Медицинский раздел => Детское здоровье => Тема начата: Алла Ч. от 10.03.2017, 20:15:51

Название: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 10.03.2017, 20:15:51
Недавно прочитала в газете такую информацию: <изобретена новая вакцина от туберкулеза, поскольку прежняя БЦЖ была разработана в 1920г. С тех пор инфекция приспособилась не только к лекарствам (из-за чего за последние 10 лет многократно выросло число пациэнтов с лекарственно устойчивыми формами туберкулеза), но и к вакцинам.> Пока она ещё не прошла испытания.
Интересно, есть ли смысл прививать ребёнка старой вакциной?
И, вообще, как у ваших детей обстоят дела с прививками?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 11.03.2017, 11:06:02
Недавно прочитала в газете такую информацию: <изобретена новая вакцина от туберкулеза, поскольку прежняя БЦЖ была разработана в 1920г. С тех пор инфекция приспособилась не только к лекарствам (из-за чего за последние 10 лет многократно выросло число пациэнтов с лекарственно устойчивыми формами туберкулеза), но и к вакцинам.> Пока она ещё не прошла испытания.
Интересно, есть ли смысл прививать ребёнка старой вакциной?
...
Новая вакцина не заменяет старую, а лишь ее дополняет.
 
Цитировать
Новая вакцина разработана на основе генетически модифицированного вируса респираторного заболевания и станет своего рода усилителем для давно известной вакцины БЦЖ

Читать подробнее: https://ftiza.su/uspeshno-ispyitana-novaya-vaktsina-ot-tuberkuleza/

То есть менеджеры от официальной медицины предлагают очередную авантюру с внедрением в человеческую популяцию модифицированных штаммов вирусов. С чем всех любителей вакцинации и поздравляю.

Идея с вакцинами вообще-то очень даже здравая. Но не до абсурда же доводить хорошие начинания, правда?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 11.03.2017, 11:17:56
...
И, вообще, как у ваших детей обстоят дела с прививками?
У моих детей все в порядке.

У старшего есть не много прививок. Успели поставить пока не отследили резкого ухудшения его здоровья после тура прививок. Потом в школе старая и недалекая врачиха уговорила его на вакцинацию тайком от нас. А я ломал голову в неведении после той тайной вакцинации отчего это он так часто начал болеть. Признался уже после достижения совершеннолетия. С остальными детьми я уже отслеживал.

 У второго ребенка до поступления в университет не было ни одной прививки. Один раз молодая фельдшер в школе умудрилась поставить дочери Манту. Я пошел устраивать скандал для профилактики на будущее (у меня за ней было еще 4 чада), но кто-то из родителей в школе уже ей нервы потрепал добре. Так то мне только пришлось выслушать ее извинения и раскаяние по поводу содеянного, да заверения, что больше такого никогда не случится. После первого курса Универа для допуска на летнюю полевую практику необходимые прививки были сделаны.

У остальных детей никаких прививок нет вообще.

И без объективной необходимости никого прививать не собираюсь.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 11.03.2017, 12:13:37
А как дети переносят те заболевания, от которых делают прививки?(краснуха там, ветрянка и т.п.)
И если вы не делаете своим, почему считаете что идея с вакцинами здравая?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 11.03.2017, 12:50:24
А как дети переносят те заболевания, от которых делают прививки?(краснуха там, ветрянка и т.п.)
Легко. Краснухой не знаем, болели ли.

Цитировать
И если вы не делаете своим, почему считаете что идея с вакцинами здравая?
В условиях надвигающейся или уже возникшей эпидемии, эпидемиологической опасности серьезных инфекций - вакцинация вполне разумная мера, массовая или ограниченная, для особой группы риска. Но вакцинация на всякий пожарный случай или для полной ликвидации болезней массовая и поголовная - опасная игра, а иногда и просто бред сошедшего с ума менеджера от медицины. Природа не терпит пустоты. И взамен инфекции с которой усиленно борются наши отважные вакцинаторы мы рискуем получить новые очень агрессивные вирулентные и патогенные популяции микроорганизмов перед которыми человеческая популяция в глобальном масштабе будет банально беззащитна. В случае же с гриппозной инфекцией - банальная и бессмысленная коммерция.

Детей природа всячески оберегает от лишней иммунной нагрузки. Наши же медицинские менеджеры готовы вколоть им весь арсенал иммунных препаратов не считаясь ни с какой разумной целесообразностью и научной обоснованностью. Своих оппонентов такие менеджеры в науке не терпят и преследуют с сатанинским упорством.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Евгения_81 от 26.03.2017, 18:38:44
А как дети переносят те заболевания, от которых делают прививки?(краснуха там, ветрянка и т.п.)

От ветрянки прививок не делали, оба ребенка перенесли ее нормально.
Коклюш привитый и непривитый перенесли одинаково.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 13.04.2017, 15:15:17
От ветрянки прививок не делали, оба ребенка перенесли ее нормально.
Коклюш привитый и непривитый перенесли одинаково.
А мой сын от не привитого коклюша чуть не задохнулся,целый год кашлял и "цеплял"все бациллы,которые пролетали мимо в течение целых двух лет.
Себе всегда ставлю стандартный набор- грипп, энцефалит. Простуды переношу легче или вовсе не болею. Свинкой переболела в 17 лет очень тяжело. Две недели не могла ни есть,ни пить. От кори в моём детстве не ставили прививок болела целых ДВА!!! раза, с высоченной температурой.
У знакомой не привитый ребёнок болел ветрянкой очень тяжело неделю держалась очень высокая температура,боялись,что будут серьёзные осложнения на мозг. Толи уже было это осложнение, ну не знаю,точно от чего-то экстремального спасали. Так что МОЁ мнение однозначно- не в средневековье живу и прививки ставить буду. Родителей,которые не ставят прививки считаю безответственными. Моё глубокое. ИМХО. Прошу не обижаться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Розочка Моисеевна от 13.04.2017, 20:43:24
Я представляю общество, где все продвинутые и не делают прививки! Эпидемия . В некотопых бывших республиках решили, что полиомиелит -есть передиток  страны советов и оказались от вакцинации  ( скорее всего бабосики пожалели) и вуа-ля - эпидемия и датская смертность. Опять делают.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лиза.О от 16.04.2017, 21:51:00
У знакомой не привитый ребёнок болел ветрянкой очень тяжело неделю держалась очень высокая температура,боялись,что будут серьёзные осложнения на мозг. 
Разве от ветрянки делают прививки? В моем детстве мне вроде все прививки делали, какие положено, а ветрянкой я заболела в 20 лет (правда, не тяжело)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 17.04.2017, 19:26:02
А мой сын от не привитого коклюша чуть не задохнулся,целый год кашлял и "цеплял"все бациллы,которые пролетали мимо в течение целых двух лет.
Себе всегда ставлю стандартный набор- грипп, энцефалит. Простуды переношу легче или вовсе не болею. Свинкой переболела в 17 лет очень тяжело. Две недели не могла ни есть,ни пить. От кори в моём детстве не ставили прививок болела целых ДВА!!! раза, с высоченной температурой.
У знакомой не привитый ребёнок болел ветрянкой очень тяжело неделю держалась очень высокая температура,боялись,что будут серьёзные осложнения на мозг. Толи уже было это осложнение, ну не знаю,точно от чего-то экстремального спасали. Так что МОЁ мнение однозначно- не в средневековье живу и прививки ставить буду. Родителей,которые не ставят прививки считаю безответственными. Моё глубокое. ИМХО. Прошу не обижаться.
Какие могут быть обиды? Ставите и ставьте. Только бы нас не заставляли в своем псевдоблагом порыве. Мои вот непривитые дети переболели коклюшем. Но! Мы знали, что болеем коклюшем и предпринимали адекватное лечение. А одноклассники моих детей привитые болели не типичным коклюшем и их лечили от бронхитов, то есть привитые дети не получали адекватного лечения. В результате мои прошли этот период без осложнений, а привитые болели долго и с осложнениями. Ну и в чем выгода от вакцинации?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 17.04.2017, 19:30:09
от ветрянки не делают.
ей все болеют  по любому .
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 17.04.2017, 19:33:36
от ветрянки не делают.
ей все болеют  по любому .

Ещё как делают.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 17.04.2017, 19:36:09
Ещё как делают.
ага -а почему все тогда болеют --вакцина не та?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 17.04.2017, 19:36:25
Я представляю общество, где все продвинутые и не делают прививки! Эпидемия . В некотопых бывших республиках решили, что полиомиелит -есть передиток  страны советов и оказались от вакцинации  ( скорее всего бабосики пожалели) и вуа-ля - эпидемия и датская смертность. Опять делают.
Вы хоть себе эпидемиологию энтеровирусов представляете? Полиомиелит - это разновидность энтеровирусной инфекции. Так вот сейчас другие виды энтеровирусов вполне себе замещают полиовирусы и вызывают те же самые последствия. В быту мы это знаем как менингиты вызванные энтеровирусами. Но вакцины нет и ни кто не паникует. Была бы вакцина от них - вас бы уже обязали вакцинировать и такой вакциной мотивируя тем как это все страшно. Все относительно в этом мире. И надежнее укрепления природного иммунитета ребенка ничего нет. Для этого нужны в общем то простые и банальные действия. Ребенок должен хорошо полноценно питаться, высыпаться, иметь хорошую физическую нагрузку и закалку, соблюдать санитарно-гигиенические нормы. Ну и самое главное - ребенок должен расти в атмосфере любви и взаимной заботы, то есть он должен не только получать любовь и заботу, но и любить и заботиться о своих родных и о домашних питомцах. Если у ваших детей это все есть - их здоровье надежно защищено.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 17.04.2017, 19:39:41
ага -а почему все тогда болеют --вакцина не та?
От ветрянки вакцинацию стали делать не так давно. Пожизненного иммунитета никакая вакцина не обеспечивает, со временем иммунная реакция от вакцинации снижается и человек вновь становится восприимчивым. В отличии от пожизненного иммунитета после перенесенной ветрянки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 17.04.2017, 19:40:56
ага -а почему все тогда болеют --вакцина не та?

Вакцина вот она:
http://www.vse-privivki.ru/privivka_ot_vetrianki.htm (http://www.vse-privivki.ru/privivka_ot_vetrianki.htm)
та или не та, не знаю.
Может, болеют те, кто не привит. Может, от прививки иммунитет неполноценный.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Розочка Моисеевна от 17.04.2017, 21:11:43
от ветрянки не делают.
ей все болеют  по любому .
откуда у вас статистика? болеет не более 1/3 населения.  очень много людей не болели. 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 17.04.2017, 21:18:30
откуда у вас статистика? болеет не более 1/3 населения.  очень много людей не болели. 
Все кого я знаю все болели ( ну 90 процентов точно) -у всех есть на лице одна  оспинка -ямочка .
Многие не обращаются --она же сама проходит за неделю  или две
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Розочка Моисеевна от 17.04.2017, 21:29:41
Все кого я знаю все болели ( ну 90 процентов точно) -у всех есть на лице одна  оспинка -ямочка .
Многие не обращаются --она же сама проходит за неделю  или две
все, кого я знаю не болели.  Кроме моего старшего брата.  даже родители умудрились не заразиться от него.  Антитела в кровли отсутствуют, так что "тайно" тоже не переболели
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 18.04.2017, 17:44:07
все, кого я знаю не болели.  Кроме моего старшего брата.  даже родители умудрились не заразиться от него.  Антитела в кровли отсутствуют, так что "тайно" тоже не переболели
Есть люди с природной не восприимчивостью к конкретной инфекции. Смысл их то прививать? Так же нет ни какого смысла прививать людей не восприимчивых к туберкулезу например. Если в моем окружении, во всей моей родне и родне жены как минимум в трех-четырех поколениях не было ни когда больных туберкулезом какой смысл прививать моим детям БЦЖ? Абсурдная идея поголовной вакцинации приносит вред, а не пользу. Вред конкретным детям и вред науке. Профит только у производителей вакцин и у узкого круга чиновников от медицины.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Розочка Моисеевна от 18.04.2017, 18:46:18
Есть люди с природной не восприимчивостью к конкретной инфекции. Смысл их то прививать? Так же нет ни какого смысла прививать людей не восприимчивых к туберкулезу например. Если в моем окружении, во всей моей родне и родне жены как минимум в трех-четырех поколениях не было ни когда больных туберкулезом какой смысл прививать моим детям БЦЖ? Абсурдная идея поголовной вакцинации приносит вред, а не пользу. Вред конкретным детям и вред науке. Профит только у производителей вакцин и у узкого круга чиновников от медицины.
как определить восприимчивость? Значит большинство не восприимчиво к ветрянке. специально сегодня на работе спросила, из 15 человек только 2 болели. 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 18.04.2017, 18:48:44
как определить восприимчивость? Значит большинство не восприимчиво к ветрянке. специально сегодня на работе спросила, из 15 человек только 2 болели.
Значит да. Большинство не восприимчивы. Мои дети все переболели ветрянкой. Легко. А вот у двоюродной сестры младший сын ветрянку перенес тяжело, с пневмонией ветряночной. А она врач и дети все привиты у нее.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лаврентьевич от 18.04.2017, 18:50:21
как определить восприимчивость? Значит большинство не восприимчиво к ветрянке. специально сегодня на работе спросила, из 15 человек только 2 болели.
Восприимчивость/не восприимчивость выявляется по тому чем и как болели кровные родственники. Других способов нет, насколько я знаю.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:21:15
Недавно прочитала в газете такую информацию: <изобретена новая вакцина от туберкулеза, поскольку прежняя БЦЖ была разработана в 1920г. С тех пор инфекция приспособилась не только к лекарствам (из-за чего за последние 10 лет многократно выросло число пациэнтов с лекарственно устойчивыми формами туберкулеза), но и к вакцинам.> Пока она ещё не прошла испытания.
Интересно, есть ли смысл прививать ребёнка старой вакциной?
И, вообще, как у ваших детей обстоят дела с прививками?

Прививаю обоих деток по графику. Не понимаю, как можно от туберкулёза не прививать :o Есть сомнения насчёт гепатита В, о не такой уж необходимости данной прививки, сама не привита от него, но дети привиты.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:25:40
Легко. Краснухой не знаем, болели ли.
В условиях надвигающейся или уже возникшей эпидемии, эпидемиологической опасности серьезных инфекций - вакцинация вполне разумная мера, массовая или ограниченная, для особой группы риска. Но вакцинация на всякий пожарный случай или для полной ликвидации болезней массовая и поголовная - опасная игра, а иногда и просто бред сошедшего с ума менеджера от медицины. Природа не терпит пустоты. И взамен инфекции с которой усиленно борются наши отважные вакцинаторы мы рискуем получить новые очень агрессивные вирулентные и патогенные популяции микроорганизмов перед которыми человеческая популяция в глобальном масштабе будет банально беззащитна. В случае же с гриппозной инфекцией - банальная и бессмысленная коммерция.

Детей природа всячески оберегает от лишней иммунной нагрузки. Наши же медицинские менеджеры готовы вколоть им весь арсенал иммунных препаратов не считаясь ни с какой разумной целесообразностью и научной обоснованностью. Своих оппонентов такие менеджеры в науке не терпят и преследуют с сатанинским упорством.

Прививки существуют не для " полной ликвидации болезней", а для уменьшения риска осложнений, которые могут быть после перенесённых заболеваний.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:27:14
Да, кстати от ветрянки я тоже не вижу смысла прививать своих детей. Прививаю только те, которыми сама привита + гепатит В. От гриппа не прививаюсь и детей пока не прививала.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:33:36

У знакомой не привитый ребёнок болел ветрянкой очень тяжело неделю держалась очень высокая температура,боялись,что будут серьёзные осложнения на мозг. Толи уже было это осложнение, ну не знаю,точно от чего-то экстремального спасали.

В мурманске недавно был случай болезни ветрянкой 10-тилетней девочки с летальным исходом. Думаю, если мои до школы не переболеют - поставим прививку от ветрянки, а то во взрослом возрасте тяжело переносится это заболевание.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:36:38
Какие могут быть обиды? Ставите и ставьте. Только бы нас не заставляли в своем псевдоблагом порыве. Мои вот непривитые дети переболели коклюшем. Но! Мы знали, что болеем коклюшем и предпринимали адекватное лечение. А одноклассники моих детей привитые болели не типичным коклюшем и их лечили от бронхитов, то есть привитые дети не получали адекватного лечения. В результате мои прошли этот период без осложнений, а привитые болели долго и с осложнениями. Ну и в чем выгода от вакцинации?

Дело не в вакцинации, а в не правильно поставленном диагнозе, я так понимаю. Вакцинация не спасает от болезни, а лишь уменьшает риск возможных осложнений после той или иной болезни, либо совсем его исключает.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:38:25
ага -а почему все тогда болеют --вакцина не та?

Мало кто привит от ветрянки, вот и болеют. (говорю относительно нашего города).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 13:41:05
Восприимчивость/не восприимчивость выявляется по тому чем и как болели кровные родственники. Других способов нет, насколько я знаю.

Мои родственники все привиты от туберкулёза. Естественно они им не болели. Как проследить восприимчивость, если все привиты?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 24.04.2017, 16:01:50
Мои родственники все привиты от туберкулёза. Естественно они им не болели. Как проследить восприимчивость, если все привиты?
А у меня один  знакомый привит и болеет.  А не привитые все здоровы. ))))

А вообще сейчас есть такая штука как интернет. ))))    Просто погуляйте по его просторам и посмотрите, снизили ли прививки уровень  заболеваемости ?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.04.2017, 19:11:22
А у меня один  знакомый привит и болеет.  А не привитые все здоровы. ))))

А вообще сейчас есть такая штука как интернет. ))))    Просто погуляйте по его просторам и посмотрите, снизили ли прививки уровень  заболеваемости ?

А при чём тут уровень заболеваемости? Прививка не для того, чтобы не заболеть, а для облегчения/исключения последствий перенесённого заболевания.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 24.04.2017, 21:21:10
А при чём тут уровень заболеваемости? Прививка не для того, чтобы не заболеть, а для облегчения/исключения последствий перенесённого заболевания.

