Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Elena Komarova от 19.03.2017, 13:22:34

Название: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 19.03.2017, 13:22:34
Давайте обсудим эту проблему. Сейчас это психическое расстройство очень распространено. Говорят многие, что это - вина самого человека - уныние, печаль, неправедный образ жизни. Но давайте вот тут не обвинять страдающих в их собственной вине, а вместе подумаем и поделимся, чем можно им помочь.

Какие бывают причины депрессии? В последнее время часто встречала случаи потери смысла жизни. Как-то, очевидно, просто по совпадению. Но так.

Есть ли у кого-то свой собственный опыт борьбы с депрессией?

Или если кто сейчас страдает - жалуйтесь. Готова проявить сочувствие, даже если вы виноваты сами )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 19.03.2017, 14:09:17
Грамотная психотерапия и лекарства, я думаю. Чем тут ещё поможешь...

А вообще посижу, послушаю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 19.03.2017, 20:28:40
Какие бывают причины депрессии? В последнее время часто встречала случаи потери смысла жизни.
Причин может быть очень и очень много.
Часто это эндогенные факторы, связанные с работой нейромедиаторов.
В других случаях это реакция на травмирующие события в жизни.
В третьих - особенности воспитания и мировосприятия.
И т.д.

Потеря смысла жизни (логоневроз), на мой взгляд, не столько отдельный вид депрессии, сколько одна из составляющих почти любой депрессии, наряду с ангедонией и т.д.

Есть ли у кого-то свой собственный опыт борьбы с депрессией?
Да, многолетний опыт работы с депрессией - и в качестве клиента, и в качестве консультанта.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 19.03.2017, 23:01:23

Потеря смысла жизни (логоневроз), на мой взгляд, не столько отдельный вид депрессии, сколько одна из составляющих почти любой депрессии, наряду с ангедонией и т.д.

похоже, так и есть!
очень грубо упрощая: если есть в жизни серьезные интересы - особо депрессии не бывает
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 19.03.2017, 23:16:42
Давайте обсудим эту проблему. Сейчас это психическое расстройство очень распространено. Говорят многие, что это - вина самого человека - уныние, печаль, неправедный образ жизни. Но давайте вот тут не обвинять страдающих в их собственной вине, а вместе подумаем и поделимся, чем можно им помочь.

Какие бывают причины депрессии? В последнее время часто встречала случаи потери смысла жизни. Как-то, очевидно, просто по совпадению. Но так.

Есть ли у кого-то свой собственный опыт борьбы с депрессией?

Или если кто сейчас страдает - жалуйтесь. Готова проявить сочувствие, даже если вы виноваты сами )

Депрессия - это не психическое расстройство. Это невроз.
Причины бывают разные. Очень часто в основе возникновения и развития неврозов лежат гормональнальные проблемы, хроническое переутомление, нервное истощение.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 19.03.2017, 23:18:16
Причин может быть очень и очень много.
Часто это эндогенные факторы, связанные с работой нейромедиаторов.
В других случаях это реакция на травмирующие события в жизни.
В третьих - особенности воспитания и мировосприятия.
И т.д.

Потеря смысла жизни (логоневроз), на мой взгляд, не столько отдельный вид депрессии, сколько одна из составляющих почти любой депрессии, наряду с ангедонией и т.д.
Да, многолетний опыт работы с депрессией - и в качестве клиента, и в качестве консультанта.

Логоневроз - это заикание.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 19.03.2017, 23:34:30
Депрессия - это не психическое расстройство. Это невроз.

и сможете дать определение психическому расстройству, а заодно - неврозу? и раскрыть, в чем отличия невроза от психического расстройства?
:)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 20.03.2017, 07:03:22
Часто это эндогенные факторы, связанные с работой нейромедиаторов.
В других случаях это реакция на травмирующие события в жизни.

Правильно, давайте сразу разграничим. Эндогенная депрессия относится к так называемой "большой психиатрии". Эти процессы действительно развиваются на физиологическом уровне, даже если нет психотравмирующих факторов (а у кого их нет?). Такая болезнь бывает наследственной. Такого больного тюкать: "Ты унываешь!" - это садизм какой-то просто. Психогенная же депрессия является реакцией на какие-то серьезные жизненные проблемы. Например, смерть близкого человека. От потери смысла жизни депрессия может возникнуть тоже. А может и нет. Но мне кажется, что, какого бы происхождения она ни была, тюкать человека в беде "Сам виноват!" - это тоже не от желания ему помочь.

Но мы тут увлеклись терминологией, изображая из себя знатоков вопроса, поэтому и разошлись во мнениях. А вот представьте: дорогой вам человек в депрессии. С чего начать помощь? И каких действий следует избегать?

Как быть, если вас лично беспокоит эта проблема?

Грамотная психотерапия и лекарства, я думаю. Чем тут ещё поможешь...

А вообще посижу, послушаю.

Вот именно, грамотная. С грамотной в нашей стране туго. Я думаю, и во всем мире. Потому в "благополучных странах" лекарства глотают горстями.

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/nhjWlhhHzs4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Не буду спорить, насколько корректен именно этот фильм, но знакомый батюшка из Испании как-то писал, что там тоже злоупотребляют, "подсев" на АД - антидепрессанты.

Думаю, лекарства эти хороши, когда надо "вытолкнуть" больного из депрессии, но после первичного толчка что-то другое надо делать.

Сама я имею опыт многих эндогенных эпизодов, когда поначалу месяцами лежала в позе эмбриона в кровати, а близкие по непониманию проблемы называли меня лентяйкой. Теперь они переменили мнение о лени радикально. И сейчас эта проблема не ушла, но трансформировалась. Радость жизни и даже довольство ею не покидает даже в депрессивных состояниях, а с другими симптомами научилась справляться различными способами. Прежде всего - преодолением себя. Врачи помогали в отдельных эпизодах, назначая антидепрессанты, но "своего" АД я так и не нашла. Зато знаю, что делать, когда "опять начинается" ) Психологи только сочувствовали и кое-что объяснили.

Мой опыт больше из области "помоги себе сам". Но здесь легче в том плане, что я не работаю, подрабатывая очень творческим и разнообразным хендмейдом, что тоже мне помогает сильно. А когда работает человек, и эта проблема настигла, это ещё труднее.

Я очень сочувствую всем, кто имеет эту проблему. Есть желание помочь, поддержать хотя бы словом, но избегаю ситуаций, когда помощь перетекает в психологическую игру "Жертва - Спасатель".

PS: А что, ролики не вставляются? В предпросмотре - так.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.03.2017, 13:48:47
Логоневроз - это заикание.
Не только.
В экзистенциальной психотерапии это  еще и невроз, связанный с потерей смысла.
"Мощное развитие экзистенциальной парадигмы в психологии и психотерапии принадлежит Виктору Франклу. Он основывает школу логотерапии, или экзистенциального анализа, или «Третью Венскую Школу», в противовес психоанализу и «индивидуальной психологии» А. Адлера («воле к удовольствию» Фрейда и «воле к власти» Адлера Франкл противопоставляет «волю к смыслу»). Франкл, благодаря богатейшему и сложнейшему опыту своей жизни, разработал внутри психологии и психотерапии категорию смысла и его утраты. На основе этого им был выделен особый вид невроза – логоневроз, или невроз утраты смысла существования, который стал бичом послевоенного поколения."
(http://helpiks.org/8-141.html)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.03.2017, 13:50:24
А вот представьте: дорогой вам человек в депрессии. С чего начать помощь? И каких действий следует избегать?
Что делать и что НЕ делать категорически  - такой информации в интернете более чем предостаточно.
Самый лучший совет - убедить страдающего депрессией обратиться к врачу-психотерапевту.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 20.03.2017, 18:01:21
Франкл просто уникальный, умница.

Половину интернета ключница делала. То есть, копирайтер писал. В области теории психиатрии много весьма экзотических идей даже от отдельных специалистов.

Никто из моих знакомых, перенесших психогенные депрессии, не сказал спасибо психотерапевтам. Ходили долго и безрезультатно. Поначалу зачастую воодушевлялись их идеями, но время шло, деньги тратились, а депрессия не отступала. У кого-то прошло само спустя время после того, как махнули рукой на психотерапию, кому-то помог банальный антидепрессант, кто-то болеет до сих пор. А спасибо психотерапевтам никто не сказал их моих знакомых. Хотя я не отрицаю психотерапию как таковую, но,  видать, такие специалисты. Увы.

Походы друзей прямо к психиатру и то более результативны бывали. Хотя и приносили страдания от побочек лекарств.

Мало того, я знаю психотерапевтов, которые сами, мягко говоря, не благополучны с психологической точки зрения.

В общем, ходи днем с огнем и ищи человека. Ибо от человека многое зависит.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 20.03.2017, 22:12:15
Франкл просто уникальный, умница.

Половину интернета ключница делала. То есть, копирайтер писал. В области теории психиатрии много весьма экзотических идей даже от отдельных специалистов.

Никто из моих знакомых, перенесших психогенные депрессии, не сказал спасибо психотерапевтам. Ходили долго и безрезультатно. Поначалу зачастую воодушевлялись их идеями, но время шло, деньги тратились, а депрессия не отступала. У кого-то прошло само спустя время после того, как махнули рукой на психотерапию, кому-то помог банальный антидепрессант, кто-то болеет до сих пор. А спасибо психотерапевтам никто не сказал их моих знакомых. Хотя я не отрицаю психотерапию как таковую, но,  видать, такие специалисты. Увы.

Походы друзей прямо к психиатру и то более результативны бывали. Хотя и приносили страдания от побочек лекарств.

Мало того, я знаю психотерапевтов, которые сами, мягко говоря, не благополучны с психологической точки зрения.

В общем, ходи днем с огнем и ищи человека. Ибо от человека многое зависит.

Я сказала спасибо психоневрологу, вылечившему меня от депрессии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 21.03.2017, 04:12:46
Прекрасно, Лиза. Поделитесь опытом? Какая система использовалась, что помогло, на ваш взгляд?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 21.03.2017, 04:18:01
Прекрасно, Лиза. Поделитесь опытом? Какая система использовалась, что помогло, на ваш взгляд?

Про "системы" я впервые слышу.
И вообще, это было давно, 33 года назад. Лечил меня психоневролог в обычном советском районном ПНД. Видимо, очень хороший врач. Помогло. Выкарабкалась.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.03.2017, 20:01:06
Походы друзей прямо к психиатру и то более результативны бывали. Хотя и приносили страдания от побочек лекарств.
Мало того, я знаю психотерапевтов, которые сами, мягко говоря, не благополучны с психологической точки зрения.
Психотерапевт не обязан быть суперменом.
Почитайте вот эту статью, мне кажется, она очень в тему:
http://psychologyc.ru/rollo-mey-raneniy-tselitel/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 14:44:04
Вадиму: Статья с первых слов показалась неинтересной, а я на такие материалы время не трачу, сорри. Но основная мысль понятна, к тому же, она может быть интересна другим участникам обсуждения, поэтому за ссылку спасибо.

Я сама всегда считала, что не только психологи, но это вообще обычное человеческое свойство - часто могут помочь другому советом там, где со своими проблемами они справиться не могут. Помогая другим, обретают помощь и себе, проговаривая. Поэтому для меня психологические проблемы у психологов - не приговор. Но я говорю о личном опыте и моих знакомых. Как на подбор... Увы. На психиатрических форумах к слову "психотерапевт" вообще ну очень прохладное отношение. За этим - опыт больных. Так что, пусть психологи помогают в семейных и других психологических проблемах. Хотя, если сам больной депрессией очень хочет и верит в такую помощь, это поможет. Но!!! Лишь как вспомогательное средство. А так - даже банальная упаковка-две-три того самого многажды обруганного прозака (у каждого - разная потребность в длительности курса приема) - многим помогает быстрее и надежнее. Но это - если у человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО депрессия. А то бывает, например, "несчастная любовь". Тогда, пожалуй, лучше действительно  - к психотерапевту )))))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 14:54:56
Лизе: Психоневролог советских времен - не психотерапевт, а психиатр. Если у человека действительно депрессия, то хороший психиатр может помочь, да.   

У антидепрессантов есть разная направленность. И, если один помогает при "депрессии плохого настроения", то другой может помочь, например, при адинамической депрессии, когда настроение как таковое может быть вполне себе ОК, а вот соматические ощущения... И т.п.

СИОЗС - селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, а СИОЗСН - они еще и по норадреналину помогают. Отсюда ясно, что у этих групп антидепрессантов и действие должно быть разное (это очень грубая трактовка для наглядности). Но вообще знаю много случаев, когда людям приходилось пить "древние" трициклические АД - амитриптилин, мелипрамин, хотя материально они "тянули" даже дорогие современные препараты. Им помогали "старые" АД, хотя побочных явлений у них, как считается, больше. Вот такого рода информация должна быть проанализирована врачом, чтобы он дал ответ - какой антидепрессант вам лучше пить.

Лично я так и не нашла "свой" антидепрессант, и живу без них вообще. И ничего, жизнью своей настолько довольна, что не устаю удивляться милости Божией - что это у меня так всё хорошо. )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 26.03.2017, 15:03:29
Лизе: Психоневролог советских времен - не психотерапевт, а психиатр. Если у человека действительно депрессия, то хороший психиатр может помочь, да.   

А психиатр не терапевт, что ли? А кто? Хирург? :D

Цитировать
У антидепрессантов есть разная направленность.

Слава Богу и врачу, я обошлась без таблеток.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 16:11:45
Психиатр - не терапевт даже в отдаленном смысле. Психотерапевт - это ближе к психологу, чем у психиатру. Разговорами лечат, в основном. Гляньте вики.

Помогло без таблеток? Слава Богу, действительно, как обычно, за всё. А чем, если не секрет, лечили?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: р. Б. Леонид от 26.03.2017, 17:04:52
мслм - физические нагрузки неплохой вариант

с интересами сложнее, не у всех, кто их имеет есть возможность их реализовать
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 17:51:57
Спасибо за комментарий, Леонид.

Об интересах: у меня их много, увлечений - лекарственные растения, рукоделие, филология и мн.др. Второе служит подработкой, а сочетание первого и третьего вкупе - тоже. Я пишу статьи для интернета о народных методах лечения заболеваний. Для хорошего настроения помогает возможность выбирать, чем из этих видов работ заниматься на каждый день/небольшой период времени. Смена занятий - лучший отдых ). Но заработать полностью на жизнь фрилансеру трудно, либо надо "работать на износ". Тут вы правы, есть сложность. А реализовать себя в основной профессии, свои таланты и др. - это вообще мало кому удается. Это так. От дурной работы, от рутинной и бессмысленной реально можно сойти с ума, имхо.

Но реализованность может быть и такой, что человек раздаривает свои таланты направо и налево, не ожидая обязательной оплаты, а Бог воздает ему притоком материальных благ из других источников и даже развитием этих талантов. Примеры известны из жизни. Просто таким образом Он смиряет человека. Человек имеет всё, но не может сказать об этом "Я заработал". ))

О физ. нагрузках. Сегодня в церкви в очереди к священнику разговорилась с бодрой и разумной старушкой. Она поделилась секретом бодрости, когда я её спросила. Много лет и даже десятилетий она, проснувшись, делает гимнастику в постели - упражнения поднятыми ногами, руками, а что-то и стоя. Регулярно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 26.03.2017, 18:17:25
Но вообще знаю много случаев, когда людям приходилось пить "древние" трициклические АД - амитриптилин, мелипрамин, хотя материально они "тянули" даже дорогие современные препараты. Им помогали "старые" АД, хотя побочных явлений у них, как считается, больше. Вот такого рода информация должна быть проанализирована врачом, чтобы он дал ответ - какой антидепрессант вам лучше пить.

Лично я так и не нашла "свой" антидепрессант, и живу без них вообще. И ничего, жизнью своей настолько довольна, что не устаю удивляться милости Божией - что это у меня так всё хорошо. )

А я вот не справилась без таблеток, увы( Пыталась, пыталась, но не смогла. Сейчас пью один древний трициклик - правда, в минимальной дозировке. Но мне помогает. Хотя побочек у него - просто жуть сколько, и все со мной.

Но лучше уж побочки. Как бы мерзки они ни были, я согласна их терпеть. Лишь бы лекарство действовало.

Психиатр - не терапевт даже в отдаленном смысле. Психотерапевт - это ближе к психологу, чем у психиатру. Разговорами лечат, в основном. Гляньте вики.


Гм. Но ведь все психотерапевты по базовому образованию врачи-психиатры. А психологи медицинского образования не имеют вообще.

У нас в универе на клинического психолога по программе профессиональной переподготовки учат всего год. И выдают диплом с правом работы по данному профилю. Я уж думаю, пойти, что ли, поучиться. Потом буду с умным видом советы давать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 26.03.2017, 18:26:13
Психиатр - не терапевт даже в отдаленном смысле. Психотерапевт - это ближе к психологу, чем у психиатру. Разговорами лечат, в основном. Гляньте вики.

Не поняла. Так, значит, нынешний психиатр не лечит людей?

Послушно глянула по Вашему совету вики.

Терапи́я (др.-греч. θερᾰπεία — «врачебный уход, лечение») — процесс, целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания или травмы, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.

Ну, а тогда, в советское время, вот лечили, представьте. :)

Цитировать
Помогло без таблеток? Слава Богу, действительно, как обычно, за всё. А чем, если не секрет, лечили?

"Разговорами, в основном". :D
Но не бла-бла-бла, как нонешние психологи, которым самим бы неплохо у реального врача как следует лечиться. Не простыми разговорами.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:09:29
мслм - физические нагрузки неплохой вариант
Для меня главный инсайт этого года - насколько, оказывается, серьезное влияние на психофизическое состояние организма могут оказывать дыхательные практики. Всегда их раньше недооценивал.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:10:23
Я уж думаю, пойти, что ли, поучиться. Потом буду с умным видом советы давать.
Первое, от чего вас там отучат - это от раздачи советов )))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 20:16:08
Вадим, а вы кто по убеждениям? Можно не отвечать, но интересно. Спасибо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 26.03.2017, 20:29:14
Первое, от чего вас там отучат - это от раздачи советов )))

Главное не советы, а умный вид.

Я за последние два месяца так поднаторела в теме психических расстройств, что скоро начну консультировать. Я уже прекрасно знаю, как лечить ГТР, ОКР, посттравматический синдром и прочие бяки. Я великолепно умею бороться с депрессией и психическими атаками (чужими). Когнитивно-поведенческую терапию изучила лучше, чем филологию: стимул-то какой! Вот-вот назначу часы приёма и буду исцелять по фиксированной таксе.

Дело за малым: осталось только вылечить всё это у самой себя.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:32:41
Вадим, а вы кто по убеждениям? Можно не отвечать, но интересно. Спасибо.
Уточните, пожалуйста, какие именно убеждения вы имеете в виду? Политические, экономические, философские, религиозные, психологические и т.д.?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:33:34
Дело за малым: осталось только вылечить всё это у самой себя.
Искренне желаю вам в этом успехов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 20:38:19
Вадим, мировоззренческие )

Любовь, атаки не психические, а панические. Я у себя от них избавилась в свое время тем, что просто брала себя в руки и заставляла не паниковать, когда в душе творится неизвестно что, не ясно куда бежать и за что хвататься. Я говорила себе: "Спокойно! Это надо перетерпеть,. Ничего страшного не случится". Атаки отступили, нет их больше. Давно. Слава Богу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 26.03.2017, 20:45:19
Любовь, атаки не психические, а панические. Я у себя от них избавилась в свое время тем, что просто брала себя в руки и заставляла не паниковать, когда в душе творится неизвестно что, не ясно куда бежать и за что хвататься. Я говорила себе: "Спокойно! Это надо перетерпеть,. Ничего страшного не случится". Атаки отступили, нет их больше. Давно. Слава Богу.

Оговорилась. Бывает) Панические, конечно.

В панических атаках хорошо что - длятся они всего минут двадцать. Подумаешь, какие-то двадцать минут тряски! Ну потряслись, потряслись и ладно, можно дальше спатеньки. Ерунда, а не болезнь.

А вот когда трясёт часами без перерыва, тут на аутотренинге далеко не уедешь. Ты говоришь своему мозгу: "Спокойно! Ничего страшного!", а он отвечает: " ты дура, что ли? Нас с тобой колотит вторые сутки кряду, и это, по-твоему, ничего страшного? Это, по-твоему, спокойно?! Да это же кошмар, кошмар, кошмар!" Очень трудно спорить с невыспавшимся перевозбуждённым мозгом.

Вот так я, собственно, и оказалась на таблетках.  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:46:16
Вадим, мировоззренческие )
Экзистенциально-гуманистические.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 20:54:59
Вы атеист? Рационалист?

Я спрашиваю потому, что с вами интересно поговорить о дыхательных практиках. Хотелось бы знать, с каких позиций вы...

Любовь, я вам сочувствую, но ваш подход мне не нравится в принципе. Тут и обида в вас говорит, и другие эмоции. Это не лучшие руководители для ума.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 20:58:48
Вы атеист? Рационалист?
Нет, я теист (вне традиций), отчасти агностик (поэтому и вне традиций).
Рационализму симпатизирую, но не могу его считать исчерпывающей жизненной философией.
поговорить о дыхательных практиках. Хотелось бы знать, с каких позиций вы.
Естественно-научных, конечно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 21:08:44
Это цигун или что иное? Расскажите, пожалуйста, вкратце, суть, и только после того давайте ссылки, если надо )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 21:12:25
Это цигун или что иное?
Нет, цигуном никогда не занимался.
Просто речь о том, что различные режимы дыхания активизируют симпатическую или парасимпатическую ветви АНС, и т.д.
И в зависимости от того, какое психологическое состояние превалирует, можно подобрать дыхательный паттерн, который на физиологическом уровне будет "выравнивать" состояние в сторону гармонизации. Я не знаю, есть ли такие уже разработанные системы (именно в психологическом ключе).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 21:23:33
Страшно не люблю слово "паттерн" в применении к человеку. Люди-то все разные! Например, периодичность жизненных циклов у всех индивидуальна.

А на себе вы пробовали, я так поняла?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.03.2017, 21:42:56
Страшно не люблю слово "паттерн" в применении к человеку. Люди-то все разные!
Мы не говорим про "паттерны человека", даже понятия такого не существует ))
Я говорю про паттерны дыхания.
Например, периодичность жизненных циклов у всех индивидуальна.
Здесь это оффтоп, но вообще, мне кажется, циклы таки существуют и во многом они схожи у самых разных людей.
Что, конечно, никак не отменяет уникальности каждого человека.
А на себе вы пробовали, я так поняла?
На себе я это внезапно обнаружил )
И уже после этого стал целенаправленно разрабатывать эту тему.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 26.03.2017, 21:49:57
Я прекрасно поняла, что паттерны неких дыхательных действий, но прилагают их к изменчивому человеку. Если вы психотерапевт и собираетесь помогать людям, вам стоит почаще вспоминать восточную мудрость: не просто дать человеку рыбу, но научить ее ловить. Паттерн же в моем понимании - нечто негибкое, готово преподанное. Не так?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.03.2017, 22:38:39
Это цигун или что иное?
позволю себе вмешаться, извините. цигун - не вполне дыхательная практика. точнее, там дыхательные практики - один из аспектов, с которым можно работать даже далеко не с самого начала
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 27.03.2017, 13:06:46
...Паттерн же в моем понимании - нечто негибкое, готово преподанное. Не так?
Паттерн дыхания (т.е. то или иное упражнение) подбирается (а также модифицируется) под конкретное состояние конкретного человека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 27.03.2017, 19:09:28
Почитаю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.04.2017, 11:10:58
я последнее время думаю, что если у человека есть с детства вот эта нарушенная биохимия мозга, да еще и оба родителя страдали от неврозов и депрессий, то вся взрослая жизнь превращается в постоянную жестокую борьбу с депрессией.
Еще встречала интересное мнение на одном медицинском сайте, что в большинстве случаев, если человека с депрессией хорошенько обследовать, то обязательно найдется соматическая причина (депрессии в результате сильного стресса тут не в счет). Я вот подозреваю, что у меня пролактин зашкаливает, потому что кроме проблем с настроением и слезливостью есть еще много причин, указывающих на то, что он так и не снизился после родов. Надо бы проверить, да все руки не доходят.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 01.04.2017, 11:35:11
А отсутствие смысла жизни точно является признаком депрессии?

Признаком депрессии является переживание из-за этого якобы "отсутствия".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 01.04.2017, 16:44:03
А отсутствие смысла жизни точно является признаком депрессии?
из др. раздела:

Умер мужик.
Попал на Страшный Суд и обращается к Господу:
— Боже, скажи, зачем я жил?
— Помнишь, тебе было 42 года и ты с коллегой по работе был в командировке в Симферополе?
— Смутно припоминаю..
— Там вы 15 октября обедали в столовой. Взяли рассольник, тефтели с гречкой и компот из сухофруктов.
— Да, Господи.
— За соседним столиком сидела девушка, которая попросила тебя подать ей солонку, что ты и сделал.
— Да, Господи.
— Ну вот.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.04.2017, 17:13:00
А отсутствие смысла жизни точно является признаком депрессии?

на прямую не связано. Может не быть смысла, а человек живет довольный. А может быть смысл, при этом депрессия. Например, у меня смыслов много. От спасения до "детей поставить на ноги". То есть мне не грозит экзистенциальная депрессия. А невротическая или там еще какая - пожалуйста.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 01.04.2017, 17:51:35
А отсутствие смысла жизни точно является признаком депрессии?
я бы сказал, что скорее наоборот
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 02.04.2017, 08:34:36
Нет. Мне кажется смысл жизни что-то другое.
Ну подал он солонку и что можно помирать?

Это анекдот был.  Старый, бородатый, но для тех, кто впервые слышит, вообще-то, довольно смешной.
А Вы не поняли, что это анекдот? И Вам не было смешно? Гм...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 04.04.2017, 21:11:52
Нет.
:( и мне не смешно
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Алла Ш. от 04.04.2017, 21:25:06
:( и мне не смешно

У Стругацких есть роман "Поиск предназначения". Давно читала. Там главный герой выходил сухим из воды, буквально. Т.е., ему везло и он оставался живым там, где другой бы не выжил. Так вот, он озадачился вопросом-для чего же его хранит судьба. Там долго и не помню многое, но запомнила, что он был единственным, кто мог выводить из приступов болезни своего друга-ученого.

К чему это я? Навеяло анекдотом про поданную солонку))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Екатерина Г от 07.04.2017, 14:56:25
я последнее время думаю, что если у человека есть с детства вот эта нарушенная биохимия мозга, да еще и оба родителя страдали от неврозов и депрессий, то вся взрослая жизнь превращается в постоянную жестокую борьбу с депрессией.
Еще встречала интересное мнение на одном медицинском сайте, что в большинстве случаев, если человека с депрессией хорошенько обследовать, то обязательно найдется соматическая причина (депрессии в результате сильного стресса тут не в счет). Я вот подозреваю, что у меня пролактин зашкаливает, потому что кроме проблем с настроением и слезливостью есть еще много причин, указывающих на то, что он так и не снизился после родов. Надо бы проверить, да все руки не доходят.
да, но это не значит, что биохимия все определяет. Духовные причины могут влиять на биохимию, наверно так. А замечание верное: у меня лет с 12 с гормональной перестройки пониженное настроение. И как-то раз я попадала к иммунологу (по другой причине, не настроение) и дней 5 колола одно лекарство (не помню), повышающее иммунитет. И помимо хорошего самочувствия отметила впервые за долгие годы нормлаьное устойчивое настроение, т.е. это нельзя было назвать счастьем, а просто какая-то устойчивость, такое чувство, что ты находишься в защищенном месте и все события тебе как слону дробина, то есть нет этих приливов-отливов гормонов, чисто физиологических дрожаний колен, задыханий от чувств. Вся та же самая жизнь проходит ровно, такая сила возвратилась, жаль недолго. Никакой особенной болезни у меня не было, так и непонятно осталось, в чем дело.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Elena Komarova от 27.04.2017, 20:39:59
Я ничего смешного не увидела в анекдоте. Он богохульный, и всё.

Есть заповедь не употреблять имя Божие всуе и поговорка: "Ради красного словца не пожалеет и отца".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.07.2017, 10:57:24
Ну вот я и присела на антидепрессанты. Шла к этому долго, сопротивлялась долго, но.. Конечно, всё назначено врачом. День сегодня второй, уже лучше. Вчера была как тряпочка. Довольная такая тряпочка. Вечером с трудом пришла на тренировку (опоздала, не могла собрать себя в кучу и понять - зачем мне это?  :D  ) После тренировки тряпочность ушла. Сильно вырос аппетит. Может, поправлюсь теперь?.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 01.08.2017, 18:30:54
Ну вот я и присела на антидепрессанты. Шла к этому долго, сопротивлялась долго, но.. Конечно, всё назначено врачом. День сегодня второй, уже лучше. Вчера была как тряпочка. Довольная такая тряпочка. Вечером с трудом пришла на тренировку (опоздала, не могла собрать себя в кучу и понять - зачем мне это?  :D  ) После тренировки тряпочность ушла. Сильно вырос аппетит. Может, поправлюсь теперь?.

Меня отпустило через месяц. Совсем отпустило. Сейчас чувствую себя здоровым человеком. Потихоньку снижаю дозировку, надеюсь через месяц слезть с колёс. А там видно будет...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.08.2017, 18:38:05
Меня отпустило через месяц. Совсем отпустило. Сейчас чувствую себя здоровым человеком. Потихоньку снижаю дозировку, надеюсь через месяц слезть с колёс. А там видно будет...

Пусть всё пройдёт гладко!  :)  Мне кажется, если этот АД мне подойдёт, меня на него надолго посодют.. Но.. тоже не буду загадывать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 01.08.2017, 18:51:57
Пусть всё пройдёт гладко!  :)  Мне кажется, если этот АД мне подойдёт, меня на него надолго посодют.. Но.. тоже не буду загадывать.

Просто у меня не было депрессии. Было сильное нервное истощение. А как начала пить этот препарат, так меня через два дня тревога отпустила, через две недели я уже спать могла, а через месяц уже и  вспомнить было трудно, с чего меня так колбасило... Стала машину водить спокойно, никаких больше нервных срывов, никаких беспричинных припадков грусти. Работоспособность повысилась, сон наладился. Ну просто чудо-средство, ахаха) Но я-то знаю, что это всё волшебные таблеточки, а не мои собственные достижения) А как будет без них - ещё вопрос!)

Надеюсь, у Вас всё тоже будет хорошо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.08.2017, 19:02:40
Просто у меня не было депрессии. Было сильное нервное истощение. А как начала пить этот препарат, так меня через два дня тревога отпустила, через две недели я уже спать могла, а через месяц уже и  вспомнить было трудно, с чего меня так колбасило... Стала машину водить спокойно, никаких больше нервных срывов, никаких беспричинных припадков грусти. Работоспособность повысилась, сон наладился. Ну просто чудо-средство, ахаха) Но я-то знаю, что это всё волшебные таблеточки, а не мои собственные достижения) А как будет без них - ещё вопрос!)

Надеюсь, у Вас всё тоже будет хорошо.

у меня тоже больше признаков нервного истощения, чем депрессии. Катя, напишите, если не трудно, что принимали (просто любопытно, к какой группе относится препарат). В личку
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.08.2017, 19:05:40
У меня пока наоборот мысли грустные усилились, но скорее всего это связано просто с мыслью "ну, вот - докатилась, колёса пьёшь, не справилась.."
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 01.08.2017, 19:12:12
У меня пока наоборот мысли грустные усилились, но скорее всего это связано просто с мыслью "ну, вот - докатилась, колёса пьёшь, не справилась.."

У меня тоже были такие мысли. Но таблетки вытащили меня из ямы, в которую я провалилась и в которой было очень страшно. Так что я им благодарна. Они действительно действуют. Ну что поделаешь, если мозг - такой же орган, как и все остальные. А значит, может сломаться.

Мы ведь не боимся пить таблетки для печени, почек, сердца, хотя это тоже отрава в определённом смысле. Иногда и мозг нужно чем-то поддержать...
Вот только раздражает каждый месяц ходить к психиатру и выпрашивать себе новый рецепт)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.08.2017, 19:16:15
У меня тоже были такие мысли. Но таблетки вытащили меня из ямы, в которую я провалилась и в которой было очень страшно. Так что я им благодарна. Они действительно действуют. Ну что поделаешь, если мозг - такой же орган, как и все остальные. А значит, может сломаться.

Мы ведь не боимся пить таблетки для печени, почек, сердца, хотя это тоже отрава в определённом смысле. Иногда и мозг нужно чем-то поддержать...
Вот только раздражает каждый месяц ходить к психиатру и выпрашивать себе новый рецепт)

Да, Вы совершенно правы!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 02.08.2017, 09:53:37
Интересно, а как психолог определяет, что нужны лекарства? Только по жалобам или какие-то тесты делает?

Это не психолог решает, а психиатр.
Другой вопрос, что если человек уже ходит к психологу с некой проблемой, и психолог видит, что есть психосоматика, то он может направить человека к психиатру.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 02.08.2017, 10:04:13
Это не психолог решает, а психиатр.
Другой вопрос, что если человек уже ходит к психологу с некой проблемой, и психолог видит, что есть психосоматика, то он может направить человека к психиатру.

все психологи, которые мне попадались были принципиально против препаратов  ??? Психотерапевт (врач) посмеялся на эту тему, дескать, конечно, они против!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 02.08.2017, 10:09:37
все психологи, которые мне попадались были принципиально против препаратов  ??? Психотерапевт (врач) посмеялся на эту тему, дескать, конечно, они против!

Значит, такие психологи... Сейчас психологов готовят чуть ли не в каждом институте, их квалификация оставляет желать лучшего.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 02.08.2017, 17:29:20
А можно пойти сразу к психиатру? Или надо направление от психолога?

Зачем? Психолог вообще не врач!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 02.08.2017, 18:07:01
Т.е. сразу к психиатру? Или кто (сам, другой врач) должен решить что человеку пора?

обычно сам человек решает, что ему "пора". А дальше он идёт либо к психологам либо к врачам (психотерапевту, психиатру). Иногда иной врач может намекнуть. Или близкие люди.
Если у человека просто проблемы (ну, например, стесняется публики) можно к психологам. А если симптомы (бессонница, паника) - лучше к врачам.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 02.08.2017, 18:41:42
А сам человек способен понять к кому ему? Или если не туда попал, то его перенаправят?
А как проходит приём у психиатора? Беседа, тесты, анализы? Как врач понимает, что человеку пора пить таблетки? Только со слов пациента?
А вот если человек, например, боится проблем, любых. Это к кому?

это совсем не обязательно) особенно, когда борьба идёт за кошелёк пациента
честные профи конечно должны направлять. Я, например, в 19 лет ходила к врачам в хорошую клинику (там мама работала). Там была команда специалистов - клинический психолог, психотерапевт-психиатр, невролог - и все они меня смотрели, решая, чей я пациент.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 02.08.2017, 19:05:48
А сам человек способен понять к кому ему? Или если не туда попал, то его перенаправят?
А как проходит приём у психиатора? Беседа, тесты, анализы? Как врач понимает, что человеку пора пить таблетки? Только со слов пациента?
А вот если человек, например, боится проблем, любых. Это к кому?
Что такое "боится"? Боится бывают разные, один человек испытывает чувство беспокойства, с которым он и сам вполне справляется, у другого возникают нарушения сна, питания, поведения бывает, у третьего панические атаки приключаются, у четвертого еще что-то, соматика едет на фоне фобий каких-то. Вот, по тому, в какой форме конкретно человек "боится" его и "лечат", по симптомам определяют специалисты.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 02.08.2017, 19:30:45
А симтомы человек сам описывает? Ведь когда мы приходим ко врачу, мы спокойны. Т.е.врач полностью доверяет пациенту и на основании этого выписывает лекарства?
Врач задает вопросы, ориентируется не только на его слова, но и на другие показатели.

Допустим, что человек говорит, что он неделю вообще не сомкнул глаз ни на минуту, у этой информации сомнительная достоверность, но можно допустить, что есть нарушение сна, или человек говорит, что он неделю не ел и не пил, скорее всего, это не совсем так, однако, мы можем предположить нарушение аппетита и гипертрофированное переживание, но возможно, что вообще все симптомы выдуманы, есть типы расстройств, когда человек воображает себя больным...

ну, то есть - диагностика - это нелегкая задача, включающая целый комплекс профессиональных исследований, основанных не только на словах, но и на анализе данных по многим параметрам, анализы физических показателей - тоже имеют значение, многие расстройства поведения и самоощущения вообще обусловлены болезнью органов. Иногда человек приходит к психиатру, а ему надо печень лечить или щитовидную железу. Поэтому - обследование необходимо. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 02.08.2017, 20:28:51
А сам человек способен понять к кому ему? Или если не туда попал, то его перенаправят?
А как проходит приём у психиатора? Беседа, тесты, анализы? Как врач понимает, что человеку пора пить таблетки? Только со слов пациента?
А вот если человек, например, боится проблем, любых. Это к кому?

Симптоматика должна быть некая. Например, у моей родственницы годами желудок болел, ей какие только диагнозы не ставили, последним было - грыжа позвоночника. Пока кто-то умный не сказал ей, что грыжа таких симптомов давать не будет и что ей надо к психиатру. Собственно, после антидепрессантов все боли прошли.


С боязнью проблем - это нужна психотерапия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 03.08.2017, 10:24:13
Симптоматика должна быть некая. Например, у моей родственницы годами желудок болел, ей какие только диагнозы не ставили, последним было - грыжа позвоночника. Пока кто-то умный не сказал ей, что грыжа таких симптомов давать не будет и что ей надо к психиатру. Собственно, после антидепрессантов все боли прошли.


С боязнью проблем - это нужна психотерапия.
Это точно.. психологи только слегка пригладят проблему, а она вновь обрастет чем попало через время...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 03.08.2017, 13:56:44
С православным комментарием к теме заседания выступил председатель ОПВ СПб, д.м.н., прот. Сергий Филимонов.

Чем дальше наука будет расширять свои горизонты, тем больше будет увеличиваться область трактовки вегетососудистой дистонии. Здесь уместно перейти из области соматической в область духовную. Хочется напомнить, что реакции душевного характера связаны с работой центральной нервной системы, но более они связаны с духовным состоянием человека.

Проблемы со здоровьем возникают подчас потому, что люди не умеют до конца каяться.
При глубоком, искреннем покаянии происходит переосмысление действий и поступков, которые человек совершал в течение всей своей жизни. Покаяние, которое происходит на исповеди, помогает, как правило, преодолеть тревоги, страхи.

Приведу пример из священнической практики. У прихожанки во время молебна возникали непроизвольные, навязчивые движения, непонятные звуки. В беседе с ней стало известно, что она безуспешно обследовалась и лечилась ранее в различных медицинских учреждениях. И только когда она покаялась и причастилась Святых Христовых Тайн, все эти навязчивые движения и звуки прекратились. Получается, что с одной стороны был какой-то неврологический элемент, а с другой – что-то совершенно иное. Какой здесь терапевтический эффект? – Таинство причастия, и глубокое раскаяние в прошлом грехе.

Получается, что если люди страдают какими-то неврологическими, психическими проблемами, то в церкви эти недуги компенсируются, потому что верующие люди учатся преодолевать эти состояния через терпение, молитву, не прерывая при этом назначенный медикаментозный курс лечения. Имеются наблюдения, что в таких случаях удается уменьшить дозировку препаратов, а иногда и отменить совсем.

Почему важны покаяние и молитва? Потому что покаяние и молитва позволяют правильно относиться к болезни. Есть христианское учение о болезни. Болезнь дается человеку для искоренения греха, для терпения болезни, проявления славы Божьей и т.д. Молитва и покаяние — это не лекарство, а средство проявления благодати Божией.

Если человек готов открыть свое сердце перед Господом, начинать нужно с духовного плана. Тогда не понадобится длительное обследование и сложное медикаментозное лечение. Если человек не готов к этому, то не надо его трогать. Пусть идет к врачу и по мере сил своих выполняет его рекомендации. По мере понимания того, что с ним происходит, человек сам придет в церковь и получит то, что ему потребно.
http://dommil.com/articles/zdorove/595/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 04.08.2017, 11:43:58
бросила пить, как ни старалась честно перетерпеть адаптацию, не подошёл мне этот препарат ну совсем  :-\
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 04.08.2017, 20:00:00
бросила пить, как ни старалась честно перетерпеть адаптацию, не подошёл мне этот препарат ну совсем  :-\

А долго пили? Мне врач говорил, что трясучку и прочие прелести адаптации надо потерпеть хотя бы недельку. Потом она якобы пройдёт.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 05.08.2017, 11:03:10
А долго пили? Мне врач говорил, что трясучку и прочие прелести адаптации надо потерпеть хотя бы недельку. Потом она якобы пройдёт.

вот неделю и пила, но... тошноту, потливость и иже с ними я была готова пережить. Больше пугали явные скачки глюкозы, но и тут я ожидала, что это временно.. а вот что особенно огорчило - с первого дня сон сократился до 4 часов, затем - до 3-х. При этом засыпание тоже не было хорошим. а последний год я только стала спать хотя бы по 6 часов и на ранние пробуждения не жаловалась.. А тут.. просыпаешься в 3 ночи и как стёклышко! В 7 на работу..  А там - неукротимая зевота и ужасная мышечная слабость, как тряпочка.. один день вообще не смогла оторвать голову от подушки и пришлось прогулять работу.. такое впервые со мной, чтоб вот так экстренно не выйти на работу из-за чего-то непонятного. И так все 7 дней я спала по 4-3 часа, днем добавилась одышка и боли за грудиной. Я позвонила своей подруге-психиатру (т.к. к своему врачу мне было еще не скоро) и она сказала - это не дело - убивая сон, депрессию не вылечишь, это не "твой" препарат.. Я бросила, вот уже две ночи отсыпаюсь по 8 часов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 05.08.2017, 11:25:45
Это точно.. психологи только слегка пригладят проблему, а она вновь обрастет чем попало через время...
Потому что у психологов другая задача. Они работают с конкретной ситуацией, а не заболеваниями.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 05.08.2017, 12:19:49
Антидепрессанты вызывают трясучку и потерю сна? Прикольно  :)
Типа клин клином. Чтоб не о чём больше не думалось.

Да, всё сложно с ними.. Когда депрессия очень сильная, там итак человек не спит, или когда ПА - итак человека трясет - он может и не заметить этих побочек, а вот качество жизни постепенно будет улучшаться (в прочем даже я за неделю успела почувствовать невероятную непробиваемость настроения, хотя говорят, что он еще не успел набрать лечебный эффект и это самовнушение, но я не уверена). Надо сказать, что мне подобрали самый "побочный" АД из данной группы, его чаще всего бросают пить именно на начальном этапе. Но это я уже потом прочитала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 05.08.2017, 12:22:07
Антидепрессанты вызывают трясучку и потерю сна? Прикольно  :)
Типа клин клином. Чтоб не о чём больше не думалось.

Как сказала мне моя подруга-психиатр, при лечении депрессии одна из первостепенных задач - восстановление сна, поэтому не должен препарат давать такой эффект, неправильно это.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 05.08.2017, 15:22:01
Как сказала мне моя подруга-психиатр, при лечении депрессии одна из первостепенных задач - восстановление сна, поэтому не должен препарат давать такой эффект, неправильно это.

Меня мой препарат тоже лишал сна. Но я сделала вот что: пила его утром, а не вечером, как полагалось по инструкции. И проблема решилась.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 05.08.2017, 16:40:06
Меня мой препарат тоже лишал сна. Но я сделала вот что: пила его утром, а не вечером, как полагалось по инструкции. И проблема решилась.

наверное надо было попробовать, но я на тот момент так измоталась от его действия, что почувствовала себя реально очень больным человеком. А ведь одной из причин навалившегося стресса были проблемы на работе (резко выросли объемы) и нужно было быть особенно в форме - физической и психической! а этот препарат делал из меня тряпочку, у меня стали трястись руки на глазах у изумленных родителей моих маленьких пациентов.. Я прикинула, что если выпью его утром, то макс. концентрация придется на разгар рабочего дня.. и решила, что пока он мне приносит проблем в разы больше чем пользы. Неудачное начало, короче. Такие эксперименты надо в отпуске ставить..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Лиза.О от 05.08.2017, 23:44:40
наверное надо было попробовать, но я на тот момент так измоталась от его действия, что почувствовала себя реально очень больным человеком. А ведь одной из причин навалившегося стресса были проблемы на работе (резко выросли объемы) и нужно было быть особенно в форме - физической и психической! а этот препарат делал из меня тряпочку, у меня стали трястись руки на глазах у изумленных родителей моих маленьких пациентов.. Я прикинула, что если выпью его утром, то макс. концентрация придется на разгар рабочего дня.. и решила, что пока он мне приносит проблем в разы больше чем пользы. Неудачное начало, короче. Такие эксперименты надо в отпуске ставить..
Анастасия, у Вас стрессовая работа? Кем, если не секрет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 04:58:43
Анастасия, у Вас стрессовая работа? Кем, если не секрет?

Лиза, относительно.. Для стрессоустойчивого человека в отличной физ. форме, наверное, пустяки. Я работаю с детьми со множественными нарушениями (лечебная физ-ра). Их и ловить по стенам приходится, некоторых и на себе таскать, хотя они уже весят, как я (а кто-то больше), и приступы у них случаются и родители бывают очень конфликтные. И все бы ничего, но вырос объем работы в два раза и более (то есть если раньше через меня проходило за день от силы 8 таких деток, то теперь от 16). Но причина депрессии не в этом, конечно, просто на фоне депрессии стало работать крайне сложно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 06.08.2017, 07:32:51
Лиза, относительно.. Для стрессоустойчивого человека в отличной физ. форме, наверное, пустяки. Я работаю с детьми со множественными нарушениями (лечебная физ-ра). Их и ловить по стенам приходится, некоторых и на себе таскать, хотя они уже весят, как я (а кто-то больше), и приступы у них случаются и родители бывают очень конфликтные. И все бы ничего, но вырос объем работы в два раза и более (то есть если раньше через меня проходило за день от силы 8 таких деток, то теперь от 16). Но причина депрессии не в этом, конечно, просто на фоне депрессии стало работать крайне сложно.

А почему Вы думаете, что причина депрессии не в работе? У Вас ведь очень стрессовая работа.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 06.08.2017, 08:46:49
А почему Вы думаете, что причина депрессии не в работе? У Вас ведь очень стрессовая работа.
рискну предположить, что это любимая работа. а она, сколь бы стрессовой ни была, не ведет к отрицательным последствиям. проще говоря, если работа нравится - стрессы во вред не идут
Название: Re: Депрессия
Отправлено: 1nastia от 06.08.2017, 10:39:41
рискну предположить, что это любимая работа. а она, сколь бы стрессовой ни была, не ведет к отрицательным последствиям. проще говоря, если работа нравится - стрессы во вред не идут

даже любимая работа при чрезмерной нагрузке вызовет переутомление, стресс.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: 1nastia от 06.08.2017, 10:42:12
наверное надо было попробовать, но я на тот момент так измоталась от его действия, что почувствовала себя реально очень больным человеком. А ведь одной из причин навалившегося стресса были проблемы на работе (резко выросли объемы) и нужно было быть особенно в форме - физической и психической! а этот препарат делал из меня тряпочку, у меня стали трястись руки на глазах у изумленных родителей моих маленьких пациентов.. Я прикинула, что если выпью его утром, то макс. концентрация придется на разгар рабочего дня.. и решила, что пока он мне приносит проблем в разы больше чем пользы. Неудачное начало, короче. Такие эксперименты надо в отпуске ставить..

эдас-306 как успокоительное хорошо; не заменит наверное выписанный препарат, но может где-то легче будет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 06.08.2017, 10:54:59
Меня мой препарат тоже лишал сна. Но я сделала вот что: пила его утром, а не вечером, как полагалось по инструкции. И проблема решилась.
А почему вы не говорите, кроме лекарств, вы ещё причащались и не один раз?
Вы ведь сказали половину правды..  хотя и находитесь на православном форуме.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 11:29:26
А почему вы не говорите, кроме лекарств, вы ещё причащались и не один раз?
Вы ведь сказали половину правды..  хотя и находитесь на православном форуме.

я в данной теме и одной сотой правды не сказала, просто потому, что не было такой цели. Но если спрашивают, без проблем отвечу. Церковную жизнь я веду уже 8 лет. Депрессией периодически страдаю с детства (у меня оба родителя ей страдали, папа страдал еще и хим.зависимостью). Кстати, ухудшение у меня было аккурат через год после воцерковления, как раз тогда, когда весьма прилежно исповедовалась (даже помыслы), соборовалась, причащалась и читала правила. Дело, конечно, не в Церкви, напротив, Господь, скорее всего, привел меня в церковь, предвидя испытания и ухудшение здоровья, чтоб у меня была Главная Поддержка и Опора. И она у меня, Слава Богу, есть! Но от симптомов лично меня это не излечивает, за 8 лет проверено. Был у меня и духовник, который знал моё состояние. Кстати, сказал, что можно и таблетки попить. Давно это правда было.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 06.08.2017, 11:35:52
я в данной теме и одной сотой правды не сказала, просто потому, что не было такой цели. Но если спрашивают, без проблем отвечу. Церковную жизнь я веду уже 8 лет. Депрессией периодически страдаю с детства (у меня оба родителя ей страдали, папа страдал еще и хим.зависимостью). Кстати, ухудшение у меня было аккурат через год после воцерковления, как раз тогда, когда весьма прилежно исповедовалась (даже помыслы), соборовалась, причащалась и читала правила. Дело, конечно, не в Церкви, напротив, Господь, скорее всего, привел меня в церковь, предвидя испытания и ухудшение здоровья, чтоб у меня была Главная Поддержка и Опора. И она у меня, Слава Богу, есть! Но от симптомов лично меня это не излечивает, за 8 лет проверено. Был у меня и духовник, который знал моё состояние. Кстати, сказал, что можно и таблетки попить. Давно это правда было.
Ну, вопрос-то не вам был задан..)
Тогда какой смысл говорить об этом вселюдно?.. только ради поговорить?..
Может, действительно работу поменять надо.. с такими больными детками вам вряд ли полезно общаться..
Вам сколько лет? семья, дети есть? силы и здоровье ведь и на них нужны..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 11:39:54
А почему Вы думаете, что причина депрессии не в работе? У Вас ведь очень стрессовая работа.

ну потому что многое, что сейчас беспокоит, было и раньше (когда сидела в декрете и вообще до работы и в то время когда работа не была такой плотной). Но сейчас, пожалуй, она явилась пусковым механизмом обострения, что заставило уже искать медикаментозной помощи.  Просто была весной тяжелая сессия, а после нее сразу - на новое отделение и там вот этот сырбор.. новое начальство.. ну и много всего. Кроме того, я ухожу с этой работы. (ухожу по причине мамы - она больше не может сидеть с малышом). И в том, что я ухожу, есть и облегчение и огорчение - с одной стороны я устала, с другой - я проработала там 5 лет, ужасно жалко. К тому же и деньги нужны и найти новую работу с 3-х летним малышом и двумя сессиями в году - будет трудно. Я еще подрабатываю уборщицей поздно вечером, но там денег не достаточно, хотя работа спокойная. Вот так всё это крутилось-крутилось в голове, в итоге возникло очень неприятное состояние, появились разные мысли, мне не свойственные, потеря интереса ко многим вещам. Ну а про проблемы в семье я тут много писала прошлые годы, повторяться не буду про них, но это, конечно, основная фоновая тема.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 11:41:10
эдас-306 как успокоительное хорошо; не заменит наверное выписанный препарат, но может где-то легче будет?

спасибо, почитаю! Я сейчас и ищу чего полегче, желание пить АД пока пропало.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 11:42:34
Ну, вопрос-то не вам был задан..)
Тогда какой смысл говорить об этом вселюдно?.. только ради поговорить?..
Может, действительно работу поменять надо.. с такими больными детками вам вряд ли полезно общаться..
Вам сколько лет? семья, дети есть? силы и здоровье ведь и на них нужны..

да, ради поговорить
32, двое детей - 10 и 3
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 06.08.2017, 11:44:07
ну потому что многое, что сейчас беспокоит, было и раньше (когда сидела в декрете и вообще до работы и в то время когда работа не была такой плотной). Но сейчас, пожалуй, она явилась пусковым механизмом обострения, что заставило уже искать медикаментозной помощи.  Просто была весной тяжелая сессия, а после нее сразу - на новое отделение и там вот этот сырбор.. новое начальство.. ну и много всего. Кроме того, я ухожу с этой работы. (ухожу по причине мамы - она больше не может сидеть с малышом). И в том, что я ухожу, есть и облегчение и огорчение - с одной стороны я устала, с другой - я проработала там 5 лет, ужасно жалко. К тому же и деньги нужны и найти новую работу с 3-х летним малышом и двумя сессиями в году - будет трудно. Я еще подрабатываю уборщицей поздно вечером, но там денег не достаточно, хотя работа спокойная. Вот так всё это крутилось-крутилось в голове, в итоге возникло очень неприятное состояние, появились разные мысли, мне не свойственные, потеря интереса ко многим вещам. Ну а про проблемы в семье я тут много писала прошлые годы, повторяться не буду про них, но это, конечно, основная фоновая тема.
Ой, с такой нагрузкой и здоровый человек недолго протянет..(((
Сейчас много всяких частных клиник, попробуйте туда устроиться (не знаю, правда, где вы живете)

да, ради поговорить
32, двое детей - 10 и 3
А муж есть, простите?.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 12:11:31
Ой, с такой нагрузкой и здоровый человек недолго протянет..(((
Сейчас много всяких частных клиник, попробуйте туда устроиться (не знаю, правда, где вы живете)
А муж есть, простите?.

нагрузка была где-то в зоне комфорта, до ухудшений условий труда. В те дни, когда у меня выпадало обе работы, мама стабильно помогала с младшим (сейчас она подустала  и надо её освободить). Обстановка сильно испортилась после смены руководства. Пыталась побороться с ними, но не вышло. Молодёжь уже тоже побежала оттуда.
Частных у нас много - да. Но пока не рассматриваю - сессии и ребенок без сада. Да всё наладится, конечно. Просто период такой, надо потерпеть..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 12:15:37

А муж есть, простите?.

муж есть, отношения с ним плохие. Уходить пытался в том году, потом вернулся. Но живет как-то сам по себе. С детьми помогает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 06.08.2017, 12:28:41
нагрузка была где-то в зоне комфорта, до ухудшений условий труда. В те дни, когда у меня выпадало обе работы, мама стабильно помогала с младшим (сейчас она подустала  и надо её освободить). Обстановка сильно испортилась после смены руководства. Пыталась побороться с ними, но не вышло. Молодёжь уже тоже побежала оттуда.
Частных у нас много - да. Но пока не рассматриваю - сессии и ребенок без сада. Да всё наладится, конечно. Просто период такой, надо потерпеть..
муж есть, отношения с ним плохие. Уходить пытался в том году, потом вернулся. Но живет как-то сам по себе. С детьми помогает.
Не, вам точно надо уходить с той работы.
Муж тоже не выдержит такой нагрузки.. Надо семью сохранить, тогда всё и наладится.
Частная клиника была бы выходом.. техничкой работать не надо будет и садик можно будет устроить. Подумайте.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 12:38:59
Не, вам точно надо уходить с той работы.
Муж тоже не выдержит такой нагрузки.. Надо семью сохранить, тогда всё и наладится.
Частная клиника была бы выходом.. техничкой работать не надо будет и садик можно будет устроить. Подумайте.

дак это уже дело решенное, уже и заявление написано.
Думаю. Всё время думаю, мониторю, ищу, и временами на собеседования выползаю
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 06.08.2017, 13:23:19
ну потому что многое, что сейчас беспокоит, было и раньше (когда сидела в декрете и вообще до работы и в то время когда работа не была такой плотной). Но сейчас, пожалуй, она явилась пусковым механизмом обострения, что заставило уже искать медикаментозной помощи.  Просто была весной тяжелая сессия, а после нее сразу - на новое отделение и там вот этот сырбор.. новое начальство.. ну и много всего. Кроме того, я ухожу с этой работы. (ухожу по причине мамы - она больше не может сидеть с малышом). И в том, что я ухожу, есть и облегчение и огорчение - с одной стороны я устала, с другой - я проработала там 5 лет, ужасно жалко. К тому же и деньги нужны и найти новую работу с 3-х летним малышом и двумя сессиями в году - будет трудно. Я еще подрабатываю уборщицей поздно вечером, но там денег не достаточно, хотя работа спокойная. Вот так всё это крутилось-крутилось в голове, в итоге возникло очень неприятное состояние, появились разные мысли, мне не свойственные, потеря интереса ко многим вещам. Ну а про проблемы в семье я тут много писала прошлые годы, повторяться не буду про них, но это, конечно, основная фоновая тема.

Учтите, что при уходе с работы депрессия, скорей всего, усилится.  :(  может, всё же придумать что-то, чтоб не уходить? Садик для малыша, например.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 06.08.2017, 13:55:44
ухудшение у меня было аккурат через год после воцерковления, как раз тогда, когда весьма прилежно исповедовалась (даже помыслы), соборовалась, причащалась и читала правила. Дело, конечно, не в Церкви, напротив, Господь, скорее всего, привел меня в церковь, предвидя испытания и ухудшение здоровья, чтоб у меня была Главная Поддержка и Опора. И она у меня, Слава Богу, есть!
это может быть:
1. совпадение и все
2. сопротивление, психологическая защита. например, как реакция на воцерковление
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 14:00:49
Учтите, что при уходе с работы депрессия, скорей всего, усилится.  :(  может, всё же придумать что-то, чтоб не уходить? Садик для малыша, например.

да, знаю про это явление. Если меня оно настигнет, то только из-за денег. Потому что так-то жизнь у меня насыщенная - учеба не дает расслабиться, тренировки тоже, к счастью это всё бесплатно, а там и общение, ну и подработка всё ж есть какая-никакая. А уж с детьми сколько всяких дел.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 14:06:05
это может быть:
1. совпадение и все
2. сопротивление, психологическая защита. например, как реакция на воцерковление

сложно сейчас сказать, думаю, первое. Но если б это случилось вне церкви было б мне намного хуже тогда. В общем-то сильное ухудшение тогда совпало еще с прекращением  кормления дочери (а кормила я её долго). И дальше все самые неприятные обострения были связаны с гормональными событиями, вторая беременность и т.д. (после неё как-то и не было качественного просветления).
Может, у кого-то из форумчанок есть положительный опыт приема травяных препаратов для женщин, типа Ременс или еще что-то? Прошу поделиться, можно в личку.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 06.08.2017, 14:13:52
Настя, а если н есекрет - как именно у вас проявляется ваша депрессия? и... поставлен ли официальный диагноз?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 06.08.2017, 14:56:27
сложно сейчас сказать, думаю, первое. Но если б это случилось вне церкви было б мне намного хуже тогда. В общем-то сильное ухудшение тогда совпало еще с прекращением  кормления дочери (а кормила я её долго). И дальше все самые неприятные обострения были связаны с гормональными событиями, вторая беременность и т.д. (после неё как-то и не было качественного просветления).
Может, у кого-то из форумчанок есть положительный опыт приема травяных препаратов для женщин, типа Ременс или еще что-то? Прошу поделиться, можно в личку.
Очень сложно что-то советовать при гормональных проблемах, всё очень индивидуально..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 06.08.2017, 15:04:19
сложно сейчас сказать, думаю, первое. Но если б это случилось вне церкви было б мне намного хуже тогда. В общем-то сильное ухудшение тогда совпало еще с прекращением  кормления дочери (а кормила я её долго). И дальше все самые неприятные обострения были связаны с гормональными событиями, вторая беременность и т.д. (после неё как-то и не было качественного просветления).
Может, у кого-то из форумчанок есть положительный опыт приема травяных препаратов для женщин, типа Ременс или еще что-то? Прошу поделиться, можно в личку.

При гормональных сбоях травки и БАДы не помогают. Только гормональное лечение, а то и хирургическое. И только и строго по назначению врача! Но, чтобы утверждать, что эти гормональные проблемы действительно имеются, сперва надо тщательно обследоваться на эту тему. Сейчас это стало модным диагнозом и его лепят и сами себе дамы, и горе-врачи порой. И давай бадами кормить, которые, конечно, не вреднее соды, но денежки сосут ого-го!
А это ведь очень серьёзно, если реально есть гормональный дисбаланс. И если его по-серьёзному же не лечить, то, помимо неприятного самочувствия и расшатанной психики, возникает большой риск онкологии! Гиперэстрагения - это уже предрак.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 15:22:04
При гормональных сбоях травки и БАДы не помогают. Только гормональное лечение, а то и хирургическое. И только и строго по назначению врача! Но, чтобы утверждать, что эти гормональные проблемы действительно имеются, сперва надо тщательно обследоваться на эту тему. Сейчас это стало модным диагнозом и его лепят и сами себе дамы, и горе-врачи порой. И давай бадами кормить, которые, конечно, не вреднее соды, но денежки сосут ого-го!
А это ведь очень серьёзно, если реально есть гормональный дисбаланс. И если его по-серьёзному же не лечить, то, помимо неприятного самочувствия и расшатанной психики, возникает большой риск онкологии! Гиперэстрагения - это уже предрак.

Эх, Лиза, да.. Я знаю. Я же акушерка в прошлом, сама с гинекологом работала. И также знаю, что гормональные препараты, типа гестагены эстрогены мне не подходят. Гиперэстрогении нет у меня, напротив, всегда были снижены женские гормоны. Скорее всего проблема в пролактине. Да, занимаюсь этой проблемой. Врач говорил подождать еще полгода, потом контроль.  Но там такой круг замкнутый - стресс вызывает повышение пролактина, пролактин вызывает слезливость и утомляемость. Снижение стресса всегда на пользу. Есть даже успешные схемы лечения тяжелого ПМС антидепрессантами. Правда вопрос с привыканием остается открытым..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 15:24:11
Настя, а если н есекрет - как именно у вас проявляется ваша депрессия? и... поставлен ли официальный диагноз?

а Вы у которой Насти спрашиваете?  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 06.08.2017, 15:33:22
Эх, Лиза, да.. Я знаю. Я же акушерка в прошлом, сама с гинекологом работала. И также знаю, что гормональные препараты, типа гестагены эстрогены мне не подходят. Гиперэстрогении нет у меня, напротив, всегда были снижены женские гормоны. Скорее всего проблема в пролактине. Да, занимаюсь этой проблемой. Врач говорил подождать еще полгода, потом контроль.  Но там такой круг замкнутый - стресс вызывает повышение пролактина, пролактин вызывает слезливость и утомляемость. Снижение стресса всегда на пользу. Есть даже успешные схемы лечения тяжелого ПМС антидепрессантами. Правда вопрос с привыканием остается открытым..
Ой, вам надо в частную клинику, мама месяц уж посидит с ребенком, а там с зарплаты в детсад отдадите.
Вы на каком курсе, долго ещё учиться?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2017, 15:35:16
Эх, Лиза, да.. Я знаю. Я же акушерка в прошлом, сама с гинекологом работала. И также знаю, что гормональные препараты, типа гестагены эстрогены мне не подходят. Гиперэстрогении нет у меня, напротив, всегда были снижены женские гормоны. Скорее всего проблема в пролактине. Да, занимаюсь этой проблемой. Врач говорил подождать еще полгода, потом контроль.  Но там такой круг замкнутый - стресс вызывает повышение пролактина, пролактин вызывает слезливость и утомляемость. Снижение стресса всегда на пользу. Есть даже успешные схемы лечения тяжелого ПМС антидепрессантами. Правда вопрос с привыканием остается открытым..

А щитовидку Вы обследовали?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 15:43:11
А щитовидку Вы обследовали?

нет.. годик назад делала узи, эндокринолог сказал, что увеличены паращитовидные, но это вроде как для женщины, которая не так давно закончила кормить - не показательно было.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 15:48:42
Ой, вам надо в частную клинику, мама месяц уж посидит с ребенком, а там с зарплаты в детсад отдадите.
Вы на каком курсе, долго ещё учиться?

