экологичности, плюс еще строительные материалы, бытовая химия, всякие травилки для насекомых, и прочая и прочая, и прочая :(
Канцерогены это непросто любая "химия", это вещества с определенными свойствами.
Банальшина - Нитрозамины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Цитировать
In foods, nitrosamines are produced from nitrites and secondary amines, which often occur in the form of proteins. Their formation can occur only under certain conditions, including strongly acidic conditions such as that of the human stomach. High temperatures, as in frying, can also enhance the formation of nitrosamines.
- жарка еды способствует их образованию из белков продуктов.
Кстати это уже давно известный факт, что жареное способствует развитию рака желудка. Потребление соли способствует и еще всякое
Цитировать
Среди факторов, способствующих развитию рака желудка, называются особенности диеты и факторы окружающей среды, курение, инфекционный и генетический факторы[4].

Доказана зависимость частоты возникновения рака желудка от недостатка употребления аскорбиновой кислоты, избыточного употребления соли, маринованных, пережаренных, копчёных продуктов, острой пищи, животного масла. Среди причин рака желудка называется злоупотребление алкоголем, особенно водкой[6]. Отмечается прямая корреляционная связь частоты возникновения рака желудка с содержанием в почве меди, молибдена, кобальта и обратная — цинка и марганца[4].

Важным фактором развития рака желудка является дуоденогастральный рефлюкс, приводящий к хроническому рефлюкс-гастриту. Так, риск рака желудка увеличивается через 5—10 лет после операций на желудке, особенно после резекции по Бильрот II в модификации Гофмейстера-Финстерера, способствующих развитию рефлюкса.
Кстати - какая онкология чаще встречается у детей? Я встречал цифры только по взрослым
С учетом локализации можно будет хоть не много ориентироваться в причинах
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:03:56
Если влияние прививок не очевидно и не является главным фактором, а лишь сопутствует прочим фактором, влияние которых однозначно, то каков вклад прививок, как вы определили, что он вообще есть и почему считаете, что бороться в первую очередь надо не с основными причинами заболеваемости, а с косвенными, вклад которых невелик?

кто вам сказал, что я определила и считаю? Вы опять сами с собой спорите - тогда не смею вам мешать
Цитировать
так я не спорю. заболели так заболели, наплевать. Но вы можете взять конкретно эту (не прививающую) общину, посмотреть в ней заболеваемость раком и сравнить с соседями, живущих в примерно аналогичных условиях. Если влияние вакцинации есть - вы увидите его в статистике.
так и сравнивайте, если вам заняться нечем. Еще вопрос: а с каких пор корь стала единственной вакциной в календаре?
Цитировать
Если в Казахстане отказов мало и они не локализованы - увидеть влияние на статистику не получится. Я ищу те варианты, где процент высок и взаимное влияние легко обнаружить
локализованы, большинство отказов в Актюбинской области. Но количество отказов - мизер, про массовость говорить не приходится
Цитировать
(для вас же стараюсь).
спасибо, не стОит
Цитировать

Тогда зачем вы его применяете?
не пытайтесь валить с больной головы на здоровую
Цитировать
Вы же киваете на корреляцию между ростом прививок и ростом раковых заболеваний, а я лишь демонстрирую вам всю "корректность" данного приема.
вы опять врёте.
Для начала продемонстрируйте способность читать что пишет ваш оппонент, а там видно будет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:08:35
Вся бытовуха совокупно не идет ни в какое сравнение с промышленным загрязнением, а промышленность у нас (что бы там великий Пу про подъем не говорил) как просела в 90-е, так до сих пор и не работает почти. Правда личного транспорта сильно прибавилось, но в целом по стране с экологией действительно получше стало. Хотя местами (там где промышленные центры остались типа Челябинска) - как было все плохо, так и сейчас "не фонтан".
да если бы только промышленность и личный транспорт. Еда, вода, одежда, строительные материалы, бытовая химия, все что нас окружает мягко говоря не полезно для здоровья
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:09:25
Хм, а более профильной статистики нет?
не нравится моя ссылка - приведите свою. Может на самом деле количество онкобольных снижается, или по крайней мере не растет - буду очень рада
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:10:57
Ерунда  ;)
в каких странах забыли упомянуть ;) Понятно почему. Потому что большинство смертей - это бедные страны, с антисанитарией и нищетой, там бы вакцину от нищеты, антисанитарии и голода придумать. Да вот только гейтс не спешит :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:13:55
Как?
могу предположить как. Здоровый организм с крепким иммунитетом справляется с раковыми клетками. Все эти игры с иммунитетом с бесконечными вакцинами нарушают природные механизмы. А потом заботливые медики предложат дать ребеночку жаропонижающее и антигистаминное, чтобы помочь справиться с реакцией на вакцину, потом от каждого чиха и пука будут выписывать всякую фарму. Родители заботясь о гигиене тщательно убирают дом с помощью всякой бытовой химии - та еще мерзость, купают ребеночка мыльцем с диоксидом титана, шампуньчиком с натрийлаурилсульфатом, помажут от опрелостей кремчиком с пропиленгикольчиком и парабенчиками, накормят всякими кушаньями, и дальше по списку. Итог - почти поголовно население с детства нездоровое, если от онкологии Бог спас, то к среднему возрасту уже имеет букет всяких хворей и жрет горстями всякие таблетки
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:15:18
От менингита тоже не все умирают. Да и полиомиелит - это скорее инвалидность, чем смерть. Корь плоха тем, что она почти 100% заразна. То есть все, кто не болел, при эпидемии - обязательно заболеют. И если сейчас при тысячах заболевших статистика в пару смертей не выглядит серьезной, то без вакцинации болеть будут все. Т.е. сколько есть миллиардов человек на земле - столько и заболеют, а умирать будут уже сотнями тысяч, а то и миллионами, причем в основном - дети. Вас это устроит?
про эпидемии чумы и оспы, выкашивающие целые города и страны - все слышали, про подобные эпидемии кори есть информация?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 02.03.2018, 21:18:24
Канцерогены это непросто любая "химия", это вещества с определенными свойствами.
Банальшина - Нитрозамины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B) - жарка еды способствует их образованию из белков продуктов.
Кстати это уже давно известный факт, что жареное способствует развитию рака желудка. Потребление соли способствует и еще всякоеКстати - какая онкология чаще встречается у детей? Я встречал цифры только по взрослым
С учетом локализации можно будет хоть не много ориентироваться в причинах
вся эта "химия" провоцирует не только онкологию, но и массу других заболеваний. Например всякие аллергические заболевания - почти поголовно сейчас
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 00:14:20
То же самое что и взрослых + генетика
Генетика сильно изменилась за 20 лет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 00:18:48
В каком смысле?
В том, что которым суждено помереть (по генетике или каким другим причинам) уходили сразу, за счёт условий в роддомах или других тяжёлых обстоятельств. И у них не было нужды после заболевать раком, просто не доживали. А теперь доживают.

Это альтернативная гипотеза тому, что рак детей происходит от обилия прививок.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 00:23:14
Кстати это уже давно известный факт, что жареное способствует развитию рака желудка. Потребление соли способствует и еще всякое
Ничего себе. Тогда я уже давно должен был бы дуба врезать, съедая 4 года подряд по 3 сковородки жареной картошки в день, да ещё солёной. Но вместо этого полностью выздоровел печенью от последствий гепатита и холецистита, хотя жареное и для печени говорят, что вредно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 08:49:57
да если бы только промышленность и личный транспорт. Еда, вода, одежда, строительные материалы, бытовая химия, все что нас окружает мягко говоря не полезно для здоровья
Обосныйте пожалуйста, чем это все опасно и какие есть альтернативы. Жить голым в лесу - чур не предлагать. Ну, по крайней мере не в средней полосе.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 08:50:30
Немного статистики

Шансы осложнений при заболевании корью / краснухой / паротитом у непривитых 1:300. Вероятность осложнений при вакцинации: судороги и повышение температуры — 1:3000, анафилаксия — 1:1 000 000, тромбоцитопения — 1:40 000.

Шансы на летальный исход для непривитых при заболевании коклюшем 1:800, дифтерией 1:20, столбняком 1:5. Вероятность осложнений при вакцинации цельной вакциной дифтерия-столбняк + коклюш: анафилаксия — 1:50 000, судороги и повышения температуры — 1–3:5000, потеря сознания и снижение давления — 1:350, острая энцефалопатия — менее 1:100 000. (Для других типов вакцин от данных инфекций эти цифры меньше.)

Риск заболеть туберкулезом в России у непривитых — 1: 1200. Шансы на осложнения в виде генерализованной инфекции при вакцинации БЦЖ — 1:200 000.

Шансы анафилаксии при вакцинации от гепатита B — 1:600 000. Шансы перехода гепатита в хроническую форму при заражении в течение первого года жизни 9:10, а вероятность летального исхода в дальнейшем от цирроза или рака печени при хроническом гепатите 1:4.

Шанс получить паралич при заболевании полиомиелитом — 1:100. Вероятность паралича при вакцинации живой полиомиелитной вакциной для первой дозы 1: 800 000, общая 1:2 500 000.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 10:25:01
Обосныйте пожалуйста, чем это все опасно и какие есть альтернативы. 
Экий вы быстрый :D Там целые талмуды информации по каждой позиции, куча статей написано, тонны видео снято, разной степени полезности, а вам ррраз вот так и обоснуй в одном посте :D
Цитировать
Жить голым в лесу - чур не предлагать. Ну, по крайней мере не в средней полосе.
заметьте, не я это предложила ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 11:19:30
Экий вы быстрый :D Там целые талмуды информации по каждой позиции, куча статей написано, тонны видео снято, разной степени полезности, а вам ррраз вот так и обоснуй в одном посте
Просто дело в том, что все вами перечисленное - не от хорошей жизни появилось. Я, конечно, понимаю, что жить в землянке с отоплением по-черному - куда экологичнее чем в этом жутком железобетоне, с пенополистирольными утеплителями, сплошными электрическими полями вокруг, жуткой синтетикой взамен сену и льну ну и т.д. и т.п. Вот только что-то я не вижу толп граждан, которые уходят в леса жить или тратят все свои силы и средства на то, чтобы окружать себя исключительно "натуральными" материалами...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 12:32:19
Просто дело в том, что все вами перечисленное - не от хорошей жизни появилось. Я, конечно, понимаю, что жить в землянке с отоплением по-черному - куда экологичнее чем в этом жутком железобетоне, с пенополистирольными утеплителями, сплошными электрическими полями вокруг, жуткой синтетикой взамен сену и льну ну и т.д. и т.п.
проблема в том, как найти баланс между экологией и технологиями. Человечество кидает из одной крайности в другую.
Цитировать
Вот только что-то я не вижу толп граждан, которые уходят в леса жить или тратят все свои силы и средства на то, чтобы окружать себя исключительно "натуральными" материалами...
толп действительно не видать, но тенденция такая, что количество желающих свалить из города нарастает. Но это не так просто сделать, как хотелось бы.
Пы.Сы.
А для чего вы постоянно упоминаете про землянки с отоплением по-черному, житье в лесу голым и прочие страсти? Это для драматического эффектУ, али вы только такую альтернативу видите?
вот например, чем не альтернатива :
https://www.youtube.com/watch?v=Sch6KMPqhkg
 Дмитрий Перетолчин. Глеб Тюрин. Альтернатива городской цивилизации
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 14:19:00
проблема в том, как найти баланс между экологией и технологиями. Человечество кидает из одной крайности в другую.
Найти - только постепенно. Невозможно сделать технологический рывок, если затраты на побочные действия высоки. Вот когда сама технология уже отработана и себестоимость упала - тогда можно и про экологию думать. Не получилось бы в начале 20 века перейти с конной тяги на бензин, если бы сразу были высочайшие требования к качеству бензина и эффективности сжигания топлива в двигателе - попросту забуксовало бы все. А между тем проблема конского навоза в городах - была довольно серьезной. И замена печного отопления на централизованное, пусть и с углем и мазутом в качестве топлива - это был шаг вперед. Лондонский смог в свое время много бед натворил. А ну как до сих пор Все топились бы печами? Да и на дровяное отопление - целые леса вырубали, а ведь это "легкие" планеты...

