Медицинский раздел => Алкоголизм => Тема начата: Александр Сидорченко от 06.06.2017, 19:59:56

Название: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр Сидорченко от 06.06.2017, 19:59:56
Водка уничтожила нашу семью. От водки человек звереет, теряет разум и впадает в богохульство. Водка - это белая смерть. Лучше никогда не начинать пить. Мне кажется, что я погиб от водки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 11.06.2017, 21:47:08
Очень сочувствую, брат. Но не спешите ставить на себе крест. Алкоголизм излечим!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 02:00:57
Да, от водки многие погибли. Но всё же, некоторые из погибших воскресали.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2017, 13:55:43
Водка уничтожила нашу семью. От водки человек звереет, теряет разум и впадает в богохульство. Водка - это белая смерть. Лучше никогда не начинать пить. Мне кажется, что я погиб от водки.

Так не надо было так зверски трескать водку. Всего и делов. Вам ведь насильно в рот никто её не лил? И сама она туда не лилась. Вы сами её зачем-то покупали и неумеренно употребляли. Сами и виноваты, значит.
Это очень принято у людей: пенять за все беды не на себя, а на зеркало и водку, да.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 14:38:36
Нет. Человеку, не знающему Бога, необходимо надо себя чем-то одурманивать. Может быть, водка - то далеко не самое худшее из одурманивающих средств. Хотя, может быть, и бывают люди, не нуждающиеся в душевной анестезии по причине ущербности души.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2017, 18:09:52
Нет. Человеку, не знающему Бога, необходимо надо себя чем-то одурманивать. Может быть, водка - то далеко не самое худшее из одурманивающих средств. Хотя, может быть, и бывают люди, не нуждающиеся в душевной анестезии по причине ущербности души.

Что "нет"? Что Вы хотели сказать этим своим постом? Кто виноват в том, что человек водку пьёт 
без меры? Бог, что ли, по-Вашему? :o

И что, не бывает верующих пьяниц, что ли? Да полно! У них какая причина пития? Они-то и Бога знают, да пьют же.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 22:05:20
Что "нет"? Что Вы хотели сказать этим своим постом? Кто виноват в том, что человек водку пьёт 
без меры? Бог, что ли, по-Вашему? :o

И что, не бывает верующих пьяниц, что ли? Да полно! У них какая причина пития? Они-то и Бога знают, да пьют же.
То нет, что никто насильно в рот не заливает. Никуда не денется. Будет заливать, как миленький. Самого будет воротить, но всё равно будет заливать.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2017, 22:22:43
То нет, что никто насильно в рот не заливает. Никуда не денется. Будет заливать, как миленький. Самого будет воротить, но всё равно будет заливать.

Бред какой-то.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 22:51:08
Бред какой-то.
Это от отсутствия практики. Очевидно, Вы не в теме.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2017, 23:12:16
Это от отсутствия практики. Очевидно, Вы не в теме.

Не поняла. У Вас, что ли, есть практика личного клинического алкоголизма, дошедшего до деградации личности и полной потери воли? :o
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 23:16:56
Не поняла. У Вас, что ли, есть практика личного клинического алкоголизма, дошедшего до деградации личности и полной потери воли? :o
Не столь обширная, но кое-какая всё-таки есть.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.06.2017, 23:53:24
Не столь обширная, но кое-какая всё-таки есть.

Какая именно?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 12.06.2017, 23:58:33
Какая именно?
Это вопрос слишком интимный. Достаточная для того, чтобы успеть заглянуть в бездну.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 00:29:23
Это вопрос слишком интимный. Достаточная для того, чтобы успеть заглянуть в бездну.

(Так Вы ж в интимную тему влезли и сами начали о личном опыте разговор. Правда, зачем-то о моём... :D )

Ну вот видите, сами себе и противоречите. Заглянули в бездну и...? Сумели прекратить наливать себе водку?
А говорите, что это невозможно. Как же так?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 00:34:15
(Так Вы ж в интимную тему влезли и сами начали о личном опыте разговор. Правда, зачем-то о моём... :D )

Ну вот видите, сами себе и противоречите. Заглянули в бездну и...? Сумели прекратить наливать себе водку?
А говорите, что это невозможно. Как же так?
Не смог, конечно. Только по молитвам к Пресвятой Богородице.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 00:36:04
Не смог, конечно. Только по молитвам к Пресвятой Богородице.

Вот уже есть в теме один хороший совет автору. :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 11:53:34
Вот уже есть в теме один хороший совет автору. :)
Только вроде бы тут никто советов не спрашивал.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 11:56:57
Только вроде бы тут никто советов не спрашивал.

Ну, раз человек вопиёт своей темой, то, по логике, это типа крик sos. Надо думать, он не против спасения от пагубы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 12:04:20
Ну, раз человек вопиёт своей темой, то, по логике, это типа крик sos. Надо думать, он не против спасения от пагубы.
Необязательно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 12:05:58
Необязательно.
Вы что-то важное мне сейчас сказать хотите, зацепившись за случайное слово "совет"? Или просто в пинг-понг словами поиграть?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 12:16:51
Вы что-то важное мне сейчас сказать хотите, зацепившись за случайное слово "совет"? Или просто в пинг-понг словами поиграть?
Не давать непрошеных советов - одно из моих кредо. Надо тактичнее быть с людьми. Наверное, это важное.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 12:22:45
Не давать непрошеных советов - одно из моих кредо. Надо тактичнее быть с людьми. Наверное, это важное.

Увы, совет у Вас таки получился. Но не расстраивайтесь: он реально неплохой. Имхо.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Римма Р. от 13.06.2017, 12:25:18
Что-то на форуме случилось: сразу 4 темы о выпивке :) это что-то...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 12:25:45
Увы, совет у Вас таки получился. Но не расстраивайтесь: он реально неплохой. Имхо.
Совет получился. Но я его не давал. Я отвечал Вам.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.06.2017, 12:26:31
Что-то на форуме случилось: сразу 4 темы о выпивке :) это что-то...
Так часто бывает. Что-то витает в воздухе... Некий дух.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Орловский Дмитрий от 13.06.2017, 12:28:57
Что-то на форуме случилось: сразу 4 темы о выпивке :) это что-то...

хорошо хоть не про голубых, как раньше бывало
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 12:35:34
Что-то на форуме случилось: сразу 4 темы о выпивке :) это что-то...

Погода хреновая перманентно.  :( В такую погоду неудержимо тянет к камину в старинное кожаное кресло с шотладским пледом, небрежно брошенным на ручку... Устроиться уютно у камелька в кабинете тёмного полированного дерева с бокалом старого доброго портвейна или Курвуазье ХО, смотреть на огонь, неспешно беседовать с приятелем (или хоть заочно с Сартром) о проблемах экзистенциализма... гладить шёлковую шерсть верного пса задремавшего у ног на медвежьей шкуре...
Не работу же работать, всамделе... 8)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 12:42:26
Бунин, гад, в подсознание залез...  :D источником вдохновения...

... камин затоплю, буду пить... хорошо бы собаку купить....
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Римма Р. от 13.06.2017, 12:46:05
хорошо хоть не про голубых, как раньше бывало
Ну, про тех, это когда моду нам такую впаривали. А уж питие..
От нескольких врачей слышала, что за ужином в три приема по 25-30 гр очень даже хорошо для организма, особенно крепкие напитки, лучше коньяк и пр. на травах.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.06.2017, 12:46:58
Ну, про тех, это когда моду нам такую впаривали. А уж питие..
От нескольких врачей слышала, что за ужином в три приема по 25-30 гр очень даже хорошо для организма, особенно крепкие напитки, лучше коньяк и пр. на травах.


Коньяк за ужином - это бред.

Коньяк - напиток совершенно самостоятельный. Еда и коньяк ничего общего не имеют между собой.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Римма Р. от 13.06.2017, 12:48:34

Коньяк за ужином - это бред.
) Брат мой сам готовит самогон на травах, гости всегда говорят, что лучшего коньяка в жизни не пили.
С врачами тоже советовался, говорят, что это лучше всего пить.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Кирилл Х. от 13.06.2017, 12:52:15
Бунин, гад, в подсознание залез...  :D источником вдохновения...

... камин затоплю, буду пить... хорошо бы собаку купить....

К Владиславу Ходасевичу эти слова Бунина тоже привязались. По их поводу он писал:

Целый день твержу без смысла
Неотвязные слова.
В струйном воздухе повисла
Пропыленная листва.
 
:)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Орловский Дмитрий от 13.06.2017, 12:56:58
) Брат мой сам готовит самогон на травах, гости всегда говорят, что лучшего коньяка в жизни не пили.
С врачами тоже советовался, говорят, что это лучше всего пить.

одобряю
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2017, 14:41:52
одобряю

Угу! И, главное - никакой водки, ибо она - белая смерть. А самогону на травах хряпнуть под хорошую закуску не возбраняется. 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 14.06.2017, 15:17:43
Угу! И, главное - никакой водки, ибо она - белая смерть. А самогону на травах хряпнуть под хорошую закуску не возбраняется.
А я как-то не приучился к крепким напиткам, да и не особо тянет )
Лучше красные сухие вина или крафтовое пиво (ИМХО).
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 14.06.2017, 15:20:51
Угу! И, главное - никакой водки, ибо она - белая смерть. А самогону на травах хряпнуть под хорошую закуску не возбраняется.

Я таки дико извиняюсь... Но ни разу не видала белой водки... :o Вот как раз самогон белый, как разбавленное молоко, видала несколько раз у совсем простых непритязательных деревенских людей (они его гонят с воздушным охлаждением, а брага неосевшая у них, вот сивуха и прёт из браги :( ). А водка попадалась мне всегда только качественная, бесцветная, прозрачная... 8)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 14.06.2017, 16:26:06
Имеется ввиду, что никакой водки из спирта-ректификата. А так как у нас по весьма сомнительным основаниям запретили делать водку из спирта-дисциллята, то небогатым людям остаётся только самогон. А богатым - виски и коньяк. Есть ещё "Кизлярка" и армянская тутовка. Это переходные по цене варианты.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2017, 16:53:18
Я таки дико извиняюсь... Но ни разу не видала белой водки... :o Вот как раз самогон белый, как разбавленное молоко, видала несколько раз у совсем простых непритязательных деревенских людей (они его гонят с воздушным охлаждением, а брага неосевшая у них, вот сивуха и прёт из браги :( ). А водка попадалась мне всегда только качественная, бесцветная, прозрачная... 8)

Очевидно, автор переделал слоган про соль.  :D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.06.2017, 16:55:06
Имеется ввиду, что никакой водки из спирта-ректификата. А так как у нас по весьма сомнительным основаниям запретили делать водку из спирта-дисциллята, то небогатым людям остаётся только самогон. А богатым - виски и коньяк. Есть ещё "Кизлярка" и армянская тутовка. Это переходные по цене варианты.

Ходят слухи, что от ректификата быстрее развивается алкоголизм. Но серьезных научных статей на данную тему не читал. Может быть видел кто? Поделитесь, пожалуйста.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Fotina M от 14.06.2017, 17:15:41
Ходят слухи, что от ректификата быстрее развивается алкоголизм. Но серьезных научных статей на данную тему не читал. Может быть видел кто? Поделитесь, пожалуйста.
Серьезного и не почитаете, все будет ангажировано конкурирующими структурами и производителями того или иного продукта. Эти исследования зависят от тех, кто платит за них и зачем. :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 14.06.2017, 17:20:13
Ходят слухи, что от ректификата быстрее развивается алкоголизм. Но серьезных научных статей на данную тему не читал. Может быть видел кто? Поделитесь, пожалуйста.
О ректификате недвусмысленно, но кратко высказывался профессор Савельев. Но лично мне было достаточно личного опыта. После употребления даже самого качественного ректификата в голове ощущалось что-то не то.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.06.2017, 21:29:11
Имеется ввиду, что никакой водки из спирта-ректификата. А так как у нас по весьма сомнительным основаниям запретили делать водку из спирта-дисциллята, то небогатым людям остаётся только самогон. А богатым - виски и коньяк. Есть ещё "Кизлярка" и армянская тутовка. Это переходные по цене варианты.

одобряю-одобряю! ректификаты - фу. и немедленно пойду выпью дистиллята
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 16.06.2017, 21:36:41
Правда, я так и не понял разницу между процессами ректификации и дисцилляции.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 16.06.2017, 21:40:31
Правда, я так и не понял разницу между процессами ректификации и дисцилляции.
Да, я тоже не особо.
Но если коротко, основной вывод  - не брать водку, пить что угодно другое )) Но очень умеренно )
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.06.2017, 21:43:53
Правда, я так и не понял разницу между процессами ректификации и дисцилляции.

попробую объяснить в двух словах.

дистилляция - обычная перегонка в перегонном кубе (в самом примитивном случае - самогонном аппарате). при ней в исходный продукт попадают вещества из перегоняемой браги. так готовят сырье для коньяка, арманьяка, граппы, рома. их потом настаивают длительное время в дубовых бочках.

ректификация - более технологичный и сложный процесс, который позволяет выделить практически чистый спирт из любого спиртосодержащего сырья. какие-либо вкусоароматические свойства при этом утрачиваются.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.06.2017, 21:45:00
считается, что чистый спирт-ректификат вреднее, чем спирт, полученный при дистилляции, и выдержанный в дубовых бочках
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 16.06.2017, 22:02:26
Да, я тоже не особо.
Но если коротко, основной вывод  - не брать водку, пить что угодно другое )) Но очень умеренно )
Ну нет. Как раз во что угодно другое льют самый гадкий спирт. Собственно, его-то гадостность и маскируют чем угодно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 16.06.2017, 22:05:17
Ну нет. Как раз во что угодно другое льют самый гадкий спирт. Собственно, его-то гадостность и маскируют чем угодно.
Предполагается, что вино и пиво - натуральное брожение, без добавления спирта.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 16.06.2017, 22:05:21
попробую объяснить в двух словах.

дистилляция - обычная перегонка в перегонном кубе (в самом примитивном случае - самогонном аппарате). при ней в исходный продукт попадают вещества из перегоняемой браги. так готовят сырье для коньяка, арманьяка, граппы, рома. их потом настаивают длительное время в дубовых бочках.

ректификация - более технологичный и сложный процесс, который позволяет выделить практически чистый спирт из любого спиртосодержащего сырья. какие-либо вкусоароматические свойства при этом утрачиваются.
Ну, уж до этого-то я и сам додумался. А вот по описанию процесса ректификации разницу между ним и дисцилляцией так и не понял.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 16.06.2017, 22:11:38
Предполагается, что вино и пиво - натуральное брожение, без добавления спирта.
Если предположить, что водка сделана из качествественного натурального сырья при аккуратном соблюдении технологии, то она безвреднее прочих напитков. При пересчёте на чистый спирт, разумеется.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.06.2017, 01:01:00
Если предположить, что водка сделана из качествественного натурального сырья при аккуратном соблюдении технологии, то она безвреднее прочих напитков. При пересчёте на чистый спирт, разумеется.

Вот я и говорю, что слышал рассуждения о том, что чистый ректификат быстрее встраивается в обмен в-в, и человек становится алкоголиком. Научных исследований не читал, но на практике эта теория подтверждается.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 17.06.2017, 02:49:53
Вот я и говорю, что слышал рассуждения о том, что чистый ректификат быстрее встраивается в обмен в-в, и человек становится алкоголиком. Научных исследований не читал, но на практике эта теория подтверждается.
Я слышал, что сивушные масла замедляют всасывание алкоголя. Но вообще-то, толковой информации по этому вопросу не находится. И думаю, что это неспроста. Думаю, дело в том, что большая часть спирта получают у нас синтетически. Спирт, полученный таким образом, может быть практически абсолютно чистым. Ни о каких сивушных маслах там речи быть не может в принципе. Зато там присутствует изомер этанола, который естественным путём получен быть не может. Сей зловредный изомер очень трудно отделяется от нормального спирта, но зато оказывает самое пагубное действие на организм, так как в естественных процессах не предусмотрен. А процесс ректификации (принцип которого по описаниям неотличим от дисцилляции) - это просто "операция прикрытия". На практике от спирта-ректификата ещё до наступления алкогольной зависимости становится гадко во рту и нехорошо во всём организме. От хорошего же самогона появляется даже ощущение некой свежести.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Абрам 80 от 17.06.2017, 05:08:26
Очень сочувствую, брат. Но не спешите ставить на себе крест. Алкоголизм излечим!
Наркологи говорят не излечим. Алкоголизм это навсегда
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 05:11:33
Вот я и говорю, что слышал рассуждения о том, что чистый ректификат быстрее встраивается в обмен в-в, и человек становится алкоголиком. Научных исследований не читал, но на практике эта теория подтверждается.
Как то давно читал социологический опрос членов американского содружества АА. Одним из вопросов там был о предпочтении напитков, так вот большинство указали водку. По их мнению(естественно субъективному, но ...) она лучше "вставляет", чем всякие вискари, джины и прочие текилы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: torch от 17.06.2017, 05:12:25
Парень с Украины привозил самогон. Вот то проодукт.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 08:46:34
Я слышал, что сивушные масла замедляют всасывание алкоголя. Но вообще-то, толковой информации по этому вопросу не находится. И думаю, что это неспроста. Думаю, дело в том, что большая часть спирта получают у нас синтетически. Спирт, полученный таким образом, может быть практически абсолютно чистым. Ни о каких сивушных маслах там речи быть не может в принципе. Зато там присутствует изомер этанола, который естественным путём получен быть не может.
Присутствует, называется диэтиловый эфир.

 
Сей зловредный изомер очень трудно отделяется от нормального спирта, но зато оказывает самое пагубное действие на организм, так как в естественных процессах не предусмотрен.
Отделяется достаточно легко, как раз с помощь ректификации.
 
А процесс ректификации (принцип которого по описаниям неотличим от дисцилляции) - это просто "операция прикрытия". На практике от спирта-ректификата ещё до наступления алкогольной зависимости становится гадко во рту и нехорошо во всём организме. От хорошего же самогона появляется даже ощущение некой свежести.
Ректификационная колонна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0), просвещайтесь.
И да, синтетический этиловый спирт в пищевой промышленности запрещён к использованию.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Вадим_Валерьевич от 17.06.2017, 11:49:52
Наркологи говорят не излечим. Алкоголизм это навсегда
Но можно перестать употреблять, это реально.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 17.06.2017, 12:05:13
Присутствует, называется диэтиловый эфир.

 Отделяется достаточно легко, как раз с помощь ректификации.
 Ректификационная колонна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0), просвещайтесь.
И да, синтетический этиловый спирт в пищевой промышленности запрещён к использованию.
Имелся ввиду пространственный изомер, конечно же.

"Ректификационные колонны применяются в процессах дистилляции..." Выходит, ректификация - это не отдельный процесс, а технологический способ. То есть спирт-ректификат - это всё равно, что мега-супер-дисциллят.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 12:12:49
Имелся ввиду пространственный изомер, конечно же.

"Ректификационные колонны применяются в процессах дистилляции..." Выходит, ректификация - это не отдельный процесс, а технологический способ. То есть спирт-ректификат - это всё равно, что мега-супер-дисциллят.
У этилового спирта нет ни пространственных ни оптических изомеров, только межклассовый - диметиловый эфир - CH3–O–CH3.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Абрам 80 от 17.06.2017, 14:48:53
Но можно перестать употреблять, это реально.
Да, конечно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.06.2017, 15:20:29
Кто-нибудь знает простой способ определения примеси метанола?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 15:46:10
Кто-нибудь знает простой способ определения примеси метанола?
Если вы имеете ввиду смесь спиртов метанол\этанол, то дома никак. Только в лаборатории.
(Будут предлагать "всякие картошки и марганцовки" не ведитесь, фуфло)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.06.2017, 16:54:23
Если вы имеете ввиду смесь спиртов метанол\этанол, то дома никак. Только в лаборатории.
(Будут предлагать "всякие картошки и марганцовки" не ведитесь, фуфло)

Т.е. Вы не знаете способа? Тогда вопрос был не к Вам.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 17.06.2017, 17:23:41
У этилового спирта нет ни пространственных ни оптических изомеров, только межклассовый - диметиловый эфир - CH3–O–CH3.
А почему тогда спирт-ректификат так скверно действует?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 17:52:02
Т.е. Вы не знаете способа? Тогда вопрос был не к Вам.
Ну почему же, лично вам могу порекомендовать выпить стакан "напитка", и если у вас не откажут почки и вы не умрёте, то вам "повезло" и "напиток" не содержал метанол. Или можете приобрести хроматограф.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 17.06.2017, 17:53:43
А почему тогда спирт-ректификат так скверно действует?
Не знаю, есть такой термин "индивидуальная переносимость".
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.06.2017, 19:01:43
Ну почему же, лично вам могу порекомендовать
Повторю: вопрос был не к Вам. Лично Вам могу порекомендовать отключить и не читать мои сообщения, и сам то же делаю в отношении Ваших, как ещё раньше сделал на Слове.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 02.10.2017, 07:52:03
Кто-нибудь знает простой способ определения примеси метанола?
Заведите дома лабораторных мышей. Если мышь после угощения предполагаемой к употреблению Вами ядовитой жидкостью не умерла и не ослепла - можете продолжать садо-мазохисткий эксперимент уже на себе.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.10.2017, 13:19:14
Заведите дома лабораторных мышей. Если мышь после угощения предполагаемой к употреблению Вами ядовитой жидкостью не умерла и не ослепла - можете продолжать садо-мазохисткий эксперимент уже на себе.
А причём здесь эксперимент на себе? Если мне надо пить спиртные напитки, то к спирту-ректификату это отношения не имеет.

Я использую спирт для технических и фармацевтических целей, покупать его благодаря "мудрой" политике наших законодателей приходится у неизвестных людей, потому как минимум надо знать, что они продают не метанол, как максимум - убедиться в отсутствии его примеси.

А если Вы в порядке юмора, то это в другой раздел.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.10.2017, 08:11:27
А причём здесь эксперимент на себе? Если мне надо пить спиртные напитки, то к спирту-ректификату это отношения не имеет.

Я использую спирт для технических и фармацевтических целей, покупать его благодаря "мудрой" политике наших законодателей приходится у неизвестных людей, потому как минимум надо знать, что они продают не метанол, как максимум - убедиться в отсутствии его примеси.

А если Вы в порядке юмора, то это в другой раздел.
Прошу прощения, в Вашем вопросе не содержались указания на цели применения. А поскольку тема посвящена алкоголизму, то по умолчанию ответил согласно теме раздела и обсуждения. Так то разделом не я ошибся, а скорее Вы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: от 14.10.2017, 17:22:11
А причём здесь эксперимент на себе? Если мне надо пить спиртные напитки, то к спирту-ректификату это отношения не имеет.

Я использую спирт для технических и фармацевтических целей, покупать его благодаря "мудрой" политике наших законодателей приходится у неизвестных людей, потому как минимум надо знать, что они продают не метанол, как максимум - убедиться в отсутствии его примеси.

А если Вы в порядке юмора, то это в другой раздел.
Метанол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.B0_.D0.B8_.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8) +
Цитировать
Йодоформная реакция: с этиловым спиртом выпадет йодоформ жёлтого цвета, а с метанолом ничего не выпадает (реакция не подходит для определения содержания метанола в растворе этанола)

Очистка этанола от примесей метанола. (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=58406)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: старый Михаил от 14.10.2017, 17:38:47
[/url] +
Очистка этанола от примесей метанола. (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=58406)
Форум "химиков" говоришь, ну ну. "Забавное" чтиво конечно, но вот прочитает эти советы какой нибудь "Вася Пупкин", воспользуется ими, и "благополучно" сдохнет.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.10.2017, 18:34:37
Метанол (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.B0_.D0.B8_.D0.B5.D0.B3.D0.BE_.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8) +
Спасибо. Т.е. медным купоросом (растворяется или нет) хотя бы можно отличить. Правда у меня он пятиводный, а не семиводный. (йодоформа у меня дома нет, вонючий, гад, медициной пахнет даже в виде следов)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 14.10.2017, 19:39:03
Форум "химиков" говоришь, ну ну. "Забавное" чтиво конечно, но вот прочитает эти советы какой нибудь "Вася Пупкин", воспользуется ими, и "благополучно" сдохнет.
Агностиков это навряд ли интересует. Эволюция рулит (с)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Станислав87 от 15.10.2017, 14:38:28
Форум "химиков" говоришь, ну ну. "Забавное" чтиво конечно, но вот прочитает эти советы какой нибудь "Вася Пупкин", воспользуется ими, и "благополучно" сдохнет.
От чего он сдохнет?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Станислав87 от 15.10.2017, 14:38:50
Агностиков это навряд ли интересует. Эволюция рулит (с)
А? Это вообще что?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Рипсимия от 18.05.2018, 09:59:12
18 мая – день памяти Иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша".
Поздравляем!