не берут меня частники пока что - студентка, плюс предвидят больничные. 3 курса мне еще. Да и как с зарплаты в детсад - частный имеете в виду? Они у нас от 30 тысяч и выше, я столько не заработаю. Потом дочь у меня ходила в частный болела также как и в госе. Вообще попадалово будет. Платить-то за частный все равно придется, ходишь не ходишь. А частники за "простой" в работе заплатят по больничному копейки. Да ничего, прорвемся, с голоду не помрём. Мне важнее сейчас из института не вылететь. Поэтому может перерыв в работе даже к лучшему.. Спокойно сдам хвосты и к новой сессии подготовлюсь без дерготни.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 06.08.2017, 15:50:58
не берут меня частники пока что - студентка, плюс предвидят больничные. 3 курса мне еще. Да и как с зарплаты в детсад - частный имеете в виду? Они у нас от 30 тысяч и выше, я столько не заработаю. Потом дочь у меня ходила в частный болела также как и в госе. Вообще попадалово будет. Платить-то за частный все равно придется, ходишь не ходишь. А частники за "простой" в работе заплатят по больничному копейки. Да ничего, прорвемся, с голоду не помрём. Мне важнее сейчас из института не вылететь. Поэтому может перерыв в работе даже к лучшему.. Спокойно сдам хвосты и к новой сессии подготовлюсь без дерготни.
Конечно, надо сделать перерыв однозначно, очень у вас уж большая нагрузка.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 06.08.2017, 15:53:06
нет.. годик назад делала узи, эндокринолог сказал, что увеличены паращитовидные, но это вроде как для женщины, которая не так давно закончила кормить - не показательно было.

узи хорошо, сдайте гормоны. Гормоны щитовидки влияют на количество половых гормонов. И если гормоны ЩЖ снижены/повышены, то в первую очередь надо их нормализовать, а потом уже смотреть на половые гормоны. Ну и, они в том числе не эмоциоальное состояние влияют.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 06.08.2017, 19:40:16
а Вы у которой Насти спрашиваете?  :)
собственно, у вас :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 06.08.2017, 23:07:06
собственно, у вас :)

кроме эмоциональной лабильности, которая у меня уже со времен царя гороха.. последние месяцы стала замечать, что вещи, которые приносили радость - не радуют, а мне кажется, что я не заслуживаю делать что-то для себя. Что я никчемный человек, всё, к чему я стремилась, у меня, скорее всего, не выйдет, а своим детям я не смогу дать почти ничего. Так же стали промелькивать мысли о скорой старости и вообще о безвременной гибели, в голове рисовались несчастные случаи. Мир показался чрезвычайно мрачным местом, где радости почти нет. Я понимаю, что такие мысли могут проскальзывать у любого человека, но они меня стали напрягать. Конечно, я, как человек верующий, относилась к этим мыслям критически, как к мыслям от лукавого. Также, так как я знакома с психически больными людьми, я распознала эти мысли, как проявление болезненного состояния, стараясь не верить им и не принимать близко к сердцу. Однако на душе все равно было тягостно и мрачно. В какой-то момент было так плохо, что хотелось лезть на стену и я ушла гулять в 12 часу ночи. Тут-то я и решила, взглянув на себя со стороны, что веду себя неадекватно. И пошла к врачу.  Еще есть вялость в первой половине дня. Тонус нормализуется только к вечеру. Конечно, это не значит, что я сижу и лежу. Просто в первой половине дня кружится голова и все тяжело дается. А вечером - другой человек. В прочем, это мелочи.

А врач, да, сказал, что депрессия есть в небольшой степени, а тревожность и невроз - в запущенной степени. Согласна с его мнением.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 09:02:57
Надеюсь, что Вы не обидитесь, если поделюсь своими мыслями...

Что я никчемный человек,...

Это правда. Без Бога сами по себе мы все никчемны. С этим нужно просто смириться. И просить Бога, чтоб не оставил нас.

...всё, к чему я стремилась, у меня, скорее всего, не выйдет, ...

А это неправда. В этом мире все возможно, все желания могут исполниться, даже самые невероятные. Вопрос только в том: чего нужно хотеть на самом деле? Принесет ли исполнение желаний в итоге благо?

Например, если очень желать богатства для своих детей, то получение большой суммы денег может принести не только радость, но и беду. К примеру, ребенок богатых родителей может спокойно добыть себе наркотики.

....а своим детям я не смогу дать почти ничего.

Неправда. Если Вы можете дать детям свою заботу и внимание - это почти все. Остальное - это мелочи.

Например, у нас в Молдове принято сплошь и рядом ездить за границу на заработки. Подавляющее большинство детей здесь растет с бабушками-дедушками, видя родителей раз в год. И я сама так росла. Если бы они спросили меня, что нужно было мне в то время? Мне не нужны были так сильно никакие материальные блага, как родители рядом. А потом моя мама умерла от рака, когда мне было 13 лет. И я ее почти не знала. Воспоминания с ней есть, но не так много...
Для своих детей теперь, конечно, я выбираю нищету зато возможность быть рядом, участвовать в их жизни каждый день и мужа предупредила, что никуда по заграницам не отпущу. Как-нибудь проживем. Если будем трудиться, то от голода не умрем.

Так же стали промелькивать мысли о скорой старости...

Старость - тоже удивительная пора, на мой взгляд. Уверенна, что если доживу до старости, открою для себя много прекрасного в ней.

...вообще о безвременной гибели, в голове рисовались несчастные случаи.

...этого тоже боюсь и бывает, паникую. Но молитва успокаивает.
В последнее время даже больше страх за детей появлялся, в воображении всплывали страшные картинки, связанные с ними. Но я воспринимаю такие моменты как сигнал: откладывать участие в Таинствах уже нельзя, бегом в храм, хоть на службу, лучше причастить детей хотя бы. Только тогда я обретаю вновь спокойствие.

Анастасия, не расстраивайтесь. Вы - неплохой, искренний человечек. Господь обязательно Поможет Вам выбраться из этой из сложной ситуации, Даст сил и терпения пройти испытания, главное просить помощи не только у врачей.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 11:02:20
Надеюсь, что Вы не обидитесь, если поделюсь своими мыслями...

Это правда. Без Бога сами по себе мы все никчемны. С этим нужно просто смириться. И просить Бога, чтоб не оставил нас.

А это неправда. В этом мире все возможно, все желания могут исполниться, даже самые невероятные. Вопрос только в том: чего нужно хотеть на самом деле? Принесет ли исполнение желаний в итоге благо?

Например, если очень желать богатства для своих детей, то получение большой суммы денег может принести не только радость, но и беду. К примеру, ребенок богатых родителей может спокойно добыть себе наркотики.

Неправда. Если Вы можете дать детям свою заботу и внимание - это почти все. Остальное - это мелочи.

Например, у нас в Молдове принято сплошь и рядом ездить за границу на заработки. Подавляющее большинство детей здесь растет с бабушками-дедушками, видя родителей раз в год. И я сама так росла. Если бы они спросили меня, что нужно было мне в то время? Мне не нужны были так сильно никакие материальные блага, как родители рядом. А потом моя мама умерла от рака, когда мне было 13 лет. И я ее почти не знала. Воспоминания с ней есть, но не так много...
Для своих детей теперь, конечно, я выбираю нищету зато возможность быть рядом, участвовать в их жизни каждый день и мужа предупредила, что никуда по заграницам не отпущу. Как-нибудь проживем. Если будем трудиться, то от голода не умрем.

Старость - тоже удивительная пора, на мой взгляд. Уверенна, что если доживу до старости, открою для себя много прекрасного в ней.

...этого тоже боюсь и бывает, паникую. Но молитва успокаивает.
В последнее время даже больше страх за детей появлялся, в воображении всплывали страшные картинки, связанные с ними. Но я воспринимаю такие моменты как сигнал: откладывать участие в Таинствах уже нельзя, бегом в храм, хоть на службу, лучше причастить детей хотя бы. Только тогда я обретаю вновь спокойствие.

Анастасия, не расстраивайтесь. Вы - неплохой, искренний человечек. Господь обязательно Поможет Вам выбраться из этой из сложной ситуации, Даст сил и терпения пройти испытания, главное просить помощи не только у врачей.

Галина, я практически со всем согласна, что Вы говорите, спасибо, что поделились. Я там специально пояснила, что дело не в самих мыслях, кои бывают у каждого, и на которые православному человеку всегда есть, что ответить. И мне тоже есть, что ответить (приблизительно тоже, что и Вы). Но дело, скорее, во внутреннем состоянии, которое сопутствует этим мыслям.
И вот тут я могу сказать, что депрессия бывает настолько мучительной, что люди воют от физического дискомфорта. Конечно, я еще не докатилась до такого, но я и не хочу до этого доходить. Просто я знаю, что это есть, это не выдумка и не просто плохое настроение, у меня сестра страдает психическим заболеванием. И я-то пока полностью сохраняю критику к этим вещам (то есть смотрю на них как бы со стороны, как на болезненные явления или даже наветы бесовские), но очень страшно то, что находясь в таком состоянии долго можно принять все эти переживания за истину. Мне сейчас даже больше хотелось бы не о себе порассуждать, а вообще об этой болезни. Вот, например, я знаю многих людей у которых аж инвалидность по психиатрии. И тут люди делятся на две категории. Когда у них случается обострение, одни понимают, что посыл "жизнь бессмысленна и невыносима" - симптом болезни, поэтому надо терпеть, обратиться за помощью или еще что-то, просто переждать, если это весеннее обострение, в конце-концов. Другие принимают это состояние за истинное ("да, жизнь бессмысленна и лучше пусть меня не будет") и могут наложить на себя руки. А еще есть такое явление, когда человек не накладывает на себя руки, но попадает в такую ситуацию, где гибнет по неосторожности. У меня среди родни тоже есть такой пример.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 11:10:32
Имхо, если родители рядом, но нищета, то тогда ребёнка добьет общество. Какие бы высокие духовные принципы вы не вкладывали в дитя, ему всё равно ходить в школу. И если нищета это общее состояние места жительства, то это ладно. А вот если только у тебя нищета, то это может пошатнуть все ваши благие намерения в воспитании.

я думаю, что детству такого человека не позавидуешь, но в целом, он вполне может в итоге оказаться очень высоко-духовной личностью, когда всё это перемелется.
Только не применяйте эту ситуацию ко мне  :) Мы пока не нищенствуем и внешне мои дети ничем не отличаются от остальных, нормально одеваются, сдают деньги в школе, когда надо и т.д. Конечно, когда большинство вокруг летом ездят за границу, а мы не можем, это тоже может стать предметом огорчения, но вряд ли над этим будут насмехаться.

Вообще, когда я думала о том, что "ничего не могу дать детям", я думала не столько о материальных вещах.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 11:55:30
Имхо, если родители рядом, но нищета, то тогда ребёнка добьет общество. Какие бы высокие духовные принципы вы не вкладывали в дитя, ему всё равно ходить в школу. И если нищета это общее состояние места жительства, то это ладно. А вот если только у тебя нищета, то это может пошатнуть все ваши благие намерения в воспитании.

В моем случае нищета - было общим состоянием места жительства. Но даже если бы я была единственной нищей в классе, я бы все равно нищету и насмешки выбрала, зато с мамой рядом. В детстве маму, ее присутствие в жизни ребенка, ничто и никто не может заменить.

Только не применяйте эту ситуацию ко мне  :) Мы пока не нищенствуем и внешне мои дети ничем не отличаются от остальных, нормально одеваются, сдают деньги в школе, когда надо и т.д. Конечно, когда большинство вокруг летом ездят за границу, а мы не можем, это тоже может стать предметом огорчения, но вряд ли над этим будут насмехаться.

Под словом "нищета" понимала именно такую ситуацию. Отсутствие роскоши.

Вообще, когда я думала о том, что "ничего не могу дать детям", я думала не столько о материальных вещах.

Ясно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 12:27:06
В моем случае нищета - было общим состоянием места жительства. Но даже если бы я была единственной нищей в классе, я бы все равно нищету и насмешки выбрала, зато с мамой рядом. В детстве маму, ее присутствие в жизни ребенка, ничто и никто не может заменить.

Под словом "нищета" понимала именно такую ситуацию. Отсутствие роскоши.

Ясно.

в моем понимании, нищета - это всё же иное - когда недоедают, ходят в очень старом, не по-размеру (донашивают за старшими), не могут со всеми сходить в музей, влезают в долги и т.п. (мы так жили в 90-е, но тогда многие так жили). Такая нищета бросается в глаза сверстникам. В элитных гимназиях, где учатся дети "крутых" родителей, конечно, меряются и пиджаками и гаджетами и поездками. Но в нашей дворовой школе, где дети разные, никто и не заметит, что у ребенка простой мобильник, что он не занимается дорогим видом спорта и т.д. Ну только если учитель не будет на этом акцентировать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 13:52:38
Это Вы сейчас так говорите и потому, что мамы не было рядом. В большинстве случаев мамы рядом (это не замечается и не ценится)  проблема же материальная вполне волнует детей находящихся в обществе. Отсутствие роскоши это не нищета, это обыкновенная жизнь. И вот если все в обыкновенном, а у тебя постоянно  заношенное, рваное, старое.....  И нет возможности куда либо пойти с классом, ибо сейчас везде деньги, вот это плохо. Добрые родители не должны доводить до этого.

Конечно, каждый волен считать по-своему. Но для меня материальная обеспеченность кажется недостойна того, чтобы даже ее положить на весы с противоположной стороны от участия родителей в жизни детей. Обеспеченность, материальные блага дело наживное, на духовный мир никак не влияющее, а если и влияющее, то в худшую сторону. Накопленные богатства после смерти участь не изменят. А воспитание ребенка, данное от родителей, разговоры, объяснения, участие в его жизни, помогают ребенку правильно воспринимать мир, реагировать на уроки жизни...Роль родителей в развитии ребенка первостепенна, в том числе в духовном развитии. Любовь от родителей ребенок должен чувствовать не раз в год, а каждый день. Это и есть качество красивой, полноценной жизни, настоящее богатство, которое не потеряется и не исчезнет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 07.08.2017, 14:02:02
Это Вы сейчас так говорите и потому, что мамы не было рядом. В большинстве случаев мамы рядом (это не замечается и не ценится)  проблема же материальная вполне волнует детей находящихся в обществе. Отсутствие роскоши это не нищета, это обыкновенная жизнь. И вот если все в обыкновенном, а у тебя постоянно  заношенное, рваное, старое.....  И нет возможности куда либо пойти с классом, ибо сейчас везде деньги, вот это плохо. Добрые родители не должны доводить до этого.
Согласна. Между роскошью и нищетой еще много разных переходных форм.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 14:03:39
Это Вы сейчас так говорите и потому, что мамы не было рядом. В большинстве случаев мамы рядом (это не замечается и не ценится)  проблема же материальная вполне волнует детей находящихся в обществе. Отсутствие роскоши это не нищета, это обыкновенная жизнь. И вот если все в обыкновенном, а у тебя постоянно  заношенное, рваное, старое.....  И нет возможности куда либо пойти с классом, ибо сейчас везде деньги, вот это плохо. Добрые родители не должны доводить до этого.

сейчас вспомнилось.. в начале 2000-х заканчивала 11 класс. В тот момент уже многие выбрались из ямы нищеты и дети хорошо одевались, ходили на недешевые курсы перед ВУЗом, вошли в моду дорогие фотоальбомы класса, а не просто классная фотография, выпускные отмечались уже в хороших нарядах и с походами в ресторан. Я всё это весьма бойкотировала, одевалась по-прежнему плохо, то ли по привычке, то ли мы еще не встали на ноги, не могу сейчас сказать. Так вот, у меня было много друзей.. Не помню ни одной насмешки, ни полунамека насмешки от товарищей или от недругов по-поводу моей бедности. А вот единичные проблемы возникали с.. взрослыми. Хорошие учителя иногда сочувствовали и даже предлагали мне купить фотоальбом за их деньги, только лишь привлекая внимание к проблеме (а проблемы-то и не было, мне действительно не хотелось фотоальбом). Были даже взрослые, которые относились с неприязнью к неказисто-одетому подростку и могли открыто выразить свою неприязнь (я не ходила в грязном и с дырами! а именно просто плохо одевалась). Вот это действительно было неприятно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 07.08.2017, 14:05:56
Я еще думаю, что многие путают понятие нищеты и бедности. Бедно живут многие, а в нищете все-таки мало людей.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2017, 14:07:09

Под словом "нищета" понимала именно такую ситуацию. Отсутствие роскоши.


В таком случае большинство людей нищие, роскошь мало кто себе позволить может.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 14:12:17
В таком случае большинство людей нищие, роскошь мало кто себе позволить может.

тогда сейчас поднимется спор о том, что есть роскошь) Например, большинство окружающих нас детей (одноклассники и те дети, с которыми я контактирую на работе) летом выезжают либо на юг, либо в Турцию-Болгарию, а кто-то и по-дороже - Италия, Греция - ежегодно. Какими-то шибко богатыми они не являются, но не бедные. Роскошью тут это никто не считает. Но для меня не достижимый уровень жизни на данном этапе.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2017, 14:14:35
тогда сейчас поднимется спор о том, что есть роскошь) Например, большинство окружающих нас детей (одноклассники и те дети, с которыми я контактирую на работе) летом выезжают либо на юг, либо в Турцию-Болгарию, а кто-то и по-дороже - Италия, Греция - ежегодно. Какими-то шибко богатыми они не являются, но не бедные. Роскошью тут это никто не считает. Но для меня не достижимый уровень жизни на данном этапе.

Так и выехать можно в разные условия - можно в 5* отель, можно в скромную 3-ку, а можно апартаменты снять, поскольку так дешевле.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 14:37:50
Так и выехать можно в разные условия - можно в 5* отель, можно в скромную 3-ку, а можно апартаменты снять, поскольку так дешевле.

Всё равно, любой выезд, даже в Крым-наш подразумевает накопления, особенно, если вывезти надо несколько детей. А мы, например, после рождения 2-го малыша живем стабильно без накоплений. Потому что, если они и случаются, то есть более насущные вопросы, типа починить что-то. Есть, конечно, сейчас мода на кредиты, но я этого категорически не приемлю.
Если что, к теме моей депрессии это отношения не имеет, это не повод. Хотя, может, я обманываю себя и где-то в глубине души завидую, не знаю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 14:52:01
Хорошо, словом "нищета" я преувеличила ситуацию, которую описывала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 15:00:54
Всё равно, любой выезд, даже в Крым-наш подразумевает накопления, особенно, если вывезти надо несколько детей. А мы, например, после рождения 2-го малыша живем стабильно без накоплений. Потому что, если они и случаются, то есть более насущные вопросы, типа починить что-то. Есть, конечно, сейчас мода на кредиты, но я этого категорически не приемлю.
Если что, к теме моей депрессии это отношения не имеет, это не повод. Хотя, может, я обманываю себя и где-то в глубине души завидую, не знаю.

Зато Вы рядом с детьми, принимаете участие в их жизни, видите как они растут. Вы счастливая.Помните об этом и не упускайте возможность радоваться.

Многие молдаване выбирают все же работу за границей. А потом это становится причиной пропасти между родителями и детьми, которую не преодолеть потом годами. Разваливаются семьи. Некоторые вообще забывают о семьях на родине, так и умирают за границей, не увидев детей взрослыми. Разве предметы роскоши стоили того?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 07.08.2017, 15:07:21
Всё равно, любой выезд, даже в Крым-наш подразумевает накопления, особенно, если вывезти надо несколько детей. А мы, например, после рождения 2-го малыша живем стабильно без накоплений. Потому что, если они и случаются, то есть более насущные вопросы, типа починить что-то. Есть, конечно, сейчас мода на кредиты, но я этого категорически не приемлю.
Если что, к теме моей депрессии это отношения не имеет, это не повод. Хотя, может, я обманываю себя и где-то в глубине души завидую, не знаю.

Да, рождение детей у нас в стране означает снижение возможностей.   :(


Разве предметы роскоши стоили того?

Что за "предметы роскоши" могут позволить себе молдаване, работающие за границей? Особенно, если учесть, что работают они там не учёными-врачами-инженерами, а выполняют, в основном, черновую работу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 15:11:08
Зато Вы рядом с детьми, принимаете участие в их жизни, видите как они растут. Вы счастливая.Помните об этом и не упускайте возможность радоваться.

Многие молдаване выбирают все же работу за границей. А потом это становится причиной пропасти между родителями и детьми, которую не преодолеть потом годами. Разваливаются семьи. Некоторые вообще забывают о семьях на родине, так и умирают за границей, не увидев детей взрослыми. Разве предметы роскоши стоили того?

это верно

За всех молдаван не скажу, но те, которые работают у нас, делают это не ради предметов роскоши, а ради более-менее приличных условий жизни и образования для своих детей. Чтобы им не пришлось повторять такую же судьбу.
Можно подумать, кто-то ради развлечения выбирает вкалывание с утра до ночи вдали от семьи :-\

и это тоже  :(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 15:32:43
Что за "предметы роскоши" могут позволить себе молдаване, работающие за границей? Особенно, если учесть, что работают они там не учёными-врачами-инженерами, а выполняют, в основном, черновую работу.

Красивые большие дома, называются "каса маре", красивые интерьеры должны быть обязательно, дорогие машины, техника, золотые украшения...

В частности мои родители работали за границей, чтобы построить 2-этажный дом, или, например, папа камеру купил в 1997 году в Питере за 600 дол.. А сейчас, кому этот дом нужен.. никто из нас в нем не живет.

А на более-менее приличные условия жизни можно заработать и в Молдове.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 15:45:40
Можно подумать, кто-то ради развлечения выбирает вкалывание с утра до ночи вдали от семьи :-\

Не ради развлечения, я так думаю. Стяжание - это страсть. Печально только, что об эту страсть ломаются судьбы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 16:27:00
Дожили. Трудовые мигранты это, оказывается, стяжатели.

Все мы стяжатели в большей или меньшей степени. Но очень важно, чтобы приоритеты в жизни были расставлены верно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 07.08.2017, 16:51:35
Красивые большие дома, называются "каса маре", красивые интерьеры должны быть обязательно, дорогие машины, техника, золотые украшения...

В частности мои родители работали за границей, чтобы построить 2-этажный дом, или, например, папа камеру купил в 1997 году в Питере за 600 дол.. А сейчас, кому этот дом нужен.. никто из нас в нем не живет.

А на более-менее приличные условия жизни можно заработать и в Молдове.
Да, это беду видела в Западной Украине.. жилы из себя тянут, лишь бы построить и чем выше этажность, тем оно круче((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 07.08.2017, 18:20:33
Когда лекарства не помогают, это значит, что болеет не тело но душа!
Исцеление же души мы можем обрести только лишь у Христа! Понимаете?
Нашу душу исцеляет только Христос!
   Старец Порфирий Кавсокаливит


Вот это проверила на себе, так и есть..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 07.08.2017, 19:25:33
Да, это беду видела в Западной Украине.. жилы из себя тянут, лишь бы построить и чем выше этажность, тем оно круче((
И в  Средней Азии так же.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 19:34:21
Когда лекарства не помогают, это значит, что болеет не тело но душа!
Исцеление же души мы можем обрести только лишь у Христа! Понимаете?
Нашу душу исцеляет только Христос!
   Старец Порфирий Кавсокаливит


Вот это проверила на себе, так и есть..

+
С начала своего воцерковления у меня тоже периодически появлялось депрессивное настроение, возникало уныние. Причину этого я вижу в своих страстях.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 07.08.2017, 20:45:13
И в  Средней Азии так же.
Да, точно.

Кто-то дом строит, а кто-то детей учит, чтобы им не пришлось всю жизнь по стройкам и уборкам убиваться.
Хотя что плохого в хорошем двухэтажном доме, не понимаю.
Дело в том, что строит дом родитель для своей семьи, дети вырастают, женятся и начинают сами строить уже для своей семьи и т.д.
А папин большой дом остается пустой.. Если не построишь, то клеймо на всю жизнь. Это всё мне объяснили в Ивано-Франковской области..
Сейчас уже и у нас такое: понастроили домища стоимостью по 30-60 млн., продают, а никто не покупает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 21:41:55
Кто-то дом строит, а кто-то детей учит, чтобы им не пришлось всю жизнь по стройкам и уборкам убиваться.
Хотя что плохого в хорошем двухэтажном доме, не понимаю.

Ничего плохого в построенном доме нет. Плохо, когда родители оставляют маленьких детей на попечение бабушек на длительный срок, когда материальные ценности становятся важнее участия в жизни ребенка. Плохо, когда приоритеты поставлены неверно.

Студенческие годы уже к детству не относятся. Родители, их общение и забота ребенку нужны в детстве.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Галина Олеговна от 07.08.2017, 22:07:29
Моя мама оставляла меня на бабушку в 90-е и моталась по базарам четырех стран. И мне в голову не придет заявить ей, что она "неверно расставила приоритеты", угробив здоровье ради того, чтобы я не ходила голодной и в обносках.
А мне уже заявить некому. Лучше бы я в детстве была голодной и в обносках.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 22:10:59
Моя мама оставляла меня на бабушку в 90-е и моталась по базарам четырех стран. И мне в голову не придет заявить ей, что она "неверно расставила приоритеты", угробив здоровье ради того, чтобы я не ходила голодной и в обносках.

да упрекать вообще никого не надо, тем более в 90-е людям приходилось прилагать неимоверные усилия просто чтоб выжить. Сейчас же действительно многие находятся уже в погоне за атрибутами именно богатой жизни. И тут я согласна с Галиной. Хотя дать образование детям - это достойная цель. Но часто я вижу, что хорошо учатся, сдают ЕГЭ на высокий балл без репетиторов весьма небогатые дети, просто очень прилежные, с внутренним стержнем. А в кого много вкладывается денег, не всегда оправдывают надежды.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 07.08.2017, 22:37:45
А что там у других за обстоятельства, только они сами знают.

Да мы и не осуждаем тут никого  :) Галина просто хотела подбодрить меня на тему финансовых трудностей
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 08.08.2017, 01:42:14
Я думаю, для начала Вам нужно обратиться к эндокринологу, либо ждать, когда гормональный фон наладится после длительного кормления. Я сама прошла через похожее эмоциональное состояние, когда дети были маленькие. Сочувствую.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 08.08.2017, 06:52:16
Я думаю, для начала Вам нужно обратиться к эндокринологу, либо ждать, когда гормональный фон наладится после длительного кормления. Я сама прошла через похожее эмоциональное состояние, когда дети были маленькие. Сочувствую.

спасибо!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 08.08.2017, 08:14:43
спасибо!

Да, и переутомление усугубляло состояние. Когда мне было совсем плохо, один хороший человек  посоветовала мне волевым усилием перестать думать плохие мысли и жить одним днём (т.е. о будущем не думать совсем, даже о завтрашнем дне). Мне это помогло. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 10.08.2017, 07:23:01
Что такое депрессия? Как отличить её от уныния? На мой непрофессиональный взгляд, депрессия, как заболевание, вызывается какими-то физиологическими причинами и имеет какие-то объективные показатели, которые можно выявить в результате анализов. обследований,тестов. А если нет ОБЪЕКЕТИВНЫХ результатов-указывающих на какой-то сбой или нарушение, то всё это именно уныние и вполне можно с ним справиться немедикоментозно. Ну о себе, По натуре я именно депрессивный субъект- часто и много обижаюсь и всё мне не так и всё не по мне, рефлексирую и переживаю и один негатив. Но я когда очень давно дала себе установку- не пускать такие мысли в свою голову. Уж поверьте, наши мысли ,зависят от нас. И ничего, получается. Жизнь моя не стала счастливой от этого, но она перестала быть несчастной. И ещё я тут почитала  ругаемого здесь Литвака, он интересные мысли пишет в своей книге Хочешь быть счастливым. Мы чувствуем себя несчастными, если у нас минусы по всем четырём позициям:мы не любим себя, мы не любим близких, мы не любим людей вообще и мы не любим свою работу. Ну "не любим " -это условно, т.е. по четырём позициям минусы: Я-, ВЫ-, ОНИ -, ТРУД-. Вот вам и депрессия. Надо выходить из минусов и будет вам щастье!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 10.08.2017, 13:56:44
Что такое депрессия? Как отличить её от уныния? На мой непрофессиональный взгляд, депрессия, как заболевание, вызывается какими-то физиологическими причинами и имеет какие-то объективные показатели, которые можно выявить в результате анализов. обследований,тестов. А если нет ОБЪЕКЕТИВНЫХ результатов-указывающих на какой-то сбой или нарушение, то всё это именно уныние и вполне можно с ним справиться немедикоментозно. Ну о себе, По натуре я именно депрессивный субъект- часто и много обижаюсь и всё мне не так и всё не по мне, рефлексирую и переживаю и один негатив. Но я когда очень давно дала себе установку- не пускать такие мысли в свою голову. Уж поверьте, наши мысли ,зависят от нас. И ничего, получается. Жизнь моя не стала счастливой от этого, но она перестала быть несчастной. И ещё я тут почитала  ругаемого здесь Литвака, он интересные мысли пишет в своей книге Хочешь быть счастливым. Мы чувствуем себя несчастными, если у нас минусы по всем четырём позициям:мы не любим себя, мы не любим близких, мы не любим людей вообще и мы не любим свою работу. Ну "не любим " -это условно, т.е. по четырём позициям минусы: Я-, ВЫ-, ОНИ -, ТРУД-. Вот вам и депрессия. Надо выходить из минусов и будет вам щастье!

Я опять вставлю пять копеек про себя, любимую)

У меня всё-таки была депрессия, скрытая и в лёгкой форме, но была. Я не унывала, не опускала руки, не жаловалась на жизнь (почти), мне просто было плохо и тоскливо, но я не обращала на это внимания. Думала, что так и надо. Пока не бомбануло я прошлом январе.

И вот только когда я начала лечиться и пить таблетки, я вдруг поняла, КАК на самом-то деле может быть. Я не знала, что мне плохо, пока мне не стало лучше. Мне казалось, что вот эта моя вечная дёрганность, неустроенность, страхи, тоска и душевный раздрай - это нормально, это со всеми так. Пока не выяснилось, что у меня расстройство личности и его надо лечить, а не думать, что само пройдёт.

Я не знаю, откуда ноги растут у всех подобных состояний, но раз таблетки от них помогают и помогают здорово - значит, всё-таки причина хоть отчасти физиологическая. И одним самовнушением тут вряд ли обойдёшься. Хотя кому как, наверное, все разные, у каждого свой путь к исцелению.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 10.08.2017, 20:08:37
Я опять вставлю пять копеек про себя, любимую)

У меня всё-таки была депрессия, скрытая и в лёгкой форме, но была. Я не унывала, не опускала руки, не жаловалась на жизнь (почти), мне просто было плохо и тоскливо, но я не обращала на это внимания. Думала, что так и надо. Пока не бомбануло я прошлом январе.

И вот только когда я начала лечиться и пить таблетки, я вдруг поняла, КАК на самом-то деле может быть. Я не знала, что мне плохо, пока мне не стало лучше. Мне казалось, что вот эта моя вечная дёрганность, неустроенность, страхи, тоска и душевный раздрай - это нормально, это со всеми так. Пока не выяснилось, что у меня расстройство личности и его надо лечить, а не думать, что само пройдёт.

Я не знаю, откуда ноги растут у всех подобных состояний, но раз таблетки от них помогают и помогают здорово - значит, всё-таки причина хоть отчасти физиологическая. И одним самовнушением тут вряд ли обойдёшься. Хотя кому как, наверное, все разные, у каждого свой путь к исцелению.
Я не ратую за самовнушение, но навиделась всяких- разных людей,которые сами себе ставят диагнозы и назначают лекарства.  Я за традиционную медицину и считаю её достаточно компетентной для решения разных проблем. Только вот врачи могут быть некомпетентны, ну и сам можешь накрутить так, что  мама не горюй. (Это я о себе). Так что всё так субъективно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 10.08.2017, 21:28:04
Я не ратую за самовнушение, но навиделась всяких- разных людей,которые сами себе ставят диагнозы и назначают лекарства.  Я за традиционную медицину и считаю её достаточно компетентной для решения разных проблем. Только вот врачи могут быть некомпетентны, ну и сам можешь накрутить так, что  мама не горюй. (Это я о себе). Так что всё так субъективно.

но психиатрия - это тоже часть традиционной медицины
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 10.08.2017, 21:33:02
Я опять вставлю пять копеек про себя, любимую)

У меня всё-таки была депрессия, скрытая и в лёгкой форме, но была. Я не унывала, не опускала руки, не жаловалась на жизнь (почти), мне просто было плохо и тоскливо, но я не обращала на это внимания. Думала, что так и надо. Пока не бомбануло я прошлом январе.

И вот только когда я начала лечиться и пить таблетки, я вдруг поняла, КАК на самом-то деле может быть. Я не знала, что мне плохо, пока мне не стало лучше. Мне казалось, что вот эта моя вечная дёрганность, неустроенность, страхи, тоска и душевный раздрай - это нормально, это со всеми так. Пока не выяснилось, что у меня расстройство личности и его надо лечить, а не думать, что само пройдёт.

Я не знаю, откуда ноги растут у всех подобных состояний, но раз таблетки от них помогают и помогают здорово - значит, всё-таки причина хоть отчасти физиологическая. И одним самовнушением тут вряд ли обойдёшься. Хотя кому как, наверное, все разные, у каждого свой путь к исцелению.

Очень согласна! Иногда человеку надо глотнуть свежего воздуха, чтоб немного очухаться и понять, что он ходит по кругу. Иначе это может быть тягостное, но привычное состояние. Я вот пока пила неделю этот АД, вдруг поняла, что я не жую проблемы в голове. Это было просто удивительно, раньше я во-первых не замечала, НАСКОЛЬКО много я их пережёвываю. И уж тем более я вообще не понимала - как? как можно не думать много об этих вещах (проблемах)? Оказывается, можно и так даже лучше.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 10.08.2017, 21:37:27
Что такое депрессия? Как отличить её от уныния? На мой непрофессиональный взгляд, депрессия, как заболевание, вызывается какими-то физиологическими причинами и имеет какие-то объективные показатели, которые можно выявить в результате анализов. обследований,тестов. А если нет ОБЪЕКЕТИВНЫХ результатов-указывающих на какой-то сбой или нарушение, то всё это именно уныние и вполне можно с ним справиться немедикоментозно. Ну о себе, По натуре я именно депрессивный субъект- часто и много обижаюсь и всё мне не так и всё не по мне, рефлексирую и переживаю и один негатив. Но я когда очень давно дала себе установку- не пускать такие мысли в свою голову. Уж поверьте, наши мысли ,зависят от нас. И ничего, получается. Жизнь моя не стала счастливой от этого, но она перестала быть несчастной. И ещё я тут почитала  ругаемого здесь Литвака, он интересные мысли пишет в своей книге Хочешь быть счастливым. Мы чувствуем себя несчастными, если у нас минусы по всем четырём позициям:мы не любим себя, мы не любим близких, мы не любим людей вообще и мы не любим свою работу. Ну "не любим " -это условно, т.е. по четырём позициям минусы: Я-, ВЫ-, ОНИ -, ТРУД-. Вот вам и депрессия. Надо выходить из минусов и будет вам щастье!

Да, человеческая психика и физиология - сложная вещь.. Экзогенное может легко перерасти в эндогенное. Например, доказано, что если ребенок рос в стрессовой обстановке, то его гипоталамо-гипофизарная система перестроена на стресс. У него она будет функционировать уже не так, как у нормального человека. Хотя несомненно работать над своими мыслями нужно, в любом случае!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2017, 14:50:31
Очень согласна! Иногда человеку надо глотнуть свежего воздуха, чтоб немного очухаться и понять, что он ходит по кругу. Иначе это может быть тягостное, но привычное состояние. Я вот пока пила неделю этот АД, вдруг поняла, что я не жую проблемы в голове. Это было просто удивительно, раньше я во-первых не замечала, НАСКОЛЬКО много я их пережёвываю. И уж тем более я вообще не понимала - как? как можно не думать много об этих вещах (проблемах)? Оказывается, можно и так даже лучше.
Ну я пока отслеживаю  :) и замечаю. Я могу себя заставить не думать о проблемах. Ну просто не пускать вообще негатив в голову. Я никак не хвастаю, не подумайте, может если бы к меня было такое состояние как у вас я бы вообще окочурилась. Но я когда поняла,что на негативе долго не протяну,я стала читать, есть техники позволяющие контролировать мысли и даже добиться их полного отсутствия  :) немедикаментозно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 11.08.2017, 16:59:52
Ну я пока отслеживаю  :) и замечаю. Я могу себя заставить не думать о проблемах. Ну просто не пускать вообще негатив в голову. Я никак не хвастаю, не подумайте, может если бы к меня было такое состояние как у вас я бы вообще окочурилась. Но я когда поняла,что на негативе долго не протяну,я стала читать, есть техники позволяющие контролировать мысли и даже добиться их полного отсутствия  :) немедикаментозно.

очень любопытно.. Нет, я совсем не думаю, что Вы хвастаете. Будет время и желание, напишите, что за техники помогают именно Вам. Или они все с Литваком связаны?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 11.08.2017, 19:03:53
очень любопытно.. Нет, я совсем не думаю, что Вы хвастаете. Будет время и желание, напишите, что за техники помогают именно Вам. Или они все с Литваком связаны?
Нет, не с Литваком. Я тут когда дискутировала с любителями медитации искала инфу и набрела на упражнения "с точкой и " стрелкой" на концетрацию внимания. Попробуйте,может поможет. Я не нашла в этих упражнениях ничего предрассудительного и богопротивного. Вот здесь достаточно понятно объясняется как выполнять. http://yourspeech.ru/training/attention/koncentraciya-vnimaniya.html
На одном из сайтов утверждали,что эти упражнения вообще очень важны для того,что бы уметь отключаться от стрессовых ситуаций и контролировать свои мысли. Я честно скажу, что я пыталась,но регулярность и пунктуальность - не мой конёк,поэтому  быстро забросила. Но когда-то я много читала психологической литературы. Так там тоже очень много внимания уделялось упражнениям на релакс, аутотренниг. К сожалению мы как-то несерьёзно к этому относимся. :(
Сами доводим себя до неврозов и нервных истощений,а то=потом уже таблетки глотаем.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 11.08.2017, 22:06:07
Очень согласна! Иногда человеку надо глотнуть свежего воздуха, чтоб немного очухаться и понять, что он ходит по кругу. Иначе это может быть тягостное, но привычное состояние. Я вот пока пила неделю этот АД, вдруг поняла, что я не жую проблемы в голове. Это было просто удивительно, раньше я во-первых не замечала, НАСКОЛЬКО много я их пережёвываю. И уж тем более я вообще не понимала - как? как можно не думать много об этих вещах (проблемах)? Оказывается, можно и так даже лучше.
а что конкретно Вы принимали? я бы тоже хотела бы избавиться от некоторых навязчивых мыслей...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 11.08.2017, 23:12:57
Нет, не с Литваком. Я тут когда дискутировала с любителями медитации искала инфу и набрела на упражнения "с точкой и " стрелкой" на концетрацию внимания. Попробуйте,может поможет. Я не нашла в этих упражнениях ничего предрассудительного и богопротивного. Вот здесь достаточно понятно объясняется как выполнять. http://yourspeech.ru/training/attention/koncentraciya-vnimaniya.html
На одном из сайтов утверждали,что эти упражнения вообще очень важны для того,что бы уметь отключаться от стрессовых ситуаций и контролировать свои мысли. Я честно скажу, что я пыталась,но регулярность и пунктуальность - не мой конёк,поэтому  быстро забросила. Но когда-то я много читала психологической литературы. Так там тоже очень много внимания уделялось упражнениям на релакс, аутотренниг. К сожалению мы как-то несерьёзно к этому относимся. :(
Сами доводим себя до неврозов и нервных истощений,а то=потом уже таблетки глотаем.
По-моему, приведенное упражнение с точкой - это медитация на точке. Для медитации можно и получше объект подыскать.

Я когда-то научилась останавливать внутренний диалог, и это от навязчивых мыслей помогает прекрасно, даже если делать не до конца.

Но это кратковременный эффект, конечно. Долговременный - психотерапия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 11.08.2017, 23:16:15
а что конкретно Вы принимали? я бы тоже хотела бы избавиться от некоторых навязчивых мыслей...

Волевым усилием не пробовали, типа как Скарлет Охара из "Унесённых ветром": я подумаю об этом завтра? И переключаться на позитивные мысли?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 11.08.2017, 23:19:58
а что конкретно Вы принимали? я бы тоже хотела бы избавиться от некоторых навязчивых мыслей...

Ир, ну это несмешно. Анастасии лекарство прописал врач, исходя из её состояния, её жалоб. Любые лекарства нельзя принимать по принципу "соседка пила, ей помогло, поможет и мне", а уж АД тем более.
Может, тебе просто расслабиться надо, а не таблетки глотать.  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 12.08.2017, 00:19:30
Ир, ну это несмешно. Анастасии лекарство прописал врач, исходя из её состояния, её жалоб. Любые лекарства нельзя принимать по принципу "соседка пила, ей помогло, поможет и мне", а уж АД тем более.
Может, тебе просто расслабиться надо, а не таблетки глотать.  :)
а мб там что-нить не вредное, на травах
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 12.08.2017, 08:10:54
Но это кратковременный эффект, конечно. Долговременный - психотерапия.
Долговременный эффект достигается регулярностью выполнения. Но для меня это категорически не подхлдит. Я даже таблетки не могу регулярно принимать. :D Уже и крестики рисорвала- утро-обед-вечер. Нарисую,а потом вспоминаю- выпила поставила или не выпила. :D  Тоже интересно, а это - лечится?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 12.08.2017, 08:14:05
Ир, ну это несмешно. Анастасии лекарство прописал врач, исходя из её состояния, её жалоб. Любые лекарства нельзя принимать по принципу "соседка пила, ей помогло, поможет и мне", а уж АД тем более.
Может, тебе просто расслабиться надо, а не таблетки глотать.  :)
Гигиена - этот термин больше относиться к физиологии. А вот применить бы его к психологии. Мы совсем не заботимся о своём хорошем психологическом состоянии.  Не помню где прочитала фразу: " Пессимизм-алкоголизм души". Вот с этого всё и начинается.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 12.08.2017, 08:34:33
а мб там что-нить не вредное, на травах

Я пила на травах, рескью ремеди. Дорогой, но не вызывает сонливости, не "вырубает". Но это не АД, просто успокоительное.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 12.08.2017, 09:21:39
Я пила на травах, рескью ремеди. Дорогой, но не вызывает сонливости, не "вырубает". Но это не АД, просто успокоительное.
Дело не в нервозности, а именно в навязчивых мыслях - постоянно какую-нибудь ерунду в голове гоняешь, внутренние диалоги, мечтания. От этого рассеянность и невозможность долго концентрироваться на чем-либо.
Есть таблетки от этого? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 12.08.2017, 09:23:24
Волевым усилием не пробовали, типа как Скарлет Охара из "Унесённых ветром": я подумаю об этом завтра? И переключаться на позитивные мысли?
да они у меня позитивные, мысли-то :D Я в своем маленьком мирке довольна и счастлива)))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 12.08.2017, 14:03:06
а что конкретно Вы принимали? я бы тоже хотела бы избавиться от некоторых навязчивых мыслей...
да они у меня позитивные, мысли-то :D Я в своем маленьком мирке довольна и счастлива)))
:o :-\
Противоречие, однако.. это так задумано?
Навязчивые мысли не излечиваются лекарствами/пилюлями/настоями.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 12.08.2017, 14:42:57
Дело не в нервозности, а именно в навязчивых мыслях - постоянно какую-нибудь ерунду в голове гоняешь, внутренние диалоги, мечтания. От этого рассеянность и невозможность долго концентрироваться на чем-либо.
Есть таблетки от этого? :)

Есть) Но это АД. Именно их сейчас и пью. Мощная штука, действительно "отключает" все навязчивые мысли. Великая вещь - психофарма!  ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.08.2017, 14:58:44
Есть) Но это АД. Именно их сейчас и пью. Мощная штука, действительно "отключает" все навязчивые мысли. Великая вещь - психофарма!  ;D

Продолжаете пить АД?

Мне хватило одного приёма aurum met. c30.
В Вашем случае, возможно лучше подошло бы другое средство. А что это за лечение, если приём ЛС всё ещё продолжается?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 12.08.2017, 22:50:56
Есть) Но это АД. Именно их сейчас и пью. Мощная штука, действительно "отключает" все навязчивые мысли. Великая вещь - психофарма!  ;D
А не затянулось ли у Вас лечение? Когда впервые пожаловались на проблему? Уже пол-года прошло точно.
Или это нормально - так долго принимать лекарства? Честно говоря, не хотелось бы подсаживаться. Но принять чудодейственную пилюлю тянет в некоторых ситуациях.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 12.08.2017, 23:05:25
да они у меня позитивные, мысли-то :D Я в своем маленьком мирке довольна и счастлива)))

А это плохо?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 12.08.2017, 23:17:48
А это плохо?
глючить - всегда плохо
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 13.08.2017, 00:07:02
глючить - всегда плохо


А в чем глюк? В том, что Вы довольны и счастливы? Разве это плохо? По-моему, это замечательно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 13.08.2017, 00:20:52


А в чем глюк? В том, что Вы довольны и счастливы? Разве это плохо? По-моему, это замечательно.
нет, ну все свои диалоги я свожу к обоюдному согласию, все мои дела находят удобное разрешение и всякое такое. Не поверите, я даже смеюсь иногда во сне. И просыпаюсь из-за этого. Конечно, это лучше, чем депрессовать. Но все-таки хотелось бы трезвости ума. А не витать в облаках. Тем более жизнь как-то не согласуется с моим видением о ней :-\ :-\
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 13.08.2017, 08:12:28
А не затянулось ли у Вас лечение? Когда впервые пожаловались на проблему? Уже пол-года прошло точно.
Или это нормально - так долго принимать лекарства? Честно говоря, не хотелось бы подсаживаться. Но принять чудодейственную пилюлю тянет в некоторых ситуациях.

АД долго пьют, полгода - это минимум. Я сейчас с них схожу потихоньку, но как-то даже не хочется. С ними я стала куда более приятным человеком.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 13.08.2017, 09:16:26
АД долго пьют, полгода - это минимум. Я сейчас с них схожу потихоньку, но как-то даже не хочется. С ними я стала куда более приятным человеком.

Примерно половина (а может быть и больше) "цивилизованного" мира пьёт АД. Насколько я понимаю, они там вроде аспирина.  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 13.08.2017, 09:17:53
Продолжаете пить АД?

Мне хватило одного приёма aurum met. c30.
В Вашем случае, возможно лучше подошло бы другое средство. А что это за лечение, если приём ЛС всё ещё продолжается?

Вы врач, чтобы судить о том, какое лекарство подошло бы и сколько должно длиться лечение?
На АД в отдельных случаях годами сидят.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 09:55:31
Вы врач, чтобы судить о том, какое лекарство подошло бы и сколько должно длиться лечение?
Вы сами сказали, что функция врача теперь судить, а не вылечивать.

Цитировать
На АД в отдельных случаях годами сидят.
Вы полагаете, это хорошо?

ЗЫ. Вот то и удивительно, что я не врач, но в некоторых случаях смог вылечить с "адной таблэтки", а врач за полгода не может вылечить, только компенсировать, посадив на АД.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 13.08.2017, 09:59:01
Вы сами сказали, что функция врача теперь судить, а не вылечивать.


У Вас проблема с восприятием информации?


Цитировать
Вы полагаете, это хорошо?

Я ничего не полагаю, я не психиатр.
Есть специалист, который прошел обучение, ему лучше знать, что кому и на какое время назначать.


А Вы, я посмотрю, знаток не только женского здоровья, но и в психиатрии разбираетесь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2017, 10:07:40
Вы врач, чтобы судить о том, какое лекарство подошло бы и сколько должно длиться лечение?
На АД в отдельных случаях годами сидят.

Недавно прочитала реально жуткую вещь в инете. Люди, "сидящие годами", реально уже совсем не могут слезть с антидепрессантов.
Начинают пытаться, делают всё по правилам и под присмотром врачей, и на некотором этапе этих правил начинаются жутчайшие ломки, доходит до таких страшных мук, что суицид представляется нормальным выходом из ситуации. И мгновенно возвращаются к привычным таблеткам.
Кричат в инете: "караул, спасите, кто из годами  сидящих смог слезть, расскажите, как!!!". В ответ им - взаимопонимание, сочувствия всякие и... "никто не смог". Единственный хоть чем-то конструктивный ответ был: "ищите хорошего врача, который сможет полностью вывести с лекарств на алкоголь, если хотите отказаться от таблеток, а совсем без антидепрессанта (алкоголь - тоже антидепрессант)  вы уже жить не сможете".
Решила было, что дядька издевается или сам алкаш. Но нет! Опытные "годами сидящие" горячо одобрили и подтвердили. А так же согласились, что такой врач - настоящее сокровище. Как и вообще любой врач, который реально по-настоящему помогающий врач.

 :o

Ой, девушки, лучше не подсаживайтесь вы на эту хрень. :(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 13.08.2017, 10:09:06
Примерно половина (а может быть и больше) "цивилизованного" мира пьёт АД. Насколько я понимаю, они там вроде аспирина.  :)
и это прямо указывает на психологическое неблагополучие большинства "цивилизованных" людей. что, в общем-то, давно и хорошо известно
как говорится, "систему надо менять"
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 10:27:57
У Вас проблема с восприятием информации?
Нет, я формально интерпретировал Вашу фразу.


Цитировать
Я ничего не полагаю, я не психиатр.
Есть специалист, который прошел обучение, ему лучше знать, что кому и на какое время назначать.
Я тоже ничего не полагаю. Просто удивляюсь, что специалист, который прошёл обучение, не может вылечить пациента.

Когда Катя искала, как справиться с проблемой, было много советов. Она выбрала то, что выбрала.


Цитировать
А Вы, я посмотрю, знаток не только женского здоровья, но и в психиатрии разбираетесь.
Если я в чём-то разбираюсь, то в том, с чем сталкивался на практике. Разумеется, в женских болезнях людей, ведущих образ жизни, далёкий от естественного, я не разбираюсь, как в том анекдоте о сортах кое-чего. И никогда не утверждал, что разбираюсь. В женском здоровье (очень немного) разбираюсь в силу скромного опыта и общения с людьми ведущими беременности и принимающими роды. Здоровье и болезни это ведь немного разные вещи, не так ли?

Что касается психиатрии, то Вы, наверное, знаете, что её делят на "большую" и "малую". Если первая работает с расстройствами, которые в подавляющем большинстве случаев неизлечимы (типа шизофрении), то для второй желательно добиться выздоровления пациента, а не ремиссии или компенсации с помощью ЛС.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 13.08.2017, 10:29:32
Недавно прочитала реально жуткую вещь в инете. Люди, "сидящие годами", реально уже совсем не могут слезть с антидепрессантов.
Начинают пытаться, делают всё по правилам и под присмотром врачей, и на некотором этапе этих правил начинаются жутчайшие ломки, доходит до таких страшных мук, что суицид представляется нормальным выходом из ситуации. И мгновенно возвращаются к привычным таблеткам.
Кричат в инете: "караул, спасите, кто из годами  сидящих смог слезть, расскажите, как!!!". В ответ им - взаимопонимание, сочувствия всякие и... "никто не смог". Единственный хоть чем-то конструктивный ответ был: "ищите хорошего врача, который сможет полностью вывести с лекарств на алкоголь, если хотите отказаться от таблеток, а совсем без антидепрессанта (алкоголь - тоже антидепрессант)  вы уже жить не сможете".
Решила было, что дядька издевается или сам алкаш. Но нет! Опытные "годами сидящие" горячо одобрили и подтвердили. А так же согласились, что такой врач - настоящее сокровище. Как и вообще любой врач, который реально по-настоящему помогающий врач.

 :o

Ой, девушки, лучше не подсаживайтесь вы на эту хрень. :(

Что-то совсем всё страшно. И если всё так страшно, то зачем вообще слезать с этих таблеток? Они что, так сильно бюджет подрывают? Или что? Уж лучше всю жизнь на АД сидеть, чем на алкоголе. Тем более что АД с алкоголем совсем не сочетаются. И вреда от них меньше. Диабетики же не пытаются слезть с инсулина, сидят себе и всё.

Но я, конечно, всю-то жизнь сидеть не собираюсь. Уже перешла на полудозу, к концу месяца съеду на четвертинку, а там и вообще откажусь. Лишь бы обошлось без рецидива.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 10:30:56
Но я, конечно, всю-то жизнь сидеть не собираюсь. Уже перешла на полудозу, к концу месяца съеду на четвертинку, а там и вообще откажусь. Лишь бы обошлось без рецидива.
Это хорошо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 13.08.2017, 10:37:17
Я тоже ничего не полагаю. Просто удивляюсь, что специалист, который прошёл обучение, не может вылечить пациента.


Почему не может? Случаи, знаете ли, бывают у всех разные. А еще бывают хронические болезни, которые, в принципе, не вылечиваются. В этом тоже врач виноват?

  В женском здоровье (очень немного) разбираюсь в силу скромного опыта и общения с людьми ведущими беременности и принимающими роды.

Угу, я сама дочь офицера (с)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 13.08.2017, 10:38:36

Когда Катя искала, как справиться с проблемой, было много советов. Она выбрала то, что выбрала.


Я выбрала то, что помогает) Лёгкая артиллерия вроде валерьянки с пустырником мне совсем не помогала, корвалол в лошадиных дозах помогал, но слабо. Медитация, всякие расслабляющие техники, физиопроцедуры - всё испробовано, результат - шиш или близко к нему. А АД сработали почти мгновенно.

Я не знаю, что будет дальше. Но я точно знаю, что ни за какие коврижки не соглашусь повторить моё январско-февральское приключение.   
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 13.08.2017, 10:47:11
Примерно половина (а может быть и больше) "цивилизованного" мира пьёт АД. Насколько я понимаю, они там вроде аспирина.  :)

Про "цивилизованный" мир не скажу, не знаю. Но у нас таких людей тоже немало, только я лично знаю пятерых, которые принимают/принимали АД, еще больше знаю, обращавшихся к психотерапевтам. И это еще, я так предполагаю, далеко не все, многие могут скрывать, поскольку отношение у некоторых представителей общества может быть неадекватным.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 13.08.2017, 10:53:32
Про "цивилизованный" мир не скажу, не знаю. Но у нас таких людей тоже немало, только я лично знаю пятерых, которые принимают/принимали АД, еще больше знаю, обращавшихся к психотерапевтам. И это еще, я так предполагаю, далеко не все, многие могут скрывать, поскольку отношение у некоторых представителей общества может быть неадекватным.
Недавно знавала одну даму, пролечила этими лекарствами в течение полугода свои истерики/депрессии, хватило на полгода, потом произошел страшнейший взрыв из-за проблем с жильем. Толку ноль. А просто там одержимость.. и это лекарствами не лечится.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 11:32:35
Почему не может? Случаи, знаете ли, бывают у всех разные. А еще бывают хронические болезни, которые, в принципе, не вылечиваются. В этом тоже врач виноват?
Не обязательно виноват врач. Может быть метод виноват.

И что Вы понимаете под "в принципе не вылечиваются". Означает ли это "при сложившейся практике не вылечиваются" или "согласно общепринятой теории не вылечиваются"? 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 11:57:56
Волевым усилием не пробовали, типа как Скарлет Охара из "Унесённых ветром": я подумаю об этом завтра? И переключаться на позитивные мысли?
В прошлом году (были соответствующие обстоятельства) "волевым усилием", т.е. умными практиками я работал примерно две недели пока пришёл в себя (+ ел несколько раз глицин, хотя таблетки вообще не ем, но припёрло). В начале этого года, когда опять был "наезд" и депрессия возобновилась, хватило одного приёма "шариков".

Разумеется, я не врач и вообще это шарлатанство и не научно, но полагаю, что результат важнее научности.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2017, 12:14:14
АД долго пьют, полгода - это минимум.

 :o

Это Вам Ваш врач такую глупость сказал? :o
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 13.08.2017, 12:18:45
:o

Это Вам Ваш врач такую глупость сказал? :o

Эм... ну да. Не сама же я придумала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 13.08.2017, 12:24:56
Эм... ну да. Не сама же я придумала.

Меняйте врача. :(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 13.08.2017, 12:40:44
В прошлом году (были соответствующие обстоятельства) "волевым усилием", т.е. умными практиками я работал примерно две недели пока пришёл в себя (+ ел несколько раз глицин, хотя таблетки вообще не ем, но припёрло). В начале этого года, когда опять был "наезд" и депрессия возобновилась, хватило одного приёма "шариков".

Разумеется, я не врач и вообще это шарлатанство и не научно, но полагаю, что результат важнее научности.

Если Вам помогает - все правильно делаете. Глицин мне тоже нравится, кстати.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 12:57:11
Если Вам помогает - все правильно делаете. Глицин мне тоже нравится, кстати.
Глицин - временная мера, чуть-чуть улучшить биохимию. Он не вылечивает, но облегчает состояние без вреда. От АД, успокаивающих и алкоголя отказался тогда принципиально.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 13.08.2017, 14:07:49

Что касается психиатрии, то Вы, наверное, знаете, что её делят на "большую" и "малую". Если первая работает с расстройствами, которые в подавляющем большинстве случаев неизлечимы (типа шизофрении), то для второй желательно добиться выздоровления пациента, а не ремиссии или компенсации с помощью ЛС.
строго говоря, не всегда. малая психиатрия - это не только неврозы (которые, кстати, вылечиваются с ба-а-альшим трудом!), но и психопатии. которые в принципе НЕ вылечиваются
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 13.08.2017, 15:04:35
Он не вылечивает, но облегчает состояние без вреда. От АД, успокаивающих и алкоголя отказался тогда принципиально.


Вам помогло?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 15:09:31
строго говоря, не всегда. малая психиатрия - это не только неврозы (которые, кстати, вылечиваются с ба-а-альшим трудом!), но и психопатии. которые в принципе НЕ вылечиваются
Я не говорю, что всегда вылечиваются, но цель должна быть такая.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.08.2017, 15:10:57


Вам помогло?
Что именно? Глицин помог не врезать дуба в течение 1-2 дней, а дальше уже было под контролем.

ГЛС помогло в течение часа без длительных психологический настроек.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 13.08.2017, 15:13:40
Что именно? Глицин помог не врезать дуба в течение 1-2 дней, а дальше уже было под контролем.

Отказ от ад, алкоголя и успокоительного?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 13.08.2017, 19:58:49
строго говоря, не всегда. малая психиатрия - это не только неврозы (которые, кстати, вылечиваются с ба-а-альшим трудом!), но и психопатии. которые в принципе НЕ вылечиваются
Невроз не вылечивается,его  можно не допустить, ну а психопатия компенсируется при желании.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 13.08.2017, 21:04:07
а что конкретно Вы принимали? я бы тоже хотела бы избавиться от некоторых навязчивых мыслей...

из группы СИОЗСов.. уже отменил мне их врач. Сейчас пока ничего не принимаю. Там, действительно, все сложно. Дозировка не одинаковая, подбирается индивидуально..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 13.08.2017, 21:11:04
Я пила на травах, рескью ремеди. Дорогой, но не вызывает сонливости, не "вырубает". Но это не АД, просто успокоительное.

посмотрела в инете.. И как, есть отчетливый эффект?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 13.08.2017, 21:14:07
:o

Это Вам Ваш врач такую глупость сказал? :o

АД действительно пьют долго  :(  пол года - это считается не очень долго.. некоторые из АД через месяц только действовать начинают..

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 13.08.2017, 21:15:44
посмотрела в инете.. И как, есть отчетливый эффект?

У меня был, перестала просыпаться по ночам как будто за мной кто-то гонится, да и в целом успокоилась. Но это чисто нервы были, не депрессия. Мама тоже пила, ей тоже помогло.
Ей у Вас что-то другое, то может и не помочь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 13.08.2017, 21:26:18
Недавно прочитала реально жуткую вещь в инете. Люди, "сидящие годами", реально уже совсем не могут слезть с антидепрессантов.
Начинают пытаться, делают всё по правилам и под присмотром врачей, и на некотором этапе этих правил начинаются жутчайшие ломки, доходит до таких страшных мук, что суицид представляется нормальным выходом из ситуации. И мгновенно возвращаются к привычным таблеткам.
Кричат в инете: "караул, спасите, кто из годами  сидящих смог слезть, расскажите, как!!!". В ответ им - взаимопонимание, сочувствия всякие и... "никто не смог". Единственный хоть чем-то конструктивный ответ был: "ищите хорошего врача, который сможет полностью вывести с лекарств на алкоголь, если хотите отказаться от таблеток, а совсем без антидепрессанта (алкоголь - тоже антидепрессант)  вы уже жить не сможете".
Решила было, что дядька издевается или сам алкаш. Но нет! Опытные "годами сидящие" горячо одобрили и подтвердили. А так же согласились, что такой врач - настоящее сокровище. Как и вообще любой врач, который реально по-настоящему помогающий врач.

 :o

Ой, девушки, лучше не подсаживайтесь вы на эту хрень. :(

я работаю (правда со вчерашнего дня уже не работаю) с людьми у которых инвалидность по псих. заболеваниям. Эти люди пьют это годами, всю жизнь.. Но это инвалиды, действительно сильно больные люди. Большинство из них, действительно, не могут слезть с лекарств, если не пьют, то они через некоторое время загремят в больницу с обострением. Но когда речь идет об инвалидах, то надо понимать, что они изначально были очень больны в большинстве случаев. То есть, например, попали в больницу после суицида или с осстрым психозом, а потом уже их посадили на таблетки. Поэтому трудно судить - почему они не могут слезть с лекарств? Потому, что привыкание или потому, что без них и не смогли бы в принципе и если б не пили их, то уже и живы не были бы. То есть, есть мнение, что тут как с инсулином - кто-то не может жить без укола инсулина, а у кого-то такие нарушения обмена серотонина-дофамина и иже с ними в голове, что он вынужден принимать большую часть жизни АД.

Короче, дело тёмное, и если есть силы обойтись без этого, то лучше без этого. Но иногда без этого никак.


Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 13.08.2017, 21:28:28
У меня был, перестала просыпаться по ночам как будто за мной кто-то гонится, да и в целом успокоилась. Но это чисто нервы были, не депрессия. Мама тоже пила, ей тоже помогло.
Ей у Вас что-то другое, то может и не помочь.

Интересно, что Владимир Витальевич скажет про состав, он же гомеопатией интересуется
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 14.08.2017, 00:45:17
Книгу читаю прикольную  :) :)


"Многим кажется, что постоянная удовлетворенность жизнью – нормальное и желательное положение дел. Но такое ли это типичное состояние для психики, как мы привыкли думать? Профессор Ричард Бенталл из Ливерпульского университета в 1992 г. опубликовал провокационную статью, в которой утверждал, что счастье стоит отнести в разряд психических расстройств под названием «большое аффективное расстройство приятного типа» {10}. Профессор последовательно доказывает, что счастье – статистически нетипичное состояние с рядом определенных симптомов, ассоциируется со спектром когнитивных нарушений и вообще связано с ненормальным функционированием центральной нервной системы. Так что единственный довод против включения счастья в диагностические справочники – на него никто не жалуется. «Но с научной точки зрения это нерелевантный критерий», – заключает Бенталл."
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 14.08.2017, 01:13:58
Книгу читаю прикольную  :) :)


"Многим кажется, что постоянная удовлетворенность жизнью – нормальное и желательное положение дел. Но такое ли это типичное состояние для психики, как мы привыкли думать? Профессор Ричард Бенталл из Ливерпульского университета в 1992 г. опубликовал провокационную статью, в которой утверждал, что счастье стоит отнести в разряд психических расстройств под названием «большое аффективное расстройство приятного типа» {10}. Профессор последовательно доказывает, что счастье – статистически нетипичное состояние с рядом определенных симптомов, ассоциируется со спектром когнитивных нарушений и вообще связано с ненормальным функционированием центральной нервной системы. Так что единственный довод против включения счастья в диагностические справочники – на него никто не жалуется. «Но с научной точки зрения это нерелевантный критерий», – заключает Бенталл."