Тогда дайте ссылки на исследования по теме облегчения заболевания. ))) 
Скажу страшную тайну: заболеваемость туберкулезом выше там, где ставят от него прививки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 26.04.2017, 13:37:29
Тогда дайте ссылки на исследования по теме облегчения заболевания. ))) 

Можно вопрос корректнее задать? Не поняла на какие исследования Вам нужны ссылки :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 26.04.2017, 13:38:30
Возьмём дифтерию: На протяжении истории дифтерия была одной из наиболее опасных детских болезней,
характеризующейся опустошительными эпидемиями. Хотя в большинстве случаев инфекция
протекает бессимптомно или имеет сравнительно мягкое клиническое течение, многие
пациенты становятся жертвой обструкции дыхательных путей, вызываемой дифтерией
гортани, или токсического миокардита.
Во время крупной эпидемии дифтерии в Европе и
Соединенных Штатах в 1880-е годы уровень летальности достигал в некоторых районах
50%. Летальность в Европе во время Первой мировой войны снизилась до примерно 15%,
главным образом, в результате широкого применения антитоксина для лечения дифтерии.
Эпидемии дифтерии также свирепствовали в Европе во время Второй мировой войны, вызвав
в 1943 г. около 1 миллиона случаев заболевания и 50 000 летальных исходов. Согласно
расчетам, до того, как в 1980-е годы дифтерийный анатоксин стал широко доступным, в
развивающихся странах ежегодно случалось около 1 миллиона случаев дифтерии и от 50 000
до 60 000 летальных исходов. Даже в последние годы из некоторых эндемичных районов
сообщалось о том, что летальность при дифтерии превышает 10%. http://www.who.int/immunization/Diptheria_Russian_11Apr08.pdf?ua=1
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 26.04.2017, 13:46:08
Можно вопрос корректнее задать? Не поняла на какие исследования Вам нужны ссылки :)
На те, которые подтверждают ваше утверждение что прививки облегчают протекающее заболевание. ;) 
Из личной практики я знаю, что все как раз наоборот.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 26.04.2017, 13:50:21
Официальная информация о вакцинах http://www.who.int/immunization/documents/positionpapers/ru/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 26.04.2017, 13:53:11
Возьмём дифтерию: На протяжении истории дифтерия была одной из наиболее опасных детских болезней,
характеризующейся опустошительными эпидемиями. Хотя в большинстве случаев инфекция
протекает бессимптомно или имеет сравнительно мягкое клиническое течение, многие
пациенты становятся жертвой обструкции дыхательных путей, вызываемой дифтерией
гортани, или токсического миокардита.
Во время крупной эпидемии дифтерии в Европе и
Соединенных Штатах в 1880-е годы уровень летальности достигал в некоторых районах
50%. Летальность в Европе во время Первой мировой войны снизилась до примерно 15%,
главным образом, в результате широкого применения антитоксина для лечения дифтерии.
Эпидемии дифтерии также свирепствовали в Европе во время Второй мировой войны, вызвав
в 1943 г. около 1 миллиона случаев заболевания и 50 000 летальных исходов. Согласно
расчетам, до того, как в 1980-е годы дифтерийный анатоксин стал широко доступным, в
развивающихся странах ежегодно случалось около 1 миллиона случаев дифтерии и от 50 000
до 60 000 летальных исходов. Даже в последние годы из некоторых эндемичных районов
сообщалось о том, что летальность при дифтерии превышает 10%. http://www.who.int/immunization/Diptheria_Russian_11Apr08.pdf?ua=1

Ранее я уже упоминал, что даже перенесенная естественная болезнь не оставляет за собой сколько-нибудь прочного иммунитета, и переболевшие дифтерией могут заболевать ею снова и снова. Об эффективности прививок российский вакцинатор В. Учайкин пишет: «По данным одного исследования, иммунитет утрачивается через 1 год у 10 % детей, через 3-13 лет - у 67 % и через 14-23 года - у 83 %. В других исследованиях было показано, что через 1 год после введения трех доз АКДС-вакцины иммунитет утрачивали от 25 до 37 % детей или титры антител снижались в 4-5 раз»[65]. При этом я снова обращаю внимание читателей на то, что речь идет не о настоящем иммунитете в смысле невосприимчивости к болезни, а всего лишь о наличии определенного количества антител, что считается вакцинаторами синонимом защиты. Практика много раз опровергала эти умозрительные построения. Девять британских ученых в середине прошлого века изучили заболеваемость дифтерией в Англии в 1939-1942 гг., особенно вспышку дифтерии в Данди в 1941-1942 гг., и никакой связи между заболеваемостью дифтерией и наличием антител не обнаружили: успешно заболевали дифтерией те, у кого уровень антитоксических антител значительно превышал считающийся «защитным», в то время как при несомненном контакте с больными дифтерией те, у кого антител не было вообще, оставались здоровыми.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 26.04.2017, 13:55:33
Возьмём дифтерию: На протяжении истории дифтерия была одной из наиболее опасных детских болезней,

Несколько лет назад я предоставлял графики заболеваемости дифтерией.    Вакцинация не оказала воздействия на уровень заболеваемости и переносимость болезни.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 26.04.2017, 15:23:02
Несколько лет назад я предоставлял графики заболеваемости дифтерией.    Вакцинация не оказала воздействия на уровень заболеваемости и переносимость болезни.

Что за графики? Откуда Вы их взяли? Насколько они достоверны?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 26.04.2017, 15:24:52
Что за графики? Откуда Вы их взяли? Насколько они достоверны?
Искал в сети. Они однозначно показывали, что заболеваемость дифтерией снижалась и без вакцинации. ;)
ВЫ прочитали выше мною процитированное?

Заболеваемость дифтерией росла и снижалась в прямой связи с жилищными условиями, улучшением питания и состоянием мира или войны

Отрывок из статьи Хилари Батлер (Новая Зеландия) "Дифтерия".



"В то время как дифтерия постоянно присутствовала в городах в допрививочный период, в горле 2-5% здоровых детей обнаруживались бациллы в любое время. Так как, в среднем, каждый индивидуум может быть носителем не более нескольких недель, то можно легко подсчитать, что большинство в детстве неоднократно реинфицировалось. Но даже в то время не более 5-10% детей когда-либо страдали от клинических проявлений дифтерии, так что мы можем быть уверены, что в большинстве случаев наличие дифтерийных бацилл в горле не вызывало болезнь. Таким образом, процесс активной иммунизации продолжался в результате обычно бессимптомной дифтерийной инфекции, и большинство детей приобретали иммунитет до десятилетнего возраста". (Burnet, 1972, стр. 196).

Развитие иммунитета к дифтерии в детстве демонстрируется процентным количеством детей в различном возрасте с отрицательной реакцией Шика, т.е. имеющих иммунитет к дифтерии. Иммунитет грудных детей приобретается пассивно от их матерей, и исчезает в течение первого года жизни. После этого иммунитет приобретается в результате инфекций, обычно субклинических. (Burnet, 1972, стр. 194).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 26.04.2017, 15:31:55
Несколько лет назад я предоставлял графики заболеваемости дифтерией.    Вакцинация не оказала воздействия на уровень заболеваемости и переносимость болезни.

А на последствия от перенесённого заболевания вакцинация оказала влияние? Таких графиков не нашли?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 26.04.2017, 15:33:14
А на последствия от перенесённого заболевания вакцинация оказала влияние? Таких графиков не нашли?
Сейчас отмодерируют сообщение и увидите результаты исследований. ;)
И графики есть, но я не умею копировать. ))   Наберите:график снижения заболеваемости дифтерией  и анализируйте.
Мои дети не привиты. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Эрмина от 26.04.2017, 15:39:15


 У второго ребенка до поступления в университет не было ни одной прививки. Один раз молодая фельдшер в школе умудрилась поставить дочери Манту. Я пошел устраивать скандал для профилактики на будущее (у меня за ней было еще 4 чада), но кто-то из родителей в школе уже ей нервы потрепал добре. Так то мне только пришлось выслушать ее извинения и раскаяние по поводу содеянного, да заверения, что больше такого никогда не случится. После первого курса Универа для допуска на летнюю полевую практику необходимые прививки были сделаны.

У остальных детей никаких прививок нет вообще.

И без объективной необходимости никого прививать не собираюсь.
Реакция  Манту - это не прививка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 26.04.2017, 18:49:06
Тогда дайте ссылки на исследования по теме облегчения заболевания. ))) 
Скажу страшную тайну: заболеваемость туберкулезом выше там, где ставят от него прививки.
Вы врач что ли?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 26.04.2017, 18:51:14
Вы врач что ли?
На сегодняшний день не практикующий.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 07:17:22
Сейчас отмодерируют сообщение и увидите результаты исследований. ;)
И графики есть, но я не умею копировать. ))   Наберите:график снижения заболеваемости дифтерией  и анализируйте.
Мои дети не привиты. ;)

Нет, мы говорим о разном. Вы говорите о снижении заболеваемости, а я - о последствиях перенесённого заболевания. Вы, как врач, должны же понимать разницу?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 07:19:04
Искал в сети. Они однозначно показывали, что заболеваемость дифтерией снижалась и без вакцинации. ;)
ВЫ прочитали выше мною процитированное?

Заболеваемость дифтерией росла и снижалась в прямой связи с жилищными условиями, улучшением питания и состоянием мира или войны

Отрывок из статьи Хилари Батлер (Новая Зеландия) "Дифтерия".



"В то время как дифтерия постоянно присутствовала в городах в допрививочный период, в горле 2-5% здоровых детей обнаруживались бациллы в любое время. Так как, в среднем, каждый индивидуум может быть носителем не более нескольких недель, то можно легко подсчитать, что большинство в детстве неоднократно реинфицировалось. Но даже в то время не более 5-10% детей когда-либо страдали от клинических проявлений дифтерии, так что мы можем быть уверены, что в большинстве случаев наличие дифтерийных бацилл в горле не вызывало болезнь. Таким образом, процесс активной иммунизации продолжался в результате обычно бессимптомной дифтерийной инфекции, и большинство детей приобретали иммунитет до десятилетнего возраста". (Burnet, 1972, стр. 196).

Развитие иммунитета к дифтерии в детстве демонстрируется процентным количеством детей в различном возрасте с отрицательной реакцией Шика, т.е. имеющих иммунитет к дифтерии. Иммунитет грудных детей приобретается пассивно от их матерей, и исчезает в течение первого года жизни. После этого иммунитет приобретается в результате инфекций, обычно субклинических. (Burnet, 1972, стр. 194).

Ложная идея 1: С ростом уровня гигиены и санитарии болезни исчезнут — в вакцинах нет необходимости. НЕВЕРНО
Болезни, против которых может проводиться вакцинация, вновь появятся, если прекратить программы вакцинации. Хотя улучшение гигиены, мытье рук и чистая вода помогают защитить людей от инфекционных болезней, многие инфекции могут распространяться независимо от степени нашей чистоплотности. Если население не вакцинировано, то болезни, ставшие редкими, например полиомиелит и корь, быстро появятся вновь.

Ложная идея 8: Лучше получить иммунитет в результате болезни, чем вакцинации. НЕВЕРНО
Вакцины взаимодействуют с иммунной системой, вызывая иммунную реакцию, сходную с иммунной реакцией на естественную инфекцию, однако они не вызывают болезнь или не подвергают вакцинированного риску потенциальных осложнений. В отличие от этого, за получение иммунитета в результате естественной инфекции, возможно, придется заплатить умственной отсталостью, вызванной гемофилическим гриппом типа b (Hib), врожденными дефектами вследствие краснухи, раком печени от вируса гепатита В или смертью от кори.

http://www.who.int/features/qa/84/ru/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 07:23:03
Нет, мы говорим о разном. Вы говорите о снижении заболеваемости, а я - о последствиях перенесённого заболевания. Вы, как врач, должны же понимать разницу?
Я говорю и о том и о другом.   Прививки лишь усугубляют ситуацию.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 07:29:35
Ложная идея 1: С ростом уровня гигиены и санитарии болезни исчезнут — в вакцинах нет необходимости.
ВЫ эту идею только что сами придумали. 
Там сказано, что благодаря улучшениям условий жизни заболеваемость резко пошла на снижение и без вакцин.  :D

Цитировать
Болезни, против которых может проводиться вакцинация, вновь появятся, если прекратить программы вакцинации.
С каждым днем отказавшихся от прививок все больше, а болезни не возвращаются.

Вы кстати так и не привели фактов подтверждающих вашу точку зрения.  На результатах  каких исследовании вы делали выводы?

Цитировать
Хотя улучшение гигиены, мытье рук и чистая вода помогают защитить людей от инфекционных болезней, многие инфекции могут распространяться независимо от степени нашей чистоплотности. Если население не вакцинировано, то болезни, ставшие редкими, например полиомиелит и корь, быстро появятся вновь.
Глупо говорить в сослагательном наклонении.

Цитировать
Ложная идея 8: Лучше получить иммунитет в результате болезни, чем вакцинации. НЕВЕРНО
Это лозунг, а теперь подкрепите его результатами исследований.  ;)
Цитировать
Вакцины взаимодействуют с иммунной системой, вызывая иммунную реакцию, сходную с иммунной реакцией на естественную инфекцию,
Вы шпарите по методичкам тех, кто впаривает людям вакцины.  Где исследования? ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 07:33:55
А у Хилари Батлер есть медицинское образование? Насколько я поняла, начав читать её книгу "Просто укольчик" - формального мед.образования у неё нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 07:40:09
А вот, к чему ведёт сознательный отказ от вакцинации: "В частности, серьезная вспышка кори зарегистрирована в Курской области, куда инфекция была завезена студенткой московского вуза, приехавшей в конце декабря домой на каникулы. Все заболевшие не были привиты и являются членами местной баптистской общины, категорически отказывающимися пройти вакцинацию, в т.ч. против кори. По данным на конец января клинический диагноз «корь» установлен уже 147 жителям, из которых только 10 взрослые. Еще один крупный очаг кори - Астраханская область, где осенью прошлого года было зарегистрировано ухудшение эпидемиологической ситуации по этому заболеванию и с начала года этот диагноз поставлен 84 пациентам. Практически все заболевшие – не вакцинированные дети.

   Подобный подъем заболеваемости не является новостью, такой поворот событий прогнозировался давно в связи с увеличением случаев отказов от вакцинации младенцев, ставших «модными» в последнее время среди родителей. Спорадический уровень заболеваемости корью, достигнутый благодаря вакцинопрофилактике к началу ХХI века, сыграл с противокоревой вакциной злую шутку. Это привело к исчезновению страха перед заболеванием и созданием у родителей врага в виде прививки, которое постоянно подогревается под действием активного антивакцинального лобби.

   Необходимо напомнить, что корь – тяжелая детская инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем. Корь является крайне заразной и опасна своими осложнениями, особенно для детей в возрасте до пяти лет жизни, а также для взрослых. Самыми серьезными осложнениями могут стать слепота, энцефалит (инфекция, приводящая к отеку головного мозга) и тяжелое поражение дыхательных путей, такое как пневмония. Специфического лечения против вируса кори до сих пор не найдено, поэтому наилучшим методом борьбы признана ее специфическая профилактика с помощью прививки. Противокоревая вакцина используется более полувека. Она безопасна и эффективна, что было доказано многочисленными исследованиями среди детей и взрослых, проведенными по всему миру. Для обеспечения иммунитета и предотвращения вспышек болезни рекомендуются две дозы вакцины, которые вводятся в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок РФ в 1 год и в 6 лет."

http://pediatr-russia.ru/parents/vaktsinatsiya/kor.htm
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 08:15:55
А вот, к чему ведёт сознательный отказ от вакцинации: "В частности, серьезная вспышка кори зарегистрирована в Курской области, куда инфекция была завезена студенткой московского вуза, приехавшей в конце декабря домой на каникулы. Все заболевшие не были привиты и являются членами местной баптистской общины, категорически отказывающимися пройти вакцинацию, в т.ч. против кори. По данным на конец января клинический диагноз «корь» установлен уже 147 жителям, из которых только 10 взрослые. Еще один крупный очаг кори - Астраханская область, где осенью прошлого года было зарегистрировано ухудшение эпидемиологической ситуации по этому заболеванию и с начала года этот диагноз поставлен 84 пациентам. Практически все заболевшие – не вакцинированные дети.

   Подобный подъем заболеваемости не является новостью, такой поворот событий прогнозировался давно в связи с увеличением случаев отказов от вакцинации младенцев, ставших «модными» в последнее время среди родителей. Спорадический уровень заболеваемости корью, достигнутый благодаря вакцинопрофилактике к началу ХХI века, сыграл с противокоревой вакциной злую шутку. Это привело к исчезновению страха перед заболеванием и созданием у родителей врага в виде прививки, которое постоянно подогревается под действием активного антивакцинального лобби.

   Необходимо напомнить, что корь – тяжелая детская инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем. Корь является крайне заразной и опасна своими осложнениями, особенно для детей в возрасте до пяти лет жизни, а также для взрослых. Самыми серьезными осложнениями могут стать слепота, энцефалит (инфекция, приводящая к отеку головного мозга) и тяжелое поражение дыхательных путей, такое как пневмония. Специфического лечения против вируса кори до сих пор не найдено, поэтому наилучшим методом борьбы признана ее специфическая профилактика с помощью прививки. Противокоревая вакцина используется более полувека. Она безопасна и эффективна, что было доказано многочисленными исследованиями среди детей и взрослых, проведенными по всему миру. Для обеспечения иммунитета и предотвращения вспышек болезни рекомендуются две дозы вакцины, которые вводятся в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок РФ в 1 год и в 6 лет."

http://pediatr-russia.ru/parents/vaktsinatsiya/kor.htm
Вы как маленький ребенок, всякую хрень тащите. ))))
ДЕРЖИТЕ!!!
Курск, 12 февраля 2014, 13:22 — REGNUM  Корь, которой больны более 200 человек из баптистской общины в Курской области, поразила привитых детей и взрослых, заявил корреспонденту ИА REGNUM руководитель отдела внешних церковных связей Российского союза Евангельских христиан-баптистов Виталий Власенко.
Комментируя сообщения СМИ о том, что корью в курской общине заражены люди, не привитые по религиозным соображениям, Власенко подчеркнул: "практически все члены общины евангельских христиан-баптистов привиты и дети их привиты, но по какой-то случайности они внезапно опять заболели корью".

Подробности: https://regnum.ru/news/medicine/1765878.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Я вам выше уже давал данные о том, что прививка от кори не действенна.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 14:53:08
Вы как маленький ребенок, всякую хрень тащите. ))))
ДЕРЖИТЕ!!!
Курск, 12 февраля 2014, 13:22 — REGNUM  Корь, которой больны более 200 человек из баптистской общины в Курской области, поразила привитых детей и взрослых, заявил корреспонденту ИА REGNUM руководитель отдела внешних церковных связей Российского союза Евангельских христиан-баптистов Виталий Власенко.
Комментируя сообщения СМИ о том, что корью в курской общине заражены люди, не привитые по религиозным соображениям, Власенко подчеркнул: "практически все члены общины евангельских христиан-баптистов привиты и дети их привиты, но по какой-то случайности они внезапно опять заболели корью".

Подробности: https://regnum.ru/news/medicine/1765878.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Я вам выше уже давал данные о том, что прививка от кори не действенна.

- руководитель отдела внешних церковных связей Российского союза Евангельских христиан-баптистов Виталий Власенко. - для меня не авторитет, чтобы доверять тому, что он там что-то сказал. Моя "хрень" в отличие от Вашей написана педиатрами.

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 15:17:25
- руководитель отдела внешних церковных связей Российского союза Евангельских христиан-баптистов Виталий Власенко. - для меня не авторитет, чтобы доверять тому, что он там что-то сказал. Моя "хрень" в отличие от Вашей написана педиатрами.
Ваша хрень написана заинтересованными лицами на сайте пропагандирующим прививки!!!

Кстати в плане честности, российские баптисты многим дадут фору.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Сергей_67 от 27.04.2017, 17:11:59
Кто как, а я испытал и на себе лично, и на родных действие ежегодно рекламируемых прививок от гриппа - вывод, только хуже)
Без прививок как-то здоровее чувствуешь себя)
Поэтому больше не делаем, а вот всякие там от полиомиелита, гепатита, оспы, тифа - дело, мне кажется, полезное)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 17:32:16
Кто как, а я испытал и на себе лично, и на родных действие ежегодно рекламируемых прививок от гриппа - вывод, только хуже)
Без прививок как-то здоровее чувствуешь себя)
Поэтому больше не делаем, а вот всякие там от полиомиелита, гепатита, оспы, тифа - дело, мне кажется, полезное)
Разве можно верить людям, которые пропагандируют  прививки от гриппа, заведомо зная, что они никому не помогут?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 19:03:32
Кто как, а я испытал и на себе лично, и на родных действие ежегодно рекламируемых прививок от гриппа - вывод, только хуже)
Без прививок как-то здоровее чувствуешь себя)
Поэтому больше не делаем, а вот всякие там от полиомиелита, гепатита, оспы, тифа - дело, мне кажется, полезное)
Мы от гриппа тоже не делаем.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 19:05:26
Ваша хрень написана заинтересованными лицами на сайте пропагандирующим прививки!!!