Икона Божией Матери «Неупиваемая Чаша» по иконографии относится к типу «Оранта» — Богоматерь изображена с воздетыми вверх руками, перед Ней — Богомладенец, стоящий в чаше. Это Чаша Причащения — неистощимый источник духовной радости и утешения. Пресвятая Богородица молится за всех грешных и возвещает, что каждому страждущему уготована Неупиваемая Чаша небесной помощи и милосердия.

Пред этим почитаемым образом молятся об избавлении от недугов и пристрастий, алкоголизма, наркомании, о сохранении и благополучии семьи. Замечено, что икона не только исцеляет, но и помогает изменить образ жизни человека, приводит его к осознанию своих грехов, покаянию, возвращает к благочестивой жизни.

Тропарь, глас 4:

Днесь притецем вернии / к Божественному и пречудному образу Пресвятыя Богоматери, / напояющей верных сердца / небесною неупиваемою чашею Своего милосердия / и людям верным чудеса показующей. / Яже мы видяще и слышаще духовно празднуем и тепле вопием: / Владычице Премилостивая, / исцели наша недуги и страсти, / моляще Сына Твоего, Христа Бога нашего, спасти души наша.

Кондак, глас 6:

Бысть чрево Твое святая Трапеза, / имущая Небеснаго Хлеба, / Христа Бога нашего, / от Негоже всяк ядый не умирает, / якоже рече всех, Богородительнице, Питатель.

Молитва перед иконой "Неупиваемая чаша":

О, Премилосердая Владычице! К Твоему заступлению ныне прибегаем, молений наших не презри, но милостивно услыши нас: жен, детей, матерей и тяжким недугом пианства одержимых, и того ради от матере своея — Церкви Христовой и спасения отпадающих, братьев и сестер и сродник наших исцели. О, Милостивая Мати Божия, коснися сердец их и скоро возстави от падений греховных, ко спасительному воздержанию приведи их. Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии. Приими, Пресвятая Богородице, молитвы матерей, о чадех своих слезы проливающих, жен, о мужех своих рыдающих, чад, сирых и убогих, заблуждшими оставленных, и всех нас, к иконе Твоей припадающих. И да приидет сей вопль наш, молитвами Твоими, ко Престолу Всевыш-няго. Покрый и соблюди нас от лукаваго ловления и всех козней вражиих, в страшный же час исхода нашего помози пройти непреткновенно воздушныя мытарства, молитвами Твоими избави нас вечнаго осуждения, да покроет нас милость Божия в нескончаемые веки веков. Аминь.

(https://pp.userapi.com/c543108/v543108865/5cbd7/bMKlpmzDEas.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 18.05.2018, 14:31:50
водка это ахилесова пята русских (  есть такое мнение на западе ) Обратите внимание что на западе они водку пьют и не закусывают. И не морщатся даже . Причем могут за вечер бутылку из горла выдуть. И не фига им не делается. А все почему ? а потомучто у них не принято закусывать они сначала поедят плотно а потом им подают напитки.  У славян же питие это как добавление к столу к празднику .Мы выпили закусили выпили закусили . Поэтому для нас водка как разжигание аппетита да и веселья тоже. Вывод : причина нашего пьянства в закусывании. Попробуйте нажраться водкой на сытый желудок - никому много не влезет.
 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 12.09.2018, 09:38:54
Это вы где такое увидали?
в кино
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 12.09.2018, 10:22:23
;D
в ихнем
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 12.09.2018, 11:01:02
Аааа, но понятно)))
а что разве не так ? они там закусывают после рюмки  как мы , пельмени лопают ?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 12.09.2018, 11:04:05
Вы мир по фильмам представляете?  ;D
  при чем здесь мир ? речь о конкретных вещах  . Вы отличаете славянскую культуру пития застолья от западной ? Расскажите раз такой умный
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: от 12.09.2018, 11:09:17
Так я вас и спросил о конкретном - 1. о какой стране вы писали выше
2. где вы лично видели такое застолье
да во всех ихних (американских , английских, канадских и тп )фильмах они пьют либо из стакана либо из горла без закуски с  одной сигарой или сигаретой в руках весь вечер. Потому что у них принято пить на сытый желудок - они разделяют принятие еды и принятие спиртных напитков -это у них разные вещи. А  у нас застолье это море еды и еда идет как закуска а не как еда .
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Шеленкова от 12.09.2018, 16:55:27
Калужский митрополит Климент приравнял изучение иностранных языков к пьянству


пидористические заголовки жёлтой прессы, им лишь бы вякнуть что-нибудь

Почувствуйте разницу:
"Но если смотреть с точки зрения спасения, Господь не будет с нас спрашивать: сколько мы знаем иностранных языков и в каком объёме. Или умеем ли мы решать интегралы, извлекать в уме корни из больших чисел и так далее. Эти навыки нужны исключительно для земной жизни. Да, лучше учить иностранный язык, чем пьянствовать, наркоманить или блудить. Но и тут есть своя духовная опасность, например, впасть в гордость, решить, подобно приточному фарисею, что «я не таков, как прочие человецы». Все выпивают и транжирят время, а я развиваюсь. Неизвестно, что опаснее для духовной жизни".
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.09.2018, 17:29:26
пидористические заголовки жёлтой прессы, им лишь бы вякнуть что-нибудь

Почувствуйте разницу:
"Но если смотреть с точки зрения спасения, Господь не будет с нас спрашивать: сколько мы знаем иностранных языков и в каком объёме. Или умеем ли мы решать интегралы, извлекать в уме корни из больших чисел и так далее. Эти навыки нужны исключительно для земной жизни. Да, лучше учить иностранный язык, чем пьянствовать, наркоманить или блудить. Но и тут есть своя духовная опасность, например, впасть в гордость, решить, подобно приточному фарисею, что «я не таков, как прочие человецы». Все выпивают и транжирят время, а я развиваюсь. Неизвестно, что опаснее для духовной жизни".

 :D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.09.2018, 22:19:13
В осенние холода нет ничего лучше хорошего портвейна.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 13.09.2018, 22:26:50
хорошего, это какого, например?
Когда-то "Массандра". А теперь я обнаруживал очень недурной и недорогой "Геленджик".
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр Колобов от 06.10.2018, 13:21:12
Водка уничтожила нашу семью. От водки человек звереет, теряет разум и впадает в богохульство. Водка - это белая смерть. Лучше никогда не начинать пить. Мне кажется, что я погиб от водки.
Вообще-то, белая смерть - это соль и сахар. А вотка - это зелёный змий, который, чаще всего, душит человека, а не наоборот. Увы.
..
Правда, следует сказать, что не всегда от алкоголя человек звереет. Часто бывает, что болезный тихо и мирно спивается, не причиняя физического вреда никому, кроме себя.
Такие, как правило, люди добрые - без ста чертей, сидящих внутри.
..
Мда... Открыл тёзка тему и так ни разу в ней не отметился.
Надеюсь, что автор тоже не погиб от этого зелья, как и его семья. :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 06.10.2018, 13:25:48
лучше не пить . Кино книги музыка...комп.. вполне достаточно развлечений
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.10.2018, 13:33:11
лучше не пить . Кино книги музыка...комп.. вполне достаточно развлечений
Владыка, кстати, по крайней мере английский знает хорошо, да и от гордости был пролечен вполне конкретно, поэтому можно воспринимать его слова как самокритику. Надеюсь, меньшая духовная опасность в виде напитков его тоже минует.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 06.10.2018, 13:35:05
лучше не пить . Кино книги музыка...комп.. вполне достаточно развлечений
Бывают такие кадры, которым лучше было бы всё-таки пить. И курить.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Трофимов от 06.10.2018, 14:13:41
у меня есть знакомые которые пьют через день , курят по две пачки   ,едят все подряд  ,кофе ведрами и у них отличный сон , никогда не болит голова , отменный аппетит , могут вагоны как говориться разгружать.  А  есть знакомые молодые еще парни они не пить не могут не курить   ,постоянно на таблетках  после вечеринки еле отходят жалко смотреть. Каждому свое
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр Колобов от 06.10.2018, 15:35:28
Есть версия, что самогон способствует более лучшему приходу к взаимопониманию, чем попытки сделать полиглота из себя, или из других.
Предлагаю новый лозунг:  "Пролетарии всех стран, объединяйтесь! Через понимание путём употребления..."
8)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр Колобов от 06.10.2018, 15:45:10
у меня есть знакомые которые пьют через день , курят по две пачки   ,едят все подряд  ,кофе ведрами и у них отличный сон , никогда не болит голова , отменный аппетит , могут вагоны как говориться разгружать.  А  есть знакомые молодые еще парни они не пить не могут не курить   ,постоянно на таблетках  после вечеринки еле отходят жалко смотреть. Каждому свое
Алкоголь и никотин и не таких "слонов" валили. Здоровенькими они вряд ли помрут. Тут только дело времени...
В последней стадии алкоголик уже от одной рюмки падает.
Видел, как это происходит.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.11.2018, 06:11:56
Бывают такие кадры, которым лучше было бы всё-таки пить. И курить.
Зря Вы так думаете. Вы просто не знаете какими бы эти кадры были если бы ещё и пили да курили... Хотя если наплевать на их родных и близких, а только ради Вашего личного спокойствия, то наверное да.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.11.2018, 11:43:47
Зря Вы так думаете. Вы просто не знаете какими бы эти кадры были если бы ещё и пили да курили... Хотя если наплевать на их родных и близких, а только ради Вашего личного спокойствия, то наверное да.
Шучу, конечно. Это ж песенка была такая: "Мой друг не пьёт и не курит. Лучше бы пил и курил". Хотя, если совсем серьёзно, Бог попускает некоторым впасть в пьянство, чтобы сдвинуть с гибельного пути.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.11.2018, 07:05:38
Шучу, конечно. Это ж песенка была такая: "Мой друг не пьёт и не курит. Лучше бы пил и курил". Хотя, если совсем серьёзно, Бог попускает некоторым впасть в пьянство, чтобы сдвинуть с гибельного пути.
Пьянство само есть гибельный путь...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Сергей_67 от 22.11.2018, 08:16:52
 ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.11.2018, 11:30:11
Наши писатели были мастера сарказма :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 22.11.2018, 11:57:25
Пьянство само есть гибельный путь...
Ну да. Но с гибельного пути не так просто же вдруг переступить на спасительный. Гордому бывает полезно пройти через унижение пьянства.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.11.2018, 14:13:28
Ну да. Но с гибельного пути не так просто же вдруг переступить на спасительный. Гордому бывает полезно пройти через унижение пьянства.
Пьянство это не унижение, алкоголь создаёт иллюзию благополучия и человек, когда иллюзия проходит, стремится вернуться к ней. Отсюда и традиция так сказать алкогольных застолий, когда создаётся иллюзия веселья и теплой душевной атмосферы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 22.11.2018, 14:23:36
Пьянство это не унижение, алкоголь создаёт иллюзию благополучия и человек, когда иллюзия проходит, стремится вернуться к ней. Отсюда и традиция так сказать алкогольных застолий, когда создаётся иллюзия веселья и теплой душевной атмосферы.
Это поначалу. Развившееся пьянство делает душу человека игралищем бесов, ввергает его в насмешки и поругания, внушает непреходящее чувство вины.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Аркадий_В от 22.11.2018, 15:00:21
Удивительные бывают совпадения. Прочитал эту тему и поехал по делам. Сажусь в машину, включаю радио, а там... г-н Жданов со своими знаменитыми пукающими бактериями! Никогда эту ахинею "вживую" не слышал, а тут - пожалуйста. Бывает же )))
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.11.2018, 15:37:24
Это поначалу. Развившееся пьянство делает душу человека игралищем бесов, ввергает его в насмешки и поругания, внушает непреходящее чувство вины.
У Господа есть другие пути исправления для человека. А пьянство есть прибежище для слабых.

Цитировать
Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру... Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею, пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании

И ни какого унижения гордыни в пьянстве нет. Я много раз наблюдал в жизни как гордыня в пьянстве только разжигается.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 06.12.2018, 14:49:41
ОН ещё вещает? Надо же )))
Что Вас удивило, собственно говоря?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Аркадий_В от 06.12.2018, 21:43:31
ОН ещё вещает? Надо же )))
Ну, это было на "Православном радио СПб". Не то, чтобы на 1-м канале.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Аркадий_В от 06.12.2018, 22:27:48
Лурк отменно про его бактерии в своё время написал
Да, читал, помню.
Еще мне нравится, что уже много лет большинство тем про вред пьянства на этом форуме кончается тем, что участники делятся своими рецептами)))
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Kirill H. от 06.12.2018, 23:51:21
Еще мне нравится, что уже много лет большинство тем про вред пьянства на этом форуме кончается тем, что участники делятся своими рецептами)))

А я видел в газете "Из рук в руки" (когда она ещё печаталась, несколько лет назад; сейчас она только электронная) объявление - "Продам самогонный аппарат". )))
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Сергей Ма от 06.12.2018, 23:55:56
Да, читал, помню.
Еще мне нравится, что уже много лет большинство тем про вред пьянства на этом форуме кончается тем, что участники делятся своими рецептами)))

))) что верно, то верно))
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 07.12.2018, 05:55:50
Лурк отменно про его бактерии в своё время написал
Ну если Лурк  :o для вас авторитетный источник  :'(, то тогда всё понятно. Вопросов больше не имею.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 07.12.2018, 06:02:15
Да, читал, помню.
Еще мне нравится, что уже много лет большинство тем про вред пьянства на этом форуме кончается тем, что участники делятся своими рецептами)))
Собственно на рецептах алкоголя в разделе "алкоголизм" вся так сказать культура "культуры пития" и заканчивается. Но что мы от них хотим?

Цитировать
Вино — глумливо, сикера — буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 07.12.2018, 06:07:43
 Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием.
................................................. ....
1:14. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на
пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
1:15. и вино, которое веселит сердце человека, и
елей, от которого блистает лице его, и хлеб,
который укрепляет сердце человека.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 07.12.2018, 06:16:14
Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием.
................................................. ....
1:14. Ты произращаешь траву для скота, и зелень на
пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
1:15. и вино, которое веселит сердце человека, и
елей, от которого блистает лице его, и хлеб,
который укрепляет сердце человека.

Мыло-мочало, начинаем всё сначала. Гляньте на название раздела, плиз. Во-вторых, кроме приведенной вами цитаты есть другие, предупреждающие об опасности вина и сикеры. Но мы же герои, да?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 07.12.2018, 06:23:11
Мыло-мочало, начинаем всё сначала. Гляньте на название раздела, плиз. Во-вторых, кроме приведенной вами цитаты есть другие, предупреждающие об опасности вина и сикеры. Но мы же герои, да?

Нет. Это, кроме приводимых Вами цитат, есть и другие. Чтоб Вы не сомневались в этом, я на Вашу цитату привела свою. :D

Не знаю, герои вы или не герои. Я лично совершенно спокойно отношусь в умеренному употреблению алкоголя. практикую подобное употребление уже примерно 40 лет без всякого героизма.  :D Почему-то и не спилась, и вообще не вижу в этом ничего такого, что Вас так сильно почему-то пугает.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 07.12.2018, 06:39:54
Нет. Это, кроме приводимых Вами цитат, есть и другие. Чтоб Вы не сомневались в этом, я на Вашу цитату привела свою. :D

Не знаю, герои вы или не герои. Я лично совершенно спокойно отношусь в умеренному употреблению алкоголя. практикую подобное употребление уже примерно 40 лет без всякого героизма.  :D Почему-то и не спилась, и вообще не вижу в этом ничего такого, что Вас так сильно почему-то пугает.
Я насмотрелся на спившихся потомков благополучных культурно пьющих родителей. Я своей детской жизнью ощутил алкоголизм своего родителя. Я знаю как вы (собирательно) равнодушно и с презрением смотрите на нас, смазливых и чумазых детей алкоголиков, считая, что мы тоже пойдём по пути пьянства и алкоголизма. По-этому я хорошо понимаю значение предупреждений об опасности алкоголя. И я знаю реальную цену вашим (собирательно) суждениям в защиту алкоголя и алкогольного бизнеса. И это хорошо знают те, кто хоть как-то реально, а не брезгливо-снисходительно принимал участие в помощи попавшим в беду из-за алкоголя людям. И высокомерие культурно-пьющих людей меня реально пугает. Так нельзя! Господь заповедовал нам возлюбить  ближнего своего как себя самого, а не возлюбить абстрактного человека. И вот рядом с нами они, спившиеся, больные, немощные люди. Что же мы им вино и сикеру до сих пор рекламируем своим примером и ссылками на Святое Писание?! Что это как не глумление?

ЗЫ. Извините, прорвало...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 07.12.2018, 06:49:35
Я насмотрелся на спившихся потомков благополучных культурно пьющих родителей. Я своей детской жизнью ощутил алкоголизм своего родителя. Я знаю как вы (собирательно) равнодушно и с презрением смотрите на нас, смазливых и чумазых детей алкоголиков, считая, что мы тоже пойдём по пути пьянства и алкоголизма. По-этому я хорошо понимаю значение предупреждений об опасности алкоголя. И я знаю реальную цену вашим (собирательно) суждениям в защиту алкоголя и алкогольного бизнеса. И это хорошо знают те, кто хоть как-то реально, а не брезгливо-снисходительно принимал участие в помощи попавшим в беду из-за алкоголя людям. И высокомерие культурно-пьющих людей меня реально пугает. Так нельзя! Господь заповедовал нам возлюбить  ближнего своего как себя самого, а не возлюбить абстрактного человека. И вот рядом с нами они, спившиеся, больные, немощные люди. Что же мы им вино и сикеру до сих пор рекламируем своим примером и ссылками на Святое Писание?! Что это как не глумление?

ЗЫ. Извините, прорвало...

А чего Вас так рвёт-то прям с самого раннего утра-то?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif) Не с похмелья, нет? :-\
Успокойтесь.  :)
Наши с мужем потомки, коим уже хорошо за 30, не спившиеся. Они даже вегетарианцы и не пьют практически даже вообще. Ну, полбокала шампанского на Новый Год или там на День Рожденья за общим столом. Такшта пусть Ваша рвота вернётся назад, нам не пригодилась... :D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 08.12.2018, 10:31:19
А чего Вас так рвёт-то прям с самого раннего утра-то?(http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif) Не с похмелья, нет? :-\
У вас может быть и раннее утро было, а у меня уже разгар рабочего дня.
Цитировать
Успокойтесь.  :)
То что вы употребили сильно окрашенное эмоциональное слово в "так рвёт-то прям", то успокоиться надо вам. Я же извинился, что прорвало, то есть прорвались мои детские воспоминания. Разницу спокойно сумеете осознать?
Цитировать
Наши с мужем потомки, коим уже хорошо за 30, не спившиеся. Они даже вегетарианцы и не пьют практически даже вообще. Ну, полбокала шампанского на Новый Год или там на День Рожденья за общим столом. Такшта пусть Ваша рвота вернётся назад, нам не пригодилась... :D
Рад за вас и ваших детей. Только речь шла, если вы заметили, о совсем других людях. Но, впрочем, вы подтвердили мой тезис, что вам на них глубоко наплевать. Теперь уже не обобщённо-собирательно, а конкретно лично Вам.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 08.12.2018, 10:38:32
Ну что вы))) Есть ещё и другие. НО суть вся та же. Глупости тот человек говорить изволит
Ну если для вас полушутливые байки равно глупости, то что вам можно на это сказать? Ваше частное мнение, не отличающееся глубиной мысли и кругозора кстати, только и всего. Но как я уже говорил, вопросов к вам больше не имею. Жданов до вашего сердца не достучался. Да и ладно.

Зы. Глупо искать в байках строгую истину. Но как говорит народная мудрость, байка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок (с)  ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 08.12.2018, 10:41:12
Житья нет от зануд

Особенно мучимых разными навязчивыми фобиями.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 08.12.2018, 10:46:53
Особенно мучимых разными навязчивыми фобиями.
Светлана, что с вами? темы попутали. Зануд из темы про кофе в алкоголизм притащили ;D ;D ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 08.12.2018, 11:28:24
Да куда мне с моими двумя высшими и опытом в 25 лет работы и поездок до кругозора вашего)))
Я не со своим кругозором сравниваю. Я не так умен и образован как вы. Я вас со Ждановым сравниваю, вы же о нем пытаетесь судить.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 08.12.2018, 11:36:15
Светлана, что с вами? темы попутали. Зануд из темы про кофе в алкоголизм притащили ;D ;D ;D

Спокойствие, только спокойствие. Я никогда ничего не путаю.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 08.12.2018, 11:38:11
Я не со своим кругозором сравниваю. Я не так умен и образован как вы. Я вас со Ждановым сравниваю, вы же о нем пытаетесь судить.

Это какой же Жданов? У которого бактерии, пардон, пукают... ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.12.2018, 13:30:44
Жданов со своими байками похоронил массовую трезвость. Его методы сработали максимум на нескольких процентах населения, а остальных оттолкнули. 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 12:42:43
А с ним любой из нас - гений

(http://rusdemotivator.ru/uploads/01-22-12/1327256446-v-kazhdom-cheloveke.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 12:46:04
Жданов со своими байками похоронил массовую трезвость. Его методы сработали максимум на нескольких процентах населения, а остальных оттолкнули.
Это вы по себе судите, или статистику имеете? Я, например, знаю много людей согласных с Владимиром Георгиевичем. В числе этих людей много людей с научными степенями и званиями. Даже академики дружат со Ждановым. А у вас какие-то ужасные и примитивные представления о его личности и роли в трезвенном движении. :'(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 12:52:57
Это какой же Жданов? У которого бактерии, пардон, пукают... ;D
Фу как вульгарно! Могли просто написать "У которого бактерии с глазиками и ротиком, которые кушают и потом..." И все бы всё поняли без вульгаризмов ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 13:59:51
Да, именно пукают)))
Вот видите как гениальна байка про бактерии с ротиком которые едят и бродят туда-сюда, снова едят и опять бродят. А потом от испуга пускают газы. Почти полную страницу вы совместно и настойчиво про них пишете. Я собственно не против, пишите ещё ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 14:02:36
Да зачем, лучше себе вина хорошего плесну
В чай плесните, это поможет раскрыть вкус и аромат, при этом избавит от этилового алкоголя ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 14:15:19
В чай? Фи, батенька, это уже извращение.
Вино само по себе хорошо. Могу порекомендовать и вам хорошие сорта
Извращение для меня употребление не разбавленного вина. Или вы на полном серьёзе считаете, что употребление не разбавленного вина избавит алкоголиков от их болезни, для родственников которых собственно и создан этот раздел форума?  :o

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 14:23:48
Ну как хотите. Я вам хорошего вина предложить хотел.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (с)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 09.12.2018, 14:25:00
Как угодно))) Пойду чаю выпью
:)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 12:14:12
Это вы по себе судите, или статистику имеете? Я, например, знаю много людей согласных с Владимиром Георгиевичем. В числе этих людей много людей с научными степенями и званиями. Даже академики дружат со Ждановым. А у вас какие-то ужасные и примитивные представления о его личности и роли в трезвенном движении. :'(
Нет, не по себе. Мне он параллелен. Но ряд знакомых сначала ужаснувшись затем стали относиться как к клоуну.

Дружить, наверное, с ним можно. Я со многими необычными людьми дружу. Почему академики не могут7

Что касается статистики, то наверное можно узнать сколько у нас по статистике полных трезвенников и вычесть из них баптистов, мусульман, кришнаитов и тех, кому здоровье не позволяет. Оставшиеся с некоторой вероятностью стали трезвенниками благодаря Жданову. Вы думете, их много?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 12:20:50
Извращение для меня употребление не разбавленного вина. Или вы на полном серьёзе считаете, что употребление не разбавленного вина избавит алкоголиков от их болезни, для родственников которых собственно и создан этот раздел форума?  :o
Сформировавшихся алкоголиков (т.е. начиная с третьей стадии) не избавит.

Но употребление вина позволяет сохранять контроль над количеством выпитого, т.е. избегать отравления (при качественном вине) и соответственно, похмелья с последующей зависимостью.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 13:26:01
Нет, не по себе. Мне он параллелен. Но ряд знакомых сначала ужаснувшись затем стали относиться как к клоуну.

Дружить, наверное, с ним можно. Я со многими необычными людьми дружу. Почему академики не могут7

Что касается статистики, то наверное можно узнать сколько у нас по статистике полных трезвенников и вычесть из них баптистов, мусульман, кришнаитов и тех, кому здоровье не позволяет. Оставшиеся с некоторой вероятностью стали трезвенниками благодаря Жданову. Вы думете, их много?