Британские учёные, они такие. :D Славятся глубиной и внезапностью.(http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2017, 12:30:46
Интересно, что Владимир Витальевич скажет про состав, он же гомеопатией интересуется
Заочно можно правильно подобрать средство или в очень характерных случаях или если квалифицированный специалист имеет весьма подробное описание с возможностью задавать вопросы и отслеживать результат. Поэтому Владимир Витальевич здесь вряд ли подскажет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 14.08.2017, 13:43:22
Заочно можно правильно подобрать средство или в очень характерных случаях или если квалифицированный специалист имеет весьма подробное описание с возможностью задавать вопросы и отслеживать результат. Поэтому Владимир Витальевич здесь вряд ли подскажет.

мне хотелось узнать Ваше мнение скорее не о том, поможет ли оно мне, а в общем о составе. Потому что я посмотрела - там одни названия латинские, не знакомые, даже привычных названий лекарственных растений не увидела, может, плохо смотрела.. 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 14.08.2017, 13:51:01
мне хотелось узнать Ваше мнение скорее не о том, поможет ли оно мне, а в общем о составе. Потому что я посмотрела - там одни названия латинские, не знакомые, даже привычных названий лекарственных растений не увидела, может, плохо смотрела..

Можно ещё с Айхёрба попробовать заказть успокоительную траву. У них биодобавок много, в том числе с кава-кава, который в России вообще не найти, а считается мощным противотревожным средством.
Кроме того, не стоит забывать про единственный природный антидепрессант - зверобой!

И ещё есть альтернативные АД, которые как бы не АД, но похожи по влиянию. 5-HTP, например.
У меня в тумбочке стоит целая батарея средств, при помощи которых я собираюсь слезать со своего лютого кломипрамина.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.08.2017, 14:04:51
мне хотелось узнать Ваше мнение скорее не о том, поможет ли оно мне, а в общем о составе. Потому что я посмотрела - там одни названия латинские, не знакомые, даже привычных названий лекарственных растений не увидела, может, плохо смотрела..
Клематис - старое средство, использовалось ещё Ганнеманом. У него много показаний по соматике и считается подходящим при меланхолии. Остальные компоненты в классике менее известны. Монопрепараты такие выпускаются, но я про них раньше не читал. Погуглив, выдаёт почти исключительно ссылки на Баха.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 14.08.2017, 14:08:28
Книгу читаю прикольную  :) :)


"Многим кажется, что постоянная удовлетворенность жизнью – нормальное и желательное положение дел. Но такое ли это типичное состояние для психики, как мы привыкли думать? Профессор Ричард Бенталл из Ливерпульского университета в 1992 г. опубликовал провокационную статью, в которой утверждал, что счастье стоит отнести в разряд психических расстройств под названием «большое аффективное расстройство приятного типа» {10}. Профессор последовательно доказывает, что счастье – статистически нетипичное состояние с рядом определенных симптомов, ассоциируется со спектром когнитивных нарушений и вообще связано с ненормальным функционированием центральной нервной системы. Так что единственный довод против включения счастья в диагностические справочники – на него никто не жалуется. «Но с научной точки зрения это нерелевантный критерий», – заключает Бенталл."
Ну да, мне одна психиатрша сказала,что здоровых людей нет, есть недообследованные.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 14.08.2017, 14:39:02
Клематис - старое средство, использовалось ещё Ганнеманом. У него много показаний по соматике и считается подходящим при меланхолии. Остальные компоненты в классике менее известны. Монопрепараты такие выпускаются, но я про них раньше не читал. Погуглив, выдаёт почти исключительно ссылки на Баха.

спасибо!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 14.08.2017, 14:40:54
Можно ещё с Айхёрба попробовать заказть успокоительную траву. У них биодобавок много, в том числе с кава-кава, который в России вообще не найти, а считается мощным противотревожным средством.
Кроме того, не стоит забывать про единственный природный антидепрессант - зверобой!

И ещё есть альтернативные АД, которые как бы не АД, но похожи по влиянию. 5-HTP, например.
У меня в тумбочке стоит целая батарея средств, при помощи которых я собираюсь слезать со своего лютого кломипрамина.

я тоже про зверобой думала, есть же препараты с ним. Заваривать, говорят, не очень эффективно - больно много пить придется)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 14.08.2017, 22:18:22

Невроз не вылечивается,его  можно не допустить
теоретически :) по принципу: "знал бы, где упадешь"0
Цитировать
ну а психопатия компенсируется при желании.
при радикальной смене обстоятельств - окружения, работы, семьи... всего
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 14.08.2017, 22:39:34
теоретически :) по принципу: "знал бы, где упадешь"0 при радикальной смене обстоятельств - окружения, работы, семьи... всего
Могу только о неврозе сказать. Справилась,но много усилий пришлось приложить.
Таблетки не пила, год ходила на разные тренинги к очень хорошему психологу. Когда поняла причину, меня как выключили. Теперь осторожна с отрицательными эмоциями и негативом.
 А о психопатии, то это не приобретённое, это врождённое, много читала, можно компенсировать с возрастом.
Психопатии-это поведенческие особенности личности, медикоментозно не лечатся вроде.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2017, 08:21:52
А о психопатии, то это не приобретённое, это врождённое, много читала, можно компенсировать с возрастом.
Психопатии-это поведенческие особенности личности, медикоментозно не лечатся вроде.
Психопатия (7б) вроде действительно считается врождённым отклонением, но (насколько я сталкивался с сертифицированными психопатами) это просто люди, которые считают, что всегда правы, а нравственность для других, но не для них. Такие вот моральные установки у них. Возможно эти установки привиты родителями в раннем детстве, потому напоминают врождённые. Не уверен, что это компетенция медикаментозных методов, но и отрицать этого не берусь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 15.08.2017, 10:55:36
Психопатия (7б) вроде действительно считается врождённым отклонением, но (насколько я сталкивался с сертифицированными психопатами) это просто люди, которые считают, что всегда правы, а нравственность для других, но не для них.
Здесь есть путаница: психопатия как общее название всех пограничных состояний, и как конкретный диагноз антисоциального расстройства.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 15.08.2017, 15:04:13
Подскажите что-нибудь для улучшения качества сна, пожалуйста.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 15.08.2017, 17:07:41
Подскажите что-нибудь для улучшения качества сна, пожалуйста.

Уработаться физически на свежем воздухе, устать как следует, покушать горяченького мясца с картошечкой и рюмочку выпить не забыть. Проветрить хорошенько комнату и в постельку на свежие хрустящие простынки... :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 15.08.2017, 17:31:19
Уработаться физически на свежем воздухе, устать как следует, покушать горяченького мясца с картошечкой и рюмочку выпить не забыть. Проветрить хорошенько комнату и в постельку на свежие хрустящие простынки... :)

В дворники, что ль, пойти ?  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 15.08.2017, 17:47:33
В дворники, что ль, пойти ?  :)

Это отличное решение для крепкого сна. Особенно зимой. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 15.08.2017, 17:49:08
Это отличное решение для крепкого сна. Особенно зимой. :)

Точно.  :)

Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 15.08.2017, 18:15:41
В дворники, что ль, пойти ?  :)

я нынче уборщица, а по основному месту была физрук. При том последние месяцы эти две работы пересеклись, то есть днем физручила, вечером убиралась. И прогулки с детьми присутствовали. Не помогают физ. нагрузки от бессонницы. Часто после плавания не могла уснуть. Хотя иногда тренер после моих жалоб на бессонницу устраивал такую лайт-лайт-тренировку, что я все-таки после нее крепко засыпала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 15.08.2017, 18:29:11
Подскажите что-нибудь для улучшения качества сна, пожалуйста.
Я засыпаю от книжек по математической физике. Сейчас у меня в деревне "Гидродинамика", уже не первый год пытаюсь добить, книжка крайне интересная, а в институте мы эту дисциплину не изучали, но так и ниасилил полностью. После нескольких страниц каждый раз надёжно засыпаю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 15.08.2017, 20:05:26
Нужно понять, в чём причина плохого сна. Если сон просто не идёт - это одно. Если дело в тревожности - совсем другое.

Хуже нет, когда спать хочется ужасно, а разболтанные нервы не позволяют.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 15.08.2017, 21:27:43
это просто люди, которые считают, что всегда правы, а нравственность для других, но не для них. Такие вот моральные установки у них.
1. "просто" ничего бывает. в принципе. по жизни. ничего
2. психопаты - разные. очень разные. нет такого - "психопата". есть эпилептоиды, шизоиды, застревающие, слабовольные... это как шизофрении - куча форм. только психопатии, пожалуй, поразнообразнее
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 15.08.2017, 21:34:17
1. "просто" ничего бывает. в принципе. по жизни. ничего
2. психопаты - разные. очень разные. нет такого - "психопата". есть эпилептоиды, шизоиды, застревающие, слабовольные... это как шизофрении - куча форм. только психопатии, пожалуй, поразнообразнее
Так вот тут мне уже говорили особо "просвещённые" в этой теме (не будем назвать кто),что родители пороки воспитания диагнозом прикрывают ;D Мне даже интересно,есть ли в принципе такой родитель,который добровольно своего ребёнка психопатом будет считать?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 15.08.2017, 21:49:18
Нужно понять, в чём причина плохого сна. Если сон просто не идёт - это одно. Если дело в тревожности - совсем другое.

Хуже нет, когда спать хочется ужасно, а разболтанные нервы не позволяют.

мозг не может расслабиться, сон поверхностный, прерывается от любого шороха по несколько раз за ночь. Во время засыпания выкидывает из сна по несколько раз, при этом трясёт. И ночью часто не могу понять - то ли сплю, то ли думаю, но мысли абсурдные, как во сне. Очень хотелось бы, конечно, отдельную комнату.. просыпаюсь от того, что один ребенок кашлянул, другой в туалет встал, потом уснуть не могу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 15.08.2017, 22:37:44
Мне даже интересно,есть ли в принципе такой родитель,который добровольно своего ребёнка психопатом будет считать?
да н енужно бояться слов. психопат в обыденном понимании  и в профессиональном - вещи совершенно разные. а диагноз - он либо есть, либо нет. если нет, как ни назови - ег онет. а если есть - прятать голову в песок - только запустить ситуацию
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 15.08.2017, 22:40:06
мозг не может расслабиться, сон поверхностный, прерывается от любого шороха по несколько раз за ночь. Во время засыпания выкидывает из сна по несколько раз, при этом трясёт. И ночью часто не могу понять - то ли сплю, то ли думаю, но мысли абсурдные, как во сне. Очень хотелось бы, конечно, отдельную комнату.. просыпаюсь от того, что один ребенок кашлянул, другой в туалет встал, потом уснуть не могу.
впечатление, что перевозбуждена нервная система
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 15.08.2017, 22:41:35
впечатление, что перевозбуждена нервная система

да, а больше истощена
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.08.2017, 08:39:09
нет такого - "психопата". есть эпилептоиды, шизоиды, застревающие, слабовольные...
Под психопатическим личностным расстройством часто имеют в виду антисоциальное.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.08.2017, 08:54:03
1. "просто" ничего бывает. в принципе. по жизни. ничего
У кого как.
Цитировать
2. психопаты - разные. очень разные. нет такого - "психопата". есть эпилептоиды, шизоиды, застревающие, слабовольные... это как шизофрении - куча форм. только психопатии, пожалуй, поразнообразнее
Я имел в виду конкретный диагноз 7б, "психопатия". Вадим уточнил, что иногда под психопатией понимают не этот конкретный диагноз, а любые расстройства психики.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 16.08.2017, 11:04:13
Под психопатическим личностным расстройством часто имеют в виду антисоциальное.
Нет именно диагноз, например "истероидное расстройство личности", или там "шизоидное". Это не антисоциальное поведение, а именно особенность поведения.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 16.08.2017, 11:07:33
Столько народу пьёт АД  (http://s20.rimg.info/aed1782951862fa8816da9c3a9e06b9c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1349591559.html).  Я думала их единицы. Эти же лекарства не продаются просто так. Помнится, когда мама умерла я была в таком удручающем состояний, что поняла - на кладбище я пойти не смогу, не выдержу. Пошла в аптеку попросила что-нибудь нервы убивающее. Мне сказали - что вы, что вы, только валерьяночка.

а сколько? мне кажется, их и не много. Потому что до частного пси доходят не все, а гос все избегают, а без рецепта не купишь. Я, наверное, не буду пить пока.. Поборюсь еще, всяких фито-средств накуплю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 16.08.2017, 11:38:55
А как может повлиять на будущую жизнь посещение пси.....? Ну например, получение прав на авто или там профессия какая?

частного - никак
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 16.08.2017, 12:16:59
Частный не по карману.

надо уточнить у знакомой. Вообще, консультативная помощь не должна ни на что влиять. Но точно не могу сказать..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.08.2017, 14:01:29
Нет именно диагноз, например "истероидное расстройство личности", или там "шизоидное". Это не антисоциальное поведение, а именно особенность поведения.
Я же говорю, у этого термина два значения и отсюда путаница.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.08.2017, 14:02:13
надо уточнить у знакомой. Вообще, консультативная помощь не должна ни на что влиять. Но точно не могу сказать..
Точно не влияет никак. Может повлиять только серьезный психиатрический диагноз.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 16.08.2017, 19:42:04
А как может повлиять на будущую жизнь посещение пси.....? Ну например, получение прав на авто или там профессия какая?
Да,может повлиять. Я интересовалась вопросом предметно. Смотря по какому поводу обращаетесь. В РФ понятие "учёт психиатра" законодательно отменено. Но " учёт" -это сбор и накопление информации. Если вы обращаетесь,то информация собирается и накапливается. Вот комиссия на а. права  и др. требуют справку о том, стоите ли на учёте. Требование это вообще незаконно. Никто не вправе разглашать диагнозы. Но я, как преподаватель, каждый год обязана предоставлять справку о том,чтою ли на учёте. Прихожу в ПНД, медсестра спрашивает место прописки, смотрит в какую-то тетрадочку и....... посылает в кассу, оплатить справку. А мож я уже псих- никого не волнует.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 16.08.2017, 20:45:32
да, а больше истощена
так это нормально, одно не исключает другого
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 16.08.2017, 20:48:26
Под психопатическим личностным расстройством часто имеют в виду антисоциальное.
да, в курсе. но это оень примитивное современное понимание. в советской психатрии выделяли... сколько? 10-13 типов психопатий, так?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 16.08.2017, 21:25:57
да, в курсе. но это оень примитивное современное понимание. в советской психатрии выделяли... сколько? 10-13 типов психопатий, так?
Мне само слово это не нравится.
Есть же корректное и емкое - "акцентуация характера".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 16.08.2017, 23:28:16
Мне само слово это не нравится.
Есть же корректное и емкое - "акцентуация характера".
есть, конечно. и в принципе, по сути, оно корректно. но насколько я понимаю, акцентуации менее выражены, нежели психопатии, и главное - более компенсированы. акцентуант адаптирован, психопат нет, в этом разница
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 16.08.2017, 23:50:39
есть, конечно. и в принципе, по сути, оно корректно. но насколько я понимаю, акцентуации менее выражены, нежели психопатии, и главное - более компенсированы. акцентуант адаптирован, психопат нет, в этом разница

Нам в институте говорили, что акцентуированные личности в какие-то моменты (стресс, нервные перегрузки и т.д.) могут давать психопатию и потом возвращаться обратно, при благоприятных условиях.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2017, 00:36:31
есть, конечно. и в принципе, по сути, оно корректно. но насколько я понимаю, акцентуации менее выражены, нежели психопатии, и главное - более компенсированы. акцентуант адаптирован, психопат нет, в этом разница
Те психопаты, которые шли по 7б, очень неплохо социально адаптированы. Все проблемы умеют на окружающих перекладывать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 19:55:57
Нам в институте говорили, что акцентуированные личности в какие-то моменты (стресс, нервные перегрузки и т.д.) могут давать психопатию и потом возвращаться обратно, при благоприятных условиях.
в смысле дезадаптироваться? ну да, естественно! на то они и акцентуанты.
p.s. личный опыт подтверждает... :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 19:56:46
 :'(
Те психопаты, которые шли по 7б, очень неплохо социально адаптированы. Все проблемы умеют на окружающих перекладывать.
вопрос только ,чт оименно там понимали под психопатами

и да, вполне могли. многие это умеют :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 20:52:09
Только что по телеку дядька важный сказал, что в нашей стране психология психиатрия находятся на нижайшем, зачаточном уровне.
как сказать... я немного общаюсь с шизофрениками, сказал бы, что психиатрия у нас весьма неплохая.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 17.08.2017, 20:57:44
я тоже про зверобой думала, есть же препараты с ним. Заваривать, говорят, не очень эффективно - больно много пить придется)
Со зверобоем осторожнее надо быть, его нельзя принимать в солнечные дни, на теле могут появиться пигментные пятна.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Светлана F... от 17.08.2017, 21:20:02
Только что по телеку дядька важный сказал, что в нашей стране психология психиатрия находятся на нижайшем, зачаточном уровне.

И это хорошо. :) особенно о "психологии".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2017, 21:22:10
как сказать... я немного общаюсь с шизофрениками, сказал бы, что психиатрия у нас весьма неплохая.
Но шизу они таки не лечат, только давят лекарствами.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 21:40:42
Но шизу они таки не лечат, только давят лекарствами.
не вылечивают, я бы сказал. но люди ходят адекватные, вменяемые, здраво рассуждающие. это плохой результат? не сказал бы. по-моему, эт овеликолепный результат! люди живут почти полноценной жизнью
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 21:41:24
И это хорошо. :) особенно о "психологии".
вам, может ,и хорошо. так и не обращайтесь никогда к психологам. им по фигу :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.08.2017, 21:44:48
не вылечивают, я бы сказал. но люди ходят адекватные, вменяемые, здраво рассуждающие. это плохой результат? не сказал бы. по-моему, эт овеликолепный результат! люди живут почти полноценной жизнью
Это хорошо, но результат связан с веществами, а не с психологической помощью.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 17.08.2017, 22:03:38
Это хорошо, но результат связан с веществами, а не с психологической помощью.
конечно. но  ж и сказал, что психиатрия у нас хорошая  :)
впрочем ,там и психологи работают. хотя основное, конечно. фармакология
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2017, 09:23:04
Только что по телеку дядька важный сказал, что в нашей стране психология психиатрия находятся на нижайшем, зачаточном уровне.
Мало ли болтунов.
Психология у нас пока молодая, пока нет закона, регламентирующего право заниматься психологической помощью, поэтому немножко бардак, но со временем наверняка все будет.
А психиатрия сама по себе хорошая у нас, только медицинские реформы ее потрепали, не хватает психиатров.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 18.08.2017, 09:57:40
Это хорошо, но результат связан с веществами, а не с психологической помощью.

Шизофреникам психологическая помощь не поможет, увы.


Мало ли болтунов.
Психология у нас пока молодая, пока нет закона, регламентирующего право заниматься психологической помощью, поэтому немножко бардак, но со временем наверняка все будет.
А психиатрия сама по себе хорошая у нас, только медицинские реформы ее потрепали, не хватает психиатров.

Да закон это полдела, у нас сама психология как наука, психологическая помощь дискредитирована. На психологов учат не пойми где, не пойми кто и не пойми как.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 18.08.2017, 11:06:41
Шизофреникам психологическая помощь не поможет, увы.


Да закон это полдела, у нас сама психология как наука, психологическая помощь дискредитирована. На психологов учат не пойми где, не пойми кто и не пойми как.
С шизофрениками психологи работают, когда те в ремиссии.
Психолога в России лучше искать по рекомендациям. Люди, которые "внутри" профессии, знают, где учат хорошо, и могут отличить хорошего психолога от плохого прямо в начале консультации. Тем, кто "вне" , лучше ориентироваться на "помог-не помог" знакомым.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 18.08.2017, 11:54:26
не вылечивают, я бы сказал. но люди ходят адекватные, вменяемые, здраво рассуждающие. это плохой результат? не сказал бы. по-моему, эт овеликолепный результат! люди живут почти полноценной жизнью

я с Вами абсолютно согласна. Шизофрения - чаще всего за некоторым исключением слишком тяжелая болезнь, инвалидизирующая. Помогать большинству из больных научились неплохо. Но иногда болезнь оказывается сильнее. Мечтать, чтоб человека с уже развившимся дефектом личности полностью вылечили - ну дак это не грипп и не расстройство желудка.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 18.08.2017, 11:58:45
Шизофреникам психологическая помощь не поможет, увы.




я нередко видела, как психологи без должной медицинской подготовки приносят большой вред психотическим больным. Там действительно должен рулить врач-психиатр, либо психолог с хорошей клинической подготовкой. Психологи же после разных педагогических институтов вооружившись креативными методиками, подходящими для уравновешенных людей, часто не понимая, что такое психиатрия - вгоняют пациента в худшее состояние, обострение или необходимость усилить дозы лекарств.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 18.08.2017, 12:02:45
я нередко видела, как психологи без должной медицинской подготовки приносят большой вред психотическим больным. Там действительно должен рулить врач-психиатр, либо психолог с хорошей клинической подготовкой. Психологи же после разных педагогических институтов вооружившись креативными методиками, подходящими для уравновешенных людей, часто не понимая, что такое психиатрия - вгоняют пациента в худшее состояние, обострение или необходимость усилить дозы лекарств.

Знакомая врач-психотерапевт просто хватается за голову, когда слышит про современных психологов. Там не то что помощи нет, вред один. И ведь их продолжают плодить.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 18.08.2017, 12:19:24
я с Вами абсолютно согласна. Шизофрения - чаще всего за некоторым исключением слишком тяжелая болезнь, инвалидизирующая. Помогать большинству из больных научились неплохо. Но иногда болезнь оказывается сильнее. Мечтать, чтоб человека с уже развившимся дефектом личности полностью вылечили - ну дак это не грипп и не расстройство желудка.
— При шизофрении, как и при любом душевном заболевании, человек нуждается и в духовной, и в медицинской помощи. Думаю, что вам обязательно нужно наблюдаться у психиатра, который знает, как протекает ваша болезнь, когда бывают обострения, и принимать выписываемые им лекарства. Человек состоит из духа, души и тела. И при правильном лечении лекарство не только воздействует на организм, но опосредованно помогает нормализовать душевное состояние. Но вы правы, главное лечение – духовное. Начинается оно со смирения. Если мы страдаем душевным недугом и знаем, что нам свойственны ненужные переживания (надуманные страхи, подозрительность), то должны меньше верить себе, то есть своим подозрениям и опасениям. Мало ли, что мне кажется, мало ли, что я подозреваю? Главное, что я верю, хочу быть христианином, научиться любить. В душе каждого человека, даже душевнобольного, есть эта здоровая часть. Надо только ее укреплять, пытаясь всеми силами стяжать благодать Святого Духа. И постепенно по Божьей благодати душа наша начнет меняться, здоровая ее часть – побеждать, мы научимся нести крест своей немощи. Душевная болезнь попущена человеку Богом, поэтому может стать крестом, который нас смиряет и приближает к Царствию Небесному. Но может, увы, и погубить, если мы будем роптать и отчаиваться.
По-человечески понятно ваше желание исцелиться. Не надо только считать исцеление главной и единственной целью жизни. Цель человеческой жизни – не исцеление, а спасение души. Просите у Бога терпения и смирения в болезни. А помочь вам духовно укрепиться сможет любой опытный священник. Необязательно, чтобы он был в прошлом врачом-психиатром. При любом заболевании нам нужна помощь практикующего специалиста. Священник же не от болезни нас лечит, а помогает прийти ко Христу. И в молитве мы к Господу обращаемся. Поэтому молиться можно любому святому, перед любой иконой. К некоторым святым болящие обращаются чаще. Но это сложившаяся традиция, а не строгое правило. Главное – молиться с верой, от сердца.
https://www.miloserdie.ru/article/kto-pomozhet-pri-shizofrenii/

я нередко видела, как психологи без должной медицинской подготовки приносят большой вред психотическим больным. Там действительно должен рулить врач-психиатр, либо психолог с хорошей клинической подготовкой. Психологи же после разных педагогических институтов вооружившись креативными методиками, подходящими для уравновешенных людей, часто не понимая, что такое психиатрия - вгоняют пациента в худшее состояние, обострение или необходимость усилить дозы лекарств.
+++
Девчонки-двоешницы в основном поступают после школы в институты на отделение психологии.
Отличники с золотыми медалями/красными дипломами, кто выучился, уходят из психологии.. поздно, но доходит, куда вляпались.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 18.08.2017, 12:22:32
Причины шизофрении могут быть разные. Могут быть чисто физические – системные заболевания соединительной ткани, бывает, сопровождаются психическими нарушениями. Но, как считают некоторые верующие психиатры, все равно начало психической патологии вытекает из внутреннего состояния человека. Приходя в Церковь, человек попадает в необычные для него условия, они воспринимаются как некая встряска и человек реализует эту патологию

Что такое православная шизофрения? Болезни с таким названием нет ни в одном из диагностических справочников и классификаторов заболеваний. Однако, в бытовом смысле этот термин применяется довольно часто. Предлагаем фрагмент рассказа об этой проблеме председателя Общества православных врачей г. Тюмени, кандидата медицинских наук, Д.Н. Дурыгина

далее
https://www.miloserdie.ru/article/o-pravoslavnoj-shizofrenii-i-chine-otchitki/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 18.08.2017, 12:36:06
Знакомая врач-психотерапевт просто хватается за голову, когда слышит про современных психологов. Там не то что помощи нет, вред один. И ведь их продолжают плодить.

сейчас по-жестче вроде.. Во всяком случае у нас много непонятных институтов позакрывалось.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 18.08.2017, 12:43:23
сейчас по-жестче вроде.. Во всяком случае у нас много непонятных институтов позакрывалось.

Непонятный институт - это одно, а есть вполне понятные, но с факультетами психологии. Она мне рассказывала, что чуть ли не в автодорожном институте выпускали психологов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 18.08.2017, 13:01:55
Непонятный институт - это одно, а есть вполне понятные, но с факультетами психологии. Она мне рассказывала, что чуть ли не в автодорожном институте выпускали психологов.
Писала уже, зять преподавал у психологов при медвузе.. просто рыдал от от будущих психологов, а ведь они идут в школы, в д/сады, в полицию работать, деньги делают на пациентах..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 18.08.2017, 13:37:56
Непонятный институт - это одно, а есть вполне понятные, но с факультетами психологии. Она мне рассказывала, что чуть ли не в автодорожном институте выпускали психологов.

а, да, есть такое дело..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 18.08.2017, 18:33:37
я нередко видела, как психологи без должной медицинской подготовки приносят большой вред психотическим больным. Там действительно должен рулить врач-психиатр, либо психолог с хорошей клинической подготовкой. Психологи же после разных педагогических институтов вооружившись креативными методиками, подходящими для уравновешенных людей, часто не понимая, что такое психиатрия - вгоняют пациента в худшее состояние, обострение или необходимость усилить дозы лекарств.
я думал, это аксиома,что психолог должен уметь различать "своего" клиента от "не своего". и не бояться направить психотика к психиатру. или в современных вузах этому не учат??
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.08.2017, 19:02:48
я думал, это аксиома,что психолог должен уметь различать "своего" клиента от "не своего". и не бояться направить психотика к психиатру. или в современных вузах этому не учат??
Это аксиома, конечно. Не могут не учить.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 18.08.2017, 19:11:50
— При шизофрении, как и при любом душевном заболевании, человек нуждается и в духовной, и в медицинской помощи. Думаю, что вам обязательно нужно наблюдаться у психиатра, который знает, как протекает ваша болезнь, когда бывают обострения, и принимать выписываемые им лекарства. Человек состоит из духа, души и тела. И при правильном лечении лекарство не только воздействует на организм, но опосредованно помогает нормализовать душевное состояние. Но вы правы, главное лечение – духовное. Начинается оно со смирения. Если мы страдаем душевным недугом и знаем, что нам свойственны ненужные переживания (надуманные страхи, подозрительность), то должны меньше верить себе, то есть своим подозрениям и опасениям. Мало ли, что мне кажется, мало ли, что я подозреваю? Главное, что я верю, хочу быть христианином, научиться любить. В душе каждого человека, даже душевнобольного, есть эта здоровая часть. Надо только ее укреплять, пытаясь всеми силами стяжать благодать Святого Духа. И постепенно по Божьей благодати душа наша начнет меняться, здоровая ее часть – побеждать, мы научимся нести крест своей немощи. Душевная болезнь попущена человеку Богом, поэтому может стать крестом, который нас смиряет и приближает к Царствию Небесному. Но может, увы, и погубить, если мы будем роптать и отчаиваться.
По-человечески понятно ваше желание исцелиться. Не надо только считать исцеление главной и единственной целью жизни. Цель человеческой жизни – не исцеление, а спасение души. Просите у Бога терпения и смирения в болезни. А помочь вам духовно укрепиться сможет любой опытный священник. Необязательно, чтобы он был в прошлом врачом-психиатром. При любом заболевании нам нужна помощь практикующего специалиста. Священник же не от болезни нас лечит, а помогает прийти ко Христу. И в молитве мы к Господу обращаемся. Поэтому молиться можно любому святому, перед любой иконой. К некоторым святым болящие обращаются чаще. Но это сложившаяся традиция, а не строгое правило. Главное – молиться с верой, от сердца.
https://www.miloserdie.ru/article/kto-pomozhet-pri-shizofrenii/
+++
Девчонки-двоешницы в основном поступают после школы в институты на отделение психологии.
Отличники с золотыми медалями/красными дипломами, кто выучился, уходят из психологии.. поздно, но доходит, куда вляпались.

Смешно про девченок двоечниц...а что, юношей там нет? А конкурс у нас был практически как на ин.язе, а на факультет психологии в МГУ вообще поступить было нереально.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 18.08.2017, 20:53:20
Смешно про девченок двоечниц...а что, юношей там нет? А конкурс у нас был практически как на ин.язе, а на факультет психологии в МГУ вообще поступить было нереально.
Это было давно, сейчас намного скромнее, стали понимать, куда свою голову суют.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 18.08.2017, 21:44:19
я думал, это аксиома,что психолог должен уметь различать "своего" клиента от "не своего". и не бояться направить психотика к психиатру. или в современных вузах этому не учат??
А меня ещё удивляет,когда люди не встречаясь ни с одним психологом, не прочитав ни одной книги по психологии огульно обвиняю всех и вся.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 19.08.2017, 00:32:16
А меня ещё удивляет,когда люди не встречаясь ни с одним психологом, не прочитав ни одной книги по психологии огульно обвиняю всех и вся.

нет, я очень много книг прочитала и сама ходила к нескольким психологам, к одной (очень хорошей) почти год ходила да и сама изучала и психиатрию и психологию. И еще у нас на работе есть психологи и я вижу - из них только одна женщина очень грамотна и адекватна и понимает, что такое болезнь и какие методы можно к шизофренику применить, а какие категорически нет. От одного парня-психолога я просто в шоке. Он вечно больных на эмоции разводит и своими креативными методиками вгоняет их в состояние аффекта, потом им успокоительное приходится увеличивать. Там все слышно за стеной, как он работает(( 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 19.08.2017, 00:35:55
Это аксиома, конечно. Не могут не учить.

не могут не учить, но тем не менее, полно психологов, которые до последнего будут держать человека, отговаривая его обратиться именно к врачу. Многие психологи против лекарственной терапии. Что уже говорит о том, что о псих. болезнях они либо ничего не понимают, либо только теоретически слышали. В прочем, конечно - не все. Те, которые в медвузах 6 лет учатся на клинического психолога обычно таких проблем не имеют, так как там и база практики всегда показательная.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 19.08.2017, 12:06:44
Те, которые в медвузах 6 лет учатся на клинического психолога обычно таких проблем не имеют, так как там и база практики всегда показательная.
Но ведь не всегда нужна помощь именно клинического психолога. Есть множество клиентских запросов, которые решаются как раз на психологическом уровне, без необходимости длительной психотерапии и медикаметозного лечения. Так что вопрос только в том, достаточно ли компетентен психолог, чтобы понять границы своей компетенции. Как, впрочем, и психиатр должен понимать, когда надо направить клиента к "обычному" (не клиническому) психологу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 19.08.2017, 12:14:03
Но ведь не всегда нужна помощь именно клинического психолога. Есть множество клиентских запросов, которые решаются как раз на психологическом уровне, без необходимости длительной психотерапии и медикаметозного лечения. Так что вопрос только в том, достаточно ли компетентен психолог, чтобы понять границы своей компетенции. Как, впрочем, и психиатр должен понимать, когда надо направить клиента к "обычному" (не клиническому) психологу.

Как Вы относитесь к психоанализу? Насколько он необходим, на Ваш взгляд, и может ли он решить все проблемы (или большую их часть)?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 19.08.2017, 12:32:27
Как Вы относитесь к психоанализу? Насколько он необходим, на Ваш взгляд, и может ли он решить все проблемы (или большую их часть)?
Ни одна психотерапевтическая школа не является панацеей на все случаи жизни. С какими-то клиентами лучше работают одни направления, с какими-то другие. В частности, психоанализ лучше работает с расплывчатыми и нечеткими клиентскими запросами, когда человек сам не вполне понимает, что не так и что ему нужно. А вот четкие и конкретные запросы - справиться с фобией, паническими атаками, проработать конфликтные отношения и т.д. - быстрее и эффективнее решаются с помощью других методик. Но вообще, современная тенденция - в интегративности, без фанатичной приверженности конкретной школе.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 19.08.2017, 13:35:07
Как Вы относитесь к психоанализу? Насколько он необходим, на Ваш взгляд, и может ли он решить все проблемы (или большую их часть)?
Цитировать
  "Пациенты — это не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, — это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им."

Основатель знал о чем говорил.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 19.08.2017, 13:43:01
Так что вопрос только в том, достаточно ли компетентен психолог, чтобы понять границы своей компетенции.
Болтовня. Откуда взяться этой компетенции без клинической практики, разве что от сырости.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 19.08.2017, 17:20:51
Основатель знал о чем говорил.
Погуглил на предмет этой цитаты, источник обнаружить не удалось. Похоже на фейк.
А Вы могли бы привести источник?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 19.08.2017, 17:22:39
Откуда взяться этой компетенции без клинической практики, разве что от сырости.
Оттуда же, откуда берется все профессиональное знание. Постдипломное образование, курсы повышения квалификации и т.д.
В частности, есть специальные курсы повышения квалификации для психологов, которые читают клиницисты, о том, как распознать психотика.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.08.2017, 20:36:39
Оттуда же, откуда берется все профессиональное знание. Постдипломное образование, курсы повышения квалификации и т.д.
В частности, есть специальные курсы повышения квалификации для психологов, которые читают клиницисты, о том, как распознать психотика.
Я тусуюсь с психологами. С шизой и прочими бякостями предпочитают дела не иметь. И довольно уверенно вычисляют таких.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 19.08.2017, 21:54:41
Погуглил на предмет этой цитаты, источник обнаружить не удалось. Похоже на фейк.
А Вы могли бы привести источник?
вот и я пытаюсь найти... судя по реальным работам Фрейда, он НЕ относился к пациентам как к быдлу
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 19.08.2017, 22:07:40
Оттуда же, откуда берется все профессиональное знание. Постдипломное образование, курсы повышения квалификации и т.д.
В частности, есть специальные курсы повышения квалификации для психологов, которые читают клиницисты, о том, как распознать психотика.
Не знаю про ВСЕХ психологов,которых тут обычно ругают. Мне попалась очень хорошая тётенька. Если бы не она быть бы мне пациентом клиники неврозов.
Ну и конечно самообразование. Я тонны прочитала всякой психологической литературы. И много такого нашла,что реально помогло мне выжить и значительно улучшить качество жизни.
 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 19.08.2017, 22:59:06

Ну и конечно самообразование. Я тонны прочитала всякой психологической литературы. И много такого нашла,что реально помогло мне выжить и значительно улучшить качество жизни.
предположу что это как раз главное. без этого вы попросту не пошли бы к психологу, или работать с ним едва ли смогли бы
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 20.08.2017, 18:59:55
предположу что это как раз главное. без этого вы попросту не пошли бы к психологу, или работать с ним едва ли смогли бы
Почему?. Она как раз была грамотная - клинический психолог с хорошим образованием.
Кстати всегда сеанс начинала с упражнений на расслабление. Аутотренинг-это наше всё. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 20.08.2017, 20:05:19
Но ведь не всегда нужна помощь именно клинического психолога. Есть множество клиентских запросов, которые решаются как раз на психологическом уровне, без необходимости длительной психотерапии и медикаметозного лечения. Так что вопрос только в том, достаточно ли компетентен психолог, чтобы понять границы своей компетенции. Как, впрочем, и психиатр должен понимать, когда надо направить клиента к "обычному" (не клиническому) психологу.
[/quote

не всегда, но пусть бы он лучше был клинический, то есть во всех смыслах подкованный. Конечно, когда надо человека проконсультировать, помочь разобраться в чем-то, профориентация и т.д. - действительно, зачем клинический. Но ведь нет четкого понимания у населения, с чем к кому.

Ни одна психотерапевтическая школа не является панацеей на все случаи жизни. С какими-то клиентами лучше работают одни направления, с какими-то другие. В частности, психоанализ лучше работает с расплывчатыми и нечеткими клиентскими запросами, когда человек сам не вполне понимает, что не так и что ему нужно. А вот четкие и конкретные запросы - справиться с фобией, паническими атаками, проработать конфликтные отношения и т.д. - быстрее и эффективнее решаются с помощью других методик. Но вообще, современная тенденция - в интегративности, без фанатичной приверженности конкретной школе.

а вот именно, что с этим (па, фобии) надо к человеку с хорошей клинической подготовкой, лучше уже к психотерапевту даже. Потому что это уже симптом, а не просто человек запутался в какой-то ситуации

Оттуда же, откуда берется все профессиональное знание. Постдипломное образование, курсы повышения квалификации и т.д.
В частности, есть специальные курсы повышения квалификации для психологов, которые читают клиницисты, о том, как распознать психотика.

как медик, постоянно вынужденный проходить различные курсы ПК могу сказать что без практики это не достаточно эффективно. Надо видеть больных, при том разных. И потом речь ведь не о том, чтоб распознать психотика только лишь. Психологи часто не могут или не желают понять, когда человеку с невротическими отклонениями нужно уже принимать лекарства. У меня был опыт, когда психолог запрещал принимать любые лекарства на протяжении долгого времени (даже довольно безобидные, чтобы наладить сон) объясняя это тем, что ему нужно видеть помогает ли именно работа с психологом или нет. При этом подруга-психотерапевт сказала, что по их мнению (врачей) - это не гуманно - человек должен достаточно спать и нормально функционировать в обществе, немного дерзко лишать его этого ради чистоты психологического эксперимента.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.08.2017, 20:27:45
Кстати всегда сеанс начинала с упражнений на расслабление.
Отличительная особенность отечественной психотерапии ))
По сути, только два метода: гипнотерапия/аутотренинг и т.наз. рациональная психотерапия ))
Впрочем, ничего не имею против АТ-1, сам активно использую.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 20.08.2017, 20:31:59
а вот именно, что с этим (па, фобии) надо к человеку с хорошей клинической подготовкой, лучше уже к психотерапевту даже. Потому что это уже симптом, а не просто человек запутался в какой-то ситуации
Да, конечно. Даже не просто "лучше", а прямое показание.

Психологи часто не могут или не желают понять, когда человеку с невротическими отклонениями нужно уже принимать лекарства. У меня был опыт, когда психолог запрещал принимать любые лекарства на протяжении долгого времени (даже довольно безобидные, чтобы наладить сон) объясняя это тем, что ему нужно видеть помогает ли именно работа с психологом или нет.
Мне этого не понять. Наверное, это надо быть ОЧЕНЬ уверенным в себе и своей эффективности (за гранью здравого смысла), чтобы действовать подобным образом.
Да и смысл не очень понятен. В нересурсном состоянии все равно никакая эффективная работа клиента невозможна. Так что сначала - прочная ремиссия, в т.ч. и при помощи фармакологии, если так сочтет необходимым лечащий врач/психотерапевт, а затем уже  - "разбор полетов".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 20.08.2017, 21:35:20
Почему?. Она как раз была грамотная - клинический психолог с хорошим образованием.
Кстати всегда сеанс начинала с упражнений на расслабление. Аутотренинг-это наше всё. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. :)
а дело тут не столько в психологе, сколько в клиенте. нужно иметь правильное представление о работе психолога и о том, зачем к нему приходят. к сожалению, у большинства людей в россии такого понимания нет от слова вообще
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 20.08.2017, 21:37:47
Отличительная особенность отечественной психотерапии ))
По сути, только два метода: гипнотерапия/аутотренинг и т.наз. рациональная психотерапия ))
Впрочем, ничего не имею против АТ-1, сам активно использую.
приходилось мне обращаться к психотерапевту, учившемуся еще в советское время. скажу лишь, что это был лучший из виденных мной психологов
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 04:46:10
Оттуда же, откуда берется все профессиональное знание. Постдипломное образование, курсы повышения квалификации и т.д.
В частности, есть специальные курсы повышения квалификации для психологов, которые читают клиницисты, о том, как распознать психотика.
Вы говорите ерунду, без курса "молодого бойца", одни теоретические знания - это пшик, нигиль...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 04:58:41
Я тусуюсь с психологами. И довольно уверенно вычисляют таких.
Психиатры с опытом, зачастую затрудняются с определением диагноза, зачем-то собирают консилиумы.. А какие-то психологи все это делают на раз - два, прям экстрасексы))))
Цитировать
  Я тусуюсь с психологами. С шизой и прочими бякостями предпочитают дела не иметь.
Разумеется, это не в их компетенции.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 05:13:16
вот и я пытаюсь найти... судя по реальным работам Фрейда, он НЕ относился к пациентам как к быдлу
Подкачал Фройд, надо было это ставить эпиграфом к каждой своей книжке или сразу в название)))) Вот еще его интересное высказывание:
  Если меня не пустят в рай, я подниму ад на небеса.
Психоанализ это мертворожденное дитя, которое умерло вместе со своим закомплексованным отцом - основателем. Вы знаете сколько пациентов было у Фройда за всю его жизнь?
Цитировать
   судя по реальным работам Фрейда,
А у него что еще не реальные были?
Цитировать
 
приходилось мне обращаться к психотерапевту, учившемуся еще в советское время. скажу лишь, что это был лучший из виденных мной психологов
Сравнивать психотерапевта с психологом, это как сравнить ж.. с пальцем. Вы кажется не в курсе того о чем пишете...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 08:27:39
Сравнивать психотерапевта с психологом, это как сравнить ж.. с пальцем. Вы кажется не в курсе того о чем пишете...
Так никто и не сравнивает. Просто люди сами запускают своё психическое здоровье и докатываются до ситуации,когда им кроме психиатра никто уже не в силах помочь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 10:39:32
Так никто и не сравнивает. Просто люди сами запускают своё психическое здоровье и докатываются до ситуации,когда им кроме психиатра никто уже не в силах помочь.

ну так хорошо если человек сам запустил (просто не ходил ни к кому и всё). Тогда он виноват только сам (упустим даже из виду общую псих-безграмотность нашего населения, дороговизну психпомощи и сомнительность бесплатной помощи - на все на это можно сделать скидку). Гораздо хуже, когда человек пошел к специалисту (психологу) и потерял это драгоценное время, так как там его пытались лечить хитрыми арт-методиками, отговаривая от похода к врачу.  Ну и вообще, когда речь идет о болезнях - глупо ставить целью обвинить человека. Мы же не говорим человеку с аппендицитом - сам виноват. Так же и психическое неблагополучие - может настигнуть, как бедствие.
В прочем, еще раз повторюсь - я не против психологов вообще. Они (толковые) нужны. Например, в школах - когда надо разрулить конфликты в классе. Или оказать поддержку какому-то ребенку. На предприятиях, для помощи сотрудникам и организации всяких мероприятий для сплочения коллектива. Для консультации здоровых людей, при больницах нужны и еще много-много где.. Но именно, что если они не учились в медвузах, то и функции у них должны быть больше социально-педагогические, а не лечебные.  У нас в организации и с психически больными работали психологи и грамотные психологи замечательно работали - психолог может поговорить, отвлечь, даже в мячик поиграть, чему-то научить - для этого не обязательно привлекать дорогостоящий кадр врача. Но именно когда психологи (некоторые) пытались врачевать эмоциональную сферу - это было очень  печальное зрелище.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 11:19:42
Так никто и не сравнивает. Просто люди сами запускают своё психическое здоровье и докатываются до ситуации,когда им кроме психиатра никто уже не в силах помочь.
И что к психолуху бежать? Хорошо если порядочный и мудрый попадется (вероятность встретить такого стремится к нулю), а не какой- нибудь делец или осел мнящий себя великим терапевтом.. Ведь психология не наука, там огромное поле для собственных фантазий...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 11:52:55
И что к психолуху бежать? Хорошо если порядочный и мудрый попадется (вероятность встретить такого стремится к нулю), а не какой- нибудь делец или осел мнящий себя великим терапевтом.. Ведь психология не наука, там огромное поле для собственных фантазий...
К психологам бегут из-за собственной лени, ждуть, чтоб хтонить за них им же их жизнь наладил.
Есть церковь, есть исповедь, причастие, есть батюшки, покруче всяких психологов будут, но нет, это всё не для них, особенных, им надоть, шоб хто-то ручками помахал, или пилюлю всучил. Вот и носятся по форумам в поисках умных психологов или лишь бы поболтать о них...
Сами себя накручивают больше.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 11:56:48
И что к психолуху бежать? Хорошо если порядочный и мудрый попадется (вероятность встретить такого стремится к нулю), а не какой- нибудь делец или осел мнящий себя великим терапевтом.. Ведь психология не наука, там огромное поле для собственных фантазий...
Психология это наука. Вы ровно ничего о ней не знаете, поэтому говорите тут столько вздора.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 12:00:28
К психологам бегут из-за собственной лени, ждуть, чтоб хтонить за них им же их жизнь наладил.
Есть церковь, есть исповедь, причастие, есть батюшки, покруче всяких психологов будут, но нет, это всё не для них, особенных, им надоть, шоб хто-то ручками помахал, или пилюлю всучил. Вот и носятся по форумам в поисках умных психологов или лишь бы поболтать о них...
Сами себя накручивают больше.
Священники не психологи ни разу, и заменить их не могут. Если, конечно, это не схимонах, который и к врачам не идёт, а только причастием лечится.

Если относиться к священнику как к психологу хоть немного, можно здорово себе навредить, т.к. люди среди них бывают очень разные. И заменять бедными иереями специалистов - путь вообще сорваться и из церкви уйти.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 21.08.2017, 12:06:40
Психология это наука. Вы ровно ничего о ней не знаете, поэтому говорите тут столько вздора.
НЕ наука, давно уже об этом сказано.
И не надо людей держать за дураков.



Невярович В. К.
Похищенная психология

1. Психология без души
 
А теперь попытаемся обратиться к сути современной психологии, как науки. Здесь сразу же мы сталкиваемся с парадоксом: психология, оказывается, вовсе не признает в человеке душу и не верит в ее существование. Так, например, в достаточно распространенном ныне 2-х томном учебном пособии Ж. Годрфруа ("Что такое психология" М., 1992 г.). Читаем: "Представление о человеке, состоящем из нематериальной души, управляющей материальным организмом, - это дуалистическая концепция, восходящая... к доисторическим временам. В научной психологии, однако, утвердилось представление о том, что наши чувства или мысли - это всего лишь результат жизнедеятельности нервных клеток, объединенных в один орган - головной мозг..." (с. 84).

далее
http://www.xpa-spb.ru/libr/Nevyarovich/pohishhennaya.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 12:08:06
Священники не психологи ни разу, и заменить их не могут. Если, конечно, это не схимонах, который и к врачам не идёт, а только причастием лечится.

Если относиться к священнику как к психологу хоть немного, можно здорово себе навредить, т.к. люди среди них бывают очень разные. И заменять бедными иереями специалистов - путь вообще сорваться и из церкви уйти.
Люба, ты, как не православная, не можешь знать ничего о священниках православной церкви.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 12:31:29
Вы говорите ерунду
Зато вы во всех темах предельно доказательны ))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 12:34:52
НЕ наука, давно уже об этом сказано.
И не надо людей держать за дураков.
Дураками себя люди делают сами, когда пытаются рассуждать о том, в чем не компетентны.
Психология - полноценная наука со своими предметом изучения и научной методологией.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 12:36:33
Дураками себя люди делают сами, когда пытаются рассуждать о том, в чем не компетентны.
Психология - полноценная наука со своими предметом изучения и научной методологией.
Так и почитайте статью, что я, дура, выставила: там умные люди писали.
Мало того, зная вас давно, как психолога, могу сказать, что деградируете на глазах, простите.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 12:41:06
Так и почитайте статью, что я, дура, выставила: там умные люди писали.
Почему мнение какого-то автора должно быть авторитетнее ученого совета ВАК?
Мало того, зная вас давно, как психолога, могу сказать, что деградируете на глазах, простите.
Переход на личности - первый признак слива темы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 12:44:48
Почему мнение какого-то автора должно быть авторитетнее ученого совета ВАК?Переход на личности - первый признак слива темы.
Если вы прочитаете статью, то должны понять почему.
Не переход на личность, вы же понимаете.. а на, пусть будет, общее состояние..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 12:46:27
Если вы прочитаете статью, то должны понять почему.
Прочитал и не счел аргументацию автора убедительной.
Не переход на личность, вы же понимаете.. а на, пусть будет, общее состояние..(
Ну-ну. Продолжайте считать дальше, что если нахамить человеку, то этим Вы победили в споре ))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 12:48:53
Прочитал и не счел аргументацию автора убедительной.Ну-ну. Продолжайте считать дальше, что если нахамить человеку, то этим Вы победили в споре ))
Ну, что ж.. ваше право выбора, подрастет, может, и поймет)
Опять.. нет хамства, вы же знаете. Просто, как психолог, примите, как должное. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 12:51:00
Ну, что ж.. ваше право выбора, подрастет, может, и поймет)
Так же, как и Ваше право выбора - разобраться в предмете, или продолжать опираться на спорные частные точки зрения.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 21.08.2017, 12:54:09
Так же, как и Ваше право выбора - разобраться в предмете, или продолжать опираться на спорные частные точки зрения.
Я и сделала выбор. Пришлось общаться с психологами аж с 1994 года. Ну, их в растудыть её качель!
Пришлось даже судом им пригрозить, что к моим детям ни одна зараза не подходила. Бездельники.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 12:58:12
К психологам бегут из-за собственной лени, ждуть, чтоб хтонить за них им же их жизнь наладил.
Есть церковь, есть исповедь, причастие, есть батюшки, покруче всяких психологов будут, но нет, это всё не для них, особенных, им надоть, шоб хто-то ручками помахал, или пилюлю всучил. Вот и носятся по форумам в поисках умных психологов или лишь бы поболтать о них...
Сами себя накручивают больше.

Вот тут я с Вами вообще не согласна. Часто к психологу как раз человек идет, когда понял - готов что-то менять, буду работать, так дальше нельзя. И как раз пилюли - это не к психологу.
Батюшки и психологическая помощь - не взаимозаменяемы. Если что, мне и батюшка советовал и таблетки попить и к психологу сходить (вот тут правда мнения расходились, некоторые считали, что лучше к врачу).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 13:00:06
>> Пришлось даже судом им пригрозить, что к моим детям ни одна зараза не подходила

Видимо, речь про школьных психологов? Которые после педвузов, без постдипломного обучения, без прохождения личной терапии и личного супервизора?
Да, это слезы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 13:00:24
Психология это наука. Вы ровно ничего о ней не знаете, поэтому говорите тут столько вздора.
Хех. Взять того же Фройда несчастного с его психоанализом. Ни один из его постулатов не подпадает под критерий Поппера. Все они нефальсифицируемы, а значит ненаучны. Всю эту бредятину он выстроил на основе собственных фантазий и комплексов.. И дело его живет.. Как грибы после дождя размножились все эти бесчисленные психшколы, направления, течения... Психэ (психи)-душа, как может психология заниматься душой, отвергая сам предмет исследования? Это же бред.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 13:02:15
Хех. Взять того же Фройда несчастного с его психоанализом. Ни один из его постулатов не подпадает под критерий Поппера.
Разумеется. Никому и не приходит в голову считать психоанализ наукой.
Хотя, что интересно, многие его тезисы были научно проверены. Какие-то подтвердились (например, существование бессознательного), а какие-то нет (например, теория пансексуальности).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:04:12
Священники не психологи ни разу, и заменить их не могут. Если, конечно, это не схимонах, который и к врачам не идёт, а только причастием лечится.

Если относиться к священнику как к психологу хоть немного, можно здорово себе навредить, т.к. люди среди них бывают очень разные. И заменять бедными иереями специалистов - путь вообще сорваться и из церкви уйти.

вот именно, бедные иереи.. Голова кругом у них, а народ все идет и плачет, уже и поисповедовались, а все батюшку караулят после Литургии, не дадут отобедать. Я и сама такая была. Может, это в начале воцерковления и норма, но надо и другим уступить батюшку.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 13:06:28
Вот тут я с Вами вообще не согласна. Часто к психологу как раз человек идет, когда понял - готов что-то менять, буду работать, так дальше нельзя. И как раз пилюли - это не к психологу.
Батюшки и психологическая помощь - не взаимозаменяемы. Если что, мне и батюшка советовал и таблетки попить и к психологу сходить (вот тут правда мнения расходились, некоторые считали, что лучше к врачу).
Пилюли - образно.
И слава Богу, что батюшки и психологи не взаимозаменяемы, об этом в той статье и говорится, вы почитайте статью.
Сейчас из-за экуменизма и пр. обмирщения и стали на психологов ссылаться, но толку от них ноль. В заблуждение всё больше ввергают и всё.

>> Пришлось даже судом им пригрозить, что к моим детям ни одна зараза не подходила

Видимо, речь про школьных психологов? Которые после педвузов, без постдипломного обучения, без прохождения личной терапии и личного супервизора?
Да, это слезы.
Но психологи же ж! Я с разными общалась, зять преподавали психологам в медвузе год, больше не захотел заниматься этим дурдомом.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 13:08:56
вот именно, бедные иереи.. Голова кругом у них, а народ все идет и плачет, уже и поисповедовались, а все батюшку караулят после Литургии, не дадут отобедать. Я и сама такая была. Может, это в начале воцерковления и норма, но надо и другим уступить батюшку.
Что ж всё так перевернуто?... :-\
Себя бы лучше пожалели прихожане, что не могут понять церковь и её учения..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:11:23
Разумеется. Никому и не приходит в голову считать психоанализ наукой.
Хотя, что интересно, многие его тезисы были научно проверены. Какие-то подтвердились (например, существование бессознательного), а какие-то нет (например, теория пансексуальности).

в психологии есть полно техник, гораздо более безосновательных, чем психоанализ. Психоанализ, кстати, еще не плохо изучен по сравнению со многими из них. Нет, Вадим, неужели Вы будете спорить с тем, что в психологии, помимо обоснованных научно вещей, есть действительно огромны нарост почти оккультных недоказуемых методик? Это же очевидно, и многие выпускники именно что увлекаются этими теориями и свято в них верят. У меня очень много знакомых психологов и я знаю, чему они отдают предпочтение. Сплошь и рядом - не пойми что, какие-то философские или околооккультные завихрения. Достаточно зайти к ним на рабочие странички. Взять тот же гештальт. Ну колдовство и только, а сколько у него поклонников среди психологов. Вот кстати именно гештальтисты очень не любят чтоб человек принимал лекарства и шел к врачам, прям часто не переваривают психиатров.
 Что конечно не исключает наличие трезвых специалистов и проверенных методик.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 21.08.2017, 13:11:51
Вот тут я с Вами вообще не согласна. Часто к психологу как раз человек идет, когда понял - готов что-то менять, буду работать, так дальше нельзя. И как раз пилюли - это не к психологу.
Батюшки и психологическая помощь - не взаимозаменяемы. Если что, мне и батюшка советовал и таблетки попить и к психологу сходить (вот тут правда мнения расходились, некоторые считали, что лучше к врачу).

Психолог, в отличие от священника, никогда не будет тебя осуждать. Это важно.

А то приходишь ты к священнику и говоришь, что тебе плохо. А он в ответ: знаешь, почему тебе плохо? Потому что ты пост не соблюдаешь. Вот давай постись.

А у тебя и так всё плохо, тебе эти конфетки "Коровка", может, последним утешением были. Но отняли и их. Грубо говоря, было тебе плохо, а после разговора со священником стало ещё хуже.

Ну я, конечно, утрирую) Бывают очень хорошие психологи. Мне мой клинический психолог очень помог, в первую очередь помог разобраться к себе. Со священником у меня такого контакта не вышло.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 21.08.2017, 13:12:54
в психологии есть полно техник, гораздо более безосновательных, чем психоанализ. Психоанализ, кстати, еще не плохо изучен по сравнению со многими из них. Нет, Вадим, неужели Вы будете спорить с тем, что в психологии, помимо обоснованных научно вещей, есть действительно огромны нарост почти оккультных недоказуемых методик? Это же очевидно, и многие выпускники именно что увлекаются этими теориями и свято в них верят. У меня очень много знакомых психологов и я знаю, чему они отдают предпочтение. Сплошь и рядом - не пойми что, какие-то философские или околооккультные завихрения. Достаточно зайти к ним на рабочие странички. Взять тот же гештальт. Ну колдовство и только, а сколько у него поклонников среди психологов. Вот кстати именно гештальтисты очень не любят чтоб человек принимал лекарства и шел к врачам, прям часто не переваривают психиатров.
Что конечно не исключает наличие трезвых специалистов и проверенных методик.
А чем они трезвятся? и кем проверены?


Здесь очень много умного и полезного по и про психологию
Христианская психология и антропология
http://www.xpa-spb.ru/index.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:16:10
>> Пришлось даже судом им пригрозить, что к моим детям ни одна зараза не подходила

Видимо, речь про школьных психологов? Которые после педвузов, без постдипломного обучения, без прохождения личной терапии и личного супервизора?
Да, это слезы.

вот видите, Вы сейчас сами дискредитировали огромный пласт психологов (хотя вот тут как раз я с Вами не очень согласна - если школьный психолог будет соблюдать рамки, то от него может быть польза. И не будет лезть сильно в душу. Разгрузить обстановку в классе, например, с помощью игр, должно быть ему под силу)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 13:19:21
вот видите, Вы сейчас сами дискредитировали огромный пласт психологов (хотя вот тут как раз я с Вами не очень согласна - если школьный психолог будет соблюдать рамки, то от него может быть польза. И не будет лезть сильно в душу. Разгрузить обстановку в классе, например, с помощью игр, должно быть ему под силу)
Какие рамки, кто их поставил?
А несильно, значит, можно.. но ведь у каждого своя сила, как её измерить? в кг, км, дцб?
Все эти вопросы я задавала в трех школах психологам и учителям на собраниях. Ни одного ответа не услышала, сплошное мычание и ступор всехвальных психологов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 13:20:31
вот видите, Вы сейчас сами дискредитировали огромный пласт психологов (хотя вот тут как раз я с Вами не очень согласна - если школьный психолог будет соблюдать рамки, то от него может быть польза. И не будет лезть сильно в душу. Разгрузить обстановку в классе, например, с помощью игр, должно быть ему под силу)
Ну а что делать? Мне грустно, что дело обстоит так, но я вынужден констатировать, что в педагогических ВУЗах крайне мало дают практического инструментария для консультативной работы.
Об этом говорят и сами педагоги кафедр психологии педвузов, куда меня приглашали проводить семинары для магистрантов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 13:21:40
ЕСЛИ БЫ МЫ БЫЛИ БОЖИИМИ…
Архимандрит Андрей (Конанос)

http://www.pravoslavie.ru/105836.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:22:01
А чем они трезвятся? и кем проверены?


Здесь очень много умного и полезного по и про психологию
Христианская психология и антропология
http://www.xpa-spb.ru/index.html

да читала я все это, Римма, запоями. как не открою Ваши ссылки - так - о, читала уже..

чем они трезвятся и кем проверены - да - это проблема. Люди не знают, к кому идут и что их там ждет. Поэтому я тоже считаю, что тут риски большие. В этом я согласна с Вами.
Ну вот взять, например, Курпатова. Он, по-моему классически рационалист. Методика проверенная и работающая. И она не может противоречить религии, просто потому, что это попытка разложить по-полочкам проблему, что в общем-то не плохо. Вот только, вроде, он врач всё же.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 13:22:30
Взять тот же гештальт. Ну колдовство и только
Хм, где вы нашли там колдовство?? Можно пример?

Нет, Вадим, неужели Вы будете спорить с тем, что в психологии, помимо обоснованных научно вещей, есть действительно огромны нарост почти оккультных недоказуемых методик?
Нет, не буду. Напротив, сейчас почему-то очень модно стало совмещать психологию, например, с астрологией или картами таро. Причем отнюдь не только психологи этим грешат, но и врачи, и психотерапевты.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:24:27
Ну а что делать? Мне грустно, что дело обстоит так, но я вынужден констатировать, что в педагогических ВУЗах крайне мало дают практического инструментария для консультативной работы.
Об этом говорят и сами педагоги кафедр психологии педвузов, куда меня приглашали проводить семинары для магистрантов.

не помню из прошлых тем, как Вы относитесь к гештальт-терапии? Очень любопытно. Буду рада услышать Ваше мнение, когда время у Вас будет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 13:25:25
Священники не психологи ни разу, и заменить их не могут. Если, конечно, это не схимонах, который и к врачам не идёт, а только причастием лечится.

Если относиться к священнику как к психологу хоть немного, можно здорово себе навредить, т.к. люди среди них бывают очень разные. И заменять бедными иереями специалистов - путь вообще сорваться и из церкви уйти.
Мудрый батюшка лучше любого психолога..
Цитировать
  Если относиться к священнику как к психологу хоть немного, можно здорово себе навредить, т.к. люди среди них бывают очень разные. И заменять бедными иереями специалистов - путь вообще сорваться и из церкви уйти.
Не смешите,  специалистов, где вы их видели. Ничего не зная о душе, психолог "избавляя" пациента от каких-то незначительных страхов или комплексов открывает дыру в душе в которую могут навалится еще худшие проблемы..
"Как только вывели всех тараканов - пришли клопы".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:27:16
Хм, где вы нашли там колдовство?? Можно пример?
Нет, не буду. Напротив, сейчас почему-то очень модно стало совмещать психологию, например, с астрологией или картами таро. Причем отнюдь не только психологи этим грешат, но и врачи, и психотерапевты.

может, колдовство не самое правильное слово. это такая тема, в двух словах не ответишь. Но именно гештальтисты более похожи на некую философскую секту (может мне попадались неправильные гештальтисты?) Напишу об этом, когда будет немного больше времени.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 21.08.2017, 13:31:48
да читала я все это, Римма, запоями. как не открою Ваши ссылки - так - о, читала уже..

