Православие и атеизм => Наука и религия => Тема начата: Алекс Макаров от 12.06.2017, 23:14:20

Название: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 12.06.2017, 23:14:20
Сейчас слышно огромное количество критики американских полетов на Луну, в т.ч. и на этом форуме есть темы
Критика довольно убедительная, но есть загадка, связанная с согласием СССР а теперь и РФ
недавно прочел статью, где есть  объяснение:  https://speakerdeck.com/vladimir37/lunnyi-zaghovor (https://speakerdeck.com/vladimir37/lunnyi-zaghovor)
можно не со всем согласиться, но идея интересная!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 12.06.2017, 23:46:06
Сейчас слышно огромное количество критики американских полетов на Луну, в т.ч. и на этом форуме есть темы
Критика довольно убедительная, но есть загадка, связанная с согласием СССР а теперь и РФ
недавно прочел статью, где есть  объяснение:  https://yadi.sk/i/jSfiF5-Q3K4QBX (https://yadi.sk/i/jSfiF5-Q3K4QBX)
можно не со всем согласиться, но идея интересная!

Вот небольшой фрагмент этого великого объяснения:

"Крайне малое количество орбитальных снимков Марса в доступе.
Если набрать запрос «снимки Марса», то почти все они будут сделаны марсоходами. А где сделанные с орбиты? Так, «Марс-экспресс» и «Марс Одиссей» работают на орбите с 2001и 2003 гг. За это время они могли бы снять столько снимков, что хватило бы на «GoogleMars», или сравнимо с этим (сервис с таким названием даже существует, но представляет собой просто несколько склеенных между собой снимков непонятно какого разрешения)."

Человек, который даже не смог найти в интернете тысячи и тысячи снимков Марса с орбиты, пишет статью...

В мусорную корзину эту статью!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: витaлька от 13.06.2017, 09:01:51
ссылка не открывается  :( не могли бы Вы изложить это объяснение в теме, коротко.

действительно в гугле мало снимков марса с орбиты, а те что есть обработаны фотошопом или вообще компьютерная графика, странно...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 13.06.2017, 10:04:05
ссылка не открывается  :( не могли бы Вы изложить это объяснение в теме, коротко.

действительно в гугле мало снимков марса с орбиты, а те что есть обработаны фотошопом или вообще компьютерная графика, странно...

Это ж надо быть таким беспомощным...

Более 49 тысяч изображений вам мало?

(http://www.uahirise.org/catalog/ (http://www.uahirise.org/catalog/)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: витaлька от 13.06.2017, 13:02:36
Это ж надо быть таким беспомощным...

Более 49 тысяч изображений вам мало?

(http://www.uahirise.org/catalog/ (http://www.uahirise.org/catalog/)
Извините, но это фото отдельных кратеров, хочу видеть фото Марса с разных ракурсов вместе с солнцем, примерно такие:
(https://vignette2.wikia.nocookie.net/destinypedia/images/d/d6/Mars_orbit.jpg/revision/latest?cb=20140423234317)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Maksim G. от 13.06.2017, 14:34:21
действительно в гугле мало снимков марса с орбиты, а те что есть обработаны фотошопом или вообще компьютерная графика, странно...

Странно, что странно.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: витaлька от 13.06.2017, 19:11:09
Странно, что странно.
На эту тему есть анекдот:
молодой педагог спрашивает у школьника что вокруг чего вращается солнце вокруг земли или земля вокруг солнца,
школьник ему отвечает: "ну вы же видите что солнце вокруг земли".
педагог в истерике начинает апеллировать к пожилой бабушке: "ну вы то ему хоть скажите что земля вращается вокруг солнца!".
а она ему отвечает: "молодой человек все знают что земля плоская и стоит на черепахе"
он еще в большей истерике: "а под черепахой что?"
она: "еще одна черепаха"
у него начинаются конвульсии: "а под той черепахой что?"
она его успокаивает и говорит: "молодой человек не утруждайте себя там внизу очень много черепах"

вот примерно так. :D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 14.06.2017, 00:45:59
Это ж надо быть таким беспомощным...

Более 49 тысяч изображений вам мало?

(http://www.uahirise.org/catalog/ (http://www.uahirise.org/catalog/)
Более чем достаточно
Вот если бы еще была уверенность/наглядность что это фото именно Марса!
Многие картинки там похожи скорее на макро и микросъемку чем через телескоп
Вот например
(http://static.uahirise.org/images/2017/details/ESP_050488_1150.jpg)

Видите сверху текстуру?
Можно разные  умные теории строить, но более всего похоже на отпечаток ткани на пластилине
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 14.06.2017, 00:50:09
ссылка не открывается  :( не могли бы Вы изложить это объяснение в теме, коротко.

действительно в гугле мало снимков марса с орбиты, а те что есть обработаны фотошопом или вообще компьютерная графика, странно...

Сейчас вроде открывается
Вот тут http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/8208408/ (http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/8208408/) высказывается похожая идея
Если разные люди параллельно приходят к одним выводам, значит нет дыма без огня!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 14.06.2017, 09:32:44
Сейчас вроде открывается
Вот тут http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/8208408/ (http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/8208408/) высказывается похожая идея
Если разные люди параллельно приходят к одним выводам, значит нет дыма без огня!

И кто же автор этого смелого опровержения?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Петр Мамонтов от 14.06.2017, 20:30:01
Сейчас слышно огромное количество критики американских полетов на Луну, в т.ч. и на этом форуме есть темы
Критика довольно убедительная, но есть загадка, связанная с согласием СССР а теперь и РФ
недавно прочел статью, где есть  объяснение:  https://yadi.sk/i/jSfiF5-Q3K4QBX (https://yadi.sk/i/jSfiF5-Q3K4QBX)
можно не со всем согласиться, но идея интересная!
Вы всерьез верите в "лунный заговор" или пришли на этот форум поприкалываться?!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 14.06.2017, 21:05:32
Вот если бы еще была уверенность/наглядность что это фото именно Марса!
Многие картинки там похожи скорее на макро и микросъемку чем через телескоп
Видите сверху текстуру?
Можно разные  умные теории строить, но более всего похоже на отпечаток ткани на пластилине
То есть Вы хотите сказать, что космические агенства запускают космические аппараты к Марсу, делают снимки поверхности с орбиты, а публикуют фотографии ткани на пластилине ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 15.06.2017, 04:40:36
Вы всерьез верите в "лунный заговор" или пришли на этот форум поприкалываться?!
Судя по ответам, до самой статьи никто не доходит
Попробую выложить хотя бы часть
 рисунки, ссылки и форматирования потеряются!
 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 15.06.2017, 04:42:42
Лунный заговор.

Одной из величайших загадок – интриг прошлого века является реальность лунной миссии Аполлон. Не утихают споры о том, была ли она на самом деле? Или все это просто монтаж и грандиозный фейк? Обе стороны приводят свои аргументы. Временами кажется, что все, поставлена последняя точка, но со временем спор вспыхивает с новой силой.

На этом фоне веским аргументом сторонников и большой загадкой противников реальности полета является молчание, а точнее согласие главного идеологического противника США – Советского Союза а потом и его преемницы РФ, обладающих наиболее развитой космической отраслью и штатом специалистов. Неужели никто из них не смог распознать подлог? Вряд ли можно рассматривать такую версию всерьез.

Представители космической отрасли высказываются скупо и редко, но строго в одинаковом ключе. Но ведь наверняка там было и есть немало желающих покритиковать американцев. Значит, критиковать не положено.

Значит, что любая критика данной темы пусть и негласно, но строго табуирована.

Тогда что же? Откуда вдруг у заклятого противника такая лояльность?

Не вызывает сомнения, что причина этого, какой бы она ни была, должна быть очень и очень веской.

Судя по всему, ответ нашелся. Достаточно случайно, при исследовании другого вопроса. Как обычно, ларчик открывается просто. И как обычно, правда оказалась совсем некрасивой. Все как всегда банально, что лишь добавляет уверенности в справедливости данной гипотезы.

Изначально автор искал информацию, посвященную запущенному недавно китайскому луноходу «Юйту».

Тематика поиска пересекается с аналогичными советскими программами, и они автоматически попадают в поле зрения. Однако история с ними вызывала ряд вопросов и неясностей, что побудило разобраться подробнее.

И тут попалась замечательная книга – «За лунным камнем», Алексеев В., Лебедев Л., М., «Машиностроение», 1972 (1) (далее сокр. «ЛК»). Судя по всему, единственная объемная книга, целиком  посвященная советской лунной программе и содержащая ее максимально подробное техническое описание. Она и взята за основу дальнейшего изложения. На основе приведенных данных был проведен технический анализ, результаты которого приведены ниже.

 

Автоматика.

Для начала изучим такую важнейшую составляющую космонавтики без которой там попросту невозможно обойтись как автоматика. Как обстояли дела в этой сфере в ту эпоху?

Об уровне требований к автоматике можно сулить по следующему отрывку из ЛК (здесь и далее в цитатах по умолчанию речь идет о станции «Луна – 16», доставившей образцы лунного грунта на Землю):

«Насколько высокие требования предъявляются к системам управления современных автоматических станций, наглядно видно из следующего примера.

Скорость станции в конце работы двигательной установки последней ступени ракеты-носителя составляет около 11000 метров в секунду При этом ошибка в скорости всего в 1 метр в секунду приводит к промаху у Луны до 300 километров. Ошибка в направлении вектора скорости на одну угловую минуту ведет к промаху у Луны до 100 километров. А необходимо обеспечить попадание станции в расчетную точку окололунного пространства, отстоящую от поверхности Луны на расстоянии, близком к 100 километрам.

В координационно-вычислительном центре по результатам траекторных измерений были вычислены исходные данные для проведения коррекции траектории — величина и направление корректирующего импульса и время включения двигательной установки. Эти данные в сеансах радиосвязи, в виде специальных кодограмм были переданы на борт станции и «заложены» в блок памяти программно-временного устройства системы управления.»

То есть скорость станции при 11000 м/с должна задаваться с точностью менее 1 м/с! Это менее 0.01%!

И нужно еще непрерывно контролировать массу других параметров. Понятно, что такая задача под силу только ЭВМ.

Однако, про бортовую ЭВМ мало чего сказано, кроме того, что она была. И называлась «программно-временным устройством системы управления»

 

На первый взгляд, ничего особенного. ЭВМ обрабатывает информацию, принимает – выдает команды… Но это только для нас, живущих в 21 веке. Тогда на дворе был 1970г. И уровень развития ЭВМ был несколько другим, чем сейчас.

Сделаем краткий экскурс в историю вычислительных машин (11).
«Эпоха интегральных схем

В декабре 1961 года специальный комитет фирмы IBM, изучив техническую политику фирмы в области разработки вычислительной техники, представил план-отчёт создания ЭВМ на микроэлектронной основе. Во главе реализации плана встали два ведущих разработчика фирмы — Д. Амдал и Г. Блау. Работая с проблемой производства логических схем, они предложили при создании семейства использовать гибридные интегральные схемы, для чего при фирме в 1963 году было открыто предприятие по их выпуску.

В начале апреля 1964 года фирма IBM объявила о создании шести моделей своего семейства IBM-360 («System-360»), появление которого ознаменовало появление компьютеров третьего поколения. За 6 лет существования семейства фирма IBM пустила более 33 тыс. машин. Затраты на научно-исследовательские работы составили примерно полмиллиарда долларов (по меркам того времени — сумма была просто огромной). При создании семейства «System-360» разработчики встретились с трудностями при создании операционной системы, которая должна была отвечать за эффективное размещение и использование ресурсов ЭВМ. Первая из них, универсальная операционная система называлась DOS, предназначенная для малых и средних ЭВМ, позже была выпущена операционная система OS/360 — для больших. До конца 60-х гг. фирма IBM в общей сложности выпустила более 20 моделей семейства IBM-360. В модели 85 впервые в мире была применена кэш-память (от фр. cache — тайник), а модель 195 стала первой ЭВМ на монолитных схемах.

В конце 1970 года фирма IBM стала выпускать новое семейство вычислительных машин — IBM-370, которое сохранило свою совместимость с IBM-360, но и имело ряд изменений: они были удобны для комплектования многомашинных и многопроцессорных вычислительных систем, работающих на общем поле оперативной памяти.

Почти одновременно с IBM компьютеры третьего поколения стали выпускать и другие фирмы. В 1966—1967 гг. их выпускали фирмы Англии, ФРГ и Японии. В Англии фирмой ICL был основан выпуск семейства машин «System-4» (производительность от 15 до 300 тыс. оп/с). В ФРГ были выпущены машины серии 4004 фирмы Siemens (машины этого семейства полностью копировали ЭВМ семейства «Spectra-70»), а в Японии — машины серии «Hytac-8000», разработанные фирмой Hitachi (это семейство являлось модификацией семейства «Spectra-70»). Другая японская фирма Fujitsu в 1968 году объявила о создании серии ЭВМ «FACOM-230». В Голландии фирма Philips Gloeilampenfabriken, образованная в 1968 году для выпуска компьютеров, стала выпускать компьютеры серии P1000, сравнимой с IBM-360.

В декабре 1969 года ряд стран (НРБ, ВНР, ГДР, ПНР, СССР и ЧССР, а также в 1972 году — Куба, а в 1973 году — СРР) подписали Соглашение о сотрудничестве в области вычислительных технологий. На выставке «ЕСЭВМ-73» (1973 г.) были показаны первые результаты этого сотрудничества: шесть моделей компьютеров третьего поколения и несколько периферийных устройств, а также четыре ОС для них. С 1975 года начался выпуск новых модернизированных моделей ЕС-1012, ЕС-1022, ЕС-1032, ЕС-1033, имеющих наилучшее соотношение производительность/стоимость, в которых использовались новые логические схемы и схемы полупроводниковой памяти. Вскоре появились машины второй серии сотрудничества. Наиболее ярким представителем его была мощная модель ЕС-1065, представлявшая собой многопроцессорную системы, состоящую из четырёх процессоров и имевшую память 16 Мбайт. Машина была выполнена на интегральных схемах ИС-500 и имела производительность 4—5 млн оп/с.»

«В СССР после выпуска первой серийной ЭВМ второго поколения «Раздан-2» было разработано ещё около 30 моделей по такой же технологии. Минским заводом вычислительной техники им. Серго Орджоникидзе в 1963 году была выпущена первая транзисторная ЭВМ «Минск-2», а затем её модификации: «Минск-22», «Минск-22М», «Минск-23» и в 1968 году — «Минск-32», которые долгое время играли главную роль в автоматизации различных отраслей народного хозяйства.

В Институте кибернетики АН УССР под руководством В. М. Глушкова в 60-е гг. ХХ века разработан ряд различных малых машин: «Проминь» (1962 г.), «Мир», «Мир-1» (1965 г.) и «Мир-2» (1969 г.) — впоследствии применяемых в вузах и научно-исследовательских организациях.

В 1964 году в Ереване также были созданы малые ЭВМ серии «Наири», отличающихся от ЭВМ «Мир» некоторыми структурными особенностями.

В том же году в Пензе была разработана и пущена в производство серия машин «Урал» (главный конструктор Б. И. Рамеев), позже в 1965 и 1967 гг. появились модификации — «Урал-11» и «Урал-16». ЭВМ серии «Урал» имели унифицированную систему связи с периферийными устройствами.

Машина БЭСМ-6 состояла из 60 тыс. транзисторов и 200 тыс. полупроводниковых диодов, имела высокую надёжность и высокое быстродействие — 1 млн оп/с.»

Первые интегральные схемы только появлялись:

«Первая в СССР гибридная толстоплёночная интегральная микросхема (серия 201 «Тропа») была разработана в 1963-65 годах в НИИ точной технологии («Ангстрем»), серийное производство с 1965 года. В разработке принимали участие специалисты НИЭМ (ныне НИИ «Аргон»)[2][3].

Первая в СССР полупроводниковая интегральная микросхема была создана на основе планарной технологии, разработанной в начале 1960 года в НИИ-35 (затем переименован в НИИ «Пульсар») коллективом, который в дальнейшем был переведён в НИИМЭ («Микрон»). Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов — эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США. Работы проводились в НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским полупроводниковым заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты. Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год)[4]

Вряд – ли за пять лет успели создать хорошую ИС - ЭВМ

Но просто создать ЭВМ недостаточно, ее нужно еще освоить, адаптировать под нужды отрасли, провести многочисленные тесты и испытания. Весь цикл занимает не менее двух – трех лет. В космонавтике с ее требованиями и спецификой и того больше. Следовательно, бортовая ЭВМ не могла быть выполнена на ИС.

Что представляли собой вычислительные машины того времени? Вот некоторые примеры.

«ЭВМ Т-340А и К-340А

Годы разработки (НИИ-37):

Т-340А — 1960-1963 гг.,

К-340А — 1963-1966 гг.

Изготовители: опытный завод при НИИ-37 и Свердловский завод радиоаппаратуры, в 1966-1973 гг. выпущено более 50 комплектов.

Производительность: 1,2 млн. двухоперационных команд в секунду (в общепринятом исчислении — 2,4 млн. операций в секунду).

Обнаружение ошибки в слове при выполнении операций в арифметическом устройстве.

Многовходовая буферная память: 16 в 45 бит.

ОЗУ данных: 16К 45-разрядных слов (720 кбит).

ПЗУ команд: 16К 45-разрядных слов (720 кбит).

Стоимость ЭВМ:

опытной — 1,2 млн. руб.;

серийной — 0,6 млн. руб.

Стоимость единицы производительности — 25 коп. за операцию в секунду.

Элементная база: транзисторы, диоды, ферриты и т. п.

Потребляемая мощность: 33 кВт.

Размер шкафа: 600 в 700 х1800 мм.

Количество шкафов — 12.»

 

«ЭВМ «МИНСК-2» 1963 год

 

Быстродействие-5000 ÷ 6000 операций в секунду.

Характеристики ЗУ:

    ёмкость оперативной памяти на ферритах — 4096 (возможно 8192) ячеек;
    время обращения —24 мксек;
    ёмкость внешнего НМЛ —400 000 (возможно увеличение ёмкости до l600 000) ячеек;
    скорость обмена информацией — 2500 чисел в секунду.

Ввод информации с телеграфной пятипозиционной перфоленты со скоростью 800 строк в секунду. Вывод результатов вычислений на цифровое печатающее устройство со скоростью 20 чисел в секунду и на выходной перфоратор со скоростью 20 знаков в секунду.

Машина полностью выполнена на полупроводниковых приборах и ферритах. Питание машины от сети трёхфазного переменного тока напряжением 220/380 в, частотой 50 гц.

Потребляемая мощность 4 кВт.

Занимаемая площадь 50 м2.»

 

 

 

Несмотря на столь внушительные габариты, характеристики машин были более чем скромные. Например, у «Минска – 2» было всего 4096 ячеек памяти. Много ли в нее можно записать? Какую программу?

Можно ли представить подобное устройство на борту космического спутника? Смогло ли бы оно физически поместиться в столь ограниченный объем? А вес? Но помимо объема и веса, есть еще энергопотребление. Оно даже у самых экономичных машин исчислялось киловаттами. Где на борту взять столько энергии? Есть два принципиальных пути – солнечные батареи и аккумуляторы. Про батареи в ЛК не упомянуто, значит станция работала на аккумуляторах. Самый емкий на то время Ag/Zn  аккумулятор мощностью 1 квт/ч имеет вес не менее 7 кг. На сутки – 160кг, на неделю – уже 1120кг. Миссия длилась около двух недель. Ракета способна вывести несколько тонн. Получается, что весь вес спутника будет занимать одна только ЭВМ.

Но беда в том, что сама по себе ЭВМ - совершенно бесполезная железка. Для функционирования аппарата ее необходимо интегрировать с многочисленными приборами и устройствами посредством контроллеров и интерфейсов. С учетом тогдашней элементной базы это даст еще кратное приращение  массы, габаритов и потребляемой мощности. К тому же, каждое устройство было необходимо разработать, протестировать, произвести… Уровень развития в этой отрасли был закономерно намного ниже, чем уровень развития ЭВМ.

Разумеется, высокой надежностью эти машины похвастаться не могли даже при работе с специально оборудованных помещениях. Но здесь требовалась работа в условиях межпланетной миссии. С перегрузками, перепадами температур, радиацией и много чем еще. Поэтому о какой – либо надежности бортовых ЭВМ речь идти попросту не могла. А значит,  и успешности самих миссий.

Но освоение Луны началось на 11 лет раньше полета «Луны – 16»:

««Луна-2» в сентябре 1959 года достигла лунной поверхности в восточной части Моря Дождей, в районе кратеров Архимед и Автолик.»

Какой был уровень развития автоматики в 1959г?

Существует мнение, что на борту не было полноценной ЭВМ, а просто некий «калькулятор», а управление осуществлялось командами с Земли.

Это невозможно хотя бы по причине  наличия задержки связи.

 

«Оперативная группа управлением выдала команду «0», оператор ее исполнил (набором необходимого кода) — 0,5 секунды, радиокоманда прошла путь от пульта через наземные преобразующие и усиливающие устройства по волноводам до передающей антенны — 0,1 секунды, путь от Земли до Луны радиоволна пробежит за 1,3 секунды; бортовой радиокомплекс принял команду, дешифровал и ввел ее в систему управления, последовал опрос датчиков. Полученная информация зашифрована и выдана в эфир — 0,2 секунды, информация отправилась в обратный путь на Землю — 1,3 секунды. Она принята, дешифрована — 0,1 секунды. Оценка полученной информации — 1-2 секунды. По самой минимальной оценке на это потребовалось 4,5-5,5 секунд.

……..

Увидеть лунную поверхность перед луноходом нам помогут телевизионные камеры, установленные на луноходе, но следует помнить, что изображение, которое мы видим в данный момент времени, уже устарело на 2-2,5 секунды.»

 

По этой причине ряд операций, например посадка на Луну, могли происходить только в автоматическом режиме. Задержка связи создает серьезные проблемы даже при эксплуатации дронов в земных условиях.

К тому же передача данных сама по себе являлась сложной задачей, которую стоит рассмотреть отдельно.

 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 15.06.2017, 04:45:54
Передача данных.

Наличие обмена программной и параметрической информацией между центром управления и станцией означает фактически освоение технологии беспроводного интернета. Со всеми нюансами вроде учета контрольных сумм. Ведь всего один неверно переданный бит в программном коде способен привести (и нередко приводил) к фатальным последствиям. А в условиях связи в космосе без ошибок не обойтись. В 21м веке такие понятия как оцифровка, пакет, контрольная сумма давно стали обыденностью. В 1970м году было иначе.

Некоторые факты из истории передачи данных:

«Для изучения этого вопроса в 1965 г., работая вместе с Томасом Мерриллом, Робертс подключил компьютер TX-2, находящийся в штате Массачусетс, к компьютеру Q-32 в Калифорнии с использованием низкоскоростной телефонной линии. В результате этого была создана первая (пусть и небольшая) широкомасштабная компьютерная сеть.

……………………………………….

В октябре 1972 г. Кан организовал большую и очень успешную демонстрацию сети ARPANET на Международной конференции по компьютерной связи (ICCC). Это была первая публичная демонстрация новой сетевой технологии для широкой публики. В том же 1972 г. было представлено первоначальное «горячее» приложение – электронная почта»(16)

Во время полетов к Луне на родине сетевых технологий и Интернета велись первые эксперименты и выходили первые научные работы по технологиям передачи данных. Будущие гуру интернета только учились передавать  обычный текст по проводам. А в СССР уже не просто изобрели, но и активно эксплуатировали подобные технологии, передавая в реальном времени программы и данные. Не по проводам, а сразу по радио, опережая США на целую эпоху. Вот только куда все эти достижения девались потом?

Почему Интернет появился не в Советском Союзе, хотя к тому были все предпосылки? Можно ли назвать хотя бы одну технологию передачи данных родом из СССР?

Здесь можно вспомнить, что отечественные критики высадки американцев  на Луну любят приводить как аргумент то, что после завершения полетов к Луне США  больше не использовали ракету «Сатурн» и ее двигатели F-1. И аргумент совершенно справедлив. Действительно, забрасывать удачную, не имеющую мировых аналогов разработку, в которую вложены колоссальные ресурсы, сродни безумию.  Но если так, то возникает симметричный вопрос к отечественной космонавтике: почему не был использован успешный опыт автоматических посадок ракет для других применений? В особенности, для возвращения ракет — носителей, как недавно начал делать «Space – X»? Почему осуществить подобную схему даже не пытались, несмотря на наличие готового, испытанного прототипа? Также в СССР так и не были созданы БПЛА с управляемым взлетом и посадкой. БПЛА Ту – 123 был фактически одноразовым, Ту – 143 садился посредством парашютов. Запускались они как ракеты. Почему не был использован столь успешный опыт «прилунений»? На Луну сели  без проблем, а садиться на Землю так и не научились! Первым советским БПЛА, которому удалось сесть на ВПП, был знаменитый «Буран»,  что преподносилось как высокое достижение. 

Вот несколько отзывов об этом событии:

«Справится ли техника с посадкой самолета в беспилотном режиме? На полной автоматизации полета настояли конструкторы "Бурана". С корабля даже убрали дополнительные двигатели для посадки, создатели системы управления обещали: посадим, куда укажете. И вдруг корабль появился не с той стороны, откуда его ждали.

"Оказывается, получив данные по метеоусловиям, корабль поменял направление посадки и зашел не с западной стороны, а с восточной — против ветра. И вот поднимаю глаза, и такое ощущение, что он падает буквально на голову. Потому что он из облаков вывалился, настолько круто идя вниз, что первое впечатление было: все, сейчас разобьется. Но он — умничка, настолько красиво, идеально выровнялся, скорость погасил и плавненько коснулся полосы, пробежал и вот здесь прямо напротив командного пункта остановился", — делится воспоминаниями Сергей Сергеев, участник запуска системы "Энергия-Буран".

Штормовой ветер оказался "Бурану" нипочем. Интеллект, заложенный в машину, справился с непростой задачей.

"Отклонился от осевой линии полосы на 80 сантиметров, не более. Для такого изделия и для таких погодных условий — это колоссальная точность. Все ахнули, когда увидели это. Он отыграл порывы ветра, сбросил скорость и точно сел, как было положено", Александр Козловцев.

«Рассказывали мне: весной 88-го был пробный запуск. Вместо корабля была практически болванка. Провал: болванка даже не отделилась. Когда в ноябре произошёл этот полёт, и Буран благополучно сел, никто долго не мог поверить, на такой исход не надеялись. Слыхал также, что на посадку он пошёл не по ожидаемой траектории, а по той, которую ему рассчитал бортовой комп, была паника. И вдруг всё обошлось!!!» Игорь Пущин

 

И в чем здесь на фоне многочисленных лунных миссий заключается «прорыв»? Вроде должно уже давно считаться рутинной, давно отработанной процедурой?

Беспилотные автомобили начали тестировать всего несколько лет назад, с переменным успехом. И совсем не в России. Неужели слетать на другую планету в десятки раз проще, чем доехать в другой конец города на автомобиле?

А если до Луны долететь можно с помощью всего лишь «арифмометра», то почему до сих пор там нет пусть не обитаемых, ну хотя бы автоматических станций? Почему с тех пор ни СССР, ни США не отправили ни одной новой исследовательской миссии к Луне? Все изучили, или стало неинтересно?

Всего было выполнено около 15(!) успешных миссий к Луне. Технология полетов отработана в совершенстве. Приборостроение, автоматика, радиосвязь сделали с тех пор колоссальные рывки в своем развитии. Казалось бы, есть все условия, наступило самое время для взятия новых рубежей. Только почему - то космические агентства не спешат использовать открывшиеся возможности.

 Где же спутник?

Если посмотреть сводный график полетов к Луне, то обнаружится интересная деталь -  почти все аппараты пытались на нее «сесть». И кроме двух аварийных «Пионеров», разбившихся при выведении на орбиту, не было попыток запустить вокруг Луны спутник(3)!

Наименование
   


Хотя этот путь представляется наиболее простым и эффективным способом исследования. Летай себе, снимай, измеряй… С орбиты видна пусть и не вся, но значительная часть поверхности, а с самой поверхности – лишь ничтожная ее часть. Орбита будет в разы ниже земной, значит и разрешение фотографий будет очень высоким. Цитата:

«По завершении всех подготовительных операций, 17 сентября, в 2 часа 38 минут по московскому времени была во второй раз включена двигательная установка посадочной ступени. В результате этого маневра скорость полета станции была уменьшена, и она перешла на орбиту искусственного спутника Луны со следующими параметрами:

высота над поверхностью Луны — 110 километров;

наклонение орбиты к плоскости лунного экватора — 70 градусов;

период обращения — 1 час 59 минут.»

  Со 110 км можно рассмотреть поверхность очень даже хорошо. В отличии от Земли, даже облака не помешают наблюдению. Почему бы «Луне -16» не остаться и далее так летать? Но нет, она зачем – то во что – бы то ни стало стремится достичь лунной поверхности. И не делает во время облета Луны никаких съемок, упуская ценнейший шанс. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 15.06.2017, 04:49:10
Возвращение.

Цитата:

« Второй способ заключается в следующем. Если осуществить посадку станции в таком районе лунной поверхности, откуда при вертикальном старте (в сторону, противоположную лунному тяготению) обеспечивается попадание в Землю, то очевидно, что задача сводится к построению лунной вертикали, запоминанию этого направления, удержанию его во время работы двигательной установки при старте с Луны, т. е. к сохранению направления вектора тяги, точному определению времени старта для попадания в заданный район земной поверхности и сообщения ракете необходимого импульса для преодоления лунного тяготения. Далее движение ракеты происходит под действием преобладающего земного тяготения, и ракета возвращается в заданный район Земли.

Расчеты показывают, что при таком способе энергетическое обеспечение данного эксперимента является наивыгоднейшим, так как основная масса систем и приборов остается на Луне и только гироскопическая часть приборов устанавливается на ракете возврата.»

« А ракета? Четко сработала автоматика. По достижении необходимой скорости, равной 2708 метрам в секунду, двигательная установка была выключена, и ракета с возвращаемым аппаратом на борту устремилась к Земле.

Полет продолжается. В работу на частоте 183,6 мегагерц вступил бортовой радиокомплекс, обеспечивший во время трехсуточного полета ракеты бесперебойную радиосвязь с Землей и проведение траекторных измерений для уточнения места посадки возвращаемого аппарата на Землю.

...

Функционирование систем управления, радиосвязи, терморегулирования было бы невозможно без надежной работы системы энергопитания. Работа этой системы так же была безотказна.

В результате точно выполненных операций при старте ракеты с Луны, безукоризненной работы двигательной установки, системы управления и другой аппаратуры, впервые было обеспечено возвращение космического аппарата на Землю в расчетный район без проведения коррекции траектории!»

 

 

Ракета стартовала с Луны и безо всякого управления точно попала в заданный район Земли! Для области радиусом в 30 км отклонение составляет чуть менее 1 угловой минуты, то есть равна точности снайперской винтовки!

При этом ничего не сказано о том, что станция садилась вслепую и могла запросто сесть на склон, в яму, могла вообще зацепиться за камень или скалу и завалиться набок, или вовсе  воткнуться в грунт вверх ногами. Какая у нее была точность ориентации в таких условиях?

Не упомянуто и о влиянии на движение двух, даже трех разнородных сил Кориолиса, порождаемых орбитальным движением Луны и вращением Земли и Луны вокруг их осей

Да и при старте конструкции будут деформироваться, и сам полет на реактивной тяге вещь довольно нестабильная и капризная.

Но это оказалось не помехой!

Это на земле ракетам строят стартовые комплексы, столы… А тут – воткнули наугад в голый грунт  - и сразу попали. Вот как надо летать!

А еще незадолго до этого простое попадание в Луну с Земли было очень трудным делом.

«Удачной миссии «Луны-2» предшествовало 4 неудачных запуска и одна частично удачная миссия («Луна-1»). Т.е., только с 6-го раза нам удалось «попасть» в Луну.  (3)

И спустя всего одиннадцать лет в Луну удалось не только попасть, но попасть в заданный район и с первого раза оттуда вернуться в заданный район уже на Земле!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 15.06.2017, 06:06:41
Судя по ответам, до самой статьи никто не доходит
Попробую выложить хотя бы часть
 рисунки, ссылки и форматирования потеряются!


Вы сами то в состоянии понять, что излагает этот автор  в своём конспирологическом бреде?   У него просто ум за разум заходит, нет даже простой логической связи между частями его бреда.  Какое отношение  имеет стоимость ЭВМ  в СССР к полётам к Луне?  Зачем могла понадобиться ЭВМ на борту первых лунников ?  Точность выведения на траекторию к Луне осуществлялась ракетой, а дальше они летели по баллистической траектории безо вся кого управления.   Весь текст сплошной невежественный бред
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 15.06.2017, 06:11:49
Судя по ответам, до самой статьи никто не доходит
Попробую выложить хотя бы часть

Или вот:
Цитировать
Хотя этот путь представляется наиболее простым и эффективным способом исследования. Летай себе, снимай, измеряй… С орбиты видна пусть и не вся, но значительная часть поверхности, а с самой поверхности – лишь ничтожная ее часть. Орбита будет в разы ниже земной, значит и разрешение фотографий будет очень высоким. Цитата:

«По завершении всех подготовительных операций, 17 сентября, в 2 часа 38 минут по московскому времени была во второй раз включена двигательная установка посадочной ступени. В результате этого маневра скорость полета станции была уменьшена, и она перешла на орбиту искусственного спутника Луны со следующими параметрами:

высота над поверхностью Луны — 110 километров;

наклонение орбиты к плоскости лунного экватора — 70 градусов;

период обращения — 1 час 59 минут.»

  Со 110 км можно рассмотреть поверхность очень даже хорошо. В отличии от Земли, даже облака не помешают наблюдению. Почему бы «Луне -16» не остаться и далее так летать? Но нет, она зачем – то во что – бы то ни стало стремится достичь лунной поверхности. И не делает во время облета Луны никаких съемок, упуская ценнейший шанс.

Луна -16  не летала долго вокруг Луны потому, что её задачей было  забрать лунный грунт и доставить его на Землю, а не съемки с орбиты.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 15.06.2017, 09:30:46
Судя по ответам, до самой статьи никто не доходит
Попробую выложить хотя бы часть
 рисунки, ссылки и форматирования потеряются!

А в ответ на ваши простыни что делать? Постить аналогичные?

Вы не в курсе, что на форумах человек предлагает свои мысли, или хотя бы конспективно чужие. На это он может рассчитывать получить такой же авторский ответ. А на главы из книги что вы хотите получить?

Если же по сути, то наличие лунного грунта в лабораториях земли доказывает со всей абсолютностью посещение Луны людьми.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: esergej от 15.06.2017, 13:38:48
Еще год назад я даже не сомневался что американцы летали на Луну, а к сторонником лунного заговора относился примерно как к сторонникам плоской Земли. Но прочитав об этом в одном ЖЖ (у зеленого кота) стал задумываться, а почему многие так сильно агитируют, за то что бы признали полеты на Луну правдой. Т.е если бы это было так очевидно, вопросов бы таких не было. Чем то, кстати напоминает защитников теории эволюции. Сейчас я тоже не считаю что полетов не было, но уже не уверен в этом на 100 процентов, как раньше, т.е. сейчас сказал бы что на 60-70% что летали. Но вообще, если не вдаваться в детали, очень странно что и сейчас несмотря на развитие науки и техники довольно сложно повторить такие полеты.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Богачев Сергей Владимирович от 15.06.2017, 13:47:47
Почему туда теперь не летают ? Таки гуманоиды построили базу на Луне и нас туды не пускають.. ;D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 15.06.2017, 14:07:57
стал задумываться, а почему многие так сильно агитируют, за то что бы признали полеты на Луну правдой.

А вы не задумывались, что это лишь ответная реакция на писанину интернет-даунов о нелетании Аполлонов на Луну?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: esergej от 15.06.2017, 14:11:36
Никто не будет доказывать что Земля не плоская и не стоит на трех китах. А сомнения в полетах на Луну появились еще задолго до интернета.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 15.06.2017, 14:30:16
Никто не будет доказывать что Земля не плоская и не стоит на трех китах. А сомнения в полетах на Луну появились еще задолго до интернета.

Извините, был не прав. Надо было писать не "интернет-даунов", а просто "даунов"
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: esergej от 15.06.2017, 15:49:44
Почему туда теперь не летают ? Таки гуманоиды построили базу на Луне и нас туды не пускають.. ;D
Вот интересная статья: http://igor-grek.com/publ/hronos/nasa_no_apollo/8-1-0-7
Не знаю на сколько это правда, существовала ли программа "Созвездие", но в любом случае сейчас высадиться на Луну очень сложно. Так Россия и Китай тоже заявляли что будут разрабатывать/разрабатывают разные лунные программы и еще не известно когда они осуществлятся. Хотя казалось бы, что в этом такого особенного, ведь еще почти 50 лет назад люди неоднократно это делали, с тех пор технологии продвинулись очень далеко.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 16.06.2017, 17:26:31
Вот интересная статья: http://igor-grek.com/publ/hronos/nasa_no_apollo/8-1-0-7
Не знаю на сколько это правда, существовала ли программа "Созвездие", но в любом случае сейчас высадиться на Луну очень сложно. Так Россия и Китай тоже заявляли что будут разрабатывать/разрабатывают разные лунные программы и еще не известно когда они осуществлятся. Хотя казалось бы, что в этом такого особенного, ведь еще почти 50 лет назад люди неоднократно это делали, с тех пор технологии продвинулись очень далеко.

Этого не делалось потому что соотношение цель/затраты  не оправдывала это занятие.   В Марианскую впадину после Пикара не опускались ещё дольше.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 16.06.2017, 17:41:43
На этом фоне веским аргументом сторонников и большой загадкой противников реальности полета является молчание, а точнее согласие главного идеологического противника США – Советского Союза а потом и его преемницы РФ, обладающих наиболее развитой космической отраслью и штатом специалистов. Неужели никто из них не смог распознать подлог? Вряд ли можно рассматривать такую версию всерьез.

Я больше скажу. На самом деле никаких США нет, это все выдумки КГБ /ФСБ чтобы получать награды и финансирование. Вы вот были в этих США? нету их, я во всяком случае там не был и сомневаюсь.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 18.06.2017, 01:52:32
Я больше скажу. На самом деле никаких США нет, это все выдумки КГБ /ФСБ чтобы получать награды и финансирование. Вы вот были в этих США? нету их, я во всяком случае там не был и сомневаюсь.
Ну и зря
Я вот был и вам советую
Заодно и проверите!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 18.06.2017, 01:57:07
Если же по сути, то наличие лунного грунта в лабораториях земли доказывает со всей абсолютностью посещение Луны людьми.

А как вы отличите лунный грунт от нелунного? По каким критериям?
Чем они принципиально отличаются и откуда это известно?
А то что сходимость свойств американского и советского лунного грунтов нулевая?
Какой вывод? Кто из них врет?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 18.06.2017, 08:40:37

А как вы отличите лунный грунт от нелунного? По каким критериям?
Чем они принципиально отличаются и откуда это известно?
А то что сходимость свойств американского и советского лунного грунтов нулевая?
Какой вывод? Кто из них врет?

Что такое "нулевая сходимость"?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 21.06.2017, 17:34:45
Почему туда теперь не летают ? 

Не на чем.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 21.06.2017, 17:40:10
А то что сходимость свойств американского и советского лунного грунтов нулевая?


Они никому грунт на давали… А «лунные камни» которые сша подарили разным государствам и личностям, оказались фальшивыми…
https://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/

Цитировать
Какой вывод? Кто из них врет?
Делайте вывод.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 21.06.2017, 20:12:20
Они никому грунт на давали…
Делайте вывод.

После первого и второго полетов грунт был выдан следующим странам (не США):


Англия (плюс Шотландия): 173,5 гр. камней (rocks) (12+5+12+12,5+12+10+30+8+4+5+21+21+21) и 69,3 гр. пыли (fines) (5+5+8,5+2+3,5+3+4,5+32,8+2+1+1+2+1)
Зап.Германия: 239,5 гр. rocks (10+9+9+3+200+8,5),  117,7 гр. fines (1+5+2,5+102+1,2)
Ю.Корея - 1 гр. rocks, 2 гр. fines
Италия – 11 (4+7) гр. rocks, 1,5 гр. fines
Бельгия – 8 (6+2) гр. rocks, 4,5 (2,5+2) гр. fines
Норвегия - 5 гр. rocks, 1 гр. fines
Япония – 81,5 (21+50+10,5) гр. rocks, 2 (1+1) гр. fines
Франция – 7 (3+4) гр. rocks, 3 (1+2) гр. fines
Чехословакия - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Швейцария - 34 гр. rocks, 16 гр. fines
Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Финляндия - 18 гр. rocks, 0 гр. fines
Индия - 12 гр. rocks, 1 гр. fines

Всего 2 592,5 грамма различных камней и 220 грамм реголита

Предлагаете сделать вывод? Он очевиден. Ваши познания на уровне детского сада.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.06.2017, 22:43:18
Позабавило про компы. Даже в более поздних ракетах, чем 1970-й год (до 80-х), в автоматике использовались в основном механика и аналоговая электроника. Именно по причине меньшего веса при той же функциональности, при том, что механика была более дорогой в изготовлении. Кое-что было на цифре, но немногое. Автор похоже не в теме.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 10:30:13
После первого и второго полетов грунт был выдан следующим странам (не США):


Англия (плюс Шотландия): 173,5 гр. камней (rocks) (12+5+12+12,5+12+10+30+8+4+5+21+21+21) и 69,3 гр. пыли (fines) (5+5+8,5+2+3,5+3+4,5+32,8+2+1+1+2+1)
Зап.Германия: 239,5 гр. rocks (10+9+9+3+200+8,5),  117,7 гр. fines (1+5+2,5+102+1,2)
Ю.Корея - 1 гр. rocks, 2 гр. fines
Италия – 11 (4+7) гр. rocks, 1,5 гр. fines
Бельгия – 8 (6+2) гр. rocks, 4,5 (2,5+2) гр. fines
Норвегия - 5 гр. rocks, 1 гр. fines
Япония – 81,5 (21+50+10,5) гр. rocks, 2 (1+1) гр. fines
Франция – 7 (3+4) гр. rocks, 3 (1+2) гр. fines
Чехословакия - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Швейцария - 34 гр. rocks, 16 гр. fines
Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Финляндия - 18 гр. rocks, 0 гр. fines
Индия - 12 гр. rocks, 1 гр. fines

Всего 2 592,5 грамма различных камней и 220 грамм реголита

Предлагаете сделать вывод? Он очевиден. Ваши познания на уровне детского сада.
Я про ваши познания ничего не говорю, и вам про мои очень не советую здесь заикаться!

