Разное => Трибуна => Тема начата: от 28.05.2017, 00:26:40

Название: Зачем учить английский?
Отправлено: от 28.05.2017, 00:26:40
В последнее время есть отчётливый тренд на повышение значения изучения иностранного языка. Недавно начали говорить о том, что, возможно, в ближайшем будущем в средних школах будут изучать два иностранных языка. В высшем образовании, а ещё более - в поствысшем (в магистратуре и аспирантуре) знание иностранных языков необходимо. То тут, то там говорят, что "это важно" и "это необходимо".

Например, в книжке о том, как писать диссертацию, говорится, что все языки делятся на три части:

1) тот, который для вас родной,
2) английский,
3) все остальные.

Марьянович А. Т., Князькин И. В. Диссертация: инструкция по подготовке и защите. — М.: АСТ, СПб.: Астрель-СПб, 2009.

Но почему надо именно самому его знать? Почему бы не обратиться к товарищу, к знакомому, и посотрудничать с другим?

Человеку, который создаёт предприятие и всё, от начала до конца, делает сам, своими руками, могут сказать: "Ты что, дурак? Это понижает производительность твоего труда! Надо, чтоб было разделение труда! Одна голова хорошо, а две - лучше! Лучше собрать несколько людей, и делать всё сообща!"

Так почему по отношению к владению английским языком говорится, что надо им владеть самому?

Без всякого разделения труда, не пользуясь помощью товарища?

Разве не очевидно, что это понизит производительность труда?

Это - кустарничество! А кустарничество всегда менее производительно, чем фабрика или мануфактура! На фабрике нет необходимости, чтобы человек умел делать всё сам - от начала до конца. Достаточно уметь хорошо делать только свой участок, а об остальном иметь поверхностное представление. Потому что сделать всех работников универсалами - практически невозможно. Быть универсалом - это кустарничество. Оно устарело!

* * *

Можно было бы задать вопрос тем людям, кто на высоком уровне владеет английским языком: почему бы вам, владея английским, не заняться переводами? Вы бы облагодетельствовали наш народ! Ведь на родном языке человек всё равно лучше говорит, чем на иностранном, и читать что-то в переводе - легче, чем на иностранном языке.

Есть гора литературы, которая имеет большое значение (имею в виду прежде всего учебно-научную), но которая ещё не переведена на русский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 28.05.2017, 08:52:44
Знание языка - позволяет снизить издержки. Переводчики (особенно синхронисты) стоят весьма дорого, куда дороже, чем изучение языка.
Если бизнес или просто интересы человека затрагивают сферу международных отношений (например он любит самостоятельно, без экскурсионных групп отдыхать за рубежом) - английский мастхэв. Если человек живет в своей стране, ездит на отдых в Турцию и работает только с отечественным бизнесом - английский ему не нужен, а в тех крайне редких случаях, когда потребуется - можно воспользоваться услугами переводчика или (с недавних пор) обойтись машинным переводом для понимания общего смысла.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 28.05.2017, 09:08:44
Английский язык - признанный язык международного общения.
То есть универсальное средство коммуникативности.
Хотим владеть средством общения где угодно с кем угодно - учим. Хотим сидеть в берлоге и никуда не высовываться - не учим.

Если топикстартёру английский язык не нужен, пусть не учит. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.05.2017, 22:55:07
Если послушать радио, то там иногда говорят, что это "нужно", а иногда - что владеть двумя иностранными языками - повышает конкурентоспособность на рынке труда, и человек с двумя ин. языками легче может устроиться на работу в "какую-то серьёзную компанию".

При этом они не объясняют, что такое "какая-то серьёзная компания". Вот трамвайное депо - это серьёзная компания или несерьёзная?

Знание языка - позволяет снизить издержки. Переводчики (особенно синхронисты) стоят весьма дорого, куда дороже, чем изучение языка.

А если в какой-то организации работают 10 человек, из них 8 - хорошо владеют английским языком, а 2 - плохо (кое-как), то в такой ситуации не надо нанимать стороннего переводчика - просто обязанности в этой организации надо распределить так, чтобы с ин. яз. работали кто-то из числа восьми знающих язык, а два "плохо знающих" делали что-то другое.

Не надо дополнительно кого-то нанимать - просто передать обязанность другому человеку, который язык знает. Таких сейчас много, это не редкость.
Если бизнес или просто интересы человека затрагивают сферу международных отношений (например он любит самостоятельно, без экскурсионных групп отдыхать за рубежом) - английский мастхэв.

Это правда! Но таких людей очень мало... Подавляющее большинство к таким не относится... Таксисты, предприниматели, продавцы, врачи, ремонтники, водители трамвая - просто никак не сталкиваются с иноязычными людьми (во время пребывания в России), никогда... Предприниматели - в смысле те,которые снимают площадь на первом этаже жилого дома и продают там овощи или канцтовары...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.05.2017, 23:00:32
Если топикстартёру английский язык не нужен, пусть не учит. :)

Если в будущем я буду поступать в вуз, то поневоле придётся чуть-чуть подучить. Хотя я не понимаю, зачем это нужно.

Вот если бы на одном курсе было 4 разных группы с 4 разными иностранными языками - это было бы более полезно: что не сможет перевести один (кто учил английский), то сможет перевести другой (тот, который учил немецкий).

"Въехать" в немецкий язык, не уча его систематически - невозможно. Он сложный и непохожий ни на русский,ни на английский.

Если я буду в вузе, то, вероятно, там будет англ., немецкий и латынь. Но последние - на достаточно поверхностном уровне.

Уверен, что мне никогда не понадобится знание английского. Зачем? Совершенно незачем.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 29.05.2017, 23:05:31
Если в будущем я буду поступать в вуз, то поневоле придётся чуть-чуть подучить. Хотя я не понимаю, зачем это нужно.

Вот если бы на одном курсе было 4 разных группы с 4 разными иностранными языками - это было бы более полезно: что не сможет перевести один (кто учил английский), то сможет перевести другой (тот, который учил немецкий).

"Въехать" в немецкий язык, не уча его систематически - невозможно. Он сложный и непохожий ни на русский,ни на английский.

Если я буду в вузе, то, вероятно, там будет англ., немецкий и латынь. Но последние - на достаточно поверхностном уровне.

Уверен, что мне никогда не понадобится знание английского. Зачем? Совершенно незачем.

Вам лет-то сколько? :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.05.2017, 23:05:45
Язык это инструмент. Если ты умеешь забивать гвозди, логично иметь собственный молоток, а не бегать каждый раз за ним к знакомому.Кому не надо, может не владеть :)

Если коллектив на работе, допустим, состоит из 10 человек, то необязательно всех заставлять делать одно и то же действие - забивать гвозди молотком. Достаточно одного человека, который это умеет. Ну или двух-трёх. А остальные пусть другими делами занимаются.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 29.05.2017, 23:06:01
Вам лет-то сколько? :)

32.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 29.05.2017, 23:07:57
32.  :)

И собираетесь в будущем учиться в ВУЗе? :o Да ещё и с ненавистным Вам английским языком?
Н-да... странноватая темка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 29.05.2017, 23:36:46
И собираетесь в будущем учиться в ВУЗе? :o Да ещё и с ненавистным Вам английским языком?
Н-да... странноватая темка.

Ну да. А что?

Почему я должен любить тот язык, который укажет руководство вуза? Мне, может быть, хочется другой язык любить, и именно его (т. е. другой язык) я собираюсь использовать для ссылок на литературу в рефератах и курсовых... Ведь считается, что если в курсовой есть ссылка на литературу на иностранном языке - это будет зачтено в плюс...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 29.05.2017, 23:49:14
Ну да. А что?



Да как-то так... Учатся обычно гораздо раньше. А в 32 работать давно пора уже по специальности и быть уже опытным специалистом, а не собираться "в будущем в институт".

Цитировать
Почему я должен любить тот язык, который укажет руководство вуза? Мне, может быть, хочется другой язык любить, и именно его (т. е. другой язык) я собираюсь использовать для ссылок на литературу в рефератах и курсовых... Ведь считается, что если в курсовой есть ссылка на литературу на иностранном языке - это будет зачтено в плюс...

Детский сад какой-то. При чём тут "должен любить"?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 29.05.2017, 23:51:14
любить предметы из программы обучения вообще не обязательно.. их надо выучить и знать... а любить.. ну один-два профильных если только...

а свободное владение хотя бы одним иностранным языком - это сразу плюс в востребованности на трудовом рынке, и плюс в зарплате...
можно долго пытаться уверять работодателей, что они не правы, но врядли они к этому прислушаются  ;D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 00:03:14
любить предметы из программы обучения вообще не обязательно.. их надо выучить и знать... а любить.. ну один-два профильных если только...

а свободное владение хотя бы одним иностранным языком - это сразу плюс в востребованности на трудовом рынке, и плюс в зарплате...
можно долго пытаться уверять работодателей, что они не правы, но врядли они к этому прислушаются  ;D

Я в институте не любила сопромат. Хотя и получила четвёрку, но не любила и знала плохо. Была совершенно уверена, уж не знаю почему, что он мне не слишком пригодится. Наверное, потому что не любила.  :D
А предметы по специальности прям обожала.
В итоге они мне совсем не пригодились ни в работе, ни в жизни, зато сопромат и теория прочности мне отомстили по полной... :D  ими и пришлось заниматься, в основном, и на работе, и в жизни.  :D пришлось строить по сотне эпюр ежедневно и тайком держать Феодосьева в ящике рабочего стола, а дома спать с ним   под подушкой... ;D навёрстывать  недоученное... :'(
Нам не дано предугадать. ::) :-X
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 00:08:55
А если в какой-то организации работают 10 человек, из них 8 - хорошо владеют английским языком, а 2 - плохо (кое-как), то в такой ситуации не надо нанимать стороннего переводчика - просто обязанности в этой организации надо распределить так, чтобы с ин. яз. работали кто-то из числа восьми знающих язык, а два "плохо знающих" делали что-то другое.

И у этих 8 человек, знающих иностранный язык, зарплата будет выше. 


Цитировать
Таксисты, предприниматели, продавцы, врачи, ремонтники, водители трамвая - просто никак не сталкиваются с иноязычными людьми (во время пребывания в России), никогда

У Вас что-то с логикой... или со знанием жизни... Таксисты могут возить иностранцев, предприниматели  - сотрудничать с иностранцами, врачи, как ни странно, лечить иностранцев. Может, Вы не в курсе, но в России сейчас активно развивают медицинский туризм - иностранцы, причем не граждане бывшего СССР, приезжают сюда лечиться. Так же врачи принимают участие в конференциях, в том числе международных, проходят различные стажировки за рубежом, сюда приезжает много инострацев. Т.е., как мы видим, врачам знание английского будет не лишним.



Если в будущем я буду поступать в вуз, то поневоле придётся чуть-чуть подучить. Хотя я не понимаю, зачем это нужно.

Вот если бы на одном курсе было 4 разных группы с 4 разными иностранными языками - это было бы более полезно: что не сможет перевести один (кто учил английский), то сможет перевести другой (тот, который учил немецкий).

"Въехать" в немецкий язык, не уча его систематически - невозможно. Он сложный и непохожий ни на русский,ни на английский.

Если я буду в вузе, то, вероятно, там будет англ., немецкий и латынь. Но последние - на достаточно поверхностном уровне.

Уверен, что мне никогда не понадобится знание английского. Зачем? Совершенно незачем.

Более  того, я уверена, что и получать высшее образование Вам совершенно незачем.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 00:18:14
Решать квадратные уравнения или писать сочинения по "Войне и миру" им тоже не понадобиться. Давайте их прямо после второго класса отправлять торговать овощами и водить трамваи.

Ну это государство решает, какая программа в школе должна быть... Тут деваться некуда... Хотя, конечно, квадратные уравнения в обыденной жизни ни на грош не нужны...

И вообще мало ли кому и для чего нужен язык помимо работы. Путешествия, общение с иностранцами, Джойс и Пруст в оригинале, шоу Опры Уинфри, инструкция на коробке... Да и просто мозги развивает.

А почему бы на французском или немецком не учиться говорить? Это тоже развивает. Чем французский хуже?

ФАС старается, чтоб не было монополий, - а тут прям монополия какая-то!

Для путешествий другие языки тоже могут пригодиться: поехал человек в континентальную Европу, а в континентальной Европе нет ни одной (!!! - ни одной!) страны, в которой люди бы говорили на английском как на родном.

Как мне кажется, несомненно, что немцы говорят по-немецки лучше, чем по-английски,т. к. для них немецкий - родной.

Поехал в Германию - подучил немецкий.

Поехал в другую страну - подучил другой язык,который принят в этой стране.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 00:21:08
а свободное владение хотя бы одним иностранным языком - это сразу плюс в востребованности на трудовом рынке, и плюс в зарплате...
можно долго пытаться уверять работодателей, что они не правы, но врядли они к этому прислушаются  ;D

Да, в трамвайном депо работодатель будет выбирать водителей по принципу: кто больше иностранных языков знает. :) И если водитель трамвая 2 языка знает, то платить ему будут больше, чем тому, кто 1 знает.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 00:33:17
Таксисты могут возить иностранцев,

За последний год я несколько раз ездил на такси. Дважды меня возили люди кавказской национальности, которые по-русски говорили не вполне чисто. Вряд ли они свободно владели английским.

И вообще, когда человеку нужно вызвать такси, он звонит по телефону. И если он прямо с ходу диспетчеру говорит: "руски не знать! I will be speak English!" - то диспетчер сразу поймёт, что такому клиенту нельзя посылать таксиста-гастарбайтера, а надо послать такого, который сможет с иностранцем общаться. Таксистов-то много! Не обязаны все азербайджанцы, работающие в такси, свободно владеть английским!

предприниматели  - сотрудничать с иностранцами,

Только богатые предприниматели. Большинство предпринимателей - бедные, и никогда с иностранцами не сталкиваются. Мой отец предприниматель, и за всю жизнь он никогда не сотрудничал с иностранцами.

врачи, как ни странно, лечить иностранцев. Может, Вы не в курсе, но в России сейчас активно развивают медицинский туризм - иностранцы, причем не граждане бывшего СССР, приезжают сюда лечиться.

Не знал...  :) Это, наверное, в элитных больницах? Или просто в районных поликлиниках? Ну уж в ФАП в райцентре-то не нужно английского?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 00:35:59
Некоторые японский или иврит учат просто для себя, развивает ого-го как.

Есть такая радиостанция - Детское радио, иногда слушаю. Там есть программа, на которой учат итальянскому языку.

Вот что-что, а это непонятно: почему именно итальянскому. Он-то всё-таки мало распространён.

А в другой программе рассказывали про Франкофонию и про то, как дети в кружках учат французский и ставят на нём спектакли.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 07:00:50
Только богатые предприниматели. Большинство предпринимателей - бедные, и никогда с иностранцами не сталкиваются. Мой отец предприниматель, и за всю жизнь он никогда не сотрудничал с иностранцами.


Это выбор Вашего отца. Есть и другие предприниматели.


Цитировать
Не знал...  :) Это, наверное, в элитных больницах? Или просто в районных поликлиниках? Ну уж в ФАП в райцентре-то не нужно английского?

Хочешь работать с элитной больнице с иностранцами - учи английский. Что в этом такого? Да и в целом, любому врачу для развития и совершенствования в профессии английский необходим.


Есть такая радиостанция - Детское радио, иногда слушаю. Там есть программа, на которой учат итальянскому языку.

Вот что-что, а это непонятно: почему именно итальянскому. Он-то всё-таки мало распространён.

А в другой программе рассказывали про Франкофонию и про то, как дети в кружках учат французский и ставят на нём спектакли.

Вам всё плохо - английский распространён, но учить его - плохо, итальянский не распространён - снова плохо.

Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 08:14:01
Да, в трамвайном депо работодатель будет выбирать водителей по принципу: кто больше иностранных языков знает. :) И если водитель трамвая 2 языка знает, то платить ему будут больше, чем тому, кто 1 знает.  :)
а водителю трамвая, так же как и дворнику, доярке, подсобному рабочему  на стройке и прочим рабочим специальностям не нужно высшее образование... вы же о высшем задумались? Ну так не получайте его, идите водить трамвай и будет вам счастье без ненавистного английского языка.. ;D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 10:41:19
Вам всё плохо - английский распространён, но учить его - плохо, итальянский не распространён - снова плохо.

Ну я не говорю, что плохо, просто странно, что на Детском радио выбрали именно его...

* * *

Однажды переключал радио по средним и длинным волнам, и слушал станцию на немецком языке.

Они там проводили урок по какому-то восточному языку - возможно, китайскому, потому что упоминали слово Buddismus.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 10:42:21
Их и по принципу, сколько будет семью восемь и какая столица Австралии, не будут выбирать. Так что научился читать и считать до двадцати - вперёд, в депо.

И водительские права получить. И здоровым быть нужно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 10:53:27
а водителю трамвая, так же как и дворнику, доярке, подсобному рабочему  на стройке и прочим рабочим специальностям не нужно высшее образование... вы же о высшем задумались? Ну так не получайте его, идите водить трамвай и будет вам счастье без ненавистного английского языка.. ;D

Ну, если о себе, то получить в/о для меня возможно, а вот в водители пойти невозможно -потому что по здоровью не пройду...

Я о народе переживаю, зачем народ теряет время на английский язык, и из-за этого у него понижается производительность труда (голова занята лишними сведениями, которые никогда, никогда не понадобятся в жизни)!

В Советском Союзе доля тех людей, которые в средней школе учили французский и немецкий, была намного больше! Что от этого плохого произошло? Ничего плохого, только хорошее. Эти люди, которые франц. и нем. языки учили, позднее были несчастны из-за этого? У кого-то произошли какие-то проблемы из-за того, что они не тот (не английский) язык учили? Нет: в большинстве случаев они никакой язык не употребляют, ни один, ни другой, ни третий.

А если изучение языка рассматривать как средство повышение уровня культуры - то повышает уровень культуры любой язык, каким бы он ни был. И японский, и чешский, и какой угодно. Лично мне кажется, что больше всего пользы могут принести славянские языки - потому что в них падежи есть. Говорить без падежей - слишком бледно, бесцветно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 10:56:18
Ну, если о себе, то получить в/о для меня возможно, а вот в водители пойти невозможно -потому что по здоровью не пройду...

Я о народе переживаю, зачем народ теряет время на английский язык, и из-за этого у него понижается производительность труда (голова занята лишними сведениями, которые никогда, никогда не понадобятся в жизни)!

В Советском Союзе доля тех людей, которые в средней школе учили французский и немецкий, была намного больше! Что от этого плохого произошло? Ничего плохого, только хорошее. Эти люди, которые франц. и нем. языки учили, позднее были несчастны из-за этого? У кого-то произошли какие-то проблемы из-за того, что они не тот (не английский) язык учили? Нет: в большинстве случаев они никакой язык не употребляют, ни один, ни другой, ни третий. А если изучение языка рассматривать как средство повышение уровня культуры - то повышает уровень культуры любой язык, каким бы он ни был. И японский, и чешский, и какой угодно. Лично мне кажется, что больше всего пользы могут принести славянские языки - потому что в них падежи есть. Говорить без падежей - слишком бледно, бесцветно.
оно и видно  :D
народ уж как-нибудь сам разберется, кому и что учить  ;)
но вот я ни разу не слышала жалоб, что кому то мешает знание английского языка, спать или кушать не дает.. а жалобы на то, что знания английского не хватает, слышу как раз регулярно... как и сетования "что ж я в молодости его не учил"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 10:57:03
Я о народе переживаю, зачем народ теряет время на английский язык, и из-за этого у него понижается производительность труда (голова занята лишними сведениями, которые никогда, никогда не понадобятся в жизни)!

Не надо переживать за народ. Переживайте лучше за себя.


Цитировать
Лично мне кажется, что больше всего пользы могут принести славянские языки - потому что в них падежи есть. Говорить без падежей - слишком бледно, бесцветно.

В таком случае больше всего пользы принесёт венгерский язык - там то ли 16, то ли 17 падежей. Это уж точно не бледно и не бесцветно  ;D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 11:01:34
Не надо переживать за народ. Переживайте лучше за себя.


В таком случае больше всего пользы принесёт венгерский язык - там то ли 16, то ли 17 падежей. Это уж точно не бледно и не бесцветно  ;D

еще очень интересен вьетнамский  ;) он тоновый, то есть от того с какой интонацией говоришь, зависит смысл сказанного  :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Алekc от 30.05.2017, 11:02:44
Ну я не говорю, что плохо, просто странно, что на Детском радио выбрали именно его...

* * *

Однажды переключал радио по средним и длинным волнам, и слушал станцию на немецком языке.

Они там проводили урок по какому-то восточному языку - возможно, китайскому, потому что упоминали слово Buddismus.

в идеале, детям в России имело бы смысл изучать и китайский и английский язык, оба.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 11:03:02
еще очень интересен вьетнамский  ;) он тоновый, то есть от того с какой интонацией говоришь, зависит смысл сказанного  :D

Тоже полезно учить - слух развивает, голос, интонации...  :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 11:03:07
Да и в целом, любому врачу для развития и совершенствования в профессии английский необходим.

Буду знать - в Москве - так.  :) А у нас в городе был один студент, родом из Кулебак (это райцентр), он говорил, что у них в райцентре нет ни одного окулиста. (Если я правильно понял, что он рассказывал.)

И вообще, бОльшая часть населения России живёт в регионах...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 11:07:26
Буду знать - в Москве - так.  :) А у нас в городе был один студент, родом из Кулебак (это райцентр), он говорил, что у них в райцентре нет ни одного окулиста. (Если я правильно понял, что он рассказывал.)

И вообще, бОльшая часть населения России живёт в регионах...

И что из этого следует? Что можно не учиться, не повышать свой уровень?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 11:09:46
Не надо переживать за народ. Переживайте лучше за себя.

А что, нельзя попереживать?  :)

У нас между остановками Заярская и Нартова одно время висел транспарант: "Быть человеком - значит чувствовать, что ты за всё в ответе".

В таком случае больше всего пользы принесёт венгерский язык - там то ли 16, то ли 17 падежей. Это уж точно не бледно и не бесцветно  ;D

Почему бы и нет? Ну, лично я польский учу, а другой человек - может другой выбрать...

В СССР была книжка "Язык. Музыка. Математика", переводная с венгерского, там приводили примеры именно оттуда (ну и из др. языков тоже):

(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1000204621.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 11:13:03
И что из этого следует? Что можно не учиться, не повышать свой уровень?

ну я так думаю, что Кирилл подает великолепную идею правительству для дальнейшей оптимизации расходов на образование... иностранные языки из программы выбрасываем все, мировую географию и историю тоже.. сильно уменьшаем объем биологии... математика - не выше таблицы умножения... действительно, зачем в регионах функции или логарифмы? мне вот в Москве то даже теорема Пифагора пока ни разу не пригодилась...
оставляем - чтение, письмо, арифметику и физкультуру... ну еще пение можно оставить, пусть народ веселиться в осободившееся от изучения не нужных предметов время  :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 11:17:09
А что, нельзя попереживать?  :)

У нас между остановками Заярская и Нартова одно время висел транспарант: "Быть человеком - значит чувствовать, что ты за всё в ответе".

"Пионер, ты в ответе за всё!" (с)

Не, лично я не хочу ни чувствовать, ни быть за всё в ответе.
Вообще, это уже чем-то психически нездоровым попахивает... этакая мания величия...


Цитировать
очему бы и нет? Ну, лично я польский учу, а другой человек - может другой выбрать...

Учите. Вам кто-то запрещает? И другому никто не запрещает учить другой язык.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 11:20:11
ну я так думаю, что Кирилл подает великолепную идею правительству для дальнейшей оптимизации расходов на образование... иностранные языки из программы выбрасываем все, мировую географию и историю тоже.. сильно уменьшаем объем биологии... математика - не выше таблицы умножения... действительно, зачем в регионах функции или логарифмы? мне вот в Москве то даже теорема Пифагора пока ни разу не пригодилась...
оставляем - чтение, письмо, арифметику и физкультуру... ну еще пение можно оставить, пусть народ веселиться в осободившееся от изучения не нужных предметов время  :D

И правда ж! Ни к чему всё это. Многие знания - многие печали. 3 класса достаточно - считать, читать научились, ну и подпись поставить - и хватит.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 11:21:11
"Пионер, ты в ответе за всё!" (с)

Не, лично я не хочу ни чувствовать, ни быть за всё в ответе.
Вообще, это уже чем-то психически нездоровым попахивает... этакая мания величия...


Учите. Вам кто-то запрещает? И другому никто не запрещает учить другой язык.

да, мне тоже напомнило "Черного монаха" Чехова. Та же оторванность от прагматики, та же мания величия, и то же желание "абстрактно пофилософствовать"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 11:21:26
И что из этого следует? Что можно не учиться, не повышать свой уровень?

Если резюмировать, следуют две вещи:

1) Большинство людей не употребляют никакой иностранный язык.

2) Если даже стоит изучать иностранный язык, то доля других (помимо английского) языков должна быть в 5 - 10 - 15 раз выше, чем сейчас. Как было в СССР, например. Надо бороться с монополией, потому что монополия превращает все другие национальные культуры в маленький придаток американской культуры. Напр.,в социальных сетях мемы - в большинстве своём тупо переведены с английского. Большинство! И только немногие - из другой (не американской) культуры. Это просто вредно для национальных культур. Молодёжь, которая смотрит эти "мемосики", начинает мыслить штампами из чужой культуры.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 11:23:54
Если резюмировать, следуют две вещи:

1) Большинство людей не употребляют никакой иностранный язык.

2) Если даже стоит изучать иностранный язык, то доля других (помимо английского) языков должна быть в 5 - 10 - 15 раз выше, чем сейчас. Как было в СССР, например. Надо бороться с монополией, потому что монополия превращает все другие национальные культуры в маленький придаток американской культуры. Напр.,в социальных сетях шутки и мемы - в большинстве своём тупо переведены с английского. Большинство! И только немногие - из другой (не американской) культуры. Это просто вредно для национальных культур.

Боритесь. Флаг Вам в руки!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 11:40:02
В последнее время есть отчётливый тренд на повышение значения изучения иностранного языка. Недавно начали говорить о том, что, возможно, в ближайшем будущем в средних школах будут изучать два иностранных языка. В высшем образовании, а ещё более - в поствысшем (в магистратуре и аспирантуре) знание иностранных языков необходимо. То тут, то там говорят, что "это важно" и "это необходимо".

Например, в книжке о том, как писать диссертацию, говорится, что все языки делятся на три части:

1) тот, который для вас родной,
2) английский,
3) все остальные.

Марьянович А. Т., Князькин И. В. Диссертация: инструкция по подготовке и защите. — М.: АСТ, СПб.: Астрель-СПб, 2009.

Но почему надо именно самому его знать? Почему бы не обратиться к товарищу, к знакомому, и посотрудничать с другим?

Человеку, который создаёт предприятие и всё, от начала до конца, делает сам, своими руками, могут сказать: "Ты что, дурак? Это понижает производительность твоего труда! Надо, чтоб было разделение труда! Одна голова хорошо, а две - лучше! Лучше собрать несколько людей, и делать всё сообща!"

Так почему по отношению к владению английским языком говорится, что надо им владеть самому?

Без всякого разделения труда, не пользуясь помощью товарища?

Разве не очевидно, что это понизит производительность труда?

Это - кустарничество! А кустарничество всегда менее производительно, чем фабрика или мануфактура! На фабрике нет необходимости, чтобы человек умел делать всё сам - от начала до конца. Достаточно уметь хорошо делать только свой участок, а об остальном иметь поверхностное представление. Потому что сделать всех работников универсалами - практически невозможно. Быть универсалом - это кустарничество. Оно устарело!

* * *

Можно было бы задать вопрос тем людям, кто на высоком уровне владеет английским языком: почему бы вам, владея английским, не заняться переводами? Вы бы облагодетельствовали наш народ! Ведь на родном языке человек всё равно лучше говорит, чем на иностранном, и читать что-то в переводе - легче, чем на иностранном языке.

Есть гора литературы, которая имеет большое значение (имею в виду прежде всего учебно-научную), но которая ещё не переведена на русский.
Вообще, владеть многими языками - это хорошо и правильно. Плохо, что в СССР этому не придавали значения, ведь это гораздо лучше усваивается в детстве. Ребенок-билингва изначально имеет преимущество в развитии, у него две системы понятий, что расширяет мышление, делает его более разноплановым. А если в школе он учит еще 3-й или 4-й язык, то вообще прекрасно.

Коммерческая выгода здесь вторична. Понятно, что человеку с многими языками легче найти работу, но то же самое можно сказать про любое развитие мышления: так, философское или математическое образование играет сходную роль, даже если человек торгует шпалами. Язык - это как раз то сокровище, которое не на земле, а на небе: оно помогает развитию личности в целом и сохраняет значение как в глубокой старости, так и после смерти. И что совсем замечательно - практика показывает, что языки могут выучить практически все. Вот философия или математика дается не каждому, а три-четыре языка может выучить любой чернорабочий. Например, израильский араб наверняка знает минимум два языка, даже если он дедушка, который пасет овец, а многие знают еще и английский или русский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 11:44:27
Если резюмировать, следуют две вещи:

1) Большинство людей не употребляют никакой иностранный язык.
Большинство - где?

Большинство людей живут в Китае и Индии. Не уверен насчет Китая, но в Индии дети говорят минимум на двух языках: английском и хинди. Иначе нельзя, ведь уроки идут на этих языках, любой сотовый содержит автоответчик на обоих языках. А в Индии народ в основном верующий, в индуизме же нельзя совсем не знать санскрит. На нем молятся.

В США во многих штатах два государственных языка. Например, во Флориде - английский и испанский. В Канаде, соответственно, популярны английский и французский.

Европейцы часто имеют проблемы с английским. Но многие все же знают. Если ты владеешь английским, то скорее всего среди прохожих найдешь того, с кем сможешь объясниться.


2) Если даже стоит изучать иностранный язык, то доля других (помимо английского) языков должна быть в 5 - 10 - 15 раз выше, чем сейчас. Как было в СССР, например. Надо бороться с монополией, потому что монополия превращает все другие национальные культуры в маленький придаток американской культуры. Напр.,в социальных сетях мемы - в большинстве своём тупо переведены с английского. Большинство! И только немногие - из другой (не американской) культуры. Это просто вредно для национальных культур.
Христианину, как минимум, стоит ознакомиться с ивритом и греческим. Английский язык удобен практически, так как стал международным: это вложение усилий заведомо не пропадет. Но хорошо бы изучить что-то еще.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 11:48:51
оно и видно  :D
народ уж как-нибудь сам разберется, кому и что учить  ;)
но вот я ни разу не слышала жалоб, что кому то мешает знание английского языка, спать или кушать не дает.. а жалобы на то, что знания английского не хватает, слышу как раз регулярно... как и сетования "что ж я в молодости его не учил"

Я очень некомфортно и неловко чувствую себя без знания языков. :( К сожалению, в молодости я не имела никакой настоящей возможности их учить. Пыталась, как могла. Школа и технический ВУЗ не ставили себе тогда  такой задачи, ну, учили нас переводить со словарём письменный английский текст - и всё, пыталась учить по самоучителю - тоже ничего не получилось. :(
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 11:57:21
Большинство - где?

В России.  :) Говорю только о России...

Французы осознали, что нужно поддерживать свою культуру, и сами занимаются продвижением французского - в том числе у нас, в России...И это хорошо!

Вот программа, в которой про франц. рассказано:

Гости: преподаватель Дарья Федорова, режиссер Роман Киселёв. Тема: Иностранный язык в удовольствие
эфир от 27.04.17

http://www.deti.fm/?an=program_parent&uid=1&kw2=1 (http://www.deti.fm/?an=program_parent&uid=1&kw2=1)

Когда-нибудь и до русских дойдёт, что надо русскую культуру поддерживать...

* * *

Оказывается, я ошибся: по Детскому радио не только итальянскому учат, но и англ., исп., франц. и нем.- там они по дням недели распределены...

http://www.deti.fm/?an=programs (http://www.deti.fm/?an=programs)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 12:07:24
Европейцы часто имеют проблемы с английским. Но многие все же знают. Если ты владеешь английским, то скорее всего среди прохожих найдешь того, с кем сможешь объясниться.

Во-первых, для этого нужно сначала попасть за границу - не все это могут; во-вторых, для того, чтобы объясниться с прохожими, достаточно знания английского на уровне средней школы и немного сообразительности.

Конечно, прежде чем ехать за границу, надо позаботиться о том, как быть с языком. Например, купить маленький разговорник - либо по местному языку, либо по английскому. Если у человека хватило средств на то, чтобы поехать за границу,то хватит средств и на то, чтоб за 100 рублей купить разговорник. Большинство фраз, которые могут понадобиться, в разговорнике есть. Не говоря уже об гугл-переводчике.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 12:11:58
Когда-нибудь и до русских дойдёт, что надо русскую культуру поддерживать...
Между прочим, русский язык стал одним из международных. Почти во всех странах немало людей, которые так или иначе учили русский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 12:16:25
Когда-нибудь и до русских дойдёт, что надо русскую культуру поддерживать...

Живя в России, трудно оценить, насколько продвигают русскую культуру и язык за границей. Но насколько мне известно, существуют программы обмена студентами из разных стран, какие-то международные олимпиады для иностранцев, изучающих русский язык. Да и просто немало людей по собственной воле учат русский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 12:23:01
Во-первых, для этого нужно сначала попасть за границу - не все это могут; во-вторых, для того, чтобы объясниться с прохожими, достаточно знания английского на уровне средней школы и немного сообразительности.
Поправка. Могут все, но не все хотят. Ну, кроме заключенных в тюрьмах, тяжелобольных и т.д. Билеты лоукостов и международных автобусов стоят уже заметно меньше, чем человек попросту съедает за год. А в других странах и за месяц. Не говоря уже о разного рода ремонтах квартир, машинах и т.п.

Средняя школа - смотря какая. Израильская, где для преподавателей это родной язык - может быть.

Конечно, прежде чем ехать за границу, надо позаботиться о том, как быть с языком. Например, купить маленький разговорник - либо по местному языку, либо по английскому. Если у человека хватило средств на то, чтобы поехать за границу,то хватит средств и на то, чтоб за 100 рублей купить разговорник. Большинство фраз, которые могут понадобиться, в разговорнике есть. Не говоря уже об гугл-переводчике.
Не рекомендую полагаться на разговорник :) Он в основном нужен, чтобы соблюдать банальную вежливость: говорить "извините" тем, кого толкнул в автобусе, здороваться или билет покупать. В случае любой реальной ситуации, где нужен разговор, потребуется знание языка.

Простой пример из жизни. Стыковка самолетов в Мюнхене - 50 минут, наш опоздал на 30 мин, прибегаем к закрытым дверям: второй самолет улетел. Первая задача: понять, что делать, найти стойку компании, понять их объяснения, куда и в какую гостиницу можно селиться, на каких условиях. Вторая задача: найти на улице автобус этой гостиницы, отличить его от других (в каждой стране своя система). Третья задача: в гостинице объяснить, кто мы такие, узнать, когда у них завтрак и есть ли он, сориентироваться (ибо обратно надо ехать на их автобусе в 5 утра).