Ни в коем случае не претендую на репрезентативность выборки, но среди моих знакомых поддались Жданову лишь непьющие. Т.е. прежде они могли себе позволить пару бокалов в год, а теперь убежденные трезвенники. Я считаю этот эффект нулевым.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 13:30:33
Вообще промывка мозгов малоэффективна в этом случае. Сейчас молодежь меньше употребляет алкоголя, чем мое поколение. И причина тому вовсе не Жданов.
Компьютерные игры дали возможность проводить трезвый досуг, пропаганда спорта, ЗОЖ, культа красивого тела и проч.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Сергей_67 от 11.12.2018, 16:17:21
Да, верно подмечено! Даже не столько компьютерные игры, сколько в целом наличие всеобщего и доступного интернета со всеми вытекающими (игры, соцсети, форумы, ...). Не только меньше пить стали, но и книг в домах меньше стало. Я пионером в 80-х к соседям бегал взять фантастику почитать или там Конан Дойля, Жюль Верна)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Kirill H. от 11.12.2018, 16:29:37
Не только меньше пить стали, но и книг в домах меньше стало. 

ИМХО при этом читать стали больше. Блоги, чаты, политические новости.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 19:51:53
Пару лет назад кто-то из ждановцев пытался меня спасать, доказывая, что если у меня дома всегда лежит вино, которое я пью, когда и сколько хочу, то это тяжёлый признак алкоголизма. Я после специально стал считать, получается даже не 20 л в год, как я оценил навскидку, а не больше 10 л., т.е. 1 л в год в пересчёте на спирт. И спирт тоже лежит, почему-то его пить совсем не хочется.  Водка, кстати, тоже где-то валялась, лет 20 назад подарили бутылку, не знаю, что с ней делать. Она портится от времени или нет?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Аркадий_В от 11.12.2018, 20:09:47
Да, верно подмечено! Даже не столько компьютерные игры, сколько в целом наличие всеобщего и доступного интернета со всеми вытекающими (игры, соцсети, форумы, ...). Не только меньше пить стали, но и книг в домах меньше стало. Я пионером в 80-х к соседям бегал взять фантастику почитать или там Конан Дойля, Жюль Верна)
Это точно.
Кстати, и преступность молодежная уменьшилась, говорят, на 30% по России.
В общем все сильно изменилось, раньше такое и не представлял никто.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 22:27:38
Пару лет назад кто-то из ждановцев пытался меня спасать, доказывая, что если у меня дома всегда лежит вино, которое я пью, когда и сколько хочу, то это тяжёлый признак алкоголизма. Я после специально стал считать, получается даже не 20 л в год, как я оценил навскидку, а не больше 10 л., т.е. 1 л в год в пересчёте на спирт. И спирт тоже лежит, почему-то его пить совсем не хочется.  Водка, кстати, тоже где-то валялась, лет 20 назад подарили бутылку, не знаю, что с ней делать. Она портится от времени или нет?

Дык, Вы почти непьющий! Типичный клиент ждановцев (по моим наблюдениям). Вот они Вас и спасают.
А водку можно подарить кому-то или сделать настойку. Сейчас модно на перегородках от грецких орехов настаивать. Говорят полезно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 11.12.2018, 22:33:59
Дык, Вы почти непьющий! Типичный клиент ждановцев (по моим наблюдениям). Вот они Вас и спасают.
А водку можно подарить кому-то или сделать настойку. Сейчас модно на перегородках от грецких орехов настаивать. Говорят полезно.

Шо, опять? ??? В совке и ранней Перестройке было модно самогон на перегородках от грецких орехов настаивать, и вот, не прошло и четверти века, как мода вернулась? :-\
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 22:53:27
Дык, Вы почти непьющий! Типичный клиент ждановцев (по моим наблюдениям). Вот они Вас и спасают.
От чего спасают?
 
Цитировать
А водку можно подарить кому-то или сделать настойку. Сейчас модно на перегородках от грецких орехов настаивать. Говорят полезно.
По-хорошему надо не на перегородках, а на кожуре орехов (именно кожуре, а не скорлупе).
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 23:07:45
Шо, опять? ??? В совке и ранней Перестройке было модно самогон на перегородках от грецких орехов настаивать, и вот, не прошло и четверти века, как мода вернулась? :-\

Да. Сейчас и самогон стало модно гнать. И настаивать его на всякой фигне. В т.ч. на перегородках. Но, водку, говорят, тоже можно. Сам не пробовал.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 23:09:41
От чего спасают?

От пьянства, наверное. Но Вы же сами сказали:

Пару лет назад кто-то из ждановцев пытался меня спасать...

неужели не уточнили от чего он пытается спасать?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 11.12.2018, 23:10:20
По-хорошему надо не на перегородках, а на кожуре орехов (именно кожуре, а не скорлупе).

Кожура, это зеленая такая?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 23:37:13
От пьянства, наверное. Но Вы же сами сказали:

неужели не уточнили от чего он пытается спасать?
Не от пьянства точно. Если попытаться сформулировать, что они делали, то они хотели лишить меня свободы, включающей возможность по желанию пить или не пить. Т.к. ждановцы хотят, чтобы люди не пили из страха.

А я им пытался доказать, что пить без повода - это вовсе не признак алкоголизма. Признак (начинающегося) алкоголизма - искать повод для выпивки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.12.2018, 23:39:21
Кожура, это зеленая такая?
Да, зелёная. В перегородках примерно то же самое, но в меньших количествах. Хотя возможно, задача как раз не переборщить с дубильными веществами, поэтому перегородки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 12.12.2018, 05:24:13
Вобще, вряд ли тут на форуме есть тяжелые алконавты, которых нужно спасать
Так я и пишу про родственников. Хотя в период ремиссии и сами алкоголики могут темы читать в этом разделе ища поддержку и мотивацию. Помощь нужна и тем и другим. И чем Вы их поддержите и приободрите? Пейте алкоголь в меру?! Все алкоголики и пьяницы, в судьбе которых мне пришлось принимать участие, которые мечтали пить в меру и культурно, спились и многие уже погибли. Это просто приговор какой то.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 12.12.2018, 05:36:10
Нет, не по себе. Мне он параллелен. Но ряд знакомых сначала ужаснувшись затем стали относиться как к клоуну.
Вы знаете, всем не угодишь и не понравишься. По этой банальной причине, вы и ваше окружение не судьи Жданову и его лекциям.

Цитировать
Дружить, наверное, с ним можно. Я со многими необычными людьми дружу. Почему академики не могут7
Фёдор Григорьевич Углов например дружили с Владимиром Георгиевичем Ждановым как друзья и товарищи. Представьте себе, что клоуны для них это люди типа вас. Такова жизнь, и  все мы в ней видимо клоуны. Так то когда начнёте очередной раз обвинять кого-то в клоунаде, гляньте в зеркало и поправьте на голове шутовской колпак.

Цитировать
Что касается статистики, то наверное можно узнать сколько у нас по статистике полных трезвенников и вычесть из них баптистов, мусульман, кришнаитов и тех, кому здоровье не позволяет. Оставшиеся с некоторой вероятностью стали трезвенниками благодаря Жданову. Вы думете, их много?
По статистике сейчас в России порядка 30% трезвенников. Среди старшего поколения таковых меньше, среди молодых - больше. Среди молодёжи доходит до 40% трезвенников.
Даже учитывая не точность данных, по сравнению с началом трезвенного движения в начале 80-х когда трезвенников не набиралось и 1%, это серьёзный прорыв, в котором есть и весомый вклад Жданова.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 12.12.2018, 05:50:17
Дык, Вы почти непьющий! Типичный клиент ждановцев (по моим наблюдениям). Вот они Вас и спасают.
По данным наркологов проводить профилактическую работу среди уже сидящих в зависимости от наркотиков не имеет ни какого смысла. А вот среди начинающих потреблять, у которых ещё не сформирована физиологическая зависимость к наркотику - как раз результативно. Жданов и, как Вы выражаетесь, ждановцы отнюдь не наркологи. Они проводят профилактическую работу среди тех, кто употребляет, но еще не впал в зависимость. По-этому наш друг по форуму Владимир Витальевич и является их клиентом, как вы справедливо заметили. Другое дело, что не все клиенты поддаются такой профилактике, и это тоже очевидно. Многие, но не все конечно, потом становятся алкоголиками или родственниками, друзьями алкоголиков, то есть клиентами уже дипломированных наркологов. Точно так же как это происходит и в среде людей лояльных к наркотикам. Такова жизнь и её сермяжная правда.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 12.12.2018, 07:53:46
Так я и пишу про родственников. Хотя в период ремиссии и сами алкоголики могут темы читать в этом разделе ища поддержку и мотивацию. Помощь нужна и тем и другим. И чем Вы их поддержите и приободрите? Пейте алкоголь в меру?!

А Вы чем поддержите и приободрите?

Вот этим?

Цитировать
Все алкоголики и пьяницы, в судьбе которых мне пришлось принимать участие, которые мечтали пить в меру и культурно, спились и многие уже погибли. Это просто приговор какой то.

 ;D ;D ;D

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.12.2018, 09:44:50
Жданов и, как Вы выражаетесь, ждановцы отнюдь не наркологи. Они проводят профилактическую работу среди тех, кто употребляет, но еще не впал в зависимость. По-этому наш друг по форуму Владимир Витальевич и является их клиентом, как вы справедливо заметили. Другое дело, что не все клиенты поддаются такой профилактике, и это тоже очевидно.
Т.е. их клиенты - те, кому алкоголизм без них не грозит? Тогда зачем вообще городить?

У о. Дудко хотя бы был аргумент, что мы не выпиваем ради спасения пьющих жителей России от алкоголизма (типа берём на себя их соблазн и боремся с ним). Этот подход тоже у многих вызывает сомнение, но он хотя бы верен с магической точки зрения.

А Жданов просто превращает алкоголь в соблазн для тех, для кого он соблазном не является.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: от 12.12.2018, 11:20:11
Рассказы Жданова сродни рассказам про Телегонию в борьбе за нравственность.
Одни считают, что ничем это не помогает, т.к. с грехом борются негодными методами и враньем.
Другие считают, что все средства хороши.
Имхо, рассказы Жданова могут влиять только на самых глупых и доверчивых людей. Эффективность мне неизвестна, надо бы хоть пару человек, признающихся, что именно лекции Жданова их убедили.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.12.2018, 13:20:15
По данным наркологов проводить профилактическую работу среди уже сидящих в зависимости от наркотиков не имеет ни какого смысла. А вот среди начинающих потреблять, у которых ещё не сформирована физиологическая зависимость к наркотику - как раз результативно. Жданов и, как Вы выражаетесь, ждановцы отнюдь не наркологи. Они проводят профилактическую работу среди тех, кто употребляет, но еще не впал в зависимость. По-этому наш друг по форуму Владимир Витальевич и является их клиентом, как вы справедливо заметили. Другое дело, что не все клиенты поддаются такой профилактике, и это тоже очевидно. Многие, но не все конечно, потом становятся алкоголиками или родственниками, друзьями алкоголиков, то есть клиентами уже дипломированных наркологов. Точно так же как это происходит и в среде людей лояльных к наркотикам. Такова жизнь и её сермяжная правда.

Было бы объяснимо, если ВВ было б лет 20. Но ему, емнип, около 50. Т.е. он весьма состоявшийся молодой человек. Если в этом возрасте человек не спился и употребляет 1 л алкоголя в год, шансы стать алкашом практически нулевые.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 08:53:55
Было бы объяснимо, если ВВ было б лет 20. Но ему, емнип, около 50. Т.е. он весьма состоявшийся молодой человек. Если в этом возрасте человек не спился и употребляет 1 л алкоголя в год, шансы стать алкашом практически нулевые.
Хорошо, раскрою мысль полнее. Я же ясно написал в своем сообщении:
... Многие, но не все конечно, потом становятся алкоголиками или родственниками, друзьями алкоголиков, то есть клиентами уже дипломированных наркологов. Точно так же как это происходит и в среде людей лояльных к наркотикам. Такова жизнь и её сермяжная правда.
То есть я перечислил варианты, что употребляющие алкоголь если не сами становятся алкоголиками, то часто алкоголиками становятся их родственники или друзья. И тоже от этого страдают. В этом смысле, как созависимые они даже не будучи алкоголиками являются клиентами нарколога или психолога. Созависимость это очень сложный комплекс.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 08:55:30
Рассказы Жданова сродни рассказам про Телегонию в борьбе за нравственность.
Одни считают, что ничем это не помогает, т.к. с грехом борются негодными методами и враньем.
Другие считают, что все средства хороши.
Имхо, рассказы Жданова могут влиять только на самых глупых и доверчивых людей. Эффективность мне неизвестна, надо бы хоть пару человек, признающихся, что именно лекции Жданова их убедили.
Я постоянно общаюсь со ждановцами. Их реально много. Так то да, Жданов умеет убеждать. Можете гордиться, что вас он не убедил ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 08:57:13
А Вы чем поддержите и приободрите?

Вот этим?

 ;D ;D ;D
Это было написано не для алкоголиков, а для вас. Что бы думали. Иногда кажется, что думать это не всегда ваше. :'(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 09:01:15
Тут всё ещё какие-то баталии? О май ))))
Латентные алкоголики ни когда не думают об алкоголиках, они себя им противопоставляют, как и трезвенникам. Отсюда и постоянные баталии. Это мой взгляд на проблему. Человек без зависимости спорить тут не будет, если у него нет желания помочь зависимым. Хотя бы потому, что бы не мешать тем кто сюда приходит за помощью, и не мешать тем кто помогает.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 13.12.2018, 09:02:31
Это было написано не для алкоголиков, а для вас.

Для меня писать не надо. Я как убеждённая пьяница с дореволюционным стажем недоступна вашей пропаганде.
Цитировать
Иногда кажется, что думать это не всегда ваше. :'(
А ваше и вообще никогда.  :'(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 09:15:13
И кому же вы тут помогаете?  :D
Человек который открывает и читает форум в целях найти себе поддержку и мотивацию для отказа от алкоголя ищет именно ответы на вопрос почему трезвость лучше, чем опьянение. И когда он читает, что трезвость это плохо, не православно и далее по списку он понимает, что здесь ему не помогут и помогать не собираются. Я хотел бы до вас донести хотя бы эту простую мысль.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.12.2018, 10:41:47
Человек который открывает и читает форум в целях найти себе поддержку и мотивацию для отказа от алкоголя ищет именно ответы на вопрос почему трезвость лучше, чем опьянение. И когда он читает, что трезвость это плохо, не православно и далее по списку он понимает, что здесь ему не помогут и помогать не собираются. Я хотел бы до вас донести хотя бы эту простую мысль.
Не знаю, как Вы, а я видел достаточно алкоголиков, это тяжёлая (со)зависимость, в которую включены многие люди. Химическая зависимость от этанола (кроме людей со специфической генетикой, как у народов севера, и последних стадий) играет сравнительно небольшую роль. Гораздо сильнее психологическая зависимость в коллективе/семье/гос-ве. Например, рабочая среда в СССР предполагала обязательное пьянство от "умеренного" - бутылку водки на троих не реже раза в неделю до периодического валяния под забором. Непьющие вызывали агрессию коллектива и недоверие начальства. Но в развитии собственно зависимости немалую роль играли жёны пациентов. Механизм описывать долго и не буду, в упрощенном виде (правда, применительно к американцам) он есть у Берна. Определяющую функцию в появлении и закреплении зависимости выполняет чувство вины.

Также в развитии зависимости играет роль похмельный синдром (причём он тоже завязан на социум: идея лечить последствия алкогольного отравление дополнительной дозой человеку самому в голову не придёт, этому его учат окружающие). А отравление (которое используется обществом как зацепка для вовлечения человека в алкоголизм) - следствие употребления суррогатов или крепких напитков и/или давления коллектива.

Вопрос "мотивации отказа от алкоголя" я считаю актуальным для последних стадий алкоголизма. Если Жданов и его приверженцы помогают этим людям - честь им и хвала. Но ведь они ориентируются на другую аудиторию: не тех, для кого вопрос в "мотивации отказа от алкоголя", а тех, для кого или вопрос вообще не стоит или тех, для кого вопрос в мотивации употребления (а не отказа).

Если нет мотивации к его употреблению, то не о чем и говорить, человек не сопьется, в том числе если будет в нетоксичных для себя количествах употреблять напитки (как употребляет вообще любую пищу). Если же такая мотивация есть, то надо её устранять, а не дожидаться зависимости и дальше мотивировать на отказ.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.12.2018, 10:51:24
ППКС!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.12.2018, 10:58:55
Понимаете, есть пищевые продукты, а есть яды в составе этих продуктов. Этиловый алкоголь это яд, доказано уже давно. Причём яд обладающий наркотическим свойством. Алкоголь изменяет сознание человека настолько, что под его воздействием человек совершает поступки которые в трезвом состоянии ни когда бы не совершил. С кофе такого не происходит. Хоть даже вот говорят, что кофе вредно, что кофеин это психотропное вещество, что сердечникам его нельзя. Но я реально ни разу не видел, что бы человеку стало плохо после кофе и он умер. А вот с этиловым алкоголем видел и спасал. Ваша фундаментальная ошибка, что вы причисляете алкоголь к пищевым продуктам. Отсюда у вас и возник когнитивный диссонанс в этой теме относительно моих суждений о кофе и о алкоголе.

Если алкоголь не считать продуктом, то с какой стати считать кофе? Там ещё меньше калорий, не говоря уже о полезных компонентах винограда.

И да, я видел людей, которым делается плохо после употребления кофе, а папин друг, зависимый от кофе, умер от его неумеренного употребления в более молодом возрасте, чем папа при употреблении алкоголя. Очень тяжело умер, цирроз печени, но и до этого страдал разными болезнями (при здоровом в остальном образе жизни). Это же не значит, что надо всех призывать отказаться? Хотя зависимость налицо. Лично мне кофе безразличен, но я не считаю, что все должны от него отказаться, признаю, что есть культура его потребления (которая в том числе не позволяет употребляющим окончательно отравиться и помереть как Олег или получать гастрит от употребления крепкого кофе натощак). Нормально отношусь к тому, что люди различают разные его сорта и т.п.   
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.12.2018, 12:49:34
Алкоголь не является продуктом. Но его в чистом виде практически никто не употребляет.  Он содержится в определенных продуктах. Даже в водке содержание алкоголя меньше чем воды. Не говоря уже про такие продукты как вино и пиво.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.12.2018, 13:13:27
Алкоголь не является продуктом. Но его в чистом виде практически никто не употребляет.  Он содержится в определенных продуктах. Даже в водке содержание алкоголя меньше чем воды. Не говоря уже про такие продукты как вино и пиво.
Да. Вино и пиво - вполне себе пищевые продукты.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 14:24:52
Думаю, вряд ли это тут. Люди таковые скорее на спец. форумы пойдут итд
Задумывалось изначально так, как я понял. Поскольку православные группы оказания помощи алкоголикам и их родственникам не редко используют методику Шичко, да и среди ведущих такие курсы по данному методу избавления от алкогольной и табачной зависимости много православных людей, то эта тема появилась в этом разделе. А "культурные" пьющие тут начали бороться против трезвости и трезвенников. Образовался масштабный срач. Модераторы не знали как эту ситуацию разрулить. Короче общими усилиями загубили хорошее начинание. Ну а теперь конечно, кто сюда пойдет. Раздел мёртвый.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.12.2018, 14:35:14
Алкоголь не является продуктом. Но его в чистом виде практически никто не употребляет.  Он содержится в определенных продуктах. Даже в водке содержание алкоголя меньше чем воды. Не говоря уже про такие продукты как вино и пиво.
Продукты с высоким содержанием ядов и токсинов это очень специфические продукты. Но попробуйте назвать пищевым продуктом по примеру водки  простой водный раствор кофеина. Ни кому не придёт в голову назвать пищевым продуктом, как максимум лекарством, которое необходимо употреблять по медицинскому назначению и в строгих дозировках. Что бы не навредить. И когда пьют вино и пиво с целью опьянеть, то есть получить наркотический эффект, то эти продукты уже используют не в пищевых целях, а именно как наркотические яды. И не надо здесь лукавить, что Христос нам пить велел, или, что алкоголь не включён в официальный список наркотиков. Он по факту наркотик и благодаря своим свойствам вызывать наркоз считался наркотиком во всём мире в 19 веке и в начале 20 века. В России и СССР он считался наркотиком официально и только в РФ его исключили из наркотиков следуя международному уже стандарту. Но наркотические свойства то не изменились от этого!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.12.2018, 18:25:23
Скажите французу или итальянцу, что вино - не продукт и он использует его не в пищевых целях. Он не поймёт. Этанол - естественный компонент напитков брожения, но не определяющий: 4-10% раствор этанола любителям вина или пива пить в голову не придёт.

Не знаю, в чём разница с кофе, кроме того, что кофеин гораздо более сильный яд, чем этанол.

Про водку можно согласиться, что это не продукт, я не знаю, зачем вообще её пьют.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 14.12.2018, 06:29:40
Скажите французу или итальянцу, что вино - не продукт и он использует его не в пищевых целях. Он не поймёт. Этанол - естественный компонент напитков брожения, но не определяющий: 4-10% раствор этанола любителям вина или пива пить в голову не придёт.
Вино, когда его употребляешь как кулинарную добавку в различные блюда, вполне себе пищевой продукт. Если его пить, то на донышке. Хотя я пить и на донышке не буду. Мне это незачем.
Пиво вообще не продукт, его изначально готовят ради пьянки, а не для питания. Квас - это пищевой продукт.

Цитировать
Не знаю, в чём разница с кофе, кроме того, что кофеин гораздо более сильный яд, чем этанол.
Концентрированный - да. Если сравнивать в тех дозировках которые употребляются в жизни, то кофеин далеко не так вреден как этанол.
Цитировать
Про водку можно согласиться, что это не продукт, я не знаю, зачем вообще её пьют.
Тем не менее речь часто ставится, что именно этиловый алкоголь это пищевой продукт, как бы дико это не звучало с точки зрения здравого смысла и науки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.12.2018, 11:04:52
А чего сразу пиво для пьянки? Можно немного, бокал, дома, под еду. Никакой пьянки
Вероятно, Лаврентьевич имеет в виду, что исторически пиво изначально варили селяне на праздники ради общественной пьянки, и сейчас в этой традиции проводится октоберфест. Пищевым продуктом оно первоначально  стало у монахов, возможно потому, что ослабляет половое влечение.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.12.2018, 11:13:08
Вино, когда его употребляешь как кулинарную добавку в различные блюда, вполне себе пищевой продукт. Если его пить, то на донышке. Хотя я пить и на донышке не буду. Мне это незачем.
До стакана в день - вполне себе продукт и пьянства не вызывает. Но я обычно пью за раз не больше половины стакана, причём не регулярно. Крайний раз пил 2 недели назад и в среднем не чаще раза в неделю, иногда 1-2-3 месяца вообще не вспоминаю, и сейчас бы не вспомнил, если бы не это обсуждение. А Вы можете не вспоминать утром про кофе?

Цитировать
Концентрированный - да. Если сравнивать в тех дозировках которые употребляются в жизни, то кофеин далеко не так вреден как этанол
Наверное, не так вреден.

 
Цитировать
.Тем не менее речь часто ставится, что именно этиловый алкоголь это пищевой продукт, как бы дико это не звучало с точки зрения здравого смысла и науки.
Учитывая, что энергетическая ценность у этанола есть, это не так уж дико. Но в условиях, когда все борются за снижение калорий, дико конечно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.12.2018, 11:14:27
Надо тогда расширить рамки темы.
Водка - белая смерть
Сахар  - белая смерть.
Соль - соленая смерть.
Гречка - мелкая смерть.
Красная икра - красная смерть.
Чёрная икра - чёрная смерть.

Особенно последнее опасно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 14.12.2018, 11:32:46
Надо тогда расширить рамки темы.
Водка - белая смерть
Сахар  - белая смерть.
Соль - соленая смерть.
Гречка - мелкая смерть.
Красная икра - красная смерть.
Чёрная икра - чёрная смерть.