Кстати в плане честности, российские баптисты многим дадут фору.
Баптисты - это секта, поэтому я не могу им доверять. А в чём заинтересован этот сайт? В том, чтобы обезопасить людей от вспышек инфекции?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 19:33:54
Баптисты - это секта, поэтому я не могу им доверять. А в чём заинтересован этот сайт? В том, чтобы обезопасить людей от вспышек инфекции?
Это ваше право доверять или нет. (я давно заметил что вы неподвластны логике, а только чувствам и делаете выводы доверяя непроверенной информации)  :)

Сайт заинтересован втюхать вам прививки. Прививки - это деньги - огромные деньги. Никому ваше здоровье не нужно. Им нужны ваши болячки, что бы на вас зарабатывать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 19:34:34
Мы от гриппа тоже не делаем.
А чего так? )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 21:16:35
Это ваше право доверять или нет. (я давно заметил что вы неподвластны логике, а только чувствам и делаете выводы доверяя непроверенной информации)  :)

Сайт заинтересован втюхать вам прививки. Прививки - это деньги - огромные деньги. Никому ваше здоровье не нужно. Им нужны ваши болячки, что бы на вас зарабатывать.
Основные прививки делают бесплатно. Врачи ничего за это не получают. Это лишь слухи.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 21:21:26
А чего так? )))
Особую группу риска составляют пенсионеры и малыши до трёх лет, если не ошибаюсь. Дочке после завершения грудного вскармливания можно сделать, остальные члены нашей семьи в группу риска не входят, поэтому мы прививку не делаем, если заболеем, думаю, переживём.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 21:22:53
Интересно, а какие болячки можно заработать с помощью прививок?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Андрей Львович от 27.04.2017, 21:40:44
При заражении болезнью соответственно привитый не получит её тяжёлой формы.
Но сама вакцинация, думаю, как-то ослабляет организм в целом. Но не угадаешь, кому от прививок окажется больше пользы, а кому - вреда.

В медицинских источниках пишут, что когда у организма значительно повышается температура, то это способствует гибели микробов.
А я практически всегда болею инфекционными заболеваниями без температуры.
Температурил только в детстве.
Не так давно делал себе два-три каких-то года вакцинацию от гриппа. Когда проходит эпидемия у остальных, у самого наступает состояние начала заболевания, которое не развивается, но начальное лёгкое недомогание неделю-другую чувствуется.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 21:49:04
Основные прививки делают бесплатно. Врачи ничего за это не получают. Это лишь слухи.
Их дрючат по полной программе. Есть план по прививкам.   А зарабатывают производители.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 21:50:55
Особую группу риска составляют пенсионеры и малыши до трёх лет, если не ошибаюсь. Дочке после завершения грудного вскармливания можно сделать, остальные члены нашей семьи в группу риска не входят, поэтому мы прививку не делаем, если заболеем, думаю, переживём.

А образованные люди не делают прививки от гриппа потому, что знают их бесполезность. ;)  Пояснять надо?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 27.04.2017, 21:52:38
Интересно, а какие болячки можно заработать с помощью прививок?
вплоть до летального исхода.   Вы у врачей спросите процент отведенный на смерть. Будете неприятно удивлены.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 27.04.2017, 22:06:36
При заражении болезнью соответственно привитый не получит её тяжёлой формы.
Но сама вакцинация, думаю, как-то ослабляет организм в целом. Но не угадаешь, кому от прививок окажется больше пользы, а кому - вреда.

В медицинских источниках пишут, что когда у организма значительно повышается температура, то это способствует гибели микробов.
А я практически всегда болею инфекционными заболеваниями без температуры.
Температурил только в детстве.
Не так давно делал себе два-три каких-то года вакцинацию от гриппа. Когда проходит эпидемия у остальных, у самого наступает состояние начала заболевания, которое не развивается, но начальное лёгкое недомогание неделю-другую чувствуется.
Всё правильно) Лучше уж перенести лёгкую форму заболевания, чем получить осложнения в виде пневмонии, например.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 28.04.2017, 12:14:05
вплоть до летального исхода.   Вы у врачей спросите процент отведенный на смерть. Будете неприятно удивлены.

Ну так и от наркоза и от многих лекарств может быть летальный исход, что же теперь не лечиться? А, забыла, на нас же зарабатывают фармацевты, это же бизнес ::)

"В мире регистрируются тысячи, сотни тысяч и даже миллионы случаев инфекционных заболеваний, которые поражают детей и взрослых не только в слаборазвитых или развивающихся странах, но и в странах с высоким уровнем жизни. Так, дифтерией заболевают 4880 человек в мире. Корь поражает 354820 человек, из них умерло – 139 300 (при охвате прививками 84%).

Паротитом болеют 726 169 человек, коклюш в среднем охватывает 162 047 человек, краснуха – 114449, столбняка зарегистрировано 14272 случаев.

Пальму первенства среди инфекционных заболеваний держит туберкулез – 5 772 224 случаев. В то же время, можно отметить, что благодаря вакцинации с лица планеты постепенно исчезает такая страшная болезнь как полиомиелит – всего в мире зарегистрировано 285 случаев.

И все же такие показатели стали возможными благодаря консолидированным усилиям по борьбе с инфекционными заболеваниями."


Источник: http://www.yaprivit.ru/infections/zabolevaemost-v-mire/ | Специалисты о прививках
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 28.04.2017, 12:17:32
А образованные люди не делают прививки от гриппа потому, что знают их бесполезность. ;)  Пояснять надо?

Да, конечно :) Мне надо знать, что Вы имеете ввиду под "бесполезностью". Если под "бесполезностью" Вы подразумеваете то, что человек всё-равно может заболеть гриппом, даже сделав прививку - опять заведу старую шарманку о том, что основное предназначение - это избавиться от возможных последствий перенесённого гриппа (например, пневмонии).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 28.04.2017, 12:20:27
Ну так и от наркоза и от многих лекарств может быть летальный исход, что же теперь не лечиться? А, забыла, на нас же зарабатывают фармацевты, это же бизнес ::)

"В мире регистрируются тысячи, сотни тысяч и даже миллионы случаев инфекционных заболеваний, которые поражают детей и взрослых не только в слаборазвитых или развивающихся странах, но и в странах с высоким уровнем жизни. Так, дифтерией заболевают 4880 человек в мире. Корь поражает 354820 человек, из них умерло – 139 300 (при охвате прививками 84%).

Паротитом болеют 726 169 человек, коклюш в среднем охватывает 162 047 человек, краснуха – 114449, столбняка зарегистрировано 14272 случаев.

Пальму первенства среди инфекционных заболеваний держит туберкулез – 5 772 224 случаев. В то же время, можно отметить, что благодаря вакцинации с лица планеты постепенно исчезает такая страшная болезнь как полиомиелит – всего в мире зарегистрировано 285 случаев.

И все же такие показатели стали возможными благодаря консолидированным усилиям по борьбе с инфекционными заболеваниями."


Источник: http://www.yaprivit.ru/infections/zabolevaemost-v-mire/ | Специалисты о прививках

При чем поражают как привитых, так и не привитых.   При этом не предвзятые врачи констатируют, что не привитые легче переносят болезни.
А с чего вы решили, что заболеваемость полиомиелитом снизилась благодаря прививкам?   Прививочники рассказали?  ;) :D

Я же вам говорил, ищите в сети графики заболеваемости по годам и смотрите, оказали ли прививки влияние на болезнь. ;)
 http://wakeupnow.info/images/vnt5.jpg

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 28.04.2017, 12:54:49
Да, конечно :) Мне надо знать, что Вы имеете ввиду под "бесполезностью". Если под "бесполезностью" Вы подразумеваете то, что человек всё-равно может заболеть гриппом, даже сделав прививку - опять заведу старую шарманку о том, что основное предназначение - это избавиться от возможных последствий перенесённого гриппа (например, пневмонии).
;D ;D ;D

Под бесполезностью я имею ввиду то, что штампов гриппа очень и очень много и при этом он постоянно мутирует.   При очередной вспышке грипппа у врачей недостаточно времени что бы разработать и главное испытать вакцину.   Вам вводят старые вакцины которые не имеют действия на распространяющийся вирус.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 28.04.2017, 22:46:49
;D ;D ;D

Под бесполезностью я имею ввиду то, что штампов гриппа очень и очень много и при этом он постоянно мутирует.   При очередной вспышке грипппа у врачей недостаточно времени что бы разработать и главное испытать вакцину.   Вам вводят старые вакцины которые не имеют действия на распространяющийся вирус.
От основных осложнений - пневмонии, менингитов (если не ошибаюсь) и др. вакцина защитит. Видимо, Вы имели ввиду не "штампов", а штаммов.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 28.04.2017, 22:51:11
При чем поражают как привитых, так и не привитых.   При этом не предвзятые врачи констатируют, что не привитые легче переносят болезни.
А с чего вы решили, что заболеваемость полиомиелитом снизилась благодаря прививкам?   Прививочники рассказали?  ;) :D

Я же вам говорил, ищите в сети графики заболеваемости по годам и смотрите, оказали ли прививки влияние на болезнь. ;)
 http://wakeupnow.info/images/vnt5.jpg
Не я так решила, а "прививочники", т.е. компетентные люди. Я же Вам официальную информацию привожу, а не мнение людей, у которых нет медицинского образования. Кстати, моя мама участковая медсестра в детской поликлинике и за 30 лет работы не было ни одного летального исхода у детей в результате вакцинации.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 29.04.2017, 03:21:47
От основных осложнений - пневмонии, менингитов (если не ошибаюсь) и др. вакцина защитит. Видимо, Вы имели ввиду не "штампов", а штаммов.
Бывает. ))))

Не защитит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 29.04.2017, 03:27:28
Не я так решила, а "прививочники", т.е. компетентные люди. Я же Вам официальную информацию привожу, а не мнение людей, у которых нет медицинского образования. Кстати, моя мама участковая медсестра в детской поликлинике и за 30 лет работы не было ни одного летального исхода у детей в результате вакцинации.
Компетентные люди ни разу не признали, что смерть наступила в результате прививок, а то что дети умирали после прививок - так это случайное совпадение.   >:(
Если ваша мама так долго работает, то  она в курсе как врачи прикрывают друг-друга.   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 29.04.2017, 18:56:08
Компетентные люди ни разу не признали, что смерть наступила в результате прививок, а то что дети умирали после прививок - так это случайное совпадение.   >:(
Если ваша мама так долго работает, то  она в курсе как врачи прикрывают друг-друга.
Это уже называется поливать грязью врачей! Никто никого у нас в городе не прикрывает.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 29.04.2017, 18:57:21
Бывает. ))))

Не защитит.
С чего вы взяли? Это голословное утверждение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 30.04.2017, 15:51:13
Это уже называется поливать грязью врачей! Никто никого у нас в городе не прикрывает.
Вы врач?   
К вам подходят две поговорки.     "Святая наивность" и "простота хуже воровства".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 30.04.2017, 15:52:04
С чего вы взяли? Это голословное утверждение.

И это говорит тот, кто не смог подтвердить ни одного своего утверждения?   
Тот, чьи слова я опроверг предоставив графики?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 30.04.2017, 17:57:05
И это говорит тот, кто не смог подтвердить ни одного своего утверждения?   
Тот, чьи слова я опроверг предоставив графики?

Вы предоставили мне только мнение некомпетентного специалиста. Графики я от Вас так и не увидела и тем более не увидела официального подтверждения всех Ваших слов. Я же ссылаюсь в своих утверждениях на педиатров и ВОЗ. И вовсе ничего страшного, что я не врач ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 30.04.2017, 18:33:25
Вы предоставили мне только мнение некомпетентного специалиста.
Это вы сейчас о ком? )))
Цитировать
Графики я от Вас так и не увидела и тем более не увидела официального подтверждения всех Ваших слов.
:D
Понял, чукча не читатель, чукча писатель.......
Цитировать
И вовсе ничего страшного, что я не врач ;)
Страшного ничего. )))
Только больше не говорите о том чего не знаете.  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 30.04.2017, 18:35:54
Вы предоставили мне только мнение некомпетентного специалиста. Графики я от Вас так и не увидела и тем более не увидела официального подтверждения всех Ваших слов. Я же ссылаюсь в своих утверждениях на педиатров и ВОЗ. И вовсе ничего страшного, что я не врач ;)
Просто на будущее: педиатры не являются специалистами по прививкам. ;) 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.05.2017, 11:40:41
Просто на будущее: педиатры не являются специалистами по прививкам. ;) 
меня во всем этом отпугивает то, что никаких обследований-исследований имунного статуса не производится перед тем как. Максимум что спросят - болел давно ли , и температуру еще померяют.Вот недавно прошла инфа что прививку от гриппа опасно делать тем кто проходит определенное лечение от рака, как-то там что-то взаимодействует не так.
 Женечка, покрывают друг друга еще ка особенно в маленьких городках поселках это повсеместно вы просто не столкнулись. А я столкнулась. Когда попробуете чем-то не согласится с чиновниками или др. людьми вашего города - будите неприятно удивлены.  Открою вам старую истину большинству людей, не нужно ваше здоровье, не нужно дать вам качество услуг или честно отвечать на ваши вопросы, им нужны деньги и своя репутация непогрешимого чтобы опять таки были деньги за это.Не станет денег они уйдут и будут мычать что-то мы ж не знали,мы только пешки. Они все знают, не верьте им. Единственная тактика ка ких запугать - это угроза стуком вышестоящему начальству или огласка, что все равно что стук. Я вышла из положения только так. А иначе без ребенка осталась бы из-за одной неадекватной совершенно тетки из опеки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.05.2017, 11:44:25
Основные прививки делают бесплатно. Врачи ничего за это не получают. Это лишь слухи.
Получают. Сестры получают особые доплаты за умение делать прививки и за их исполнение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.05.2017, 11:55:40
Это уже называется поливать грязью врачей! Никто никого у нас в городе не прикрывает.
а многие из них того достойны, не удивляйтесь. Вот у меня чудесатый педиатр, на которого злы все, кто к нему приходит. Исследования не назначает, лечить не лечит, ил такое лечение назначает которое вообще не о том. Вы, простите, какая-то зазомбированая - врачи и учителя все добрые, всем надо верить и делать как скажут, и подарки дед мороз приносит, ага.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 01.05.2017, 12:00:34

 Женечка, покрывают друг друга еще ка особенно в маленьких городках поселках это повсеместно вы просто не столкнулись. А я столкнулась.
За последний месяц я столкнулся с этим дважды.  Просто я как врач это понял, а Женечка такие вещи пропустит мимо ушей и подумает что так и надо.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.05.2017, 12:12:41
За последний месяц я столкнулся с этим дважды.  Просто я как врач это понял, а Женечка такие вещи пропустит мимо ушей и подумает что так и надо.
Значит повезло, и у ребенка нет серьезных проблем со здоровьем, что вынуждает общатся с врачами совсем иначе и вызывает многие вопросы. потому и не копала глубоко .
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.05.2017, 12:14:58
За последний месяц я столкнулся с этим дважды.  Просто я как врач это понял, а Женечка такие вещи пропустит мимо ушей и подумает что так и надо.
Ежели мал городок ил поселок, то там покрывают не только врачи но и все всех. потому что там у него сестра, там жена, а эта вот - вообще из администрации, " с вами опасно", как сказала поселковая медсестра одной такой важной в тех краях тете, лежащей со мной на сохранении .
они там боятся и любят пугать, вообще это везде, нов провинциях я так поняла гораздо более неприкрыто и грубо.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 01.05.2017, 12:51:53
Ежели мал городок ил поселок, то там покрывают не только врачи но и все всех. потому что там у него сестра, там жена, а эта вот - вообще из администрации, " с вами опасно", как сказала поселковая медсестра одной такой важной в тех краях тете, лежащей со мной на сохранении .
они там боятся и любят пугать, вообще это везде, нов провинциях я так поняла гораздо более неприкрыто и грубо.
Тут еще надо учитывать врачебную этику..................
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 07:44:03
Значит повезло, и у ребенка нет серьезных проблем со здоровьем, что вынуждает общатся с врачами совсем иначе и вызывает многие вопросы. потому и не копала глубоко .
Для детей, у которых проблемы со здоровьем существуют мед.отводы от прививок.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 07:45:16
Тут еще надо учитывать врачебную этику..................
Кстати, а Вы привиты?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:09:34
Это вы сейчас о ком? ))) :D

О Хилари Батлер.

Цитировать
Понял, чукча не читатель, чукча писатель.......Страшного ничего. )))

Ещё одно оскорбление и я буду жаловаться!

Цитировать
Только больше не говорите о том чего не знаете.  ;D

Вы тоже не специалист по прививкам, однако позволяете себе о них говорить.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:12:31
Просто на будущее: педиатры не являются специалистами по прививкам. ;) 

Пожалуйста: "Но даже несмотря на возможные осложнения при введении вакцин современная медицина признает значительное преимущество их полезных свойств для снижения возможных последствий болезни по сравнению с возможным естественным заражением."

Источник: http://www.yaprivit.ru/effectivnost-vacciniprofilactiki/ | Специалисты о прививках
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:14:47
меня во всем этом отпугивает то, что никаких обследований-исследований имунного статуса не производится перед тем как.

А кто Вам, как родителю и официальному представителю ребёнка мешает обратиться к иммунологу, если у Вас есть какие-то сомнения?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:16:39
меня во всем этом отпугивает то, что никаких обследований-исследований имунного статуса не производится перед тем как. Максимум что спросят - болел давно ли , и температуру еще померяют.Вот недавно прошла инфа что прививку от гриппа опасно делать тем кто проходит определенное лечение от рака, как-то там что-то взаимодействует не так.
 Женечка, покрывают друг друга еще ка особенно в маленьких городках поселках это повсеместно вы просто не столкнулись. А я столкнулась. Когда попробуете чем-то не согласится с чиновниками или др. людьми вашего города - будите неприятно удивлены.  Открою вам старую истину большинству людей, не нужно ваше здоровье, не нужно дать вам качество услуг или честно отвечать на ваши вопросы, им нужны деньги и своя репутация непогрешимого чтобы опять таки были деньги за это.Не станет денег они уйдут и будут мычать что-то мы ж не знали,мы только пешки. Они все знают, не верьте им. Единственная тактика ка ких запугать - это угроза стуком вышестоящему начальству или огласка, что все равно что стук. Я вышла из положения только так. А иначе без ребенка осталась бы из-за одной неадекватной совершенно тетки из опеки.

Тётка из опеки - медработник? педиатр? Не надо опеку и медицину в один котёл ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:18:38
Получают. Сестры получают особые доплаты за умение делать прививки и за их исполнение.

Не поверю, пока не увижу расчётный листок с доплатой "за умение делать прививки и за их исполнение."
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:25:26
а многие из них того достойны, не удивляйтесь. Вот у меня чудесатый педиатр, на которого злы все, кто к нему приходит. Исследования не назначает, лечить не лечит, ил такое лечение назначает которое вообще не о том. Вы, простите, какая-то зазомбированая - врачи и учителя все добрые, всем надо верить и делать как скажут, и подарки дед мороз приносит, ага.