Цитировать
толп действительно не видать, но тенденция такая, что количество желающих свалить из города нарастает. Но это не так просто сделать, как хотелось бы.
Так я и пишу, что те материалы и продукты, на которые вы плюетесь - они не от хорошей жизни появились. Они позволили выжить и сократить издержки, что в свою очередь позволяет задумываться об экологии и выделять деньги на ее восстановление.

Цитировать
Пы.Сы.
А для чего вы постоянно упоминаете про землянки с отоплением по-черному, житье в лесу голым и прочие страсти? Это для драматического эффектУ, али вы только такую альтернативу видите?
апагогия

Цитировать
вот например, чем не альтернатива :
https://www.youtube.com/watch?v=Sch6KMPqhkg
 Дмитрий Перетолчин. Глеб Тюрин. Альтернатива городской цивилизации
Не знаю, что за альтернатива - ютуба нет на работе.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 14:31:57
Найти - только постепенно. Невозможно сделать технологический рывок, если затраты на побочные действия высоки. Вот когда сама технология уже отработана и себестоимость упала - тогда можно и про экологию думать. Не получилось бы в начале 20 века перейти с конной тяги на бензин, если бы сразу были высочайшие требования к качеству бензина и эффективности сжигания топлива в двигателе - попросту забуксовало бы все. А между тем проблема конского навоза в городах - была довольно серьезной. И замена печного отопления на централизованное, пусть и с углем и мазутом в качестве топлива - это был шаг вперед. Лондонский смог в свое время много бед натворил. А ну как до сих пор Все топились бы печами? Да и на дровяное отопление - целые леса вырубали, а ведь это "легкие" планеты...
 Так я и пишу, что те материалы и продукты, на которые вы плюетесь - они не от хорошей жизни появились. Они позволили выжить и сократить издержки, что в свою очередь позволяет задумываться об экологии и выделять деньги на ее восстановление.

Не знаю, что за альтернатива - ютуба нет на работе.
ой да ладно. Все традиционное отбрасывается как глупое и ненужное, плюс еще вера в прогресс, что мол вот заживем, благодаря ему.  Не заживем. За каждое достижение приходится расплачиваться, иногда весьма дорого.
Кстати, газовое отопление лучше мазутного, а лЕса сейчас не меньше переводят, токмо не на печки, а на всякую рекламную макулатуру и порножурналы.
Правительство российское строит планы как загнать всех в несколько крупных мегаполисов, да и народ сам тоже в мегаполисы заперся по глупости, в поисках лучшей жизни.
Цитировать
апагогия
да ладно. Демагогия это называется
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 15:08:12
ой да ладно. Все традиционное отбрасывается как глупое и ненужное, плюс еще вера в прогресс, что мол вот заживем, благодаря ему.  Не заживем. За каждое достижение приходится расплачиваться, иногда весьма дорого.
Ой, да ладно. Все традиционное рассматривается как что-то мудрое и полезное, плюс еще полное незнание того, что же считалось традиционным в данной местности пару тысяч лет назад и непонимание, насколько "традиционное" неэффективно и вообще не способно обеспечить потребности современного количества людей. Хотите жить "традиционно"? Уничтожте 75-80% населения - тогда это хоть в какой-то мере будет возможно.

Цитировать
Кстати, газовое отопление лучше мазутного, а лЕса сейчас не меньше переводят, токмо не на печки, а на всякую рекламную макулатуру и порножурналы.
газовое - лучше, но для этого надо разведать газ, создать технологию бурения, пробурить, сделать трубопроводы и насосные станции... Это все - требует времени и денег, а жить в тепле и уюте люди почему-то хотели всегда, а уголь и нефть - и добывать проще и транспортировать, да и ближе они как правило - газовых месторождений вообще не так много как нефтяных.

Цитировать
Правительство российское строит планы как загнать всех в несколько крупных мегаполисов, да и народ сам тоже в мегаполисы заперся по глупости, в поисках лучшей жизни.да ладно. Демагогия это называется
Правительству плевать на народ, особенно на небольшие поселения. Оно не понимает, что убивая окраины и село - теряет страну. Чиновники где сами живут (Москва, Питер, остальные крупные города) там хоть что-то делают, чтобы удобно жилось, а где они появляются раз в несколько лет перед выборами (да и то не каждыми) - хоть трава не расти. Ни помощи не дают, ни свободы действия.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Орловский Дмитрий от 03.03.2018, 15:30:19
ой да ладно. Все традиционное отбрасывается как глупое и ненужное

народная (традиционная) медицина - это когда людей, которые живут в среднем 70-80 лет, пытаются убедить лечиться по рецептам времен, когда люди жили в среднем 35 лет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 15:35:03
народная (традиционная) медицина - это когда людей, которые живут в среднем 70-80 лет, пытаются убедить лечиться по рецептам времен, когда люди жили в среднем 35 лет
Ну, на самом деле все немного не так. 35 - это с учетом высокой детской смертности. А продолжительность жизни тех, кто в детстве не помер - запросто 60 лет превышала.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 15:39:04
Ой, да ладно. Все традиционное рассматривается как что-то мудрое и полезное, плюс еще полное незнание того, что же считалось традиционным в данной местности пару тысяч лет назад и непонимание, насколько "традиционное" неэффективно и вообще не способно обеспечить потребности современного количества людей. Хотите жить "традиционно"? Уничтожте 75-80% населения - тогда это хоть в какой-то мере будет возможно.
 газовое - лучше, но для этого надо разведать газ, создать технологию бурения, пробурить, сделать трубопроводы и насосные станции... Это все - требует времени и денег, а жить в тепле и уюте люди почему-то хотели всегда, а уголь и нефть - и добывать проще и транспортировать, да и ближе они как правило - газовых месторождений вообще не так много как нефтяных.
очередной набор штампов и поток сознания. Скучно, девочки (с)
Цитировать
Правительству плевать на народ, особенно на небольшие поселения. Оно не понимает, что убивая окраины и село - теряет страну. Чиновники где сами живут (Москва, Питер, остальные крупные города) там хоть что-то делают, чтобы удобно жилось, а где они появляются раз в несколько лет перед выборами (да и то не каждыми) - хоть трава не расти. Ни помощи не дают, ни свободы действия.
вот с этим согласна.
Только социализм уже закончился, остатки его активно демонтируются повсеместно, странно ожидать чего-то иного.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 15:39:34
народная (традиционная) медицина - это когда людей, которые живут в среднем 70-80 лет, пытаются убедить лечиться по рецептам времен, когда люди жили в среднем 35 лет
чего только не узнаешь на старости лет :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Орловский Дмитрий от 03.03.2018, 15:43:30
Ну, на самом деле все немного не так. 35 - это с учетом высокой детской смертности. А продолжительность жизни тех, кто в детстве не помер - запросто 60 лет превышала.

а в детстве (не во младенчестве, его даже не рассматриваем) помирала чуть ли не половина.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 16:09:56
а в детстве (не во младенчестве, его даже не рассматриваем) помирала чуть ли не половина.
Не без этого. Но "средняя продолжительность жизни" - это как средняя температура по больнице. Те, кто доживал до взрослого состояния - спокойно доживали и до 60 и до 70 даже. Суть в том, что таких "доживших" - было куда меньше, чем сейчас. К тому же, посмотрел бы я на современных мамочек, трясущихся над своим единственным ребятенком, если бы детскую смертность не свели к нынешним цифрам... Отношение к детским смертям в те "благословенные" времена - было куда проще и прозаичнее, чем сейчас. Помер и помер, одним ртом меньше, а бабы еще нарожают...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 16:10:29
очередной набор штампов и поток сознания.
Ну, не хотите понимать - ваше право.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 16:19:59
Ну, не хотите понимать - ваше право.
;D
ну да, куда мне до местных знатоков
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 03.03.2018, 16:34:27
;D
ну да, куда мне до местных знатоков
Вот это - правильно! Прям меняетесь на глазах!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 16:41:13
Вот это - правильно! Прям меняетесь на глазах!
я вообще-то за то, что истина посередине. Радикализм хоть с той, хоть с другой стороны и приводит к плачевным последствиям
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 16:51:14
не нравится моя ссылка - приведите свою. Может на самом деле количество онкобольных снижается, или по крайней мере не растет - буду очень рада
Это журналистика в виде беседы с одним специалистом. Для полноты хотелось бы большей точности
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 16:52:38
в каких странах забыли упомянуть ;) Понятно почему. Потому что большинство смертей - это бедные страны, с антисанитарией и нищетой, там бы вакцину от нищеты, антисанитарии и голода придумать.
Потрясающая логика, просто потрясающая
Спасибо, никогда не думал,что можно так оправдывать свои фобии
Да вот только гейтс не спешит :(
Вы всех с маленькой буквы пишите или это презрение?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 16:59:22
могу предположить как. Здоровый организм с крепким иммунитетом справляется с раковыми клетками. Все эти игры с иммунитетом с бесконечными вакцинами нарушают природные механизмы.
Как? Вакцина это мертвый определенный антиген. Единственная разница - иммунитет вырабатывает подход к устранению опасного паразита не на настоящем паразите, а на его имитации. Что здесь нарушает природные механизмы?
Это те же самые механизмы, что и при инфекции.
В чем вообще смысл?
А потом заботливые медики предложат дать ребеночку жаропонижающее и антигистаминное, чтобы помочь справиться с реакцией на вакцину, потом от каждого чиха и пука будут выписывать всякую фарму.
А потом рептилдоиды нас покорят, воспользовавшись нашей слабостью перед их биологическим оружием
Им просто дорого новые штаммы разрабатывать и они решили устранить иммунитет
За всю жизнь не помню, чтобы кто-то предлагал антигистаминные препараты.
Да, вакцины могут быть опасны, но Вы куда-то совсем в ад их пихаете
Родители заботясь о гигиене тщательно убирают дом с помощью всякой бытовой химии - та еще мерзость, купают ребеночка мыльцем с диоксидом титана, шампуньчиком с натрийлаурилсульфатом, помажут от опрелостей кремчиком с пропиленгикольчиком и парабенчиками, накормят всякими кушаньями, и дальше по списку.
Продолжим Вашу логику в Вашем же ключе - мыться и убирать дом вредно. Надо чесаться
Да, антибактериальные мыла опасны и не предназначены для постоянного использования, но таки не стоит совсем уж впадать в крайности
Итог - почти поголовно население с детства нездоровое, если от онкологии Бог спас, то к среднему возрасту уже имеет букет всяких хворей и жрет горстями всякие таблетки
А сами люди ни при чем. Ни обжорства, ни лени, ни травматизма. Одни только вакцины и таблеточки
Крайности это плохо
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 16:59:58
про эпидемии чумы и оспы, выкашивающие целые города и страны - все слышали, про подобные эпидемии кори есть информация?
Забавненько. Спасибо
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:02:33
вся эта "химия" провоцирует не только онкологию, но и массу других заболеваний.
Мы уже ушли "страшная химия провоцирует рак"? Про аллергии там сложно, этореакция иммунитета т.е.организма.
Это не отравление, не гаптеновый агранулоцитоз, не вторичный иммунодефицит, это гиперчувствительность
Например всякие аллергические заболевания - почти поголовно сейчас
У меня нет, хотя меня вакцинировали. Думаю, не так уж и поголовно  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:04:44
Генетика сильно изменилась за 20 лет?
Зависит от концентрации мутагенов. Просто надо помнить, что мутаген это не любая, а строго конкретная "химия"
Я пока не искал статистику чтобы оценить изменчивость
Но многие формы рака это врожденные поломки. Особенно у маленьких детей
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:05:53
В том, что которым суждено помереть (по генетике или каким другим причинам) уходили сразу, за счёт условий в роддомах или других тяжёлых обстоятельств. И у них не было нужды после заболевать раком, просто не доживали. А теперь доживают.