Две белых смерти. Нипарядок. :-[
Сахар - сладкая смерть.
Соль белая смерть.
Водка - всё-таки прозрачная смерть (настаиваю!)
Гречка - коричневая смерть.
А вот манка - мелкая смерть.
Красная икра - вкусная смерть.
Чёрная икра - самая опасная смерть.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 14.12.2018, 12:23:08
... А Вы можете не вспоминать утром про кофе?
 ...
Запросто. Могу попить чай с калиной. Тонизирует лучше чем кофе)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 14.12.2018, 12:27:50
Надо тогда расширить рамки темы.
Водка - белая смерть
Сахар  - белая смерть.
Соль - соленая смерть.
Гречка - мелкая смерть.
Красная икра - красная смерть.
Чёрная икра - чёрная смерть.
Ваша общая ошибка, что вы алкоголь ассоциируете с пищевыми продуктами не обладающими наркотическими эффектами. Если бы вы упоминали и сравнивали этанол с маковой соломкой, листьями коки и некоторыми экзотическими кактусами, ну на худой конец с мухоморами и индийской коноплёй, то было бы адекватно. Так то в добрый путь в мир наркотических грёз и боли. 8)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Аркадий_В от 14.12.2018, 13:36:59
Если бы вы упоминали и сравнивали этанол с маковой соломкой, листьями коки и некоторыми экзотическими кактусами, ну на худой конец с мухоморами и индийской коноплёй, то было бы адекватно.
У меня только один вопрос, почему конопля - индийская? Это сорт особенный?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Tatiana_S от 14.12.2018, 13:38:31
Вероятно, Лаврентьевич имеет в виду, что исторически пиво изначально варили селяне на праздники ради общественной пьянки, и сейчас в этой традиции проводится октоберфест. Пищевым продуктом оно первоначально  стало у монахов, возможно потому, что ослабляет половое влечение.

Исторически пиво варили не ради пьянки, а ради простого питья и даже, можно сказать, в качестве еды использовали. Его давали даже детям. В Германии, например, пиво варили монахи.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.12.2018, 14:25:22
Исторически пиво варили не ради пьянки, а ради простого питья и даже, можно сказать, в качестве еды использовали. Его давали даже детям. В Германии, например, пиво варили монахи.
Пиво варили всей деревней на праздники. Об этом куча свидетельств, и так продолжалось по 19 век включительно. Пиво параллельно этому становится в городах повседневным напитком примерно с 16 века, в монастырях раньше.  До этого в городах используется в основном на корпоративах (и позже тоже).
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.12.2018, 14:30:56
У меня только один вопрос, почему конопля - индийская? Это сорт особенный?
Да, это наркотический сорт, запрещённый при СССР, наряду с манчжурской и южно-чуйской. А в РФ идиоты-законодатели запретили всякую коноплю, хотя это ценная техническая и продовольственная культура.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Kirill H. от 14.12.2018, 15:06:50
Исторически пиво варили не ради пьянки, а ради простого питья и даже, можно сказать, в качестве еды использовали. Его давали даже детям. В Германии, например, пиво варили монахи.

Да, в немецких монастырях много пива потребляли, и ещё, если не ошибаюсь - мяса. Об этом сохранились хозяйственные письменные документы.

(Буассонад П. Жизнь и труд в средневековой Европе.).
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 14.12.2018, 16:46:11
Ваша общая ошибка, что вы алкоголь ассоциируете с пищевыми продуктами не обладающими наркотическими эффектами. Если бы вы упоминали и сравнивали этанол с маковой соломкой, листьями коки и некоторыми экзотическими кактусами, ну на худой конец с мухоморами и индийской коноплёй, то было бы адекватно. Так то в добрый путь в мир наркотических грёз и боли. 8)

И Вам не стыдно желать людям боли? Всего лишь за то, что они не "как Вы".  Учтите, кто что желает другим, тот то же огребёт сам по полной.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.12.2018, 21:31:31
И Вам не стыдно желать людям боли? Всего лишь за то, что они не "как Вы".  Учтите, кто что желает другим, тот то же огребёт сам по полной.

Это особенность любой идеологии. Она расчеловечивает оппонента...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 14.12.2018, 23:23:03
Это особенность любой идеологии. Она расчеловечивает оппонента...

Не оппонента она "расчеловечивает", а самого зашоренного сектанта.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 15.12.2018, 09:46:46
Не могу не согласиться с тем, что водку нельзя ставить в одном ряду с кофе или колбасой!
Лукавить не буду, от 2-3 рюмочек (по заслуживающему поводу) не откажусь. Но разве мало известно примеров сломанных "белой смертью" жизней... нельзя на это просто "закрыть глаза".
(http://cartoon.kulichki.com/drunk/image/drunk308.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.12.2018, 14:14:13
И Вам не стыдно желать людям боли? Всего лишь за то, что они не "как Вы".  Учтите, кто что желает другим, тот то же огребёт сам по полной.
Здравствуйте! Вы читать и думать над прочитанным не пробовали? Полезное между прочим занятие. Глядишь, и сектантов вашей милой головке убавится.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.12.2018, 14:15:41
Исторически пиво варили не ради пьянки, а ради простого питья и даже, можно сказать, в качестве еды использовали. Его давали даже детям. В Германии, например, пиво варили монахи.
В какую эпоху?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 19.12.2018, 08:58:43
Исторически пиво варили не ради пьянки, а ради простого питья и даже, можно сказать, в качестве еды использовали. Его давали даже детям. В Германии, например, пиво варили монахи.
Гравюры Уильяма Хогарта. Правда это Англия.
 (https://i.pinimg.com/originals/dc/6e/ba/dc6eba681fd5a6af6f3ecc5681e63c7d.jpg)
Это современный художник:
(https://pp.userapi.com/c850016/v850016250/d9642/ek9xcyT-OYU.jpg)


 А вот Иероним Босх и подражающие ему художники:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/966350/934b818e-7086-4bda-ae46-6de88b0be098/s1200)

(https://i.pinimg.com/originals/cd/9b/89/cd9b8902e48f40168df746cd4cf39cee.jpg)

(https://bigbible.org/sansblogue/wp-content/uploads/2016/02/Follower_of_Jheronimus_Bosch_005.jpg)

(https://artchive.ru/res/media/img/orig/work/05c/363969.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9822/144337373.c3/0_d84f4_b9d831ec_XXL.jpg)

(https://sciencepop.ru/wp-content/uploads/2018/01/Pieter_Brueghel_the_Younger_-_Peasants_Making_Merry_outside_a_Tavern_The_Swan_-_WGA03623.jpg)

(http://gallart.by/images/gallery/Muzei/AYSTRIA/Kunsthistorisches_Museum/2/77.jpg)

(http://cs7009.vk.me/v7009684/4921/bTGKmAzno3g.jpg)

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.12.2018, 14:33:16
Классные картины
Мне особенно нижний фрагмент картины нравится. У пивных тоже белая горячка "любимая" гостья...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 10:24:28
Вчера на работе после пар выпили красного в честь приезда старого коллеги. Неплохое вино, уточню название  - купим домой на НГ
Кстати. Первого января совершается особая служба для освобождения от пьянства... Помолитесь в это время за всех страждущих, может хмельная молитва окажется эффективнее...
ЗЫ. Думайте, плиз, куда и что пишете.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.12.2018, 10:30:28
ЗЫ. Думайте, плиз, куда и что пишете.

Действительно. Тема про водку, в крайнем случае про пиво, но не про красное вино.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 21.12.2018, 11:01:11
В вине понимаю только то, что бывает сухое и полусладкое. Но состояние опьянения именно от вина мне не совсем нравится, я лучше выпью немного водки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 11:04:15
В вине понимаю только то, что бывает сухое и полусладкое. Но состояние опьянения именно от вина мне не совсем нравится, я лучше выпью немного водки.
Идите вы... к наркологу. Если вы ни чего не можете предложить алкоголику кроме вина, то подумайте, не алкоголик ли вы сами.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 21.12.2018, 11:23:08
Мне особенно нижний фрагмент картины нравится. У пивных тоже белая горячка "любимая" гостья...

Любимая гостья? Т.е. часто приходит? Чтобы как следует напиться нужно не менее 300 мл чистого алкогля. В переводе на 5% пиво это 6 литров. Не скажу, что выпить такое количество не реально, но знаю очень мало людей, способных это сделать...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 21.12.2018, 11:27:19
Если вы ни чего не можете предложить алкоголику
Предложить? Предлагаю пить не больше 100-150, 1 раз в неделю. Но если человек уже в стадии животного и себя не контролирует, что ему предложишь? В советское время таким ЛТП помогал.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 21.12.2018, 11:34:48
Спирт ядовит. Это факт. Также ядовита NaCl. Но иногда лучше засолить пищу, и медленно травить себя солью, чем скоропостижно стать жертвой каких-нибудь бактерий.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 11:36:49
Любимая гостья? Т.е. часто приходит? Чтобы как следует напиться нужно не менее 300 мл чистого алкогля. В переводе на 5% пиво это 6 литров. Не скажу, что выпить такое количество не реально, но знаю очень мало людей, способных это сделать...
Речь шла о пиве в средневековой Германии, что оно не было предназначено для пьянки. Чисто для пития и еды, даже детям давали. Вот я и показал средневековые первоисточники, где зафиксирована и белая горячка. Поскольку интернета в те времена не было, и даже телевизора, то основные доступные развлечения были по видимому гулянки. А гулянки с пивом - это и есть пьянство. Я не стал приводить в пример благообразные портреты монахов с пивом, там тоже присутствуют сцены откровенного пьянства, но не столь брутально, как это на самом деле было, и это было бы уже соблазном для пришедших в тему за помощью. А так же не стал размещать картины с откровенно похабными сценами.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 11:38:26
Предложить? Предлагаю пить не больше 100-150, 1 раз в неделю. Но если человек уже в стадии животного и себя не контролирует, что ему предложишь? В советское время таким ЛТП помогал.
Ну то есть предложить нечего. Что не удивительно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 11:40:45
Спирт ядовит. Это факт. Также ядовита NaCl. Но иногда лучше засолить пищу, и медленно травить себя солью, чем скоропостижно стать жертвой каких-нибудь бактерий.
Вы делаете стандартную уже ошибку. От Хлористого натрия не возникает наркологической зависимости с деградацией личности. Проблемами потребления NaCl занимаются диетологи, а этиловым спиртом - наркологи. Разница есть?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 21.12.2018, 11:45:18
Ну то есть предложить нечего. Что не удивительно.
Я предложил: включить силу воли и снижать дозу до безопасной.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 12:02:35
Я предложил: включить силу воли и снижать дозу до безопасной.
То есть вы не в теме. У алкоголиков с момента первого эпизода алкогольного делирия силы воли уже нет. Вот у вас еще пока есть. У вас есть шанс остановиться. И да, абсолютно безопасной дозы алкоголя не существует. Есть относительно безопасная доза. Если вам говорят о безопасной или даже о полезной дозе этилового алкоголя ссылаясь на рекомендации ВОЗ - то вас нагло и цинично обманывают. Европейская комиссия ВОЗ по алкоголю не рекомендует ни каких безопасных доз, а говорит об необходимости ограничении употребления алкоголя хотя бы в пределах относительно безопасных доз. И предупреждает об отсутствии абсолютно безопасных доз. Поясняя, что любая доза, даже относительно безопасная, может привести к негативным последствиям.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.12.2018, 12:11:26
В вине понимаю только то, что бывает сухое и полусладкое. Но состояние опьянения именно от вина мне не совсем нравится, я лучше выпью немного водки.
Это разные темы. С задушевными друзьями лучше пить хороший портвейн. От него становится тепло на душе. Водка же просто бабахает, как обухом по башке. Водка - просто для быстрой, эффективной релаксации. С товарищами по оружию хорошо пить спирт или коньяк. Коньяком также лучше надираться в одиночестве. С дамами надо пить шампанское - понтово, весело, недорого и не слипнется потом нигде, как от ликёра.  Столовым вином надираться не надо. Столовое вино - для запивания пищи. Ещё есть пиво. Оно для ощущения довольства жизнью. Смысл "глянцевания" пивом - тот же.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 12:26:14
Ребята, раз не понимаете, для чего создан раздел, я отправил жалобу модератору на флуд. Имейте совесть если она у вас есть. Идите вы в кулинарный техникум раздел и там обсуждайте сивушные пристрастия.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.12.2018, 13:07:00
Вы делаете стандартную уже ошибку. От Хлористого натрия не возникает наркологической зависимости с деградацией личности. Проблемами потребления NaCl занимаются диетологи, а этиловым спиртом - наркологи. Разница есть?
Но вот, например, от кофе возникает, пусть без деградации, но вполне выраженная зависимость.

Деградация личности - тоже не критерий, т.к. она зависит от дозировок. К тому же она не критерий для законодателя: далеко не все запрещённые наркотики её вызывают, но запрещены тем не менее.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.12.2018, 13:18:20
Если с медицинской точки зрения, то человек всё же нуждается в регулярной психической релаксации. Очевидно. эта потребность возникла вследствие порочного образа его жизни. Очевидно, что алкоголь - не самый безопасный способ релаксации. Возможно также, и не самый эффективный. Но он долгое время оставался и ещё остаётся самым доступным и быстрым способом. И с человеком, не получающим длительное время психического расслабления может происходить худшее, чем с употребляющими алкоголь с умеренностью. Говоря о вреде алкоголя, нельзя не говорить об этой его функции, чтобы не прослыть лицемером.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 15:52:01
... Говоря о вреде алкоголя, нельзя не говорить об этой его функции, чтобы не прослыть лицемером.
Гы-гы. Расскажите это пьянице и алкоголику. Он вас горячо поддержит. Только как ему такое знание поможет? Только глубже в алкогольный омут уйдёт. Я насмотрелся на таких химических релаксантов. "Вот сейчас немного расслаблюсь, а с понедельника начнётся новая жисть..." А там жизнь и заканчивается. После первого эпизода белой горячки человек уже безнадёжен.

Четыре дня назад подходил ко мне за милостыней довольно молодой мужчина, лет тридцати пяти. Весь в синяках. Честно сказал, что надо опохмелиться. Признался, что уже три раза был делирий. На мою реплику, что ему уже ни чего не поможет, ответил, что и врач ему так же сказал. Спросил меня, что ему делать. Я ответил, что спасти его может только чудо, что спасти его может только Бог... Что я ему могу сделать, чем помочь?!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.12.2018, 16:54:40
Гы-гы. Расскажите это пьянице и алкоголику. Он вас горячо поддержит. Только как ему такое знание поможет? Только глубже в алкогольный омут уйдёт. Я насмотрелся на таких химических релаксантов. "Вот сейчас немного расслаблюсь, а с понедельника начнётся новая жисть..." А там жизнь и заканчивается. После первого эпизода белой горячки человек уже безнадёжен.

Четыре дня назад подходил ко мне за милостыней довольно молодой мужчина, лет тридцати пяти. Весь в синяках. Честно сказал, что надо опохмелиться. Признался, что уже три раза был делирий. На мою реплику, что ему уже ни чего не поможет, ответил, что и врач ему так же сказал. Спросил меня, что ему делать. Я ответил, что спасти его может только чудо, что спасти его может только Бог... Что я ему могу сделать, чем помочь?!
Вот как раз алкоголику такая релаксация недоступна. Он уже не релаксирует, а просто отключается на некоторое время. Но к чему эти гротескные примеры? Не ясно что ли, о чём речь? Речь о том, что если вы, глумясь и гыгыкая, станете рассказывать о безусловном вреде алкоголя людям, употребляющим его умеренно, то выставите в неприглядном свете и себя, и свою идею.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 19:21:18
Вот как раз алкоголику такая релаксация недоступна. Он уже не релаксирует, а просто отключается на некоторое время. Но к чему эти гротескные примеры? Не ясно что ли, о чём речь? Речь о том, что если вы, глумясь и гыгыкая, станете рассказывать о безусловном вреде алкоголя людям, употребляющим его умеренно, то выставите в неприглядном свете и себя, и свою идею.
Алексей, будьте добры, гляньте название раздела...

Глянули?

А теперь подумайте, в каком свете вы себя выставляете и свою идею, когда глумясь и гыгыкая рассказываете о сомнительной пользе алкоголя здесь, в разделе " Алкоголизм"!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.12.2018, 19:31:12
Алексей, будьте добры, гляньте название раздела...
Я и сказал, что имею в виду медицинские факторы. Нервное истощение, неврозы, возникающие в результате длительного перенапряжения, могущие получить самые разнообразные соматические проявления - это такой же медицинский фактор, как и язва желудка.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.12.2018, 19:36:07
Я и сказал, что имею в виду медицинские факторы. Нервное истощение, неврозы, возникающие в результате длительного перенапряжения, могущие получить самые разнообразные соматические проявления - это такой же медицинский фактор, как и язва желудка.
Алексей, еще раз, гляньте пожалуйста название раздела...

И оцените свое "перенапряжение". Я уж не знаю как не глупым вроде с виду людям объяснить суть проблемы :'(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Алексей Блинов от 21.12.2018, 20:21:18
Алексей, еще раз, гляньте пожалуйста название раздела...

И оцените свое "перенапряжение". Я уж не знаю как не глупым вроде с виду людям объяснить суть проблемы :'(
Что? "Медицинский раздел". Что не так?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 22.12.2018, 19:34:19
На мою реплику, что ему уже ни чего не поможет
Я всегда думал, что алкоголизм излечим. Это не рак и не СПИД, где действительно шансов мало.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.12.2018, 19:40:26
Я всегда думал, что алкоголизм излечим. Это не рак и не СПИД, где действительно шансов мало.
Излечим, но нужно 2 условия: желание пациента и отсутствие в окружении тех, кто поддерживает его зависимость (например, ругающей жены, любящих выпить товарищей и т.п.). Слишком много факторов должно сложиться для возможности излечения.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 24.12.2018, 14:54:50
Я всегда думал, что алкоголизм излечим. Это не рак и не СПИД, где действительно шансов мало.
Алкоголь повреждает мозг. Белая горячка свидетельствует о необратимых процессах и является диагностическим критерием, после появления которого алкоголика вылечить невозможно... Я сейчас наблюдаю такой исход у двоих моих знакомых. Оба уже всё понимают, но ни чего изменить в своей жизни уже не в силах...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Kirill H. от 24.12.2018, 21:07:25
Я сейчас наблюдаю такой исход у двоих моих знакомых. Оба уже всё понимают, но ни чего изменить в своей жизни уже не в силах...

Сосед по гаражу (гаражу папы) прошлой весной перепил и умер.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.12.2018, 21:17:06
Я всё понимаю про водку, но не понимаю, как у самой пьющей нации французов больше всего великих математиков. Получается, не всякий алкоголь убивает моск, а только крепкий?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.12.2018, 21:40:50
Французы не самая пьющая нация,
Одна из.

Цитировать
а потом, они в винном поясе, а не в водочном
Вот и я о том же.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 25.12.2018, 07:28:52
Алкоголь повреждает мозг. Белая горячка свидетельствует о необратимых процессах и является диагностическим критерием, после появления которого алкоголика вылечить невозможно...
Вы можете подтвердить это утверждение ссылкой на медицинский источник?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 25.12.2018, 07:54:47
Я всё понимаю про водку, но не понимаю, как у самой пьющей нации французов больше всего великих математиков. Получается, не всякий алкоголь убивает моск, а только крепкий?
Перечислить сможете великих французских математиков?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 25.12.2018, 07:59:46
Вы можете подтвердить это утверждение ссылкой на медицинский источник?
Это общая точка зрения всех наркологов озвучиваемая в приватных беседах. Официально будут лечить больного алкоголизмом до его смерти. Приведите мне задокументированную историю излечения больного алкоголизмом имевшего в анамнезе эпизод алкогольного делирия и я охотно признаю свою не правоту. Я сам не хочу в это верить.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 08:26:38
Это общая точка зрения всех наркологов озвучиваемая в приватных беседах.

 ;D

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 25.12.2018, 08:41:40
;D
Я так понимаю, что это смех над тяжёлой на самом деле проблемой.

Почитайте для общей эрудиции хотя бы это http://www.psychiatry.ua/articles/paper115.htm

Так в этой статье ставится вопрос о купировании алкогольного делирия, а о излечении алкоголизма даже не заикаются.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 09:00:55
Я так понимаю, что это смех над тяжёлой на самом деле проблемой.

Почитайте для общей эрудиции хотя бы это http://www.psychiatry.ua/articles/paper115.htm

Так в этой статье ставится вопрос о купировании алкогольного делирия, а о излечении алкоголизма даже не заикаются.

Вы всегда понимаете что-то только Вам одному понятное, другим же совершенно невидимое. Даже в самых очевидных и понятных случаях, как этот, когда смех был над конкретной процитированной фразой, Вы понимаете какой-то "смех над тяжёлой проблемой". 

С общей эрудицией у меня полный порядок. Список для чтения я определяю себе сама. :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 25.12.2018, 09:06:43
Вы всегда понимаете что-то только Вам одному понятное, другим же совершенно невидимое. Даже в самых очевидных и понятных случаях, как этот, когда смех был над конкретной процитированной фразой, Вы понимаете какой-то "смех над тяжёлой проблемой". 

С общей эрудицией у меня полный порядок. Список для чтения я определяю себе сама. :)
Возьмите зеркало. Плиз. :'(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 25.12.2018, 10:23:46
Перечислить сможете великих французских математиков?
Навскидку (не гугля): Д'Аламбер, Коши, Лаплас, Галуа, Пуанкаре, Фурье, Том, Адамар.

Погуглив ещё несколько десятков вспомню (например, не помню, кто был под псевдонимом Бурбаки и т.п.)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 10:37:46
Возьмите зеркало. Плиз. :'(

При чём тут зеркало?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 25.12.2018, 11:47:45
Навскидку (не гугля): Д'Аламбер, Коши, Лаплас, Галуа, Пуанкаре, Фурье, Том, Адамар.

Погуглив ещё несколько десятков вспомню (например, не помню, кто был под псевдонимом Бурбаки и т.п.)

Рене Декарт тоже на француза похож.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 25.12.2018, 11:59:34
Рене Декарт тоже на француза похож.

А зачем тут французы? :-\
У нас своих учёных мало? :-\
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александр_Свиридов от 25.12.2018, 13:49:06
Так в этой статье ставится вопрос о купировании алкогольного делирия, а о излечении алкоголизма даже не заикаются.
Кузьминов В. Н. Некоторые аспекты патогенеза, клиники и лечения алкогольного делирия // Международный медицинский журнал. — 2002. — Т. 8, № 1–2. — С. 75–78.

О невозможности излечения в статье тоже нет "заикания". Я понимаю так: В.Н.Кузьминов писал небольшую (на 3 странички) статью для журнала именно про алкогольный делирий. Затрагивать тему "излечение алкоголизма" от автора не требовалось.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Kirill H. от 25.12.2018, 18:15:47
на 3 странички

на 4
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 11:38:59
Вчера у нас было минус двадцать днём на улице. Поехали в город из своего Лукоморья и по пути развозили молоко по своим покупателям. В частном секторе увидели сбоку дороги у забора лежачего мужчину. Остановились. Выяснилось, что пьяный мужчина уснул по пути домой. Внешних признаков обморожения не обнаружил. Потащили с сыном его к его дому на который тот указал. Машину оставил на дороге с женой и дочерьми. Дотащили мужика до дому, тот стал ругаться и махать кулаками, решив, что мы хотим его ограбить. Пришлось оставить его у крыльца. Достучавшись до одной соседки объяснили ей ситуацию и попросили присмотреть за человеком, чтобы не замёрз. На что она ответила, мол он ей не нужен. Ну я ей сообщил, что если ей нужен замерзший труп по соседству, то это будет на её совести. Получив ответ, что она всё поняла мы пошли к машине. Там узнали от дочери, что другие жители улицы проезжали уже мимо него до нашего появления и не проявляли к лежачему на льду при морозе человеку ни какого внимания. А узнав, что мы озаботились его судьбой проявляли недоумение.

Вот так относятся культурно и умеренно пьющие люди к людям пьющим не умеренно и не культурно. Но своё отношение к несчастным приписывают нам трезвенникам... Слов нет...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 03.01.2019, 11:50:55
Вчера у нас было минус двадцать днём на улице. Поехали в город из своего Лукоморья и по пути развозили молоко по своим покупателям. В частном секторе увидели сбоку дороги у забора лежачего мужчину. Остановились. Выяснилось, что пьяный мужчина уснул по пути домой. Внешних признаков обморожения не обнаружил. Потащили с сыном его к его дому на который тот указал. Машину оставил на дороге с женой и дочерьми. Дотащили мужика до дому, тот стал ругаться и махать кулаками, решив, что мы хотим его ограбить. Пришлось оставить его у крыльца. Достучавшись до одной соседки объяснили ей ситуацию и попросили присмотреть за человеком, чтобы не замёрз. На что она ответила, мол он ей не нужен. Ну я ей сообщил, что если ей нужен замерзший труп по соседству, то это будет на её совести. Получив ответ, что она всё поняла мы пошли к машине. Там узнали от дочери, что другие жители улицы проезжали уже мимо него до нашего появления и не проявляли к лежачему на льду при морозе человеку ни какого внимания. А узнав, что мы озаботились его судьбой проявляли недоумение.

Вот так относятся культурно и умеренно пьющие люди к людям пьющим не умеренно и не культурно. Но своё отношение к несчастным приписывают нам трезвенникам... Слов нет...