Знакомимся с мнением советских исследователей, их цитаты по ссылке: 
http://hurtmann.livejournal.com/1133884.html

«Несмотря на циклопические американские порции, в 1975-м году – через 7 лет(!) после якобы доставки на Землю чуть ли не полутонны лунных камней, группой ведущих советских селенологов в составе А.П. Виноградова, И.И. Черкасова, В.В. Шварева и ряда других ученых было сделано следующее признание:
(http://selena-luna.ru/wp-content/uploads/362.jpg)

Всего три серии опытов, в которых вес задействованых образцов равен 200 и 20 гр. Никаких двух или шестикилограммовых камней в перечне нет. Невозможно поверить, что на протяжении целых пяти лет советские ученые ничего не знали о исследованиях в США подобных гигантских образцов.

Имея при этом самый широкий доступ к зарубежной профильной научной литературе и периодике (руководитель ГЕОХИ АН СССР А.П. Виноградов, к тому же, являлся постоянным участником ежегодных реголитно-хьюстонских шоу). Мало того, в своей работе "Грунт Луны" А.П. Виноградов, И.И. Черкасов и В.В. Шварев благодарят именно американских ученых за присланные им книги и статьи по исследованиям американцами лунного грунта. Книги, в которых нет ни слова о якобы исследованных О'Лири и Перкинсом огромных лунных камнях.

В том же 1975 году ведущий селенолог США Джудит Фронделл косвенным образом сообщает читателям, что ко второй половине 70-х годов никто из ученых США более или менее крупных образцов лунной породы еще не получал.

Неокисляемая железная пленка - визитная карточка лунного грунта!»

Почему у «лунного грунта» привезенного Аполлонами не обнаружена такая же визитная карточка, что характеризует грунт доставленный с Луны советскими станциями?

«50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в советском ГЕОХИ увидели сразу же. Визитную карточку лунного грунта, - восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое учёные лучших лабораторий мира не обнаружили по той простой причине, что грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение. Значение же наличия названной плёнки столь громадно, что незаметить его так же невозможно, как не увидеть московский Кремль, находясь на Красной площади.

М. Келдыш: Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования.

— Г.Берегового «Космос – землянам
».»
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 22.06.2017, 11:07:57
Почему у «лунного грунта» привезенного Аполлонами не обнаружена такая же визитная карточка, что характеризует грунт доставленный с Луны советскими станциями?

Виноградов обнаружил данный эффект "а-ля визитная карточка" сначала именно на американских камнях. Поэтому ваша фраза о том, что грунт привезенный Аполлонами этого не демонстрирует, демонстрирует лишь вашу полнейшую неосведомленность в вопросе.

"Вначале это было нами обнаружено на частицах реголита из Моря Изобилия, затем Моря Спокойствия, Океана Бурь и, наконец, на частицах реголита "Луны-20" (Журнал "Природа" 1972 год № 2.  Статья А.П. Виноградова " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. _8)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 11:23:04
Виноградов обнаружил данный эффект "а-ля визитная карточка" сначала именно на американских камнях. Поэтому ваша фраза о том, что грунт привезенный Аполлонами этого не демонстрирует, демонстрирует лишь вашу полнейшую неосведомленность в вопросе.

"Вначале это было нами обнаружено на частицах реголита из Моря Изобилия, затем Моря Спокойствия, Океана Бурь и, наконец, на частицах реголита "Луны-20" (Журнал "Природа" 1972 год № 2.  Статья А.П. Виноградова " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. _8)

Зачем врете? Море Изобилия это AЛC «Луна-16».
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 22.06.2017, 11:29:05
Зачем врете? Море Изобилия это AЛC «Луна-16».

Так отрицать не станете, что и на американских образцах есть "визитная карточка"? 

1. неокисляемое железо получить на земле невозможно

2. на привезенных камнях оно есть

3. есть как на советских, так и на американских

вывод - грунт с Луны.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Maksim G. от 22.06.2017, 11:52:15
Всего три серии опытов, в которых вес задействованых образцов равен 200 и 20 гр

Вроде бы исходно была речь про то, что грунт вообще не выдавали...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 11:56:51
Так отрицать не станете, что и на американских образцах есть "визитная карточка"? 

1. неокисляемое железо получить на земле невозможно

2. на привезенных камнях оно есть

3. есть как на советских, так и на американских

вывод - грунт с Луны.

Вас кто-то обманул, но такой статьи  Журнал «Природа» 1972 год № 2.  Статья А.П. Виноградова " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. _8 — в реальном журнале «Природа» 1972 год № 2 — НЕТ
Смотрите скан… http://priroda.ras.ru/djvu/1972-02.djvu

Вы приведите саму реальную статью Виноградова.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 22.06.2017, 12:09:04
Статья А.П. Виноградова " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". Стр. _8 — в реальном журнале «Природа» 1972 год № 2 — НЕТ
Вы приведите саму реальную статью Виноградова.

Действительно, нет. Простите, я ошибся. Посмотрите номер 8, не 2. Скан дам вечером.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 12:51:50
Действительно, нет. Простите, я ошибся. Посмотрите номер 8, не 2. Скан дам вечером.

Да, в №8.
Могу сказать, что у Виноградова в наличии били только наши образцы с Луны 16-20, Аполлоновские образцы хотя упоминаются, но по ним отсутствует всякая информация, кроме спектра отражения, все детализация дается по грунту с Луна 20 и 16. То есть статья повествует об исследовании лунного грунта добытого нашими станциями, и лишь вскользь упоминается грунт с Аполлонов. Вывод, у Виноградова не было самих образцов лунного грунта с Аполлонов, он пользовался результатами чужих исследований…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 22.06.2017, 13:48:31
Вывод, у Виноградова не было самих образцов лунного грунта с Аполлонов, он пользовался результатами чужих исследований…

"...Эти аргументы плохо действовали на взбудораженного и невероятно огорченного
академика А.П. Виноградова. Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль
попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший
в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок,
поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.

Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и
дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно
выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только
присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней"

http://cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc (http://cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc)  стр 14
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 14:18:29
В том то и дело, что американцы дали очень мало «лунного грунта», его недостаточно для детального изучения. Только для спектрометрии и хватило. Заметьте, подробно исследован только грунт добытый нашими Лунами! Это не случайно…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 22.06.2017, 14:50:41
«50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в советском ГЕОХИ увидели сразу же.

Пару постов назад вы написали, что США НИКОМУ не предоставляли лунные камни/грунт. А теперь сами постите ссылку на 50 лучших лабораторий мира, которые его исследовали.  Какой-то вы непостоянный.

Причем не надо говорить, что то, что они поставили, это не лунный грунт. Речь в вашем-же посте шла о том, что они вообще ничего никому не давали.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 15:06:24
Писал, и?  Проверить их было некому. Как вы проверите, не имея у себя реального лунного грунта? И я понятия не имею какой грунт они предоставили. Как свидетельствует факт, один из них точно подделка, а может и все… В любом случае не первых Аполлонов, А-11 и скорее всего А12 до Луны даже не долетали.. Биология у всех людей одна, и совершенно непонятно как американцы умудрились после многодневного полета в невесомости, без хотя бы недельной адаптации, выглядить так, будто они и не летали в космос… ))) Либо летали другие… а эти — артисты…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 22.06.2017, 15:36:13
Писал, и?  Проверить их было некому. Как вы проверите, не имея у себя реального лунного грунта? И я понятия не имею какой грунт они предоставили. Как свидетельствует факт, один из них точно подделка, а может и все… В любом случае не первых Аполлонов, А-11 и скорее всего А12 до Луны даже не долетали.. Биология у всех людей одна, и совершенно непонятно как американцы умудрились после многодневного полета в невесомости, без хотя бы недельной адаптации, выглядить так, будто они и не летали в космос… ))) Либо летали другие… а эти — артисты…

Вы по всем пунктам будете перебирать аргументы опровергателей?  С одним не закончили, переходите на другое? Про грунт вы сказали, что США никому ничего не передавали. В этом предложении нет речь о подлинности/неподлинности. Речь лишь о том, что не передавали. Некую субстанцию, которую они выдают за лунный грунт. Просто принципиально не передавали. Нечто привезли, сами исследовали, но на сторону ни-ни.  Потом вы все-таки поняли, что выдавали. 50 лучших мировых лабораторий получили (вне США). Это по вашему же посту. И что?  Все в сговоре?  Все лучшие лаборатории как одна и все сотрудники как один? Вы уж определитесь...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 16:11:12
Вы по всем пунктам будете перебирать аргументы опровергателей?
Я некорректно интерпретировал слова: «Если верить сведениям NASA, такая раздача действительно имела место, но это была первая и последняя «массовая" раздача "лунного грунта" в истории этой организации, имевшая якобы место в феврале 1970 г.»
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 22.06.2017, 16:47:21
Я некорректно интерпретировал слова: «Если верить сведениям NASA, такая раздача действительно имела место, но это была первая и последняя «массовая" раздача "лунного грунта" в истории этой организации, имевшая якобы место в феврале 1970 г.»

Так оно и было, скорее всего. Первая и последняя "массовая" раздача. Потом последовали немассовые, рутинные раздачи по требованию специалистов. Итак, мы имеем:

1. грунт, который НАСА называла лунным, раздавался во многие страны и во многие лаборатории

2. грунт, как оказалось, обладал некоторыми уникальными особенностями, подделать которые на Земле не удалось

3. лаборатории, грунт исследовавшие, не пришли к выводу, что грунт земной.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 22.06.2017, 17:28:35
В том то и дело, что американцы дали очень мало «лунного грунта», его недостаточно для детального изучения. Только для спектрометрии и хватило. Заметьте, подробно исследован только грунт добытый нашими Лунами! Это не случайно…

Не нужно гнать чушь. Для детального изучения достаточно грамма.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 22.06.2017, 17:31:50
Писал, и?  Проверить их было некому. Как вы проверите, не имея у себя реального лунного грунта? И я понятия не имею какой грунт они предоставили. Как свидетельствует факт, один из них точно подделка, а может и все… В любом случае не первых Аполлонов, А-11 и скорее всего А12 до Луны даже не долетали.. Биология у всех людей одна, и совершенно непонятно как американцы умудрились после многодневного полета в невесомости, без хотя бы недельной адаптации, выглядить так, будто они и не летали в космос… ))) Либо летали другие… а эти — артисты…

Началось .  Специалист авторитетно заявляет.  Вы хоть понятие имеете, сколько длился полёт Аполлона -11 -12,   и какая реабилитация после этого была нужна?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.06.2017, 17:59:31
Началось .  Специалист авторитетно заявляет.  Вы хоть понятие имеете, сколько длился полёт Аполлона -11 -12,   и какая реабилитация после этого была нужна?
А вы попробуйте сразу после аттракциона «центрифуга» бодрым шагом пройтись, это всего несколько минут, а там почти 9 суток практически в неподвижном состоянии…, если не считать Луну…..Вы несколько дней будете привыкать…
«После космического полета их состояние здоровья характеризуется астенией и утомлением, детренированность сердечно-сосудистой системы, расстройством вестибулярного аппарата, нарушением координации движений, снижением тонуса отдельных групп мышц, последствиями длительного перераспределения крови в теле, уменьшением массы гемоглобина и дегидратацией, деминерализацией костной ткани, потерей кальция, снижением иммунитета и многими другими синдромами.» Повседневная жизнь российских космонавтов. Батурин Юрий Михайлович 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Игорь В.C. от 22.06.2017, 18:57:02
Разве американцы сами не признавались, что до_снимали высадку в павильоне? причём приставка ДО очень у
словна... учитываю их скафандры без накопителей отходов жизнедеятельности ... 9 дней в таких штанах ...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 22.06.2017, 19:39:43
Разве американцы сами не признавались, что до_снимали высадку в павильоне? причём приставка ДО очень у
словна... учитываю их скафандры без накопителей отходов жизнедеятельности ... 9 дней в таких штанах ...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E

Я не нашел на ролике, где сами американцы признаются в досъемке. Не подскажете, на каком это хронометраже?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 22.06.2017, 20:09:53


Неокисляемая железная пленка - визитная карточка лунного грунта!»


Уж  не знаю, почему "неокисляемую железную пленку" приписали именно лунному грунту
Дело в том, что самородное железо, как земное так  метеоритное, не подвержено окислению

"Находки самородного железа интересны тем, что они практически не окислились и не заржавели, несмотря на свой приличный возраст в 250 млн лет.

— А с чем связана такая стойкость, уже выяснили?

— Оказалось, оно не ржавеет благодаря насыщенности углеродом в виде карбида железа и графита. По содержанию углерода самородное железо напоминает чугун, который, как мы знаем на примере железнодорожных рельсов, не склонен ржаветь. Кроме того, когда железо начинает окисляться, то его краевые зоны обогащаются углеродистым веществом, которое образует своеобразную защитную рубашку, предохраняющую металл от дальнейшего окисления. "

http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=718&id=11 (http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=718&id=11)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 22.06.2017, 20:38:46
Разве американцы сами не признавались, что до_снимали высадку в павильоне? причём приставка ДО очень у
словна... учитываю их скафандры без накопителей отходов жизнедеятельности ... 9 дней в таких штанах ...  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E

Стоп кадр из ютубского ролика:

(http://s41.radikal.ru/i091/1706/8c/a9970dc5e633.jpg)

И голос мальчика: "... и снял их все тот же Стенли Кубрик. Нельзя же было снять открытие Нилом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне..."

На самом же деле на этом кадре Баз Олдрин, а снимает Нил Армстронг.
Вот полная информация по снимку:
Номер кадра в кассете - AS11-40-5862
Полетное время - 109:39:57


Аналогично мальчик путает спуск База по лестнице со спуском Нила Армстронга.
(http://s019.radikal.ru/i639/1706/db/fa7a6750808a.jpg)

("по той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке с корабля. Вот эти моменты действительно досняты Кубриком..."

Номер пленки и кадра - AS11-40-5867
Полетное время - 109:42:28
Спускается Олдрин. Снимает Армстронг.

Как говорится, школьник все перепутал, но набрал почти 400.000 просмотров такими же как он неучами
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 22.06.2017, 20:56:03
Стоп кадр из ютубского ролика:

Как говорится, школьник все перепутал, но набрал почти 400.000 просмотров такими же как он неучами

Ну пару-тройку то не-неучей вычеркните. Вы же тоже смотрели.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 23.06.2017, 02:32:04
А вы попробуйте сразу после аттракциона «центрифуга» бодрым шагом пройтись, это всего несколько минут, а там почти 9 суток практически в неподвижном состоянии…, если не считать Луну…..Вы несколько дней будете привыкать…
«После космического полета их состояние здоровья характеризуется астенией и утомлением, детренированность сердечно-сосудистой системы, расстройством вестибулярного аппарата, нарушением координации движений, снижением тонуса отдельных групп мышц, последствиями длительного перераспределения крови в теле, уменьшением массы гемоглобина и дегидратацией, деминерализацией костной ткани, потерей кальция, снижением иммунитета и многими другими синдромами.» Повседневная жизнь российских космонавтов. Батурин Юрий Михайлович

Вы и правда думаете что они "ну тупые" , путая не особо умный юмор с действительностью?

К моменту полёта Аполлона -11, США имели три полёта длительностью восемь - одиннадцать дней( СССР кстати ни одного), так что специалисты имели возможность смягчить воздействие  неблагоприятных факторов.

Батурин явно имел ввиду полёты не в восемь дней продолжительностью.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 02:39:32
Аналогично мальчик путает спуск База по лестнице со спуском Нила Армстронга.
(http://s019.radikal.ru/i639/1706/db/fa7a6750808a.jpg)

("по той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке с корабля. Вот эти моменты действительно досняты Кубриком..."

Номер пленки и кадра - AS11-40-5867
Полетное время - 109:42:28
Спускается Олдрин. Снимает Армстронг.

Как говорится, школьник все перепутал, но набрал почти 400.000 просмотров такими же как он неучами

Да-да, вот только реальная Земля с Луны в разы больше должна быть, а её до размеров Луны уменьшили на фото… как и на другом «фото»

 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Earth_over_Apollo_11_Lunar_Module.jpg/800px-Earth_over_Apollo_11_Lunar_Module.jpg)


А еще обратите внимание на посадочный Лунный модуль, как у него листы обшивки вздуло, и огромные щели под ними. Герметизация отдыхает…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 23.06.2017, 04:52:02

Цитировать
Биология у всех людей одна, и совершенно непонятно как американцы умудрились после многодневного полета в невесомости, без хотя бы недельной адаптации, выглядить так, будто они и не летали в космос… ))) Либо летали другие… а эти — артисты…
А вы попробуйте сразу после аттракциона «центрифуга» бодрым шагом пройтись, это всего несколько минут, а там почти 9 суток практически в неподвижном состоянии…, если не считать Луну…..Вы несколько дней будете привыкать…
«После космического полета их состояние здоровья характеризуется астенией и утомлением, детренированность сердечно-сосудистой системы, расстройством вестибулярного аппарата, нарушением координации движений, снижением тонуса отдельных групп мышц, последствиями длительного перераспределения крови в теле, уменьшением массы гемоглобина и дегидратацией, деминерализацией костной ткани, потерей кальция, снижением иммунитета и многими другими синдромами.» Повседневная жизнь российских космонавтов. Батурин Юрий Михайлович
Вот видео (https://www.youtube.com/watch?v=oFw-WOT8tEY) астронавта Скота Кели после почти года на орбите и спустя менее чем через двое суток после прибытия на Землю. Обратите внимание, он вполне способен стоять, ходить и не испытывает каких-либо существенных проблем связанных с координацией движения. В рамках краткосрочных полетов в космос, которые имели место во время экспедиций на луну, те побочные эффекты от пребывания в невесомости, которые Вы привели, практически не будут сказывать уже спустя несколько часов после приземления, и уже тем более не будут серьезным препятствием к появлению астронавтов на публике спустя неделю после возвращения на Землю. И уже тем более, спустя курса недельной адаптации астронавт будет 'выглядить так, будто он и не летал в космос'.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.06.2017, 07:38:02

(http://s019.radikal.ru/i639/1706/db/fa7a6750808a.jpg)

Освещение Земли, освещение станции и скафандра не соответствуют друг другу и теням на поверхности. (Земля освещена сверху чуть спереди, скафандр параллельно поверхности справа, станция - параллельно поверхности слева, тени - как будто источник света сверху справа за станцией) Кроме того непонятный светлый фрагмент у горизонта (у него чёткие детали, так что это не пылинка на объективе).

Это фото постановочное с разными источниками света или вообще монтаж. Вероятнее всего Земля примонтирована, основное освещение поверхности высоко сверху справа за станцией, дополнительно подсвечены спереди станция и космонавт так, чтобы не было теней на поверхности.

ЗЫ. Если это кадр из видеосъёмки, то вряд ли монтировался каждый кадр. Вероятнее комбинированная съёмка: Земля на чёрном фоне - один проход, остальное - другой.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 10:04:35
Вот видео (https://www.youtube.com/watch?v=oFw-WOT8tEY) астронавта Скота Кели после почти года на орбите и спустя менее чем через двое суток после прибытия на Землю. Обратите внимание, он вполне способен стоять, ходить и не испытывает каких-либо существенных проблем связанных с координацией движения. В рамках краткосрочных полетов в космос, которые имели место во время экспедиций на луну, те побочные эффекты от пребывания в невесомости, которые Вы привели, практически не будут сказывать уже спустя несколько часов после приземления, и уже тем более не будут серьезным препятствием к появлению астронавтов на публике спустя неделю после возвращения на Землю. И уже тем более, спустя курса недельной адаптации астронавт будет 'выглядить так, будто он и не летал в космос'.

Вы ошибаетесь! Это он после полета на МКС, летал с думая нашими, а значит реабилитацию проходил в России.
Почитайте про «Медицинскую реабилитацию» в России всех летающих в космос..
https://profilib.com/chtenie/82908/yuriy-baturin-povsednevnaya-zhizn-rossiyskikh-kosmonavtov-53.php
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 10:24:55
Вы и правда думаете что они "ну тупые" , путая не особо умный юмор с действительностью?

Нет они считают себя умнее всех!

Цитировать
К моменту полёта Аполлона -11, США имели три полёта длительностью восемь - одиннадцать дней( СССР кстати ни одного), так что специалисты имели возможность смягчить воздействие  неблагоприятных факторов.

Батурин явно имел ввиду полёты не в восемь дней продолжительностью.

Не  было у них никакой возможности смягчения воздействия невесомости. Они всю дорогу к Луне сидели в возвращаемом модуле…
И не могли тренироваться ну совсем никак, тогда еще они не знали об разрушающем действии невесомости на организм … все тренажеры появились позже…

Кстати, каким образом «астронавты» перебирались в Лунный модуль? Ведь выход из основного модуля только один — люк сбоку.
Вот он сбоку сверху:

(http://www.manonmoon.ru/articles/st55.files/image048.jpg)
(http://www.vonovke.ru/img/17888.jpg)
Сверху Лунного модуля люка нет:
(http://www.plam.ru/tehnauka/pilotiruemye_polety_na_lunu/i_46.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Apollo_13_Lunar_Module.jpg/120px-Apollo_13_Lunar_Module.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 23.06.2017, 11:15:47
Да-да, вот только реальная Земля с Луны в разы больше должна быть, а её до размеров Луны уменьшили на фото… как и на другом «фото»

Вы это заявили после длительных расчетов? Готовы их предъявить? Жду. А если окажется, что Земля на фото такая, какая должна быть, что вы сделаете? Признаетесь в неправоте или пойдете флудить про развивающийся флаг, а про размеры забудете точно так же, как забыли про лунный грунт?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 12:03:37

К моменту полёта Аполлона -11, США имели три полёта длительностью восемь - одиннадцать дней( СССР кстати ни одного), так что специалисты имели возможность смягчить воздействие  неблагоприятных факторов.
Первый пилотируемый полет Аполло был Аполлон-8 длительность полета 147 часов 00 минут 11 секунд = 6 полных суток. Аполлон-9 - 6 суток. Да, если допустить мысль, что эти полеты были реальными, то да, они первые по длительности в 6 суток…
Но! Космонавт Виталий Севастьянов — с 1 по 19 июня 1970 года совершил свой первый космический полет в качестве бортинженера космического корабля «Союз-9». Экипажем корабля во время полета был установлен мировой рекорд длительности пребывания в космосе - 17 суток 16 часов 58 минут 55 секунд.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 12:04:54
Вы это заявили после длительных расчетов? Готовы их предъявить? Жду. А если окажется, что Земля на фото такая, какая должна быть, что вы сделаете? Признаетесь в неправоте или пойдете флудить про развивающийся флаг, а про размеры забудете точно так же, как забыли про лунный грунт?

Что вы ждете? Опровергайте!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 23.06.2017, 12:08:08
И не могли тренироваться ну совсем никак, тогда еще они не знали об разрушающем действии невесомости на организм … все тренажеры появились позже

Ну пошли бы что-ли книжки почитали, прежде чем постить чушь. Тренажеры были уже на Джемини.

Вот отчет о полете Джемини (вы, конечно, скажете, что и его не было, ну это уже ваши проблемы)

(http://s019.radikal.ru/i616/1706/67/83b093a58560.jpg)

Вот фрагмент оттуда про тренажеры:

(http://s019.radikal.ru/i632/1706/53/2e095719c7da.jpg)

А вот график полета и время, потраченное на работу на тренажере:

(http://s019.radikal.ru/i638/1706/50/33d0a702279a.jpg)

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 23.06.2017, 12:08:56
Что вы ждете? Опровергайте!

Я вас спросил, что вы сделаете, когда я опровергну ваше голословное заявление? Голословное, поскольку кроме ля-ля вы сами никаких расчетов не показали.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 23.06.2017, 12:13:48
Нет они считают себя умнее всех!
Это  альтернативно одарённые меряют всех по уровню своих представлений.  Иное им недоступно.

Цитировать
Не  было у них никакой возможности смягчения воздействия невесомости. Они всю дорогу к Луне сидели в возвращаемом модуле…
И не могли тренироваться ну совсем никак, тогда еще они не знали об разрушающем действии невесомости на организм … все тренажеры появились позже


Знали. И про вымывание кальция и многом другом.  Три корабля летали восемь и более суток.

Цитировать
Кстати, каким образом «астронавты» перебирались в Лунный модуль? Ведь выход из основного модуля только один — люк сбоку.
Вот он сбоку сверху:

(http://www.manonmoon.ru/articles/st55.files/image048.jpg)
(http://www.vonovke.ru/img/17888.jpg)
Сверху Лунного модуля люка нет:
(http://www.plam.ru/tehnauka/pilotiruemye_polety_na_lunu/i_46.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Apollo_13_Lunar_Module.jpg/120px-Apollo_13_Lunar_Module.jpg)

Пытаться что то объяснить всяким альтернативно одарённым фрикам, только напрасно терять время.
 Тем более если их стремление это не узнать что то новое неизвестное для себя,  а как то унизить, обескуражить оппонента и получать от этого кайф.
 
Если человек интересуется какой то областью деятельности социума, то он постарается хотябы минимально ознакомиться с предметом своего интереса.
 
 И потому не будет пытаться внушить другим, что изображение корабля Аполлон, модифицированного для   программы Союз -Аполлон, с переходным отсеком и  андрогинно-периферийным стыковочным устройством, это есть изображение системы: основной блок +лунная кабина.

 Сколько переходных и выходных люков было на лунной кабине можно узнать из этого советского издания для служебного пользования.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html)

переходим в раздел и читаем: лунный корабль
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-4.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-4.html)

Цитировать
Туннельное кольцо, находящееся сверху взлетной ступени, соединяется со стыковочным кольцом командного отсека. Туннель диаметром 0,81 м проходит через центральный отсек взлетной ступени и используется для перехода экипажа из командного отсека в лунный корабль.

Понятно?





Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 12:15:40
Я вас спросил, что вы сделаете, когда я опровергну ваше голословное заявление? Голословное, поскольку кроме ля-ля вы сами никаких расчетов не показали.
Вы считаете то фото адекватным этому?
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a410/AS8-14-2383HR.jpg
С поверхности Луны Земля должна выглядеть меньше?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 23.06.2017, 12:18:04
Вы считаете то фото адекватным этому?
С поверхности Луны Земля должна выглядеть меньше?

И это все на что вы способны? Я плакал.

Мои расчеты будут, но сейчас я на работе... много писать не могу
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 12:24:30
Сколько переходных и выходных люков было на лунной кабине можно узнать из этого советского издания для служебного пользования.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/obl.html)

переходим в раздел и читаем: лунный корабль
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-4.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/raketostr3/1-4.html)

Понятно?


Да, мне не попадалось детальное описание.
Так они что, разбирали свои кресла, чтобы к люку добраться? Так и без этого тесно…

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Command_Module_diagram.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 12:27:58
И это все на что вы способны? Я плакал.

Мои расчеты будут, но сейчас я на работе... много писать не могу

Плачьте, как будет угодно.  На Луне нет атмосферы, поэтому без расчетов должно быть понятно, что как с орбиты, так и с поверхности Луны Земля ни больше, ни меньше не станет.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 14:07:42
Ну пошли бы что-ли книжки почитали, прежде чем постить чушь. Тренажеры были уже на Джемини.

Вот отчет о полете Джемини (вы, конечно, скажете, что и его не было, ну это уже ваши проблемы)

(http://s019.radikal.ru/i616/1706/67/83b093a58560.jpg)

Вот фрагмент оттуда про тренажеры:

(http://s019.radikal.ru/i632/1706/53/2e095719c7da.jpg)

А вот график полета и время, потраченное на работу на тренажере:

(http://s019.radikal.ru/i638/1706/50/33d0a702279a.jpg)



Слушайте, не позорьтесь! Предполетная подготовка многое значит, но не все. В командном модуле, в котором американцы «летали»  на Луну нет никакого места для тренировок, не выдумывайте. Это впервые стало возможно лишь на орбитальной станции… Сами пилотированные корабли для этого не приспособлены, ни наши, ни американские!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 23.06.2017, 14:46:30
На Луне нет атмосферы, поэтому без расчетов должно быть понятно, что как с орбиты, так и с поверхности Луны Земля ни больше, ни меньше не станет.
Да, человеку, выросшему на цифромыльницах, трудно понять как работает фотоаппарат, что такое фокусное расстояние. Какие бывают или были форматы пленки и так далее. Особенно потрясает  фраза о том, что Земля с поверхности Луны не станет больше или меньше потому, что на Луне нет атмосферы? А если бы была? А на Земле как атмосфера изменяет угловые размеры Луны? Да никак! Но это офтоп.

Теперь про съемку на Луне миссией Аполло-11. Астронавты имели в своем распоряжении аппараты под названием Хассельблад.
(http://s019.radikal.ru/i621/1706/44/232b3e91841e.jpg)

Снимали на пленку шириной 70 мм. Кассеты были специальные, рассчитанные на 160 кадров для цветной пленке, черно-белых умещалось больше. Объективов было три. Цейс Планар с фокусным расстоянием 80 мм (штатное для среднеформатных камер), Цейс Зоннар с фокусным расстоянием 250 мм (увеличивает изображение по сравнению с 80 мм) и Цейс Биогон – 60 мм. Для съемки на поверхности использовали именно этот последний – Цейс Биогон. 

Естественно, при использовании разных объективов  мы захватываем разное пространство. Широкоугольный объектив, например, позволит снять с близкого расстояния высотное здание. Телевик же – только пару этажей. Если брать наши 60, 80 и 250 – то 80 мм это примерно так, как видит глаз, 60 – небольшой сдвиг в сторону широкого угла, 250 – мы визуально приблизим объекты. Как в 4-х кратный бинокль (250 мм/80 мм).

Для съемки на Луне была создана специальная прозрачная пластинка со штрихами на стекле (https://en.wikipedia.org/wiki/Réseau_plate). Она помещались прямо перед пленкой.

(http://s019.radikal.ru/i603/1706/76/af76e9942e49.jpg)

В нормальном аппарате там ничего нет. Пусто. Она позволяла отпечатать на пленке штриховку этого стекла. Для чего это нужно? А для измерения угловых расстояний. Даже если пленка будет деформирована, мы будем точно знать, что от одного крестика до другого должно быть 10 мм на пленке. Угловое расстояние на небесной сфере? А это уже зависит от фокусного расстояния объектива. Для 60-ти миллиметрового Цейс Биогона это значение составляло 10,3 градуса. Именно с этим объективом и велась съемка на поверхности вне посадочного модуля.


(http://s018.radikal.ru/i515/1706/76/96b2b79b1e9c.jpg)
На этой фотографии видны эти крестики. Еще раз – расстояние между ними 10,3 градуса.

Вот и масштаб. А теперь узнаем, какой угловой диаметр имеет диск Земли с поверхности Луны. Если приблизительно, то он в 4 раза больше диска Луны, видимой с Земли, то есть 30 угловых минут умножим на 4 и получим 2 градуса. Но это приблизительно. Расстояние от Луны до Земли меняется в больших пределах – от примерно 363 до 405 тысяч километров. Естественно и угловой размер диска Земли будет разным. По справочнику я нашел, что 20 июля 1969 года расстояние между нашей планетов и нашим спутником составляло 358.938 км. Несложные подсчеты, доступные школьникам, показывают, что диск Земли, видимый с поверхности Луны, составит примерно 2,04 градуса.

Теперь увеличим на мониторе фотографию, на которой изображена Земля  и метки и померяем относительные расстояния – у меня получилось – диаметр Земли составил 20% от расстояния между метками. А теперь посмотрим, какой процент составляет 2,04 градуса от 10,3 градусов. Получилось 21 процент.

Так что на снимке Земля примерно такая (в пределах погрешности расчетов), какая и должна быть
Теперь по поводу Земли из окна иллюминатора. Она снималась тем же Хассельбладом с использованием длиннофокусного объектива Цейс Зоннар. Если хотите, посчитайте. Размер Земли должен быть в 4,1 раза больше, чем Земля, снятая Биогоном.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 23.06.2017, 14:48:21
Слушайте, не позорьтесь! Предполетная подготовка многое значит, но не все. В командном модуле, в котором американцы «летали»  на Луну нет никакого места для тренировок, не выдумывайте. Это впервые стало возможно лишь на орбитальной станции… Сами пилотированные корабли для этого не приспособлены, ни наши, ни американские!

Его там столько же, сколько и в Джемини. То есть мало. Но тренировки были. Что и видно из книги. Естественно, это не фитнес клуб с девочками.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 23.06.2017, 17:44:21
Освещение Земли, освещение станции и скафандра не соответствуют друг другу и теням на поверхности. (Земля освещена сверху чуть спереди, скафандр параллельно поверхности справа, станция - параллельно поверхности слева, тени - как будто источник света сверху справа за станцией) Кроме того непонятный светлый фрагмент у горизонта (у него чёткие детали, так что это не пылинка на объективе).

Это фото постановочное с разными источниками света или вообще монтаж. Вероятнее всего Земля примонтирована, основное освещение поверхности высоко сверху справа за станцией, дополнительно подсвечены спереди станция и космонавт так, чтобы не было теней на поверхности.

ЗЫ. Если это кадр из видеосъёмки, то вряд ли монтировался каждый кадр. Вероятнее комбинированная съёмка: Земля на чёрном фоне - один проход, остальное - другой.
Еще про цвет грунта забыли.
Цвет грунта на снимке - явно белый, словно на Луне выпал снег!
Он даже светлее, чем скафандр астронавта!
Но как считается, лунный грунт почти черный

(http://www.geokhi.ru/smu/FrontPageFigures/MuseumGeokhi/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82.JPG)


Вопрос: почему черный грунт белый?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 23.06.2017, 17:53:19
Вот как выглядит черный грунт в солнечном свете (фото из статьи в начале):

(http://img.ctrlv.in/img/17/06/23/594d2ac471a78.jpg)

Много ли тут общего?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 23.06.2017, 17:57:58
Позабавило про компы. Даже в более поздних ракетах, чем 1970-й год (до 80-х), в автоматике использовались в основном механика и аналоговая электроника. Именно по причине меньшего веса при той же функциональности, при том, что механика была более дорогой в изготовлении. Кое-что было на цифре, но немногое. Автор похоже не в теме.
В спутниках арифмометры стояли?
Если у них был меньший вес при одинаковой функциональности, почему тогда повсеместно производили
и использовали именно цифровые гробы, а не сии чудесные машины?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.06.2017, 18:57:35
Да-да, вот только реальная Земля с Луны в разы больше должна быть, а её до размеров Луны уменьшили на фото… как и на другом «фото»
Чтобы знать, какая должна быть Земля, надо знать, какое было фокусное расстояние объектива и как масштабировался снимок. Иначе это не аргумент.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 23.06.2017, 20:19:15
Вы ошибаетесь! Это он после полета на МКС, летал с думая нашими, а значит реабилитацию проходил в России.
Почитайте про «Медицинскую реабилитацию» в России всех летающих в космос..
https://profilib.com/chtenie/82908/yuriy-baturin-povsednevnaya-zhizn-rossiyskikh-kosmonavtov-53.php (https://profilib.com/chtenie/82908/yuriy-baturin-povsednevnaya-zhizn-rossiyskikh-kosmonavtov-53.php)
Он приземлился 2 марта в Казахстане, видео же датировано 3 марта и было снято в США. Иными словами, он прилетел в США на следующий день после возвращения на Землю.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 20:32:35
Его там столько же, сколько и в Джемини. То есть мало. Но тренировки были. Что и видно из книги. Естественно, это не фитнес клуб с девочками.

Слушайте, к чему это пустословие? Его там НУЛЬ! Для того, чтобы хотя бы немного улучшить послеполётное состояние и разработаны все эти тренажеры и специальные костюмы, чтобы хоть как то улучшить послеполётное состояние. То есть то, что было в 70-ых годах не достаточно. Так что не надо, не защищайте американцев. Наши гораздо раньше и лучше продумали как сохранить жизнеспособность организма испытавшего длительный полет в невесомости. В этом смысле наши всегда были впереди...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 23.06.2017, 20:42:20
Он приземлился 2 марта в Казахстане, видео же датировано 3 марта и было снято в США. Иными словами, он прилетел в США на следующий день после возвращения на Землю.
Значит запись о другом полете… Вы это серьёзно? Он физически не мог там быть. Ни один человек пролетавший  170 с гаком суток в космосе не может сразу или на следующие сутки нормально стоять на ногах… Он что супермэн?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 23.06.2017, 20:46:09
Значит запись о другом полете… Вы это серьёзно? Он физически не мог там быть. Ни один человек пролетавший  170 с гаком суток в космосе не может сразу или на следующие сутки нормально стоять на ногах… Он что супермэн?
Нет, запись именно о годовом полете, и он это упоминает в своей рече.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.06.2017, 20:47:22
В спутниках арифмометры стояли?
Если у них был меньший вес при одинаковой функциональности, почему тогда повсеместно производили
и использовали именно цифровые гробы, а не сии чудесные машины?
Арифмометр - тоже цифровая машина. И ещё более тяжёлая, чем полупроводники. Аналоговые машины использовались и на земле, но они рассчитаны на узкоспециальные задачи, на каждую новую задачу надо собирать новую машину. А у ракеты задача заранее известна - вывести модуль на определённую траекторию (грубо говоря - 6 параметров, для многоступенчатых ракет и межпланетки параметров в разы больше, но не на порядки). Поэтому в цифре хранилась только небольшая по объёму часть полётного задания, а текущие параметры, как угол тангажа одно время программировались механически с помощью диска. Также использовалась (вероятно, и сейчас используется) ориентировка по звёздам. Но при этом в памяти хранятся только опорные точки.

Я это к тому, что нескольких К памяти более, чем достаточно даже для межпланетной или лунной программы.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Игорь В.C. от 23.06.2017, 21:54:08
Я не нашел на ролике, где сами американцы признаются в досъемке. Не подскажете, на каком это хронометраже?

 --- Вы русский знаете?  ;)
     ... на ролике лишь то, что на ролике...
         про ДО съёмку я чигал с амерских источников  ...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 23.06.2017, 22:16:41
--- Вы русский знаете?  ;)
     ... на ролике лишь то, что на ролике...
         про ДО съёмку я чигал с амерских источников  ...

Так дайте ссылку на источники? И в по вашему если "амерский", то значит "достоверный"? Я источник не увидел.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Игорь В.C. от 23.06.2017, 22:34:35
Так дайте ссылку на источники? И в по вашему если "амерский", то значит "достоверный"? Я источник не увидел.

 - сами ищите ... может вам ещё и ключи от квартиры ...   меня это не сильно интересует ...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 24.06.2017, 00:58:10
Слушайте, к чему это пустословие?

Действительно, к чему. Расскажите лучше еще про Землю не того размера или про то, как НАСА никому грунт не отдавала
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 24.06.2017, 12:35:46
Нет, запись именно о годовом полете, и он это упоминает в своей рече.
Тогда либо он супермэн, либо не летал в космос.. Но все наши космонавты вынуждены проходить длительную реабилитацию…  Нельзя сравнивать современных космонавтов, которые на орбите, благодаря специальной программе поддерживают организм, с первыми полетами, когда космонавты пребывали в статичном состоянии, без возможности даже нормально размяться…
Если посмотреть внимательно ваш ролик, то в первые секунди видно, как от Скота отходит человек, который сопровождал и поддерживал его. На другом ролике есть кадры, где Скот выходит покачиваясь из самолета и держась двумя руками за поручни…   Так что он еще совсем не тот "бодрячок" https://youtu.be/R5n2OaICM7g?t=40
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 24.06.2017, 19:26:32
Тогда либо он супермэн, либо не летал в космос.. Но все наши космонавты вынуждены проходить длительную реабилитацию…  Нельзя сравнивать современных космонавтов, которые на орбите, благодаря специальной программе поддерживают организм, с первыми полетами, когда космонавты пребывали в статичном состоянии, без возможности даже нормально размяться…
Астронавты, летавшие к Луне, не пребывали в статичном положении, могли свободно перемещаться и разминаться. Более того, командный модуль Аполлона имел тренажер, на котором астронавты упражнялись несколько раз в день.
Если посмотреть внимательно ваш ролик, то в первые секунди видно, как от Скота отходит человек, который сопровождал и поддерживал его.
Если посмотреть внимательно на ролик, то в первые секунди видно, как от Скота отходит человек. То сопровождал ли он его или поддерживал на ролике не видно.
На другом ролике есть кадры, где Скот выходит покачиваясь из самолета и держась двумя руками за поручни…   Так что он еще совсем не тот "бодрячок" https://youtu.be/R5n2OaICM7g?t=40 (https://youtu.be/R5n2OaICM7g?t=40)
Естественно он был не в лучшей форме после возвращения с орбиты, но его состояние было не настолько плохим, что он не мог показываться на публике или давать интервью, притом что Скотт провел на орбите почти год, а астронавты Аполлонов - меньше двух недель.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 26.06.2017, 16:23:56
Действительно, к чему. Расскажите лучше еще про Землю не того размера или про то, как НАСА никому грунт не отдавала
Я вам привел случай с "лунным грунтом", который оказался фикцией. Это СССР обмануть очень трудно, а остальные страны как видно не составляет труда…. Так что они грунт раздавали, но какой?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 26.06.2017, 16:31:48
Астронавты, летавшие к Луне, не пребывали в статичном положении, могли свободно перемещаться и разминаться. Более того, командный модуль Аполлона имел тренажер, на котором астронавты упражнялись несколько раз в день.
Какой еще "тренажер"? Там троим то с трудом уместиться можно, а вы "тренажер"!!