чем они трезвятся и кем проверены - да - это проблема. Люди не знают, к кому идут и что их там ждет. Поэтому я тоже считаю, что тут риски большие. В этом я согласна с Вами.
Ну вот взять, например, Курпатова. Он, по-моему классически рационалист. Методика проверенная и работающая. И она не может противоречить религии, просто потому, что это попытка разложить по-полочкам проблему, что в общем-то не плохо. Вот только, вроде, он врач всё же.
Кхм.. глянув на его наглую морду лица, близко бы не подошла :D :-X


тут и про Курпатова
Психология: между практической пользой и духовным вредом
Протоиерей Андрей Лоргус: У христианина нет никаких гарантий и способов не быть «съеденным»
http://www.pravmir.ru/psixologiya-mezhdu-prakticheskoj-polzoj-i-duxovnym-vredom/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 13:34:08
Мудрый батюшка лучше любого психолога..Не смешите,  специалистов, где вы их видели. Ничего не зная о душе, психолог "избавляя" пациента от каких-то незначительных страхов или комплексов открывает дыру в душе в которую могут навалится еще худшие проблемы..
"Как только вывели всех тараканов - пришли клопы".
+++++++
 ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 13:37:41
НЕ наука, давно уже об этом сказано.
И не надо людей держать за дураков.
Невярович В. К.
Похищенная психология
1. Психология без души
 
А теперь попытаемся обратиться к сути современной психологии, как науки. Здесь сразу же мы сталкиваемся с парадоксом: психология, оказывается, вовсе не признает в человеке душу и не верит в ее существование. Так, например, в достаточно распространенном ныне 2-х томном учебном пособии Ж. Годрфруа ("Что такое психология" М., 1992 г.). Читаем: "Представление о человеке, состоящем из нематериальной души, управляющей материальным организмом, - это дуалистическая концепция, восходящая... к доисторическим временам. В научной психологии, однако, утвердилось представление о том, что наши чувства или мысли - это всего лишь результат жизнедеятельности нервных клеток, объединенных в один орган - головной мозг..." (с. 84).
далее
http://www.xpa-spb.ru/libr/Nevyarovich/pohishhennaya.html
Ну тогда и биология не наука. Она утверждает то же самое.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 13:39:04
Люба, ты, как не православная, не можешь знать ничего о священниках православной церкви.
Римма, обратитесь к доктору в связи с памятью.
Я не шучу, это уже очень серьёзно... Мы знаем друг друга лет 10, и что вы троллите в такой теме я не верю .
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 13:40:22
Кхм.. глянув на его наглую морду лица, близко бы не подошла :D :-X


тут и про Курпатова
Психология: между практической пользой и духовным вредом
Протоиерей Андрей Лоргус: У христианина нет никаких гарантий и способов не быть «съеденным»
http://www.pravmir.ru/psixologiya-mezhdu-prakticheskoj-polzoj-i-duxovnym-vredom/

ой, Лоргус-то сам часто рассуждает и говорит чисто как психолог, тем тяжелее его воспринимать, что его шкивает между психологическим подходом и пастырским. имхо
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 13:46:57
>> Пришлось даже судом им пригрозить, что к моим детям ни одна зараза не подходила
Видимо, речь про школьных психологов? Которые после педвузов, без постдипломного обучения, без прохождения личной терапии и личного супервизора?
Да, это слезы.
Ну так они и не лезут куда не могут.
И лучше уж они будут, чем не будут, имхо.
А вот такие родители, настроенные против даже когда у ребёнка явные проблемы - реально слёзы...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 13:49:31
Мудрый батюшка лучше любого психолога..Не смешите,  специалистов, где вы их видели. Ничего не зная о душе, психолог "избавляя" пациента от каких-то незначительных страхов или комплексов открывает дыру в душе в которую могут навалится еще худшие проблемы..
"Как только вывели всех тараканов - пришли клопы".
Мудрые люди - вообще редкость.
К сожалению, не считаю, что среди священников  процент мудрых выше.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 21.08.2017, 13:56:19
Мудрые люди - вообще редкость.
К сожалению, не считаю, что среди священников  процент мудрых выше.

Угу. По-моему, хорошего психолога даже легче найти, чем хорошего священника.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 14:00:05
Угу. По-моему, хорошего психолога даже легче найти, чем хорошего священника.
Контроль есть, и профессиональный , и клиент "голосует рублем", рекомендации и т.д.
 А плохой священник может служить и служить, никто ему слова не скажет кроме самых вопиющих случаев. Да и то обычно оставляют или на другое место переводят...критерии другие.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.08.2017, 14:00:53
А то приходишь ты к священнику и говоришь, что тебе плохо. А он в ответ: знаешь, почему тебе плохо? Потому что ты пост не соблюдаешь. Вот давай постись.
Потому что разобраться ему сложно, а стереотип друзей Иова "плохо бывает только в наказание за грехи" у священников из провинциальных семинарий чуть менее, чем у всех.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 14:02:29
Психолог, в отличие от священника, никогда не будет тебя осуждать. Это важно.
А то приходишь ты к священнику и говоришь, что тебе плохо. А он в ответ: знаешь, почему тебе плохо? Потому что ты пост не соблюдаешь. Вот давай постись.
А у тебя и так всё плохо, тебе эти конфетки "Коровка", может, последним утешением были. Но отняли и их. Грубо говоря, было тебе плохо, а после разговора со священником стало ещё хуже.
Ну я, конечно, утрирую) Бывают очень хорошие психологи. Мне мой клинический психолог очень помог, в первую очередь помог разобраться к себе. Со священником у меня такого контакта не вышло.
С одной стороны, священник по идее может быть совсем необразован и не знать, что такое депрессия. Это не его компетенция.
С другой - даже с сильно унывающим по правилам святых отцов так говорить нельзя (как и упирать на пост).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 21.08.2017, 14:07:52
Контроль есть, и профессиональный , и клиент "голосует рублем", рекомендации и т.д.
 А плохой священник может служить и служить, никто ему слова не скажет кроме самых вопиющих случаев. Да и то обычно оставляют или на другое место переводят...критерии другие.

Так в том-то и дело. Я привыкла к отношениям "Исполнитель - Клиент". То есть я плачу деньги и за эти деньги получаю специалиста в своё распоряжение. Получаю его время, его опыт, его компетенции. И меня это устраивает: ты мне - я тебе. Всё честно, всё на равных.

Священнику я ничего не плачу, но его о помощи приходится просить. И часто это "прошение" становится унизительным, а помощь, если и допросишься, оказывается некомпетентной. Ну не нравится мне находиться в униженном положении. Я хочу, чтобы мне помогли, я готова заплатить за это деньги. Я не хочу, чтобы меня стыдили, назидали и шпыняли.

Не буду опять выкапывать стюардессу, но я в своей теме уже писала, каким был мой разговор со священником в очень тяжёлый для момент. Лучше бы я к нему не ходила, честное слово.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 14:12:20
Мудрый батюшка лучше любого психолога..Не смешите,  специалистов, где вы их видели. Ничего не зная о душе, психолог "избавляя" пациента от каких-то незначительных страхов или комплексов открывает дыру в душе в которую могут навалится еще худшие проблемы..
"Как только вывели всех тараканов - пришли клопы".
Священник и психолог - это разные профессии. Нам во время обучения на психологов даже отдельно объясняли, чем мы отличаемся от священников :) это было забавно, но наверное необходимо, т.к.в нашей стране нас любят с ними путать  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.08.2017, 14:14:42
Психиатры с опытом, зачастую затрудняются с определением диагноза, зачем-то собирают консилиумы.. А какие-то психологи все это делают на раз - два, прям экстрасексы))))Разумеется, это не в их компетенции.
Разумеется, это не в их компетенции, и диагноз они не ставят (тем более часто он уже есть). Но их знаний и опыта хватает, чтобы определить случаи, когда требуется психиатр.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 14:17:42
И что к психолуху бежать? Хорошо если порядочный и мудрый попадется (вероятность встретить такого стремится к нулю), а не какой- нибудь делец или осел мнящий себя великим терапевтом.. Ведь психология не наука, там огромное поле для собственных фантазий...

то, что психология, как наука о психических процессах - важная дисциплина, во многих профессиях прикладная, которую надо изучать, это неоспоримый факт. Следователь должен понимать психологию преступника. Полицейский должен понимать, что можно и что нельзя сказать жертве насилия, какие искажения могут происходить у нее в голове. Психологи сопровождают людей после тяжелых катастроф. Спасатель МЧС должен понимать психологию человека в беде. Да и простой человек должен понимать, какие стадии проходит его близкий, потерявший кого-то. Как часто бывает - у человека стадия отрицания, а с ним начинают яростно спорить вместо того, чтоб просто побыть рядом. Как разговаривать с человеком, который решил покончить с собой и стоит в окне? Как разговаривать с подростком, который, как последний шанс, набрал телефон доверия? Эти вещи и изучает психология, без нее в наше время уже никуда.

Там много важного и структурированного. Другое дело, что врачевание неврозов, депрессий и всего такого психологами - часто лотерея и бизнес. 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 14:22:58
Разумеется, это не в их компетенции, и диагноз они не ставят (тем более часто он уже есть). Но их знаний и опыта хватает, чтобы определить случаи, когда требуется психиатр.

человека в ремиссии, например, с биполярным расстройством, отличить от здорового может быть крайне затруднительно, а вот загнать его в обострение непонятными методиками проще простого. Я не раз видела, как психологи выбирают провоцирующие методики, надеясь на ресурс пациента. Именно самонадеянность отталкивает меня во многих психологах, которые не давали клятву Гиппократа. Врачи гораздо более пуганый и осторожный народ.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 14:27:49
человека в ремиссии, например, с биполярным расстройством, отличить от здорового может быть крайне затруднительно, а вот загнать его в обострение непонятными методиками проще простого. Я не раз видела, как психологи выбирают провоцирующие методики, надеясь на ресурс пациента. Именно самонадеянность отталкивает меня во многих психологах, которые не давали клятву Гиппократа. Врачи гораздо более пуганый и осторожный народ.
Ну а зачем с психиатрией идти к психологу? Создавать ему дополнительные проблемы? Психологи работают со здоровыми людьми. И помочь могут так, как никто другой в жизни человека больше не поможет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Мирская от 21.08.2017, 14:29:47
Ну а зачем с психиатрией идти к психологу? Создавать ему дополнительные проблемы? Психологи работают со здоровыми людьми. И помочь могут так, как никто другой в жизни человека больше не поможет.

Мда, биполярка - это уже не к психологу, это к психиатру. И таблетки надо пить.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 14:55:18
Ну а зачем с психиатрией идти к психологу? Создавать ему дополнительные проблемы? Психологи работают со здоровыми людьми. И помочь могут так, как никто другой в жизни человека больше не поможет.

а зачем психологи кричат, что они помогут при депрессии? люди не могут во всем на свете разбираться, вот и идут, думая, что им помогут. Потом, я же выше писала - у нас социальная организация была и нет врачей, только психологи. А психически-больные есть. Они и попадают к психологу. Часто психолог даже знает диагноз. И психолог может беседовать с таким человеком - это не только не запрещено, это даже рекомендовано. А вот дальше - все от грамотности и осторожности психолога зависит. Один аккуратно предложит порисовать под приятную музыку, выслушает спокойно. Другой решает человека "лечить" своими методиками, начинает раскручивать человека на эмоции, надеясь помочь, в итоге у человека всегда портится состояние.

именно, Вы ключевую фразу написали - психолог работает со здоровыми людьми в трудной ситуации. В жизни же это сплошь и рядом не так. Вы же не в России вроде? Может, у вас там побольше порядка на этом поприще.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 15:02:50
Мда, биполярка - это уже не к психологу, это к психиатру. И таблетки надо пить.

тоже спорный вопрос. у человека  могут быть приступы раз в 5 - 10 лет или вообще пару раз в жизни. остальное время ему не нужны лекарства. Вот моя сестра годами вне приступа и по идее ей между приступами как раз врач не обязателен. а трезвый психолог не повредил бы. но именно, что трезвый, рациональный. Помог бы, например, удержаться от череды увольнений.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 15:10:43
то, что психология, как наука о психических процессах - важная дисциплина, во многих профессиях прикладная, которую надо изучать, это неоспоримый факт. Следователь должен понимать психологию преступника. Полицейский должен понимать, что можно и что нельзя сказать жертве насилия, какие искажения могут происходить у нее в голове. Психологи сопровождают людей после тяжелых катастроф. Спасатель МЧС должен понимать психологию человека в беде. Да и простой человек должен понимать, какие стадии проходит его близкий, потерявший кого-то. Как часто бывает - у человека стадия отрицания, а с ним начинают яростно спорить вместо того, чтоб просто побыть рядом. Как разговаривать с человеком, который решил покончить с собой и стоит в окне? Как разговаривать с подростком, который, как последний шанс, набрал телефон доверия? Эти вещи и изучает психология, без нее в наше время уже никуда.

Там много важного и структурированного. Другое дело, что врачевание неврозов, депрессий и всего такого психологами - часто лотерея и бизнес.
Только что в Камбодже произошло разрушительное землетрясение.. Психологи МЧС уже работают на месте))))
У кого-нибудь из св. отцов были психологические проблемы? Кому нужна вся эта мутная шняга, когда есть совокупный опыт духовной жизни святых отцов указывающий путь... в том числе и к психическому здоровью.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 15:13:54
Ну а зачем с психиатрией идти к психологу? Создавать ему дополнительные проблемы? Психологи работают со здоровыми людьми. И помочь могут так, как никто другой в жизни человека больше не поможет.
А зачем здоровому человеку психолог?))))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 21.08.2017, 15:28:56
А зачем здоровому человеку психолог?))))

Нет здоровых людей, есть недообследованные  8)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 15:32:08
А зачем здоровому человеку психолог?))))

поговорить, разгрузить психику, получить взгляд со стороны
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 15:34:26
Нет здоровых людей, есть недообследованные  8)
Ну да, вам, врачам, только волю дай... Психолух сказал бы по такому случаю, что налицо профессиональная деформация личности. :P
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 15:40:22
Ну да, вам, врачам, только волю дай... Психолух сказал бы по такому, случаю, что налицо профессиональная деформация личности. :P

мне психолог в свое время помог не уволится с работы в трудные моменты, в которые у меня мозг вскипал. Больше поддержки искать было не у кого. Очень хорошо справились. Вот считаю, что для таких случаев они и нужны.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 15:40:40
поговорить, разгрузить психику, получить взгляд со стороны
Все это можно "поговорить, разгрузить, получить со стороны".. и без психолуха. Психолог может помочь только в тех случаях с которыми пациент и без него может справиться..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 15:43:17
А зачем здоровому человеку психолог?))))
Затем, зачем многие ходят к священнику, и уходят разочарованные: помочь разобраться в ситуации, пережить стресс/горе/утрату, справиться со страхами/комплексами/обидами... Это, как пример, запросы для краткосрочной терапии. В долгосрочной терапии решаются более глобальные проблемы: почему отношения не складываются, почему что-то в жизни не удается, почему радости нет и т.п.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 15:48:37
а зачем психологи кричат, что они помогут при депрессии? люди не могут во всем на свете разбираться, вот и идут, думая, что им помогут. Потом, я же выше писала - у нас социальная организация была и нет врачей, только психологи. А психически-больные есть. Они и попадают к психологу. Часто психолог даже знает диагноз. И психолог может беседовать с таким человеком - это не только не запрещено, это даже рекомендовано. А вот дальше - все от грамотности и осторожности психолога зависит. Один аккуратно предложит порисовать под приятную музыку, выслушает спокойно. Другой решает человека "лечить" своими методиками, начинает раскручивать человека на эмоции, надеясь помочь, в итоге у человека всегда портится состояние.

именно, Вы ключевую фразу написали - психолог работает со здоровыми людьми в трудной ситуации. В жизни же это сплошь и рядом не так. Вы же не в России вроде? Может, у вас там побольше порядка на этом поприще.
Психолог может попытаться помочь, если видит, что признаков психиатрии нет, т.е.не депрессия как таковая, а просто угнетённое состояние.
Я постоянно в Москве живу.  :)
Вот выйдет закон у нас о том, кто может оказывать психологическую помощь, и тоже порядок будет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 15:49:21
Все это можно "поговорить, разгрузить, получить со стороны".. и без психолуха. Психолог может помочь только в тех случаях с которыми пациент и без него может справиться..

в России обычно люди идут к психологам за помощью когда все перепробовано - священники уже от тебя устали, близким садиться на уши уже не ловко, травки не помогают, личные усилия водят по кругу, воля Божья не ясна и есть ощущение, что ты запутался окончательно. Лично я в иных ситуациях и не иду, пока есть ощущение, что хоть как-то справляюсь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 16:12:26
Затем, зачем многие ходят к священнику, и уходят разочарованные: помочь разобраться в ситуации, пережить стресс/горе/утрату, справиться со страхами/комплексами/обидами... Это, как пример, запросы для краткосрочной терапии. В долгосрочной терапии решаются более глобальные проблемы: почему отношения не складываются, почему что-то в жизни не удается, почему радости нет и т.п.
Кто-то в параллельной реальности живет.
По определению специалистов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), здоровье — это состояние полного физического, духовного и социального благополучия, а не только отсутствие болезни и физических дефектов.


Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 16:16:09
в России обычно люди идут к психологам за помощью когда все перепробовано - священники уже от тебя устали, близким садиться на уши уже не ловко, травки не помогают, личные усилия водят по кругу, воля Божья не ясна и есть ощущение, что ты запутался окончательно. Лично я в иных ситуациях и не иду, пока есть ощущение, что хоть как-то справляюсь.
Вы что-то путаете. Это в Америке традиция всю жизнь кормить психоаналитиков. У нас до, недавнего времени, так не было..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 21.08.2017, 16:24:30
Психолог может попытаться помочь, если видит, что признаков психиатрии нет, т.е.не депрессия как таковая, а просто угнетённое состояние.
Я постоянно в Москве живу.  :)
Вот выйдет закон у нас о том, кто может оказывать психологическую помощь, и тоже порядок будет.
"Я просто пытался помочь"... классика. Интересно как это психолог может определить где просто угнетенное состояние, а где настоящая депрессия, не имея за плечами клинической практики. Особенно при так называемой веселой, "смеющейся депрессии", когда пациент цветет и пышет здоровьем за километр. Веселые люди психологи, настоящие оптимисты, гвозди бы делать из этих людей...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 17:22:58
"Я просто пытался помочь"... классика. Интересно как это психолог может определить где просто угнетенное состояние, а где настоящая депрессия, не имея за плечами клинической практики. Особенно при так называемой веселой, "смеющейся депрессии", когда пациент цветет и пышет здоровьем за километр. Веселые люди психологи, настоящие оптимисты, гвозди бы делать из этих людей...
Нет, психолог может мне разъяснить мотивы и причины моих поступков, а уж что с этим делать - решать мне. И да, вместо того,чтобы критиковать и священников и психологов надо как-то  ум приложить и фильтровать информацию. Ни тот ни другой не несут ответственности за вашу жизни. каждый человек сам несёт ответственность за те решения,которые принимает по жизни. Так чего потом ругать психологов, психиатров, священников?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:04:17
психолог "избавляя" пациента от каких-то незначительных страхов или комплексов открывает дыру в душе в которую могут навалится еще худшие проблемы..
Как по мне, так как раз страхи и комплексы и есть "дыры в душе". Избавляясь от них, человек становится здоровее и устойчивее, а никак не не уязвимее.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:05:53
"Я просто пытался помочь"... классика. Интересно как это психолог может определить где просто угнетенное состояние, а где настоящая депрессия, не имея за плечами клинической практики.
А в чем проблема-то? Есть есть хоть какие-то сомнения, направляем к профильному специалисту.
Профильный специалист, кстати, с большой вероятностью предложит проверить выраженность депрессии по школе Бека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:07:40
Все это можно "поговорить, разгрузить, получить со стороны".. и без психолуха.
Совершенно верно. Если сработает просто "поговорить", то и психолог не особо нужен.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:09:40
Подкачал Фройд, надо было это ставить эпиграфом к каждой своей книжке или сразу в название)))) Вот еще его интересное высказывание
Так мы еще и с предыдущим вроде не вполне разобрались.
Ссылку на источник-то не приведете?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:13:42
не помню из прошлых тем, как Вы относитесь к гештальт-терапии? Очень любопытно. Буду рада услышать Ваше мнение, когда время у Вас будет.
Я не учился системно гештальт-терапии как целостной школе, поэтому не могу говорить за все методики. В транзактном анализе используются некоторые элементы гештальт-терапии, в частности, обмен ролями с парентальными фигурами для обнаружения деструктивных интроектов. При правильном выполнении это вполне экологичные методики, ничего похожего на колдовство я в них даже близко не вижу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 18:18:10
У кого-нибудь из св. отцов были психологические проблемы?
А вы думаете, что нет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 18:24:11
Священник и психолог - это разные профессии. Нам во время обучения на психологов даже отдельно объясняли, чем мы отличаемся от священников :) это было забавно, но наверное необходимо, т.к.в нашей стране нас любят с ними путать  :)
А у нас нередко батюшки на психолога учатся. И правильно делают.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 18:27:23
Хм, где вы нашли там колдовство?? Можно пример?
Ой, такая интересная эта методика, сразу начинаешь понимать откуда у твоих тараканов ноги растут. :)
 Мне вообще нравится психология. Очень полезно каждому человеку хотя бы азы знать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 21.08.2017, 19:02:48
Ну тогда и биология не наука. Она утверждает то же самое.
Римма, обратитесь к доктору в связи с памятью.
Я не шучу, это уже очень серьёзно... Мы знаем друг друга лет 10, и что вы троллите в такой теме я не верю .
Мудрые люди - вообще редкость.
К сожалению, не считаю, что среди священников  процент мудрых выше.
С одной стороны, священник по идее может быть совсем необразован и не знать, что такое депрессия. Это не его компетенция.
С другой - даже с сильно унывающим по правилам святых отцов так говорить нельзя (как и упирать на пост).
Люба, вот именно потому, что давно тебя знаю и говорю, что не православная.
Говорила уже, что ты себе заморочила голову этой психологией, поэтому не в состоянии отличать Божие от не Божиего.

Затем, зачем многие ходят к священнику, и уходят разочарованные: помочь разобраться в ситуации, пережить стресс/горе/утрату, справиться со страхами/комплексами/обидами... Это, как пример, запросы для краткосрочной терапии. В долгосрочной терапии решаются более глобальные проблемы: почему отношения не складываются, почему что-то в жизни не удается, почему радости нет и т.п.
А вы не задавались вопросом, почему уходят разочарованными? Ответ прост: потому что очарованы были мирской жизнью, увлечение чем попало, той же психологией, потому почти и разучились разговаривать на русском языке, оттого и непонимание языка Библии, сместились понятия, акценты.. (
Ведь приходят получить, а не поработать над собой с Божией помощью.

А у нас нередко батюшки на психолога учатся. И правильно делают.
:-\
В семинариях преподают психологию, но не светскую.
А проходят они (далеко не все) курсы, чтобы понимать, откуда ноги растут у этой светской психологии, чтобы хоть как-то помочь прихожанам, побывавшим у них.



А о.Андрей Лоргус ректор института православной психологии
http://fapsyrou.ru/teachers/lorgus_andrey_vadimovich_147/
http://fapsyrou.ru/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 19:04:23
именно, Вы ключевую фразу написали - психолог работает со здоровыми людьми в трудной ситуации. В жизни же это сплошь и рядом не так. Вы же не в России вроде? Может, у вас там побольше порядка на этом поприще.
Здоровый человек пошлет подальше психолога :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 19:07:26
Здоровый человек гороскоп почитает. :(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 19:20:18
Здоровый человек гороскоп почитает. :(
Не, пойдет, огород вспашет :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 19:22:38
Люба, вот именно потому, что давно тебя знаю и говорю, что не православная.
Говорила уже, что ты себе заморочила голову этой психологией, поэтому не в состоянии отличать Божие от не Божиего.
А вы не задавались вопросом, почему уходят разочарованными? Ответ прост: потому что очарованы были мирской жизнью, увлечение чем попало, той же психологией, потому почти и разучились разговаривать на русском
А, значит, не деменция.
Римма, а я вас сектанткой считала, и они ведь действительно всех прочих "неправославными " считают.

Однако, вы написали, что я ничего не могу знать о православных священника в ответ на мои сомнения, что они могут работать психологами.
Я их знаю преогромное множество, но поскольку так написала не только я, "православные" тут только вы с Абрамом 8)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 19:27:46
Здоровый человек пошлет подальше психолога :D
Здоровый и врача пошлет подальше. Но нормальный - медицину не отрицает.
Не, пойдет, огород вспашет :)
Новый метод лечения всех проблем!
Всех клиентов Клиники неврозов и суицидального центра - в огород! ))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 21.08.2017, 19:41:49
Здоровый и врача пошлет подальше. Но нормальный - медицину не отрицает.
Новый метод лечения всех проблем!
Всех клиентов Клиники неврозов и суицидального центра - в огород! ))
С каких пор психология стала медициной?
Это не новый метод, это хорошо забытый старый. Чтобы была работа психологам..
Как здоровый может быть пациентом клиники неврозов?
А вот больным специально прописывают физический труд на свежем воздухе.
Но в наши дни могли уже и отменить: приоритеты сменились..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 19:58:46
С каких пор психология стала медициной?
Клиническая психология всегда была областью медицины.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 20:18:23
А у нас нередко батюшки на психолога учатся. И правильно делают.
У нас тоже. Но у священника просто нет возможности полноценно работать психологом. Поэтому им это обучение просто помогает в основной деятельности.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 20:21:51
С каких пор психология стала медициной?
Это не новый метод, это хорошо забытый старый. Чтобы была работа психологам..
Как здоровый может быть пациентом клиники неврозов?
А вот больным специально прописывают физический труд на свежем воздухе.
Но в наши дни могли уже и отменить: приоритеты сменились..(
В московской клинике неврозов ("соловьевке") лежат здоровые люди после сильного стресса.
И в суицидальном центре здоровые.
И им, помимо прочего, нужен психолог, а не огород.
Огород может, кстати, и сам по себе ухудшить состояние, как, например, у Любови Мирской.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 20:24:08
И им помимо прочего нужен психолог , а не огород.
Читал про исследование, которое показало, что некоторой части людей действительно лучше всего помогает справляться с психологическими проблемами уход в работу, т.е. метод отвлечения. Видимо, Римма как раз из таких. Дай Бог ей понять, при этом, что не надо судить всех людей по себе.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.08.2017, 20:26:00
Читал про исследование, которое показало, что некоторой части людей действительно лучше всего помогает справляться с психологическими проблемами уход в работу, т.е. метод отвлечения. Видимо, Римма как раз из таких. Дай Бог ей понять, при этом, что не надо судить всех людей по себе.
+++

И по поводу труда на свежем воздухе - иногда помогает именно такое. Человек обычно сам это про себя знает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 20:28:32
Читал про исследование, которое показало, что некоторой части людей действительно лучше всего помогает справляться с психологическими проблемами уход в работу, т.е. метод отвлечения. Видимо, Римма как раз из таких. Дай Бог ей понять, при этом, что не надо судить всех людей по себе.
Огород-это образно, физический труд.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 20:30:51
Огород-это образно, физический труд.
Я даже еще больше обобщил: "уход в работу".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 21.08.2017, 20:44:34
Я даже еще больше обобщил: "уход в работу".
Работа бывает умственная, а тут надо физическую- адреналин стресса высвобождать. Не верю,что не помогает кому-то. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 20:57:28
Я не учился системно гештальт-терапии как целостной школе, поэтому не могу говорить за все методики. В транзактном анализе используются некоторые элементы гештальт-терапии, в частности, обмен ролями с парентальными фигурами для обнаружения деструктивных интроектов. При правильном выполнении это вполне экологичные методики, ничего похожего на колдовство я в них даже близко не вижу.

под словом колдовство я имела в виду не то, что, наверное, Вам представилось. Я уже выше сказала, что слово неудачное. Я имела в виду, что это очень далеко от научного подхода. Это творчество, эксперимент и философия и сами гештальтисты как правило верят в этот метод очень фанатично, это их жизнь и образ мыслей, вопрос веры. Именно они априори опираются на внутренний ресурс личности и именно от них я слышала самые нелестные высказывания в адрес любой медикаментозной терапии и врачей.

"Основные идеи гештальт-терапии были разработаны в 1940-50-х годах Фредериком (Фрицем) Перлзом, его женой Лаурой Перлз и Полом Гудменом. Фриц Перлз, психоаналитик и убеждённый фрейдист, в какой-то момент начал пересматривать свои взгляды на психоанализ, и первые идеи гештальт-терапии можно рассматривать именно как ревизию психоанализа.[1] Однако затем его идеи претерпели бурное развитие и быстро превратились в независимую систему психотерапии, вобрав в себя элементы гештальтпсихологии, экзистенциальной психологии, психодрамы и других популярных в 1940-х идей."

"Создатели гештальт-терапии считали это направление психотерапии абсолютно практическим и не подлежащим теоретическому изучению. У Фрица Перлза даже было понятие «слоновье дерьмо» — специально для обозначения теоретизирования."  Далековато подобным течениям до научного подхода ))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 20:58:11
Работа бывает умственная, а тут надо физическую- адреналин стресса высвобождать. Не верю,что не помогает кому-то. :)
И адреналин, и кортизол, и норадреналин...
Но проблема в том, что, как и в варианте "выговориться подруге", причины проблемы никуда не уходят.
Можно снять симптом, но уже на следующий день все повториться опять.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 20:59:55
Работа бывает умственная, а тут надо физическую- адреналин стресса высвобождать. Не верю,что не помогает кому-то. :)

я уже выше писала, что мне часто не помогает даже такой замечательный вид спорта, как плавание, а уж работа у меня и вовсе физическая и на воздухе бываю больше среднего горожанина..  Хотя, конечно, если б не плавала, наверное, еще б более слабенькая была.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 21:01:42
"Я просто пытался помочь"... классика. Интересно как это психолог может определить где просто угнетенное состояние, а где настоящая депрессия, не имея за плечами клинической практики. Особенно при так называемой веселой, "смеющейся депрессии", когда пациент цветет и пышет здоровьем за километр. Веселые люди психологи, настоящие оптимисты, гвозди бы делать из этих людей...
В нормальных ВУЗах психологов учат психиатрии достаточно, чтобы они могли поставить диагноз (и т.о.определить "не своего" клиента).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 21.08.2017, 21:02:35
Читал про исследование, которое показало, что некоторой части людей действительно лучше всего помогает справляться с психологическими проблемами уход в работу, т.е. метод отвлечения. Видимо, Римма как раз из таких. Дай Бог ей понять, при этом, что не надо судить всех людей по себе.

Таким образом психологические проблемы можно только загнать глубже, но не решить.
Хотя с навязчивыми состояниями, мыслями работа или какая-то деятельность поможет справиться.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 21:02:55
И адреналин, и кортизол, и норадреналин...
Но проблема в том, что, как и в варианте "выговориться подруге", причины проблемы никуда не уходят.
Можно снять симптом, но уже на следующий день все повториться опять.

именно

помню, когда у меня были ПА в 19 лет я даже решила разок прыгнуть с парашютом. И что же? Да, на аэродроме я была в полном порядке, но вернувшись после прыжка домой меня объяла привычная паника. Я с досадой думала "с парашютом прыгать не боишься, а ночевать одна боишься, отлично ((("
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 21:03:26
Далековато подобным течениям до научного подхода ))
Ну, тут всегда надо различать, во что верили отцы-основатели, и как школа развивалась дальше.
Например, один из крупнейших российских гештальтистов, Игорь Погодин, в своем диалогового-феноменологическом подходе в гештальт-терапии пересмотрел много из того, с чем он не согласен в традиционном варианте.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 21:05:37
Таким образом психологические проблемы можно только загнать глубже, но не решить.
Хотя с навязчивыми состояниями, мыслями работа или какая-то деятельность поможет справиться.

опять же, смотря что это значит для человека. Если только лишь бегство от себя - то проблема все равно догонит его. А если человек нашел в работе новые смыслы, нашел себя, то какие-то другие проблемы могут решиться исподволь. Поэтому - да - нет единого рецепта для всех.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 21.08.2017, 21:10:56
Ну, тут всегда надо различать, во что верили отцы-основатели, и как школа развивалась дальше.
Например, один из крупнейших российских гештальтистов, Игорь Погодин, в своем диалогового-феноменологическом подходе в гештальт-терапии пересмотрел много из того, с чем он не согласен в традиционном варианте.

все равно мне видится так, что в психологии есть некий научный костяк, а вокруг него наросло множество вещей малообъяснимых. У нас вот есть целый институт психоанализа и там преподают в том числе и психиатры, которые разделяют этот метод. Кто-то пользуется этим и кому-то помогает.. но этого недостаточно, чтоб называть психоанализ наукой.. Это все эксперименты. Они могут даже приносить облегчение, но для христианина ведь важно еще и не уйти в страну далече. Поэтому я бы лично второй раз не пошла к гештальтисту. Только рациональный подход)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.08.2017, 21:12:36
все равно мне видится так, что в психологии есть некий научный костяк, а вокруг него наросло множество вещей малообъяснимых. У нас вот есть целый институт психоанализа и там преподают в том числе и психиатры, которые разделяют этот метод. Кто-то пользуется этим и кому-то помогает.. но этого недостаточно, чтоб называть психоанализ наукой.. Это все эксперименты. Они могут даже приносить облегчение, но для христианина ведь важно еще и не уйти в страну далече. Поэтому я бы лично второй раз не пошла к гештальтисту. Только рациональный подход)
Да, я бы предложил христианину либо когнитивный подход, как самый научный, либо экзистенциальный/логотерапию/нарративку как наиболее близкие по любви к обретению смысла.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 21.08.2017, 21:14:55
Классический психоанализ вообще не для всех годится. Тяжёлый для клиента метод во всех смыслах, и долгосрочный.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 21.08.2017, 21:19:54
Сравнивать психотерапевта с психологом, это как сравнить ж.. с пальцем. Вы кажется не в курсе того о чем пишете...
а не объясните ли мне принципиальную - в данном конкретном случае - разницу? мы работали... скажем так, разговором. психотерапевт  использует беседу как метод работы, психолог использует беседу как метод работы. вы-то способны разъяснить по пунктам практическую разницу между работой психотерапевта и психолога?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 22.08.2017, 10:16:52
Как по мне, так как раз страхи и комплексы и есть "дыры в душе". Избавляясь от них, человек становится здоровее и устойчивее, а никак не не уязвимее.
Оговорочка-то прям по Фрейду.))
Цитировать
  А в чем проблема-то? Есть есть хоть какие-то сомнения, направляем к профильному специалисту.
Я давно понял, что вы теоретик. В теории всегда все гладко и красиво...
Цитировать
  А вы думаете, что нет?
Например?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 22.08.2017, 10:19:44
Новый метод лечения всех проблем!
Всех клиентов Клиники неврозов и суицидального центра - в огород! ))
Не новый, а старый - трудотерапия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 22.08.2017, 10:26:45
а не объясните ли мне принципиальную - в данном конкретном случае - разницу? мы работали... скажем так, разговором. психотерапевт  использует беседу как метод работы, психолог использует беседу как метод работы. вы-то способны разъяснить по пунктам практическую разницу между работой психотерапевта и психолога?
Настоящий психотерапевт всегда имеет медицинское образование, базовое психиатрическое. Психотерапевт в прошлом это врач - психиатр. Он имеет право лечить в отличии от ваших клоунов - психологов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 10:35:54
Читал про исследование, которое показало, что некоторой части людей действительно лучше всего помогает справляться с психологическими проблемами уход в работу, т.е. метод отвлечения. Видимо, Римма как раз из таких. Дай Бог ей понять, при этом, что не надо судить всех людей по себе.
Так я не по себе сужу: к психиатрам в качестве клиента, слава Богу, не попадала..(
Имею знакомства среди врачей..

Работа бывает умственная, а тут надо физическую- адреналин стресса высвобождать. Не верю,что не помогает кому-то. :)
+++
Особенно это касается городских жителей. Попадать после стресса в психушку - это как раз городских жителей удел.
А трудотерапия - это дополнение к пилюлям и сладким речам психологов, но не отдельно взятый метод лечения.
И тут всё перевернут..(((

Таким образом психологические проблемы можно только загнать глубже, но не решить.
Хотя с навязчивыми состояниями, мыслями работа или какая-то деятельность поможет справиться.
Можно решить. На моих глазах произошло: в нашей церкви появилась молоденькая свечница, вся какая-то серенькая, затертая, что ли.. не в себе, короче..
Прошло года 3, стала совсем другим человеком, взгляд, осанка, движения, походка, жизнь в глазах, улыбка на все лицо, общительность. А потом и замуж вышла.. Смотрю, сестру свою привела, а она ещё хуже, чем она была когда-то..((

Настоящий психотерапевт всегда имеет медицинское образование, базовое психиатрическое. Психотерапевт в прошлом это врач - психиатр. Он имеет право лечить в отличии от ваших клоунов - психологов.
+++
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 11:14:02
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102324/232487.p.jpg?0.015856773012962844)

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102324/232492.p.jpg?0.37573986734842135)

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102324/232494.p.jpg?0.568857134566837)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.08.2017, 12:13:44
Настоящий психотерапевт всегда имеет медицинское образование, базовое психиатрическое. Психотерапевт в прошлом это врач - психиатр. Он имеет право лечить в отличии от ваших клоунов - психологов.
Зачем здоровому человеку психиатр, привыкший искать и лечить психические болезни?
И чем такой человек лучше поможет женщине после предательства мужа и суицида, или ребёнку, пострадавшему от насилия? Найдёт симптомы заболевания и поставит диагноз,пропишет нейролептики там, где нужна серьёзная психологическая работа?

Вы просто не представляете, что делают психологи, от чего вытаскивают людей.
Агрессивное невежество было во все времена.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 22.08.2017, 12:45:59
А кто-нибудь практиковал технику спокойного присутствия ? Которой в совершенстве владеет В. В. Путин. У вас получается реализовать её в жизни.

Что это такое?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 22.08.2017, 12:56:17
В инете много информации. Я вообще стала искать, как прекратить внутренний диалог. И там была ссылка на эту технику. http://www.psychologos.ru/articles/view/spokoynoe-prisutstvie

Интересно, первый раз про это слышу. А откуда Вы знаете, что Путин владеет этой техникой да еще и в совершенстве?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 13:41:34
Зачем здоровому человеку психиатр, привыкший искать и лечить психические болезни?
И чем такой человек лучше поможет женщине после предательства мужа и суицида, или ребёнку, пострадавшему от насилия? Найдёт симптомы заболевания и поставит диагноз,пропишет нейролептики там, где нужна серьёзная психологическая работа?

Вы просто не представляете, что делают психологи, от чего вытаскивают людей.
Агрессивное невежество было во все времена.
Что значит привыкший, если это его профессия?
Да уж получше поможет, чем психолог своей болтологией.
Угу, вытаскивают.. а потом их опять надо после психологов вытаскивать, что и делают священники.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 22.08.2017, 13:51:41
Ну там дядька про это говорит. В ролике.

Вот этот первый этап, научиться спокойно созерцать окружающую действительность. Мне бы пригодился. Ибо испытываю, например, трудности на службе в Церкви. После стояния на службе больше часа, начинает колбасить. Народ смотрю начинает разговаривать, ходить туда сюда. Но это же нельзя. Надо молиться. А я уже не могу. Начинаю нервничать , хочу домой.

Почитала. Получается, что человек не должен быть вовлечен в происходящее, ни словами, ни эмоциями.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 14:07:16
Почитала. Получается, что человек не должен быть вовлечен в происходящее, ни словами, ни эмоциями.
А как учат разведчиков? вчера вот услышала кусочек, как нашего разведчика обучали с 8:45 минуты:

https://youtu.be/FB1uLV8WhsM
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 22.08.2017, 14:12:11
По моему скромному мнению, если не брать реально больных людей, коих мало, то:
Бытие определяет сознание (с)

Реальность многих (может, большинства) такова, что вокруг - работа "на разрыв" за небольшие деньги, угрозы остаться без средств, крики и хамство, гадские людишки на улице, проблемы и т.д. :)
Ежели ты сидишь на даче, например (и не обязательно в России), никуда не торопишься, занимаешься тем, что нравится, а имеющиеся активы позволяют не работать, со здоровьем - ок, то депрессия весьма маловероятна :)

Сколько говорят - нужно лечить причину депрессии. А причина, возможно - в том, как человек живет.
Не, ну, конечно, найдутся рассказывающие про счастье в лагере, "рай в шалаше" и т.д. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 14:17:39
По моему скромному мнению, если не брать реально больных людей, коих мало, то:
Бытие определяет сознание (с)

Реальность многих (может, большинства) такова, что вокруг - работа "на разрыв" за небольшие деньги, угрозы остаться без средств, крики и хамство, гадские людишки на улице, проблемы и т.д. :)
Ежели ты сидишь на даче, например (и не обязательно в России), никуда не торопишься, занимаешься тем, что нравится, а имеющиеся активы позволяют не работать, со здоровьем - ок, то депрессия весьма маловероятна :)

Сколько говорят - нужно лечить причину депрессии. А причина, возможно - в том, как человек живет.
Не, ну, конечно, найдутся рассказывающие про счастье в лагере, "рай в шалаше" и т.д. :)
Как, о чем думает, так и живет, т.е., что внутри, то наружу и вываливается.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 14:21:58
Так получается  причина депрессии такое бытие. Как лечить бытие? Его можно изменить. Но многие бы изменили, если бы могли. И что тогда?
Изменить отношение к бытию, т.е., измениться самому. Но сам человек в одиночку этого не сможет сделать.. с Божией помощью тяжело и сложно себя менять, многим надо сейчас и навсегда, вот и ищут утешения у психологов, т.е., по сути у тех же бабок, по-старинке...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 22.08.2017, 14:30:34
Изменить отношение к бытию, т.е., измениться самому.
Много раз это слышал.
Предпочел бы все же менять бытие. Главное, чтобы возможность была.
Если только совсем край и безвыходность - тогда уж пытаться принять как есть...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 14:32:49
Много раз это слышал.
Предпочел бы все же менять бытие. Главное, чтобы возможность была.
Если только совсем край и безвыходность - тогда уж пытаться принять как есть...
Эту возможность кто-то даст?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 22.08.2017, 14:41:49
Эту возможность кто-то даст?
Обычно она или есть или нет.
Если ее нет - то гарантии, что кто-то даст - тоже нет  :)
Но пытаться надо при любом шансе, имхо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 22.08.2017, 16:34:24
Зачем здоровому человеку психиатр, привыкший искать и лечить психические болезни?
И чем такой человек лучше поможет женщине после предательства мужа и суицида, или ребёнку, пострадавшему от насилия? Найдёт симптомы заболевания и поставит диагноз,пропишет нейролептики там, где нужна серьёзная психологическая работа?

Вы просто не представляете, что делают психологи, от чего вытаскивают людей.
Агрессивное невежество было во все времена.
Вы даже не знаете, что психиатр лечит не только душевные болезни... Впрочем невежество это нормальное состояние у психологов, иначе бы они понимали, что не надо лезть в чужую душу своими грязными, неумытыми руками... абсолютно ничего в этой душе не понимая.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 22.08.2017, 16:41:27
Ну там дядька про это говорит. В ролике.
Дядька ваш... как бы это помягче... занимается активными продажами. Я вам скажу, по секрету, еще этой техникой в совершенстве владеют марсиане.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.08.2017, 17:23:43
Что значит привыкший, если это его профессия?
Да уж получше поможет, чем психолог своей болтологией.
Угу, вытаскивают.. а потом их опять надо после психологов вытаскивать, что и делают священники.
Это не его профессия.
Священник в данных ситуациях вряд ли поможет, особенно, в последней (скорее навредит если будет действовать как самоуверенный непрофессионал).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.08.2017, 17:26:24
Изменить отношение к бытию, т.е., измениться самому. Но сам человек в одиночку этого не сможет сделать.. с Божией помощью тяжело и сложно себя менять, многим надо сейчас и навсегда, вот и ищут утешения у психологов, т.е., по сути у тех же бабок, по-старинке...
   :) :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.08.2017, 17:28:31
Вы даже не знаете, что психиатр лечит не только душевные болезни... Впрочем невежество это нормальное состояние у психологов, иначе бы они понимали, что не надо лезть в чужую душу своими грязными, неумытыми руками... абсолютно ничего в этой душе не понимая.
Мне кажется, я вас узнаю... Мы общались на другом форуме, да?)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.08.2017, 17:35:35
Раньше, когда психология была в нашей стране не развита, психиатры не занимались помощью тем же жертвам насилия. Если их состояние приводило к нетрудоспособности, их лечили специфическими методами...
Никто не занимался тем, что сейчас занимаются детские психологи.
Именно то что вы говорите и есть невежество, вы бы хоть разобрались в предмете немного.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 22.08.2017, 19:06:38
Настоящий психотерапевт всегда имеет медицинское образование, базовое психиатрическое. Психотерапевт в прошлом это врач - психиатр. Он имеет право лечить в отличии от ваших клоунов - психологов.
видите ли, относительно этого - я так-то в курсе. я просил: конкретно, принципиальную разницу в работе психолога и психотерапевта. работают оба с одними и теми же, в значительной степени, проблемами: здоровые психически люди с... скажем так, временными жизненными затруднениями. с этим работают и психологи, и психотерапевты. с акцентуантами, да и с психопатами пожалуй, психолог также вполне может столкнуться. естественно, и с неврозами. все это - сфера и психолога, и терапевта. а теперь объясните мне, неразумному - в чем разница в работе того и другого специалистов? вот прямо прошу по пунктам   
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 22.08.2017, 20:39:16
Это не его профессия.
Священник в данных ситуациях вряд ли поможет, особенно, в последней (скорее навредит если будет действовать как самоуверенный непрофессионал).
;D
Ой, зря ты училась на психолога, время только потеряла + голову себе окончательно заморочила.

   :) :D
У тебя всё ещё впереди... смеяться будешь потом.

Раньше, когда психология была в нашей стране не развита, психиатры не занимались помощью тем же жертвам насилия. Если их состояние приводило к нетрудоспособности, их лечили специфическими методами...
Никто не занимался тем, что сейчас занимаются детские психологи.
Именно то что вы говорите и есть невежество, вы бы хоть разобрались в предмете немного.
Пообщавшись на разных форумах с психологами, окончательно и бесповоротно поняла, что ни к одному/ой из них за километр не подошла бы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 23.08.2017, 00:49:13
;D
Ой, зря ты училась на психолога, время только потеряла + голову себе окончательно заморочила.
У тебя всё ещё впереди... смеяться будешь потом.
Пообщавшись на разных форумах с психологами, окончательно и бесповоротно поняла, что ни к одному/ой из них за километр не подошла бы.
А напрасно. Вам бы очень не помешали, например, занятия по навыкам общения...
Есть очень неплохие тренинги, и методики есть, помогающие слушать не только себя, но и другого.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 23.08.2017, 04:28:07
видите ли, относительно этого - я так-то в курсе. я просил: конкретно, принципиальную разницу в работе психолога и психотерапевта. работают оба с одними и теми же, в значительной степени, проблемами: здоровые психически люди с... скажем так, временными жизненными затруднениями. с этим работают и психологи, и психотерапевты. с акцентуантами, да и с психопатами пожалуй, психолог также вполне может столкнуться. естественно, и с неврозами. все это - сфера и психолога, и терапевта. а теперь объясните мне, неразумному - в чем разница в работе того и другого специалистов? вот прямо прошу по пунктам
Психолог, в виду отсутствия медицинской квалификации, не может использовать в терапии лекарственные назначения, которые иногда необходимы при коррекции психических расстройств. Это принципиально?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 23.08.2017, 06:54:38
А напрасно. Вам бы очень не помешали, например, занятия по навыкам общения...
Есть очень неплохие тренинги, и методики есть, помогающие слушать не только себя, но и другого.

плюсую! с этой задачей психологи отлично справляются, врач здесь вообще не нужен. К сожалению, религия в этом тоже не всегда помогает (вероятно, когда человек сам не хочет или не справляется или пока не увидел себя со стороны). Полно людей церковных и многое соблюдающих (и в целом, вероятно, не плохих людей), при этом конфликтных, легко переходящих на совершенно неуважительный тон..  Это я ни про кого лично.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 23.08.2017, 07:00:02
Психолог, в виду отсутствия медицинской квалификации, не может использовать в терапии лекарственные назначения, которые иногда необходимы при коррекции психических расстройств. Это принципиально?

это очень, очень принципиально, потому что по моему опыту, психологи из-за этого различия часто (не всегда конечно) имеют такой грешок, как самонадеянность и слепая вера в свои методики, что подталкивает их к удерживанию клиента до последнего в своем поле деятельности, не отпуская его за помощью к врачу.  При том часто психологи и не отдают себе отчет, что делают это, чтоб не остаться без хлеба с маслом. Врачи гораздо менее самонадеянны и лучше понимают свою ограниченность и степень поврежденности болезнью конкретного человека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 23.08.2017, 09:35:19
Что значит привыкший, если это его профессия?
Да уж получше поможет, чем психолог своей болтологией.
Угу, вытаскивают.. а потом их опять надо после психологов вытаскивать, что и делают священники.
Очень даже может помочь. Вот вы против выступаете ВСЕГДА против психологов. Ну вы хоть ради любопытства почитали бы того же Литвака, против которого вы выступаете. Он, к стати с хорошим медицинским образованием и длительной психиатрической практикой. ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 11:30:49
А напрасно. Вам бы очень не помешали, например, занятия по навыкам общения...
Есть очень неплохие тренинги, и методики есть, помогающие слушать не только себя, но и другого.
Я уже наслушалась.. обратно всё лезет.

плюсую! с этой задачей психологи отлично справляются, врач здесь вообще не нужен. К сожалению, религия в этом тоже не всегда помогает (вероятно, когда человек сам не хочет или не справляется или пока не увидел себя со стороны). Полно людей церковных и многое соблюдающих (и в целом, вероятно, не плохих людей), при этом конфликтных, легко переходящих на совершенно неуважительный тон..  Это я ни про кого лично.
Справляется. Нужно только просить Господа, всё управит.. каждому в своё время.

Очень даже может помочь. Вот вы против выступаете ВСЕГДА против психологов. Ну вы хоть ради любопытства почитали бы того же Литвака, против которого вы выступаете. Он, к стати с хорошим медицинским образованием и длительной психиатрической практикой. ;)
Да, помогут на один раз, но причину не изменят и не исправят, всё останется до следующего раза с последующим ухудшением состояния.
А про Литвака была отдельная тема, обсмеялись там.. было дело.
Да, я ВСЕГДА против психологов, потому вреда несут больше, чем пользы в разы.
Бесовщина самая настоящая.
По жизни пришлось пообщаться с психологами и всегда одно и то же ощущение, будто на что-то осклизлое наступила...(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 14:34:20
Оговорочка-то прям по Фрейду.))
Определитесь, вы таки доверяете тезисам Фрейда или нет? Если нет, то Ваше замечание не имеет смысла.
Я давно понял, что вы теоретик. В теории всегда все гладко и красиво...
Очередной переход на личности?
Задумались бы вы о вопросах эпистемологии. А то Ваше "понимание" по множеству вопросов, мягко говоря, сомнительно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 14:35:11
Например?
Как минимум, множественные депрессии.
Сказал бы еще и про социофобию, но это слишком спорно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 14:37:02
Изменить отношение к бытию, т.е., измениться самому. Но сам человек в одиночку этого не сможет сделать..
Для этого и нужны психологи и психотерапевты. Чтобы помочь увидеть свои "слепые зоны".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 14:38:50
Вы даже не знаете, что психиатр лечит не только душевные болезни... Впрочем невежество это нормальное состояние у психологов, иначе бы они понимали, что не надо лезть в чужую душу своими грязными, неумытыми руками... абсолютно ничего в этой душе не понимая.
Тут недавно "доказывали", что психология ничего не знает о душе, поэтому она - лженаука.
Логика, конечно, феноменальная )) Но каким образом из этого следует, что психиатры о душе знают больше?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 14:57:29
Для этого и нужны психологи и психотерапевты. Чтобы помочь увидеть свои "слепые зоны".
А им-то откуда они известны? Бог открыл? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 15:02:58
А им-то откуда они известны? Бог открыл? :)
Наиболее характерные - выведены опытным путем в ходе терапевтической работы, а затем включены в теоретическую модель используемой школы.
См. например перечень когнитивных ошибок А. Бека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 15:05:54
Наиболее характерные - выведены опытным путем в ходе терапевтической работы, а затем включены в теоретическую модель используемой школы.
См. например перечень когнитивных ошибок А. Бека.
Не лечите вы, а притупляете, загоняете внутрь, на время успокаиваете, а оно потом с другого боку вылезет фонтаном. Вот и вся канитель.
Обман, короче, всех и вся.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 15:13:33
Не лечите вы, а притупляете, загоняете внутрь, на время успокаиваете, а оно потом с другого боку вылезет фонтаном. Вот и вся канитель.
Обман, короче, всех и вся.
Вы сейчас сами лжесвидетельствуете и голословно обвиняете множество талантливых и профессиональных людей во лжи.
Хотя это понятно - когда нет аргументов, остается просто голословно всех обвинять.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 15:25:51
Вы сейчас сами лжесвидетельствуете и голословно обвиняете множество талантливых и профессиональных людей во лжи.
Хотя это понятно - когда нет аргументов, остается просто голословно всех обвинять.
:)
Не голословно. Не просто так же я их на пушечный выстрел не подпускаю ни к себе, ни к детям.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 23.08.2017, 19:32:38
Психолог, в виду отсутствия медицинской квалификации, не может использовать в терапии лекарственные назначения, которые иногда необходимы при коррекции психических расстройств. Это принципиально?
в данном случае едва ли. речь вроде бы шла о методах психотерапии для не-психотиков в исполнении психолога и психотерапевта. вот я и пытаюсь понять, в чем же разница?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 23.08.2017, 20:10:25
Вы сейчас сами лжесвидетельствуете и голословно обвиняете множество талантливых и профессиональных людей во лжи.
Хотя это понятно - когда нет аргументов, остается просто голословно всех обвинять.
Я думаю, проблема даже не в аргументах, а в простом незнании, о чём идёт речь.
В России о психологах, прямо как о католиках - сплошные мифы и легенды :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 20:14:16
в данном случае едва ли. речь вроде бы шла о методах психотерапии для не-психотиков в исполнении психолога и психотерапевта. вот я и пытаюсь понять, в чем же разница?
Если не дождетесь ответа от Абрама, и если вы действительно не знаете, напишите мне, я распишу по пунктам.
У меня в конспектах даже где-то есть специальная таблица от В. Меновщикова ))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 23.08.2017, 20:59:59
А про Литвака была отдельная тема, обсмеялись там.. было дело.
Ну и не от большого ума обсмеялись, в основном смеялись те,кто не читал его. ;D
Как раз у него кандидатская диссер по медицине на тему "Клиника и комплексное лечение неврозов в зависимости от системы личностных отношений". Для "наших " пациентов- авторов и участников обсуждения.
----------------------------------
29 января 2002 года на европейской конференции в Вене М. Е. Литвак получил сертификат психотерапевта Европейской психотерапевтической ассоциации (англ.) (EAP)[20]. 26 сентября 2008 года М. Е. Литвак получил сертификат Международной психотерапевтической ассоциации[21], что даёт ему право заниматься психотерапией в странах, признающих эту организацию. Награждён сертификатом признания № 5 Российской профессиональной психотерапевтической лиги[22] за существенный вклад в развитие российской психотерапии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 21:26:10
Я думаю, проблема даже не в аргументах, а в простом незнании, о чём идёт речь.
В России о психологах, прямо как о католиках - сплошные мифы и легенды :D
Видите ли, я уже не один раз писала про мои отношения с психологами, просто нет желания повторяться..
Но ради вас: я с ними столкнулась ещё в 1994 году очень плотно. Больше близко не подойду к ним.

Ну и не от большого ума обсмеялись, в основном смеялись те,кто не читал его. ;D
Как раз у него кандидатская диссер по медицине на тему "Клиника и комплексное лечение неврозов в зависимости от системы личностных отношений". Для "наших " пациентов- авторов и участников обсуждения.
----------------------------------
29 января 2002 года на европейской конференции в Вене М. Е. Литвак получил сертификат психотерапевта Европейской психотерапевтической ассоциации (англ.) (EAP)[20]. 26 сентября 2008 года М. Е. Литвак получил сертификат Международной психотерапевтической ассоциации[21], что даёт ему право заниматься психотерапией в странах, признающих эту организацию. Награждён сертификатом признания № 5 Российской профессиональной психотерапевтической лиги[22] за существенный вклад в развитие российской психотерапии.
Там несколько человек увлекались им, но бросили это дело.
И зачем его знать, когда суть та же самая.

Вот сейчас рассказывали по Россия24, как психологи по фотографиям и текстам в профиле в соцсетях описывают личности, их страхи, о внутреннем устроении души, об умственном развитии..
Такое несли, что ведущий не выдержал и чуть их не обозвал.
Дурь, короче.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 23.08.2017, 21:49:10
Вот сейчас рассказывали по Россия24, как психологи по фотографиям и текстам в профиле в соцсетях описывают личности, их страхи, о внутреннем устроении души, об умственном развитии..
Такое несли, что ведущий не выдержал и чуть их не обозвал.
Дурь, короче.
Да, действительно, настоящим экспертам вроде вас даже фотографий не надо. Достаточно знать профессию. Психолог - значит, обман и дурь.
Как, наверное, легко и просто жить в черно-белом мире.....
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 22:15:56
Да, действительно, настоящим экспертам вроде вас даже фотографий не надо. Достаточно знать профессию. Психолог - значит, обман и дурь.
Как, наверное, легко и просто жить в черно-белом мире.....
:)
У меня разноцветно и красиво.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 23.08.2017, 22:17:32
Видите ли, я уже не один раз писала про мои отношения с психологами, просто нет желания повторяться..
Но ради вас: я с ними столкнулась ещё в 1994 году очень плотно. Больше близко не подойду к ним.
Вы имеете в виду вот эти отношения: ?

Пообщавшись на разных форумах с психологами, окончательно и бесповоротно поняла, что ни к одному/ой из них за километр не подошла бы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 23.08.2017, 22:20:37
Вы имеете в виду вот эти отношения: ?
Нет.
Про форумы - это курайник, слово и тот интеллигентный, как они сами себя называют.)
Разговоров много было, думала, что в те 90- 2000 ошибалась на их счет, но нет, только добавили негатив..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 23.08.2017, 23:07:02
Если не дождетесь ответа от Абрама, и если вы действительно не знаете, напишите мне, я распишу по пунктам.
У меня в конспектах даже где-то есть специальная таблица от В. Меновщикова ))
да, если можно. спасибо

мне было действительно интересно:
1. есть ли реально существенная разница
2. понимают ли ее те, кто использует умные понятия "психолог" и "психотерапевт"

в моем понимании, есть узкое и широкое значения термина "психотерапия". есть врач-психотерапевт. проводящий психотерапию, и есть методы психотерапии, которые используют и психологи в том числе.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 24.08.2017, 05:10:25
Мне кажется
Креститься надо когда кажется) Я вас не знаю.
Цитировать
  Раньше, когда психология была в нашей стране не развита, психиатры не занимались помощью тем же жертвам насилия. Если их состояние приводило к нетрудоспособности, их лечили специфическими методами...
Никто не занимался тем, что сейчас занимаются детские психологи.
Ну все понятно.. "брат приехал, теперь заживем". И как люди раньше жили без армии спасения психологов, мы же давно должны, по вашей логике, по дурдомам сидеть. Ну теперь-то, когда психологов развелось как грязи, плюнуть некуда в психолога попадешь.. мы заживем счастливо и в полной гармонии с окружающим миром и космосом самими собой.))
Цитировать
  видите ли, относительно этого - я так-то в курсе. я просил: конкретно, принципиальную разницу в работе психолога и психотерапевта. работают оба с одними и теми же, в значительной степени, проблемами: здоровые психически люди с... скажем так, временными жизненными затруднениями. с этим работают и психологи, и психотерапевты. с акцентуантами, да и с психопатами пожалуй, психолог также вполне может столкнуться. естественно, и с неврозами. все это - сфера и психолога, и терапевта. а теперь объясните мне, неразумному - в чем разница в работе того и другого специалистов? 
Если в курсе, зачем спрашиваете? В чем разница между квалифицированным врачом и шарлатаном прошедшим курс болтологии?
Цитировать
  с акцентуантами, да и с психопатами пожалуй, психолог также вполне может столкнуться. естественно, и с неврозами. все это - сфера и психолога, и терапевта.
Но что-то я сомневаюсь что вы в курсе.
Цитировать
  А напрасно. Вам бы очень не помешали, например, занятия по навыкам общения...
Есть очень неплохие тренинги, и методики есть, помогающие слушать не только себя, но и другого.
Вываливание на собеседника рекомендаций, о которых вас не спрашивают это плохой тон, а проще невоспитанность. Для врача - непрофессионализм, впрочем о чем это я, вы же психолог... С вас и взятки гладки...  "Я просто пытался помочь.." Верно?))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 24.08.2017, 05:25:29
плюсую! с этой задачей психологи отлично справляются, врач здесь вообще не нужен. К сожалению, религия в этом тоже не всегда помогает (вероятно, когда человек сам не хочет или не справляется или пока не увидел себя со стороны). Полно людей церковных и многое соблюдающих (и в целом, вероятно, не плохих людей), при этом конфликтных, легко переходящих на совершенно неуважительный тон..  Это я ни про кого лично.
Смотрю попались вы на крючок к болтунам... Никакой психолог вас не научит общаться и никакая теория.. Навыки общения развиваются только через общение и только общением. Практикой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 24.08.2017, 05:36:57
Очень даже может помочь. Вот вы против выступаете ВСЕГДА против психологов. Ну вы хоть ради любопытства почитали бы того же Литвака, против которого вы выступаете. Он, к стати с хорошим медицинским образованием и длительной психиатрической практикой. ;)
Не смешивайте. Практика и медобразование это необходимое условие, но не всегда достаточное, к сожалению. Ваша рекомендация почитать фантазера Литвака повеселила.
Цитировать
  Определитесь, вы таки доверяете тезисам Фрейда или нет? Если нет, то Ваше замечание не имеет смысла.
А ваше? И дерьмо используют в качестве удобрения, но от этого оно не перестает быть дерьмом.
Цитировать
  Очередной переход на личности?
Не вам об этом говорить.
Цитировать
   эпистемологии.
Я знаю дзю-до, айкидо, джиу-джитсу... и много-много других страшных слов :D
Цитировать
  Как минимум, множественные депрессии.
Сказал бы еще и про социофобию, но это слишком спорно.
Ну как говорится что и требовалось...  диагнозы заочно,
 постфактум.. Не имея на руках лицензии... "Каждый психолог втайне считает себя врачом". Жуткое дело психология или психологи, или все вместе
... ;D
Цитировать
Для этого и нужны психологи и психотерапевты. Чтобы помочь увидеть свои "слепые зоны".
Чтобы попасть из одного гипноза в другой. Не знаете ничего.
Цитировать
  Тут недавно "доказывали", что психология ничего не знает о душе, поэтому она - лженаука.
Логика, конечно, феноменальная )) Но каким образом из этого следует, что психиатры о душе знают больше?
Психиатр знает одну из граней души, в виде ее патологических проявлений.. психолог и этого не знает. Феноменальная логика это у вас. Наука о душе, изучающая апперцепцию и прочую хрень никакого отношения к душе не имеющую - это психология.



Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 24.08.2017, 06:05:53
методы психотерапии, которые используют и психологи в том числе.
Методы психотерапии используют: экстрасенсы, ведьмы, колдуны, шаманы, астрологи, торгаши, мошенники.........................продолжить или достаточно?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 24.08.2017, 07:45:28
Методы психотерапии используют: экстрасенсы, ведьмы, колдуны, шаманы, астрологи, торгаши, мошенники.........................продолжить или достаточно?