А ведь это простейшая ситуация. Если хочешь, например, понять, чем живет вот этот бармен, как он чувствует себя в своей стране, как живут его дети, куда путешествует, вообще, пообщаться с людьми - нужен язык совсем иного уровня. А какой смысл куда-то ехать и ни с кем не общаться? Конечно, есть большие шансы найти русскоговорящих жителей (см. выше), но все-таки...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 12:24:09
Живя в России, трудно оценить, насколько продвигают русскую культуру и язык за границей. Но насколько мне известно, существуют программы обмена студентами из разных стран, какие-то международные олимпиады для иностранцев, изучающих русский язык. Да и просто немало людей по собственной воле учат русский.
Вот ходил я к арабу зубы лечить. А он был в России, русский учил. Акцент, конечно, но знает русский явно не хуже, чем я иврит. А он ведь еще арабский знает, где я даже букв не понимаю...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 12:40:40
Поправка. Могут все, но не все хотят.
Билеты лоукостов и международных автобусов стоят уже заметно меньше, чем человек попросту съедает за год. А в других странах и за месяц.

Ну, может быть, ещё старушки не могут, и те, кто берёт кредиты или выплачивает ипотеку...

Как Вы считаете: это нормально, когда человек не имеет сбережений и берёт кредит, и при этом едет за границу? Мне кажется, это ненормально.

Если человек имеет сбережения - то зачем брать кредит?

А если человек берёт в банке кредит - то, наверное, и сбережений не имеет.

Не рекомендую полагаться на разговорник :) Он в основном нужен, чтобы соблюдать банальную вежливость: говорить "извините" тем, кого толкнул в автобусе, здороваться или билет покупать. В случае любой реальной ситуации, где нужен разговор, потребуется знание языка.

"Где здесь улица Такая-то?", "Как мне пройти в метро?", "Спасибо, я уже сыт", "Мне плохо, помогите, вызовите врача", "Можно, я это примерю?", "Примерочная", "Я хочу осмотреть картинные галереи", "Предъявите ваши водительские права", "Можно ли предоставить нам отсрочку по платежу?", "Разрешите представить вам моего мужа/жену"...

Примеры взяты из разговорника (держу его в руках). И там же сведения по культуре, истории и другим местным особенностям. 192 страницы маленького формата.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 12:45:28
А какой смысл куда-то ехать и ни с кем не общаться?

1) Можно просто не ехать...

2) А какой смысл общаться с человеком на языке, который для него не является родным? Ему что, приятно будет, что с ним на чужом для него языке говорят? Лучше купить разговорник того языка, в страну которого едешь, это как минимум. А вообще посильнее изучить и культуру, и язык конкретно этой страны, - не чужой для них английский, а конкретно местный язык. Им и приятнее будет, что с ними говорят на местном языке.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 13:40:59
Джойс и Пруст в оригинале, шоу Опры Уинфри,

Если пройти по улице и опросить прохожих, то сколько процентов наберётся таких, которые знают, кто такой Джойс, Пруст или Уинфри?  :) Люди не то что в оригинале их не читают, а вообще не слыхали, кто это такие...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 13:52:24
Если пройти по улице и опросить прохожих, то сколько процентов наберётся таких, которые знают, кто такой Джойс, Пруст или Уинфри?  :) Люди не то что в оригинале их не читают, а вообще не слыхали, кто это такие...

А некоторые люди не слышали о музеях, театрах, консерваториях...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 14:33:30
А некоторые люди не слышали о музеях, театрах, консерваториях...

Вывод: зачем остальным любить театры и вообще, почему их не позакрывают? :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 30.05.2017, 14:42:07
Я очень некомфортно и неловко чувствую себя без знания языков. :(
Я тоже. Притом что по окончании школы я очень неплохо говорила по-немецки (именно говорила, что для того времени крайне нетипично, но абсолютно не владела грамматикой), а теперь забыла за ненадобностью; притом что в работе, да и в жизни мне и большинству моих знакомых иностранный язык не нужен (за исключением семьи моей сестры, более двадцати лет живущей в Канаде; да и там ее мама умудряется до сих пор не знать французского); притом что я путешествую почти исключительно по России, - и вот при всем при этом без знания языков я чувствую себя обделенной. А учить - некогда: есть гораздо более насущные вещи.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 14:42:59
Вывод: зачем остальным любить театры и вообще, почему их не позакрывают? :D

Да и книги можно сжечь  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 14:44:47
Да и книги можно сжечь  :)

Ну, это в первую очередь! Особенно те, которые на английском языке. Эти уж совсем непонятно зачем существуют... 8)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 14:58:51
Ну, это в первую очередь! Особенно те, которые на английском языке. Эти уж совсем непонятно зачем существуют... 8)

Правильно Вы добавили: особенно те, которые на английском языке. Против русскоязычных книг я ничего не имею. А англоязычные, как мне кажется, нужно постепенно переводить на русский. (Конечно, не все, а только хорошие.)

Или переводить плохо? :D Всё - только в оригинале, переводить - нельзя?  :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 15:00:29
Правильно Вы добавили: особенно те, которые на английском языке.

Дык я специяльно. :) Знала, что Вам понравится. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 15:10:25
Ну, может быть, ещё старушки не могут, и те, кто берёт кредиты или выплачивает ипотеку...

Как Вы считаете: это нормально, когда человек не имеет сбережений и берёт кредит, и при этом едет за границу? Мне кажется, это ненормально.
Нормально, разумеется. Если вообще считать нормальной систему кредитов.
Мы сейчас выплачиваем ссуду за квартиру. Еще 6 лет будем выплачивать. Так что же, за границу не ездить? :) В огороде бузина... Один поход в израильский супермаркет (закупиться на неделю) обходится примерно так же, как пара билетов лоукост.
У старушек как раз максимум возможностей ездить, им ведь не надо брать отпуск и подгадывать к каникулам детей. Если бы не одна проблема: непонимание, зачем это нужно и что это вообще возможно. И вытекающее отсюда незнание языка. Впрочем, это касается далеко не всех старушек, судя по количеству стариков среди туристов в любом интересном месте.

Если человек имеет сбережения - то зачем брать кредит?
А если человек берёт в банке кредит - то, наверное, и сбережений не имеет.
Тут два фактора: экономический и психологический.
Экономический: пока ты копишь сбережения, эти деньги не "работают", лежат мертвым грузом, в лучшем случае обогащают твой банк. В случае кредита, наоборот, "работают" деньги банка, причем ты получаешь нечто реальное сразу, а не когда-то потом.
Психологический: большинству людей трудно дисциплинировать себя настолько, чтобы каждый месяц что-то откладывать. В случае кредита проблемы нет, деньги списываются автоматически.

"Где здесь улица Такая-то?", "Как мне пройти в метро?", "Спасибо, я уже сыт", "Мне плохо, помогите, вызовите врача", "Можно, я это примерю?", "Примерочная", "Я хочу осмотреть картинные галереи", "Предъявите ваши водительские права", "Можно ли предоставить нам отсрочку по платежу?", "Разрешите представить вам моего мужа/жену"...

Примеры взяты из разговорника (держу его в руках).
Я держал в руках столько разговорников, сколько стран посетил. Это все благоглупости. Разговор либо вообще не нужен, либо он не заканчивается фразой "можно ли предоставить отсрочку по платежу", а только начинается. Поверьте, мне приходилось объясняться в банках с очень плохим языком. Реально полезны только фразы, которые полностью исчерпывают разговор. Такие как "извините", "спасибо", "до свидания", "пожалуйста, билет туда и обратно", "принесите счет".

Ну вот вы спросите "как пройти в метро". И вам объяснят, подробно и красиво, активно жестикулируя: здесь поверните направо, увидите магазин, пройдите мимо и под аркой моста, где много граффити, увидите вход. Не перепутайте вывеску такую-то и такую-то. И чем вам поможет разговорник? Такой вопрос имеет смысл, только если метро рядом, достаточно ткнуть пальцем; но тогда вы и сами увидите вывеску.

И там же сведения по культуре, истории и другим местным особенностям. 192 страницы маленького формата.
Вот это вещь полезная. Только лучше сразу покупать путеводитель, а не разговорник. Обычно в нормальных путеводителях разговорник тоже есть, на 1-2 странички. А больше все равно бесполезно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 15:13:21
2) А какой смысл общаться с человеком на языке, который для него не является родным? Ему что, приятно будет, что с ним на чужом для него языке говорят? Лучше купить разговорник того языка, в страну которого едешь, это как минимум. А вообще посильнее изучить и культуру, и язык конкретно этой страны, - не чужой для них английский, а конкретно местный язык. Им и приятнее будет, что с ними говорят на местном языке.
При чем тут приятно-неприятно? Вы же, наверно, хотите почувствовать людей страны, в которую едете. Если, конечно, это не дикая тайга и горы. Едут же для того, чтобы расширить кругозор, попытаться понять, какие там люди. Сидеть в гостинице и помалкивать, мягко говоря, странно.

Конечно, еще лучше знать и местный язык. Но на самое поверхностое овладение языком, позволяющее хоть как-то объясниться, чтобы это не было мучением для обоих собеседников, требуется несколько лет. Поэтому существуют международные языки, которые худо-бедно знает большАя часть населения.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 15:23:58
Правильно Вы добавили: особенно те, которые на английском языке. Против русскоязычных книг я ничего не имею. А англоязычные, как мне кажется, нужно постепенно переводить на русский. (Конечно, не все, а только хорошие.)

Или переводить плохо? :D Всё - только в оригинале, переводить - нельзя?  :D

Так вроде многие книги переведены. А кто хочет, может в оригинале почитать. Не запрещать же это людям?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 30.05.2017, 15:26:51
Так вроде многие книги переведены. А кто хочет, может в оригинале почитать. Не запрещать же это людям?

Вот. Вот где самое слабое место. Не запрещено.
Надо людям запретить хотеть чего бы то ни было английского, и нечего тут ...
Не хотеть могут, а хотеть - ни-ни.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 15:44:25
Так вроде многие книги переведены. А кто хочет, может в оригинале почитать. Не запрещать же это людям?
Перевод - конечно, явление хорошее, и в скором времени, дай Бог, станет по силам компьютерам в автоматическом режиме. Но и оригиналы тоже никуда не денутся. Те же стихи или святые тексты перевести в точности невозможно в принципе.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 15:44:33
Так вроде многие книги переведены.

Не все...

Лично у меня нет в/о, так что знаний по этому поводу мало. Но из того, с чем сталкивался, это: очень много произведений Кьеркегора не переведено. Самое значительное, которое сейчас на очереди, - это "Стадии жизненного пути". Оно есть в онлайне на датском языке - полностью - и одна часть - в переводе на английский. Я пытался переводить, используя школьные знания по английскому и гугл-переводчик, но очень быстро застрял.

Ещё "Мгновения" Кьеркегора - есть на датском полностью, а № 1 - в английском переводе.

"Банальность зла" Арендт переведена, но плохо - почему бы не перевести второй раз, получше?

например, «радикальная разновидность» антисемитизма переведена как «радикальный ассортимент»

«Судьи, слишком хорошо помнящие об основах своей профессии», превращаются у переводчиков в «слишком совестливых для своей профессии»


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0:_%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%BB%D0%B0:_%D0%AD%D0%B9%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%B2_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5)

Декларации прав ребёнка Януша Корчака, если не ошибаюсь, нет в переводе.

Пьес Норвида нет в переводе ни одной (если не ошибаюсь).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 15:46:21
почему бы не перевести второй раз, получше?



Вот и займитесь этим
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 15:46:43
Экономический: пока ты копишь сбережения, эти деньги не "работают", лежат мертвым грузом, в лучшем случае обогащают твой банк.

И что с ними делать? Истратить все сбережения, оставив на счёте только 30 - 50 тысяч? А то зачем они там мёртвым грузом лежат!  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 15:52:53
Вот и займитесь этим

А я занимаюсь! Только с польского, а не с английского.

С английского могут переводить другие люди - те, кто лучше его знает... Ведь таких людей много! Много! Вот в этом, собственно, польза разделения труда... Не все должны делать одно и то же дело, а каждый - своё...

С английского (с помощью гугл-переводчика) я только пару раз переводил - для Википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8)


Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 16:06:16
А я занимаюсь! Только с польского, а не с английского.

С английского могут переводить другие люди - те, кто лучше его знает... Ведь таких людей много! Много! Вот в этом, собственно, польза разделения труда... Не все должны делать одно и то же дело, а каждый - своё...

С английского (с помощью гугл-переводчика) я только пару раз переводил - для Википедии.



Ну так оно так и есть - с английского перевводят переводчики с английского, с немецкого - переводчики с немецкого, ну и т.д. Каждый делает именно своё дело. Не вижу никаких проблем.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 16:14:27
Не запрещать же это людям?

Никто не запрещает...

Просто я говорю: изучение английского во всех вузах и в большинстве школ - это лишняя трата сил, потому что противоречит представлению о пользе разделения труда...

Разделение труда могло бы состоять в том, чтобы:

1) некоторый процент людей в вузе не изучал никакого иностранного языка (или 1 - 2, но поверхностно), потому что это лишняя трата сил;

2) в вузах было много групп, изучающих французский, немецкий и другие языки, потому что они тоже могут пригодиться, в пропорциях 1:1:1, или 2:1:1 (английского немного побольше).

Если б моим родителям сказали: "Английский может понадобится при поездках за рубеж. Как вы считаете, ваш сын на этом основании должен в средней школе изучать английский? Или можно французский?"

Они бы, наверное, рассмеялись в ответ: "Вы что! Какие поездки? Почему английский?Почему?"

Мама учила французский, папа - немецкий, оба получили высшее образование, и в вузе в 1970-е гг. от них не требовали учить английский, они остались с прежними языками - франц. и нем. Начиная с 1991 г. они ни разу не выезжали за рубеж (как и я). В СССР, правда, мама ездила в ПНР, а про папу не помню, ездил он или нет. Папа ради интереса учил английский самостоятельно, но по работе он ему не пригодился (так же как  немецкий). Т. е. и папа, и мама получили пользу от иностранного языка - но пользу в плане повышения культурного уровня, никак не связанную с работой или общением с иностранцами (с которыми они никогда,кроме молодости, не общались). (Под молодостью имею в виду однокурсников из ГДР у папы и поездку в ПНР у мамы.)

Когда человек учил в средней школе немецкий, и, поступив в вуз, продолжил учить немецкий - вот это - нормальный подход! (Так было с моими родителями.) Потому что он соответствует представлению о разделении труда! Не все делают одно и то же, а каждый - своё!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 16:20:41


Я никак не могу понять, при чем тут разделение труда? Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально. Если я учила в школе математику, это не значит, что я математик. Соответственно, изучающий иностранный язык - не переводчик. Это отдельная профессия.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Я-на от 30.05.2017, 16:30:17
Поправка. Могут все, но не все хотят. Ну, кроме заключенных в тюрьмах, тяжелобольных и т.д. Билеты лоукостов и международных автобусов стоят уже заметно меньше, чем человек попросту съедает за год. А в других странах и за месяц. Не говоря уже о разного рода ремонтах квартир, машинах и т.п.

Средняя школа - смотря какая. Израильская, где для преподавателей это родной язык - может быть.
Не рекомендую полагаться на разговорник :) Он в основном нужен, чтобы соблюдать банальную вежливость: говорить "извините" тем, кого толкнул в автобусе, здороваться или билет покупать. В случае любой реальной ситуации, где нужен разговор, потребуется знание языка.

Простой пример из жизни. Стыковка самолетов в Мюнхене - 50 минут, наш опоздал на 30 мин, прибегаем к закрытым дверям: второй самолет улетел. Первая задача: понять, что делать, найти стойку компании, понять их объяснения, куда и в какую гостиницу можно селиться, на каких условиях. Вторая задача: найти на улице автобус этой гостиницы, отличить его от других (в каждой стране своя система). Третья задача: в гостинице объяснить, кто мы такие, узнать, когда у них завтрак и есть ли он, сориентироваться (ибо обратно надо ехать на их автобусе в 5 утра).

А ведь это простейшая ситуация. Если хочешь, например, понять, чем живет вот этот бармен, как он чувствует себя в своей стране, как живут его дети, куда путешествует, вообще, пообщаться с людьми - нужен язык совсем иного уровня. А какой смысл куда-то ехать и ни с кем не общаться? Конечно, есть большие шансы найти русскоговорящих жителей (см. выше), но все-таки...
Пусть обслуживающий персонал в туристических местах русский учит, и все дела. Это не мои проблемы, что они там - темнота ::)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 16:31:54
ЕГЭ в 2016 г. сдавали:

- английский - 63.986 человек,
- немецкий - 1.761 человек,
- французский - 1.040 человек,
- испанский - 143 человека.

Что это, если не монополия? Между прочим, это выгодно Великобритании и США... Выпускники российских вузов едут в США и за деньги учатся в университетах США, вместо того чтобы бесплатно учиться в университетах Германии и др. европейских стран.

На диаграмме это будет выглядеть так:
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 16:37:10

Я никак не могу понять, при чем тут разделение труда? Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально. Если я учила в школе математику, это не значит, что я математик. Соответственно, изучающий иностранный язык - не переводчик. Это отдельная профессия.

При том, что если на одном курсе 100 человек, из них 50 учат английский, 25 - французский, и 25 - немецкий, они смогут потом более эффективно это знание применить. :) Потому что французский и немецкий тоже могут пригодиться.

И потом смогут поехать в Германию и бесплатно учиться в немецких ун-тах, вместо того чтобы бюджетные российские деньги отдавать в США, как это сейчас происходит...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 16:40:19
Есть переводчики, они на них и учатся, а остальные люди изучают язык не в том объеме и не по той программе, чтобы переводить профессионально.

Моя мама, не будучи переводчиком, в вузе переводила тексты научных статей с французского.

А в наше время говорят (уж не знаю, насколько это правда), что в курсовых и дипломе нужны ссылки на литературу на иностранном языке.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 16:52:11
И что с ними делать? Истратить все сбережения, оставив на счёте только 30 - 50 тысяч? А то зачем они там мёртвым грузом лежат!  :)
Это от масштабов зависит. Ваших тысяч тут бы хватило на несколько походов за продуктами :)
Просто не надо этого бояться. Кредиты - нормальная система, если использовать разумно и не попадать в зависимость от банка на десятки лет.
Причем одно другому, разумеется, не противоречит. Можно выплачивать банку ссуду и параллельно подкапливать денег на ближайшую поездку в Европу.
А главное - помнить, что Бог говорил насчет сокровищ на небе и на земле :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 16:53:12
ЕГЭ в 2016 г. сдавали:

- английский - 63.986 человек,
- немецкий - 1.761 человек,
- французский - 1.040 человек,
- испанский - 143 человека.

Что это, если не монополия? Между прочим, это выгодно Великобритании и США... Выпускники российских вузов едут в США и за деньги учатся в университетах США, вместо того чтобы бесплатно учиться в университетах Германии и др. европейских стран.

На диаграмме это будет выглядеть так:

Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.


Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 16:53:36
Пусть обслуживающий персонал в туристических местах русский учит, и все дела. Это не мои проблемы, что они там - темнота ::)
Это точно! Вот недавно к нам священник из Штатов приезжал в гости, так совсем ведь темнота - знает только английский и чуть-чуть испанский. А так золотой души человек, интереснейший собеседник.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 17:04:26
Просто я говорю: изучение английского во всех вузах и в большинстве школ - это лишняя трата сил, потому что противоречит представлению о пользе разделения труда...
Что же тут лишнего, если позволяет человеку нормально себя чувствовать на единственной пока обитаемой планете? С английским он сможет общаться повсюду. А с немецким - только в Германии, Австрии и еще паре стран.

Мой старший учится в вузе философии и психологии. Да, разумеется, все преподаватели ивритоязычные. Но некоторых книг на иврите просто нет. Их предлагается читать на английском. И работы тоже иногда пишутся на английском. А ведь это серьезные тексты, никак не уличного уровня. Если бы в школе не преподавали английский, то сыну пришлось бы очень туго.

Да и программисту вроде меня без английского - никак. Международный язык есть международный язык, какой смысл спорить с очевидным.

А в плане самообразования, да, очень полезны и интересны другие языки: испанский (второй по популярности после китайского), иврит и арабский, латынь и греческий.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 17:05:50
Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.
Да и вообще как-то странно... скажем так, зариться на деньги германских налогоплательщиков, которые обеспечили у себя бесплатное высшее образование. Честь им и хвала за это, но вряд ли это аргумент в пользу изучения того или иного языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:09:51
Это от масштабов зависит. Ваших тысяч тут бы хватило на несколько походов за продуктами :)
Просто не надо этого бояться. Кредиты - нормальная система, если использовать разумно и не попадать в зависимость от банка на десятки лет.
Причем одно другому, разумеется, не противоречит. Можно выплачивать банку ссуду и параллельно подкапливать денег на ближайшую поездку в Европу.
А главное - помнить, что Бог говорил насчет сокровищ на небе и на земле :)

Мы с мамой никогда не брали кредитов, ни одного раза... Мне кажется, это можно делать только в случае:

1) очень большой покупки (квартира/ипотека, авто)

2) когда все сбережения пришли к отметке 0, и не осталось ровно ничего.

А если человек собирается купить какую-то вещь за 5 тысяч, и у него есть значительно больше 5 тысяч рублей, - то зачем брать кредит, если он и так сможет её купить?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 17:10:53
Моя мама, не будучи переводчиком, в вузе переводила тексты научных статей с французского.

А в наше время говорят (уж не знаю, насколько это правда), что в курсовых и дипломе нужны ссылки на литературу на иностранном языке.

почитайте на досуге http://trv-science.ru/2010/03/16/v-nature-rossijskaya-nauka/
и обратите внимание на следующие цитаты:
На сайте одного из них — «Трудов Института математики и механики» (кстати, Осипов является членом редколлегии этого журнала) — написано буквально следующее: «С 2000 года статьи журнала выходят на английском языке». Почему-то российские ученые, которые действительно хотят, чтобы об их работах узнали за пределами «одной восьмой суши», упорно печатают свои работы на английском.  - заметьте, Кирилл, не на немецком, французском или так любимом вами польском.. математики пишут свои статьи для мирового научного сообщества на английском.. как и физики, химики, биологи, медики...

ниже физик, академик пишет: К счастью для нас, физиков, этот вопрос не очень актуален, поскольку все наши ведущие научные журналы давно выходят и на русском, и на английском языках... Я думаю, что среди французов, немцев, испанцев, китайцев, японцев... патриотов своего отечества не меньше, чем среди нас, но их журналы уже очень давно выходят практически только на английском языке.

Вы можете сколько угодно оспаривать сложившийся в настоящее время приоритет английского языка как языка международного общения, но тем не менее это так.
Человеку образованному, желающему быть в курсе новых открытий и тенденций, связных с его профессией, английский необходим. Потому что никакой коллега по работе или соученик по институту не будет переводить для вас 100 статей с английского, чтобы вы потом для него перевели одну с польского.. или с сербо-харватского, венгерского, пушту.. потому как если это действительно нужная статья, она будет опубликована  на английском,а если нет, то и переводить ее не имеет смысла. На английском будут опубликованы работы ученых из разных стран.

сейчас знание английского сродни умению читать "Как хорошо уметь читать! Не надо к маме приставать, Не надо бабушку трясти: "Прочти, пожалуйста, прочти!" Не надо умолять сестрицу: "Ну, прочитай еще страницу"

ну а тому кому английский не пригодился, точно так же 99,9% не пригодится и любой другой иностранный язык
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 17:13:04
Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.

в Индии столько разных языков, что все параллельно говорят на английском в обязательном порядке  :D  с разговорником на хинди, тебя скорее всего не поймут во многих штатах, а вот по английски поймут в любом..
когда мы ехали в Агру, а это три часа на машине из Дели, водитель очень рвался с нами обсудить Сирию, игил, Путина и прочее, но увы... я то немецкий учила, и даже закончила курсы переводчиков..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:19:23
Какая монополия? Чья монополия?
Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Ну а на что тратят люди свои деньги - это уже их личное дело, хоть на изучение в Индии на хинди.

Как мне кажется, чтобы писать эссе и курсовые по общественным наукам (не по естественным, а именно по общественным), нужно уметь посмотреть на происходящее со стороны. Невозможно изучать социологию, историю, экономику, философию, не относясь к происходящему критически. В современных ФГОСах вообще одно из обязательных требований - формирование критического мышления. В печати, по радио, постоянно говорится об общероссийских и о международных проблемах. Как мне кажется, естественно, что у меня по этому поводу возникла мысль: почему бюджетные деньги расходуются в США (которые всегда выставляются нашим т. н. "геополитическим противником"), а не в Европе. Это как-то одно другому противоречит.

Английский язык - один из самых распространенных языков международного общения, нравится это кому-то или нет. Почти все научные статьи в медицине пишутся на английском языке, наверное, с другими науками похожая ситуация.

Можно вообще с младенчества учить английский (как поступали дворяне в начале XIX в. - учили детей говорить по-французски, и потом они с трудом кое-как осваивали русский)! Отменить русский язык в школе, и всё!  ;D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 17:29:21
не замечала, знание иностранных языков хоть кому то сейчас мешало говорить по русски.... как раз наоборот, образованный человек,знающий иностранные языки, и родным владеет лучше, его речь богаче и гибче...

а вот встреченные мною персонажи владеющие  тремя- русский устный, русский письменный, русский матерный - как раз очень коряво и примитивно выражались
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.05.2017, 17:31:58
почитайте на досуге http://trv-science.ru/2010/03/16/v-nature-rossijskaya-nauka/
и обратите внимание на следующие цитаты:
На сайте одного из них — «Трудов Института математики и механики» (кстати, Осипов является членом редколлегии этого журнала) — написано буквально следующее: «С 2000 года статьи журнала выходят на английском языке». Почему-то российские ученые, которые действительно хотят, чтобы об их работах узнали за пределами «одной восьмой суши», упорно печатают свои работы на английском.  - заметьте, Кирилл, не на немецком, французском или так любимом вами польском.. математики пишут свои статьи для мирового научного сообщества на английском.. как и физики, химики, биологи, медики...

ниже физик, академик пишет: К счастью для нас, физиков, этот вопрос не очень актуален, поскольку все наши ведущие научные журналы давно выходят и на русском, и на английском языках... Я думаю, что среди французов, немцев, испанцев, китайцев, японцев... патриотов своего отечества не меньше, чем среди нас, но их журналы уже очень давно выходят практически только на английском языке.

Это правда! И в книге Князькина и Марьяновича говорится то же. Это важно для аспирантов, кандидатов и докторов наук. Они могут надеяться, что, получив какой-то авторитет в своей среде и просидев на своей должности 10 - 20 лет, они смогут 1 раз пробиться в научный журнал "Nature".

Российскому студенту доступ в журнал "Nature" закрыт.

Хотя, может быть, Вы правы, и за последние 50 лет ситуация изменилась...

Есть, например, такой человек - П. Ю. Уваров, историк, он гораздо лучше знает французский, чем английский, и он нормально прожил - он специалист по Франции XV-XVII вв. Литературы на французском языке по этой теме гораздо больше, чем на английском.

Выдающихся историков-французов в XX веке больше, чем американцев. В XIX в. было больше всего немцев, а в XX - французов. Симиан, Ланглуа, Сеньобос, Лабрусс, Лефевр, Февр, Блок, Бродель, Ле Руа Ладюри, Ле Гофф писали по-французски...

Может быть, в XXI в. больше всего будет историков-американцев... А может и нет...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 17:38:43
Как мне кажется, естественно, что у меня по этому поводу возникла мысль: почему бюджетные деньги расходуются в США (которые всегда выставляются нашим т. н. "геополитическим противником"), а не в Европе. Это как-то одно другому противоречит.

Про какие бюджетные деньги Вы говорите?


Цитировать
Можно вообще с младенчества учить английский (как поступали дворяне в начале XIX в. - учили детей говорить по-французски, и потом они с трудом кое-как осваивали русский)! Отменить русский язык в школе, и всё!  ;D

Дворяне не учили детей говорить по-французски, а изначально с ними на нём разговаривали, гувернантов нанимали для этого. Дети были билингвами, это две большие разницы.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 17:41:48
Автор, а Вы вообще что предлагаете - вообще избавиться от изучения иностранных языков в школе или какой-то другой вариант? Я Вас вообще не понимаю.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 17:42:49
Это правда! И в книге Князькина и Марьяновича говорится то же. Это важно для аспирантов, кандидатов и докторов наук. Они могут надеяться, что, получив какой-то авторитет в своей среде и просидев на своей должности 10 - 20 лет, они смогут 1 раз пробиться в научный журнал "Nature".

Российскому студенту доступ в журнал "Nature" закрыт.

Хотя, может быть, Вы правы, и за последние 50 лет ситуация изменилась...

Есть, например, такой человек - П. Ю. Уваров, историк, он гораздо лучше знает французский, чем английский, и он нормально прожил - он специалист по Франции XV-XVII вв. Литературы на французском языке по этой теме гораздо больше, чем на английском.

Выдающихся историков-французов в XX веке больше, чем американцев. В XIX в. было больше всего немцев, а в XX - французов. Симиан, Сеньобос, Лефевр, Февр, Блок, Бродель, Ле Руа Ладюри, Ле Гофф писали по-французски...

Может быть, в XXI в. больше всего будет историков-американцев... А может и нет...
ну не один же журнал "Nature".. есть и другие, куда доступ студентам открыт..

и да, ситуация изменяется прямо на наших глазах.. когда я только выбирала профессию, языком искусствознания (искусствоведения) был немецкий, потому что именно немцы создали эту науку... поэтому я изучала немецкий, но сейчас это опять же английский, либо сразу на нем пишется, либо переводится для международных журналов, язык которых - английский..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:45:29
Дворяне не учили детей говорить по-французски, а изначально с ними на нём разговаривали, гувернантов нанимали для этого. Дети были билингвами, это две большие разницы.

"Мне легче излагать свои мысли по-французски, чем по-русски" (Чаадаев)

С. М. Соловьёв в 1842 г. учил детей одного князя, и позднее вспоминал: "все, кроме прислуги, говорят вокруг меня по-французски, и молодых французиков, т.е. княжат, я обязан учить чуждому для них, а для меня родному языку — русскому, который они изучают как мертвый язык. <...> тринадцати лет он с трудом читал по-русски <...> члены семейства княжеского не иначе говорили между собою, как по-французски; я был в доме единственный русский не лакей, говоривший не иначе как по-русски, и потому гувернантка-француженка, разливавшая чай, не иначе обращалась ко мне как «m-r Russe!»"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 17:48:01
Мы с мамой никогда не брали кредитов, ни одного раза... Мне кажется, это можно делать только в случае:

1) очень большой покупки (квартира/ипотека, авто)
Обычно так и делают. Если, конечно, нет своего бизнеса, где масштабы покупок крупнее.

2) когда все сбережения пришли к отметке 0, и не осталось ровно ничего.
А вот это плохая идея. Кредит берут, если есть устойчивый источник дохода и уверенность, что денег достаточно. Если сбережения подошли к нулю, то это тревожный признак; в этих случаях надо искать работу, а не кредиты. Впрочем, банки и не дают кредиты, если не уверены в платежеспособности клиента.

Не знаю, как в России, а в Израиле очень многие так или иначе используют самую простую форму кредита: минус на счету в банке. Это ведь не мешает снимать наличные и расплачиваться кредиткой, пока минус в рамках разрешенного. У нас тоже так нередко бывает, например, перед поступлением зарплаты, если месячные траты почему-либо превысили норму или если денежный перевод задерживается на неделю. Скажем так, совсем избегать минуса на счету - большое искусство :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:49:21
Автор, а Вы вообще что предлагаете - вообще избавиться от изучения иностранных языков в школе или какой-то другой вариант? Я Вас вообще не понимаю.

Ну

1) на деле никто ничего менять не будет (возможно, из-за того, что кто-то кому-то заплатил, или просто из-за небрежности),

2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 17:53:19
2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)
Это неправильно. Так делали в СССР, и в итоге сейчас множество пожилых людей оттуда за границей остались без языка вообще - потому что их немецкий или французский в конкретной стране мало кто знает.

Должно быть минимум два языка, родной и международный. А в дополнение, да, полезно изучать еще какой-нибудь язык. В Израиле очевидный кандидат - арабский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 17:53:23
2) а если б можно было изменить, то было бы хорошо ввести обучение разным языкам: одних людей - одному, а других - другому. Никто, конечно, так делать не будет.  :)

Так сейчас так и есть - никто не заставляет в обязательном порядке учить английский язык. У меня сотрудница на работе отдала дочь в школу с углубленным изучением испанского языка, никто её не заставлял.
Ну и потом, взрослые принимают решения самостоятельно, а за детей - родители. И если родители видят, что сейчас востребованы специалисты со знанием английского языка, то естественно, они будут отдавать своих детей на курсы английского языка. Насильно заставить их сделать иное невозможно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:53:33
Про какие бюджетные деньги Вы говорите?

Не хочу тратить время и искать информацию, но, как кажется, если человека посылают учиться в США, то в большинстве случаев за счёт российского университета или за счёт какого-о правительственного гранта... Не может же быть так, чтобы все были такими обеспеченными, чтоб самим туда ехать...

Первая ссылка,которая попалась, говорит:

В среднем каждый год учебы обходится от 35 до 56 тысяч долларов. К этому прибавляется еще порядка 17-20 тысяч долларов в год на расходы на проживание.

т. е. 2 - 3 млн рублей

http://edutraining.ru/harvard.html (http://edutraining.ru/harvard.html)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 17:55:49
Не хочу тратить время и искать информацию, но, как кажется, если человека посылают учиться в США, то в большинстве случаев за счёт российского университета или за счёт какого-о правительственного гранта... Не может же быть так, чтобы все были такими обеспеченными, чтоб самим туда ехать...

Первая ссылка,которая попалась, говорит:

В среднем каждый год учебы обходится от 35 до 56 тысяч долларов. К этому прибавляется еще порядка 17-20 тысяч долларов в год на расходы на проживание.

т. е. 2 - 3 млн рублей

http://edutraining.ru/harvard.html (http://edutraining.ru/harvard.html)

Кто посылает? В основном, едут за свой счет. Ну а если это международная программа, то там спонсоры разные.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.05.2017, 17:55:59
Это неправильно. Так делали в СССР, и в итоге сейчас множество пожилых людей оттуда за границей остались без языка вообще - потому что их немецкий или французский в конкретной стране мало кто знает.

Как они там "остались"? Есть евреи-репатрианты и эмигранты, но есть ведь ещё русские, им не нужно никуда репатриироваться. Можно жить дома.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 30.05.2017, 18:03:32
Как они там "остались"? Есть евреи-репатрианты и эмигранты, но есть ведь ещё русские, им не нужно никуда репатриироваться. Можно жить дома.
Почему только в Израиле?
Незнание международного языка - реальная проблема бывших советских, сильно ограничивающая возможности коммуникации. И тех, кто переехал в другую страну, и тех, кто едет в гости или в путешествие.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 18:10:57
Почему только в Израиле?
Незнание международного языка - реальная проблема бывших советских, сильно ограничивающая возможности коммуникации. И тех, кто переехал в другую страну, и тех, кто едет в гости или в путешествие.

Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР. Даже в 90-е года, когда я училась, программу не изменили, читали, как сейчас помню, "Джейн Эйр". На кой она мне сдалась, спрашивается?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 30.05.2017, 18:16:03
Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР. Даже в 90-е года, когда я училась, программу не изменили, читали, как сейчас помню, "Джейн Эйр". На кой она мне сдалась, спрашивается?
согласна.. нужно было меньше грамматики и больше навыков разговорной речи давать
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Я-на от 30.05.2017, 20:53:57
Это точно! Вот недавно к нам священник из Штатов приезжал в гости, так совсем ведь темнота - знает только английский и чуть-чуть испанский. А так золотой души человек, интереснейший собеседник.
Да американцы вообще наглые - считают, что англ должен весь мир говорить. Себя же особо не утруждают.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 30.05.2017, 21:20:23
Я бы по-другому сформулировала бы - не незнание, а неумение говорить. У нас неправильная программа обучения была точно, может, сейчас что изменилось. Не учили абсолютно разговорной речи, видимо, чтобы не было соблазна поговорить с имеющимися иностранцами в СССР.
Даже были разговоры, что это якобы указание КГБ: чтоб люди язык как бы знали, а при встрече с иностранцем бекали, мекали и ни слова сказать не могли.
Интересно, что я входила в число тех человек пятнадцати на весь СССР, которых в обычной средней школе учили по-другому. Ну, нашей учительнице такой почти антисоветский эксперимент захотелось поставить: она готовила из нас именно птиц-говорунов. Учила: "Ты говори, говори, не останавливайся, не думай о грамматической правильности своей речи. Ошибешься - не страшно, тебя поймут или переспросят. Лучше сказать искаженную фразу, чем долго думать, как ее верно построить". В итоге, когда, уже в техникуме, мы поехали по студобмену в ФРГ, мне не нужен был переводчик (что страшно бесило руководителя группы, ведь я могла рассказать кому угодно что угодно). Интересно, что потом два года в институте меня отучали говорить по-немецки: "Сначала хорошо подумай, потом еще раз подумай, потом уж говори. Нет, здесь пассив нужен, а тут другой падеж!"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: kapiton от 31.05.2017, 01:37:08
Представляются неубедительными аргументы, что английский язык

1) "развивает". Разве что, если человек достаточно глубоко задумывается над теоретическими вопросами лингвистики. В прошлые века у людей было гораздо меньше предметов познания, и представители высших классов изучали и знали сразу несколько языков. Но это не делало их особо "развитыми". Языки глубоко мыслить не научат, верные ориентиры не укажут, не избавят от догматизма/некритичности мышления, от слепого следования понятийным системам авторитетов прошлого или же веяниям современности. К тому же, многие люди учат или "подучивают" языки ни над чем не задумываясь, опираясь на разговорную практику и т.п. Развития в таком случае совсем мало.

2) конкурентоспособность, лучшая работа, платить будут больше. Унылая карьерная меркантильность. Не стоит наималейшего внимания.


А теперь, почему английский язык полезен весьма.

Благодаря существованию интернета. До интернета смысла в изучении английского было куда меньше! Да, можно читать бумажные книги в оригинале, но их следовало сперва достать. Всяческие газеты, выражающие разные точки зрения, из-за границы выписывать нереально. Смотреть телепередачи телеканалов (любых, не только иностранных) - пустое, трата времени на поверхностную/политизированную картину, чего доброго ещё с примесью т.н. "развлекательной" пошлости. С иностранцами общаться... только если в каком-то вузе с иностранцами работаешь. Одним словом, доступ к первоисточникам был по объективным причинам затруднён, и хотя затруднения в теории преодолимы, но элементарно "игра не стоила свеч" (людей, чей интерес могла составлять лингвистика сама по себе, понятное дело, не берём).

Интернет всё упростил и поменял.

1) Становится доступным огромное количество справочно-познавательной информации в множестве разных областей, на самый широкий круг интеллектуальных интересов. В гораздо меньшей степени можно говорить об удовлетворении интересов духовных, ибо современный Запад воистину пал до очень низкой отметки, даже в сравнении с неблагополучной той же болезнью, пока ещё в ослабленной форме, нынешней Россией. Встречать в современном состоянии этой духовно падшей культуры некие ещё следы былого света - редкая радость. Однако не ценить возможности интеллектуального познания склонен лишь тот, у кого глубоких интеллектуально-познавательных интересов нет, или же они есть, но владение языком плохо настолько, что человек даже не видит, чего лишается.

Представьте же каково в этом отношении не русским, а иноязычным народам. Ведь русскоязычного тоже много всего в сети - больше, чем на других языках. По количеству сайтов русский занимает 2-е место после английского
http://archive.fo/ulLkm ( https://w3techs.com/technologies/overview/content_language/all )
правда при большом отрыве ("52% of all websites are in English, down from 57.6% six years ago"). По объёму доступной информации даже немецкий вряд может с ним соперничать за 2-ое место, если смотреть шире количественной оценки работы над статьями википедии. Серьёзно уступая в объёме доступных научных и технических публикаций, русский язык кардинально опережает английский по доступности в электронном виде художественной, философской, исторической, публицистической литературы (для поиска, цитирования, свободного прочтения, не говоря уже о массовой загрузке "всего сразу" торрентом, сотен ГБ библиотеки lib.rus.ec и др., о чём ангоязычный читатель не может и мечтать...).

2) Открывается возможность достоверного познания другой культуры и ментальности. Если читать русскоязычные новости о событиях, происходящих в США, то картина получается весьма далёкой от адекватного представления. И дело не в том, что подача тенденциозна и политизирована (что тоже имеет место, причём искажает картину не столько нынешняя безыдейная гос.пропаганда, сводящаяся к тривиальному отстаиванию собственных геополитических интересов, сколько "прогрессивный" взгляд на вещи сквозь идейно тонированные очки-шоры "западников"). Гораздо хуже, что огромное количество деталей до нас вообще не доходят, на русском языке никак не представлены, или, если даже представлены в некоем куцем виде, то невозможно понять, как всё это воспринимается и переживается местными обитателями.

Нельзя не отметить, что западные представления о нас оказываются ещё на порядок беднее и неадекватнее наших о них.

Знание английского языка позволяет, оставаясь у себя дома, неплохо понять атмосферу и ментальность ряда англоязычных стран. И это не только США и Англия, но и Австралия, Индия, ЮАР, Нигерия и др. Понять посредством чтения новостей, обсуждений событий между теми, кто непосредственно в них "варится", в контексте их собственной истории и традиций. Никакое чтение монографий и книг, в переводе или в оригинале, ни кратковременные поездки, этого полноценно не заменят.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 31.05.2017, 10:05:59
не замечала, знание иностранных языков хоть кому то сейчас мешало говорить по русски.... как раз наоборот, образованный человек,знающий иностранные языки, и родным владеет лучше, его речь богаче и гибче...

а вот встреченные мною персонажи владеющие  тремя- русский устный, русский письменный, русский матерный - как раз очень коряво и примитивно выражались

 :(

Ну не обчзательно же персонажи, не владеющие иностранными языками, коряво и примитивно выражаются  по русски-то?

Я, к примеру, не знаю никаких иностранных языков...  :'( и что меня за это надо пожизненно приговорить к плохому владению родным языком  и негибкой небогатой речи на русском? :(

Сейчас много молодых людей знают иностранные языки, но по-русски говорят, не говоря уж - "пишут", настолько малограмотно и коряво, что просто рыдать хочется, слушая их "походу", "крайний раз", "в этой связи", "свеклА"  и так далее... :'(

Имхо, вообще не вижу причинно-следственной связи между знанием иностранных языков и грамотным и богатым владением русским языком.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 31.05.2017, 10:15:15
Мои канадские племянницы свободно говорят по-русски, по-французски и по-английски, несколько хуже - по-испански. Русский язык для них родной, дома говорят по-русски. При этом их русская речь бедновата - не то чтобы корявая или неграмотная, а какая-то неяркая, невыразительная. Насчет речи на других языках - не могу оценить, не владею ими.
(Мой отец, морской офицер, говорил, что владеет тремя языками: русский литературный - со словарем, русский командный - свободно, русский нецензурный - в совершенстве. Уверял, что без запинки выговаривает большой матерный загиб - не при мне, естественно.)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.06.2017, 09:31:35
Дворяне не учили детей говорить по-французски, а изначально с ними на нём разговаривали, гувернантов нанимали для этого. Дети были билингвами, это две большие разницы.

Наверное, Вы правы: у дворян было по-разному, у некоторых, наверное, было много русского языка, у некоторых - много французского. Судя по тому, что Пушкин и другие писатели с ранних лет писали на русском, то они прекрасно русским языком владели. И та ситуация, которую описывает Соловьёв, что в семье кн. М. Н. Голицына плохо знали русский - это не у всех так было, а только у некоторых.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.06.2017, 09:50:50
Польза от знания иностранного языка:

1) повышение уровня культуры. Это действительно есть, и тут польза не только от английского, но и от других языков тоже;

2) для общения с иностранцами, путешествий, переводов, работы и т. п. Вот это уже не всегда и не везде бывает. Где-нибудь в глубинке - вроде Кулебак - такого совсем мало.

Для путешествий нужен именно английский, и здесь, наверное, я был неправ.

Пользоваться маленьким разговорником - тоже хорошо, но недостаточно. Здесь Даниэль прав, что разговорника местного (не английского) языка - недостаточно.

Хотя если прийти в какой-то магазин, не рассчитанный на иностранцев, то там и разговорник, наверное, всё-таки может пригодиться. Вдруг продавец не поймёт слово "груша" ("пиа", pear)? Фрукт можно и на местном языке назвать, а то это "пиа" - труднопонимаемо.

На Ютюб смотрел, как некоторые после посещения Польши рассказывали, что они в магазине пытались говорить на смеси польского и русского (а не на английском). (И одна девушка рассказала, что просила в магазине "чашку", а её не поняли - потому что "czaszka" - по-польски "череп".)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.06.2017, 15:16:40
Польза от знания иностранного языка:
1) повышение уровня культуры. Это действительно есть, и тут польза не только от английского, но и от других языков тоже;
Причем это работает на более глубоком, подсознательном уровне. Билингва мыслит сразу в двух "координатных" системах, а это всегда положительно влияет на общее развитие. Эффект того же порядка, как чтение в старости: известно, что старики, которые каждый день помногу читают, живут дольше, чем те, кто всему предпочитает "зомбоящик".

2) для общения с иностранцами, путешествий, переводов, работы и т. п. Вот это уже не всегда и не везде бывает. Где-нибудь в глубинке - вроде Кулебак - такого совсем мало.
Тут про интернет очень верно заметили. Правда, чтобы это давало реальную пользу, нужно свободное владение языком. Я, например, не смогу себя заставить в свободное время читать материалы на английском, разве что нет иного выхода - научная статья, нужная для работы.

Хотя если прийти в какой-то магазин, не рассчитанный на иностранцев, то там и разговорник, наверное, всё-таки может пригодиться. Вдруг продавец не поймёт слово "груша" ("пиа", pear)? Фрукт можно и на местном языке назвать, а то это "пиа" - труднопонимаемо.
Поймал себя, что не смог вспомнить грушу ни на английском, ни на иврите :)

На самом деле в магазинах язык вообще редко бывает нужен. Достаточно показывать: "please this, this and this". А цены в переводе не нуждаются. В тех же редких случаях, когда ищешь что-то конкретное и не можешь найти, хотя в магазине оно должно быть, всегда можно открыть на сотовом google-переводчик и перевести конкретное слово.

На Ютюб смотрел, как некоторые после посещения Польши рассказывали, что они в магазине пытались говорить на смеси польского и русского (а не на
английском). (И одна девушка рассказала, что просила в магазине "чашку", а её не поняли - потому что "czaszka" - по-польски "череп".)
Еще хуже, если язык знаешь, но недостаточно для четкого произношения слов. Как-то в офисе водной компании девушка не могла понять, что у меня есть соответствующий договор - "хозе". Потому что у меня по русской привычке оно звучало "хазе", т.е. грудь :)

Будете в Израиле, имейте в виду: когда вам говорят "дай, дай!", это не значит, что вы должны что-то дать. Это значит - довольно, хватит! :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 01.06.2017, 15:22:58
Представляются неубедительными аргументы, что английский язык

1) "развивает". Разве что, если человек достаточно глубоко задумывается над теоретическими вопросами лингвистики. В прошлые века у людей было гораздо меньше предметов познания, и представители высших классов изучали и знали сразу несколько языков. Но это не делало их особо "развитыми". Языки глубоко мыслить не научат, верные ориентиры не укажут, не избавят от догматизма/некритичности мышления, от слепого следования понятийным системам авторитетов прошлого или же веяниям современности. К тому же, многие люди учат или "подучивают" языки ни над чем не задумываясь, опираясь на разговорную практику и т.п. Развития в таком случае совсем мало.
Язык не панацея и не замена культурному образованию. Но хорошое знание нескольких языков, достаточно хорошее, чтобы на них думать, развивает мышление на подсознательном уровне. И дает, разумеется, массу других преимуществ в плане развития: например, возможность читать более разнообразную литературу, смотреть хорошие фильмы в оригинале и так далее.

2) конкурентоспособность, лучшая работа, платить будут больше. Унылая карьерная меркантильность. Не стоит наималейшего внимания.
Всецело зависит от профессии. Владельцу ресторана за углом язык может быть абсолютно не нужен. А простому официанту, но работающему в кафе аэропорта, без английского никак.

А теперь, почему английский язык полезен весьма.

Благодаря существованию интернета. До интернета смысла в изучении английского было куда меньше! Да, можно читать бумажные книги в оригинале, но их следовало сперва достать. Всяческие газеты, выражающие разные точки зрения, из-за границы выписывать нереально. Смотреть телепередачи телеканалов (любых, не только иностранных) - пустое, трата времени на поверхностную/политизированную картину, чего доброго ещё с примесью т.н. "развлекательной" пошлости. С иностранцами общаться... только если в каком-то вузе с иностранцами работаешь. Одним словом, доступ к первоисточникам был по объективным причинам затруднён, и хотя затруднения в теории преодолимы, но элементарно "игра не стоила свеч" (людей, чей интерес могла составлять лингвистика сама по себе, понятное дело, не берём).


Интернет всё упростил и поменял.

1) Становится доступным огромное количество справочно-познавательной информации в множестве разных областей, на самый широкий круг интеллектуальных интересов. В гораздо меньшей степени можно говорить об удовлетворении интересов духовных, ибо современный Запад воистину пал до очень низкой отметки, даже в сравнении с неблагополучной той же болезнью, пока ещё в ослабленной форме, нынешней Россией. Встречать в современном состоянии этой духовно падшей культуры некие ещё следы былого света - редкая радость. Однако не ценить возможности интеллектуального познания склонен лишь тот, у кого глубоких интеллектуально-познавательных интересов нет, или же они есть, но владение языком плохо настолько, что человек даже не видит, чего лишается.
В принципе согласен, но не стоит забывать, что автоматические переводчики непрерывно совершенствуются.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 01.06.2017, 21:53:27
Сегодня в трамвае слышала объявление, что в московский метрополитен требуются кассиры со знанием английского языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 01.06.2017, 21:54:16
Сегодня в трамвае слышала объявление, что в московский метрополитен требуются кассиры со знанием английского языка.
да, тоже слышала и вспомнила про тему  :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 01.06.2017, 22:17:59
да, тоже слышала и вспомнила про тему  :D

Вот и ответ на вопрос  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Александра Максимова от 03.06.2017, 14:29:08
да, тоже слышала и вспомнила про тему  :D
>:( Вот очень глупое объявление. Человек,знающий язык может сразу более высокооплачиваемую работу найти,чем кассир.
А по теме много раз пыталась учить англ. Последний раз лет десять назад,когда сдавала кандидатский. А так - нет мотивации. Чего его учить,когда живёшь в провинции. Это в столицах, я понимаю может быть востребовано именно с целью больше зарабатывать. а так зачем?  Полно знакомых второе высшее лингвистика, а применение- помощь ребёнку в школе. Не отрицаю конечно- молодым да , надо, новый уровень возможностей  в карьерном росте.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 03.06.2017, 15:58:32
Не думаю, что знание английского в том объеме, который необходим кассиру, серьезно поднимет зарплату кассира и его конкурентоспособность. Там требуется-то несколько фраз. А в тех профессиях, где нужно реально хорошее знание английского, человек, не учивший его хотя бы в школе, вряд ли сможет достичь требуемого уровня.
Мы, когда пришли с подругой на работу, подняли вопрос, чтобы нам доплачивали какой-то небольшой процент за знание немецкого языка. (Было такое правило в СССР: за знание европейского языка плюс 10 процентов к зарплате, восточного - плюс 20, если ничего не путаю.) На что нам было отвечено: применительно к профессии корректора, а также редактора и т.п.  знать иностранный язык требуется гораздо лучше его носителя, причем это касается в первую очередь и главным образом грамматики. Так что успокойтесь: вы немецкого языка не знаете, даже если свободно на нем говорите.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.06.2017, 19:54:05
Агентство по вопросам внешней трудовой миграции при министерстве труда Узбекистана объявило о наборе на водителей для работы в Москве, сообщил корреспонденту ИА REGNUM представитель ведомства. Всего российской столице требуется тысяча кандидатов из Узбекистана.
......
Как ИА REGNUM сообщало ранее, в России трудятся до трети трудоспособного населения Узбекистана.

* * *

Вот русский как иностранный для узбека - это ИМХО нормально...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Я-на от 18.06.2017, 20:32:57
Агентство по вопросам внешней трудовой миграции при министерстве труда Узбекистана объявило о наборе на водителей для работы в Москве, сообщил корреспонденту ИА REGNUM представитель ведомства. Всего российской столице требуется тысяча кандидатов из Узбекистана.
......
Как ИА REGNUM сообщало ранее, в России трудятся до трети трудоспособного населения Узбекистана.

* * *

Вот русский как иностранный для узбека - это ИМХО нормально...
задрали уже же своими гастрабайтерами
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 22.06.2017, 19:07:52
Б. Илюшин - просто гражданин нашей страны. Он поступил на исторический факультет ННГУ в 2004 г. В то время он вёл дневник, и позднее опубликовал часть этого дневника в интернете.

С интересом почитал...

Отрывки про иностранные языки (латынь и немецкий).

(Его слова о том, что "я не помню того-то" - можно попытаться объяснить тем, что он опубликовал дневник не в том виде, как он был первоначально, а в немного дополненном. Поэтому, дописывая какие-то фрагменты, он уже "не помнил" чего-то.)

* * *

 15 сентября 2004 г. Среда. Латынь и др. Солнечно и тепло (до +23). В 13 – первая пара латыни. Это было в 301-й аудитории. Латынь у нашей группы вела Касаткина. Она прочитала вводную лекцию. Сказала о сложности предмета, и о том, что уже видит многих из тех, кто будет иметь с ним проблемы. Мне это не показалось сложным (это действительно было не сложно).

 18 сентября 2004. Суббота. Немецкий язык. Ясный прохладный день (+10). К 13 я поехал на немецкий язык. Не помню только, когда всё с ним определилось. Поначалу иностранного у меня и других, изучавших немецкий не было, разобрались с ним позже, чем у остальных начался английский. Помню, что у деканата во время пары английского у остальных собрались все «немцы» с потока. Это были: я, Дмитрий Ширяев, Наташа Харитонова, Света Белозёрова, Клим Рыжов, культурологи – Л.Гусева и ещё несколько культурологинь. Нам кто-то из деканата объявил расписание занятий по немецкому. Потом подошла «немка» – Карнаухова. Так и познакомились. Так вот сегодня была первая пара немецкого. Это было в 201-й аудитории. Свет не включали. Я сидел и думал: ну и что мне делать с этим? Как зачёт сдавать? Потом, правда, заметил, что не так уж сложно всё.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 22.06.2017, 19:30:53
Изучение иностранного языка развивает память и знакомит с культурой другого народа (это же интересно!).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Я-на от 21.07.2017, 13:37:21
Признаюсь честно, во всех зарубежных поездках общаются с миром друзья, я отмалчиваюсь. Язык у меня подвешен как надо, но только на русском. Говоря на английском, я сразу захожу с козырей: «Хэллоу, май нэйм из Артём». Ну и всё, дальше крыть нечем.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 21.07.2017, 13:46:25
а мне больше нравится загадочный и прекрасный арабский язык

(http://kaifolog.net/uploads/posts/2016-11/1479880848_podborkg.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.07.2017, 15:30:29
Одна немка недавно сказала о русских:

"Плохое знание языков. Русские не говорят на английском языке. В Петербурге и Москве люди знают второй язык, а в регионах уже сложнее. Компаниям, которые собираются сотрудничать с российскими предприятиями, мы часто советуем брать переводчика или искать кого-то на месте. Порой даже в московских компаниях нет людей, которые настолько хорошо знают язык, чтобы вести переговоры".

А что в этом плохого? Ещё одного человека нанять - и всех делов. Не так уж и много от этого трудностей.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 25.07.2017, 15:37:15
Одна немка недавно сказала о русских:

"Плохое знание языков. Русские не говорят на английском языке. В Петербурге и Москве люди знают второй язык, а в регионах уже сложнее. Компаниям, которые собираются сотрудничать с российскими предприятиями, мы часто советуем брать переводчика или искать кого-то на месте. Порой даже в московских компаниях нет людей, которые настолько хорошо знают язык, чтобы вести переговоры".

А что в этом плохого? Ещё одного человека нанять - и всех делов. Не так уж и много от этого трудностей.

А как с сотрудниками общаться, вести деловую переписку? Есть другой выход: пусть учат русский. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 25.07.2017, 16:04:07
Изучение иностранного языка развивает память и знакомит с культурой другого народа (это же интересно!).

Ольга, Вы правы!

Это действительно интересно... А в другой статье по этому поводу говорится:

"Кроме того, другой язык, отражая реальность по-своему, показывает нам ее с другой стороны или в другом свете, нежели наш родной. Возникнет такое ощущение, что наше зрение становится стереоскопическим".

Но для того, чтобы получить на свои глаза стереоскоп, английский язык необязателен! (Или не обязателен!) Любой язык подойдёт. Лично мне кажется, что славянский язык - польский или чешский - особенно подойдёт. Вот и будет стереоскоп.

И не только потому, что его "легче" изучать, чем английский.

Наверное, легче, но не намного. (Или ненамного.)

Всё равно очень трудно. В польском языке чрезвычайно много того, что отличается от русского.

Ровно 2 года назад я впервые им занялся - успехов крайне мало, да я и не стараюсь.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.07.2017, 16:12:03
заметьте, Кирилл, не на немецком, французском или так любимом вами польском.. математики пишут свои статьи для мирового научного сообщества на английском.. как и физики, химики, биологи, медики...

..........

 Потому что никакой коллега по работе или соученик по институту не будет переводить для вас 100 статей с английского, чтобы вы потом для него перевели одну с польского..

Иулиания, Вы правы! Тут равноправия между языками никакого нет.

Но - это относится к одним областям, а к другим не относится.

Например, переводчики художественной литературы не будут переводить кого-то (Хмелевскую или Вишневского) с английского.

Или частные письма.

Или труды по автохтонной (местной) истории.

Например, есть несколько книг о польской эмиграции 1830-х гг.:

(http://4.bp.blogspot.com/-hVBywfhzm40/Tw1j0c_tIUI/AAAAAAAAAEM/0AHto_iBAw8/w1200-h630-p-k-no-nu/WIELKA+EMIGRACJA.JPG)

А есть ли хотя бы одна книга на эту тему на русском, на английском, на французском?

Скорее всего - ни одной!

Так что есть автохтонные (местные) проблемы, которые на местном языке описаны, а больше ни на каком не описаны.

То же самое и с русским языком: есть вещи, которые на русском языке, а на других языках - нет. Ну, напр., пушкинистика, лермонтоведение - по большей части именно на русском языке существуют.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 25.07.2017, 17:02:16
Иулиания, Вы правы! Тут равноправия между языками никакого нет.

Но - это относится к одним областям, а к другим не относится.

Например, переводчики художественной литературы не будут переводить кого-то (Хмелевскую или Вишневского) с английского.

Или частные письма.

Или труды по автохтонной (местной) истории.

Например, есть несколько книг о польской эмиграции 1830-х гг.:

(http://4.bp.blogspot.com/-hVBywfhzm40/Tw1j0c_tIUI/AAAAAAAAAEM/0AHto_iBAw8/w1200-h630-p-k-no-nu/WIELKA+EMIGRACJA.JPG)

А есть ли хотя бы одна книга на эту тему на русском, на английском, на французском?

Скорее всего - ни одной!

Так что есть автохтонные (местные) проблемы, которые на местном языке описаны, а больше ни на каком не описаны.

То же самое и с русским языком: есть вещи, которые на русском языке, а на других языках - нет. Ну, напр., пушкинистика, лермонтоведение - по большей части именно на русском языке существуют.
Кирилл, вы постоянно путаете профессиональное изучение языка, как его изучают переводчики и общеобразовательное, которое просто расширяет возможности человека. Переводчиков с польского для перевода книг достаточно полтора десятка. Зеаеие же английского позволяет быть вкурсе всех новостей, открытий, новых тенденций в интересующей области тысечам людей
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.07.2017, 20:09:37
Кирилл, вы постоянно путаете профессиональное изучение языка, как его изучают переводчики и общеобразовательное, которое просто расширяет возможности человека.

Ну, напр., я Хмелевскую переводить не могу (это было бы очень сложно), а кое-что для Википедии - могу.

Это какое знание языка - профессиональное или нет?

Кстати - по моим наблюдениям, в художественной литературе намного больше лексикон, чем в словарных статьях, поэтому переводить художественные тексты - намного труднее. А в словарных (википедийных) статьях лексикон маленький.

Пока что добавил две статьи -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 25.07.2017, 22:16:07
Ну, напр., я Хмелевскую переводить не могу (это было бы очень сложно), а кое-что для Википедии - могу.

Это какое знание языка - профессиональное или нет?

Кстати - по моим наблюдениям, в художественной литературе намного больше лексикон, чем в словарных статьях, поэтому переводить художественные тексты - намного труднее. А в словарных (википедийных) статьях лексикон маленький.

Пока что добавил две статьи -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

а у Хмелевской осталось много не переведенного? вроде ее активно переводили... как и прочих более-менее крупных польских писателей... как то не наблюдается нехватки переводов
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 26.07.2017, 08:08:51
Разумеется, неспособность переводить произведения несложных писателей - это не профессиональное знание языка. Впрочем, для художественного перевода знания иностранного языка мало. Надо не только хорошо уметь писать по-русски, но и передавать все особенности стилистики оригинала.
Естественно, работа с художественной литературой (без разницы, перевод, редактирование или что-то еще) сложнее, чем с литературой любого другого вида. Не тяжелее, а именно сложнее. Потому что в художественной литературе может встретиться всё, что бывает в литературе любого другого вида или темы, плюс то, что ни в какой другой литературе не встречается.
Вообще же профессионал - это тот, у кого в дипломе и/или трудовой книжке указана данная профессия.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 26.07.2017, 11:18:28
а у Хмелевской осталось много не переведенного?

Вообще - не знаю.  :) Никогда не читал ни одной страницы ни у Хмелевской, ни у Вишневского. Меня больше интересуют Мицкевич и Норвид.

А в Википедии я в значительной степени пользовался Гугл-переводчиком.

А когда переводил Мицкевича и Норвида, то пользовался бумажным словарём (из принципа)...

как то не наблюдается нехватки переводов

Зато у Норвида - наблюдается... За всё время, если не ошибаюсь, его книжки всего 2 раза печатались на русском языке, больше ни разу.

По крайней мере в картинках только 2 обложки.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)

"Зачем это надо?"

А вот для той самой стереоскопичности!

"Кроме того, другой язык, отражая реальность по-своему, показывает нам ее с другой стороны или в другом свете, нежели наш родной. Возникнет такое ощущение, что наше зрение становится стереоскопическим".

http://ram-link.ru/zachem (http://ram-link.ru/zachem)

"Почему именно это, а не другое?"

Нипочему. Потому что у кого-то фаворит - Джойс в оригинале, у кого-то Элиот, Йейтс и Уитмен в оригинале, у кого-то, может быть, Бодлер и Верлен в оригинале, а у кого-то - Норвид в оригинале.

Корпя над Норвидом, проводя много времени над многократным вчитыванием в каждое слово, открывается большая глубина.

Обратим внимание, что известные русские поэты переводили малоизвестных и даже второстепенных иностранных поэтов, и уж тем более - известных.

Давид Самойлов "приобщился" к Норвиду и Словацкому, Ахматова - тоже к Словацкому, Борис Слуцкий - тоже к Словацкому, Пастернак - к Словацкому и Рильке, Фет - к Мицкевичу, Арсений Тарковский - тоже к Мицкевичу, а Цветаева переписывалась с Рильке на немецком. Можно было бы и другие примеры привести.

Положим, мне далеко не всё из этого списка нравится; но я могу уважать человека, которому что-то из этого нравится. Я же понимаю, что моё пристрастие к Норвиду большинство людей не разделяет - просто потому, что имя Норвида в России никто специально не рекламирует. (В отличие, например, от Рильке, который довольно популярен.) Значит, я могу понять человека, который из этого разнообразия выбрал что-то другое - скажем, Элиота.

Кстати про изучение языков. У Джойса в "Дублинцах" и в "Улиссе" рассказывается, что некоторые ирландцы, побуждаемые патриотическими чувствами, учили мёртвый гэльский язык, и иногда на нём говорили.

КМК - это нормально! Если для них это родная культура, то почему бы и нет?

Джойс и Пруст в оригинале, шоу Опры Уинфри,

Это нормально!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 18.08.2017, 13:49:20
4 с половиной минуты о том, почему английский язык доминирует.

https://www.youtube.com/watch?v=fEba0d7GQk0 (https://www.youtube.com/watch?v=fEba0d7GQk0)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Николай Карпенко от 20.08.2017, 00:57:31
Передовая литература в любых профессиональных областях на английском.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 20.08.2017, 17:20:51
Если посмотреть на распорядок экспорта и импорта России, то англоязычные страны там вовсе не в топе. Если кто-то хочет вести бизнес с Германией — то и немецкий язык может пригодиться.

Вот данные по 2012 году. (За достоверность не ручаюсь.) Самые значительные страны по экспорту и импорту. Измеряется в долларах.

Экспорт:

Нидерланды 14,6 %
Китай 6,8 %
Германия 6,8 %
Италия 6,2 %
Турция 5,2 %
Украина 5,2 %
Беларусь 4,7 %
Польша 3,8 %

Импорт:

Китай 16,4 %
Германия 12,1 %
Украина 5,7 %
Япония 5,0 %
США 4,8 %
Франция 4,4 %
Италия 4,2 %
Беларусь 3,6 %
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 20.08.2017, 17:39:44
Если посмотреть на распорядок экспорта и импорта России, то англоязычные страны там вовсе не в топе. Если кто-то хочет вести бизнес с Германией — то и немецкий язык может пригодиться.

Вот данные по 2012 году. (За достоверность не ручаюсь.) Самые значительные страны по экспорту и импорту. Измеряется в долларах.

Экспорт:

Нидерланды 14,6 %
Китай 6,8 %
Германия 6,8 %
Италия 6,2 %
Турция 5,2 %
Украина 5,2 %
Беларусь 4,7 %
Польша 3,8 %

Импорт:

Китай 16,4 %
Германия 12,1 %
Украина 5,7 %
Япония 5,0 %
США 4,8 %
Франция 4,4 %
Италия 4,2 %
Беларусь 3,6 %
Кирилл, вы никак не можете понять, что ангийским пользуется весь мир, а не только англоизычные страны. На английском вы с большой веооятностью объяснитесь и с китайцем, и с индусом, и с турком и с так вами любимыми поляками... проще выучить англиский и общаться со всеми, чем учить десять-пятнадцать языков...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 20.08.2017, 17:43:17
Кирилл, вы никак не можете понять, что ангийским пользуется весь мир, а не только англоизычные страны. На английском вы с большой веооятностью объяснитесь и с китайцем, и с индусом, и с турком и с так вами любимыми поляками... проще выучить англиский и общаться со всеми, чем учить десять-пятнадцать языков...

Да, для бизнеса английский пригоден и в общении с Германией, и в общении с Китаем.

Но! Немецкий язык для общения с Германией тоже пригоден. (Хотя немецкий не пригоден для общения с китайцами.)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 20.08.2017, 17:54:20
Да, для бизнеса английский пригоден и в общении с Германией, и в общении с Китаем.

Но! Немецкий язык для общения с Германией тоже пригоден. (Хотя немецкий не пригоден для общения с китайцами.)
ну вот.. вы же сами сейчас опредилили зачем учить английский  ;)
Потому что он пригоден для общения в брльшинстве стран, а конкретный язык годен только для общения в конкретной стране.
Я очень неплохо знаю немецкий, окончила курсы переводчиков.. так вот, он мне ни разу не пригодился в живом общении.. за границей я бывала много раз, в разных странах, кроме Германии... увы.. в Германии я бы с немецким была на высоте, а во ысех остальных посещенных мной странах Старого и Нового света, он не пригодился.. зато английский был бы очень к стати
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Николай Карпенко от 20.08.2017, 20:32:19
Да, для бизнеса английский пригоден и в общении с Германией, и в общении с Китаем.

Но! Немецкий язык для общения с Германией тоже пригоден. (Хотя немецкий не пригоден для общения с китайцами.)

Не только для бизнеса. Если нужно расширить круг знаний в своей профессии приходишь к тому моменту что приходится штудировать англоязычные источники информации, новейшие технологии у них.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 20.08.2017, 21:35:28
Не только для бизнеса. Если нужно расширить круг знаний в своей профессии приходишь к тому моменту что приходится штудировать англоязычные источники информации, новейшие технологии у них.

Я профан во всех этих делах. На своём опыте никогда ничего этого не испытывал.

Но, глядя со стороны, мне кажется, что зарубежный опыт эффективнее всего перенимать, посылая за рубеж группу взрослых (не 20-летних, а 30-, 40-, 50-летних) образованных людей. И такая маленькая группа в 3, 4 или 10, 15 человек и должна опыт перенимать. А потом они и русским по-русски могут всё объяснить.

Вот, например, есть задача: вторпереработка мусора. Посылается группа в 10 человек за рубеж, перенимать опыт, они возвращаются и передают опыт нам, простым русским.

В принципе, такая группа в 10 человек могла бы до всей Россию донести новую технологию.

Перенос технологии совершается умными и способными людьми, а не большим количеством людей. Большого количества людей тут ИМХО не нужно.

Не только для бизнеса. Если нужно расширить круг знаний в своей профессии приходишь к тому моменту что приходится штудировать англоязычные источники информации, новейшие технологии у них.

Это технологии современности... А если речь идёт о прошлом? Например, Мицкевич, Рильке, Гюго и т. д.? Это только на национальных языках.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Николай Карпенко от 20.08.2017, 23:26:12
Имею ввиду индивидуальное развитие. Потому что в основном "посыльным" это нужно не для себя а для предприятия, обязаловка. Есть еще такая вещь когда человек уезжает, набирается опыта, возвращается и искажает полученные знания, строит на основе свой авторский метод, и всё бы ничего но когда берешься сравнивать видишь пропасть разделяющую от первоисточника. В настоящий момент, к сожалению, наши разработки во многих отраслях замерли на отметки где-нибудь 70 годов, поэтому каждому специалисту желающему разбираться в том что он делает приходится лезть в англоязычную литературу.   Насчет художественной литературы верно. 
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.08.2017, 23:18:27
Подумав немного, решил, что, наверное, в политологии, социологии и т. п. - английский язык очень нужен. Потому что в общественных науках нужно всё интериоризировать самому - самостоятельно. И читать американских политологов.