(http://www.spacelaunch.de/newspics/CSC_10c.jpg)
(http://polit.pro/files/albums/2012/08/umer-astronavt-nil-armstrong/28062493.jpg)

Цитировать
Если посмотреть внимательно на ролик, то в первые секунди видно, как от Скота отходит человек. То сопровождал ли он его или поддерживал на ролике не видно.Естественно он был не в лучшей форме после возвращения с орбиты, но его состояние было не настолько плохим, что он не мог показываться на публике или давать интервью, притом что Скотт провел на орбите почти год, а астронавты Аполлонов - меньше двух недель.

Это потому, что современная программа тренировки перед полетом и во время полета позволяет сохранить и поддержать организм в хорошем состоянии и после полета. Без этой подготовки человек не смог бы так долго находиться в космосе…не выжил бы…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 26.06.2017, 17:26:13
Какой еще "тренажер"?

Познакомьтесь.

(http://s010.radikal.ru/i311/1706/bb/29381f5f52ec.jpg)

Называется "Exer-Genie Exerciser". Разработан в 1961 году компанией Exer-Genie, Inc. of Fullerton, California. Использовался во время полетов на Аполлоне-7, 8, 9, 11, 12, 16 и на Скайлебе.  Весил меньше килограмма. Позволял совершать около ста упражнений. В настоящее время выставлен в "Национальном музее воздухоплавания и астронавтики" в Вашингтоне.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 26.06.2017, 17:44:29
Простой экспандер? Это всё? На наших орбитальных станциях беговая дорожка, и много еще чего, включая специальные костюмы...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 26.06.2017, 19:32:24
Простой экспандер? Это всё? На наших орбитальных станциях беговая дорожка, и много еще чего, включая специальные костюмы...

А девушек в трико там нет?

Это шутка. А если серьезно, то важен результат. а не модные тренажеры.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 26.06.2017, 21:28:41
Без шуток, слабый от него результат….
(http://www.fitnessera.ru/wp-content/uploads/2016/11/d07ff39f34e82ea74b9c60159927af5acecb3110.jpg)
Экспандер лыжника
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 26.06.2017, 22:37:36
Без шуток, слабый от него результат….

Для подготовки к Олимпийским играм? Возможно. Но здесь стояла задача в замкнутом пространстве сохранить силы.

На Ebay можно купить б/у модель этого эспандера за 35 долларов
http://www.ebay.com/itm/Apollo-Vintage-1960-039-s-Exer-Genie-Exerciser-Resistance-Fitness-Training-Equipment-/331200745174 (http://www.ebay.com/itm/Apollo-Vintage-1960-039-s-Exer-Genie-Exerciser-Resistance-Fitness-Training-Equipment-/331200745174)


Отчет о полете Аполло 11. Толстый отчет, 359 страниц.

(http://s11.radikal.ru/i183/1706/ea/3ec86c04f609.jpg)


Вот небольшой абзац, посвященный упражнениям:
12 . 2 . 5 Inflight Exercise
The planned exercise program included i s ometric and isotonic exercises
and the use of an exerciser . As in previous Apollo mis s ions , a
calibrated exerci s e program was not planned . The inflight exerciser was
used primarily for crew relaxation . During transearth coast , the Lunar
Module Pilot exercised vigorously for two 10-minute periods . His heart
rate reached 170 and 177 beat s /min , and the partial pressure of carbon
dioxide increased approximately 0 . 6 mm Hg during these periods . The
heart rates and the carbon dioxide readings rapidly returned t o normal
levels when exercise ceas e d .

В общем, худо-бедно, но делали упражнения.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 27.06.2017, 02:15:55
Какой еще "тренажер"? Там троим то с трудом уместиться можно, а вы "тренажер"!!
Цель командного модуля Аполлон заключалась не в том, чтобы обеспечить комфортное проживание астронавтов, а в том, чтобы безопасно доставить экипаж на лунную орбиту и обратно. Габариты модуля позволяли экипажу встать в полный рост, размяться и упражняться на тренажере. Полет был рассчитан не на годы, а на 10-14 дней. Состояние экипажа после полета было не настолько плохо, чтобы не быть способным показываться на публике или давать интервью. Более того, Вы можете найти кадры астронавтов Gemini IIIX непосредственно после приземления, шагающих по палубе авианосца после двухнедельного нахождения на орбите, причем жилой объем капсулы Gemini был в три раза меньше, чем у командного модуля Аполлон, а астронавты не имели возможности упражняться в полете.
Это потому, что современная программа тренировки перед полетом и во время полета позволяет сохранить и поддержать организм в хорошем состоянии и после полета. Без этой подготовки человек не смог бы так долго находиться в космосе…не выжил бы…
Что Вы хотите этим сказать ? То, что астронавты не готовились к полету ? То, что не существовало какой-либо послеполетной адаптационной программы ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей АТ от 27.06.2017, 20:21:02
Номер пленки и кадра - AS11-40-5867
Полетное время - 109:42:28
Спускается Олдрин. Снимает Армстронг.
Реальный кадр AS11-40-5867
(https://www.history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5867.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 27.06.2017, 22:02:09
Реальный кадр AS11-40-5867

Все верно. Все пленки отсканированы и находятся в свободном доступе в прекрасном качестве. Если кто-то делает коллажи, то это частное дело авторов. НАСА к этому отношения не имеет.

Хотелось бы, чтобы и советский материал был выложен для всеобщего доступа. Но увы. Секретность полнейшая.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 28.06.2017, 15:46:17
Михаил, по поводу размеров Земли больше вопросов нет?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 29.06.2017, 16:27:10
Михаил, по поводу размеров Земли больше вопросов нет?
У меня это не вопрос, а допущение, близкое к утверждению. Не я это первым высказал, а те, кто профессионально работают с фотографией и тоже умеют считать. Не надо критиков за лохов считать...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 29.06.2017, 16:32:36
Реальный кадр AS11-40-5867
(https://www.history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5867.jpg)
Звезды выгорели… и "астронавты" заявляли что их не видели… На Земле звезды видны, а на Луне они пропали… чудеса!!!

(https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5886.jpg)

Самое удивительное в том, что коммандный-спускаемый модуль почему то не обгорел, а малость облез и кое где заржавел… выглядят так же как утонувшая часть первой ступени:
(http://universetoday-rus.com/_bl/10/32651422.jpg)
(http://www.cynic.org.uk/photos/A40/medium/113canon/img_1393.jpg)
(http://www.rugusavay.com/wp-content/uploads/2013/06/apollo_13_9.jpg)

Похоже он в космос не был…

(http://tokyo.stormway.ru/Foto/031123/031123_09.jpg)
(http://soundex.ru/forum/uploads/monthly_2016_02/80e86f5163d0eabb4afbbe630b1dde7c.jpg.78cf06d84eac99132a0c3110de090d86.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей АТ от 29.06.2017, 17:05:24
Звезды выгорели… и "астронавты" заявляли что их не видели… На Земле звезды видны, а на Луне они пропали… чудеса!!!
Михаил, по лунному заговору давным-давно на всё уже отвечено
lurkmore.to/Лунный заговор (http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D0.B1.D1.8B)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 29.06.2017, 17:09:43
Это грубый стеб, а не ответ… То же самое можно и про другую сторону написать и будет тот же результат…
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 29.06.2017, 17:34:21
У меня это не вопрос, а допущение, близкое к утверждению. Не я это первым высказал, а те, кто профессионально работают с фотографией и тоже умеют считать. Не надо критиков за лохов считать...
Если я не ошибаюсь никто никого ни за кого не считает. Вы выдвинули утверждения, их опровергли и объяснили почему. Вы согласны с этим?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей АТ от 29.06.2017, 17:40:27
Это грубый стеб, а не ответ… То же самое можно и про другую сторону написать и будет тот же результат…
Гм, те же ответы на нестёбных сайтах:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://menonthemoon.narod.ru/
Обширнейшее обсуждение здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1130
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 29.06.2017, 17:40:48
Звезды выгорели… и "астронавты" заявляли что их не видели… На Земле звезды видны, а на Луне они пропали… чудеса!!!

Недавно уже одна дама спрашивала про звезды. Я ей ответил. Для вас снова провести ликбез по основам фотографии?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 29.06.2017, 18:27:16
Звезды выгорели… и "астронавты" заявляли что их не видели… На Земле звезды видны, а на Луне они пропали… чудеса!!!
Ну реально вам даже лень почитать то, что вы называете стебом?
Для фотографии залитой светом Луны использовалась выдержка, совершенно недостаточная для проявления звёзд — Сравните освещённость на безвоздушной поверхности Луны.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 29.06.2017, 19:07:32
Похоже он в космос не был…
То есть Вы считаете, что не только посадка астронавтов на луну была сфабрикована, но и взлет тоже ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 29.06.2017, 21:18:57
То есть Вы считаете, что не только посадка астронавтов на луну была сфабрикована, но и взлет тоже ?

Опровергуны явление полезное. Они стимулируют изучение вопроса, в нашем случае историю лунной программы. Но вот обидно, что знающие опровергуны не появляются. А те, что возникают, вопроса не знают вообще. Дилетанты полные. Школьники, может быть. Единственно, что могут, так это скопипастить что-то.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 30.06.2017, 06:45:40
Опровергать что либо это особое удовольствие .
Опровергуны никогда от этого не откажутся .
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 01.07.2017, 03:07:39
А те, что возникают, вопроса не знают вообще. Дилетанты полные. Школьники, может быть. Единственно, что могут, так это скопипастить что-то.


Здесь приводили множество серьезных аргументов, помимо звезд. Про заснеженный лунный грунт, про необгоревший СА, про свет-тени, неокисляемое железо и т.д.
Просто вы их предпочитаете игнорировать, не замечать. А они есть!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 01.07.2017, 05:23:48


Здесь приводили множество серьезных аргументов, помимо звезд. Про заснеженный лунный грунт, про необгоревший СА, про свет-тени, неокисляемое железо и т.д.
Просто вы их предпочитаете игнорировать, не замечать. А они есть!

Какие серьёзные аргумнты?  В большинстве случаев что бы понять почему есть именно это, достаточно усвоить школьный курс.


Относительно необгорелоси корпусов Аполлонов и Джемини. 
Достаточно посмотреть на фото спускаемых аппаратов Аполлонов и Джемини, и сравнить их со спускаемыми аппартами Союзов. Сразу видно, что конусность у Аполлонов/Джемини куда больше чем у Союзов. А при большой конусности, как известно из аэродинамики, происходит отрыв ударной волны от боковых стенок, и они мало нагреваются. 
 
Ракета- носитель Союз не могла выводить габаритную полезную нагрузку сравнимую с габаритами Аполлона. Поэтому форма спускаемого аппарата Союзаа ближе к цилиндру.  Что явилось результатом стремления получить наибольший объем при данных габаритах.  Из школьного курса известно, что объем конуса равен трети объема цилиндра с каким же диаметром основания и высотой. Расплатой за это является необходимость теплозащиты боковых стенок и их обгорание.

Серьёзные аргументы у них.  В школе нужно было учиться лучше.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.07.2017, 08:45:14
Какие серьёзные аргумнты?  В большинстве случаев что бы понять почему есть именно это, достаточно усвоить школьный курс.
Когда это в школе изучали гидро/аэродинамику? Её и в вузах очень немногие специальности изучают.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 01.07.2017, 09:55:26
Когда это в школе изучали гидро/аэродинамику? Её и в вузах очень немногие специальности изучают.

В таком случае нормальный человек задает вопрос, типа вот я знаю физику в пределах 10 классов, объясните пжлст популярно, в чем тут дело может быть? А сразу бросаться с топором на трамвай это и есть безусловный признак фрика.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 10:13:27


Здесь приводили множество серьезных аргументов, помимо звезд. Про заснеженный лунный грунт, про необгоревший СА, про свет-тени, неокисляемое железо и т.д.
Просто вы их предпочитаете игнорировать, не замечать. А они есть!

Серьезные аргументы?  На все "серьезные аргументы" давно дали ответы. Но регулярно появляются новые молодые ура-патриоты, которые считают. что проявят свой патриотизм, если уверуют в нелетание американцев. Уверовав, они начинают гуглить, на что им открывается необъятное море "аргументов". И эти аргументы они начинают копировать и далее распространять по интернету. Повторяю, у опровергателей нет ни одного серьезного железного аргумента. Для доказательства же реальности программы Аполло достаточно грунта.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.07.2017, 10:17:11
В таком случае нормальный человек задает вопрос, типа вот я знаю физику в пределах 10 классов, объясните пжлст популярно, в чем тут дело может быть? А сразу бросаться с топором на трамвай это и есть безусловный признак фрика.
Согласен, это неправильно. Но это признак не обязательно фрика. Человек массовой культуры не менее склонен набрасываться на всё, что не соответствует по его мнению школьной программе.

Критики лунной аферы базируются на естественных предположениях, которые часто оказываются неверны фактически, но знать верны они или нет, может только человек, связанный с ракетами/космосом. Однако, и действительных странностей много. Часть съёмок и образцов лунного грунта имеют признаки фальсификации.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 10:56:35
Однако, и действительных странностей много. Часть съёмок и образцов лунного грунта имеют признаки фальсификации.

Какие именно. Какие странности в съемке? Да и в грунте.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.07.2017, 11:41:04
Какие именно. Какие странности в съемке? Да и в грунте.
Неоднократно обсуждался вот этот кусок: http://esoreiter.ru/index.php?id=1116/06-11-2016-073325.html&dat=news&list=11.2016

По фото я выше в этой теме комментировал фото.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей АТ от 01.07.2017, 12:44:22
Неоднократно обсуждался вот этот кусок: http://esoreiter.ru/index.php?id=1116/06-11-2016-073325.html&dat=news&list=11.2016
А ещё подобные случаи были? Единичный случай ведь не показательный. Бывший посол США в Нидерландах, подаривший камень, комментирует:  «Они все мертвы», - сказал Миддендорф, - «сотрудники Государственного департамента, которые могли бы знать».  :) https://gorod.tomsk.ru/index-1251427420.php#comment1536689

Цитировать
По фото я выше в этой теме комментировал фото.
То фото оказалось коллажем, на котором вы заметили несколько источников света. На подлинном кадре этого нет.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.07.2017, 14:30:36
То фото оказалось коллажем, на котором вы заметили несколько источников света. На подлинном кадре этого нет.
Возможно. Также публиковались фото с орбиты со следами вырезки и т.п. Однако даже кадр, где со светом всё нормально, не означает, что он снимался на Луне. Тем более, нет звёзд.

Зачем так делать?  Для зрелищности?

Я не отрицаю побывания американцев на Луне, хотя считаю очень вероятным, что первая посадка (или даже две) были имитированы, чтобы выключить СССР из лунной гонки. Причём мне встречались и отечественные специалисты, которые считают так же.

Юмор в том, что с некоторого момента уже не важно, что там было "на самом деле".
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 16:01:09
первая посадка (или даже две) были имитированы, чтобы выключить СССР из лунной гонки. Причём мне встречались и отечественные специалисты, которые считают так же.

Нет ни одного специалиста, который считает так же.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 16:07:42
считаю очень вероятным, что первая посадка (или даже две) были имитированы, чтобы выключить СССР из лунной гонки.

Хронология.

1. Аполло 11 слетал и привез грунт

2. Грунт раздали специалистам. Специалисты изучили его и опубликовали массу работ, было проведено две международные конференции

3. СССР слетал и привез грунт.  Грунт оказался идентичен американскому

Если пункт 1 исключить (по вашей смелой гипотезе), то откуда взялся грунт. который был в пункте 2?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Богачев Сергей Владимирович от 01.07.2017, 16:41:44
Думаю, все точки над i расставит повторное исследование Луны нашими специалистами.
А так... главное, что лично меня смущает - это отсутствие развития американской лунной программы, и странное нежелание/невозможность продвигаться дальше, имея достаточный опыт в этом (конструирование кораблей и станций, посадка, перелет и т.д.).
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 16:56:13
Неоднократно обсуждался вот этот кусок: http://esoreiter.ru/index.php?id=1116/06-11-2016-073325.html&dat=news&list=11.2016

Вот так называемый лунный камень
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/b9/97bdc0fd47b6.jpg)

А вот табличка
(http://s001.radikal.ru/i193/1707/0a/3c2dc218500e.jpg)

И какая между ними связь?

Что написано на табличке?  На табличке написано:

"С пожеланиями от посла США Миддендорфа во ознаменование визита в Голландию Армстронга, Коллинза и Олдрина..."

И где сказано, эта табличка имеет какую-то связь с камнем? А почему не с плакатом или еще каким сувениром?


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 01.07.2017, 17:08:23
В статье сказано: "Этот «лунный камень» вручил девятого октября 1969 года нидерландскому премьер-министру Виллему Дресу тогдашний американский посол Вильям Миддендорф. В Нидерланды в качестве гостей тогда пожаловали астронавты Нил Армстронг, Базз Олдрин и Майк Коллинз, которые в июле того же года якобы высадились на Луну."

Сразу видим ошибку. Журналисты по своему всегдашнему дебилизму даже не удосужились посмотреть, что Виллем Дрис в 1969 году не был премьер-министром.

Свое премьерство он завершил в 1958 году. После него были:

 - Louis Beel

 - Jan de Quay

 - Victor Marijnen

 - Jo Cals

 - Jelle Zijlstra

И наконец на пост заступил действующий премьер-министр

 - Piet de Jong

Вопрос. Почему премьер, давно ушедший на пенсию, получает камень? За какие заслуги? Почему не получили аналогичные камни другие премьеры?


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 01.07.2017, 17:16:26
Когда это в школе изучали гидро/аэродинамику? Её и в вузах очень немногие специальности изучают.

Хотел тоже самое написать. Здесь пример со школой не в кассу вообще
А по сути вопроса, отрыв волны вовсе не означает что ничего не будет обгорать
Там в области между отсоединившимся пограничным слоем и обтекаемой поверхностью развивается возвратно-вихревое (не обязательно вязкое) течение, обуславливая перенос тепла.
И не надо забывать, что лунные СА входят в атмосферу со второй косм-й скоростью, а не с первой, как обычные спутники
что означает вдвое большую энергию
И еще кстати этот факт в сочетании с формой конуса создаст колоссальные перегрузки.
У меня сидит цифра для советских шаровых СА 350G.
Что критически несовместимо с жизнью
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 01.07.2017, 17:22:11
Серьезные аргументы?  На все "серьезные аргументы" давно дали ответы. Но регулярно появляются новые молодые ура-патриоты, которые считают. что проявят свой патриотизм, если уверуют в нелетание американцев. Уверовав, они начинают гуглить, на что им открывается необъятное море "аргументов". И эти аргументы они начинают копировать и далее распространять по интернету. Повторяю, у опровергателей нет ни одного серьезного железного аргумента. Для доказательства же реальности программы Аполло достаточно грунта.

В начале темы статья с критикой советских лунных полетов, что с патриотизмом сочетается слабо
Про грунт я уже писал
Как понять что грунт - именно лунный, а не прочий?
Аргумент с железом, как выясняется, не аргумент!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 17:34:29
Про грунт я уже писал
Как понять что грунт - именно лунный, а не прочий?
Аргумент с железом, как выясняется, не аргумент!

Железо именно аргумент. Железо найдено и в советском и в американском грунте. Оно не найдено только в земном.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 18:08:24
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/b9/97bdc0fd47b6.jpg)

Итак, голландский дедушка, премьер на пенсии, получает подарок  - камень с Луны весом в 90 граммов. А сколько же получила голландская королева? Не королева на пенсии, не королева в отставке. а действующая на то время королева?
Отвечаю - королева Юлиана Луиза Эмма Мария Вильгельмина Оранско-Нассауская получила... копию таблички, которую американцы установили на Луне!

Вот так - пенсионер-дедушка получает настоящий камень, практически булыжник, а королева лунный камень не получает. Она вообще ничего подлинного с луны не получает. Только копию таблички!

Кто-то верит в такую сказку?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: VasyaBit от 01.07.2017, 18:15:03
А по сути вопроса, отрыв волны вовсе не означает что ничего не будет обгорать
Черное это сажа, а она легко смывается.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 18:17:40
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/b9/97bdc0fd47b6.jpg)

Дедушка и его 90 граммовый лунный камень.

А какого веса были подарочные образцы, которые раздавались главам стран мира?

Они в среднем весили по 0,05 грамма. Подготовили 250 подарочных камней. Причем дарили не отдельно от таблички, которая подтверждала подлинность камня, а вместе. Это было единое целое. Камень и табличка.

А один дедушка получил камень больше весом, чем все остальные дары всем странам мира!

Кто-то в состоянии поверить в такую журналистскую новость?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 01.07.2017, 18:26:36
Хотел тоже самое написать. Здесь пример со школой не в кассу вообще
А по сути вопроса, отрыв волны вовсе не означает что ничего не будет обгорать
Будет обгорать, теплозащитный щит.   Вы и вправду считаете специалистов не только в СССР, но и в Европе и других странах идиотами  которых можно повести на такой мякине?  Они прекрасно знают какое обгорание будет при различных углах конусности, поэтому необгорание Аполлонов у них вопросов не вызывает.


Цитировать
Там в области между отсоединившимся пограничным слоем и обтекаемой поверхностью развивается возвратно-вихревое (не обязательно вязкое) течение, обуславливая перенос тепла.
И не надо забывать, что лунные СА входят в атмосферу со второй косм-й скоростью, а не с первой, как обычные спутники
что означает вдвое большую энергию
Вместо гаданий, если интересуетесь, берите учебник и штудируйте.

Цитировать
И еще кстати этот факт в сочетании с формой конуса создаст колоссальные перегрузки.
Что бы не было этих колоссальных перегрузок  существует коридор входа и посадка с аэродинамическим качеством, удлиняющим тормозной путь.


Цитировать
У меня сидит цифра для советских шаровых СА 350G.
Что критически несовместимо с жизнью

Такие перегрузки были у автоматов для доставки грунта.  Это происходило потому, что при углах входа создающих меньшую перегрузку, посадка происходила за пределами СССР.  Ещё такие перегрузки были у аппаратов при входе в атмосферу Венеры.  Автоматам это было переносимо.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 01.07.2017, 18:41:15
А так... главное, что лично меня смущает - это отсутствие развития американской лунной программы,

Так уже давно и активно работает марсианская программа.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 01.07.2017, 18:57:03
Думаю, все точки над i расставит повторное исследование Луны нашими специалистами.


А почему только нашим доверяем? А китайским доверять можно?
Цитировать
А так... главное, что лично меня смущает - это отсутствие развития американской лунной программы, и странное нежелание/невозможность продвигаться дальше, имея достаточный опыт в этом (конструирование кораблей и станций, посадка, перелет и т.д.).

Так бюджет не резиновый . Тут выбирать приходится, или тратить все деньги на полёты к Луне, или на  продвижение дальше.  На АМС, которые исследовали все планеты от Меркурия до Плутона, на "Великие обсерватории NASA" на космические телескопы для обнаружения планет у других звёзд.  И на многое другое.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 01.07.2017, 19:04:50
Будет обгорать, теплозащитный щит.   Вы и вправду считаете специалистов не только в СССР, но и в Европе и других странах идиотами  которых можно повести на такой мякине?  Они прекрасно знают какое обгорание будет при различных углах конусности, поэтому необгорание Аполлонов у них вопросов не вызывает.

А например, советские специалисты объявившие генетику лженаукой были идиотами, или нет?

Вместо гаданий, если интересуетесь, берите учебник и штудируйте.
Что бы не было этих колоссальных перегрузок  существует коридор входа и посадка с аэродинамическим качеством, удлиняющим тормозной путь.

И где там "гадания"?
Что бы не было этих колоссальных перегрузок  существует коридор входа и посадка с аэродинамическим качеством, удлиняющим тормозной путь.

Да, и по этой причине становится невозможным сверхточное приземление Аполлона  http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm (http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 02.07.2017, 05:22:02
А например, советские специалисты объявившие генетику лженаукой были идиотами, или нет?

А разве советские специалисты объявляли генетику лженаукой?  Лженаукой генетику не объявляли даже советские неспециалисты. 

Цитировать
И где там "гадания"?

В вашем тексте.


Цитировать
Да, и по этой причине становится невозможным сверхточное приземление Аполлона  http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm (http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm)

Опровергун, по их обычаю,  перепутал круговое вероятное отклонение  точки посадки, с расстоянием до кораблей спасательной службы ( от 2,6 мили у Аполлона -8, до 13 миль у Аполлона -11).  В СССР вертолёты  спасательной службы тоже со временем стали приземляться практически одновременно  с спускаемым аппаратом КК Союз и рядом.    Просто по мере уточнения траектории спуска, спасательные средства тоже корректировали своё положение.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 02.07.2017, 09:16:20
Да, и по этой причине становится невозможным сверхточное приземление Аполлона  http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm (http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm)
В пользу чего Вы аргументируете ? В пользу того, что Аполлоны на самом деле приводнялись не там, где утверждает НАСА или в пользу того, что они не приводнялись вовсе ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Богачев Сергей Владимирович от 02.07.2017, 12:49:35
Так уже давно и активно работает марсианская программа.
Не пилотируемая.

А почему только нашим доверяем? А китайским доверять можно?
Так бюджет не резиновый . Тут выбирать приходится, или тратить все деньги на полёты к Луне, или на  продвижение дальше.  На АМС, которые исследовали все планеты от Меркурия до Плутона, на "Великие обсерватории NASA" на космические телескопы для обнаружения планет у других звёзд.  И на многое другое.

Лучше нашим. Доверия больше(у меня, по крайней мере). С их бюджетом можно было бы не то что организовать базы на Луне, марсианскую программу перевести на пилотируемую. Но уж как то не срастается....
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 02.07.2017, 13:08:31
Не пилотируемая.Лучше нашим. Доверия больше(у меня, по крайней мере). С их бюджетом можно было бы не то что организовать базы на Луне, марсианскую программу перевести на пилотируемую. Но уж как то не срастается....

И во сколько по Вашему это обойдётся?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Богачев Сергей Владимирович от 02.07.2017, 13:22:04
И во сколько по Вашему это обойдётся?
Без понятия. Вы считаете, что проблема только в финансировании ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 03.07.2017, 07:21:59
Без понятия. Вы считаете, что проблема только в финансировании ?

А почему тогда пишете что:
Цитировать
С их бюджетом можно было бы не то что организовать базы на Луне, марсианскую программу перевести на пилотируемую
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 03.07.2017, 13:34:45
Также публиковались фото с орбиты со следами вырезки и т.п. Однако даже кадр, где со светом всё нормально, не означает, что он снимался на Луне. Тем более, нет звёзд.

Зачем так делать?  Для зрелищности?


1. так называемые следы вырезки это результат обработки фотографий на этапе полиграфии. К исходному материалу это отношение не имеет.

2. отсутствие звезд как раз говорит о том, что со съемкой все в порядке. А вот их наличие свидетельствовало бы о грубой подделке.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2017, 13:51:05
1. так называемые следы вырезки это результат обработки фотографий на этапе полиграфии. К исходному материалу это отношение не имеет.
Возможно (хотя интересно, что приделано именно небо с изображением Земли). Но если для публикатора зрелищность важнее фактической точности, то имеют ли вообще факты значение?
Цитировать
2. отсутствие звезд как раз говорит о том, что со съемкой все в порядке. А вот их наличие свидетельствовало бы о грубой подделке.
С чего бы? Конечно, зависит от яркости звезды, чувствительности фотоматериала и выдержки. Однако, самые яркие звёзды, а тем более планеты, видны на снимках, сделанных на Земле даже при небольшой выдержке. В безвоздушном пространстве контрастность выше.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 03.07.2017, 13:59:45
Возможно (хотя интересно, что приделано именно небо с изображением Земли). Но если для публикатора зрелищность важнее фактической точности, то имеют ли вообще факты значение? С чего бы? Конечно, зависит от яркости звезды, чувствительности фотоматериала и выдержки. Однако, самые яркие звёзды, а тем более планеты, видны на снимках, сделанных на Земле даже при небольшой выдержке. В безвоздушном пространстве контрастность выше.

Вы про этот снимок с Землей? Так это вообще любительский монтаж, доступный каждому школьнику в интернете. Зачем такие монтажи вообще обсуждать? Есть выложенные исходники. К ним у вас есть претензии?

Звезды снять не сложно. Ночью. А вот снять их днем на пляже, освещенном солнцем, задача неразрешимая.

PS. для фотосъемки нет разницы, планета это или звезда. Да и контрастность не играет никакой роли.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2017, 14:09:41
PS. для фотосъемки нет разницы, планета это или звезда. Да и контрастность не играет никакой роли.
Разница в том, что планеты ярче. Контрастность имеет значение. Днём на пляже мы не видим звёзды по причине яркости неба, снижающей контрастность до нерегистрируемого уровня, а не из-за наличия Солнца.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 03.07.2017, 14:44:47
Разница в том, что планеты ярче.

Сегодня яркость Марса 1,7. Не попадает даже в 20-ку ярчайших звезд. Сатурн 0,16. Его обходят восемь звезд.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Снеговой Павел от 03.07.2017, 20:29:33
Для фотографии залитой светом Луны использовалась выдержка, совершенно недостаточная для проявления звёзд — Сравните освещённость на безвоздушной поверхности Луны.
Кстати, как бы Вы оценили (не заглядывая в справочники, но рассматривая лишь многочисленные фотографии, сделанные астронавтами), какой земной материал может служить аналогом "залитой светом" освещенной поверхности Луны?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2017, 21:46:39
Сегодня яркость Марса 1,7. Не попадает даже в 20-ку ярчайших звезд. Сатурн 0,16. Его обходят восемь звезд.
Венеру Вы благополучно не упомянули. Ибо -4.  Ну и сейчас нехарактерный момент для Марса и Сатурна.

Надо посмотреть не на сейчас, а на дату лунной высадки.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 03.07.2017, 22:43:56
Венеру Вы благополучно не упомянули. Ибо -4.  Ну и сейчас нехарактерный момент для Марса и Сатурна.
Венера всегда в непосредственной близости от солнца, иными словами если в камеру попадает Венера, то значит камера направлена в сторону солнца. Камеры Аполлона нельзя было направлять на солнце, более того, выдержка, которая использовалась для фотографий или видеосъемки поверхности Луны будет слишком маленькая для наблюдений за Венерой и слишком большой для наблюдений Солнца.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 03.07.2017, 23:05:55
Венеру Вы благополучно не упомянули. Ибо -4.  Ну и сейчас нехарактерный момент для Марса и Сатурна.

Надо посмотреть не на сейчас, а на дату лунной высадки.

Съемка на пляже в солнечную погоду - пленка 32 единицы, диафрагма 8, выдержка 125

Съемка некоторого количества звезд - пленка 250, диафрагма 2,8, выдержка 8 секунд

На сколько единиц EV (стопов) отличается одна и другая экспозиция? Считаем - пленка 3 стопа, диафрагма - 3 стопа, выдержка - 10 стопов.

Итого - 16 единиц. 16 шагов. Фотографическая широта слайдовой пленки - 5-6 единиц, цветной негативной - 6-8 единиц. А нужно 16.

Не получается снять на пленку и солнце и звезды. Не хватает фотошироты у пленки.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2017, 23:15:04
Венера всегда в непосредственной близости от солнца, иными словами если в камеру попадает Венера, то значит камера направлена в сторону солнца. Камеры Аполлона нельзя было направлять на солнце, более того, выдержка, которая использовалась для фотографий или видеосъемки поверхности Луны будет слишком маленькая для наблюдений за Венерой и слишком большой для наблюдений Солнца.
То, что Венера сейчас яркая, не значит, что другие планеты всегда тусклые. К тому же 30-60 градусов, это не совсем в сторону Солнца. На фотке выше Солнце (или основная лампа, если это павильон) находится за спускаемым аппаратом, т.е. недалеко от зоны, которая попадает в объектив (это не значит, что там обязательно должна быть Венера, но почему-то ярких звёзд и планет нет ни на одном известном мне снимке).

Кстати, по теням можно вычислить, отбрасываются они от Солнца или от лампочки. На некоторых "лунных" фотках видно, что тени объектов расходятся.  На этой непонятно, поскольку снято крупным планом.

Выдержка при съёмке затенённой стороны станции (освещаемой только рефлексом от лунной поверхности) должна быть достаточна для отображения планет и ярких звёзд. Они заметны даже на цифровых фото, когда выдержка/чувствительность настраиваются по освещённым объектам. А у плёнки динамический диапазон намного шире, чем у цифры.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2017, 23:21:26
Съемка на пляже в солнечную погоду
Сравнивайте не с пляжем, а с глубокой тенью в солнечную погоду, например в помещении через открытую дверь (при которой незначительно освещение от неба, а попадает только свет от поверхности земли). Такая тень будет соответствовать освещению станции и скафандра космонавта на приводимом фото.

И уж точно звёзды должны быть на фотках, где с Луны фотографируется небо с Землёю.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алекс Макаров от 03.07.2017, 23:48:48
А разве советские специалисты объявляли генетику лженаукой?  Лженаукой генетику не объявляли даже советские неспециалисты. 

И фамилия Лысенко и лысенковщина вам ни о чем тоже не говорит? Как все запущено!

"В 1933—1934 годах Лысенко вместе с доктором биологических наук И. Презентом начал наступление на генетику[18]. Лысенко верил в теорию Ламарка о наследовании приобретённых признаков и считал себя последователем И. В. Мичурина. По мнению Жореса Медведева, сам Сталин издавна был ламаркистом[19]. В 1938 году Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ вместо Н. И. Вавилова, пониженного в должности до его заместителя. Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые другие — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол). Многие учёные под страхом преследования изменили поле деятельности или присоединились к кампании против науки."

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 04.07.2017, 00:39:46

Кстати, по теням можно вычислить, отбрасываются они от Солнца или от лампочки. На некоторых "лунных" фотках видно, что тени объектов расходятся.  На этой непонятно, поскольку снято крупным планом.
То, расходятся ли тени или нет, ничего не говорит об источнике света.
То, что Венера сейчас яркая, не значит, что другие планеты всегда тусклые. К тому же 30-60 градусов, это не совсем в сторону Солнца. На фотке выше Солнце (или основная лампа, если это павильон) находится за спускаемым аппаратом, т.е. недалеко от зоны, которая попадает в объектив (это не значит, что там обязательно должна быть Венера, но почему-то ярких звёзд и планет нет ни на одном известном мне снимке).
Выдержка при съёмке затенённой стороны станции (освещаемой только рефлексом от лунной поверхности) должна быть достаточна для отображения планет и ярких звёзд. Они заметны даже на цифровых фото, когда выдержка/чувствительность настраиваются по освещённым объектам. А у плёнки динамический диапазон намного шире, чем у цифры.
Вы не можете снять и яркую поверхность и тусклые звезды на одном снимке. Если видны звезды, то поверхность будет засвечена, если видны детали поверхности, то не видно звезд.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 08:38:30
То, расходятся ли тени или нет, ничего не говорит об источнике света.
Именно это и говорит о расстоянии до источника света. Если он далёкий, как Солнце, то тени (параллельных объектов на плоской поверхности) параллельны. Если источник близкий, тени расходятся.
Цитировать
Вы не можете снять и яркую поверхность и тусклые звезды на одном снимке. Если видны звезды, то поверхность будет засвечена, если видны детали поверхности, то не видно звезд.
Тут всё просто. Мы же видим на небе одновременно (при одинаковых зрачке и адаптации сетчатки) освещённую Луну с деталями поверхности и звёзды, даже слабые по крайней мере до 5 величины.

Воспроизводимый диапазон яркости (обычно его называют "динамическим", но это неточно) обычных цифровых камер (8 бит на канал) действительно не позволяет снять одновременно звёзды и детали поверхности Луны. Но он и составляет 1/256. Тогда как диапазон фотоплёнки примерно такой же, как у глаза ~ 1/10000, и он позволяет снимать с Земли одновременно Луну с деталями поверхности и звёзды. Почему то же невозможно на Луне?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 09:20:57
...у плёнки динамический диапазон намного шире, чем у цифры.

Чёрно-белые негативные плёнки от 2,5 до 9 ступеней.
Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1,5 до 5 ступеней.
Цветные негативные плёнки от 4 до 5 ступеней.
Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2 до 4 ступеней.
Ранние CCD-матрицы — 5 ступеней.
Типичные современные матрицы для систем видеонаблюдения — 9—10 ступеней
Матрицы с фильтрами CYGM— 10—11 ступеней.
Super-CCD-матрицы в аппаратах Fuji S3 Pro — 9—12 ступеней.
Цифровая SIMD-матрица — по последним данным, 16 и более ступеней.

Пленка - слайд - 4-5, негативная - максимум до 9, современная цифра - 12 и выше.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 09:22:15
Воспроизводимый диапазон яркости (обычно его называют "динамическим", но это неточно) обычных цифровых камер (8 бит на канал) действительно не позволяет снять одновременно звёзды и детали поверхности Луны. Но он и составляет 1/256.

Количество бит на канал не имеет никакой связи с динамическим диапазоном / фотографический широтой
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 09:38:18
Тогда как диапазон фотоплёнки примерно такой же, как у глаза ~ 1/10000, и он позволяет снимать с Земли одновременно Луну с деталями поверхности и звёзды.

Давайте снимем Луну с деталями и звезды.

Яркость Луны с деталями - -12,7

Яркость звезд – 2-3, но возьмем самые яркие – 0 – 1.
Одна звездная величина отличается от другой в 2,512 раза.
Посчитаем, какой диапазон между Луной (-12,7) и звездой 1-й величины.
У меня получилось около 300.000 раз. Звезда 1 величины слабее полной Луны в 300.000 раз
Посчитаем, каков динамический диапазон пленки (9 ступеней) – 256 раз.
Для 12 ступеней (хорошая цифра) – 2.048 раз
Так получится у нас снять на пленку с фотоширотой 256 Луну с деталями и звезды первой величины (300.000)?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 09:39:49

Кстати, по теням можно вычислить, отбрасываются они от Солнца или от лампочки. На некоторых "лунных" фотках видно, что тени объектов расходятся.  На этой непонятно, поскольку снято крупным планом.


приведите фото, чтобы разговор был конкретным
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 04.07.2017, 09:52:10
Именно это и говорит о расстоянии до источника света. Если он далёкий, как Солнце, то тени (параллельных объектов на плоской поверхности) параллельны. Если источник близкий, тени расходятся.Тут всё просто.
Нет, не говорит. Тени от фонарей возле моего дома не параллельны. Одна падает на тротуар, друга на стену дома.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 10:02:13
Чёрно-белые негативные плёнки от 2,5 до 9 ступеней.
Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1,5 до 5 ступеней.
Цветные негативные плёнки от 4 до 5 ступеней.
Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2 до 4 ступеней.
Ранние CCD-матрицы — 5 ступеней.
Типичные современные матрицы для систем видеонаблюдения — 9—10 ступеней
Матрицы с фильтрами CYGM— 10—11 ступеней.
Super-CCD-матрицы в аппаратах Fuji S3 Pro — 9—12 ступеней.
Цифровая SIMD-матрица — по последним данным, 16 и более ступеней.
Для плёнки здесь указан диапазон "на выходе" но характеристика передачи нелинейна. Вот картинка из той же Вашей статьи:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Foto-wiki-Characteristic-Curve.svg/200px-Foto-wiki-Characteristic-Curve.svg.png)

Количество бит на канал не имеет никакой связи с динамическим диапазоном / фотографический широтой

При сжатии динамического диапазона действительно можно впихнуть его в 8 бит, а при линейной характеристике - ни разу. То, что хорошие современные матрицы превосходят плёнку, радует. Но как из этого следует, что лучшие плёнки 1960-х обладали худшими характеристиками, чем ранние матрицы?

Возможно, Вы сильнее меня в теории светочувствительности (а может быть тоже вики прочитали), но я снимал на обращаемые слайды, и при правильной выдержке в пределах одного снимка не были завалены ни блики/яркое небо ни тени/чёрные предметы. Сканер (профессиональный с 3.6D), однако, не позволял отсканировать эти слайды за один проход без завалов. Оптической плотности ему хватало, но 12 бит на канал - нет. Приходилось сканировать 2 раза и сшивать.

Если звёзды на лунных снимках таки есть, то они должны быть видны и на плёнке, а также при печати на неконтрастной бумаге (которая сжимает диапазон). Но имеют право быть не видны на сканах.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 10:03:13
Нет, не говорит. Тени от фонарей возле моего дома не параллельны. Одна падает на тротуар, друга на стену дома.
Стена дома - не одна плоскость с тротуаром, и Вы это прекрасно понимаете. Прекратите дурачиться.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 10:29:33
Но как из этого следует, что лучшие плёнки 1960-х обладали худшими характеристиками, чем ранние матрицы?

Дались вам эти матрицы. В 60-х - 70-х их не было. О чем говорить? А пленки, даже самые лучшие, не позволяли снимать и звезды, и ярко освещенную поверхность.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 10:46:08
Давайте снимем Луну с деталями и звезды.

Яркость Луны с деталями - -12,7

Яркость звезд – 2-3, но возьмем самые яркие – 0 – 1.
Одна звездная величина отличается от другой в 2,512 раза.
Посчитаем, какой диапазон между Луной (-12,7) и звездой 1-й величины.
У меня получилось около 300.000 раз. Звезда 1 величины слабее полной Луны в 300.000 раз
Посчитаем, каков динамический диапазон пленки (9 ступеней) – 256 раз.
Для 12 ступеней (хорошая цифра) – 2.048 раз
Так получится у нас снять на пленку с фотоширотой 256 Луну с деталями и звезды первой величины (300.000)?
Сравниваете некорректно. Примем Ваши рассчёты. Пусть световой поток звезды и Луны различается в 300000 раз. Площадь Луны (угловая) ~ 700 угловых минут. Площадь проекции звезды определяется дифракцией и зависит от диаметра объектива. Вычисляем: угловой радиус звезды ~ 1.22 длины волны света делить на диаметр объектива (в радианах). Пусть это 500 нм и 5 см. R=1.22х10-5 рад. Угловой диаметр проекции звезды ~0.041 угловой минуты. Площадь - 0.0055 у.м. В 128000 раз меньше, чем у Луны.