Это альтернативная гипотеза тому, что рак детей происходит от обилия прививок.
Вакцины вряд ли играют роль.
ЕО? Ну так вроде бы мы против ЕО, разве нет?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:13:35
Ничего себе. Тогда я уже давно должен был бы дуба врезать, съедая 4 года подряд по 3 сковородки жареной картошки в день, да ещё солёной.
1. Связь между жаренным и риском рака точно есть
2. Это статитика, в смысле нет связи- один раз и сразу рак
3. Там еще и куча других факторов играют роль. Нитрозамины это канцерогены, они встраиваются в ДНК и способствуют мутациям. Значит много чего еще будет влиять - так как
А. не каждый ген онкоген
Б. Есть системы репарации
В. Организм может убить мутировавшую клетку
Г. Рак это несколько мутаций - бессмертие + снятие контроля организма над делениями + самостимуляция +...
Поэтому нет связи - один раз и рак.
Просто такая диета способствует накоплению мутагенов, которые меняют клетки и когда-нибудь одна клетка может дать начало настоящему раку (когда все сложится) - закон больших чисел
Но вместо этого полностью выздоровел печенью от последствий гепатита и холецистита, хотя жареное и для печени говорят, что вредно.
Гепатит какой? Холецистит какой? Холецистэктомия была?
Печень отлична от поджелудочной. В печени не синтезируются ферменты, которые могут ее убить
И она быстрей регенерирует
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:15:17
заметьте, не я это предложила ;)
У меня была такая же реакция  :D
У Вас там про страшную одежду есть, так что вполне логично
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:16:17
проблема в том, как найти баланс между экологией и технологиями. Человечество кидает из одной крайности в другую. толп действительно не видать, но тенденция такая, что количество желающих свалить из города нарастает. Но это не так просто сделать, как хотелось бы.
Пы.Сы.
А для чего вы постоянно упоминаете про землянки с отоплением по-черному, житье в лесу голым и прочие страсти? Это для драматического эффектУ, али вы только такую альтернативу видите?
вот например, чем не альтернатива :
https://www.youtube.com/watch?v=Sch6KMPqhkg
 Дмитрий Перетолчин. Глеб Тюрин. Альтернатива городской цивилизации
Это не экология предков, это люди с жиру бесятся
Раньше все было хуже и страшней
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:19:04
ой да ладно. Все традиционное отбрасывается как глупое и ненужное, плюс еще вера в прогресс, что мол вот заживем, благодаря ему.  Не заживем. За каждое достижение приходится расплачиваться, иногда весьма дорого.
Традиционное не есть хорошо  ;)
У меня вопрос - вши способствуют здоровью?
Кстати, газовое отопление лучше мазутного, а лЕса сейчас не меньше переводят, токмо не на печки, а на всякую рекламную макулатуру и порножурналы.
Отопление это прогресс
Правительство российское строит планы как загнать всех в несколько крупных мегаполисов, да и народ сам тоже в мегаполисы заперся по глупости, в поисках лучшей жизни.да ладно. Демагогия это называется
  :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 17:20:21
Гепатит какой? Холецистит какой? Холецистэктомия была?
Печень отлична от поджелудочной. В печени не синтезируются ферменты, которые могут ее убить
И она быстрей регенерирует
А и В. Точнее, в обратном порядке, в детстве В, врачи уколом заразили, а в 20 лет - А, через еду от болящих.
Холецистит хронический, ничего не вырезали, нафиг нужно.

Но жареное врачи всю жизнь запрещали. А мне без него сильно в напряг.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:21:47
очередной набор штампов и поток сознания. Скучно, девочки (с)
Серьезно думаете, что вакцины, гигиена и лекарства убивают людей?
Интересно, а сколько живут бездомные по сравнению с обитателями мерзких квартир?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:23:22
чего только не узнаешь на старости лет :D
Я так понимаю, под "назад в прошлое" понимается в определенный уровень прогресса (золотой), а не буквально в "голыми скакать по веткам"?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:24:34
;D
ну да, куда мне до местных знатоков
А Вы ведь тоже из них. Из тех, кто точно знает, что он абсолютно прав, а другой дурак и ошибается.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 17:24:39
Я так понимаю, под "назад в прошлое" понимается в определенный уровень прогресса (золотой), а не буквально в "голыми скакать по веткам"?
А как же?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 17:38:48
А и В. Точнее, в обратном порядке, в детстве В, врачи уколом заразили, а в 20 лет - А, через еду от болящих.
Это вирусные заболевания, да и жареная картошка это не гепатоксичное вещество
Вот если бы алкоголизм тогда да. Но думаю, есть случаи когда сочетаются - алкоголь и выздоровление
Холецистит хронический, ничего не вырезали, нафиг нужно.
Ну, при ЖКБ желчный вырезают не потому, что там камни, а потому, что он способствует застою желчи и образованию камней
Но жареное врачи всю жизнь запрещали. А мне без него сильно в напряг.
Они не запрещают, они не рекомендуют. То есть - это вредно, но не смертельно
Хотя вот в случае панкреатита там иначе
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 19:49:29
Потрясающая логика, просто потрясающая
Спасибо, никогда не думал,что можно так оправдывать свои фобии
при чем здесь фобии? Вы что, не в курсе, что если человек живет в голоде и антисанитарии, то он гораздо хуже переносит болезни?
Цитировать
Вы всех с маленькой буквы пишите или это презрение?
презрение
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 20:04:27
Они не запрещают, они не рекомендуют. То есть - это вредно, но не смертельно
Когда был маленьким - запрещали. Это же СССР. Впрочем, наказания за это и тогда не было предусмотрено. Но через родителей влияло, и еда была тоскливая, пока они не поняли, что эти "рекомендации" - лажа.

Цитировать
Хотя вот в случае панкреатита там иначе
Точно. У папеньки появился этот панкреатит года в 74. Однажды он даже в больнице с ним лежал.

Что, однако, не помешало папеньке пить водку. А вот товарищ из-за панкреатита вынужден перестать квасить.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:08:17
Как? Вакцина это мертвый определенный антиген. Единственная разница - иммунитет вырабатывает подход к устранению опасного паразита не на настоящем паразите, а на его имитации. Что здесь нарушает природные механизмы?
Это те же самые механизмы, что и при инфекции.
В чем вообще смысл?
не знаю. Я могу только гадать. Но что-то в общепринятой гладкой теории не так, ибо если бы все было так как вы описываете, то давно бы уже наступило всеобщее счастье и здоровье
Цитировать
А потом рептилдоиды нас покорят, воспользовавшись нашей слабостью перед их биологическим оружием
Им просто дорого новые штаммы разрабатывать и они решили устранить иммунитет
по мне, так рептилоидам даже напрягаться не надо, просто наблюдать и ждать, когда мы сами успешно занимаемся самоуничтожением
Цитировать
За всю жизнь не помню, чтобы кто-то предлагал антигистаминные препараты.
нам рекомендовали после АКДс (?). Если мне склероз не изменяет. Точно не помню, давно это было
Цитировать
Да, вакцины могут быть опасны, но Вы куда-то совсем в ад их пихаете
видимо есть на то причины ;)
Цитировать
  Продолжим Вашу логику в Вашем же ключе - мыться и убирать дом вредно. Надо чесаться
как предсказуемо :D
Цитировать
Да, антибактериальные мыла опасны и не предназначены для постоянного использования, но таки не стоит совсем уж впадать в крайности
А чего только антибактериальное мыло? Я считаю, что 90% всей бытовой химии и средств гигиены типа шампуней, кремов, зубных паст потенциально опасны. Ну или как минимум не безвредны. Но есть альтернатива
Цитировать
А сами люди ни при чем. Ни обжорства, ни лени, ни травматизма. Одни только вакцины и таблеточки
ну как же, еще как причем. И об этом я неоднократно писала. Лень и то ли пофигизм, то ли фиг его знает что. Я уже давно перестала что-то объяснять людям, даже если начинают меня расспрашивать, потому что это зря потраченное время. Пример: я сто раз говорила маме  - не покупай ты этот поганый ариэль, комет, и прочую дрянь, это отрава, есть нормальные средства, вот возьми. Но нет, если не уследишь, обязательно купит какую-нибудь гадость. Потому что (сто причин) экологичные средства - это дорого, не везде продаются, не хочет меня напрягать, просить чтоб я привезла, подружка посоветовала, рекламу увидела, и тд.
Цитировать
Крайности это плохо
спорит кто?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:10:09
Забавненько. Спасибо
че - забавненько? Корь выкашивала города и государства?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:15:14
Мы уже ушли "страшная химия провоцирует рак"?
опять в астрал вышли?  Я нигде не говорила, что только рак
Цитировать
Про аллергии там сложно, этореакция иммунитета т.е.организма.
Это не отравление, не гаптеновый агранулоцитоз, не вторичный иммунодефицит, это гиперчувствительность
да-да, расскажите мне, я лет 15 мучилась от аллергии :D
Цитировать
У меня нет, хотя меня вакцинировали. Думаю, не так уж и поголовно  ;)
статистика врет, что процентов 35 населения. Не поголовно, но и немало, и число аллергиков растет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:21:53
У меня была такая же реакция  :D
У Вас там про страшную одежду есть, так что вполне логично
да страшной одежды на рынке полнО. Не надо ее покупать - и будет всем Щастье. покупай отечественное не страшное :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:24:03
Это не экология предков, это люди с жиру бесятся
Раньше все было хуже и страшней
ой, да что вы знаете про "раньше". Это самое "раньше" весьма разное, и я нигде не говорила, что надо обязательно "как раньше"
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:25:45
Традиционное не есть хорошо  ;) 
да получше пожалуй кое-чего новомодного
Цитировать
У меня вопрос - вши способствуют здоровью?
у рептилоидов?
Цитировать
Отопление это прогресс  :D
???
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 03.03.2018, 20:27:14
Серьезно думаете, что вакцины, гигиена и лекарства убивают людей?
Интересно, а сколько живут бездомные по сравнению с обитателями мерзких квартир?
Цитировать
Я так понимаю, под "назад в прошлое" понимается в определенный уровень прогресса (золотой), а не буквально в "голыми скакать по веткам"?
Цитировать
А Вы ведь тоже из них. Из тех, кто точно знает, что он абсолютно прав, а другой дурак и ошибается.
"тихо сам с собою я веду беседу" :D
Слишком часто этим развлекаетесь, как я заметила. Может симптом? ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:24:12
при чем здесь фобии? Вы что, не в курсе, что если человек живет в голоде и антисанитарии, то он гораздо хуже переносит болезни?
  Притом, что не понятно с чего Вы так против профилактики настроенны
От множества болезней не умирают в развитых странах, но это не значит что болеть это круто
И корь может дать очень тяжелые и даже одно абсолютно смертельное осложнение.

Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:25:40
Когда был маленьким - запрещали. Это же СССР. Впрочем, наказания за это и тогда не было предусмотрено. Но через родителей влияло, и еда была тоскливая, пока они не поняли, что эти "рекомендации" - лажа.
Они не лажа, они просто не настолько обязательны.
При жарке в продуктах много чего не хорошего образуется. Это вредно, не смертельно, но вредно
Точно. У папеньки появился этот панкреатит года в 74. Однажды он даже в больнице с ним лежал.

Что, однако, не помешало папеньке пить водку. А вот товарищ из-за панкреатита вынужден перестать квасить.
И как?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 22:32:13
Они не лажа, они просто не настолько обязательны.
Только пока я их придерживался, постоянно болел. А когда перестал, то и болеть перестал.

Цитировать
При жарке в продуктах много чего не хорошего образуется. Это вредно, не смертельно, но вредно
Видимо да, но так и жарить надо нормально, а не до безобразия.

Цитировать
И как?
Папенька помер в 79 лет. Но не от панкреатита.

А тот товарищ питается паровыми котлетками и другой диетичностью. Пить не может не только водяру, но даже газировку.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:32:36
не знаю. Я могу только гадать. Но что-то в общепринятой гладкой теории не так, ибо если бы все было так как вы описываете, то давно бы уже наступило всеобщее счастье и здоровье
Оно и наступило, инфекции сейчас это редкость.
по мне, так рептилоидам даже напрягаться не надо, просто наблюдать и ждать, когда мы сами успешно занимаемся самоуничтожением
Они решили поторопить. Может хотят ресурсы, может еще чего
нам рекомендовали после АКДс (?). Если мне склероз не изменяет.
Значит, чтоэто не распространенная тактика.
И да, систематический прием не очень полезен, но однократный вряд ли скажется. Люди ими аллергию лечат
видимо есть на то причины ;)
Личное мнение, аха
как предсказуемо :D
И?
А чего только антибактериальное мыло? Я считаю, что 90% всей бытовой химии и средств гигиены типа шампуней, кремов, зубных паст потенциально опасны. Ну или как минимум не безвредны.
Если не жрать зубную пасту, то все будет хорошо  ;)
Это тоже личное мнение или какие-то аргументы есть?
Но есть альтернативану как же, еще как причем. И об этом я неоднократно писала. Лень и то ли пофигизм, то ли фиг его знает что. Я уже давно перестала что-то объяснять людям, даже если начинают меня расспрашивать, потому что это зря потраченное время. Пример: я сто раз говорила маме  - не покупай ты этот поганый ариэль, комет, и прочую дрянь, это отрава, есть нормальные средства, вот возьми. Но нет, если не уследишь, обязательно купит какую-нибудь гадость. Потому что (сто причин) экологичные средства - это дорого, не везде продаются, не хочет меня напрягать, просить чтоб я привезла, подружка посоветовала, рекламу увидела, и тд.
Экология это таки тоже бренд  ;) Как и гомеопатия, кстати
спорит кто?
Ну так зачем Вы в крайность кидаетесь? Ааааа, вода это проклятая химия (H2O), МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!!!!!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:33:24
че - забавненько? Корь выкашивала города и государства?
А бешенство выкашивало?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:36:19
опять в астрал вышли?  Я нигде не говорила, что только рак
Странное возражение. Может перефразируете?
да-да, расскажите мне, я лет 15 мучилась от аллергии :D
И? Как это связанно с моим сообщением?
Мне вот все вакцины делали, а я не аллергик.
статистика врет, что процентов 35 населения. Не поголовно, но и немало, и число аллергиков растет
Лучше иную статистику, а еще лучше какие эксперименты.
У Вас просто распространенность, на нее может много чего влиять.
Но ради интереса - что лучше натуральная оспа или аллергии?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:37:28
да страшной одежды на рынке полнО. Не надо ее покупать - и будет всем Щастье. покупай отечественное не страшное :D
Стараюсь, но думаю эстетика носимой мною одежды никак не влияет на иммунитет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:38:19
ой, да что вы знаете про "раньше".
А у Вас машина времени есть  :D
Это самое "раньше" весьма разное, и я нигде не говорила, что надо обязательно "как раньше"
Именно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:40:42
да получше пожалуй кое-чего новомодного
Ну вот - чего кое-чего? Лучше фаст-фуда? Может быть Лучше возможностей современной медицины? Нет
Если бы медицина прошлого была бы как сейчас, Пушкин не умер бы. Как и Моцарт и много кто еще
у рептилоидов? ???
У людей. У рептилоидов чешуя, где там вшам жить?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:41:15
"тихо сам с собою я веду беседу" :D
Слишком часто этим развлекаетесь, как я заметила. Может симптом? ::)
Вы тоже в банальный троллинг ушли? Печально  :(
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 22:47:26
Если бы медицина прошлого была бы как сейчас, Пушкин не умер бы. Как и Моцарт и много кто еще
Пушкин и не умер от раны, а после того, как выздоровел, был тайно переправлен во Францию, где написал много книг и получил известность как Дюма-отец.

А Моцарта отравили масоны соединениями ртути, он бы при любой медицине умер.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:47:44
Только пока я их придерживался, постоянно болел. А когда перестал, то и болеть перестал.
Это Вы про жареное? Или еще какие предписания
Что-то мне сомнительно, что жареное так прям целебно
Видимо да, но так и жарить надо нормально, а не до безобразия.
Там все равно всякое образуется. Зачем по Вашему, люди создали жидкий дым?
Жидкий дым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D1%8B%D0%BC)
Папенька помер в 79 лет. Но не от панкреатита.
А заболел? Какая форма панкреатита? Динамика? Таммного чего сказывается
Всяко бывает, но единичный пример не показатель
Собственно - алкоголь негативно влияет на поджелудочную (оттуда обострения после застолий)
А дальше зависит от кучи причин. Иногда организм может скомпенсировать повреждение, иногда нет
Но в любом случае - алкоголь не лечит, а мешает при панкреатите.
А тот товарищ питается паровыми котлетками и другой диетичностью. Пить не может не только водяру, но даже газировку.
Еще от степени зависит. При экзокринной недостаточности все становится очень печально  :(
Газировка тоже не очень полезна.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:48:46
Пушкин и не умер от раны, а после того, как выздоровел, был тайно переправлен во Францию, где написал много книг и получил известность как Дюма-отец.

А Моцарта отравили масоны соединениями ртути, он бы при любой медицине умер.
Почему во Францию то?
Отравление ртутью лечится
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 22:52:00
Почему во Францию то?
По заданию министерства иностранных дел вести идеологическую работу.

По крайней мере в интернетах так пишут. За достоверность не ручаюсь.

Цитировать
Отравление ртутью лечится
Для этого как минимум надо своевременно знать о нём.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 22:54:21
По заданию министерства иностранных дел вести идеологическую работу.

По крайней мере в интернетах так пишут. За достоверность не ручаюсь.
Там много чего пишут. Я отталкиваюсь от общепринятого
Для этого как минимум надо своевременно знать о нём.
Диагностика тоже часть медицины
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 23:02:23
Это Вы про жареное? Или еще какие предписания
Не только про жареное. Про нельзя жирное, чеснок и больше 2 яиц в неделю, причём не крутых. По факту оказалось, что всё перечисленное можно, а нельзя мясной бульон.
Цитировать
Что-то мне сомнительно, что жареное так прям целебно Там все равно всякое образуется.
Печёное, включая хлеб, тоже вредно? Принципиальной разницы с жареным нет.

Цитировать
Зачем по Вашему, люди создали жидкий дым?
Жидкий дым (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D1%8B%D0%BC)
Не знаю. Извращенцы?

Цитировать
А заболел? Какая форма панкреатита? Динамика? Таммного чего сказывается
Всяко бывает, но единичный пример не показатель
Собственно - алкоголь негативно влияет на поджелудочную (оттуда обострения после застолий)
А дальше зависит от кучи причин. Иногда организм может скомпенсировать повреждение, иногда нет
Раз был рецидив, но уже знали, что помогает голодовка.

Цитировать
Но в любом случае - алкоголь не лечит, а мешает при панкреатите.
Даже не буду спорить.

Цитировать
Еще от степени зависит. При экзокринной недостаточности все становится очень печально  :(
Газировка тоже не очень полезна.
Там что-то вообще тоскливое. Лет с 30 началось или даже раньше, сначала только газировка плохо действовала и некоторые продукты, после уже врачи запретили любое спиртное и жареное, консервы и т.п. До фига всего запретили.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 03.03.2018, 23:43:42
Не только про жареное. Про нельзя жирное, чеснок и больше 2 яиц в неделю, причём не крутых. По факту оказалось, что всё перечисленное можно, а нельзя мясной бульон.
Не столько можно, сколько не очень вредно. В смысле организм может это компенсировать, но пользы нет
Печёное, включая хлеб, тоже вредно? Принципиальной разницы с жареным нет.
Аха. На ХБ изделия тоже ограничения при болезнях ЖКТ
Не знаю. Извращенцы?
  :D В смысле это попытка уйти от копчения, но сохранить органолептические свойства. При копчении много всякого не очень хорошего образуется
Раз был рецидив, но уже знали, что помогает голодовка.
Именно. А так - разные формы с разной агрессивностью, разные компенсаторные возможности.
Это не яды, это просто вредно.
Там что-то вообще тоскливое. Лет с 30 началось или даже раньше, сначала только газировка плохо действовала и некоторые продукты, после уже врачи запретили любое спиртное и жареное, консервы и т.п. До фига всего запретили.
Поджелудочная это очень нежный орган, который чувствителен ко всяким погрешностям. 
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.03.2018, 23:51:17
В смысле это попытка уйти от копчения, но сохранить органолептические свойства. При копчении много всякого не очень хорошего образуется 
Копчение - способ консервации (параллельно с термообработкой). Обеспечивает ли консервацию "жидкий дым" - не знаю, но использовать его ради органолептических свойств, создающих иллюзию копчения - извращение. тем более, что он невкусный. А если ещё и не обеспечивает консервацию, то опасно: продукт, о котором думают, что он не испортится, может испортиться и получится отравление, ботулизм какой-нибудь.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 00:09:32
Копчение - способ консервации (параллельно с термообработкой). Обеспечивает ли консервацию "жидкий дым" - не знаю, но использовать его ради органолептических свойств, создающих иллюзию копчения - извращение. тем более, что он невкусный. А если ещё и не обеспечивает консервацию, то опасно: продукт, о котором думают, что он не испортится, может испортиться и получится отравление, ботулизм какой-нибудь.
Нынче есть и другие способы, времена когда копчение было именно за этим, ушли
Цитировать
В процессе копчения в продукт могут попадать канцерогенные Полициклические ароматические углеводороды (ПАУ), например, 3,4-бензпирен, образующиеся при сжигании топлива[1][2]. Регламентом ЕС 1881/2006 максимальный допустимый уровень ПАУ в пищевых продуктах установлен в 5 мкг ПАУ на кг сырой массы копченого мяса, рыбы и морепродуктов[2]. Употребление копченого мяса и рыбы (наряду с готовкой на древесном угле) является причиной повышенного поступления ПАУ в организм[3]. В то же время обычно копченые продукты, содержащие высокие уровни ПАУ употребляются сравнительно редко, и за счет этого дают меньший вклад в общее поступление ПАУ в организм[4].