А в технике ИМХО можно и не самому. Пусть другие (важные люди) занимаются, а большинство - просто берёт и исполняет. Исполнителям не нужна высокая квалификация.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Николай Карпенко от 22.08.2017, 00:34:43
Подумав немного, решил, что, наверное, в политологии, социологии и т. п. - английский язык очень нужен. Потому что в общественных науках нужно всё интериоризировать самому - самостоятельно. И читать американских политологов.

А в технике ИМХО можно и не самому. Пусть другие (важные люди) занимаются, а большинство - просто берёт и исполняет. Исполнителям не нужна высокая квалификация.
Чтобы "исполнителю" стать "важным" человеком, а "важному" стать ещё "важней" и надо расширять область знаний.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.08.2017, 23:16:17
Вот зачем учить английский, не будьте ханжами.
(http://i.absurdopedia.net/thumb/f/f5/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80.jpg/250px-%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80.jpg)

А что это значит?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 19:52:42
Всё равно я не понимаю, даже по отношению к политологии, почему надо читать книги на английском языке.

Если есть какая-то важная книга на англ. языке, которой ещё нет на русском, - надо её перевести, значит, и всё!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 19:54:13
Всё равно я не понимаю, даже по отношению к политологии, почему надо читать книги на английском языке.

Если есть какая-то важная книга на англ. языке, которой ещё нет на русском, - надо её перевести, значит, и всё!

кому надо? кто будет платить за перевод и издание книги на русском?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 20:09:09
кому надо? кто будет платить за перевод и издание книги на русском?

А кто сейчас эти переводы издаёт - ну вот они. Или, скорее, государство, какая-нибудь гос. программа.

У меня есть современный перевод второстепенной французской исторической книги:

П. Буассонад. "Жизнь и труд в средневековой Европе".

Очень качественно перевели и прокомментировали.

Ещё - Дж. Норвид, по истории Венеции, по истории Византии. Очень качественный современный перевод.

Ещё вот современная книга:

(https://knygy.com.ua/pix/64/aa/ff/64aaff78c268337497a0ff15a862f4ae.jpg)

Есть ещё большой "Лондон" Джонсона в суперобложке. (Кто будет его читать, непонятно?!)

Есть преподаватель МГУ А. Лызлов, он напечатал две книги Кьеркегора.

Если не ошибаюсь, ещё нет русского перевода книги Стивена Пинкера "The Better Angels of Our Nature". Ну вот, самое время её перевести!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 24.08.2017, 20:12:14
кто будет платить за перевод и издание книги на русском?

Например, Ирина Прохорова будет платить, издательство "НЛО".  :) Они тоже кой-какие переводы печатают. И некоторые рукописи впервые опубликовывают.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 20:15:00
А кто сейчас эти переводы издаёт - ну вот они. Или, скорее, государство, какая-нибудь гос. программа.

У меня есть современный перевод второстепенной французской исторической книги:

П. Буассонад. "Жизнь и труд в средневековой Европе".

Очень качественно перевели и прокомментировали.

Ещё - Дж. Норвид, по истории Венеции, по истории Византии. Очень качественный современный перевод.

Ещё вот современная книга:

(https://knygy.com.ua/pix/64/aa/ff/64aaff78c268337497a0ff15a862f4ae.jpg)

Есть ещё большой "Лондон" Джонсона в суперобложке. (Кто будет его читать, непонятно?!)

Есть преподаватель МГУ А. Лызлов, он напечатал две книги Кьеркегора.

Если не ошибаюсь, ещё нет русского перевода книги Стивена Пинкера "The Better Angels of Our Nature". Ну вот, самое время её перевести!

то есть, надо сидеть и ждать, когда нужную книгу переведут? а у переводчиков и издателей свои планы, они на вас не ориентируются и что делать тогда? именно ту книгу, которую вот сейчас необходимо прочитать, которая нужна по работе или учебе, могут вообще  не перевести....

Кирилл, знаете детский стишок?

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста! Прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, почитай ещё страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
 И почитать!

вот и с английским тоже самое
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 20:19:09
Например, Ирина Прохорова будет платить, издательство "НЛО".  :) Они тоже кой-какие переводы печатают. И некоторые рукописи впервые опубликовывают.

вот именно - какие-то, некоторые.... специалисту такой выборочный подход не поможет... вы человек очень системный, наверняка сможете найти статистику - какой процент от издаваемых на английском языке книг, переводится на русский....

я могу вам сказать из своего опыта -  те книги, которые я использовала еще во время учебы для написания курсовых и семинарских работ, до сих пор не переведены и врядли будут переведены...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 22:29:57
то есть, надо сидеть и ждать, когда нужную книгу переведут? а у переводчиков и издателей свои планы, они на вас не ориентируются и что делать тогда? именно ту книгу, которую вот сейчас необходимо прочитать, которая нужна по работе или учебе, могут вообще  не перевести....

То, какую книгу "необходимо" перевести и напечатать, а какую "не необходимо", должен решать рынок, т. е. спрос.

Вот, например, "Иметь или быть?" - это бестселлер, на него спрос огромный, оно и в рекомендуемой литературе по многим специальностям присутствует. Конечно, его должны в первую очередь переводить. Так и сделали! Рынок всё решил!

Если книжка второстепенная и не будет пользоваться спросом - то, значит, не надо.

ИМХО книжка Пинкера - будет пользоваться спросом. (Хотя лично мне она не нужна и не интересна. Она интересна не мне, а политологам и прочим.)

а у переводчиков и издателей свои планы,

Если человек знает язык, то может сам стать переводчиком.

Когда-то я бросился в это занятие - попытался Кьеркегора переводить. Правда, я очень плохо ориентируюсь в английском, и поэтому сразу застрял и перестал этим заниматься. (Можно было бы перевести сочинение, которое в интернете присутствует в 2 вариантах: датский оригинал и английский перевод.) Если б знал англ. язык - то 1 или 2 сочинения перевёл бы, даже бесплатно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 22:35:36
это значит что вас забанили в гугле

зашёл в "Гоогле" и узрел.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 22:37:09
То, какую книгу "необходимо" перевести и напечатать, а какую "не необходимо", должен решать рынок, т. е. спрос.

Вот, например, "Иметь или быть?" - это бестселлер, на него спрос огромный, оно и в рекомендуемой литературе по многим специальностям присутствует. Конечно, его должны в первую очередь переводить. Так и сделали! Рынок всё решил!

Если книжка второстепенная и не будет пользоваться спросом - то, значит, не надо.

ИМХО книжка Пинкера - будет пользоваться спросом. (Хотя лично мне она не нужна и не интересна. Она интересна не мне, а политологам и прочим.)

Если человек знает язык, то может сам стать переводчиком.

Когда-то я бросился в это занятие - попытался Кьеркегора переводить. Правда, я очень плохо ориентируюсь в английском, и поэтому сразу застрял и перестал этим заниматься. (Можно было бы перевести сочинение, которое в интернете присутствует в 2 вариантах: датский оригинал и английский перевод.) Если б знал англ. язык - то 1 или 2 сочинения перевёл бы, даже бесплатно.
ну вы уж определитесь - вы про бетселлеры или научную литературу речь ведете... :D

Зачем физику или историку становится переводчиком? Он прочел интеоесующие его материалы на английском - и все..

Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 22:49:16
какой процент от издаваемых на английском языке книг, переводится на русский....

Не знаю, как на зарубежных языках, а на русском - очень много пишется и печатается совершенно ненужной абракадабры и макулатуры. Очень много.

В. Н. Ильин. "Манифест русской цивилизации"

Никому не известный господин по фамилии Ильин раскрывает какие-то тайны, которые без него никто не знал бы. Прямо без него "русская цивилизация" не могла осознать себя. Само собой, на такой "Манифест" читательского спроса не будет. Потому что это самозванство какое-то - никому не известный человек претендует на написание "манифеста".

Серия "Как Путину обустроить Россию".

А. И. Амосов. "У России есть шанс до 2017 года". Наверное, тираж ещё не разошёлся, а 2017 год уже наступил. Будут ли её читать после 2017 года?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 22:50:09
Зачем физику или историку становится переводчиком? Он прочел интеоесующие его материалы на английском - и все..

Чтобы облагодетельствовать человечество.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 23:02:41
Чтобы облагодетельствовать человечество.  :)
;D ну если только...

Вы не работаете и не учитесь, как я поняла? У реально учащихся, работающих (не уборщицами и слесарями) и ездящих за границу людей вопрос - зачем нужен английский не возникает... потому что английский реально нужен
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 24.08.2017, 23:30:23
Вы не работаете и не учитесь, как я поняла?

Да.

У реально учащихся, работающих (не уборщицами и слесарями)

ИМХО, наверное, всё-таки в большинстве случаев иностранные языки не нужны. Для учёбы они нужны, вероятно, просто формально - чтобы студент продемонстрировал, что он "старается" и "пытается соответствовать высоким требованиям" и ФГОСам. А само-то знание нигде не применяется. Принято, что нужны ссылки на ин. лит. - ну и проставим ссылки, а если б не требовали, так и без них можно.

На этом форуме какой-то молодой человек спрашивал совета - для курсовой работы нужна какая-нибудь книга по Августину (если не ошибаюсь), в том числе - на английском языке.

Ну так то Августин! По нему литературы за рубежом много написали. Тут она действительно нужна.

Ну а если речь идёт, положим, о славянофилах и западниках, или о Леонтьеве, Каткове и Данилевском, то кто будет искать литературу о них на иностранных языках? Всё основное - есть на русском. Если даже есть что-то, касающееся их, на других языках, то - это не только на английском, но и на немецком.

Ну вот, допустим, в конкретно этом случае с Леонтьевым и Данилевским связаны Шпенглер и Тойнби. Во-первых, Шпенлер на немецком, во-вторых, "Закат Европы" переведён на русский, и для того чтобы его прочитать, немало сил нужно - более 1000 страниц. А на немецком читать "Закат Европы" - это просто непосильная задача.

Если, положим, студент пишет работу о Августине (как тот студент, который просил что-то порекомендовать), то ему английский пригодится; если пишет по Хомякову - то никакой иностранный язык ему для этого не нужен ни в зуб ногой; если по Данилевскому - то, в принципе, немецкий и английский могут пригодиться; если про что-то, бывшее в ХХ веке - то тут языки нужны; а если по Руссо или по Вольтеру - то тут уже английский - это мёртвому припарки, тут французский нужен.

У нас с профиля "международные отношения" некоторые люди арабский язык учат - прямо вот со всеми этими завитушками и загогулинами, с этой самой "арабской вязью". Однажды я был на открытой лекции А. А. Корнилова, он эти арабские завитушки на доске мелом писал.

Зачем нужны ссылки на иностранную литературу в курсовой? Наверное, чтобы просто продемонстрировать: "Я тоже могу подтянуться и исполнить то, что вы от меня требуете, хотя мне это и неинтересно!"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 23:36:39
Да.

ИМХО, наверное, всё-таки в большинстве случаев иностранные языки не нужны. Для учёбы они нужны, вероятно, просто формально - чтобы студент продемонстрировал, что он "старается" и "пытается соответствовать высоким требованиям" и ФГОСам. А само-то знание нигде не применяется. Принято, что нужны ссылки на ин. лит. - ну и проставим ссылки, а если б не требовали, так и без них можно.

На этом форуме какой-то молодой человек спрашивал совета - для курсовой работы нужна какая-нибудь книга по Августину (если не ошибаюсь), в том числе - на английском языке.

Ну так то Августин! По нему литературы за рубежом много написали. Тут она действительно нужна.

Ну а если речь идёт, положим, о славянофилах и западниках, или о Леонтьеве, Каткове и Данилевском, то кто будет искать литературу о них на иностранных языках? Всё основное - есть на русском. Если даже есть что-то, касающееся их, на других языках, то - это не только на английском, но и на немецком.

Ну вот, допустим, в конкретно этом случае с Леонтьевым и Данилевским связаны Шпенглер и Тойнби. Во-первых, Шпенлер на немецком, во-вторых, "Закат Европы" переведён на русский, и для того чтобы его прочитать, немало сил нужно - более 1000 страниц. А на немецком читать "Закат Европы" - это просто непосильная задача.

Если, положим, студент пишет работу о Августине (как тот студент, который просил что-то порекомендовать), то ему английский пригодится; если пишет по Хомякову - то никакой иностранный язык ему для этого не нужен ни в зуб ногой; если по Данилевскому - то, в принципе, немецкий и английский могут пригодиться; если про что-то, бывшее в ХХ веке - то тут языки нужны; а если по Руссо или по Вольтеру - то тут уже английский - это мёртвому припарки, тут французский нужен.

У нас с профиля "международные отношения" некоторые люди арабский язык учат - прямо вот со всеми этими завитушками и загогулинами, с этой самой "арабской вязью". Однажды я был на открытой лекции А. А. Корнилова, председателя ИППО, он эти арабские завитушки на доске мелом писал.

Зачем нужны ссылки на иностранную литературу в курсовой? Наверное, чтобы просто продемонстрировать: "Я тоже могу подтянуться и исполнить то, что вы от меня требуете, хотя мне это и неинтересно!"

вы очень ошибаетесь, считая, что про Вольтера можно читать только по французски.. я вам раньше уже писала, все исследования на национальных языках публикуются и на английском..
представьте, самое интересное и серьезное исследование по немецкой живопись 17 века, к примеру, которое я нашла в библиотеке иностранной литературы было на английском, а я знала только немецкий... и мне пришлось просить подругу сидеть там со мной и переводить необходимые куски текста...
вы рассуждаете абстрактно, отсюда и не понимание...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2017, 23:41:41
А для того, чтобы на "международных отношениях" написать работу о современном исламском радикализме, там, наверное, и арабский язык пригодится.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 24.08.2017, 23:50:00
А для того, чтобы на "международных отношениях" написать работу о современном исламском радикализме, там, наверное, и арабский язык пригодится.

желателен, но можно обойтись и английским  ;)

мой сын во время отпуска коллеги должен был организовывать переговоры по культурному обмену с Бахрейном, арабского он не знает, но английский безупречный. Все получилось  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.08.2017, 00:48:16
В конце XIX - начале XX в. некоторые ирландские патриоты пытались реанимировать гэльский язык - хотя, в общем-то, никакой необходимости в этом не было.

"Все это были друзья семейства Кирни, с которыми их связывал интерес к музыке или к Гэльскому Возрождению: когда обмен сплетнями заканчивался, все они  пожимали друг другу руки, смеясь над тем, что сразу скрещивается столько рук, и  говорили друг другу "до свидания" по-гэльски". (Джойс, рассказ"Мать".)

"Поколебавшись с минуту, Габриел сказал:
     --  Если  разрешите, я вас провожу, мисс Айворз, раз уж вам так необходимо идти.
     Но мисс Айворз замахала руками.
     -- И слышать не хочу, -- воскликнула она. -- Ради бога, идите ужинать и не беспокойтесь обо мне. Отлично дойду одна.
     -- Чудачка вы, Молли, -- в сердцах сказала миссис Конрой.
     --  Beannacht  libh!  * -- со смехом крикнула  мисс  Айворз,  сбегая по лестнице.
     * До свидания (гэльск.). (Джойс, рассказ"Мёртвые".)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikita Maklakov 1967 от 27.08.2017, 15:46:23
В поездках английский очень пригождается, ведь так ведь? Вот для того и надо его учить.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.08.2017, 18:12:07
В поездках английский очень пригождается, ведь так ведь?

Не знаю. Форумчане говорят, что так. Наверное, надо им на слово поверить.

Всё равно это вредно! Вот пройдёт ещё 1 - 2 поколения, и все остальные языки совсем потеряют значение. И доминирование английского будет ещё сильнее. И к русскоговорящим и франкоговорящим людям будет отношение такое же, как сейчас к тем, кто говорит на эрзянском и мокшанском.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 18:31:42
Не знаю. Форумчане говорят, что так. Наверное, надо им на слово поверить.

Всё равно это вредно! Вот пройдёт ещё 1 - 2 поколения, и все остальные языки совсем потеряют значение. И доминирование английского будет ещё сильнее. И к русскоговорящим и франкоговорящим людям будет отношение такое же, как сейчас к тем, кто говорит на эрзянском и мокшанском.

Когда-то международным языком был французский, потом - немецкий, сейчас - английский. Через 20 лет его вполне может заменить китайский или еще какой другой.

А какое сейчас отношение к говорящим на эрзянском языке?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.08.2017, 18:40:40
Когда-то международным языком был французский, потом - немецкий, сейчас - английский. Через 20 лет его вполне может заменить китайский или еще какой другой.

Ну, это было бы прекрасно! Но вряд ли.

А какое сейчас отношение к говорящим на эрзянском языке?

Ну, как к маргиналам и фрикам, то есть к тем, кто находится где-то на обочине.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 18:46:04
Ну, это было бы прекрасно! Но вряд ли.

Ну, как к маргиналам и фрикам, то есть к тем, кто находится где-то на обочине.
какой странный вывод.. а на чем он основан? Лично я с таким отношением ни разу не сталкивалась, ни разу не наблюдала, чтобы представителям малых народов, разговаривающим на своем языке отнеслись как к фрикам..
А вы где это наблюдали?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.08.2017, 18:53:11
какой странный вывод.. а на чем он основан? Лично я с таким отношением ни разу не сталкивалась, ни разу не наблюдала, чтобы представителям малых народов, разговаривающим на своем языке отнеслись как к фрикам..
А вы где это наблюдали?

Нигде.  :) Потому что таких людей не видел. У нас русский регион - Нижегородский.

В нашем городе только косятся на черноволосых армян, говорящих по-армянски, - но они и по-русски умеют хорошо говорить.

А гастарбайтеры с простыми прохожими не разговаривают - просто чинят дорогу, красят стену и говорят только между собой, а не с прохожими.

В газете ещё читал, что в Якутии некоторые школьники спрашивают учителей: "Зачем нам якутский язык?" Ясное дело, эти языки доживают последние десятилетия, скоро только энтузиасты-краеведы будут на них говорить.

Ещё говорят, в Дании, скандинавских странах очень многие хорошо говорят на английском. То есть фактически - они часть своей культуры теряют.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 18:57:31
какой странный вывод.. а на чем он основан? Лично я с таким отношением ни разу не сталкивалась, ни разу не наблюдала, чтобы представителям малых народов, разговаривающим на своем языке отнеслись как к фрикам..
А вы где это наблюдали?

Аналогично. В некоторых регионах языки малых народов являются официальными наряду с русским, делопроизводство на них может вестись, указатели на улицах на этих языках висят рядом с указателями на русском языке. Странное отношение к фрикам.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.08.2017, 18:58:48
Что касается языков, которые исчезают, - то мне кажется, что такие языки, как эрзянский, мокшанский, марийский и т. д., действительно должны исчезнуть, и это правильно, это так и должно быть. Пусть исчезают.

Но! Это не должно произойти с русским, французским и другими важными языками! Потому что марийцам нечего терять - марийская культура бедная, а нам, русским, есть что терять! Такая потеря была бы совсем тяжёлой!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikita Maklakov 1967 от 27.08.2017, 19:00:46
Не знаю. Форумчане говорят, что так. Наверное, надо им на слово поверить.

Мне постоянно пригождался и до сих пор и годится.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.08.2017, 19:02:41
Аналогично. В некоторых регионах языки малых народов являются официальными наряду с русским, делопроизводство на них может вестись, указатели на улицах на этих языках висят рядом с указателями на русском языке. Странное отношение к фрикам.

Ну у нас в городе нет таких табличек и вывесок. Только русские - и немножко английских. (Например, стрипклуб на площади Ленина назван по-английски.)

В некоторых регионах языки малых народов являются официальными наряду с русским, делопроизводство на них может вестись, указатели на улицах на этих языках висят рядом с указателями на русском языке.

А что будет, если такой человек захочет переехать в Москву или Петербург, например, поступить в МГУ или СПбГУ? Придётся перестраиваться на исключительно русское общение.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 19:12:21
Ну у нас в городе нет таких табличек и вывесок. Только русские - и немножко английских. (Например, стрипклуб на площади Ленина назван по-английски.)

Конечно, нет, потому что Нижегородская область не относится к подобным регионам.


А что будет, если такой человек захочет переехать в Москву или Петербург, например, поступить в МГУ или СПбГУ? Придётся перестраиваться на исключительно русское общение.

В чём проблема? Перестроится. Люди в другие страны переезжают. А тут из одного города в другой. Таких миллионы.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 19:28:39
Что касается языков, которые исчезают, - то мне кажется, что такие языки, как эрзянский, мокшанский, марийский и т. д., действительно должны исчезнуть, и это правильно, это так и должно быть. Пусть исчезают.

Но! Это не должно произойти с русским, французским и другими важными языками! Потому что марийцам нечего терять - марийская культура бедная, а нам, русским, есть что терять! Такая потеря была бы совсем тяжёлой!

опять же - очень странные у вас выводы... оскорбительные для представителей малых народностей как минимум..
вы так хорошо знакомы с марийской культурой, чтобы выносить ей приговор?

а по поводу "русским есть что терять"... если русские останутся, останется и язык, если вымрут или ассимилируются среди других, более активных наций, то не останется тех, кому есть что терять...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 19:31:07
Ну у нас в городе нет таких табличек и вывесок. Только русские - и немножко английских. (Например, стрипклуб на площади Ленина назван по-английски.)

А что будет, если такой человек захочет переехать в Москву или Петербург, например, поступить в МГУ или СПбГУ? Придётся перестраиваться на исключительно русское общение.

русский язык преподается во всех школах на территории Российской Федерации, так что представители малых народов просто знают на один зык больше - русский и свой национальный.. проблем при переезде у них не будет
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.08.2017, 19:35:45
опять же - очень странные у вас выводы... оскорбительные для представителей малых народностей как минимум..
вы так хорошо знакомы с марийской культурой, чтобы выносить ей приговор?

Нет, не знаком. Но она пропадёт. Английский наступает.

а по поводу "русским есть что терять"... если русские останутся, останется и язык, если вымрут или ассимилируются среди других, более активных наций, то не останется тех, кому есть что терять...

Мы уже сейчас много чего потеряли! Появились слова "окей", "упс", "гудбай", "хай", "йес", "щит", сетевой жаргон, - это всё не наше!

А я в начале 1990-х гг. носил бейсболку вот такую:

(http://podarki-moscow.ru/wa-data/public/shop/products/40/41/14140/images/13715/13715.750x0.JPG)

И это не только в "дикие 90-е" было, сейчас тоже нечто похожее бывает. Надписи на шапке могут быть, например, "FBI" ("ФБР").
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 19:41:21
Нет, не знаком. Но она пропадёт. Английский наступает.

Мы уже сейчас много чего потеряли! Появились слова "окей", "упс", "гудбай", "хай", "йес", "щит", сетевой жаргон, - это всё не наше!

А я в начале 1990-х гг. носил бейсболку вот такую:


И это не только в "дикие 90-е" было, сейчас тоже нечто похожее бывает. Надписи на шапке могут быть, например, "FBI" ("ФБР").

и что?  :D  ну носили вы такую кепку, она на вас как то воздействовала?  ;D сейчас не носите - есть разница в мировосприятии?
посмотрите в словаре сколько заимствованных слов в русском языке... эти заимствования происходили всегда и 15 веке, и в 18... и в 19.. и ничего, жив русский язык... именно потому что жив и происходят в нем изменения..
вот в давным давно мертвом древнегреческом никаких новых слов нет..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.08.2017, 19:42:03
русский язык преподается во всех школах на территории Российской Федерации, так что представители малых народов просто знают на один зык больше - русский и свой национальный.. проблем при переезде у них не будет

Прекрасно! Но для того, чтобы знать что-то - нужно, чтобы образовались в мозгу межнейронные связи. Чем больше межнейронных связей в одном месте мозга - тем больше они отвлекают на себя внимание. А если человек не знает ни китайского, ни якутского, ни арабского - то у него есть возможность образовать другие межнейронные связи, которые ему в жизни больше "пригодятся" (если использовать выражение Никиты Маклакова). Потому что в голове больше свободного места.

Кода я однажды папе об этом сказал, он ответил: "Да человеческий мозг может в тысячу раз больше запомнить!"

Не согласен... не может мозг так много помнить.

Чем больше помнишь в одной области - тем меньше будешь помнить в другой области.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 19:43:01
Прекрасно! Но для того, чтобы знать что-то - нужно, чтобы образовались в мозгу межнейронные связи. Чем больше межнейронных связей в одном месте мозга - тем больше они отвлекают на себя внимание. А если человек не знает ни китайского, ни якутского, ни арабского - то у него есть возможность образовать другие межнейронные связи, которые ему в жизни больше "пригодятся" (если использовать выражение Никиты Маклакова). Потому что в голове больше свободного места.

Кода я однажды папе об этом сказал, он ответил: "Да человеческий мозг может в тысячу раз больше запомнить!"

Не согласен... не может мозг так много помнить.

Чем больше помнишь в одной области - тем меньше будешь помнить в другой области.
может-может  :D  ваш папа совершенно прав...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 19:47:01
Нет, не знаком. Но она пропадёт. Английский наступает.

Мы уже сейчас много чего потеряли! Появились слова "окей", "упс", "гудбай", "хай", "йес", "щит", сетевой жаргон, - это всё не наше!

А я в начале 1990-х гг. носил бейсболку вот такую:

И это не только в "дикие 90-е" было, сейчас тоже нечто похожее бывает. Надписи на шапке могут быть, например, "FBI" ("ФБР").

Сейчас в моде надписи на футболках на русском языке.Так что за русский язык можно быть спокойным  :D

(http://9may1941-1945.ru/upload/iblock/308/308c23522f95323ce3100ede8fa2ef94.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 19:48:27
Прекрасно! Но для того, чтобы знать что-то - нужно, чтобы образовались в мозгу межнейронные связи. Чем больше межнейронных связей в одном месте мозга - тем больше они отвлекают на себя внимание. А если человек не знает ни китайского, ни якутского, ни арабского - то у него есть возможность образовать другие межнейронные связи, которые ему в жизни больше "пригодятся" (если использовать выражение Никиты Маклакова). Потому что в голове больше свободного места.

Кода я однажды папе об этом сказал, он ответил: "Да человеческий мозг может в тысячу раз больше запомнить!"

Не согласен... не может мозг так много помнить.

Чем больше помнишь в одной области - тем меньше будешь помнить в другой области.

Угу, чем больше в голове свободного места, тем лучше. А если в ней вообще пусто - это отлично.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 27.08.2017, 19:49:22
и что?  :D  ну носили вы такую кепку, она на вас как то воздействовала?  ;D сейчас не носите - есть разница в мировосприятии?

Есть кое-что. Немного воздействовала.

ИМХО самое большое иностранное влияние, которое испытывало наше поколение подростков 1990-х, было через современную иностранную рок- и поп-музыку. Вот это - совсем беда!

Лично я Россию полюбил в 2001 г., только число и месяц не запомнил. И довольно медленно потом перестраивался.

посмотрите в словаре сколько заимствованных слов в русском языке... эти заимствования происходили всегда и 15 веке, и в 18... и в 19.. и ничего, жив русский язык...

Ну в некоторых случаях было не заимствование, а буквальный перевод. Это лучше! Например, "влюблённость" и "мировоззрение" - это слова, переложенные с иностранного на русский. Иха иностранность не бросается в глаза, как в случае с "окей" или "менеджер".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.08.2017, 19:56:33
Вот ещё советы студенту-первокурснику (историку).

Автор Станислав Юдин, опубликовано 26 августа 2017.

"И читай книги на английском. Есть прекрасная серия книг «A very short introduction to…». Они пишутся специально для студентов".

А почему нет такого "интродьюшн" на русском? Надо написать наш аналог!

Потом зигзаг - про источники (большинство из которых, в общем-то, совсем не на английском написаны):

"Читай источники. Чтобы понять, что такое летопись надо прочесть летопись, а не книгу о летописях. Чтобы понять, что писал Чаадаев, надо прочесть Чаадаева, а не книгу о нем. Не бойся, что чтение книг займет больше времени, но учитывай это. Усилия эти окупятся. Как сказал классик, «все что я хотел узнать я вызнал из книг»".

Потом снова:

"Языки – важнейшая вещь. Я надеюсь, ты уже хорошо знаешь английский. Если нет, то учи, прежде всего, его. Но не стоит шлифовать без конца свое «Лондон из зе кэпитэл оф Бритн». Лучше начни учить новый язык или подтяни свой полузабытый французский. Ключ к успеху это чтение и живое общение на языке. Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек (и историк)."
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 20:03:38
Есть кое-что. Немного воздействовала.

ИМХО самое большое иностранное влияние, которое испытывало наше поколение подростков 1990-х, было через современную иностранную рок- и поп-музыку. Вот это - совсем беда!

Лично я Россию полюбил в 2001 г., только число и месяц не запомнил. И довольно медленно потом перестраивался.

Ну в некоторых случаях было не заимствование, а буквальный перевод. Это лучше! Например, "влюблённость" и "мировоззрение" - это слова, переложенные с иностранного на русский. Иха иностранность не бросается в глаза, как в случае с "окей" или "менеджер".
абажур, авария, амбиция.. вакцина, вальс и вантуз, вахтер, вокал...магия, майор, макрель.. таблетка, таблица, тактика...

не смешите, Кирилл... все эти слова и еще тысячи заимствованы и давно уже вошли в состав русского языка и, как видите, ничего страшного не произошло
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.08.2017, 20:09:33
абажур, авария, амбиция.. вакцина, вальс и вантуз, вахтер, вокал...магия, майор, макрель.. таблетка, таблица, тактика...

не смешите, Кирилл... все эти слова и еще тысячи заимствованы и давно уже вошли в состав русского языка и, как видите, ничего страшного не произошло

По радио недавно слышал: говорит человек, что кого-то подвергается "...ну я не знаю, как это сказать, есть такой термин - буллинг".

Вообще-то слово "травля" вполне хорошо передаёт смысл слова "буллинг", так что тут нет необходимости говорить по-английски. "Травля" - вполне эквивалентна.

Также и "кибербуллинг" можно заменить на "сетевая травля".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 27.08.2017, 21:06:16
По радио недавно слышал: говорит человек, что кого-то подвергается "...ну я не знаю, как это сказать, есть такой термин - буллинг".

Вообще-то слово "травля" вполне хорошо передаёт смысл слова "буллинг", так что тут нет необходимости говорить по-английски. "Травля" - вполне эквивалентна.

Также и "кибербуллинг" можно заменить на "сетевая травля".
:D

ну и таблетку можно называть - кругляшок со снадобьем, а вахтера - дневным сторожем...
а лифт - самоподнималкой...  8) и так далее....
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 28.08.2017, 23:34:55
Из комментов на Ютюб к ролику https://www.youtube.com/watch?v=YTbf_PfIU_Q (https://www.youtube.com/watch?v=YTbf_PfIU_Q):

"Откройте "Евгений Онегин", - на каждой почти странице найдете французские слова и выражения - и это у Пушкина, который, как известно - "наше все". Но это был XIX век.
А сейчас XXI... и вообще после "Битлз" и "английского нашествия" в поп-музыке не знать (хоть немного) английский - просто неприлично!
ПС. Я уже не говорю о терминах в компьютерной области и интернете - все на английском.
Не нравится?  Так не надо было обзывать кибернетику "продажной девкой империализма" (во времена Сталина) и запрещать концерты "Битлз"".


Последнее немного не понял.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.08.2017, 17:31:01
Разрушение национальной культуры:

(https://pp.userapi.com/c631321/v631321759/26f39/8ksmIehALrg.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.08.2017, 18:33:52
Коммент по поводу советов Станислава Юдина.

"Языки – важнейшая вещь. Я надеюсь, ты уже хорошо знаешь английский."

Русистам необязательно. Помню, сдал канд. минимум по англоязу и забыл его нах. Ни один нэйтив инглиш спикор не может в русскую скоропись. Поэтому их убогими и компилятивными "трудами" можно пренебречь. Императив к изучению иняза - это фетиш и лохотрон в условно моноязыковой среде. Если необходимо для работы (реально мало кому) - учи. Нет такой необходимости - не насилуй себе мозг и не корми репетиторов.

 тем, кто в науку не пойдет, на англояз вообще надо "наплевать и забыть" (если они не по дополнительному языковому профилю и не собираются работать преподавателями иняза в школе). С кем будут разговаривать на англоязе учителя истории/работники архивов/разные бумажные специалисты и др?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 29.08.2017, 18:35:18
И в чем оно? Сарафаны и кокошники не нося очень давно.. и вернуть их в повседневную жизнь вряли удастся  :)а если бы у девушки на  майке был принт с Че Геварой? Или со звездой? С фото любимой собачки? Национальной культуре угрожает только картинка с летучей мышью?  ;)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.09.2017, 23:41:51
Что касается заимствований:

В польском языке есть несколько слов, в большей степени славянских, чем наши: samochód - автомобиль, listonosz - почтальон, piłkarz - футболист, мячист, мячикец, человек, относящийся к мячу. И они как-то ничего. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 02.09.2017, 00:25:32
а в Чехии:
запах — вуне, вонь — запах, духи — вонявки, умный — хитры, мошенник — подводник, драка — рвачка, скорые поезд — рыхлик, стюардесса — летушка

по вашему, если они вместо явно заимствованного слова "стюардесса" применяют имеющее славянские корни "летушка", а вместо "духи" (что является семантической калькой с калькой XVIII в. франц. parfum)  "вонявка", их великая культура сохранится в отличии от нашей? 
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2017, 00:44:27
а в Чехии:
запах — вуне, вонь — запах, духи — вонявки, умный — хитры, мошенник — подводник, драка — рвачка, скорые поезд — рыхлик, стюардесса — летушка

по вашему, если они вместо явно заимствованного слова "стюардесса" применяют имеющее славянские корни "летушка", а вместо "духи" (что является семантической калькой с калькой XVIII в. франц. parfum)  "вонявка", их великая культура сохранится в отличии от нашей?

Наверное, нет,потому что

1) приведённые примеры - это не новшества, которые появились в последние 5 - 10 лет; наиболее опасно то, что появилось в последние несколько лет - например сетевой жаргон (WTF, OMG и т. д.);

2) в польском языке тоже много неславянских заимствований. И в том числе новых, пришедших в последние годы из английского - например, "файны" - хороший, классный.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 02.09.2017, 08:42:04
Наверное, нет,потому что

1) приведённые примеры - это не новшества, которые появились в последние 5 - 10 лет; наиболее опасно то, что появилось в последние несколько лет - например сетевой жаргон (WTF, OMG и т. д.);

2) в польском языке тоже много неславянских заимствований. И в том числе новых, пришедших в последние годы из английского - например, "файны" - хороший, классный.

Чем сетевой жаргон хуже несетевого? Жаргон всегда есть, был и будет, при этом он меняется, какие слова использовали наши родители, не используем мы, и включает в себя, в том числе, иностранные заимствования.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: ИулианияА от 02.09.2017, 10:37:34
Наверное, нет,потому что

1) приведённые примеры - это не новшества, которые появились в последние 5 - 10 лет; наиболее опасно то, что появилось в последние несколько лет - например сетевой жаргон (WTF, OMG и т. д.);

2) в польском языке тоже много неславянских заимствований. И в том числе новых, пришедших в последние годы из английского - например, "файны" - хороший, классный.
насчет "файны" в польском - он может заимствованием из немецкого.. в белорусском - фарба и фест очень давнишние немецкие заимствования..
Прежние заимствования не навредили, не навредят и эти.. :D
В любом случае, язык нельзы принудить развиваться по чьим то принципам..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 03.09.2017, 20:56:39
Чем сетевой жаргон хуже несетевого?