Соответственно, при световом потоке, меньшем в 300000 раз, яркость у проекции звезды всего в 300000/128000=2.34 раза меньше, чем у проекции Луны. А считая фотошироту 256 и m=2.51, должны получиться звёзды до ~ 5 величины (если поверхность Луны на грани засветки, а если она выставлена по середине характеристики плёнки, то ~2-3 величины).

На самом деле влияют ещё зернистость и характеристика плёнки, но порядок остаётся тот же.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 10:47:20
Дались вам эти матрицы. В 60-х - 70-х их не было. О чем говорить? А пленки, даже самые лучшие, не позволяли снимать и звезды, и ярко освещенную поверхность.
Согласен, фиг с ними с матрицами. А по яркости звёзд, что должны получиться на плёнке, привёл рассчёт выше.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 10:58:36
приведите фото, чтобы разговор был конкретным
Мне лень искать, оно было в одной из "антилунных" книг, которая обсуждалась на этом форуме прошлые годы. Возможно, это было не оригинальное фото. Было бы смысл искать, если бы оно что-то доказывало. Как человек, немного имеющий логику, я не считаю наличие фейковых кадров доказательством отсутствия высадки на Луну. Однако, некоторые сомнения возникают.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 04.07.2017, 11:18:55
Согласен, фиг с ними с матрицами. А по яркости звёзд, что должны получиться на плёнке, привёл рассчёт выше.

Теперь вам остается подкрепить ваши теоретические изыскания примерами удачных снимков.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 11:24:48
Теперь вам остается подкрепить ваши теоретические изыскания примерами удачных снимков.
Плёночную зеркалку реанимировать придётся. Впрочем, может быть и на цифру получится с ручной настройкой экспозиции.

Вот, что нашёл у себя в архиве (Луну рядом с крупными звёздами, к сожалению, не снимал, и вообще других Лун, к сожалению, нет, за исключением затмения, но оно не показатель):

(http://savepic.ru/14707786.jpg)(http://savepic.ru/14685258.jpg)

Первая фотка - Луна, вторая - соединение Венеры и Юпитера. Снято в пределах часа в разных сторонах неба. Фокусное расстояние и диафрагма совпадают. Выдержку не помню (в EXIF она не указана), но её разницу можно оценить. Венера засвечена. Юпитер незначительно ярче Луны при альбедо в 4 раза выше лунного и расстоянии до Солнца в 5 раз больше. Т.е. выдержка у снимка планет больше в ~ 6 раз. Звёздочки на снимке планет не больше 2-3 величины, но при уменьшении их яркости в 6 раз они ещё остаются видны, Регул не влез в кадр, на других фотках он есть (но там он засвечен, как и планеты, поэтому сложно понять, во сколько раз выдержка была больше "лунной").

Т.е. даже при 256 градациях при съёмке Луны планеты до Сатурна включительно будут видны однозначно (Венера вообще ярче поверхности Луны - она обязана проявиться даже если засветка Луны недостаточна), а также звёзды 1 величины и по-видимому - 2-3 величины.  При большем числе градаций (и на плёнке) должны быть и более мелкие звёзды.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 04.07.2017, 11:55:51
Плёночную зеркалку реанимировать придётся. Впрочем, может быть и на цифру получится с ручной настройкой экспозиции.

Ничего реанимировать не придется. Найдите готовые снимки пленочной эры. В инете все есть.

Из моего опыта. Луну в телескоп я снимал. Для пленки 250 ед достаточно было выдержки 1/30 - 1/60. Можно было снимать с рук. Все хорошо прорабатывалось. Про объектив не говорю, его не было. Телескоп был вместо него. Светосила у него была на уровне 11. Нет необходимости говорить, что при таких параметрах ни одну звезду не снять.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.07.2017, 13:22:05
Нет необходимости говорить, что при таких параметрах ни одну звезду не снять.
Венеру при любых параметрах снять. Про чужие фотка в Сети я не знаю, как их снимали и что с ними делали.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: VasyaBit от 04.07.2017, 14:57:15
Венеру при любых параметрах снять. Про чужие фотка в Сети я не знаю, как их снимали и что с ними делали.
(https://img.purch.com/h/1400/aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzAzNi8xMTYvb3JpZ2luYWwvY2hhbmctZS0zLXJvdmVyLW1vb24uanBn)
Или китайский Чанъэ-3 это тоже мистификация?
А вот ваше  лунное звездное "небо" снятое этим аппаратом:
(https://img.purch.com/w/660/aHR0cDovL3d3dy5zcGFjZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzAzNi8zNzkvb3JpZ2luYWwvc3RhcnMtZnJvbS10aGUtbW9vbi1jaGFuZ2UzLWxhbmRlci5qcGc=)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 04.07.2017, 19:10:50
Стена дома - не одна плоскость с тротуаром, и Вы это прекрасно понимаете. Прекратите дурачиться.
Прекрасно понимаю. И я ни в коем случае не дурачусь.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 04.07.2017, 23:45:24
Т.е. даже при 256 градациях при съёмке Луны планеты до Сатурна включительно будут видны однозначно (Венера вообще ярче поверхности Луны - она обязана проявиться даже если засветка Луны недостаточна), а также звёзды 1 величины и по-видимому - 2-3 величины.  При большем числе градаций (и на плёнке) должны быть и более мелкие звёзды.

Только что снял Луну. К сожалению, поблизости ярких звезд не было. Но что есть, то есть.

(http://s018.radikal.ru/i525/1707/f7/470484b44efc.jpg)

И кроп оттуда

(http://s018.radikal.ru/i518/1707/f4/94e2b8779465.jpg)

Фокусное расстояние объектива - 200 мм, диафрагма 8, выдержка 160, ISO 100

Фотоширота матрицы около 12. То есть на 3-4 больше пленки.

Попробуйте найти звезды.

Вот полный джипег на яндекс диске:

https://yadi.sk/i/uW_jl-9t3KkmhN

Или RAW - https://yadi.sk/d/rWh0Bzx33KknN9
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.07.2017, 08:44:48
Попробуйте найти звезды.
Если ярких нет, то не получится найти. Фотку просмотрел, есть пара подозрительных точек, но мало отличаются от шума (а шум очень маленький, у Вас хорошая матрица, да и объектив неплохой). Даже если это звёзды, на фото они видны не будут. Но вот, если не ошибаюсь, через 2-3 дня Луна должна подойти к Сатурну. тогда можно будет проверить, как он получится, у Сатурна яркость как раз на уровне ярких звёзд.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 05.07.2017, 09:22:40
Если ярких нет, то не получится найти. Фотку просмотрел, есть пара подозрительных точек, но мало отличаются от шума (а шум очень маленький, у Вас хорошая матрица, да и объектив неплохой). Даже если это звёзды, на фото они видны не будут. Но вот, если не ошибаюсь, через 2-3 дня Луна должна подойти к Сатурну. тогда можно будет проверить, как он получится, у Сатурна яркость как раз на уровне ярких звёзд.

Завтра будет ближе всего. Хотя не очень.

Но, мне кажется, это фото с его 4-5 m звездами самое показательное для лунной поверхности. Ведь матрица на 3-4 шага больше лунной пленки. А, самое главное, альбедо Луны 0,07, а Земли 0,39!  Об этом вы подумали?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.07.2017, 09:39:24
Завтра будет ближе всего. Хотя не очень.
Наверное всё-таки послезавтра. Но можно взять более широкоугольный объектив, если будет не очень близко.

Цитировать
Но, мне кажется, это фото с его 4-5 m звездами самое показательное для лунной поверхности. Ведь матрица на 3-4 шага больше лунной пленки.
4-5 m это всё-таки на пределе видимости. Даже если матрица шире, надо будет менять кривые передачи, чтобы их увидеть.

Цитировать
А, самое главное, альбедо Луны 0,07, а Земли 0,39!  Об этом вы подумали?
Это к тому, что Земля при лунных съёмках будет ярче лунной поверхности? Не сомневаюсь. Но это больше говорит за недостоверность тех снимков, где видна Земля.

Или Вы о том, что с Луны не получатся одновременно Земля и звёзды? Возможно и так. Венера точно получится, но она должна оказаться рядом.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: VasyaBit от 05.07.2017, 09:51:07
Или Вы о том, что с Луны не получатся одновременно Земля и звёзды? Возможно и так. Венера точно получится, но она должна оказаться рядом.
А там кстати есть пара звезд:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21660135335/in/album-72157658601662068/
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 05.07.2017, 09:56:54
Наверное всё-таки послезавтра.

Завтра. Сатурн будет слева внизу. А послезавтра Сатурн будет дальше и справа. Если не помешают облака, проверим.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: VasyaBit от 05.07.2017, 09:57:23
(https://c1.staticflickr.com/1/726/21949757165_c0d4ecee68.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 05.07.2017, 10:55:58
(https://c1.staticflickr.com/1/726/21949757165_c0d4ecee68.jpg)

Я не думаю, что наличие звезд сразу убедит опровергателей в реальности программы Аполлон. Они лишь скажут, что заговорщики понатыкали ярких точек на черный фон.... и будут правы. Подделать звезды не сложно. Не сложнее, чем подделать остальные тысячи и тысячи документов и деталей полета. Намного легче. Расположение звезд известно и точно такое же, если смотреть с поверхности Луны или с поверхности Земли.

А вот, что подделать было бы невозможно:

Допустим, на поверхность Луны опускается посадочный модуль. И снимает непрерывно поверхность Луны во время спуска. От начала снижения до посадки. Такая киносъемка покажет нам кратеры. Тысячи и тысячи кратеров. Они будут становится крупнее и число их будет расти по мере прилунения. Если расположение звезд астрономы знали точно и без подлета к Луне, то расположение кратеров узнать без реального подлета невозможно. Никакие фотосъемки не могли предоставить кратерную "дактилоскопию" в распоряжение Кубрика. Такой съемки просто не было. С земли кратеры сфотографировать можно... но лишь до определенного размера. А вот до размера, который виден с высоты 500 метров нельзя. Даже со спутников того времени было нельзя!

Что было бы проще - сравнить наличие и расположение кратеров, которые были бы сняты астронавтами при прилунении с тем, что сейчас сняли спутники с современной съемочной аппаратурой в наши дни. Если совпадает, то посадка реальна, если нет - то фейк. Сейчас детальная съемка проведена. Сравнить и опровергнуть! Или подтвердить.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: VasyaBit от 05.07.2017, 11:21:05
Я не думаю, что наличие звезд сразу убедит опровергателей в реальности программы Аполлон. Они лишь скажут, что заговорщики понатыкали ярких точек на черный фон.... и будут правы. Подделать звезды не сложно. Не сложнее, чем подделать остальные тысячи и тысячи документов и деталей полета. Намного легче. Расположение звезд известно и точно такое же, если смотреть с поверхности Луны или с поверхности Земли.
Но, аргумент немогликов это все же опровергает, т.к на фотографиях лунных экспедиций звезды есть и то, что они заявляют обратное говорит о их недобросовестности, т.к они не потрудились эти фотографии внимательно посмотреть.

Никакие фотосъемки не могли предоставить кратерную "дактилоскопию" в распоряжение Кубрика. Такой съемки просто не было. С земли кратеры сфотографировать можно... но лишь до определенного размера. А вот до размера, который виден с высоты 500 метров нельзя. Даже со спутников того времени было нельзя!
Тут тоже немоглики могут сказать, что американцы отправили туда автоматическую станцию, которая все засняла, доставила туда отражатели и даже привезла оттуда настоящий грунт, а вот непосредственно людей туда уже вмонтировали. И такая теория есть. Такая уж натура у немогликов, что даже если их привезли бы на Луну, то они будут твердить, что их разыгрывают и понапридумывают аргументов якобы эти заявление подтверждающих.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 05.07.2017, 12:22:41
Но, аргумент немогликов это все же опровергает, т.к на фотографиях лунных экспедиций звезды есть и то, что они заявляют обратное говорит о их недобросовестности, т.к они не потрудились эти фотографии внимательно посмотреть.

Они хотели, чтобы звезды там были как в голливудских блокбастерах. Хотя это бы и было реальным фейком.

И что интересно. Кубрик в своих настоящих фильмах, которые шли по киношным 1,5 -2 часам, понаделал по 20-30 ляпов на фильм. А здесь десятки часов съемки и реально ни одного ляпа! Я не знаю ни одного фильма, который бы мог таким похвастать.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 11.07.2017, 21:16:27
Вчера облака ушли и над домами появилась Луна. Снимал в примерно в 23.30. Вокруг были звезды 4-5 и слабее.


1. (http://s019.radikal.ru/i633/1707/9e/e7197b2f8d9a.jpg)

200 мм. 8/250  ISO 100

2. (http://s018.radikal.ru/i504/1707/74/84b22ff075e5.jpg)

95 мм. 8/250  ISO 100

Звезд не видно. Точка справа - окна дома.

Поскольку звезды вокруг Луны слабые, я следующий кадр снял увеличив выдержку с 1/250 до 1/60, то есть на два стопа больше. И ИСО с 100 до 1000, то есть на 3,5 стопа больше. Итого 5,5 стопа. В результате Луна оказалась очень переэкспонированной. Снять так это равносильно тому, как если бы при нормальной экспозиции по Луне вокруг нее были звезды 1 - 0 величины.

3. (http://s001.radikal.ru/i193/1707/13/480349e2ac40.jpg)

200 мм. 8/60 ISO 1000

Я и на этом снимке звезд не вижу.

Полные джипеги:

1. https://yadi.sk/i/cIPgpfpl3KxYQg
2. https://yadi.sk/i/et12ux483KxYNY
3. https://yadi.sk/i/X8obFtSP3KxYKE
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.07.2017, 21:27:13
Вчера облака ушли и над домами появилась Луна.
Похоже облака не совсем ушли (на фоне Луны они видны), а со звёзд может и ушли (но отчего-то окно сверху). Или оно на самом деле сбоку? Ну да ладно. Доеду до деревни, сам поснимаю.

На пересвеченной теоретически так, как Вы говорите. С другой стороны, уже здесь в теме были фотки звёздочек рядом с Землёю, а у неё альбедо больше.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 12.07.2017, 00:16:01
уже здесь в теме были фотки звёздочек рядом с Землёю, а у неё альбедо больше.

Уверены, что там звезды?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 13:30:06
Уверены, что там звезды?
Во всяком случае там есть объекты, похожие на звёзды (одна, возможно планета) и непохожие на тоже заметные пылинки и дефекты плёнки.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Валерий777 от 12.07.2017, 21:13:26
Во всяком случае там есть объекты, похожие на звёзды (одна, возможно планета) и непохожие на тоже заметные пылинки и дефекты плёнки.

Это не звезды. Это даже не мусор. Это фэнтези. Один фотограф проводил цветокоррекцию и «доработки» фотографий.  Это на его совести.
Я нашел оригинал.  Соединил 2 фотографии. Н Можно увидеть, как выглядел оригинал и где ваша планета.
(http://s018.radikal.ru/i511/1707/38/4bd6b3eb0e58.jpg)
Оригинальная фотография была снята во время миссии Аполлон 10
Вот ее полный вид
(http://s008.radikal.ru/i304/1707/3b/b1aa62619fe6.jpg)
Белые точки не звезды. Мусор.
Вот фрагмент
(http://s019.radikal.ru/i602/1707/91/943dbb8f4534.jpg)

А вот полный оригинал. Зацените:
https://yadi.sk/i/oWU12eur3KzRLy
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:33:07
Это не звезды. Это даже не мусор. Это фэнтези. Один фотограф проводил цветокоррекцию и «доработки» фотографий.  Это на его совести.
Понятно. Но я же и говорю осторожно "похожие" а на мусор они не похожи.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 28.07.2017, 07:46:13
Скептикам на заметку :
Пора уж просыпаться от спячки невежества.
https://youtu.be/LtiJk07hoKs (https://youtu.be/LtiJk07hoKs)
....Словно  мухи тут и там  ходят слухи тут и там..... :) ;D ;D
https://youtu.be/L8ANpEI086o?list=PLImjoNivVPyhiXav58GwDFObJ-n1_gybM (https://youtu.be/L8ANpEI086o?list=PLImjoNivVPyhiXav58GwDFObJ-n1_gybM)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 08.10.2017, 21:43:51
Ну что, о чём долго между собой говорили разные специалисты, свершилось. Официальный представитель науки США, советник президента США по науке, профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер (David Gelernter), советник по науке американского президента, отрицает даже саму возможность того, что американцы были на Луне. И приводит доводы... (http://worldnewsdailyreport.co...
В программе Алексея Пушкова (Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике, профессор МГИМО) "Постскриптум" после серии выпусков на эту тему лунной аферы рассказали и об этом.

Была как-то аналитическая статья, что американское правительство пошло на улучшение отношений с СССР, предположительно, что произошёл сговор на высшем уровне, что СССР молчит об афере, а американцы дают зелёный свет на сотрудничество западных стран с СССР. Вскоре после этого Никсон посетил СССР с дружественным визитом - и это после "охоты на ведьм" и всяческого делания из СССР образа врага.
Редактировать сообщение
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 08.10.2017, 21:47:27
Ну что, о чём долго между собой говорили разные специалисты, свершилось. Официальный представитель науки США, советник президента США по науке, профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер (David Gelernter), советник по науке американского президента, отрицает даже саму возможность того, что американцы были на Луне. И приводит доводы... (http://worldnewsdailyreport.co...
В программе Алексея Пушкова (Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике, профессор МГИМО) "Постскриптум" после серии выпусков на эту тему лунной аферы рассказали и об этом.

Была как-то аналитическая статья, что американское правительство пошло на улучшение отношений с СССР, предположительно, что произошёл сговор на высшем уровне, что СССР молчит об афере, а американцы дают зелёный свет на сотрудничество западных стран с СССР. Вскоре после этого Никсон посетил СССР с дружественным визитом - и это после "охоты на ведьм" и всяческого делания из СССР образа врага.

Вам же русским языком говорят - нету никаких США, и Никсонов никаких не было.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651819.msg10539027#msg10539027
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 08.10.2017, 22:00:14
Ну что, о чём долго между собой говорили разные специалисты, свершилось. Официальный представитель науки США, советник президента США по науке, профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер (David Gelernter), советник по науке американского президента, отрицает даже саму возможность того, что американцы были на Луне. И приводит доводы... (http://worldnewsdailyreport.co...
В программе Алексея Пушкова (Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике, профессор МГИМО) "Постскриптум" после серии выпусков на эту тему лунной аферы рассказали и об этом.

Была как-то аналитическая статья, что американское правительство пошло на улучшение отношений с СССР, предположительно, что произошёл сговор на высшем уровне, что СССР молчит об афере, а американцы дают зелёный свет на сотрудничество западных стран с СССР. Вскоре после этого Никсон посетил СССР с дружественным визитом - и это после "охоты на ведьм" и всяческого делания из СССР образа врага.
Редактировать сообщение
Ура!!!! Тупые людишки не были на Луне. Тупое человечество не смогло и это самое главное, что надо знать.
Ну хоть Гагарин летал? Это ж правильные пацаны (СССР). Или нам вообще врут про космос?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алла Ш. от 08.10.2017, 22:07:24
Ура!!!! Тупые людишки не были на Луне. Тупое человечество не смогло и это самое главное, что надо знать.
Ну хоть Гагарин летал? Это ж правильные пацаны (СССР). Или нам вообще врут про космос?

это Вы сейчас советнику президента США по науке говорите? :) Все претензии ему)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 08.10.2017, 22:14:16
это Вы сейчас советнику президента США по науке говорите? :) Все претензии ему)
Я выражаю радость по поводу того, что доказано, что люди импотенты и не способны на Луну.  8)
 Осталось доказать, что все, что сделано во всяких США и прочих Европах это лженаука. Тогда это будет полная победа патриотизма над здравым смыслом
З.Ы. Хорошо хоть что первый спутник запустил СССР, а то пришлось бы признавать, что дурят нашего человека и нет никаких спутников и вообще в космос никто и никогда
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алла Ш. от 08.10.2017, 22:16:45
Я выражаю радость по поводу того, что доказано, что люди импотенты и не способны на Луну.  8)
 Осталось доказать, что все, что сделано во всяких США и прочих Европах это лженаука. Тогда это будет полная победа патриотизма над здравым смыслом
З.Ы. Хорошо хоть что первый спутник запустил СССР, а то пришлось бы признавать, что дурят нашего человека и нет никаких спутников и вообще в космос никто и никогда

да ладно Вам) Мне вот грустно) Я отказываюсь верить в то, что это неправда))
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 08.10.2017, 22:20:49
Я выражаю радость по поводу того, что доказано, что люди импотенты и не способны на Луну.  8)
 Осталось доказать, что все, что сделано во всяких США и прочих Европах это лженаука. Тогда это будет полная победа патриотизма над здравым смыслом
З.Ы. Хорошо хоть что первый спутник запустил СССР, а то пришлось бы признавать, что дурят нашего человека и нет никаких спутников и вообще в космос никто и никогда
Советник это ерунда.....Признание НАСА можете показать? ;D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 08.10.2017, 22:33:30
это Вы сейчас советнику президента США по науке говорите? :) Все претензии ему)

"Советник Трампа" - это уже брэнд. И это парень внес свой неоценимый вклад.  :D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алла Ш. от 08.10.2017, 22:35:06
"Советник Трампа" - это уже брэнд. И это парень внес свой неоценимый вклад.  :D

я была бы только рада, если его правда окажется неправдой)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 08.10.2017, 22:37:48
я была бы только рада, если его правда окажется неправдой)

Добудьте подходящий лазер и посветите на Луну. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Алла Ш. от 08.10.2017, 22:44:12
Добудьте подходящий лазер и посветите на Луну. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

ок)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 08.10.2017, 23:07:38
Советник это ерунда.....Признание НАСА можете показать? ;D
Зачем? Тут же сам советник по науке из США, что может быть кручее?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 08.10.2017, 23:09:53
да ладно Вам) Мне вот грустно) Я отказываюсь верить в то, что это неправда))
А зачем ему верить?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 08.10.2017, 23:15:05
Зачем? Тут же сам советник по науке из США, что может быть кручее?
А в НАСА долго смеялись над этим "советником" примерно так ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 09.10.2017, 08:34:21
я была бы только рада, если его правда окажется неправдой)

Нету у Трампа такого советника.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 11.06.2018, 10:58:32
Еще год назад я даже не сомневался что американцы летали на Луну, а к сторонником лунного заговора относился примерно как к сторонникам плоской Земли. Но прочитав об этом в одном ЖЖ (у зеленого кота) стал задумываться, а почему многие так сильно агитируют, за то что бы признали полеты на Луну правдой. Т.е если бы это было так очевидно, вопросов бы таких не было. Чем то, кстати напоминает защитников теории эволюции. Сейчас я тоже не считаю что полетов не было, но уже не уверен в этом на 100 процентов, как раньше, т.е. сейчас сказал бы что на 60-70% что летали. Но вообще, если не вдаваться в детали, очень странно что и сейчас несмотря на развитие науки и техники довольно сложно повторить такие полеты.


Есть подозрение, что все 7 (семь) полётов к Луне фальсификация:
- американцы не могли преодолеть пояс ван Аллена;
- у них не было таких мощных ракетных двигателей, чтобы доставить на Луну людей, роверы и кучу оборудования;
- у них не было опыта работы космонавтов на орбитальных станциях и самих этих станций в 1969 г.;
- у них не было системы канализации и сбора отходов жизнедеятельности на кораблях;
- у них не было опыта вывода людей из плохого состояния после длительного полёта в космос;
- на пресс-конференции как-то Нейл Армстронг сказал, что не помнит, видел ли он звёзды с Луны или нет!
- почитайте труды Циолковского: на Луне люди должны подпрыгивать в ШЕСТЬ РАЗ ВЫШЕ, чем на Земле (а значит, все киносъёмки - фальшивка)!
- из-за солнечного излучения тогдашняя киноплёнка засветилась бы, а тогдашние киноаппараты и фотоаппараты пришли бы в негодность!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 11.06.2018, 11:01:55

Есть подозрение, что все 7 (семь) полётов к Луне фальсификация:
- американцы не могли преодолеть пояс ван Аллена;
- у них не было таких мощных ракетных двигателей, чтобы доставить на Луну людей, роверы и кучу оборудования;
- у них не было опыта работы космонавтов на орбитальных станциях и самих этих станций в 1969 г.;
- у них не было системы канализации и сбора отходов жизнедеятельности на кораблях;
- у них не было опыта вывода людей из плохого состояния после длительного полёта в космос;
- на пресс-конференции как-то Нейл Армстронг сказал, что не помнит, видел ли он звёзды с Луны или нет!
- почитайте труды Циолковского: на Луне люди должны подпрыгивать в ШЕСТЬ РАЗ ВЫШЕ, чем на Земле (а значит, все киносъёмки - фальшивка)!
- из-за солнечного излучения тогдашняя киноплёнка засветилась бы, а тогдашние киноаппараты и фотоаппараты пришли бы в негодность!

Вы не из ЭЭССТОООННИИИ? :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 11.06.2018, 11:12:33
В фильме "Интерстэллар" (про чёрную дыру) американцы сами признаются, что не летали на Луну, а вся эта афера была проведена с целью разорения СССР в космической гонке (по фильму это написано в будущих американских учебниках)!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 11.06.2018, 11:16:07

Есть подозрение, что все 7 (семь) полётов к Луне фальсификация:

А Луна-то в небе настоящая ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 11.06.2018, 11:18:31
Самое главное:
1. американские специалисты опубликовали за 40 последних лет множество книг, брошюр и статей, разоблачающих аферу с полётом людей на Луну;
2. на всех фото и видео у американцев лунный грунт белый, серый и пепельный, а он должен быть коричневым (шоколадного цвета), чёрным или хотя бы багровым!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 11.06.2018, 11:21:39

Есть подозрение, что все 7 (семь) полётов к Луне фальсификация:
- американцы не могли преодолеть пояс ван Аллена;
- у них не было таких мощных ракетных двигателей, чтобы доставить на Луну людей, роверы и кучу оборудования;
- у них не было опыта работы космонавтов на орбитальных станциях и самих этих станций в 1969 г.;
- у них не было системы канализации и сбора отходов жизнедеятельности на кораблях;
- у них не было опыта вывода людей из плохого состояния после длительного полёта в космос;

У них вообще ничего не было, и самих США тоже не было.  Все США делаются в Голливуде.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 11.06.2018, 11:24:18
для старта с Луны (или Марса) должна быть ровная металлическая платформа (подобная использовалась СССР при возврате АМС с Луны с грунтом), а у американцев ничего подобного в 1969 - 1972 не было!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 11.06.2018, 11:29:39
Индийские, японские, китайские и европейские окололунные аппараты не обнаружили на Луне ни роверов- вездеходов , ни стартовых площадок, ни сброшенных американских ракетных блоков, ни флагов США...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 11.06.2018, 11:30:53
Индийские, японские, китайские и европейские окололунные аппараты не обнаружили на Луне ни роверов- вездеходов , ни стартовых площадок, ни сброшенных американских ракетных блоков, ни флагов США...
Всё обнаружено...тока Вам забыли сообщить.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.06.2018, 12:58:27
для старта с Луны (или Марса) должна быть ровная металлическая платформа (подобная использовалась СССР при возврате АМС с Луны с грунтом), а у американцев ничего подобного в 1969 - 1972 не было!
А если платформа каменная или деревянная, то взлететь с Луны или Марса не получиться ? Да и потом, возвращаемая часть лунного модуля взлетала именно с металлической платформы.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.06.2018, 13:05:54
- у них не было таких мощных ракетных двигателей, чтобы доставить на Луну людей, роверы и кучу оборудования;
Каких мощных двигателей не было ? У них были САМЫЕ мощные жидкостные ракетные двигатели из когда-либо созданных.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.06.2018, 13:09:14
- у них не было системы канализации и сбора отходов жизнедеятельности на кораблях;
Вот обзор (https://history.nasa.gov/SP-368/s6ch2.htm#473) системы сбора отходов жизнедеятельности корабля Аполлон.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 16:17:35
Этот фильм полностью опровергает высадку :
https://youtu.be/whV0kZN2K88
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 16:26:20
Этот фильм полностью опровергает высадку :
https://youtu.be/whV0kZN2K88 (https://youtu.be/whV0kZN2K88)
Упоротые дурачки они такие вот и есть. ;D ;D ;D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 16:49:11
Упоротые дурачки они такие вот и есть. ;D ;D ;D
Вы про себя наверное? Пока что от вас только упоротое пустословие, а фильм полностью опровергает.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 16:54:42
Вы про себя наверное? Пока что от вас только упоротое пустословие, а фильм полностью опровергает.
для наивных неучей он конечно всё опровергает.
я сам сначала верил  что не летали , но потом по пунктам все перепроверил  и оказалось ,что немоглики тупо врут.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 17:08:04
для наивных неучей он конечно всё опровергает.
я сам сначала верил  что не летали , но потом по пунктам все перепроверил  и оказалось ,что немоглики тупо врут.

Хронология 33:10, астронавт встает с помощью троса за спиной и потом пакет падает со скоростью земного притяжения.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 12.06.2018, 17:21:23
Каких мощных двигателей не было ? У них были САМЫЕ мощные жидкостные ракетные двигатели из когда-либо созданных.
Была великая северо-американская цивилизация, строившая самые мощные в мире ракеты, а потом на неё напали неведомые могущественные силы, укравшие всю нтд  и технологии производства этих ракет, что даже через пятьдесят лет не смогли восстановить, несмотря на все достижения нтп.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 17:30:24
Хронология 33:10, астронавт встает с помощью троса за спиной и потом пакет падает со скоростью земного притяжения.
Это если пакет просто легко отпустить  ..то он медленно упадет.
а тут астронавт весь дергается и придает ускорение рывком ...поэтому скорость  увеличилась.
И что за пакет? может он особенный или очень тяжёлый итп..
Опять обычная наивная обманка для любителей рэнтиви.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 17:47:55
Это если пакет просто легко отпустить  ..то он медленно упадет.
а тут астронавт весь дергается и придает ускорение рывком ...поэтому скорость  увеличилась.
И что за пакет? может он особенный или очень тяжёлый итп..
Опять обычная наивная обманка для любителей рэнтиви.
Каким еще рывком? Вам самим не смешно этот бред писать? Во первых,  он просто выпал у него из рюкзака, и пакет должен был падать в шесть раз медленнее чем на земле. Во вторых та же хронология там лунный грунт у них из под ботинок вылетает с земной гравитацией а не с лунной. В третьих он встает с помощью троса - прям как в фильмах про кунг-фу.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 17:50:38
Была великая северо-американская цивилизация, строившая самые мощные в мире ракеты, а потом на неё напали неведомые могущественные силы, укравшие всю нтд  и технологии производства этих ракет, что даже через пятьдесят лет не смогли восстановить, несмотря на все достижения нтп.
К чему этот комментари ? Никто ни на кого не нападал.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 17:58:57
Каким еще рывком? Вам самим не смешно этот бред писать? Во первых,  он просто выпал у него из рюкзака, и пакет должен был падать в шесть раз медленнее чем на земле. Во вторых та же хронология там лунный грунт у них из под ботинок вылетает с земной гравитацией а не с лунной. В третьих он встает с помощью троса - прям как в фильмах про кунг-фу.
Что значит  пакет просто выпал? вам самому не смешно писать подобный бред?
Не просто..а после движения астронавта ...
Какой там вы ещё трос увидели?   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 12.06.2018, 17:59:48
К чему этот комментари ? Никто ни на кого не нападал.
Вот поэтому таинственные и неведомые силы.
В наше время передовые страны стараются сохранять и совершенствовать технические и технологические достижения, а тут такой провал - утрата успешных достижений космической техники в Штатах.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 18:01:51
Чем меньше притяжение тем быстрее ускорение.
Достаточно легкого толчка  и пакет летит намного быстрее.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:03:58
Этот фильм полностью опровергает высадку :
https://youtu.be/whV0kZN2K88 (https://youtu.be/whV0kZN2K88)

Он опровергает не высадку, а то, что приведённые съёмки проводились на Луне.
Про радиацию - если геостационарные спутники она не убивает, то почему должна за гораздо более короткое время убить космонавтов?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 18:04:39
Вот поэтому таинственные и неведомые силы.
В наше время передовые страны стараются сохранять и совершенствовать технические и технологические достижения, а тут такой провал - утрата успешных достижений космической техники в Штатах.
Почему Вы считаете, что США не пытаются сохранять и совершенствовать технические и технологические достижения ? Факт того, что двигатель ракеты Сатурн 5 являлся самый мощным в мире не значит, что американские ракеты должны его использовать.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 18:13:41
Он подпрыгивает и рюкзак  встряхивается и пакет  или что то похожее на пакет вылетает из рюкзака....с ускорением.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 18:15:55
Чем меньше притяжение тем быстрее ускорение.
Достаточно легкого толчка  и пакет летит намного быстрее.
Если Вы придадите телу импульс, то то с какой скоростью оно будет двигаться зависит только от массы тела, а не от того где вы это сделали. Что на Луне, что на Земле тело имеет одинаковую массу.
[/font]Каким еще рывком? Вам самим не смешно этот бред писать? Во первых,  он просто выпал у него из рюкзака, и пакет должен был падать в шесть раз медленнее чем на земле.
Нет, на Луне тела падают не в шесть раз медленее, чем на Земле, а в два с половиной.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 18:16:20
Чем меньше притяжение тем быстрее ускорение.
Достаточно легкого толчка  и пакет летит намного быстрее.
Ускорение куда? Пакет просто выпал и должен был падать с силой притяжения луны в шесть раз медленнее, а упал он как при земной гравитации. И два остальных пункта вы не опровергли. Потому что все эти видео которые они наснимали  - великая лунная афера.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 18:18:02
Если Вы придадите телу импульс, то то с какой скоростью оно будет двигаться зависит только от массы тела, а не от того где вы это сделали. Что на Луне, что на Земле тело имеет одинаковую массу.
Нет, на Луне тела падают не в шесть раз медленее, чем на Земле, а в два с половиной.
Если гравитация в шесть раз слабее почему в два с половиной ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.06.2018, 18:20:31
Он опровергает не высадку, а то, что приведённые съёмки проводились на Луне.
Про радиацию - если геостационарные спутники она не убивает, то почему должна за гораздо более короткое время убить космонавтов?
Ну а зачем тогда они наснимали эти фейки на земле и дурили народ? Раз сделали эти съемки значит никуда не летали.
Спутники это кусок металла как их можно убить ? Радиация убивает живое!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 18:24:32
Если гравитация в шесть раз слабее почему в два с половиной ?
Почему бы Вам просто не открыть учебник физики за 7-8 класс ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:26:11
Ну а зачем тогда они наснимали эти фейки на земле и дурили народ? Раз сделали эти съемки значит никуда не летали.
1. Для подстраховки + в реальности вряд ли астронавтам будет до красивых эффектов, а показать надо.

2. Для обеспечения первого места в гонке с СССР (т.к. А11 и 12 вряд ли высаживали людей на Луну, а вдруг СССР что-то секретное уже имеет)
Цитировать
Спутники это кусок металла как их можно убить ? Радиация убивает живое!
Электронику можно.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 18:27:40
Это снято на Луне.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:27:59
Чем меньше притяжение тем быстрее ускорение.
Это почему?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 18:33:29
Это почему?
В невесомости  если слегка коснуться предмета он улетает как ошпаренный.....на него действует только этот импульс и нет веса предмета ...
На Луне  нет атмосферы и вес предметов в 6 раз легче..так что этот пакет весил примерно граммов 10  и плюс  он тряхнул рюкзаком и пакет полетел  очень быстро.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:36:06
Если гравитация в шесть раз слабее почему в два с половиной ?
Товарищ, видимо, извлекает корень. Пройденное расстояние падающего предмета gt^2/2.
Т.е. хотя падать на Луне он будет в 6 раз медленнее, но поскольку падение нелинейное, конкретное расстояние пролетит за в 2.5 раза большее время.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 18:41:51
2. Для обеспечения первого места в гонке с СССР (т.к. А11 и 12 вряд ли высаживали людей на Луну, а вдруг СССР что-то секретное уже имеет)Электронику можно.
То есть Вы считаете, что Аполлон 14 высаживал астронавтов на Луну, а Аполлон 12 годом ранее - нет ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:42:45
В невесомости  если слегка коснуться предмета он улетает как ошпаренный.....на него действует только этот импульс и нет веса предмета ...
На Луне  нет атмосферы и вес предметов в 6 раз легче..так что этот пакет весил примерно граммов 10  и плюс  он тряхнул рюкзаком и пакет полетел  очень быстро.
Масса предмета от того, какая на планете гравитация, не зависит.

Мы не знаем, сколько весил пакет, но при 10 граммах решающей вообще может быть электростатика, тогда пакет будет притягиваться и  быстро не отлетит.

Для определения ускорений смотреть надо покадрово, учитывая, что даже при манипуляциях со скоростью кадров плавно её менять было бы нереально.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:43:36
То есть Вы считаете, что Аполлон 14 высаживал астронавтов на Луну, а Аполлон 12 годом ранее - нет ?
Выше я пишу об этом. Что на самом деле, я не знаю, но вероятнее всего так.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 12.06.2018, 18:48:15
Масса предмета от того, какая на планете гравитация, не зависит.

Мы не знаем, сколько весил пакет, но при 10 граммах решающей вообще может быть электростатика, тогда пакет будет притягиваться и  быстро не отлетит.

Для определения ускорений смотреть надо покадрово, учитывая, что даже при манипуляциях со скоростью кадров плавно её менять было бы нереально.
Да что Вы такое говорите..от гравитации вся масса как раз и зависит...
В черной дыре пушинка будет весить тонны.

 Вес пакета мы не знаем  вообще не знаем что это..может там пружинка была  некая...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 18:51:57
Да что Вы такое говорите..от гравитации вся масса как раз и зависит...
В черной дыре пушинка будет весить тонны.
Вы путаете вес и массу. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 18:53:03
Да что Вы такое говорите..от гравитации вся масса как раз и зависит...
В черной дыре пушинка будет весить тонны.
Я уже рекомендовал Вам ранее открыть учебник физики. Что на Земле, что на Луне, что в черной дыре масса литра воды будет одинакова - 1 килограмм.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 12.06.2018, 18:53:39
Вы путаете вес и массу. 
А масса нам не интересна. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 19:25:50
Выше я пишу об этом. Что на самом деле, я не знаю, но вероятнее всего так.
Если у Вас нет никаких проблем с признанием полета Аполлона 14 и высадкой им на Луну астронавтов, то почему Вы не признаете, что практически тоже самое сделал экипаж Аполлона 11 годом ранее ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.06.2018, 19:55:33
Если у Вас нет никаких проблем с признанием полета Аполлона 14 и высадкой им на Луну астронавтов, то почему Вы не признаете, что практически тоже самое сделал экипаж Аполлона 11 годом ранее ?
1. Подобные программы редко сразу бывают удачными.
2. Были заранее заготовлены и в момент предполагаемой высадки пущены в ход постановочные съёмки
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 12.06.2018, 20:09:54
1. Подобные программы редко сразу бывают удачными.
Что Вы имеете ввиду 'сразу бывают удачными' ? Программа не стала удачной 'сразу'. Посадкe на Луну предшествовали тренировочные и демонстрационные полеты как на орбите Земли, так и на орбите Луны, причем Аполлон 10 выполнил все, что и вы полнил Аполлон 11 кроме непосредственно прилунения.
2. Были заранее заготовлены и в момент предполагаемой высадки пущены в ход постановочные съёмки
Почему Вы так считаете ? Что в это время происходило с экипажем во время предполагаемой пасадки ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 04.07.2018, 12:43:19
Тема на 4-х страницах на православном патриотическом форуме:

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=20480 (http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=20480)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 11.07.2018, 04:44:22
Полёт на Луну – грандиозная ложь! – заявил советник Дональда Трампа по науке (https://www.youtube.com/watch?v=QYrpR5ELzGw)
Достаточная аргументация профессионалов не в пользу американцев, в 2017 с лунного грунта должна быть снята гниф секретности, и потом выяснилось что грунт пропал. Пропала и вся документация на ракету Сатурн 5. Кроме США лунным грунтом владели и СССР. Есть с чем сравнить, но у США грунт пропал. Заснят старт Сатурна 5 на киноплёнку, и специалисты по кадрово измерили параметры полёта Сатурна 5 его скорость подъема была в несколько раз меньше от необходимой, что означает что Сатурн 5 не мог даже выйти на низкую околоземную орбиту, а должен упасть в Атлантике.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 11.07.2018, 05:42:18
Был недавно фильм с документальными кадрами о первых советских длительных полётах - без упоминания о американских полётах, комментариями Леонова (защитника лунной программы американцев, к слову), о том, как тяжело переносили возвращение космонавты после длительного пребывания в невесомости, они едва могли передвигаться, одному потребовалась реанимация.
Лишь через некоторое время сделали тренажёры в кораблях.

Американцы же с первых длительных полётов были бодрячками сразу после высадки. Потому как были в неведении, каковы на самом деле последствия длительного пребывания в космосе в те времена.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 11.07.2018, 06:31:35
Был недавно фильм с документальными кадрами о первых советских длительных полётах - без упоминания о американских полётов, с комментариями Леонова (защитника лунной программы американал, к слову), о том, как тяжело переносили возвращение космонавты После длительного пребывания в невесомости, они едва могли передвигаться, одному потребовалась реанимация.
Лишь через некоторое время сделали тренажёры в кораблях.

Американал же с первых длительных полётов были бодрячками сразу После высадки. Потому как были в неведении, каковы на самом деле последствия длительного пребывания в космосе в те времена.

https://masterok.livejournal.com/2702962.html

Американцы до сих пор на наших союзах реально на ракетах летают в космос и подготовка по российской программе, и выносят их на носилках после возвращения, и предпочитают не в океана приземляться, и маршировать под камеру по авианосцам.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил 1961 от 11.07.2018, 08:39:10
Про «космос» :

https://diak-kuraev.livejournal.com/2072896.html

July 9th, 2018, 04:45 pm
Футбол вместо космоса
http://www.mk.ru/science/2018/07/0…
http://www.trud.ru/article/14-06-2…
https://lenta.ru/news/2018/04/24/m…

Оно и понятно: примитивнее, нагляднее.