Короче, Вы всех до одного "культурно и умеренно пьющих" полили дерьмом, а сам весь в белом стоите один и любуетесь собою. ;D ох уж эти мне трезвенники! ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 12:02:20
Короче, Вы всех до одного "культурно и умеренно пьющих" полили дерьмом, а сам весь в белом стоите один и любуетесь собою. ;D ох уж эти мне трезвенники! ;D
Елизавета Светлана, возьмите зеркало плиз.

И да, с Новым годом Вас.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 03.01.2019, 12:03:46
Елизавета Светлана, возьмите зеркало плиз.

И да, с Новым годом Вас.

А вы, Петя, снимите уже белое пальтишко и постирайте его, что ли. Чем бесконечно устраивать заполошные человеконенавистнические истерики по поводу умеренно и культурно пьющих.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 12:25:09
А вы, Петя, снимите уже белое пальтишко и постирайте его, что ли. Чем бесконечно устраивать заполошные человеконенавистнические истерики по поводу умеренно и культурно пьющих.
Ну слава Богу. В зеркало Вы наконец то глянули. Только увидели ли там себя?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.01.2019, 13:49:41
Вот так относятся культурно и умеренно пьющие люди к людям пьющим не умеренно и не культурно. Но своё отношение к несчастным приписывают нам трезвенникам... Слов нет...
А почему Вы связываете отношение и "умеренно пьющих"?

В детстве мы с ещё одним мальчиком и девочкой нашли зимою пьяного без сознания. Вызвали скорую и следили, чтобы его не обобрали (попытки со стороны прохожих были). До приезда скорой дядька пришел в сознание и встал, и тут как раз она подъехала. Никогда в жизни не встречал большей агрессии, чем от приехавшего медика. Он с трудом сдерживался, чтобы нас (детей) не побить, а столько мата я и в рабоче-крестьянской среде не часто слышал. Пришлось узнать, что мы мерзавцы и поступок наш отвратителен. И когда попытались объяснить, что он лежал без сознания, а спиртного запаха на морозе не слышно, узнали, что если бы дядька помер, туда ему и дорога, и нечего скорую от правильных вызовов отвлекать на алкашей.

Урок усвоил. Больше скорую к лежащим на улице людям не вызываю, но иногда помогаю пьяным, если человек не агрессивен. Как-то с ментом по его просьбе нёс пьяную женщину в подъезд.
 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 14:06:24
А почему Вы связываете отношение и "умеренно пьющих"?
Потому, что окружающие люди, соседи которые проходили и проезжали мимо лежачего на морозе пьяного человека сами употребляют алкоголь. К тому же очень часто, в том числе и на этом форуме в дискуссиях приходится слышать мнение, что трезвенники выступающие за сухой закон ненавидят пьющих и готовы их чуть ли не расстрелять.

Цитировать
В детстве мы с ещё одним мальчиком и девочкой нашли зимою пьяного без сознания. Вызвали скорую и следили, чтобы его не обобрали (попытки со стороны прохожих были). До приезда скорой дядька пришел в сознание и встал, и тут как раз она подъехала. Никогда в жизни не встречал большей агрессии, чем от приехавшего медика. Он с трудом сдерживался, чтобы нас (детей) не побить, а столько мата я и в рабоче-крестьянской среде не часто слышал. Пришлось узнать, что мы мерзавцы и поступок наш отвратителен. И когда попытались объяснить, что он лежал без сознания, а спиртного запаха на морозе не слышно, узнали, что если бы дядька помер, туда ему и дорога, и нечего скорую от правильных вызовов отвлекать на алкашей.
Вы в детстве ещё пока были трезвенником. :) С таким отношением врачей скорой помощи и я сталкивался. Это правда. Приходится порой заставлять оказать помощь бомжу получившему травму.

Цитировать
Урок усвоил. Больше скорую к лежащим на улице людям не вызываю, но иногда помогаю пьяным, если человек не агрессивен. Как-то с ментом по его просьбе нёс пьяную женщину в подъезд.
Летом я пьяных не тревожу. Вольному воля, пьяному - рай. (с) В холодное время года не могу пройти мимо. Особенно когда увидел труп замерзшего осенью на смерть в центре города бомжа. Его труп был в какой то детской позе...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 14:33:27
Блез Паскаль конечно же!
Кто входит в дом счастья через дверь удовольствий, тот обыкновенно выходит через дверь страданий.
Люди ищут удовольствия, бросаясь из стороны в сторону, только потому, что чувствуют пустоту своей жизни, но не чувствуют ещё пустоты той новой потехи, которая их притягивает.
Величие человека в его способности мыслить.
 Блез Паскаль.

Сомневаюсь, что бы такой человек любил состояние опьянения, даже и лёгкого.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 03.01.2019, 14:47:23
Ну слава Богу. В зеркало Вы наконец то глянули. Только увидели ли там себя?

Это только Ваши фантазии. Никуда я не глядела. 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 03.01.2019, 15:00:02
Это только Ваши фантазии. Никуда я не глядела.
Да ладно Вам. Красивые женщины ни когда без зеркала не обходятся :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.01.2019, 20:11:47
Потому, что окружающие люди, соседи которые проходили и проезжали мимо лежачего на морозе пьяного человека сами употребляют алкоголь.
Они были выпившими, или Вы предполагаете?



Цитировать
Вы в детстве ещё пока были трезвенником. :)
Почему Вы считаете, что именно это сказывается, а не другие факторы?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Сергей_67 от 04.01.2019, 12:47:40
 :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 06.01.2019, 20:22:35
:(
У нас в семье была история на новый год. Давно правда. Ещё старшие мои дети были малышами. Гостили на праздник у тестя. Шурин нарядился дедом морозом и поздравил детей. Дед после этого одел этот костюм деда мороза и пошел по соседям поздравлять. Ну там ему наливали... Короче теща попросила меня и своего сына занести деда в дом и положить на кровать. Ну мы его и занесли... Надо было видеть реакцию детей... Костюм то мы с деда не сняли - дедом морозом занесли... Слышу мой старший, которому на тот момент было лет шесть, объясняет остальным малявкам - дед мороз пока ходил и поздравлял детей в деревне устал и уснул в снегу, вот папа с дядей и занесли его к нам отдохнуть.

Утром, 1 января, дети как проснулись и бегом в комнату куда мы деда занесли ночью. Дед уже не спал и сидел на кухне в домашней одежде.  Дети выдохнули - дед мороз отдохнул и ушёл других детей поздравлять...

После этой истории пару годов дед вообще на новый год не пил, ну а когда опять начал выпивать - уже ни когда не напивался. ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Федосья_ от 11.01.2019, 22:01:18
Вчера у нас было минус двадцать днём на улице. Поехали в город из своего Лукоморья и по пути развозили молоко по своим покупателям. В частном секторе увидели сбоку дороги у забора лежачего мужчину. Остановились. Выяснилось, что пьяный мужчина уснул по пути домой. Внешних признаков обморожения не обнаружил. Потащили с сыном его к его дому на который тот указал. Машину оставил на дороге с женой и дочерьми. Дотащили мужика до дому, тот стал ругаться и махать кулаками, решив, что мы хотим его ограбить. Пришлось оставить его у крыльца. Достучавшись до одной соседки объяснили ей ситуацию и попросили присмотреть за человеком, чтобы не замёрз. На что она ответила, мол он ей не нужен. Ну я ей сообщил, что если ей нужен замерзший труп по соседству, то это будет на её совести. Получив ответ, что она всё поняла мы пошли к машине. Там узнали от дочери, что другие жители улицы проезжали уже мимо него до нашего появления и не проявляли к лежачему на льду при морозе человеку ни какого внимания. А узнав, что мы озаботились его судьбой проявляли недоумение.

Вот так относятся культурно и умеренно пьющие люди к людям пьющим не умеренно и не культурно. Но своё отношение к несчастным приписывают нам трезвенникам... Слов нет...

Вот решила поспорить с вами тут)))
У меня лет 8 назад был такой случай.
Ехала с дачи (у нас "домик в деревне", 80 км от города. Не сказать, что глухомань, но дороги нет, зимой раз в неделю грейдером чистят трассу и привозят продукты. Деревня вымирает. Мужское население давно спилось, остались старушки, к которым на лето приезжают дети и внуки.
Слава Богу, газ провели в позапрошлом году. И даже теперь берет интернет. Мобильный.

Так вот. Еду домой, вдруг вижу, из канавы женщина вылезает и машет мне. Останавливаюсь. В канаве вверх колесами валяется "буханка", в ней лежит водитель без движения. Я думала, он повредил себе что. Нет! Он пьян! он пьян так, что сразу после аварии он отрубился в кабине своего "авто". Дело происходит в понедельник с утра, напоминаю.
Женщина в шоке. Она попутчица всего лишь. Я ее назад в деревню отвезла.
Мужа выдернула. Грю, поехали, там бензин течет, этот придурок еще и сгореть может, может еще кого найдешь из мужиков, хоть из машины его вытащите.
Тут мимо еще один местный абориген едет, на велосипеде, и что характерно, с двумя свежими рыбами в кармане (оне там все рыбаки).
Мы ему говорим - давай, мужик, поехали с нами, вашего спасать. И нарвались на философсакие рассуждения о том, что если это неместный (т.е. из соседней деревни), то и неча его спасать, а если местный, то надо тоже подумать, а то гаишники приедут, а мы виноваты окажемся.
Ладно. Приезжаем на место. "Мертвый" водитель стоит возле своей буханки, рядом два тракториста. Все смеются.
Я тут впала в грех гневливости и стала орать, что ты, козел такой-растакой, женщину чуть не убил! На что он мне отвечает - дак я ж ее довез!!!! Я грю, это Я ее довезла, пока ты тут, скотина пьяная, валялся! Как же, кричу я, можно так нажираться, что ты мимо дороги едешь?
А трактористы говорят: "Да лаааадно, нормально все...."
Нормально? НОРМАЛЬНО?
"Ну, не убился же...."

Плюнула я и поехала дальше, поскольку все живы и даже здоровы. По крайней мере, если не считать диагноза алкоголизм.

Выезжаю на трассу. Упс! Стоят ДПСники. Остановилась я и рассказала им все. Они поржади и говорят - сейчас позвоним в Лысковкое ГАИ, если сочтут нужным, приедут. Если сочтут...


Ну, и что? Что делать-то? Я, кстати, по-вашему презрительно именуюсь культуропитейщицей. И вот думаю, что если я пить брошу, то такие вот водители все равно ни фига не бросят.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 13.01.2019, 04:50:57
Вот решила поспорить с вами тут)))
:)
Цитировать
У меня лет 8 назад был такой случай.
Ехала с дачи ...
Историй подобных на самом деле множество.

Чем закончилась история рассказанная мною. Человек тот горький пьяница. Соседи у него хорошие, иначе сгинул бы уже. На самом деле устали с ним нянчиться. Каждый помогает как может. Но привыкли к его беде и неизбежно появился некоторый цинизм. Самое главное нам, не потерять человечность в такой беде. Вы её сохранили, и это главное на мой взгляд.


Цитировать
Ну, и что? Что делать-то? Я, кстати, по-вашему презрительно именуюсь культуропитейщицей. И вот думаю, что если я пить брошу, то такие вот водители все равно ни фига не бросят.
Частный конкретный Вася может и не бросит. Алкоголики не могут самостоятельно бросить алкоголь. Даже когда понимают, что гибель уже неизбежна. Их может спасти только общественная трезвость в рамках которой они имеют шанс спастись не только физически, но и духовно. Расскажу одну историю.

У меня очень большая родня. Один мой дядька отличался не только феноменальными силой и ловкостью, но и чрезвычайной толерантностью к алкоголю. Он очень любил выпить. Пил часто и помногу. Красавец, душа компаний, наслаждался жизнью во всю мощь молодого и сильного организма. Но после тридцати пяти лет он сломался. Всем стало очевидно, что вместо красивого и мощного парня миру явился стремительно деградирующий алкоголик. Многочисленные братья и сёстры стали стыдиться его и прекратили с ним общение. Лишь одна сестра периодически интересовалась его судьбой и изредка навещала.

Однажды сестра придя к нему домой обнаружила в его кровати живую ещё мумию... Её брат зимой по дороге в магазин за очередной порцией алкогольного дурмана поскользнулся и сел на шпагат. Сильная боль лишила его движения. Жена, такая же алкоголичка, взяла деньги, бросив своего мужа в беде, ушла в магазин одна и больше не вернулась за ним. Когда его всё же подобрали и доставили в больницу, то выяснилось, что у него трещина тазовой кости и отморожены ноги. Ноги ампутировали и выписали отлёживаться домой. Он лежал дома ни кому не нужный. Жена пила с собутыльниками, он же лежал голодный справляя нужду под себя...

Сестра сжалилась над братом и забрала его к себе домой. Ухаживала за ним и он поправился. Но беда алкоголизма ни куда не делась. Будучи инвалидом он не мог уже так свободно как раньше добывать себе алкогольного яда. Но сестра и её муж люди обычные и к празднику, да и для любого гостя держали дома бутылочку-другую алкогольного угощения. Кто жил с алкоголиками тот знает, что они обладают феноменальной способность к поиску даже хорошо запрятанных бутылок с заветной для них жидкостью. Алкоголику уже много не надо, толерантность к яду становится очень низкой и достаточно одной дозы этанола, что бы стать в стельку пьяным. Муж сестры психовал, он не представлял себе как можно обходиться без алкоголя к празднику, да и просто для хорошей теплой беседы. Психовал, но терпел своего больного родственника. Тот же каждый раз обещал, что это последний раз и больше ни когда не прикоснётся к праздничному напитку.

Время идёт и не щадит ни кого. Не пощадило оно и мужа сестры. У него стало болеть сердце. Врачи строго-настрого запретили любой алкоголь. И дома больше не появлялось его ни бутылки. Через год вынужденной полной трезвости моего дядю стало не узнать. Лицо разгладилось, глаза светились глубоким умом и теплом всепоглощающей доброты. Он стал не только добрым и заботливым нянькой и воспитателем для своих внучатых племянников, но и главным собеседником для всех гостей, хранителем семейных историй. Мои дети хоть и видели его редко но очень его полюбили.

Умер он в прошлом году, в конце зимы. В кругу заботливых и любящих родных, прожив хотя бы последние свои года достойно и счастливо.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.01.2019, 20:42:43
Водка действительно, самый опасный алкогольный напиток. От нее зависимость развивается быстрее всего. А дело в очистке. Этиловый ректифицированный спирт, разведенный водой, и практически без сивушного масла. "Сивуха" в умеренной концентрации, оказывается, снижает уровень интоксикации при употреблении алкоголя, подготавливая печень к поступлению спирта. Она есть в пиве, вине, коньяке, виски и обычном самогоне.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 14.01.2019, 22:02:12
Водка действительно, самый опасный алкогольный напиток. От нее зависимость развивается быстрее всего. А дело в очистке. Этиловый ректифицированный спирт, разведенный водой, и практически без сивушного масла. "Сивуха" в умеренной концентрации, оказывается, снижает уровень интоксикации при употреблении алкоголя, подготавливая печень к поступлению спирта. Она есть в пиве, вине, коньяке, виски и обычном самогоне.

Да ну... Нифига не развивается. Примерно сорок лет употребляю  вино, водку и пиво. Коньяк, ром, виски гораздо меньше. Лет двадцать примерно. Ни от чего зависимость не развилась. А с водкой и вообще наоборот - когда начала употреблять дубовые напитки, водку стала пить всё реже и реже, сейчас уж совсем редко. Коньяки и ром вытеснили её.
А в последнее время почувствовала вкус к красному сухому вину, раньше я к сухим винам относилась весьма прохладно.
Только не подумайте, что я сижу и пью всё время всё подряд, без всякой меры и в одиночку... ;D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 06:27:43
Водка действительно, самый опасный алкогольный напиток. От нее зависимость развивается быстрее всего. А дело в очистке. Этиловый ректифицированный спирт, разведенный водой, и практически без сивушного масла. "Сивуха" в умеренной концентрации, оказывается, снижает уровень интоксикации при употреблении алкоголя, подготавливая печень к поступлению спирта. Она есть в пиве, вине, коньяке, виски и обычном самогоне.
Да ну... Нифига не развивается. Примерно сорок лет употребляю  вино, водку и пиво. Коньяк, ром, виски гораздо меньше. Лет двадцать примерно. Ни от чего зависимость не развилась. А с водкой и вообще наоборот - когда начала употреблять дубовые напитки, водку стала пить всё реже и реже, сейчас уж совсем редко. Коньяки и ром вытеснили её.
А в последнее время почувствовала вкус к красному сухому вину, раньше я к сухим винам относилась весьма прохладно.
Только не подумайте, что я сижу и пью всё время всё подряд, без всякой меры и в одиночку... ;D
Дело не в очистке спирта. Светлана права. Дело в голове. Один предрасположен к алкоголизму генетически, другой - ментально. Бравировать качеством и "умеренностью" можно. Но для чего? Вот придет в тему человек за помощью. Назовём его Василий. Не важно, у самого у него зависимость или у его ближайшего родственника. Человеку нужна помощь. И вот он узнаёт от Михаила, что надо пить алкоголь с сивухой и всё будет в порядке. А от Светланы, что можно пить любой качественный алкоголь и не париться. И вот вооруженный этими "знаниями" он приходит в магазин, взял марочный коньяк. Встретился с друзьями-собутыльниками. Обсудили новые познания за дозой конька и постановили, что без алкоголя с сивухой в этом вопросе не разобраться. И послали они гонца к известной им торговке самогоном Светке. Ну и научная дискуссия закономерно перетекла в очередную пьянку.

Как то так.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 11:08:30
Какие-то крайности снова.
Люди могут вполне выпить немного дорогого коньяку, много его не выпить, и всё
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3098420&utm_source=smi2

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1616519.jpg)

Цитировать
Математик, почетный член Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Эдуард Дубов замерз до смерти в столичном районе Теплый Стан. Об этом Агентству городских новостей "Москва" сообщил источник в правоохранительных органах.
В столичном районе Теплый Стан доставили в больницу с улицы Профсоюзная неизвестного пожилого мужчину с общим переохлаждением и обморожением конечностей. Как сообщает агентство "Москва", он находился в состоянии алкогольного опьянения.
Мужчину нашли и привезли в медучреждение утром 22 декабря. Несмотря на усилия врачей, днем 23 декабря он умер в реанимации.
Позже полиция установила личность скончавшегося. Им оказался 80-летний Эдуард Львович Дубов — член Московского математического общества, педагог, международный шахматный арбитр и почетный член ФИДЕ. В 1990-е годы Дубов возглавлял Шахматную федерацию Москвы.
Тело его направили на исследование, правоохранители выясняют обстоятельства произошедшего.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 15.01.2019, 11:15:04
Цитировать
Математик, почетный член Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Эдуард Дубов замерз до смерти в столичном районе Теплый Стан. Об этом Агентству городских новостей "Москва" сообщил источник в правоохранительных органах.
В столичном районе Теплый Стан доставили в больницу с улицы Профсоюзная неизвестного пожилого мужчину с общим переохлаждением и обморожением конечностей. Как сообщает агентство "Москва", он находился в состоянии алкогольного опьянения.
Мужчину нашли и привезли в медучреждение утром 22 декабря. Несмотря на усилия врачей, днем 23 декабря он умер в реанимации.
Позже полиция установила личность скончавшегося. Им оказался 80-летний Эдуард Львович Дубов — член Московского математического общества, педагог, международный шахматный арбитр и почетный член ФИДЕ. В 1990-е годы Дубов возглавлял Шахматную федерацию Москвы.
Тело его направили на исследование, правоохранители выясняют обстоятельства произошедшего.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3098420&utm_source=smi2

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 15.01.2019, 13:54:18
Эта статья подобна анекдоту: "Британские ученые установили, что причиной смерти чаще всего являются свежие огурцы. Практически все умершие употребляли их в пищу." 8) :D
Потерял сознание и умер старик 80 лет. Кого хошь спроси, какова наиболее вероятная причина смерти, кто хошь ответит: да старость же, ёлки...
Но у трезвенников свой альтернативный взгляд на всё.
По их мнению, все, кто в своей жизни употреблял алкоголь, умерли от водки...  а те, кто никогда не употреблял, те вообще никогда и не умирают.

Чтоб на Новый Год да не находиться "в состоянии опьянения"? Да ладно! Шампанское-то пьют на Новый Год "даже трезвенники и язвенники".
Ну, и этот человек выпил. Нормально это на Новый Год. И, кстати, учитывая его возраст, показательно. Не таблетки горстями он пил в 80 лет на Новый Год, а шампанское или что-то вроде.
Наверняка он потому и дожил до такого возраста, и не трясущимся паралитиком-маразматиком дожил, а вполне нормальным человеком, что в меру употреблял алкоголь. Как известно, алкоголь в терапевтических дозах очень полезен для сердечно-сосудистой системы, особенно в немолодом возрасте. :)
А умер потому что пора пришла. Все когда-то умирают. 80 лет - отличная продолжительность жизни.

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 19:16:31
Старый человек выпил. Но  в мире куда как больше смертей и не от алкоголя, если уж на то пошло
Эта статья подобна анекдоту: "Британские ученые установили, что причиной смерти чаще всего являются свежие огурцы. Практически все умершие употребляли их в пищу." 8) :D
Потерял сознание и умер старик 80 лет. Кого хошь спроси, какова наиболее вероятная причина смерти, кто хошь ответит: да старость же, ёлки...
Но у трезвенников свой альтернативный взгляд на всё.
По их мнению, все, кто в своей жизни употреблял алкоголь, умерли от водки...  8) а те, кто никогда не употреблял, те вообще никогда и не умирают. ;D

Чтоб на Новый Год да не находиться "в состоянии опьянения"? Да ладно! Шампанское-то пьют на Новый Год "даже трезвенники и язвенники".
И этот математик на Новый Год не таблетки трясущимися горстями пил, как ему бы было положено по его возрасту непьющими правилами, а, как нормальный мужик - хороший такой коньячок и/или шампанское, да хотя бы и водочку под селёдочку.  :)
Наверняка он потому и дожил до такого возраста, и не трясущимся паралитиком-маразматиком дожил, а вполне нормальным человеком, что в меру употреблял алкоголь. Как известно, алкоголь в терапевтических дозах очень полезен для сердечно-сосудистой системы, особенно в немолодом возрасте. :)
А умер потому что пора пришла. Все когда-то умирают. 80 лет - отличная продолжительность жизни. :)


Вы чего глумитесь то? Старый человек отморозил конечности. Это не смерть по возрасту, это несчастный случай. Вы берега то не теряйте.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 19:39:15
Хм. Глумление - не моя стезя. Но я сказал выше и сказал правду - умирают чаще от других причин в мире
Вот человек в состоянии алкогольного опьянения уснул на улице, получил переохлаждение организма, отморозил конечности. Врачи не смогли спасти ему жизнь. И таких случаев много. Но про других говорят, они пьяницы и алкоголики. Но вы думаете, что они пополнят статистику смертей от алкоголя? Нет. Это будет другая статистика. И сколько людей на самом деле погибают по причинам связанным с алкоголем вам ни когда не скажут, что бы не напугать. Не дай Бог вы коньяк перестанете покупать, и не только вы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 19:42:59
Мне его дарят
Моему товарищу тоже дарят благодарные клиенты. А он потом на антиалкогольных акциях публично выливает это добро в ведро, и затем в унитаз ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 19:52:33
Вот ещё. Сам выпью)))
Дядька рассказывал историю свою. Выходил из такси и выронил бутылку с водкой на асфальт. Образовалась лужица. Жалко стало, говорит, до слёз. Встал на колени и стал из этой лужи пить. В рот набиваются камушки, песок, грязь. Он к ручью за дорогой, рот прополощет и назад к луже. Остановились два мужика. Смотрели минут пять. Потом один говорит другому - Смотри, плачет, а пьёт...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.01.2019, 20:02:27
Моему товарищу тоже дарят благодарные клиенты. А он потом на антиалкогольных акциях публично выливает это добро в ведро, и затем в унитаз ;)
Если он выливает и публика об этом знает, зачем дарят?

Мне в прежнее время тоже дарили периодически напитки, но там клиенты меня лично не знали. До сих пор по дому валяется несколько бутылок водки, одна или две как бы коньяка и каких-то ликеров, был ещё вискарь белгородского производства (не хуже импортного дорогого), но его постепенно выпили.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 20:04:53
Всё у вас крайности какие)))
Это не крайности, это принцип. Человек свою жизнь посвятил борьбе за трезвую жизнь в обществе. А мне нравятся люди принципов - они порядочные.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 20:06:32
Если он выливает и публика об этом знает, зачем дарят?
Дарят потому, что не знают о его позиции. Он оказывает юридические услуги юридическим лицам.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 15.01.2019, 20:10:07
Нее, я про тут историю с пролитой жидкостью
...
И я про неё. Для людей которые считают, что алкоголь это что-то сакральное, такое выливание сакрального шокирует и заставляет задуматься. Некоторые потом подходят и просят - можно я сам вылью? И выливают с особым воодушевлением :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.01.2019, 20:28:48
Дарят потому, что не знают о его позиции. Он оказывает юридические услуги юридическим лицам.
Т.е. он для них не публичный борец со спиртными напитками, а абстрактный представитель дружественной организации? Тогда понятно.