Не знаю.

Один местный филолог - Т. Б. Радбиль - говорил, что заимствования, в общем, нормальны, но некоторые - вредны, особенно вредны междометия ("oops", "wow") и значок "+" ("++", "+1000", "+100500"). Чем именно он это объяснял - не помню. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Львович от 03.09.2017, 21:25:23
Изучение английского способствует более спокойному отношению к нашей матершине  ;).
Так один вопрос по-английски "кто это?" уже показывает неприличность говорения на данном языке в российском культурном обществе ;).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 03.09.2017, 21:34:28
Изучение английского способствует более спокойному отношению к нашей матершине  ;).

Похожие вещи, наверное, можно найти и на других языках (если постараться)!

Так один вопрос по-английски "кто это?" уже показывает неприличность говорения на данном языке в российском культурном обществе ;).

Интерлюдия: у нас в школе был случай. :)

У нас был учитель английского языка - Рафаэль Михайлович Гауфман, пожилой и очень добродушный человек. Однажды он ушёл куда-то во время перемены, но кабинет не закрыл. Мы сидим в классе. Звонок на урок уже прозвенел. Группа мальчиков во главе с главным заводилой-Сашей закрыла дверь изнутри на ключ. Стук в дверь. Саша громко спрашивает (с явным намёком): "Who is it?" Рафаэль Михайлович спокойно отвечает из-за двери по-английски: "Это учитель, пришёл проводить урок!" Все смеются.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.09.2017, 10:24:26
Есть несколько выступлений Е. Шульман и С. Медведева:

Анатомия Левиафана
https://www.youtube.com/watch?v=DUButycE5Bc (https://www.youtube.com/watch?v=DUButycE5Bc)

Зомби-государственник
https://www.youtube.com/watch?v=JgHnpsdwrUA (https://www.youtube.com/watch?v=JgHnpsdwrUA)

Зомби-геополитик
https://www.youtube.com/watch?v=Uq6DyyE6eAA (https://www.youtube.com/watch?v=Uq6DyyE6eAA)

Насколько я понимаю, большая часть этих идей взята из американской политологии. Ну замечательно! Шульман и Медведев знают английский язык, они эти идеи услышали, интериоризовали, переварили и высказали доступно и сжато на русском языке.

Зачем знать английский язык, если те же самые идеи, взятые из американской политологии, можно услышать из уст Шульман и Медведева?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.09.2017, 10:45:36
А зачем знать русский,

Для того чтобы читать Фромма в переводе и слушать Е. М. Шульман на YouTube. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.09.2017, 10:50:58
И ещё, сопоставляя две статьи Конституции:

Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык. Ст. 68.

Основное общее образование обязательно. Ст. 43

- понятно, что русский язык нужен, чтобы окончить 9 классов школы, которые обязательны. Это государство требует.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 06.09.2017, 11:10:15
А другие хотят читать в оригинале и общаться с людьми, не владеющими русским, коих в мире на порядки больше, чем владеющих.
Что не так-то?

Замечательно!

Фактически изучение иностранного языка (неважно, какого) в средней и высшей школе обязательно должно быть. Не потому, что это полезно, а потому, что сложилась такая традиция. Вреда от этого - полно.

Также как и от физкультуры, которая тоже есть и в средней, и в высшей школе. (От неё некоторые школьники умирают:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B (https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)
) Также и от "посвятов" (посвящений первокурсника), которые отвлекают внимание от учёбы.

И от классно-урочной системы с заранее распределёнными темами на несколько лет вперёд (как это делается в современных школах) - тоже вреда много... Она очень полезна и хороша для того, чтобы быстро и хорошо изучать материал, но в ней игнорируются некоторые принципы, выдвинутые некоторыми педагогами XIX в. Например - принцип целостности, что нельзя постоянно перескакивать с одного предмета на другой, от этого каша в голове получается ("Сумерки просвещения" Розанова); принцип, что переходить к следующей теме можно только после того, как вполне усвоена предшествующая (не помню кто так говорил). При современной классно-урочной системе делаются усилия, чтобы всё было усвоено, но если всё-таки кто-то что-то не усвоил - всем плевать, идём дальше, потому что темы уроков заранее определены, за один учебный год непременно нужно некоторый перечень тем пройти, независимо от того, успешно ли они изучаются или нет, есть отстающие или нет.

А про иностранный язык - изучение в подавляющем большинстве школ именно английского - противоречит представлению о пользе разделения труда, т. е. представлению о том, что при разделении труда эффективность повышается. Больше разнообразия в языках - больше эффективности труда! Один человек в коллективе поможет с одним языком разобраться, второй - с другим, третий - с третьим, и они вместе сообща более эффективно будут трудиться!

Если в коллективе все владеют только одним иностранным языком, то это похоже на то, что есть бригада ремонтников, у которых в ящике много одинаковых гаечных ключей. А если другой размер ключа понадобится? "Извините, у нас только ключи на 15 мм, других нет!" :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 06.09.2017, 21:59:07
Английский нужно учить хотя бы ради удовольствия потом читать и понимать написанное на нем.
Когда я начинал учить, то первая прочитанная и понятия фраза - привела меня в дикий восторг, потом прочитанная книга, просмотренный фильм, общением носителем языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.09.2017, 22:24:27
Если немного поофтопить, то постоянная смена уроков 4, 5 или 6 раз в день 6 дней в неделю - это, как мне кажется, очень хорошо и эффективно, очень хорошо, просто замечательно. Очень эффективно и правильно. Плохо только то, что предметы разные, и всё время надо перескакивать с одного на другое. Мозг работает по-разному на физике и на экономике, и если между ними - 10 минут перемены, то получается очень быстрое перескакивание на совершенно иной, инородный материал.

"И что делать? Устраивать специализацию на уровне 4 класса?"

Нет. Это невозможно. Поэтому ничего не надо делать. Это неизбежное зло.

Также и с английским языком - ничего с ним не поделаешь, это неизбежное зло, с которым приходится как-то мириться.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 06.09.2017, 22:28:03
Английский нужно учить хотя бы ради удовольствия потом читать и понимать написанное на нем.
Когда я начинал учить, то первая прочитанная и понятия фраза - привела меня в дикий восторг, потом прочитанная книга, просмотренный фильм, общением носителем языка.

Можно предположить, что в СССР в подобной ситуации нечто подобное чувствовал мой папа, изучавший немецкий, и мама, изучавшая французский.  :)

* * *

Правда, в СССР иностранные языки вообще меньше были нужны: меньше было встреч с носителями. Так что было мало разницы - знает человек всеобщий английский или местный (местечковый, так сказать) французский.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Львович от 06.09.2017, 22:29:06
То ли шучу, то ли всерьёз рассуждаю, пусть каждый думает как хочет.
Английский язык лучше других способствует приучению к вранью.
Сначала я выучил, как правильно называются и произносятся латинские буквы.
Я сам пытался учить английский в младшем классе. Читал: платэ, намэ. А тут подходит старшеклассник и учит, что надо читать - плэйт, нэйм.
В общем, не язык, а сплошной обман.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.09.2017, 22:31:57
А я про себя произношу: "фацебоок" (а не фейсбук). А зачем нужны переиначивать-то?  :o Сказано же - фацебоок!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 06.09.2017, 22:38:14
То ли шучу, то ли всерьёз рассуждаю, пусть каждый думает как хочет.
Английский язык лучше других способствует приучению к вранью.
Сначала я выучил, как правильно называются и произносятся латинские буквы.
Я сам пытался учить английский в младшем классе. Читал: платэ, намэ. А тут подходит старшеклассник и учит, что надо читать - плэйт, нэйм.
В общем, не язык, а сплошной обман.

В таком случае все языки - сплошной обман. Немецкий, итальянский, а уж французский - это вообще ужас!

Кстати, и русский не сказать что далеко от них ушел. Безударная "о" произносится как "а", "е" - как "и", звонкие согласные в конце слова "глушатся".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 06.09.2017, 22:43:39
В польском языке мало переиначиваний - хотя они всё же есть. Слово kącik - произносится кончик. А кроме букв "ą" и "c" - всё более-менее просто.

"Cie" - это "че".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 06.09.2017, 22:46:32
В польском языке мало переиначиваний - хотя они всё же есть. Слово kącik - произносится кончик. А кроме буквы "ą" - всё более-менее просто.

Что такое переиначивания?
Разные языки - разные буквы - разные звуки. Почему надо взять звуки одного языка и пытаться читать слова другого языка? Можно попробовать еще возмущаться, что кириллица с латиницей не схожи, и что это тоже сплошной обман.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 06.09.2017, 22:58:16
Что такое переиначивания?
Разные языки - разные буквы - разные звуки. Почему надо взять звуки одного языка и пытаться читать слова другого языка? Можно попробовать еще возмущаться, что кириллица с латиницей не схожи, и что это тоже сплошной обман.

Ну например, возможный вариант: вместо "ą" можно сделать "о" с завитушкой. Произносится-то - средне между "о" и "он".

Но Вы, Татьяна, правы: я смешал вопрос трудности (или лёгкости) чтения русским человеком текстов с вопросом разности (или схожести) произношения сочетаний букв; это два разные вопроса.

Так что в польском языке вообще почти нет обмана тогда. Произношение максимально приближено к написанию. В большинстве случаев ударение известно где должно быть - на предпоследний слог. Это тоже упрощает.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 06.09.2017, 23:22:34
Ну например, возможный вариант: вместо "ą" можно сделать "о" с завитушкой. Произносится-то - средне между "о" и "он".

Но Вы, Татьяна, правы: я смешал трудность (или лёгкость) чтения русским человеком текстов с разностью (или схожестью) произношения сочетаний букв; это два разные вопроса.

Так что в польском языке вообще почти нет обмана тогда. Произношение максимально приближено к написанию. В большинстве случаев ударение известно где должно быть - на предпоследний слог. Это тоже упрощает.

Обмана нет нигде. А если люди не знакомы с дифтонгами и диграфами, то это проблемы этих людей, а не языков.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Львович от 07.09.2017, 08:53:44
Что такое переиначивания?
Разные языки - разные буквы - разные звуки. Почему надо взять звуки одного языка и пытаться читать слова другого языка? Можно попробовать еще возмущаться, что кириллица с латиницей не схожи, и что это тоже сплошной обман.
В основном профессиональные лингвисты, включая зарубежных славистов, сходятся во мнении, что церковно-славянский язык имеет наиболее точное соответствие между написанием и произношением.
Например, французский профессор Ж.Вандриес в своей книге "Язык" назвал церковно-славянскую азбуку настоящим шедевром, в котором соотношение звуков речи с буквами передано очень точно и тонко.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 11.09.2017, 22:50:32
"Знаю одну марийскую семью. Родители, которым за 50, изучали в школе один предмет на своём языке, этот предмет назывался "родной язык", всё остальное по-русски. Они ещё говорят на своём языке. Дома. Между собой. Их дети и не говорят по-марийски, и с трудом понимают, о чём говорят родители. Думаю, с другими народами России то же самое".

Из ЖЖ - 4e_pi_go
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.09.2017, 22:50:07
Новости нашей деревни:

Аспирант Алексей Фадеев летом ездил в Сербию.

Он поделился впечатлениями о своей недавней поездке:

«Строго говоря, целью моего путешествия было прохождение курса сербского языка в летней школе при Филологическом факультете Белградского университета с 10 по 28 июля, но лично для меня это был великолепный шанс посетить страну, изучением истории которой я занимаюсь уже седьмой год. Эта поездка была действительно долгожданной и, забегая вперёд, могу сказать, что полностью оправдала мои ожидания.

.... Занятия по сербскому языку проходили по будням с 10:00 до 13:00, курс был достаточно ёмким и интенсивным, включал в себя как изучение базовой грамматики, так и определённый культурный обмен, как между преподавателем и студентами, так и внутри нашей интернациональной группы."

http://www.imomi.unn.ru/about/press-tsentr/news/1258-aspirant-imomi-aleksej-fadeev-proshel-yazykovuyu-stazhirovku-v-serbii (http://www.imomi.unn.ru/about/press-tsentr/news/1258-aspirant-imomi-aleksej-fadeev-proshel-yazykovuyu-stazhirovku-v-serbii)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 30.09.2017, 01:01:32
Из паблика ПСТГУ:

В настоящее время Эйнар Петандер преподаёт шведский язык в Петрозаводском государственном университете и имеет опыт обучения русских студентов в России и Эстонии. 
Лекция будет посвящена основам изучения шведского языка и подойдет, как для начинающих изучать шведский, так и для интересующихся этим языком. В течение занятия будут предложены базовые упражнения. 

А уж шведский совсем мало нужен...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 01.10.2017, 17:44:46
Сообщают, что не все сочинения Питирима Сорокина переведены на русский язык (с английского). Вот и занятие для тех людей, которые хорошо знают английский язык. Пусть бы перевели. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 25.10.2017, 21:38:56
Во вреде от массового изучения иностранного (особенно английского) языка можно выделить три момента. Это вред

1) для индивида — оно забивает голову лишними сведениями, в мозгах образуются лишние, мешающие межнейронные связи;

2) для культуры — оно размывает национальную культуру. Естественно, когда национальная культура отторгает чужеродные элементы, и если всё-таки воспринимает их, то а) медленно, б) с некоторым сопротивлением, в) преображая, переделывая их по-своему. (Хотя изредка заимствования происходят не так, а быстро и легко.) Это связано с интегративно-дезинтегративной функцией культуры (функция — сплачивать «своих» и дистанцироваться от «чужих»);

3) для страны — оно провоцирует эмиграцию, причём зачастую это касается наиболее талантливых людей, наиболее перспективных людей, которых привлекают зарубежные организации для работы (вроде как в США делают).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 25.10.2017, 23:22:16
Во вреде от массового изучения иностранного (особенно английского) языка можно выделить три момента. Это вред

1) для индивида — оно забивает голову лишними сведениями, в мозгах образуются лишние, мешающие межнейронные связи;

2) для культуры — оно размывает национальную культуру. Естественно, когда национальная культура отторгает чужеродные элементы, и если всё-таки воспринимает их, то а) медленно, б) с некоторым сопротивлением, в) преображая, переделывая их по-своему. (Хотя изредка заимствования происходят не так, а быстро и легко.) Это связано с интегративно-дезинтегративной функцией культуры (функция — сплачивать «своих» и дистанцироваться от «чужих»);

3) для страны — оно провоцирует эмиграцию, причём зачастую это касается наиболее талантливых людей, наиболее перспективных людей, которых привлекают зарубежные организации для работы (вроде как в США делают).
Согласен.
К тому же английский плохо воспринимается на слух .....и  вообще это язык второго сорта...русский больше подходит для международного.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 28.10.2017, 16:00:25
Если в коллективе все владеют только одним иностранным языком, то это похоже на то, что есть бригада ремонтников, у которых в ящике много одинаковых гаечных ключей. А если другой размер ключа понадобится? "Извините, у нас только ключи на 15 мм, других нет!" :)

Здесь я неправ. Потому что если ключ имеет фиксированный размер, то на английском могут говорить много людей разных национальностей.

Однако в нём падежей не хватает:

(http://blog.pepehousing.com/wp-content/uploads/2016/09/polish.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 18.11.2017, 17:22:20
Во вреде от массового изучения иностранного (особенно английского) языка можно выделить три момента. Это вред

1) для индивида — оно забивает голову лишними сведениями, в мозгах образуются лишние, мешающие межнейронные связи;

2) для культуры — оно размывает национальную культуру. Естественно, когда национальная культура отторгает чужеродные элементы, и если всё-таки воспринимает их, то а) медленно, б) с некоторым сопротивлением, в) преображая, переделывая их по-своему. (Хотя изредка заимствования происходят не так, а быстро и легко.) Это связано с интегративно-дезинтегративной функцией культуры (функция — сплачивать «своих» и дистанцироваться от «чужих»);

3) для страны — оно провоцирует эмиграцию, причём зачастую это касается наиболее талантливых людей, наиболее перспективных людей, которых привлекают зарубежные организации для работы (вроде как в США делают).
Спасибо, посмеялся.
В принципе вообще изучение чего бы то ни было мешает духовности...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 31.12.2017, 08:12:17
Есть видео, rде один молодой человек с некоторой долей сочувствия rоворит о старой орфоrрафии.

https://www.youtube.com/watch?v=EuAK_eCgdNY (https://www.youtube.com/watch?v=EuAK_eCgdNY)

Среди комментаторов тоже немало таких, которым она нравится!

А вот мой ролик на эту тему:

https://www.youtube.com/watch?v=NACwwRSNu10 (https://www.youtube.com/watch?v=NACwwRSNu10)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 01.01.2018, 15:18:42
Вот ещё аудиозаписи от 2016, правда, теперь я уже не вполне так считаю. (Длиной 3 и 7 минут.) Про заимствования.

https://www.youtube.com/watch?v=8ggrNkA8XTI (https://www.youtube.com/watch?v=8ggrNkA8XTI)

https://www.youtube.com/watch?v=O3TTP_48aEU (https://www.youtube.com/watch?v=O3TTP_48aEU)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 11.01.2018, 20:50:59
Беседа произнесена на очень высоком уровне (от Arzamas).

Надо ли бороться с иностранными словами? • Подкаст Arzamas о русском языке

(длится 36 минут)

https://www.youtube.com/watch?v=jDRmG6x6wTw (https://www.youtube.com/watch?v=jDRmG6x6wTw)

Они совершенно справедливо сказали, что "объект" - буквально будет переводиться (калькироваться) на русский как "предмет".

Поэтому различие "предмета" и "объекта" исследования (напр., в кандидатской диссертации) - это абсурд.

Надо было ввести новый термин! Нельзя называть разные вещи почти что одним словом! Они с дуба упали? Как это потом можно будет переводить в обратную сторону - на европейские языки, например, на английский?

Я пытался в пабликах Вконтакте выяснить, что говорят англичане о "объекте и предмете" исследования. Толком там ничего не ответили. Только сказали, что в английском языке одно из этих вещей называется "matter", а другое "object". (Не помню, какое из них какое.)

Различение в русском языке "предмета" и "объекта исследования" - это полный fail (неудача). Fail! Нельзя так! Надо было придумать другое слово, такое, которое бы существенно отличалось от первого! Например, "предмет исследования" называть "предметом", а "объект исследования" - "материалом исследования", или "материей".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 13.03.2018, 15:53:06
В последнее время поразмыслил и решил, что аргумент про "провоцирование эмиграции при изучении ин. языка" - мало значит. Это мелочи. Какая разница, уехал человек или нет? А считать ли это "предательством Родины" - это личное дело каждого.

Да и уехать можно по-разному. Можно просто уехать, как частный человек, а можно трусливо сбежать, спасаясь от обвинений в преступлении (как это сделал А. Кузнецов). Это разные вещи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Алексей_Викторович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Алексей_Викторович)

Какая разница, эмигрировал человек (обычный человек, не олигарх) или нет? Никто не заметит, никто и ухом не поведёт! Всем всё равно. Также как никто не заметит, если кто-то из нас попадёт под машину - это ничтожно малая потеря в масштабах страны.

* * *

6 минут о доминировании США, и, соответственно, доминировании английского языка.

https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs (https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 13.03.2018, 23:10:00
Падежи имели место в английском, но давно, и позже отпали, остались только именительный и притяжательный. Управление в предложениях теперь осуществляется при помощи предлогов.

Это "управление" - это какой-то ужос. Ничего не понятно! Шизофазия!

Однажды принтер застопорился, и выпало сообщение:

Press Print Screen Button.

Ни кавычек, ни знаков препинания, ни падежей!

Было очень трудно понять, что это значит.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 13.03.2018, 23:27:56
Как раз проще некуда.

К сожалению, они не поставили кавычки... А слово "button" мне было незнакомо.

С кавычками было бы лучше. Вот:

Press «Print screen» button, please!

Вот так!

Слово "please" могло бы указать на то, что глагол - в повелительном наклонении.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 13.03.2018, 23:39:49
Print Screen выполняет функцию прилагательного.

С первого взгляда это не понятно. :) По-русски в таких случаях ставят кавычки.

На повелительное наклонение указывает отсутствие подлежащего.

Это филология... Обычно люди не рефлексируют о том, как устроено предложение, а понимают его сразу, с первой секунды. Ни разу в жизни не думал, что если в предложении нет подлежащего - то это на что-то указывает. Да и вообще никогда о таких вещах не задумываюсь.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 13.03.2018, 23:43:16
На повелительное наклонение указывает отсутствие подлежащего.

А в русском языке - это ясно из самого слова:

Нажмите, встаньте, скажите!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 13.03.2018, 23:58:36
Простите, конечно, но если вы не знаете даже слово button,  понять английские предложения с первой секунды у вас вряд ли выйдет.

А зачем его знать? Интерфейс сотового телефона переведён на русский, но вот произошла неожиданная проблема - принтер зажевал бумагу, и выдал сообщение, и оказалось, что принтер только частично переведён на русский, а частично - остался на английском (в отличие от сотового телефона). Я не мог предвидеть заранее, что именно понадобится и в какой именно момент. :)

"Понять предложения" - я имел в виду прежде всего русский текст. Если задумываться над устройством предложения на русском языке, то это - хороший способ потерять удовольствие от чтения и снизить скорость чтения в несколько раз.

Также и разбор стихотворений на уроке литературы насчёт "средств выразительности" (или как они называются? не помню). Oh yes! Именно этого добивался Тютчев, когда писал:

"Люблю грозу в начале мая..."

"Она сидела на полу..."

"Чародейкою зимою..."
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 14.03.2018, 00:01:17
Ну и что дальше?
Вы решили устроить революцию в английском языке и сделать его русским?

Нет! Это их проблемы.

В данном случае хотелось бы, чтобы сообщения от принтера были не на 90 % русскими (как это сделано), а на все 100 %.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 00:06:43
По-русски ставят. По-английски не ставят.

А почему? Название картины или книги по-английски может быть выделено курсивом. Это тоже выделение. Почему бы и здесь не поставить курсив?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 14.03.2018, 00:14:17
К сожалению, они не поставили кавычки...
В англ. языке нет кавычек, за исключением прямой речи.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 14.03.2018, 08:02:54
Это "управление" - это какой-то ужос. Ничего не понятно! Шизофазия!
А попробуйте объяснить иностранцу, почему:
Одно яйцо
Два, три, четыре яйца
Пять и далее - яиц.

И так - далее по всему числовому ряду.
Вот какая принципиальная разница между разным количеством объектов множественного числа?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 17:28:58
А попробуйте объяснить иностранцу, почему:
Одно яйцо
Два, три, четыре яйца
Пять и далее - яиц.

И так - далее по всему числовому ряду.
Вот какая принципиальная разница между разным количеством объектов множественного числа?

А почему "4 яйца" и "5 яиц" должно звучать одинаково?

* * *

Если мне что-то не нравится в русском языке, то это - слово "сорок". Надо бы "четырдесят". (Как это в польском языке сделано - czterdzieści.)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 17:33:41
Нет у них проблем))) У вас есть, похоже.

А отсутствие слова "ты" - это не проблема?  :) Если б я был премьер-министром Великобритании, то провёл бы реформу по возрождению слова "ты".

Для этого потребовалось бы немного денег и несколько лет времени. На деньги можно было бы организовать мощную артподготовку в СМИ и в социальных сетях, и через 2 - 3 года все искренне поверят, что слово "ты" - необходимо, и искренне, единодушно поддержат эту реформу.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 14.03.2018, 17:38:03
В англ. языке нет кавычек, за исключением прямой речи.

Не знал!

Однако есть курсив:

Here I want to highlight Malinowski’s doctoral dissertation, On The Basis of the Economy of Thought, submitted in 1906.

First, Malinowski wrote his dissertation in Polish. This was possible because since 1867 the Poles had consolidated a privileged position in the Vielvölkerstaat.

http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01 (http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 14.03.2018, 18:03:04
А почему "4 яйца" и "5 яиц" должно звучать одинаково?
А почему звучит по-разному? В этом есть хоть какая-то логика?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 18:04:05
А почему звучит по-разному? В этом есть хоть какая-то логика?

Ну, не знаю...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 14.03.2018, 18:08:07
Для этого потребовалось бы немного денег и несколько лет времени. На деньги можно было бы организовать мощную артподготовку в СМИ и в социальных сетях, и через 2 - 3 года все искренне поверят, что слово "ты" - необходимо, и искренне, единодушно поддержат эту реформу.
Издеваетесь? Даже у нас применение ты-вы не имеет четкой регламентации и во многом зависит от местных порядков. Например, "вы" - могут говорить начальнику, который моложе, а могут и "ты" говорить начальнику, который старше по возрасту.
Ну а в английском они не приживутся не по этой причине, а просто в силу того, что для их ввода надо убить "священную корову" англосаксов - принцип равенства всех со всеми, введя некую нечеткую сегрегацию по различным нечетко выраженным признакам...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 14.03.2018, 18:11:37
А почему звучит по-разному? В этом есть хоть какая-то логика?
Есть. Два, три, четыре яйца - это отголосок двойственного числа. Больше четырех - уже множественное.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 14.03.2018, 18:13:34
Ну, не знаю...
Тогда почему, если не можете даже в своем языке разобраться, предъявляете претензии чужому языку, что в нем видите ли разобраться сложно? У каждого языка свои особенности и сложности. Окончания в русском языке - очень сложная тема для иностранцев. Но есть и множество проблем, не разрешимых в рамках базовых правил языка даже для носителей. Вот как вы скажете, что вы сейчас пылесосите ковер? Я пылесосю... Я пылесошу... Я чищу ковер пылесосом? И таких проблем - вагон и маленькая тележка. Лично меня в русском больше всего напрягает почти полная невозможность создания новых слов - они обычно приходят извне.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 14.03.2018, 18:14:37
Есть. Два, три, четыре яйца - это отголосок двойственного числа. Больше четырех - уже множественное.
т.е. фактически - просто традиция от упростившихся со временем правил.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 14.03.2018, 18:17:17
Издеваетесь? Даже у нас применение ты-вы не имеет четкой регламентации и во многом зависит от местных порядков. Например, "вы" - могут говорить начальнику, который моложе, а могут и "ты" говорить начальнику, который старше по возрасту.
Ну а в английском они не приживутся не по этой причине, а просто в силу того, что для их ввода надо убить "священную корову" англосаксов - принцип равенства всех со всеми, введя некую нечеткую сегрегацию по различным нечетко выраженным признакам...

Нет, не издеваюсь!  :) Ну при Шекспире же было слово "ты"? Ромео и Джульетта так говорили. И Англия не развалилась.

Есть разница между

1) отношениями родственников или влюблённых и

2) отношениями прохожих на улице или продавца билетов на вокзале и покупателя?

Наверное, в первом случае отношения близкие, а во втором - далёкие.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 14.03.2018, 18:18:44
т.е. фактически - просто традиция от упростившихся со временем правил.
Ну, некоторое значение в грамматической стилистике отголоски двойственного числа сегодня имеют. Но если Вы не специалист, не забивайте себе голову всякой сложной ерундой.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 18:23:56
Тогда почему, если не можете даже в своем языке разобраться, предъявляете претензии чужому языку, что в нем видите ли разобраться сложно? У каждого языка свои особенности и сложности.

Ну, язык-то я не знаю, а вот то, что разговор влюблённых Ромео и Джульетты - это не то, что разговор в аэропорту с чужим человеком - это понимаю.

Поэтому Ромео и Джульетта правильно делали, что общались на "ты". Респект Шекспиру! Шекспир - молодец.

Вот как вы скажете, что вы сейчас пылесосите ковер? Я пылесосю... Я пылесошу...

Можно просто проигнорировать это и говорить так, как более удобно. Допустим, "пылесошу".  :) Есть люди, которые в порядке юмора употребляют неологизмы - и никто их не выгоняет из общества.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 14.03.2018, 18:27:38
Можно просто проигнорировать это и говорить так, как более удобно. Допустим, "пылесошу".  :) Есть люди, которые в порядке юмора употребляют неологизмы - и никто их не выгоняет из общества.
Совершенно верно. Можно с умным видом рассуждать, что существуют так называемые недостаточные глаголы, у которых есть не все личные формы, а есть изобилующие глаголы, у которых в некоторых лицах и числах встречаются по нескольку форм. А можно просто сказать: и так и так можно. Или придумать синоним. И будете правы.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 14.03.2018, 20:27:29
В англ. языке нет кавычек, за исключением прямой речи.

В том же тексте, где есть курсив, там же есть и кавычки:

the “closed household economy” to the complexity of the modern Volkswirtschaft

he examined the “economy” of Australian totemism

the principal of “least effort” does not

termed the “moral tradition” of the tribe

http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01 (http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 14.03.2018, 20:36:35
Удивила  одна англичанка ( или американка?)..20 лет преподаёт у нас студентам анг.язык.
Любит Россию и всё такое ...говорит ,что английский намного точнее  ,чем русский ..
Что конечно полная чушь.
Русский самый точный язык в мире...а анг. пожалуй один из самых неточных...
У неё много видео в нете...о жизни  ..работе итп...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 14.03.2018, 21:49:35
Ничего, бриты и амеры справляются и без Ты

да ладно. а как же thou и thee ?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 02:23:12
В том же тексте, где есть курсив, там же есть и кавычки:

the “closed household economy” to the complexity of the modern Volkswirtschaft

he examined the “economy” of Australian totemism

the principal of “least effort” does not

termed the “moral tradition” of the tribe

http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01 (http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01)
Это пишет немец соответственно немецким правилам пунктуации. Англичанин никогда в этом случае не поставит кавычек.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 02:25:28
Не знал!

Однако есть курсив:

Here I want to highlight Malinowski’s doctoral dissertation, On The Basis of the Economy of Thought, submitted in 1906.

First, Malinowski wrote his dissertation in Polish. This was possible because since 1867 the Poles had consolidated a privileged position in the Vielvölkerstaat.

http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01 (http://www.eth.mpg.de/3800505/blog_2015_06_15_01)
Курсив часто заменяет кавычки.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 02:27:30
Издеваетесь? Даже у нас применение ты-вы не имеет четкой регламентации и во многом зависит от местных порядков. Например, "вы" - могут говорить начальнику, который моложе, а могут и "ты" говорить начальнику, который старше по возрасту.
Ну а в английском они не приживутся не по этой причине, а просто в силу того, что для их ввода надо убить "священную корову" англосаксов - принцип равенства всех со всеми, введя некую нечеткую сегрегацию по различным нечетко выраженным признакам...
Принцип равенства тут не причём. И англосаксы тем более. До 17 века никакого этого вашего принципа равенства в англ. языке не наблюдалось. Не стоит грамматические реалии мешать с политическими. Можно далеко зайти.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 02:30:44
Ну, язык-то я не знаю, а вот то, что разговор влюблённых Ромео и Джульетты - это не то, что разговор в аэропорту с чужим человеком - это понимаю.

Поэтому Ромео и Джульетта правильно делали, что общались на "ты". Респект Шекспиру! Шекспир - молодец.

Шекспир, конечно, молодец, если только он написал эту историю (что в данном случае не важно). Но дело в том, что разговор влюблённых Ромы и Юли (скажем) - это тоже не то, что разговор двух подвыпивших в аэропорту Домодедово мужиков, которые видят друг друга в первый раз в жизни и при этом обращаются друг ко другу на ты. Согласны?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 02:32:06
да ладно. а как же thou и thee ?
Эти местоименич не употребляются в современном англ. языке. Причём давно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 07:46:55
В англ. надо догадываться о смысле предложенния ...пропускать некоторые буквы, как лишние...(к( найф) ...
А в русском все четко..все слова имеют свой смысл ...лишних букв нет..ау каждого предмета множество вариантов его описания ..итд....
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 07:53:15
Чего-чего? Это что такое щас было? ))))
Вы английский -то хоть немного знаете?
Ощущение что нет....бывает..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 07:59:25
Вообще-то языки различаются не степенью точности, а тем, что и насколько подробно обычно требуется рассказать собеседнику. В каком-то языке больше развит пласт, связанный с обозначением нюансов чувств, в каком-то - с научным аппаратом, в каком-то - с практической деятельностью и т.д. Как пишет Сепир, наиболее детальным является язык какого-то африканского племени (назовем его условно мумбо-юмбо). В нем во фразе "человек стоит на горе", к примеру, присутствует множество смысловых оттенков: вижу я этого человека или нет, знакомый он мне или нет, стоит сейчас или время от времени, просто стоит или стоит и при этом что-то делает, его стояние нейтрально или несет в себе угрозу либо еще какие-то намерения и т.д. Причем все эти оттенки значений выражаются не дополнительными словами, а аффиксами.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:04:42
Вообще-то языки различаются не степенью точности, а тем, что и насколько подробно обычно требуется рассказать собеседнику. В каком-то языке больше развит пласт, связанный с обозначением нюансов чувств, в каком-то - с научным аппаратом, в каком-то - с практической деятельностью и т.д. Как пишет Сепир, наиболее детальным является язык какого-то африканского племени (назовем его условно мумбо-юмбо). В нем во фразе "человек стоит на горе", к примеру, присутствует множество смысловых оттенков: вижу я этого человека или нет, знакомый он мне или нет, стоит сейчас или время от времени, просто стоит или стоит и при этом что-то делает, его стояние нейтрально или несет в себе угрозу либо еще какие-то намерения и т.д. Причем все эти оттенки значений выражаются не дополнительными словами, а аффиксами.
В русском всё это тоже есть ..но выражаются все эти нюансы интонационными оттенками.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 08:08:42
Какое отношение имеет интонация к точности языка? Эдак можно все нюансы выразить вообще без языка, мимикой и жестами.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 15.03.2018, 08:14:13
В англ. надо догадываться о смысле предложенния ...пропускать некоторые буквы, как лишние...(к( найф) ...
Про мягкий знак и его братца, я так понимаю, вы не слышали?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:14:31
Какое отношение имеет интонация к точности языка? Эдак можно все нюансы выразить вообще без языка, мимикой и жестами.
Нет.
Мимика , жесты ,плакаты и прыжки  :) не имеют к языку отношения.
А интонация  имеет... и самое прямое .
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 08:18:58
Про мягкий знак и его братца, я так понимаю, вы не слышали?
Слышал и даже видел.
Но...они играют непосредственную и важную роль в словах, а в английском  эти  буквы никакой роли не играют ..хотя пишутся.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 08:19:43
В англ. надо догадываться о смысле предложенния ...пропускать некоторые буквы, как лишние...(к( найф) ...
А в русском все четко..все слова имеют свой смысл ...лишних букв нет..ау каждого предмета множество вариантов его описания ..итд....
Пётр!
Если не знаешь языка - то и догадываться нет смысла. А носители языка вот как-то понимают. Странные люди...
Ну а в русском языке , если мы говорим про фонетику на этот раз, встречаются слова с лишними буквами. Хотя чаще - с недостающими.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 08:22:10
У северных народов есть масса слов, обозначающих снег - все его виды и характеристики. И всё это существительные.
Если точнее - то у эскимосов 56 таких слов. По Уорфу, помнишь, коллега? ;)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:28:41
И что?
Точность бывает разная: смысловая , орфографическая,итд.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:30:43
Навскидку - солнце)))
Л лишняя??? Непорядок!!! :D
А вот и нет...Солнышко...солнечный  итд. 8)
Да , и  когда говорят СОНЦЕ  -это личный выбор говорящего ,а не требование самого языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 08:31:32
А что такое орфографическая точность? Если это следование языка правилам при отсутствии исключений, то самый точный язык таки эсперанто. Русский в таком случае - не скажу, что самый неточный, выражусь осторожнее: обладает очень высокой степенью неточности.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:41:43
Например ( самый простой) :
Русский : я сел ....просто чётко и ясно...
Английский : я установил себя вниз .( айм сет даун) сложная механистическая конструкция.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 08:43:14
Пётр!
Если не знаешь языка - то и догадываться нет смысла. А носители языка вот как-то понимают. Странные люди...
Ну а в русском языке , если мы говорим про фонетику на этот раз, встречаются слова с лишними буквами. Хотя чаще - с недостающими.
Сложность и точность определяется внешним  независимым изучающим человеком , а не носителем с рождения.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 09:01:13
Например ( самый простой) :
Русский : я сел ....просто чётко и ясно...
Английский : я установил себя вниз .( айм сет даун) сложная механистическая конструкция.
Сел - в смысле попал в места лишения свободы? Или сел в начальственное кресло, то есть получил должность? Или услышал это и аж сел, то есть крайняя степень изумления? Или занял свое место и готов приступить к работе, не важно, сидя, лежа, стоя или стоя на голове? Английский-то в данном случае куда точнее будет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 09:14:57
Сел - в смысле попал в места лишения свободы? Или сел в начальственное кресло, то есть получил должность? Или услышал это и аж сел, то есть крайняя степень изумления? Или занял свое место и готов приступить к работе, не важно, сидя, лежа, стоя или стоя на голове? Английский-то в данном случае куда точнее будет.
И снова мимо.
Это всё дополнительные сленговые смыслы .
А есть базовый смысл ..сел значит сел...на стул.

Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 09:25:40
Обилие метафор (а не каких-то там сленговых смыслов) - показатель не точности языка, а чего-то совершенно противоположного.
А насчет базового смысла... Если бы мне позвонил племянник, а я сквозь помехи расслышала только два слова: "я сел", о стуле я бы даже не подумала, а побежала искать адвоката. Если бы подруга сказала: "Я села", я бы не спросила, на стул, табуретку или мимо, а уточнила бы, что именно ее так изумило.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 09:30:51
Обилие метафор (а не каких-то там сленговых смыслов) - показатель не точности языка, а чего-то совершенно противоположного.
А насчет базового смысла... Если бы мне позвонил племянник, а я сквозь помехи расслышала только два слова: "я сел", о стуле я бы даже не подумала, а побежала искать адвоката. Если бы подруга сказала: "Я села", я бы не спросила, на стул, табуретку или мимо, а уточнила бы, что именно ее так изумило.
Нет.
То что люди для простоты говорят метафорами..это их дело.
Мы говорим о базовых смыслах языка вообще.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 09:34:48
Да не люди, тем более для простоты (??), говорят метафорами, а тот или иной язык склонен либо же не склонен к образованию метафор. И если уж говорить о точности языка не в метафорическом, а в научном смысле, то более точен язык, который метафор не образует
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 09:38:29
Сложность и точность определяется внешним  независимым изучающим человеком , а не носителем с рождения.
Это кто так решил?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 09:39:43
И снова мимо.
Это всё дополнительные сленговые смыслы .
А есть базовый смысл ..сел значит сел...на стул.
Почему на стул? Может на гвоздь? Или на диету.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 09:41:31
Да не люди, тем более для простоты (??), говорят метафорами, а тот или иной язык склонен либо же не склонен к образованию метафор. И если уж говорить о точности языка не в метафорическом, а в научном смысле, то более точен язык, который метафор не образует
Да что же такое.и снова мимо.. ;)
Люди могут хоть только матом говорить..это их проблема.
По- русски можно сказать всё ,что угодно....я сел в кресло..я сел в тюрьму..я сел от ужаса итд...
Это не язык склонен к метафорам, а люди..фантазёры..

Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 09:44:50
Вот когда Вы говорите "ручка двери, ножка стола" - Вы фантазер? А ведь это именно метафоры.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 09:53:46
Вот когда Вы говорите "ручка двери, ножка стола" - Вы фантазер? А ведь это именно метафоры.
Нет...и снова мимо...это Вы специально так говорите? :)
Ведь не нога стула и не рука двери?
 Это было бы метафорой  ..а ручка и ножка это  не метафоры а технические названия предметов ..иначе их никак не назовёшь.
Метафора это....сел в лужу  :) присел на 5 лет...итп...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 09:56:48
Это метафора и есть))) стёртая. НО она самая
Стёртая метафора есть общепринятая метафора, фигуральный характер которой уже не ощущается. Модель: ножка стула.
И как в англ.ножка стула?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 15.03.2018, 10:00:18
Очень хочется сказать: возьмите, пожалуйста, учебник для пятого класса и прочтите, что такое метафора. Но меня учили никогда так не говорить, а терпеливо объяснять неспециалисту по 150 раз до тех пор, пока он не поймет.
Итак. Метафоры бывают трех видов: авторские, лексические и окаменевшие. Авторские - это те, которые придумали, как Вы выражаетесь, фантазеры. Лексические - это те, автор которых неизвестен, их употребляют все и часто, но они еще не потеряли образность, типа "красно солнышко" - это же не значит реально красный солнечный диск. И наконец, окаменевшие - "ручка двери, ножка стола" - то, что уже не воспринимается как метафоры, но тем не менее является именно ими, а никакими не техническими названиями. Наверняка есть языки, где вместо "ручка двери" есть слово "приспособление-дверь-открывать".
"Сел в лужу" - это фразеологизм, на всякий случай.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: kapiton от 15.03.2018, 11:31:25
Эти местоименич не употребляются в современном англ. языке. Причём давно.

Иногда употребляются, но теперь, как правило, в иной функции: не для обыденной речи, а для передачи "высокого стиля". У Толкиена есть и в "Сильмариллионе", и во "Властелине Колец". В молитвах, в религиозных текстах.

Впрочем, в 1980/1990-е получила широкую известность серия компьютерных RPG игр Ultima 1-9 и Ultima Underworld 1-2, где ye/thou/thee/dost/wilt и т.п. совершенно последовательно заменяли современные формы во всех многочисленных диалогах, что не делало их трудночитаемыми. На основе этой серии игр родилась одна из первых MMORPG Ultima Online (судя по отзывам, настоящий, кондовый образец жанра, в котором казуалу никакой жизни не было), в связи с чем игроки-ролевики пишут о правильном употреблении старинных местоимений: http://www.sonic.net/~wtallant/uo/speak5.htm

Кроме того, невозможность различать по смыслу "ты" и "вы" компенсируется в современном английском способом, чрезвычайно далёким от изящной словесности: например, "I'm impressed with you guys!". Подобное систематически встречается в субтитрах к аниме, тогда как в японском оригинале никаких "парней" не бывает (благодаря богатому набору местоимений).

Общее же впечатление от современного английского/"американского" неплохо передаёт следующее сопоставление, сделанное носителями языка:

Цитировать
Let's translate LotR into modern English, shall we? I bet that will make it so much better.

"Thou fool! No living man can hinder me!" --> "You idiot. No man can get in my way."

"Come not between the Nazgul and his prey!" --> "Don't get in between a black rider and their victim."

"Ride now, ride now, riders of Theoden!" --> "Let's get going, guys!"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 12:08:13
Иногда употребляются, но теперь, как правило, в иной функции: не для обыденной речи, а для передачи "высокого стиля". У Толкиена есть и в "Сильмариллионе", и во "Властелине Колец". В молитвах, в религиозных текстах.


Толкин - это не современный и не разговорный язык. Он нарочито подделывал свой язык под язык саг, когда передавал речь героев Средиземья.
ну а молитвы и религиозные тексты с thou относятся самое позднее к Библии короля Якова. И в любом случае это не разговорный язык.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 12:10:02
Цитировать
  Кроме того, невозможность различать по смыслу "ты" и "вы" компенсируется в современном английском способом, чрезвычайно далёким от изящной словесности: например, "I'm impressed with you guys!".   

ну давайте переведите на русский с использованием местоимения ты.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 12:23:03
Получится забавное - типа - "Ты, ты, ты, ты, ну и ты - я всеми вами впечатлен"
Ну вот чего ты подсказываешь? >:(
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 12:53:05
Я вообще удивлён, что враги английского не вытащили такие мощные козыри про ущербность инглиша типа mushroom - там есть слово room - комната, вот придурки же, а в remember есть member - член, вот фигня полная ведь
Перечлен типа?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 15.03.2018, 13:05:39
Я вообще удивлён, что враги английского не вытащили такие мощные козыри про ущербность инглиша типа mushroom - там есть слово room - комната, вот придурки же, а в remember есть member - член, вот фигня полная ведь
Это а-ля задорновщина с упором в английский...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 13:07:21
Это а-ля задорновщина с упором в английский...
Ну вообще то, что тут задвигал Петя - это почище покойника Задорнова.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 13:09:18
Hallo! Англичане! Скажите, пожалуйста, говорить "shut up" - это очень грубо? Или нормально?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 13:13:19
Грубовато, если незнакомым или не в шутку

А то в фильме "Доживем до понедельника" эта фраза есть.

Правда, в повести я эту фразу не нашёл:

текст повести

http://knigosite.org/library/read/7183 (http://knigosite.org/library/read/7183)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 13:41:14
Ну вообще то, что тут задвигал Петя - это почище покойника Задорнова.
Задорнов нес откровенный бред, а я  лишь размышляю.
Читаю книги на английском и вижу,что язык этот, при всем к нему уважении весь построен на  вспомогательных словах ту ..кип...фор....офф..итд..там постоянно надо догадываться о смыслах ,а наш язык прямого понимания.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 15.03.2018, 13:58:01
Мда, забавно с любителями всегда

я вот очень удивился, когда в возрасте 38 лет узнал, что can't , бывает, произносят на слух неотличимо от cunt
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 14:00:18
я вот очень удивился, когда в возрасте 38 лет узнал, что can't , бывает, произносят на слух неотличимо от cunt
Кстати ..да... про произношение -это вообще   песня.Тут у аглицкого мрак и жуть.
Тут русскому нет равных...как пишется так и слышится.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 15.03.2018, 14:02:57
Кстати ..да... про произношение -это вообще   песня.Тут у аглицкого мрак и жуть.
Тут русскому нет равных...как пишется так и слышится.

ага, точно. говорим "каво?", но пишем "кого?", говорим "пиво", но, почему-то "пиго" не пишем ))))
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 15.03.2018, 14:09:09
Кстати ..да... про произношение -это вообще   песня.Тут у аглицкого мрак и жуть.
Тут русскому нет равных...как пишется так и слышится.

Угу. Особенно это касается безударных гласных, непроизносимых согласных, звонких согласных в конце слова или перед глухой согласной. Наверное, ещё есть примеры, это первое, что пришло в голову.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 16:51:12
Эк вы сложно. Петя сказал, что как слышим, так и пишем - значится так и пиши как слышим и нинада вашых правил предумыват тут

Ничего подобного China или poor в русском языке нет.  :)

Безударные "о" и "а" звучат очень похоже. "Похоже" или "пахоже" - звучат пахоже.

Между "цхина" и "чайна" - гораздо больше разницы, чем между "ничего" и "ничево".

Или ещё - write, knight.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 16:54:18
ну и что? Речь-то не про то шла, Кирилл)))

Про то - про то)))) про то, похоже ли произношение на написание. China - это просто facepalm. Не похоже!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 16:55:36
Кирилл прав..я именно это имел в виду.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 16:58:18
Не, Петя, вы нам про русский втирали)))
Мне то лучше знать про что я втирал.....
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 17:03:01
Ерунду втирали))) про то что в русскам как слышыца так ипишеццы - так что, лучше помочлите
Как пишется так и говорится....точнее так будет.
Основное что я говорил:  в англ. пишется одно ,а произносится совсем другое .
Кстати по-русски можно говорить как хочешь ...кого чего ...проговаривая каждую букву как написано...никто не запрещает..это вопрос только желания..а в англ..так  нельзя...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 18:15:21
Нет, ну я понимаю, что можно критиковать чужую политику,  черты национального характера, традиции и обычаи, манеры... Но такую нейтральную вещь, как язык (http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif)
Я уже заметил ,что Вы обычно  не понимаете о чём именно люди  говорят .
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 15.03.2018, 18:35:23
Обиделся на ущербного и закомплексованного ::)
Так это было не по адресу.
Я же знаю ,что Вы фантазируете на ходу.
Видите то,чего нет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 20:05:43
Это не ново - смешно в принципе наблюдать нападки на язык - обычно все оттого, что некоторые товарищи просто не смогли его осилить

А японский язык Вы осилили?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 20:35:56
А про него разве речь идёт?

У меня, как у топикстартёра, - да, идёт. :)

Если резюмировать старттопик, то получится так:

1) Важность англ. яз. - связана с доминированием США, а доминирование США связано с теми факторами, которые никак не связаны с категориями "хороший" / "плохой". Это, например, территориальная удалённость. Из-за удалённости - малое количество разрушений во время 1МВ и 2МВ. С той же удалённостью связано то, что США играли роль убежища для людей, спасающихся от антисемитизма, или также - для людей, ищущих счастья, ищущих успеха по типу разбогатевшего предприимчивого self-made-man. Огромное количество таких переселенцев. Макс Фактор, Питирим Сорокин, Эрик Бёрн, Томас Мертон, Эрих Фромм, Альберт Эйнштейн и множество других. Именно из-за этого англ. яз. - влиятелен, а не потому, что он более удобен. Никакого честного соревнования между языками не было. Победа их языку досталась не в результате соревнования, а в результате возвышения роли США, которое, в свою очередь, связано с территориальной удалённостью и политикой поддержки научно-культурной элиты (на которую весь мир начинает ориентироваться, именно ихние книжки и журналы все люди начинают читать). Ещё об этом -
https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs (https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs)

2) Два аргумента против расширения влияния англ. яз.:

a) размывание других национальных культур, ослабление этих культур, экспансия американского стиля мышления, стиля жизни, стиля поведения - это нехорошо,

b) это занимает лишнее место в мозгу, которое можно было бы более эффективно использовать.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 21:22:21
Получится так - автор не выучил язык и теперь мается ерундой
Учите.

Я и не пытался его учить, и не начинал даже. (В школе - не считается, потому что это было принудительно.) Зачем? :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 21:29:20
Именно - тогда просто закройте тему и всё.

Почему? Какая разница, удобно мне или нет, хочу я что-то или нет? главное - страна! Или - весь мир! Человечество!

Притом, в будущем мне, наверное, всё-таки предстоит его чуть-чуть подучить - в вузе.

Конечно, мне неприятно, что это дело устроено так, что ужасно увеличивает издержки и ужасно уменьшает эффективность.

Хорошо поступает ВШЭ - они переводят и издают книги в русском переводе. Вот это - правильно! А читать в оригинале то, что уже есть в переводе, подготовленном ВШЭ - это значит расходовать лишние силы, - ведь можно просто обратиться к переводу.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 21:33:06
Вы сначала хоть один язык освойте, там и поговорим

Чтобы хорошо знать - этого, увы, никогда не будет...

Чуть-чуть, в очень маленьком масштабе я знаком с тремя языками: англ., франц. и польским. Польским интересуюсь с лета 2015 г.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 15.03.2018, 21:37:12
Отчего увы? Учите, трудитесь. Я всю жизнь учу

Ну не знаю...

Может быть, я эмигрирую в Польшу в 2025 году, и тогда, находясь в моноязыковой среде, за 1 - 2 года научусь говорить хорошо.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 22:30:01
я вот очень удивился, когда в возрасте 38 лет узнал, что can't , бывает, произносят на слух неотличимо от cunt
Ну это для вас неощутимо, Дмитрий.  :)
А вообще это два разных звука. В первом случае - глубокий долгий, во-втором - передний краткий.
А так - многие англичане не различают между брат и брать. Считают, что там один и тот же звук.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 22:32:03
Ничего подобного China или poor в русском языке нет.  :)

Безударные "о" и "а" звучат очень похоже. "Похоже" или "пахоже" - звучат пахоже.

Между "цхина" и "чайна" - гораздо больше разницы, чем между "ничего" и "ничево".

Или ещё - write, knight.
А с какой бы стати появиться цхине? В англ. языке нет звука ц. CH произносится по правилам как ч. А I в открытом слоге так как звучит в алфавите. Соответственно, это будет чайна, а никакая не цхина.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 22:35:33
У меня, как у топикстартёра, - да, идёт. :)

Если резюмировать старттопик, то получится так:

1) Важность англ. яз. - связана с доминированием США, а доминирование США связано с теми факторами, которые никак не связаны с категориями "хороший" / "плохой". Это, например, территориальная удалённость. Из-за удалённости - малое количество разрушений во время 1МВ и 2МВ. С той же удалённостью связано то, что США играли роль убежища для людей, спасающихся от антисемитизма, или также - для людей, ищущих счастья, ищущих успеха по типу разбогатевшего предприимчивого self-made-man. Огромное количество таких переселенцев. Макс Фактор, Питирим Сорокин, Эрик Бёрн, Томас Мертон, Эрих Фромм, Альберт Эйнштейн и множество других. Именно из-за этого англ. яз. - влиятелен, а не потому, что он более удобен. Никакого честного соревнования между языками не было. Победа их языку досталась не в результате соревнования, а в результате возвышения роли США, которое, в свою очередь, связано с территориальной удалённостью и политикой поддержки научно-культурной элиты (на которую весь мир начинает ориентироваться, именно ихние книжки и журналы все люди начинают читать). Ещё об этом -
https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs (https://www.youtube.com/watch?v=8LN9LcvbTOs)

2) Два аргумента против расширения влияния англ. яз.:

a) размывание других национальных культур, ослабление этих культур, экспансия американского стиля мышления, стиля жизни, стиля поведения - это нехорошо,

b) это занимает лишнее место в мозгу, которое можно было бы более эффективно использовать.
Ну и не изучайте английский, кто вас заставляет? Используйте место в мозгу для изучения китайского. Как раз лет за 30 осилите. Может, к этому времени он заменит английский как средство межнац. общения. Только я сомневаюсь.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 22:48:13
А I в открытом слоге так как звучит в алфавите. Соответственно, это будет чайна, а никакая не цхина.

"Вся рота идёт не ногу, один я - в ногу". :)

Есть ли ещё кто-то, кроме англо-американцев, кто называет Китай "Чайна" или "Сайна"? Поляки называют "Хина".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 15.03.2018, 23:01:31
"Вся рота идёт не ногу, один я - в ногу". :)

Есть ли ещё кто-то, кроме англо-американцев, кто называет Китай "Чайна" или "Сайна"? Поляки называют "Хина".
А какая разница? А есть кто-либо, кроме русских и украинцев, кто называет Чайну Китаем?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 15.03.2018, 23:23:49
А какая разница?

А почему бы не сделать поправку в середине XX века, например? Раньше, положим, не было никому до этого дела, да и колонии ещё сохранялись, а потом - после создания ООН - можно было бы и изменить. В знак уважения к их культуре.

В англоговорящем мире, как ни странно, очень силен интерес к примитивным культурам. Дарвин, Морган, Тайлор, Малиновский, Леви-Строс. Если англо-американцы так сильно ими интересуются, то могли бы поинтересоваться и узнать, что в названии страны с более 1 млрд жителей нет ничего похожего на "Чайна". Зулусы и мелкие племена в Тихом океане удостоились внимания Дарвина и Тайлора, и тем более к культуре китайцев должно быть большое уважение (бОльшее, чем к культуре зулусов).

А есть кто-либо, кроме русских и украинцев, кто называет Чайну Китаем?

А откуда произошло слово "Китай"? Это не китайское слово?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.03.2018, 00:11:13
А почему бы не сделать поправку в середине XX века, например? Раньше, положим, не было никому до этого дела, да и колонии ещё сохранялись, а потом - после создания ООН - можно было бы и изменить. В знак уважения к их культуре.

В англоговорящем мире, как ни странно, очень силен интерес к примитивным культурам. Дарвин, Морган, Тайлор, Малиновский, Леви-Строс. Если англо-американцы так сильно ими интересуются, то могли бы поинтересоваться и узнать, что в названии страны с более 1 млрд жителей нет ничего похожего на "Чайна". Зулусы и мелкие племена в Тихом океане удостоились внимания Дарвина и Тайлора, и тем более к культуре китайцев должно быть большое уважение (бОльшее, чем к культуре зулусов).

А откуда произошло слово "Китай"? Это не китайское слово?
нет, русское. Происшедшее от татарского слова. Сами китайцы так себя не называют. БОльшей частью они называют себя чжунго. Так что предложите русским переименовать Китай в Чжунго. А вообще китайцы говорят более чем на 200 языках, так что ваш вопрос относительно китайского языка не имеет большого смысла.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 16.03.2018, 00:23:13
нет, русское. Происшедшее от татарского слова. Сами китайцы так себя не называют. БОльшей частью они называют себя чжунго. Так что предложите русским переименовать Китай в Чжунго. А вообще китайцы говорят более чем на 200 языках, так что ваш вопрос относительно китайского языка не имеет большого смысла.

Судя по Википедии, слово China (Чина) появилось у португальцев в XVI в. Откуда они это взяли, не уточняется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синология (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синология)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.03.2018, 00:27:31
Судя по Википедии, слово China (Чина) появилось у португальцев в XVI в. Откуда они это взяли, не уточняется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синология (https://ru.wikipedia.org/wiki/Синология)
Из санскрита через персидский. Скорее всего, обозначение династии Син.
Но только какое это всё имеет отношение к обучению англ. яз? :o
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.03.2018, 08:50:18
... а еще мы немцев немцами называем
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 16.03.2018, 08:55:51
... а еще мы немцев немцами называем
Раньше всех европейцев так кликали, бо они немые, раз не говорят по-русски. И германцев, и голландцев, и шотландцев. Хрена их разбирать, бусурман...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 16.03.2018, 09:26:04
... а еще мы немцев немцами называем

Поляки тоже. Он приехал z Niemiec (то есть из Германии). Никакой ошибки.  :) А Чайна - это чья-то ошибка. Ведь первоначально, с самого начала это было Чина.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.03.2018, 21:54:31
Притом, сами себя они зовут вовсе не так. Равно как и китайцы себя, и венгры.Как они могли!

Я уж молчу, как местные дикари город Бангкок называют...

กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์ или

Крун Тхеп Маханакхон Амон Раттанакосин Махинтараюттхая Махадилок Пхоп Ноппарат Ратчатхани Буриром Удомратчанивет Махасатан Амон Пиман Аватан Сатит Саккатхаттийя Витсанукам Прасит
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 17.03.2018, 09:01:01
Тема становится всё веселее ;D
Есть версия насчёт русской этимологии слова бистро, хоть она маловероятна. И уж конечно к наполеоновским войнам отношения не имеет, ибо первое упоминание этого слова относится к концу 19 века. Ну а про чайну товарищ хохмит.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 22.03.2018, 20:36:11
Екатерина Шульман советует изучать английский язык (видеозапись - 1 минута).

https://www.youtube.com/watch?v=Usuo-EOhHtY (https://www.youtube.com/watch?v=Usuo-EOhHtY)

* * *

А у нас в 1990-е учительница информатики называла клавишу Delete - "Дэлетэ" (с ударением на последнее "э"). Что говорит о том, что она в своё время изучала какой-то другой язык.

Однако, слова, которые нужно знать для программирования, она понимала (if, then, go и прочее).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.03.2018, 22:32:38
Движение в обратную сторону: пожилая англичанка заинтересовалсь русским языком и русской культурой. Переводит Пушкина.

https://www.youtube.com/watch?v=UoueOBejClc (https://www.youtube.com/watch?v=UoueOBejClc)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 28.03.2018, 19:38:35
Я несколько пересмотрел свое мнение: русский язык  может быть и очень точным, а может быть и  абсолютно метафоричным.
Мы постоянно ( 90 процентов от общего разговора) говорим одними метафорами ...совершенно не понятными для иностранцев( бедные переводчики)

Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 28.03.2018, 19:40:19
Именно это имела в виду англичанка которая у нас живет 20 лет и преподает англ.язык в университете.
То есть мы говорим одними  смысловыми метафорами , а англичане их используют намного реже....и в этом плане да ..англ..язык намного точнее  русского.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 29.03.2018, 11:27:30
В свете последних событий в стране, ответ на вопрос темы таков: учить, чтобы можно было при необходимости смыться из этого дурдома.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 29.03.2018, 13:21:01
У меня родня лет двадцать пять назад уехала в Канаду. По их рассказам, дурдом там не хуже нашего. Вернулись бы назад, но никому они тут уже на фиг не нужны. Кроме меня, разумеется. Но я не в состоянии взять их всех на свой баланс.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Oлеся от 29.03.2018, 17:02:50
Знание английского языка необходимо для построения контактов с людьми из других стран, поскольку английский язык является языком международного общения. Тем, кто не имеет никаких дел с иностранцами, английский язык совершенно не обязателен.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 29.03.2018, 17:04:53
Знание английского языка необходимо для построения контактов с людьми из других стран, поскольку английский язык является языком международного общения. Тем, кто не имеет никаких дел с иностранцами, английский язык совершенно не обязателен.
Я выучил  просто из интереса.
Читаю надписи ...тексты  в разных сми...заголовки итд.....
Мир расширился.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Oлеся от 30.03.2018, 09:23:12
Я выучил  просто из интереса.
Читаю надписи ...тексты  в разных сми...заголовки итд.....
Мир расширился.
Все верно. Но не всем людям интересно расширять свой мир. Кому-то вполне комфортно внутри существующих рамок. Люди разные.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 01.04.2018, 15:54:54
У меня родня лет двадцать пять назад уехала в Канаду. По их рассказам, дурдом там не хуже нашего. Вернулись бы назад, но никому они тут уже на фиг не нужны. Кроме меня, разумеется. Но я не в состоянии взять их всех на свой баланс.
знаем мы этих историй про "вернулись бы назад"..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Лиза.О от 01.04.2018, 19:21:12
У меня родня лет двадцать пять назад уехала в Канаду. По их рассказам, дурдом там не хуже нашего. Вернулись бы назад, но никому они тут уже на фиг не нужны. Кроме меня, разумеется. Но я не в состоянии взять их всех на свой баланс.
А что плохого в Канаде? А то моя однокурсница, вышедшая замуж за канадца, говорила, что очень довольна.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 01.04.2018, 19:34:57
Ну, в общих чертах они жалуются, что отвратительная медицина (платная намного дороже, а бесплатная - хуже нашей. Хотя куда уж хуже-то?), система образования, которая выпускает, может, и неплохих специалистов, но очень недалеких людей, организация бытового обслуживания (слесаря не дозовешься, а придет - так лучше бы и не приходил), невкусные продукты, убогий досуг, большие сложности с поиском работы и много чего еще.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 01.04.2018, 19:57:26
Ну, в общих чертах они жалуются, что отвратительная медицина (платная намного дороже, а бесплатная - хуже нашей. Хотя куда уж хуже-то?), система образования, которая выпускает, может, и неплохих специалистов, но очень недалеких людей, организация бытового обслуживания (слесаря не дозовешься, а придет - так лучше бы и не приходил), невкусные продукты, убогий досуг, большие сложности с поиском работы и много чего еще.
Пусть возвращаются в российскую деревню километров 400 от Москвы на север - все будет отлично, особенно по сравнению с Канадой!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Oлеся от 01.04.2018, 21:45:56
Ну, в общих чертах они жалуются, что отвратительная медицина (платная намного дороже, а бесплатная - хуже нашей. Хотя куда уж хуже-то?), система образования, которая выпускает, может, и неплохих специалистов, но очень недалеких людей, организация бытового обслуживания (слесаря не дозовешься, а придет - так лучше бы и не приходил), невкусные продукты, убогий досуг, большие сложности с поиском работы и много чего еще.
По описанию просто Россия.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 01.04.2018, 22:25:32
По описанию просто Россия.

Зачем же Вы приехали сюда из Незалежной? Оставались бы там.

А вообще не мешало бы модераторам проверить айпи всех этих эстонок, украинок и прочих юных дев, по очереди приходящих сюда. Что-то есть в них общее, помимо молодости и длинных ног, нравящихся тутошним мужчинам.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 01.04.2018, 22:45:22
Зачем же Вы приехали сюда из Незалежной? Оставались бы там.

А вообще не мешало бы модераторам проверить айпи всех этих эстонок, украинок и прочих юных дев, по очереди приходящих сюда. Что-то есть в них общее, помимо молодости и длинных ног, нравящихся тутошним мужчинам.

Это не по теме старттопика :)

* * *

А если по теме, я в последние 1 - 2 года совершенно изменил отношение к эмиграции. Какая разница, уехал человек или не уехал? Это личный выбор каждого. Родина не заметит отсутствия 1 из своих граждан.

И думать о том, что - "кто, если не я?! кто, если не я помогу Родине?!" - это донкихотство. Никому эти усилия по улучшению жизни не нужны.

Если стараться приносить пользу обществу -

1) по "теории малых дел" - то это возможно в любой стране и в любых условиях, и в тяжёлых и в лёгких,

2) в каком-то большем масштабе - это почти наверняка закончится fail, неудачей, поражением. Пускаться в такую борьбу - например, противодействовать нарко-лобби или создать юр. лицо для сбора стекла и отправки его на вторпереработку - это значит почти наверняка проиграть.

Это, конечно, прекрасно, быть привязанным к родной стране. И если представить ситуацию, что мне надо будет уезжать - то было бы жаль расставаться с берёзками, с землёй и с русскоговорящей средой. Но, в общем, это личное дело каждого, и спасать Россию своим присутствием в ней - это донкихотство. Просто жить - можно, а улучшать жизнь - нельзя.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 00:39:02
Ну, в общих чертах они жалуются, что отвратительная медицина (платная намного дороже, а бесплатная - хуже нашей. Хотя куда уж хуже-то?), система образования, которая выпускает, может, и неплохих специалистов, но очень недалеких людей, организация бытового обслуживания (слесаря не дозовешься, а придет - так лучше бы и не приходил), невкусные продукты, убогий досуг, большие сложности с поиском работы и много чего еще.
Когда ты живешь где-то 25 лет, то конечно что-то не нравится и есть повод покритиковать. Сами канадцы небось тоже любят критиковать. Это нормально.
Интересно они с Россией 25- летней давности сравнивают ? Про современное то положение только со слов знают.
Система образования и должна выпускать именно специалистов, а кругозор - это личное дело. А то навыпускают эрудитов, а качественно работать некому..
А какой досуг им нужен? В Канаде нет театров?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.04.2018, 04:15:57
Ну, в общих чертах они жалуются, что отвратительная медицина (платная намного дороже, а бесплатная - хуже нашей. Хотя куда уж хуже-то?), система образования, которая выпускает, может, и неплохих специалистов, но очень недалеких людей, организация бытового обслуживания (слесаря не дозовешься, а придет - так лучше бы и не приходил), невкусные продукты, убогий досуг, большие сложности с поиском работы и много чего еще.
Платной медицины в Канаде нет. За исключением дантистов. Ну а недалёкие люди есть везде, и вряд ли их кол-во определяется системой образования. Чтоб слесаря не дозваться - со мной такого не случалось. Обычно приходят в течение часа - двух. Правда, дорого. Зато качественно. Досуг - это уж как ты сам организуешь. Вообще вряд ли за досугом эмигрируют. А с работой сложно. Ну а где легко?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.04.2018, 04:18:49
А какой досуг им нужен? В Канаде нет театров?
Театры только в крупных городах, и их мало. Театры - штука не самоокупаемая, в России они существуют потому, что на дотации, а в Канаде их не очень-то субсидируют. Так что с театрами проблема.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Лиза.О от 02.04.2018, 07:25:37
Платной медицины в Канаде нет. За исключением дантистов. Ну а недалёкие люди есть везде, и вряд ли их кол-во определяется системой образования. Чтоб слесаря не дозваться - со мной такого не случалось. Обычно приходят в течение часа - двух. Правда, дорого. Зато качественно. Досуг - это уж как ты сам организуешь. Вообще вряд ли за досугом эмигрируют. А с работой сложно. Ну а где легко?
То есть вообще нет платных клиник, или бесплатная такая хорошая, что платными не пользуются? А если хочешь что-то побыстрей, к примеру, запись к врачу или на обследование через неделю, а хочешь завтра?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 07:26:46
Интересно они с Россией 25- летней давности сравнивают ? Про современное то положение только со слов знают.
Почему только со слов-то? Они здесь часто и довольно подолгу бывают. Кое-что здесь тоже не нравится. Например, что много ходить пешком приходится. Или разбитый асфальт и то, что снег плохо убирают. Или что партнер может опоздать на час на встречу и оправдаться пробками. А вообще-то сколько они  там живут, столько собираются вернуться. И квартиру здешнюю не то что продавать - сдавать не хотят. Только вот не возвращаются.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 07:30:38
То есть вообще нет платных клиник, или бесплатная такая хорошая, что платными не пользуются? А если хочешь что-то побыстрей, к примеру, запись к врачу или на обследование через неделю, а хочешь завтра?
Частные клиники есть, но их крайне мало, и расценки таковы, что не по карману человеку даже с доходами выше средних. А в бесплатных, как кто-то заметил, умереть, конечно, не дадут (при несмертельной болезни), но и лечить не будут. Выпишут какие-нибудь поддерживающие таблетки (уколов, капельниц и т.д. почему-то вообще не назначают) - и гуляй, Вася. Моя тетя как-то приехала с вывихом плеча, шесть часов прождала в очереди, и ей вправляли без всякого обезболивания, после чего сразу отправили домой без дальнейшего наблюдения. А так - любые специалисты, обследования, операции - бесплатно.
Какое обследование через неделю? Если случай не экстренный, ждут месяцами. Правда, если действительно экстренный, то приедут моментально. Когда моя племянница на себя кастрюлю с кипятком опрокинула, за ней тут же вертолет прилетел.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.04.2018, 07:31:21
То есть вообще нет платных клиник, или бесплатная такая хорошая, что платными не пользуются? А если хочешь что-то побыстрей, к примеру, запись к врачу или на обследование через неделю, а хочешь завтра?
Вообще нет платных клиник. Если хочешь побыстрей - хоти.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.04.2018, 07:32:04
Частные клиники есть, но их крайне мало
Вообще нет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 02.04.2018, 08:43:12
1 Например, что много ходить пешком приходится.
2Или разбитый асфальт и то, что снег плохо убирают.
3Или что партнер может опоздать на час на встречу и оправдаться пробками.