Вот сказали бы молодежи 60-х: "гонку в космосе мы проиграем, но зато мы еще проиграем обломку Югославии аж в четверть-финале чемпионата мира по футболу!".

Вот их бы их распирало от чувства гордости за державу!
Это даже если бы им ничего не сказали о позиционных боях на луганском фронте...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 21.07.2018, 01:45:04
Нет ракеты – нет полётов на Луну. Американцы обманули весь мир – они на Луну не летали! (https://www.youtube.com/watch?v=11vyOylU64E)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 21.07.2018, 08:54:30
Нет ракеты – нет полётов на Луну. Американцы обманули весь мир – они на Луну не летали! (https://www.youtube.com/watch?v=11vyOylU64E)
Это да....нет Луны и значит и на Луну не летали.
Зачёт. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 21.07.2018, 11:03:01
в 1975 году состоялась стыковка на орбите американского "Аполлона" и русского/советского "Союза". Вся пропагандисткая машина заработала на полную мощь, пресса чирикала по всей по всей планете, выпустили почтовые марки, значки, открытки и т.д. Наши космонавты смогли сами убедиться в убогости американских космич. упраляемых аппаратов! У янкесов было мало опыта, мало часов/суток налёта по орбите и пр. "Шаттлы" с пилотами полетели только с 1981 года....
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 24.07.2018, 11:46:14
Это да....нет Луны и значит и на Луну не летали.
Зачёт. :)

нет ракеты нет и полётов на Луну. Те Сатурны 5, что взлетали не способны были вынести на орбиту заявленную полезную нагрузку, это уже доказано, скорость подъема ракеты была в 2 раза меньше необходимой, а это означает что Сатурн 5 не мог выйти на околоземную орбиту. И потом масса ракеты могла быть максимально могла быть облегчена, то есть она могла быть пустой. Тот  Сатурн 5 что в музее  имеет двигатели, которые сделаны из такого материала, что не могли выдержать той нагрузки что была заявлена. Наши на своей ракете разместили туеву кучу реальных двигателей и была реальная проблема с надёжностью их работы. Американцы использовали сверхмощные некачественные двигатели  в смысле выбранных некачественных материалов для сопла, и провели туеву кучу удачных запусков. Тут обе сверхдержавы по видимому осознали повальность обеих лунных программ и нашли общее решение по выходу из тупика. Американцы имитировали полёты на Луну, СССР закрыла не только глаза, но и свою лунную программу, при этом на будущее получила козырь в рукаве в политической игре. Давно бы уже создали сверхмощный двигатель, но наверное есть проблема в материалах из которых делают сопла. Музейный экземпляр имеет двигатели из материалов, которые подвержены коррозии, они не смогли просто выдержать колоссального давления газов на стенки сопла. И потом у них на ракету сатурн 5 вдруг пропала вся документация, а когда пришло время снятия грифа секретности на лунный грунт в 2017 году, выяснилось что и лунный грунт пропал куда то, и потом зачем засекречивать лунный грунт, когда он не имеет никакой военно-политической подоплёки, ответ сам собой напрашивается реально не было никакого лунного грунта у США, в СССР был в мизерном количестве, а у США нет. Засекретили чтобы не разоблачили лунную афёру, в которой косвенно участвовал и СССР ради закрытия собственной проблемной лунной программы.                 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.07.2018, 13:17:59
Наши на своей ракете разместили туеву кучу реальных двигателей и была реальная проблема с надёжностью их работы.
Проблема Н-1 была (кроме высокой стоимости) в синхронном управлении этими до хрена по числу двигателями, что на тот момент было трудно организовать.

Цитировать
Давно бы уже создали сверхмощный двигатель, но наверное есть проблема в материалах из которых делают сопла. Музейный экземпляр имеет двигатели из материалов, которые подвержены коррозии, они не смогли просто выдержать колоссального давления газов на стенки сопла.
Проблема не в материалах, а в возбуждении стоячих волн, из-за чего по пути увеличения размеров однокамерных двигателей не пошли. На отечественном РД-170, например, 4 камеры. Возможно, F1 доводили "на коленке", подавляя резонансы, из-за чего он получился менее эффективный, чем планировалось и чем РД-170. Продолжать производить такие смысла нет, проще делать многокамерные РД или покупать готовые у РФ.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 24.07.2018, 16:01:25
нет ракеты нет и полётов на Луну. Те Сатурны 5, что взлетали не способны были вынести на орбиту заявленную полезную нагрузку, это уже доказано, скорость подъема ракеты была в 2 раза меньше необходимой, а это означает что Сатурн 5 не мог выйти на околоземную орбиту.         
Давайте по порядку. Вы хотите сказать, что все ракеты Сатурн-5 взлетали, но при этом не выводили на орбиту полезную нагрузку ? Что Вы имеете ввиду под «скорость подъема ракеты была в 2 раза меньше необходимой» ? О какой конретно скорости Вы имеете ввиду ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 24.07.2018, 18:00:34
Давайте по порядку. Вы хотите сказать, что все ракеты Сатурн-5 взлетали, но при этом не выводили на орбиту полезную нагрузку ? Что Вы имеете ввиду под «скорость подъема ракеты была в 2 раза меньше необходимой» ? О какой конретно скорости Вы имеете ввиду ?

По американским данным [3] ракета, перед отделением первой ступени, достигает скорости     
VНАСА = 2, 4 км/с относительно окружающего воздуха
«ЛУННАЯ» РАКЕТА «САТУРН-5». ПОСЛЕДНЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. (http://gorod.tomsk.ru/index-1303305018.php)
  Итак, по сумме всех трёх использованных методов за несколько секунд до отделения первой ступени измеренная скорость ракеты равна:
Vизм = (1 ± 0,05) км/с   относительно окружающего воздуха

  С.Г. Покровский в своих работах [4] даёт v=1,2 км/с. 20% – это неплохое согласие для независимых авторов. На самом деле, соответствие результатов данной статьи и статьи [4], по-видимому, ещё лучше. Дело в том, что Покровский написал свою статью еще, когда не было известно, что НАСА сильно завысила высоту полёта ракеты. И он принял для расчёта максимальную высоту 67км и максимальное значение скорости звука u = 375м/с.  Но низкая скорость ракеты однозначно говорит о том, что и летит она гораздо ниже тех 65-67 км, о которых говорит НАСА. При том же времени полёта ракеты, если её скорость меньше в 2,4 раза положенной, то и высота её полёта будет меньше примерно во столько же раз. То есть она составит около 30 км, где скорость звука ниже. В  данной статье принято u = 350м/с.  Если результат Покровского пересчитать к этой скорости, то получится v = 1,1 км/с, что почти совпадает с (7).
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 28.07.2018, 16:58:53
О ЛУННОМ ГРУНТЕ В СССР (https://www.youtube.com/watch?v=IfVzbDfuesE)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Митрий Александрович от 28.07.2018, 17:41:09
Якорь.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 28.07.2018, 17:54:34
О ЛУННОМ ГРУНТЕ В СССР (https://www.youtube.com/watch?v=IfVzbDfuesE)
Комментарий к этому одного из зрителей:

По завершению лунной программы НАСА организовала кочевую выставку по областным городам СССР. Я был на этой выставке в Донецке, о которой в памяти остался неизгладимый след не от представленных аппаратов и лакированных буклетов с фотографиями, а от нашего инженера в мятом костюме с потёртым портфелем. Он профессионально, с расчётами на "коленке" - доказал американским устроителям выставки и посетителям, что ихние  аппараты лажа и, использовать их на Луне было невозможно. Американец перешёл на английский, типа моя, твоя не понимай, инженер же стал задавать вопросы на английском. Смотритель позорно сбежал бросив экспонаты. С тех пор нет у меня к ним веры, в особенности к их бессмертным станциям, которые уже долетели до Плутона не теряя связь и присылая снимки буквально всего со всё более улучшающимся качеством.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 28.07.2018, 18:48:59
О ЛУННОМ ГРУНТЕ В СССР (https://www.youtube.com/watch?v=IfVzbDfuesE)

Интересно, почему за 40 лет с лишним никто не пытался доставить лунный грунт автоматической станцией, ведь это при нынешней технике нетрудно и по стоимости не дороже одного геостационарного спутника. Причём не 100 г, а в десятки или сотни раз больше.

Что-то ни Маск ни даже китайцы этого не делают.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 29.07.2018, 00:48:32
Интересно, почему за 40 лет с лишним никто не пытался доставить лунный грунт автоматической станцией, ведь это при нынешней технике нетрудно и по стоимости не дороже одного геостационарного спутника. Причём не 100 г, а в десятки или сотни раз больше.

Что-то ни Маск ни даже китайцы этого не делают.

Потому что миром правят Барухи. Для чего нужно было засекречивать на 50 лет лунный грунт, ели он не военные супертехнологии, а просто камни. Никому не приходит в голову засекречивать упавшие с неба метеориты. Какая секретность в груде камней? Но их засекретили и не дают учёным ждя исследования. Каков мотив этой тупой секретности? ответ однозначный, Русские были на Луне автоматами и привезли грунт, а американцы небыли и грунт их с земли. Ясно что те кто участвовал в этой лунной афёре надеялись дожить до пенсии героями, и героями с неплохой  пенсией пожить в страсти, а после смерти не их проблема. Не летают потому что кто то в руководстве космических держав хорошо имеет кэш на этой тайне. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 29.07.2018, 11:04:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E (https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.07.2018, 14:12:20
Потому что миром правят Барухи. Для чего нужно было засекречивать на 50 лет лунный грунт, ели он не военные супертехнологии, а просто камни. Никому не приходит в голову засекречивать упавшие с неба метеориты. Какая секретность в груде камней? Но их засекретили и не дают учёным ждя исследования. Каков мотив этой тупой секретности? ответ однозначный, Русские были на Луне автоматами и привезли грунт, а американцы небыли и грунт их с земли. Ясно что те кто участвовал в этой лунной афёре надеялись дожить до пенсии героями, и героями с неплохой  пенсией пожить в страсти, а после смерти не их проблема. Не летают потому что кто то в руководстве космических держав хорошо имеет кэш на этой тайне.
Не знаю, зачем это Борухам, но что-то и я начал склоняться к тому, что не летали. Астронавты, не видевшие звёзд, постановочные съёмки (особенно где астронавт прыгает на четвереньки, что на Луне было бы смертельно опасно), запрет на исследование камней с Луны, резкое сворачивание исследований в 1970-е.

Или, если летали, что всё же не исключено окончательно, то в НАСА очень толсто троллят публику.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 29.07.2018, 16:11:27
Не знаю, зачем это Борухам, но что-то и я начал склоняться к тому, что не летали. Астронавты, не видевшие звёзд, постановочные съёмки (особенно где астронавт прыгает на четвереньки, что на Луне было бы смертельно опасно), запрет на исследование камней с Луны, резкое сворачивание исследований в 1970-е.

Или, если летали, что всё же не исключено окончательно, то в НАСА очень толсто троллят публику.
Капитал Барухов исчисляется триллионом долларов, бернард барух стоял за политику усиления США как мировой сверхдержавы, не в его интересах была атомная гонка вооружений, так как она неминуемо вела к заморозки его проекта третей мировой войны, у руля двух он стоял неизменно при всех президентах США. Его попытка запретить ядерное вооружение провалилась, что и отодвинуло реализацию неядерной третей мировой войны в пользу политического Машиаха. На кану политический авторитет США как мирового лидера проекта Баруха. А тут Кеннеди фальсифицирует лунную программу, возможно с целью с одной стороны втянуть в заведомо провальную лунную программу СССР на тот период, в СССР это поняли, и начали политики искать способ как её прикрыть, сталина ведь не было. Средства контроля ближнего и дальнего космоса были несовершенны, поэтому Кеннеди замутил мнимый полёт. Возможно на самом верху политики договорились о афере тысячелетия, поделили первенство успехов в космос, и благополучно СССР закрыл невыполнимую и репутационно убыточную лунную программу. И потом СССР всегда имела бы в переговорном процессе этот козырь лунной афёры, может быть США на какие то уступки пошла в плане кредитов или технологий. Касательно Сатурн 5 там по видимому был только один корпус и баки с топливом. Проблема в двигателях и в материалах из которого они сделаны, а там при старте колоссальное давлении давление на стенки камеры сгорания, а те что установлены на музейном экземпляре Сатурна 5 не способны стабильно работать в полёте с полной нагрузкой, материалы низкого качества. Им удалось запустить облегченный вариант, и возможно легкий модуль маяк полетел в сторону луны эмитируя полёт лунного модудя.               
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 29.07.2018, 17:13:14
Астронавты миссии «Аполлон-17» столкнулись с неожиданной проблемой. Лунная пыль забивала оборудование, приводя его в неисправность, портила скафандры и вызывала «лунную сенную лихорадку» у членов экипажа. Опасность лунной пыли в том, что она при своих крошечных размерах — в 50 раз меньше диаметра человеческого волоса — обладает очень острыми краями, ведь на Луне нет ни ветров, ни дождей, чтобы сглаживать их. Еще она глубоко проникает в легкие.

Из-за низкой гравитации частицы дольше зависают в воздухе, создавая целые облака острых осколков, а на поверхности слой пыли достигает 15 см. Астронавты говорят, что внутри корабля эта пыль пахнет как порох. Сегодня ученые взялись за изучение пыли с целью оценить уровень



Источник: https://www.adme.ru/zhizn-nauka/12-maloizvestnyh-faktov-o-lune-kotorye-vas-udivyat-ne-ozhidali-takogo-podvoha-ot-kolumba-1842115/ © AdMe.ru
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 29.07.2018, 17:15:14
Еще одна неожиданная проблема, с которой столкнулись астронавты при высадке на Луну. Из-за отсутствия атмосферы тени на Луне абсолютно черные. Астронавты переставали видеть свои ноги, ступая в тень, не могли выполнять многие работы по обслуживанию корабля, потому что в тени не видели, что делают их руки.

Естественно, экипажу удалось приспособиться к новым условиям, но кто бы мог подумать, что столько проблем способны создать обычные тени.



Источник: https://www.adme.ru/zhizn-nauka/12-maloizvestnyh-faktov-o-lune-kotorye-vas-udivyat-ne-ozhidali-takogo-podvoha-ot-kolumba-1842115/ © AdMe.ru
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 29.07.2018, 17:16:17
На борту корабля миссии «Аполлон-14» на Луну отправились 500 семян земных деревьев. Идея этого эксперимента принадлежала Эдварду Клиффу. Он хотел узнать, повлияют ли полет и пребывание на Луне на какие-нибудь свойства растений.

Из 500 семян получилось около 450 саженцев, которые успешно прижились и выросли. Никаких признаков отличия «лунные деревья» не проявили, так что они стали достопримечательностям



Источник: https://www.adme.ru/zhizn-nauka/12-maloizvestnyh-faktov-o-lune-kotorye-vas-udivyat-ne-ozhidali-takogo-podvoha-ot-kolumba-1842115/ © AdMe.ru
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.07.2018, 17:33:05
Астронавты миссии «Аполлон-17» столкнулись с неожиданной проблемой. Лунная пыль забивала оборудование, приводя его в неисправность, портила скафандры и вызывала «лунную сенную лихорадку» у членов экипажа. Опасность лунной пыли в том, что она при своих крошечных размерах — в 50 раз меньше диаметра человеческого волоса — обладает очень острыми краями, ведь на Луне нет ни ветров, ни дождей, чтобы сглаживать их. Еще она глубоко проникает в легкие.

Из-за низкой гравитации частицы дольше зависают в воздухе, создавая целые облака острых осколков, а на поверхности слой пыли достигает 15 см. Астронавты говорят, что внутри корабля эта пыль пахнет как порох. Сегодня ученые взялись за изучение пыли с целью оценить уровень



Источник: https://www.adme.ru/zhizn-nauka/12-maloizvestnyh-faktov-o-lune-kotorye-vas-udivyat-ne-ozhidali-takogo-podvoha-ot-kolumba-1842115/ (https://www.adme.ru/zhizn-nauka/12-maloizvestnyh-faktov-o-lune-kotorye-vas-udivyat-ne-ozhidali-takogo-podvoha-ot-kolumba-1842115/) © AdMe.ru

Т.е. астронавты А-17 долетели и столкнулись с неожиданными проблемами. А предыдущие экипажи с ними не сталкивались?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.07.2018, 02:43:55
Т.е. астронавты А-17 долетели и столкнулись с неожиданными проблемами. А предыдущие экипажи с ними не сталкивались?
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (часть первая) (https://www.youtube.com/watch?v=whV0kZN2K88)
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (фильм второй) (https://www.youtube.com/watch?v=KYPwSOfkDNA)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Евгений О. от 31.07.2018, 07:12:35
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (часть первая) (https://www.youtube.com/watch?v=whV0kZN2K88)
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (фильм второй) (https://www.youtube.com/watch?v=KYPwSOfkDNA)

А это - http://www.membrana.ru/particle/16708 - тоже ложь? В любом случае когда-нибудь на  Луну люди снова/впервые прилетят. И тогда все выяснится. Пока каждый волен верить или не верить.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 31.07.2018, 08:40:23
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (часть первая) (https://www.youtube.com/watch?v=whV0kZN2K88)
ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ (фильм второй) (https://www.youtube.com/watch?v=KYPwSOfkDNA)
:)
Эту нижеплинтусную хренотень мы уже видели....новенькая хрень  имеется?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.07.2018, 15:12:22
:)
Эту нижеплинтусную хренотень мы уже видели....новенькая хрень  имеется?

Если бы на Луне реально были следы прибывания лунных миссий НАСА не только сфотографировала чётко посадочные модули, но и даже гайки, ради собственного престижа.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 31.07.2018, 16:20:13
Если бы на Луне реально были следы прибывания лунных миссий НАСА не только сфотографировала чётко посадочные модули, но и даже гайки, ради собственного престижа.   
Ублажать кучку немогликов? Оно им надо...
Немоглики всё равно найдут к чему прикопаться...это образ жизни такой ...немоглики ;)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.07.2018, 17:37:47
Ублажать кучку немогликов? Оно им надо...
Немоглики всё равно найдут к чему прикопаться...это образ жизни такой ...немоглики ;)
Показателен холодный старт с Луны модуля с гравитационным двигателем, был бы обычный, горячий, были бы струи пламени из сопел. Горячий газ он и в вакууме горячий светится. Наверное а Голливуде пожарные не разрешили использовать газовые горелки в павильоне.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.07.2018, 17:43:15
Наверное а Голливуде пожарные не разрешили использовать газовые горелки в павильоне.
А Вы бы что, разрешили? Вдруг загорится что-нибудь, а если ещё и астронавты погибнут? Нафик такое счастье.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 31.07.2018, 17:44:34
Показателен холодный старт с Луны модуля с гравитационным двигателем, был бы обычный, горячий, были бы струи пламени из сопел. Горячий газ он и в вакууме горячий светится. Наверное а Голливуде пожарные не разрешили использовать газовые горелки в павильоне.   
Двадцать пожарных и ещё десять охранников и пять уборщиц...и все молчат .
Не хотят стать миллионерами,рассказав всю правду о постановке.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.07.2018, 17:52:30
Двадцать пожарных и ещё десять охранников и пять уборщиц...и все молчат .
Не хотят стать миллионерами,рассказав всю правду о постановке.
С чего бы они стали миллионерами, если расскажут? Вот в психушку попасть реално.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 31.07.2018, 17:56:53
С чего бы они стали миллионерами, если расскажут? Вот в психушку попасть реално.
Все чётко... в Америке это прокатило бы на Ура...еслиб было правдой. СМИ на них бы накинулись и в очереди стояли табунами.
И если таких людей нет...значит  летали .
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 31.07.2018, 18:30:06
Все чётко... в Америке это прокатило бы на Ура...еслиб было правдой. СМИ на них бы накинулись и в очереди стояли табунами.
И если таких людей нет...значит  летали .
Когда в Штатах дело касается одновременно государственных и корпоративных секретов, особенно высшего уровня, спецслужбы работают чётко и жёстко.
И средства массовой информации тоже знают, на чём они могут позволить делать деньги, а что выйдет себе дороже. Есть рамки, за которые они не выходят, даже по более рядовым вопросам. Познер вынужден был прекратить работу с американскими СМИ из-за ограниченных возможностей освещения ряда вопросов.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.07.2018, 22:34:38
С чего бы они стали миллионерами, если расскажут? Вот в психушку попасть реално.
Интересный факт, с лунным грунтом, который законом засекретили. Там говорят был случай один камень студенты что ли спёрли и решили через интернет продать, их быстро вычислили и повязали, ну и по закону им грозил срок немалый за незаконную реализацию лунного грунта. НАСА вынуждена отозвать иск и замять это дело, потому что адвокаты парней укравших лунный грунт одним ходом поставили шах и мат НАСА. Адвокаты предложили провести открытую независимую экспертизу, и доказать, что вещественное доказательство по данному является камням с Луны, а не с Аризонской пустыни какой-нибудь там. Вот тут и замяли инцидент. Если бы  американцы и впрямь привезли с Луны камни, то не было бы проблемы с экспертизой и предъявлению обвинений. Это самый охраняемый секрет "лунный" грунт. Подлинные видеоматериалы уже пропали.     
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.07.2018, 22:40:53
Двадцать пожарных и ещё десять охранников и пять уборщиц...и все молчат .
Не хотят стать миллионерами,рассказав всю правду о постановке.

Иногда молчание покупается за хорошие деньги, а с ним и ответственность пред системой. Все хотят жить долго и богата. А не оказаться в автомобиле на ж/д переезде в момент прохождения поезда, судьба астронавта не пожелавшего быть частью авантюры системы.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 01.08.2018, 08:53:00
Интересный факт, с лунным грунтом, который законом засекретили. Там говорят был случай один камень студенты что ли спёрли и решили через интернет продать, их быстро вычислили и повязали, ну и по закону им грозил срок немалый за незаконную реализацию лунного грунта. НАСА вынуждена отозвать иск и замять это дело, потому что адвокаты парней укравших лунный грунт одним ходом поставили шах и мат НАСА. Адвокаты предложили провести открытую независимую экспертизу, и доказать, что вещественное доказательство по данному является камням с Луны, а не с Аризонской пустыни какой-нибудь там. Вот тут и замяли инцидент. Если бы  американцы и впрямь привезли с Луны камни, то не было бы проблемы с экспертизой и предъявлению обвинений. Это самый охраняемый секрет "лунный" грунт. Подлинные видеоматериалы уже пропали.     
Имена пароли явки?  слабо?
Бред же явный
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 01.08.2018, 18:57:57
Имена пароли явки?  слабо?
Бред же явный

Лунный грунт был засекречен, то есть незаконное его исследование грозит сроком. Была попытка украсть и продать, но делали это не лохи, а видать с умыслом доказать через американский суд лунную афёру. Крадется лунный камень и выставляется на ибэй на продажу. Конечно ФБР быстро вычислила и повязала, и по закону предъявили обвинения, и тут ушлые адвокаты потребовали независимую экспертизу и НАСА должно доказать что выставленный экземпляр действительно был камнем с Луны, именно лунные камни засекречены, а не камни с Аризонской пустыни. По ним грозил немалый срок за их продажу, а не за продажу земных камней. Если бы украденный экземпляр был действительно с Луны, то НАСА проведя совместную с адвокатами обвиняемых и независимыми экспертами исследование, и точно доказали, что украденный камень лунный грунт, и тогда срок неминуем, укравшим засекреченный лунный камень. Но НАСА не стала проводить открытую совместно с независимыми экспертами экспертизу и закрыло тему. Процесса по этому громкому делу не было, а инцидент втихую замяли. Не удалось студентам развести НАСА на открытую независимую экспертизу украденного лунного камня в рамках судебного делопроизводства. Здесь точная юридическая логика была главным мотивом, а не бред.           
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 01.08.2018, 19:07:48
Имена пароли  явки будут?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 02.08.2018, 00:17:28
Имена пароли  явки будут?
Так замяли инцидент, не дав ему юридического развития.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651819.msg10852324#msg10852324
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 02.08.2018, 00:38:42
А это - http://www.membrana.ru/particle/16708 - тоже ложь? В любом случае когда-нибудь на  Луну люди снова/впервые прилетят. И тогда все выяснится. Пока каждый волен верить или не верить.

То что изображено не соответствует возможностям космическим фотосъемкам, которые чётко сфотографировали кратеры и не сфотографировали также четко оставленные модули. Вам не кажется это странно с 20км не  чётко сфотографировать модуль, при этом чётко сфотографировать кратеры меньшего размера. (http://www.membrana.ru/storage/img/t/t7i.jpg)
Это всё похоже на фотошоп. Гугл карты Нью-Йорка с 600 км дают четкие очертания автомобилей
(http://orthodoxy.cafe/index.php?action=dlattach;topic=651819.0;attach=70489;image), тут при наличии мощной цифровой камеры на высоте 20км мелкие кратеры чёткие, а искусственные объекты исследования размыты и создается впечатление наложения на крату игого объекта без особой редакции в фотошопе. Вам не кажется это подозрительным, зачем размазывать крупные объекты, которые имеют интерес, а мелкие кратеры остаются четкими? И потом двойные колеи от лунной тачки слишком широкая, а другая колея наверное от байка байкера? думаю что тот кто делал этот фотошоп внутренне хотел показать американскую лажу.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Евгений О. от 02.08.2018, 07:42:48
То что изображено не соответствует возможностям космическим фотосъемкам, которые чётко сфотографировали кратеры и не сфотографировали также четко оставленные модули. Вам не кажется это странно с 20км не  чётко сфотографировать модуль, при этом чётко сфотографировать кратеры меньшего размера. (http://www.membrana.ru/storage/img/t/t7i.jpg)
Это всё похоже на фотошоп. Гугл карты Нью-Йорка с 600 км дают четкие очертания автомобилей
(http://orthodoxy.cafe/index.php?action=dlattach;topic=651819.0;attach=70489;image), тут при наличии мощной цифровой камеры на высоте 20км мелкие кратеры чёткие, а искусственные объекты исследования размыты и создается впечатление наложения на крату игого объекта без особой редакции в фотошопе. Вам не кажется это подозрительным, зачем размазывать крупные объекты, которые имеют интерес, а мелкие кратеры остаются четкими? И потом двойные колеи от лунной тачки слишком широкая, а другая колея наверное от байка байкера? думаю что тот кто делал этот фотошоп внутренне хотел показать американскую лажу.   

Почему вы считаете, что модули (точнее, не модули, а мусор, оставшийся после отлета) сфотографированы не четко по сравнению с кратерами? Откуда вы знаете, какой этот мусор имеют размер? Почему они должны быть сравнимы с размером автомобиля? Двойные колеи - это от луномобиля. Одиночные - цепочки следов астронавтов.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 02.08.2018, 08:19:33
Так замяли инцидент, не дав ему юридического развития.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651819.msg10852324#msg10852324 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651819.msg10852324#msg10852324)
Если замяли то  это ни о чём. Ваша версия событий это просто версия ни о чём. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 02.08.2018, 08:50:08
Помнится, лет 10 назад на канале "Культура" ветераны- ликвидаторы  чернобыльской катастрофы  рассказывали, что советские учёные обращались к специалистам НАСА с просьбой предоставить лунные скафандры для защиты от радиации в Чернобыле. Американцы ответили, что у них нет таких скафандров!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 02.08.2018, 11:20:18
Почему вы считаете, что модули (точнее, не модули, а мусор, оставшийся после отлета) сфотографированы не четко по сравнению с кратерами? Откуда вы знаете, какой этот мусор имеют размер? Почему они должны быть сравнимы с размером автомобиля? Двойные колеи - это от луномобиля. Одиночные - цепочки следов астронавтов.

(https://sites.wrk.ru/sites/images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS11/10075269.jpg) Лунный модуль по площади достаточно крупный объект и фото его с верху в вакууме не должен быть размазанным при фотографировании с высоты 20-50км. И тень от него чёткая должна иметь четкие очертания в одном направлении. А что мы видим на снимке НАСА, тени в кратерах естественны и показывают направление и высоту солнца, а что мы вилим под тем что выдают не за мусор, а за лунный модуль размазанное пятно в какой то непонятной чёрной кляксе. вы учёный, объясните это непонятное явление, выдаваемое НАСА,  за лунный модуль, или там при старте нефть протекла?
(http://www.membrana.ru/storage/img/t/t7i.jpg) Если бы У НАСА было бы желание раз и навсегда закрыть этот вопрос все доказательства были бы чёткими.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Евгений О. от 02.08.2018, 13:15:51
(https://sites.wrk.ru/sites/images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS11/10075269.jpg) Лунный модуль по площади достаточно крупный объект и фото его с верху в вакууме не должен быть размазанным при фотографировании с высоты 20-50км. И тень от него чёткая должна иметь четкие очертания в одном направлении.

Аллё, Александр, вы вообще о чем? Лунный модуль, который вы показываете, давно уже улетел. То, что осталось - это всякий мусор, упаковка, возможно несколько оставленных научных приборов - все это имеет достаточно малые размеры.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 02.08.2018, 19:35:12
Посадочная ступень лунного модуля никуда не улетал. Её и видно на снимках с LRO.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 00:16:12
Аллё, Александр, вы вообще о чем? Лунный модуль, который вы показываете, давно уже улетел. То, что осталось - это всякий мусор, упаковка, возможно несколько оставленных научных приборов - все это имеет достаточно малые размеры.
(http://www.membrana.ru/storage/img/t/t7i.jpg)
Старт взлетной ступени лунного модуля миссия Apollo-17 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=LghVakeJjIY)

То есть на луне в отсутствия атмосферы недолжно было возникнуть проблем сделать чёткий снимок посадочного модуля, а они показали нечто неопределенное плохого качества похожее на фотошоп. В суде такое доказательство не прокатило бы. Сомнение здесь весьма научный подход.
(https://pp.userapi.com/c834101/v834101169/199850/L4pvm1YIue8.jpg)
этот снимок из программы Планета Земля, кратеры чёткие, а вместо настоящего лунного модуля компьютерная графика, а где сам настоящий лунный модуль, если кратеры настоящие и снимок сделан гуглом после предполагаемых событий. Могли бы сфотографировать настоящий модуль если бы он там был.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 01:21:44
Посадочная ступень лунного модуля никуда не улетал. Её и видно на снимках с LRO.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)
А где плоская фото  на плоском фоне поверхности Луны настоящего модуля?

Ниже фото места посадки и посадочного модуля Оппортьюнити на Марсе.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f1/Oppland02a.jpg)
Посадачная платформа Оппортьюнити, фото с аппарата MRO (29 ноября 2006 года)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ef/Opportunity_landing_site4.jpg)
Парашют и оболочка от Оппортьюнити, фото с аппарата MRO (29 ноября 2006 года)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b6/Oppland03a.jpg)
Теплозащитный экран Оппортьюнити, фото с аппарата MRO (29 ноября 2006 года)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 03.08.2018, 07:32:30
Шаблоны немогликов гнутся, но не ломаются.
Они из суперезины.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.08.2018, 09:38:36
Шаблоны немогликов гнутся, но не ломаются.
Они из суперезины.
И Вы туда же. В смысле: используете некорректный по значению и обидный по форме термин для обозначения оппонентов.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 03.08.2018, 09:56:30
И Вы туда же. В смысле: используете некорректный по значению и обидный по форме термин для обозначения оппонентов.
Оппонентов в данном вопросе быть не может.
Это как оппонировать таблице умножения. :) ( ну всё же  опровергнуто...всё ...все аргументы неверящих в  миссии НАСА)
И значит любой оппонент изначально  ставит себя в смешное положение.
А значит и термин должен соответствовать-немоглик. :)
Я так считаю.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 03.08.2018, 10:01:29
Или предоставьте нам новые аргументы  .
Так нет, идет лишь поток  давно опровергнутых аргументов-по сотому кругу.
Оппоненты запросто оскорбляют тысячи людей работавших у нас и там на космическую программу.
Всех купили...запугали итп...
Это нормально , а как их немогликами назовёшь :) ,так сразу  обижаются.  Удивительно.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.08.2018, 10:28:43
Оппонентов в данном вопросе быть не может.
Это как оппонировать таблице умножения. И значит любой оппонент изначально  ставит себя в смешное положение.
В чём сходство с таблицей умножения? Единообразность таблицы обеспечивается математическими определениями и никак не связана с верностью тех или иных фактов. Лунная программа - это исторические факты, о верности которых судят на основании исторических источников. В случае лунной программы есть источники, говорящие за высадку -  сообщения прессы, воспоминания участников, и есть которые говорят против - отсутствие задекларированных камней с Луны, признаки фальсификации на фото/видео. Поэтому точки зрения имеют право быть разными. По крайней мере до тех пор, пока не будут получены несомненные свидетельства, например, после новых полетов на Луну.


Цитировать
А значит и термин должен соответствовать-немоглик.
Я так считаю.
Чему соответствовать? Кто что не может?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 03.08.2018, 12:53:58
В чём сходство с таблицей умножения? Единообразность таблицы обеспечивается математическими определениями и никак не связана с верностью тех или иных фактов. Лунная программа - это исторические факты, о верности которых судят на основании исторических источников. В случае лунной программы есть источники, говорящие за высадку -  сообщения прессы, воспоминания участников, и есть которые говорят против - отсутствие задекларированных камней с Луны, признаки фальсификации на фото/видео. Поэтому точки зрения имеют право быть разными. По крайней мере до тех пор, пока не будут получены несомненные свидетельства, например, после новых полетов на Луну.

Чему соответствовать? Кто что не может?
В значительной части научного сообщества теория эволюции считается полностью доказанной и признаётся за научный факт.
Но есть ряд учёных, считающей её недоказанной гипотезой, а также среди них есть и такие, кто отрицает её.

С лунной программой тоже не видно исчерпывающих доказательств. Скажем, предлагают принять, что какие-то непонятные пятнышки на фотографиях лунной поверхности - части лунного модуля и мунровера. Как-то слишком мутны эти доказательства. Явно недостаточно отчётливости и ясности.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.08.2018, 13:08:46
В значительной части научного сообщества теория эволюции считается полностью доказанной и признаётся за научный факт.
Но есть ряд учёных, считающей её недоказанной гипотезой, а также среди них есть и такие, кто отрицает её.
Фактом теория в принципе быть не может. Факт - это событие. В случае ТЭ - фактом было бы происхождения вида с новыми признаками/формами/качествами/органами путём естественного отбора. Пока таких фактов неизвестно.

Цитировать
С лунной программой тоже не видно исчерпывающих доказательств. Скажем, предлагают принять, что какие-то непонятные пятнышки на фотографиях лунной поверхности - части лунного модуля и мунровера. Как-то слишком мутны эти доказательства. Явно недостаточно отчётливости и ясности.
Нет и доказательств, что не летали. Но много странностей. Допустим, фальшивые съёмки сделаны для эффекта на публику. Но зачем прятать камни? Почему внезапно прекратились полёты возвращаемых станций, хотя бы безпилотных? Всё настолько исследовано?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 03.08.2018, 13:29:33
Судя по всему, пилотируемых полётов астронавтов США  к Луне не было, людей там вообще не было!
Только советский автоматический аппарат облетел Луну с черепахами на борту и благополучно вернулся на Землю.
А эти кадры бодреньких американцев, якобы побывавших в космосе, - типичная фальшивка, политич. заказ!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 13:38:35
И Вы туда же. В смысле: используете некорректный по значению и обидный по форме термин для обозначения оппонентов.
Это троль
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 13:41:31
В чём сходство с таблицей умножения? Единообразность таблицы обеспечивается математическими определениями и никак не связана с верностью тех или иных фактов. Лунная программа - это исторические факты, о верности которых судят на основании исторических источников. В случае лунной программы есть источники, говорящие за высадку -  сообщения прессы, воспоминания участников, и есть которые говорят против - отсутствие задекларированных камней с Луны, признаки фальсификации на фото/видео. Поэтому точки зрения имеют право быть разными. По крайней мере до тех пор, пока не будут получены несомненные свидетельства, например, после новых полетов на Луну.

Чему соответствовать? Кто что не может?
Это он сам не может ничего доказать, а только нагло троллит.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 03.08.2018, 13:54:04
Это троль
Где тролль? кто тролль? :o
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 03.08.2018, 13:55:00
Судя по всему, пилотируемых полётов астронавтов США  к Луне не было, людей там вообще не было!
Только советский автоматический аппарат облетел Луну с черепахами на борту и благополучно вернулся на Землю.
А эти кадры бодреньких американцев, якобы побывавших в космосе, - типичная фальшивка, политич. заказ!
Пустобрёхство это называется.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 03.08.2018, 13:59:12
С лунной программой тоже не видно исчерпывающих доказательств. Скажем, предлагают принять, что какие-то непонятные пятнышки на фотографиях лунной поверхности - части лунного модуля и мунровера. Как-то слишком мутны эти доказательства. Явно недостаточно отчётливости и ясности.
Это не доказательства.
Просто случайно снятые кадры ...(мимо пролетала станция НАСА и решили поснимать)
Китайцы тоже мимо пролетали и такие же кадры наснимали со всеми  деталями   посадок.


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 14:04:03
Судя по всему, пилотируемых полётов астронавтов США  к Луне не было, людей там вообще не было!
Только советский автоматический аппарат облетел Луну с черепахами на борту и благополучно вернулся на Землю.
А эти кадры бодреньких американцев, якобы побывавших в космосе, - типичная фальшивка, политич. заказ!

Если полёты к Луне были, но к ним возникли справедливые вопросы критиков, то почему НАСА так упорно не желает предоставить убедительные доказательства, да можно было ради этого создать миниатюрный луноход и послать его к месту посадки и сделать репортаж с места событий. Этот тупые немоглики в месте с нашем чего то очень боятся, иначе чем объяснить мотивацию засекречивания лунного грунта на 50 лет, там что тёмную стратегическую материю обнаружили и несметные источники темной энергии? Совершенно законно вытикает логически обоснованный факт, чтобы мировое сообщество получило право на экспертизу и исследования камней с луны, они должны быть на земле,  и быть подлинными, что легко устанавливается научным методом. И критика оппонентов НАСА научно обоснованная, а раз так ьл НАСА обязана предоставить 100% доказательство. Вот два снимка одного и того же места налуне, где компьютерная модель соответствует размерам лунного модуля, но самого лунного модуля на фотографии мы не видим, только нарисованную тень на гуглоснимке.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)

Здесь НАСА поместила в нефтяное пятно утонувшей модуль, причем битумное пятно как бы разрывает непрерывность лунного ландшафта и лунной буровой установки посадочного модуля, которая на луне по видимому нашла нефть, поэтому лунный грунт засекретили, чтобы Русские с их Газпромом и Роснефтью туда не забурились. На луне нашли нефть и сланцевый газ!!! Сенсация, которую тщательно скрывают.
(http://www.membrana.ru/storage/img/t/t7i.jpg) 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 14:05:11
Где тролль? кто тролль? :o
В зеркало посмотри!? Коровин.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 03.08.2018, 14:09:41
В зеркало посмотри!?
Какой неинтеллигентный немоглик попался.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 14:40:09
Вопрос к Гуглу почему до сих пор нет подобной карты Луны?, А наверное там атмосфера углеводородов мешает.
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba147/5mxTU_gKF0Y.jpg)

(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba151/wAagE_r0LcU.jpg)
Это уже косвенно доказывает или показывает, что подробную фотосъемку Луны кто то в США не разрешает. 
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba15b/F1j5HgLQOfs.jpg) Разрешили снять малый клочок лунной поверхности места как бы высадки Аполлон 11 разрешение высокое, вот только там не заснят сам лунный модуль так как засняты авто на первом снимке, вместо этого лунный модуль из мультика. Вот эта компьютерная 3D-моделька. А где сам размазанный по ландшафту 2D- снимок настоящего лунного модуля? Как это мы видим на земных снимках гугла с высоты 600 км на первом снимке машины в формате 2D- снимока.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 03.08.2018, 16:15:40
Вопрос к Гуглу почему до сих пор нет подобной карты Луны?
Кто вам сказал что нет?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 03.08.2018, 16:29:31
Кто вам сказал что нет?

Эти снимки что я привёл как раз откуда, программа называется Планета Земля. Скачайте и посмотрите. Последняя версия Google Earth на русском языке для компьютера создана для тех пользователей, которые хотят, не выходя из дома, совершать путешествия по нашей планете. Это программное обеспечение, подробно моделирующее Землю, пользуется огромное популярностью во всем мире. Разработчик создал приложение на основе спутниковой съемки. Чтобы решение функционировало корректно необходимо высокоскоростное Интернет-соединение. Использовать модемную связь можно, но загрузка данных будет осуществляться медленно.
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba151/wAagE_r0LcU.jpg)

Скачать бесплатно программу Google Earth по прямой ссылке, исследование не только планеты Земля, но и Луны, Марса (https://earth-google.ru/)
(https://earth-google.ru/google-earth-01.png)
Обзор программы Google Планета Земля (https://www.youtube.com/watch?v=_BDvTqHRdyk)

Как видите в общественном доступе нет подробной карты Луны высокого разрешения, а снимок участка высадки Аполлона 11 высокого разрешения, на нем нет 2D- снимка настоящего лунного модуля, только компьютерная модель, 3D-моделька в натуральную величину. Все снимки натуральных объектов на Луне, реально существующих лежат в 2D-плоскости, на снимке также должен быть зафиксирован лунный модуль в 2D-формате, как мы видим на снимках гугла фото плоских автомобилей и домов на земных снимков из космоса с высоты 600 км. Его как видите там нет в плоскости 2D.
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba147/5mxTU_gKF0Y.jpg)
Нарисовать трудно, вскроется подделка. здесь высота камеры порядка 20-50 км в отсутствии атмосферы.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 03.08.2018, 17:23:25
Вчера случайно наткнулся:

"Советская официальная историография и фотографии космических полётов космонавтов сделали для американцев неожиданную подлянку – демонстрация бодрых и улыбающихся ХОДЯЧИХ космонавтов после приземления. Но это было враньё!