Да нет, я не зомбированная ;D Просто есть родственники, работающие в медицине и меня пугают неадекватные родители, у которых все врачи сволочи и неправильно лечение назначают ;) Вы попробуйте со стороны врачей взглянуть на ситуацию, когда ставят в такие условия, что приём длится 3 часа, а пришли к тебе 60 человек. О каком качестве может идти речь? :o Родитель сам должен задать все интересующие вопросы и попросить врача, чтобы чётко всё объяснил, а не "махать кулаками после драки", обсуждая и осуждая всех и вся только из-за того, что вам попался неадекватный, как Вы говорите, педиатр. Смените педиатра, сейчас ведь это можно сделать ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 08:27:14
За последний месяц я столкнулся с этим дважды.  Просто я как врач это понял, а Женечка такие вещи пропустит мимо ушей и подумает что так и надо.

Не надо говорить обо мне в 3-ем лице, это неприлично ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:08:29
Кстати, а Вы привиты?
Да.  В мое время родителей не спрашивали и вакцинировали всех подряд.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 02.05.2017, 10:14:37
О Хилари Батлер.

Ещё одно оскорбление и я буду жаловаться!
Жаловаться на то что я вам дал ссылки на графики подтверждающие мои слова и опровергающие ваши?   Которые вы даже не удосужились посмотреть.
Цитировать
Вы тоже не специалист по прививкам, однако позволяете себе о них говорить.
А в данный момент мы говорили не только о прививках. )))
И все таки мое образование делает меня чуть более компетентным в вопросе прививок.

А если бы вы были заботливой мамой, то скрупулезно проверяли бы всю информацию о прививках.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:15:35
Пожалуйста: "Но даже несмотря на возможные осложнения при введении вакцин современная медицина признает значительное преимущество их полезных свойств для снижения возможных последствий болезни по сравнению с возможным естественным заражением."

Источник: http://www.yaprivit.ru/effectivnost-vacciniprofilactiki/ | Специалисты о прививках

А теперь этот лозунг подтвердите цифрами. :D :D :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:17:26
Не поверю, пока не увижу расчётный листок с доплатой "за умение делать прививки и за их исполнение."
Странно,  то что прививки полезны вы принимаете на слово, без всяких проверок, а обыкновенную информацию ставите под сомнение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:18:27
Да нет, я не зомбированная ;D Просто есть родственники, работающие в медицине и меня пугают неадекватные родители, у которых все врачи сволочи и неправильно лечение назначают ;) Вы попробуйте со стороны врачей взглянуть на ситуацию, когда ставят в такие условия, что приём длится 3 часа, а пришли к тебе 60 человек. О каком качестве может идти речь? :o Родитель сам должен задать все интересующие вопросы и попросить врача, чтобы чётко всё объяснил, а не "махать кулаками после драки", обсуждая и осуждая всех и вся только из-за того, что вам попался неадекватный, как Вы говорите, педиатр. Смените педиатра, сейчас ведь это можно сделать ;)
Женя, вы на какой планете живете?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:19:04
Не надо говорить обо мне в 3-ем лице, это неприлично ;)

Каюсь.     ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 10:55:42
Жаловаться на то что я вам дал ссылки на графики подтверждающие мои слова и опровергающие ваши?   Которые вы даже не удосужились посмотреть. А данный момент мы говорили не только о прививках. )))
И все таки мое образование делает меня чуть более компетентным в вопросе прививок.

А если бы вы были заботливой мамой, то скрупулезно проверяли бы всю информацию о прививках.
А, то есть теперь я ещё и мама не заботливая? Жаловаться я буду на то, что Вы переходите на личности. То  в подтексте называете меня чукчей, то не заботливым родителем!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 10:57:44
Странно,  то что прививки полезны вы принимаете на слово, без всяких проверок, а обыкновенную информацию ставите под сомнение.
Информацию на счёт прививок я взяла от специалистов, а информация про то, что за них доплачивают исходила из уст Марии.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 10:58:33
Женя, вы на какой планете живете?
На одной с Вами.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:02:34
Я что-то не припомню, где я говорила о том, что прививки полезны? Конкретно я? Я лишь говорю о соотношении риска осложнений у не привитых и привитых? Польза в этом, а не в волшебном свойстве прививки избавить от заболевания.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:03:07
Каюсь.     ;)
Принимается)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:04:04
Тётка из опеки - медработник? педиатр? Не надо опеку и медицину в один котёл ;)
Там райцентр где все повязаны именно так,в одном котле, я общалась с врачихой, и видела что она боится на нее из администрации давили,а она на пенсию не хочет, там заработать реально нечем. И там без вариантов или делаешь прививки или не берут в детсад. И именно там мне местная прихожанка рассказала как у ее подруги младенец после прививки умер.Сама она своему ребенку начала делать прививки не с самого рождения, но делает так как выхода нет, на момент моего отъезда она третьего ждала, и второго надо было в сад оформлять.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:08:20
Да.  В мое время родителей не спрашивали и вакцинировали всех подряд.
я тоже привита, мои родители не заморачивались, они советские люди. Но всю жизнь с позднего детства проблема с кожей рук.Реакция в виде шелушащихся пятен и чесотки покраснения, пузырьков на все - на мороз, на  кислоты, на мыла, на собственный пот... как выглядит в момент обострения, думаю не надо говорить,а рукиэто часть тела которую не спрячешь, плюс постоянно ими надо что-то делать, ребенка мыть, посуду и т.д. во время сильного обострения только гормональные мази.В перчатках руки потеют сильно потому помогает не очень. Вот не оттуда ли все? Многие отмечали что после той же акдс ребенок начал страдать аллергиями.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 11:20:32
Информацию на счёт прививок я взяла от специалистов, а информация про то, что за них доплачивают исходила из уст Марии.
Определяющее слово: без проверки!!!
Вас мало обманывали в этой жизни?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 11:22:28
На одной с Вами.
У нас последнее время засилье некомпетентными врачами, выходцами из Средней Азии.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 11:23:41
Я что-то не припомню, где я говорила о том, что прививки полезны? Конкретно я? Я лишь говорю о соотношении риска осложнений у не привитых и привитых? Польза в этом, а не в волшебном свойстве прививки избавить от заболевания.
А это не польза?  ;)
Кстати подтвердить это вы не смогли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:35:55
Не поверю, пока не увижу расчётный листок с доплатой "за умение делать прививки и за их исполнение."

сестре с корочкой что она умеет прививки делать платят больше. впрочем доплаты могли и отменить.
 а теперь юридический взгляд на проблему,
http://virtual-jurist.ru/note-100.html (http://virtual-jurist.ru/note-100.html)

кратко - государство в случае последствия от вакцинации в виде смерти вашего ребенка или тяжелой инвалидности будет платить копейки, и то это не компенсация, а пособие из сострадания.
Медики при этом ответственности не несут никакой, а вся ответственность... на вас!  вы же действуете от имени ребенка и позволяете ставить ему прививки, не врач под дулом пистолета вас заставил. Но уже прочитав все перечни осожнений среди которых СМЕРТЬ И ИНВАЛИДНОСТЬ (есть в статье) вы напрягите память и вспомните, вам врач предупреждения делал что возможно такое? Ответ - 99,9% - НЕТ. Вот и думайте кому верить. А то что кто-то не делает прививки -так это его законное право, думаю, те, кто до этого делал прививки, узнай они всю правду - тоже задумаются, а надо ли им это?.

Тем более медики с великой неохотой будут списывать недомогания или смерть на иные причины, чем на последствия вакцинации. Хотя им ничего не грозит в данном случае, а все же они пугливые. Бюджетники потому что.А в частную клинику работать берут не всех.Вот и отбрыкиваются.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:39:40
У нас последнее время засилье некомпетентными врачами, выходцами из Средней Азии.
вот уменя такой выходец педиатр, только не из Азии,а из каикх-то индо-арабских регионов, судя по внешности.Говорят он тут 20 лет, но по русски говорит ужасно, падежи все время путает, за него все сестра пишет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:45:54
Да нет, я не зомбированная ;D Просто есть родственники, работающие в медицине и меня пугают неадекватные родители, у которых все врачи сволочи и неправильно лечение назначают ;) Вы попробуйте со стороны врачей взглянуть на ситуацию, когда ставят в такие условия, что приём длится 3 часа, а пришли к тебе 60 человек. О каком качестве может идти речь? :o Родитель сам должен задать все интересующие вопросы и попросить врача, чтобы чётко всё объяснил, а не "махать кулаками после драки", обсуждая и осуждая всех и вся только из-за того, что вам попался неадекватный, как Вы говорите, педиатр. Смените педиатра, сейчас ведь это можно сделать ;)

Ага, раз в год можно к другому барину перейти , знаем))) 
Но вам не кажется что о таких последствиях как смерть и инвалидность врач должен сообщить таки сам,а не родители должны становится ищейками, бороздить интернет , и это  где-то самим узнавать из федеральных законов?Если врач действует не по закону это плохой врач, он не может быть хорошим.Вы хороший родитель, когда сами все стараетесь узнать, но это не обеляет врача, который обязан знать и не только знать но и сказать.Обязан. Не вы обязаны спросить его как оракула, а он сам обязан. Сказать пациенту или егго законному представителю, коим вы для ребенка являетесь.Скажите это вашей медицинской родне.И спросите их,а они ставят родителей в известнойсть о таких последствиях как смерть и инвалидность?? на 90% уверена, что НЕТ. Спросите почему, и тогда узнаете все сами.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 11:51:27
вот уменя такой выходец педиатр, только не из Азии,а из каикх-то индо-арабских регионов, судя по внешности.Говорят он тут 20 лет, но по русски говорит ужасно, падежи все время путает, за него все сестра пишет.
Во-во.   Это по моему в целях экономии делают.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:52:45
Вот ещё информация, кому интересно. Врач иммунолог-аллерголог Олег Тогоев http://www.yaprivit.ru/news/814/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:54:18
я тоже привита, мои родители не заморачивались, они советские люди. Но всю жизнь с позднего детства проблема с кожей рук.Реакция в виде шелушащихся пятен и чесотки покраснения, пузырьков на все - на мороз, на  кислоты, на мыла, на собственный пот... как выглядит в момент обострения, думаю не надо говорить,а рукиэто часть тела которую не спрячешь, плюс постоянно ими надо что-то делать, ребенка мыть, посуду и т.д. во время сильного обострения только гормональные мази.В перчатках руки потеют сильно потому помогает не очень. Вот не оттуда ли все? Многие отмечали что после той же акдс ребенок начал страдать аллергиями.

Скинула ссылку на Олега Тогоева. Как раз по этой части.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:55:02
Определяющее слово: без проверки!!!
Вас мало обманывали в этой жизни?

Видимо, да ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 11:55:43
А это не польза?  ;)
Кстати подтвердить это вы не смогли.

История всё подтверждает ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 11:57:52
Вот ещё информация, кому интересно. Врач иммунолог-аллерголог Олег Тогоев http://www.yaprivit.ru/news/814/
пчелы против меда- так не бывает))государственный работник мелкого звена никогда не будет поднимать бучу против того, кто ему зарплату начисляет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:00:29
сестре с корочкой что она умеет прививки делать платят больше. впрочем доплаты могли и отменить.
 а теперь юридический взгляд на проблему,
http://virtual-jurist.ru/note-100.html (http://virtual-jurist.ru/note-100.html)

кратко - государство в случае последствия от вакцинации в виде смерти вашего ребенка или тяжелой инвалидности будет платить копейки, и то это не компенсация, а пособие из сострадания.
Медики при этом ответственности не несут никакой, а вся ответственность... на вас!  вы же действуете от имени ребенка и позволяете ставить ему прививки, не врач под дулом пистолета вас заставил. Но уже прочитав все перечни осожнений среди которых СМЕРТЬ И ИНВАЛИДНОСТЬ (есть в статье) вы напрягите память и вспомните, вам врач предупреждения делал что возможно такое? Ответ - 99,9% - НЕТ. Вот и думайте кому верить. А то что кто-то не делает прививки -так это его законное право, думаю, те, кто до этого делал прививки, узнай они всю правду - тоже задумаются, а надо ли им это?.

Тем более медики с великой неохотой будут списывать недомогания или смерть на иные причины, чем на последствия вакцинации. Хотя им ничего не грозит в данном случае, а все же они пугливые. Бюджетники потому что.А в частную клинику работать берут не всех.Вот и отбрыкиваются.
Естественно, законное право родителя ставить прививки или нет. Он пишет согласие либо отказ. Кто-нибудь читает это согласие? 99,9% ответ - НЕТ. Кто-нибудь расспрашивает врача о последствиях прививок, а о последствиях заболеваний от которых имеются прививки - 99,9% ответ - НЕТ. Родители не хотят ничего слышать и знать, а насесть на врача и попросить предоставить информацию почему-то мало кто пробует ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 12:05:02
А кто Вам, как родителю и официальному представителю ребёнка мешает обратиться к иммунологу, если у Вас есть какие-то сомнения?
направление дает педиатр.а это в нашей поликлинике неоднократные скачки с этажа на этаж чтоб три человека расписались. Тем более он у меня болеть стал часто, что мне скажет этот иммунолог??когда и без него я вижу что ребенка трогать сейчас не нать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:05:16
пчелы против меда- так не бывает))государственный работник мелкого звена никогда не будет поднимать бучу против того, кто ему зарплату начисляет.

А врачи своих детей прививают просто так что ли? Они враги своим детям по-Вашему? Или все такие некомпетентные? А вот Хилари Батлер без мед. образования - идеал и надо ей слепо верить?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:05:45
Вот ещё информация, кому интересно. Врач иммунолог-аллерголог Олег Тогоев http://www.yaprivit.ru/news/814/
Врет.
Прививки убивают наших детей.  ;)

Жень, цифирки там есть?  ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:06:50
История всё подтверждает ;)
А история показывает, что нация здоровее не становится. Что делать будем?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 12:08:50
Естественно, законное право родителя ставить прививки или нет. Он пишет согласие либо отказ. Кто-нибудь читает это согласие? 99,9% ответ - НЕТ. Кто-нибудь расспрашивает врача о последствиях прививок, а о последствиях заболеваний от которых имеются прививки - 99,9% ответ - НЕТ. Родители не хотят ничего слышать и знать, а насесть на врача и попросить предоставить информацию почему-то мало кто пробует ;)
если на врача надо насесть чтоб он исполнял свои обязанности - то его гнать надо пинками с медицины. Таким доверять нельзя,а вы доыряете.Зачем?Писать жалобы в Минздрав и в прокуратуру. Слово прокуратура, кстати,  творит чудеса, на моем педиатре мною проверено >:( ноя и морду лца такую сделала, итон такой, что было ясно -я прошибу стену если не даст мне направление здесь и сейчас.И Вуаля - я имею что мне надо.А кто слабо блеет как овечка - тот не имеет ничего, или мало, или плохое. закон жизни.Вот жаловатся надо, предавать огласке все, Тогда ненормальные и ленивые сто раз подумают а работать ли им там, где схалтурить уже не выйдет или лучше на рынке втюхивать что-нибудь?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:10:25
Ага, раз в год можно к другому барину перейти , знаем))) 
Но вам не кажется что о таких последствиях как смерть и инвалидность врач должен сообщить таки сам,а не родители должны становится ищейками, бороздить интернет , и это  где-то самим узнавать из федеральных законов?

Из уст врача. Родитель обязан спросить всю интересующую его информацию сам. Это его ребёнок - родителя. Каждому родителю врач не в состоянии объяснять по полчаса, приём - 3 часа, на приёме 40-60 человек бывает. Посчитайте время, которое врач может уделить каждому. Поэтому объяснить он естественно всё может, но только если родитель проявляет интерес. Не спорю, бывают врачебные ошибки, врачи - самодуры, но чтобы всех под одну гребёнку, тут уж вы загнули...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 12:13:19
Из уст врача. Родитель обязан спросить всю интересующую его информацию сам. Это его ребёнок - родителя. Каждому родителю врач не в состоянии объяснять по полчаса, приём - 3 часа, на приёме 40-60 человек бывает. Посчитайте время, которое врач может уделить каждому. Поэтому объяснить он естественно всё может, но только если родитель проявляет интерес. Не спорю, бывают врачебные ошибки, врачи - самодуры, но чтобы всех под одну гребёнку, тут уж вы загнули...
Родитель обязан потому что он исполняет родительские обязанности,а не потому что у нас такой стандарт медицины - спроси доктора, чтобы узнать , может твой ребенок умереть или нет.Даже самое тщательное исполнение родительских обязанностей не снимает с врачей их обязанности действовать в рамках закона. И не снимает с них вины, если они  действуют по другому.
Неприятно, что тебя плохо лечат, понимаю, для вас это травмирующее открытие, что оказывается все не так радужно. Но тем лучше, предупрежден - вооружен.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:14:04
направление дает педиатр.а это в нашей поликлинике неоднократные скачки с этажа на этаж чтоб три человека расписались. Тем более он у меня болеть стал часто, что мне скажет этот иммунолог??когда и без него я вижу что ребенка трогать сейчас не нать?

Если Вы видите, то пишете просто отказ и всё. В чём проблема-то? Прививки вроде мероприятие не обязательное ;) Только не надо говорить, что без них в сад не берут и т.д. - у нас в группе из 20 человек есть 1 не привитая девочка. Есть определённые сложности, которые состоят в том, что её придётся выводить на некоторое время из сада, если кому-то сделают прививку от полиомиелита, например, дабы она не заразилась, но это всё преодолимо.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:15:27
Естественно, законное право родителя ставить прививки или нет. Он пишет согласие либо отказ. Кто-нибудь читает это согласие? 99,9% ответ - НЕТ. Кто-нибудь расспрашивает врача о последствиях прививок, а о последствиях заболеваний от которых имеются прививки - 99,9% ответ - НЕТ. Родители не хотят ничего слышать и знать, а насесть на врача и попросить предоставить информацию почему-то мало кто пробует ;)
Заботливые родители сами нашли ответы на эти вопросы и написали отказ от прививок.
Жень, через несколько лет возможно два варианта развития событий: 1-прививки будут ставить в приказном порядке.  2- ставящих прививки будет меньшинство.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:17:38
Врет.
Прививки убивают наших детей.  ;)

Жень, цифирки там есть?  ;)

Вам какие циферки нужны? Я же не статист ;) Есть ответ врача, основанный на данных современной медицины. Хорошо, будет время - попытаюсь поискать и накопать циферок.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 12:18:06
Если Вы видите, то пишете просто отказ и всё. В чём проблема-то? Прививки вроде мероприятие не обязательное ;) Только не надо говорить, что без них в сад не берут и т.д. - у нас в группе из 20 человек есть 1 не привитая девочка. Есть определённые сложности, которые состоят в том, что её придётся выводить на некоторое время из сада, если кому-то сделают прививку от полиомиелита, например, дабы она не заразилась, но это всё преодолимо.
В этом и невеселый прикол полиомиелитной вакцины что она реально заражает !!! и осложнения от нее получают нередко не те, кто от нее прививался. И это опасно минутку для беременных тоже. Вот вы такая ответственная сделаете старшему ребенку от полиомиелита, а потом выкидыш, потому что перенесли полиомиелит, не зная о том.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:18:51
А история показывает, что нация здоровее не становится. Что делать будем?