В промышленных масштабах используют "коптильные жидкости" (Жидкий дым), которые более безопасны, а по консервирующим свойствам не уступают другим видам копчения. Коптильные жидкости получают различными способами: дистилляцией из концентрата коптильного дыма, смешиванием ряда химических продуктов и др. Коптильную жидкость или вводят в продукт в процессе его изготовления (колбасные изделия), или используют для погружения в неё продукта на определенное время (рыба).
- угадайте откуда  :)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 07:30:42
  Притом, что не понятно с чего Вы так против профилактики настроенны
От множества болезней не умирают в развитых странах, но это не значит что болеть это круто
И корь может дать очень тяжелые и даже одно абсолютно смертельное осложнение.
почему же против - еще как за профилактику.
Только профилактика разная бывает
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 07:54:43
Оно и наступило, инфекции сейчас это редкость.   
И да, систематический прием не очень полезен, но однократный вряд ли скажется. 

ага, как же.
Цитировать
Они решили поторопить. Может хотят ресурсы, может еще чего
да? а зачем им ресурсы - вши замучили?
Цитировать
Значит, чтоэто не распространенная тактика.
не знаю, я уже давно не хожу к врачам. Суть не в этом, а в том, что фарму всем щас выписывают направо и налево, от "безобидных" сиропчков от кашля, и до антибиотиков.
Цитировать
Люди ими аллергию лечат
;D не лечат, а симптомы снимают. Лечить аллергию нынешняя медицина не в состоянии. Как бывший аллергик со стажем вам говорю.
Цитировать
Личное мнение,
горький опыт
Цитировать
аха И?  Если не жрать зубную пасту, то все будет хорошо  ;)
не будет. Что за страсть у вас применять вещи не по назначению?
Цитировать
Это тоже личное мнение или какие-то аргументы есть?
конечно. Я лет 15 страдала от аллергии. Теперь не страдаю. Потому что слежу за тем, что тащу в дом. Чем не аргумент? Для меня - да
Цитировать
Экология это таки тоже бренд  ;) Как и гомеопатия,
;D еще какой бренд. Написал на упаковке "эко" или "био" - и вуаля, пипл хавает. К сожалению не многие пытаются разобраться. Но количество пытающихся разобраться растет, и это хорошо
Цитировать
Ну так зачем Вы в крайность кидаетесь?
кто вам сказал? Я все на себе опробовала. Работает - практикую, не работает - отбрасываю, кто бы что ни говорил
Цитировать
Ааааа, вода это проклятая химия (H2O),
вода - это жизнь. Как бы ни банально это звучало
Цитировать
МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!!!!!
однозначно. Даже рептилоиды
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 07:56:08
А бешенство выкашивало?
не слышала такого. Расскажите
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:03:15
Странное возражение. Может перефразируете? 
я вроде неоднократно говорила, что всякая химия, в том числе и считающаяся безопасной и широко применяющаяся в быту - причина многочисленных проблем со здоровьем людей, а вы почему-то выделяете среди всего только онкологию
Цитировать
И? Как это связанно с моим сообщением?
Мне вот все вакцины делали, а я не аллергик. Лучше иную статистику, а еще лучше какие эксперименты.
У Вас просто распространенность, на нее может много чего влиять.
Мой эксперимент прошел успешно - избавилась от химии (насколько это возможно) - аллергия сошла на нет. До этого мучилась лет 15. Я понимаю, что для вас это не аргумент, а для меня - еще как, а вот другие все - побоку
Цитировать
Но ради интереса - что лучше натуральная оспа или аллергии?
интересно вы ставите вопрос :D
лучше быть богатым, но здоровым (с)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:04:00
Стараюсь, но думаю эстетика носимой мною одежды никак не влияет на иммунитет
я не токмо про эстетику (хотя и про нее в том числе :D)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:06:54
А у Вас машина времени есть  :D Именно.
я вам дам ее на прокат ;)
а то вы упорно выделяете из этого пресловутого "раньше" самые негативные стороны, а другие аспекты игнорируете.
Я считаю, что раньше были свои плюсы и минусы, и сейчас тоже
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:10:04
Ну вот - чего кое-чего? Лучше фаст-фуда? Может быть Лучше возможностей современной медицины? Нет
Если бы медицина прошлого была бы как сейчас, Пушкин не умер бы. Как и Моцарт и много кто еще

ну вот, уже прогресс, значит признаёте, что раньше было что-то хорошее, например, традиционная еда. Вот и я о чем - берем все лучшее из прошлого, не отказываясь от положительного из настоящего
Цитировать
У людей. У рептилоидов чешуя, где там вшам жить?
не знаю :o
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:11:06
Вы тоже в банальный троллинг ушли? Печально  :(
как вы ко мне обращаетесь - в том же стиле я вам отвечаю.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 08:13:39
По заданию министерства иностранных дел вести идеологическую работу.
да все проще - хотел избавиться от супружницы и детишек, а тогда разводы не практиковались ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.03.2018, 08:44:56
Нынче есть и другие способы, времена когда копчение было именно за этим, ушли - угадайте откуда  :)
Но почему-то изделия с искусственным дымом или (в лучшем случае) не лучше печёных - если добавки мало и/или она не проникла вглубь продукта, или отвратительны и тошнотворны. А от натурально копчёных изделий такого эффекта нет. Впрочем я и такие не очень люблю.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:34:54
почему же против - еще как за профилактику.
Только профилактика разная бывает
Если делая зарядку, заработал травму - зарядка зло  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:44:14
ага, как же.
Аха
да, а зачем им ресурсы - вши замучили?
Чтобы летать на своих звездолетах
не знаю, я уже давно не хожу к врачам.
Я тоже не ходил и не буду после  ;)
Суть не в этом, а в том, что фарму всем щас выписывают направо и налево, от "безобидных" сиропчков от кашля, и до антибиотиков.
Вот же ж рептилоиды!! Все никак не уймутся
не лечат, а симптомы снимают. Лечить аллергию нынешняя медицина не в состоянии.
Аллергия это гипереактивность иммунной системы  ;)
А Вам прям врач насильно колол антигистамин?
Как бывший аллергик со стажем вам говорю.
Здесь будет история про травы и гомеопатию?
горький опыт
Это синонимы  ;)
не будет. Что за страсть у вас применять вещи не по назначению?
А у Вас? Я даже с реактивами работал. Даже токсичными. И как-то не особо болен
А чем Вы зубы чистите теперь?
конечно. Я лет 15 страдала от аллергии. Теперь не страдаю. Потому что слежу за тем, что тащу в дом. Чем не аргумент? Для меня - да
Аллергия на ?
;D еще какой бренд. Написал на упаковке "эко" или "био" - и вуаля, пипл хавает.
Самоирония это хорошо
К сожалению не многие пытаются разобраться. Но количество пытающихся разобраться растет, и это хорошо
Чтение разных статей в нете сюда, надеюсь, не входит?
кто вам сказал? Я все на себе опробовала. Работает - практикую, не работает - отбрасываю, кто бы что ни говорил
Как проверяли? Отсутствие клиники?
вода - это жизнь.
Не, белки это жизнь, а вода это химия
однозначно. Даже рептилоиды
Ну так cмысл какой тогда?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:45:19
не слышала такого. Расскажите
Значит вакцина против бешенства не нужна.
Даешь естественность! Смерть от гидрофобии наше фсе!!!!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:47:30
я вроде неоднократно говорила, что всякая химия, в том числе и считающаяся безопасной и широко применяющаяся в быту - причина многочисленных проблем со здоровьем людей, а вы почему-то выделяете среди всего только онкологию
Если ее жрать то да
Мой эксперимент прошел успешно - избавилась от химии (насколько это возможно) - аллергия сошла на нет.
Аллерген убрали? А вот почему у меня нет аллергии, хотяя не убирал всякую химию. Эх, жизнь проходит мимо  :'(
До этого мучилась лет 15. Я понимаю, что для вас это не аргумент, а для меня - еще как, а вот другие все - побоку
Личный опыт он есть личный
интересно вы ставите вопрос :D
лучше быть богатым, но здоровым (с)
Не, так дело не пойдет. Либо - либо
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:48:27
я не токмо про эстетику (хотя и про нее в том числе :D)
А значит наш выбор - бегать нагишом по сугробам ибо одежда аццкое зло
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:49:28
я вам дам ее на прокат ;)
а то вы упорно выделяете из этого пресловутого "раньше" самые негативные стороны, а другие аспекты игнорируете.
Я считаю, что раньше были свои плюсы и минусы, и сейчас тоже
Многое из того - вынужденное
И далеко не все там классно. Правильно помнить кто мы есть как организмы, а остальное - капризы
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:52:30
ну вот, уже прогресс, значит признаёте, что раньше было что-то хорошее, например, традиционная еда.
Осталось только народ почикать. А то мясо человеков тоже традиционное блюдо  ;)
Вот и я о чем - берем все лучшее из прошлого, не отказываясь от положительного из настоящего
Что там лучшее? Особенно в контексте темы
не знаю :o
Ну так вши это натурально, а значит полезно.
Даешь каждому по колонии вшей!!!! Возродим былые традиции!!!!!!
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:52:53
как вы ко мне обращаетесь - в том же стиле я вам отвечаю.
Не, у меня таки попытки бывают  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:53:32
да все проще - хотел избавиться от супружницы и детишек, а тогда разводы не практиковались ;D
Кто о чем  ;)  :D
Главное, что он не был агентом рептилоидов
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 20:54:17
Но почему-то изделия с искусственным дымом или (в лучшем случае) не лучше печёных - если добавки мало и/или она не проникла вглубь продукта, или отвратительны и тошнотворны. А от натурально копчёных изделий такого эффекта нет. Впрочем я и такие не очень люблю.
Личный опыт? Там главное, что канцерогенов меньше
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.03.2018, 21:30:20
Там главное, что канцерогенов меньше
Возможно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 21:32:13
Возможно.
Возможно меньше или возможно главное?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.03.2018, 21:38:16
Возможно меньше или возможно главное?
Возможно канцерогенов меньше, но, например, курицы, обработанные этим "дымом" есть невозможно. Нормальное приготовление заменяют обмакиванием в смесь.