Им было очень плохо и они все после приземления транспортировались горизонтально. НО АМЕРИКАНЦЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ!!!! И они в прямом эфире показывали бодрых и легко шагающих улыбающихся «астронавтов» после приземления))))

Для меня «вишенкой на торте» были кадры, где ВСЕ астронавты отказались поклясться на Библии, что они летали на Луну. Зная религиозность американцев, поневоле задумаешься… И вот тут мы вспоминаем про советских…"

https://cont.ws/@alex-haldey/1018300
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 03.08.2018, 17:24:21
Эти снимки что я привёл как раз откуда, программа называется Планета Земля.
Мы сейчас про Землю или про Луну?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 03.08.2018, 18:10:07
Вчера случайно наткнулся:

"Советская официальная историография и фотографии космических полётов космонавтов сделали для американцев неожиданную подлянку – демонстрация бодрых и улыбающихся ХОДЯЧИХ космонавтов после приземления. Но это было враньё!

Им было очень плохо и они все после приземления транспортировались горизонтально. НО АМЕРИКАНЦЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ!!!! И они в прямом эфире показывали бодрых и легко шагающих улыбающихся «астронавтов» после приземления))))

Для меня «вишенкой на торте» были кадры, где ВСЕ астронавты отказались поклясться на Библии, что они летали на Луну. Зная религиозность американцев, поневоле задумаешься… И вот тут мы вспоминаем про советских…"

https://cont.ws/@alex-haldey/1018300
Пишите ещё...веселите нас.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Митрий Александрович от 03.08.2018, 18:47:30
Скажите.  А реально было в то время вычислить место посадки и заснять приводнение астронавтов?   Я помню что наших космонавтов приходилось искать.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 05.08.2018, 03:34:23
Мы сейчас про Землю или про Луну?
Там кроме Земли есть Марс и Луна, мы про Луну.
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba151/wAagE_r0LcU.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 05.08.2018, 03:43:52
Вообще страна, затеявшая на весь мир долларовую афёру, вынудив другие страны продавать ресурсы и товары за практически ничем не обеспеченные бумажки, кроме труда художников-оформителей, печатных станков и красок, способна и на другие афёры, даже космического масштаба.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 05.08.2018, 10:27:05
Вообще страна, затеявшая на весь мир долларовую афёру, вынудив другие страны продавать ресурсы и товары за практически ничем не обеспеченные бумажки, кроме труда художников-оформителей, печатных станков и красок, способна и на другие афёры, даже космического масштаба.

100%! Надо понимать, что в 1969 году, даже потратив миллиарды золотых долларов, американцы (и хвалёный Вернер фон Браун) никак не могли высадить людей на Луну, да ещё вернуть их на Землю живыми и здоровыми. Техника была слабовата.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 05.08.2018, 11:27:55
Вообще страна, затеявшая на весь мир долларовую афёру, вынудив другие страны продавать ресурсы и товары за практически ничем не обеспеченные бумажки, кроме труда художников-оформителей, печатных станков и красок, способна и на другие афёры, даже космического масштаба.
Это тот случай когда из ложного патриотизма, людей превращают в тупых и неспособных?
Если отменить Луну, то человек не был нигде за пределами Земли. Что Вам это дает?
Так можно и к полету Гагарина пристать - вот не летал он, это все заговор
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 05.08.2018, 11:36:45
100%! Надо понимать, что в 1969 году, даже потратив миллиарды золотых долларов, американцы (и хвалёный Вернер фон Браун) никак не могли высадить людей на Луну, да ещё вернуть их на Землю живыми и здоровыми. Техника была слабовата.
:)  (https://novapresspublisher.blob.core.windows.net/userposts-images/WulemftWbN-36771.png)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 05.08.2018, 13:15:24
Скажите.  А реально было в то время вычислить место посадки и заснять приводнение астронавтов?   Я помню что наших космонавтов приходилось искать.

Нереально. В том-то и дело.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Евгений О. от 06.08.2018, 06:05:00
Так можно и к полету Гагарина пристать - вот не летал он, это все заговор

Точно! А может и Гагарин не летал? Все заговор!
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 06.08.2018, 07:42:01
:)  (https://novapresspublisher.blob.core.windows.net/userposts-images/WulemftWbN-36771.png)
Это юродство, но вполне с разумным зерном. Лишь небольшая часть космических программ даёт пользу человечеству. А так тратятся огромные ресурсы на гонку в военном превосходстве. Вместе с этим  ухудшается экологическая обстановка, тратятся огромные деньги бюджета, труд множества специалистов.
Но выйти из этой гонки уже не представляется возможным.
Из лунной гонки удалось соскочить, но только потому, что   она не имела военного смысла.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 06.08.2018, 08:14:46
Это юродство, но вполне с разумным зерном. Лишь небольшая часть космических программ даёт пользу человечеству. А так тратятся огромные ресурсы на гонку в военном превосходстве. Вместе с этим  ухудшается экологическая обстановка, тратятся огромные деньги бюджета, труд множества специалистов.
Но выйти из этой гонки уже не представляется возможным.
Из лунной гонки удалось соскочить, но только потому, что   она не имела военного смысла.
Что, колдунов-ученых сжигать не будем? Облом  :'(
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Митрий Александрович от 07.08.2018, 01:18:40
Это юродство, но вполне с разумным зерном. Лишь небольшая часть космических программ даёт пользу человечеству. А так тратятся огромные ресурсы на гонку в военном превосходстве. Вместе с этим  ухудшается экологическая обстановка, тратятся огромные деньги бюджета, труд множества специалистов.
Но выйти из этой гонки уже не представляется возможным.
Из лунной гонки удалось соскочить, но только потому, что   она не имела военного смысла.
И не надо. Эта гонка  нам дала очень большое преимущество.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 07.08.2018, 03:23:57
Точно! А может и Гагарин не летал? Все заговор!

Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)
Евгений как вы объясните отсутствие реального 2D-фото лунного модуля на гугол-снимке  точного места посадки Аполлона 11, на месте которого гугл в реальном масштабе разместил компьютерную 3D-модель лунного модуля. Вариант того что это снимок пре подлёте модуля к луне отпадает, там уде кто то наследил, борозды пропахал в лунной пыли, и отпадает вариант что этот снимок при взлёте с Луны, а где тогда посадочная или стартовая платформа? она ведь не стартовала с Луны, ну может лунатики растащили на сувениры.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 07.08.2018, 05:34:53
Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают.
А связь?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.08.2018, 07:56:26
А связь?
Разница с Сатурном 5, что Р7, на которой запустили Гагарина, и её модификации делают уже больше 50 лет, запустили их тысячи, продолжают выпускать, технологии продолжают использоваться. А Сатурн не выпускают, более того, не используют бывшие на нём технические решения, например, большие камеры сгорания без образования стоячих волн, что позволило бы создавать более эффективные двигатели.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 08.08.2018, 15:44:03
А связь?
Сохраняется реальная преемственность событий. Чтобы отрицать полёт Гагарина, нужно также отрицать и полёты к МКС и саму МКС. США как бы имела сверхмощный надежный двигатель, на котором без сучка и задоринки выполнила все лунные миссии, но почему то они до сих пор летают на наших без приставки сверх мощных и надёжных двигателях. Где обогнавшая нас развитие двигателей у США? Отсюда возникает законный вопрос, а было лина самом деле то, чему могло быть дано технологическое развитие? Эксперты показали что запуск Сатурна 5 был осуществлен с другими параметрами, которые не могли вывести любой полезный груз на околоземную орбиту, даже если его масс измерялась граммами. Это говорит только о том что двигатели Сатурна 5 не способны были выдержать заявленной нагрузки. У них и вся документация на Сатурн 5 пропала. Это понятно, что документация, по которой делали Сатурн 5 не может быть поддельной, она продленная и показывает все параметры и реальные технические характеристики ракеты, по которой и собирали на заводах ракеты для реального запуска. Те ракеты что запускали, должны иметь свою документацию, иначе их не собрать, вот она и исчезла как улика. А документации на ракету Сатурн 5 способную вывести на заданную высоту реальный лунный модуль просто  не было, иначе зачем её уничтожать, это было бы доказательство реальной лунной программы и наличия у США на тот момент заявленной лунной ракеты.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.08.2018, 16:06:21
У нас документацию на Н1 тоже уничтожили. Вроде как ещё Мишин успел распорядиться (а может уже после него). Папа рассказывал, я не помню подробностей. Мотив при уничтожении был: чтобы американцам не отдали. И действительно, в 90-е правительство распорядилось передать документацию по Н1 американцам, а её нет. Американцы не поверили, в Подлипках на предприятиях все архивы обыскали, но фигу, ничего не нашли.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 08.08.2018, 20:10:54
Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают.
То есть, если бы американцы не летали на наших двигателях, Гагарин бы за 50 лет до этого не смог бы полететь в космос ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 08.08.2018, 21:55:52
То есть, если бы американцы не летали на наших двигателях, Гагарин бы за 50 лет до этого не смог бы полететь в космос ?

Цитировать
Автор: Владимир Витальевич
« : Вчера в 07:56:26 » Цитата
Цитировать
Цитата: Станислав87 от Вчера в 05:34:53
А связь?
Разница с Сатурном 5, что Р7, на которой запустили Гагарина, и её модификации делают уже больше 50 лет, запустили их тысячи, продолжают выпускать, технологии продолжают использоваться. А Сатурн не выпускают, более того, не используют бывшие на нём технические решения, например, большие камеры сгорания без образования стоячих волн, что позволило бы создавать более эффективные двигатели.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 09.08.2018, 00:40:59
Разница с Сатурном 5, что Р7, на которой запустили Гагарина, и её модификации делают уже больше 50 лет, запустили их тысячи, продолжают выпускать, технологии продолжают использоваться. А Сатурн не выпускают, более того, не используют бывшие на нём технические решения, например, большие камеры сгорания без образования стоячих волн, что позволило бы создавать более эффективные двигатели.
Какое отношение имеет к моему вопросу разница между Р7 и Сатурн 5 ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 10.08.2018, 00:00:34
Про эту аферу я столько всего узнал, читая нашу энциклопедию космонавтики, но чего тут переливать из пустого в порожнее. Кто верит в живучесть американцев, тот и в полугодовой полет на Марс поверит.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 10.08.2018, 03:08:27
Какое отношение имеет к моему вопросу разница между Р7 и Сатурн 5 ?
технологии Р7 получили развитие в союзы, которые по сей день американцев возят  в космос, то есть ракета Р7 реально способна была вывести человека в космос. Сатурн 5 не только не получил технологическое развитие, а ведь все лунные миссии были как бы успешными, но Сатурн 5 умер, а тот макет что в бозеее сделан из материалов которые неспособны вывести лунный модуль. Не летают американцы на технологическом продолжении успешных полётов Сатурна 5, на Гагаринской ракете летают, модернизированной до Союза. Тут проблема в авторитете США, поэтому это самая дорогая тайна.

Вот вам Гугл-снимок 2D где нет посадочного модуля Аполлона 11 на снимке, а борозды Армстронга есть и 3D-модель у натуральную величину есть и тень от неё на снимке есть, а сосого модуля нет, пусто, где стартовая платформа Аполлона 11? Она вель осталась на Луне как утверждают американцы, и технически она там должна остаться, здоровая такая, а на её место нарисовали в натуральную величину  и поставили компьютерную 3D-модель.
(https://pp.userapi.com/c846219/v846219169/b60ca/TQG5y8vlbi0.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846020/v846020930/bdf5c/2oHkNBobWdM.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846020/v846020930/bdf66/masUwKiDec0.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846020/v846020930/bdf7a/pwkzyMW5FsY.jpg)

Я очертил с помощью программы Планета Земля, которая и предоставила снимок места как бы посадки Аполлона 11 радиусом в 33 метра.       
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 10.08.2018, 03:49:52
технологии Р7 получили развитие в союзы, которые по сей день американцев возят  в космос, то есть ракета Р7 реально способна была вывести человека в космос. Сатурн 5 не только не получил технологическое развитие, а ведь все лунные миссии были как бы успешными, но Сатурн 5 умер, а тот макет что в бозеее сделан из материалов которые неспособны вывести лунный модуль. Не летают американцы на технологическом продолжении успешных полётов Сатурна 5, на Гагаринской ракете летают, модернизированной до Союза. Тут проблема в авторитете США, поэтому это самая дорогая тайна.     
Александр, создается такое впечатление, что Вы цитируете сообщения не читая их. Я ничего не спрашивал о лунной программе США, я спросил о полете Гагарина. Вы утверждали, что 'Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают'. Это утверждение абсурдно, так как Американцы стали пользоваться нашими двигателями ПОСЛЕ полета Гагарина, а следовательно никакого влияния на то, летал ли Гагарин или нет, не оказывают. Гагарин летал в космос не потому как Американцы до сих пор летают на наших двигателях, а независимо от того летают ли Американцы на наших ракетах или нет. Даже если бы Американцы вообще ни разу не летали в космос, полет Гагарина все равно имел место быть.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 10.08.2018, 09:18:47
Александр, создается такое впечатление, что Вы цитируете сообщения не читая их. Я ничего не спрашивал о лунной программе США, я спросил о полете Гагарина. Вы утверждали, что 'Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают'. Это утверждение абсурдно, так как Американцы стали пользоваться нашими двигателями ПОСЛЕ полета Гагарина, а следовательно никакого влияния на то, летал ли Гагарин или нет, не оказывают. Гагарин летал в космос не потому как Американцы до сих пор летают на наших двигателях, а независимо от того летают ли Американцы на наших ракетах или нет. Даже если бы Американцы вообще ни разу не летали в космос, полет Гагарина все равно имел место быть.
Простите, что вмешиваюсь, Гагарин летал в космос. Но космос был ближний, даже очень. :)  Он не подымался за приделы сильно разряженной атмосферы. Хотя, на воздушном шарике в такую атмосферу не подымешься.
Гагарин летал пониже “Союзов”
“Маршруты “Союзов” пролегают в 200-300 км. от поверхности Земли.
При длительном полете даже в той сильно разреженной атмосфере, какая
существует на таких высотах, корабль постепенно тормозится о воздух и
снижается. Если не принимать не каких мер, “Союз” войдет в плотные слои
атмосферы значительно раньше заданного срока. Поэтому время от времени
корабль переводится на более высокую орбиту…” [Детская энциклопедия, 1974, том 5 (техника и производство) стр. 164, статья: На
орбите космический корабль]
Скажем еще, что космическому пилотируемому кораблю Союз
предшествовал корабль Восток и из [Большая Советская Энциклопедия, Москва, издательство
“Советская Энциклопедия”, том 5, 1971, “Восток”] следует, что Восток “пилотировался
Ю. Гагарином, совершил один оборот по орбите. Высота перигея 181 км,
высота апогея 327 км… Восток-2… 17 оборотов по орбите высота перигея
178 км, высота апогея 244 км… Восток-3… 64 оборотов по орбите высота
перигея 180,7 км, высота апогея 234,6 км… Восток-4… 48 оборотов по
орбите высота перигея 179,8 км, высота апогея 236,7 км… Восток-5… 81
оборотов по орбите высота перигея 181 км, высота апогея 222,1 км… Восток-
6… 48 оборотов по орбите высота перигея 183 км, высота апогея 231 км…”

"При учете среднего
радиуса планеты Земля 6371,032 км [6 :Земля] и при округлении перигея до
200 км и апогея до 400 км становится ясно, что космический корабль
находится на высоте примерно равной 1/32 радиуса Земли в перигее, а в
апогее 1/16 радиуса Земли."
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 10.08.2018, 10:58:01
Про эту аферу я столько всего узнал, читая нашу энциклопедию космонавтики, но чего тут переливать из пустого в порожнее. Кто верит в живучесть американцев, тот и в полугодовой полет на Марс поверит.

Удивляет другое: Совет.Союз официально признал семь полётов американцев к Луне (из них 6 прилунений), о чём и написано в учебнике по астрономии за 10 класс от 1979 года, к примеру.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 10.08.2018, 11:05:41
Удивляет другое: Совет.Союз официально признал семь полётов американцев к Луне (из них 6 прилунений), о чём и написано в учебнике по астрономии за 10 класс от 1979 года, к примеру.
О шести прилунения в курсе.

Апол.
Дата
отлета
Дата
прилета
Продолжи-
тельность
полета
Номер
высадки
астронавтов
на Луну
Время
пребывания на
Луне
11 16.07.69 24.07.69 8 суток 3 часа
18 мин. 35 с.
1 21 ч. 36 мин.
21 с.
12 14.11.69 24.11.69 10 суток 4
часа 36 мин.
25 с.
2 31 ч. 31 мин.
14 1.02.71 10.02.71 9 суток 1 мин.
57 с.
3 33 ч. 30 мин.
15 26.07.71 7.08.71 12 суток 7 час.
11 мин. 53 с
4 66 ч. 54 мин.
16 16.04.72 27.04.72 11 суток 1 час.
51 мин. 5 с.
5 71 ч. 14 мин.
17 7.12.72 19.12.72 12 суток 7 час.
51 мин. 59 с.
6
(последняя
высадка)
74 ч. 59 мин
Да, признал Союз. Есть разные теории о том, почему признал.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 10.08.2018, 11:06:07
[Большая Советская Энциклопедия, Москва, издательство
“Советская Энциклопедия”, том 5, 1971, “Восток”]

21 июля 1969 на Луна (спутник Земли) впервые высадились люди — американские космонавты Н. Армстронг и Э. Олдрин, доставленные туда космическим кораблём «Аполлон-11». При последующих запусках кораблей «Аполлон» на Луна (спутник Земли) побывало ещё 10 человек. Космонавты доставили на Землю несколько сотен кг образцов и провели на Луна (спутник Земли) ряд исследований: измерения теплового потока, магнитного поля, уровня радиации, интенсивности и состава солнечного ветра (потока частиц, приходящих от Солнца). Оказалось, что тепловой поток из недр Луна (спутник Земли) примерно втрое меньше, чем из недр Земли. В породах Луна (спутник Земли) обнаружена остаточная намагниченность, что указывает на существование у Луна (спутник Земли) в прошлом магнитного поля. На Луна (спутник Земли) были оставлены приборы, автоматически передающие информацию на Землю, в том числе сейсмометры, регистрирующие колебания в теле Луна (спутник Земли) Сейсмометры зафиксировали удары от падений метеоритов и «лунотрясения» внутреннего происхождения. По сейсмическим данным было установлено, что до глубины в несколько десятков км Луна (спутник Земли) сложена относительно лёгкой «корой», а ниже залегает более плотная «мантия». Продолжительность сейсмических колебаний на Луна (спутник Земли) (в несколько раз большая, чем на Земле), видимо, связана с сильной трещиноватостью верхней части «коры».

[Большая Советская Энциклопедия, статья "Луна"]
http://bse.sci-lib.com/article071686.html

В течение всего периода пребывания космонавтов [Апполон 11] на Луне велась телевизионная передача на Землю.
Статья  "«Аполлон» (косм. корабль)"
http://bse.sci-lib.com/article065680.html

Эту передачу транслировали на весь мир. СССР конечно ее не транслировал, поэтому  хомо советикус не в курсе и выражают сугубое недоумение, какой еще такой Апполон.  :D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 10.08.2018, 11:31:51
21 июля 1969 на Луна (спутник Земли) впервые высадились люди — американские космонавты Н. Армстронг и Э. Олдрин, доставленные туда космическим кораблём «Аполлон-11». При последующих запусках кораблей «Аполлон» на Луна (спутник Земли) побывало ещё 10 человек. Космонавты доставили на Землю несколько сотен кг образцов и провели на Луна (спутник Земли) ряд исследований: измерения теплового потока, магнитного поля, уровня радиации, интенсивности и состава солнечного ветра (потока частиц, приходящих от Солнца). Оказалось, что тепловой поток из недр Луна (спутник Земли) примерно втрое меньше, чем из недр Земли. В породах Луна (спутник Земли) обнаружена остаточная намагниченность, что указывает на существование у Луна (спутник Земли) в прошлом магнитного поля. На Луна (спутник Земли) были оставлены приборы, автоматически передающие информацию на Землю, в том числе сейсмометры, регистрирующие колебания в теле Луна (спутник Земли) Сейсмометры зафиксировали удары от падений метеоритов и «лунотрясения» внутреннего происхождения. По сейсмическим данным было установлено, что до глубины в несколько десятков км Луна (спутник Земли) сложена относительно лёгкой «корой», а ниже залегает более плотная «мантия». Продолжительность сейсмических колебаний на Луна (спутник Земли) (в несколько раз большая, чем на Земле), видимо, связана с сильной трещиноватостью верхней части «коры».

[Большая Советская Энциклопедия, статья "Луна"]
http://bse.sci-lib.com/article071686.html

В течение всего периода пребывания космонавтов [Апполон 11] на Луне велась телевизионная передача на Землю.
Статья  "«Аполлон» (косм. корабль)"
http://bse.sci-lib.com/article065680.html

Эту передачу транслировали на весь мир. СССР конечно ее не транслировал, поэтому  хомо советикус не в курсе и выражают сугубое недоумение, какой еще такой Апполон.  :D

Вы очень умный, и потому считаете, что другие не читали об этом в советских справочных источниках. Кстати, я об высадках на Луну американцев  сказал в предыдущем своем сообщении. Да все знают об этой прямой трансляции. Железяку послать на Луну можно, и даже вернуть ее с Луны, и через нее вещать на Землю. Интересно кто ее посла, американцы или мы? :)  И почему, собственно, мы не повторили подвиг отважных астронавтов? Денег у нас не хватило? :)  А сейчас, для того, что бы послать на Марс, хватит? :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Сергей_54 от 10.08.2018, 11:38:21
Вы очень умный, и потому считаете, что другие не читали об этом в советских справочных источниках. Кстати, я об высадках на Луну американцев  сказал в предыдущем своем сообщении. Да все знают об этой прямой трансляции. Железяку послать на Луну можно, и даже вернуть ее с Луны, и через нее вещать на Землю. Интересно кто ее посла, американцы или мы? :)  И почему, собственно, мы не повторили подвиг отважных астронавтов? Денег у нас не хватило? :)  А сейчас, для того, что бы послать на Марс, хватит? :)

Полный РенТВ. Даже стиль тот же.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 10.08.2018, 12:00:15
Полный РенТВ. Даже стиль тот же.
Нет, я сам догадался, читая Чехова, пародию на  Жюля Верна.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 10.08.2018, 17:11:03
Александр, создается такое впечатление, что Вы цитируете сообщения не читая их. Я ничего не спрашивал о лунной программе США, я спросил о полете Гагарина. Вы утверждали, что 'Гагарин летал, потому как Американцы до сих пор на наших ракетах летают'. Это утверждение абсурдно, так как Американцы стали пользоваться нашими двигателями ПОСЛЕ полета Гагарина, а следовательно никакого влияния на то, летал ли Гагарин или нет, не оказывают. Гагарин летал в космос не потому как Американцы до сих пор летают на наших двигателях, а независимо от того летают ли Американцы на наших ракетах или нет. Даже если бы Американцы вообще ни разу не летали в космос, полет Гагарина все равно имел место быть.
Ракета Гагарина была настоящей, не фейковой, которая в модификации летает до сих пор, а раз есть ракета, значит полёт тоже мог быть реальным, поэтому раз есть ракета, значит Гагарин и вправду мог лететь на ней в космос. Сатурн 5 фейковая ракета, которая не получила дальнейшего своего развития, а на фейковых ракетах в космос не летают.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 10.08.2018, 18:36:42
Сатурн 5 фейковая ракета, которая не получила дальнейшего своего развития, а на фейковых ракетах в космос не летают.
Вы фейковость определяете по дольнейшему развитию? Стало быть к примеру и шатлы с той и другой стороны тоже фейки, а у нас в ангаре стоит большой макет
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 11.08.2018, 00:12:34
Вы фейковость определяете по дольнейшему развитию? Стало быть к примеру и шатлы с той и другой стороны тоже фейки, а у нас в ангаре стоит большой макет
Шаттлы и Бураны летали, и  успешно, у нас с проблемами у американцев. Там даже Р. Фейнман посчитал вероятность шатлакапута 1:200, поэтому эту программу закрыли. Фейковость Сатурна 5 доказана, посчитали скорость полёта в момент отделения первой ступени и она в 2 раза была меньше необходимого значения для того чтобы она могла вывести на околоземную орбиту необходимый полезный груз. Сатурн 5 что в музее, он сделан как оказалось из материалов подержанных коррозии, то есть использованы низкокачественные материалы. при той нагрузки с лунным модулем двигатели просто не выдержат давления газа на стенки, поэтому по всей видимости запускали сатурны 5 с минимальной нагрузкой, чтобы ракета совершила суборбитальный полёт.     
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.08.2018, 00:50:46
и она в 2 раза была меньше необходимого значения для того чтобы она могла вывести на околоземную орбиту необходимый полезный груз.
Важнее не во сколько раз, а на сколько. Если всё так, как указывают скептики, то она была меньше официальной на ~1км/с. Последующие ступени вполне могли отправить изделие до Луны, пусть и несколько меньшей массы.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.08.2018, 01:47:52
Ракета Гагарина была настоящей, не фейковой, которая в модификации летает до сих пор, а раз есть ракета, значит полёт тоже мог быть реальным, поэтому раз есть ракета, значит Гагарин и вправду мог лететь на ней в космос. Сатурн 5 фейковая ракета, которая не получила дальнейшего своего развития, а на фейковых ракетах в космос не летают.
Странно Александр, мы вроде бы на одном языке разговариваем. Вы намерено игнорируете суть моего сообщения ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 12.08.2018, 00:00:48
Важнее не во сколько раз, а на сколько. Если всё так, как указывают скептики, то она была меньше официальной на ~1км/с. Последующие ступени вполне могли отправить изделие до Луны, пусть и несколько меньшей массы.

вПОЛНЕ МОГЛИ К ЛУНЕ отправить мини аполлон, роль которого ретрансляция сигнала с направления Луны.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 13.08.2018, 14:44:47
Фейковость Сатурна 5 доказана, посчитали скорость полёта в момент отделения первой ступени и она в 2 раза была меньше необходимого значения для того чтобы она могла вывести на околоземную орбиту необходимый полезный груз.
Кем и когда доказана? Кто делал расчеты и где они?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 13.08.2018, 14:46:13
вПОЛНЕ МОГЛИ К ЛУНЕ отправить мини аполлон, роль которого ретрансляция сигнала с направления Луны.
Осталось только объяснить, как точно "мини-апполон" смог установить отражатель направленный на Землю.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2018, 15:47:45
Осталось только объяснить, как точно "мини-апполон" смог установить отражатель направленный на Землю.
Уголковый отражатель можно выставить с небольшой точностью, а отражать он будет точно. В начале темы мы это обсуждали.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 13.08.2018, 15:54:38
Сохраняется реальная преемственность событий. Чтобы отрицать полёт Гагарина, нужно также отрицать и полёты к МКС и саму МКС. США как бы имела сверхмощный надежный двигатель, на котором без сучка и задоринки выполнила все лунные миссии, но почему то они до сих пор летают на наших без приставки сверх мощных и надёжных двигателях. Где обогнавшая нас развитие двигателей у США? Отсюда возникает законный вопрос, а было лина самом деле то, чему могло быть дано технологическое развитие? Эксперты показали что запуск Сатурна 5 был осуществлен с другими параметрами, которые не могли вывести любой полезный груз на околоземную орбиту, даже если его масс измерялась граммами. Это говорит только о том что двигатели Сатурна 5 не способны были выдержать заявленной нагрузки. У них и вся документация на Сатурн 5 пропала. Это понятно, что документация, по которой делали Сатурн 5 не может быть поддельной, она продленная и показывает все параметры и реальные технические характеристики ракеты, по которой и собирали на заводах ракеты для реального запуска. Те ракеты что запускали, должны иметь свою документацию, иначе их не собрать, вот она и исчезла как улика. А документации на ракету Сатурн 5 способную вывести на заданную высоту реальный лунный модуль просто  не было, иначе зачем её уничтожать, это было бы доказательство реальной лунной программы и наличия у США на тот момент заявленной лунной ракеты.   
Теория заговора наше фсе
Вот честно, неужели патриотизм требует, чтобы одно из достижений человечества оказалось ложью? Вот прям так важно чтоб не были?
Надеюсь, обойдемся без "правда должна победить" и прочих штампов. Дело ж не в правде
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 13.08.2018, 17:01:45
Американцы не были на луне (Постскриптум с Алексеем Пушковым) (https://www.youtube.com/watch?v=ouyafOd-L1E)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 13.08.2018, 17:36:13
Теория заговора наше фсе
Вот честно, неужели патриотизм требует, чтобы одно из достижений человечества оказалось ложью? Вот прям так важно чтоб не были?
Надеюсь, обойдемся без "правда должна победить" и прочих штампов. Дело ж не в правде
Правильно, дело во лжи. Новая лунная гонка за честь быть первым на Луне, вот стимул прогресса, а не  американский фейк. Вы хоть это понимаете это? Для вас величайшее достижение человечества это лунная афёра. НАСА запачкалась, и просто отмалчивается, засекретили всё то что могло быть предметом доказательства, и их мотив понятен. Не ведут так себя честные люди.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 13.08.2018, 17:40:12
вПОЛНЕ МОГЛИ К ЛУНЕ отправить мини аполлон, роль которого ретрансляция сигнала с направления Луны.
Тогда бы неплохо объяснить, почему сигналы принимаемые с Луны фиксировали не только американцы, а вот транслируемые на Луну (для создания эффекта "театра") по какой-то причине никто не зафиксировал.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 13.08.2018, 17:41:54
Правильно, дело во лжи. Новая лунная гонка за честь быть первым на Луне, вот стимул прогресса, а не  американский фейк. Вы хоть это понимаете это? Для вас величайшее достижение человечества это лунная афёра. НАСА запачкалась, и просто отмалчивается, засекретили всё то что могло быть предметом доказательства, и их мотив понятен. Не ведут так себя честные люди.   
Выходит тогда и все советское "космическое агентство" так же в этом принимало участие. Да и Росскосмос сейчас тоже.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 13.08.2018, 18:19:06
Американцы не были на луне (Постскриптум с Алексеем Пушковым) (https://www.youtube.com/watch?v=ouyafOd-L1E)
Этот любит  воду мутить.   Пиарится на фейках. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 13.08.2018, 21:39:44
Теория заговора наше фсе
Вот честно, неужели патриотизм требует, чтобы одно из достижений человечества оказалось ложью? Вот прям так важно чтоб не были?
Надеюсь, обойдемся без "правда должна победить" и прочих штампов. Дело ж не в правде
Даже если поверить, что это была правда. Никакого достижения в этом нет. Выкинуты миллиарды денег, для того, что бы оставить на Луне следы. Никаких поселений на Луне нет. А булыжники успешно доставила автоматика.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 13.08.2018, 22:40:08
Даже если поверить, что это была правда. Никакого достижения в этом нет. Выкинуты миллиарды денег, для того, что бы оставить на Луне следы. Никаких поселений на Луне нет. А булыжники успешно доставила автоматика.
Если полет человека на Луну - величайшее из путешествий в человеческой истории для Вас не достижение, то невольно возникает вопрос - что же тогда является для Вас достижением ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 14.08.2018, 02:44:57
Если полет человека на Луну - величайшее из путешествий в человеческой истории для Вас не достижение, то невольно возникает вопрос - что же тогда является для Вас достижением ?
Я считаю это аферой, но даже если предположить, что не афера. То это не достижение, а выпендрешь с колоссальной тратой денег. Достижением это было бы тогда, когда можно было бы не только слетать на Луну, сказав, ах мы какие всемогущие мы по ней потоптались, но и на ней постоянно жить. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 14.08.2018, 11:16:44
Даже если поверить, что это была правда. Никакого достижения в этом нет. Выкинуты миллиарды денег, для того, что бы оставить на Луне следы. Никаких поселений на Луне нет. А булыжники успешно доставила автоматика.
Почему же нет? По крайней мере показана возможность пилотируемых полетов с возвращением на Землю.
Этак если судить, то и в обычных полетах в космос нет никакого особенного достижения. Ну а что такого? Ну поднимаются выше 200 км над Землей, проводят некоторое время и возвращаются. Какое тут достижение?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 12:19:58
Даже если поверить, что это была правда. Никакого достижения в этом нет. Выкинуты миллиарды денег, для того, что бы оставить на Луне следы. Никаких поселений на Луне нет. А булыжники успешно доставила автоматика.
Действительно, никакого достижения в том, чтобы побывать на другом небесном теле
Люди не были нигде кроме Земли, вот это действительно замечательно
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 12:21:26
Я считаю это аферой, но даже если предположить, что не афера. То это не достижение, а выпендрешь с колоссальной тратой денег. Достижением это было бы тогда, когда можно было бы не только слетать на Луну, сказав, ах мы какие всемогущие мы по ней потоптались, но и на ней постоянно жить.
Ну так и Гагарин тоже ничего не сделал. Ну взлетел, ну приземлился. Подумаешь
Вот если бы он к другой Галактике слетал бы, это да
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 14.08.2018, 12:25:34
Правильно, дело во лжи.
И зачем Вы так? Мы же оба знаем, что дело не в некой лжи
Новая лунная гонка за честь быть первым на Луне, вот стимул прогресса, а не  американский фейк. Вы хоть это понимаете это?
Странное заявление.
Еще есть полет к Марсу, первая база на Луне и много других весёлых штук
Однако, отмечу, что Вы таки показали, в чем именно причина Вашего негодования. Спасибо
Как и ожидалось
Для вас величайшее достижение человечества это лунная афёра.
Нет, для меня одно из величайших достижений то, что человек смог прилунится

 НАСА запачкалась, и просто отмалчивается, засекретили всё то что могло быть предметом доказательства, и их мотив понятен. Не ведут так себя честные люди.   
  :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 14.08.2018, 18:58:39
Выходит тогда и все советское "космическое агентство" так же в этом принимало участие. Да и Росскосмос сейчас тоже.

Когда была объявлена лунная гонка, и в СССР, и в США поначалу были полны энтузиазма, но когда пришлось решать технические вопросы, они во первых были очень затратный, во-вторых не решаемы на то время. В СССР создали реальную сверхтяжёлую ракету, и в процессе создания выявили реальные проблемы, которые не удалось решить, и не удалось бы на то время. СССР было заинтересовано было в сворачивании своего лунного проекта, были кроме того другие задачи связанные с гонкой вооружения. Сатурн 5, как показали старта ракеты фейковая сверхтяжелая ракета, стартовала как обычная ракета тяжелая, но параметры палёта показали что она  не лунная. Лунный сговор между США и СССР выгоден прежде всего СССР, СССР покупала у США время, отдав США честь первенства по луне в СССР получили время фору на продолжение гонки вооружений, и СССР соскочила с тупиковой дорогущей лунной гонки. Провернули афёру, и США, и СССР, каждый в своих интересах. Обе сверхдержавы таким образом закрыли Лунный проект, без бессмысленных сверхзатрат и человеческих жертв. СССР и США после того как была распиарена лунная гонка по всему миру, осознали что она технологически и в плане безопасности экипажа провальна на то время, вот и замутили взаимовыгодную прежде всего политикам и технарям лунную афёру. Учитывая приоритетность для СССР ядерной гонки вооружений, советское руководство приняло решение в участии в афёре, отдать США честь первых на Луне. И США нужно было как то выпутываться из технологической западни. Голливуд помог. СССР и США довольны.         
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 14.08.2018, 20:41:07
Ну так и Гагарин тоже ничего не сделал. Ну взлетел, ну приземлился. Подумаешь
Вот если бы он к другой Галактике слетал бы, это да
Тем не менее, по низкой орбите вокруг земли люди продолжают летать, но в масштабе полета к другим планетам, это не что. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 14.08.2018, 21:46:23
Тем не менее, по низкой орбите вокруг земли люди продолжают летать, но в масштабе полета к другим планетам, это не что.
Вы летали?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 14.08.2018, 23:27:05
И зачем Вы так? Мы же оба знаем, что дело не в некой лжи Странное заявление.
Еще есть полет к Марсу, первая база на Луне и много других весёлых штук
Однако, отмечу, что Вы таки показали, в чем именно причина Вашего негодования. Спасибо
Как и ожидалось Нет, для меня одно из величайших достижений то, что человек смог прилунится   :)

Вот в чёс парадокс: СССР успешно прилунилась, послав роботов на Луну и доставила с луны успешно лунный грунт, дав его образцы многим лабораториям мира для исследования. США тоже как бы успешно прилунились и как бы доставили сотни кг лунного грунта, но после успеха СССР на Луне, лунный грунт засекретили на 50 лет. Каков мотив американцев? Ведь ничего сверхъестественного нет в американских образцах лунных камней, почему их засекретили? Если они подлинные это новые научные знания для человечества. мотив здесь один вырисовывается, американцы боятся чего то. Что страшного в лунных камнях? Полёты роботов к планетам это решаемая техническая задача и тут нет ничего сложного для человечества, а вот полёт человека к Луне и Марсу это сверхсложная задача даже для современного технологического прогресса, и связано это с безопасностью человека. К НАСА накопилось много вопросов, но НАСА предпочитает их игнорировать. Давно уже послали бы луноход к Луне и сняли все вопросы, но нет не посылают и другим не дают в те районы посадки посылать роботов, которые бы в реальном времени для всего человечества провели стрим.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 14.08.2018, 23:38:52
Вы летали?
Нет. Здоровья нет на это. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 15.08.2018, 02:54:35
. Давно уже послали бы луноход к Луне и сняли все вопросы, но нет не посылают и другим не дают в те районы посадки посылать роботов, которые бы в реальном времени для всего человечества провели стрим.

Паранойя это такая болезнь. которая не лечится.  Опровергуны заявили бы, что  снимки были заранее загружены в этот луноход.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 15.08.2018, 03:16:16
США тоже как бы успешно прилунились и как бы доставили сотни кг лунного грунта, но после успеха СССР на Луне, лунный грунт засекретили на 50 лет. Каков мотив американцев? Ведь ничего сверхъестественного нет в американских образцах лунных камней, почему их засекретили?
На что Вы ссылаетесь, когда говорите о том, что лунный грунт был засекречен на 50 лет ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 15.08.2018, 10:29:09
Вот в чёс парадокс: СССР успешно прилунилась, послав роботов на Луну и доставила с луны успешно лунный грунт, дав его образцы многим лабораториям мира для исследования. США тоже как бы успешно прилунились и как бы доставили сотни кг лунного грунта, но после успеха СССР на Луне, лунный грунт засекретили на 50 лет. Каков мотив американцев? Ведь ничего сверхъестественного нет в американских образцах лунных камней, почему их засекретили? Если они подлинные это новые научные знания для человечества. мотив здесь один вырисовывается, американцы боятся чего то. Что страшного в лунных камнях? Полёты роботов к планетам это решаемая техническая задача и тут нет ничего сложного для человечества, а вот полёт человека к Луне и Марсу это сверхсложная задача даже для современного технологического прогресса, и связано это с безопасностью человека. К НАСА накопилось много вопросов, но НАСА предпочитает их игнорировать. Давно уже послали бы луноход к Луне и сняли все вопросы, но нет не посылают и другим не дают в те районы посадки посылать роботов, которые бы в реальном времени для всего человечества провели стрим.
И? Вы просто подтвердили мои выводы о причинах Вашего отношения
Может вместо того, чтобы тратить свою бесценную жизнь на никому не нужные обсуждения, Вы как-то поспособствуете первому полету человека на Луну?
Потому, что эта тема даже не научная, она политическая

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 15.08.2018, 10:31:14
Нет. Здоровья нет на это. :)
Тогда откуда Вы знаете, что летают?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 15.08.2018, 11:17:28
Тогда откуда Вы знаете, что летают?
До определенной степени людям надо верить, абсолютных лжецов не бывает. То что железяки летают в ближнем космосе, это увидела даже семья Лыковых. Высота полетов космических кораблей получена не случайно запуском собачек. И вертятся (в невесомости) космонавты в этих кораблях как известный предмет в проруби.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 15.08.2018, 14:02:39
Когда была объявлена лунная гонка, и в СССР, и в США поначалу были полны энтузиазма, но когда пришлось решать технические вопросы, они во первых были очень затратный, во-вторых не решаемы на то время.
Какие такие вопросы были нерешаемы на то время? И какие из них так и не были решены?

Цитировать
В СССР создали реальную сверхтяжёлую ракету, и в процессе создания выявили реальные проблемы, которые не удалось решить, и не удалось бы на то время. СССР было заинтересовано было в сворачивании своего лунного проекта, были кроме того другие задачи связанные с гонкой вооружения. Сатурн 5, как показали старта ракеты фейковая сверхтяжелая ракета, стартовала как обычная ракета тяжелая, но параметры палёта показали что она  не лунная.
Что конкретно вам показало, что Сатурн фейковая ракета? И что конкретно позволило вам судить о том что она не лунная?