Моей знакомой девочке-юристке тоже дарят напитки. Но она не скрывает, а иногда предупреждает что водку и как бы коньяк не пьёт. Поэтому дарят обычно вискарь. В основном что-то приличное, например, с лошадкой бутылка, ещё какие-то она говорила, есть совсем дорогие, но я не разбираюсь. Тоже, кстати, проблема: лучше ведь деньгами дать эти 10-15 тыр, деньги нужнее, но клиенты почему-то не понимают.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2019, 16:48:34
Дядька рассказывал историю свою. Выходил из такси и выронил бутылку с водкой на асфальт. Образовалась лужица. Жалко стало, говорит, до слёз. Встал на колени и стал из этой лужи пить. В рот набиваются камушки, песок, грязь. Он к ручью за дорогой, рот прополощет и назад к луже. Остановились два мужика. Смотрели минут пять. Потом один говорит другому - Смотри, плачет, а пьёт...

А я видел бомжа, который из помойки ел...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.01.2019, 16:54:19
А я видел бомжа, который из помойки ел...
А я таких целую электричку видел. В 90-е они массово ехали с фрязинской помойки и трескали просрочку оттуда. В основном красную рыбу.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 16.01.2019, 18:07:31
А я видел бомжа, который из помойки ел...
Я этих бомжей насмотрелся. Но что для них сказать то хотели?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.01.2019, 18:56:19
Я этих бомжей насмотрелся. Но что для них сказать то хотели?
Видимо, то, что некоторые люди способны не брезговать, если очень хочется.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 16.01.2019, 19:01:02
Видимо, то, что некоторые люди способны не брезговать, если очень хочется.
Но в данном случае это ваша точка зрения, а не Сергея.

Бомжи же в большинстве своём стали таковыми благодаря пиву, коньяку, водке, самогону, браге и т.д. Образно говоря, вначале пьют из лужи разлитую водку, а потом идут на помойку за закуской. То есть этапы деградации. Но начинается всё с чинного праздничного застолья...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.01.2019, 19:11:03
Но начинается всё с чинного праздничного застолья...
Позволю себе усомниться, что начинается с этого (разве только у сильно предрасположенных генетически). Сколько я видел, начинается с 2-х вещей. 1. человек подавляет спиртным отрицательные эмоции/вынужденное бездействие и/или 2. к пьянству принуждает сообщество, например, профессиональное.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 16.01.2019, 19:14:09
Позволю себе усомниться, что начинается с этого (разве только у сильно предрасположенных генетически). Сколько я видел, начинается с 2-х вещей. 1. человек подавляет спиртным отрицательные эмоции/вынужденное бездействие и/или 2. к пьянству принуждает сообщество, например, профессиональное.
Это уже следующая ступень. Но даже к ней надо сделать первый шаг.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.01.2019, 19:23:42
Это уже следующая ступень. Но даже к ней надо сделать первый шаг.
Первый шаг - неосведомленность о коварных свойствах алкоголя, особенно крепкого.

Чтобы умеренно пьющий и знающий свойства алкоголя человек перешел к этой ступени, с ним должно или случиться несчастье (развод, инвалидность, отстранение от любимого дела и т.п.) или он должен попасть в очень агрессивное пьющее сообщество, которое к тому же трудно покинуть. А люди, прежде непьющие, могут "увлечься" даже при довольно слабой мотивации - переменах настроения из-за погоды, наличия пьющей компании, не настаивающей на его пьянстве.

Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 16.01.2019, 19:26:40
.... А люди, прежде непьющие, могут "увлечься" даже при довольно слабой мотивации - переменах настроения из-за погоды, наличия пьющей компании, не настаивающей на его пьянстве.
Все пьющие были прежде не пьющими. Кроме детей, чьи матери пили во время беременности.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.01.2019, 19:37:26
Все пьющие были прежде не пьющими. Кроме детей, чьи матери пили во время беременности.
Да.
Но я видел на примере студентов или солдат, что люди, с детства бывшие полными трезвенниками (например, из мусульманских семей) начинают квасить очень жестоко. А которые, например, из Грузии, росли в умеренно пьющих семьях, даже не напивались сильно ни разу.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 09:05:31
Да.
Но я видел на примере студентов или солдат, что люди, с детства бывшие полными трезвенниками (например, из мусульманских семей) начинают квасить очень жестоко. А которые, например, из Грузии, росли в умеренно пьющих семьях, даже не напивались сильно ни разу.
Читал как то исследование проведенное судмедэкспертами, о различиях толерантности к этиловому алкоголю в разных этнических группах. Самыми выносливыми оказались представители Кавказа. У них скорость расщепление этанола и ацетальдегида была максимальная из всех групп. С этим связано, что они при одинаковых дозах меньше пьянеют и быстрее трезвеют испытывая меньшие вредные последствия. Но алкоголиков и в этой группе хватает.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 17.01.2019, 09:21:13
Крайне глупая тема.
Умеренно пьющих, над которыми постоянно пытается агрессивно глумиться автор, она только смешит своей детской беспомощностью.
А алкоголики, которых она якобы должна спасти от смерти, её просто не читают.
Да они вообще ничего не читают, они тупо бухают и не просыхают. А хоть бы и прочитали. Им эта тема совершенно по барабану. Им всё на свете по барабану. И темы, и пропаганда, и смерть тоже.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 09:25:54
Крайне глупая тема.
Умеренно пьющих, над которыми постоянно пытается агрессивно глумиться автор, она только смешит своей детской беспомощностью.
А алкоголики, которых она якобы должна спасти от смерти, её просто не читают.
Да они вообще ничего не читают, они тупо бухают и не просыхают. А хоть бы и прочитали. Им эта тема совершенно по барабану. Им всё на свете по барабану. И темы, и пропаганда, и смерть тоже.
Ну и они сами вам тоже по барабану?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 09:31:54
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3104884

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1622760.jpg)

Цитировать
В лесополосе на территории Новой Москвы найден мертвым один из топ-менеджеров компании "Евросеть" Дмитрий Ефимов.

Он пропал 12 января. Больше двух дней 29-летнего Ефимова искали. Объявление о его розыске было размещено в том числе на сайте поискового отряда "Лиза Алерт".

15 января стало известно, что тело одного из руководителей "Евросети" было найдено недалеко от его места жительства в ТиНАО (Троицком и Новомосковском административном округе).

Источник в правоохранительных органах сообщил ТАСС, что, по предварительным данным, смерть Ефимова наступила в результате переохлаждения.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 11:29:38
https://vm.ru/news/579249.html

Священник призвал россиян молиться за непринятие закона о рекламе пива.

Цитировать
Иеромонах Димитрий Першин во время пресс-конференции в преддверии празднования Крещения обратился к россиянам с призывом молиться во время купаний о вразумлении депутатов, желающих разрешить рекламу пива на телевидении во время спортивных мероприятий.

— Думаю, что, если мы придем в храм на службу и войдем в эти купели, уместно будет помолиться, чтобы Господь вразумил наших депутатов отклонить этот очень странный закон, — заявил священник.

По словам Димитрия Першина, документ легализует пивной алкоголизм. Кроме того, священник призвал верующих воздержаться на праздник от употребления алкогольных напитков, передает Агентство городских новостей «Москва».

Рассмотрение законопроекта о рекламе пива по телевидению во время спортивных соревнований было отложено на неопределенный срок. Подчеркивается, что документ требует серьезной доработки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 13:59:58
http://ruinformer.com/page/v-janvare-2019-goda-nasmert-zamjorzli-13-rossijan

Следственный комитет РФ по Бурятии проводит проверки 13 случаев гибели людей от переохлаждения, которые произошли в республике с начала года.

Цитировать
По предварительным данным, с начала года в Бурятии от переохлаждения скончались 13 человек. Но точное число происшествий, связанных с действием низких температур, будет установлено после завершения всех проводимых судебно-медицинских исследований, и количество жертв морозной погоды может возрасти.

Погибли 9 мужчин среднего и пожилого возраста, 3 женщины и 1 несовершеннолетняя девушка.

6 января 2019 года утром во дворе закусочной в селе Курумкан было обнаружено тело 17-летней девушки, которая умерла от переохлаждения. Отмечается, что погибшая училась в Улан-Удэ на первом курсе одного из колледжей, а на новогодние праздники приехала домой в село Курумкан. 5 января в вечернее время она гуляла в местном кафе с приятелями. Около двух часов ночи девушка вышла без верхней одежды в туалет, откуда и не вернулась.

По одной из версий следствия, девушка под воздействием спиртного уснула на морозе. Не исключается и то, что алкоголь мог усугубить какое-либо заболевание или болезненное состояние студентки, в результате чего она потеряла сознание и замерзла.

В тот день друзья не стали её искать, так как подумали, что она ушла домой с парнем.

Как и у покойной девушки, практически у всех замерзших людей в крови обнаружена значительная концентрация этилового спирта.

(http://ruinformer.com/uploads/_pages/56859/4857cc3c4aee7b1f62c1a3080c27ad49.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2019, 14:48:47
https://vm.ru/news/579249.html

Священник призвал россиян молиться за непринятие закона о рекламе пива.

Пиво - жёлтая смерть.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2019, 14:52:26
Пиво - жёлтая смерть.
Или коричневая.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 14:56:42
Пиво - жёлтая смерть.
Или коричневая.
Жёлто-коричневая смерть.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 15:56:53
http://www.myudm.ru/news/2019-01-11/14-letnyaya-devochka-zamyorzla-v-glazovskom-rajone-udmurtii

14-ЛЕТНЯЯ ДЕВОЧКА ЗАМЁРЗЛА В ГЛАЗОВСКОМ РАЙОНЕ УДМУРТИИ

Цитировать
11 января 2019 — 15:55

В Ярском районе в селе Дизьмино выясняются обстоятельства гибели 14-летней девочки.

Она скончалась от переохлаждения, сообщает глазовская газета «Красное знамя». Накануне Рождества четверо подростков уговорили мужчину купить бутылку водки. Девочку нашли только на следующий день уже погибшей.

В региональном управлении Следственного комитета информацию не отрицают, но от комментарием пока воздерживаются — идёт проверка.

(https://i.pinimg.com/originals/c1/a0/42/c1a042ac46b429f5413b0b8928013996.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 16:15:40
Автор перешёл на страшилки
Не я автор темы. Но до кого не доходит о чем тема, тому я размещаю факты гибели людей ещё не то, что не спившихся, а вполне благополучных. Некоторые даже ещё даже толком не пожили. Погибли в праздники Нового года и Рождества. И этого можно было избежать... Это смерти, которые можно было предотвратить живя трезво...

http://bloknot-volgograd.ru/news/muzhchina-nasmert-zamerz-vo-vremya-kolyadok-pod-ol

Мужчина насмерть замерз во время колядок под Ольховкой

Цитировать
Следователи Иловлинского межрайонного следственного отдела разбираются в гибели 60-летнего жителя Волгоградской области.
Его обнаружили накануне, 14 января, в Солодче Ольховского района. Тело лежало буквально на пороге дома погибшего. Руки и лицо погибшего были покрыты кровью. При этом на нем еще и не было верхней одежды – куртка валялась в нескольких шагах от несчастного.
В сложившихся обстоятельствах возникли предположения о криминальном характере гибели 60-летнего мужчины. Однако более детальный осмотр позволил установить, что травмы он причинил себе сам. А причиной гибели оказалось переохлаждение.
– В злополучный день он отправился колядовать. Это нормальная практика в сельской местности. Пенсионер и так был пьян, а щедрые соседи еще и налили ему вина, – рассказали корреспонденту «Блокнота Волгограда» в Иловлинском МрСО регионального СУ СКР.
Предположительно, мужчина направился домой, но чуть-чуть не дошел. Тогда он решил доползти до своей двери. Но считанные метры оказались непосильны. Как это обычно случается с нетрезвыми замерзающими людьми, пенсионер сорвал с себя куртку и продолжил ползти. Именно так он получил повреждения рук и лица. До спасения оставалось всего ничего, когда мужчина все-таки замерз…

 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 16:22:30
"Умеющие пить" кавказцы...

https://media.az/read/1067723111

В Азербайджане пьяный мужчина насмерть замерз на улице

Цитировать
В селе Гарагоюнлу Агсуинского района, на обочине дороги найден труп.

Как передает Media.Az со ссылкой на Report, в ходе расследований стало известно, что это житель села Мамедов Чингиз Мамед оглу.

По предварительной информации, Мамедов уснул возле канавы после употребления алкоголя и  замерз насмерть.

По факту ведется расследование.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 16:23:49
Мда, отписываюсь от темы точно  >:(
А как можно отписаться? А то я пробовал отписаться в теме раздела оккультизм и у меня не получилось. Хорошо, что ту тему снесли.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2019, 16:25:08
Мда, отписываюсь от темы точно  >:(

А мне нравится. Даёшь больше хоррора и жести!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2019, 16:29:41
А мне нравится. Даёшь больше хоррора и жести!
Денис еще не знает сколько эпизодов с поножовщиной во время и после застолья произошло за новогодние и рождественские праздники (((

Их я не буду размещать. Грустно всё это очень...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2019, 16:50:26
Денис еще не знает сколько эпизодов с поножовщиной во время и после застолья произошло за новогодние и рождественские праздники (((

Их я не буду размещать. Грустно всё это очень...

На меня в юности произвела впечатление подобная инфа. Я на чужом примере понял простую истину: нужно очень тщательно выбирать собутыльников. При любом сомнении лучше остаться трезвым, чем мертвым. Благодаря этому я пока ещё жив.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Мартынов Алексей от 17.01.2019, 18:02:17
Прекрасно, если дома есть то, что называется "бар"...
Особенно - с початыми бутылками...
Недавно старинный приятель, имевший в годы иные проблемы с зависимостью, мне с гордостью баром похвалился...
Наличие "бара" - неплохой маркер "независимости"...  ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2019, 18:12:30
Прекрасно, если дома есть то, что называется "бар"...
Особенно - с початыми бутылками...
Недавно старинный приятель, имевший в годы иные проблемы с зависимостью, мне с гордостью баром похвалился...
Наличие "бара" - неплохой маркер "независимости"...  ;)
Может быть маркером того, что хозяин достаточно состоятелен, чтобы позволить себе покупать/хранить больше, чем выпивает. Но в общем да, если есть "бар" и хозяин не бывает регулярно "поддат", то вероятнее всего зависимости нет.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2019, 20:22:26
У алкоголиков спиртное дома как правило не застаивается. Факт!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2019, 20:41:59
У алкоголиков спиртное дома как правило не застаивается. Факт!
Факт. Но запас присутствовать и постоянно обновляться может.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2019, 20:58:29
Наличие спиртного при том, что человек пьет его эпизодически это действительно как правило означает отсутствие зависимости, но есть один момент: если человек (имеющий дома запасы спиртного) ищет повода выпить, это уже показатель зависимости. Помнится, меня тут обвинял в алкоголизме некий ждановец (не Лаврентьевич) на основании, что я пью спиртное, когда хочу без всякого повода. На самом же деле всё ровно наоборот, даже на тяжёлых стадиях алкоголизма люди всегда стараются оправдать выпивку каким-то поводом, хотя бы тем, что не выпив им плохо. Особенно же на начальных и средних стадиях - праздники, приход гостей и т.п.
Люди же, которые пьют без оправдательного повода, просто по желанию, в зависимости не находятся, хотя спиртное тоже им вредит при избытке или если здоровье слабое. Например, я знаю такого человека, которому по здоровью стал запрещен алкоголь, и он отказался без каких либо проблем, хотя до этого любил выпить, и иногда даже сильно. При этом он регулярно участвует в собраниях, где выпивают, но сам пьёт сок.

И есть знакомый, который пьет довольно умеренно, и всегда только по поводу, а не просто. Ему тоже по здоровью противопоказано, но повод он регулярно находит.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 17.01.2019, 23:11:54
Прекрасно, если дома есть то, что называется "бар"...
Особенно - с початыми бутылками...
Недавно старинный приятель, имевший в годы иные проблемы с зависимостью, мне с гордостью баром похвалился...
Наличие "бара" - неплохой маркер "независимости"...  ;)

У нас дома на бар, а барбарбар... :D я даже толком не знаю, чего у нас нету...А на даче четверть подвала отдано под вино. 8) Там есть марочные бутылки, которым уже много больше двадцати лет. Мы их покупали ещё в 90-е.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 18.01.2019, 08:30:09
На меня в юности произвела впечатление подобная инфа. Я на чужом примере понял простую истину: нужно очень тщательно выбирать собутыльников. При любом сомнении лучше остаться трезвым, чем мертвым. Благодаря этому я пока ещё жив.
Вот. Пока вы можете делать выбор в пользу трезвости, ещё не всё потеряно. К сожалению за помощью обращаются только тогда, когда обнаруживают, что этот рубеж пройден. До этого момента гордятся своим "искусством" и "культурой".
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 18.01.2019, 08:32:06
Прекрасно, если дома есть то, что называется "бар"...
Особенно - с початыми бутылками...
Недавно старинный приятель, имевший в годы иные проблемы с зависимостью, мне с гордостью баром похвалился...
Наличие "бара" - неплохой маркер "независимости"...  ;)
Есть у меня такие знакомые. Гордились "баром". Сейчас гордится нечем. Что им посоветуете, чем утешите?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 18.01.2019, 08:38:11
...
Почитает вас какой нибудь пьяница, дядя Вова например, и скажет своей жене в ответ на упрёк, что он опять ищет повод выпить, а значит алкоголик - "Света, я сейчас пью без повода, а значит у меня нет зависимости и я не алкоголик. Владимир Витальевич об этом давеча очень хорошо и убедительно написал. Вот!" И пойдет его жена Светка к соседке оплакивать свою горькую женскую долю...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2019, 09:08:28

Наличие спиртного при том, что человек пьет его эпизодически это действительно как правило означает отсутствие зависимости, но есть один момент: если человек (имеющий дома запасы спиртного) ищет повода выпить, это уже показатель зависимости. Помнится, меня тут обвинял в алкоголизме некий ждановец (не Лаврентьевич) на основании, что я пью спиртное, когда хочу без всякого повода. На самом же деле всё ровно наоборот, даже на тяжёлых стадиях алкоголизма люди всегда стараются оправдать выпивку каким-то поводом, хотя бы тем, что не выпив им плохо. Особенно же на начальных и средних стадиях - праздники, приход гостей и т.п.
Люди же, которые пьют без оправдательного повода, просто по желанию, в зависимости не находятся, хотя спиртное тоже им вредит при избытке или если здоровье слабое. Например, я знаю такого человека, которому по здоровью стал запрещен алкоголь, и он отказался без каких либо проблем, хотя до этого любил выпить, и иногда даже сильно. При этом он регулярно участвует в собраниях, где выпивают, но сам пьёт сок.

И есть знакомый, который пьет довольно умеренно, и всегда только по поводу, а не просто. Ему тоже по здоровью противопоказано, но повод он регулярно находит.

У меня двое друзей перестали пить. Ради здоровья.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2019, 09:14:08
Вот. Пока вы можете делать выбор в пользу трезвости, ещё не всё потеряно. К сожалению за помощью обращаются только тогда, когда обнаруживают, что этот рубеж пройден. До этого момента гордятся своим "искусством" и "культурой".

Я к тому, что негативная инфа нужна. Она держит в тонусе и не даёт расслабляться. Вот прочёл, что кто-то замёрз пьяный и в следующий раз, выпивая не дома в холодный период года, лишний раз оценю, нужна ли очередная рюмка.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 18.01.2019, 09:27:16
У меня двое друзей перестали пить. Ради здоровья.

Медики говорят, что людям среднего и пожилого возраста ради здоровья лучше умеренно употреблять спиртные напитки, чем полностью отказаться от них.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2019, 09:34:52
Медики говорят, что людям среднего и пожилого возраста ради здоровья лучше умеренно употреблять спиртные напитки, чем полностью отказаться от них.

Разные медики говорят противоположные вещи.Слышал и такое. Но я напр, когда более полугода не употреблял никакого улучшения не ощутил. А есть люди, которым от употребления становится плохо. Даже одна рюмка портит настроение и самочувствие.  Я бы в такой ситуации тоже бросил. Если не в удовольствие, то и не надо...
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 18.01.2019, 10:13:06
Разные медики говорят противоположные вещи.Слышал и такое. Но я напр, когда более полугода не употреблял никакого улучшения не ощутил. А есть люди, которым от употребления становится плохо. Даже одна рюмка портит настроение и самочувствие.  Я бы в такой ситуации тоже бросил. Если не в удовольствие, то и не надо...

Так это совсем иная мотивация. Это не "ради здоровья". И вообще совершенно непонятно, что значит слово  "бросили" в таком контексте.
Зачем же эти люди так страшно мучились, кто их неволил пить, если никакого абсолютно удовольствия им не было, а были сплошные неудовольствия даже от одной рюмки? :o
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.01.2019, 10:39:34
Почитает вас какой нибудь пьяница, дядя Вова например, и скажет своей жене в ответ на упрёк, что он опять ищет повод выпить, а значит алкоголик - "Света, я сейчас пью без повода, а значит у меня нет зависимости и я не алкоголик. Владимир Витальевич об этом давеча очень хорошо и убедительно написал. Вот!" И пойдет его жена Светка к соседке оплакивать свою горькую женскую долю...

Ну Вы же прекрасно понимаете, что во-первых это неправда - он оправдывается перед женою или даже может быть перед собою себя оправдывает, и в данном случае для него повод - прочтение сообщения Владимира Витальевича.

Во-вторых, вред здоровью от пьянства есть безотносительно наличия/отсутствия зависимости.

В-третьих, отношение жены и её жалобы соседке - часть созависимости. Известны случаи, когда конкретная женщина многократно выходила замуж и разводилась, алкогольной зависимостью мужья страдали только в период брака на ней, не до и не после.

Я не знаю, Вы не понимаете или сознательно искажаете мою мысль, но Вы это делаете. Я пишу, что при отсутствии зависимости человек пьет или не пьёт по своему желанию (или своей воле, если угодно). При её наличии - помимо воли, под принуждением. А рассудок при этом использует для оправдания.

Зависимость от пищи есть у всех (люди принуждены чувством голода, или истощением, если его преодолели), но зависимость от конкретных видов пищи может быть, а может не быть. Например, у меня есть зависимость от хлеба и других углеводов, но нет от мяса.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2019, 11:00:25
Так это совсем иная мотивация. Это не "ради здоровья". И вообще совершенно непонятно, что значит слово  "бросили" в таком контексте.
Зачем же эти люди так страшно мучились, кто их неволил пить, если никакого абсолютно удовольствия им не было, а были сплошные неудовольствия даже от одной рюмки? :o

Точно не знаю. Наверное это пришло с возрастом и болезнями, а раньше хорошо было. Пили, надеясь, что это временно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Светлана F... от 18.01.2019, 17:01:05
Точно не знаю. Наверное это пришло с возрастом и болезнями, а раньше хорошо было. Пили, надеясь, что это временно.

Непереносимость алкоголя не приходит и не уходит. Она или есть как врождённое свойство организма, или её нет как этого свойства.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александра Максимова от 19.01.2019, 17:41:03
Непереносимость алкоголя не приходит и не уходит. Она или есть как врождённое свойство организма, или её нет как этого свойства.
Ну не знаю. По молодости лет много чего было и первый год учёбы в советской общаге. :) Всё таки могу сравнить, что раньше организм более спокойно реагировал на водку. А теперь нет- реагирует как на настоящее отравление. :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2019, 17:56:38
Непереносимость алкоголя не приходит и не уходит. Она или есть как врождённое свойство организма, или её нет как этого свойства.

Речь не о ней.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Tatiana_S от 19.01.2019, 21:10:23
Зависимость от пищи есть у всех (люди принуждены чувством голода, или истощением, если его преодолели), но зависимость от конкретных видов пищи может быть, а может не быть. Например, у меня есть зависимость от хлеба и других углеводов, но нет от мяса.

Зависимость от еды (чтобы не умереть от голода) и от воздуха (чтобы не задохнуться) к алкогольной зависимости никакого отношения не имеет, это вообще не зависимость.