1А транспортом они не пробовали пользоваться? Куча кучная различных маршрутов, я даже не представляю, куда нужно заехать, чтобы там не ходили автобусы.
2Нам это самим не нравится.
3. Это, видимо, какая-то особенная среда общения, вокруг меня таких людей нет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 08:48:10
Почему только со слов-то? Они здесь часто и довольно подолгу бывают. Кое-что здесь тоже не нравится. Например, что много ходить пешком приходится. Или разбитый асфальт и то, что снег плохо убирают. Или что партнер может опоздать на час на встречу и оправдаться пробками. А вообще-то сколько они  там живут, столько собираются вернуться. И квартиру здешнюю не то что продавать - сдавать не хотят. Только вот не возвращаются.
Так последняя фраза все и определяет. Знаю такое )
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 08:58:24
1А транспортом они не пробовали пользоваться? Куча кучная различных маршрутов, я даже не представляю, куда нужно заехать, чтобы там не ходили автобусы.
Например, в тот район, где живу я и семья моей сестры. От меня до метро идти километр в гору, до ближайшей автобусной остановки - метров триста-четыреста, но в гораздо более крутую гору. В том-то и дело, что по нашим меркам это не расстояние, мы привыкли, а вот для жителя Монреаля - далеко.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 09:03:03
А, еще вспомнила: больше всего они жалуются на канадский климат. Лето очень душное и влажное, зима - влажная, морозная и ветреная. Весны практически нет, и только осень хорошая, долгая, сухая, ясная.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 09:26:31
А, еще вспомнила: больше всего они жалуются на канадский климат. Лето очень душное и влажное, зима - влажная, морозная и ветреная. Весны практически нет, и только осень хорошая, долгая, сухая, ясная.
Знаю не понаслышке такую ситуацию.
Можно перечислять минусы. Но не уезжать. Потому что плюсов оказывается больше
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 09:35:46
Тут дело не столько в плюсах, а в том, что дети там выросли. Они уже абсолютно канадские граждане, получили там образование, у них там друзья, жизнь в России знают плохо, младшая по-русски говорит не очень хорошо.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 02.04.2018, 09:45:19
Тут дело не столько в плюсах, а в том, что дети там выросли. Они уже абсолютно канадские граждане, получили там образование, у них там друзья, жизнь в России знают плохо, младшая по-русски говорит не очень хорошо.
Слава Богу, пусть радуются за детей!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 10:21:15
Тут дело не столько в плюсах, а в том, что дети там выросли. Они уже абсолютно канадские граждане, получили там образование, у них там друзья, жизнь в России знают плохо, младшая по-русски говорит не очень хорошо.
это минусы?
Второй момент - они себе могут позволить недешевый билет и не раз в Россию. Значит и остальное тоже могут..
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 10:26:56
Сестре и ее мужу перелеты и прочие командировочные расходы оплачивают фирмы, в которых они работают. А тетя покупает билет со своей пенсии, которую получает здесь (и понятно, что практически не тратит), и с бонусных баллов, которые копят дочь и зять. Вообще же сложно сказать, где живется лучше: там структура расходов другая. К примеру, автомобили там недороги (по сути, дешевле общественного транспорта), и в то же время семья несколько лет жила без занавесок, потому что дорого. А в те времена, когда мобильники здесь были вообще у всех, дочери они были вынуждены купить мобильник с большим скрипом только после того, как она, возвращаясь из школы, села не на тот поезд и заехала куда-то вообще в противоположный дальний пригород, а позвонить родителям, сказать, что с ней, и спросить, что ей делать, возможности не было.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Oлеся от 02.04.2018, 10:46:44
Зачем же Вы приехали сюда из Незалежной? Оставались бы там.
Вы меня не поняли, это был комплимент. В России все так же, как в Канаде. В Украине все гораздо хуже, тут и сравнивать нечего.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Лиза.О от 02.04.2018, 10:58:20
Сестре и ее мужу перелеты и прочие командировочные расходы оплачивают фирмы, в которых они работают. А тетя покупает билет со своей пенсии, которую получает здесь (и понятно, что практически не тратит), и с бонусных баллов, которые копят дочь и зять. Вообще же сложно сказать, где живется лучше: там структура расходов другая. К примеру, автомобили там недороги (по сути, дешевле общественного транспорта), и в то же время семья несколько лет жила без занавесок, потому что дорого. А в те времена, когда мобильники здесь были вообще у всех, дочери они были вынуждены купить мобильник с большим скрипом только после того, как она, возвращаясь из школы, села не на тот поезд и заехала куда-то вообще в противоположный дальний пригород, а позвонить родителям, сказать, что с ней, и спросить, что ей делать, возможности не было.
У нас тоже дорого мобильный был. Мой первый простенький стоил 3 тыщ , а зарплаты тогда были тыщ 10-15.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 11:06:01
Нет, там трубка стоила копейки. Дороги были услуги связи. Сейчас там, конечно, мобильные у всех, многие даже от квартирных телефонов отказались за ненадобностью. Но у меня здесь, помнится, мобильный появился где-то в 2005 году (позже, чем практически у всех моих знакомых), а они смогли себе позволить его еще весьма нескоро. Или, допустим, они хорошо едят, покупают гораздо больше одежды, чем в среднем мои московские знакомые, но большая часть мебели и техники у них принесена с помойки. На всякий случай: муж сестры - профессор Монреальского университета, у нее зарплата тоже выше средней по Канаде.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 02.04.2018, 11:08:02
Нет, там трубка стоила копейки. Дороги были услуги связи. Сейчас там, конечно, мобильные у всех, многие даже от квартирных телефонов отказались за ненадобностью. Но у меня здесь, помнится, мобильный появился где-то в 2005 году (позже, чем практически у всех моих знакомых), а они смогли себе позволить его еще весьма нескоро. Или, допустим, они хорошо едят, покупают гораздо больше одежды, чем в среднем мои московские знакомые, но большая часть мебели и техники у них принесена с помойки. На всякий случай: муж сестры - профессор Монреальского университета, у нее зарплата тоже выше средней по Канаде.
«Профессор» - Вы меня заинтриговали - так в канадских долларах сколько они в месяц получают? На двоих?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 02.04.2018, 11:09:30
Или, допустим, они хорошо едят, покупают гораздо больше одежды, чем в среднем мои московские знакомые, но большая часть мебели и техники у них принесена с помойки.
Хорошие же там помойки.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 11:20:03
Нет, там трубка стоила копейки. Дороги были услуги связи. Сейчас там, конечно, мобильные у всех, многие даже от квартирных телефонов отказались за ненадобностью. Но у меня здесь, помнится, мобильный появился где-то в 2005 году (позже, чем практически у всех моих знакомых), а они смогли себе позволить его еще весьма нескоро. Или, допустим, они хорошо едят, покупают гораздо больше одежды, чем в среднем мои московские знакомые, но большая часть мебели и техники у них принесена с помойки. На всякий случай: муж сестры - профессор Монреальского университета, у нее зарплата тоже выше средней по Канаде.
Если мебель в хорошем состоянии, то зачем платить за новую? Лишняя 1000 даже у профессора не будет лишней. Я в курсе этой бытовухи
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 11:22:03
Я никогда не спрашивала, каков конкретный размер доходов моих родственников. В нашей семье такие разговоры считаются неприличными. Знаю только, что их доход выше среднего по Канаде. Но у них и расходы большие: старшая дочь учится в университете, младшая - в колледже, у них собственный дом, который разваливается и требует больших сумм на содержание. (Когда они выплачивали кредит за этот дом, экономили вообще буквально на спичках.) Очень много денег уходит на дантистов (старшей дочери угробили брекетами все зубы, и сейчас она ходит с коронками; младшую, похоже, ждет то же) и прочие медицинские надобности.
А помойки там хорошие. Есть даже такая традиция - под Рождество выкидывать ненужные вещи. Если покопаться, можно найти что-то качественное и не очень старое. Здесь, впрочем, тоже. Но у нас в помойках роется определенный контингент, а там этим могут заниматься вполне приличные люди.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 02.04.2018, 11:22:19
Если мебель в хорошем состоянии, то зачем платить за новую? Лишняя 1000 даже у профессора не будет лишней. Я в курсе этой бытовухи
Кто же тогда выкинул мебель в хорошем состоянии на помойку?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 11:24:56
Могут быть разные причины. Например, на этом диване близкий человек умер.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 02.04.2018, 11:26:55
Могут быть разные причины. Например, на этом диване близкий человек умер.
Пример, прямо скажем, экзотичный. Но все возможно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Варвара В. от 02.04.2018, 11:27:40
Ну, гораздо чаще семья уезжает куда-то далеко, например в другое полушарие. Не тащить же с собой шкафы-столы.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 02.04.2018, 11:32:12
Ну, гораздо чаще семья уезжает куда-то далеко, например в другое полушарие. Не тащить же с собой шкафы-столы.
Это гораздо реальнее. Правда, в таких случаях люди скорее устроят "гаражную распродажу", где отдадут все за копейки, нежели потащат вещи на помойку. По крайней мере, в США так поступят однозначно. Про Канаду не знаю.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 13:41:23
Кто же тогда выкинул мебель в хорошем состоянии на помойку?
Понятие "хорошее состояние" очень растяжимое )
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 02.04.2018, 13:44:27
Понятие "хорошее состояние" очень растяжимое )
Да тут весь разговор не совсем понятно о чем.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.04.2018, 19:02:17
Не могли бы вы перевести, о чём сообщает компьютер?
Вторая половина сообщения...
Первая половина понятна, а вторая - нет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 02.04.2018, 19:10:51
Обнаружена проблемма с сист. охлаждения.
Выключите срочно комп и обратитесь в службу ремонта.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 02.04.2018, 19:33:28
Обнаружена проблемма с сист. охлаждения.
Выключите срочно комп и обратитесь в службу ремонта.

Спасибо!

***

Выключите? Странно... Раньше (1 - 2 года назад) вентиляция более громко свистела, а сообщения не было.

Полезный совет. Следовать ему я, конечно, не буду.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 02.04.2018, 19:51:47
Рукой можно определить нагрев корпуса.
Или AIDA-64  ...программа......тест....там видно все температуры.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 02.04.2018, 22:08:00
Спасибо!

***

Выключите? Странно... Раньше (1 - 2 года назад) вентиляция более громко свистела, а сообщения не было.

Полезный совет. Следовать ему я, конечно, не буду.
Раньше она просто громко свистела, а теперь появились конкретные проблемы
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.04.2018, 07:30:05
А, еще вспомнила: больше всего они жалуются на канадский климат. Лето очень душное и влажное, зима - влажная, морозная и ветреная. Весны практически нет, и только осень хорошая, долгая, сухая, ясная.
Говорить про кнадский климат - всё, что говорить про российский климат. В Канаде полдюжины климатических зон. Не нравится климат в Квебеке - пусть переезжают в Альберту. Это полупустыня.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.04.2018, 07:33:09
Это гораздо реальнее. Правда, в таких случаях люди скорее устроят "гаражную распродажу", где отдадут все за копейки, нежели потащат вещи на помойку. По крайней мере, в США так поступят однозначно. Про Канаду не знаю.
И в Канаде так же. Хорошие вещи никогда не выкинут. А мебель с помойки годится в лучшем случае для сарая. И то я бы побрезговал - клопы могут прийти.
Ну а на гаражных распродажах совсем не всё за копейки. Есть и приличные вещи за приличные деньги. К слову сказать мебель здесь не такая уж дорогая. То есть есть и дорогие вещи, но есть хорошая мебель за умеренные деньги.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Ритa2 от 03.04.2018, 08:18:38
И в Канаде так же. Хорошие вещи никогда не выкинут. А мебель с помойки годится в лучшем случае для сарая. И то я бы побрезговал - клопы могут прийти.
Ну а на гаражных распродажах совсем не всё за копейки. Есть и приличные вещи за приличные деньги. К слову сказать мебель здесь не такая уж дорогая. То есть есть и дорогие вещи, но есть хорошая мебель за умеренные деньги.
Про копейки я написала условно. Я имела в виду, что американец скорее отдаст что-то за символическую цену, чем выкинет на помойку. Тем более, что утилизация мусора в США тоже стоит денег, это не бесплатное удовольствие. На помойку выкинут только такое, что не возьмут ни за какие деньги, даже даром.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.04.2018, 08:53:47
Про копейки я написала условно. Я имела в виду, что американец скорее отдаст что-то за символическую цену, чем выкинет на помойку.
Ну как символическую... Тут осенью мужик продавал в гараже продавал дубовой стол за 150 долларов. Не сторговались.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 03.04.2018, 20:32:55
В Германии, например, в частности г.Маннхайм , работники так сказать мусорки, создали сообщество а интернете и там сообщают про относительно хорошие вещи которые к ним попадают.
Так вот мой знакомый немец очень любит хвалится какую очередную "почти новую внщь" он оттуда приволок. При этом человек отнюдь не беден
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 03.04.2018, 20:54:14
И в Канаде так же. Хорошие вещи никогда не выкинут. А мебель с помойки годится в лучшем случае для сарая. И то я бы побрезговал - клопы могут прийти.

Во Вконтакте есть штука - "Отдам даром (такой-то город)". Такая группа в Нижнем Новгороде очень активно развивается, там полно народу. Там не только одежду отдают, но и - например - новогодние электрические диодные гирлянды, т. е. довольно-таки хорошие вещи.

Ну и сервисы - "Авито", "Из рук в руки". Сотовый телефон запросто можно за 400 - 500 рублей найти там.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 10.04.2018, 12:31:05
В экономике употребляется выражение - "learning by doing". Это про то, что по мере накопления опыта этот накопленный опыт облегчает производство и несколько снижает средние общие издержки.

Что значит в этой фразе "by"?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.04.2018, 12:38:10
через, посредством
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 10.04.2018, 12:43:39
через, посредством

Спасибо! :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 11.04.2018, 15:30:30
Вот распространённый мем, который в разных вариантах ходит по соц. сетям.

Почему здесь изображён негр? Очевидно, мем - из Америки.

А если множество людей начинают мыслить по таким штампам и мемам, то это - постепенно американизирует культуру.

Ведь у нас нет своих негров.

(https://pp.userapi.com/c831109/v831109599/c743e/z5MlazHUn2M.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 12.04.2018, 00:02:32
вот ещё американские мемы -

(http://memesmix.net/media/created/bxnzww.jpg)

(http://s14.directupload.net/images/130427/3wdlo9s6.png)

(https://i.ytimg.com/vi/6g1RS-BROdg/maxresdefault.jpg)

(http://risovach.ru/upload/2014/06/mem/kislolicyy_53592632_orig_.jpeg)

лица-то не русские...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 29.04.2018, 10:56:26
Вот распространённый мем, который в разных вариантах ходит по соц. сетям.

Почему здесь изображён негр? Очевидно, мем - из Америки.

А если множество людей начинают мыслить по таким штампам и мемам, то это - постепенно американизирует культуру.

Ведь у нас нет своих негров.


Печально видеть, что форумчане на форуме совершенно не понимают, как работает Интернет...
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 29.04.2018, 15:51:40
Печально видеть, что форумчане на форуме совершенно не понимают, как работает Интернет...

А как он работает? :) Вообще я имел в виду культурный аспект: когда какой-то мем становится очень распространённым, то он воспринимается как само собой разумеющееся. Один человек пишет пост, а другой - комментирует его мемом или стикером. Т. е. вместо реакции даёт стандартизированную реакцию. Например: в паблике появляется что-то смешное, а один из комментаторов пишет:

(https://i.ytimg.com/vi/FFo69D_I_Sk/hqdefault.jpg)

Или:

(http://images.vfl.ru/ii/1457808622/8af7a9ee/11841132.jpg)

То есть повторяет то, что стало общепринятым.

Ещё анекдоты рассказываются, переведённые с ин. языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Павел Киселев от 30.04.2018, 18:39:01
А как он работает? :) Вообще я имел в виду культурный аспект: когда какой-то мем становится очень распространённым, то он воспринимается как само собой разумеющееся. Один человек пишет пост, а другой - комментирует его мемом или стикером. Т. е. вместо реакции даёт стандартизированную реакцию. Например: в паблике появляется что-то смешное, а один из комментаторов пишет:

То есть повторяет то, что стало общепринятым.

Ещё анекдоты рассказываются, переведённые с ин. языка.
Значит я вас неправильно понял.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 30.04.2018, 23:52:58
В "Нью-Йорк Таймс" пишут кавычки - хотя почему-то не ёлочкой.

https://www.nytimes.com/2018/04/02/us/teacher-strikes-oklahoma-kentucky.html (https://www.nytimes.com/2018/04/02/us/teacher-strikes-oklahoma-kentucky.html)

“We’re going to have a lot of teachers at the ballot box who I don’t think would normally go in a midterm year,” he said. “If I were a legislator right now, I’d be honestly sweating bullets.”

А вот здесь курсив:

The second book, Utopianism and the Future of Money, looks at the prospects for monetary reform.

Впрочем, кавычки тут тоже есть - одной завитушкой:

...can be wrested from the domination of banks and the mismanagement of states and restored to its fundamental position as the ‘claim upon society’ that Simmel once described in The Philosophy of Money.

http://www.lse.ac.uk/sociology/people/nigel-dodd (http://www.lse.ac.uk/sociology/people/nigel-dodd)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.05.2018, 19:45:21
Названия там в кавычки обычно не берут, выделяют курсивом, в кавычки берут прямую речь. И это не ёлочки. Ёлочки - «», их в английском обычно не употребляют, а в русский они попали из французского в конце 18 - нач. 19 века. Использовались для обозначения абзацев с прямой речью, затем часто для любой прямой речи, а при СССР стали типографским стандартом любых кавычек.

Очень не люблю их использовать для выделения чего-либо, кроме прямой речи, но некоторые заказчики хотят, и приходится.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 06.05.2018, 21:23:45
Из Вконтакте:

"Мне кажется, что по умолчанию люди должны учить не английский, а язык жестов. Представьте, всех в школе научили языку жестов, все языковые границы моментально исчезли, а главное стало значительно тише!"

* * *

Интересно, что BBC иногда даёт числа римскими цифрами.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 07.05.2018, 22:53:08
Это про особенности иностранной, в частности, американской культуры.

1911.

(https://pp.userapi.com/c830708/v830708818/f0004/6Lnya6yLWIg.jpg)

Интересно, что Фёдор Конюхов похожие вещи делает.
И похожие же вещи были в фильме "Форрест Гамп".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 08.05.2018, 15:55:02
Что касается "информационного взрыва" и забивания головы лишними сведениями.

"Наш мозг не привык существовать в ситуации, когда ему доступно любое количество калорий. <...>Точно так же наш мозг совершенно не приспособлен к существованию в этом море информации. Ну, у большинства из нас. У некоторых приспособлен, а у многих нет. Поэтому тут тоже нужно каким-то образом себя ограничивать. <...> Есть ощущение, что он <мозг> начинает блокировать поступление этой информации. Он, говоря бытовым языком, тупеет. Он как бы вырубается. И дальше, как это ни странно, вступают в действие другие отделы мозга, которые отвечают за примитивное эмоциональное реагирование. То есть думать в таком темпе и в таких количествах для нас утомительно, поэтому мы начинаем реагировать эмоционально: возмущаться, ненавидеть, восхищаться".

Екатерина Шульман, Статус № 30.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 08.05.2018, 16:03:11
Что касается "информационного взрыва" и забивания головы лишними сведениями.

"Наш мозг не привык существовать в ситуации, когда ему доступно любое количество калорий. <...>Точно так же наш мозг совершенно не приспособлен к существованию в этом море информации. Ну, у большинства из нас. У некоторых приспособлен, а у многих нет. Поэтому тут тоже нужно каким-то образом себя ограничивать. <...> Есть ощущение, что он <мозг> начинает блокировать поступление этой информации. Он, говоря бытовым языком, тупеет. Он как бы вырубается. И дальше, как это ни странно, вступают в действие другие отделы мозга, которые отвечают за примитивное эмоциональное реагирование. То есть думать в таком темпе и в таких количествах для нас утомительно, поэтому мы начинаем реагировать эмоционально: возмущаться, ненавидеть, восхищаться".

Екатерина Шульман, Статус № 30.

Это что? С каких это пор Шульман стала специалистом по мозгу?

Коли так охота посмотрите лекции, интервью Татьяны Черниговской. Уж она-то гораздо бОльший авторитет в этой области.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 08.05.2018, 16:34:22
Это что? С каких это пор Шульман стала специалистом по мозгу?

Она специалист по политологии.

Мозг, собственно, здесь маловажен, главное, что от переизбытка информации человеку делается тяжело. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 08.05.2018, 18:19:35
Она специалист по политологии.

Мозг, собственно, здесь маловажен, главное, что от переизбытка информации человеку делается тяжело. :)
От переизбытка непонятой и/или неструктурированной информации. Т.к. мозг пытается её как-то уложить, а облом.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.05.2018, 08:56:05
Из Вконтакте:

"Мне кажется, что по умолчанию люди должны учить не английский, а язык жестов. Представьте, всех в школе научили языку жестов, все языковые границы моментально исчезли, а главное стало значительно тише!"

* * *

Интересно, что BBC иногда даёт числа римскими цифрами.
Только года. И не иногда, а всегда.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 11.05.2018, 11:33:24
Только года. И не иногда, а всегда.

И в Польше иногда: например, в мультфильме "Болек и Лолек". :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 11.05.2018, 17:18:36
И. И. Мартынов много занимался переводами с греческого. О своих мотивах он говорит так:

"Мнѣ казалось, что я неблагодаренъ буду противъ отечества, если, пріобрѣвъ въ немъ свѣдѣнія въ еллинскомъ языкѣ и зная свой основательно, не воздамъ за его о мнѣ попеченія".

Если знаешь язык - было бы неплохо перевести что-то.

ВШЭ именно так поступает: они занимаются переводами, чтобы приобщить русскоговорящих к каким-то важным западным сочинениям.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 13.05.2018, 18:00:30
А может быть, я был неправ, когда говорил - плохо то, что границы русской культуры размываются и она озападнивается.

Это, конечно, потеря.

Но эта потеря может быть вознаграждена через 10 - 20 - 30 лет, когда новое озападневшееся поколение станет самым влиятельным, и они построят у нас демократию.

Лучше пусть они сейчас смотрят "Симпсонов" и "Футураму", но потом, через 20 лет, всем от этого влияния станет хорошо. (Впрочем, лично я ни "Симпсонов", ни "Футураму" не смотрел; только "Финес и Ферб" смотрел.) Это не потому, что "Симпсоны" и "Финес и Ферб" - очень хорошие; нет! А потому, что  они проводят озападнивание, которое через 20 лет аукнется и будет очень благотворным для страны в целом.

А через 100 - 200 лет будет говорить: "эпоха конца XX - нач. XXI вв. в России - это время радикального озападнивания, подобного эпохе Петра I; при Петре было озападнивание № 1, а это озападнивание № 2, которое идёт через изучение английского языка, мультфильмы, музыку и социальные сети. И это было полезно, Россия шагнула вперёд".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 04.06.2018, 00:17:03
Вот говорят:

"В современном мире нужно знать английский, нередко знание языка бывает нужно, и т. д."

А между тем, русский космонавт космонавт с МКС говорит на английском туговато и с сильным акцентом.

Космонавт! На МКС! И плохо знает английский!

Уж кому-кому, а космонавтам знание языка действительно нужно, т. к. экипаж многонациональный.

https://youtu.be/xdubRl5_6a0?t=250 (https://youtu.be/xdubRl5_6a0?t=250)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.06.2018, 10:42:23
Наверное, я погорячился, сказав, что космонавт плохо знает английский язык. Он, может, его знает, просто русский акцент сильно заметен.

К старттопику, на недавней "Прямой линии с Президентом" министр Ольга Васильева ещё раз озвучила мысль о том, что в современном мире необходимо знание иностранного языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.07.2018, 13:52:06
Вот здесь маленький репортаж на англ. языке с русскими субтитрами.

Вообще ничего не понятно... воспринимать неадаптированную английскую речь на слух - невероятно трудно, это ужасно высокий уровень.

Где учатся дети Илона Маска?

https://www.youtube.com/watch?v=ozwNjLQPZfA (https://www.youtube.com/watch?v=ozwNjLQPZfA)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.07.2018, 04:23:38
Вот здесь маленький репортаж на англ. языке с русскими субтитрами.

Вообще ничего не понятно... воспринимать неадаптированную английскую речь на слух - невероятно трудно, это ужасно высокий уровень.

Где учатся дети Илона Маска?

https://www.youtube.com/watch?v=ozwNjLQPZfA (https://www.youtube.com/watch?v=ozwNjLQPZfA)
Ну не знаю, говорит он медленно, чётко. Если вам это непонятно, то тогда смотрите много раз виденные фильмы, содержание которых вам хорошо известно. И смотрите столько раз, сколько потребуется чтобы без субтитров понимать почти всё. В принципе можно и Маска так же смотреть, но это скучновато.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.07.2018, 15:02:21


(http://risovach.ru/upload/2014/06/mem/kislolicyy_53592632_orig_.jpeg)

Облом, однако.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 03.07.2018, 16:32:21
Ну не знаю, говорит он медленно, чётко. Если вам это непонятно, то тогда смотрите много раз виденные фильмы, содержание которых вам хорошо известно. И смотрите столько раз, сколько потребуется чтобы без субтитров понимать почти всё. В принципе можно и Маска так же смотреть, но это скучновато.

Ну это я к тому, что

1) на слух

2) неадаптированный текст

труднее воспринимать, чем

1) на письме

2) простыми словами.

Если Вы, Андрей, понимаете то, что говорится по-английски вслух, то, вероятно, лексикон хорошо знаете?

Ну, я вообще не ставлю перед собой задачи узнать лексикон или понимать английскую вслухную речь.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 04.07.2018, 23:01:56
Пытаюсь зарегистрироваться на одном сайте и не могу.
Проблема - в том пункте, который на картинке.
Shutdown - это значит, что эта штука не работает?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 06.07.2018, 08:29:37
Ну это я к тому, что

1) на слух

2) неадаптированный текст

труднее воспринимать, чем

1) на письме

2) простыми словами.

Если Вы, Андрей, понимаете то, что говорится по-английски вслух, то, вероятно, лексикон хорошо знаете?

Ну, я вообще не ставлю перед собой задачи узнать лексикон или понимать английскую вслухную речь.
Ну, у меня, видимо, и словарный запас выше вашего, да и говорю я по-английски часов 10 в день. В смысле - говорю и слушаю. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 12.07.2018, 07:54:52
Как японцы могут набирать на компьютере такие слова?

Ведь на клавиатуре мало клавиш.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Пётр-68 от 12.07.2018, 07:56:35
Жаль все эти народы с подобными шрифтами.
Пусть на русский переходят.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 27.07.2018, 22:55:19
Одна дама написала хорошее эссе про изучение англ. яз.

Между прочим, она пишет вот что:

"Многие думают, что если у них есть время и деньги, чтобы заплатить преподавателю (конечно, хорошему!), то они выучат  язык. Обязательно выучите, если, кроме посещения занятий, вы будете заниматься дома, учить слова, что-то читать и переводить  самостоятельно, смотреть фильмы и тд. А если  словарный запас  у вас еще небольшой  и нужно проверять значение каждого слова  (а оно почему-то сразу же вылетает из головы), то получать удовольствие от этого процесса  будет очень сложно.  Вот это уже тяжело и многие спустя несколько месяцев бросают занятия.  Преподаватель – это  около 50% успеха, хороший преподаватель -  около 65%. Остальные 35-50% - это ваша  самостоятельная  работа,  ваши личные усилия по трансформации вашего сознания.  Других путей нет. "

https://www.proza.ru/2018/03/11/1768 (https://www.proza.ru/2018/03/11/1768)

(Выделенным шрифтом подчёркнуто мной.)

То есть нужно время, нужны усилия, нужен интерес... Это - издержки, траты. Прежде всего - трата времени и сил.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 27.07.2018, 23:13:10
Естественно.
Кроме того, после того как набрал некоторый запас слов, убери словарь на верхнюю полку. И не пользуйся им за редким исключением. Догадывайся о значении слов сам.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 28.07.2018, 11:48:05
Казусы английского языка.

Переводим буквально:


"Да, Я - феминист!
Нет, Я не ненавижу людей!"


P. S. В польском языке есть варианты слова в разных родах:
женский род - feministka.

(https://pp.userapi.com/c850020/v850020999/39b21/L5zGskB_eoI.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 28.07.2018, 23:44:13
Казусы английского языка.

Переводим буквально:


"Да, Я - феминист!
Нет, Я не ненавижу людей!"


P. S. В польском языке есть варианты слова в разных родах:
женский род - feministka.

(https://pp.userapi.com/c850020/v850020999/39b21/L5zGskB_eoI.jpg)
Не ненавижу мужчин.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 29.07.2018, 20:48:28
"Если вы хотите кричать, я дам вам одну вещь кричать о!"

Порядок слов тут не такой, как в русском.

А как это можно перевести, чтобы звучало нормально?

(https://pp.userapi.com/c834103/v834103358/193367/W7QDQ51ndFc.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.07.2018, 20:54:14
Если ты хочешь плакать, я дам тебе о чём плакать.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 29.07.2018, 20:57:59
Если ты хочешь плакать, я дам тебе о чём плакать.

И правда! :)

Не додумался бы до такой формулировки...

Юмор тут понятен, но как по-русски сказать - трудно сообразить. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 08.08.2018, 19:42:01
Какие невероятно высокие способности нужны, чтобы понять эту абракадабру (включая то, что наверху написано)!

Не проще обратиться к человеку, который знает язык, чтобы он помог с переводом, - а самому не пытаться переводить (это слишком тяжело)?

(https://pp.userapi.com/c845016/v845016544/b35b0/flgrGqqgCGk.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 08.08.2018, 20:59:32
Какие невероятно высокие способности нужны, чтобы понять эту абракадабру (включая то, что наверху написано)!

Не проще обратиться к человеку, который знает язык, чтобы он помог с переводом, - а самому не пытаться переводить (это слишком тяжело)?

(https://pp.userapi.com/c845016/v845016544/b35b0/flgrGqqgCGk.jpg)
Абракадабра для тех, кто не знает языка.
Речь там идет о том, что для построения социального государства нужно ввести 100%ный налог на наследование имущества.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.08.2018, 22:03:21
Абракадабра для тех, кто не знает языка.
Речь там идет о том, что для построения социального государства нужно ввести 100%ный налог на наследование имущества.
В любом случае, это плохая идея. Массовое разорение домохозяйств и работающих мелких/средних компаний случится очень быстро. Не сразу, но лет через 10 случится катастрофа. Ухудшение почувствуется сразу.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 11.08.2018, 22:07:50
В любом случае, это плохая идея. Массовое разорение домохозяйств и работающих мелких/средних компаний случится очень быстро. Не сразу, но лет через 10 случится катастрофа. Ухудшение почувствуется сразу.
Это можно обсудить, но в другой теме.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 18.08.2018, 10:49:55
Вот есть ряд блестящих кaрикaтур - которые, о чудо, произошли не из английского интернетa.

Из кaкого же?

Кaжется, из боснийского.

Тaк гугл определил происхождение слов "gvozdeni zakon oligarhije".

Не только aмерикaнцы тaлaнтливы!  :)

И не только Eng-Net всё делaет!  :)

Однa из кaртин:

(http://pre15.deviantart.net/afa1/th/pre/i/2015/114/a/2/wright_mills_by_ludilozezanje-d5eqxf0.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 18.08.2018, 11:15:35
Шпорa о слове "ты"

(https://i.pinimg.com/564x/14/b3/17/14b31787b89721419ac38d1968300165.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 12:36:21
Шпорa о слове "ты"
Никогда не понимал, как можно учить английскую грамматику, скрывая от учащихся наличие в языке 2 л. ед.ч., и зачем это делается.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 18:27:53
Никто это наличие не скрывает.
Я узнал только в институте. И не из учебной программы или учебной литературы, включая пособия для преподавателей, а столкнувшись с носителями языка.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 18:44:04
Как же вы сдали экзамен по теорграмматике?
В грамматике было you/your. И мы её не сдавали, на экзамене надо было в темпе обычного чтения переводить с листа незнакомый текст и беседа на общие темы.

Цитировать
Неужели и читая Шекспира, ни разу не спросили себя, а что это за thou и thee?
Шекспир, Марло - это уже после.
Цитировать
Носители из 16 века прилетели с вами пообщаться?
Из 20 века. Тогда ещё употребляли. Например, в молитвах.

Вот, не отходя от кассы стих попался, это начало 20 века:

GOOD St. Patrick, turn again
Thy mild eyes to the Western main!
Shalt thou be silent? thou forget?
Are there no snakes in Ireland yet?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.08.2018, 19:10:21
Это вряд ли начало 20 века. То есть сочинить могли когда угодно, но это стилизация  под 16 век.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 19:32:42
Не сдавали теоретическую грамматику? Вы на каком факультете учились?
Управления.
Цитировать
Не например, а только в молитвах.
Ну вот стих 1902 года я процитировал.

Цитировать
И что, эти носители молились при вас? Интересные носители. Секта какая-то, что ли?
Нет, обычные американские люди. Я их водил по храмам, показывал достопримечательности. Они хоть и протестанты, но прониклись.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 19:49:13
Обычные американские люди не употребляют thou, не надо вот этого.
Ну может быть не совсем обычные. Там были 2 студента-филолога. Хотя я сомневаюсь, что и обычные американские протестанты многобожники.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.08.2018, 19:51:46
Ну может быть не совсем обычные. Там были 2 студента-филолога. Хотя я сомневаюсь, что и обычные американские протестанты многобожники.
Американцы не употребляют в речи местоимений 2 л ед ч. Большинство вряд ли даже слышало о них.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 19:54:33
Это не будет означать, что иностранцев надо срочно начать этому обучать

Зачем срочно? просто давать грамматику не в урезанном виде. Я и тензы учил не по школьному учебнику, где всё было довольно криво, а по пособию для преподов. По учебнику понять ничего не мог, особенно согласование в придаточных предложениях.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:07:47
И эти студенты говорили вам: "Thou art, Vlad"? ::)
Мы больше чем наполовину говорили на русском, им нужна была практика, они для этого приезжали. Но на английском тоже, и языковые моменты обсуждали, т.к. и нам хотелось кое-что узнать, говорили в том числе за религию, они очень верующие, за классическую литературу. К Богу у них говорят Thou, а к близким людям как я понял, только англичане так говорят.

Сейчас может быть изменилось, новые модернизированные американские издания Библии отстойные.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:10:30
С какой стати? Я помню, что вы человек любознательный и вам всё интересно, но ваши сокурсники чего вдруг должны вместо управления изучать архаичные формы ранненовоанглийского языка?

Это всё равно, как если бы на итальянском вместо tu изучали бы только Lei.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 18.08.2018, 20:17:22
Мы больше чем наполовину говорили на русском, им нужна была практика, они для этого приезжали. Но на английском тоже, и языковые моменты обсуждали, т.к. и нам хотелось кое-что узнать, говорили в том числе за религию, они очень верующие, за классическую литературу. К Богу у них говорят Thou, а к близким людям как я понял, только англичане так говорят.

Сейчас может быть изменилось, новые модернизированные американские издания Библии отстойные.
Thy name  -  Это только в молитве Отче наш. И то её уже перевели на современный английский. К близким людям англичане всегда обращаются  you.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:30:36
Нет, не всё равно.
Из-за того, что tu употребительная форма? Согласен, но грамматически почти то же самое.

Цитировать
Ну вот чего вы упираетесь, если не в курсе?
Упрямый патамушто. И мне не нравится, как в школе учили английский.

ЗЫ. Это все равно, что если б я отворот назвал погонами (с).
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.08.2018, 20:41:22
Да, прямо скажем, неважно вас научили ;)
А тогда важно никого и не учили. Кроме некоторых спецшкол и ВШ КГБ.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 22.08.2018, 22:58:36
Одно из сочинений Джона Кеннета Гэлбрейта - "Общество изобилия" (1958) - впервые вышло в русском переводе несколько недель назад. Вы не ослышались: несколько недель назад. (!!) т. е. через 60 лет!

"Галактика Гутенберга" Маклюэна тоже вышла в переводе намного позже, чем в оригинале (от 1962 г. до 2003 г. прошло целых 41 год). Причём перевод появился на Украине (в Киеве), а не в России.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2018, 15:20:00
Есть такое понятие - Англосфера :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англосфера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Англосфера)

А ещё есть ряд великих книг -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_книги_западной_цивилизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_книги_западной_цивилизации)

- в которых присутствуют "История тома Джонса, найдёныша" Филдинга, "Моби Дик" Мелвилла, "Жизнь Сэмюэля Джонсона" Босуэлла.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2018, 16:13:24
Господа! Помогите, пожалуйста, перевести. :)

“Hell hath no fury like a bureaucrat scorned.”