Цитировать
Лунный сговор между США и СССР выгоден прежде всего СССР, СССР покупала у США время, отдав США честь первенства по луне в СССР получили время фору на продолжение гонки вооружений, и СССР соскочила с тупиковой дорогущей лунной гонки. Провернули афёру, и США, и СССР, каждый в своих интересах. Обе сверхдержавы таким образом закрыли Лунный проект, без бессмысленных сверхзатрат и человеческих жертв. СССР и США после того как была распиарена лунная гонка по всему миру, осознали что она технологически и в плане безопасности экипажа провальна на то время, вот и замутили взаимовыгодную прежде всего политикам и технарям лунную афёру. Учитывая приоритетность для СССР ядерной гонки вооружений, советское руководство приняло решение в участии в афёре, отдать США честь первых на Луне. И США нужно было как то выпутываться из технологической западни. Голливуд помог. СССР и США довольны.       
Ключевое слово "сговор". Причем без капли аргументированного доказательства

В итоге: пустые, ничем не подкрепленные заявления и шаблонные лозунги
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 15:01:43
Паранойя это такая болезнь. которая не лечится.  Опровергуны заявили бы, что  снимки были заранее загружены в этот луноход.
Если бы НАСА и впрямь была на Луне людьми она давно бы ради собственной репутации и репутации США предоставила 100% доказательства своего прибывания, но НАСА почему то темнит, это и заставляет людей сомневаться в их успехе.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 15:05:04
На что Вы ссылаетесь, когда говорите о том, что лунный грунт был засекречен на 50 лет ?
На специалистов, которые пытались получить доступ к исследованию, но так и не смогли его получить в силу закона о секретности, хотя к российскому лунному грунту доступ есть.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 15:13:50
И? Вы просто подтвердили мои выводы о причинах Вашего отношения
Может вместо того, чтобы тратить свою бесценную жизнь на никому не нужные обсуждения, Вы как-то поспособствуете первому полету человека на Луну?
Потому, что эта тема даже не научная, она политическая
Вы уходите об обсуждения в никому ненужные здесь эмоции. Прошло полвека, а США так и не развеяла 100% доказательствами доводы сомневающихся. Сейчас технологии позволяют рассмотреть даже гайки на посадочной платформе, но НАСА даже не пытается предоставить доказательства. Почему гугл карта Луны до сик пор не имеет снимки высокого разрешения хотя бы в местах присутствия землян?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 15.08.2018, 15:38:08
На специалистов, которые пытались получить доступ к исследованию, но так и не смогли его получить в силу закона о секретности, хотя к российскому лунному грунту доступ есть.
Каких специалистов ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 15:52:28
Какие такие вопросы были нерешаемы на то время? И какие из них так и не были решены?

Цитировать
Что конкретно вам показало, что Сатурн фейковая ракета? И что конкретно позволило вам судить о том что она не лунная?
двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте, их всего 5, в СССР создавали реальную ракету, имея те же материалы что американцы, те же технологии, но СССР вынуждена была установить 36 реальных двигателей, потому что это технологическая реальность, а в США 5 фейковых, в смысле неспособных доставить на заданную высоту лунный модуль. Несомненно пуски Сатурна 5 были реальными, но факты говорят что ракета стартовала при минимальной нагрузке и с очень маленькой скоростью подъема отличной от заявленной в ТТХ. Это объясняет то обстоятельство, что у США не было двигателей необходимых для вывода на околоземную орбиту тяжелого лунного модуля, а вот для фейкового старта они годились при минимальной нагрузке.     


Цитировать
Ключевое слово "сговор". Причем без капли аргументированного доказательства

В итоге: пустые, ничем не подкрепленные заявления и шаблонные лозунги
Все подобного рода сговоры имеют гриф секретности, факт один ни США ни СССР на то время неспособны были реализовать заявленную лунную программу, поэтому у обеих сверхдержав был железный мотив соскочить красиво с провальной лунной гонки, при этом СССР получало бы козырь сдерживания США, а США сомнительную славу и репутационный геморрой. Главное что обе сверхдержавы соскочили с затратной и провальной лунной программы. США получила славу, а СССР экономию средств и ресурсов, и по видимому в замен молчания какие-нибудь политические ништяки, главный ништяк это время в гонке вооружений, а оно многого стоит для догоняющей США СССР. Ядерный паритет вот цена сговора.

(https://i.stack.imgur.com/sAj9X.jpg)
Вот снимок Луны сделанным нашим луноходом, и звёзды оказывается видать, три звезды попали в кадр с права и слева.         
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 15:54:54
Каких специалистов ?
, которые пытались получить доступ к исследованию, но так и не смогли его получить в силу закона о секретности, хотя к российскому лунному грунту доступ есть.
Я приводил видео в теме.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 15.08.2018, 16:12:23
, которые пытались получить доступ к исследованию, но так и не смогли его получить в силу закона о секретности, хотя к российскому лунному грунту доступ есть.
Александр, на кого конкретно Вы ссылаетесь ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 15.08.2018, 16:24:33
двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте, их всего 5,
Это откуда такая информация?

Цитировать
Вот снимок Луны сделанным нашим луноходом, и звёзды оказывается видать, три звезды попали в кадр с права и слева.       
Послушайте... ну это даже уже не смешно по которому разу разжевывать.
Три звезды... а где остальные?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 15.08.2018, 16:44:59
Это откуда такая информация?
Послушайте... ну это даже уже не смешно по которому разу разжевывать.
Три звезды... а где остальные?
Остальные в силу их слабой яркости не видно, видно только яркие звёзды и видны без всякого мерцания, как и положено чёткими точками, так как камера настроена на съёмку яркой поверхности, и участки неба небольшие. Но факт остается фактом на американских снимках нет звёзд, а должны быть видны самые яркие звёзды неба. На советских снимках яркие звёзды видны. А если бы американцы вывели из поля зрения камеры яркую поверхность Луны, то звезды, яркие звёзды созвездий были бы видны. Луноход снимал яркую поверхность и снял также и звёзды.
(https://i.stack.imgur.com/sAj9X.jpg)
Скачайте этот снимок себе на комп и посмотрите его 500% увеличении там много звёзд.
(https://pp.userapi.com/c849228/v849228348/52e21/Kr4t8qBd2R8.jpg)
(https://pp.userapi.com/c849228/v849228072/51334/Zc1seSlXH1w.jpg)
(https://pp.userapi.com/c849228/v849228348/52e3d/PkugMYtLDjc.jpg)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 15.08.2018, 17:26:58
До определенной степени людям надо верить, абсолютных лжецов не бывает.
Ну вон говорят, что NASA всегда лжет. Кому верить?  :)
То что железяки летают в ближнем космосе, это увидела даже семья Лыковых.
Чего они там видели? Летающие звездочки в ночном небе? Это Ваши доказательства?
Высота полетов космических кораблей получена не случайно запуском собачек. И вертятся (в невесомости) космонавты в этих кораблях как известный предмет в проруби.
Кхм? Потерял нить  :(
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 15.08.2018, 17:29:31
Вы уходите об обсуждения в никому ненужные здесь эмоции.
Забавно видеть такие утверждения в 1001-ой теме про отрицание полетов  :)
Прошло полвека, а США так и не развеяла 100% доказательствами доводы сомневающихся.
Думаю, они всегда будут "лжецами, скрывающими правду". Американцы, что с них можно взять?
Сейчас технологии позволяют рассмотреть даже гайки на посадочной платформе, но НАСА даже не пытается предоставить доказательства. Почему гугл карта Луны до сих пор не имеет снимки высокого разрешения хотя бы в местах присутствия землян?
А где на Луне земляне присутствуют?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Тихвинский Виталий от 15.08.2018, 22:16:05
Ну вон говорят, что NASA всегда лжет. Кому верить?  :) Чего они там видели? Летающие звездочки в ночном небе? Это Ваши доказательства? Кхм? Потерял нить  :(
Надо верить реально исполненной лунной программе? Не знаю, говорят что китайская стена видна, например. Доказательства те, что на хрен на орбиту земли американцев посылать, когда наши уже людей послали, надо было сразу на Луну посылать. :)  Мы космический челнок вслед за американцами создали, а на Луну не людей не послали. Почему? Потому-что невозможно это при данном уровне техники. А железяку на Луну послать можно, и даже вернуть от туда.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 16.08.2018, 01:19:32
двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте     
Двигатели первой ступени Сатурна не могли работать ‘в непоную нагрузку’ так как их конструкция не предусматривала возможности варьировать тягу, они могли быть только в двух состояниях: либо включены, либо выключены.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 01:58:28
Двигатели первой ступени Сатурна не могли работать ‘в непоную нагрузку’ так как их конструкция не предусматривала возможности варьировать тягу, они могли быть только в двух состояниях: либо включены, либо выключены.

(https://i.stack.imgur.com/sAj9X.jpg)
правильно, а кто вам сказал что двигатели работали не на полную, они как раз и работали, только была несоответствующей заявленной. Сомнения возникают не от нелюбви к американцам, а из-за фактов, которые ставят вопросы, на которые НАСА не хочет фактами отвечать. Выше я вам привел снимок луны нашем луноходом, где у самой поверхности Луны камера зацепила два участка неба, при чем советская камера имела такую экспозицию чтобы снимать поверхность, как это и американцы заявляют, но американцы говорят что звёзд не видели, и камера их не могла заснять по причине того, что камера была настроена на съемку яркой поверхности, и по этому не могла заснять звёзды, но наш луноход был в тех же условиях и заснял звёзды у яркой поверхности. Если камеру поднять так чтобы поверхность вышла из поля зрения звёздное небо должно быть заснято, хотя бы самые яркие звёзды. У американцев их нет, поэтому это косвенное подтверждение павильонных съемок. Тут ощущение такое что звёздное небо в фотошопе закрасили, маски видите?
(https://pp.userapi.com/c849228/v849228348/52e21/Kr4t8qBd2R8.jpg)

Почему американцы не сделали снимки неба с Луны, достаточно повернуть камеру против солнца. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 02:03:55
Забавно видеть такие утверждения в 1001-ой теме про отрицание полетов  :) Думаю, они всегда будут "лжецами, скрывающими правду". Американцы, что с них можно взять? А где на Луне земляне присутствуют?
Железяками.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 16.08.2018, 02:07:03
правильно, а кто вам сказал что двигатели работали не на полную, они как раз и работали, только была несоответствующей заявленной.
Если бы двигатели не развивали заявленную тягу, то ракета бы просто стояла на стартовом столе, пока не выработала достаточного количества топлива. Ракеты разрабатываются с таким расчетом, чтобы тяга двигателей соответствовала весу ракеты.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 02:38:06
Если бы двигатели не развивали заявленную тягу, то ракета бы просто стояла на стартовом столе, пока бы не выработала достаточного количества топлива. Ракеты разрабатываются с таким расчетом, чтобы тяга двигателей соответствовала весу ракеты.
двигатели не соответствовали заявленным ТТХ. Американцы иначе давно обогнали нас в этом сегменте, но почему то они до сих пор летают на российских двигателях.
у меня складывается впечатление что США специально тормозят лунные программы. Нынешняя космонавтика давно ушла вперёд. Сегодня не надо разом выводить на орбиту лунный модуль, его можно собрать в космосе, как собрали МКС и стартовать с околоземной орбиты, достаточно к МКС пристыковать соответствующий стыковочный узел. Собирать на орбите лунный космический корабль-станцию. Можно в него включить специальный защищённый от радиации модуль. Можно продублировать и аварийный посадочный модуль для старта с Луны, убедившийся что аппарат благополучно сел в заданном районе, и потом туда посылать модуль с людьми. На орбите можно оставить модуль для возврата на землю, то есть можно оптимально просчитать все затраты. Можно оставить на окололунной орбите станцию порт. То есть современная лунная программа куда более реалистична с точки зрения технических возможностей космической отросли Земли. Но фейковый полёт всё перечёркивает, американцы боятся за репутацию. яркий пример гугл карта Луны до сих пор не создана по каким то причинам, выше я давал ссылку на скачивания программы Гугл Планета Земля, посмотрите и убедитесь. Реально какая то могущественная политическая сила не даёт это сделать. У людей накопилась много вопросов, от которых НАСА просто уходит от ответов. Почему раз и навсегда не расставить все точки над и. Предоставить такие доказательства, чтобы людой суд подтвердил их подлинность. Пока НАСА темнит у людей будут к ним справедливые вопросы. Здесь верю не верб не прокатит.


(https://pp.userapi.com/c845218/v845218861/ba151/wAagE_r0LcU.jpg)

Скачать бесплатно программу Google Earth по прямой ссылке, исследование не только планеты Земля, но и Луны, Марса (https://earth-google.ru/)
(https://earth-google.ru/google-earth-01.png)
Обзор программы Google Планета Земля (https://www.youtube.com/watch?v=_BDvTqHRdyk)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 16.08.2018, 02:53:22
двигатели не соответствовали заявленным ТТХ. Американцы иначе давно обогнали нас в этом сегменте, но почему то они до сих пор летают на российских двигателях.
Факт того, что сейчас некоторые американские ракеты летают на наших двигателях, не делает двигатели Сатурна менее мощными и тем более не является аргументом в пользу фабрикации американской лунной программы.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 03:25:55
Факт того, что сейчас некоторые американские ракеты летают на наших двигателях, не делает двигатели Сатурна менее мощными и тем более не является аргументом в пользу фабрикации американской лунной программы.
Американцы как бы создали сверхмощный двигатель, это означает что у них была школа и технологии, но потом после успешной лунной программы она куда то пропала, так не бывает, технологии развиваются. То что реально удалось американцем это запустить Аполлон на другой реально существующей ракете   Сатурн-1Б для стыковки с Союзом-19. Так что это косвенный аргумент.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 16.08.2018, 04:57:42
Американцы как бы создали сверхмощный двигатель, это означает что у них была школа и технологии, но потом после успешной лунной программы она куда то пропала, так не бывает, технологии развиваются. То что реально удалось американцем это запустить Аполлон на другой реально существующей ракете   Сатурн-1Б для стыковки с Союзом-19. Так что это косвенный аргумент.
Что, это косвенный аргумент ?
Также напомню, что я просил привести источник, согласно которому лунный грунт был якобы засекречен. Вы его не привели.
Далее, Вы говорите 'двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте', но при этом у Вас нет никаких проблем с тем, что американцы летают на двигателях РД-180, давление в камере сгорания которых в 4 раза превышает то, что испытывали двигатели Сатурна.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр Григорьев от 16.08.2018, 06:38:26
Если бы НАСА и впрямь была на Луне людьми она давно бы ради собственной репутации и репутации США предоставила 100% доказательства своего прибывания, но НАСА почему то темнит, это и заставляет людей сомневаться в их успехе.

С какой стати НАСА должна что то доказывать  каким то неадекватным людям?

 Полеты на Луну не нуждаются ни в каких доказательствах для всех здоровых людей обладающих знаниями в астрономии и космонавтике.

А для фриков не может быть никаих даказательств.

Им дашь ссылку на посещение хранилища лунного грунта российскими космонавтами
https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html (https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html)

они тут же заявят: " а вы докажите, что этот космонавт Скрипочка, и кандидат  Сергей Кудь-Сверчков  не куплены подлыми америкосами"

"А вы докажите что в боксах лунный грунт, а не грунт из под фундамента этого здания".

Им дашь ссылку на хранилище,  с подробным описанием каждого образца, достаточно щелкнуть по номеру 

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/ (https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/)

они в ответ: не верим, всё засекречено.

Им даешь ссылки на  мнение советских и российских ученых о  изучении американского грунта

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89 (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=bda438dd-0914-4eee-aff1-0a6f1883bf89)

Больные на всю голову заявляют, что все советские ученые куплены америкосами, и существует мировой заговор по сокрытию лунной значит аферы.

И так до бесконечности.

Так что забота о разубеждении фриков в их бреде это не забота НАСА а забота медицины.


Шизофрения как и было сказано.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 16.08.2018, 08:36:45
Да даже если их лично на Луну отправить и флаги США показать ...они скажут вы мне мухоморов  :-X дали пожевать и у меня глюки. ;) :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2018, 12:11:43
Что, это косвенный аргумент ?
Также напомню, что я просил привести источник, согласно которому лунный грунт был якобы засекречен. Вы его не привели.
Далее, Вы говорите 'двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте', но при этом у Вас нет никаких проблем с тем, что американцы летают на двигателях РД-180, давление в камере сгорания которых в 4 раза превышает то, что испытывали двигатели Сатурна.
Допустим, так. Допустим даже, что у американцев не было  такой крутой аппаратуры, как на луноходе, чтобы получились звёзды, а Венера, Марс и Юпитер ни разу в кадр не попали. Но астронавты должны были глазами звёзды видеть? Почему они сначала затруднилсь ответить, а затем сказали, что не видели, и в дальнейшем была принята эта версия?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 16.08.2018, 14:54:24
Допустим, так. Допустим даже, что у американцев не было  такой крутой аппаратуры, как на луноходе, чтобы получились звёзды, а Венера, Марс и Юпитер ни разу в кадр не попали.
При чем здесь крутизна? настройки пленки/камеры совсем другие
Цитировать
Но астронавты должны были глазами звёзды видеть? Почему они сначала затруднилсь ответить, а затем сказали, что не видели, и в дальнейшем была принята эта версия?
И где вы такую забористую фигню выкапываете, да ещё вырывая из контекста?
Разоблачители! Вы фееричны в своих уловках и передергивании

Цитировать
Duke: Roger, Tranquility. We understand. Must be a beautiful sight. Over.

[Comm Break]
[Gene Cernan says that, while standing in the shadow of the Apollo 17 LM, he could see some stars while he was outside. I asked the 11 crew if they had made any such experiment.]
[Armstrong - "I don't recall doing it on the surface. We tried a good bit inside."]
[Aldrin - "I guess I wouldn't have given it any hope at all."]
[Armstrong - "There was a thought that, if you could look through a tube, you would probably be able to see stars. I don't remember that we tried anything like that."]
[Aldrin - "You could see them in the AOT, which was sort of like that."]
[Armstrong - "Which was just one power (meaning a telescope with no magnification)."]
[A related question is whether or not stellar images could have been captured in any of the lunar surface photography. A discussion from Sky and Telescope Editor Dennis di Ciccio is linked here.]
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2018, 15:41:50
При чем здесь крутизна? настройки пленки/камеры совсем другие
Настройки в обоих случаях были рассчитаны на съёмку дневной поверхности Луны, или у американцев на что-то другое?.

Цитировать
И где вы такую забористую фигню выкапываете, да ещё вырывая из контекста?
Разоблачители! Вы фееричны в своих уловках и передергивании
Я ничего не разоблачаю. Только задаю вопросы. Феерически агрессивны как раз защитники американцев, если простые вопросы вызывают их раздражение.

Что касается "контекста", то Ваша цитата (как и выше проблемы с пылью у астронавтов) говорят скорее за фальсификацию ранних Аполлонов.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 16.08.2018, 15:50:00
Настройки в обоих случаях были рассчитаны на съёмку дневной поверхности Луны, или у американцев на что-то другое?.
Есть понятия фокусные расстояния, фильтры, чувствительность пленки и пр. Показатель хотя бы в том, о чем я спрашивал: почему не видно остальных звезд?
Цитировать
Я ничего не разоблачаю. Только задаю вопросы. Феерически агрессивны как раз защитники американцев, если простые вопросы вызывают их раздражение.
Отчасти да. Причина проста: когда раз за разом перечислять одну и ту же мочалку в качестве т.н. аргументов, то начинаешь утомляться и сомневаться в адекватности восприятия оппонентом.
Цитировать
Что касается "контекста", то Ваша цитата (как и выше проблемы с пылью у астронавтов) говорят скорее за фальсификацию ранних Аполлонов.
Какая именно фраза говорит за фальсификацию?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 18:16:27
Что, это косвенный аргумент ?
Также напомню, что я просил привести источник, согласно которому лунный грунт был якобы засекречен. Вы его не привели.
Далее, Вы говорите 'двигатели Сатурна 5 не имели достаточно прочного материала чтобы выдержать полную нагрузку при старте', но при этом у Вас нет никаких проблем с тем, что американцы летают на двигателях РД-180, давление в камере сгорания которых в 4 раза превышает то, что испытывали двигатели Сатурна.

Я видео приводил выше. Вы вообще не реагируете на мои аргументы, я тут много фоток выложил, полное молчание. Косвенный аргумент заставляет думающего человека не спешить с выводами, он закладывает здравое сомнение, иначе человек превращается в лоха.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 18:25:09
С какой стати НАСА должна что то доказывать  каким то неадекватным людям?

 

Неадекват тут один и это вы, точнее тролль, тех кого вы называете неадекватом имеют имеют учёные степени, они как раз и формулируют вопросы к НАСА, от которых наса отмалчивается. А вы поступаете очень некрасиво, даже погано со своим собственном диагнозом тут всех затроллили.   
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 16.08.2018, 18:30:02
Неадекват тут один и это вы, точнее тролль, тех кого вы называете неадекватом имеют имеют учёные степени, они как раз и формулируют вопросы к НАСА, от которых наса отмалчивается. А вы поступаете очень некрасиво, даже погано со своим собственном диагнозом тут всех затроллили.
Не томите уже... перечислите список имеющих ученые степени, и список вопросов к NASA, от которых последнее отмалчивается. А то утомляют пустые заявления.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 18:41:00
Есть понятия фокусные расстояния, фильтры, чувствительность пленки и пр. Показатель хотя бы в том, о чем я спрашивал: почему не видно остальных звезд?Отчасти да. Причина проста: когда раз за разом перечислять одну и ту же мочалку в качестве т.н. аргументов, то начинаешь утомляться и сомневаться в адекватности восприятия оппонентом.Какая именно фраза говорит за фальсификацию?
(https://pp.userapi.com/c849228/v849228348/52e21/Kr4t8qBd2R8.jpg)
А вы не уходите от ответа, вы спецом на те неудобные для вашей парадигмы для вопросы, на которые не можете ответить, пытаетесь уйти от них. Я вам специально увеличил участок неба на 400% со снимка нашего лунохода, там много звёзд, но так как диафрагма и экспозиция была выбрана так, чтобы не засветить яркую поверхность, в кадре запечатлелись только самые яркие звёзды. Что бы сфотографировать звёзды нужно было открыть по максимуму диафрагму и увеличить экспозицию. Тогда звезды будут видны чуточку вытянутыми из-за вращения Луны. Они и не снимали звёзды, потому что их не было на небе Луны. Вам Армстронг ясно же сказал не луне невидно звёзд. Так что этот вопрос будет стоять пока люди не получат на него ответ, а не как вы бежите от него.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 16.08.2018, 18:47:58
Не томите уже... перечислите список имеющих ученые степени, и список вопросов к NASA, от которых последнее отмалчивается. А то утомляют пустые заявления.
ответьте пожалуйста почему по версии астронавтов на луне они не видели звёзд. На земле видны даже в солнцезащитные очки ночью, а Армстронг в сварочной маске выходил на Луну? также не зафиксировали не одной звезды камеры, а звезды ведь там движется по небосводу вслед за вращением Луны. А да там авторитетный астронавт говорит что звёзд на луне невидно. 
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 16.08.2018, 18:51:23
ответьте пожалуйста почему по версии астронавтов на луне они не видели звёзд. На земле видны даже в солнцезащитные очки ночью, а Армстронг в сварочной маске выходил на Луну? также не зафиксировали не одной звезды камеры, а звезды ведь там движется по небосводу вслед за вращением Луны. А да там авторитетный астронавт говорит что звёзд на луне невидно. 
Это не так.
Звёзды они видели и есть много фото, где видно звёзды......




.....Первый вопрос касается того, как выглядит с лунной поверхности небо. И смысл ответа сводится к тому, что по цвету оно мало чем отличается от того, которое видно из космоса, — такое же чёрное. Второй вопрос про Солнце, Землю, звёзды — как они видны, опять таки, с Луны. Вот о них Армстронг и говорит, что с поверхности видны лишь Солнце и Земля и т.д.
Ни о том, что звёзд не видно из космоса, ни о том, что во время полёта он якобы их не наблюдал, Армстронг здесь не говорит. Эта шизофрения — чисто конспирологическая выдумка.
Это был ответ на вопрос о том, что видно с поверхности Луны. Об этом и говорит Армстронг. ..

А вот цитата из расшифровки переговоров на борту А11, где Армстронг непосредственно говорит о наблюдении звезды Денебола:

"03 07 49 27 CDR Okay, I think I got Denebola in sight; let me look at the - Sure enough, I do. And it's good enough in the telescope; let me check it through the sextant. It's even in the sextant."

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 17.08.2018, 02:12:26
Это не так.
Звёзды они видели и есть много фото, где видно звёзды......




.....Первый вопрос касается того, как выглядит с лунной поверхности небо. И смысл ответа сводится к тому, что по цвету оно мало чем отличается от того, которое видно из космоса, — такое же чёрное. Второй вопрос про Солнце, Землю, звёзды — как они видны, опять таки, с Луны. Вот о них Армстронг и говорит, что с поверхности видны лишь Солнце и Земля и т.д.
Ни о том, что звёзд не видно из космоса, ни о том, что во время полёта он якобы их не наблюдал, Армстронг здесь не говорит. Эта шизофрения — чисто конспирологическая выдумка.
Это был ответ на вопрос о том, что видно с поверхности Луны. Об этом и говорит Армстронг. ..

А вот цитата из расшифровки переговоров на борту А11, где Армстронг непосредственно говорит о наблюдении звезды Денебола:

"03 07 49 27 CDR Okay, I think I got Denebola in sight; let me look at the - Sure enough, I do. And it's good enough in the telescope; let me check it through the sextant. It's even in the sextant."

НЕБО: вид с Марса. Sky of Mars (https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=M-kCme4rhqc)

Project Apollo Archive 9000 фотографий в открытом доступе, будем искать там ответы на поставленные вопросы, это уже факты (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums/with/72157658592613769)

Посмотрел фото НАСА где участки неба открыты, да звезды есть и такие какие они должны быть на подобных фото, то есть присутствует ахроматическая аберрация и эффект вращения луны. признаю факт говорит в пользу НАСА.     
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 17.08.2018, 11:20:51
ответьте пожалуйста почему по версии астронавтов на луне они не видели звёзд. На земле видны даже в солнцезащитные очки ночью, а Армстронг в сварочной маске выходил на Луну? также не зафиксировали не одной звезды камеры, а звезды ведь там движется по небосводу вслед за вращением Луны. А да там авторитетный астронавт говорит что звёзд на луне невидно.
Я даже привел расшифровку переговоров. А вас в свою очередь попросил привести полную расшифровку, где делается акцент на том, что он особенно не видел звезд или он не помнит ничего из этого. С вашими домыслами работать не интересно, гораздо полезнее работать с исходными текстами
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 19.08.2018, 11:52:47
Тут есть реальный вопрос: откуда у американцев серая (пепельного цвета) Луна? Советские учёные доказали, что поверхность там коричневого цвета, что подтвердили китайцы с помощью своего лунохода.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 19.08.2018, 20:27:57
Я понимаю, что на Луне сила притяжения меньше земной в шесть раз. Но всё-таки, почему такой визуально уж очень маленький летательный аппарат сравнительно с размерами космонавтов.

Сравним с пепелацем из Кин-дза-дза.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 20.08.2018, 22:39:01
Я понимаю, что на Луне сила притяжения меньше земной в шесть раз. Но всё-таки, почему такой визуально уж очень маленький летательный аппарат сравнительно с размерами космонавтов.
Не очень понятно, чего Вы хотели добиться визально сравнивая размеры астронавтов с размерами лунного модуля.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 27.08.2018, 11:58:54
Тут есть реальный вопрос: откуда у американцев серая (пепельного цвета) Луна? Советские учёные доказали, что поверхность там коричневого цвета, что подтвердили китайцы с помощью своего лунохода.
Угол падения света, вид и качество пленки/фотоприемника, фильты и пр.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 31.08.2018, 16:11:07
 Вообще вопрос "афера-неафера" имеет большое и принципиальное значение - насколько возможно в принципе вешание учёными и правящей элитой лапши на уши пиплу-налогоплательщику. Поэтому мне это интересно. Когда много "доказательств" того и обратного, то это плохо. Во-первых, сторонники "аферы" часто просто подставляются. Как, скажем, с флагом, звёздами и многим прочим. Чем играют на руку сторонникам "неаферы". Поэтому сторонникам "афёры" разумно выделить минимальное количество предъявляемых фактов, лучше всего - один.
    Таким фактом могло бы быть исследование скорости Сатурна-5 в момент отделения первой ступени. Этот расчёт был проделан вполне титулованными физиками - выпускником МИФИ д.ф.м.н Поповым, который ссылается на работы ктн Покровского и Георгиева.
   Сама статья лежит здесь: http://www.manonmoon.ru/articles/st11.htm
   В ней используется три метода расчёта скорости ракеты. Все они дают хорошо совпадающие результаты - скорость в момент отделения первой ступени около 1 км/сек. Напомню, первая космич. скорость для низких орбит - больше 7 км/сек. Там, конечно, работала ещё и вторая ступень, но вот Попов пишет, что всё равно - 1 км/сек - мало. Кстати, НАСА озвучило 2,4 км/сек после отработки первой ступени.   
   Вывод - с такой первой ступенью выход даже на опорную орбиту был невозможен.   
----------------

   Нужно сказать, что в сети есть множество разъяснителей статьи Попова. Это находка для сторонников "неафёры", т.к. подставляются они по полной. Скажем: "При том же времени полёта ракеты, если её скорость меньше в 2,4 раза положенной, то и высота её полёта будет меньше примерно во столько же раз. То есть она составит около 30 км, где скорость звука ниже"

   Ну, а адекватная реакция на мой пост может быть только одна - показать место в статье Попова, где он допускает ошибку. То, что я гуманитарий с апломбом и так ясно.

www.webslivki.com (http://www.webslivki.com)











Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 04.09.2018, 12:23:28
Кстати, НАСА озвучило 2,4 км/сек после отработки первой ступени.
Где именно они такое "озвучили"?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 04.09.2018, 12:45:41
  Вам неохота самому смотреть и вы иронизируете с помощью кавычек? По первому разу поясню, больше не буду:
  В статье, на которую я сослался, автор даёт эту цифру и, как принято в научных статьях - сразу цыфирку в квадратных скобочках. По этим скобочкам внизу статьи написано, откуда взята цифра 2,4 км/сек:
   4. И.И.Шунейко. Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики SATURN V APOLLO// Итоги науки и техники. Сер. Ракетостроение. М. 1973.

   Пока вы не докажете, что Шунейко обманщик, а редакции этого издания сидят троцкисты - нужно этой цифре верить.
 
 
www.webslivki.com (http://www.webslivki.com)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 04.09.2018, 14:21:52
Пока вы не докажете, что Шунейко обманщик, а редакции этого издания сидят троцкисты - нужно этой цифре верить.
Вообще то доказывать достоверность чего либо это дело заявляющего. Этак вы скажете что нужно и РЕНТв верить, пока я сам не найду доказательств, что соседа дядю Васю не похищали пришельцы, а он просто запил на неделю в соседнем садоводстве
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 04.09.2018, 14:53:44
 Т.е, вы прочитали эту статью:
"Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики SATURN V APOLLO// Итоги науки и техники. Сер. Ракетостроение. М. 1973"
 и не нашли там доказательств?
 Если "да" - прочитали, то я снимаю перед вами шляпу и вообще начинаю уважать буддистов. Если "нет" - о чём вы только что написали?
 
  А самое главное - что тут плохого для американцев, что было 2,4 км/сек? Чего вы так взволновались?

  Попов пишет, что насчитал всего 1 км/сек - ну, и что? Там ещё вторая ступень работала и частично третья, только потом стала первая космическая.
  Прямой связи между 1 км/сек и последующим падением А-11 в Атлантический океан - нет. Косвенная - есть. А прямой - нет. Поэтому это остаётся вопросом веры, а не знания. Это точно так, как с теорией Дарвина. Очень вся эта история с Аполлонами похожа на происхождение человека и феномена разума из удачно сгустившегося межзвёздного водорода.

  Просто Попов и иже с ним - фанатики веры в лжеАполлоны. Есть фанатаики веры в Аполлоны. А я всего лишь сомневающийся. Ну, и сама тема мне интересна.

 


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 04.09.2018, 15:22:50
Т.е, вы прочитали эту статью: "Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики SATURN V APOLLO// Итоги науки и техники. Сер. Ракетостроение. М. 1973"
 и не нашли там доказательств?
Вы хотите, чтобы я делал вашу работу и разбирал статью по кускам? Почему именно я должен выискивать ошибки и доставать додумки играющие на эмоциях?
Цитировать
Если "да" - прочитали, то я снимаю перед вами шляпу и вообще начинаю уважать буддистов. Если "нет" - о чём вы только что написали?
Лично мне все равно будете вы уважать буддистов или нет.
Цитировать
А самое главное - что тут плохого для американцев, что было 2,4 км/сек? Чего вы так взволновались?
Откуда у вас такие предположения, что я взволнован?
я уточню вопрос: откуда такой вывод что "Вывод - с такой первой ступенью выход даже на опорную орбиту был невозможен. "
Просто если вы ссылаетесь на текст, не понимая что там написано, то зачем все это?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 04.09.2018, 16:07:03
  Из всего написанного интересно вот это:
Просто если вы ссылаетесь на текст, не понимая что там написано, то зачем все это?
   Т.е, - можно ли ссылаться на текст, не понимая - что там написано. Спорный, кстати, вопрос.  Естественно, Попова я не проверял, просто пробежался взглядом - полно каких-то формул и чертежей, а самое главное - он д.ф.м.н. и выпускник МИФИ. Поэтому я принял частично на веру его выводы.  Плюс рецензировал статью Попова специалист по газодинамике д.ф.м.н. Боговалов А.В. из МИФИ. Вообще у людей принято такое - ссылаться на авторитет, принимать на веру, даже, если не понимаешь.
 
    Вот есть его оппонент - тоже д.ф.м.н. - Дмитрий Зотьев. Тоже полно формул, доказывающих, что Попов и его команда - дураки. Но почему я не верю Зотьеву? Из-за одной его единственной высказанной им мысли:
   Фон Брауна с 700 немцами уволили из НАСА, чтобы отмыть лунный триумф Америки от связей с бывшими нацистами.
   Т.е. - сначала одних ССовцев повесили по решению трибунала, а другого штурмбанфюрера СС осыпали почестями, потом  воспользовались услугами, получили триумф, а потом "уволили, чтобы отмыться". Рассчитан такой ход на дураков. Коль Зотьев считает меня дураком, я его тоже буду считать дураком. С четырьмя д.ф.м.н. был лично знаком, один из них точно был дурак. Если сейчас кто-то напишет, что не такая уж и плохая статистика - не буду спорить.



www.webslivki.com (http://www.webslivki.com)
 

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 04.09.2018, 16:49:24
Из всего написанного интересно вот это:   Т.е, - можно ли ссылаться на текст, не понимая - что там написано.
Можно делать что угодно в рамках закона. Просто выглядит это странно.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 05.09.2018, 02:59:21
Ну, а адекватная реакция на мой пост может быть только одна - показать место в статье Попова, где он допускает ошибку. То, что я гуманитарий с апломбом и так ясно.

Статья, на которую Вы ссылаетесь, имеет только одну цель - пропаганду идеи о том, что полет человека на луну был сфабрикован правительством США. Если бы автор был искренне заинтересован в том, чтобы узнать скорость движения ракеты в момент отделения первой ступени, то он бы просто открыл отчет о запуске, в котором без труда бы нашел нужную ему цифру. Естественно, параноики не были бы параноиками, если бы им не мерещился тайный заговор, вот для них и любой отчет от NASA является фабрикацией просто потому, что он от NASA. Лунные параноики не имеют веских обоснований своих позиций, их целью является самоодурачивание и поддержание иллюзорного псевдо-интеллектуального превосходства над лучшими умами человечества, осуществившие самое грандиозное путешествие в истории.
Что касается критики вывода о том, что в момент отделения первой ступени скорость ракеты составляла около 1 км/сек, то этот вывод можно опровергнуть подставив данные в уравнение Циолковского и измерив время работы первой ступени. Если этого мало, то Вы можете сравнить расчетные координаты падения первых степеней в океан с их фактическим местоположением.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.09.2018, 07:14:56
Что касается критики вывода о том, что в момент отделения первой ступени скорость ракеты составляла около 1 км/сек, то этот вывод можно опровергнуть подставив данные в уравнение Циолковского и измерив время работы первой ступени.
Это если все массы и удельный импульс двигателей соответствуют заявленным. Что как раз и оспаривается.

Цитировать
Если этого мало, то Вы можете сравнить расчетные координаты падения первых степеней в океан с их фактическим местоположением.
Фактическое местоположение упавших ступеней известно? И их на такой глубине можно отличить от ступеней других многочисленных запусков?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 05.09.2018, 07:38:17
Это если все массы и удельный импульс двигателей соответствуют заявленным. Что как раз и оспаривается.
Кем оспаривается ? А главное почему ?
Фактическое местоположение упавших ступеней известно? И их на такой глубине можно отличить от ступеней других многочисленных запусков?
Двигатели Сатурна, запустившего Аполлон 11 подняли на поверхность и сейчас они находятся в музее.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.09.2018, 07:50:11
Кем оспаривается ? А главное почему ?
Якобы видеозапись не соответствует расчетным скоростям.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 05.09.2018, 08:23:53
лучшими умами человечества, осуществившие самое грандиозное путешествие в истории.

    За что же тогда с  этими "лучшими умами человечества" поступили так: "в 1968 г. временно уволены 700 (семьсот) сотрудников Центра им. Маршала"?!  ??? Это, если бы после полёта Гагарина Сергея Королёва перевели инструктором в ЦК КПСС, а всю его команду уволили.
    "Концы в воду" - не напоминает? Мне лично - так безальтернативно!

А главное почему ?

  Ну, чисто навскидку, потому:

  В 1968 году, как раз перед полётом первого пилотируемого Аполлона к Луне (после двух неудачных попыток беспилотных А-4 и А-6) директор НАСА Уэбб направляет президенту США Джонсону прошение о своей отставке - это не настораживает? Этот Уэбб не дурак же был, раз до директора дослужился. Типа "Можете лететь, куда хотите, но без меня". Ещё хорошо отделался. Три (может два, не помню) парня из отряда астронавтов на учебных (супернадёжных!) самолётах разбились насмерть.

   Ни один из астронавтов, побывавших на Луне, не поклялся в этом на Библии:
http://www.webslivki.com/video_18.html (http://www.webslivki.com/video_18.html)

  Вас, преклоняющихся перед "лучшими и честнейшими американскими умами человечества", которые лили напалм на землю, данную Богом для проживания вовсе не им, а вьетнамцам - это всё не настораживает? Или вы только в формулу Циолковского подставлять цифры можете? И делаться рядом с этой формулой благородней и возвышенней, как Васисуалий Лоханкин, расхаживая в сафьяновых сапожках перед книжной полкой?


www.webslivki.com (http://www.webslivki.com)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 05.09.2018, 08:52:52
За что же тогда с  этими "лучшими умами человечества" поступили так: "в 1968 г. временно уволены 700 (семьсот) сотрудников Центра им. Маршала"?!  Это, если бы после полёта Гагарина Сергея Королёва перевели инструктором в ЦК КПСС, а всю его команду уволили. "Концы в воду" - не напоминает? Мне лично - так безальтернативно!
Serg_, Вы смотрите на мир глазами параноика. Для Вас, если кто-то кого-то уволил - значит это заговор, если кто-то ушел в отставку - значит это заговор. То клялись ли астронавты на Библии или что конкретно происходило во Вьетнаме не имеет никакого отношения к нашему разговору. Почему вместо того, чтобы адресовать суть Вы уводите разговор на сторонние темы ? Вы сами сослались на расчеты, согласно которым, в момент отделения первой ступени скорость ракеты составляла около 1 км/сек и Вы сами просили опровергнуть эту идею, на что я и привел два аргумента:
-низкая скорость ракеты не соответствует формуле Циолковского
-места падения первой ступени соответствуют официальнои скорости ракеты
Если бы Вы искренне были заинтересованы в диалоге - Вы бы ответили по существу моих аргументов, но Вы их даже не коснулись.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 05.09.2018, 09:41:36
   Быть "искренне заинтересованным в диалоге" - такого вообще не бывает. Я могу быть искренне заинтересованным в диалоге с кем-то. Вы, может быть, очень хороший человек, но в это множество не входите.

   А по формуле вам уже ответили. Синоним названия статьи Попова: "Почему данные НАСА для формулы Циолковского лживы".   

   А вообще не воспринимайте меня как любителя Попова. Он фанатик, хоть и доктор наук. А я не верю амерам, но так, soft-mode. Просто тема очень интересная. Есть же ещё целый пласт - почему СССР согласились со всем. А ведь у них чуть раньше, чем "А-8", облёт Луны и возврат на 2-й космич. скорости был. "Зонд_какой-то". Это, может быть, ещё интересней! Краем уха слышал, какая-то операция "Океан" у СССР была? Нет уже времени разбираться.

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 05.09.2018, 13:27:27
А по формуле вам уже ответили. Синоним названия статьи Попова: "Почему данные НАСА для формулы Циолковского лживы".
Это всего лишь фраза. Никаких конкретных цифр, показывающих именно некорректность данных не представлено. Тут ведь вот какое дело: нужно иметь полностью все данные из официальных источников национального агенства и последовательно расчетами показать, что они не соответствуют действительности, а не "а потом американцы всем категорически запретили снимать"
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 05.09.2018, 16:13:41
А по формуле вам уже ответили. Синоним названия статьи Попова: "Почему данные НАСА для формулы Циолковского лживы".
Вы ничего не ответили. Какие конкретно данные лживы ? Как Вы пришли к выводы о лживости тех или иных данных ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 05.09.2018, 17:46:10
 Я, кажется, понял... Вы не понимаете смысла термина "ссылка".
  Вот по приведенной мной ссылке лежит статья. Неприятная для восприятия, требующая времени и напряжения ума. Статья д.ф.м.н., рецезируемая вторым д.ф.м.н., оба из МИФИ, с минимум четырьмя внутренними ссылками, такими же неприятными для восприятия.
   Пока понятно?
   Следующий шаг 2.  В результате у авторов получается величина, которая на 240% отличается от аналогичной, предоставленной НАСА по внутренней ссылке, которая в статье обозначена так: [4]. Эта полученная авторами величина не соответствует решению у-я Циолковского при подстановке в него данных НАСА. 
   Шаг 3. Такая ситуация может быть в трёх случаях:
   1)Неверно у-е Циолковского.     
   2) Неверна методика авторов (там их целый коллектив, не менее пяти, если со ссылками).
   3) Неверны (лживы) подставляемые в у-е Циолковского данные НАСА.

  Я с вероятностью не более 60% доверяю авторам (ну, доктора МИФИ же, блин!). 40% - данным НАСА. 100% - у-ю Циолковского.