Ваша рекомендация почитать фантазера Литвака повеселила.
Таки что?
Повеселитесь. Но я у него не нашла ничего глупого и смешного.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 24.08.2017, 12:16:21
Таки что?
Повеселитесь. Но я у него не нашла ничего глупого и смешного.
"Рыбак рыбака видит издалека"
"Каждая овца прибивается к своему стаду"
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 24.08.2017, 13:01:17
Не знаете ничего.
не вам об этом говорить (с) Абрам )))
Психиатр знает одну из граней души, в виде ее патологических проявлений..
То, что знает психиатр, куда большее отношение имеет к телу, к работе мозга, гормональной системе и т.д.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 24.08.2017, 13:03:31
Ну как говорится что и требовалось...  диагнозы заочно
Не диагноз, а предположение, что МОЖЕТ быть диагноз. И да, каждый психолог (а также коуч, соцработник и вообще любой человек помогающей профессии) обязан в ряде случаев предположить у человека наличие диагноза и направить его к профильному специалисту.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 24.08.2017, 22:21:46
Методы психотерапии используют: экстрасенсы, ведьмы, колдуны, шаманы, астрологи, торгаши, мошенники.........................продолжить или достаточно?
продолжайте, че... тока не забудьте раскрыть, плиз, тему - какие методы психотерапии они используют? и да, определение психотерапии приведите пожалуйста
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 25.08.2017, 02:45:50
не вам об этом говорить (с) Абрам )))
Готов повторить вслед за Сократом: "Я знаю, что ничего не знаю". В отличии от вас и прочих психологов, которые знают все. ;D.
Цитировать
  То, что знает психиатр, куда большее отношение имеет к телу, к работе мозга, гормональной системе и т.д.
Ментальные заболевания конечно могут влиять на вами перечисленное., а могут и не влиять, равно как и органические поражения головного мозга могут вызвать психические нарушения, а могут и не вызвать. Ваше определение слишком узкое и поверхностное.
Цитировать
  Не диагноз, а предположение, что МОЖЕТ быть диагноз.
Что-то я не заметил в вашем сообщении предположения, скорее вердикт:
Цитировать
  Как минимум, множественные депрессии.
Цитировать
  И да, каждый психолог (а также коуч, соцработник и вообще любой человек помогающей профессии) обязан в ряде случаев предположить у человека наличие диагноза и направить его к профильному специалисту.
"обязан предположить"... ну это только в цитатник. ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 25.08.2017, 03:23:04
продолжайте, че...
Думаю достаточно. Но если хотите.. то мы с вами, да и вообще любой человек, использует эти методы, правда не всегда отдавая себе в этом отчет.
Цитировать
  какие методы психотерапии они используют?
Гипноз, внушение, НЛП все, что относится к суггестии. Цыгане вполне себе владеют эриксоновским гипнозом. Есть еще ряд методов, но здесь я не буду их озвучивать.
Цитировать
  определение психотерапии приведите пожалуйста
Единой парадигмы на сегодня нет, у каждой школы свое... Психолухи постарались.. Изначально психотерапия это раздел медицины, лечение пограничных состояний.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 05:46:04
Изначально психотерапия это раздел медицины, лечение пограничных состояний.
лечить можно по-разному :) психотерапия пограничных состояний  - это когда аминазином?
:)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 25.08.2017, 08:42:20
лечить можно по-разному :) психотерапия пограничных состояний  - это когда аминазином?
:)
ну, да.. и до бабок можно дойти..( какая разница? лишь бы заболтали..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 25.08.2017, 09:35:25
Готов повторить вслед за Сократом: "Я знаю, что ничего не знаю". В отличии от вас и прочих психологов, которые знают все. ;D.
Вот уж не знаю, где вы такое вычитали, что "психологи знают все".
Вот что пишут сами психологи в учебной литературе по психологии, перечисляя необходимые навыки психолога:
"Способность поддерживать состояние незнания, даже после того, как появляется ощущение, что все уже понятно"
(Татьяна Сизикова. «Самоопределение психолога»)

С другой стороны, если человек прошел долгосрочную программу обучения, например, психологическому консультированию, или психотерапии, или психиатрии, или любой другой профессиональной деятельности, то понятно, что определенные знания и навыки у него все-таки есть, необходимые для этой работы. Так что позиция незнания - она, скорее, философская, чем буквальная. Так же, как Вы, декларируя свое незнание, все же делаете некие утверждения, очевидно, полагая, что знаете достаточно для того, чтобы их делать.

Что-то я не заметил в вашем сообщении предположения, скорее вердикт
Естественно. Каждый видит то, что хочет увидеть, особенно в условиях предвзятости.

ну это только в цитатник. ;D
Да пожалуйста, мне не жалко.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 25.08.2017, 12:11:01
ну, да.. и до бабок можно дойти..( какая разница? лишь бы заболтали..(
ну да до бабок или в Храм срочно, свечки ставить,тогда точно полегчает ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 25.08.2017, 12:12:33
"Рыбак рыбака видит издалека"
"Каждая овца прибивается к своему стаду"
Ни к селу ни к городу пословицы привели,я хотя бы прочитала и составила СВОЁ мнение, а вы высказываете своё мнение не зная предмета дискуссии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 25.08.2017, 12:18:43
лечить можно по-разному :)
:)
Действительно. :)

Цитировать
  психотерапия пограничных состояний  - это когда аминазином?
Норсульфазолом, когда другие методы не помогают. :) Я вижу, что вы упорно хотите доказать что-то свое, не буду вам мешать. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 25.08.2017, 12:21:30
ну да до бабок или в Храм срочно, свечки ставить,тогда точно полегчает ;D
Ни к селу ни к городу пословицы привели,я хотя бы прочитала и составила СВОЁ мнение, а вы высказываете своё мнение не зная предмета дискуссии.
И к селу, и к городу, просто вы не поняли, бывает..
Вы знаете предмет дискуссии, полегчало?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 25.08.2017, 12:37:56
Так что позиция незнания - она, скорее, философская, чем буквальная.
Почему же. Вот что говорят ученые:
"Наука — это некий круг, а задача ученых — его расширять. Но чем он шире, тем больше и границы непостижимого."
"Мы знаем только каплю в безбрежном океане непознанного."

И действительно мы знаем катастрофически мало как о самом человеке, так и об окружающем мире и еще меньше можем... Но некоторые почему-то мнят о себе, что они что-то знают... Вы как-то странно поняли изречение Сократа.
Цитировать
  Естественно. Каждый видит то, что хочет увидеть, особенно в условиях предвзятости.
Ну не знаю. А как еще можно это понять.
Цитировать
   Как минимум, множественные депрессии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 25.08.2017, 14:07:28
А я вот отрапортую. Кажется, мне очень помогли походы к психотерапевту в этот раз, сеансов было всего три. Ну точнее острое состояние снято. Если с июня казалось, что я штопором ухожу вниз, то сейчас ощущение, что выбираюсь и нашла новые способы взаимодействия с действительностью. С лекарствами правда ничего пока не вышло. Не знаю, что именно помогло. Вообще, казалось, что он говорит очевидные вещи и даже занудствует, но в какой-то момент я шла после сеанса домой подавленная и вдруг у меня в голове возникло четкое чувство, как надо мыслить и как себя вести, чтоб мне стало легче. И главное вдруг пришла решимость, которой не было долгие годы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 25.08.2017, 14:43:35
Видите ли, я уже не один раз писала про мои отношения с психологами, просто нет желания повторяться..
Но ради вас: я с ними столкнулась ещё в 1994 году очень плотно. Больше близко не подойду к ним.
В 1994 отечественная психология была в основном советская, материалистической школы. Очень специфическая, судя по известным мне представителям. Грубо выражаясь - манипуляции + демагогия + в сложных случаях отправить к психиатру.

Аналитическая психология и НЛП тогда только проникали в бСССР, те, кто работал, в основном учились по книжкам. Семинары зарубежными людьми проводились, но в довольно узком кругу. К тому же из импортных специалистов под видом психологов приезжали иногда странные люди.

Первые сертифицированные аналитические психологи у нас начали практиковать в нулевые.

Кстати, оценка отрасли одним из них:

Я уважаю коллег за желание помогать людям, но считаю, что большинство психологов и психотерапевтов скорее вредят, чем помогают своим пациентам.




Цитировать
Вот сейчас рассказывали по Россия24, как психологи по фотографиям и текстам в профиле в соцсетях описывают личности, их страхи, о внутреннем устроении души, об умственном развитии..
Такое несли, что ведущий не выдержал и чуть их не обозвал.
Дурь, короче.
Это экстрасенсы что ли?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 25.08.2017, 17:18:28
А я вот отрапортую. Кажется, мне очень помогли походы к психотерапевту в этот раз, сеансов было всего три. Ну точнее острое состояние снято. Если с июня казалось, что я штопором ухожу вниз, то сейчас ощущение, что выбираюсь и нашла новые способы взаимодействия с действительностью. С лекарствами правда ничего пока не вышло. Не знаю, что именно помогло. Вообще, казалось, что он говорит очевидные вещи и даже занудствует, но в какой-то момент я шла после сеанса домой подавленная и вдруг у меня в голове возникло четкое чувство, как надо мыслить и как себя вести, чтоб мне стало легче. И главное вдруг пришла решимость, которой не было долгие годы.
Ну, для начала вы ушли со своей тяжелой работы и организм среагировал, стал нормально работать сам по себе. :)


В 1994 отечественная психология была в основном советская, материалистической школы. Очень специфическая, судя по известным мне представителям. Грубо выражаясь - манипуляции + демагогия + в сложных случаях отправить к психиатру.

Аналитическая психология и НЛП тогда только проникали в бСССР, те, кто работал, в основном учились по книжкам. Семинары зарубежными людьми проводились, но в довольно узком кругу. К тому же из импортных специалистов под видом психологов приезжали иногда странные люди.

Первые сертифицированные аналитические психологи у нас начали практиковать в нулевые.

Кстати, оценка отрасли одним из них:

Я уважаю коллег за желание помогать людям, но считаю, что большинство психологов и психотерапевтов скорее вредят, чем помогают своим пациентам.



Это экстрасенсы что ли?

Не, мы жили в ХМАО, а там был наплыв всякого рода экстрасенсов, сектантов и пр. А в 1994г. учителя, воспитатели косяками ехали в Питер на учебу в центр Свидетелей Иеговых, там им выдавали что-то типа сертификатов после их ненормальных занятий с трансами и пр. белибердой. И вот это всё они привезли и сваливали на головы наших детей, пришлось идти чуть ли не в рукопашную против них. Просто вставала на общих/классных родительских собраниях и прямым текстом говорила им, кто они есть. Задавала много вопросов, ответить не могли. Они же тесты всё проводили, а дети же у нас умные, быстро сообразили и давай там отвечать всякие глупости, данные собирались, анализировались, преподы пришли в ужас, какие у нас детки наркоманы/алкоголики/куряки с первых классов, даже устроили расширенное совещание при главе города. На очередном собрании я им в лоб и сказала, что дети врали напропалую, а вы головы себе ломаете. Моя пришла и спрашивает:"Мама, а для чего чужим дядям и тетям надо знать, о чем я думаю?". Ответила ей, что им ничего не надо говорить, о чем ты думаешь, не их это дело, от тестов можешь отказаться, так и скажи, что мама запретила отвечать".  Она так и сделала. На род.собрании меня пытались даже вразумлять те же психологи. Вот тогда и пригрозила судом. Отстали в момент.
Но на этих ответах по тестам они успели книжонки выпустить, а потом по ним преподавать в вузах у психологов. Вот и думайте, кого расплодили.


Нет, не экстрасенсы, всё те же психологи, одна взахлеб рассказывала, что всех клиентов проверяет через их странички/ аккаунты, что там написано, какие рисунки/фотографии выложены.. всё сопоставляет и делает обширные выводы, какой пациент идиот..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 25.08.2017, 17:38:13
Ну, для начала вы ушли со своей тяжелой работы и организм среагировал, стал нормально работать сам по себе. :)

Не, мы жили в ХМАО, а там был наплыв всякого рода экстрасенсов, сектантов и пр. А в 1994г. учителя, воспитатели косяками ехали в Питер на учебу в центр Свидетелей Иеговых, там им выдавали что-то типа сертификатов после их ненормальных занятий с трансами и пр. белибердой.
Свидетели или саентологи? Психоанализом саентологи вроде баловались.

В то время  серьёзно аналитическую психологию изучал Зеленский в Питере и несколько человек в Москве. Вряд ли кто-то из них добрался до ХМАО.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 25.08.2017, 17:50:52
Свидетели или саентологи? Психоанализом саентологи вроде баловались.

В то время  серьёзно аналитическую психологию изучал Зеленский в Питере и несколько человек в Москве. Вряд ли кто-то из них добрался до ХМАО.
СИ, им дворцы в Питере Собчак продал, вот там и свили гнездо, народ к ним валом валил.
О каком серьезе вы говорите..( им надо было свернуть мозг русским и как можно больше, а уж денег на это дадено было немеряно.. и ведь ехали крыши натурально у многих(((

Про владения СИ в России и за рубежом:
http://www.jwanswers.org/forum/index.php?showtopic=1350&st=165
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 25.08.2017, 18:12:17
И действительно мы знаем катастрофически мало как о самом человеке, так и об окружающем мире и еще меньше можем...
Да, мы все еще знаем очень немного.
Но Вы-то повторяете вслед за Сократом, что НИЧЕГО не знаете.
А вот это уже ложное сверхобобщение.
Например, как Вас зовут Вы же знаете? Какой город является столицей России?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 18:53:33
ну, да.. и до бабок можно дойти..( какая разница? лишь бы заболтали..(
ну кто-то, может, и дойдет. мне не нужно. слава Богу, у самого психологическое образование :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 18:56:19
Действительно. :)
Я вижу, что вы упорно хотите доказать что-то свое, не буду вам мешать. :)
это вы доказываете. мне давно все по фигу...
правда, вы аргументировать н ев состоянии - а вот такого в дискуссии я не приемлю
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 25.08.2017, 18:58:31
Ну, для начала вы ушли со своей тяжелой работы и организм среагировал, стал нормально работать сам по себе. :)



да, не без этого) но, на самом деле, после того, как я уволилась первую неделю было резкое ухудшение самочувствия - по ночам кошмар за кошмаром, словно вообще не спала
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 19:04:10


учителя, воспитатели косяками ехали в Питер на учебу в центр Свидетелей Иеговых, там им выдавали что-то типа сертификатов после их ненормальных занятий с трансами и пр. белибердой.
Римма, при всем уважении - либо вы что-то не допоняли, либо подзабыли, либо намеренно валите все в кучу. свидетели - и трансовые техники? ну разве что заболтают на собраниях до потери сознания :)
присоединюсь к мнению Владимира Витальевича: имхо, вы путаете СИ и сайентологов. или вообще путете все это с чем-то третьим. хотя в 90-х действительно в Россию поперло всякой околопсихологической хе... мути. меня Бог миловал, проходил семинары и тренинги у нормальных адекватных людей по нормальным, научным направлениям психотерапии. но мистической хрени в околопсихологической сфере было немеряно...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 25.08.2017, 19:14:46
Римма, при всем уважении - либо вы что-то не допоняли, либо подзабыли, либо намеренно валите все в кучу. свидетели - и трансовые техники? ну разве что заболтают на собраниях до потери сознания :)
присоединюсь к мнению Владимира Витальевича: имхо, вы путаете СИ и сайентологов. или вообще путете все это с чем-то третьим. хотя в 90-х действительно в Россию поперло всякой околопсихологической хе... мути. меня Бог миловал, проходил семинары и тренинги у нормальных адекватных людей по нормальным, научным направлениям психотерапии. но мистической хрени в околопсихологической сфере было немеряно...
Не путаю.((( они и к нам приезжали, устраивали свои холивары. И какая разница, как они себя обзовут, если суть одна и та же.
Разговаривала с теми преподавателями/психологами...(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 19:47:55
Не путаю.((( они и к нам приезжали, устраивали свои холивары. И какая разница, как они себя обзовут, если суть одна и та же.
Разговаривала с теми преподавателями/психологами...(
ну разница есть. вам все равно, назовут вас православной или, допустим, мусульманкой или баптисткой?  :)
и... простите, то - не психологи... увы, вынужден вас разочаровать. приходилось общаться со всякими гражданами из околопсихологических кругов. от всяких астрологов до психиатров. уверяю вас, валить всех в одну кучу... ну не стоит, скажем так.  или уж ставьте себя в один ряд с... да с теми же Свидетелями Иеговы. а че? вы христиане, как и они.
не приемлю двойных стандартов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 25.08.2017, 20:32:38
ну разница есть. вам все равно, назовут вас православной или, допустим, мусульманкой или баптисткой?  :)
и... простите, то - не психологи... увы, вынужден вас разочаровать. приходилось общаться со всякими гражданами из околопсихологических кругов. от всяких астрологов до психиатров. уверяю вас, валить всех в одну кучу... ну не стоит, скажем так.  или уж ставьте себя в один ряд с... да с теми же Свидетелями Иеговы. а че? вы христиане, как и они.
не приемлю двойных стандартов.

согласна. даже о сектантах надо говорить грамотно, иначе сторонние люди потом столкнувшись просто перестанут верить нам
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 25.08.2017, 23:09:15
ну разница есть. вам все равно, назовут вас православной или, допустим, мусульманкой или баптисткой?  :)
и... простите, то - не психологи... увы, вынужден вас разочаровать. приходилось общаться со всякими гражданами из околопсихологических кругов. от всяких астрологов до психиатров. уверяю вас, валить всех в одну кучу... ну не стоит, скажем так.  или уж ставьте себя в один ряд с... да с теми же Свидетелями Иеговы. а че? вы христиане, как и они.
не приемлю двойных стандартов.
Я и не валю всех в одну кучу: психиатры - это профи, а я про психологов.
В те годы, действительно не было никакой разницы, что психолог, что бабка, что ещё кто. Приходит дочь и рассказывает, как психолог уроки ведет - чистейшей воды колдовство. Опять пришлось на собрании разборки устраивать.
Это по прошествии лет, похоже, что-то у них приняло благообразный вид, потому и не видите сути.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 25.08.2017, 23:53:11
Я и не валю всех в одну кучу: психиатры - это профи, а я про психологов.
В те годы, действительно не было никакой разницы, что психолог, что бабка, что ещё кто. Приходит дочь и рассказывает, как психолог уроки ведет - чистейшей воды колдовство. Опять пришлось на собрании разборки устраивать.
Это по прошествии лет, похоже, что-то у них приняло благообразный вид, потому и не видите сути.
может, и не вижу. а может, как раз и вижу - а вы не очень :) не только вы и в 90-х психологов видели, и в 2000-х. и разных психологов. нет такого человека: "психолог". всегда есть конкретные люди и конкретные специалисты. видел и профессиональных психологов, мающихся довольно откровенной ... скажем так, ерундой. в смысле берущих за работу деньги, но не сильно-то стремящихся к результату. фигли, коммерческие услуги!
видел и совсем других. разные все, в общем. и есть - всякие.  как и врачи, кстати, да и представители любой профессии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 25.08.2017, 23:58:46
может, и не вижу. а может, как раз и вижу - а вы не очень :) не только вы и в 90-х психологов видели, и в 2000-х. и разных психологов. нет такого человека: "психолог". всегда есть конкретные люди и конкретные специалисты. видел и профессиональных психологов, мающихся довольно откровенной ... скажем так, ерундой. в смысле берущих за работу деньги, но не сильно-то стремящихся к результату. фигли, коммерческие услуги!
видел и совсем других. разные все, в общем. и есть - всякие.  как и врачи, кстати, да и представители любой профессии.
О как! :o :-\
Не, мы ведь не о конкретных людях, а о "науке" психология.)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 26.08.2017, 00:34:51
может, и не вижу. а может, как раз и вижу - а вы не очень :) не только вы и в 90-х психологов видели, и в 2000-х. и разных психологов. нет такого человека: "психолог". всегда есть конкретные люди и конкретные специалисты. видел и профессиональных психологов, мающихся довольно откровенной ... скажем так, ерундой. в смысле берущих за работу деньги, но не сильно-то стремящихся к результату. фигли, коммерческие услуги!
видел и совсем других. разные все, в общем. и есть - всякие.  как и врачи, кстати, да и представители любой профессии.

а как понять - когда завершать терапию?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 06:40:23
а как понять - когда завершать терапию?
думаю .практикующие психологи лучше ответят :)
имхо, если пошли стабильные положительные сдвиги и велика вероятность, что не будет по меньшей мере отката к болезненному состоянию. а лучше - если "запущенные" изменения и дальше без терапии, ведут к улучшению


ну или если нет никаких сдвигов :) тогда честно говорим себе: это не мой клиент, это нормально.
и - отправляем к коллегам
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 26.08.2017, 11:19:18
думаю .практикующие психологи лучше ответят :)
имхо, если пошли стабильные положительные сдвиги и велика вероятность, что не будет по меньшей мере отката к болезненному состоянию. а лучше - если "запущенные" изменения и дальше без терапии, ведут к улучшению


ну или если нет никаких сдвигов :) тогда честно говорим себе: это не мой клиент, это нормально.
и - отправляем к коллегам

;D  Представила картину: ходит человек по кругу психологов, посылающих его друг к другу..
Высший пилотаж!
Вот так наставят "заплаток" моё-не моё, а кому-то надо всю эту гадость сдирать с человека.. скорее всего, священнику или с этим и помрет пациент..со съехавшей крышей.
Но ужасно ещё то, что сами психологи мрут в муках со съехавшими крышами из-за обмана пациентов.. один Бог знает сколько и как..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 26.08.2017, 11:20:00
а как понять - когда завершать терапию?
Иногда клиент сам понимает, что можно закругляться, иногда психолог ему об этом говорит. Это очень индивидуально.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 26.08.2017, 11:21:45
Знакомый батюшка написал у себя:

Встретил высказывание: "С ложью можно пройти весь мир, а воротиться нельзя: встретятся обличители". Не раз приходилось иметь дело с теми, чья жизнь пропитана ложью. Только где они сейчас? Маловероятно, что мы ещё раз встретимся. Думается, они продолжают своё шествие по свету, чтобы никогда не вернуться обратно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 26.08.2017, 11:31:17
Так и хочется спросить у психологов:"Сам-то излечился?"


"Может, я сейчас напишу дешевую психологическую истину, но, кажется, эта идея – отражение комплексов и затаенных желаний, болезненных амбиций самого Ницше. Некоторые профессора и философы считают Ницше человеком, «придумавшим» весь XX век (и это при том, что умер он в 1900 году). Он был очень образованным человеком, таланты его заметили еще в молодости, при этом с ранних лет он страдал от слабого здоровья – физического и психического. Головные боли и бессонница сопровождались (или же были следствием) периодическими помрачениями рассудка, во время которых Ницше вел себя, мягко говоря, неадекватно. Он вопил, танцевал, испражнялся где ни попадя, пил свою мочу. Бывали у него и приступы мании величия (некоторые утверждают, что именно в такой период он и придумал свою идею о сверхчеловеке). А в окончательное безумие, по словам биографов, он впал, когда увидел избиение лошади. Странно это: сверхчеловеку (или стремящемуся им стать) – и вдруг стало жалко лошадку?"
далее
https://storia.me/ru/@anastasia.moth/kultura-i-iskusstvo-p4rgh/chto-ne-tak-s-ideei-nitsshe-o-sverkhcheloveke-23b67b
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 12:59:00
;D  Представила картину: ходит человек по кругу психологов, посылающих его друг к другу..
Высший пилотаж!

1. не так все фатально
2. это только врач будет лечить и лечить до смерти. вместо того, чтобы отправит ьк более грамотному коллеге


Но ужасно ещё то, что сами психологи мрут в муках со съехавшими крышами из-за обмана пациентов.. один Бог знает сколько и как..(((
примеры пожалуйста в подтверждение ваших слов? или просто лишь бы что выдать в пространство?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 13:00:38
Так и хочется спросить у психологов:"Сам-то излечился?"
ага. еще в период обучения. это как бы одно из условий нормальной качественной работы :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 13:03:06
римма , при чем тут Ницше? вы что несете-то? приплели ницше к психологии, еще кого? давайте что ли Гитлера сразу, почему нет? при вашей-то логике!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 26.08.2017, 13:10:27
1. не так все фатально
2. это только врач будет лечить и лечить до смерти. вместо того, чтобы отправит ьк более грамотному коллеге
примеры пожалуйста в подтверждение ваших слов? или просто лишь бы что выдать в пространство?
Конечно-конечно..)
Даже ветеринар такого делать не будет.
Ну, что ж я буду пофамильно всех выкладывать? нехорошо-с.. читаю местных психологов с 2010 года((((  хватит и этого.

ага. еще в период обучения. это как бы одно из условий нормальной качественной работы :)
Кто-то проверил и удостоверился? или это ваше заключение?

римма , при чем тут Ницше? вы что несете-то? приплели ницше к психологии, еще кого? давайте что ли Гитлера сразу, почему нет? при вашей-то логике!
Ницше, как пример внутреннего состояния человека, независимо от занимаемой должности.
Опять же вопрос: личное мнение о своем психо/моральном здоровье есть допуск к "лечению" пациентов?
А то ж, сам не может в своей семье устроить нормальное существование домашним, а все туда же лечить хоть кого-нибудь!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 13:48:19
Конечно-конечно..)
Даже ветеринар такого делать не будет.
да-да, он предпочтет угробить пациента. к счастью, психологов учат иначе

Цитировать
Ну, что ж я буду пофамильно всех выкладывать? нехорошо-с.. читаю местных психологов с 2010 года((((  хватит и этого.
ясно. слив засчитан

Цитировать
Кто-то проверил и удостоверился? или это ваше заключение?
меня сэтому учили. это часть нормальной подготовки

Цитировать
Ницше, как пример внутреннего состояния человека, независимо от занимаемой должности.
таки шо? снова ... в лужу? ясно, спасибо. вопросов к вам не имею. против такого уровня аргументации не попрешь!
:)


Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 26.08.2017, 16:40:17
думаю .практикующие психологи лучше ответят :)
имхо, если пошли стабильные положительные сдвиги и велика вероятность, что не будет по меньшей мере отката к болезненному состоянию. а лучше - если "запущенные" изменения и дальше без терапии, ведут к улучшению


ну или если нет никаких сдвигов :) тогда честно говорим себе: это не мой клиент, это нормально.
и - отправляем к коллегам

поняла!

я вот планировала идти на несколько встреч, так как ни финансово ни внутренне не готова к длительной терапии, это уже было в моей жизни. Врач, конечно, будет не согласен с таким поспешным завершением.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 26.08.2017, 17:15:40
Кто-то проверил и удостоверился? или это ваше заключение?
Это официальное требование всех профессиональных психологических и психотерапевтических организаций: определенное число часов личной психотерапии.
Другое дело, что я не знаю ни одного школьного психолога, который состоял бы в какой-то профессиональной организации типа ППЛ или ЕАТА.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 17:33:27
поняла!

я вот планировала идти на несколько встреч, так как ни финансово ни внутренне не готова к длительной терапии, это уже было в моей жизни. Врач, конечно, будет не согласен с таким поспешным завершением.
отчего же? все нормально. только сразу объясните свою ситуацию. чтобы терапевт сразу и исходил из этого
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 17:36:09
Это официальное требование всех профессиональных психологических и психотерапевтических организаций: определенное число часов личной психотерапии.
Другое дело, что я не знаю ни одного школьного психолога, который состоял бы в какой-то профессиональной организации типа ППЛ или ЕАТА.
добавлю. медики вон вроде бы и экзамены сдают, и послевузовскую подготовку проходят. откуда ж хреновые врачи берутся?
ага. оттуда же, откуда и хреновые психологи. и даже работающая система отбора все равно не отфильтрует всех профнепригодных, к сожалению.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 26.08.2017, 18:22:13
И к селу, и к городу, просто вы не поняли, бывает..
Вы знаете предмет дискуссии, полегчало?
Да, серьёзно,причём полегчало. Меня как-будто выключили.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 26.08.2017, 20:00:08
да-да, он предпочтет угробить пациента. к счастью, психологов учат иначе
ясно. слив засчитан
меня сэтому учили. это часть нормальной подготовки
таки шо? снова ... в лужу? ясно, спасибо. вопросов к вам не имею. против такого уровня аргументации не попрешь!
:)
Ох, что-то я вам не доверяю совсем..(((

Это официальное требование всех профессиональных психологических и психотерапевтических организаций: определенное число часов личной психотерапии.
Другое дело, что я не знаю ни одного школьного психолога, который состоял бы в какой-то профессиональной организации типа ППЛ или ЕАТА.
Меня одна терапевт отправляла к психотерапевту из-за непроходящего кашля (он, оказывается, был аллергическим), так он меня уложил на кушетку и давай раскачивать перед глазами какой-то грузик, как маятник, велел следить глазами за ним, хотел в транс меня вогнать)) короче, сам умаялся..)))  такое нёс, такое нёс..(((
Я потом терапевту сказала, чтобы сначала своих психотерапевтов пролечили.

добавлю. медики вон вроде бы и экзамены сдают, и послевузовскую подготовку проходят. откуда ж хреновые врачи берутся?
ага. оттуда же, откуда и хреновые психологи. и даже работающая система отбора все равно не отфильтрует всех профнепригодных, к сожалению.
Не, психологи ещё глупости всякие добавляют в свои методики.. безбожие полнейшее..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 26.08.2017, 20:12:35
Ох, что-то я вам не доверяю совсем..(((
и слава Богу! я вам не терапевт .я никому не терапевт, строго говоря, а вам в последнюю очередь. работать можно с тем, кто тебе доверяет. иначе процесс не пойдет, необходимые рабочие отношения с клиентом не сформируются.
а "не доверяете" в данном случае вы не столько мне, сколько моим преподавателям.


Цитировать
Не, психологи ещё глупости всякие добавляют в свои методики.. безбожие полнейшее..(((
я как обычно попрошу конкретных примеров. без этого ваши слова выглядят не более, чем выхлопом. будет конкретика - можно обсуждать. не будет - значит, как обычно. ляпнули и слили.
приведите примеры, пожалуйста. я не понимаю, о чем вы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 26.08.2017, 20:32:03
Не, психологи ещё глупости всякие добавляют в свои методики.. безбожие полнейшее..(((
Римма, а как Вы относитесь к психологу и священнику Андрею Лоргусу?  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 26.08.2017, 20:45:15
Ох, что-то я вам не доверяю совсем..(((

Не, психологи ещё глупости всякие добавляют в свои методики.. безбожие полнейшее..(((
Ну вся медицина-то вообще безбожие полное.
"НАУКА – познание, основанное на сомнении. Система познания, в которой нет места вере" :P
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 26.08.2017, 23:42:08
и слава Богу! я вам не терапевт .я никому не терапевт, строго говоря, а вам в последнюю очередь. работать можно с тем, кто тебе доверяет. иначе процесс не пойдет, необходимые рабочие отношения с клиентом не сформируются.
а "не доверяете" в данном случае вы не столько мне, сколько моим преподавателям.

я как обычно попрошу конкретных примеров. без этого ваши слова выглядят не более, чем выхлопом. будет конкретика - можно обсуждать. не будет - значит, как обычно. ляпнули и слили.
приведите примеры, пожалуйста. я не понимаю, о чем вы.
Вы кем работаете?
Совершенно верно, рыба гниет с головы - это я преподах)
Я не буду называть имен. Вы имена ждете?..)

Римма, а как Вы относитесь к психологу и священнику Андрею Лоргусу?  :)
Йех, дождалась таки вопрос! :D

Александр Авдюгин
https://vk.com/id9505533?w=wall9505533_4465
24 ноя 2016
Дорогая моя группа "Православная психология"! Не надо меня еженедельно к себе приглашать. Не приду. И не потому, что участники группы мне не нравятся (там моих хороших знакомых много), а потому, что "православной психологии" не бывает по умолчанию.
Простите.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 26.08.2017, 23:50:17
Йех, дождалась таки вопрос! :D

Александр Авдюгин
https://vk.com/id9505533?w=wall9505533_4465
24 ноя 2016
Дорогая моя группа "Православная психология"! Не надо меня еженедельно к себе приглашать. Не приду. И не потому, что участники группы мне не нравятся (там моих хороших знакомых много), а потому, что "православной психологии" не бывает по умолчанию.
Простите.

Да, не бывает. Но независимо от самоназвания (думаю, что оно рекламное) о.Лоргус - вполне себе высокого уровня просто психолог. Я интересовалась его институтом (есть у него некоторые курсы, которые бы мне было интересно послушать), и мое мнение о нем положительное. И РПЦ ничего против него не имеет. А вот Вы, Римма, имеете, как же так :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 26.08.2017, 23:55:22
Да, не бывает. Но независимо от самоназвания (думаю, что оно рекламное) о.Лоргус - вполне себе высокого уровня просто психолог. Я интересовалась его институтом (есть у него некоторые курсы, которые бы мне было интересно послушать), и мое мнение о нем положительное. И РПЦ ничего против него не имеет. А вот Вы, Римма, имеете, как же так :D
Так и у меня положительное: человек же ж.. старается, против его личности ничего не имею.
Мне не интересно Божие слово путать с щелканием психологами заумных словечек, мне бы как попроще... быстрее доходит, да. :) ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 00:01:00
Да, не бывает. Но независимо от самоназвания (думаю, что оно рекламное) о.Лоргус - вполне себе высокого уровня просто психолог. Я интересовалась его институтом (есть у него некоторые курсы, которые бы мне было интересно послушать), и мое мнение о нем положительное. И РПЦ ничего против него не имеет. А вот Вы, Римма, имеете, как же так :D

мое мнение о нем, как о психологе - отрицательное. Выше уже писала. Плохо совмещается психология со святоотеческим поучением - либо одно, либо другое. Священник, наверное, он хороший, добрый.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 00:04:37
мое мнение о нем, как о психологе - отрицательное. Выше уже писала. Плохо совмещается психология со святоотеческим поучением - либо одно, либо другое. Священник, наверное, он хороший, добрый.
Я как-то фильтрую поучения. В том, что у него как у психолога читала, противоречий не увидела. Только вот ценник у его института высоковат, конечно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 00:05:52
Так и у меня положительное: человек же ж.. старается, против его личности ничего не имею.
Мне не интересно Божие слово путать с щелканием психологами заумных словечек, мне бы как попроще... быстрее доходит, да. :) ;)
А он же еще и консультирует. Как психолог. И деньги за это берет. ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 00:12:27
А он же еще и консультирует. Как психолог. И деньги за это берет. ;)
Это уже его проблемы.. :-X

Я как-то фильтрую поучения. В том, что у него как у психолога читала, противоречий не увидела. Только вот ценник у его института высоковат, конечно.
:-[
Что ж ещё-то можно фильтровать в католическом учении?... и так там выкручено по самое нельзя(((

Юридическая теория искупления как основная ошибка католицизма
http://pravlife.org/content/yuridicheskaya-teoriya-iskupleniya-kak-osnovnaya-oshibka-katolicizma

(взяла в разделе "Вопросы священнику")
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 00:23:48
Я как-то фильтрую поучения. В том, что у него как у психолога читала, противоречий не увидела. Только вот ценник у его института высоковат, конечно.

Вы, как психолог - фильтруете, но мне трудно представить каково клиенту. Понимаете, пастырское душепопечение - христоцентрично. Психологические методы в основном - клиентоориентированы, клиентоцентричны. Вот приходишь ты к психологу и он проявляет эмпатию, создавая безопасную обстановку, например, чтоб проработать детский опыт. Далее человек такой расслабился, пошел этим путем и где-то уперся в стену неприятных эмоций (такое в терапии не редкость). Это всегда крайне напряженный момент для психотерапии, для обоих участников. И вот тут, я заметила, у православных психологов возникает сильный соблазн от бессилия что-либо сделать - взять да человека "огреть" клиента - слушай, да это вообще-то грех унывать, смертный грех! То есть изначально человека повели эго-ориентированным путем, потом, зайдя в тупик, решили вдруг напомнить о грехах и водичкой холодной облить, оставив его с чувством вины.  Что в общем-то противоречит всем психологическим "понятиям". Я еще заметила эту кашу в онлайн-консультации одной популярной православной психологши. Лекции Лоргуса несколько лет назад произвели такое же впечатление. В прочем, настаивать не буду ибо искать и переслушивать это нет ресурса у меня, то есть обосновать цитатами не смогу. Это лишь мое впечатление, оно может быть не правильным.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 00:28:30
Вы, как психолог - фильтруете, но мне трудно представить каково клиенту. Понимаете, пастырское душепопечение - христоцентрично. Психологические методы в основном - клиентоориентированы, клиентоцентричны. Вот приходишь ты к психологу и он проявляет эмпатию, создавая безопасную обстановку, например, чтоб проработать детский опыт. Далее человек такой расслабился, пошел этим путем и где-то уперся в стену неприятных эмоций (такое в терапии не редкость). Это всегда крайне напряженный момент для психотерапии, для обоих участников. И вот тут, я заметила, у православных психологов возникает сильный соблазн от бессилия что-либо сделать - взять да человека "огреть" клиента - слушай, да это вообще-то грех унывать, смертный грех! То есть изначально человека повели эго-ориентированным путем, потом, зайдя в тупик, решили вдруг напомнить о грехах и водичкой холодной облить, оставив его с чувством вины.  Что в общем-то противоречит всем психологическим "понятиям". Я еще заметила эту кашу в онлайн-консультации одной популярной православной психологши. Лекции Лоргуса несколько лет назад произвели такое же впечатление. В прочем, настаивать не буду ибо искать и переслушивать это нет ресурса у меня, то есть обосновать цитатами не смогу. Это лишь мое впечатление, оно может быть не правильным.
Да, понимаю, о чем Вы, если он так работает, то это грустно. Я его лекции мало слушала, в основном тексты читала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 00:29:42
Это уже его проблемы.. :-X
Проблемы? да нет, это его работа :)

Что ж ещё-то можно фильтровать в католическом учении?...
Мы про Лоргуса и православие, а не про католичество :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 00:50:35
Проблемы? да нет, это его работа :)
Мы про Лоргуса и православие, а не про католичество :D
Работа, переходящая в проблемы..((

Т.е., вы поучения Лоргуса фильтруете, штоль? а я-то подумала..  кхм.. ну и винегрет тогда получается в итоге, мамадарагая... :-X :-\
Я как-то фильтрую поучения. В том, что у него как у психолога читала, противоречий не увидела. Только вот ценник у его института высоковат, конечно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 01:05:02
Работа, переходящая в проблемы..((
Кстати я замечала и по неправославным знакомым, что многие считают работу психолога очень тяжёлой и опасной. Для меня всегда удивительно, откуда появляется такое мнение  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 01:14:42
Да, понимаю, о чем Вы, если он так работает, то это грустно. Я его лекции мало слушала, в основном тексты читала.

я не знаю, как он работает.. Мне бы не хотелось напрасно оклеветать человека, это лишь мое частное впечатление от лекций. И вообще от православной психологии. Если кому-то интересно разобраться, то лучше самому послушать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 01:17:00
Кстати я замечала и по неправославным знакомым, что многие считают работу психолога очень тяжёлой и опасной. Для меня всегда удивительно, откуда появляется такое мнение  :)

на счет опасной не слышала такого, на счет тяжелой - да. Моя первая психолог однажды даже не выдержала и расплакалась вместе со мной. Тяжелые состояния, тяжелые эмоции люди приносят.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 01:35:02
на счет опасной не слышала такого, на счет тяжелой - да. Моя первая психолог однажды даже не выдержала и расплакалась вместе со мной. Тяжелые состояния, тяжелые эмоции люди приносят.
Терапевт не должен плакать перед клиентом - это некачественная работа, нельзя так делать.
Вообще тяжёлой можно любую профессию назвать. Но я именно про опасность слышала неоднократно. И Римма тоже в теме все время об этом говорит. Может, дело в том, что люди в принципе боятся всматриваться в себя и других?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 02:01:20
Терапевт не должен плакать перед клиентом - это некачественная работа, нельзя так делать.
Вообще тяжёлой можно любую профессию назвать. Но я именно про опасность слышала неоднократно. И Римма тоже в теме все время об этом говорит. Может, дело в том, что люди в принципе боятся всматриваться в себя и других?

ну!) должен - не должен. Никто не говорит, что это хорошо, но это случилось. Все всегда на высоте и не допускают ошибок в работе? Я к тому, что эмоции могут быть тяжелыми, все мы люди, и выгорание случается, да. Священника благодать защищает, психолога нет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 27.08.2017, 02:07:17
на счет опасной не слышала такого, на счет тяжелой - да. Моя первая психолог однажды даже не выдержала и расплакалась вместе со мной. Тяжелые состояния, тяжелые эмоции люди приносят.
Ну, это ненормально, я щитаю. Непрофессионал, значит.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 27.08.2017, 02:17:46
ну!) должен - не должен. Никто не говорит, что это хорошо, но это случилось. Все всегда на высоте и не допускают ошибок в работе? Я к тому, что эмоции могут быть тяжелыми, все мы люди, и выгорание случается, да. Священника благодать защищает, психолога нет.
Кстати, да. Вы знаете, как опасно молиться за кого-то, если сам ко Причастию не приступаешь долгое время.
Т.е. получается, берешь какую-то часть боли человека на себя и никуда ее не сливаешь. А у самого чуть ли не полная чаша. А потом удивляемся- а с чего это я так болею долгое время и нехрена никакие уколы не помогают? ??? ??? ??
***

А что касается темы, и прежде всего высказываний Риммы, то, как она уничижает саму профессию - это зря. Я вот слышала (в интернете) от монахини Нины Крыгиной (в миру она была психологом). Так вот она сказала что-то вроде того.. в общем не могу вспомнить. Но смысл в том, что психология - это хорошо и правильно, но слишком мелко. В православии есть все. Вся полнота - и психологии и много чего еще...
Послушайте ее лекции на Союзе (?) в архивах. Там их буквально шт 5 за временем лет 10-15 назад.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 04:31:50
это вы доказываете.
А что я доказываю? :D
Цитировать
  мне давно все по фигу...
Печально... может вам к психологу обратиться? :)
Цитировать
  правда, вы аргументировать н ев состоянии - а вот такого в дискуссии я не приемлю
Дорогой товарищ... вы меня с собой не перепутали? Я ответил на все ваши глупые вопросы, вы же в ответ не  то что хоть один контраргумент привели, а вообще ничего вразумительного не сказали. Вся ваша стратегия свелась к такому убожеству как - вякнуть абы что, чтобы оставить последнее слово за собой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 04:57:02
Да, мы все еще знаем очень немного.
Но Вы-то повторяете вслед за Сократом, что НИЧЕГО не знаете.
А вот это уже ложное сверхобобщение.
Бедный Сократ, ну неуч просто и ничего не понимает в психологии...  взял и всё ложно сверхобобщил, редиска. Что и говорить, отсталый человек и проживал почти в каменном веке... Жил бы сейчас, записался на какие-нибудь психотренинги, глядишь и мыслить правильно научили бы...
Цитировать
  Например, как Вас зовут Вы же знаете? Какой город является столицей России?
Почему вы все примитизируете? Это не знание, а текущая информация..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 06:43:02

Я не буду называть имен. Вы имена ждете?..)

ситуации опишите. имена... можно. но интересна ваша интерпретация ситуаций. опишите случаи - конкретные случаи, ситуации, примеры, которые вы считаете типичными.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 06:47:39
Вы кем работаете?

а не все равно? крайне далеко от психологии. и если напоминают, обеими руками отбиваюсь, аргументируя тем, что давно н е в профессии. но
знакомые все равно пытаются обращаться :). хотя и работают с нормальными, действующими психологами
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 06:53:52
Цитировать
Печально... может вам к психологу обратиться? :)
а зачем? по фигу ведь :)

Абрам ,забейте. я был немного не прав.

Римма, откуда интерес к моей профессии? психологом не работаю. но... и вы н е работаете. больше того - вы, походу, не имеете ни представления о профессии психолога, ни образования в этой области. а судить, тем не менее, беретесь. у меня есть и профильное образование, и некоторый опыт. больше того, здесь присутствуют и действующие психологи. но вы же пытаетесь что-то доказывать... таки при чем моя нынешняя профессия?

p.s. и очень хорошо, что нынешнее мое начальство не знает о моем психологическом образовании. а то пошлешь клиента подальше - так сразу начнется: "ты ж психолог, должен находит ьподход к людям"  :)
правильный психолог никому и ничего не должен. но этого не донести
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 09:01:14
"НАУКА – познание, основанное на сомнении.
Я вас удивлю, но религия тоже познание и тоже основанное на сомнении...
Цитировать
  "НАУКА – познание, основанное на сомнении. Система познания, в которой нет места вере" :P
Да что вы? ;D Весь базис естественных наук основан на вере.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 10:14:16
ну!) должен - не должен. Никто не говорит, что это хорошо, но это случилось. Все всегда на высоте и не допускают ошибок в работе? Я к тому, что эмоции могут быть тяжелыми, все мы люди, и выгорание случается, да. Священника благодать защищает, психолога нет.
Психолога защищают личная терапия и супервизия :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 10:43:26
Психолога защищают личная терапия и супервизия :)

моя психолог имела супервизора, при том в определенный момент  терапии брала супервизии как раз по мою душу. Хороший она была терапевт, отличный.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 27.08.2017, 12:04:15
Меня одна терапевт отправляла к психотерапевту из-за непроходящего кашля (он, оказывается, был аллергическим), так он меня уложил на кушетку и давай раскачивать перед глазами какой-то грузик, как маятник, велел следить глазами за ним, хотел в транс меня вогнать)) короче, сам умаялся..)))  такое нёс, такое нёс..(((
Совковое наследие. В СССР всех в основном учили только гипнотерапии, причем вот такой дубовой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 27.08.2017, 12:08:03
Бедный Сократ, ну неуч просто и ничего не понимает в психологии...  взял и всё ложно сверхобобщил, редиска
А это не психология даже, а банальная логика.
И его незнание - это философская позиция, не надо понимать это буквально.

Это не знание, а текущая информация..
А какой смысл разделять знание и информацию?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 27.08.2017, 12:53:06
лишь мое впечатление, оно может быть не правильным.
Нет, так оно и есть, в самую точку. Вы очень тонко подметили это кажущееся противоречие. Но на самом деле. Нет никакого в этом противоречия. Разве кто-то запрещает верующему человеку заботиться о себе? И о своем здоровье и о  своём благополучие?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 27.08.2017, 12:58:16
Я вас удивлю, но религия тоже познание и тоже основанное на сомнении...Да что вы? ;D Весь базис естественных наук основан на вере.
Зря вы так, меня сложно удивить. Это не моё высказывание,но я с ним абсолютно согласна. Вера-это то,что не требует доказательств. а наука требует. Но это флуд в теме.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 13:07:13
Кстати я замечала и по неправославным знакомым, что многие считают работу психолога очень тяжёлой и опасной. Для меня всегда удивительно, откуда появляется такое мнение  :)
На Слове как-то Катя Баранова рассказывала о семейной жизни подруги-психолога именно практикующего.. это ужас..((( бедного их ребенка она постоянно выхаживает от их скандалов. Что там сейчас не в курсе.
Помните, в Новосибирске был случай, как у практикующей мамы-психолога сын-старшеклассник зарезал свою одноклассницу?
Этот список можно продолжать и конца ему не будет.

ну!) должен - не должен. Никто не говорит, что это хорошо, но это случилось. Все всегда на высоте и не допускают ошибок в работе? Я к тому, что эмоции могут быть тяжелыми, все мы люди, и выгорание случается, да. Священника благодать защищает, психолога нет.
Вооооот!!! наконец-то хоть кто-то сказал. Дождалась! :-* ::)

Кстати, да. Вы знаете, как опасно молиться за кого-то, если сам ко Причастию не приступаешь долгое время.
Т.е. получается, берешь какую-то часть боли человека на себя и никуда ее не сливаешь. А у самого чуть ли не полная чаша. А потом удивляемся- а с чего это я так болею долгое время и нехрена никакие уколы не помогают? ??? ??? ??
***

А что касается темы, и прежде всего высказываний Риммы, то, как она уничижает саму профессию - это зря. Я вот слышала (в интернете) от монахини Нины Крыгиной (в миру она была психологом). Так вот она сказала что-то вроде того.. в общем не могу вспомнить. Но смысл в том, что психология - это хорошо и правильно, но слишком мелко. В православии есть все. Вся полнота - и психологии и много чего еще...
Послушайте ее лекции на Союзе (?) в архивах. Там их буквально шт 5 за временем лет 10-15 назад.
Ируль, ещё раз прочти написанное тобой же: ты же противоречишь себе.
К этой полноте и подводила потихоньку наших психологов.)

ситуации опишите. имена... можно. но интересна ваша интерпретация ситуаций. опишите случаи - конкретные случаи, ситуации, примеры, которые вы считаете типичными.
Какой же вы психолог после таких предложений? Они же сразу себя узнают и что после этого будет со мной? :D

а не все равно? крайне далеко от психологии. и если напоминают, обеими руками отбиваюсь, аргументируя тем, что давно н е в профессии. но
знакомые все равно пытаются обращаться :). хотя и работают с нормальными, действующими психологами
Да знаю я кем и где работаете. И надо было учиться на психолога, голову себе забивать ерундой?

а зачем? по фигу ведь :)
Римма, откуда интерес к моей профессии? психологом не работаю. но... и вы н е работаете. больше того - вы, походу, не имеете ни представления о профессии психолога, ни образования в этой области. а судить, тем не менее, беретесь. у меня есть и профильное образование, и некоторый опыт. больше того, здесь присутствуют и действующие психологи. но вы же пытаетесь что-то доказывать... таки при чем моя нынешняя профессия?

p.s. и очень хорошо, что нынешнее мое начальство не знает о моем психологическом образовании. а то пошлешь клиента подальше - так сразу начнется: "ты ж психолог, должен находит ьподход к людям"  :)
правильный психолог никому и ничего не должен. но этого не донести
Еще раз: представление имею, уже говорила откуда, но вы не помните.
"Правильный психолог".. ;D  Это для себя господа психологи защитные стенки напридумывали?
А вот священники и нормальные люди должны..
«СВЯЩЕННИК ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ ТЕХ, К КОМУ ОН ОБРАЩАЕТ СВОЮ ПРОПОВЕДЬ»
http://www.pravoslavie.ru/33208.html
Священник должен смиряться перед человеком
http://www.pravoslavie.ru/33208.html

Совковое наследие. В СССР всех в основном учили только гипнотерапии, причем вот такой дубовой.
Плюс к этому дремучая черная магия, он так и сыпал всякими терминами..
Пришлось мне честно высказаться по поводу его взглядов. Было реально страшно его слушать, такой бред нёс.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 13:14:01
Зря вы так, меня сложно удивить. Это не моё высказывание,но я с ним абсолютно согласна. Вера-это то,что не требует доказательств. а наука требует. Но это флуд в теме.
Ну, да, атеистам тоже не нужны доказательства: оне и так знают, что Бога нет.. :D но всё равно с запалом начинают выкладывать доказательства.
А в вере доказательств не надо новоначальным, потому как, плавают во всем этом, как в молоке, а уж зрелые верующие могут доказать, что к чему.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 14:34:32
На Слове как-то Катя Баранова рассказывала о семейной жизни подруги-психолога именно практикующего.. это ужас..((( бедного их ребенка она постоянно выхаживает от их скандалов. Что там сейчас не в курсе.
Помните, в Новосибирске был случай, как у практикующей мамы-психолога сын-старшеклассник зарезал свою одноклассницу?
Этот список можно продолжать и конца ему не будет.
Продолжите, мне интересно :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 14:35:55
моя психолог имела супервизора, при том в определенный момент  терапии брала супервизии как раз по мою душу. Хороший она была терапевт, отличный.
Анастасия, если она при Вас плакала, она была не отличный терапевт. Ну нельзя такие вещи делать.
Кстати, рассказывать клиенту о супервизиях тоже недопустимо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 14:43:29
Продолжите, мне интересно :)
Проще в инете поискать.
Мне совсем не хочется копаться в этих бедах..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 14:48:27
Проще в инете поискать.
Мне совсем не хочется копаться в этих бедах..(((
Мне не интересны "беды", мне интересно, что именно людей пугает. Слив засчитан ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 27.08.2017, 14:55:00
Мне не интересны "беды", мне интересно, что именно людей пугает. Слив засчитан ;)
Слив у вас. Что ещё можно подумать и ответить после вашей просьбы?
(http://images.vfl.ru/ii/1503834817/868cc31d/18387050.png)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 14:57:36

Какой же вы психолог после таких предложений? Они же сразу себя узнают и что после этого будет со мной? :D
ваше дело :)
сказали "а" - продолжайте: "б", "в" и далее по алфавиту
а психолог я никакой :) да и никогда не говорил, что "какой-то"
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 14:59:01
ваше дело :)
сказали "а" - продолжайте: "б", "в" и далее по алфавиту
а психолог я никакой :) да и никогда не говорил, что "какой-то"
Действительно, никакой. Зря время потеряли на учебу..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 14:59:06
Психолога защищают личная терапия и супервизия :)
Слова-то какие.. иностранные. А по русски - каждый психолог имеет своего надзирателя. Прям тюрьмой запахло. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:01:28

Да знаю я кем и где работаете. И надо было учиться на психолога, голову себе забивать ерундой?
вы знаете, надо. здорово помогает понимать людей. они такие смешные, когда понимаешь...

Цитировать

"Правильный психолог".. ;D  Это для себя господа психологи защитные стенки напридумывали?
нам никак без защитных стенок. иначе эмоциональное выгорание - и  трындец

Цитировать

Плюс к этому дремучая черная магия, он так и сыпал всякими терминами..
Пришлось мне честно высказаться по поводу его взглядов. Было реально страшно его слушать, такой бред нёс.
да приведите уже примеры ваших магии и сатанизма... или как там вы называли?: бесовщины? той, что у психологов?
только не у маргиналов, а у психологов традиционных направлений, естественно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 15:01:53
Слова-то какие.. иностранные. А по русски - каждый психолог имеет своего надзирателя. Прям тюрьмой запахло. :)
Супервизор - не надзиратель.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:03:02

Да знаю я кем и где работаете. И надо было учиться на психолога, голову себе забивать ерундой?

кем-кем... руками. пользу приношу и не стесняюсь. могу аватарку в спецовке поставить :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 15:03:39
Слив у вас. Что ещё можно подумать и ответить после вашей просьбы?
(http://images.vfl.ru/ii/1503834817/868cc31d/18387050.png)
Это же Вы сказали, что "список можно продолжать и конца ему не будет", а сами не продолжили.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:03:50
Анастасия, если она при Вас плакала, она была не отличный терапевт. Ну нельзя такие вещи делать.

соглашусь
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:06:56
Действительно, никакой. Зря время потеряли на учебу..(
друзья считают иначе, если честно. время от времени звонят со своими смешными проблемами :) но это их мнение, не мое
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:10:42
Это же Вы сказали, что "список можно продолжать и конца ему не будет", а сами не продолжили.
Катерина, а можно я в адвоката дьявола сыграю?
вопрос к вам... ну и к Вадиму. кстати, а почему действительно у ряда психологов не получается наладить ситуацию в своем окружении?
я понимаю, что это из той же оперы, что недолеченность в семьях медиков и недовоспитанность в семьях педагогов :) но это лишь констатация. объяснить попробуете? у меня есть ряд предположений, но это очень расплывчато. по конкретным ситуациям можно было бы говорить, а если говорить так, "вообще"?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 15:14:49
И его незнание - это философская позиция, не надо понимать это буквально.
Не понимайте буквально.
Много лет размышлял я над жизнью земной
Непонятного нет для меня под луной
Мне известно, что мне ничего неизвестно
Вот последняя правда открытая мной.

О. Хайям.
А это наверное поэтическая позиция...)
Цитировать
  А какой смысл разделять знание и информацию?
Большой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 27.08.2017, 15:19:27
1.вы знаете, надо. здорово помогает понимать людей. они такие смешные, когда понимаешь...
2.нам никак без защитных стенок. иначе эмоциональное выгорание - и  трындец
3.да приведите уже примеры ваших магии и сатанизма... или как там вы называли?: бесовщины? той, что у психологов?
только не у маргиналов, а у психологов традиционных направлений, естественно.
1. Смешные?...  :-\  Вот и ходи после этого по психологам... люди для них смешные..

2. Выгорает слабый..
При всем многообразии определений «выгорания» – термина, введённого в 1974 г. американским психиатром Х.Дж.Фрейденбергом – в этом феномене выделяют три основных компонента: эмоциональное, а нередко и сопутствующее физическое истощение, которое приводит к невозможности отдаваться работе в прежней мере; деперсонализация, то есть исполнение своих обязанностей без внутреннего участия или напротив, с негативной эмоциональной реакцией, или «дегуманизация» общения; и последний, третий компонент – редукция личных достижений, или другими словами, угнетающее осознание собственной профессиональной некомпетентности[1]. Как правило, «выгорание» как психосоматический синдром, состояние внутреннего слома, чаще всего сопутствует представителям сферы обслуживания – менеджеры, врачи, учителя в силу своих служебных обязанностей должны находиться в состоянии постоянной мобилизации душевных сил для доброжелательного и отзывчивого общения с клиентами.

Если посмотреть на феномен «выгорания» глазами святых отцов, мы получим более чем интересную картину. Прежде всего, признаки «выгорания» почти во всём повторяют признаки уныния: «Уныние есть изнеможение души, а душа в изнеможении не имеет того, что ей естественно, и не выдерживает мужественно искушений»(Авва Евагрий)[10]. Однако если ещё внимательнее посмотреть на анализ святыми отцами этой поистине «жестокой» страсти, всплывает один примечательный факт. Преподобный Иоанн Лествичник говорит, что находящийся в унынии в телесном служении крепок как железо и в рукоделии безленостен[11]. То есть состояние гиперактивности, которое и считается отправной точкой в рассмотрении синдрома «выгорания», является ни чем иным как свидетельством об уже хорошо развившемся унынии, от которого и стремится убежать человек путём предельного насыщения своей жизни работой и обязанностями[12]. Далее неизбежно следует изнеможение, «гипотония» физических и душевных сил. Как точно отмечает Евагрий, «уныние – это продолжительное и одновременное движение яростной и вожделеющей части души. Первая неистовствует по поводу того, что находится в ее распоряжении, вторая, напротив, тоскует по тому, чего ей недостает»[13]. Уныние делает человека «самопоедателем» – печаль и ярость, в нормальном состоянии обращённые в прямо противоположные стороны (печаль по Богу и отвращение ко всему недолжному, греховному) при унынии соединяются и превращают человека в объект «короткого замыкания» души. Иеромонах Гавриил (Бунге) говорит о «внутреннем параличе», «удушии ума», которое будто колпаком накрывает все жизненные способности души и у человека «перехватывает» дыхание, даже на физическом уровне[14]. О том же говорит и преподобный Исаак Сирин: «Ибо в иное время душа наша задыхается и бывает как бы среди волн, и, читает ли человек Писание, совершает ли службу, во всяком деле, каким бы ни начал заниматься, принимает он омрачение за омрачением. Он оставляет молитву и не может даже приблизиться к ней. Он совершенно неспособен представить, что наступит изменение и он опять будет в мире. Этот час исполнен отчаяния и страха, надежда на Бога и утешение веры в Него совершенно отходят от души, и вся она всецело исполняется сомнения и страха»[15].


Пастырское служение по преимуществу есть постоянное истощение себя до предела, до какой-то немыслимой и даже страшной душевной пустоты – но в то же самое время священство есть непрестанное восполнение или даже переполнение Божественной благодатью. Это чередование ощущения полного духовного опустошения, Богооставленности с переживаниями подъёма являются естественным и нормальным ритмом духовной жизни: «временами искушение и временами утешение — и в таком состоянии пребывает человек до исхода своего. А чтобы совершенно стать чуждым этому и совершенно утешиться — не будем на это и надеяться здесь» – говорит преподобный Исаак Сирин[23]. Главная ошибка, которая и запускает порочный круг «выгорания», состоит в оборачивании назад, в искании прежних душевных и духовных состояний, что свидетельствует только об одном – потере веры в Божественное водительство и попытке подменить Живого Бога богом, который создаётся воспоминаниями и фантазией по своему образу и подобию, вполне знакомому и близкому.

Основная причина уныния – уязвлённое «эго» человека[24], вызвавшее человека на изматывающее единоборство с самим собой. Но в этой борьбе человек может обрести главное оружие против уныния – веру как вверенность Богу, полную преданность Ему. Главное лекарство от уныния – «осознанное ожидание Бога» в терпении и смирении среди мрака неверия и отчаяния: «выйти из инфернального круга уныния можно только тогда, когда человек способен проломить брешь в темнице собственного «Я», своей безысходной обособленности, чтобы открыться навстречу подлинно личностному существованию для другого, и тем самым открыть свое сердце для подлинной любви – вновь обрести себя самого в даре другому»[25]. Такое смиренномудрие подрубает корни уныния и размыкает казавшийся самодостаточным внутренний мир человека навстречу Богу.
далее
http://www.pravmir.ru/krizis-pastyrskogo-sluzheniya/

3. Зайдите в тему про мозг в медитации хотя бы, там всё наглядно от психолога Вадима.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:26:19
1. Смешные?...  :-\  Вот и ходи после этого по психологам... люди для них смешные..
1. таки да. если понимаешь некоторые реальные мотивы, да еще и внимательно  понаблюдаешь со стороны  - смешные
2. могу себе позволить - я не психолог, я тупой быдло-работяга :)

Цитировать
Зайдите в тему про мозг в медитации хотя бы, там всё наглядно от психолога Вадима.
1. медитация - классическая психология? уточню у Вадима

2. Вадим говорит о черной магиии и бесовщине?? ух ты! ну точно пойду читать
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 15:28:55
Вера-это то,что не требует доказательств. а наука требует.
И вера иногда требует...  В основе науки лежат некие постулаты (догмы), которые трудно или невозможно доказать. Научное сообщество просто верит в них.  И в тоже время наука заявляет, что ничего не принимает на веру. Вы не видите здесь некоего противоречия?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 15:50:06
Катерина, а можно я в адвоката дьявола сыграю?
вопрос к вам... ну и к Вадиму. кстати, а почему действительно у ряда психологов не получается наладить ситуацию в своем окружении?
я понимаю, что это из той же оперы, что недолеченность в семьях медиков и недовоспитанность в семьях педагогов :) но это лишь констатация. объяснить попробуете? у меня есть ряд предположений, но это очень расплывчато. по конкретным ситуациям можно было бы говорить, а если говорить так, "вообще"?
А что тут объяснять? психолог - такой же человек, у него могут быть личные травмы настолько масштабные, что, может, ему жизни не хватит их все исправить.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 15:55:30
А что тут объяснять? психолог - такой же человек, у него могут быть личные травмы настолько масштабные, что, может, ему жизни не хватит их все исправить.
играем дальше.
а может ли психолог, прошедший личную психотерапию, быть "таким же человеком"?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 15:59:11
Супервизор - не надзиратель.
Да ну:
supervisor

[ˊsju:pəvaɪzə]
/хsju:pLvaIzL/
_n. 1: надсмотрщик, надзиратель; контролёр 2: инспектор школы
Англо-русский словарь Мюллера
Ну если хотите, пусть будет надсмотрщик ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 16:01:48
Да ну:
supervisor

[ˊsju:pəvaɪzə]
/хsju:pLvaIzL/
_n. 1: надсмотрщик, надзиратель; контролёр 2: инспектор школы
Англо-русский словарь Мюллера
Ну если хотите, пусть будет надсмотрщик ;D
Как желаете. Если Вас не интересует, что такое на самом деле супервизия в психологии, балуйтесь с игрой слов сколько угодно :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 16:06:53
играем дальше.
а может ли психолог, прошедший личную психотерапию, быть "таким же человеком"?
Конечно. Ровно "такой же" человек, просто более осознанный. Например, даже если у него не проработана еще какая-то травма, он о ней знает, и м.б. даже в очередной раз откажется работать с клиентом с такой же травмой (направит его к коллегам), чтобы не лечиться об него (плачущий во время сессии психолог - как раз об этом).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 27.08.2017, 16:08:23
Катерина, а можно я в адвоката дьявола сыграю?
вопрос к вам... ну и к Вадиму. кстати, а почему действительно у ряда психологов не получается наладить ситуацию в своем окружении?
я понимаю, что это из той же оперы, что недолеченность в семьях медиков и недовоспитанность в семьях педагогов :) но это лишь констатация. объяснить попробуете? у меня есть ряд предположений, но это очень расплывчато. по конкретным ситуациям можно было бы говорить, а если говорить так, "вообще"?
Я подозреваю, что тут немного другая причинно-следственная цепочка, сложные личные отношения и травмы приводят человека к выбору профессии психолога. И его профессия не лишает его этих сложностей, а просто в какой-то мере помогает с этим жить и находить какую-то точку психологического комфорта в создавшихся условиях. Примерно такая у меня версия. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 16:08:43
А что тут объяснять? психолог - такой же человек, у него могут быть личные травмы настолько масштабные, что, может, ему жизни не хватит их все исправить.
В таком случае, можно ли ему работать психологом?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 16:10:15
Например, даже если у него не проработана еще какая-то травма, он о ней знает, и м.б. даже в очередной раз откажется работать с клиентом с такой же травмой (направит его к коллегам), чтобы не лечиться об него (плачущий во время сессии психолог - как раз об этом).
об этом я в курсе. даже наверное, более чем.