Может это экология? С чего Вы взяли, что это вакцинация?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:19:59
А врачи своих детей прививают просто так что ли? Они враги своим детям по-Вашему? Или все такие некомпетентные? А вот Хилари Батлер без мед. образования - идеал и надо ей слепо верить?
Мои знакомые врачи детей не прививают.
А верить лучше не Хиллари, а Червонской. ;)  Или вы считаете что местный терапевт круче чем Червонская - советский вирусолог,  Кандидат биологических наук. Член Российского национального комитета по биоэтике РАН.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:22:13
Если Вы видите, то пишете просто отказ и всё. В чём проблема-то? Прививки вроде мероприятие не обязательное ;) Только не надо говорить, что без них в сад не берут и т.д. - у нас в группе из 20 человек есть 1 не привитая девочка. Есть определённые сложности, которые состоят в том, что её придётся выводить на некоторое время из сада, если кому-то сделают прививку от полиомиелита, например, дабы она не заразилась, но это всё преодолимо.
Это точно.   Нас всегда предупреждали о прививках.     Мы несколько дней не ходили в сад, ждали пока все заболевшие останутся дома.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:24:18
Вам какие циферки нужны? Я же не статист ;) Есть ответ врача, основанный на данных современной медицины. Хорошо, будет время - попытаюсь поискать и накопать циферок.
Данные современной медицины должны основываться на цифирках, а не на ответах врача. ;)   
Обязательно поищите. Возьмите отпуск и поищите, потому как времени это займет очень много. )))))))
А когда поймете, что данных таких нет, сами поменяете мнение о прививках. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 02.05.2017, 12:25:47
Может это экология? С чего Вы взяли, что это вакцинация?
Ну вы же с чего то взяли, что именно вакцинация облегчила течение болезней, а не выросший уровень жизни.  :)   И "мои" графики говорящие об обратном вас не убедили. ))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:26:45
если на врача надо насесть чтоб он исполнял свои обязанности - то его гнать надо пинками с медицины. Таким доверять нельзя,а вы доыряете.Зачем?Писать жалобы в Минздрав и в прокуратуру. Слово прокуратура, кстати,  творит чудеса, на моем педиатре мною проверено >:( ноя и морду лца такую сделала, итон такой, что было ясно -я прошибу стену если не даст мне направление здесь и сейчас.И Вуаля - я имею что мне надо.А кто слабо блеет как овечка - тот не имеет ничего, или мало, или плохое. закон жизни.Вот жаловатся надо, предавать огласке все, Тогда ненормальные и ленивые сто раз подумают а работать ли им там, где схалтурить уже не выйдет или лучше на рынке втюхивать что-нибудь?

Вот после такого отношения к врачам, что вы хотите? Мы очень любим говорить о чужих обязанностях, не исполняя свои. В вашу обязанность как родителя входит перед прививкой убедиться, что с ребёнком всё в порядке, а потом уже его смотрит врач. Мама всегда знает лучше своего ребёнка, чем врач. Не надо всю ответственность за здоровье своего ребёнка сваливать на врачей. Поверьте, в частной клинике, где на пациента отводится достаточное количество времени, вы будете облизаны с ног до головы, ну и так как заплатили, будете требовать всю, необходимую вам информацию и вам её предоставят. В поликлинике, когда у врача на вас 2 минуты, трудно уложиться и прочитать лекцию о прививках каждому, если родитель только сам не спросит. А родители у нас в большинстве случаев молчат и ничего не спрашивают, а потом такие поражённые, что им не прочитали лекцию за 2 минуты пишут на форумах и поливают всех грязью.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:29:01
Заботливые родители сами нашли ответы на эти вопросы и написали отказ от прививок.
Жень, через несколько лет возможно два варианта развития событий: 1-прививки будут ставить в приказном порядке. 

скорее всего 1, т.к. эпидемии и вспышки заболеваний никому не нужны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 12:30:55
Мои знакомые врачи детей не прививают.
А верить лучше не Хиллари, а Червонской. ;)  Или вы считаете что местный терапевт круче чем Червонская - советский вирусолог,  Кандидат биологических наук. Член Российского национального комитета по биоэтике РАН.

Ну наконец-то! Хоть один пример, достойный моего внимания :) Почитаю, отпишусь.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:36:57
скорее всего 1, т.к. эпидемии и вспышки заболеваний никому не нужны.
Как мы ранее выяснили вакцинация не влияет на вспышки болезней.    А первое потому, что люди откажутся их ставить.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 12:37:43
Ну наконец-то! Хоть один пример, достойный моего внимания :) Почитаю, отпишусь.
Вы не читали и не слушали Червонскую?  :o
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 12:53:03
Может это экология? С чего Вы взяли, что это вакцинация?
У подруги той моей знакомой прихожанки ребенок зачался и вынашивался в сельской местности с отличнейшим воздухом,а еще там родник с чистейшей водой, родник - часть природного заповедника, охраняем государством.Я жила там около трех лет, а мне есть с чем сравнить, до того жила в Москве, как и сейчас в Москве живу. Как видите экология нередко ни причем.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 13:03:21
Вот после такого отношения к врачам, что вы хотите? Мы очень любим говорить о чужих обязанностях, не исполняя свои. В вашу обязанность как родителя входит перед прививкой убедиться, что с ребёнком всё в порядке, а потом уже его смотрит врач. Мама всегда знает лучше своего ребёнка, чем врач. Не надо всю ответственность за здоровье своего ребёнка сваливать на врачей. Поверьте, в частной клинике, где на пациента отводится достаточное количество времени, вы будете облизаны с ног до головы, ну и так как заплатили, будете требовать всю, необходимую вам информацию и вам её предоставят. В поликлинике, когда у врача на вас 2 минуты, трудно уложиться и прочитать лекцию о прививках каждому, если родитель только сам не спросит. А родители у нас в большинстве случаев молчат и ничего не спрашивают, а потом такие поражённые, что им не прочитали лекцию за 2 минуты пишут на форумах и поливают всех грязью.
Чушь, в нашей московской поликлинике 10 минут на каждого, а у гастроэентеролога недавно была - так там 15 минут положено, на талоне написано время приема, давки у кабинета не было вообще, сразу проходила.А вот в  сельских поликлиниках там да, базар полный, они там королями себя чувствуют и нередко нос задирают, чихали на время приема вообще, оно длится столько, сколько захочет врач, который медленно пишет, медленно разговаривает, они там все какие-то заторможенные, знают, что люди будут , потому что альтернативы нет частных клиник нет, в облцентр доедет не каждый.А захочет  - первыми свою родню пропустит на прием, подозреваю, что безо всякого талона, как делал наш гинеколог  в том же райцентре, думаю не он один такой.И плевать что женщины беременные сидят уже час, приехали издалека в райцентр на осмотр, им еще к другим спецам идти в соседний корпус по лесенкам без лифта, и обратно долгая и тряская дорога. Да, замечательный врач, чудесный и готовый всех положить на сохранение по пустякам, чтоб две недели кололи вены под системой в корпусе, где даже помытся нельзя, не предусмотрено. В Москве такое немыслимо в принципе, что ты пришел,а тут какая то родня, какой то блат, во всяком случае откровенно такого не делается.

Зная страна герой -товарищ Шевченко, гинеколог  Базарно-Карабулакской ЦРБ в Саратовской области.
Слава Богу мне есть с чем сравнить и есть чем подумать, чтоб не считать какашку шоколадкой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 13:10:47
Вот после такого отношения к врачам, что вы хотите? Мы очень любим говорить о чужих обязанностях, не исполняя свои. В вашу обязанность как родителя входит перед прививкой убедиться, что с ребёнком всё в порядке, а потом уже его смотрит врач. Мама всегда знает лучше своего ребёнка, чем врач. Не надо всю ответственность за здоровье своего ребёнка сваливать на врачей. Поверьте, в частной клинике, где на пациента отводится достаточное количество времени, вы будете облизаны с ног до головы, ну и так как заплатили, будете требовать всю, необходимую вам информацию и вам её предоставят. В поликлинике, когда у врача на вас 2 минуты, трудно уложиться и прочитать лекцию о прививках каждому, если родитель только сам не спросит. А родители у нас в большинстве случаев молчат и ничего не спрашивают, а потом такие поражённые, что им не прочитали лекцию за 2 минуты пишут на форумах и поливают всех грязью.
Для особо одаренных, живущих в 21-м веке нет труда заламинировать картонку с описанием всего, что может быть после прививки и давать это на прочтение тем, кто в коридорчике сидит и пришел ту самую прививку делать, или сделать стенд ана стене.Даже в кабинет ходить не надо было бы. Но им ведь надо чтобы вы взяли талон!!! им деньги за это дают!!! за посещение!! Как мне обмолвился наш педиатр, когда сказала ему, что не успела отменить прием по емиас, сказал, что пусть будет!! а почему так сказал?? а они пишут, что как бы был, и  и им денежки!! и без напряга, потоум что лишних не приедт!!а вы уши развесили!!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 13:15:47
Для особо одаренных, живущих в 21-м веке нет труда заламинировать картонку с описанием всего, что может быть после прививки и давать это на прочтение тем, кто в коридорчике сидит и пришел ту самую прививку делать, или сделать стенд ана стене.Даже в кабинет ходить не надо было бы.
Ага, и потерять кучу клиентов?   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 13:17:21
Тут еще надо учитывать врачебную этику..................
Какой врач такая этика. Третьего не дано. А все эти клятвы Гиппократа - на все это чихали некоторые с высокой башни.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 13:18:52
Ага, и потерять кучу клиентов?
Пчела от меда не откажется, это понятно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 13:23:50
скорее всего 1, т.к. эпидемии и вспышки заболеваний никому не нужны.

Просто для ознакомления.
https://www.babyblog.ru/user/olga-zhigoreva/3017186
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 14:29:32
Чушь, в нашей московской поликлинике 10 минут на каждого, а у гастроэентеролога недавно была - так там 15 минут положено, на талоне написано время приема, давки у кабинета не было вообще, сразу проходила.А вот в  сельских поликлиниках там да, базар полный, они там королями себя чувствуют и нередко нос задирают, чихали на время приема вообще, оно длится столько, сколько захочет врач, который медленно пишет, медленно разговаривает, они там все какие-то заторможенные, знают, что люди будут , потому что альтернативы нет частных клиник нет, в облцентр доедет не каждый.А захочет  - первыми свою родню пропустит на прием, подозреваю, что безо всякого талона, как делал наш гинеколог  в том же райцентре, думаю не он один такой.И плевать что женщины беременные сидят уже час, приехали издалека в райцентр на осмотр, им еще к другим спецам идти в соседний корпус по лесенкам без лифта, и обратно долгая и тряская дорога. Да, замечательный врач, чудесный и готовый всех положить на сохранение по пустякам, чтоб две недели кололи вены под системой в корпусе, где даже помытся нельзя, не предусмотрено. В Москве такое немыслимо в принципе, что ты пришел,а тут какая то родня, какой то блат, во всяком случае откровенно такого не делается.

Зная страна герой -товарищ Шевченко, гинеколог  Базарно-Карабулакской ЦРБ в Саратовской области.
Слава Богу мне есть с чем сравнить и есть чем подумать, чтоб не считать какашку шоколадкой.
Чушь? Я вобще-то хорошо осведомлена сколько человек ежедневно приходит на приём к моей маме)) Или вы думаете, что она мне врёт, а сама там сидит во время приёма ничего не делает? )) Мы не в москве живём, а далеко от неё, в мааааленьком городке)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 14:33:32
Для особо одаренных, живущих в 21-м веке нет труда заламинировать картонку с описанием всего, что может быть после прививки и давать это на прочтение тем, кто в коридорчике сидит и пришел ту самую прививку делать, или сделать стенд ана стене.Даже в кабинет ходить не надо было бы. Но им ведь надо чтобы вы взяли талон!!! им деньги за это дают!!! за посещение!! Как мне обмолвился наш педиатр, когда сказала ему, что не успела отменить прием по емиас, сказал, что пусть будет!! а почему так сказал?? а они пишут, что как бы был, и  и им денежки!! и без напряга, потоум что лишних не приедт!!а вы уши развесили!!
Вы очень агрессивно настроены к медикам, хотя они всего лишь пешки. Думаю, в таком тоне продолжать беседу бессмысленно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 14:38:08
Просто для ознакомления.
https://www.babyblog.ru/user/olga-zhigoreva/3017186
Да-да, бэбиблог - самое то))))) Ну не смешите уже, это про то, как одна бабка сказала...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 14:42:36
Да-да, бэбиблог - самое то))))) Ну не смешите уже, это про то, как одна бабка сказала...
А вы думаете вам такое на официальных сайтах напишут те, кто ставит прививки? Наивность ваше второе имя.
А чем вам бэбиблог не нравится?  Вы ловили его на лжи?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 02.05.2017, 15:14:14
А вы думаете вам такое на официальных сайтах напишут те, кто ставит прививки? Наивность ваше второе имя.
А чем вам бэбиблог не нравится?  Вы ловили его на лжи?

Да, конечно ;D Также пишут, что врачам и медсёстрам за прививки платят ;D Стат.талоны - по ним идёт оплата, необходимо выполнить определённую норму, каждый месяц, а если народу обращалось меньше нормы, то за это врачей штрафуют :o А если больше - доплат за это не делают. Об этом я в курсе, а вот, чтоб за прививки доплачивали - бред полный.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 16:02:50
Да, конечно ;D Также пишут, что врачам и медсёстрам за прививки платят ;D
Так и есть.   Перечисления идут на больницу. Что вас удивляет? Вы думаете они задницы рвут просто так, заботясь о вашем здоровье?
Цитировать
Об этом я в курсе, а вот, чтоб за прививки доплачивали - бред полный.
А кто вы такая чтобы врачи перед вами отчитывались?
https://www.youtube.com/watch?v=Nj9mlce38NA
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 16:08:57
Да, конечно ;D Также пишут, что врачам и медсёстрам за прививки платят ;D Стат.талоны - по ним идёт оплата, необходимо выполнить определённую норму, каждый месяц, а если народу обращалось меньше нормы, то за это врачей штрафуют :o А если больше - доплат за это не делают. Об этом я в курсе, а вот, чтоб за прививки доплачивали - бред полный.
За прививки вам доплачивать не будут, а вот за невыполнение плана по прививкам - накажут.    Это принципиальная разница? )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:09:39
Посмотрела я лекции товарища Червонской. Вроде так убедительно говорит, что даже я сомневаться стала :) В её группе вконтакте всякие страсти выложены... Ой как мне сначала страшно стало. Потом поняла - обычная манипуляторша, проанализировала слова в её 2-хчасовой лекции, Комаровский тоже проанализировал ;D Одна только фраза о том, что верующие должны уповать на Бога и не делать в связи с этим прививки - чего стоит! http://lib.komarovskiy.net/kak-nas-duryat-analiz-porcii-antiprivivochnyx-argumentov-ot-pervoistochnika.html
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:21:52
А вот статья, хорошая, с разнообразными циферками,кстати http://www.k-istine.ru/vaccination/vaccination-26.htm

И вот, что тут пишется о Червонской: Это секта и от науки! Потому что сложные научные вопросы выносят на мнение безграмотных обывателей.

Потому что проблема рассматривается ими поверхностно, предвзято и однобоко, а часто дилетантски. Например, на 436 страницах первого издания "Беспощадной иммунизации" Александра Котока имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок!

Невероятно, сейчас в XXI веке, когда иммунология сделала огромный скачок, Галина Червонская, доктор (!) медицинских наук,  ссылается в качестве положительного примера на практику намеренного заражения детей своего отца в 30-х годах XIX века, когда иммунология и вакцинопрофилактика были в зачаточном состоянии.

Потому что сами не являются авторитетными специалистами в области практической иммунологии: и Коток, и Червонская, и Кирилличева - теоретики. Главный столп российских антипрививочников - Галина Червонская - специалист в области цитологии и цитопатологии, которая когда последний раз была в детском инфекционном отделении?

Именно оторванность от переднего, практического края лечения инфекций  - главная причина антипрививочного мракобесия. Повернулся бы язык у этих дам читать лекции в инфекционном отделении  о вреде вакцин матери ребенка, умершего от дифтерии; женщине, переболевшей во время беременности краснухой и родившей ребенка с патологией? Скажут ли они родителям ребенка с туберкулезным менингитом - хорошо, что они не привили своего ребенка от туберкулеза (вакцинация снижает случаи тяжелых форм туберкулеза на 70 %)?!

И, наконец, их позиция маргинальна среди мирового научного сообщества иммунологов и инфекционистов.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 08:22:45
Посмотрела я лекции товарища Червонской. Вроде так убедительно говорит, что даже я сомневаться стала :) В её группе вконтакте всякие страсти выложены... Ой как мне сначала страшно стало. Потом поняла - обычная манипуляторша, проанализировала слова в её 2-хчасовой лекции, Комаровский тоже проанализировал ;D Одна только фраза о том, что верующие должны уповать на Бога и не делать в связи с этим прививки - чего стоит! http://lib.komarovskiy.net/kak-nas-duryat-analiz-porcii-antiprivivochnyx-argumentov-ot-pervoistochnika.html

С чем конкретно не согласны. Вы нашли ложные утверждения и готовы это всем показать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2017, 08:25:05
Червонская фрик.
Это как Стерлигов в сфере нефтедобычи. :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 08:27:45
Одна только фраза о том, что верующие должны уповать на Бога и не делать в связи с этим прививки - чего стоит!
Так вы не верующая?   А зачем в профиле указали что православная? )))

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:27:59
С чем конкретно не согласны. Вы нашли ложные утверждения и готовы это всем показать?

Я не буду цитировать то, что написано в предоставленных мной статьях. Интересно - читайте сами. Ссылки я дала. Вчера только маме скинула вот это маленькое видео: https://www.youtube.com/watch?v=saKQjjocWlU

Так вот её слова: Даже слушать до конца не смогла эту чушь!!!У меня на участке два ребёнка ,заболевшие в 2016 году туберкулёзом.Это дети не привитые от туберкулёза!!!Как врач иммунолог может говорить о том,что сейчас нет вакцины от туберкулёза???!!!((((Чушь какая то!!!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:30:24
Так вы не верующая?   А зачем в профиле указали что православная? )))

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)

Верующая, но не в Червонскую ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:33:23
Так вы не верующая?   А зачем в профиле указали что православная? )))

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)

Да да - сектанты так и делают - выдирают фразы из Библии и интерпретируют по-своему! Вы ещё раз подтвердили мои сомнения. Благодарю. :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 08:34:33
Я не буду цитировать то, что написано в предоставленных мной статьях.
Именно!!!   :D :D :D
Потому что вы ничего не можете противопоставить сказанному ею.   

Ваша вера в прививки пуста.  За вашей верой ничего не стоит кроме вашего желания поставить прививку. )))
Впрочем это ваши дети, ваша жизнь.    Хотите осложнений?  Дерзайте, авось пронесет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 08:36:35
Да да - сектанты так и делают - выдирают фразы из Библии и интерпретируют по-своему! Вы ещё раз подтвердили мои сомнения. Благодарю. :)
Конечно из Библии, но не из контекста. )))))
У вас всё в порядке?   Где моя интерпретация?   

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:42:55
Конечно из Библии, но не из контекста. )))))
У вас всё в порядке?   Где моя интерпретация?

Причём тут прививки и приведённые Вами цитаты? У меня всё в порядке ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 08:48:12
Именно!!!   :D :D :D
Потому что вы ничего не можете противопоставить сказанному ею.   

Ваша вера в прививки пуста.  За вашей верой ничего не стоит кроме вашего желания поставить прививку. )))
Впрочем это ваши дети, ваша жизнь.    Хотите осложнений?  Дерзайте, авось пронесет.