Впрочем, это уже как-то не о прививках давно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 21:45:43
Если делая зарядку, заработал травму - зарядка зло  ;)
смотря что понимать под "зарядкой", может и зло
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 21:58:29
Аха       ;)
где?
Цитировать
Чтобы летать на своих звездолетах
от оно чё ::)
Цитировать
Я тоже не ходил и не буду после  ;)
дело хозяйское
Цитировать
Вот же ж рептилоиды!! Все никак не уймутся
а они еще не улетели? на звездолетах
Цитировать
Аллергия это гипереактивность иммунной системы  ;)
капитан очевидность нас посетил? Здрасьте :D
Цитировать
А Вам прям врач насильно колол антигистамин?
прям насильно не колол. Сама добровольно принимала. Молодая была, глупая
Цитировать
Здесь будет история про травы и гомеопатию?
а че - так тоже можно было?
Цитировать
Это синонимы
кому как
Цитировать
А у Вас? Я даже с реактивами работал. Даже токсичными. И как-то не особо болен
дай Бог
Цитировать
А чем Вы зубы чистите теперь?
зубной пастой
Цитировать
Аллергия на ?
пыльцу и пыль
Цитировать
Как проверяли? Отсутствие клиники?
отсутствие
Цитировать
Самоирония это хорошо
у рептилоидов?
Цитировать
Чтение разных статей в нете сюда, надеюсь, не входит?
а чего бы и не почитать, если кому интересно
Цитировать
Не, белки это жизнь, а вода это химия
бЕлки? ну да, наверное
Цитировать
Ну так cмысл какой тогда?
это вам в православный раздел ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:00:33
Значит вакцина против бешенства не нужна.
Даешь естественность! Смерть от гидрофобии наше фсе!!!!
немедленно ее в календарь!!!! Рептилоиды бешенные атакуют!!!! Страна в опасностЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:03:59
Если ее жрать то да
кажется поняла. Вы ее... жрёте? Ну тогда можно предположить, что таким образом вы сформировали себе иммунитет. Однако :o
Цитировать
Аллерген убрали?
пыль вроде осталась, пыльца тоже
Цитировать
А вот почему у меня нет аллергии, хотяя не убирал всякую химию. Эх, жизнь проходит мимо  :'(
гомеопатия?
Цитировать
Личный опыт он есть личный
ну да, практика критерий истинности.
Цитировать
Не, так дело не пойдет. Либо - либо
почему же, некоторым удается совмещать ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:04:35
А значит наш выбор - бегать нагишом по сугробам ибо одежда аццкое зло
Бог вам в помощь. Как набегаетесь - можно и одеться ::)
Только в общественных местах не бегайте, а то заметут в каталажку, а то и в желтый дом
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:06:57
Многое из того - вынужденное
И далеко не все там классно. Правильно помнить кто мы есть как организмы, а остальное - капризы
всегда есть что-то вынужденное.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:08:42
Осталось только народ почикать. А то мясо человеков тоже традиционное блюдо  ;)
да? это вам дарвин поведал?
Цитировать
Что там лучшее? Особенно в контексте темы Ну так вши это натурально, а значит полезно.
Даешь каждому по колонии вшей!!!! Возродим былые традиции!!!!!!
тут уже явно не трава с гомеопатией, тут явно нечто потяжелее :o Вы завязывайте там с реактивами, что-то уж плющит не по детски
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 04.03.2018, 22:09:27
Кто о чем  ;)  :D
Главное, что он не был агентом рептилоидов
а, они уже тогда хотели захватить наши ресурсы? Вот падлюки :-X
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:41:22
да? это вам дарвин поведал?
Банальное знание истории
И хватит использовать ТЭ как синоним "злобного зла". Мне этого в других разделах хватает
тут уже явно не трава с гомеопатией, тут явно нечто потяжелее :o Вы завязывайте там с реактивами, что-то уж плющит не по детски
Для Вас новость,что раньше вшит были распространенным явлением?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:42:09
всегда есть что-то вынужденное.
Чем дальше в развитие тем его меньше
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:42:45
Бог вам в помощь. Как набегаетесь - можно и одеться ::)
Только в общественных местах не бегайте, а то заметут в каталажку, а то и в желтый дом
А я скажу, что мне умные люди с форумов посоветовали  ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:45:13
кажется поняла. Вы ее... жрёте? Ну тогда можно предположить, что таким образом вы сформировали себе иммунитет.
Шо? Если не жрать бытовую химию и не нюхать жить будет лучше
Однако :oпыль вроде осталась, пыльца тоже
На все сразу? Перекрестная реактивность
гомеопатия?
А?
ну да, практика критерий истинности.
Смотря какая  ;)
почему же, некоторым удается совмещать ;)
Это кому?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:46:00
немедленно ее в календарь!!!! Рептилоиды бешенные атакуют!!!! Страна в опасностЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
7 бед? Один ответ - масонский календарь прививок
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:46:30
где?от оно чё ::)дело хозяйскоеа они еще не улетели? на звездолетах капитан очевидность нас посетил? Здрасьте :Dпрям насильно не колол. Сама добровольно принимала. Молодая была, глупаяа че - так тоже можно было?кому какдай Богзубной пастойпыльцу и пыльотсутствиеу рептилоидов?а чего бы и не почитать, если кому интереснобЕлки? ну да, наверноеэто вам в православный раздел ;)
Не, на это мне сейчас лень отвечать. Может завтра
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2018, 22:47:34
смотря что понимать под "зарядкой", может и зло
Любая физическая нагрузка есть зло. Травм не бывает, если ничего не делать, а значит движения это зло
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 07:32:25
Банальное знание истории
:D банальная манипуляция. Амишей не пробовали просветить, а то они не в курсе, живут себе традиционно, и весьма неплохо кстати
Цитировать
И хватит использовать ТЭ как синоним "злобного зла". Мне этого в других разделах хватает
да ну какое зло, просто чушь собачья. Зло заключается в другом: старый урод дарвин мало того что сам стал считать себя не образом и подобием Божьим, а потомком скотины. Так может он скотина и есть (редкостная причём), мало ли дебилов и извращенцев, но нет, он заставил считать себя таковыми огромное количество людей во многих странах, и эта парадигма навязывается всем поголовно, с младых ногтей >:(. Кстати, спешу напомнить вам, что вы вообще-то на православном форуме, здесь писанина всяких придурков не аргумент, а вот Священное Писание - вот это основа всего
Цитировать
Для Вас новость,что раньше вшит были распространенным явлением?
они и сейчас распространены, и чего? Пафос ваших словес в чем?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 07:33:41
Чем дальше в развитие тем его меньше
да ладно. Было, есть и будет, формы этого вынужденного меняются и все
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 07:34:26
А я скажу, что мне умные люди с форумов посоветовали  ;)
а зачем вы ходите на нудистские форумы? :o
Впрочем, дело хозяйское
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 08:19:41
Шо? Если не жрать бытовую химию и не нюхать жить будет лучше 
не жрать вы ее не можете, "жрать " в кавычках конечно, потому что при чистке зубов часть пасты впитывается через слизистую, а можно и проглотить случайно (дети это частенько проделывают), потом вы же моете посуду, а большинство средств с посуды плохо смываются, чтобы полностью смыть их надо прополаскивать посуду в проточной воде более 8 раз. Никто естественно так посуду не моет, а значит люди буквально  жрут всякие фейри вместе с едой. Народ даже развлекается, подсчитывая сколько среднестатистический человек съедает этих посудомоечных средств в год.
Не нюхать бытовую химию вы тоже не можете, ибо после уборки в воздухе довольно долго остаются ее запахи и частицы. Порошки стиральные тоже еще та гадость: мало того, воняют все страшно, всякими химическими ароматизаторами, так еще и фосфаты, чтобы их выполоскать с белья надо прополоскать в горячей воде с десяток раз, что тоже никто не делает. Оптические отбеливатели вообще рассчитаны на то, чтобы из ткани не выполаскиваться, иначе белье не будет так хорошо выглядеть. И все это богатство контактирует с кожей. Потом, фосфаты попадая вместе со сточными водами в водоемы провоцирует активный рост водорослей - хана водоемам.
про SLS, парабены, и всякие отходы нефтепромышленности в шампунях и кремах не буду распространяться, кому надо и так все знает, и эту парашу даже в руки не берет, ну а кто пользуется всем этим - что ж, вольному воля
Цитировать
На все сразу? Перекрестная реактивность
с мая по октябрь мучилась
Цитировать
А?
Станиславу пора медаль вручить за рекламу гомеопатии  :D И еще премию, ибо честно заслужил, неустанно упоминая ее где только можно
Цитировать
Смотря какая  ;)

Цитировать
Это кому?
золотому миллиарду ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 08:24:05
Любая физическая нагрузка есть зло. Травм не бывает, если ничего не делать, а значит движения это зло
:o чего только не узнаешь на старости лет
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Орловский Дмитрий от 05.03.2018, 09:38:47
:o чего только не узнаешь на старости лет

рановато у вас старость лет начинается. я постарше чуточку, но вполне еще молод )
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 09:55:42
про эпидемии чумы и оспы, выкашивающие целые города и страны - все слышали, про подобные эпидемии кори есть информация?
есть.
П. Панум в 1846 г. описал вспышку заболевания на Фарерских островах. До этого в течение 65 лет кори там не возникало. В итоге заболело 6000 жителей из 7782. Не заразились только перенёсшие эпидемию в 1781 г.

Гланвилл Корней описал вспышку кори на о. Фиджи в 1875. За время этой эпидемии от болезни умерло 25% населения.

Но вообще именно масштабная эпидемия кори - явление редкое, так как в обществе, в котором не существовало вакцинации от кори - корь присутствовала постоянно. То есть почти все взрослые - болели ею в детстве. Это позволяло не болеть корью в последствии, так как они приобретали естественный иммунитет. Цена за такой иммунитет - высокая детская смертность. Вы готовы вернуть ситуацию, в которой здоровье общества будет достигаться не редкими побочными явлениями вакцины, а массовыми детскими смертями?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 10:01:43
А бешенство выкашивало?
Уже есть деятели, которые обещают лечить бешенство гомеопатией. Страну конечно не выкосит - ситуацию с бешенством все-таки контролируют, зато неадекватов поубавится...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:25:40
рановато у вас старость лет начинается. я постарше чуточку, но вполне еще молод )
;D
еще не начинается, но готова встретить ее.
Вот собираю все ваши перлы, чтобы было что осмыслить на пенсии :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:29:08
есть.
П. Панум в 1846 г. описал вспышку заболевания на Фарерских островах. До этого в течение 65 лет кори там не возникало. В итоге заболело 6000 жителей из 7782. Не заразились только перенёсшие эпидемию в 1781 г.

Гланвилл Корней описал вспышку кори на о. Фиджи в 1875. За время этой эпидемии от болезни умерло 25% населения.

Но вообще именно масштабная эпидемия кори - явление редкое, так как в обществе, в котором не существовало вакцинации от кори - корь присутствовала постоянно. То есть почти все взрослые - болели ею в детстве. Это позволяло не болеть корью в последствии, так как они приобретали естественный иммунитет.
значит не было ничего подобного. И то хорошо
Цитировать
Цена за такой иммунитет - высокая детская смертность.
в 1875 и в 1781 - возможно. Да и сейчас тоже, в бедных странах
Цитировать
Вы готовы вернуть ситуацию, в которой здоровье общества будет достигаться не редкими побочными явлениями вакцины, а массовыми детскими смертями?
редким?
я уже давала ссылку здесь про "побочные явления"
Честно говоря, перетирать стопятьсотый раз это нет никакого желания. Извините
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:29:59
Уже есть деятели, которые обещают лечить бешенство гомеопатией. Страну конечно не выкосит - ситуацию с бешенством все-таки контролируют, зато неадекватов поубавится...
кашпировским лечить можно попробовать, если гомеопатия не поможет ;)
пы.сы. Вы тоже рассчитываете на медаль и премию за продвижение гомеопатии в массы?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Орловский Дмитрий от 05.03.2018, 11:32:44
;D
еще не начинается, но готова встретить ее.
Вот собираю все ваши перлы, чтобы было что осмыслить на пенсии :D

я ваши вслух тоже иногда зачитываю  ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:33:10
Как страшно жить :o
да уж
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:34:55
я ваши вслух тоже иногда зачитываю  ;D
ого :D
вот меня и настигла популярность ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 11:46:42
Повсюду рептилоиды с зубной пастой, прививками и теорией эволюции :)
в этой теме - да, в реале к счастью пока все спокойно :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 12:09:56
значит не было ничего подобного.
Вы просто синее с мягким путаете.
Классические эпидемии, которыми нас пугают - страшны высокой смертностью заболевших. То есть среди тех, кто заболел - будет много умерших.
У Кори - другая "фишка" - она заразна почти на 100%. Т.е. те, кто пообщался с больным и не имеет иммунитета - заболеют с вероятностью 97-98%.
И хотя при кори смертность относительно не велика - если снова пустить все на самотек и отказаться от вакцинации, будет не 130 тысяч смертей в год, как сейчас, а несколько миллионов, причем умирать будут в основном дети.