Цитировать
Конечно. Ровно "такой же" человек, просто более осознанный.
согласен. но! в том и вопрос: почему при большей степени осознанности проблемы в ближнем окружении/личной жизни не так уж редки?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 16:11:31
Я подозреваю, что тут немного другая причинно-следственная цепочка, сложные личные отношения и травмы приводят человека к выбору профессии психолога. И его профессия не лишает его этих сложностей, а просто в какой-то мере помогает с этим жить и находить какую-то точку психологического комфорта в создавшихся условиях. Примерно такая у меня версия. :)
с языка клавиатуры сняли. следующий пост планировал об этом. спасибо

усугублю добавлю  лишь, что зачастую там не "просто"
Цитировать
сложные личные отношения и травмы
, а довольно серьезные невротические и личностные проблемки... имхо, конечно. к слову, когда учился - у нас таких не наблюдал. а вот другие коллеги наблюдали
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 16:17:09
согласен. но! в том и вопрос: почему при большей степени осознанности проблемы в ближнем окружении/личной жизни не так уж редки?
Как в каком-то сообществе написали: "на фразу "#тыжпсихолог!" следует отвечать "прямо сейчас я не психолог, а невротик"" ;D
Невозможно же все время находиться в терапевтической позиции.  Отсюда возможны абсолютно любые взаимодействия с ближайшим окружением :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 27.08.2017, 16:19:18
Как желаете. Если Вас не интересует, что такое на самом деле супервизия в психологии, балуйтесь с игрой слов сколько угодно :)
Да знаю я.. Никакая супервизия не избавит вас от корня зла, от поврежденной природы..
И дети поэтому у психологов бывают такие... потому что дети верят не правильным и умным словам, а поступкам.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 16:42:14
Как в каком-то сообществе написали: "на фразу "#тыжпсихолог!" следует отвечать "прямо сейчас я не психолог, а невротик"" ;D

замечательно!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 16:45:54
замечательно!
Конечно :) Манипуляции следует пресекать :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 17:05:36
Анастасия, если она при Вас плакала, она была не отличный терапевт. Ну нельзя такие вещи делать.
Кстати, рассказывать клиенту о супервизиях тоже недопустимо.

в Вашем понимании - отличный = правильный, не допускающий ошибок и промахов. В моем понимании - отличный не = идеальный, да и не верю я в супер-идеальных профи. Если почитать честных психоаналитиков с громким именем, то они всегда разбирают свои ошибки и неудачные сессии, очевидно, что они были у всех, особенно когда терапия длительная, невозможно быть всегда на высоте.
В моем понимании, отличный = искренний, ищущий, сам идущий тем путем и работающий над собой. А данные промахи - это, конечно, промахи, не спорю. Я не говорю, что она была хороша, по тем причинам. С другой стороны, Вы, как психолог (не знаю, какое направление Вам ближе) должны понимать, что есть более творческие направления и ситуация может быть такова, что для клиента даже терапевтичнее будет увидеть искреннее переживание. Речь же не о том, что специалист разрыдался и мне пришлось его успокаивать. В тот момент, на самом деле, я почувствовала глубокую эмпатию, которая мне скорее помогла, чем навредила.

На самом деле, зря, конечно, я привела этот пример, это может представиться как-то не так, как это было, а ведь важен контекст и всё в целом. Невозможно сделать плохой вывод о психологе, только на том основании, что у него один раз за 9 месяцев слезы навернулись на глаза. Представьте, что психологу рассказывают что-то очень страшное, а он такой сидит, как скала, весь в терапевтических рамках)) Думаю, иногда простые человеческие проявления могут быть более верным выбором.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 27.08.2017, 17:15:34

Ируль, ещё раз прочти написанное тобой же: ты же противоречишь себе.
К этой полноте и подводила потихоньку наших психологов.)

Зачем? Нет, просто Вы не понимаете. Или я криво пишу. :(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 17:22:38
Нет, так оно и есть, в самую точку. Вы очень тонко подметили это кажущееся противоречие. Но на самом деле. Нет никакого в этом противоречия. Разве кто-то запрещает верующему человеку заботиться о себе? И о своем здоровье и о  своём благополучие?

есть, есть оно, но.. не всегда! Когда речь идет о каких-то поверхностных проблемах - противоречия не будет. Например, как Вы говорите   - нет ничего антиправославного в том, чтоб указать человеку на то, что он сам о своем здоровье не заботится и замотивировать его на это. Ну или о внутреннем душевном здоровье. Но вот когда речь идет о какой-то очень серьезной тонкой поврежденности грехом, серьезной страсти, мучающей человека годами.. противоречие может оказаться колоссальным. И там где религия скажет - отвергнись себя, возьми свой крест и иди за Ним (придиите ко Мне и Я успокою Вас) психология может потянуть человека в другую сторону взращивания гордости и получится попытка усидеть на двух стульях.
Поэтому мой вывод однозначно таков - к психологу можно ходить православному, но не со всеми проблемами. Иногда у человека может быть какой-то крест промыслительный и только смириться под крепкую Божью руку ему поможет, все остальное "мимо кассы" будет, отход с тропы в дебри. А психологи понятием смирение в основном неуклюже оперируют. Хотя у некоторых талантливых и известных можно прочитать в книгах очень высокие мысли на эту тему. Например, у Фромма.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 17:43:22
Конечно :) Манипуляции следует пресекать :)
подпишусь. золотые слова и абсолютно верная стратегия.

а вот касательно предмета обсуждения... ведь такая отмазка сработает лишь в окружении лояльно настроенных психологов :)

и вы, и я прекрасно сможем ... аргументированно докопаться,  до заявившего, что он "там - психолог, а тут - видите ли, невротик". к сожалению.

будь вы супервизором - приняли бы подобное объяснение? я бы - нет. понял бы, естественно. и очень даже опнял. но вряд ли б принял
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 17:50:23
подпишуксью. золотые слова и абсолютно верная стратегия.

а вот касательно предмета обсуждения... ведь такая отмазка сработает лишь в окружении лояльно настроенных психологов :)

и вы, и я прекрасно сможем ... аргументированно докопаться,  до заявившего, что он "там - психолог, а тут - видите ли, невротик". к сожалению.

будь вы супервизором - приняли бы подобное объяснение? я бы - нет. понял бы, естественно. и очень даже опнял. но вряд ли б принял
Это отмазка для непрофессиональной среды. :) Когда речь о работе, конечно, не надо ее использовать, там не место самооправданиям. Но насколько я могла заметить (хотя я только вхожу в профессию), психологи друг другом даже в приятельском общении не пытаются манипулировать фразой "ты ж психолог" :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 17:56:10
Но насколько я могла заметить (хотя я только вхожу в профессию), психологи друг другом даже в приятельском общении не пытаются манипулировать фразой "ты ж психолог" :)
1. естественно!еще б чего не хватало! да и в другой раз ведь самому может прилететь тем же концом :)
2. удачи вам  в профессии! думаю, вы правильно ее выбрали

как знать, может,  однажды окажусь у вас на  консультации?

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 27.08.2017, 17:57:27
Ну, это ненормально, я щитаю. Непрофессионал, значит.
Не факт.
Интересно, что Вадим Шумилов по этому поводу думает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 27.08.2017, 17:59:36
Читаю я, читаю чего Римма пишет про психологию... Всё-таки какое искушение, после такого мракобесия и появляется презрение к православным как к ненормальным... Типа страха перед инн и компьютерами.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 18:16:10
2. удачи вам  в профессии! думаю, вы правильно ее выбрали
Спасибо :)

как знать, может,  однажды окажусь у вас на  консультации?
Да, кто знает :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 18:33:43

Да, кто знает :)
Римма ж меня шлет срочно к психологу:)
а если серьезно, рано или поздно, безусловно, придется пнуть себя и наконец дойти. давным-давно назрело
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 27.08.2017, 19:36:28
Совковое наследие. В СССР всех в основном учили только гипнотерапии, причем вот такой дубовой.
Кстати, на меня гипноз не действует. Маловнушаема, на всякие НЛП- шки продавцов, сектантов и цыган(!) не ведусь.
К психологу не обращалась ни разу, но мысли такие  были.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Эрмина от 27.08.2017, 19:38:28
Слова-то какие.. иностранные. А по русски - каждый психолог имеет своего надзирателя. Прям тюрьмой запахло. :)
Скорее  каждый исповедник имеет в свою очередь своего исповедника.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 27.08.2017, 20:40:27
Не факт.
Интересно, что Вадим Шумилов по этому поводу думает.

тоже любопытно. Все так резко осудили этот момент) Недопустим абьюз) а про то, что психолог не имеет права не смочь единожды сдержать скупую слезу - думаю ни в одном кодексе не прописано. Люди же с разным приходят, могут такое принести, например из "горячих точек", да мало ли чего!. Что сидеть, сохраняя нейтралитет, может быть не вполне возможно. Думаю, как раз опытные психологи со стажем, не осудили бы коллегу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 27.08.2017, 21:03:06
Я подозреваю, что тут немного другая причинно-следственная цепочка, сложные личные отношения и травмы приводят человека к выбору профессии психолога. И его профессия не лишает его этих сложностей, а просто в какой-то мере помогает с этим жить и находить какую-то точку психологического комфорта в создавшихся условиях. Примерно такая у меня версия. :)
Есть и такое, но в основной массе девчонки троешно-двоешницы идут, куда их ещё-то возьмут?..(

Да знаю я.. Никакая супервизия не избавит вас от корня зла, от поврежденной природы..
И дети поэтому у психологов бывают такие... потому что дети верят не правильным и умным словам, а поступкам.
Да. Девочку очень жалко было, училась с моей внучкой в музыкалке у одного педагога - мама психолог, дочь нервнобольная однозначно, папа псих полный..((( он её приводил на занятия, из разговоров было понятно, что черная магия на первом месте.((( Я его за язык не тянула, видимо, в себя не помещался, надо было выговориться, а как, где и кому не знал.(

Читаю я, читаю чего Римма пишет про психологию... Всё-таки какое искушение, после такого мракобесия и появляется презрение к православным как к ненормальным... Типа страха перед инн и компьютерами.
Люба, а ты не читай меня, я же тебя давным-давно не читаю, потому как что-то совсем потустороннее понятное только тебе пишешь..(( и тебя не понимают многие, ты же сама знаешь(((
По поводу презрения даже не сомневалась(

Римма ж меня шлет срочно к психологу:)
а если серьезно, рано или поздно, безусловно, придется пнуть себя и наконец дойти. давным-давно назрело
Вам опять что-то показалось..(((

Кстати, на меня гипноз не действует. Маловнушаема, на всякие НЛП- шки продавцов, сектантов и цыган(!) не ведусь.
К психологу не обращалась ни разу, но мысли такие  были.
То же самое. Только никогда не было желания пойти к психологу.

Скорее  каждый исповедник имеет в свою очередь своего исповедника.
А самый главный исповедник у психологов кто?


Вспомнила: дочь-пятиклассница рассказывала, что их психолог на уроке усадила в круг, велела поднять руки, сжать кулачки, собрать туда всю свою злость и выбросить в центр и что-то там ещё творили, не помню уже. Сколько же злости ты выбросила, спрашиваю, говорит, что нисколько, не было её у меня..
На собрании спрашивают психологов, раз есть что выбросить, то это можно и унести с собой, например, у кого её не было? молчит..  опять пришлось по полочкам объяснять, чтобы родители задумались, они задумались, прикрыли эти уроки.
А уроки ввели из-за проблем в классе: свели несколько отличников в один класс, ну, и пошло-поехало.. те психологи не смогли изменить ситуацию ни на миллиметр.
Кто-то переехал в другой город, кто-то в другой класс, кто-то подрос и осознал.. т.е., переварились в собственном соку.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 27.08.2017, 21:07:19
тоже любопытно. Все так резко осудили этот момент) Недопустим абьюз) а про то, что психолог не имеет права не смочь единожды сдержать скупую слезу - думаю ни в одном кодексе не прописано. Люди же с разным приходят, могут такое принести, например из "горячих точек", да мало ли чего!. Что сидеть, сохраняя нейтралитет, может быть не вполне возможно. Думаю, как раз опытные психологи со стажем, не осудили бы коллегу.
Действительно.. кому-то просто сочувствие со слезами на глазах полезнее всех постановочных установок и пр.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 21:07:35
тоже любопытно. Все так резко осудили этот момент) Недопустим абьюз) а про то, что психолог не имеет права не смочь единожды сдержать скупую слезу - думаю ни в одном кодексе не прописано. Люди же с разным приходят, могут такое принести, например из "горячих точек", да мало ли чего!. Что сидеть, сохраняя нейтралитет, может быть не вполне возможно. Думаю, как раз опытные психологи со стажем, не осудили бы коллегу.
Вероятно, зависит от направления. Психоаналитикам вот точно нельзя перед клиентом слезы лить. Но может, кому-то можно. Я таких не знаю, но может Вадим знает :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 21:19:22
Вероятно, зависит от направления. Психоаналитикам вот точно нельзя перед клиентом слезы лить. Но может, кому-то можно. Я таких не знаю, но может Вадим знает :)

Никому нельзя. Специалист не должен вносить свои эмоции в практику, в общение с клиентом.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 27.08.2017, 21:22:47
Есть и такое, но в основной массе девчонки троешно-двоешницы идут, куда их ещё-то возьмут?..(
-----------------------------------------------
Вспомнила: дочь-пятиклассница рассказывала, что их психолог на уроке усадила в круг, велела поднять руки, сжать кулачки, собрать туда всю свою злость и выбросить в центр и что-то там ещё творили, не помню уже. Сколько же злости ты выбросила, спрашиваю, говорит, что нисколько, не было её у меня..

А при чём здесь психология? девочек- троечниц- двоечниц во всех профессиях навалом.
--------------
А что такого страшного вы увидели в этом упражнении? Ну не было у вашей дочки злости и отлично. Вы что, хотите утверждать, что такая эмоция как злость ей вообще не присуща?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 21:23:47
Никому нельзя. Специалист не должен вносить свои эмоции в практику, в общение с клиентом.
А священникам можно. Им без этого нельзя, слава Богу, они не истуканы бесчувственные.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 27.08.2017, 21:28:12
А при чём здесь психология? девочек- троечниц- двоечниц во всех профессиях навалом.
--------------
А что такого страшного вы увидели в этом упражнении? Ну не было у вашей дочки злости и отлично. Вы что, хотите утверждать, что такая эмоция как злость ей вообще не присуща?
Дочь училась в медклассе, там было много девочек, которые пошли в психологию, потом зять у них и преподавал.. рыдал от них.
Дочь, правда, из этой школы перевелась в другую, с ними не общалась и вот таким образом через зятя узнала о своих бывших.
Т.е., они целенаправленно шли в эту профессию именно из-за двоек и троек в аттестате.

Я же развернуто написала, вроде, всё ясно и понятно.. психологи поймут.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 27.08.2017, 21:28:36
Никому нельзя. Специалист не должен вносить свои эмоции в практику, в общение с клиентом.
По логике, да. Но учитывая, что направлений психологии, если не ошибаюсь, несколько тысяч, вдруг кто-то может себе позволить  :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 27.08.2017, 21:31:09
По логике, да. Но учитывая, что направлений психологии, если не ошибаюсь, несколько тысяч, вдруг кто-то может себе позволить  :D

Ну если только направление такое  :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 21:39:30
Действительно.. кому-то просто сочувствие со слезами на глазах полезнее всех постановочных установок и пр.
безусловно. только вот к психологу идут не за сочувствием. это скорее к близким, сочувствие действительно необходимо. а работа психолога - помочь решить проблему, ну или понять, как минимум. сочувствие может быть разовым, временным инструментом. но повторю: не за тем к психологу идут
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 21:41:51
безусловно. только вот к психологу идут не за сочувствием. это скорее к близким, сочувствие действительно необходимо. а работа психолога - помочь решить проблему, ну или понять, как минимум. сочувствие может быть разовым, временным инструментом. но повторю: не за тем к психологу идут
Каждый идет за своим и со своим. Только причину устранить не могут психологи, не дано им.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 21:42:27
Вероятно, зависит от направления. Психоаналитикам вот точно нельзя перед клиентом слезы лить. Но может, кому-то можно. Я таких не знаю, но может Вадим знает :)
ну а почему бы нет? аналитикам да, нельзя. а так... вопрос лишь в пропорции. если такое становится регулярным - то нужно проходить терапию, имхо. если разово - хорошо бы после проанализировать собственные мотивы
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 21:45:02

Т.е., они целенаправленно шли в эту профессию именно из-за двоек и троек в аттестате.


ужасть просто! куда катится мир?

впрочем, двойки-тройки совсем не значат, что кто-то из этих дур абитуриенток не станет впоследствии хорошим психологом. это не коррелирует
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 21:45:46
Ну если только направление такое  :)
типа эмпатическая психология :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 21:46:31
Каждый идет за своим и со своим. Только причину устранить не могут психологи, не дано им.
чей-та? очень даже могут. во всяком случае, по моему личному опыту. да и не только моему
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 22:14:23
ужасть просто! куда катится мир?

впрочем, двойки-тройки совсем не значат, что кто-то из этих дур абитуриенток не станет впоследствии хорошим психологом. это не коррелирует
Повторяю в сотый раз: у них преподавал мой зять, был в ужасе, не могли освоить минимум.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 27.08.2017, 22:15:43
чей-та? очень даже могут. во всяком случае, по моему личному опыту. да и не только моему
Да той-та. На время пригладят, а потом опять к нему побегут за утешением.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 27.08.2017, 22:25:41
Да той-та. На время пригладят, а потом опять к нему побегут за утешением.
за утешением к психологу не бегают. впрочем, ваше право считать все что угодно
кстати, у вашего зятя они не могли усвоит ьпрофильный предмет? если н е секрет, какой?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 00:20:38
за утешением к психологу не бегают. впрочем, ваше право считать все что угодно
кстати, у вашего зятя они не могли усвоит ьпрофильный предмет? если н е секрет, какой?
:o
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 00:44:04
Никому нельзя. Специалист не должен вносить свои эмоции в практику, в общение с клиентом.

поздний психоанализ гораздо более мягок по-сравнению с ранним фрейдистским, (где клиент вовсе лежит на кушетке спиной к аналитику) и даже во многом порицает нейтральное отношение к пациенту, как травмирующее в некоторых ситуациях. Я не помню у кого точно (ибо много перечитала), но точно это был кто-то из известнейших корифеев Европы прошлого столетия, чье имя наверняка у многих на слуху, в книге читала, что он допускал в своем анализе такие проявления поддержки с каким-то клиентом, как ненавязчивый телесный контакт (ну вроде как сочувственно положить руку на плечо в критическую минуту). Более того, именно поздний анализ утверждает, что контр-перенос есть всегда (то есть терапевт при глубокой работе обязательно будет испытывать эмоции) и правильно проработанный контрперенос может даже быть решающим лечебным моментом.
А уж какие-то более творческие направления.. Гештальт - это вообще путешествие и эксперимент. Опять же, никто не говорит, что это правильно, но я не могу согласиться, что разовый такой случай - прямо недопустим.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 00:50:16
По логике, да. Но учитывая, что направлений психологии, если не ошибаюсь, несколько тысяч, вдруг кто-то может себе позволить  :D

Знаете, у спортсменов-пловцов есть такая замечательная фраза - "что у новичка - ошибка, то у чемпиона - особенность техники"  :)   Это можно отнести и к психологам. Что у начинающего специалиста будет означать промах, то у опытного может быть использовано точечно, как полезный инструмент (в том числе и проявление эмоций).  Имхо
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 05:46:03
:o
ага. к нему ходят. за помощью в решении проблем. решать будете сами, работа психолога - помочь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 28.08.2017, 09:24:31
поздний психоанализ гораздо более мягок по-сравнению с ранним фрейдистским, (где клиент вовсе лежит на кушетке спиной к аналитику) и даже во многом порицает нейтральное отношение к пациенту, как травмирующее в некоторых ситуациях. Я не помню у кого точно (ибо много перечитала), но точно это был кто-то из известнейших корифеев Европы прошлого столетия, чье имя наверняка у многих на слуху, в книге читала, что он допускал в своем анализе такие проявления поддержки с каким-то клиентом, как ненавязчивый телесный контакт (ну вроде как сочувственно положить руку на плечо в критическую минуту). Более того, именно поздний анализ утверждает, что контр-перенос есть всегда (то есть терапевт при глубокой работе обязательно будет испытывать эмоции) и правильно проработанный контрперенос может даже быть решающим лечебным моментом.
А уж какие-то более творческие направления.. Гештальт - это вообще путешествие и эксперимент. Опять же, никто не говорит, что это правильно, но я не могу согласиться, что разовый такой случай - прямо недопустим.

Между нейтральным отношением к клиенту и рыданием вместе с ним имеется много промежуточных вариантов. Не возьмусь судить обо всех жизненных ситуациях, вероятно, при каких-то очень трагических событиях в жизни клиента, которые очень сильно на него воздействовали, всплакнуть разок, может, и сойдет. Лично мне это вряд ли понравилось бы, порыдать я могу с подругой. А от психотерапевта мне нужна помощь в разборе ситуации.  На мой взгляд, психотерапевт именно тем, что хочет помочь человеку, и должен держать себя в руках, а не плакать с клиентом. Посочувствовать можно и словами.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 09:45:59
Между нейтральным отношением к клиенту и рыданием вместе с ним имеется много промежуточных вариантов. Не возьмусь судить обо всех жизненных ситуациях, вероятно, при каких-то очень трагических событиях в жизни клиента, которые очень сильно на него воздействовали, всплакнуть разок, может, и сойдет. Лично мне это вряд ли понравилось бы, порыдать я могу с подругой. А от психотерапевта мне нужна помощь в разборе ситуации.  На мой взгляд, психотерапевт именно тем, что хочет помочь человеку, и должен держать себя в руках, а не плакать с клиентом. Посочувствовать можно и словами.

ну вот видите, говорю, зря я это написала (всего лишь в контексте, что психолог подвергается в какой-то степени той тяжести, которую приносит клиент). Уже представляется, как терапевт рыдала со мной каждую сессию  ;D  Конечно, это было бы нелепо! Но я не слышала о таких ситуациях, поэтому сейчас уже идет обсуждение сферической ситуации в вакууме.   Я сказала - один раз за 9 месяцев терапии человек пустил скупую слезу) Как Путин после предвыбороной компании  :)  Можно ли теперь на этом основании говорить, что у нас рыдающий эмоциональный президент?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 28.08.2017, 10:14:09
что психолог подвергается в какой-то степени той тяжести, которую приносит клиент).

Он должен с этим справляться.
Единственное, могу предположить, что в Вашем случае это могло быть элементом терапии, возможно, психолог почувствовала, что в данный момент Вам это нужно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 10:38:50
Он должен с этим справляться.
Единственное, могу предположить, что в Вашем случае это могло быть элементом терапии, возможно, психолог почувствовала, что в данный момент Вам это нужно.
Да, потому что если клиент будет психолога жалеть - как ему трудно, бедному, - он будет бессознательно смягчать для него свои рассказы. А это уже не терапия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 10:47:53
ага. к нему ходят. за помощью в решении проблем. решать будете сами, работа психолога - помочь.
ну, да..вы мне Омеригу открыли, конечно.. я ж не догадалась поговорить с ходоками до психологов..)))

Он должен с этим справляться.
Единственное, могу предположить, что в Вашем случае это могло быть элементом терапии, возможно, психолог почувствовала, что в данный момент Вам это нужно.
Да понятное дело, что должен, но, может, у психолога точно такая же ситуация у самого была по жизни? мало ли что и как..
Не зря есть "Возьму твою боль"..
Только психолога в среднем хватает на человека 3-4, потом он истощается и тогда уже чужие болячки носить будет он и нести будет всё это домой в семью, а там муж, дети.(((

Очень полезная статья для понимания, почему психологам не стоит влезать в чужие болячки, не понимая сути дела:
Об испытаниях в нашей жизни
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/semejnaja-zhizn-slova-tom4/6
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 11:18:23
Да понятное дело, что должен, но, может, у психолога точно такая же ситуация у самого была по жизни? мало ли что и как..
Не зря есть "Возьму твою боль"..
Только психолога в среднем хватает на человека 3-4, потом он истощается и тогда уже чужие болячки носить будет он и нести будет всё это домой в семью, а там муж, дети.(((
Римма, возможно (и даже скорее всего) те школьные психологи, с которыми Вы имели дело, страдали от того о чем Вы говорите, т.к.не проходили личную терапию, и в принципе не особо умели работать (многие ВУЗы готовят психологов-теоретиков, а не практиков). Но у нормального специалиста подобных проблем нет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 11:20:42
Римма, возможно (и даже скорее всего) те школьные психологи, с которыми Вы имели дело, страдали от того о чем Вы говорите, т.к.не проходили личную терапию, и в принципе не особо умели работать (многие ВУЗы готовят психологов-теоретиков, а не практиков). Но у нормального специалиста подобных проблем нет.
Я вам выше давала примеры, что творится с практикующими сегодня психологами и их семьями. И это не единичные случаи..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 11:38:58
Я вам выше давала примеры, что творится с практикующими сегодня психологами и их семьями. И это не единичные случаи..(((
Вы дали две невразумительные истории без подробностей, а когда я попросила ещё (раз их по-Вашему так много) - слили тему. Напоминаю :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 11:45:04
Вы дали две невразумительные истории без подробностей, а когда я попросила ещё (раз их по-Вашему так много) - слили тему. Напоминаю :)
:-\
Какие вам подробности? с одной историей к Барановой, по другой в инете вся информация, я же уже сказала)
О других тоже в инете полно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 11:47:21
:-\
Какие вам подробности? с одной историей к Барановой, по другой в инете вся информация, я же уже сказала)
О других тоже в инете полно.
И о чем с Вами разговаривать?  :D пишете невразумительные вещи и отсылаете искать их доказательства в интернете :D

И вообще мне интересна Ваша мотивация для участия в этой теме. Если Вам не хочется иметь дело с психологами - никто не заставляет, т.к.услуги психолога - роскошь: это дорого и требует усилий от клиента, короче не для всех. Ради чего тратить время и нападать на то, что к Вам отношения не имеет? Просто скучно? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 11:55:46
И о чем с Вами разговаривать?  :D пишете невразумительные вещи и отсылаете искать их доказательства в интернете :D

И вообще мне интересна Ваша мотивация для участия в этой теме. Если Вам не хочется иметь дело с психологами - никто не заставляет, т.к.услуги психолога - роскошь: это дорого и требует усилий от клиента, короче не для всех. Ради чего тратить время и нападать на то, что к Вам отношения не имеет? Просто скучно? :)
:)
Дело совсем не в деньгах (как ловко проблемы перевернули)..
Я же сто раз написала, что имело и имеет отношение, вы не видите или так хотите оправдать свои сомнения? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 12:59:45
:)
Дело совсем не в деньгах (как ловко проблемы перевернули)..
Я же сто раз написала, что имело и имеет отношение, вы не видите или так хотите оправдать свои сомнения? :)
У меня сомнений в том, что касается психологии, нет никаких...
Поскольку Вы не дали ссылки, а я не читала тему полностью, о Ваших проблемах с психологами мне приходится догадываться по контексту...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 13:28:17
ну, да..вы мне Омеригу открыли, конечно.. я ж не догадалась поговорить с ходоками до психологов..)))
Да понятное дело, что должен, но, может, у психолога точно такая же ситуация у самого была по жизни? мало ли что и как..
Не зря есть "Возьму твою боль"..
Только психолога в среднем хватает на человека 3-4, потом он истощается и тогда уже чужие болячки носить будет он и нести будет всё это домой в семью, а там муж, дети.(((


Очень полезная статья для понимания, почему психологам не стоит влезать в чужие болячки, не понимая сути дела:
Об испытаниях в нашей жизни
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/semejnaja-zhizn-slova-tom4/6

совершенно верно. На лицо у многих участников сверх-ожидания от психологов. Это некий сверх-человек, полностью взявший под контроль свое бессознательное, проработавший все свои внутренние проблемы и имеющий полный порядок в своей жизни. А также абсолютно бескорыстный и безамбициозный, чуть что отправляющий свой "хлеб" к коллегам. На практике - эти люди также бывают "затоплены" эмоциями клиента, "затоплены" своими собственными эмоциями, у них также может быть ПМС, муж ушёл и т.д. Не будет же человек увольняться на все те периоды, когда у него "тёмная полоса". На самом деле, когда психолог ну очень уж неуязвим для эмоций клиента, то это говорит в какой-то мере о  равнодушии, в котором помочь клиенту будет тоже трудно. Поэтому и стоят психологи дорого и не способны принимать поток людей за день, что проблемы людей задевают и их души тоже.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 13:34:33
Он должен с этим справляться.
Единственное, могу предположить, что в Вашем случае это могло быть элементом терапии, возможно, психолог почувствовала, что в данный момент Вам это нужно.

от чего, чем круче психолог, тем меньше он берет людей и тем выше плата? Потому что, чем дальше в лес, тем больше трезвый ум понимает, как трудно помочь, какая идет нагрузка на эмоциональный мир психолога. А не трезвый ум вообще быстро выгорает и уходит из профессии.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 13:48:37
У меня сомнений в том, что касается психологии, нет никаких...
Поскольку Вы не дали ссылки, а я не читала тему полностью, о Ваших проблемах с психологами мне приходится догадываться по контексту...

Если Вы молодой специалист или студент - это нормально. Со временем доля скепсиса, сомнений и критики появляется у профессионала, в любой сфере, у психологов особенно. Даже в медицине часто сегодня считается вредным то, что вчера считалось полезным, поэтому иногда так не полезно наталкиваться на упертого медика, который слишком уверен в чем-то. У меня перед глазами два очень серьезного уровня психотерапевтов (это мои друзья), которые известны в городе, постоянно доучиваются за рубежом, читают здесь лекции в институтах. Так вот, чем старше они становятся, тем больше понимания, что область действительно не познанная. Хотя, это не означает, что надо все прикрыть и не помогать людям. Помогать надо. Людям иногда просто больше не к кому пойти, не все же верующие.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 28.08.2017, 14:02:28
совершенно верно. На лицо у многих участников сверх-ожидания от психологов. Это некий сверх-человек, полностью взявший под контроль свое бессознательное, проработавший все свои внутренние проблемы

Полностью взять под контроль свое бессознательное не может никто, а вот проработать свои проблемы психолог должен, чтобы столкнувшись с похожей проблемой у клиента, помочь ему, а не переносить на него свои эмоции.


Цитировать
имеющий полный порядок в своей жизни

Такое тоже невозможно, он же человек.
 

Цитировать
А также абсолютно бескорыстный и безамбициозный, чуть что отправляющий свой "хлеб" к коллегам

Как мне рассказывала психотерапевт, у неё было несколько случаев, когда отправляла клиентов к коллегам. Было это, когда у клиентов на неё шел перенос, причем, она говорит, настолько сильный, что ничего было невозможно с этим сделать.
Ну и когда родственники приходят, ничего хорошего в одновременном ведении пары мать-дочь или муж-жена нет.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 28.08.2017, 14:21:53
Знаете, у спортсменов-пловцов есть такая замечательная фраза - "что у новичка - ошибка, то у чемпиона - особенность техники"  :)
Это не только у пловцов..
Цитировать
    Это можно отнести и к психологам. Что у начинающего специалиста будет означать промах, то у опытного может быть использовано точечно, как полезный инструмент (в том числе и проявление эмоций).  Имхо
Только неопытный спортсмен накажет сам себя, а психолог клиента.. за его же деньги.  У специалиста эмоции, во время сеанса, всегда должны быть под контролем, если этого нет то это не специалист.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 14:36:49
Это не только у пловцов..Только неопытный спортсмен накажет сам себя, а психолог клиента.. за его же деньги.  У специалиста эмоции, во время сеанса, всегда должны быть под контролем, если этого нет то это не специалист.

тут не поспоришь. Поэтому я и говорю - все очень сложно. Люди несут большие деньги, а что там будет, за эти деньги, предсказать трудно. Вот, например, тут осудили мой случай, как непрофессиональное поведение терапевта. Но психолог, к которой я ходила, принимала в хорошей клинике, у нее было прекрасное образование (государственный ВУЗ) отличное доп. образование, личная терапия, супервизия и, наконец, я бы ее порекомендовала друзьям, потому как мне она хорошо помогла в каких-то вопросах. Кто ж нам предъявит удостоверение "держу под контролем эмоции на сеансе всегда что бы не случилось"?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 28.08.2017, 14:42:20
совершенно верно. На лицо у многих участников сверх-ожидания от психологов. Это некий сверх-человек, полностью взявший под контроль свое бессознательное, проработавший все свои внутренние проблемы и имеющий полный порядок в своей жизни. А также абсолютно бескорыстный и безамбициозный, чуть что отправляющий свой "хлеб" к коллегам. На практике - эти люди также бывают "затоплены" эмоциями клиента, "затоплены" своими собственными эмоциями, у них также может быть ПМС, муж ушёл и т.д. Не будет же человек увольняться на все те периоды, когда у него "тёмная полоса". На самом деле, когда психолог ну очень уж неуязвим для эмоций клиента, то это говорит в какой-то мере о  равнодушии, в котором помочь клиенту будет тоже трудно. Поэтому и стоят психологи дорого и не способны принимать поток людей за день, что проблемы людей задевают и их души тоже.
Ещё бы совесть задели от такой высокой платы, получается, чем меньше могу помочь, тем выше платит пациент. Совсем ку-ку..(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 28.08.2017, 14:45:56
тут не поспоришь. Поэтому я и говорю - все очень сложно. Люди несут большие деньги, а что там будет, за эти деньги, предсказать трудно. Вот, например, тут осудили мой случай, как непрофессиональное поведение терапевта. Но психолог, к которой я ходила, принимала в хорошей клинике, у нее было прекрасное образование (государственный ВУЗ) отличное доп. образование, личная терапия, супервизия и, наконец, я бы ее порекомендовала друзьям, потому как мне она хорошо помогла в каких-то вопросах. Кто ж нам предъявит удостоверение "держу под контролем эмоции на сеансе всегда что бы не случилось"?
Вы проконтролируйте, на какой срок вам хватит её помощи, только потом о друзьях уж.. им вообще может не помочь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 14:48:04
Как мне рассказывала психотерапевт, у неё было несколько случаев, когда отправляла клиентов к коллегам. Было это, когда у клиентов на неё шел перенос, причем, она говорит, настолько сильный, что ничего было невозможно с этим сделать.
Ну и когда родственники приходят, ничего хорошего в одновременном ведении пары мать-дочь или муж-жена нет.
А ведь священники тоже через себя несут чужие грехи, причем, любые и самые ужасные, и только Божия благодать им помогает..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 14:52:09
Ещё бы совесть задели от такой высокой платы, получается, чем меньше могу помочь, тем выше платит пациент. Совсем ку-ку..(((

да нет, если у него громкое имя и он может себе позволить взять больше, значит помог многим. Просто это говорит о том, что опытные пси понимают, что много клиентов специалист не в состоянии потянуть, это указывает на вредность-сложность работы. Чт. и т.д.
Если обувной мастер опытный - он за день починит больше-лучше обуви и больше заработает. Опытный психолог же никогда не взвалит на себя 10 клиентов в день - парочку возьмет. Потому что понимает - выгорание не дремлет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 28.08.2017, 14:54:42
да нет, если у него громкое имя и он может себе позволить взять больше, значит помог многим. Просто это говорит о том, что опытные пси понимают, что много клиентов специалист не в состоянии потянуть, это указывает на вредность-сложность работы. Чт. и т.д.
Если обувной мастер опытный - он за день починит больше-лучше обуви и больше заработает. Опытный психолог же никогда не взвалит на себя 10 клиентов в день - парочку возьмет. Потому что понимает - выгорание не дремлет.
Мдя... только батюшки длиннющую очередь грешников могут выслушать, отпустить грехи, дать совет, помолиться, посочувствовать... и бесплатно.
Главное, причина проблемы после этого начинает меняться в лучшую сторону, только у каждого в свой срок.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 14:57:11
Вы проконтролируйте, на какой срок вам хватит её помощи, только потом о друзьях уж.. им вообще может не помочь.

я давно у нее была. Что удалось - то удалось, с этими изменениями живу. Что не удалось - то не удалось, ни ей, никому. Видимо причины духовные и физические. Рекомендовать специально никому не буду, я все же неоднозначно к этому всему отношусь (оценить риск-польза действительно трудно). Но если люди будут искать именно психолога и именно в данном направлении, то порекомендую её.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 15:01:31
Мдя... только батюшки длиннющую очередь грешников могут выслушать, отпустить грехи, дать совет, помолиться, посочувствовать... и бесплатно.
Главное, причина проблемы после этого начинает меняться в лучшую сторону, только у каждого в свой срок.

Ваше идеалистическое восприятие батюшек тоже не разделяю, извините Римма ( Они некоторые тоже выгорают и сами говорят об этом. Тоже иногда дают неверные советы "от себя" и задают неверное направление. И в них тоже влюбляются и злятся на них (суть перенос из психологии). Всякое бывает. "Проклят всяк надеющийся на человека" - очень серьезные слова. Но, конечно, верующий человек должен начать с разговора со священником. Несомненно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 15:08:49
Ваше идеалистическое восприятие батюшек тоже не разделяю, извините Римма ( Они некоторые тоже выгорают и сами говорят об этом. Тоже иногда дают неверные советы "от себя" и задают неверное направление. И в них тоже влюбляются и злятся на них (суть перенос из психологии). Всякое бывает. "Проклят всяк надеющийся на человека" - очень серьезные слова. Но, конечно, верующий человек должен начать с разговора со священником. Несомненно.
Нет, ни разу не идеалистические, видимо, просто мне уж очень повезло с батюшками, хотя, первый был просто чудо какое-то(
Выгорают те, кто на волне перестройки в основном пришел или сейчас ради карьеры, вот они в первую очередь и ломаются.
Приходилось общаться с очень большим количеством батюшек, но слава Богу всё, без проблем.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 28.08.2017, 15:19:43
от чего, чем круче психолог, тем меньше он берет людей и тем выше плата? Потому что, чем дальше в лес, тем больше трезвый ум понимает, как трудно помочь, какая идет нагрузка на эмоциональный мир психолога. А не трезвый ум вообще быстро выгорает и уходит из профессии.
Наоборот, чем круче психолог, тем больше у него клиентов. Нормальный рабочий график - 5 дней в неделю по 4-5 сессий в день. А цена зависит от уровня крутизны :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 28.08.2017, 15:51:40
тут не поспоришь. Поэтому я и говорю - все очень сложно. Люди несут большие деньги, а что там будет, за эти деньги, предсказать трудно. Вот, например, тут осудили мой случай, как непрофессиональное поведение терапевта. Но психолог, к которой я ходила, принимала в хорошей клинике, у нее было прекрасное образование (государственный ВУЗ) отличное доп. образование, личная терапия, супервизия и, наконец, я бы ее порекомендовала друзьям, потому как мне она хорошо помогла в каких-то вопросах. Кто ж нам предъявит удостоверение "держу под контролем эмоции на сеансе всегда что бы не случилось"?
Не дописал.. Психолог не может быть специалистом по определению. Специалист в чем, в душе, которую они не изучают, отвергают?.. Недоврач пытающийся лечить то чего не знает. Что, личная терапия и супервизия избавляет их от страстей? Нет. Как можно впускать таких, в грязных ботинках, в свою душу, чтобы еще там натоптали, своей грязи добавили? Это какой-то всемирный обман и самообман, что психологи кому-то помогают. Вы таскаетесь по психологам, как я понял, с 19 лет и конца я смотрю не видно. Превратили эти хождения в образ жизни, читаете психологическую макулатуру, интересуетесь.. Зачем? Жить когда собираетесь?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 28.08.2017, 16:17:49
А священникам можно. Им без этого нельзя, слава Богу, они не истуканы бесчувственные.
Всякие бывают. Один, например, отказался исповедь у сына принимать, потому,что "много написано".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 28.08.2017, 16:22:07
Вы проконтролируйте, на какой срок вам хватит её помощи, только потом о друзьях уж.. им вообще может не помочь.
Нормально всё, я лет 5 назад плотно ходила. Иногда теперь возникает потребность,но я знаю,что делать. И многое из того,что я знаю-это заслуга моего психолога
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 28.08.2017, 16:28:34
Что, личная терапия и супервизия избавляет их от страстей?

А есть люди, напрочь избавленные от страстей? Даже священники и те не святые, тоже со своими страстями, могут быть пристрастны, ошибаться.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 28.08.2017, 16:28:47
Не дописал.. Психолог не может быть специалистом по определению. Специалист в чем, в душе, которую они не изучают, отвергают?.. Недоврач пытающийся лечить то чего не знает. Что, личная терапия и супервизия избавляет их от страстей? Нет. Как можно впускать таких, в грязных ботинках, в свою душу, чтобы еще там натоптали, своей грязи добавили? Это какой-то всемирный обман и самообман, что психологи кому-то помогают. Вы таскаетесь по психологам, как я понял, с 19 лет и конца я смотрю не видно. Превратили эти хождения в образ жизни, читаете психологическую макулатуру, интересуетесь, зачем? Жить когда собираетесь?

в 19 лет я была у психотерапевта, это был вполне себе медицинский подход, ибо тогда меня и к кардиологу направили и к психологу на тестирование на предмет не шиза ли у меня. Довольно быстро справилась с паническими атаками, больше не возобновлялись. Потом я много лет ни кому не ходила (лет 7). Как раз в тот период я воцерковилась и в тот период воцерковления у меня случились навязчивые мысли. Это три года длилось. Уж маялись маялись со мной батюшки. Кто-то каяться в них говорил, каялась, исповедовалась, кто-то наоборот - много всего было. Так же и к психологу один батюшка советовал пойти, другой не советовал, только если таблетки попить. В итоге я извелась с этими помыслами и свалилась в депрессию. Батюшки на тот момент от меня уже устали. У психолога мы решили эту трёхлетнюю проблему, плюс она мне помогла удержаться на работе, там одна коллега меня изводила. Так вот, психолог научила меня говорить "нет" и четко обозначать свою позицию, не трястись перед людьми, как беззащитный ребенок. За что ей респект и уважуха. В тот период я много лит-ры прочитала - да. Я такой человек, если мне что-то интересно - читаю запоем. Это и к православию тоже относится, я в первые три года воцерковления очень много книг прочитала. Сейчас я психо-литру не читаю - просто прошел этот период, начиталась. Мне это и по работе надо было, я с психически больными людьми работала.
И вот сейчас сходила к психотерапевту - три раза, в общем, шла за таблетками, но не срослось пока. Было у меня еще два разовых захода к психологу. То есть не больше, чем с зубными врачами я с ними контактировала  :D От жизни не много откусили   :) Больше к длительной терапии я не имею никакого интереса. Депрессия у меня, скорее всего, эндогенная - она меня мучила с раннего детства - кошмары, бессонница, в 9 лет впервые подумала, что не хочу жить. При том это было не подростковое-демонстративное, а вполне себе отчетливое "не могу больше так, как бы это прекратить". Поэтому бороться мне с ней всю жизнь, видимо. На чудо-исцеление не надеюсь уже особо. Когда совсем невмоготу - все равно ищешь помощи, это же естественно, делать хоть что-то. Не вешаться же.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.08.2017, 18:31:32
вопрос к вам... ну и к Вадиму. кстати, а почему действительно у ряда психологов не получается наладить ситуацию в своем окружении?
В эту профессию чаще всего идут не самые здоровые изначально люди. Т.е. с той или иной степенью травматики.
Многим удается в процессе личной терапии практически полностью исцелить свои раны, но, увы, не всем и не полностью.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.08.2017, 18:32:14
Не понимайте буквально.
Ну так я про это и говорю.
А если понимать буквально, то и получается - ложное сверхобобщение.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.08.2017, 18:34:43
медитация - классическая психология? уточню у Вадима
Медитативные практики вполне "официально" используются в направлениях 3-й волны КБТ, полностью в светском формате.
Что значит "классическая психология" в этом контексте, я не очень понимаю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 19:40:16
ну, да..вы мне Омеригу открыли, конечно.. я ж не догадалась поговорить с ходоками до психологов..)))

да походу, что не догадались :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 19:47:06
Не дописал.. Психолог не может быть специалистом по определению. Специалист в чем, в душе, которую они не изучают, отвергают?..
1. не все отвергают
2. в какой душе? в нематериальной и неосязаемой, необнаруживаемой субстанции?
3. вообще-то в работе психики

Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 19:49:35
Медитативные практики вполне "официально" используются в направлениях 3-й волны КБТ, полностью в светском формате.
Что значит "классическая психология" в этом контексте, я не очень понимаю.
спасибо, не знал. давненько не интересовался новостями психотерапии. попробую погуглить.
Вадим, а каким боком медитативные практики к КБТ привязывают?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 28.08.2017, 20:24:53
Всякие бывают. Один, например, отказался исповедь у сына принимать, потому,что "много написано".
Ну, исповедь тоже надо фильтровать, а не вываливать поэмы.

Нормально всё, я лет 5 назад плотно ходила. Иногда теперь возникает потребность,но я знаю,что делать. И многое из того,что я знаю-это заслуга моего психолога
Главное, чтобы вы не обманулись, т.е., чтоб в прелести не оказались... :-\

да походу, что не догадались :)
:D
Ой, умрешь с вами.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 28.08.2017, 20:41:27
Ну, исповедь тоже надо фильтровать, а не вываливать поэмы.
Ага, такая новая рекомендация. Уж начитались мы их.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 28.08.2017, 20:52:02
Вадим, а каким боком медитативные практики к КБТ привязывают?
Что такое КБТ вообще по своей сути?
Отслеживание автоматических мыслей и их дальнейший анализ на предмет их адекватности.
Что такое медитация?
Наблюдение за мыслями, их спонтанным появлением и исчезновением, как за внешними процессами.
С этой точки зрения, невозможно научиться отслеживать свои автоматические мысли, пока не развит навык осознанности к мыслительным процессам. Это и есть медитация осознанности в восточных практиках, или же трезвение в православной аскетике.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 21:47:38
Что такое КБТ вообще по своей сути?
Отслеживание автоматических мыслей и их дальнейший анализ на предмет их адекватности.
Что такое медитация?
Наблюдение за мыслями, их спонтанным появлением и исчезновением, как за внешними процессами.
С этой точки зрения, невозможно научиться отслеживать свои автоматические мысли, пока не развит навык осознанности к мыслительным процессам. Это и есть медитация осознанности в восточных практиках, или же трезвение в православной аскетике.
понял. спасибо. интересный взгляд, будем думать ...медитировать... нет, все-таки думать над вопросом
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 28.08.2017, 21:48:51

Ой, умрешь с вами.
нет уж, вы, пожалуйста, живите! как психолог, рекомендую
:)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 28.08.2017, 22:12:54
нет уж, вы, пожалуйста, живите! как психолог, рекомендую
:)
На всё воля Божья. :)


С ума сойти.. :-\  где ж найти столько адекватных, чтобы анализировать чужие автоматические мысли?... :D
Отслеживание автоматических мыслей и их дальнейший анализ на предмет их адекватности. (Шумилов)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.08.2017, 00:15:54
Ваше идеалистическое восприятие батюшек тоже не разделяю, извините Римма ( Они некоторые тоже выгорают и сами говорят об этом. Тоже иногда дают неверные советы "от себя" и задают неверное направление. И в них тоже влюбляются и злятся на них (суть перенос из психологии). Всякое бывает. "Проклят всяк надеющийся на человека" - очень серьезные слова. Но, конечно, верующий человек должен начать с разговора со священником. Несомненно.
У священников просто выбора нет. Никто им не позволит ограничивать свою нагрузку.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 29.08.2017, 14:52:05
У священников просто выбора нет. Никто им не позволит ограничивать свою нагрузку.
Потому что они в служении, а не на работе в ИП.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.08.2017, 20:29:59
С ума сойти.. :-\  где ж найти столько адекватных, чтобы анализировать чужие автоматические мысли?... :D
Сложность не в том, чтобы проанализировать, а в том, чтобы помочь человеку их обнаружить. Они же автоматические, неосознаваемые.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 29.08.2017, 20:37:43
Они же автоматические, неосознаваемые.
Странно, а зачем их обнаруживать, если их нет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 29.08.2017, 20:47:26
Странно, а зачем их обнаруживать, если их нет?

Как это их нет? Они есть, но в подсознании, человек их не осознаёт. И задача психотерапевта и состоит в том, чтобы помочь человеку вытащить из подсознания и осознать эти мысли.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.08.2017, 20:50:51
Странно, а зачем их обнаруживать, если их нет?
Их нет в области осознавания, но они есть на неосознаваемом уровне и влияют на наши фильтры мировосприятия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 29.08.2017, 20:50:59
Как это их нет? Они есть, но в подсознании, человек их не осознаёт. И задача психотерапевта и состоит в том, чтобы помочь человеку вытащить из подсознания и осознать эти мысли.
Нет, ну если даже человек их не осознаёт,то как их может психотерапевт обнаружить?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 20:58:40
Нет, ну если даже человек их не осознаёт,то как их может психотерапевт обнаружить?
со стороны многое довольно очевидно. а вот объяснить самому человеку его скрытые мотивы - задача посложнее
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Tatiana_S от 29.08.2017, 21:12:40
Нет, ну если даже человек их не осознаёт,то как их может психотерапевт обнаружить?

Психотерапевт их не обнаруживает. Их обнаруживает человек с помощью психотерапевта.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Алekc от 29.08.2017, 21:14:41
со стороны многое довольно очевидно.

не факт.  Это очень самонадеянное заявление.

а вот объяснить самому человеку его скрытые мотивы - задача посложнее

тоже не факт.  И что значит "объяснить"?  Это значит убедить его, что именно ваше вИдение является единственно правильным?  А с чего такая самонадеянность на безошибочность своего вИдения?  Это гордыня, мать всех пороков.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 21:45:46
не факт.  Это очень самонадеянное заявление.

тоже не факт.  И что значит "объяснить"?  Это значит убедить его, что именно ваше вИдение является единственно правильным?  А с чего такая самонадеянность на безошибочность своего вИдения?  Это гордыня, мать всех пороков.
1. я не сказал все видно. я сказал многое.
2. не убедить, а привести аргументы. основываясь на логике и научных данных. проверенных в т.ч. практикой
3. все всех в чем-то убеждают. постоянно. а именно - в своей точке зрения, которую каждый считает единственно правильной
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 29.08.2017, 21:47:57
Нет, ну если даже человек их не осознаёт,то как их может психотерапевт обнаружить?
Это его работа. Есть методики.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Алekc от 29.08.2017, 22:26:05
1. я не сказал все видно. я сказал многое.
2. не убедить, а привести аргументы. основываясь на логике и научных данных. проверенных в т.ч. практикой
3. все всех в чем-то убеждают. постоянно. а именно - в своей точке зрения, которую каждый считает единственно правильной

Вот это, кстати, одна из базовых причин депрессий - усталость человека от того, что он сталкивается не с чем-то объективно истинным и правильным, а с множеством разных персонажей, которые навязывают ему какую-то отсебятину, не являющуюся истиной, далёкую от истины, часто что-то неадекватное, и с последствиями из ненужных человеку проблем, которых можно было бы избежать.

Основная проблема, видимо, - безответственное отношение "поучающих" к "поучаемым", и отсутствие любви, которая заставила бы лучше подумать над тем, куда он направляет человека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 29.08.2017, 23:01:41
Сложность не в том, чтобы проанализировать, а в том, чтобы помочь человеку их обнаружить. Они же автоматические, неосознаваемые.
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????
Что за дурдом, в конце концов?
Бред на бреде! >:(

1. я не сказал все видно. я сказал многое.
2. не убедить, а привести аргументы. основываясь на логике и научных данных. проверенных в т.ч. практикой
3. все всех в чем-то убеждают. постоянно. а именно - в своей точке зрения, которую каждый считает единственно правильной
Какая логика для неосознанных автоматических мыслей?
Очередной пустой набор слов. :'(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 29.08.2017, 23:09:07
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????
Что за дурдом, в конце концов?
Бред на бреде! >:(
Какая логика для неосознанных автоматических мыслей?
Очередной пустой набор слов. :'(

Нет, ну Римма, человек как бэ намекает, что у психологии есть свои законы.) Как у науки) Причинно-следственные связи.
Но на моё имхо, субъективного там-выше крыше. Куда там до химии, физики, математики)). Вот если только с историей сравнивать) Хотя, психологи считают иначе. И если тебе приснилось, что ты кушаешь банан, то будь уверена-получишь чёткий научный диагноз по этому поводу 8)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 23:18:04

Какая логика для неосознанных автоматических мыслей?
Очередной пустой набор слов. :'(
римма, а вы н ев курсе, что человеческое поведение всегда строго логично? всегда! абсолютно. оно может восприниматься нами как нелогичное, поскольку ряд факторов от нас скрыт. узнаем исходные - станет ясна логика. пксть даже логика неосознаваемых мотивов
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 23:19:22
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????

скрытые мотивы вылезают иными путями. что происходит - человек сам не понимает. но - страдает. вот и приходит на прием
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 23:20:14
И если тебе приснилось, что ты кушаешь банан, то будь уверена-получишь чёткий научный диагноз по этому поводу 8)
э нет! бывает и просто - банан... :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 29.08.2017, 23:21:08
Причинно-следственные связи.

именно. всегда и во всем, исключений нет
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 29.08.2017, 23:25:11
Нет, ну Римма, человек как бэ намекает, что у психологии есть свои законы.) Как у науки) Причинно-следственные связи.
Но на моё имхо, субъективного там-выше крыше. Куда там до химии, физики, математики)). Вот если только с историей сравнивать) Хотя, психологи считают иначе. И если тебе приснилось, что ты кушаешь банан, то будь уверена-получишь чёткий научный диагноз по этому поводу 8)
Да, блиннн!!! Если я не могу осознать и понять, что у меня в подсознании какие -то автоматические мысли есть, то почему я должна сидеть на приему у Шумилова или Катерины? с какой стати я туда пойду?  :D  Чтобы они моих любимых тараканов нашли, вывели их дустом, а вместо них ежа в тумане посадили?
Да идут они лесом со своими методиками! Своих тараканов выше крыши, а всё туда же, лечить мозги с психикой лезут, тьфу на них! :D :P

Вот им икона Божией Матери "Прибавление ума" с молитвой и акафистом, должно помочь (хотя бы одному и то хорошо) :) ::)

https://azbyka.ru/days/ikona-pribavlenie-uma-podatelnica-uma

(https://azbyka.ru/days/assets/img/icons/321/preview_200_200_p18jq1m3rb10hlq0algnp0peur4.jpg?1395690904)


римма, а вы н ев курсе, что человеческое поведение всегда строго логично? всегда! абсолютно. оно может восприниматься нами как нелогичное, поскольку ряд факторов от нас скрыт. узнаем исходные - станет ясна логика. пксть даже логика неосознаваемых мотивов
И слава Богу, что многие факторы вам скрыты, а то бы такое накуролесили, что никаким гарниром не прикроешь!
Логик вы наш((((

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 29.08.2017, 23:36:46
Тоже вот логика..))

https://vk.com/doc216160857_449218626?hash=c3f296a297e0a5a5c9&dl=de009cf3890bcdfa11
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 30.08.2017, 00:09:27
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????
Что за дурдом, в конце концов?
Бред на бреде! >:(
Никто, ничего не должен, но иногда человеку нужно решить какую-то поведенческую задачу и он не может это сделать, потому что не владеет способом ее решения. И тогда ему рассказывают способ, несколько способов, как решать задачи и он их решает, сам решает свои задачи, которые он сам перед собой поставил. Некие "автоматические мысли" могут быть теми данными, которых ему не хватает для решения, и надо эти мысли отследить у себя. Опять же, если так поставлена задача самим человеком, долга тут нет. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 06:14:59
Ну так я про это и говорю.
А если понимать буквально, то и получается - ложное сверхобобщение.
Глупости не пишите.
Cверхобобщение — это тенденция делать глубокие умозаключения, основанные на единственном событии или факте.
Такого термина как "ложное сверхобобщение" в природе не существует?)) Я смотрю вы свою терминологию по ходу выдумываете..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 06:18:45
Ага, такая новая рекомендация. Уж начитались мы их.
Не новая.. Давайте все будем писать тысячестраничные талмуды и нести их батюшкам, пусть читают...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 06:35:05
римма, а вы н ев курсе, что человеческое поведение всегда строго логично? всегда! абсолютно.
Это просто шедевр психологической "науки", дальше ехать уже некуда.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 09:06:37
Это просто шедевр психологической "науки", дальше ехать уже некуда.

эск  просто стебётся над публикой, шутки у него такие  :)

Фил, похоже, полностью отбил у зрителей способность различать, где стёб, а где проявление странности и неадекватности. )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 09:38:03
Да, блиннн!!! Если я не могу осознать и понять, что у меня в подсознании какие -то автоматические мысли есть, то почему я должна сидеть на приему у Шумилова или Катерины? с какой стати я туда пойду?  :D  Чтобы они моих любимых тараканов нашли, вывели их дустом, а вместо них ежа в тумане посадили?
Римма, как я Вам уже писала, работа с психологом - не необходимость, а предмет роскоши. Поэтому успокойтесь, мы Вас не гоним на консультацию, так же как не заставляем купить бриллиантовое колье и спортивный автомобиль Ягуар ;D каждый сам решает, на что ему тратить время и деньги.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 09:46:24
Нет, ну если даже человек их не осознаёт,то как их может психотерапевт обнаружить?

читала, что некоторые наши установки настолько вбиты глубоко в нашу голову, что работают молниеносно (то есть мысленно даже не проговариваются). Например, человек увидел вакансию, которая ему  подходит, но там нужно будет делать что-то новое и в голове у него пролетела привычная с детства мысль "да у меня все равно "руки из ..опы" растут", он даже подумать её толком не успел, но она уже подействовала и как результат - он ее пролистывает со смутным ощущением печали. У психотерапевта, по идее, человек может научиться "хватать за хвост" мысли-вирусы и обезвреживать. Это, кстати, очень даже по православному. Если, конечно, психотерапевт не аморален и не учит человека заглушать голос совести.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 30.08.2017, 10:02:01
читала, что некоторые наши установки настолько вбиты глубоко в нашу голову, что работают молниеносно (то есть мысленно даже не проговариваются). Например, человек увидел вакансию, которая ему  подходит, но там нужно будет делать что-то новое и в голове у него пролетела привычная с детства мысль "да у меня все равно "руки из ..опы" растут", он даже подумать её толком не успел, но она уже подействовала и как результат - он ее пролистывает со смутным ощущением печали. У психотерапевта, по идее, человек может научиться "хватать за хвост" мысли-вирусы и обезвреживать. Это, кстати, очень даже по православному. Если, конечно, психотерапевт не аморален и не учит человека заглушать голос совести.

А такие психотерапевты есть, те, что не учат заглушать голос совести? Сколько читала психологов, все они имеют собственные заблуждения.
Изучая в ВУЗе психологию, пришла к выводу, что наукой эти сферу человеческих знаний трудно назвать наукой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 10:03:14
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????
Что за дурдом, в конце концов?
Бред на бреде! >:(
Какая логика для неосознанных автоматических мыслей?
Очередной пустой набор слов. :'(

Римма, тогда и вся борьба с помыслами - вздор и дурдом. Согласитесь же, что борьбой с помыслами занимается любой разумный человек, даже если он еще не верующий. Например, 2-х летка видит красивую машинку в руках у сверстника. Мысль "красивая машинка - хочу себе" не проговаривается - он просто подлетает и выхватывает её из рук. В 3 года тот же ребенок, видя машинку, хватает за хвост мысль "красивая = моя", вступает в диалог с собой "да, она красивая, но есть мои машинки, а есть чужие, если я хочу машинку, надо попросить и предложить что-то взамен" (суть - мама провела сеансы когнитивно-поведенческой терапии). Взрослая психотерапия (рациональная - самая научно-обоснованная) работает именно так, только у взрослых проблемы часто более закрученные-ментальные. Например, человек не может удержаться ни на одной работе дольше полугода. На лицо, что здесь действуют токсичные мысли вирусы, которые человек во время не опознал - не остановил, дальше начались непереносимые эмоции и увольнение. Психотерапевт помогает человеку раскрутить назад эту цепочку. Потом оказывается, что человек имеет установку "все смеются над моей некомпетентностью". При рациональном разборе оказывается, что "не все", а кто-то один, не "смеются" а хотят помочь и т.д.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 10:14:58
А такие психотерапевты есть, те, что не учат заглушать голос совести? Сколько читала психологов, все они имеют собственные заблуждения.
Изучая в ВУЗе психологию, пришла к выводу, что наукой эти сферу человеческих знаний трудно назвать наукой.

если человек лезет в моральные вопросы, то это атас, такие психологи бывают, но мне такой попадался один раз (посоветовал завести любовника. В принципе, после моего заявления, что я человек верующий - отмёл этот вариант, но все равно я к нему больше не ходила). Когда речь идет о житейских вещах - чего там страшного? Например, когда я поступила в институт на бесплатное полностью своими силами, я пришла и сказала ей, что это случайно вышло. Тут она указала на то, что я частенько все свои профессиональные достижения обнуляю, списывая на случайную удачу, словно это не я, а кто-то другой сидел ночами над книгами, а все промахи раздуваю до вселенского масштаба - и что тут удивительного, что на работе я испытываю постоянную "ложную" беспомощность и зависимость от других людей. Вот, спрашивается, какой батюшка стал бы разбирать это со мной? Правильно, никакой, потому что это не совсем его работа. Хотя косвенно - это тоже вопрос покаяния (покаяться в том, что считаешь себя ничтожеством, будто Бог не дал мозгов, талантов и т.д.). То есть, психолог помог провести определенную душевную работу, ничуть не противоречащую духовной жизни. 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 10:31:09
Не новая.. Давайте все будем писать тысячестраничные талмуды и нести их батюшкам, пусть читают...

Такие случаи происходят постоянно, особенно у новоначальных, особенно первый раз. У меня подруга с тетрадью пришла. В таких случаях, батюшки обычно просят выделить самое главное своими словами и задают несколько вопросов. А отказ - это уже, извините, нечто другое.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 11:02:08
А почему человек, не осознающий, что у него какие-то автоматические мысли, должен к вам на приём прийти, чтобы вы ПОМОГЛИ человеку их обнаружить????
Что за дурдом, в конце концов?
Никто мне ничего не должен.
Клиенты приходят не из-за неосознаваемых мыслей, а из-за того, что у них есть психологические проблемы, которые не удается решить самостоятельно.
А в чем причина этих проблем, клиент знать не обязан. Чаще всего, для него оказывается открытием, какие у него на самом деле неосознаваемые убеждения и как они влияют на всю его жизнь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 11:05:27
Cверхобобщение — это тенденция делать глубокие умозаключения, основанные на единственном событии или факте.
Такого термина как "ложное сверхобобщение" в природе не существует?)) Я смотрю вы свою терминологию по ходу выдумываете..
1. А я смотрю, вы к словам любите цепляться, за неимением другого метода аргументирования? )
2. Сверхобобщение не обязано быть основанным на единственном факте или событии, но оно всегда пытается распространить ограниченную выборку на весь диапазон явлений.
Например, если мы не знаем достоверно ответы на многие вопросы бытия, то сверхобобщением будет утверждать, что мы вообще ничего не знаем.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 11:40:35
Никто, ничего не должен, но иногда человеку нужно решить какую-то поведенческую задачу и он не может это сделать, потому что не владеет способом ее решения. И тогда ему рассказывают способ, несколько способов, как решать задачи и он их решает, сам решает свои задачи, которые он сам перед собой поставил. Некие "автоматические мысли" могут быть теми данными, которых ему не хватает для решения, и надо эти мысли отследить у себя. Опять же, если так поставлена задача самим человеком, долга тут нет. :)
А речь не о долге совсем... (  Вопрос в том, правильную ли себе задачу поставил или вредную и разобраться в этом не может. Вот тут должна прозвучать в голове:"Но как ты хочешь, Господи". Но нет, нам же надо, как Я хочу.
Соседка у меня была, проблема на проблеме по всем статьям, что в семье, что в ней самой, муж запил, сама худущая, еле ноги волокла.. но зато всем и вся недовольная, ворчала на все и на всех. Прошла всех бабок и психологов потом, толку ноль. Все мои попытки сказать про церковь отметались начисто. Но вот случилось несчатье: маленький внук ошпарился кипятком, его в ожоговый центр, а бабуля помчалась в церковь, но внук-то был некрещенный.. но священник согласился молиться за внука, раз родители крещенные. Врачи в ожогом удивлялись, говорили, что такого ни разу не видели: мальчик вылечился за три недели, остался всего один шрам на спине.
Бабуля тоже чуть ли не каждый день была в церкви.. и вот этот сморчок неопределенного возраста становится похожим на моложавую женщину, рассудительную, со спокойными движениями, появилась уверенность, ворчливость куда-то делась.. через полгода она стала совсем другим человеком, оказалось, что ей почти сорок, а выглядела раньше под 60.. что там с ними стало дальше не знаю, я уехала оттуда.