Алкогольная зависимость, как и многие другие, - это психологическая проблема. Алкоголь тут вторичен. Если, как предлагает Лаврентьевич, в один момент исчезнет весь алкоголь на белом свете, алкоголики никуда не денутся. Они просто переквалифицируются - станут наркоманами, игроманами, трудоголиками и т.д.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.01.2019, 21:49:55
Зависимость от еды (чтобы не умереть от голода) и от воздуха (чтобы не задохнуться) к алкогольной зависимости никакого отношения не имеет, это вообще не зависимость.
Вы внимательны? Я сравниваю с алкогольной не зависимость от пищи, а зависимость от конкретных видов пищи. Которые при отсутствии такой зависимости можно было бы заменить другими.

Цитировать
Алкогольная зависимость, как и многие другие, - это психологическая проблема. Алкоголь тут вторичен. Если, как предлагает Лаврентьевич, в один момент исчезнет весь алкоголь на белом свете, алкоголики никуда не денутся. Они просто переквалифицируются - станут наркоманами, игроманами, трудоголиками и т.д.
Да.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александра Максимова от 19.01.2019, 22:42:09
Денис еще не знает сколько эпизодов с поножовщиной во время и после застолья произошло за новогодние и рождественские праздники (((

Их я не буду размещать. Грустно всё это очень...
Это Да, жесть. У нас преподаватель работает в экспертизе, определяет причины смерти, Так после НГ в морге трупы некуда складировать. У неё подруга- вместе учились, живет  в Канаде, работает в аналогичной службе,так говорит там патологоанатому нечего делать! Трупов с насильственной смертью практически не бывает.  :(
Скучно им жить... канадцам.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александра Максимова от 19.01.2019, 22:47:34
Если, как предлагает Лаврентьевич, в один момент исчезнет весь алкоголь на белом свете, алкоголики никуда не денутся. Они просто переквалифицируются - станут наркоманами, игроманами, трудоголиками и т.д.
И в один миг, человек может принять решение и никогда не пить. У меня родственник был. Всю жизнь пил и гонял свою семью. Но, когда  серьезно заболела его жена и он в один миг перестал пить. И последние 20 лет ни грамма не выпил. Но жена умерла, практически сразу, как заболела. :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Tatiana_S от 19.01.2019, 23:07:00
И в один миг, человек может принять решение и никогда не пить. У меня родственник был. Всю жизнь пил и гонял свою семью. Но, когда  серьезно заболела его жена и он в один миг перестал пить. И последние 20 лет ни грамма не выпил. Но жена умерла, практически сразу, как заболела. :(

Он перестал пить не потому,что водка исчезла, а по совсем иным причинам, психологического же толка.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.01.2019, 23:46:18
И в один миг, человек может принять решение и никогда не пить. У меня родственник был. Всю жизнь пил и гонял свою семью. Но, когда  серьезно заболела его жена и он в один миг перестал пить. И последние 20 лет ни грамма не выпил. Но жена умерла, практически сразу, как заболела. :(
Я упоминал даму, у которой три последовательных мужа бросали пить когда она даже не умерла, а после развода, и в новых семьях не пьянствовали. Так что причины психологические.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 12:40:20
Это Да, жесть. У нас преподаватель работает в экспертизе, определяет причины смерти, Так после НГ в морге трупы некуда складировать. У неё подруга- вместе учились, живет  в Канаде, работает в аналогичной службе,так говорит там патологоанатому нечего делать! Трупов с насильственной смертью практически не бывает.  :(
Скучно им жить... канадцам.
Правильно. Потребление алкоголя в Канаде на 2014 год составляло 8 литров абсолютного алкоголя на душу населения. Это довольно низкий показатель. И он является признанной красной чертой превышение которой ведёт к необратимым процессам деградации нации.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 12:41:15
И в один миг, человек может принять решение и никогда не пить. У меня родственник был. Всю жизнь пил и гонял свою семью. Но, когда  серьезно заболела его жена и он в один миг перестал пить. И последние 20 лет ни грамма не выпил. Но жена умерла, практически сразу, как заболела. :(
Это не алкоголик, это пьяница.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 13:05:56
Медики говорят, что людям среднего и пожилого возраста ради здоровья лучше умеренно употреблять спиртные напитки, чем полностью отказаться от них.
Говорят, что в Москве кур доят 8)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 13:22:21
Ну Вы же прекрасно понимаете, что во-первых это неправда - он оправдывается перед женою или даже может быть перед собою себя оправдывает, и в данном случае для него повод - прочтение сообщения Владимира Витальевича.
И я и вы прекрасно это понимаем. Только причём в разделе алкоголизм благополучные люди? Видимо только притом, что их что-то волнует в этой теме. Но раздел "алкоголизм" рассчитан в первую очередь наверное для тех, у кого эта проблема встала в полный рост. До этого человек не будет менять в своей жизни ни чего. По-этой причине я моделирую на примере человека с проблемой. На человека без проблем моделировать тоже нужно, но в другом контексте.

Цитировать
Во-вторых, вред здоровью от пьянства есть безотносительно наличия/отсутствия зависимости.
Да, безусловно. Проблема только в этом вопросе - формулировка, что есть пьянство. Каждый её формулирует субъективно, в меру своей степени зависимости/созависимости.

Цитировать
В-третьих, отношение жены и её жалобы соседке - часть созависимости. Известны случаи, когда конкретная женщина многократно выходила замуж и разводилась, алкогольной зависимостью мужья страдали только в период брака на ней, не до и не после.
Безусловно. Именно по этой причине я привел пример с классической созависимостью. Ибо созависимые тоже ищут помощи в этом разделе. Точнее хотели бы её найти, если вдруг они зашли сюда.

Цитировать
Я не знаю, Вы не понимаете или сознательно искажаете мою мысль, но Вы это делаете.
Я не искажаю вашу мысль, упаси Боже. Я сознательно акцентирую ваше внимание на других аспектах проблемы. Ибо вы их почему то игнорируете, хотя я вновь и вновь ставлю вопрос именно так. Не знаю, сознательно вы это делаете или нет.

 
Цитировать
Я пишу, что при отсутствии зависимости человек пьет или не пьёт по своему желанию (или своей воле, если угодно). При её наличии - помимо воли, под принуждением. А рассудок при этом использует для оправдания.
То есть вы противопоставляете зависимость желанию, своей воле. Но фокус в том, что это очень субъективно. Можно у человека сформировать желание и иллюзию своей воли. Да даже банально, любой алкаш уверен, что пьёт по своей воле и чисто из желания. Попробуйте доказать ему обратное.

Цитировать
Зависимость от пищи есть у всех (люди принуждены чувством голода, или истощением, если его преодолели), но зависимость от конкретных видов пищи может быть, а может не быть. Например, у меня есть зависимость от хлеба и других углеводов, но нет от мяса.
Вы путаете зависимость от вкусовых привычек и зависимость от психоактивных веществ. Это принципиально разные проблемы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 13:34:27
Непереносимость алкоголя не приходит и не уходит. Она или есть как врождённое свойство организма, или её нет как этого свойства.
Вы перепутали. Непереносимость алкоголя в чистом виде это действительно врожденное свойство. Сергей же говорил не о чистой непереносимости, а о охлаждению к алкоголю. Алкоголь как сильный яд вызывает симптомы отравления. Мы поэтично эту симптоматику называем "опьянением". Но здоровый организм и не испорченное сознание воспринимают и реагируют на это "опьянение" именно как на интоксикацию. И им это не нравится. Это здоровая реакция.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 13:40:31
Зависимость от еды (чтобы не умереть от голода) и от воздуха (чтобы не задохнуться) к алкогольной зависимости никакого отношения не имеет, это вообще не зависимость.
Справедливое замечание :)

Цитировать
Алкогольная зависимость, как и многие другие, - это психологическая проблема. Алкоголь тут вторичен. Если, как предлагает Лаврентьевич, в один момент исчезнет весь алкоголь на белом свете, алкоголики никуда не денутся. Они просто переквалифицируются - станут наркоманами, игроманами, трудоголиками и т.д.
Это только одна часть проблемы. Вторая часть проблемы это реальная биохимическая зависимость от этанола. Собственно говоря именно эта стадия, биохимической зависимости, и называется в наркологии алкоголизмом. Все психозависимые без химической зависимости - как правило проходят стадию тяжёлого пьянства. Они еще могут остановиться если им предложить замену, например сетевые игры. Главное, что бы алкоголь им мешал в реализации нового увлечения. ;)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 13:48:19
Наркология делит употребляющих психоактивные вещества на две группы - употребляющих психоактивные вещества без физиологической зависимости и на физиологически-биохимически зависимых. Первая группа постоянно пополняет ряды второй. Это справедливо ко всем психоактивным веществам, включая алкоголь.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 14:49:07
То есть вы противопоставляете зависимость желанию, своей воле. Но фокус в том, что это очень субъективно. Можно у человека сформировать желание и иллюзию своей воли. Да даже банально, любой алкаш уверен, что пьёт по своей воле и чисто из желания. Попробуйте доказать ему обратное.
В глобальном плане - да, это субъективно. И зависит от уровня рефлексии, точности, идеализации. Но мы говорим о конкретном явлении.
Алкаш пьет не по своей воле и это знает. Говорить он может всё, что угодно. При начальных стадиях зависимости он может действительно ещё её не осознавать, но поиск повода - звоночек.


Доказать что-то убеждённому человеку вообще задача как правило невозможная. Иногда можно посеять сомнение.

Цитировать
Да, безусловно. Проблема только в этом вопросе - формулировка, что есть пьянство. Каждый её формулирует субъективно, в меру своей степени зависимости/созависимости.
Давайте сформулируем объективно. Пьянство - регулярное потребление токсических доз алкоголя.

Регулярное - периодическое, неважно с каким периодом, важно, что оно планомерное.


Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 14:51:33
Цитировать
Точнее хотели бы её найти, если вдруг они зашли сюда.
Именно для этого и пишем. Но помочь писанина может тем, кто сам хочет себе помочь.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 15:00:37
В глобальном плане - да, это субъективно. И зависит от уровня рефлексии, точности, идеализации. Но мы говорим о конкретном явлении.
Алкаш пьет не по своей воле и это знает. Говорить он может всё, что угодно. При начальных стадиях зависимости он может действительно ещё её не осознавать, но поиск повода - звоночек.
Поиск повода это лишь формализация желания. Есть желание - ищет повод. Нет желания - пытается отбрехаться от предложений выпить ;)


Цитировать
Доказать что-то убеждённому человеку вообще задача как правило невозможная. Иногда можно посеять сомнение.
Только в том случае, если изначально собеседники не настроены на поиск истины. Или психологически зависимы от точки зрения которую отстаивают.

 
Цитировать
Давайте сформулируем объективно. Пьянство - регулярное потребление токсических доз алкоголя.

Регулярное - периодическое, неважно с каким периодом, важно, что оно планомерное.
По вашей формуле потребление токсических доз этанола по праздникам подпадает под понятие пьянства. Ибо оно регулярное и планомерное :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 15:02:58
Именно для этого и пишем. Но помочь писанина может тем, кто сам хочет себе помочь.
Да. По этой причине я призываю всех участников дискуссии к ответственному отношению и огорчаюсь, когда тролят и глумятся.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 15:15:32
Поиск повода это лишь формализация желания. Есть желание - ищет повод. Нет желания - пытается отбрехаться от предложений выпить ;)
Нет. Например, если я хочу выпить вина, то я никаких предлогов не ищу, просто беру.
Если нет желания - не беру.

Когда вмешиваются другие люди, всё сложнее. Например, если есть компания, где вынужденно приходится пить - избегаю, даже если это вредит связям/карьере. Или, например, если у человека жена, склонная к осуждению за выпивку. Это повышенный риск алкоголизма, и признак - что человек начинает искать повод или оправдываться. В такой рискованной ситуации проще вообще не выпивать.

Цитировать
Только в том случае, если изначально собеседники не настроены на поиск истины. Или психологически зависимы от точки зрения которую отстаивают.
Да.

Цитировать
По вашей формуле потребление токсических доз этанола по праздникам подпадает под понятие пьянства. Ибо оно регулярное и планомерное :)
А то ж. Не обязательно это зависимость, но безусловно пьянство и вред здоровью.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 15:29:50
Нет. Например, если я хочу выпить вина, то я никаких предлогов не ищу, просто беру.
Если нет желания - не беру.
У меня был один знакомый немец, звали Боря. Он предлогов не искал. Он так и говорил без всяких предлогов - пил, пью и буду пить. Он лишь искал как общественности преподнести факт того, что он пьёт. Один раз пришёл на работу и пустил слёзы, что сына провожает в армию, мол жена плачет, теща тоже плачет. И его отпустили с работы. Другой раз он пришёл и сказал, что тёща умерла. Ему даже деньги на похороны дали. ему повод не нужен был ни какой ;D

Цитировать
А то ж. Не обязательно это зависимость, но безусловно пьянство и вред здоровью.
Понял. Согласен. Осталось сформулировать понятие токсической дозы. :)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 15:34:03
Он лишь искал как общественности преподнести факт того, что он пьёт.
Ну так я о чём.
Цитировать
Осталось сформулировать понятие токсической дозы. :)
У каждого человека индивидуально.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 15:38:37
Ну так я о чём.
Понятно. Но! В основе лежит его ЖЕЛАНИЕ, а не потребность в объяснении. Причина - желание выпить. Поиск причины - следствие возмущения у окружающих.
Цитировать
У каждого человека индивидуально.
Дьявол кроется в деталях.(с) Попробуйте сформулировать объективно и научно обосновано.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 15:50:18
Понятно. Но! В основе лежит его ЖЕЛАНИЕ, а не потребность в объяснении. Причина - желание выпить. Поиск причины - следствие возмущения у окружающих.
Может и так. Есть же люди, которым пофиг на здоровье или есть вещи более важные. Евгений Головин, например, считал нужным поддерживать "дионисийское" начало. Наверняка есть не только регулярно много выпивающие люди, но и очень суровые пьяницы, которые не имеют зависимости, хотя это и редкость.

Цитировать
Дьявол кроется в деталях.(с) Попробуйте сформулировать объективно и научно обосновано.
Так отравление и есть отравление. Интуитивно понятно и на практике определить можно, а научно описать - так это целая наука нужна.

У здорового человека неприятные ощущения в процессе или после выпивки - признаки отравления. Потеря координации, нарушение памяти - однозначно отравление.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 16:05:14
Может и так. Есть же люди, которым пофиг на здоровье или есть вещи более важные. Евгений Головин, например, считал нужным поддерживать "дионисийское" начало. Наверняка есть не только регулярно много выпивающие люди, но и очень суровые пьяницы, которые не имеют зависимости, хотя это и редкость.
Интересную идею алкоголикам подкинули -  "дионисийское" начало... ;D ;D ;D

Цитировать
Так отравление и есть отравление. Интуитивно понятно и на практике определить можно, а научно описать - так это целая наука нужна.
Научно всё уже давно описано. Почитайте судмедэкспертов или хотя бы рекомендации Европейской комиссии по алкоголю ВОЗ.

Цитировать
У здорового человека неприятные ощущения в процессе или после выпивки - признаки отравления.
Опять субъективные "ощущения" ;D Дайте мне точку опоры и я простою хоть до утра - убеждал в своей трезвости в стельку пьяный задержанный в милицейском участке.

Цитировать
Потеря координации, нарушение памяти - однозначно отравление.
Это уже тяжёлая интоксикация.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 16:17:13

Научно всё уже давно описано. Почитайте судмедэкспертов или хотя бы рекомендации Европейской комиссии по алкоголю ВОЗ.
Ну так Вы и выкладывайте. Зачем меня спрашиваете.

Цитировать
Опять субъективные "ощущения"
Ни разу. Сами ощущения конечно субъективны, но они позволяют сделать объективную оценку.

Цитировать
;D
Ещё посмейтесь над пациентами и симптомами их болезней. Они тоже по большей части "субъективны", а тем не менее позволяют определить состояние и поставить диагноз (иногда лучше, чем анализы).

Цитировать
Дайте мне точку опоры и я простою хоть до утра - убеждал в своей трезвости в стельку пьяный задержанный в милицейском участке.
И что? Любой выпускник МФТИ (не говоря о профессиональных военных) даже в тяжелой степени опьянения может пройти строевым шагом. Но это не значит, что он хорошо себя чувствует.

Цитировать
Это уже тяжёлая интоксикация.
Да.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александра Максимова от 20.01.2019, 17:28:11
Я упоминал даму, у которой три последовательных мужа бросали пить когда она даже не умерла, а после развода, и в новых семьях не пьянствовали. Так что причины психологические.
Что вы хотите сказать? Что им эта женщина водку в глотку заливала, а новые жёны- нет?
Как-то примитивно-инфантильно свалить своё пьянство на жену.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 17:50:48
Что вы хотите сказать? Что им эта женщина водку в глотку заливала, а новые жёны- нет?
Как-то примитивно-инфантильно свалить своё пьянство на жену.
Я хочу сказать, что была такая пациентка. Никто на жену ничего не сваливал, она сама пришла к психологу с этой проблемой, когда очередной муж впал в зависимость, наблюдая, что бывшие не квасят больше и у них нормальная семья и работа.

Про водку заливать, это Вы сказали. Я ничего подобного не имел в виду, не знаю, откуда Вы взяли.
 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 18:01:39
Что вы хотите сказать? Что им эта женщина водку в глотку заливала, а новые жёны- нет?
Как-то примитивно-инфантильно свалить своё пьянство на жену.
Суть проблемы созависимости кроме страданий созависимого это ещё и провокационный сценарий поведения. То есть созависимая женщина навязывает такой сценарий взаимоотношений в котором мужчине отведена роль пьяницы. И он невольно его принимает, особенно если сам тоже созависим. Чего только не сделаешь для любимой :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 20.01.2019, 18:14:10
Ну так Вы и выкладывайте. Зачем меня спрашиваете.
Хочу убедиться, что вы действительно этого хотите. Я выкладывал эти сведения многократно, и всегда они замыливались.

Цитировать
Ни разу. Сами ощущения конечно субъективны, но они позволяют сделать объективную оценку.
Субъективные ощущения имеют диагностическое значение, но без объективных параметров этого не достаточно.

Цитировать
Ещё посмейтесь над пациентами и симптомами их болезней.
Вы прекрасно понимаете, что я смеюсь не над больными и не над их симптомами. Я смеюсь над здоровыми которые стремятся стать больными.

Цитировать
Они тоже по большей части "субъективны", а тем не менее позволяют определить состояние и поставить диагноз (иногда лучше, чем анализы).
Субъективные ощущения не служат доказательством. Я например плохо слышу. У меня была 4-я степень тугоухости. Я с трудом разбирал даже громкую речь. Когда я поставил вопрос о инвалидности мне заявили, что инвалидность мне не дадут по причине субъективности данных. Мы же мол знаем о вашей тугоухости только с ваших слов, может вы притворяетесь, а зачем вам это надо мы не знаем. И судмедэксперт на основании только субъективных данных не даст вам заключение подтверждающее вашу проблему.

Цитировать
И что? Любой выпускник МФТИ (не говоря о профессиональных военных) даже в тяжелой степени опьянения может пройти строевым шагом. Но это не значит, что он хорошо себя чувствует.
Верно. Но если ему будет требоваться доказать, что хорошо себя чувствует - будет на этом настаивать невзирая ни на что. То есть объективно мы видим симптомы алкогольной интоксикации, а субъект будет настаивать на том, что у него всё в порядке.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2019, 19:23:30
Хочу убедиться, что вы действительно этого хотите. Я выкладывал эти сведения многократно, и всегда они замыливались.
Пока что не было выложено научных данных даже про ждановские склеенные эритроциты: при какой концентрации этанола это происходит и т.п.  Что же касается вообще вредности, то есть много разных данных, часто противоречивых. Какие Вы имеете в виду, я пока не знаю.

Цитировать
Субъективные ощущения не служат доказательством. Я например плохо слышу. У меня была 4-я степень тугоухости. Я с трудом разбирал даже громкую речь. Когда я поставил вопрос о инвалидности мне заявили, что инвалидность мне не дадут по причине субъективности данных. Мы же мол знаем о вашей тугоухости только с ваших слов, может вы притворяетесь, а зачем вам это надо мы не знаем. И судмедэксперт на основании только субъективных данных не даст вам заключение подтверждающее вашу проблему.
Значит сами понимаете. И зачем-то становитесь на позицию того врача.


Цитировать
Верно. Но если ему будет требоваться доказать, что хорошо себя чувствует - будет на этом настаивать невзирая ни на что. То есть объективно мы видим симптомы алкогольной интоксикации, а субъект будет настаивать на том, что у него всё в порядке.
Кому доказать? Речь шла о самочувствии пациента. Даже если он убедит себя, что с ним всё нормально, и надо несмотря ни на что идти на работу, от этого самочувствие не станет резко нормальным. И даже если бы стало, то признаки отравления он успел почувствовать.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.01.2019, 05:07:36
Пока что не было выложено научных данных даже про ждановские склеенные эритроциты: при какой концентрации этанола это происходит и т.п.
"Экзотоксический шок, как правило, сопровождается токсической коагулопатией, или синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов. Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина."
https://forens.ru/topic/2834-токсикология-этанола/ (https://forens.ru/topic/2834-токсикология-этанола/)

 
Цитировать
Что же касается вообще вредности, то есть много разных данных, часто противоречивых. Какие Вы имеете в виду, я пока не знаю.
"Наверное, такой ответ не всем придется по душе, но безопасной дозы алкоголя не существует. Конечно же, есть уровень потребления, при котором риск будет достаточно невелик, однако ВОЗ не устанавливает четких значений для таких доз, поскольку фактические данные свидетельствуют о том, что для здоровья безопаснее всего не пить вообще. Алкоголь тесно связан примерно с 60 различными заболеваниями, и практически во всех этих случаях наблюдается прямая взаимосвязь между дозой и ответной реакцией организма; иными словами, чем больше человек выпивает, тем выше риск заболеть. Иными словами, чем меньше – тем лучше."
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely (http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/data-and-statistics/q-and-a-how-can-i-drink-alcohol-safely)

Цитировать
Международный медицинский журнал The Lancet опубликовал результаты исследования, согласно которым любой уровень потребления алкоголя, независимо от количества последнего, становится причиной потери здоровых лет жизни.

«Полученные итоговые данные говорят о том, что употребление алкоголя является серьезным предотвратимым фактором риска развития таких неинфекционных заболеваний, как цирроз печени, некоторые виды рака и сердечно-сосудистой патологии, а также травматизма в результате актов насилия и дорожных аварий и столкновений», – отметила д-р Carina Ferreira-Borges, Руководитель Программы «Алкоголь и запрещенные наркотики» при Европейском офисе ВОЗ по профилактике неинфекционных заболеваний и борьбе с ними. ...
Установлено, что риск смерти от связанного с алкоголем хронического состояния линейно возрастает в зависимости от дозы – с нулевого потребления и по мере увеличения объема потребляемого алкоголя.
http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/news/news/2018/09/there-is-no-safe-level-of-alcohol,-new-study-confirms (http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/news/news/2018/09/there-is-no-safe-level-of-alcohol,-new-study-confirms)

Цитировать
Значит сами понимаете. И зачем-то становитесь на позицию того врача.

 Кому доказать? Речь шла о самочувствии пациента. Даже если он убедит себя, что с ним всё нормально, и надо несмотря ни на что идти на работу, от этого самочувствие не станет резко нормальным. И даже если бы стало, то признаки отравления он успел почувствовать.
Я говорю и иллюстрирую то, что субъективные критерии не могут быть надежными критериями. По определению не могут быть надёжными, или даже достаточными.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.01.2019, 06:48:26
Цитировать
Приведенные данные свидетельствуют о том, что острая токсичность этилового спирта из пищевого сырья и разнообразных алкогольных напитков, включая низкокачественные, определяется, в основном, этанолом или только этанолом.

Цитировать
Вместе с тем, сопоставление данных по потреблению алкоголя с данными, характеризующими социальные и медицинские последствия алкоголизации населения, свидетельствует о том, что рост показателей, отражающих напряженность алкогольной ситуации, в последние 5-8 лет значительно превышает рост душевого потребления алкоголя. Так, потребление алкоголя населением за период с 1987 по 1992 гг. увеличилось примерно на 25-27% [38, 67]. За тот же период, по данным МВД РФ, показатели отражающие обусловленную алкоголем аврийность на траспорте и преступность возросли на 30-60% [48]. В тот же временной интервал показатель заболеваемости алкогольными психозами, наиболее объективно отражающий уровень заболеваемости и болезненности алкоголлизмом, увеличился в 2,4 раза [28]. Смертность от причин, связанных с употреблением алкоголя, только за период с 1987 по 1989 гг. увеличилась более чем в 2,5 раза [1] и продолжает нарастать. Так, количество летальных исходов от случайных отравлений алкоголем за один 1994 г. увеличилось на 24% [14].