Моя вера не в прививки. А вот Ваша - в антипрививочную секту, меня настораживает. Да, это мои дети и моя жизнь, именно поэтому "Я не играю в рулетку со здоровьем своих детей.  Если нет объективных противопоказаний - по моему мнению, вакцинация - обязательна - это моя принципиальная позиция." Вы отвечаете, даже не прочитав статьи, которые я Вам привела, Вам нужен просто трёп? Мне это не надо, мне нужны факты и объективное мнение не сектантов, а верующих людей. В приведённой мной статье с циферками - оно имеется. Мне этого достаточно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:01:36
Причём тут прививки и приведённые Вами цитаты. У меня всё в порядке ;)
Так где моя интерпретация?   Если у вас все в порядке, то вы готовы ответить за свои слова. )))

А моя цитата была обращена к вам, потому как вы некоторые слова Червонской посчитали неуместными.
И я так понимаю возразить вам нечего. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:04:15
Моя вера не в прививки.
Именно в прививки и именно.
Цитировать
А вот Ваша - в антипрививочную секту,
В какую секту?   У меня есть приличное образование и я в отличии от вас умею пользоваться интернетом.  :D

Если найдете доводы в пользу прививок, то я обязательно их поставлю.  Только не голословные лозунги как вы обычно делаете а доводы с цифирками.  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:10:50
Посмотрела я лекции товарища Червонской. Вроде так убедительно говорит, что даже я сомневаться стала :) В её группе вконтакте всякие страсти выложены... Ой как мне сначала страшно стало. Потом поняла - обычная манипуляторша, проанализировала слова в её 2-хчасовой лекции, Комаровский тоже проанализировал ;D Одна только фраза о том, что верующие должны уповать на Бога и не делать в связи с этим прививки - чего стоит! http://lib.komarovskiy.net/kak-nas-duryat-analiz-porcii-antiprivivochnyx-argumentov-ot-pervoistochnika.html

А комменты под вашими видео вы посмотрели?   Там вашего автора обсмеяли.
 
Не удержался, каюсь... Заглянул на страничку автора в "Фэйсбуке": а ведь уважаемый Дмитрий Шабанов никакой не медик (даже бывший), к педиатрии, вирусологии и иммунологии не имеет никакого отношения!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:13:09
А вот статья, хорошая, с разнообразными циферками,кстати http://www.k-istine.ru/vaccination/vaccination-26.htm



Не надо разнообразных, найдите подтверждающие ваше мнение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2017, 09:13:51
Вот специалист говорит на научном форуме ...
https://youtu.be/vB2_9oDAvRQ
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:14:50
https://newtonew.com/science/vaccine-opponents
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:16:11
А вот статья, хорошая, с разнообразными циферками,кстати http://www.k-istine.ru/vaccination/vaccination-26.htm

И вот, что тут пишется о Червонской: Это секта и от науки! Потому что сложные научные вопросы выносят на мнение безграмотных обывателей.

Потому что проблема рассматривается ими поверхностно, предвзято и однобоко, а часто дилетантски. Например, на 436 страницах первого издания "Беспощадной иммунизации" Александра Котока имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок!

Невероятно, сейчас в XXI веке, когда иммунология сделала огромный скачок, Галина Червонская, доктор (!) медицинских наук,  ссылается в качестве положительного примера на практику намеренного заражения детей своего отца в 30-х годах XIX века, когда иммунология и вакцинопрофилактика были в зачаточном состоянии.

Потому что сами не являются авторитетными специалистами в области практической иммунологии: и Коток, и Червонская, и Кирилличева - теоретики. Главный столп российских антипрививочников - Галина Червонская - специалист в области цитологии и цитопатологии, которая когда последний раз была в детском инфекционном отделении?

Именно оторванность от переднего, практического края лечения инфекций  - главная причина антипрививочного мракобесия. Повернулся бы язык у этих дам читать лекции в инфекционном отделении  о вреде вакцин матери ребенка, умершего от дифтерии; женщине, переболевшей во время беременности краснухой и родившей ребенка с патологией? Скажут ли они родителям ребенка с туберкулезным менингитом - хорошо, что они не привили своего ребенка от туберкулеза (вакцинация снижает случаи тяжелых форм туберкулеза на 70 %)?!

И, наконец, их позиция маргинальна среди мирового научного сообщества иммунологов и инфекционистов.
Прочитал. Очередная пустышка состоящая из лозунгов.
Кто поглупее и более эмоционален, тот схавает. (приятного аппетита).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:19:52
Так где моя интерпретация?   Если у вас все в порядке, то вы готовы ответить за свои слова. )))

А моя цитата была обращена к вам, потому как вы некоторые слова Червонской посчитали неуместными.
И я так понимаю возразить вам нечего. ;)

Я возразила - статьёй. Но Вы её пропустили мимо... глаз :) Я отвечаю за свои слова: На мою цитату:
Цитировать
Одна только фраза о том, что верующие должны уповать на Бога и не делать в связи с этим прививки - чего стоит!
Вы привели:
Цитировать
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)
Смешивать веру в Бога и прививки неуместно и это является характерной чертой антипрививочной секты. Такой ответ Вас устроит?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:25:18
Именно в прививки и именно.

Что Вы мне пытаетесь навязать своё мнение? Я уповаю на Господа и пользуюсь современными достижениями науки, берегу здоровье своё и своих детей, данное нам Богом. В Библии это нигде не воспрещается, где там указано, что нужно игнорировать достижения науки и не беречь своё здоровье?

Цитировать
В какую секту?   У меня есть приличное образование и я в отличии от вас умею пользоваться интернетом.  :D

Я уже сомневаюсь в Вашем образовании... точнее в том, что оно приличное... Ещё бы не мешало помимо образования, поучиться воспитанию ;) Я тоже умею пользоваться интернетом, иначе - не писала бы здесь ;D

Цитировать
Если найдете доводы в пользу прививок, то я обязательно их поставлю.  Только не голословные лозунги как вы обычно делаете а доводы с цифирками.  ;D
У меня нет задачи, чтобы переубедить Вас ставить прививки, а вот ярое стремление убедить меня в обратном я заметила.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:28:06
А комменты под вашими видео вы посмотрели?   Там вашего автора обсмеяли.
 
Не удержался, каюсь... Заглянул на страничку автора в "Фэйсбуке": а ведь уважаемый Дмитрий Шабанов никакой не медик (даже бывший), к педиатрии, вирусологии и иммунологии не имеет никакого отношения!

Можете пропустить Комаровского, он - не панацея, но вторая статья-то чем Вам не угодила? ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:30:23
Прочитал. Очередная пустышка состоящая из лозунгов.
Кто поглупее и более эмоционален, тот схавает. (приятного аппетита).

А как же пример Петра? Тоже "пустышка"? Поглупее тот, кто эксперименты на своих детях проводит, а сам привит, между прочим ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:32:59
Я возразила - статьёй. Но Вы её пропустили мимо... глаз :)
Так это статья - пустышка, для таких как вы. Мне цифирки нужны. )))
Цитировать
Я отвечаю за свои слова: На мою цитату:  Вы привели:  Смешивать веру в Бога и прививки неуместно и это является характерной чертой антипрививочной секты. Такой ответ Вас устроит?
Таким как вы может и не уместно, а христиане вполне это совмещают.
Вы считаете что  в Библии ложь написана?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:34:16
Можете пропустить Комаровского, он - не панацея, но вторая статья-то чем Вам не угодила? ;D
Там цифирки есть?  Или опять лозунги для не умеющих думать своей головой?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:36:06
А как же пример Петра? Тоже "пустышка"? Поглупее тот, кто эксперименты на своих детях проводит, а сам привит, между прочим ;)
Правильно сказали, глуп тот кто проводит эксперименты на своих детях. Я в отличии от вас не провожу.   А вашим детям желаю удачи. Она им очень пригодиться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:39:41
а христиане вполне это совмещают.
Вы считаете что  в Библии ложь написана?

Уточните, какие именно христиане, думаю, неспроста в Вашем профиле ничего не указано о вероисповедании ;) Я считаю, что в Библии истина написана, только истолковывают её все по-разному. Я предпочитаю придерживаться мнения св. отцов в этом плане.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:40:57
Там цифирки есть?  Или опять лозунги для не умеющих думать своей головой?

Да есть, есть, Митричъ - читайте внимательно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 09:43:13
Правильно сказали, глуп тот кто проводит эксперименты на своих детях. Я в отличии от вас не провожу.   А вашим детям желаю удачи. Она им очень пригодиться.

Запугивание - также является характерной чертой сектантов, это такой способ манипуляции. То, что вводится моим деткам, проверено на мне, моих предках. Вы же решили привнести что-то новое - это и есть эксперимент ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 09:49:06
Вот специалист говорит на научном форуме ...
https://youtu.be/vB2_9oDAvRQ
Петр, а там цифирки есть или только на эмоциональном уровне все строится?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 05.05.2017, 09:54:35
Графики есть и цифири тоже...
Это Водовозов вообще не эмоционален --просто излагает то что считает научный мир в целом .
Это научпоп ---но форум авторитетный --советую все эти лекции просмотреть --там мноооого интересного .Скоро будет 4  форум --!Ученые против мифов"в Москве--билеты правда уже все раскупили ....
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:08:13
Уточните, какие именно христиане, думаю, неспроста в Вашем профиле ничего не указано о вероисповедании ;) Я считаю, что в Библии истина написана, только истолковывают её все по-разному. Я предпочитаю придерживаться мнения св. отцов в этом плане.
Православные. ))
Как вы можете истолковать то что я вам процитировал?    )))   Истолкуйте, поднимите мне настроение. )))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:08:42
Да есть, есть, Митричъ - читайте внимательно.
Копируйте их сюда. Что бы все видели.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:10:20
Запугивание - также является характерной чертой сектантов, это такой способ манипуляции. То, что вводится моим деткам, проверено на мне, моих предках. Вы же решили привнести что-то новое - это и есть эксперимент ;)
Прививки - это как раз новшество.   И история показывает, что здоровее люди не стали.
Вы главное ничего не бойтесь, все что вы могли вы уже сделали.    Мои дети кстати здоровы и не болеют.  ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:11:22
Графики есть и цифири тоже...
Это Водовозов вообще не эмоционален --просто излагает то что считает научный мир в целом .
Это научпоп ---но форум авторитетный --советую все эти лекции просмотреть --там мноооого интересного .Скоро будет 4  форум --!Ученые против мифов"в Москве--билеты правда уже все раскупили ....
Ладно, доссмотрю.  (пока одна вода)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:21:41
Прививки - это как раз новшество.   И история показывает, что здоровее люди не стали.
Вы главное ничего не бойтесь, все что вы могли вы уже сделали.    Мои дети кстати здоровы и не болеют.  ;)
И слава Богу!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:23:16
Православные. ))
Как вы можете истолковать то что я вам процитировал?    )))   Истолкуйте, поднимите мне настроение. )))))
Я что на шута похожа? Истолковываю не я, а святые отцы Церкви Христовой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:23:54
Копируйте их сюда. Что бы все видели.
Ок)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:41:01
Безопасные в смысле   - абсолютно не имеющие осложнений и побочных действий? Таких лекарственных средств и биопрепаратов не существует в принципе. Говоря "безопасный" надо рассматривать процент осложнений - ничтожен он или велик. У большинства современных вакцин - количество опасных осложнений и побочных действий - ничтожен. Кратковременное повышение температуры, общее недомогание, местные проходящие реакции - не в счет  - это естественная ожидаемая реакция на вакцинацию организма.

Во-вторых, где ссылки на статистику о "обилии поствакцинальных осложнений"?

То, что они есть, этого никто не отрицает, другой вопрос, можно ли считать "обилием" осложнений?

Вот, например, сейчас кипят страсти по поводу вакцины от рака шейки матки. Только в США сделано уже 23 млн. доз вакцины от шейки рака. А сколько по всему миру? Еще больше! Смертность 48 человек. Да, этих людей не вернуть… Но 48 человек даже на 1 млн. вакцинаций – это не "обилие осложнений". Между тем половина женщин с раком шейки матки  - умирает, а те, кто вылечился, одной химиотерапией не отделываются  - у них удаляют матку.

В медицине сейчас используется тысячи препаратов с очень высокой степенью осложнений, но и не применять их нельзя. Лечебный эффект превышает риски осложнений.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:42:54
у 6000 умерших человек во время эпидемии в СНГ дифтерии (всего заболело  около 100 тыс. человек) в 90-х годах жизнь сократилась сразу радикально после заболевания… А сколько стало инвалидами?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:44:37
Но делать такой вывод, что массовое ухудшение здоровья вызвали именно вакцины  – может только дилетант или мракобес, но не ученый.

Чтобы сделать такой вывод, нужны сложнейшие исследования, в которых нужно будет исключить гиподинамию городских детей; влияние фастфуда, пищевой химии (консервантов, красителей); воздействие электромагнитного излучения (сотовые телефоны, электропроводка, телевизоры, компьютер, многие другие бытовые приборы), которым наши дома просто "пропитаны"; загрязнение воздуха в городах; некачественные ядовитые продукты и вещи из Китая, ядовитая мебель и отделочные материалы…
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:45:32
Графики есть и цифири тоже...

Пришлось лезть в сеть. )))))        Никак прививки не повлияли на заболеваемость коклюшем. :-X     Можно конечно говорить о более легкой переносимости болезни, но это уже субъективно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:46:48
Я что на шута похожа? Истолковываю не я, а святые отцы Церкви Христовой.
Так найдите их толкование. Я не думаю, что это место вообще нужно толковать. Там прямым текстом написано. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:46:58
Полиомиелит до конца 50-х годов ХХ века уносил многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами. В СССР эпидемическое распространение полиомиелита началось в 1954 году. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысячи случаев заболеваний этой инфекцией (Примечание МС. - или более 100 тыс. заболевших за 10 лет). К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случая на 100 тысяч населения [http://www.ekonomika.by/zdorove-i-krasota/fisenko-belarus-svobodnaya-ot-poliomielita-strana].

В 1956 г. в США насчитывалось более 300 000 инвалидов с последствиями полиомиелита [http://medi.ru/doc/15b2402.htm].

Сейчас же "21 июня 2002 г. членами Европейской комиссии по сертификации ликвидации полиомиелита был подписан сертификат, подтверждающий, что страны, входящие в Европейский регион, свободны от полиомиелита" [http://medi.ru/doc/15b2402.htm].

Вот что пишет действительно ученый Степан Гурьянович Дроздов (1929) д.м.н., профессор, академик РАМН, лауреат Государственной премии РФ и премии Совета Министров СССР, директор Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН, который внес с существенный вклад в развитие медицинской вирусологии и эпидемиологии вирусной инфекции в СССР и России (клещевой энцефалит, ротавирусные гастроэнтериты, полиомиелит):

"В конце июня 1959 г. в Ташкенте стала быстро нарастать заболеваемость полиомиелитом. В июле число заболевших превысило 200 человек. По рекомендации М.П. Чумакова в г. Ташкенте была проведена массовая вакцинация ОПВ всех детей в возрасте до 15 лет. Заболеваемость полиомиелитом резко снизилась и практически прекратилась через 3 недели после проведения прививок. В дальнейшем прививки ОПВ неоднократно использовались для подавления вспышек полиомиелита или энтеровирусных серозных менингитов".

Секта Котока, куда выходит Кирилличева, именно потому секта, что патологически воспринимает только часть (сектор) того, что включает в себя иммунология, вакцинация и т.п., игнорируя все, что может опровергнуть их заблуждения!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:47:34
Так найдите их толкование. Я не думаю, что это место вообще нужно толковать. Там прямым текстом написано. )))

СИ так часто и понимают всё "прямым текстом".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:48:25
у 6000 умерших человек во время эпидемии в СНГ дифтерии (всего заболело  около 100 тыс. человек) в 90-х годах жизнь сократилась сразу радикально после заболевания… А сколько стало инвалидами?
Это что и о чем?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:51:13


Чтобы сделать такой вывод, нужны сложнейшие исследования,
Мудреете на глазах.   :D    Так на основании каких исследований вы решили, что прививки полезны?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:53:25
Полиомиелит до конца 50-х годов ХХ века уносил многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами. В СССР эпидемическое распространение полиомиелита началось в 1954 году. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысячи случаев заболеваний этой инфекцией (Примечание МС. - или более 100 тыс. заболевших за 10 лет). К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случая на 100 тысяч населения [http://www.ekonomika.by/zdorove-i-krasota/fisenko-belarus-svobodnaya-ot-poliomielita-strana].

В 1956 г. в США насчитывалось более 300 000 инвалидов с последствиями полиомиелита [http://medi.ru/doc/15b2402.htm].

Сейчас же "21 июня 2002 г. членами Европейской комиссии по сертификации ликвидации полиомиелита был подписан сертификат, подтверждающий, что страны, входящие в Европейский регион, свободны от полиомиелита" [http://medi.ru/doc/15b2402.htm].

Вот что пишет действительно ученый Степан Гурьянович Дроздов (1929) д.м.н., профессор, академик РАМН, лауреат Государственной премии РФ и премии Совета Министров СССР, директор Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН, который внес с существенный вклад в развитие медицинской вирусологии и эпидемиологии вирусной инфекции в СССР и России (клещевой энцефалит, ротавирусные гастроэнтериты, полиомиелит):

"В конце июня 1959 г. в Ташкенте стала быстро нарастать заболеваемость полиомиелитом. В июле число заболевших превысило 200 человек. По рекомендации М.П. Чумакова в г. Ташкенте была проведена массовая вакцинация ОПВ всех детей в возрасте до 15 лет. Заболеваемость полиомиелитом резко снизилась и практически прекратилась через 3 недели после проведения прививок. В дальнейшем прививки ОПВ неоднократно использовались для подавления вспышек полиомиелита или энтеровирусных серозных менингитов".

Секта Котока, куда выходит Кирилличева, именно потому секта, что патологически воспринимает только часть (сектор) того, что включает в себя иммунология, вакцинация и т.п., игнорируя все, что может опровергнуть их заблуждения!

Графики зависимости заболевания от вакцинации дайте. ;)     Я этот вопрос уже рассматривал.  Вакцинация ни коим образом не повлияла на заболеваемость полиомиелитом. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:54:59
Это что и о чем?
Просили циферки, наслаждайтесь)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:55:29
Мудреете на глазах.   :D    Так на основании каких исследований вы решили, что прививки полезны?
Опытных исследований.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:56:15
Графики зависимости заболевания от вакцинации дайте. ;)     Я этот вопрос уже рассматривал.  Вакцинация ни коим образом не повлияла на заболеваемость полиомиелитом. ;)
Это Червонская Вам рассказала?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:57:45
Просили циферки, наслаждайтесь)

С таким же эффектом вы могли 2+2 написать. Тоже цифирки  и тоже не подтверждают вашего мнения.   Вы своими цифирками что сказать то хотели?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:58:26
Опытных исследований.

Так давайте результаты этих опытных исследований сюда.  :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 10:59:03
Это Червонская Вам рассказала?
Нет, в сети есть графики.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 10:59:12
Российская школа, где учиться 1000 детей, ни один не привит от полиомиелита. Из Таджикистана папа-гастарбайтер, устраивает туда своего сына, переболевшего латентно и являющегося вирусоносителем.

Это реальная ситуация, так данным "Европейского регионального бюро ВОЗ, по состоянию на 28 апреля 2010 года в Таджикистане был зарегистрирован 171 случай острого вялого паралича, в том числе 168 - среди детей до 15 лет и два случая - среди взрослых. С подозрением на это заболевание было госпитализировано почти 240 детей, 13 из них скончались. По результатам лабораторных исследований подтверждено наличие дикого полиовируса в 32 случаях заболеваний. В эпидемический процесс вовлечены 24 из 68 административно-территориальных единиц республики. По предварительным данным Минздрава Таджикистана, родиной занесенного в эту страну поливируса является Индия".