  То, что "доверяю", не разбираясь в этом - тоже дело житейское. Мы часто так поступаем, доверяясь авторитетам - пилотам самолёта, на котором летим, хирургам (не приведи Господи) и прочее. Поэтому, кстати и люди публичных профессий, кторым должны доверять другие люди, должны хорошо выглядеть. Это д.ф.м.н, профессор Парижского института высших исследований, лауреат премии Филдса Михаил Громов может выглядеть, как ему удобнее:

(http://www.webslivki.com/images23/blo_34.jpg)

  Вот, если совсем честно, то расколюсь - я привёл эту ссылку, чтобы кто-нибудь разобрался и уменьшил мои 60%. Или увеличил. Просто я помню ещё те времена, когда это был "Форум Кураева", и на нём в этом разделе были доктора наук, не говоря уже о кандидатах. 


www.webslivki.com (http://www.webslivki.com)

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 05.09.2018, 19:49:38
Эта полученная авторами величина не соответствует решению у-я Циолковского при подстановке в него данных НАСА. 
   Шаг 3. Такая ситуация может быть в трёх случаях:
   1) Неверно у-е Циолковского.     
   2) Неверна методика авторов (там их целый коллектив, не менее пяти, если со ссылками).
   3) Неверны (лживы) подставляемые в у-е Циолковского данные НАСА.
Ошибка в расчетах в статье несоизмеримо правдоподобнее, нежели чем заговор NASA. Сложно даже представить как характеристики ракеты могут быть подделаны. Если тяга двигателей не соответствовала заявленной величине, то и масса ракеты должна была не соответствовать, а если масса не соответствовала то и размеры ракеты, стартового стола и так далее, Да и потом, как Вы предлагаете сфабриковать показания станций слежения ? Только запуск отслеживали шесть станций слежения, неужели Вы хотите сказать, что каждая станция в свою очередь подделывала данные ? А поднятый со дна двигатель Сатурна ? Неужели его поднятие со дна тоже сфабриковано ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 05.09.2018, 21:21:00
  Вот именно. Вот это более всего и смущает меня! Такое количество людей - тысячи, если не десятки тысяч должны были участвовать в лунной афере... Я себе этого не представляю. Это для меня главный довод, что аферы не было. Ну жутко таинственная история... 


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: от 05.09.2018, 21:29:29
  Вот именно. Вот это более всего и смущает меня! Такое количество людей - тысячи, если не десятки тысяч должны были участвовать в лунной афере... Я себе этого не представляю. Это для меня главный довод, что аферы не было. Ну жутко таинственная история...
Было известное научное исследование которое показало, что если о чем то знает более двадцати человек, соответствующую информацию скрыть на длительный срок невозможно
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 06.09.2018, 19:10:10
Было известное научное исследование которое показало, что если о чем то знает более двадцати человек, соответствующую информацию скрыть на длительный срок невозможно
Ну вот в этом году раскрутили дело Скрипалей - и практически все официальные политики  и крупнейшие
СМИ Запада выражают доверие английской стороне. Мнением и доводами опровергателей пренебрегают.

В раскрутили могущества Гитлера участвовали крупнейшие политики, банкиры и бизнесмены США и Англии. А теперь об этом в западном мире молчок, словно и не было этого. Типа они всегда были против Гитлера и никакой поддержки ему не оказывали.
На западе очень хорошо умеют подавать нужную информацию и замалчивать или искажать невыгодную им.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 06.09.2018, 19:55:39
  Да нет, тут другое. Вот был бы Сатурн-5 как заявляет доктор Попов "консервная банка". Это ж сколько людей должны были знать об этом!? Старая немецкая мудрость "Was wissen zwei, wisst Schwein" - то, что знают двое - знает свинья. А тут должны об этом знать ну, минимум, сотня, в подробностях - мощность двигателей, удельный импульс, сколько керосина залили, сколько кислорода, сколько водорода, как-то ж за траекторией следили, телеметрия в ихний ЦУП шла. Если в павильоне снимали - то тоже сколько народу об этом должно было знать? Их что - в асфальт сразу закатали? Как удержать все эти годы? Я не представляю. Кстати в декабре этого года будет юбилей, 50 лет со дня полёта "А-8".
    И в то же время много чего настораживает в этой истории. Много чего просто невероятного. Если это была и афёра - то только  то, как её американцы провернули - это ж гениально!
    Это история, где сталкиваются два мощных потока доказательств.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 06.09.2018, 21:32:13
И в то же время много чего настораживает в этой истории. Много чего просто невероятного. Если это была и афёра - то только  то, как её американцы провернули - это ж гениально!
Это история, где сталкиваются два мощных потока доказательств.
Нет, это не история где сталкиваются два мощных потока доказательств. Это история где группа параноиков пытается придумать очередной заговор. Сторонники лунного заговора не имеют веских доказательств.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил 1961 от 07.09.2018, 08:48:50
Ну вот в этом году раскрутили дело Скрипалей - и практически все официальные политики  и крупнейшие
СМИ Запада выражают доверие английской стороне. Мнением и доводами опровергателей пренебрегают.

В раскрутили могущества Гитлера участвовали крупнейшие политики, банкиры и бизнесмены США и Англии. А теперь об этом в западном мире молчок, словно и не было этого. Типа они всегда были против Гитлера и никакой поддержки ему не оказывали.
На западе очень хорошо умеют подавать нужную информацию и замалчивать или искажать невыгодную им.
Написанное никак не относится к содержанию моего поста.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Serg_ от 07.09.2018, 18:36:18
   "Всего за месяц до этого, астронавты Аполлона 11 Базз Олдрин и Нил Армстронг оставили своего коллегу Майкла Коллинза на борту космического корабля Колумбия и прошлись по Луне. Старый плотник спросил, верю ли я что это действительно произошло. Я сказал, конечно, я видел это по телевизору. Он не согласился; он сказал, что ни на минуту этому не верит, что 'эти телевизионные мошенники' могут заставить выглядеть реальными события которые не происходили. В то время я считал его чудаком. В течение моих восьми лет пребывания в Вашингтоне я видел по телевизору вещи, заставившие меня задуматься - не был ли он впереди своего времени?"

 Президент Клинтон, "Моя жизнь", 2004.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 08.09.2018, 05:24:24
Написанное никак не относится к содержанию моего поста.
Я про сокрытие и раскрутили информации.
Если невыгодную информацию основные сми и ведущие политики замалчивают, то раскрытие её неосновными сми и не входящими в истеблишмент персонами как бы не учитывается как достоверное.

Скажем, в США немало людей, считающих и приводящих  доводы,что это недемократическое государство. Но их мнением пренебрегают.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил 1961 от 08.09.2018, 07:39:25
Я про сокрытие и раскрутили информации.
Если невыгодную информацию основные сми и ведущие политики замалчивают, то раскрытие её неосновными сми и не входящими в истеблишмент персонами как бы не учитывается как достоверное.

Скажем, в США немало людей, считающих и приводящих  доводы,что это недемократическое государство. Но их мнением пренебрегают.
Ну есть немалое количество людей которые считают что их похищали инопланетяне - их мнением в общем тоже пренебрегают.
Если Вы считаете что США - недемократические государство - никто и ничто не мешает вам высказывать это вслух в любой форме
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 08.09.2018, 17:13:43
Ну есть немалое количество людей которые считают что их похищали инопланетяне - их мнением в общем тоже пренебрегают.
Если Вы считаете что США - недемократические государство - никто и ничто не мешает вам высказывать это вслух в любой форме
США весь мир обманывают, выкачивая ресурсы, подкупая элиты своими необеспеченными долларами. Но практически все страны ведут себя так,  как если они верят в то, что аферы с долларами никакой нет. Если Штаты делают аферу с деньгами, то и на аферы в других отношениях вполне могут пойти.
Рядовой игрок - обыватель не пойдёт требовать деньги у карточного шулера и при наличии доказательств обмана, если у того есть своя охрана
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 29.09.2018, 11:57:54
США весь мир обманывают, выкачивая ресурсы, подкупая элиты своими необеспеченными долларами. Но практически все страны ведут себя так,  как если они верят в то, что аферы с долларами никакой нет. Если Штаты делают аферу с деньгами, то и на аферы в других отношениях вполне могут пойти.
Рядовой игрок - обыватель не пойдёт требовать деньги у карточного шулера и при наличии доказательств обмана, если у того есть своя охрана

США всегда живут обманом и грабежом, это для них естественно. Непонятно, почему верхушка КПСС подыгрывала мошенникам, признав все полёты американцев к Луне истинными.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Пётр-68 от 29.09.2018, 12:04:15
США всегда живут обманом и грабежом, это для них естественно. Непонятно, почему верхушка КПСС подыгрывала мошенникам, признав все полёты американцев к Луне истинными.


 ;D ;D ;D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 04.10.2018, 10:17:17
Пётр-68, всё не так просто. Футуролог Джордж Фридман в своей книге "Следующие 100 лет" чётко написал: США ВОРОЧАЮТ СОТНЯМИ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ... США являются самым могучим государством на планете. Никто с этим не спорит. Возникает вопрос: почему с 1969 года по 2018 год нет никаких человеческих построек на Луне, нет баз, нет регулярных пилотируемых полётов туда и обратно, нет заводов по добыче гелия-3 (о котором путиноиды нам все уши прожужжали в своё время), нет там стартовых площадок, нет нового типа ракет, нет даже автоматических американских роверов-луноходов или роботов- добытчиков полезных ископаемых...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Игорь В.C. от 04.10.2018, 20:56:32
сегодня смотрел прямую трансляцию приземления  ... еле живы здоровые мужики ...   слава лживой америке ...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 08.10.2018, 09:18:39
Возникает вопрос: почему с 1969 года по 2018 год нет никаких человеческих построек на Луне, нет баз, нет регулярных пилотируемых полётов туда и обратно, нет заводов по добыче гелия-3 (о котором путиноиды нам все уши прожужжали в своё время), нет там стартовых площадок, нет нового типа ракет, нет даже автоматических американских роверов-луноходов или роботов- добытчиков полезных ископаемых...
Странные вопросы Вы задаете. Почему все это непременно должны быть ?
И не могли бы Вы уточнить о каких заводах по добыче Гелия-3 Вы говорите ? Почему эти заводы непременно должны быть на Луне ?
На что Вы ссылаетесь, когда говорили о 'жужжании путиноидов' ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 19.12.2018, 12:00:13
разоблачение американских "лунных кадров" специалистами:

http://www.bolshoyforum/forum/index.php?topic=584718.0 (http://www.bolshoyforum/forum/index.php?topic=584718.0)


http://www.bolshoyforum.com/forum/index.php?page=1280 (http://www.bolshoyforum.com/forum/index.php?page=1280)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Александр_52 от 31.01.2019, 00:18:11
ЛУННЫЙ ОБРАЗЕЦ NASA ОКАЗАЛСЯ ОБЫЧНЫМ КАМНЕМ С ЗЕМЛИ (https://rwspace.ru/news/lunnyj-obrazets-nasa-okazalsya-obychnym-kamnem-s-zemli.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 31.01.2019, 00:47:44
США всегда живут обманом и грабежом, это для них естественно. Непонятно, почему верхушка КПСС подыгрывала мошенникам, признав все полёты американцев к Луне истинными.
Уже объяснялось. Неожиданно резкое потепление отношения США к СССР, начавшееся с конца 60-х годов, несмотря на войну во Вьетнаме. Передача для СССР некоторых западных технологий, строительство крупных заводов в СССР с их использованием. Крупнейшие контракты по продаже в СССР пшеницы по низким ценам. Визит президента Никсона в СССР с посещением закрытого тогда для посещения иностранцев города Обнинска - ядерного центра.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Снеговой Павел от 31.01.2019, 03:25:24
ЛУННЫЙ ОБРАЗЕЦ NASA ОКАЗАЛСЯ ОБЫЧНЫМ КАМНЕМ С ЗЕМЛИ (https://rwspace.ru/news/lunnyj-obrazets-nasa-okazalsya-obychnym-kamnem-s-zemli.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Что мне нравится в этой статье, так это отсутствие ссылки на первоисточник.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 04.02.2019, 11:58:48
Что мне нравится в этой статье, так это отсутствие ссылки на первоисточник.
Кстати да... и информации по господину Немчину не особенно много. А о странной "школе" вообще ничего не найти
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Модест Матвеевич от 04.02.2019, 22:29:24
Уже объяснялось. Неожиданно резкое потепление отношения США к СССР, начавшееся с конца 60-х годов, несмотря на войну во Вьетнаме. Передача для СССР некоторых западных технологий, строительство крупных заводов в СССР с их использованием. Крупнейшие контракты по продаже в СССР пшеницы по низким ценам. Визит президента Никсона в СССР с посещением закрытого тогда для посещения иностранцев города Обнинска - ядерного центра.
А что же об этом не вспомнили, когда похолодало в конце семидесятых,когда начался Афганистан, бойкот олимпиады и прочее развертывание ракет средней дальности?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Станислав87 от 04.02.2019, 22:34:09
А что же об этом не вспомнили, когда похолодало в конце семидесятых,когда начался Афганистан, бойкот олимпиады и прочее развертывание ракет средней дальности?
Было уже поздно
Раз уже признали, то отказываться глупо. Получится что ради выгоды пошли против правды
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 04.02.2019, 23:59:53
Было уже поздно
Раз уже признали, то отказываться глупо. Получится что ради выгоды пошли против правды
Да, получается, что эпоха развитого социализма состоялась на выгаданные преференции со стороны главного капиталистического соперника.

Кстати говоря, весьма немало западной и японской техники и оборудования поступило в СССР в 70-е и 80- годы. Скажем, завод алюминиевых конструкций в г. Видное с высокой степенью автоматизации был построен с японским участием и их технологиями.
Помню, насколько разителен для меня в 1982 году был контраст на одном из Московских заводов по производству железобетонных изделий между советским бетоносмесительным цехом и построенным рядом аналогичным, поставленным из ФРГ и смонтированным здесь.
В разных НИИ народного хозяйства СССР в этот период во многом прекратили заниматься отечественными разработками, а принялись снимать с западной техники размеры, делая чертежи под советские стандарты, пытаясь создать технику и технологии, аналогичные западным.

Так что Запад, хотя и оказал временную поддержку СССР, но также способствовал значительной нейтрализации советского инженерно-творческого потенциала.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Модест Матвеевич от 05.02.2019, 07:54:00
Было уже поздно
Раз уже признали, то отказываться глупо. Получится что ради выгоды пошли против правды
А то, никогда против правды не ходили. Неубедительно.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Модест Матвеевич от 05.02.2019, 08:01:55
Да, получается, что эпоха развитого социализма состоялась на выгаданные преференции со стороны главного капиталистического соперника.
Кстати говоря, весьма немало западной и японской техники и оборудования поступило в СССР в 70-е и 80- годы. Скажем, завод алюминиевых конструкций в г. Видное с высокой степенью автоматизации был построен с японским участием и их технологиями.
Помню, насколько разителен для меня в 1982 году был контраст на одном из Московских заводов по производству железобетонных изделий между советским бетоносмесительным цехом и построенным рядом аналогичным, поставленным из ФРГ и смонтированным здесь.
В разных НИИ народного хозяйства СССР в этот период во многом прекратили заниматься отечественными разработками, а принялись снимать с западной техники размеры, делая чертежи под советские стандарты, пытаясь создать технику и технологии, аналогичные западным.
Так что Запад, хотя и оказал временную поддержку СССР, но также способствовал значительной нейтрализации советского инженерно-творческого потенциала.
Высокие цены на сырье в 70-х позволяли СССР покупать все это. Без всяких преференций.
Вот так и бывает: чтобы объяснить конспирологические версии в связи с полетом США на Луну, Вам приходится выдумывать новые и новые конспирологические утверждения о других вещах.©
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Вадим Вадимыч от 07.02.2019, 15:32:43
Есть мнение, что многие снимки якобы с Марса - фейк (у американцев есть база в Канаде , где ландшафт похож на марсианский, и где марсоходы проходят обкатку...).
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 07.02.2019, 17:37:21
Есть мнение, что многие снимки якобы с Марса - фейк (у американцев есть база в Канаде , где ландшафт похож на марсианский, и где марсоходы проходят обкатку...).
На самом деле марсохода на Марсе нет, все снимки на земле делаются, полно разоблачающих видео. Одно из сотни:

https://www.youtube.com/watch?v=qklK-exnstY


Палево: отключили невесомость на МКС

https://www.youtube.com/watch?v=oAGc31w6h6U

Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 08.02.2019, 16:42:49
Палево: отключили невесомость на МКС
https://www.youtube.com/watch?v=oAGc31w6h6U
Про понятие "Включение двигателей с целью корректировки орбиты" конспирологи конечно не слышали  :D :D :D :D
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 08.02.2019, 17:11:08
Про понятие "Включение двигателей с целью корректировки орбиты" конспирологи конечно не слышали  :D :D :D :D

Вот тут видно очень хорошо как дурят людей:
https://www.youtube.com/watch?v=yiST32UiFHQ

https://www.youtube.com/watch?v=9aFFAfGCbnk
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 08.02.2019, 17:59:32
Вот тут видно очень хорошо как дурят людей:
https://www.youtube.com/watch?v=yiST32UiFHQ
Про тросы порадовали :)))) Настолько "вытянутых" из неизвестно какого пальца аргументов ещё не видел. Почему не пририсовывают остальным предметам тросы? Куда исчезают тросы при дальнейшем перемещении? Что за тросы такие, которые выдерживают вес весьма грузных мужчин и как так получается, что вся одежда и предметы одежды и части тела висящих на тросах не обвисает?
Изумительные видео! Просто прекрасные! А куда устраняется гравитация... вероятно внятного объяснения нет

Не... я понимаю что это троллинг, но он уже выдыхается.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 08.02.2019, 18:11:45
Про тросы порадовали :)))) Настолько "вытянутых" из неизвестно какого пальца аргументов ещё не видел. Почему не пририсовывают остальным предметам тросы? Куда исчезают тросы при дальнейшем перемещении? Что за тросы такие, которые выдерживают вес весьма грузных мужчин и как так получается, что вся одежда и предметы одежды и части тела висящих на тросах не обвисает?
Изумительные видео! Просто прекрасные! А куда устраняется гравитация... вероятно внятного объяснения нет

Не... я понимаю что это троллинг, но он уже выдыхается.

Это не троллинг, это людей дурят .
Троссы легко удалить монтажом.

Вы полностью видео посмотрите от начала до конца, там все объясняется как это можно снять. Фильмы про невесомость как реальные снимаются, тут тоже самое просто похуже, и там куча других ляпов по мимо тросов.



Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 08.02.2019, 18:28:38
Вот видео с разоблачающими комментариями:

https://www.youtube.com/watch?v=M6FkEfZhVzI
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 08.02.2019, 18:38:00
Это не троллинг, это людей дурят .
Вот тут соглашусь - идиотизм троллинга данных видео сродни идиотизма утверждателей сторонников плоской земли
Цитировать
Троссы легко удалить монтажом.
Монтажом можно удалить не только троссы, но и всякие складки. Да и поиск тросов в складках сродни поиску христианских образов в проступающем инеи. С таким же успехом вечером в метро я могу разглядеть кучу троссов. Мне то вы не смогли ответить даже на элементарные вопросы.
Цитировать
Вы полностью видео посмотрите от начала до конца, там все объясняется как это можно снять. Фильмы про невесомость как реальные снимаются, тут тоже самое просто похуже, и там куча других ляпов по мимо тросов.
Не хочу замусоривать свой мозг и тратить время опровергая откровенную чушь. Это к Стерлигову лучше обращаться...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 08.02.2019, 18:58:05
Про тросы порадовали :)))) Настолько "вытянутых" из неизвестно какого пальца аргументов ещё не видел. Почему не пририсовывают остальным предметам тросы? Куда исчезают тросы при дальнейшем перемещении? Что за тросы такие, которые выдерживают вес весьма грузных мужчин и как так получается, что вся одежда и предметы одежды и части тела висящих на тросах не обвисает?
Изумительные видео! Просто прекрасные! А куда устраняется гравитация... вероятно внятного объяснения нет

Не... я понимаю что это троллинг, но он уже выдыхается.
Видео вы боитесь полностью смотреть потому что правда откроется.

Не хотите полностью смотреть придется вам словами писать:

Почему не пририсовывают остальным предметам тросы?

Каким остальным предметам  - они статичны ? У них только микрофон крутится, микрофон установлен специальной палке с механизмом вращения которая его крутит. Палка на монтаже удаляется легко. Можно все отдельно снять а потом наложить картинки, типа космонавт держит в руках объект, на самом деле у него рука пустая.
На монтаже можно все что угодно сделать, проблема в том что их кривой монтаж попал в интернет, а раз они делают такой монтаж вообще в принципе, значит врут. Ибо если бы реально они по МКС летали таких бы косяков с пустыми руками не было.

Куда исчезают тросы при дальнейшем перемещении?


В видео с микрофоном они находятся на месте и никуда не перемещаются.
 

Что за тросы такие, которые выдерживают вес весьма грузных мужчин и как так получается, что вся одежда и предметы одежды и части тела висящих на тросах не обвисает?

Тросы достаточно прочные и толстые , они все равно на монтаже удаляются.
Да и что вы не видели как Копперфильд летал, он же на тросах летал.
Почему это должна одежда обвисать, трос прикреплен сзади за спину и за пояс.
https://www.youtube.com/watch?v=yiST32UiFHQ - хронология 3.36 там стрелка указывает на крепежный механизм тросов.


Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 08.02.2019, 19:16:45
Видео вы боитесь полностью смотреть потому что правда откроется.
С чего вы взяли что я боюсь? Моя мотивация была озвучена, и я не вижу оснований в ней сомневаться.
Цитировать
Каким остальным предметам  - они статичны ? У них только микрофон крутится, микрофон установлен специальной палке с механизмом вращения которая его крутит.
Это ложь. Там есть несколько предметов, которые крутятся в трех плоскостях.
Цитировать
Палка на монтаже удаляется легко. Можно все отдельно снять а потом наложить картинки, типа космонавт держит в руках объект, на самом деле у него рука пустая.
В этом случае можно смонтировать всё. И дело в том, что видео с МКС просто масса, в этом случае работа монтажеров заняла бы невероятное число часов
Цитировать
На монтаже можно все что угодно сделать, проблема в том что их кривой монтаж попал в интернет, а раз они делают такой монтаж вообще в принципе, значит врут. Ибо если бы реально они по МКС летали таких бы косяков с пустыми руками не было.
Никаких косяков не увидел.. а вы?
Цитировать
В видео с микрофоном они находятся на месте и никуда не перемещаются.
Вы прицепились к одному микрофону. Об остальном то поведать не хотите? Как объясняется полеты жидкости? Сыпучих предметов? Тоже на ниточках?
https://www.youtube.com/watch?v=LzVItPwiQyI
Разъяснения ждем, как здесь предметы вращаются в разных плоскостях. Это вам не гимнасты.
Цитировать
Да и что вы не видели как Копперфильд летал, он же на тросах летал.
Да... на видео. Причем эти видео были тщательно и не за один день смонтированы, с кучей статистов
Почему это должна одежда обвисать, трос прикреплен сзади за спину и за пояс.
Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=yiST32UiFHQ - хронология 3.36 там стрелка указывает на крепежный механизм тросов
Так его там не видно. Складки одежды. Как я сказал - любые складки одежды могут быть приняты за что угодно.
Вот вам видео. Как вы меня просили посмотреть, так я вас попрошу: До конца, и объяснить каждый эпизод. Ну где там какие троссы крепились и как замазывались
https://www.youtube.com/watch?v=i_Yp64ZaAJs

Заканчивали бы позориться уже...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 09.02.2019, 00:13:35
Вот видео с разоблачающими комментариями:
https://www.youtube.com/watch?v=M6FkEfZhVzI
Павел, Вы ссылаетесь на канал, целевой аудиторией которого являются наиболее интеллектуально слабые и наивные люди. Согласно описанию канала, темы видео, публикуемые авторами канала включают в себя:
Цитировать
Наш канал изучает такие вопросы как:
Плоская или шарообразная земля на самом деле?
Полёты в космос фейк или космонавты летают в действительности?
Что скрывают СМИ ( Средства Массовой Информации ) от людей.
Существуют ли рептилоиды?
Что скрывают  масоны с иллюминатами от простого народа?
Вообще, существуют ли масоны с иллюминатами на самом деле?
Иными словами, контент канала предназначен на маразматиков.
Факт того, что Вы сослались на этот канал многое ставит на свои места.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 10.02.2019, 08:43:07
Голливуд на МКС, Пакет Воды Рассказал Правду про Космос

https://www.youtube.com/watch?v=rEPEdimVmt4 - Хронология 1.08 - видео, как космонавт чистит зубы ускорили, а пакет плавающий на заднем фоне двигается с обычной скоростью.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Андрей Львович от 10.02.2019, 10:02:46
Если афёра организована на уровне правительства и главных акул бизнеса, то тм принадлежащие "респектабельные" СМИ не будут никаким образом разоблачать её. Это смогут лишь СМИ уровня "жёлтой" прессы, которым это пока позволено из-за создания ореола "свободы слова", но из-за массы разных выдуманных "сенсаций" трудно поверить, что имеется подлинное разоблачение.

Много ли рассказывают мировые респектабельные СМИ, что США организовали долларовую аферу с целью с целью финансового закабаления других стран?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 10.02.2019, 23:33:28
Голливуд на МКС, Пакет Воды Рассказал Правду про Космос

https://www.youtube.com/watch?v=rEPEdimVmt4 - Хронология 1.08 - видео, как космонавт чистит зубы ускорили, а пакет плавающий на заднем фоне двигается с обычной скоростью.
Ненене. Давайте не про пакет воды, а про отдельные капли выпускаемые космонавтами. Ждем натурального разоблачения, где будут фигурировать фантастические (и разумеется очень секретные) антигравитационные генераторы под съемочной площадкой.
Ааа... наверное эти же генераторы смогут объяснить плавное движение (которое соответствует ньютоновской механике) более мелких предметов, которое невозможно объяснить ниточками
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Снеговой Павел от 11.02.2019, 06:06:57
Давайте не про пакет воды, а про...
А давайте вернемся к нашим аполлонам и поговорим про навигационную звездную карту, которой пользовался Олдрин в миссии Апооллон-11.
Это она? (https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11StarCharts.html)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 09:00:25
Разоблачение космических видео-съёмок. У космонавта Корниенко дававшего интервью землянам с Космической Международной Станции - болталась на шее всё время цепочка с крестиком и иконками, и которая странным образом куда-то исчезла ))
https://www.youtube.com/watch?v=a9tdMy52gfk  - 3.53 пропадает крестик

На видео хорошо видно как полотенце самостоятельно сложилось в руках космонавта . При замедленном просмотре видно что полотенце вмонтировано , а космонавт просто делает вид что складывает полотенце.
https://www.youtube.com/watch?v=ZtRB3lPPTdI

Два примера как космонавты пробывшие в космосе по пол года и больше - теряются при перемещении по Международной Космической Станции , и это доказывает что космонавты не знают своё "жилище" ,
https://www.youtube.com/watch?v=03a8TWDjlj8

Во время чистки зубов у космонавтов может запросто меняться задний фон , да по нескольку раз подряд )) Как такое может быть ? давайте вместе разберёмся .
https://www.youtube.com/watch?v=BmgLOwpixTo

Выход в космос в бассейне снимается!
Посмотрите на видео у них там куча пузырьков в космосе. Недомонтажировали как говорится.
https://www.youtube.com/watch?v=fitPn6_SXKM
https://www.youtube.com/watch?v=pJKdOKrWj0g

При съёмке космонавтов в открытом космосе в стекле скафандра отразился водолаз . Делается детальный разбор этого видео разоблачая подделку и приводятся доказательства, что космонавтов снимали в бассейне.
https://www.youtube.com/watch?v=F-pV9BF_SlE

косяки видео 360: выход в открытый космос
https://www.youtube.com/watch?v=fO2CTi8ri-g
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 09:02:10
Ненене. Давайте не про пакет воды, а про отдельные капли выпускаемые космонавтами. Ждем натурального разоблачения, где будут фигурировать фантастические (и разумеется очень секретные) антигравитационные генераторы под съемочной площадкой.
Ааа... наверное эти же генераторы смогут объяснить плавное движение (которое соответствует ньютоновской механике) более мелких предметов, которое невозможно объяснить ниточками

Полет в невесомости на самолете:
https://www.youtube.com/watch?v=HpA-npdK2JE

Как снимали фильм "Гравитация"? GRAVITY 'From Script to Screen' Making Of Featurette
https://www.youtube.com/watch?v=iQAhntuPK6Q

Салют-7. 2017. Бэкстейдж со съемок. О фильме. Съемки фильма. Как снимали
https://www.youtube.com/watch?v=VNaXQ9EUSOw
https://www.youtube.com/watch?v=_OLqtMLo2JU
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 09:34:54
Пузырьки воздуха в космосе
https://www.youtube.com/watch?v=NCUWenz6D7c -    на  0.27  куча пузырей в космосе, ну ну....

пузырьки не убрали на 28 секунде.
https://www.youtube.com/watch?v=vSSUkIU8kD4

"Космическая Tesla" самое большое надувательство !( # 2) Несколько минут хватило чтобы это понять.
https://www.youtube.com/watch?v=MtpNYkYAWu0
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 13:07:27
Пузырьки воздуха в космосе https://www.youtube.com/watch?v=NCUWenz6D7c -    на  0.27  куча пузырей в космосе, ну ну....
Что вы несете? Каких пузырей? Вы хотя бы показали не урывками, а указали где, кем и когда производились съемки. Лично проскакивание кадра я могу интерпретировать и как сварку в космосе, как результаты монтажных работ в космосе, так и симуляцию под водой на Земле.
Цитировать
пузырьки не убрали на 28 секунде. https://www.youtube.com/watch?v=vSSUkIU8kD4
Здесь вообще нет ничего лишнего.

Нет, Давайте уж вернемся, и ответим на мои вопросы. Я понимаю, что удобные всевозможные "монтажеры видео" у вас объяснят всё-всё-всё... но поднапрягитесь уже.
Пока что вашим доказательствам грош-цена.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 13:08:08
А давайте вернемся к нашим аполлонам и поговорим про навигационную звездную карту, которой пользовался Олдрин в миссии Апооллон-11.
Это она? (https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11StarCharts.html)
И? Что не так?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 13:26:26
Что вы несете? Каких пузырей? Вы хотя бы показали не урывками, а указали где, кем и когда производились съемки. Лично проскакивание кадра я могу интерпретировать и как сварку в космосе, как результаты монтажных работ в космосе, так и симуляцию под водой на Земле.Здесь вообще нет ничего лишнего.

Нет, Давайте уж вернемся, и ответим на мои вопросы. Я понимаю, что удобные всевозможные "монтажеры видео" у вас объяснят всё-всё-всё... но поднапрягитесь уже.
Пока что вашим доказательствам грош-цена.

Вот видео куча пузырей в космосе на фоне земли.
Какая сварка ? Какой бассейн ?
https://www.youtube.com/watch?v=LzqxiUTPf7Q

На ваши вопросы я ответил, смотрите видео как это все делается.
Летающие пузыри делаются очень просто и потом накладываются отдельно, так же как и все остальные вращающие объекты.
Но смысл в том в интернет утекло куча ляпов при съемках, которые доказывают что снимается не в космосе.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 13:52:55
Вот видео куча пузырей в космосе на фоне земли.
С чего вы взяли что это пузыри?
Цитировать
Какая сварка ? Какой бассейн ?
Вы не слышали про такие вещи? Печально
https://www.youtube.com/watch?v=LzqxiUTPf7Q[/quote]Про мелкие метеориты, и иные частицы летающие вы тоже не слышали. Ещё одна печаль.
Цитировать
Летающие пузыри делаются очень просто и потом накладываются отдельно, так же как и все остальные вращающие объекты.
Но смысл в том в интернет утекло куча ляпов при съемках, которые доказывают что снимается не в космосе.
Продолжать смысла нет. Раз делаются элементарно.. .продолжайте верить. Все разумеется нарисовано... вообще всё. И космонавты тоже, надо полагать.
Сейчас вы мне напомнили апологета солипсизма или всемирной теории заговора.

Скажите, а самолеты-то у вас ещё летают? Или это тоже видеомонтаж? Может быть и машины не ездят?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Снеговой Павел от 11.02.2019, 14:02:38
И? Что не так?
Вы не находите, что она несколько отличается от этой (https://www.bonhams.com/auctions/17402/lot/167/).
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Nikolaew C. от 11.02.2019, 14:32:39
Когда Рогозин пошлёт людей на Луну - тогда и будет понятно, возможно ли технически послать человека на Луну или нет.

В наше время телескопы и спутники всё отследят очень хорошо, и покажут, приземлился ли корабль Рогозина на Луну и как всё прошло. :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 15:10:29
Вы не находите, что она несколько отличается от этой (https://www.bonhams.com/auctions/17402/lot/167/).
И? Вы по аглицки читать не умеете? Первая - полетная версия, вторая используемая Базом после высадки на Луну. В чем противоречие?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 15:15:18
С чего вы взяли что это пузыри?Вы не слышали про такие вещи? Печально
https://www.youtube.com/watch?v=LzqxiUTPf7QПро мелкие метеориты, и иные частицы летающие вы тоже не слышали. Ещё одна печаль.Продолжать смысла нет. Раз делаются элементарно.. .продолжайте верить. Все разумеется нарисовано... вообще всё. И космонавты тоже, надо полагать.
Сейчас вы мне напомнили апологета солипсизма или всемирной теории заговора.

Скажите, а самолеты-то у вас ещё летают? Или это тоже видеомонтаж? Может быть и машины не ездят?

Ага летающие частицы и метеориты, которые могут убить космонавтов. МКС то с первой космической летит, это не шутки.


ролик объясняет что с помощью современных технологий легко можно выдать съемку в бассейне за съемку на мкс.
https://www.youtube.com/watch?v=biU2Qtc5kKQ
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 15:20:04
Ага летающие частицы и метеориты, которые могут убить космонавтов. МКС то с первой космической летит, это не шутки.
Могу. Я не настаивал на метеоритах, более того, хороший метеорит и обшивку пробить может. Поэтому я сказал - ваши ролики - не доказательства. Непонятно что это за съемка, где, кем и когда. Полусекундная вставка не дает никакого основания провести анализ.
Цитировать
ролик объясняет что с помощью современных технологий легко можно выдать съемку в бассейне за съемку на мкс.
https://www.youtube.com/watch?v=biU2Qtc5kKQ
Вы издеваетесь? Мультяшный ролик с нарисованными космонавтами всё объясняет?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 15:25:25
Могу. Я не настаивал на метеоритах, более того, хороший метеорит и обшивку пробить может. Поэтому я сказал - ваши ролики - не доказательства. Непонятно что это за съемка, где, кем и когда. Полусекундная вставка не дает никакого основания провести анализ.Вы издеваетесь? Мультяшный ролик с нарисованными космонавтами всё объясняет?
Вы только первую минуту смотрите ?  Все посмотрите там показано как легко сделать графику выхода в космос снимая в бассейне.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 15:33:03
Вы только первую минуту смотрите ?  Все посмотрите там показано как легко сделать графику выхода в космос снимая в бассейне.
Как сделать графику я имею представление. Более того, Интерстеллар получил весьма неплохие награды. Я выше вас спрашивал: почему вообще не пользуются графикой, чтобы создать вообще все... а то тросики какие-то... муляжи... пузырьки...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.02.2019, 17:36:12
Ага летающие частицы и метеориты, которые могут убить космонавтов. МКС то с первой космической летит, это не шутки.
Что Вы хотите всем этим сказать ? Что МКС не существует ? Или что, что космонавты не летают к МКС ? Если не летают, то куда они деваются после запуска ?
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 17:44:31
Что Вы хотите всем этим сказать ? Что МКС не существует ? Или что, что космонавты не летают к МКС ? Если не летают, то куда они деваются после запуска ?
Они идут по космодрому, а потом скрываются в студии...где и идут все съемки
блин! Такой толстый троллинг...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.02.2019, 18:15:35
Они идут по космодрому, а потом скрываются в студии...где и идут все съемки
блин! Такой толстый троллинг...
А ракета что ? Пустой летит ? Впрочем, пускай наш герой и ответит.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 18:39:24
А ракета что ? Пустой летит ? Впрочем, пускай наш герой и ответит.
Так в том-то все и дело, что не летит. Вы же в живую её не видите? Только по телевизору. А там разумеется видеомонтажеры, спецы по спец-эффектам...
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 18:47:15
Что Вы хотите всем этим сказать ? Что МКС не существует ? Или что, что космонавты не летают к МКС ? Если не летают, то куда они деваются после запуска ?

Да, МКС нет в космосе, ссылки с видео это доказывают. Ракеты запускают для виду без космонавтов естественно, т.к ракета взрывается частенько и никто своей жизнью рисковать не будет.
Космонавты заходят в ракету, но у них там есть запасной выход который никто не видит.
А ракета улетает и падает в океан где ее никто не видит или в некое специальное пустынное место.
Посмотрите запуски ракет, они сначала вверх типа влетают, а потом куда-то в бок летят, я понимаю что им под углом на орбиту нужно выйти, но они делают это слишком рано.
А возвращаются космонавты, капсулу просто на самолете поднимают и скидывают с ними.
В космосе абсолютно делать нечего, что они типа там что-то для науки делают это ложь, никакого толку от их прибывания на МКС нет абсолютно, а денег они миллионы отмывают на этом.

SpaceX - ФЭЙК или реальность?
https://www.youtube.com/watch?v=-M9afu7qdQc
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 11.02.2019, 18:55:15
Паша, завязывайте троллить.
Согласен. Это толще чем Гаргантюа
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 18:57:03
Паша, завязывайте троллить.

Я бы не троллил, если бы у них пузыри в космосе не летали, фоны при чистке зубов не менялись на другие, крестики не исчезали с шеи, если бы они при съемках не путались где они находятся, и т.д куча ляпов и косяков с их стороны.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 19:01:54
Простите, но уже поздно. Троллите, просто признайте ;D

Скажите ка мне почему при чистке зубов и приближении фон меняется ? Причем там появляется абсолютно другой человек ? Это 100 % док-во что они на земле снимают и монтаж делают.
https://www.youtube.com/watch?v=BmgLOwpixTo
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Корякин от 11.02.2019, 19:05:48
Да, МКС нет в космосе, ссылки с видео это доказывают.
Павел, уровню Вашего маразма остается только удивляться. МКС можно непосредственно наблюдать невооруженным глазом с Земли. В телескоп же отчетливо видны элементы конструкции.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 11.02.2019, 19:08:17
Ладно, хотите гнать пургу дальше, продолжайте. Хоть посмеемся
Вам по факту нечего возразить против видео.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Снеговой Павел от 12.02.2019, 04:20:08
И? Вы по аглицки читать не умеете?
Умею. FLIGHT - полетный, FLOWN — прилетевший.

вторая используемая Базом после высадки на Луну
То, что прямоугольная карта использовалась на поверхности, — эту идею мне подкинули, кстати, сторонники официальной версии. Да и в одной из статей, посвященных аполлоновским картам, не очень удачно было написано, мол, дизайн карт изменялся, вот как выглядела карта на такой-то миссии, а вот круглая карта с Аполлона-17. Понимай как знаешь: круглые карты появились в результате замены карт прямоугольных или же изменялся дизайн карт прямоугольных, в то время как круглые имелись с самого начала. Вот так и рождаются недоразумения.

В чем противоречие?
Да похоже нет противоречия. Нашел статью, где пишется, что круглые карты имелись с самого начала.
...Star charts like this were used on every lunar landing... (https://www.apolloartifacts.com/2009/09/apollo-13-lunar-module-td2-star-chart-used-in-training.html)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 12.02.2019, 11:21:27
Вам по факту нечего возразить против видео.
Вам уже все возразили, но заметьте, у вас все заканчивается непробиваемым "все все равно врут - все можно видеосмонтировать". То есть любую брешь в рассуждениях вы закрываете проводами... видеомонтажем и пр.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.02.2019, 11:58:17
Вам уже все возразили, но заметьте, у вас все заканчивается непробиваемым "все все равно врут - все можно видеосмонтировать". То есть любую брешь в рассуждениях вы закрываете проводами... видеомонтажем и пр.

Я не вижу возражений против смены фона во время чистки зубов и исчезновения крестика с шеи, а также самосворачивающегося полотенца.
По факту вам нечего против этого возразить.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Pavel R от 12.02.2019, 12:00:16
Паша - тролль и очень забавный
Мало кто так долго и упорно троллит на нескольких форумах
Полемизируйте а не иронизируйте.
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Макушев Михаил от 12.02.2019, 12:40:30
Я не вижу возражений против смены фона во время чистки зубов и исчезновения крестика с шеи, а также самосворачивающегося полотенца.
По факту вам нечего против этого возразить.
Конечно нечего, потому что лично я не наблюдаю никакой смены фона, если не считать сменой демонстрацию склейки разных роликов.
Вы как те странные люди, которые демонстрируют пять секунд видео, потом к нему приклеивают совсем другое видео возможно даже данной локации и радостно начинают тыкать пальцем "Вот видите? Тут стоял стакан! А теперь его нет! Это значит... заговор!"
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 24.06.2019, 00:37:46
То есть Вы считаете, что не только посадка астронавтов на луну была сфабрикована, но и взлет тоже ?


Может влетали, а может нет. Не так важно, но вот китайцы утверждают что американцы до луны не долетали… http://www.iarex.ru/news/63212.html
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Евгений О. от 24.06.2019, 06:46:05

Может влетали, а может нет. Не так важно, но вот китайцы утверждают что американцы до луны не долетали… http://www.iarex.ru/news/63212.html

Благодаря доступу к нейросетям и современным средствам телекоммуникации, нам стали известны некоторые детали закрытой переписки между Пекинским центром управления космическими полётами и Космическим центром им. Дж. Кеннеди (штат Флорида), касающиеся проведения лунной экспедиции.

Конспирологи они такие конспирологи..  :)
Название: Re: "Лунная афера" и молчание СССР
Отправлено: Михаил Семёнов от 13.07.2019, 20:40:45
Благодаря доступу к нейросетям и современным средствам телекоммуникации, нам стали известны некоторые детали закрытой переписки между Пекинским центром управления космическими полётами и Космическим центром им. Дж. Кеннеди (штат Флорида), касающиеся проведения лунной экспедиции.

Конспирологи они такие конспирологи..  :)
Точно.;)