Цитировать
Удручающая картина разворачивается при анализе связи общесоматической патологии с потреблением алкоголя. Показано, что около 50% соматических заболеваний в настоящее время обусловлено потреблением спиртных напитков, а каждый второй случай внезапной смерти мужчин работоспособного возрастасвязан с приемом общепринятой в быту дозы алкоголя

http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_7.htm (http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_7.htm)

То есть согласно этой аналитической статье на алкогольном ресурсе можно сделать адекватный практический вывод об огромном вреде бытового употребления этилового алкоголя. Лучше жить трезвым!
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.01.2019, 08:14:41
Цитаты с форума одного судмедэкспертов...

Цитировать
Тогда есть еще Аppearance of the surrounding II (реальный случай, но неопубликованный  это когда человек с алкогольным хабитусом забирает тело друга, умершего от отравления и поступает в морг через 2 дня сам, с тем же диагнозом, а затем его друг еще через пару дней поступает уже с его похорон. У третьего диагноз ООА можно было ставить с вероятностью 150-250 процентов не то что без вскрытия, а даже не видя тело

Цитировать
"третичную" смерть от алкоголя видел только однажды, а вторичные - одно время были сплошняком. Как правило - хорошие поминки (с гармошкой ) усопшего пьяницы с завидной регулярностью поставляют аналогичные трупы.

Цитировать
Среда алкоголиков и традиция траурного празднования смерти товарища с массивным алкоголизированием. Это такой смертельный домино-эффект в среде алкоголиков.

Цитировать
А смерть от АО- вторая такая же смерть на похоронах- вообще ни разу не припомню ..у нас народ не любит однообразия- если смерть от АО то на его похоронах можно замерзнуть по пьяни или передраться\постреляться ....ну и, соответственно - наоборот

Цитировать
Настоящие алкоголики от острого отравления алкоголем не умирают,они вырубаются самый крайняк с третей рюмки и физически не могут упиться вусмерть.

Цитировать
Это на третьей стадии толерантность падает. На второй наоборот повышается.

Профессиональный черный юмор, но очень хорошо описывающий суровую реальность...



Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 21.01.2019, 08:44:58
Цитировать
Клиническая картина отравления этанолом проявляется нарушениями функции ЦНС
(от опьянения до комы), сердечно-сосудистой системы, внутриклеточного обмена и т.д.
Этанол обладает психотропным действием вследствие наркотического влияния на
ЦНС. При тяжелых отравлениях наступает ослабление процессов возбуждения, что
обусловлено изменением метаболизма мозговой клетки, нарушением функции медиаторных
систем, снижением утилизации кислорода.
Выраженность наркотического действия этанола зависит от нескольких факторов, в
частности: а) от скорости резорбции (чем выше скорость нарастания концентрации алкоголя
в крови, тем более выражено наркотическое действие; б) фазы процесса (в фазе резорбции
наркотический эффект этанола выше, чем в фазе элиминации при одинаковых концентрациях
в крови); в) концентрации в крови; г) степени развития толерантности больного к алкоголю.
...

http://www.oms.karelia.ru/docs/federal_zakon/files/Клинические%20рекомендации%20токсическое%20действие%20алкоголя.pdf (http://www.oms.karelia.ru/docs/federal_zakon/files/Клинические%20рекомендации%20токсическое%20действие%20алкоголя.pdf)

Федеральный документ от 2013 года. В нём алкоголь по факту, характером своего воздействия,  определяется как наркотик, хотя формально официально и считается пищевым продуктом.

Цитировать
В основе расстройств гемодинамики при остром алкогольном отравлении лежит
нарушение сосудистого тонуса, относительная, реже – абсолютная гиповолемия, нарушение
микроциркуляции в результате ацидоза, гиперкоагуляции и гипотермии.
Там же.

 Здесь в токсических свойствах алкоголя в том числе речь идет о гиперкоагуляции, что является ничем иным как образованием рыхлых микротромбов внутри сосудов. О чем ведет речь в своих лекциях известный всем В.Г. Жданов.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.01.2019, 11:10:16
"Экзотоксический шок, как правило, сопровождается токсической коагулопатией, или синдромом диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови (ДВС-синдром). Начальная фаза (гипергоагуляции) ДВС-синдрома, характеризуется замедлением кровотока, гемоконцентрацией и изменением реологических свойств крови. При этом развиваются нарушения микроциркуляции и активируются протеолитические процессы, которые сопровождающиеся деструкцией тканей с выбросом в сосудистое русло тканевого тромбопластина, что приводит к появлению многочисленных микротромбов. Вторая фаза (гипокоагуляции) связана с массивным истощающим вовлечением в патологический процесс факторов свертывающей системы крови (протромбин, фибриноген, тромбоцитарные факторы VII и VIII), активацией фибринолитической активности, снижением уровня антитромбина III и накоплением в крови продуктов деградации фибрина."
https://forens.ru/topic/2834-токсикология-этанола/ (https://forens.ru/topic/2834-токсикология-этанола/)

Спасибо. Однако, концентрация, при которой это происходит, не указана.   Вот здесь http://www.zapolskiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2010-09-10-08-59-51 указано, что нарушения (уменьшение вязкости мембран и нарушение работы рецепторов), происходит при дозе от 2 г/кг и концентрации от 2.5 промилле. При меньших дозах происходит изменение проницаемости мембран без токсического эффекта.
Цитировать

  "Наверное, такой ответ не всем придется по душе, но безопасной дозы алкоголя не существует. Конечно же, есть уровень потребления, при котором риск будет достаточно невелик, однако ВОЗ не устанавливает четких значений для таких доз, поскольку фактические данные свидетельствуют о том, что для здоровья безопаснее всего не пить вообще.
Судя по предыдущей Вашей статье, токсическая доза (за счёт образования ацетальдегида) для большинства людей начинается с 1г/кг. Для некоторых (с нарушениями обмена веществ) с 0.5 г/кг.   

 

Цитировать
Я говорю и иллюстрирую то, что субъективные критерии не могут быть надежными критериями. По определению не могут быть надёжными, или даже достаточными.
А я говорю, что они не могут служить доказательствами для кого-то, но самому человеку позволяют оценивать своё состояние.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.01.2019, 11:19:21
http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_7.htm (http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_7.htm)

То есть согласно этой аналитической статье на алкогольном ресурсе можно сделать адекватный практический вывод об огромном вреде бытового употребления этилового алкоголя. Лучше жить трезвым!
Мы с этим не спорим.



Цитировать
Приведенные данные свидетельствуют о том, что острая токсичность этилового спирта из пищевого сырья и разнообразных алкогольных напитков, включая низкокачественные, определяется, в основном, этанолом или только этанолом.
А вот это неправда, заставляющая усомниться во всей "аналитике". Даже десятая доля процента ацетальдегида в напитке вызывают тяжелое отравление, несоизмеримое с эффектом от этанола. 
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Александра Максимова от 21.01.2019, 18:09:14
Суть проблемы созависимости кроме страданий созависимого это ещё и провокационный сценарий поведения. То есть созависимая женщина навязывает такой сценарий взаимоотношений в котором мужчине отведена роль пьяницы. И он невольно его принимает, особенно если сам тоже созависим. Чего только не сделаешь для любимой :(
Нет. Как правило бывает наоборот. Это женщины выбирают алкоголиков по сценарию. Вы путаете причину и следствие.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Nikolaew C. от 21.01.2019, 18:22:49
Цитировать
Этанол обладает психотропным действием

Это несомненно, потому что понятие "психотропный" - широкое.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Nikolaew C. от 21.01.2019, 23:04:19
 :)

(https://images.aif.ru/010/806/9ec5b54576ec54c4827afe2fdddf73c9.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 05:31:52
Спасибо. Однако, концентрация, при которой это происходит, не указана.   Вот здесь http://www.zapolskiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=48:2010-09-10-08-59-51 указано, что нарушения (уменьшение вязкости мембран и нарушение работы рецепторов), происходит при дозе от 2 г/кг и концентрации от 2.5 промилле. При меньших дозах происходит изменение проницаемости мембран без токсического эффекта.Судя по предыдущей Вашей статье, токсическая доза (за счёт образования ацетальдегида) для большинства людей начинается с 1г/кг. Для некоторых (с нарушениями обмена веществ) с 0.5 г/кг.   

http://www.oms.karelia.ru/docs/federal_zakon/files/Клинические%20рекомендации%20токсическое%20действие%20алкоголя.pdf (http://www.oms.karelia.ru/docs/federal_zakon/files/Клинические%20рекомендации%20токсическое%20действие%20алкоголя.pdf)
Цитировать
В основе расстройств гемодинамики при остром алкогольном отравлении лежит
нарушение сосудистого тонуса, относительная, реже – абсолютная гиповолемия, нарушение
микроциркуляции в результате ацидоза, гиперкоагуляции и гипотермии.

 Здесь в токсических свойствах алкоголя в том числе речь идет о гиперкоагуляции, что является ничем иным как образованием рыхлых микротромбов внутри сосудов. О чем ведет речь в своих лекциях известный всем В.Г. Жданов.

Концентрации этанола при которых такие нарушения происходят очень индивидуальны и не постоянны. Зависят в том числе от эмоционального состояния на момент употребления, от утомленности, голоден или сыт, заболеваний, употребления лекарственных средств и т.д.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 05:41:27
Мы с этим не спорим.
Уже хорошо :)


 
Цитировать
А вот это неправда, заставляющая усомниться во всей "аналитике". Даже десятая доля процента ацетальдегида в напитке вызывают тяжелое отравление, несоизмеримое с эффектом от этанола.
Ацетальдегит  это метаболит этанола. Он более токсичен, но вторичен. То есть он "утяжеляет" интоксикацию этанолом, но без этанола он метаболизируется очень быстро, особенно у толерантных к алкоголю лиц. И такое высказывание мне попадалось не только в этом документе, но и в Федеральных. Логика этой мысли видимо лежит в том, что все примеси в соотношении с вкладом самого этанола в большинстве случаев отравлений вторичны и негативные последствия наступают как правило или исключительно именно от этанола.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 05:46:04
Нет. Как правило бывает наоборот. Это женщины выбирают алкоголиков по сценарию. Вы путаете причину и следствие.
Вы пытаетесь мыслить жестко. Это не правильно. В жизни зависимости многогранны и роли в негативных сценариях взаимосвязаны. Однако вы правы в том, что созависимые женщины выбирают либо зависимых, либо созависимых мужчин. С мужчинами не обладающими указанными свойствами она не может, не умеет выстроить отношения.  И случается нередко, что когда муж бросает пить, они меняются ролями - начинает пить жена.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 05:48:24
Это несомненно, потому что понятие "психотропный" - широкое.
Да. :) И за этим термином порой пытаются спрятать его наркотические свойства :(
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 06:49:17
...
(http://paranormal-news.ru/001/456/999/x_89ae2ddd.jpg)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 09:18:55
Ацетальдегит  это метаболит этанола. Он более токсичен, но вторичен. То есть он "утяжеляет" интоксикацию этанолом, но без этанола он метаболизируется очень быстро, особенно у толерантных к алкоголю лиц. И такое высказывание мне попадалось не только в этом документе, но и в Федеральных. Логика этой мысли видимо лежит в том, что все примеси в соотношении с вкладом самого этанола в большинстве случаев отравлений вторичны и негативные последствия наступают как правило или исключительно именно от этанола.
Давайте ещё раз попробую объяснить, если Вы не понимаете. Ацетальдегид необязательно вторичен. При нарушении технологии вина или недостаточной очистке при перегонке спирта для крепких напитков ацетальдегид содержится в самом напитке. В очень небольших кол-вах. Но даже очень небольшое его содержание вызывает тяжёлые отравления, несоизмеримые с действием выпитого этанола или примеси высших спиртов. Причина по-видимому в том, что метаболизм этанола происходит внутри специализированных клеток, и ацетальдегид попадает в кровь (и нервные клетки) лишь при тяжелом опьянении, когда он не успевает окисляться внутри клеток, тогда его концентрация в крови может превысить 0.0001 промилле. Но для этого надо или сильно нажраться или попасть в условия кислородного голодания или пить систематически. Тогда как 100 г. некачественного вина с содержанием 0.1% ацетальдегида вызовет его содержание в крови в 10-20 раз больше, что уже токсично. А при содержании ацетальдегида 1% выпить 100 г. напитка - это тяжелое отравление. Тогда как 10 г. этанола, содержащиеся в этой дозе - это вообще не отравление и даже не опьянение, столько может быть в бутылке кефира или кваса.

Поэтому я и утверждаю, что "аналитика" содержит ложные выводы.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 09:29:26
Давайте ещё раз попробую объяснить, если Вы не понимаете. Ацетальдегид необязательно вторичен. При нарушении технологии вина или недостаточной очистке при перегонке спирта для крепких напитков ацетальдегид содержится в самом напитке. В очень небольших кол-вах. Но даже очень небольшое его содержание вызывает тяжёлые отравления, несоизмеримые с действием выпитого этанола или примеси высших спиртов. Причина по-видимому в том, что метаболизм этанола происходит внутри специализированных клеток, и ацетальдегид попадает в кровь (и нервные клетки) лишь при тяжелом опьянении, когда он не успевает окисляться внутри клеток, тогда его концентрация в крови может превысить 0.0001 промилле. Но для этого надо или сильно нажраться или попасть в условия кислородного голодания или пить систематически. Тогда как 100 г. некачественного вина с содержанием 0.1% ацетальдегида вызовет его содержание в крови в 10-20 раз больше, что уже токсично. А при содержании ацетальдегида 1% выпить 100 г. напитка - это тяжелое отравление. Тогда как 10 г. этанола, содержащиеся в этой дозе - это вообще не отравление и даже не опьянение, столько может быть в бутылке кефира или кваса.

Поэтому я и утверждаю, что "аналитика" содержит ложные выводы.
Ацетальдегид образуется в результате реакции разложения этилового алкоголя. Он разлагается в свою очередь на уксусную кислоту и кислород. Всё это происходит внутри организма не только внутри специализированных клеток печени. То есть выпил водки и приблизительно 1:1 из молекулы этанола получили ацетальдегид, правда растянуто во времени. Он значительно токсичнее этанола, но я ни разу не встречал алкогольной продукции с таким содержанием как вы указали. Или давайте ссылку откуда у вас такие данные.

По соотношению содержания этанола и альдегида в крови определяют стадию и степень алкогольной интоксикации (опьянения)
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 09:57:09
То есть выпил водки и приблизительно 1:1 из молекулы этанола получили ацетальдегид, правда растянуто во времени.
Есть другие пути метаболизма, так что не совсем 1:1, но это непринципиально. По ссылке, которую я давал, указано, что содержание ацетальдегида в крови превышает 0.0001 промилле или у постоянно пьющих людей или при тяжелом опьянении.

Цитировать
Он значительно токсичнее этанола, но я ни разу не встречал алкогольной продукции с таким содержанием как вы указали. Или давайте ссылку откуда у вас такие данные.
А я встречал. Ссылку на что? На то, что встречал в продаже такие "изделия"? Или на то, что у людей голова болит даже от небольших количеств некоторых напитков, и это невозможно объяснить действием этанола?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 10:58:48
Есть другие пути метаболизма, так что не совсем 1:1, но это непринципиально. По ссылке, которую я давал, указано, что содержание ацетальдегида в крови превышает 0.0001 промилле или у постоянно пьющих людей или при тяжелом опьянении.
Я не про это, это несложно найти у судмедэкспертов.

Цитировать
А я встречал. Ссылку на что? На то, что встречал в продаже такие "изделия"? Или на то, что у людей голова болит даже от небольших количеств некоторых напитков, и это невозможно объяснить действием этанола?
На алкогольные изделия с токсичным содержанием ацетальдегида, способным нанести ущерб хотя бы сравнимый с ущербом от этанола.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 11:22:18
На алкогольные изделия с токсичным содержанием ацетальдегида, способным нанести ущерб хотя бы сравнимый с ущербом от этанола.
А на них должны быть ссылки? Кто же захочет такое рекламировать или признавать, что бадяжит и продаёт отраву?

ЗЫ. "Встречал" - я имею в виду, что встречал в продаже, а не в интернетах. За точный процент не скажу, но если чувствуется вкус/запах ацетальдегида, это уже намного токсичнее любого содержания этанола.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 11:30:04
А на них должны быть ссылки? Кто же захочет такое рекламировать или признавать, что бадяжит и продаёт отраву?

ЗЫ. "Встречал" - я имею в виду, что встречал в продаже, а не в интернетах. За точный процент не скажу, но если чувствуется вкус/запах ацетальдегида, это уже намного токсичнее любого содержания этанола.
Не обязательно. Есть вина где содержание ацетальдегида повышенное и запах он даёт ореховый.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 11:38:22
Есть вина где содержание ацетальдегида повышенное и запах он даёт ореховый.
Да, и они токсичны. Поэтому натуральные вина декантируют (или точнее аэрируют в процессе декантации), а низкокачественные используют для глинтвейна, где ацетальдегид улетучивается при нагревании.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 11:39:53
Понятия о психоактивных веществах и наркотических веществах

http://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no15-alkogolizm-/ponatie-pav-alkogolizm-n-l-skvorcov-

"Под психоактивным веществом (ПАВ) понимают любое вещество (природное или синтетическое), способное при однократном приёме изменять настроение, физическое состояние, самоощущение, восприятие окружающего, поведение, либо давать другие, желательные с точки зрения потребителя, психофизические эффекты, а при систематическом приёме вызывать психическую и физическую зависимость.

Выделяют три группы психоактивных веществ: алкоголь, наркотики и токсические вещества. К последним также относятся лекарственные средства с психотропным эффектом (т.н. психотропные препараты), разрешённые к медицинскому применению Фармакологическим Комитетом РФ и не включенные в официальный «Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации».

Алкоголь – наиболее часто используемое психоактивное вещество. Алкогольсодержащие напитки с позиции фармакологии, токсикологии и наркологии – наркотическое вещество. Но так как алкоголь не внесен в список веществ, взятых под контроль, как наркотики, юридически алкоголизм не считается наркоманией. В системе организации наркологической помощи населению алкоголизм занимает ведущее место и представляет основную форму заболеваний в этой группе.

Под наркотиком понимают вещество, соответствующее следующим критериям:

а) оказывает специфическое действие на психические процессы – ,стимулирующее, эйфоризирующее, седативное, галлюциногенное и т.д. (медицинский критерий);

б) немедицинское потребление вещества имеет большие масштабы, последствия этого приобретают социальную значимость (социальный критерий);

в) в установленном законом порядке признано наркотическим и включено МЗ РФ в список наркотических средств (юридический критерий)."
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 11:52:43
Да, и они токсичны. Поэтому натуральные вина декантируют (или точнее аэрируют в процессе декантации), а низкокачественные используют для глинтвейна, где ацетальдегид улетучивается при нагревании.
Декантация, это отделение жидкой части от осадка. Аэрирование наоборот может поднять содержание ацетальдегида

Цитировать
По своим химическим свойствам альдегиды жирного ряда представляют группу наиболее реакционноспособных соединений вина. Они вступают в большое число реакций. Например, легко окисляются с образованием карбоновых кислот. Одним из наиболее важных свойств альдегидов является соединение их с сернистой кислотой и её кислыми солями.
(https://vinograd-vino.ru/images/41/image007.gif)
Эта реакция обратима, но альдегид может быть израсходован полностью, если использовать избыток бисульфита. Вот почему нельзя сульфитировать бродящее сусло. Нарушая последний восстановительный этап спиртового брожения, сернистая кислота связывает уксусный альдегид. В последствие Происходит искусственное накопление в виноматериалах ацетальдегида за счет распада альдегидсернистой кислоты при её окислении:(https://vinograd-vino.ru/images/41/image008.gif)


Нагревание тоже способствует образованию ацетальдегида

Цитировать
Общее содержание алифатических альдегидов в винах колеблется от 15 до 200 мг/ дм3, из них до 90 % составляет ацетальдегид.

При выдержке вин наблюдается постоянное новообразование альдегидов, например, из спиртов при их окислении, из аминокислот при их окислительном дезаминировании. Особенно интенсивно образуются альдегиды в процессе перегонки вина на коньячный спирт. В этом случае их количество увеличивается, как правило, на 20-30 %.

И да, я ошибся с запахом. Он не ореховый, а фруктовый. Именно он, получается, мне и нравится при добавлении вина в чай :)

Цитировать
Альдегиды являются одним из наиболее пахучих веществ, встречающихся в природе. В чистом виде они обладают острым запахом с фруктовым оттенком. При разбавлении эта острота в аромате уменьшается. В малых концентрациях, встречаемых в винах, запах альдегидов с числом атомов углерода от С2до С5 приобретает пряный оттенок. Альдегиды с большим числом атомов углерода в небольших концентрациях имеют различные оттенки плодового тона.


Хотя запах дают не только альдегиды жирного ряда, но и ароматические. И они сильнее пахнут.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 12:23:34
Что касается токсических свойств ацетальдегида. Он оказывается канцероген первой группы. И ведь употребляя этанолсодержащие напитки мы запускаем процесс его утилизации в организме с образованием больших объёмов ацетальдегида! Может в этом и лежит механизм реализации обнаруженного риска онкологии при употреблении алкоголя?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 12:38:37
Декантация, это отделение жидкой части от осадка.
Да, но на практике оно всегда  сочетается с аэрированием.

Цитировать
Аэрирование наоборот может поднять содержание ацетальдегида
На практике снижает. Мы же не оставляем вино на воздухе надолго.
 
Цитировать
Нагревание тоже способствует образованию ацетальдегида
Он кипит при +21 градус. Даже если что-то образуется, то улетучивается.

Сульфиты да, помимо подавления брожения связывают ацетальдегид.

Цитировать
И да, я ошибся с запахом. Он не ореховый, а фруктовый.
Он специфический. Я его знаю, а обозвать можно как угодно.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 12:44:42
Да, но на практике оно всегда  сочетается с аэрированием.
На практике снижает. Мы же не оставляем вино на воздухе надолго.
 Он кипит при +21 градус. Даже если что-то образуется, то улетучивается.

Сульфиты да, помимо подавления брожения связывают ацетальдегид.
Он специфический. Я его знаю, а обозвать можно как угодно.
А как это сочетается с данными, что "Особенно интенсивно образуются альдегиды в процессе перегонки вина на коньячный спирт. В этом случае их количество увеличивается, как правило, на 20-30 %"? Или альдегид в процессе перегонки переходит в коньячный спирт при этом ещё синтезируясь в сырье?
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 12:50:12
А как это сочетается с данными, что "Особенно интенсивно образуются альдегиды в процессе перегонки вина на коньячный спирт. В этом случае их количество увеличивается, как правило, на 20-30 %"? Или альдегид в процессе перегонки переходит в коньячный спирт при этом ещё синтезируясь в сырье?
Я специально не исследовал. Но известно, что свежий коньячный спирт - весьма суровый напиток. Поэтому в Массандре предпочли для десертных вин отказаться от названия "вино", чем заменить им ректификат.

При выдержке коньяка в бочках ацетальдегид, естественно, улетучивается.


ЗЫ. Первые фракции чачи/ракии из-за ацетальдегида весьма неприятная вещь.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Лаврентьевич от 22.01.2019, 12:57:24
Я специально не исследовал. Но известно, что свежий коньячный спирт - весьма суровый напиток. Поэтому в Массандре предпочли для десертных вин отказаться от названия "вино", чем заменить им ректификат.

При выдержке коньяка в бочках ацетальдегид, естественно, улетучивается.


ЗЫ. Первые фракции чачи/ракии из-за ацетальдегида весьма неприятная вещь.
Да. И заливать в себя этанол получая внутри себя производство альдегида - тоже неприятная вещь. Согласен :D
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Владимир Витальевич от 22.01.2019, 13:09:54
Да. И заливать в себя этанол получая внутри себя производство альдегида - тоже неприятная вещь. Согласен :D

Ну так мы и не заливаем. А те 10-20-30 г. этанола, которые содержатся в вине, не дают выхода ацетальдегида.

Потому я и против водки.
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Юрррий от 23.07.2019, 07:37:45
   "... алкоголь есть злейший враг каждой истинной религии ..."  Священномученик Владимир (Богоявленский)



   https://www.youtube.com/watch?v=06GtTcyqsrE 



   
Название: Re: Водка - белая смерть
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.07.2019, 00:26:38
   "... алкоголь есть злейший враг каждой истинной религии ..."  Священномученик Владимир (Богоявленский)



   https://www.youtube.com/watch?v=06GtTcyqsrE 



 

Каждой истинной религии?  :o
Т.е. их много истинных?