Паренек реально заразит как минимум 25 человек только в своем классе, ибо инфекция воздушно-капельная. Школа на карантин, всех обязательно привьют… А что с судьбой 25 человек, из которых двое, скорее всего умрут, а минимум 5 – 10 человек останутся инвалидами… На судьбу этих заболевших детей наших принципиальных лжеученых из секты Котока плевать, ну как же их опыты на кроликах показали, что вакцины "вредны"!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:00:03
Так давайте результаты этих опытных исследований сюда.  :D

Я же Вам говорю, какие исследования? Опыт поколений, этого мало?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:00:28
Нет, в сети есть графики.

Кто эти графики рисовал?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:01:48
Российская школа, где учиться 1000 детей, ни один не привит от полиомиелита. Из Таджикистана папа-гастарбайтер, устраивает туда своего сына, переболевшего латентно и являющегося вирусоносителем.

Это реальная ситуация, так данным "Европейского регионального бюро ВОЗ, по состоянию на 28 апреля 2010 года в Таджикистане был зарегистрирован 171 случай острого вялого паралича, в том числе 168 - среди детей до 15 лет и два случая - среди взрослых. С подозрением на это заболевание было госпитализировано почти 240 детей, 13 из них скончались. По результатам лабораторных исследований подтверждено наличие дикого полиовируса в 32 случаях заболеваний. В эпидемический процесс вовлечены 24 из 68 административно-территориальных единиц республики. По предварительным данным Минздрава Таджикистана, родиной занесенного в эту страну поливируса является Индия".

Паренек реально заразит как минимум 25 человек только в своем классе, ибо инфекция воздушно-капельная. Школа на карантин, всех обязательно привьют… А что с судьбой 25 человек, из которых двое, скорее всего умрут, а минимум 5 – 10 человек останутся инвалидами… На судьбу этих заболевших детей наших принципиальных лжеученых из секты Котока плевать, ну как же их опыты на кроликах показали, что вакцины "вредны"!
Если бы они были привиты ничего не поменялось бы. )))
Я так понимаю результатов исследований мы не дождемся?   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:01:59
В интервью АиФ Галина Червонская так определяет резистентность к инфекциям:

"Так, туберкулезом может заболеть один из ста. Следовательно, остальные 99 детей невосприимчивы к этой микобактерии! Дифтерией заболевают 15–20 из 100, значит, 85–80 детей невосприимчивы к ней! Полиомиелитом (крайне редкое заболевание, как и столбняк)- один из пятисот, т.е. 499 — невосприимчивы к нему, и т.д."

Описанные случаи заболеваемости (незаболеваемости) прежде всего связаны не с иммунологической резистентностью, а со степенью контакта с больными. В упомянутом случае оспы в Москве ею заболели практически все, контактирующие с больными (всего около 50 человек), значит ли это, что остальные не заболевшие несколько миллионов москвичей были резистентны к оспе? Нет. Они просто не контактировали с источником инфекции.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:03:51
Если бы они были привиты ничего не поменялось бы. )))
Я так понимаю результатов исследований мы не дождемся?

Вы тоже не исследовали ничего ;) Опираетесь лишь на чьи-то статьи, так что, несмотря на Ваше образование, мы тут в равных условиях. Поменялось бы...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:04:16
В интервью АиФ Галина Червонская так определяет резистентность к инфекциям:

"Так, туберкулезом может заболеть один из ста. Следовательно, остальные 99 детей невосприимчивы к этой микобактерии! Дифтерией заболевают 15–20 из 100, значит, 85–80 детей невосприимчивы к ней! Полиомиелитом (крайне редкое заболевание, как и столбняк)- один из пятисот, т.е. 499 — невосприимчивы к нему, и т.д."

Описанные случаи заболеваемости (незаболеваемости) прежде всего связаны не с иммунологической резистентностью, а со степенью контакта с больными. В упомянутом случае оспы в Москве ею заболели практически все, контактирующие с больными (всего около 50 человек), значит ли это, что остальные не заболевшие несколько миллионов москвичей были резистентны к оспе? Нет. Они просто не контактировали с источником инфекции.
Укажите как Червонская собирала данные.   Иначе ваши слова очередная пустышка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:05:40
Вы тоже не исследовали ничего ;) Опираетесь лишь на чьи-то статьи, так что, несмотря на Ваше образование, мы тут в равных условиях. Поменялось бы...
Я опираюсь на графики (цифры). Я не настолько глуп, что бы опираться на статьи.   Так что равные условия оставьте кому другому.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:05:56
Вот Вам конкретные цифры, графики рисуйте сами: По данным ВОЗ 2 млрд. человек на Земле инфицировано туберкулезом. После разработки качественных вакцин против туберкулеза уровень заболеваемости и смертности населения СССР от туберкулеза снизился в 1972 году по сравнению с 1960 году более чем вдвое, а инвалидности - почти в 5 раз [БСЭ]. А Вы говорите, не влияет вакцинация на уровень заболеваемости ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:06:41
Я опираюсь на графики (цифры). Я не настолько глуп, что бы опираться на статьи.   Так что равные условия оставьте кому другому.

Ну так и опирайтесь на цифры, я уже устала переносить их сюда ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:07:39
Смотрите ка и снова прослеживается влияние: Впрочем, в связи с отказами от прививок  в последние 10 лет рост туберкулеза в России сохранится. Так, в 1989 г. показатель заболеваемости детей в стране составил 7,4 на 100 тыс. детского населения, в 1998 году  - 15,8, в 2008 году - 15,4. Особенностью современной эпидемиологической ситуации по детскому туберкулезу в России является рост числа заболевших преимущественно дошкольного и младшего школьного возраста.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:08:33
Вот Вам конкретные цифры, графики рисуйте сами: По данным ВОЗ 2 млрд. человек на Земле инфицировано туберкулезом. После разработки качественных вакцин против туберкулеза уровень заболеваемости и смертности населения СССР от туберкулеза снизился в 1972 году по сравнению с 1960 году более чем вдвое, а инвалидности - почти в 5 раз [БСЭ]. А Вы говорите, не влияет вакцинация на уровень заболеваемости ;)
ААААААААААААААААААААА
Заболеваемость туберкулезом в странах где не ставят прививки снизилась еще больше. Это связано с улучшением условий жизни.  :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:10:34
Ну так и опирайтесь на цифры, я уже устала переносить их сюда ;D
Вы не предоставили цифр доказывающих вашу правоту. Если вы этого не понимаете, то извините.
Я глупо поступил начав  с вами разговаривать.  По уровню ваших аргументов можно было сделать вывод и не начинать разговор.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:11:48
Смотрите ка и снова прослеживается влияние: Впрочем, в связи с отказами от прививок  в последние 10 лет рост туберкулеза в России сохранится.

 ;D ;D ;D

Он сохранится несмотря на прививки от туберкулеза.  Все, прощайте.  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:13:11
На стр. 93 "Беспощадной иммунизации" (2004) гражданина Израиля, гомеопата, не ведущего медицинскую практику Александра Котока, имеется фрагмент текста:

"Во Франции в последние три предвоенных года регистрировалось от 13 до 16 случаев дифтерии в год. Во время оккупационного режима в 1941 г. французам были навязаны обязательные прививки, в течение следующих лет заболеваемость дифтерией неуклонно возросла и достигла 46 тыс. случаев в 1943 году, хотя все эти годы боевые действия во Франции не велись..."

У меня на полке стоит замечательная книга – Гастон Рамон "Сорок лет исследовательской работы", пер. с французского, М.. Медицина. 1962. Но ещё до чтения первая строка цитаты "Во Франции в последние три предвоенных года регистрировалось от 13 до 16 случаев дифтерии в год" - представляет собой фальсификат (т.е. ложь).

Не было в те времена ни одной страны в мире с такой ничтожной заболеваемостью дифтерией. Во Франции (стр. 100), по данным Государственного института гигиены, заболеваемость дифтерией с 1919 по 1945 г. выражалась в среднем 20 000 больных и не менее 2 200 случаев смерти от этого заболевания в год. Г. Рамон отмечает там же: "В статистике военного времени (1941 – 1945) отмечается значительное повышение заболеваемости дифтерией. Это не удивительно, так как к трудности осуществления противодифтерийной вакцинации присоединились ещё и всякие другие трудности (несоблюдения правил гигиены, перемещение больших масс населения и т.п." Вот, они где - 46 тыс. http://www.k-istine.ru/vaccination/vaccination-04.htm
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:14:06
ААААААААААААААААААААА
Заболеваемость туберкулезом в странах где не ставят прививки снизилась еще больше. Это связано с улучшением условий жизни.  :D

Конкретные данные с Вас.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:14:43
Вы не предоставили цифр доказывающих вашу правоту. Если вы этого не понимаете, то извините.
Я глупо поступил начав  с вами разговаривать.  По уровню ваших аргументов можно было сделать вывод и не начинать разговор.

Что и следовало ожидать ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:16:11
;D ;D ;D

Он сохранится несмотря на прививки от туберкулеза.  Все, прощайте.  ;D

С чего это Вы взяли? Конкретные официальные данные хде??? Прощайте, мило побеседовали ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:17:00
Кому интересно: http://www.k-istine.ru/vaccination/vaccination-04.htm
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:24:28
Кстати, если бы Вы хотя бы прокомментировали вот этот свой график, кем когда и где он был составлен, на основании каких данных, что там хотят до нас донести, может быть и можно было бы продолжить разговор... А так... Скинули - сиди пойми, что человек хочет этим сказать ???
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 05.05.2017, 11:25:40
Мне нравится вот этот обзорный фильм. Впечатления тех, кто реально знает что такое инфекция и видел последствия как вакцинации так и её отсутствия. Верт Дайдер - хороший канал
https://youtu.be/hRzNV34vcPY
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 05.05.2017, 11:26:44
Конкретные данные с Вас.
Некоторое время спустя, в Новой Зеландии отказались от БЦЖ. Об этом не сообщалось публике и изъятие вакцины никак не комментировалось... Прививка просто... тихо исчезла.

Я недоумевала - почему? Намного позже, я изучала книги о заболеваемости и смертности в медицинской библиотеке Филсона и читала все попадающееся мне в руки по истории медицины. Благодаря прочитанному, мне стало ясно: прививка БЦЖ никогда не защищала ни от самой болезни, ни от ее распространения. Но зачем же ее тогда делали? Я просмотрела графики заболеваемости туберкулезом и смертности от него по Новой Зеландии и другим странам; везде стремительный спад смертности и заболеваемости произошел задолго до начала прививания. Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова.

Почему в Европе и США уровень заболеваемости туберкулезом снизился без всяких прививок, причем до того же уровня, что и везде? В США проводились исследования эффективности вакцины и одно из них смогло пролить свет. Вернее, не само исследование, показавшее минус четыре процента эффективности, а заключительный комментарий:

"...особенно печально то, что показания к применению БЦЖ все еще основаны на слепой вере".

Цифры и графики в свободном доступе. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 11:47:02
Некоторое время спустя, в Новой Зеландии отказались от БЦЖ. Об этом не сообщалось публике и изъятие вакцины никак не комментировалось... Прививка просто... тихо исчезла.

Я недоумевала - почему? Намного позже, я изучала книги о заболеваемости и смертности в медицинской библиотеке Филсона и читала все попадающееся мне в руки по истории медицины. Благодаря прочитанному, мне стало ясно: прививка БЦЖ никогда не защищала ни от самой болезни, ни от ее распространения. Но зачем же ее тогда делали? Я просмотрела графики заболеваемости туберкулезом и смертности от него по Новой Зеландии и другим странам; везде стремительный спад смертности и заболеваемости произошел задолго до начала прививания. Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова.

Почему в Европе и США уровень заболеваемости туберкулезом снизился без всяких прививок, причем до того же уровня, что и везде? В США проводились исследования эффективности вакцины и одно из них смогло пролить свет. Вернее, не само исследование, показавшее минус четыре процента эффективности, а заключительный комментарий:

"...особенно печально то, что показания к применению БЦЖ все еще основаны на слепой вере".

Цифры и графики в свободном доступе. )))
В Новой Зеландии создают новую вакцину от туберкулеза http://www.infox.ru/03/alternative/2017/01/14/V_Novoy_Zyelandii_so.phtml

Вам не кажется, что есть здесь какие-то противоречия?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:58:31
Кстати, если бы Вы хотя бы прокомментировали вот этот свой график, кем когда и где он был составлен, на основании каких данных, что там хотят до нас донести, может быть и можно было бы продолжить разговор... А так... Скинули - сиди пойми, что человек хочет этим сказать ???

 ;D ;D ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 11:59:43
В Новой Зеландии создают новую вакцину от туберкулеза http://www.infox.ru/03/alternative/2017/01/14/V_Novoy_Zyelandii_so.phtml

Вам не кажется, что есть здесь какие-то противоречия?

Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 12:01:58
Вот ещё про НЗ http://www.volha-olga.com/privivki-dlya-rebenka-dzhaspera-dzhonsa-v-novoj-zelandii-belarusi-i-indii/

Делают там прививки детям,только у них свой график.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 12:04:38
;D ;D ;D

Ну что смешного :) Откуда график? Он только по полио или ещё есть какие-то графики? Кто, когда и где их составлял? На каком основании ему можно доверять?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 12:06:14
Мне нравится вот этот обзорный фильм. Впечатления тех, кто реально знает что такое инфекция и видел последствия как вакцинации так и её отсутствия. Верт Дайдер - хороший канал
https://youtu.be/hRzNV34vcPY
И началось там с туберкулеза.   Но есть общеизвестный факт, что заболеваемость туберкулезом резко снизилась ещё до того как начали ставить прививки от него.  Дальше смотреть не стал.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 12:07:17
Ну что смешного :) Откуда график? Он только по полио или ещё есть какие-то графики? Кто, когда и где их составлял? На каком основании ему можно доверять?
;D ;D ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 12:12:56
;D ;D ;D

Я так понимаю, это секретная информация :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 05.05.2017, 12:24:49
И началось там с туберкулеза.   Но есть общеизвестный факт, что заболеваемость туберкулезом резко снизилась ещё до того как начали ставить прививки от него.
С туберкулезом все немного сложнее.
Цитировать
Дальше смотреть не стал.
Там вообще-то интереснее часть про полиомиелит
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 12:30:07
Контроль над туберкулезным эпидемическим процессом.

Цель противотуберкулезной работы - установление контроля над туберкулезным эпидемическим процессом, что повлечет за собой снижение истинной заболеваемости, смертности и распространенности туберкулеза. Для этого необходимо проводить комплекс мер, направленных на уменьшение числа источников инфекции, блокирование путей передачи, уменьшение резервуара и повышение невосприимчивости населения к инфекции.

Мероприятия по снижению резервуара туберкулеза и повышению невосприимчивости населения к заболеванию, направленые на работу с инфицированным и неинфицированным населением:
- Предотвращение повторных случаев заболевания туберкулезом среди излечившихся лиц за счет проведения комплекса профилактических мер (оздоравливающих процедур, санаторно-курортного лечения, противорецидивных курсов терапии).
- Проведение профилактической противотуберкулезной иммунизации населения.
- Повышение уровня жизни населения, улучшение жилищно-бытовых условий, повышение санитарной грамотности, общей культуры и др.

http://humbio.ru/humbio/ftiziatria/0005fd2e.htm
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 12:38:42
С туберкулезом все немного сложнее.Там вообще-то интереснее часть про полиомиелит
Уговорили, досмотрю до полиомиелита. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 12:50:42
С туберкулезом все немного сложнее.Там вообще-то интереснее часть про полиомиелит

Миш, на предыдущей странице график по полиомиелиту.   Обрати внимание, что все кардинально поменялось до того как начали ставить прививки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 05.05.2017, 13:04:35
Миш, на предыдущей странице график по полиомиелиту.   Обрати внимание, что все кардинально поменялось до того как начали ставить прививки.
Вас спросили уточнить насчет графика. А то я сам могу таких самым разным образом нарисовать.
Но википедия дает ссылки на такие тексты
" В середине XX века рост заболеваемости полиомиелитом придал ему во многих странах Европы и Северной Америки характер национального бедствия. Введение в практику вакцин, предупреждающих полиомиелит, привело к быстрому снижению заболеваемости, а на многих территориях — к практически полной его ликвидации (например, в СССР с 1961)[2]. (В 1961 г заболеваемость снизилась с 22.000 случаев до 4.000 случаев, с 1962 г регистрировались не более 100—150 случаев в год[3], причём многие из них, возможно, вызывались другими энтеровирусами)"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 13:12:03

Я обратилась к данным по заболеваемости в США и некоторых странах Европы, где прививку никогда не делали. Тенденция везде была одинакова.


Одновременно, в некоторых развитых странах, например, Японии, Франции, БЦЖ существует, но там главное обоснование не защита от легочной формы, а профилактика туберкулёзного менингита. Может они и правы -сложный, очень специальный вопрос и огромная тема для дискуссий и исследований в среде специалистов по тб инфекции. http://stoptub.livejournal.com/1242.html
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 13:14:34
Если уж в пример брать США, то там также ставят прививки (полного отказа от прививок нет), вот их график: http://www.russianbabyinamerica.com/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 13:29:10
Вас спросили уточнить насчет графика. А то я сам могу таких самым разным образом нарисовать.


А зачем рисовать. Забиваете в поиск и наслаждаетесь увиденным.   Там много графиков от разных исследователей.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.05.2017, 13:35:32
Там много графиков от разных исследователей.

Заботливым родителям не нужны разные исследователи, нужны надёжные и официальные. ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 05.05.2017, 13:41:53
А зачем рисовать. Забиваете в поиск и наслаждаетесь увиденным.   Там много графиков от разных исследователей.
Единственное где я нашел ваш график - на сайте антипрививочников. Причем ни пояснений ни источников его найти не представляется возможным.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 05.05.2017, 13:47:24
Вас спросили уточнить насчет графика. А то я сам могу таких самым разным образом нарисовать.
Но википедия дает ссылки на такие тексты
" В середине XX века рост заболеваемости полиомиелитом придал ему во многих странах Европы и Северной Америки характер национального бедствия. Введение в практику вакцин, предупреждающих полиомиелит, привело к быстрому снижению заболеваемости, а на многих территориях — к практически полной его ликвидации (например, в СССР с 1961)[2]. (В 1961 г заболеваемость снизилась с 22.000 случаев до 4.000 случаев, с 1962 г регистрировались не более 100—150 случаев в год[3], причём многие из них, возможно, вызывались другими энтеровирусами)"

7. Насколько эффективны полиовакцины?

Фактически, полиомиелита в Соединенных Штатах не существует. Однако по данным д-ра Роберта Мендельсона, педиатра и исследователя, нет достоверных научных свидетельств того, что вакциноассоциированный полиомиелит исчез [50]. С 1923 по 1953 гг., перед появлением инактивированной вакцины Солка, смертность от полиомиелита в Соединенных Штатах и Англии снизилась сама по себе на 47 и 55 % соответственно (график 4) [51]. Статистика показывает сходное снижение также и в других европейских странах [51]. А когда стала доступна вакцина, многие европейские страны сомневались в ее эффективности и отказывались регулярно прививать своих граждан. Тем не менее и в этих странах закончились эпидемии полиомиелита [50].

График 4. Смертность от полиомиелита снижалась до появления прививок

Image



По этой ссылке и графики и история вакцинации. Оччень интересно"""
homeoint.ru›Вакцина от полиомиелита
http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
И что самое смешное, все вспышки полиомиелита они связывают именно с вакцинацией!!!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 05.05.2017, 13:52:07
Единственное где я нашел ваш график - на сайте антипрививочников. Причем ни пояснений ни источников его найти не представляется возможным.
Посмотрите в картинках, их там сотни.