Цитировать
я уже давала ссылку здесь про "побочные явления"
Честно говоря, перетирать стопятьсотый раз это нет никакого желания. Извините
Не извиню. Если у вас нет детей и вам плевать на то, будут ваши внуки жить или умрут - это ваше дело. Но вы живете в обществе и чтобы обезопасить общество, дать шанс тем людям, которым не плевать - общество принуждает таких как вы соблюдать правила общей безопасности.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 12:49:29
Вы просто синее с мягким путаете.
Классические эпидемии, которыми нас пугают - страшны высокой смертностью заболевших. То есть среди тех, кто заболел - будет много умерших.
У Кори - другая "фишка" - она заразна почти на 100%. Т.е. те, кто пообщался с больным и не имеет иммунитета - заболеют с вероятностью 97-98%.
И хотя при кори смертность относительно не велика - если снова пустить все на самотек и отказаться от вакцинации, будет не 130 тысяч смертей в год, как сейчас, а несколько миллионов, причем умирать будут в основном дети.
 Не извиню. Если у вас нет детей и вам плевать на то, будут ваши внуки жить или умрут - это ваше дело. Но вы живете в обществе и чтобы обезопасить общество, дать шанс тем людям, которым не плевать - общество принуждает таких как вы соблюдать правила общей безопасности.
еще один читатель морали объявился :D
Дети у меня есть и я за них несу ответственность, а за других детей несут ответственность их родители.
Если общество принуждает меня к чему-то - пусть дает гарантию, что это не принесет мне вреда, иначе всем досвиданьЁ.
Качество и безопасность вакцин сейчас мягко говоря сомнительная, да и обоснованность присутствия той или иной вакцины в календаре тоже частенько вызывает вопросы.
Стращать меня не надо, пуганная уже. К этому своему мнению я не вчера пришла, набив немало шишек. И вот, появились здесь всякие морализаторы, накропали пару-тройку постов, и рррраз, я внезапно "прозрела"и прониклась, ага
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 13:03:14
еще один читатель морали объявился :D
Дети у меня есть и я за них несу ответственность, а за других детей несут ответственность их родители.
Если общество принуждает меня к чему-то - пусть дает гарантию, что это не принесет мне вреда, иначе всем досвиданьЁ.
А вы сами можете дать гарантии что с вашими детьми ничего плохого не случится? Нет? А чего с других требуете? Государство должно обеспечивать безопасность каждого, но не стоит его с богом путать - оно не всемогуще! Даже бог вам ни каких гарантий не дает, но ему "давай, досвиданьё" от вас не слышно... Так что не стоит передергивать.

Цитировать
Качество и безопасность вакцин сейчас мягко говоря сомнительная, да и обоснованность присутствия той или иной вакцины в календаре тоже частенько вызывает вопросы.
Даже существующие вакцины позволили радикально уменьшить детскую смертность, за что лично я им безмерно благодарен. Вы же наверняка пользуетесь автотранспортом? Так вот он губит в год людей больше, чем вакцины за весь срок их существования, но вы почему-то продолжаете им пользоваться, не дожидаясь, когда же наконец изобретут сверхбезопасный автомобиль, так что все сказанное вами - не более чем лицемерие. Вы не смерти от вакцины боитесь, а ответственности за решение. Так как если вы согласитесь на вакцинацию и ребенок пострадает - это в значительной степени результат вашего решения, а если вы отказались от вакцинации и ребенок пострадал в результате болезни - так то "естественный ход вещей и вообще так люди тысячи лет жили".

Цитировать
Стращать меня не надо, пуганная уже. К этому своему мнению я не вчера пришла, набив немало шишек. И вот, появились здесь всякие морализаторы, накропали пару-тройку постов, и рррраз, я внезапно "прозрела"и прониклась, ага
Возраст и выстраданность вашего мнения - ничего не говорят о том, насколько оно верное.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 13:12:46
Хорошо всё-таки было в советское время ::) Никто не спрашивал, хочешь ли ты делать прививки, учить теорию эволюции
в советское время можно было от этого уклониться, но суть не в этом. Государство все контролировало, и не дай Бог если кто допустит халатность или еще что - меры принимались и виновные наказывались. Чего не скажешь про сейчас.
Цитировать
или чистить зубы.
у вас какие-то проблемы, связанные с чисткой зубов? Прям покоя не дают
Цитировать
  Химия - будущее человечества (с)
ага. Вопрос в том, какое это будет "будущее"
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.03.2018, 13:14:57
Хорошо всё-таки было в советское время ::) Никто не спрашивал, хочешь ли ты делать прививки, учить теорию эволюции или чистить зубы. Химия - будущее человечества (с)
Точно. Приходили в школу или д/с, Втыкали укол или царапали. Также кровь на анализ брали, какашки заставляли в школу приносить и т.п. Поскольку даже при наличии диагнозов это почти никогда не приводило к конкретным мерам, разве что при стригущем лишае или тубере (который однако, ставили редко, только при открытой форме), то смысла большого в этом не было, так, имитация полезной деятельности.

Зубы, кстати, чистить было нечем по нынешним меркам. Был или порошок мела или довольно сомнительная "апельсиновая" паста - тот же мел с амортизаторами. или солёная болгарская паста "Поморин" (дефицит).  Первая паста со фтором появилась к олимпиаде-80, а после уже много разных.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 13:17:52
А вы сами можете дать гарантии что с вашими детьми ничего плохого не случится? Нет? А чего с других требуете? Государство должно обеспечивать безопасность каждого, но не стоит его с богом путать - оно не всемогуще! Даже бог вам ни каких гарантий не дает, но ему "давай, досвиданьё" от вас не слышно... Так что не стоит передергивать.
 Даже существующие вакцины позволили радикально уменьшить детскую смертность, за что лично я им безмерно благодарен. Вы же наверняка пользуетесь автотранспортом? Так вот он губит в год людей больше, чем вакцины за весь срок их существования, но вы почему-то продолжаете им пользоваться, не дожидаясь, когда же наконец изобретут сверхбезопасный автомобиль, так что все сказанное вами - не более чем лицемерие. Вы не смерти от вакцины боитесь, а ответственности за решение. Так как если вы согласитесь на вакцинацию и ребенок пострадает - это в значительной степени результат вашего решения, а если вы отказались от вакцинации и ребенок пострадал в результате болезни - так то "естественный ход вещей и вообще так люди тысячи лет жили".
 Возраст и выстраданность вашего мнения - ничего не говорят о том, насколько оно верное.
опять потекло.... Сознание ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 13:53:12
опять потекло.... Сознание ::)
Сочувствую. Вы уж там как-то приведите свое сознание в нормальное состояние, а то когда вместо сознания - жижа - это совсем беда...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 14:12:35
Сочувствую. Вы уж там как-то приведите свое сознание в нормальное состояние, а то когда вместо сознания - жижа - это совсем беда...
мое сознание как раз в порядке, его так просто не прошибешь, даже вашими проникновенными постами :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 14:34:57
мое сознание как раз в порядке, его так просто не прошибешь, даже вашими проникновенными постами :D
Тогда что вы имели в виду под "потекшим сознанием"?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:49:52
:D банальная манипуляция. Амишей не пробовали просветить, а то они не в курсе, живут себе традиционно, и весьма неплохо
Они каннибалы?  :o
кстатида ну какое зло, просто чушь собачья.
Потому, что...?
Зло заключается в другом: старый урод дарвин мало того что сам стал считать себя не образом и подобием Божьим, а потомком скотины. Так может он скотина и есть (редкостная причём), мало ли дебилов и извращенцев, но нет, он заставил считать себя таковыми огромное количество людей во многих странах, и эта парадигма навязывается всем поголовно, с младых ногтей >:(.
Чего? Вы о чем?
Кстати, спешу напомнить вам, что вы вообще-то на православном форуме, здесь писанина всяких придурков не аргумент, а вот Священное Писание - вот это основа всего
На форуме писанина всяких придурков не аргумент?   :o
они и сейчас распространены, и чего? Пафос ваших словес в чем?
Блин, опять я от жизни отстал. В этих Ваших столицах модно нынче вшей заводить?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:50:39
да ладно. Было, есть и будет, формы этого вынужденного меняются и все
Меньше. Слово такое есть, если не знаете - загляните в словарь
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:50:59
а зачем вы ходите на нудистские форумы? :o
Впрочем, дело хозяйское
Так Вы еще и нудист? Ну надо же
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:54:32
не жрать вы ее не можете, "жрать " в кавычках конечно, потому что при чистке зубов часть пасты впитывается через слизистую, а можно и проглотить случайно (дети это частенько проделывают), потом вы же моете посуду, а большинство средств с посуды плохо смываются, чтобы полностью смыть их надо прополаскивать посуду в проточной воде более 8 раз. Никто естественно так посуду не моет, а значит люди буквально  жрут всякие фейри вместе с едой. Народ даже развлекается, подсчитывая сколько среднестатистический человек съедает этих посудомоечных средств в год.
Не нюхать бытовую химию вы тоже не можете, ибо после уборки в воздухе довольно долго остаются ее запахи и частицы. Порошки стиральные тоже еще та гадость: мало того, воняют все страшно, всякими химическими ароматизаторами, так еще и фосфаты, чтобы их выполоскать с белья надо прополоскать в горячей воде с десяток раз, что тоже никто не делает. Оптические отбеливатели вообще рассчитаны на то, чтобы из ткани не выполаскиваться, иначе белье не будет так хорошо выглядеть. И все это богатство контактирует с кожей.
Ну так где пандемия?
Потом, фосфаты попадая вместе со сточными водами в водоемы провоцирует активный рост водорослей - хана водоемам.
А теперь Вы ненавидите живое. Как быстро меняются взгляды
про SLS, парабены, и всякие отходы нефтепромышленности в шампунях и кремах не буду распространяться, кому надо и так все знает, и эту парашу даже в руки не берет, ну а кто пользуется всем этим - что ж, вольному воля
Нефть это натурпродукт между прочим, какие претензии?

с мая по октябрь мучилась
НУ может аллергикам и особенно вредно. Вы же помните старую мурость про дозу?

 Станиславу пора медаль вручить за рекламу гомеопатии  :D И еще премию, ибо честно заслужил, неустанно упоминая ее где только можно
Дык у нас тут критика вакцинации или как?