― Milton Friedman

Это значит:

Ад не так страшен, как бюрократ, которого ущемили.

Или:

Не так страшен ад, как презренный бюрократ?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.08.2018, 22:34:40
Вот по этим словaм можно определить нaционaльность художникa кaк боснийцa.

(https://pp.userapi.com/c846021/v846021952/cc73f/wPGdrfe6LNY.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.08.2018, 00:34:09
Господа! Помогите, пожалуйста, перевести. :)

“Hell hath no fury like a bureaucrat scorned.”

― Milton Friedman

Это значит:

Ад не так страшен, как бюрократ, которого ущемили.

Или:

Не так страшен ад, как презренный бюрократ?
Первый вариант.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 25.08.2018, 00:46:25
Первый вариант.

Андрей, спасибо! :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2018, 20:32:06
А как это переводится? Не смог... :)

(https://pp.userapi.com/c10992/u2314533/147499195/x_550135e3.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.09.2018, 20:35:38
А как это переводится? Не смог... :)

(https://pp.userapi.com/c10992/u2314533/147499195/x_550135e3.jpg)
У меня диплом социолога и никаких перспектив найти работу!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2018, 21:24:50
У меня диплом социолога и никаких перспектив найти работу!

Спасибо!!  :) никогда бы не додумался...

то есть "in sight" - значит "в поле зрения"?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.09.2018, 21:36:52
Спасибо!!  :) никогда бы не додумался...

то есть "in sight" - значит "в поле зрения"?
Ну да
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2018, 21:47:16
Ну да

Спасибо!

слово prospects тоже было непонятное!!

и то, почему в середине with - тоже непонятно.

Если начинается с глагола have, то и во второй половине предложения должен быть глагол. А глагола там - нет.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 02.09.2018, 21:54:59
Спасибо!

слово prospects тоже было непонятное!!

и то, почему в середине with - тоже непонятно.

Если начинается с глагола have, то и во второй половине предложения должен быть глагол. А глагола там - нет.
Совсем не обязательно. Глагол have может быть вспомогательным и смысловым. На картинке он сиысловой, переводится как имеет. В этом случае он не требует за собой третьей формы глагола.
А with это союз с.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.09.2018, 21:56:19
Если начинается с глагола have, то и во второй половине предложения должен быть глагол. А глагола там - нет.
Зачем? это дополнение, а не часть сложного предложения.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2018, 21:59:26
Совсем не обязательно. Глагол have может быть вспомогательным и смысловым. На картинке он сиысловой, переводится как имеет. В этом случае он не требует за собой третьей формы глагола.
А with это союз с.

Имею в виду, что, когда я пытался понять смысл предложения, то после начала "я имею" подумал, что далее должен быть ещё какой-то глагол.

Например -

я имею то-то и имею то-то.

или:

я имею то-то и хочу то-то.

или:

я имею то-то и думаю о том-то.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.09.2018, 22:03:40
я имею то-то и имею то-то.

В данном случае: я имею то-то без возможности продать.

Куда здесь сунуть второй глагол? 

Или ещё проще:

Я имею чемодан без ручки.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 02.09.2018, 22:07:48
В данном случае: я имею то-то без возможности продать.

Куда здесь сунуть второй глагол?

Ладно :)

ну, например,

я имею то-то, но не имею (but not have) того-то.

Мне было бы понятнее так.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.09.2018, 22:10:23
Это разные конструкции.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 20.09.2018, 18:22:28
(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/364f/Oyfx8BaPhDI.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/3657/SQQKVUgokz8.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/365f/4HaulNJofw0.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.09.2018, 19:00:20
(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/364f/Oyfx8BaPhDI.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/3657/SQQKVUgokz8.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/365f/4HaulNJofw0.jpg)

Эссе не означает опыт работы, а шоу никак не позор.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Liza. от 20.09.2018, 19:53:02
(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/364f/Oyfx8BaPhDI.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/3657/SQQKVUgokz8.jpg)

(https://pp.userapi.com/c638827/v638827386/365f/4HaulNJofw0.jpg)

ЧТО ЭТО?? :o
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 20.09.2018, 20:04:04
ЧТО ЭТО?? :o

В этом была доля юмора  :)

А вообще, несколько лет назад был такой хэштэг - #говорипорусскиправильно
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 20.09.2018, 20:59:59
Так как будет позор на английском?  :D

shame

Когда в 2016 году делал эту картинку, то опирался на Лк. 23:48

цся - позоръ
рус. яз. - зрелище
греч. - θεωρίαν (винительный падеж)
лат. - spectacu­lum
англ. - sight
франц. - spectacle
укр. - видовище
белорус. - відо́вішча

в немецком переводе, кажется, это слово потерялось.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 20.09.2018, 21:12:54
shame

Когда в 2016 году делал эту картинку, то опирался на Лк. 23:48

цся - позоръ
рус. яз. - зрелище
греч. - θεωρίαν (винительный падеж)
лат. - spectacu­lum
англ. - sight
франц. - spectacle
укр. - видовище
белорус. - відо́вішча

в немецком переводе, кажется, это слово потерялось.
Ну так зрелище всё равно не show.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 20.09.2018, 21:20:14
Ну так зрелище всё равно не show.

А как перевести show на русский язык XVII века? :)

ИМХО шоу - это явление, свойственное концу XX - началу XXI в., его просто не было в XVII веке.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Pavel B от 21.09.2018, 11:01:53
...
Можно было бы задать вопрос тем людям, кто на высоком уровне владеет английским языком: почему бы вам, владея английским, не заняться переводами? ...
Основных причин четыре.

1. Чтобы заниматься литературными переводами нужно обладать литературным талантом.
2. Чтобы заниматься техническими, юридическими, медицинскими и др. специализированными переводами нужно обладать профессиональными знаниями в избранной отрасли.
3. Машинный перевод стремительно совершенствуется, снижая спрос на услуги переводчиков.
4. Переводчикам мало платят.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.09.2018, 16:53:13
а в школах оно было ли в обязательной программе?

Учил англ. яз. в школе с 1994 по 2001 год.

Не помню, наверно, его не было.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.09.2018, 17:26:53
А зачем это вообще делать?

А по приколу :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Кирилл Х. от 21.09.2018, 19:59:06
Загружаем переводчик в телефон, и общаемся с иностранцами с его помощью -

Интересное изобретение :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 22.09.2018, 14:17:50
НО лучше всё же выучить самому, или обратиться за помощью к квалифицированным переводчикам.
Сомнительны эти переводчики, тем более в телефоне. Кто то пробовал ? Я суду по гул переводчику - все лучше и лучше, но не айс. Самому надо знать языки, в наше время - хотя бы два европейских
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: от 22.09.2018, 18:39:29
Европейцам уже пора учить арабский и китайский языки, оба.  Но изучать они явно не будут, - кому-то лень, кто-то не видит необходимости, а кто-то не способен. Когда придёт необходимость европейцам "у себя дома и на работе" общаться с арабами и китайцами, вот тут телефонный переводчик и поможет.

не английский, не немецкий, не голландский и т.д. Только арабский и китайский.

Однажды несколько лет назад слушал по радио на средних или на длинных волнах немецкую радиостанцию и попал на программу - уроки китайского. Там было слово "сюси" (ударение на 1-й слог). :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 01.11.2018, 14:30:38
Хэллоуин.
Ты опять безтолково подражаешь американцам?
А ты зажёг поминальную лампаду? (или, может быть, это означает что-то другое?)
Не дай себя одурачить, у нас есть собственные традиции!!!
Всех святых, а не Хэллоуин!

(https://pp.userapi.com/c845416/v845416219/1231cc/LzgSRSgw5xg.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.11.2018, 13:22:03
Всех святых, а не Хэллоуин!
Так по-шотландски это и есть "всех святых". А у язычников праздник называется Самайн.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 03.11.2018, 13:26:40
Так по-шотландски это и есть "всех святых". А у язычников праздник называется Самайн.

Есть ещё другой вопрос. В школе говорят, что время в грамматике - tense, а не time.

Это слова с разным значением и time - это что-то другое?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.11.2018, 17:31:02
Есть ещё другой вопрос. В школе говорят, что время в грамматике - tense, а не time.

Это слова с разным значением и time - это что-то другое?
Tense - грамматическая категория, условно соответствующая нашему "времени". Тензов более, чем дофига (включая разные длительности, залоги), а "время", если его применять к глаголам, - прошлое, настоящее и будущее.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 03.11.2018, 20:46:11
Можно сказать, что  tense - это грамматическое время, в то время как time - физическое.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 03.11.2018, 21:11:24
Tense - грамматическая категория, условно соответствующая нашему "времени". Тензов более, чем дофига (включая разные длительности, залоги), а "время", если его применять к глаголам, - прошлое, настоящее и будущее.
Можно сказать, что  tense - это грамматическое время, в то время как time - физическое.

Спасибо! :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 11.11.2018, 17:33:37
"Ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий предложил изучать в школах церковнославянский язык, передает ТАСС."

(несколько дней назад)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Maria V. от 12.11.2018, 00:04:33
"Ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий предложил изучать в школах церковнославянский язык, передает ТАСС."

(несколько дней назад)
А зачем?
Дети и так загружены очень.
Да и будут подхихикивать над влагалищами неветшающими и прочими вещами.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.11.2018, 21:27:50
А зачем?
Дети и так загружены очень.
Да и будут подхихикивать над влагалищами неветшающими и прочими вещами.
Подхихикнут на уроке, зато во взрослом состоянии не окажутся невежами. Но вообще в школе похоже дейчтвительно много фигни преподается.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 12.11.2018, 23:54:14
Лично мне кажется, что преподавать ЦСЯ - было бы нехорошо.

Потому что ЦСЯ предполагает обращение к церковным текстам. А это - пристрастно (небезпристрастно).

Можно было бы более широко расставить рамки - просто старый язык, язык примерно XVII - XVIII вв., тут и спектр сочинений будет очень широкий. Примеры можно брать и из повестей (о реальных событиях), и из художественных произведений.

В советской серии "Классики и современники" раньше вышла книжка - сборник повестей. И примерно такого же содержания был сборник, с предисловием Д. С. Лихачёва (называется "Повесть временных лет"). Правда, там используется новая орфография. Это плохо. Старые тексты - в переводе на современный язык, а тексты XVII века - только с исправленной орфографией. В сборнике с предисловием Лихачёва - полностью помещено "Житие протопопа Аввакума".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Эрмина от 13.11.2018, 11:43:00
ЦСЯ - искусственный язык. На нем никогда не разговаривали.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.11.2018, 13:03:02
ЦСЯ - искусственный язык. На нем никогда не разговаривали.
Зато на нём большая литература. И по-видимому для официального общения он использовался как устный. Эсперанто, средневековая латынь, современные иврит и украинский - тоже искусственные языки, хотя последние два стали  разговорными.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 13.11.2018, 13:16:52
Зато на нём большая литература. И по-видимому для официального общения он использовался как устный. Эсперанто, средневековая латынь, современные иврит и украинский - тоже искусственные языки, хотя последние два стали  разговорными.

А что такое ЦСЯ? Вот "Житие протопопа Аввакума" - на более простом языке написано, а малоросские писатели писали с огромным количеством полонизмов, это тоже не ЦСЯ.

Примеры малороссов

Антоний Радивиловский:

"Мыслячому мнѣ, кому бы-мъ сей начатокъ працы моей по преблагословенной Маріи Богородици, патронци нашей, мѣлъ приписати и офѣровати, высоце въ Богу превелебный отче архимандрита печерскій, отче, пастыру, патроне, добродѣю мой великій, пришла на память една сентенція римского красомовцы, который такъ мовитъ: невдячный есть, который, взявши добродѣйство, не признавается до онаго, же взялъ"

Феодосий Сафонович

"Съ Русіи уродившися въ вѣрѣ православной, за слушную рѣчь (т. е. правильную вещь) почиталемъ, абы вѣдалъ самъ и иншимъ русскимъ сыномъ сказалъ, отколь Русь почалася и якъ панство русское за початку ставши до сего часу идетъ... Що теды изъ розныхъ лѣтописцовъ русскихъ и хроникъ польскихъ вычиталъ, тое пишу"
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 18.11.2018, 18:06:17
(https://pp.userapi.com/c849036/v849036765/bf0e2/uWaQcS2CwV4.jpg)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 04.12.2018, 20:47:03
Письмо на эллинском (иногда его называют т. н. "греческим", на самом же деле он эллинский) языке. Предположительно 1 г. до Р. Х.

Довольно трудно разобрать буквы. (((( это неудобный алфавит...

А вам не кажется, что здесь текст написан строчными (не заглавными) буквами?

https://diak-kuraev.livejournal.com/2255464.html (https://diak-kuraev.livejournal.com/2255464.html)

(https://imgprx.livejournal.net/b59e10fb3e17357c9edfe18dea974ccc759eb7a3/c1-j0HVf6LohMS_tqY2qvBglQYeT8hbWCKBSqC3RNgTZAXjyniKVwh9ybcfLMH6XYWTZezu6U9eOA77Monv1lUuCOtkkP0in_3-zE4EnNRVhnFHBSDff8OgEYucsNb1psOpsA5ynWqMkxtw0xFlCD7rIOcYa-SG_eJE_qXSC5Wr4JcIMl3FaznoMe2-RCVWettyXpDiilpI3MVSG9bF2SoINqoAGbP2IJbGOWlKuAcog62FE1aDYba2utwX2sUM9_q4q4Gup6_0dW55DJT1in6r6QzXjwIgT3ABTpeMT9rqn8d1tG6vIdnAcyht-zZC-cbO8KxgYd8a7y3iFyu-vbNjCiPtk3YIVkh9DgHlHtso8QIJOF6CzeACpLe4rEB1UOqMQN8r7aVBMJwybcWHLBA)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.12.2018, 13:03:22
А вам не кажется, что здесь текст написан строчными (не заглавными) буквами?

Да, ими самыми. Вы из-за этого сомневаетесь в датировке?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 05.12.2018, 13:10:47
Да, ими самыми. Вы из-за этого сомневаетесь в датировке?

В общем нет, я написал с двумя намерениями -

1. сказать, что алфавит неудобный, 

2. спросить, так существовали оба списка букв - и строчные и заглавные?
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.12.2018, 13:20:39
Это типа скоропись, её должно быть удобнее писать, чем читать.

По времени действительно минускульные книги (маленькими буквами) появляются позже унциальных (большими буквами), в 1 в. их, как считается, ещё не было, достоверно они появились в Средние века. Но у нас не книга, а частное письмо.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 05.12.2018, 23:01:58
В настоящее время учить английский надо для того, чтобы допрашивать будущих военнопленных.  :D  :'(
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 08:22:57
Ой. Ерунда какая.  ;D

Надеюсь, Вы правы.  :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 08:29:13
Думаю, прав))) Нас ентим лет 40 пугают, всё никак не воюем с амерами)))

Понемногу воюем (в той же Сирии, н-р). Масштабы, к счастью, не требуют большого кол-ва переводчиков.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: olga m от 06.12.2018, 08:53:23
Ну да))) Ну пока что не та это война
А тут давайте про языки

Эта тема не просто про языки, а конкретно про английский и зачем его учить. И если «не та война» вдруг превратится в ту, то англ яз потребуется не только для мирных целей.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 06.12.2018, 14:32:10
По ссылке много скриптов, которые долго загружаются, так что процитировал длинный текст.

Изучающие русский рассказывают, почему шипящие звуки сводят с ума, слово «тапочки» ласкает слух, а сложные падежи учат смирению.

Русский — один из самых сложных языков. Те, кто учит его как иностранный, ищут зацепки: за какие слова русский можно полюбить, чему нельзя найти аналог в родном языке, значение каких слов легко угадать. Ориентируются, как могут, в дивном мире кириллицы, спряжений и падежей. Мы раскопали самые странные и интересные лайфхаки тех, для кого русский не родной.

Просто добавь «-овать»
Когда утомился и забыл весь свой словарный запас, просто закинь «-овать» в конец любого английского глагола «и молись богам кросс-культурной коммуникации», как пишет журналистка Сьюзи Армитейдж, изучавшая русский язык.

«Ы» как звук удара в живот
Особенно тяжело иностранцам даются некоторые звуки. Французы, например, с нуля учатся произносить «х». В их языке такого звука нет, а вместо знакомых нам слов получаются «клеб», «коровод» и «калва». Всем сложно даётся «ы». «Представь, что тебя только что пнули в живот, тогда получится идеальный русский „ы“», — учил профессор американку Армитейдж.

Три друга, которые сведут вас с ума: «ч», «ш» и «щ»
«Зачем?» и «За что?» — примерно такими вопросами задаются люди, которые впервые знакомятся с русскими согласными. Легко перепутать «ш», «щ» и «ч», когда звуки для тебя новые, и в результате носители языка не понимают тебя совсем. Нужна тебе башня Шуховская, спросил дорогу, как смог, приехал на станцию «Щукинская». Это норма.

Падежи учат смирению
Каждый, кто учит русский, проходит через уровни смирения. Выглядит это так: сначала ты учишь, потом учишь ещё, потом учишь ещё немного, начинаешь чувствовать себя уверенно, а потом ошибаешься в падежах. Единственный способ сохранить спокойствие и продолжить — научиться смирению.

Шесть синонимов для to go
Изощрённое испытание для иностранного студента — сочинить маленькую историю о прогулке по городу. Для того чтобы её рассказать, придётся использовать шесть разных глаголов вместо родного to go: «ехать», «идти», «выходить», «обходить», «переходить» и «заходить». Чтобы обозначить масштаб трагедии, напомним, что в русском языке стакан на столе стоит, а вилка — лежит.

Рукописный текст похож на зашифрованное проклятие
Армитейдж рассказывает, что письменные тексты на русском для иностранца имеют особый статус. Во-первых, как бы ты ни старался писать красиво, получаться будет как у третьеклассника. Во-вторых, читать написанные от руки носителями языка тексты вы всё равно не сможете довольно долго. В-третьих, скорее всего, вы станете гораздо хуже писать от руки на родном языке. Заколдованный круг.

Вежливые обороты кажутся русским грубыми
Для носителей английского языка кажется странным, что их обычный способ просить о чём-то, например делать заказ в кафе (I would like a cup of coffee, please. — «Я бы хотел чашку кофе, пожалуйста».), кажется носителям русского языка грубым, как будто человек важничает.

Вместо «Мог бы ты передать мне соль, пожалуйста», иностранцы учатся говорить повелительными наклонениями: «Передай мне, пожалуйста, соль». Русские же, изучающие английский, страдают от того, что их считают грубыми носители английского.

«Писай» и «пиши» — ловушка для новичка
Сфера русского языка для иностранца — рассадник неловких ситуаций. Из-за созвучия слов «обрезание» и «образование», причудливой смены ударения в слове «писать» в зависимости от смысла, многие новички ловят на себе улыбки в разговоре с русскими. Конечно, можно понять, что имеется в виду, но от смешков удержаться сложно.

Если хочешь, чтобы тебя поняли, произноси английские слова с акцентом
Западные бренды, проникая на русский рынок, начинают новую лингвистическую жизнь. Самый яркий пример — Nike. Десятки лет мы покупали кроссовки фирмы «Найк», в то время как все в США, Великобритании и других странах называли компанию «Найки». Любопытно, что в кино в русском дубляже переводчики всё-таки склонялись к народному варианту.

Чтобы в русском баре заказать Sprite или Long Island, пишет Армитейдж, надо назвать напитки с жёстким русским акцентом, иначе не поймут. Ну или просто показать пальцем, часто это делает жизнь гораздо проще. Многим англоговорящим сложно осознать и то, что всю жизнь они неправильно называли главный алкогольный напиток из России и говорили «вадка».

Позаботьтесь об окружающих — называйте себя по-русски
«Если называть своё имя так, как ты привык это делать, в России тебя не поймут или будут говорить всё равно неправильно», — жалуется Сьюзи Армитейдж. Особенно тяжело, отмечает она, приходится людям с именами вроде Seth или Ruth. Руфь? Руд? Что?! Как правильно?!

«Яхт-клуб», «ксерокс» и «бодишейминг» как большой привет из дома
В русском языке много заимствований из английского и просто похожих слов: мы действительно стартуем, финишируем, флиртуем и инвестируем. Особенно много таких слов, которые попали в обиход недавно: «постить», «гуглить», делать «рисёч». Поэтому, когда студент, изучающий русский язык, после зубрёжки падежей и ударений натыкается на это, на душе его становится немного спокойней.

«Белоручка» и «беспредел»: слова и их уникальные смыслы
Многие привычные для нас понятия кажутся иностранцам странными, хоть и точными. Синонимы для них они не могут найти в собственном языке. Business Insider приводит  несколько таких слов: «тоска», «пошлость», «бытие», «беспредел», «почемучка», «сушняк», «белоручка».

«Тапочки» как повод влюбиться в русский язык
Многие трогательно воспринимают новые слова, когда начинают учить русский. Кому-то кажется очаровательным «палисадник» вместо garden, кому-то — «подушка», что под ушком, и «глазомер». Кэтрин Сперлинг для журнала об иностранных языках Babbel рассказала о том, какие из них запали ей в душу.

На первом месте — «тапочки». На фоне английского варианта house slippers наше слово хранит в себе нечто большее.

Следом за «тапочками» — «ёжик». В английском эти зверьки называются жёстко: «хэджхогс» (hedgehogs). Уменьшительно-ласкательной формы для них нет, часто для этого добавляют слово little, и получается милее: «маленький ёж». Но, говорит Сперлинг, ласковое «ёжик» идеально отражает внешний вид зверька.

Многогранное слово «так»
Особой магией обладает «так» — наречие, союз, частица и вводное слово в одном лице. Сперлинг отмечает, что короткое «так» хранит в себе много тонов. Нужна минутка, чтобы подумать, — скажи «так». Хочешь показаться грозным — скажи «так». Хочешь обратить внимание к проблеме? «Так»!

Да нет, наверное
Кроме того, что сам пассаж из «да нет, наверное» может дотошного человека свести с ума, иностранцу в нём нужно справиться с запятыми. Зато особое удовольствие получают те, кто, изучая русский, берут его хитрости на вооружение и начинают использовать сами. Иностранец, который научился к месту говорить «да нет, наверное», — это уже почти носитель.

https://lifehacker.ru/inostrancy-i-russkij-yazyk/ (https://lifehacker.ru/inostrancy-i-russkij-yazyk/)

Если бы был "безпредел" (а не "беспредел"), то иностранцам было бы легче - не надо думать про то, как именно писать приставку.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Эрмина от 06.12.2018, 17:00:28
Иностранцев очень напрягает наша фраза шаг за шагом
Почему?
В английском же есть  "step by step".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 06.12.2018, 17:10:05
По ссылке много скриптов, которые долго загружаются, так что процитировал длинный текст.

Изучающие русский рассказывают, почему шипящие звуки сводят с ума, слово «тапочки» ласкает слух, а сложные падежи учат смирению.

Русский — один из самых сложных языков. Те, кто учит его как иностранный, ищут зацепки: за какие слова русский можно полюбить, чему нельзя найти аналог в родном языке, значение каких слов легко угадать. Ориентируются, как могут, в дивном мире кириллицы, спряжений и падежей. Мы раскопали самые странные и интересные лайфхаки тех, для кого русский не родной.

Просто добавь «-овать»
Когда утомился и забыл весь свой словарный запас, просто закинь «-овать» в конец любого английского глагола «и молись богам кросс-культурной коммуникации», как пишет журналистка Сьюзи Армитейдж, изучавшая русский язык.

«Ы» как звук удара в живот
Особенно тяжело иностранцам даются некоторые звуки. Французы, например, с нуля учатся произносить «х». В их языке такого звука нет, а вместо знакомых нам слов получаются «клеб», «коровод» и «калва». Всем сложно даётся «ы». «Представь, что тебя только что пнули в живот, тогда получится идеальный русский „ы“», — учил профессор американку Армитейдж.

Три друга, которые сведут вас с ума: «ч», «ш» и «щ»
«Зачем?» и «За что?» — примерно такими вопросами задаются люди, которые впервые знакомятся с русскими согласными. Легко перепутать «ш», «щ» и «ч», когда звуки для тебя новые, и в результате носители языка не понимают тебя совсем. Нужна тебе башня Шуховская, спросил дорогу, как смог, приехал на станцию «Щукинская». Это норма.

Падежи учат смирению
Каждый, кто учит русский, проходит через уровни смирения. Выглядит это так: сначала ты учишь, потом учишь ещё, потом учишь ещё немного, начинаешь чувствовать себя уверенно, а потом ошибаешься в падежах. Единственный способ сохранить спокойствие и продолжить — научиться смирению.

Шесть синонимов для to go
Изощрённое испытание для иностранного студента — сочинить маленькую историю о прогулке по городу. Для того чтобы её рассказать, придётся использовать шесть разных глаголов вместо родного to go: «ехать», «идти», «выходить», «обходить», «переходить» и «заходить». Чтобы обозначить масштаб трагедии, напомним, что в русском языке стакан на столе стоит, а вилка — лежит.

Рукописный текст похож на зашифрованное проклятие
Армитейдж рассказывает, что письменные тексты на русском для иностранца имеют особый статус. Во-первых, как бы ты ни старался писать красиво, получаться будет как у третьеклассника. Во-вторых, читать написанные от руки носителями языка тексты вы всё равно не сможете довольно долго. В-третьих, скорее всего, вы станете гораздо хуже писать от руки на родном языке. Заколдованный круг.

Вежливые обороты кажутся русским грубыми
Для носителей английского языка кажется странным, что их обычный способ просить о чём-то, например делать заказ в кафе (I would like a cup of coffee, please. — «Я бы хотел чашку кофе, пожалуйста».), кажется носителям русского языка грубым, как будто человек важничает.

Вместо «Мог бы ты передать мне соль, пожалуйста», иностранцы учатся говорить повелительными наклонениями: «Передай мне, пожалуйста, соль». Русские же, изучающие английский, страдают от того, что их считают грубыми носители английского.

«Писай» и «пиши» — ловушка для новичка
Сфера русского языка для иностранца — рассадник неловких ситуаций. Из-за созвучия слов «обрезание» и «образование», причудливой смены ударения в слове «писать» в зависимости от смысла, многие новички ловят на себе улыбки в разговоре с русскими. Конечно, можно понять, что имеется в виду, но от смешков удержаться сложно.

Если хочешь, чтобы тебя поняли, произноси английские слова с акцентом
Западные бренды, проникая на русский рынок, начинают новую лингвистическую жизнь. Самый яркий пример — Nike. Десятки лет мы покупали кроссовки фирмы «Найк», в то время как все в США, Великобритании и других странах называли компанию «Найки». Любопытно, что в кино в русском дубляже переводчики всё-таки склонялись к народному варианту.

Чтобы в русском баре заказать Sprite или Long Island, пишет Армитейдж, надо назвать напитки с жёстким русским акцентом, иначе не поймут. Ну или просто показать пальцем, часто это делает жизнь гораздо проще. Многим англоговорящим сложно осознать и то, что всю жизнь они неправильно называли главный алкогольный напиток из России и говорили «вадка».

Позаботьтесь об окружающих — называйте себя по-русски
«Если называть своё имя так, как ты привык это делать, в России тебя не поймут или будут говорить всё равно неправильно», — жалуется Сьюзи Армитейдж. Особенно тяжело, отмечает она, приходится людям с именами вроде Seth или Ruth. Руфь? Руд? Что?! Как правильно?!

«Яхт-клуб», «ксерокс» и «бодишейминг» как большой привет из дома
В русском языке много заимствований из английского и просто похожих слов: мы действительно стартуем, финишируем, флиртуем и инвестируем. Особенно много таких слов, которые попали в обиход недавно: «постить», «гуглить», делать «рисёч». Поэтому, когда студент, изучающий русский язык, после зубрёжки падежей и ударений натыкается на это, на душе его становится немного спокойней.

«Белоручка» и «беспредел»: слова и их уникальные смыслы
Многие привычные для нас понятия кажутся иностранцам странными, хоть и точными. Синонимы для них они не могут найти в собственном языке. Business Insider приводит  несколько таких слов: «тоска», «пошлость», «бытие», «беспредел», «почемучка», «сушняк», «белоручка».

«Тапочки» как повод влюбиться в русский язык
Многие трогательно воспринимают новые слова, когда начинают учить русский. Кому-то кажется очаровательным «палисадник» вместо garden, кому-то — «подушка», что под ушком, и «глазомер». Кэтрин Сперлинг для журнала об иностранных языках Babbel рассказала о том, какие из них запали ей в душу.

На первом месте — «тапочки». На фоне английского варианта house slippers наше слово хранит в себе нечто большее.

Следом за «тапочками» — «ёжик». В английском эти зверьки называются жёстко: «хэджхогс» (hedgehogs). Уменьшительно-ласкательной формы для них нет, часто для этого добавляют слово little, и получается милее: «маленький ёж». Но, говорит Сперлинг, ласковое «ёжик» идеально отражает внешний вид зверька.

Многогранное слово «так»
Особой магией обладает «так» — наречие, союз, частица и вводное слово в одном лице. Сперлинг отмечает, что короткое «так» хранит в себе много тонов. Нужна минутка, чтобы подумать, — скажи «так». Хочешь показаться грозным — скажи «так». Хочешь обратить внимание к проблеме? «Так»!

Да нет, наверное
Кроме того, что сам пассаж из «да нет, наверное» может дотошного человека свести с ума, иностранцу в нём нужно справиться с запятыми. Зато особое удовольствие получают те, кто, изучая русский, берут его хитрости на вооружение и начинают использовать сами. Иностранец, который научился к месту говорить «да нет, наверное», — это уже почти носитель.

https://lifehacker.ru/inostrancy-i-russkij-yazyk/ (https://lifehacker.ru/inostrancy-i-russkij-yazyk/)

Если бы был "безпредел" (а не "беспредел"), то иностранцам было бы легче - не надо думать про то, как именно писать приставку.
Отличный текст , спасибо !
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.12.2018, 19:03:52
«Писай» и «пиши» — ловушка для новичка

В итальянском тоже. Только там иностранцы путают "пИсать" и "рыбачить".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Kirill H. от 09.01.2019, 00:11:44
В группе поставлен статус:

"Нужны знатоки французского"

Значит, не только лишь английский все употребляют.

https://vk.com/gilets_jaunes (https://vk.com/gilets_jaunes)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikolaew C. от 11.01.2019, 14:06:55
Вот к чему приводит незнание польского языка...

На одном из сайтов для школьников слово "кознодей" из басни Дениса Фонвизина "Лисица-кознодей" трактуется как "строящий козни".

На самом деле "казнодей" - значит "проповедник".

Может быть, Фонвизин использовал игру слов и смешал "козни и казане". Но всё равно объяснение, которое дано на сайте, неправильное. В польской литературе слово "казнодей" часто употребляется - это тот, кто говорит казане (то есть проповеди).

* * *

"1. Как вы поняли название басни? Почему имен­но Лисица вынесена в ее название? Как вы поняли слово кознодей? О каких кознях в басне идет речь?

Справка. Кознодей — строящий козни.
Басня повествует о смерти звериного ца­ря Льва. О его достоинствах «с восторгом вопиет» Лисица. «Взмостясь на кафедру», она перечисляет достоинства, которые яко­бы были присущи Льву. Слушая ее, Крот шепнул Собаке: «О, лесть подлейшая!..» В данном тексте слово кознодей ха­рактеризует человека злонамеренного. Тем самым Фонвизин разоблачает лжи­вость и лицемерие духовных проповедей и похвальных слов светских ораторов в честь царствующих особ."

http://vsesochineniya.ru/d-i-fonvizin-lisica-koznodej-kogo-oblichaet-avtor-v-etoj-basne.html (http://vsesochineniya.ru/d-i-fonvizin-lisica-koznodej-kogo-oblichaet-avtor-v-etoj-basne.html)

  ...Лев, звериный царь, в большом лесу скончался.
  Стекалися туда скоты со всех сторон
  Свидетелями быть огромных похорон.
  Лисица-Кознодей, при мрачном сем обряде,
  ...
  Взмостясь на кафедру, с восторгом вопиет:
  <<О рок! лютейший рок! кого лишился свет!
  Кончиной кроткого владыки пораженный,
  Восплачь и возрыдай, зверей собор почтенный!
  Се царь, премудрейший из всех лесных царей,
  ...
  Чей ум постигнуть мог число его доброт?
  Пучину благости, величие щедрот?
  В его правление невинность не страдала
  И правда на суде безстрашно председала;
  ...
  Художеств и наук был друг и покровитель>>.

Ссылка на перевод:

https://www.babla.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/kaznodzieja (https://www.babla.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/kaznodzieja)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikolaew C. от 11.01.2019, 15:20:05
Ну это нестрашно ещй, да и польский не так востребован в мире

В общем да.

Критиковать такие вещи на сайте про литературу и анализ басен Фонвизина и Крылова - это "стрелять из пушки по воробьям".
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikolaew C. от 11.01.2019, 16:51:44
Написал об этой басне отдельно:

https://litzon.livejournal.com/98603.html (https://litzon.livejournal.com/98603.html)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikolaew C. от 25.01.2019, 20:56:46
Почему tell и say - это разные слова? 
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Эрмина от 25.01.2019, 21:00:02
Почему tell и say - это разные слова?
Tell -  в значении "рассказывать", "say" - говорить.
"May" и "can" тоже разные слова. :)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Tatiana_S от 25.01.2019, 21:01:55
Почему tell и say - это разные слова?

Потому что они разные.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 25.01.2019, 21:02:48
Почему tell и say - это разные слова?
По всему - и по написанию, и по значению ! :D
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 25.01.2019, 22:40:08
Почему tell и say - это разные слова?
Потому же, почему говорить и сказать разные.  ;)
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Михаил 1961 от 26.01.2019, 07:07:32
Мне наш Николаев напоминает Nelson-а с Евангелие ру :D
Он на этом форуме был Кириллом совсем недавно.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 26.01.2019, 07:33:57
Почему tell и say - это разные слова?
Потому же, что говорить и сказать разные  слова. Вот такое безобразие.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 26.01.2019, 08:10:28
А ведь ещё есть speak, utter, chat - аще безобразие!
Ну это явно лишние слова!
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Сосновский от 26.01.2019, 09:38:20
Я бы не удивился, если бы следующим вопросом было: А почему в английском буквы нерусские?
Это в отместку Путину.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Львович от 26.01.2019, 22:04:47
Почему tell и say - это разные слова?
Tell   - рассказывать, поведывать.
Say  - сказать.
Tell подразумевает подробный рассказ, а say  - короткий ответ.
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Nikolaew C. от 26.01.2019, 23:48:55
Спасибо всем!!

А speak что означает тогда??
Название: Re: Зачем учить английский?
Отправлено: Андрей Львович от 26.01.2019, 23:54:38
Спасибо всем!!

А speak что означает тогда??
Типа толкать речь и вообще говорить.
Означает речь просто как действие без пояснения, о чём или про что эта речь.

Если someone tells или says, то вместе с этим обозначается или раскрывается тема, о которой говорится, а если  speaks, то некто просто говорит, а не молчит или не умеет говорить.