Света, а почему ты не работаешь психологом? это же твоя специальность..

Глупости не пишите.
Cверхобобщение — это тенденция делать глубокие умозаключения, основанные на единственном событии или факте.
Такого термина как "ложное сверхобобщение" в природе не существует?)) Я смотрю вы свою терминологию по ходу выдумываете..
Преподает же..

эск  просто стебётся над публикой, шутки у него такие  :)

Фил, похоже, полностью отбил у зрителей способность различать, где стёб, а где проявление странности и неадекватности. )
Нет, Алексей, не стебется, это его норма такая.. невылеченная..(

Римма, как я Вам уже писала, работа с психологом - не необходимость, а предмет роскоши. Поэтому успокойтесь, мы Вас не гоним на консультацию, так же как не заставляем купить бриллиантовое колье и спортивный автомобиль Ягуар ;D каждый сам решает, на что ему тратить время и деньги.
Ну, так сразу бы и сказали, что вы, психологи, созданы для богатеньких пудрить им мозги за их же крутые счета. Не стесняйтесь.

читала, что некоторые наши установки настолько вбиты глубоко в нашу голову, что работают молниеносно (то есть мысленно даже не проговариваются). Например, человек увидел вакансию, которая ему  подходит, но там нужно будет делать что-то новое и в голове у него пролетела привычная с детства мысль "да у меня все равно "руки из ..опы" растут", он даже подумать её толком не успел, но она уже подействовала и как результат - он ее пролистывает со смутным ощущением печали. У психотерапевта, по идее, человек может научиться "хватать за хвост" мысли-вирусы и обезвреживать. Это, кстати, очень даже по православному. Если, конечно, психотерапевт не аморален и не учит человека заглушать голос совести.
Обезвреживать дустом или дихлофосом? :D или битой?
да уж.. как бы научиться проверять, аморален психолог или не аморален до посещения его? или это само приходит во время приема или после того как?

А такие психотерапевты есть, те, что не учат заглушать голос совести? Сколько читала психологов, все они имеют собственные заблуждения.
Изучая в ВУЗе психологию, пришла к выводу, что наукой эти сферу человеческих знаний трудно назвать наукой.
+++

Римма, тогда и вся борьба с помыслами - вздор и дурдом. Согласитесь же, что борьбой с помыслами занимается любой разумный человек, даже если он еще не верующий. Например, 2-х летка видит красивую машинку в руках у сверстника. Мысль "красивая машинка - хочу себе" не проговаривается - он просто подлетает и выхватывает её из рук. В 3 года тот же ребенок, видя машинку, хватает за хвост мысль "красивая = моя", вступает в диалог с собой "да, она красивая, но есть мои машинки, а есть чужие, если я хочу машинку, надо попросить и предложить что-то взамен" (суть - мама провела сеансы когнитивно-поведенческой терапии). Взрослая психотерапия (рациональная - самая научно-обоснованная) работает именно так, только у взрослых проблемы часто более закрученные-ментальные. Например, человек не может удержаться ни на одной работе дольше полугода. На лицо, что здесь действуют токсичные мысли вирусы, которые человек во время не опознал - не остановил, дальше начались непереносимые эмоции и увольнение. Психотерапевт помогает человеку раскрутить назад эту цепочку. Потом оказывается, что человек имеет установку "все смеются над моей некомпетентностью". При рациональном разборе оказывается, что "не все", а кто-то один, не "смеются" а хотят помочь и т.д.
Вы, видимо, не в курсе, что борьба с помыслами без помощи Божией бесполезна. Это аксиома, если хотите.
Знавала одну девушку, всё рыдала и возмущалась, что её никто не любит, все против неё, только и знают, что говорить о ней гадости, во время учебы в институте, на работе скандалы.. а потом я их встретила с её отцом: она была его копия во всем(  Тот момент, когда дети страдают по грехам родителей.. стала с ней говорить на эту тему, отмахивалась долго от меня. Но уже когда её парень просто послал её, то сдалась, воцерковилась с большими трудностями, её просто выворачивало наизнанку, не пересказать. В итоге: вышла замуж, родила сына, все довольны. Папе своему аж на год сразу о здравии заказала в монастыре..

Никто мне ничего не должен.
Клиенты приходят не из-за неосознаваемых мыслей, а из-за того, что у них есть психологические проблемы, которые не удается решить самостоятельно.
А в чем причина этих проблем, клиент знать не обязан. Чаще всего, для него оказывается открытием, какие у него на самом деле неосознаваемые убеждения и как они влияют на всю его жизнь.
Повторяю, речь не о долге, не переворачивайте суть дела.
А если ему так Богом положено? а вы взяли и попытались всё это изменить, что вам за это Господь уготовал?   
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 11:56:46
Ну, так сразу бы и сказали, что вы, психологи, созданы для богатеньких пудрить им мозги за их же крутые счета. Не стесняйтесь.
Стесняться надо Вам, т.к. глупости пишете. Мне стесняться нечего.

Услуги психолога - для сознательных людей, которые стремятся улучшить свою жизнь, разобравшись, что им мешает вести ее так, как бы им хотелось.

Извините, больше я не буду отвечать на Ваши сообщения в этой теме, т.к.жалко времени: Вы явно не настроены на диалог.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 12:06:20
Стесняться надо Вам, т.к. глупости пишете. Мне стесняться нечего.

Услуги психолога - для сознательных людей, которые стремятся улучшить свою жизнь, разобравшись, что им мешает вести ее так, как бы им хотелось.

Извините, больше я не буду отвечать на Ваши сообщения в этой теме, т.к.жалко времени: Вы явно не настроены на диалог.
:D
Для сознательных? т.е., для тех, кто сознает, что делает, что думает.. И на кой тогда вы нужны, психологи, сознательным?  :D

Я и не просила вас отвечать мне.  :-*
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 12:41:56
А если ему так Богом положено? а вы взяли и попытались всё это изменить, что вам за это Господь уготовал?
C тем же успехом тогда и к врачам нельзя ходить. Вдруг это промыслительная болезнь у человека? А врач ее взял, да и вылечил...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 12:57:21
C тем же успехом тогда и к врачам нельзя ходить. Вдруг это промыслительная болезнь у человека? А врач ее взял, да и вылечил...
Вы неправы. Врачи пытаются лечить физические болезни, психиатры - психику ( задавливают лекарствами на время).
Но к ним лучше после исповеди и благословения на лечение, чтобы Господь управил во всём: врача грамотного, причину болячки, лекарства, ход лечения...
Проверено многажды раз на себе, детях, родственниках, знакомых.
Промыслительные болезни есть, об этом всегда говорилось.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 13:11:39
Вы неправы.
Возможно. Мы все порой ошибаемся.
Думаю, что даже вы )))
Но пока вы никак не обосновали и не доказали, что в этом вопросе я ошибаюсь.

Врачи пытаются лечить физические болезни, психиатры - психику ( задавливают лекарствами на время).
Я не психиатр.

Но к ним лучше после исповеди и благословения на лечение, чтобы Господь управил во всём: врача грамотного, причину болячки, лекарства, ход лечения...
Ну так Бог может так же и психолога послать грамотного, кому это полезно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 13:24:05
Возможно. Мы все порой ошибаемся.
Думаю, что даже вы )))
Но пока вы никак не обосновали и не доказали, что в этом вопросе я ошибаюсь.
Я не психиатр.
Ну так Бог может так же и психолога послать грамотного, кому это полезно.
Я помню, что вы не психиатр.
Зачем что-то доказывать? Бог вам в помощь и в суд. Может, когда-то и вы воцерковитесь, тогда и поговорим :)
Это кому-то полезно?.. ооочень сомневаюсь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 13:28:00
...
Это кому-то полезно?.. ооочень сомневаюсь.

не забывай, что и психологи, и психиатры берут за свою работу неплохие такие деньги. Им-полезно))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: olga m от 30.08.2017, 13:33:30
Без Бога психолог бесполезен имхо, а с Ним надобность в психологе отпадает. Тоже имхо.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 13:40:10
Зачем что-то доказывать? Бог вам в помощь и в суд. Может, когда-то и вы воцерковитесь, тогда и поговорим :)
Я был воцерковлен 20 лет.
Это кому-то полезно?.. ооочень сомневаюсь.
Все существующие профессии существуют потому, что они необходимы обществу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 13:41:15
не забывай, что и психологи, и психиатры берут за свою работу неплохие такие деньги. Им-полезно))
А есть бесплатные психологи, которые работают в бесплатных консультациях. И получают скромную зарплату.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 13:41:50
Без Бога психолог бесполезен имхо, а с Ним надобность в психологе отпадает. Тоже имхо.
Аналогично:
"Без Бога врач бесполезен, а с Ним надобность во враче отпадает."
Или нет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 13:44:46
....Все существующие профессии существуют потому, что они необходимы обществу.

Экстрасенсы и гадалки всегда будут существовать. Хоть и не профессии официально, как и проституция, а по сути-люди делают деньги на слабостях других, на их желании поставить себя в центр и вертеться вокруг собственной пустоты, по сути)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 30.08.2017, 14:22:55
А есть бесплатные психологи, которые работают в бесплатных консультациях. И получают скромную зарплату.
Интересно, их (психологов) цель вообще какая? Чтобы пациенту было психологически комфортно жить?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 14:27:43
Например, когда я поступила в институт на бесплатное полностью своими силами, я пришла и сказала ей, что это случайно вышло. Тут она указала на то, что я частенько все свои профессиональные достижения обнуляю, списывая на случайную удачу, словно это не я, а кто-то другой сидел ночами над книгами, а все промахи раздуваю до вселенского масштаба - и что тут удивительного, что на работе я испытываю постоянную "ложную" беспомощность и зависимость от других людей. Вот, спрашивается, какой батюшка стал бы разбирать это со мной? Правильно, никакой, потому что это не совсем его работа. Хотя косвенно - это тоже вопрос покаяния (покаяться в том, что считаешь себя ничтожеством, будто Бог не дал мозгов, талантов и т.д.). То есть, психолог помог провести определенную душевную работу, ничуть не противоречащую духовной жизни.
В жизни христианина не бывает ничего случайного.
А ведь ваша низкая самооценка это просто вывернутая наизнанку гордыня. Гордыня со знаком минус. И психолог вам в этом не поможет. Но похоже говорить вам об этом бессмысленно..
Цитировать
   То есть, психолог помог провести определенную душевную работу, ничуть не противоречащую духовной жизни.
А вот это уже откровенная и вредная глупость.
Цитировать
   В таких случаях, батюшки обычно просят выделить самое главное своими словами и задают несколько вопросов.
Батюшка правильно сказал, на исповеди говори только самое важное, то что совесть скребет, но люди почему-то продолжают таскать папирусы.


Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 14:33:30
А есть бесплатные психологи, которые работают в бесплатных консультациях. И получают скромную зарплату.
Справедливости ради, у них и квалификация обычно низкая.
Как пример альтруизма в нашей профессии, я бы скорее привела некоторое количество льготных или бесплатных клиентов, которых довольно часто берут "дорогие" психологи дополнительно к своей основной клиентуре, без какой-то выгоды для себя.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 14:44:44
1. А я смотрю, вы к словам любите цепляться, за неимением другого метода аргументирования? )
2. Сверхобобщение не обязано быть основанным на единственном факте или событии, но оно всегда пытается распространить ограниченную выборку на весь диапазон явлений.
Например, если мы не знаем достоверно ответы на многие вопросы бытия, то сверхобобщением будет утверждать, что мы вообще ничего не знаем.
1. Не, ну сказали тавтологию, с кем не бывает.. Но вы же всегда хотите быть на высоте, во всем правым, поэтому будете ( я и не сомневался) тем или иным способом настаивать на своем.. ))
2. Я уже привел вам определение, что такое есть сверхобобщение. Но у вас же своя терминология и свои трактовки..)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 14:46:08
Экстрасенсы и гадалки всегда будут существовать.
Это не профессия.
Профессия - это род деятельности, на который существует такой социальный заказ, что министерство образования разрабатывает учебные программы для подготовки специалистов этого профиля, а государство организует систему высшего или среднего специального образования специалистов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 14:46:43
Интересно, их (психологов) цель вообще какая? Чтобы пациенту было психологически комфортно жить?
Помочь решить проблему, с которой приходит клиент.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 14:48:01
Преподает же..
Бывает))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 14:52:10
2. Я уже привел вам определение, что такое есть сверхобобщение. Но у вас же своя терминология и свои трактовки..)
Вы тенденциозно выбираете произвольным образом определение, а потом по нему судите все другие варианты понимания?
На каком основании?
Вот не менее логичное определение:
"Сверхобобщение — принятие во внимание нескольких нетипичных случаев и осуществление выводов о наличии целого закона на их основании без принятия во внимание случаев, представляющих группу адекватно."
(http://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0)
Или вот:
"Сверхобобщение: Отдельные примеры, относящиеся к какой-либо категории, считаются представляющими всю категорию в целом"
(http://evolkov.net/soc.impact/McMullin.R.Logical.errors.html#_Toc133724635)

Но вы взяли какое-то одно определение и распространили его на весь спектр возможных пониманий.
А это и есть, как несложно догадаться, очередной пример сверхобобщения.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 14:58:31
Римма, как я Вам уже писала, работа с психологом - не необходимость, а предмет роскоши.
Цитировать
  Стесняться надо Вам, т.к. глупости пишете. Мне стесняться нечего.
А вы значит одни умности?)
Люблю психологов.. откровенные до невозможности, сами не понимают о чем говорят..) Роскошь это то, что не является предметом первой необходимости, то что вообще ненужно для нормальной жизни. Значит логически заключаем психологи нафиг не нужны.)))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 30.08.2017, 14:59:14
Помочь решить проблему, с которой приходит клиент.
Ок. А более глобальных целей не ставится?
В смысле, какое-то "идеальное" состояние клиента имеется в их голове?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:00:26
C тем же успехом тогда и к врачам нельзя ходить. Вдруг это промыслительная болезнь у человека? А врач ее взял, да и вылечил...
Промыслительную не вылечат..
Цитировать
  Ну так Бог может так же и психолога послать грамотного, кому это полезно.
Духовника хорошего, а не психолога.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:08:21
не забывай, что и психологи, и психиатры берут за свою работу неплохие такие деньги. Им-полезно))
Вы психиатров с психоаналитиками перепутали. Вторые действительно берут, если не сказать дерут. Причем так подсаживают клиента, что тянут с него деньги десятилетиями...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:10:14
Без Бога психолог бесполезен имхо, а с Ним надобность в психологе отпадает. Тоже имхо.
Абсолютно верно. Подписываюсь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:14:15
Я был воцерковлен 20 лет.
Вы где-то писали 15 лет, уже 20 и когда вы успеваете)))
Цитировать
  Все существующие профессии существуют потому, что они необходимы обществу.
Армия паразитов психологов чиновников очень необходима обществу)))

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:17:17
Аналогично:
"Без Бога врач бесполезен, а с Ним надобность во враче отпадает."
Или нет?
Про врачей апостолы писали, что они нужны. Про психологов ничего не говорили, видимо забыли)))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 15:37:30
Роскошь это то, что не является предметом первой необходимости, то что вообще ненужно для нормальной жизни.
Вы имеете право на такую жизненную позицию :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:45:35
Вот не менее логичное определение:
"Сверхобобщение — принятие во внимание нескольких нетипичных случаев и осуществление выводов о наличии целого закона на их основании без принятия во внимание случаев, представляющих группу адекватно."
   https://youtu.be/rASm-qr19_o (https://youtu.be/rASm-qr19_o)
Цитировать
  А это и есть, как несложно догадаться, очередной пример сверхобобщения.
Так значит сверхобобщения, а не "ложного сверхобобщения"))) Ну что ж, уже прогресс))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 15:49:53
В жизни христианина не бывает ничего случайного.
А ведь ваша низкая самооценка это просто вывернутая наизнанку гордыня. Гордыня со знаком минус. И психолог вам в этом не поможет. Но похоже говорить вам об этом бессмысленно..А вот это уже откровенная и вредная глупость.Батюшка правильно сказал, на исповеди говори только самое важное, то что совесть скребет, но люди почему-то продолжают таскать папирусы.
Так и есть. Духовник не занимается психологической работой.
Впрочем, тут одни оскорбления, бесполезно метать бисер.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 15:51:47
Римма, как я Вам уже писала, работа с психологом - не необходимость, а предмет роскоши. Поэтому успокойтесь, мы Вас не гоним на консультацию, так же как не заставляем купить бриллиантовое колье и спортивный автомобиль Ягуар ;D каждый сам решает, на что ему тратить время и деньги.
Иногда, к сожалению, необходимость...но это нечасто.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 15:52:40
Вы имеете право на такую жизненную позицию :)
В этом я солидарен с миллионером Фордом. ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 15:54:31
Такие случаи происходят постоянно, особенно у новоначальных, особенно первый раз. У меня подруга с тетрадью пришла. В таких случаях, батюшки обычно просят выделить самое главное своими словами и задают несколько вопросов. А отказ - это уже, извините, нечто другое.
вообще то священник должен кратко исповедовать, а потом сказать время, Конда прийти с тетрадью.
Насколько я знаю, новоначальным рекомендуется обязательно генеральная исповедь, вот такие тетради, да.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 16:00:32
Иногда, к сожалению, необходимость...но это нечасто.
Вряд ли. Необходимость - это психиатры, и они бесплатные, пожалуйста. Другое дело, что самим человеком психолог может осознаваться как необходимость. И в этом случае человек либо находит бесплатный / дешёвый вариант, либо перепланирует свои расходы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:06:19
Ок. А более глобальных целей не ставится?
Цели определяет клиент. Консультант не имеет права решать за клиента, какие цели клиент "должен" перед собой ставить.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:07:02
Духовника хорошего, а не психолога.
Одно другому не мешает. Часто духовник направляет человека к психологу или психотерапевту.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:10:36
Вы где-то писали 15 лет, уже 20 и когда вы успеваете)))
Я воцерковился в 13 лет, но были периоды отхода и периоды возвращения. Смотря как считать.

Армия паразитов чиновников очень необходима обществу)))
Разумеется. При всей нелюбви к чиновникам, кто-то должен выполнять административные функции. Сами собой они не выполнятся.
Другое дело, нужно ли их столько, сколько их есть фактически? Или же можно повысить эффективность их работы и сократить штат? Это другой вопрос.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:11:15
Про врачей апостолы писали, что они нужны. Про психологов ничего не говорили, видимо забыли)))
Тогда надо считать запретными еще сотни профессий, которых не было во времена апостолов.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:11:33
Одно другому не мешает. Часто духовник направляет человека к психологу или психотерапевту.
Мешает. К психологу может направить только неграмотный духовник, такого лучше оставить..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:13:14
https://youtu.be/rASm-qr19_o
И что? Причем тут  это вообще?

Так значит сверхобобщения, а не "ложного сверхобобщения"
Да, любое сверхобобщение ложно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:14:39
Мешает. К психологу может направить только неграмотный духовник, такого лучше оставить..
На чем основано это мнение? Звучит совершенно бездоказательно.
Кто-то из священноначалия утверждал, что психологи вредны и мешают духовной жизни?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 16:17:40
Вряд ли. Необходимость - это психиатры, и они бесплатные, пожалуйста. Другое дело, что самим человеком психолог может осознаваться как необходимость. И в этом случае человек либо находит бесплатный / дешёвый вариант, либо перепланирует свои расходы.
Есть необходимость.
Это тяжелые психологические травмы, в т.ч. у детей, когда без помощи психолога человек не сможет жить обычной жизнью.
 Это психологическая диагностика в ряде случаев, без которой здоровым, педагогически запущенным или травмированным детям может быть поставлен психиатрический диагноз (психиатр это не всегда определит), и помощь таким детям. Аналогично - детям с депривацией.
Это угроза суицида, психологи иногда просто творят чудеса, спасая людей.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 16:21:33
Вообще вся эта тема просто как образец искусства общения, поиска аргументов и доказательств :) И, к сожалению, псевдорелигиозного мракобесия.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:23:04
Разумеется. При всей нелюбви к чиновникам, кто-то должен выполнять административные функции. Сами собой они не выполнятся.
Другое дело, нужно ли их столько, сколько их есть фактически? Или же можно повысить эффективность их работы и сократить штат? Это другой вопрос.
Цитировать
  Тогда надо считать запретными еще сотни профессий, которых не было во времена апостолов.
Цитировать
Да, любое сверхобобщение ложно.
Психологи подобны ужам. Всегда это знал, вы только подтверждаете.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:24:17
Вообще вся эта тема просто как образец искусства общения, поиска аргументов и доказательств :) И, к сожалению, псевдорелигиозного мракобесия.
Согласен.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:24:29
И что? Причем тут  это вообще?
Да так..)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:24:53
Психологи подобны ужам.
"Будьте просты как голуби, и мудры как змеи" ))))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:27:45
На чем основано это мнение? Звучит совершенно бездоказательно.
Кто-то из священноначалия утверждал, что психологи вредны и мешают духовной жизни?
А причем тут священноначалие?? Вы же 15-20 лет были воцерковлены и не читали св. отцов?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:31:24
А причем тут священноначалие??
Просто пытаюсь понять, на каком основании вы делаете ваши заявления, на что опираетесь.
Вы же 15-20 лет были воцерковлены и не читали св. отцов?
Разумеется, читал, причем очень много и очень внимательно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:31:36
"Будьте просты как голуби, и мудры как змеи" ))))
Гм.. Ужи недозмеи, как и психологи недоврачи.) Не хватает самого существенного..))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:36:31
Разумеется, читал, причем очень много и очень внимательно.
И?.. Ничего оттуда не вынесли, странно.. Зачем вы их читали?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:36:34
Гм.. Ужи недозмеи, как и психологи недоврачи.) Не хватает самого существенного..))
Яда?
Ну, дело вкуса, конечно. В недостатке яда меня еще никто не обвинял )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 16:37:09
И?.. Ничего оттуда не вынесли, странно.. Зачем вы их читали?
Обсуждение моей скромной персоны и моих духовных поисков в этой теме оффтоп.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:39:44
Обсуждение моей скромной персоны и моих духовных поисков в этой теме оффтоп.
А где вы видите обсуждение? Я вопрос задал.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 16:41:31
Психологи подобны ужам. Всегда это знал, вы только подтверждаете.
)))
Сейчас вспомнился советский фильм "Золушка"
"У нее на все готов ответ. - Она все делает для того, чтобы свести нас с ума." 8)
И там же, да "Ах ты, змея!..."))))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 30.08.2017, 16:56:55
Яда?
Мудрости. Рациональные знания, способность все объяснить и мудрость, знание фундаментальных основ бытия, опытное познание духовных законов это как кромешная тьма и яркий свет. Далеко психологии до этого..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 17:15:56
В жизни христианина не бывает ничего случайного.
А ведь ваша низкая самооценка это просто вывернутая наизнанку гордыня. Гордыня со знаком минус. И психолог вам в этом не поможет. Но похоже говорить вам об этом бессмысленно..А вот это уже откровенная и вредная глупость.Батюшка правильно сказал, на исповеди говори только самое важное, то что совесть скребет, но люди почему-то продолжают таскать папирусы.

абсолютно согласна, только с гордыней всю жизнь бороться и батюшка на приходе не должен и не будет разбираться в нашей социальной жизни, учебе, работе. А жить надо уже сейчас. И вполне психолог может указать человеку на частные проявления его гордыни. Мы ведь многого не замечаем,  хоть в теории все знаем, что "у нас гордыня".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 17:22:19
Есть необходимость.
Это тяжелые психологические травмы, в т.ч. у детей, когда без помощи психолога человек не сможет жить обычной жизнью.
 Это психологическая диагностика в ряде случаев, без которой здоровым, педагогически запущенным или травмированным детям может быть поставлен психиатрический диагноз (психиатр это не всегда определит), и помощь таким детям. Аналогично - детям с депривацией.
Это угроза суицида, психологи иногда просто творят чудеса, спасая людей.
Да, суицидниками, а также пострадавшими  в ЧС занимаются кризисные психологи, которые опять же бесплатные: на горячих линиях, в МЧС и т.п. Я имела в виду всё-таки психологов-консультантов.
Когда идёт речь про тяжёлые психологические травмы, то все же тут психология необходимостью не является. Она может радикально улучшить качество жизни - да. Но травмы большей или меньшей тяжести есть у всех. При этом далеко не всем приходит в голову идея прийти к психологу. А большая часть тех, кому такая мысль приходит - по тем или иным причинам к нему в итоге так и не идут. Поэтому я и говорю про роскошь : надо найти время, деньги, и ещё и разрешить себе собой заняться.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 17:25:30
Далеко психологии до этого..
На сакральные истины психология действительно не претендует. Как и психиатрия, и медицина, и любая другая научная область.
Поэтому я говорю, что у психолога и духовника разные задачи и по этой причине они друг другу никак не мешают.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 30.08.2017, 17:27:02

Вы, видимо, не в курсе, что борьба с помыслами без помощи Божией бесполезна. Это аксиома, если хотите.


Смотря что Вы имеете в виду. Если Вы утверждаете, что кроме православных никто понятия не имеет о борьбе с помыслами, то Вы не правы. Борьба с помыслами знакома каждому, у кого есть совесть и разум, я не зря Вам привела пример про детей. Можно, конечно, сказать, что когда человек выбирает верную мысль и отметает дурную - Господь ему всегда помогает (даже если человек атеист, язычник или про Господа не слышал и в молитвах к нему не обращался). Тогда согласна. Где добро - там Господь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 18:17:49
не забывай, что и психологи, и психиатры берут за свою работу неплохие такие деньги. Им-полезно))
Елки.. хоть бы кто за мою работу деньги принес((( а ведь очень ответственная работа была, если что не так, людей могло прибить(((
Но психиатры на бюджете.

Я был воцерковлен 20 лет.
Все существующие профессии существуют потому, что они необходимы обществу.
Не, не щитово) это не воцерковление.
Ну, да режиссеры Серебренниковы тоже(((

Без Бога психолог бесполезен имхо, а с Ним надобность в психологе отпадает. Тоже имхо.
+
О том и речь.

Аналогично:
"Без Бога врач бесполезен, а с Ним надобность во враче отпадает."
Или нет?
Нет, не аналогично.

Экстрасенсы и гадалки всегда будут существовать. Хоть и не профессии официально, как и проституция, а по сути-люди делают деньги на слабостях других, на их желании поставить себя в центр и вертеться вокруг собственной пустоты, по сути)
+++
И я о том же.

вообще то священник должен кратко исповедовать, а потом сказать время, Конда прийти с тетрадью.
Насколько я знаю, новоначальным рекомендуется обязательно генеральная исповедь, вот такие тетради, да.
Люба, ты не можешь знать, что должен православный священник.

Цели определяет клиент. Консультант не имеет права решать за клиента, какие цели клиент "должен" перед собой ставить.
Цели?.. а как непонимающий, запутавшийся в жизни человек может ставить цели, что и как ему надо? вы таким образом умываете руки?

На чем основано это мнение? Звучит совершенно бездоказательно.
Кто-то из священноначалия утверждал, что психологи вредны и мешают духовной жизни?
Утверждал и не один. Я даже пример приводила.

Есть необходимость.
Это тяжелые психологические травмы, в т.ч. у детей, когда без помощи психолога человек не сможет жить обычной жизнью.
 Это психологическая диагностика в ряде случаев, без которой здоровым, педагогически запущенным или травмированным детям может быть поставлен психиатрический диагноз (психиатр это не всегда определит), и помощь таким детям. Аналогично - детям с депривацией.
Это угроза суицида, психологи иногда просто творят чудеса, спасая людей.
Не знающим Бога нужны, наверное.. и вы их ещё больше уводите от Бога.. (только вы себя ставите вместо Бога, но отвечать вам же.

Вообще вся эта тема просто как образец искусства общения, поиска аргументов и доказательств :) И, к сожалению, псевдорелигиозного мракобесия.
А что ты вообще делаешь на православном форуме с таким отношением к священству, вере?

Психологи подобны ужам. Всегда это знал, вы только подтверждаете.
+++++++++++++++
Только вертеться придется на сковороде.

абсолютно согласна, только с гордыней всю жизнь бороться и батюшка на приходе не должен и не будет разбираться в нашей социальной жизни, учебе, работе. А жить надо уже сейчас. И вполне психолог может указать человеку на частные проявления его гордыни. Мы ведь многого не замечаем,  хоть в теории все знаем, что "у нас гордыня".
Вы всё время говорите на уровне человека: психолог, священник, а про Бога забыли(

Да, суицидниками, а также пострадавшими  в ЧС занимаются кризисные психологи, которые опять же бесплатные: на горячих линиях, в МЧС и т.п. Я имела в виду всё-таки психологов-консультантов.
Когда идёт речь про тяжёлые психологические травмы, то все же тут психология необходимостью не является. Она может радикально улучшить качество жизни - да. Но травмы большей или меньшей тяжести есть у всех. При этом далеко не всем приходит в голову идея прийти к психологу. А большая часть тех, кому такая мысль приходит - по тем или иным причинам к нему в итоге так и не идут. Поэтому я и говорю про роскошь : надо найти время, деньги, и ещё и разрешить себе собой заняться.
Очень много священников занимаются с суицидниками, во время ЧС и пр, пр, пр.

Смотря что Вы имеете в виду. Если Вы утверждаете, что кроме православных никто понятия не имеет о борьбе с помыслами, то Вы не правы. Борьба с помыслами знакома каждому, у кого есть совесть и разум, я не зря Вам привела пример про детей. Можно, конечно, сказать, что когда человек выбирает верную мысль и отметает дурную - Господь ему всегда помогает (даже если человек атеист, язычник или про Господа не слышал и в молитвах к нему не обращался). Тогда согласна. Где добро - там Господь.
Закон Божий и имела в виду.
Свт. Иоанн Златоуст
Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже

Толкование
http://bible.optina.ru/new:in:15:05
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 18:26:26
Не, не щитово) это не воцерковление.
Вы не Бог и не судья, чтобы решать, кто был воцерковлен, а кто нет.
Ну, да режиссеры Серебренниковы тоже(((
"Режиссер Серебренников" - это не профессия.
Профессия - режиссер.
Да, режиссеры тоже нужны современному обществу, это не вызывает сомнения.

Нет, не аналогично.
Обоснуйте. В чем принципиальная разница?
Или вас вопросы обоснования вообще не волнуют, как и Абрама?

Цели?.. а как непонимающий, запутавшийся в жизни человек может ставить цели, что и как ему надо?
Как минимум, он точно знает, что ему не надо так, как есть. И порой это первая цель работы - выйти из депрессии, например.

Утверждал и не один. Я даже пример приводила.
Видимо, я пропустил. Сделайте милость, приведите еще раз, пожалуйста.
Кто именно из священноначалия и что именно говорил?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 30.08.2017, 18:28:31
Римма, вы уже как Мария эти простыни цитат приводите и ноль аргументации своего мнения. Блин уже читать устала.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 18:32:03
Римма, вы уже как Мария эти простыни цитат приводите и ноль аргументации своего мнения. Блин уже читать устала.
:) Так можно не читать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 30.08.2017, 18:42:37
Вы не Бог и не судья, чтобы решать, кто был воцерковлен, а кто нет."Режиссер Серебренников" - это не профессия.
Профессия - режиссер.
Да, режиссеры тоже нужны современному обществу, это не вызывает сомнения.
Обоснуйте. В чем принципиальная разница?
Или вас вопросы обоснования вообще не волнуют, как и Абрама?
Как минимум, он точно знает, что ему не надо так, как есть. И порой это первая цель работы - выйти из депрессии, например.
Видимо, я пропустил. Сделайте милость, приведите еще раз, пожалуйста.
Кто именно из священноначалия и что именно говорил?
Так вы сами сказали, что был.
Весь вопрос в том, чем "наполнены" те режиссеры, как и психологи.
Я уже про врачей и психиатров говорила, ещё раз повторить?
Это другой вопрос: он понимает, что ему так не надо, но не может понимать, КАК надо, если бы понимал, то и не пришел бы.
Это были слова о православной психологии о.Александра Авдюгина.


Манеров В. Х.
О методологии христианской психологии
http://www.xpa-spb.ru/libr/Manerov/o-metodologii.html

Манеров В. Х.
Духовность человека как ценность и предмет христианской психологии
http://www.xpa-spb.ru/libr/Manerov/duhovnost-cheloveka.html

Шеховцова Л. Ф.
Категориальный аппарат психологии, ориентированной на христианство
http://www.xpa-spb.ru/libr/Shehovcova/kategorialnyj-apparat.html

Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 19:49:08
Это просто шедевр психологической "науки", дальше ехать уже некуда.

а что, собственно, не так?
ну опровергните мое утверждение
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 19:52:18
эск  просто стебётся над публикой, шутки у него такие  :)


эск стебется постоянно по жизни и практически над всем. но все его шутки почти всегда - серьезны. в данном же случае эск (чт обывает редко!) абсолютно серьезен
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 19:53:24

Изучая в ВУЗе психологию, пришла к выводу, что наукой эти сферу человеческих знаний трудно назвать наукой.
предположу, не не на профильном факультете? психология читалась дополнительным курсом?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 19:53:46
Так вы сами сказали, что был.
А вы сказали, что "не щитово) это не воцерковление".
И вот это не вам судить.

Весь вопрос в том, чем "наполнены" те режиссеры, как и психологи.
Не сверхобобщайте в очередной раз.
Есть очень разные режиссеры, как и очень раные психологи.

Это были слова о православной психологии о.Александра Авдюгина.
Знаю о.Александра. Физика, кажется, по образованию.
И какое отношение он имеет к священноначалию? Вам вообще известно значение слова  - "священноначалие"?

Манеров В. Х.
О методологии христианской психологии
http://www.xpa-spb.ru/libr/Manerov/o-metodologii.html

Манеров В. Х.
Духовность человека как ценность и предмет христианской психологии
http://www.xpa-spb.ru/libr/Manerov/duhovnost-cheloveka.html

Шеховцова Л. Ф.
Категориальный аппарат психологии, ориентированной на христианство
http://www.xpa-spb.ru/libr/Shehovcova/kategorialnyj-apparat.html
Я рад, что в психологии есть такое направление, ориентированное на христианские ценности.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 20:00:47
А есть бесплатные психологи, которые работают в бесплатных консультациях. И получают скромную зарплату.
ага.
вот только получение денег психологом - это лишь одна сторона вопроса. другая, не менее, а может и более важная - клиент платит. и это создает дополнительную, и серьезную, мотивацию. поскольку далеко не всем мотивации хватает на то, чтобы работать над собственными проблемами. слишком легко пытаться переложить собственные проблемы на психолога. типа я к нему пришел - он все решит. не решит! вы - решите. он - поможет. психотерапия - тяжкий труд для обоих участников. и плата - добавочный стимул, чтобы таки решать проблемы. типа хоть не зря деньги заплатил :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 20:04:41
Справедливости ради, у них и квалификация обычно низкая.

оспорю. на опыте. есть не просто квалифицированные, а просто-таки высококлассные специалисты
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 30.08.2017, 20:22:52
оспорю. на опыте. есть не просто квалифицированные, а просто-таки высококлассные специалисты
Ну вообще да, даже на муниципальных телефонах доверия есть высококлассные специалисты, соглашусь.
Но за некоторыми исключениями, в целом на рынке услуг психологов все-таки качество коррелирует с ценой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 20:36:51
Да, суицидниками, а также пострадавшими  в ЧС занимаются кризисные психологи, которые опять же бесплатные: на горячих линиях, в МЧС и т.п. Я имела в виду всё-таки психологов-консультантов.
Когда идёт речь про тяжёлые психологические травмы, то все же тут психология необходимостью не является. Она может радикально улучшить качество жизни - да. Но травмы большей или меньшей тяжести есть у всех. При этом далеко не всем приходит в голову идея прийти к психологу. А большая часть тех, кому такая мысль приходит - по тем или иным причинам к нему в итоге так и не идут. Поэтому я и говорю про роскошь : надо найти время, деньги, и ещё и разрешить себе собой заняться.
Согласна, в чс психологи должны быть бесплатны (хоть бывает это не всегда, например - дети, пострадавшие от насилия, не всегда получают длительную психологическую помощь).
Платные обычно роскошь... Как правило, да, согласна.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 20:51:33
Елки.. хоть бы кто за мою работу деньги принес((( а ведь очень ответственная работа была, если что не так, людей могло прибить(((
Но психиатры на бюджете.
Не, не щитово) это не воцерковление.
Ну, да режиссеры Серебренниковы тоже(((
+
О том и речь.
Нет, не аналогично.
+++
И я о том же.
Люба, ты не можешь знать, что должен православный священник.
Цели?.. а как непонимающий, запутавшийся в жизни человек может ставить цели, что и как ему надо? вы таким образом умываете руки?
Утверждал и не один. Я даже пример приводила.
Не знающим Бога нужны, наверное.. и вы их ещё больше уводите от Бога.. (только вы себя ставите вместо Бога, но отвечать вам же.
А что ты вообще делаешь на православном форуме с таким отношением к священству, вере?
+++++++++++++++
Только вертеться придется на сковороде.
Вы всё время говорите на уровне человека: психолог, священник, а про Бога забыли(
Очень много священников занимаются с суицидниками, во время ЧС и пр, пр, пр.
Закон Божий и имела в виду.
Свт. Иоанн Златоуст
Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже

Толкование
http://bible.optina.ru/new:in:15:05
И психологов на бюджете побольше, чем психиатров, и психиатры бывают платные :)
Римма, что должен православный священник я могу знать точно не меньше вас ;)
И то что я написала про исповеди - так и есть, удивительно, что вы не в курсе. Краткая исповедь для постоянно исповедующихся.
Священники, конечно, занимаются с суицидниками, но во-первых, только с верующими, во вторых, психолога он не заменит в большинстве случаев.
Да и не станет, не может священник посвящать этому столько времени даже просто человеческим участием, у него службы и своя работа.
Вот хорошее очень про работу священника в суидилальном , всем рекомендую... Просто по-человечески выслушать и поговорить уже многого стоит... http://www.pravmir.ru/tyi-umnaya-devochka-u-tebya-vse-poluchitsya/
Римма, да, кстати. Вы хоть и называете себя православной и всё такое, направо и налево раздавать обещание адских сковородок этому не очень соответствует)) И хамство своё уймите чуть-чуть.
 Сейчас , кстати, вспомнила, сколько я просила говорить со мной на 'вы"..( Это не проблема, конечно, ни разу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.08.2017, 20:54:23
ага.
вот только получение денег психологом - это лишь одна сторона вопроса. другая, не менее, а может и более важная - клиент платит. и это создает дополнительную, и серьезную, мотивацию. поскольку далеко не всем мотивации хватает на то, чтобы работать над собственными проблемами. слишком легко пытаться переложить собственные проблемы на психолога. типа я к нему пришел - он все решит. не решит! вы - решите. он - поможет. психотерапия - тяжкий труд для обоих участников. и плата - добавочный стимул, чтобы таки решать проблемы. типа хоть не зря деньги заплатил :)
Да , это мнение я слышала от очень разных специалистов (не психологов))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 20:55:45
.
Есть генеральная исповедь, не надо путаться.

Остальное пустое. Как всегда.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 20:57:06
Я рад, что в психологии есть такое направление, ориентированное на христианские ценности.
Вот и ознакомьтесь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 21:07:04
Вот и ознакомьтесь.
Римма, Ваша самонадеянность может конкурировать только с самонадеянностью Абрама.
Он почему-то уверен, что я за 20 лет воцерковления на нашел время почитать св. отцов, а вы так же наивно полагаете, что я за годы изучения психологии не нашел времени на знакомство с направлением христианской психологии.
А может, это Вам надо ознакомиться хоть немного с психологией, раз уж вы беретесь обсуждать вопросы ее нужности/ненужности и тому подобное?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 21:44:11
Римма, Ваша самонадеянность может конкурировать только с самонадеянностью Абрама.
Он почему-то уверен, что я за 20 лет воцерковления на нашел время почитать св. отцов, а вы так же наивно полагаете, что я за годы изучения психологии не нашел времени на знакомство с направлением христианской психологии.
А может, это Вам надо ознакомиться хоть немного с психологией, раз уж вы беретесь обсуждать вопросы ее нужности/ненужности и тому подобное?
Не, не самонадеянность, полное разочарование и печаль.. ( хотя, и не очаровывалась.
Ещё знаю разницу между психологом и Божьим делом, скажем так.
Небо и земля.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 30.08.2017, 21:53:57
Да ничего вы не знаете. Вы не работали ни с одним толковым психологом, поэтому ваши представления на 90% мифология, а оставшиеся 10% - неудачный личный опыт.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 30.08.2017, 21:57:34
Да ничего вы не знаете. Вы не работали ни с одним толковым психологом, поэтому ваши представления на 90% мифология, а оставшиеся 10% - неудачный личный опыт.
:)
И не собираюсь работать.
Наобщалась..(
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 30.08.2017, 22:12:16

Наобщалась..(
ну если вы с психологами общались в той же манере, что здесь  - неудивительно. предположу, что ваши собеседники попросту скоренько забивали на ваш "диалог", и шли заниматься своими делами. я бы тоже не пытался, скорее всего, ни в чем никого убедить. стандартный ответ: "да, вы правы". и быстренько закрываешь тему, забиваешь, забываешь, и нет проблем
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 01:01:32
Это не профессия.
Профессия - это род деятельности, на который существует такой социальный заказ, что министерство образования разрабатывает учебные программы для подготовки специалистов этого профиля, а государство организует систему высшего или среднего специального образования специалистов.
Надо же какой глупый формализм и во всем это у вас проскальзывает... На гадалок и ворожей такой заказ существовал всегда, спрос рождает предложение. Вот только минобр не озаботилось разработать для них учебные программы)) Да и вообще профессия, это то чем человек зарабатывает себе на жизнь.
Цитировать
  На сакральные истины психология действительно не претендует.
А говорите что читали.. Не, ну можно конечно читать по диагонали, поперек.. Ощущение, что вы даже не понимаете о чем речь.. Причем тут сакральные истины?)
Цитировать
  Поэтому я говорю, что у психолога и духовника разные задачи и по этой причине они друг другу никак не мешают.
И вправду разные. Духовник направляет человека к Богу, а психолух к кому?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 01:15:11
Цели?.. а как непонимающий, запутавшийся в жизни человек может ставить цели, что и как ему надо? вы таким образом умываете руки?
В точку! В самый корень заглянули.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 01:22:29
а что, собственно, не так?
ну опровергните мое утверждение
Иж какой хитрющий психолог попался. Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне, или вы не в курсе?)) Вот и доказывайте свое утверждение. :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 01:28:11
Римма, Ваша самонадеянность может конкурировать только с самонадеянностью Абрама.
Вы меня уже два раза всуе помянули, что бы это значило?))
Вообще очень показательная тема. Показывает менталитет психологов (деньги, клиент (даже не пациент), роскошь...) очень наглядно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 06:20:41
Иж какой хитрющий психолог попался. Бремя доказательств лежит на утверждающей стороне, или вы не в курсе?)) Вот и доказывайте свое утверждение. :D
попробую вечером. а где, собственно, оно не-логично?
впрочем, попрошу мнения присутствующих здесь психологов
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 31.08.2017, 06:49:23
попробую вечером. а где, собственно, оно не-логично?
впрочем, попрошу мнения присутствующих здесь психологов
Если речь об утверждении, что человеческое поведение всегда строго логично, то я бы скорее сказала, что оно всегда строго закономерно и чем-то обусловлено. Слово логично в этом контексте мне просто не очень понятно :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 31.08.2017, 07:28:37
попробую вечером. а где, собственно, оно не-логично?
впрочем, попрошу мнения присутствующих здесь психологов
Скажем так, далеко не все люди поступают логично)

Вы отвечаете на сообщение, сделанное в таком хамском тоне... Я бы не стала )), вы молодец.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 08:09:34
Если речь об утверждении, что человеческое поведение всегда строго логично, то я бы скорее сказала, что оно всегда строго закономерно и чем-то обусловлено. Слово логично в этом контексте мне просто не очень понятно :)
собственно, именно так. я хотел сказать, чт ов поведении, поступках, мыслях и пр. всегда есть логика, есть причинно-следственные связи. значит, эту логику возможно
понять.  и соответственно, работать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 08:10:44
Скажем так, далеко не все люди поступают логично)

Вы отвечаете на сообщение, сделанное в таком хамском тоне... Я бы не стала )), вы молодец.
да по фигу :) я ж уже говорил. я и не заметил особо хамского тона.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.08.2017, 10:13:26
Если речь об утверждении, что человеческое поведение всегда строго логично, то я бы скорее сказала, что оно всегда строго закономерно и чем-то обусловлено. Слово логично в этом контексте мне просто не очень понятно :)

отлично сказано. я тоже поняла, что сказал эск, но слово "логично" несколько резануло. Если почитать замечательную книгу "завтра я всегда была львом" женщины, которая вышла в стойкую ремиссию после юношеской шизофрении - то даже бред шизофреника - не хаотичен, а отражает его внутренние и внешние конфликты.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 10:49:07
ну если вы с психологами общались в той же манере, что здесь  - неудивительно. предположу, что ваши собеседники попросту скоренько забивали на ваш "диалог", и шли заниматься своими делами. я бы тоже не пытался, скорее всего, ни в чем никого убедить. стандартный ответ: "да, вы правы". и быстренько закрываешь тему, забиваешь, забываешь, и нет проблем
Как только начинаешь понимать, что психолог несет дурь, быстренько его же дурь возвращаешь ему, вот их и корежит. Как и здесь на форуме))) а потом они же вопят о хамстве.
Вот и вся психология.

отлично сказано. я тоже поняла, что сказал эск, но слово "логично" несколько резануло. Если почитать замечательную книгу "завтра я всегда была львом" женщины, которая вышла в стойкую ремиссию после юношеской шизофрении - то даже бред шизофреника - не хаотичен, а отражает его внутренние и внешние конфликты.
Главное, во время разобраться, где шизофрения, а где одержимость, оне очень хорошо маскируются годами, а выплескиваются в самый "нужный" им момент... родственникам под дых.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 31.08.2017, 10:59:57
А такая хорошая тема была, полезная, про депрессию... Жалко, что слили "сектанты из движения анти психологов")) (
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 11:05:06
А такая хорошая тема была, полезная, про депрессию... Жалко, что слили "сектанты из движения анти психологов")) (
Только сектантам -психологам в радость мусолить темы про депрессию и чем чаще, тем больше сил им прибывает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 31.08.2017, 11:20:45
Я вот тоже совсем не фанат психологов. И понимаю слова "обжегшихся".
Но читать много страниц только сообщения "психология-плохо!", "нет, хорошо!" просто нереально...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 11:23:45
собственно, именно так. я хотел сказать, чт ов поведении, поступках, мыслях и пр. всегда есть логика, есть причинно-следственные связи. значит, эту логику возможно
понять.  и соответственно, работать.
Собственно, а где обещанные "вечером" доказательства? Я их не вижу. Интересное у вас поведение: сделать громкое заявление, потом спрятаться за спины других, пусть они за вас ответят и докажут. Как нашкодивший ребенок прячется за спинами взрослых, поддакивая оттуда.. И всегда у вас наготове универсальная, как вам кажется отмазка, что вам все "пофигу". Вы слили тему и сами слились, с чем вас и поздравляю.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 31.08.2017, 11:26:21
Скажем так, далеко не все люди поступают логично)

Вы отвечаете на сообщение, сделанное в таком хамском тоне... Я бы не стала )), вы молодец.
А вы все пытаетесь меня зацепить, но у вас почему-то ничего не получается. :) Вот уже и до поклепов дошли.. Ну-ну.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.08.2017, 11:29:40
Я вот тоже совсем не фанат психологов. И понимаю слова "обжегшихся".
Но читать много страниц только сообщения "психология-плохо!", "нет, хорошо!" просто нереально...

тоже надоело уже (  При том психологи здесь себя ведут реально культурнее и терпимее. Человек со стороны зайдёт и сделает выводы..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.08.2017, 11:33:15
А такая хорошая тема была, полезная, про депрессию... Жалко, что слили "сектанты из движения анти психологов")) (

а вообще любопытно, как тема, действительно, съехала и закрутилась в споре на несколько страниц. То спала-спала месяцами))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 11:35:19
тоже надоело уже (  При том психологи здесь себя ведут реально культурнее и терпимее. Человек со стороны зайдёт и сделает выводы..
Так не надо читать и все дела :)
Это не культура и терпимость - это нечего ответить, а обострение ситуации - это тоже прием в психотерапии.)

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 31.08.2017, 11:37:53
а вообще любопытно, как тема, действительно, съехала и закрутилась в споре на несколько страниц. То спала-спала месяцами))
Это все "некропостеры". Найдут тему какого-нибудь 2012 года и давай отвечать!
Типа
- Нифига ты мне ответил - через 5 лет! Что хоть нового у тебя?!
- Да вот, сок купил...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.08.2017, 11:40:25
Это все "некропостеры". Найдут тему какого-нибудь 2012 года и давай отвечать!
Типа
- Нифига ты мне ответил - через 5 лет! Что хоть нового у тебя?!
- Да вот, сок купил...

ну в данном случае некропостером была я) я достала эту тему чтоб поговорить о депрессии, заводить спецом новую я б не потянула. почему она съехала в психологию точно не помню уже.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 31.08.2017, 11:43:57
Так не надо читать и все дела :)
Это не культура и терпимость - это нечего ответить, а обострение ситуации - это тоже прием в психотерапии.)

читать не надо, когда не интересно. а тут дискуссия интересная и есть интересные мысли среди обеих сторон, но тема плавно скатывается в переходы на личности и высокомерное общение, что уже не очень приятно
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Костя1 от 31.08.2017, 11:51:03
ну в данном случае некропостером была я) я достала эту тему чтоб поговорить о депрессии, заводить спецом новую я б не потянула. почему она съехала в психологию точно не помню уже.
Да ладно Вам.
Посмотрел - уже на 1-й странице про психологов и психиатров. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 15:48:34
Надо же какой глупый формализм и во всем это у вас проскальзывает...
Надо же, сколько предвзятых оценочных суждений в вашей речи, без какой-либо аргументации.
На гадалок и ворожей такой заказ существовал всегда, спрос рождает предложение. Вот только минобр не озаботилось разработать для них учебные программы))
Потому что это антинаучная ерунда, в отличие от научной психологии.

А говорите что читали.. Не, ну можно конечно читать по диагонали, поперек.. Ощущение, что вы даже не понимаете о чем речь..
Как вы считаете, есть ли в этих ваших фразах какой-то смысл и какая-то иная цель, кроме как цель задеть собеседника?

А говорите что читали.. Не, ну можно конечно читать по Духовник направляет человека к Богу, а психолух к кому?
"Психолух" - не знаю, а психолог - к самому себе. Помогает человеку лучше познать себя.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 15:49:22
Вы меня уже два раза всуе помянули, что бы это значило?))
Это значит,  что у вас с Риммой схожие методы полемики.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 16:34:22
оспорю. на опыте. есть не просто квалифицированные, а просто-таки высококлассные специалисты
Тоже поспорю. Моя начинала именно в городском кризисном центре. Лет -дцать поработала. Потом поняла,что получается. И ушла в частники,только основной мотив- тирания начальства. Ну не любят начальники у нас творческих людей.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 16:35:41
Как только начинаешь понимать, что психолог несет дурь, быстренько его же дурь возвращаешь ему, вот их и корежит. Как и здесь на форуме))) а потом они же вопят о хамстве.
Вот и вся психология.
Главное, во время разобраться, где шизофрения, а где одержимость, оне очень хорошо маскируются годами, а выплескиваются в самый "нужный" им момент... родственникам под дых.
Так, а где вы с психологами встречались? На форуме? ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 16:36:33
Только сектантам -психологам в радость мусолить темы про депрессию и чем чаще, тем больше сил им прибывает.
Римма, вы уже палку перегибаете и откровенно троллите.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 16:38:09
а вообще любопытно, как тема, действительно, съехала и закрутилась в споре на несколько страниц. То спала-спала месяцами))
Так то ж я неосторожно похвалила Литвака. И..... понеслось....Бедный Литвак. ;D
Римма намертво ему вцепилась в горло.. Ну и остальным- психологам и "сочувствующим" :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 17:41:58
Так, а где вы с психологами встречались? На форуме? ;)
Явки, пароли, адреса не выдаю! :D

Римма, вы уже палку перегибаете и откровенно троллите.
Нет, это я наконец правду-матку врезала. Нормальных слов не слышат, а потом хамят напропалую всякие психологи.

Так то ж я неосторожно похвалила Литвака. И..... понеслось....Бедный Литвак. ;D
Римма намертво ему вцепилась в горло.. Ну и остальным- психологам и "сочувствующим" :D
Не, ошибочка вышла, Литвак был проходящей фишкой.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 31.08.2017, 17:51:21
Внутренний мир гордого человека.
В этой работе описывается внутренний мир гордого человека. Что это за человек, чем он живет, какие у него качества и слабости. Что от него можно ожидать. Так как основное качество западного человека является гордыня, то эта работа косвенно объясняет и его. Эмигрант тоже постепенно вливается в этот мир. Изучив гордыню по творениям святых отцов Церкви, православных психологов, перед нами открывается внутренний мир западного человека и его политики изнутри. Светская психология гордыню не видит.
далее
http://www.dorogadomoj.com/d455gor.html


Надо ли бояться страха?
http://www.pravoslavie.ru/88194.html


Трёхвековой диалог психологии и религии в России
Откуда пошла есмь психология в земле русской? – Ответить на этот вопрос оказывается намного тяжелее, чем на аналогичный вопрос о психологии европейской.
https://azbyka.ru/tryoxvekovoj-dialog-psixologii-i-religii-v-rossii
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 18:02:26
– Какая антропологическая проблема является наиболее актуальной для современного человека?

– Если говорить о современном человечестве, то, мне кажется, первейшая – это нравственная проблема. Дело в том, что современное человечество в своем развитии не учитывает нравственное основание своего бытия, нравственные законы существования мира. Физические, физиологические законы – да, их активно изучают в различных научных сферах. Они учитываются, но результат все равно отрицательный: люди гибнут, болезней становится больше, экологические, духовно-нравственные проблемы только возрастают. Это говорит о том, что настоящая сфера изучения человека не соответствует его реальному потенциалу и внутренним запросам. Вот здесь-то как раз христианская антропология и могла бы сказать свое веское слово, объяснив, что человек – это существо, достойное высокой почести и уважения только тогда, когда он имеет единство с Богом. Только тогда он способен реализовать свой внутренний величайший потенциал. Если же этого единства нет, то он обречен на бледное и ущербное существование, которое, по сути, является человекообразным, но не человеческим. Это и есть проблема: человек не понимает сути своего предназначения, смысла своего бытия. Вспомните, как пророк Давид говорит: «Человек в чести сый не разуме, приложися скотом несмысленным и уподобися им». Человек, будучи в чести, этого не понимает и уподобляется животным – это и есть антропологическая проблема, которая существовала как во времена пророка Давида, так и в наши дни.

– В чем отличие светской антропологии от христианской?

– Светская антропология возникла в европейской науке в XVIII веке в эпоху философов-энциклопедистов, и позднее разделилась на два направления. Одно направление пытается охватить человека во всех аспектах его бытия, быть некой целостной наукой о человеке, учитывающей и его психологию, и физиологию, и духовные запросы. Эта антропология в некоторой степени развивается в Западной Европе и США и по сей день, но пока сложно говорить о ее каких-либо крупных достижениях. Другое направление светской антропологии сформировалось в начале XX века и активно развивалось на территории СССР и Восточной Европы. В рамках данного направления научной антропологии занимаются изучением физической организации человека: морфологией человека, антропогенезом и этнической антропологией (расоведение). Здесь человек воспринимается лишь во внешнем аспекте бытия. Это направление, на мой взгляд, сейчас не развивается и не имеет больших перспектив.
далее
http://www.pravoslavie.ru/60709.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 18:32:17
Как только начинаешь понимать, что психолог несет дурь, быстренько его же дурь возвращаешь ему, вот их и корежит. Как и здесь на форуме))) а потом они же вопят о хамстве.

ну так приведите же уже примеры дури психологов!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 18:42:16
.
Не, ошибочка вышла, Литвак был проходящей фишкой.
:o У вас точно мания преследования. Мягко сказано. Прямо средневековьем отдаёт и инквизицией. Фвсе психологи- психи и хамы, фсех втопку.
Фсё намного проще, я почитала Настины сожаления о таблетках и очень огорчилась. И тут одновременно я читала Литвака, мне понравилась его идея о сценарном перепрограммировании и показалась очень интересной мысль о том,что депрессия бывает тогда,когда у человека восприятие себя, близких, окружающих и работы в минусах. И ещё у него есть здравая мысль о том,как это преодолеть. Так что, Римма, если вас так напрягает эта тема и вы пугаетесь психологов,мож и писать здесь вы не будете?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 18:44:40
Собственно, а где обещанные "вечером" доказательства? Я их не вижу. Интересное у вас поведение: сделать громкое заявление, потом спрятаться за спины других, пусть они за вас ответят и докажут. Как нашкодивший ребенок прячется за спинами взрослых, поддакивая оттуда.. И всегда у вас наготове универсальная, как вам кажется отмазка, что вам все "пофигу". Вы слили тему и сами слились, с чем вас и поздравляю.
ну во-первых, толкьо вечер наступает :)
во-вторых, я не силен в формулировках. думаем! в принципе, уже сказано о причинно-следственных связях. у всего есть причина. не зря ж говорится, что каждый сходит с ума по-своему :) это абсолютно верное наблюдение. один и тот же невроз, один и тот же тип акцентуации или психопатии, ну или шизофрении - проявляются у разных людей по-разному. почему? болезнь/нарушение задает общее направление развития болезни (ну или нарушения, не суть). конкретное же наполнение зависит от содержания психики - личностных установок, опыта и пр. ничего не возникает из ниоткуда. собственно что знает психолог о... психике душе? общие принципы функционирования, как психика работает, какие протекают процессы и т.д. наблюдая и слушая клиента, можно, исходя из:
- знаний общих для всех принципов работы психики
- конкретного фактического материала, предоставляемого клиентом
с большой долей вероятности предполагать, какие мотивы являются скрытыми, вытесненными. это и возможно-то лишь потому, что существуют четкие причинно-следственные взаимосвязи - или как я это называю, в душевной жизни все строго логично, все имеет причину и подчиняется совершенно определенным закономерностям

уфф... примерно как-то так. больше формулировать не буду, устал, пожалейте меня кто-нибудь  :)
   
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 18:47:51

Нет, это я наконец правду-матку врезала. Нормальных слов не слышат, а потом хамят напропалую всякие психологи.

Римма, да полно! это кто ж из "психологов" вам здесь - хамил-то??
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 18:58:51
Римма, да полно! это кто ж из "психологов" вам здесь - хамил-то??
Эск, это проекция же.
Именно Римма и хамит, "тыкает" оппонентам, называет их слова "бредом", но искренне считает, что хамят как раз ей.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 19:00:29
И тут одновременно я читала Литвака, мне понравилась его идея о сценарном перепрограммировании и показалась очень интересной мысль о том,что депрессия бывает тогда,когда у человека восприятие себя, близких, окружающих и работы в минусах.
Только это не его мысль, а из книг Эрика Берна, автора школы транзактного анализа, откуда Литвак взял материалы чуть более, чем полностью )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:10:30
Эск, это проекция же.
Именно Римма и хамит, "тыкает" оппонентам, называет их слова "бредом", но искренне считает, что хамят как раз ей.
моя тупой сантехник, умных слов в академиях не учила :)

и все же интересно было бы увидеть ответ Риммы. не скажет же она снова, что н евыдает явок и паролей. все ж в этой  теме, выдавать нечего.
клиент ведь должен однажды встать лицом к лицу со своими проблемами? вот и ставим, ставим...
будем считать это такой интервенцией с целью активизиции процесса психотерапии
 :)

да-да, я хреновый психолог! да, использую провокации. но - моя не в профессии, с нас спросить некому
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 19:11:25
Только это не его мысль, а из книг Эрика Берна, автора школы транзактного анализа, откуда Литвак взял материалы чуть более, чем полностью )
:) Он ссылается. Берна я читала. Очень даже здраво. Интересно эту психограмму построить и выяснить на сколько ты взрослый, ребёнок или родитель. По крайней мере я себе построила и много полезного о себе узнала. Вот в чём дело. Мы не знаем сами себя. И психолог очень даже помогает разобраться в себе.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:21:16
Интересно эту психограмму построить и выяснить на сколько ты взрослый, ребёнок или родитель. По крайней мере я себе построила и много полезного о себе узнала.
там н епросто "на сколько". там меняется преобладающая субличность в зависимости от ситуации.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 19:25:56
там н епросто "на сколько". там меняется преобладающая субличность в зависимости от ситуации.
Ну есть же закономерность реакций в той или иной ситуации. И с этим надо что-то делать! :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:29:18
Ну есть же закономерность реакций в той или иной ситуации. И с этим надо что-то делать! :)
ой, не знаю... в смысле закономерность-то есть. просто не задумывался, почему именно так меняются "личности" на переднем плане. может, у вас появится мнение, раз увлекались структурным (или как там он называется?) анализом?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 19:35:26
:o У вас точно мания преследования. Мягко сказано. Прямо средневековьем отдаёт и инквизицией. Фвсе психологи- психи и хамы, фсех втопку.
Фсё намного проще, я почитала Настины сожаления о таблетках и очень огорчилась. И тут одновременно я читала Литвака, мне понравилась его идея о сценарном перепрограммировании и показалась очень интересной мысль о том,что депрессия бывает тогда,когда у человека восприятие себя, близких, окружающих и работы в минусах. И ещё у него есть здравая мысль о том,как это преодолеть. Так что, Римма, если вас так напрягает эта тема и вы пугаетесь психологов,мож и писать здесь вы не будете?
:D

Римма, да полно! это кто ж из "психологов" вам здесь - хамил-то??
Не обращайте внимания, вас же это не касается, вы же точно знаете.)

Эск, это проекция же.
Именно Римма и хамит, "тыкает" оппонентам, называет их слова "бредом", но искренне считает, что хамят как раз ей.
Вадим, я вам "тыкала"? :) нет. Остальное тоже не ваше.

моя тупой сантехник, умных слов в академиях не учила :)

и все же интересно было бы увидеть ответ Риммы. не скажет же она снова, что н евыдает явок и паролей. все ж в этой  теме, выдавать нечего.
клиент ведь должен однажды встать лицом к лицу со своими проблемами? вот и ставим, ставим...
будем считать это такой интервенцией с целью активизиции процесса психотерапии
 :)

да-да, я хреновый психолог! да, использую провокации. но - моя не в профессии, с нас спросить некому
Мдя... :D  Клиентом, да у психологов... не дождесси! :) ;)

Очень я не люблю, когда обманывают людей за их же деньги.

там н епросто "на сколько". там меняется преобладающая субличность в зависимости от ситуации.
А самим собой остаться никак?.. :-\ 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:41:11

Не обращайте внимания, вас же это не касается, вы же точно знаете.)