золотому миллиарду ;)
Вы же вкурсе, что Вы тоже оттуда?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:55:24
:o чего только не узнаешь на старости лет
Если лежать на кроватке целый день, то сломать ножку не получится. А вот если ходить, то можно подвернуть, а значит - ходьба это аццкое зло
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 14:56:20
в этой теме - да, в реале к счастью пока все спокойно :D
А кто тогда навязывает чипизацию вакцины населению?  :o
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:02:19
Тогда что вы имели в виду под "потекшим сознанием"?
ваш поток.
Видите ли я не люблю участвовать в разговорах с людьми, которые не слушают собеседника, а приписывают ему свои фантазии, а потом доблестно их "разоблачают". Увольте. Не первый вы здесь такой, и не последний наверное
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Павел Киселев от 05.03.2018, 15:06:48
ваш поток.

И что вы называете потоком? Я, между прочим (в отличии от вас) факты привожу и цифры, которые могу подтвердить, а от вас как рас и веет свободным, не ограниченным рамками логики и здравого смысла потоком сознания...
Цитировать
Видите ли я не люблю участвовать в разговорах с людьми, которые не слушают собеседника, а приписывают ему свои фантазии, а потом доблестно их "разоблачают". Увольте.
То есть вы не любите общаться с такими как вы сама? Интересная позиция...
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:12:40
Они каннибалы?  :o Потому, что...? Чего? Вы о чем?    :o
я же говорю: я не обсуждаю бредни дарвина и иже с ним. Каннибализм никогда не был традиционным, по крайней мере у русских, и вообще у последователей авраамических религий.
Цитировать
На форуме писанина всяких придурков не аргумент?

слава Богу, писанину форумских придурков не возводят в абсолют и не пишут в учебниках
Цитировать
Блин, опять я от жизни отстал. В этих Ваших столицах модно нынче вшей заводить?
В наших столицах не модно. Но никто не застрахован
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:14:29
Меньше. Слово такое есть, если не знаете - загляните в словарь
вам надо вы и загляните.
Может чего полезное почерпнете
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:15:34
я же говорю: я не обсуждаю бредни дарвина и иже с ним. Каннибализм никогда не был традиционным, по крайней мере у русских, и вообще у последователей авраамических религий.
А зачем так близко смотреть? Не был, пока еда есть.
Дарвин тут при чем? Или все равно как, лишь бы Дарвин-сотонизд?
слава Богу, писанину форумских придурков не возводят в абсолют и не пишут в учебниках
Это смотря каких придурков
В наших столицах не модно. Но никто не застрахован
Вы писали, что сейчас их полно - я и спрашиваю.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:15:41
Так Вы еще и нудист? Ну надо же
судя по тому, кто это предложил, то нудистов здесь двое, не буду показывать пальцем на граждан С и П
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:16:25
вам надо вы и загляните.
Может чего полезное почерпнете
Я вот узнал, что в русском есть слово "меньше". И Вас советую прочесть, будете знать его значение
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 05.03.2018, 15:16:44
судя по тому, кто это предложил, то нудистов здесь двое, не буду показывать пальцем на граждан С и П
А кто писал, что одежда это зло?
 А вообще - я уважаю Ваш выбор. Раз Вам так нравится, то пожалуйста
Есть же, вроде, специальные пляжи для нудистов.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:28:08
Ну так где пандемия? 
повсеместно. Всеобщего здоровья и счастья как не было, так и нет. И видимо не предвидится
Цитировать
А теперь Вы ненавидите живое. Как быстро меняются взгляды
и этот человек советует мне заглянуть в словарь :o Однако
Цитировать
Нефть это натурпродукт между прочим, какие претензии?
И?
Цитировать
НУ может аллергикам и особенно вредно.
глупости. Просто у всех людей воздействие этих веществ проявляется по-разному. Материалов на эту тему полнО
Цитировать
  Вы же помните старую мудрость про дозу?
дело в том, что эту дозу невозможно проконтролировать. И потом, эффект накопления никто не отменял
Цитировать
Дык у нас тут критика вакцинации или как?
у нас по-ходу сеанс пропаганды  гомеопатии и разоблачения рептилоидов
Цитировать
Вы же вкурсе, что Вы тоже оттуда?
я? Приятно слышать. А откуда у вас сия новость - рептилоиды сообщили?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:29:36
Если лежать на кроватке целый день, то сломать ножку не получится. А вот если ходить, то можно подвернуть, а значит - ходьба это аццкое зло
на кроватке целый день - пролежни заработаешь. Кровать - зло ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:30:43
А кто тогда навязывает чипизацию вакцины населению?  :o
я с каждым разом поражаюсь глубине и широте ваших познаний :D К планетарному информационному порталу подключаетесь?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:33:52
И что вы называете потоком? Я, между прочим (в отличии от вас) факты привожу и цифры, которые могу подтвердить, а от вас как рас и веет свободным, не ограниченным рамками логики и здравого смысла потоком сознания...То есть вы не любите общаться с такими как вы сама? Интересная позиция...
в общем, переход на личности - это ваш главный аргУмент. Заметьте, не я это начала, правда поддалась вашу на провокацию, грешна.
Цифры  эти приводились здесь и до вас, и обсуждалось все это неоднократно, начинать все сначала, потому что пришел в тему Павел Киселев не интересно.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:41:03
повсеместно. Всеобщего здоровья и счастья как не было, так и нет.
СПИД не спит, других не помню
И видимо не предвидится
Это потому, что привыкают к чуду
и этот человек советует мне заглянуть в словарь :o
Однако
Водоросли не живые?
И?
Натуральный продукт, созданный самой природой. Ни какая то там химия, а естественность
глупости. Просто у всех людей воздействие этих веществ проявляется по-разному.
Сначала назвали глупостью, а потом повторили мои же слова. Элегантно  ;)
Материалов на эту тему полнО
Не все йогурты одинаково полезны
дело в том, что эту дозу невозможно проконтролировать. И потом, эффект накопления никто не отменял
Не все вещества накапливаются в организме. А дозы подбирают
у нас по-ходу сеанс пропаганды  гомеопатии и разоблачения рептилоидов
И как идет?
я? Приятно слышать. А откуда у вас сия новость - рептилоиды сообщили?
А чего гадать, по сравнению с действительно третьим миром у нас тут очень даже славненько
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 05.03.2018, 15:41:28
на кроватке целый день - пролежни заработаешь. Кровать - зло ::)
Это если парализован
Кровать - зло, движение - зло, все - зло. Как тут жить, товарищи?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:41:39
А зачем так близко смотреть? Не был, пока еда есть.
Мы же говорили про традиционный уклад? С каких пор традиционный уклад стал=каннибализму?
Цитировать
Дарвин тут при чем? Или все равно как, лишь бы Дарвин-сотонизд?
а к чему вы про каннибализм речь завели?
Цитировать
Это смотря каких придурков
огласите список
Цитировать
Вы писали, что сейчас их полно - я и спрашиваю.
мой ребенок умудрился поймать как-то раз, хотя ни в каких страшных местах мы не бываем. Быстренько избавились. Все.
Если поговорить с другими родителями - выясняется, что подобная неприятность случилась не только с нами, но и с некоторыми другими детьми из вполне благополучных семей.
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:42:35
Я вот узнал, что в русском есть слово "меньше". И Вас советую прочесть, будете знать его значение
Я вас сердечно поздравляю ::)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:42:44
я с каждым разом поражаюсь глубине и широте ваших познаний :D К планетарному информационному порталу подключаетесь?
Так кто?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:43:06
Я вас сердечно поздравляю ::)
Это не страшно, рискните  :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:43:44
Я вот узнал, что в русском есть слово "меньше". И Вас советую прочесть, будете знать его значение
Я вас сердечно поздравляю, ура, свершилось ::) Другие люди узнают о существовании и значении этого слова гораздо раньше
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 15:44:51
А кто писал, что одежда это зло?
 А вообще - я уважаю Ваш выбор. Раз Вам так нравится, то пожалуйста
Есть же, вроде, специальные пляжи для нудистов.
вы врете.
Я нигде не писала, что вся одежда - это зло. И еще много чего не утверждала, что вы мне тут приписываете
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: от 05.03.2018, 15:46:57
Мы же говорили про традиционный уклад? С каких пор традиционный уклад стал=каннибализму?
Это смотря какие традиции брать. До появления СХ, каннибализм таки был. Голод он такой
а к чему вы про каннибализм речь завели?
Это про возврать к корням
мой ребенок умудрился поймать как-то раз, хотя ни в каких страшных местах мы не бываем. Быстренько избавились. Все.
И? А где истории про "везде вши, везде"?
Если поговорить с другими родителями - выясняется, что подобная неприятность случилась не только с нами, но и с некоторыми другими детьми из вполне благополучных семей.
Где было?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2018, 15:47:36
вы врете.
Я нигде не писала, что вся одежда - это зло. И еще много чего не утверждала, что вы мне тут приписываете
Разве не было? Ну да, почти вся, кроме набедренных повязок. Не прилично ж
 :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 16:02:18
СПИД не спит, других не помню 
склероз еще
Цитировать
Это потому, что привыкают к чуду
было бы к чему привыкать
Цитировать
Водоросли не живые?
ну почитайте про последствия загрязнения водоемов фосфатами
Цитировать
Натуральный продукт, созданный самой природой. какая то там химия, а естественность
да много чего натур продукт вот например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Цитировать
Сначала назвали глупостью, а потом повторили мои же слова. Элегантно  ;)
мне сложно представить, какие лечебные свойства у фосфатов, оптических отбеливателей, искусственных ароматизаторов, и тп. Если вам таковые известны - в студию
Цитировать
Не все йогурты одинаково полезны
проблема в том, что некоторые готовы есть все, где на упаковке написано слово "йогурт"
Так и на здоровье бы, если бы не попытки убедить людей, кто пытается разобраться в содержимом, что этого делать нее надо, раз в магазине продается - значит полезно
Цитировать
Не все вещества накапливаются в организме.
и?
Цитировать
  А дозы подбирают
каким образом?
Цитировать
И как идет?
вам медаль уже вручили?
Цитировать
А чего гадать, по сравнению с действительно третьим миром у нас тут очень даже славненько
разумеется благодаря вакцинам :D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 16:03:49
Это если парализован
Кровать - зло, движение - зло, все - зло. Как тут жить, товарищи?
не читать советских газет Станислава87 ;D
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 16:04:41
Так кто?
вы :D В свободное от пропаганды гомеопатии время. А то и совмещать умудряетесь ;)
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 16:07:49
Это смотря какие традиции брать. До появления СХ, каннибализм таки был. Голод он такой Это про возврать к корням
Это не наши корни, а гражданина дарвина. Так что не надо тут, дарвин это ваше все, а не наше
Цитировать
И? А где истории про "везде вши, везде"? Где было?
так они везде :D Иначе, откуда их цепляют благополучные городские дети?
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.03.2018, 16:11:41
Разве не было? Ну да, почти вся, кроме набедренных повязок. Не прилично ж
 :D
да? ну и как вам зимой, в набедренной повязке? Смотрите, не простудитесь
Название: Re: Цели и задачи масштабной вакцинации детей
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2018, 12:49:05
склероз еще
Да, гепатиты это важная проблема современной медицины
было бы к чему привыкать
Таки есть к чему. Даже люди, свято уверенные, что "раньше было лучше, а сейчас мир идет к катастрофе" откатываются в своих мечтах не до начала истории, а до определенного уровня
ну почитайте про последствия загрязнения водо