Римма, если серьезно, ежели хамлю - вы указывайте, ладно? это просьба.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 19:42:33
ой, не знаю... в смысле закономерность-то есть. просто не задумывался, почему именно так меняются "личности" на переднем плане. может, у вас появится мнение, раз увлекались структурным (или как там он называется?) анализом?
:)Да я вообще увлекающаяся. Ужасно интересно, всё то ,что неизвестно. Ну и наоборот.
Трансактный анализ. Моё мнение "личности" на переднем плане возомнили себя всехними "родителями" и считают собеседников дитятями неразумными, ну и видят свою миссию в разъяснении "заблуждений" :)
 
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 31.08.2017, 19:44:20
Римма, если серьезно, ежели хамлю - вы указывайте, ладно? это просьба.
Ой, прям психологическое айкидо в действии. Надо ещё сразу признать себя хамом и дураком. :D и инцидент будет исчерпан.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:46:33

Мдя... :D  Клиентом, да у психологов... не дождесси! :) ;) 
куда ж вы денетесь-то? уже дождалдись. вы ж взаимодействуете тут с нами? на провокации ведетесь, уже вот психологи и анализировать ваше поведение начали :) а в подсознание-то все, все пишется...
Цитировать

А самим собой остаться никак?.. :-\
ой же, лукавите. чувствую, либо вы вообще не знакомы с концепциями Берна, или (скорее всего) дурака валяете
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 19:50:26
Ой, прям психологическое айкидо в действии. Надо ещё сразу признать себя хамом и дураком. :D и инцидент будет исчерпан.
не будет. если признать себя хамом, да еще все остальные с этим согласятся, то можно продолжать хамить с удвоенной энергией
:) вот настоящее айкидо: не только уклониться, а еще и наподдать вдогонку
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 31.08.2017, 20:20:49
Римма, если серьезно, ежели хамлю - вы указывайте, ладно? это просьба.
:D :-*

куда ж вы денетесь-то? уже дождалдись. вы ж взаимодействуете тут с нами? на провокации ведетесь, уже вот психологи и анализировать ваше поведение начали :) а в подсознание-то все, все пишется...ой же, лукавите. чувствую, либо вы вообще не знакомы с концепциями Берна, или (скорее всего) дурака валяете
Я уже писала, что общаюсь с вашим братом с 1994 года. Но не в качестве пациента-клиента.
Мне оченнннь интересно, когда разбирают по косточкам мое поведение, в десятку ещё никто не попал ни разу! :D Честное слово.
На концепциях хотите словить? не получится! :)
Вот вы её знаете, помогло?
Не каждый может дурака валять. :D ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 20:56:23

Мне оченнннь интересно, когда разбирают по косточкам мое поведение, в десятку ещё никто не попал ни разу! :D Честное слово.

тута возможны две стороны рпоблемы.
1. если я захочу повалять дурика на приему у психолога - есть вероятность, что тоже смогу изрядно поморочить ему голову. может, и не хуже вашего. бывало, и серьезные тесты обманывал типа MMPI. че б не обмануть, когда я его долго проводил и интерпретировал вручную (давно это было, до повальной компьютеризации)? фишка в том, что работа необходима с обеих сторон. чего вы хотите достичь без обоюдной искренности?
2. может, и попадали. вопрос в том, что до вас н емогли донести. вытеснение - механизм мощный
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 20:57:37

На концепциях хотите словить? не получится! :)
нафик надо! говорю ж: понимаете вы, о чем речь. дурака валяете.

Цитировать

Не каждый может дурака валять. :D ;)
ох, не каждый! :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 31.08.2017, 21:21:04
моя тупой сантехник, умных слов в академиях не учила :)

и все же интересно было бы увидеть ответ Риммы. не скажет же она снова, что н евыдает явок и паролей. все ж в этой  теме, выдавать нечего.
клиент ведь должен однажды встать лицом к лицу со своими проблемами? вот и ставим, ставим...
будем считать это такой интервенцией с целью активизиции процесса психотерапии
 :)

да-да, я хреновый психолог! да, использую провокации. но - моя не в профессии, с нас спросить некому
Не, нельзя клиента лечить, если он не хочет. Психиатрам можно :D нам нет.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 31.08.2017, 21:23:39
Эск, это проекция же.
Именно Римма и хамит, "тыкает" оппонентам, называет их слова "бредом", но искренне считает, что хамят как раз ей.
Вообще я думала, что это троллинг. Но если правда проекция, то это феерично.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 21:24:18
нафик надо! говорю ж: понимаете вы, о чем речь. дурака валяете.
ох, не каждый! :)
Нет, не валяю.. действительно людей жалко, в церкви с 1991 года, тааакого насмотрелась..((( и ооочень много хорошего, просто преображение человеков наяву видела, это ни с чем не сравнить!
Я не против психологов, но только воцерковленных, работающих в паре, так сказать, с грамотным священником, тогда толк есть и очень хороший.
Но вот когда светский психолог сходу говорит, что он за чипизацию человека, потому что проблем намного меньше будет, то к такому на пушечный выстрел нельзя подходить: там не только голова холодная, но и сердце с душой замороженные.(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 21:29:34
просто не задумывался, почему именно так меняются "личности" на переднем плане. может, у вас появится мнение, раз увлекались структурным (или как там он называется?) анализом?
Есть структурный, есть функциональный. По поведенческим признакам можно только функциональный провести.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 21:33:17
Вадим, я вам "тыкала"? :) нет. Остальное тоже не ваше.
Правда?
Ну, значит, мне показалось.
Или все же нет?
Вот это, например:
"Что за дурдом, в конце концов? Бред на бреде! " (с)
(http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.msg10590976#msg10590976)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 21:34:31
Правда?
Ну, значит, мне показалось.
Или все же нет?
Вот это, например:
"Что за дурдом, в конце концов? Бред на бреде! " (с)
(http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.msg10590976#msg10590976)
Конечно, бред. Ничего нового не сказать.(((
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 21:38:56
Конечно, бред. Ничего нового не сказать.(((
Тогда зачем Вы писали, что "остальное тоже не ваше"?
Вы продолжаете хамить оппонентам, называть их слова "бредом" и т.д.
"Бред", кстати, это симптом психиатрического заболевания. Вы готовы утверждать, что ваши оппоненты психически больные?
Я-то переживу, я и не такого наслушался на душеспасительных православных форумах, а вот вам-то как с этим жить? Нормально? Ничего не свербит внутри, не укоряет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 21:41:32
Тогда зачем Вы писали, что "остальное тоже не ваше"?
Вы продолжаете хамить оппонентам, называть их слова "бредом" и т.д.
Я-то переживу, я и не такого наслушался на православных форумах, а вот вам-то как с этим жить? Нормально? Ничего не свербит внутри, не укоряет?
Нет, всё нормально. Потому что бред: больной человек не может ставить нужные и грамотные/правильные цели с пользой для себя. Обмануться - запросто. Вот это всё на вашей совести.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 21:43:39
Потому что бред: больной человек не может ставить нужные и грамотные/правильные цели с пользой для себя.
То есть, вы бы предпочли, чтобы психолог ставил цели за вас? За вас решал, что для вас хорошо и что плохо?
На мой взгляд, это полнейшая инфантильность.
Как раз такое поведение психолога бы значило, что он подменяет функцию духовника и навязывает клиенту свои ценности и свои цели.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 21:51:29
То есть, вы бы предпочли, чтобы психолог ставил цели за вас? За вас решал, что для вас хорошо и что плохо?
На мой взгляд, это полнейшая инфантильность.
Как раз такое поведение психолога бы значило, что он подменяет функцию духовника и навязывает клиенту свои ценности и свои цели.
:-\
Я даже онемела, чессслово.. У вас удалось!

Простите, но у вас всё перевернуто дальше некуда..
Ладно, прекращаю с вами диалог, молчу, молчу, молчу...(((( :-\
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 31.08.2017, 21:52:34
То есть, вы бы предпочли, чтобы психолог ставил цели за вас? За вас решал, что для вас хорошо и что плохо?
Кажись я начала понимать логическую цепочку. Несмотря на наше информирование, что психологи работают только со здоровыми людьми, Римма продолжает утверждать, что наши клиенты больны. Судя по всему (учитывая призывы работать в паре со священником (этакая экзотика)), предполагается, что клиенты больны грехом. Поскольку христианство утверждает, что грехом больны вообще все - психолог вроде как и не нужен. Т.о., взаимопонимание теряется на этапе утверждения (нами), что психологическая проблема сама по себе заслуживает внимания. Нам по факту говорят - не заслуживает, важна только греховность.
Тут ничего не доказать. Для оппонентов психики как бы не существует. Есть только заведомо греховная природа.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 21:55:09
Кажись я начала понимать логическую цепочку. Несмотря на наше информирование, что психологи работают только со здоровыми людьми, Римма продолжает утверждать, что наши клиенты больны. Судя по всему (учитывая призывы работать в паре со священником (этакая экзотика)), предполагается, что клиенты больны грехом. Поскольку христианство утверждает, что грехом больны вообще все - психолог вроде как и не нужен. Т.о., взаимопонимание теряется на этапе утверждения (нами), что психологическая проблема сама по себе заслуживает внимания. Нам по факту готовят - не заслуживает, важна только греховность.
Тут ничего не доказать. Для оппонентов психики как бы не существует. Есть только заведомо греховная природа.
Если вы почитаете ссылки в теме, то вопросов и заблуждений будет намного меньше.
Экзотика в католичестве, верно..

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 22:03:28
Я даже онемела, чессслово.. У вас удалось!
Удалось донести до вас, что же я на самом деле имел в виду и почему я так против формулирования целей за клиента?
Удивительно. Но маловероятно )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 22:05:13
учитывая призывы работать в паре со священником (этакая экзотика))
На западе, кстати, это вроде бы достаточно распространенная практика, когда священник в качестве ко-терапевта.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 31.08.2017, 22:08:54
Тут ничего не доказать. Для оппонентов психики как бы не существует. Есть только заведомо греховная природа.
Да Бог с ним, с доказательствами.
Нормально, что люди могут иметь разные точки зрения.
Хуже, что я даже не могу объяснить, что вежливые люди в этом случае говорят что-то вроде "я с вами по этому вопросу не согласен, у меня есть такие-то возражения", и что сыпать эпитетами вроде "бред" - это банальное хамство.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 22:12:49
О том, конкурентны ли – психолог, верящий в душу, и священник, — рассказали протоиерей Константин Пархоменко и его супруга, семейный психолог Елизавета Пархоменко. 

http://www.pravoslavie.ru/98177.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 31.08.2017, 22:13:06
На западе, кстати, это вроде бы достаточно распространенная практика, когда священник в качестве ко-терапевта.
Впервые слышу.
Могу предложить, что такое возможно при подозрении на одержимость, но наверное в этом случае лучше приглашать психиатра для сотрудничества.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 22:16:11
Священники и православные психологи дежурили в больнице Скорой помощи в Киеве
http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-i-pravoslavnye-psixologi-dezhurili-v-bolnice-skoroj-pomoshhi-v-kieve/

СВЯЩЕННИК И ПСИХОЛОГ: ПРОТИВОСТОЯНИЕ ИЛИ АЛЬЯНС?
Беседа с психологом Ольгой Лысовой-Бродиной
http://www.pravoslavie.ru/32719.html

Психолог в храме
Зачем он нужен, если есть священник?
http://foma.ru/psiholog-v-hrame.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 22:42:31
Кажись я начала понимать логическую цепочку. Несмотря на наше информирование, что психологи работают только со здоровыми людьми, Римма продолжает утверждать, что наши клиенты больны. Судя по всему (учитывая призывы работать в паре со священником (этакая экзотика)), предполагается, что клиенты больны грехом. Поскольку христианство утверждает, что грехом больны вообще все - психолог вроде как и не нужен. Т.о., взаимопонимание теряется на этапе утверждения (нами), что психологическая проблема сама по себе заслуживает внимания. Нам по факту говорят - не заслуживает, важна только греховность.
Тут ничего не доказать. Для оппонентов психики как бы не существует. Есть только заведомо греховная природа.
замечательно!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 31.08.2017, 22:51:43
Трижды разведенный психолог поможет создать счастливую семью
http://www.pravoslavie.ru/78973.html


замечательно!
Вы не радуйтесь, у неё ещё поменяется мнение не раз)))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 31.08.2017, 23:06:24


Вы не радуйтесь, у неё ещё поменяется мнение не раз)))
и это замечательно. взгляды должны меняться. скажу больше: человек должен меняться
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 10:47:46
и это замечательно. взгляды должны меняться. скажу больше: человек должен меняться
Да, метанойя нужна каждому.


— Метанойя на русском языке часто ассоциируется с термином покаяние, однако мы поднимаем эту тему не только как покаяние в церкви перед Причастием, но покаяние как изменение ума. Покаяние как такое экзистенциальное изменение в жизни человека, которое поворачивает его к Богу.
Метанойя – это греческое слово и его точный перевод означает изменение ума. Но ум здесь нужно понимать очень аккуратно, ибо в православной литературе существует разное представление о градациях человеческого ума. Говорят, например, о духовном интеллекте, о разуме или рассудке (дианойя на греческом). Можно говорить о духе и о других его аспектах, но важно то, что изменение ума, изменение духа соответствует не этическому, а экзистенциальному изменению, изменению жизни человека.
— Что мы имеем в виду, говоря о метанойе как изменении духовного опыта?
— В современной православной практике термин метанойя имеет множество оттенков и наша задача – раскрыть эти оттенки.
https://azbyka.ru/metanojya-kak-izmenenie-duxovnogo-opyta
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 01.09.2017, 15:52:47
:D :-*
Я уже писала, что общаюсь с вашим братом с 1994 года. Но в качестве пациента-клиента.
Мне оченнннь интересно, когда разбирают по косточкам мое поведение, в десятку ещё никто не попал ни разу! :D Честное слово.
На концепциях хотите словить? не получится! :)
Вот вы её знаете, помогло?
Не каждый может дурака валять. :D ;)
:D Вот даже интересно, а вы из любопытства общаетесь с ними? То есть вы всё о своём поведении знаете,то ходите к психологом,чтоб над ними поизголятся? Вот вы и попались!
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 16:03:02
:D Вот даже интересно, а вы из любопытства общаетесь с ними? То есть вы всё о своём поведении знаете,то ходите к психологом,чтоб над ними поизголятся? Вот вы и попались!
Общаться - не значит бывать на приеме у психолога. :) ;) да ещё за деньги :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 01.09.2017, 16:12:12
Общаться - не значит бывать на приеме у психолога. :) ;) да ещё за деньги :D
Так вы пишите ОБЩАЮСЬ в качестве клиента-пациента.Это как понять?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 16:17:16
Так вы пишите ОБЩАЮСЬ в качестве клиента-пациента.Это как понять?
Где я такое писала? :-\
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.09.2017, 16:21:03
Только сектантам -психологам в радость мусолить темы про депрессию и чем чаще, тем больше сил им прибывает.
Римма, была тут женщина, форумчанка, не верящая в возможность депрессии и считавшая, что нужно просто работать молиться и бороться с унынмем, и всё пройдёт...
Так вот, она заболела реальной депрессией и очень каялась а том, что так считала и осуждала.
Возможно, вы поняли, о ком я.
Вы бы поостереглись гневить Бога...

Не мусолить (мусолите вы эту тему), а обсуждать депрессию необходимо людям, ею в той или иной степени страдающим.
И если психологи в теме помогают и тоже обсуждают тему, как и подобные ей - честь им и хвала, и благодарность, как и любым специалистам.
Вот вы сейчас взяли и засорили своими безумными  рассуждениями и хамством очень ползную тему.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 01.09.2017, 16:22:20
.
...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 16:23:04
Вся суть католичества..(((


Папа Римский Франциск рассказал, что посещал психоаналитика, когда ему было 42 года. Об этом сообщила итальянская газета La Stampa.
«Я консультировался у еврейского психоаналитика. На протяжении шести месяцев я раз в неделю ходил к ней домой, чтобы прояснить некоторые вещи. <…> В тот день, когда она умирала, позвала меня. Не для проведения таинства, так как она была еврейкой, а для духовной беседы», — рассказал понтифик французскому социологу Доминику Волтону для его книги «Политика и общество».

Он отметил, что психоаналитик была очень хорошим человеком. Кроме того, добавил папа Франциск, она ни разу не отказала ему в помощи.
https://russian.rt.com/world/news/425222-papa-rimskii-psihoanalitik
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.09.2017, 16:32:17
Только это не его мысль, а из книг Эрика Берна, автора школы транзактного анализа, откуда Литвак взял материалы чуть более, чем полностью )
:D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 16:38:01
Почему возникают уныние, отчаянье, депрессия?
https://www.youtube.com/watch?v=hsNdVB8EmJ0

Об унынии
https://www.youtube.com/watch?v=hGkwh8DAcFY

Как бороться с внутренним нежеланием меняться?
https://www.youtube.com/watch?v=2CaceRIspp0

Четко о причинах депрессии
https://www.youtube.com/watch?v=LWmk-srFeao

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.09.2017, 16:42:36
Вообще я думала, что это троллинг. Но если правда проекция, то это феерично.
Вот действительно... 
...
Это надо понимать так, что сказать нечего?)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.09.2017, 16:51:02
Почему возникают уныние, отчаянье, депрессия?
https://www.youtube.com/watch?v=hsNdVB8EmJ0

Об унынии
https://www.youtube.com/watch?v=hGkwh8DAcFY

Как бороться с внутренним нежеланием меняться?
https://www.youtube.com/watch?v=2CaceRIspp0

Четко о причинах депрессии
https://www.youtube.com/watch?v=LWmk-srFeao
Очень многие форумчане писали, что никогда не смотрят ваши ссылки, потому что по опыту они приносят вред. Советую вам задуматься, почему... И прежде чем рекомендовать, обязательно просматривать самой.

Эти - посмотрела, одни названия и авторы чего стоят.
Если публичный человек не знает разницы между унынием и депрессией в наше время, это очень неправильно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 01.09.2017, 17:28:28
Люба, твое мнение равно 0. Я тебе об этом давно сказала, но ты не можешь запомнить.
В своем винегрете попробуй разобраться, прежде, чем к людям лезть, особенно к священству.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.09.2017, 17:31:25
Очень многие форумчане писали, что никогда не смотрят ваши ссылки, потому что по опыту они приносят вред. Советую вам задуматься, почему... И прежде чем рекомендовать, обязательно просматривать самой.

Эти - посмотрела, одни названия и авторы чего стоят.
Если публичный человек не знает разницы между унынием и депрессией в наше время, это очень неправильно.

+1000

уже давно православный мир рассмотрел эти вещи на примере даже Гоголя

  "Рассмотрим этот вид депрессии на примере болезни Н.В. Гоголя. Болезнь писателя в то время не была распознана, врачи ее лечили неправильно, а духовный его руководитель неверно оценивал состояние больного. За 12 лет Гоголь перенес 9 аффективных (болезненное эмоциональное состояние) приступов болезни, которые усложнялись от приступа к приступу, принимали нетипичную форму из-за включения бредовых симптомов.
Писатель умер от тяжелого истощения с нарушением обмена веществ, бредом самоуничижения, а на высоте приступа – с упорным отказом от пищи, полной двигательной и мыслительной заторможенностью и мутизмом (10 дней не говорил ни слова)..."
   "Со временем приступы учащаются и становятся тяжелее. Последний приступ болезни, в котором Гоголь погиб, протекал злокачественно. Известно, что двое суток он провел пред иконами на коленях без пищи и питья. Слуга обращается к друзьям, так как опасается за его жизнь. 11-12 февраля он сжигает все рукописи второго тома «Мертвых душ». С этой ночи он десять дней лежит в напряженной позе в постели, ни с кем не говорит до самой смерти."
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.09.2017, 17:45:54
+1000

уже давно православный мир рассмотрел эти вещи на примере даже Гоголя

  "Рассмотрим этот вид депрессии на примере болезни Н.В. Гоголя. Болезнь писателя в то время не была распознана, врачи ее лечили неправильно, а духовный его руководитель неверно оценивал состояние больного. За 12 лет Гоголь перенес 9 аффективных (болезненное эмоциональное состояние) приступов болезни, которые усложнялись от приступа к приступу, принимали нетипичную форму из-за включения бредовых симптомов.
Писатель умер от тяжелого истощения с нарушением обмена веществ, бредом самоуничижения, а на высоте приступа – с упорным отказом от пищи, полной двигательной и мыслительной заторможенностью и мутизмом (10 дней не говорил ни слова)..."
   "Со временем приступы учащаются и становятся тяжелее. Последний приступ болезни, в котором Гоголь погиб, протекал злокачественно. Известно, что двое суток он провел пред иконами на коленях без пищи и питья. Слуга обращается к друзьям, так как опасается за его жизнь. 11-12 февраля он сжигает все рукописи второго тома «Мертвых душ». С этой ночи он десять дней лежит в напряженной позе в постели, ни с кем не говорит до самой смерти."
Это в актив ржевскому протоиерею Матфею Константиновскому. Его прямая заслуга. Весьма поучительная история, тем более нескольких подобных протоиереев встречал и в наше время.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 17:52:08
Депрессия. Испытание унынием.

http://www.pravoslavie.ru/38.html
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 17:56:44
Депрессия. Испытание унынием.
http://www.pravoslavie.ru/38.html
Оля Курова (Гуманова) знает, что пишет. Ибо опытный психолог, мой хороший друг )
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 18:07:30
Оля Курова (Гуманова) знает, что пишет. Ибо опытный психолог, мой хороший друг )
:)
Берите с неё пример!
Что она пишет:
из ссылки
Что же делать, если демон уныния избрал вас своей целью? Во-первых, излишне напоминать православному христианину, что следует обратить внимание на свою духовную жизнь, привести ее в порядок под руководством духовника. Во-вторых, не верьте своей депрессии, не становитесь ей послушны. Помните, что за этим состоянием скрывается мерзкий демон, чающий вас погубить и низвести на дно ада. Отвечайте на его нападки соответствующими молитвами, которые можно найти в любом молитвослове. Рационализируйте, оценивайте трезво все мысли, которые приходят к вам в голову. Я глупый, скверный, ни на что не гожусь? Нет, я чудное творение Божие. Все дурное во мне от моих грехов, но я пойду на исповедь, покаюсь и буду исправляться. С работы выгнали? Значит, неполезно мне было там работать. Я потерплю, помолюсь, и новая работа найдется. Жених бросил, нашел другую? Да ты посмотри на него - пьет, дерется, институт бросил, непонятно чем занимается. А заодно и на себя посмотри - не нужно ли в себе что изменить, если даже такой красавец тобой пренебрег. Вон дома пыль во всех углах. Исправишься - другого жениха Бог даст, хорошего, работящего. Помните - выход есть. По молитве он обязательно откроется.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 01.09.2017, 18:50:49
Где я такое писала? :-\
Ваше сообщение 822:
Я уже писала, что общаюсь с вашим братом с 1994 года. Но в качестве пациента-клиента.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 18:53:42
Берите с неё пример!
Что она пишет
Это достаточно общие моменты. В работе с верующим я придерживался бы схожей тактики.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 01.09.2017, 19:14:47
:)
Берите с неё пример!
Что она пишет:
Капитан Очевидность.
Это достаточно общие моменты.
Слишком общие. Для того ,что бы это понять вовсе не надо к психологу идти.
уже давно православный мир рассмотрел эти вещи на примере даже Гоголя

Ну вот, по логике Риммы, воцерковленному православному вообще депрессия не грозит. А если и грозит - бегом на исповедь. Однако ж Гоголю не повезло.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 01.09.2017, 19:23:02
Ваше сообщение 822:
Я уже писала, что общаюсь с вашим братом с 1994 года. Но в качестве пациента-клиента.
А, у меня заедает клавиши на клаве, надо новую купить, все пальцы отбила..( пока продавливаю одну, другую мимо шлепаю..
Ошибка вышла, надо читать "Не в качестве...".

Это достаточно общие моменты. В работе с верующим я придерживался бы схожей тактики.
Нет, это не общие моменты, это самооправдание такое у вас, психологов..)

Капитан Очевидность. Слишком общие. Для того ,что бы это понять вовсе не надо к психологу идти.
Ну вот, по логике Риммы, воцерковленному православному вообще депрессия не грозит. А если и грозит - бегом на исповедь. Однако ж Гоголю не повезло.
Это не моя логика, не передергивайте.
А куда вы денетесь, побегаете по психологам, нахлебаетесь и если сможете, вернетесь к Богу, но опять же через исповедь и воцерковление.
Только каждый воцерковление понимает по-своему... в зависимости от.. ладно промолчу.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Алла Ш. от 01.09.2017, 19:30:11
+1000

уже давно православный мир рассмотрел эти вещи на примере даже Гоголя

  "Рассмотрим этот вид депрессии на примере болезни Н.В. Гоголя. Болезнь писателя в то время не была распознана, врачи ее лечили неправильно, а духовный его руководитель неверно оценивал состояние больного. За 12 лет Гоголь перенес 9 аффективных (болезненное эмоциональное состояние) приступов болезни, которые усложнялись от приступа к приступу, принимали нетипичную форму из-за включения бредовых симптомов.
Писатель умер от тяжелого истощения с нарушением обмена веществ, бредом самоуничижения, а на высоте приступа – с упорным отказом от пищи, полной двигательной и мыслительной заторможенностью и мутизмом (10 дней не говорил ни слова)..."
   "Со временем приступы учащаются и становятся тяжелее. Последний приступ болезни, в котором Гоголь погиб, протекал злокачественно. Известно, что двое суток он провел пред иконами на коленях без пищи и питья. Слуга обращается к друзьям, так как опасается за его жизнь. 11-12 февраля он сжигает все рукописи второго тома «Мертвых душ». С этой ночи он десять дней лежит в напряженной позе в постели, ни с кем не говорит до самой смерти."

Вон оно как)) Прям по пророчеству-"больными и безумными назовут вас"....Вот и Гоголя давно уже записали в депрессивные...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 19:38:58
Почему умер Гоголь?

http://www.pravmir.ru/pochemu-umer-gogol/
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 01.09.2017, 20:03:26
Это не моя логика, не передергивайте.
А куда вы денетесь, побегаете по психологам, нахлебаетесь и если сможете, вернетесь к Богу, но опять же через исповедь и воцерковление.
Только каждый воцерковление понимает по-своему... в зависимости от.. ладно промолчу.
А чья? Вы так тут и пишите,надо не к психологам ходить, а на исповедь. А о воцерковленности- так это я именно о Гоголе. Это был глубоко верующий, воцерковленнный человек. А то и его ж депрессия не миновала. Видимо не в вере дело.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.09.2017, 20:15:27
http://www.pravmir.ru/pochemu-umer-gogol/ (http://www.pravmir.ru/pochemu-umer-gogol/)

И вообще искусству довольно сложно справляться с такой материей как образ положительного человека, тем более показать динамику. Хотя такие примеры есть: у Достоевского Алеша Карамазов, у Тургенева Лиза Калитина, у Толстого Платон Каратаев.
Это всё положительные люди в динамике? Неужели? Разве только с точки зрения внешней церковности.

У Достоевского действительно есть положительный герой в динамике - Долгоруков (Подросток). У Толстого Левин, пожалуй, но он несколько идеализирован.

А Гоголь вообще писал с какого-то момента о субличностях, а не о реальных людях, в послесловии к Ревизору он прямо об этом говорит. Из того, что осталось от 2 тома МД, не видно, что это малохудожественно, нереалистично и т.п., якобы о. Матфей сказал, что там неправильный образ священника, похожий на католического. Но во 2 томе и должны были быть показаны активные личности, делающие внешнее добро (если верить гипотезе о трёх томах в подражание Данте).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 01.09.2017, 20:21:52
Это достаточно общие моменты. В работе с верующим я придерживался бы схожей тактики.
Это кстати спорный вопрос. Нас вот учили, что с верующими не надо ничего делать отличного от неверующих. Я считаю, это логично - мало ли во что человек верит на самом деле. Как известно, православных у нас в России по опросам до 80%, а по факту...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 01.09.2017, 20:22:20
А чья? Вы так тут и пишите,надо не к психологам ходить, а на исповедь. А о воцерковленности- так это я именно о Гоголе. Это был глубоко верующий, воцерковленнный человек. А то и его ж депрессия не миновала. Видимо не в вере дело.
Потому что не надо было о. Матфею меланхолика "строить" как будто это жизнерадостный разгульный "альфа-самец". Наоборот, надо было повышать его самооценку, разобраться с его комплексами в отношении женщин и т.п.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 20:53:09
Нет, это не общие моменты, это самооправдание такое у вас, психологов..)
Не понял. По поводу чего, по-Вашему, я должен "оправдываться"?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 20:55:29
Это кстати спорный вопрос. Нас вот учили, что с верующими не надо ничего делать отличного от неверующих.
Для меня аксиома в том, что психолог работает в картине мира клиента и опирается на те ценности и ресурсы, которые у клиента реально есть.
Соответственно, если это верующий человек, то у него иная картина мира и иные ресурсы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Я-на от 01.09.2017, 21:00:43
К психологам надо ходить, когда наступаешь на одни и те грабли. Чтобы выяснить, откуда ноги растут у такого поведения. Осознание причины - уже пол-дела, потом и скорректировать поведение с учетом этого фактора.

А то так и на исповедь можно ходить до посинения.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 01.09.2017, 21:03:35
Для меня аксиома в том, что психолог работает в картине мира клиента и опирается на те ценности и ресурсы, которые у клиента реально есть.
Соответственно, если это верующий человек, то у него иная картина мира и иные ресурсы.
Да, если он постоянно озвучивает эти ценности, конечно надо опираться на них.
Но если он на первой сессии упомянул, что православный, и больше этот вопрос не всплывал, думаю, совсем не обязательно держать в уме, что он-де кажется православный, и надо бы с ним по-особому.
А если он сказал, что православный, и после начал исповедовать неправославные вещи, тоже совсем не обязательно с ним катехизацией заниматься (хотя я знакома с как минимум с одним психологом, которые занимается при несопротивлении клиента, т.к. сам верующий, но это имхо сомнительная практика).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 21:15:03
Да, если он постоянно озвучивает эти ценности, конечно надо опираться на них.
Но если он на первой сессии упомянул, что православный, и больше этот вопрос не всплывал, думаю, совсем не обязательно держать в уме, что он-де кажется православный, и надо бы с ним по-особому.
"В уме", как мне кажется, вообще ничего не надо держать )) А просто работать с тем, что актуально есть в пространстве диалога.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 01.09.2017, 21:18:46
К психологам надо ходить, когда наступаешь на одни и те грабли. Чтобы выяснить, откуда ноги растут у такого поведения. Осознание причины - уже пол-дела, потом и скорректировать поведение с учетом этого фактора.

А то так и на исповедь можно ходить до посинения.
Ируль, вот именно по такому грабельному поводу и ходила к батюшкам.. не один год, потому что надо было раскорчевать всё, что нажили за всю жизнь, иначе никак..
Когда дочери было 3 года попала к педиатру по очень сложному вопросу, а он мне:"Вам надо Новый Завет читать", я прям со стула чуть не упала.. чуть не послала его, а он, оказывается, несколько лет в монастыре подвизался. Ну, чё.. через полгода и покрестилась вместе с дочкой, и началась жизнь в православии. А уже потом с психологами столкнулась.. нафиг-нафиг, рядом не стояли.
Сама вместо грабель землю пахала..(  такое повылазило.. весь род затронуло, пока по местам всё вставало. Какой психолог это сможет? ни один не сможет, пустое всё это, трата времени, сил, здоровья, денег вникуда и ещё больше на свою голову головешек соберешь. И это однозначно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 01.09.2017, 21:18:53
"В уме", как мне кажется, вообще ничего не надо держать )) А просто работать с тем, что актуально есть в пространстве диалога.
Согласна.
Ну разве что клиентскую историю помнить. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 21:23:51
Согласна.
Ну разве что клиентскую историю помнить. :)
Так и самому можно сдвинуться...((( во сне сниться будут.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 21:28:51
Так и самому можно сдвинуться...((( во сне сниться будут.
Ну так и снятся.
У меня вообще был случай, что приснился сон клиентки. В смысле, от ее лица как бы.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 21:30:31
такое повылазило.. весь род затронуло, пока по местам всё вставало. Какой психолог это сможет? ни один не сможет
Странно, почему вы так считаете.
Это очень частая ситуация в работе, на самом деле. Невозможно изменить один элемент в системе, не изменив всю систему.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 01.09.2017, 21:40:32
Странно, почему вы так считаете.
Это очень частая ситуация в работе, на самом деле. Невозможно изменить один элемент в системе, не изменив всю систему.
Вы сколько лет готовы вести клиента?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 21:43:43
Вы сколько лет готовы вести клиента?
Столько, сколько потребуется. Никаких ограничений.
От одной встречи до многих лет (хотя это уже больше формат психотерапии, а не консультирования, но можно и в консультативном формате).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 01.09.2017, 21:46:07
Столько, сколько потребуется. Никаких ограничений.
От одной встречи до многих лет (хотя это уже больше формат психотерапии, а не консультирования, но можно и в консультативном формате).
Даю 200%% гарантию, не изменили бы (мою ситуацию), не дано..((( не обольщайтесь.


Человек должен возделывать землю сердца своего и сотворить там брань с сатаною, ибо внутри проявляются как бы два лица, свет и тьма, упокоение и скорбь. Весь подвиг в том, чтобы противиться диаволу и лукавым помыслам.
преподобный Макарий Великий


И этим сказано всё.
Я тоже закончу эти разговоры: сказала всё. Аминь.+
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 01.09.2017, 21:59:37
Даю 200%% гарантию, не изменили бы (мою ситуацию)
Скорее всего. Для эффективной работы нужен альянс, а его в нашем случае нет и быть не может.
К тому же, не все проблемы решаются на консультативном уровне. Где-то нужен и психотерапевт.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 01.09.2017, 23:19:49
Почему умер Гоголь?

http://www.pravmir.ru/pochemu-umer-gogol/

странная статья. Гоголя вроде никто обидно "сумасшедшим" не называл. В статье сами назвали, сами оправдывать стали. А человек страдал сильно, это и из его писем друзьям видно. Мучился своей болезнью и с годами все тяжелее, потому искал помощи врача - добровольно. Несомненно Великий человек, боролся изо всех сил, как мог.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 05:16:14
ну во-первых, толкьо вечер наступает :)
во-вторых, я не силен в формулировках. думаем! в принципе, уже сказано о причинно-следственных связях. у всего есть причина. не зря ж говорится, что каждый сходит с ума по-своему :) это абсолютно верное наблюдение. один и тот же невроз, один и тот же тип акцентуации или психопатии, ну или шизофрении - проявляются у разных людей по-разному. почему? болезнь/нарушение задает общее направление развития болезни (ну или нарушения, не суть). конкретное же наполнение зависит от содержания психики - личностных установок, опыта и пр. ничего не возникает из ниоткуда. собственно что знает психолог о... психике душе? общие принципы функционирования, как психика работает, какие протекают процессы и т.д. наблюдая и слушая клиента, можно, исходя из:
- знаний общих для всех принципов работы психики
- конкретного фактического материала, предоставляемого клиентом
с большой долей вероятности предполагать, какие мотивы являются скрытыми, вытесненными. это и возможно-то лишь потому, что существуют четкие причинно-следственные взаимосвязи - или как я это называю, в душевной жизни все строго логично, все имеет причину и подчиняется совершенно определенным закономерностям

уфф... примерно как-то так. больше формулировать не буду, устал, пожалейте меня кто-нибудь  :)
 
Собственно, доказательств как не было так и нет, одни рассуждения перемешанные с бла-бла-бла.. Можете забить, ибо доказать это невозможно. В лучшем случае у вас получится не человек, а робот лишенный эмоций всегда поступающий рационально, а это абсурд.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 05:55:18
Тогда зачем Вы писали, что "остальное тоже не ваше"?
Вы продолжаете хамить оппонентам, называть их слова "бредом" и т.д.
"Бред", кстати, это симптом психиатрического заболевания. Вы готовы утверждать, что ваши оппоненты психически больные?
Я-то переживу, я и не такого наслушался на душеспасительных православных форумах, а вот вам-то как с этим жить? Нормально? Ничего не свербит внутри, не укоряет?
И тут выхожу я весь в белом..
Не лучше ли кума к себе оборотиться?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 06:04:58
Собственно, доказательств как не было так и нет, одни рассуждения перемешанные с бла-бла-бла.. Можете забить ибо доказать это невозможно. В лучшем случае у вас получится не человек, а робот лишенный эмоций всегда поступающий рационально, а это абсурд.
Слушайте, а какие вам нужны доказательства? Я реальный человек, которому реально помог психолог- вытащил из глубочайшего невроза. Когда я пришла к ней я даже говорить нормально не могла, всё время ревела.  За год ситуация была взята под контроль.И чего ради я вам буду что-то доказывать, как и Римме? Ну не помог вам психолог,ну не согласны вы сих методиками,ну так и не надо к ним ходить. Сами разбирайтесь со своими тараканами. Но в церковь на исповедь посылать, вместо врача или психолога-это бред. Да и вообще подменять исповедь сеансом у психолога- это чушь какая-то. Богову- богово, а кесарю- кесарево. Уже который раз говорю,что врач
(психолог) и священник решают параллельные задачи. Они помогают человеку выжить.
------------------------------------------------------------------------
И кстати у Вадима хорошая статья была на эту тему.
Вадим, а ещё раз ссылочку дайте пжста, на ту статью, где вы рассуждаете о месте психологии и религии в жизни человека.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:06:41
Это достаточно общие моменты.
Ржу-ни-магу. Психологи... ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:09:40
Ну вот, по логике Риммы, воцерковленному православному вообще депрессия не грозит. А если и грозит - бегом на исповедь. Однако ж Гоголю не повезло.
Это ваша логика, а не Риммы. При правильной духовной жизни депрессии не бывает.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:21:49
Слушайте, а какие вам нужны доказательства?
Вы всегда влезаете в разговор не удосужившись, для начала, понять о чем речь ведется?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 06:30:13
Собственно, доказательств как не было так и нет, одни рассуждения перемешанные с бла-бла-бла.. Можете забить ибо доказать это невозможно. В лучшем случае у вас получится не человек, а робот лишенный эмоций всегда поступающий рационально, а это абсурд.
эмоции, конечно, возникают на пустом месте...
порекомендовал бы литературу.... хотя бы по рационально-эмотивной психотерапии. но это тем, кому хочется знать.  не вам . впрочем, попробую ответить. не здесь - лень расписывать. попробую статейку написать. ежели сделаю - дам ссылку. впрочем, вас по всякому не устроит, да и ладно. не для вас же, для себя.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 06:32:53
Слушайте, а какие вам нужны доказательства? Я реальный человек, которому реально помог психолог
не только вам .  но это не имеет значения :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 06:36:02
Это ваша логика, а не Риммы. При правильной духовной жизни депрессии не бывает.
Да что вы говорите! Может ссылки привести вам на комментарии? И вы тут изобрели прибор "правильности духовной жизни", что бы измерить её? Ну и в догонку предложение- надо бы ещё прибор изобрести "правильной исповеди". К вам бы потянулись люди- и бизнес мог бы завертеться.
Вы всегда лезете в разговор не удосужившись, для начала, понять о чем речь ведется?
Да что вы говорите. Всё мне понятно! Я вас сильно чем-то раздражаю! Хотите об этом поговорить? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:38:22
Надо же, сколько предвзятых оценочных суждений в вашей речи, без какой-либо аргументации.
К слову, зачем вам аргументация? С вами спорить, что пух колотить.. вы же сквозь любые аргументы просклизнете и вывернете все на свой лад. Так к чему напрягаться и бить горох об стену.
Цитировать
  Потому что это антинаучная ерунда, в отличие от научной психологии.
Вот как. Ну тогда поведайте мне об аксиоматике в психологии.
Цитировать
  Как вы считаете, есть ли в этих ваших фразах какой-то смысл и какая-то иная цель, кроме как цель задеть собеседника?
Задеть? Не занимайтесь переносом... Это просто работает второй закон термодинамики один из духовных законов, называется что посеешь, то и пожнешь..
Цитировать
  "Психолух" - не знаю, а психолог - к самому себе. Помогает человеку лучше познать себя.
На чем основано сие утверждение?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:39:51
Римма, да полно! это кто ж из "психологов" вам здесь - хамил-то??
  http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.800 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.800)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 06:55:20
эмоции, конечно, возникают на пустом месте...
порекомендовал бы литературу.... хотя бы по рационально-эмотивной психотерапии. но это тем, кому хочется знать.  не вам . впрочем, попробую ответить. не здесь - лень расписывать. попробую статейку написать. ежели сделаю - дам ссылку. впрочем, вас по всякому не устроит, да и ладно. не для вас же, для себя.
Напоминаю вам о чем идет речь. Вы утверждаете:
Цитировать
  римма, а вы н ев курсе, что человеческое поведение всегда строго логично? всегда! абсолютно.
Давайте возьмем такую "логичную" эмоцию как любовь, которая всегда любит и поступает вопреки всякой логике и.. Нет, давайте что-нибудь попроще.. Например известно, что большинство людей начинает сильнее давить на кнопки ПДУ телевизора, когда садятся батарейки. Вот теперь обоснуйте, в соответствии с вашим утверждением, логичность такого поведения. На побудительные причины съезжать не надо. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 06:58:15
  http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.800 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650761.800)
ну палку Римма, действительно, сильно перегибает...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 07:08:29
ну палку Римма, действительно, сильно перегибает...
Если бы на вас одного накинулись всей сворой озверелые психологи, я предполагаю вы бы тоже защищались. Честно сказать особых перегибов не заметил. На заметку: некоторые хамят намного тоньше, с переливами, без употребления слова "бред".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 07:15:31
Если бы на вас одного накинулись всей сворой озверелые психологи, я предполагаю вы бы тоже защищались. Честно сказать особых перегибов не заметил. На заметку: некоторые хамят намного тоньше, с переливами, без употребления слова "бред".
тут вопрос, кто на кого накинулся!
от Риммы всем достается
и бесовщину разглядела, и еще что-то в том же духе
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 02.09.2017, 07:24:32
Давно заметила, что на этом форуме обсуждение любой темы в какой-то момент начинает приобретать оттенок мракобесия :D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 07:37:19
Давно заметила, что на этом форуме обсуждение любой темы в какой-то момент начинает приобретать оттенок мракобесия :D
Вы имеете право на любую точку зрения, в том числе и на такую. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 07:41:32
Да что вы говорите! Может ссылки привести вам на комментарии? И вы тут изобрели прибор "правильности духовной жизни", что бы измерить её? Ну и в догонку предложение- надо бы ещё прибор изобрести "правильной исповеди". К вам бы потянулись люди- и бизнес мог бы завертеться.Да что вы говорите. Всё мне понятно! Я вас сильно чем-то раздражаю! Хотите об этом поговорить? :)
А говорите, что психолог помог. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 07:55:57
А говорите, что психолог помог. :)
анекдот в тему:
пациент избивает ногами психиатра:
- Так вы говорите, это я нервный? я - нервный??
 :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 08:18:18
анекдот в тему:
пациент избивает ногами психиатра:
- Так вы говорите, это я нервный? я - нервный??
 :)
В тему)))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 08:21:36
тут вопрос, кто на кого накинулся!
от Риммы всем достается
и бесовщину разглядела, и еще что-то в том же духе
Все-таки Римма наверное куда-то попадает... иначе чем объяснить такую болезненную реакцию присутствующих здесь психологов и не только...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 02.09.2017, 08:26:53
Все-таки Римма наверное куда-то попадает... иначе чем объяснить такую болезненную реакцию присутствующих здесь психологов не только...
Можно пример сообщения с тем, что Вы называете"болезненной реакцией"? :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 08:31:28
Все-таки Римма наверное куда-то попадает... иначе чем объяснить такую болезненную реакцию присутствующих здесь психологов не только...
в смысле "не только"? не только болезненную?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 10:25:24
Можно пример сообщения с тем, что Вы называете"болезненной реакцией"? :)
It's the overall impression. Общее впечатление... иначе зачем отвечать, на всякие "глупости" и "мракобесие".
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 10:26:54
в смысле "не только"? не только болезненную?
Союз "и" не пропечатался. Исправил.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 10:51:48
А говорите, что психолог помог. :)
Да, конечно помог. А что заставляет вас сомневаться?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 10:54:11
Напоминаю вам о чем идет речь. Вы утверждаете:Давайте возьмем такую "логичную" эмоцию как любовь, которая всегда любит и поступает вопреки всякой логике и.. Нет, давайте что-нибудь попроще.. Например известно, что большинство людей начинает сильнее давить на кнопки ПДУ телевизора, когда садятся батарейки. Вот теперь обоснуйте, в соответствии с вашим утверждением, логичность такого поведения. На побудительные причины съезжать не надо. :)
Любовь-это не эмоция.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 11:00:41
Любовь-это не эмоция.
Вики с вами не согласна: Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.
Но в христианстве конечно другая трактовка...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 11:08:41
Вики с вами не согласна: Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.
Но в христианстве конечно другая трактовка...
А что Вики-достоверный источник? Ну и про любовь.А что про любовь? В христианстве превосходная трактовка апостола Павла. Всё в этой трактовке логично.Разве нет?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 12:18:44
А что Вики-достоверный источник? Ну и про любовь.А что про любовь? В христианстве превосходная трактовка апостола Павла. Всё в этой трактовке логично.Разве нет?
Есть и другие источники, дело то не в этом. Вы определитесь, любовь это чувство или нет. А то скачете с одного на другое. Вы сказали, что любовь это не эмоция, ну и приведите какие-нибудь аргументы подтверждающую вашу позицию. Что же касается апостола Павла.. Вы знаете, что Новый Завет переведен с греческого языка? В греческом разными словами определяются разные состояния любви: Агапэ - жертвенно-нисходящая любовь к ближнему.
Эрос- чувственная любовь.
Мания - любовь-одержимость - страсть.
Прагма - дело, "рассудочная" любовь.
Сторге - любовь-привязанность. Родственная любовь.
Филия - любовь-симпатия. Дружеская любовь.
И все эти оттенки перевели на русский одним словом - любовь.  И картошку люблю, и ...
У Павла речь идет о жертвенной любви - Агапэ. В Христианстве любовь это делание.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Римма Раи от 02.09.2017, 12:47:52
ну палку Римма, действительно, сильно перегибает...
Да, я не психолог, чтобы змейкой проползать по щелям, особенно, куда не просят.
Всегда говорю, что думаю открыто и своими словами.
Но процент "перегибаемости" палки каждый отмеряет по своему уровню понимания, развития, в конце концов.

А то скачете с одного на другое.
С этим надо бы к психологу.. не доработал, бедняга. Или не сможет, в смысле совсем.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 02.09.2017, 13:27:13
Да, конечно помог. А что заставляет вас сомневаться?
В ваших сообщениях видна ничем не прикрытая агрессия, что говорит об отсутствии мира в душе..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 14:39:36
В ваших сообщениях видна ничем не прикрытая агрессия, что говорит об отсутствии мира в душе..
Агрессия? Да,это есть. Немного,скорее напористость при отстаивании своей точки зрения. Кстати. На тренинге  у  психолога очень точно определилось,что да агрессия присутствовала. Там было интересное упражнение. На столе были разложены картинки и было предложено выбрать какие картинки вызывают положительные эмоции, а какие отрицательные. Из положительных я выбрала женщину с младенцем, цветочки-лепесточки,а из отрицательных оскалившуюся пантеру на дереве. Меня попросили объяснить почему? Я ответила,что не нравиться мне когда на меня рычат и скалятся,это агрессия. Но мне объяснили,если мне в ком-то что-то не нравится,значит это что-то присутствует во мне и мне в себе не нравится эта черта. Так что есть повод задуматься, почему вам не нравится моя агрессивность. ;)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 14:43:20
Есть и другие источники, дело то не в этом. Вы определитесь, любовь это чувство или нет. А то скачете с одного на другое. Вы сказали, что любовь это не эмоция, ну и приведите какие-нибудь аргументы подтверждающую вашу позицию. Что же касается апостола Павла.. Вы знаете, что Новый Завет переведен с греческого языка? В греческом разными словами определяются разные состояния любви: Агапэ - жертвенно-нисходящая любовь к ближнему.
Эрос- чувственная любовь.
Мания - любовь-одержимость - страсть.
Прагма - дело, "рассудочная" любовь.
Сторге - любовь-привязанность. Родственная любовь.
Филия - любовь-симпатия. Дружеская любовь.
И все эти оттенки перевели на русский одним словом - любовь.  И картошку люблю, и ...
У Павла речь идет о жертвенной любви - Агапэ. В Христианстве любовь это делание.
Ничего я не скачу,повторила просто вашу фразу.  Все эти выкладки ваши давно уже стали прописной истиной и не являются секретными материалами.  Ну хоть бы изложили уже своё мнение по вопросу, а не занимались цитатничеством.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 02.09.2017, 15:42:45
Не лучше ли кума к себе оборотиться?
Я только "за". И всегда стараюсь вести полемику не переходя на личности и хамство.
Если же не всегда получается и по инерции заносит, прошу мне на это указывать.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 02.09.2017, 15:53:15
К слову, зачем вам аргументация?
Не знаю, поверите ли вы, но на самом деле, я действительно открыт для серьезной аргументации и новых знаний.
Если вы появлялись в теме физического здоровья, то можете помнить, например, что сначала я был оппонентом Сергея Якунина в вопросе низкоуглеводного питания, потом изучил его аргументацию, сам почитал исследования на эту тему и изменил свою первоначальную точку зрения. Затем несколько лет следовал этой системе, накопились новые данные, которые заставили меня вновь пересмотреть свою точку зрения. И это нормально: позиция  по какому-либо вопросу должна меняться с поступлением новой достоверной информации.

С вами спорить, что пух колотить.. вы же сквозь любые аргументы просклизнете и вывернете все на свой лад.
Это вопрос к качеству ваших аргументов.

Ну тогда поведайте мне об аксиоматике в психологии.
См. напр. http://www.psyh.kiev.ua/Подшивайлова_Л.І._Аксиоматический_принцип_преодоления_понятийной_неопределенности_в_психологии

Задеть? Не занимайтесь переносом... Это просто работает второй закон термодинамики один из духовных законов, называется что посеешь, то и пожнешь..
Нет. Это банальная манипуляция с вашей стороны, попытка задеть собеседника.

На чем основано сие утверждение?
На используемой в процессе консультирования методологии, естественно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 02.09.2017, 15:56:17
Любовь-это не эмоция.
да, в психологии большинство авторов считают любовь чувством, а не эмоцией. Думаю, понятно, что эмоция и чувство - не одно и то же (во всяком случае, в психологической парадигме).
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 02.09.2017, 15:59:03
В ваших сообщениях видна ничем не прикрытая агрессия, что говорит об отсутствии мира в душе..
Мне кажется, что не может человек всегда сохранять мир в душе, если это не на 100% святой. Да и те порой гневались и раздражались, если почитать, что они писали, например, в адрес еретиков. Так что нет ничего страшного в том, чтобы порой переживать т.наз. "негативные" эмоции. Здоровье в том, чтобы не "застревать" в этих чувствах и эмоциях на дни, недели и месяцы. И целью психологического консультирования/психотерапии никогда не ставилась задача сделать человека блаженно-благостным, никогда не раздражающимся позитивчиком.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Вадим Шумилов от 02.09.2017, 16:08:31
Вы психиатров с психоаналитиками перепутали. Вторые действительно берут, если не сказать дерут. Причем так подсаживают клиента, что тянут с него деньги десятилетиями...
По поводу отечественной психиатрии, к слову.
Читаю сегодня у знакомого психиатра в ленте, поделился человек своей болью:

"Знаешь, Паш, в сути, что такое современная отечественная психиатрия. Очень просто. Это игра в слова. Современная психиатрия это феноменологическая наука с фокусом игры в нозологию (учение о назывании и классификации болезней). Сколько я не работал в гос и частных клиниках, вся работа моих коллега происходила так: найти симптомы, превратить их в синдромы, перевести их в нозологию, подтвердить что человек серьёзно болен, назначить ему какие-то таблетки, чтобы в итоге сказать "Это же тяжело больной человек, что вы хотите". Вот и всё. Нет у нас в текущей медицинской парадигме понимания механизмов личностного функционирования, течения заболеваний и всего, что необходимо для лечения. У нас в стране шизофрения до сих пор считается не курабельной. Да и что ты можешь сделать за 20 дней стационара в клинике... Ничего... Никто не знает кто такие Шиффы и каковы их результаты катексис-терапии шизофрении и шизотипии, например. Мы просто выписываем таблетки и отправляем людей домой, ожидая, что скоро они вернуться обратно за новыми таблетками, лишний раз убеждаясь, что все они неизлечимо больны"
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 02.09.2017, 16:51:42
По поводу отечественной психиатрии, к слову.
Читаю сегодня у знакомого психиатра в ленте, поделился человек своей болью:

"Знаешь, Паш, в сути, что такое современная отечественная психиатрия. Очень просто. Это игра в слова. Современная психиатрия это феноменологическая наука с фокусом игры в нозологию (учение о назывании и классификации болезней). Сколько я не работал в гос и частных клиниках, вся работа моих коллега происходила так: найти симптомы, превратить их в синдромы, перевести их в нозологию, подтвердить что человек серьёзно болен, назначить ему какие-то таблетки, чтобы в итоге сказать "Это же тяжело больной человек, что вы хотите". Вот и всё. Нет у нас в текущей медицинской парадигме понимания механизмов личностного функционирования, течения заболеваний и всего, что необходимо для лечения. У нас в стране шизофрения до сих пор считается не курабельной. Да и что ты можешь сделать за 20 дней стационара в клинике... Ничего... Никто не знает кто такие Шиффы и каковы их результаты катексис-терапии шизофрении и шизотипии, например. Мы просто выписываем таблетки и отправляем людей домой, ожидая, что скоро они вернуться обратно за новыми таблетками, лишний раз убеждаясь, что все они неизлечимо больны"
:( Очень грустно.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 17:02:06
:( Очень грустно.
да. тем н еменее, имею возможность регулярно наблюдать людей с шизофренией и не перестаю удивляться эффективности современной фарамакологиии
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 02.09.2017, 20:18:14
Люба, твое мнение равно 0. Я тебе об этом давно сказала, но ты не можешь запомнить.
В своем винегрете попробуй разобраться, прежде, чем к людям лезть, особенно к священству.
И снова никак вы не способны запомнить мою просьбу не тыкать. Вы моим другом или приятельницей не являетесь, регулярно  в разных темах и в личке хамите, смысл?)
Провокация на ответное хамство (тем более, поводов множество)? Так не дождетесь))
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 02.09.2017, 20:19:06
Это ваша логика, а не Риммы. При правильной духовной жизни депрессии не бывает.
Ужс...
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 02.09.2017, 20:21:57
По поводу отечественной психиатрии, к слову.
Читаю сегодня у знакомого психиатра в ленте, поделился человек своей болью:

"Знаешь, Паш, в сути, что такое современная отечественная психиатрия. Очень просто. Это игра в слова. Современная психиатрия это феноменологическая наука с фокусом игры в нозологию (учение о назывании и классификации болезней). Сколько я не работал в гос и частных клиниках, вся работа моих коллега происходила так: найти симптомы, превратить их в синдромы, перевести их в нозологию, подтвердить что человек серьёзно болен, назначить ему какие-то таблетки, чтобы в итоге сказать "Это же тяжело больной человек, что вы хотите". Вот и всё. Нет у нас в текущей медицинской парадигме понимания механизмов личностного функционирования, течения заболеваний и всего, что необходимо для лечения. У нас в стране шизофрения до сих пор считается не курабельной. Да и что ты можешь сделать за 20 дней стационара в клинике... Ничего... Никто не знает кто такие Шиффы и каковы их результаты катексис-терапии шизофрении и шизотипии, например. Мы просто выписываем таблетки и отправляем людей домой, ожидая, что скоро они вернуться обратно за новыми таблетками, лишний раз убеждаясь, что все они неизлечимо больны"
очень часто встречаются аналогичные мысли.
да. тем н еменее, имею возможность регулярно наблюдать людей с шизофренией и не перестаю удивляться эффективности современной фарамакологиии
в чём эффективность? Так отлично купируются приступы?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 02.09.2017, 20:28:06
анекдот в тему:
пациент избивает ногами психиатра:
- Так вы говорите, это я нервный? я - нервный??
 :)
))) ;D
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Владимир Витальевич от 02.09.2017, 20:53:59
Все эти выкладки ваши давно уже стали прописной истиной и не являются секретными материалами. 
Более того, эти различия смысла разных терминов для любви в Ветхом Завете вообще не прослеживаются, а в Новом их можно предположить только в одном месте - Ин. 21, 15-17.

В языческой философии (например, у Платона) они есть.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: от 02.09.2017, 20:56:31
И снова никак вы не способны запомнить мою просьбу не тыкать. Вы моим другом или приятельницей не являетесь, регулярно  в разных темах и в личке хамите, смысл?)
Провокация на ответное хамство (тем более, поводов множество)? Так не дождетесь))
Это называется "рухнуть с дуба".
Психолог, блин..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: эск от 02.09.2017, 21:18:45
Так отлично купируются приступы?
да. и есть впечатление, что и негативная симптоматика отчасти уходит. люди ведут вполне самостоятельную жизнь, притом приступы были... были, в общем. серьезные. с нарастанием дефекта.
и к слову! психолог таки с шизофрениками - работает. по направлению врача, естественно
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Станислав87 от 02.09.2017, 21:44:19
У нас в стране шизофрения до сих пор считается не курабельной.
А ее уже излечивают где-то?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: анастасия и от 02.09.2017, 22:47:19
да. и есть впечатление, что и негативная симптоматика отчасти уходит. люди ведут вполне самостоятельную жизнь, притом приступы были... были, в общем. серьезные. с нарастанием дефекта.
и к слову! психолог таки с шизофрениками - работает. по направлению врача, естественно

+
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 03.09.2017, 00:43:21
It's the overall impression. Общее впечатление... иначе зачем отвечать, на всякие "глупости" и "мракобесие".
Я вообще с Риммой почти не общалась в этой теме - сразу в игнор она отправилась; Вадим с ней общается с потрясающим терпением. Где же болезненная реакция?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Fotina M от 03.09.2017, 00:52:50
It's the overall impression. Общее впечатление... иначе зачем отвечать, на всякие "глупости" и "мракобесие".
У меня общее впечатление от темы противоположное. Хотя я весьма критично отношусь к уровню профессионализма сегодняшних специалистов в области практической психологии, но в этой теме конкретные собеседники показывают высоту уровня ведения дискуссии и просто читать приятно: отвечают уважительно, уравновешенно, спокойно на совершенно ничем неоправданные "наезды" целиком на профессию (в чем, как я думаю, нет никакого смысла). Что касается "зачем отвечать", так это элементарное правило приличия - отвечать на обращение, на вопросы касательно профессиональных вопросов тем, кто не в теме. Ведь читают тему не только те, кто пишут в ней, это форум. :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 05:57:09
  Я ответила,что не нравиться мне когда на меня рычат и скалятся,это агрессия. Но мне объяснили,если мне в ком-то что-то не нравится,значит это что-то присутствует во мне и мне в себе не нравится эта черта.
Все это известно еще со времен царя Гороха, когда он с грибами воевал и св. отцы об этом писали...
Цитировать
  Так что есть повод задуматься, почему вам не нравится моя агрессивность. ;)
Опять вы приписываете мне свои мысли. С чего вы взяли, что мне что-то в вас не нравится? Кстати интересно, агрессия и чувство юмора взаимосвязаны..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 06:11:15
Ничего я не скачу,повторила просто вашу фразу.  Все эти выкладки ваши давно уже стали прописной истиной и не являются секретными материалами.  Ну хоть бы изложили уже своё мнение по вопросу, а не занимались цитатничеством.
Я и не говорил, что это секретные материалы. Все в открытом доступе, просто многие не читают, а по форумам сидят..  потом задают глупые вопросы, типа как это можно любить преступника, злодея, врага.. не понимая, что есть разные степени любви..
Цитировать
   Ну хоть бы изложили уже своё мнение по вопросу, а не занимались цитатничеством.
По какому вопросу, на который вы никак не можете ответить?)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 07:27:17
См. напр. http://www.psyh.kiev.ua/Подшивайлова_Л.І._Аксиоматический_принцип_преодоления_понятийной_неопределенности_в_психологии
Это что шутка? Вобщем, как я понял, в психологии отсутствует аксиоматика как класс, равно как и другие определяющие науки, а именно: предсказание результата и проверка методом известной добавки.. Из чего можно заключить, психология это не наука.
Цитировать
  Нет. Это банальная манипуляция с вашей стороны, попытка задеть собеседника.
Считайте как хотите.
Цитировать
  На используемой в процессе консультирования методологии, естественно.
Опять общие фразы ни о чем.
Цитировать
  Если вы появлялись в теме физического здоровья, то можете помнить, например, что сначала я был оппонентом Сергея Якунина в вопросе низкоуглеводного питания, потом изучил его аргументацию, сам почитал исследования на эту тему и изменил свою первоначальную точку зрения.
Может быть потому, что это не касалось сферы ваших значимых интересов - профессии.

Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 07:34:24
да, в психологии большинство авторов считают любовь чувством, а не эмоцией. Думаю, понятно, что эмоция и чувство - не одно и то же (во всяком случае, в психологической парадигме).
Психология тем и славится, что выдумывает несуществующие смыслы.) Эмоции это и есть чувства, а чувства это и есть эмоции. Это слова синонимы. Всегда так было, до появления лженауки психологии.)

ЭМО́ЦИЯ, эмоции, ·жен. (·франц. emotion) (псих.). Душевное переживание, волнение, чувство.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 07:42:16
Мне кажется, что не может человек всегда сохранять мир в душе, если это не на 100% святой. Да и те порой гневались и раздражались, если почитать, что они писали, например, в адрес еретиков.
Вы выдаете свои домыслы за что-то абсолютное. Откуда вам знать на сколько процентов был мир в душе у святых?  Внешнее проявления гнева и испытывать гнев в душе это разные вещи..  И Христос изгнал плетью торговцев из храма, значит ли это что он их ненавидел?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 08:00:03
По поводу отечественной психиатрии, к слову.
Читаю сегодня у знакомого психиатра в ленте, поделился человек своей болью:
 У нас в стране шизофрения до сих пор считается не курабельной.
Пусть лучше расскажет в какой стране полностью излечивают шизу. Может он про реактивную шизофрению?
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 08:03:57
да. тем н еменее, имею возможность регулярно наблюдать людей с шизофренией и не перестаю удивляться эффективности современной фарамакологиии
Это правда. Если раньше все это заканчивалось выраженной деградацией личности, то теперь такие больные живут обычной жизнью.. работают, учатся, выходят замуж..
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 03.09.2017, 08:26:54
Вы выдаете свои домыслы за что-то абсолютное. Откуда вам знать на сколько процентов был мир в душе у святых?  Внешнее проявления гнева и испытывать гнев в душе это разные вещи..  И Христос изгнал плетью торговцев из храма, значит ли это что он их ненавидел?
Поразительно. И это после того, как вы через монитор приписали агрессию, причём на пустом месте :)
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Любовь Б.К. от 03.09.2017, 08:31:03
Это правда. Если раньше все это заканчивалось выраженной деградацией личности, то теперь такие больные живут обычной жизнью.. работают, учатся, выходят замуж..
И когда же раньше.
И раньше с неярко выраженной шизофренией без всяких таблеток люди жили нормально, социально адаптировались.
Таблетки купируют опасное для окружающих состояние, но не лечат, не улучшают общую болезнь.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Абрам 80 от 03.09.2017, 08:33:33
Где же болезненная реакция?
В вашем вопросе.. :) Ладно закрыли тему.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Катерина С. от 03.09.2017, 08:40:08
В вашем вопросе.. :) Ладно закрыли тему.
Слив засчитан.
Название: Re: Депрессия
Отправлено: Александра Максимова от 03.09.2017, 08:41:42
В вашем вопросе.. :) Ладно закрыли тему.
Да, тут явно клинический случай- все больные,я здоровый! Ни уважительности, ни аргументов. Ну к Римме мы уже привыкли, привыкнем и к вам. :P
Название: Re: Депрессия
Отправлено: kapiton от 03.09.2017, 08:45:04
"Давайте возьмем такую "логичную" эмоцию как любовь, которая всегда любит и поступает вопреки всякой логике"
Любовь-это не эмоция.

Очень уместное замечение.

Любовь - это, в общем случае, далеко не только эмоция, и в ряде случаев вовсе не подразумевает отсылки к эмоциям, или, точнее, к чувствам (слово "эмоция" часто означает не просто чувство, но чувство + его внешнее выражение).

Эмоции не могут каким-либо образом "поступать" - "по логике" ли, "вопреки всякой логике" и т.д. Поступки определяются волей, которая да, может быть подвержена воздействию чувств - но может и не быть. Если бы чувства сами по себе "поступали", то невозможны были бы ситуации, когда глубокие, сильные чувства есть, и даже проявлены в бурные эмоции, а вытекающие из них поступки блокируются либ