Стандарты определения полиомиелита изменились одновременно с введением вакцины. Для объявления эпидемии теперь требовалось большее количество зарегистрированных случаев. Паралитическая форма полиомиелита была также переопределена, ее стало теперь сложнее подтвердить, а вследствие этого и зарегистрировать случай. До введения вакцины симптомы паралича должны были присутствовать в течение 24 часов. Лабораторное подтверждение и анализы для выявления остаточного паралича не требовались. По новому определению, симптомы паралича должны были присутствовать по меньшей мере в течение 60 дней, остаточный паралич следовало подтвердить дважды в течение заболевания. Также после появления вакцины, о случаях асептического менингита (инфекционного заболевания, которое нередко трудно отличить от полиомиелита) и инфекциях, связанных с вирусом Коксаки, чаще всего сообщалась как об отдельных заболеваниях. Однако ранее, до появления вакцины, эти случаи считались случаями полиомиелита. Таким образом, заявляемая эффективность вакцин сильно завышалась (табл. 1 и график 5) [52,53].

Таблица 1. Полиомиелит или асептический менингит?

Взятые для примера месяцы   Зарегистрированные случаи полиомиелита   Зарегистрированные случаи асептического менингита

Слева в таблице типа полиомиелит, а справа асептический менингит.
После четкой диагностики поняли, что ставили неправильный диагноз.
Июль 1955 г.
(Перед введением нового определения полиомиелита)   273   50
Июль 1961 г.
(После введения нового определения полиомиелита)   65   161
Сентябрь
(После введения нового определения полиомиелита)   5   256
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 05.05.2017, 15:30:40
7. Насколько эффективны полиовакцины?

Фактически, полиомиелита в Соединенных Штатах не существует. Однако по данным д-ра Роберта Мендельсона, педиатра и исследователя, нет достоверных научных свидетельств того, что вакциноассоциированный полиомиелит исчез [50].

Самое что интересное, единственные аргументы описаны и подведены такими шарлатанами как гомеопаты.  И непонятно откуда доктор берет эти свои цифры?


Цитировать
И что самое смешное, все вспышки полиомиелита они связывают именно с вакцинацией!!!
с чего бы интересно?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 15:44:03
Самое что интересное, единственные аргументы описаны и подведены такими шарлатанами как гомеопаты.  И непонятно откуда доктор берет эти свои цифры?

с чего бы интересно?
Миш, дочитай по ссылке до конца.  С начала и до конца.  Очень интересно и со всеми ссылками на то где и когда и кем  были сделаны  исследования.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 05.05.2017, 15:47:19
Самое что интересное, единственные аргументы описаны и подведены такими шарлатанами как гомеопаты.  И непонятно откуда доктор берет эти свои цифры?


С 1923 по 1953 гг., перед введением инактивированной вакцины Солка, показатели смертности от полиомиелита в Соединенных Штатах и Англии снизились сами по себе на 47 и 55 % соответственно. Источник: International Mortality Statistics (1981) by Michael Alderson.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 05.05.2017, 19:11:20
Увы... проверить не могу.
Однако согласитесь что полноценное, практически полное уничтожение путем вакцинации и спорадические (в конце концов автор цитаты не рассматривает все факторы - ему это не интересно, как псевдонаучному шарлатану от гомеопатии) колебания - вещи разные.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 06.05.2017, 19:45:04
7. Насколько эффективны полиовакцины?

Фактически, полиомиелита в Соединенных Штатах не существует. Однако по данным д-ра Роберта Мендельсона, педиатра и исследователя, нет достоверных научных свидетельств того, что вакциноассоциированный полиомиелит исчез [50]. С 1923 по 1953 гг., перед появлением инактивированной вакцины Солка, смертность от полиомиелита в Соединенных Штатах и Англии снизилась сама по себе на 47 и 55 % соответственно (график 4) [51]. Статистика показывает сходное снижение также и в других европейских странах [51]. А когда стала доступна вакцина, многие европейские страны сомневались в ее эффективности и отказывались регулярно прививать своих граждан. Тем не менее и в этих странах закончились эпидемии полиомиелита [50].

График 4. Смертность от полиомиелита снижалась до появления прививок

Image



По этой ссылке и графики и история вакцинации. Оччень интересно"""
homeoint.ru›Вакцина от полиомиелита
http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
И что самое смешное, все вспышки полиомиелита они связывают именно с вакцинацией!!!

Однако, несмотря на всё вышесказанное, в США прививают полиомиелит http://www.yaprivit.ru/kalendari-privivok-raznyh-stran/ А от прививки от туберкулёза наша страна не может отказаться лишь из-за высокого уровня заболеваемости этой инфекцией (только не надо говорить, что высокий уровень заболеваемости из-за того, что мы используем вакцину от туберкулёза ::) ). И опять же непонятно откуда взят этот график, кто его нарисовал и на основании  каких официальных данных? Кто проводил эти исследования по полио, чтобы составить этот график? Ссылку на научную литературу, где был бы этот график, можете дать? Научные журналы - не подходят.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.05.2017, 20:38:30
А от прививки от туберкулёза наша страна не может отказаться лишь из-за высокого уровня заболеваемости этой инфекцией (только не надо говорить, что высокий уровень заболеваемости из-за того, что мы используем вакцину от туберкулёза ::) ).
Почему не надо? Именно от этого. У нас 100% родившихся в 1960-80-х и 99% родившихся в РФ привито от туберкулёза. И тем не менее уровень заболеваемости высокий. В странах, которые отказались (как Великобритания) уровень заболеваемости высокий только в поколении, которое прививалось, и очень низкий в непривитых поколениях.

Если Вы сможете объяснить это явление иначе, чем вакцина вызывает заболевание туберкулёзом (или способствует ему через ухудшение иммунитета), то я изменю своё отношение к применению БЦЖ как к сознательному геноциду.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 03:44:00
Почему не надо? Именно от этого. У нас 100% родившихся в 1960-80-х и 99% родившихся в РФ привито от туберкулёза. И тем не менее уровень заболеваемости высокий. В странах, которые отказались (как Великобритания) уровень заболеваемости высокий только в поколении, которое прививалось, и очень низкий в непривитых поколениях.

Если Вы сможете объяснить это явление иначе, чем вакцина вызывает заболевание туберкулёзом (или способствует ему через ухудшение иммунитета), то я изменю своё отношение к применению БЦЖ как к сознательному геноциду.

Владимир, кому вы объясняете?   Женечке плевать на ваши слова и на доказательства. Она для себя все уже решила.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 04:02:01
Однако, несмотря на всё вышесказанное, в США прививают полиомиелит http://www.yaprivit.ru/kalendari-privivok-raznyh-stran/
Я вам сразу сказал, что на ваше здоровье всем плевать, вы нужны больными, что бы на вас зарабатывать деньги. И США здесь не исключение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.05.2017, 08:28:05
Я вам сразу сказал, что на ваше здоровье всем плевать, вы нужны больными, что бы на вас зарабатывать деньги. И США здесь не исключение.
Думаю, что пероральная вакцина от полиомиелита как минимум безвредна, разве что случайно совпадёт ряд маловероятных факторов. Тем более, в Штатах за доказанный вред здоровью могут засудить. Но принцип востребованности медицины именно такой - чтобы люди быстро не умирали, но не были полностью здоровыми. 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 09:03:47
Думаю, что пероральная вакцина от полиомиелита как минимум безвредна, разве что случайно совпадёт ряд маловероятных факторов.
Владимир, я сам был в шоке когда это нашел.
Прочитайте, не пожалеете.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm

Цитировать
Но принцип востребованности медицины именно такой - чтобы люди быстро не умирали, но не были полностью здоровыми.
Именно!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Liza. от 07.05.2017, 09:10:22
Владимир, я сам был в шоке когда это нашел.
Прочитайте, не пожалеете.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
Именно!

Прекратите делать вбросы всякого бреда.


Страшную пандемию полиомиелита удалось победить с помощью прививок.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 09:11:12
Прекратите делать вбросы всякого бреда.
А где там бред?   
Что конкретно вызвало несогласие?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 09:15:56
Страшную пандемию полиомиелита удалось победить с помощью прививок.
Вы о какой пандемии?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:16:26
у 6000 умерших человек во время эпидемии в СНГ дифтерии (всего заболело  около 100 тыс. человек) в 90-х годах жизнь сократилась сразу радикально после заболевания… А сколько стало инвалидами?

Ключевое слово - 90-е.
Когда плохо было с едой и надрывались все чтоб как то выжить, популярен был чумак с его радиосеансами в стиле водой всех залечу, так как лечить и лечится было дорого и не всем доступно. Естественно, при таких условиях любой вирус цепляет гораздо охотней и оставляет осложнения.Прививки  тут ни причем. Ставьте хоть все, итог будет тот же если вы плохо питаетесь, много работаете и нет денег и времени на своевремменное обращение к врачу и лекарства
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:22:39
Российская школа, где учиться 1000 детей, ни один не привит от полиомиелита. Из Таджикистана папа-гастарбайтер, устраивает туда своего сына, переболевшего латентно и являющегося вирусоносителем.

Это реальная ситуация, так данным "Европейского регионального бюро ВОЗ, по состоянию на 28 апреля 2010 года в Таджикистане был зарегистрирован 171 случай острого вялого паралича, в том числе 168 - среди детей до 15 лет и два случая - среди взрослых. С подозрением на это заболевание было госпитализировано почти 240 детей, 13 из них скончались. По результатам лабораторных исследований подтверждено наличие дикого полиовируса в 32 случаях заболеваний. В эпидемический процесс вовлечены 24 из 68 административно-территориальных единиц республики. По предварительным данным Минздрава Таджикистана, родиной занесенного в эту страну поливируса является Индия".

Паренек реально заразит как минимум 25 человек только в своем классе, ибо инфекция воздушно-капельная. Школа на карантин, всех обязательно привьют… А что с судьбой 25 человек, из которых двое, скорее всего умрут, а минимум 5 – 10 человек останутся инвалидами… На судьбу этих заболевших детей наших принципиальных лжеученых из секты Котока плевать, ну как же их опыты на кроликах показали, что вакцины "вредны"!
Дикий вирус. А прививают совсем не диким. В прививке другой вирус .На родине паренька наверняка находятся многие у кого иммунитет от природы высок к данному заболеванию, и никогда не прививался.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:24:57
Вот Вам конкретные цифры, графики рисуйте сами: По данным ВОЗ 2 млрд. человек на Земле инфицировано туберкулезом. После разработки качественных вакцин против туберкулеза уровень заболеваемости и смертности населения СССР от туберкулеза снизился в 1972 году по сравнению с 1960 году более чем вдвое, а инвалидности - почти в 5 раз [БСЭ]. А Вы говорите, не влияет вакцинация на уровень заболеваемости ;)
Не все туберкулезники заразны.Есть закрытые формы, когда не выделяет. Мой деде родной жил со мной много лет в одной квартире. Был носителем, но ни я ни брат не болели, никто другой . Дед анализы сдавал и сказали все ок, носитель но не заразен.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:26:35
ААААААААААААААААААААА
Заболеваемость туберкулезом в странах где не ставят прививки снизилась еще больше. Это связано с улучшением условий жизни.  :D
Естественно при соблюдении санитарных норм в помещениях (влажность, освещенность, плотность заселения) и при соблюдении личной гигиены, при нормальном питании - все такое меньше в разы.А раз так то на кой колотся.Тубик везут из переполненных тюрем, вот там да рассадник от коего никакие прививки не спасут, что то надо менять в самих тюрьмах.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:34:41
Заботливым родителям не нужны разные исследователи, нужны надёжные и официальные. ;)
Нужны честные и профессиональные. А  остальное неважно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 11:43:08
Думаю, что пероральная вакцина от полиомиелита как минимум безвредна, разве что случайно совпадёт ряд маловероятных факторов. Тем более, в Штатах за доказанный вред здоровью могут засудить. Но принцип востребованности медицины именно такой - чтобы люди быстро не умирали, но не были полностью здоровыми.
Ну вот когда у нас можно будет серьезно засудить минздрав тогда и стоит думать, а пока только крошечная компенсация с посылом сами виноваты вы решали делать прививку вашему ребенку  или нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 07.05.2017, 11:54:54
Это Лиза, ей такие вопросы задавать бесполезно  :D
А там кстати под каждым графиком, под каждой цифрой ссылки на исследования и исследователей. ))  Хорошая работа, сам рад что нашел.  :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 12:03:11
Чушь? Я вобще-то хорошо осведомлена сколько человек ежедневно приходит на приём к моей маме)) Или вы думаете, что она мне врёт, а сама там сидит во время приёма ничего не делает? )) Мы не в москве живём, а далеко от неё, в мааааленьком городке)
Не знаю что она говорит вам и почему, подозревать ее ни в чем не собираюсь, но 2 минуты - это пардон издевательство над медициной. Или у врача должны быть развиты экстрасенсорные способности, чтоб сходу понять, чем кто болен.
Никогда не сталкивались с тем что рекомендации врач пишет на маленьких бумажках с названием какого-то препарата? это скрытая реклама за которую врачу доплата.Не сталкивались с тем, что врач из гос поликлиники зачем то посылает на дорогие анализы к частникам? Или рекомендует пойти вот в ту конкретную аптеку, когда такой препарат стопудово есть где-то еще?Называет для лечения не препараты подоступнее, а те что подороже? Все это - их скрытый доход.А вы не можете быть объективны , у вас родственник медик, который вам конечно ничего секретного не скажет, ибо в маленьком городке потерять работу смерти подобно, на другую ей не устроится.  Для вас мама=медицина, а мама плохой быть не может. Отключитесь вы на секунду от того что вы чья-то дочь и просто посмотрите на ситуацию.
Люди жалуются не напрасно а медики борзеют сверхмеры.Вы дочь медика, вы СВОЯ в вашей поликлинике.Вас будут естественно хорошо лечить и встречать как царицу.Вы та кто если надо то без очереди в кабинете. С другими - другой разговор.Пообщайтесь с лицами не принадлежащими к касте белохалатных и вынужденных лечится в госполиклиниках ...и узнаете много нового.
Я немного принадлежала к этой касте, родственник работал на медицину. Привозил меня в поликлинику где я не зарегистрирован ни разу но где знали его.И никаких прикреплений откреплений >:( >:( >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.05.2017, 12:11:53
Вот Вам конкретные цифры, графики рисуйте сами: По данным ВОЗ 2 млрд. человек на Земле инфицировано туберкулезом. После разработки качественных вакцин против туберкулеза уровень заболеваемости и смертности населения СССР от туберкулеза снизился в 1972 году по сравнению с 1960 году более чем вдвое, а инвалидности - почти в 5 раз [БСЭ]. А Вы говорите, не влияет вакцинация на уровень заболеваемости ;)
Смертность понятно почему снизилась - люди переехали из землянок в квартиры. А заболеваемость (процент людей с соответствующим диагнозом) была засекречена, поэтому трудно сказать, снизилась она или нет. Возможно формально и снизилась: некоторое время (как раз в 70-е) рядовые врачи в поликлиниках были уверены, что привитые БЦЖ не болеют туберкулёзом, потому не ставили этот диагноз даже при явных признаках болезни (а Манту у привитых БЦЖ не информативна). Однако привитых детей с диагностированным туберкулёзом всё равно хватало, это видно из огромного количества глухих в том поколении, а глухота - следствие лечения туберкулёза у детей стрептомицином. Все эти дети получили прививку БЦЖ, но тем не менее после им понадобился ещё и стрептомицин, от которого они оглохли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.05.2017, 12:17:39
Никогда не сталкивались с тем что рекомендации врач пишет на маленьких бумажках с названием какого-то препарата? это скрытая реклама за которую врачу доплата.
Вроде это уже запретили?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.05.2017, 12:22:11
Ключевое слово - 90-е.
Когда плохо было с едой и надрывались все чтоб как то выжить, популярен был чумак с его радиосеансами в стиле водой всех залечу, так как лечить и лечится было дорого и не всем доступно. Естественно, при таких условиях любой вирус цепляет гораздо охотней и оставляет осложнения.Прививки  тут ни причем. Ставьте хоть все, итог будет тот же если вы плохо питаетесь, много работаете и нет денег и времени на своевремменное обращение к врачу и лекарства
Тогда конкретно всех пугали дифтерией и рекламировали прививки, но тогда я уже не верил в эту пропаганду. И ничего, ни сам и никто из родственников не заболел, а если и переболел, это прошло незаметно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 12:22:59
Вроде это уже запретили?
Возможно но я приду еще раз когда - обязательно зыркну, что то мне кажется не так давно видала... и бумажки то запретили но вот ручки с названием препаратов и подставки под них, стенды и т.д. это вот кажется еще живо.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 10.05.2017, 13:03:48
Почему не надо? Именно от этого. У нас 100% родившихся в 1960-80-х и 99% родившихся в РФ привито от туберкулёза. И тем не менее уровень заболеваемости высокий. В странах, которые отказались (как Великобритания) уровень заболеваемости высокий только в поколении, которое прививалось, и очень низкий в непривитых поколениях.

Если Вы сможете объяснить это явление иначе, чем вакцина вызывает заболевание туберкулёзом (или способствует ему через ухудшение иммунитета), то я изменю своё отношение к применению БЦЖ как к сознательному геноциду.
Даже если посмотреть ту же википедию можно найти интересную информацию


Цитировать
Причины различной эффективности БЦЖ в различных странах трудно понять. Были предположены следующие причины, но ни одна не была доказана научно:

Генетические различия штаммов БЦЖ Существуют генетические различия в штаммах БЦЖ, использованных в различных странах, и это может объяснять различающуюся эффективность[18].
Генетические различия в популяциях Различия в построении генома в различных популяциях могут объяснять различия в эффективности. В исследованиях БЦЖ в Бирмингеме, опубликованных в 1988 г., проверяли детей, рождённых в семьях выходцев из Индии, где была зарегистрирована нулевая эффективность вакцины. Исследование показало 64 % защитный эффект, сходный со среднебританскими показателями, таким образом, опровергая гипотезу генетических различий прививаемых[19].
Взаимовлияние нетуберкулёзных микобактерий Одна из гипотез состоит в том, что присутствие в окружающей среде других микобактерий, нежели M. tuberculosis, способно вызвать иммунный ответ в исследуемой популяции. Преобладание окружающих микобактерий увеличивается с приближением к экватору. Суть гипотезы в том, что БЦЖ не в состоянии вызвать дополнительную защитную реакцию, потому что такое население уже имеет природную иммунную реакцию на микобактерии. Обладает ли эта иммунная реакция действительными защитными свойствами против туберкулёза, вопрос спорный. Гипотеза была впервые выдвинута Палмером и Лонгом (Palmer and Long)[20].
Взаимовлияние с паразитическими инфекциями Другая гипотеза состоит в том, что параллельные паразитические инфекции меняют иммунный ответ к БЦЖ, снижая её эффективность. Реакция Т-хелперов-1 необходима для эффективной иммунизации против возбудителя туберкулёза. Суть данной гипотезы в том, что одновременное заражение различными паразитами производит параллельную реакцию Т-хелперов-2, что притупляет эффективность БЦЖ
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 10.05.2017, 13:06:02
Тогда конкретно всех пугали дифтерией и рекламировали прививки, но тогда я уже не верил в эту пропаганду. И ничего, ни сам и никто из родственников не заболел, а если и переболел, это прошло незаметно.
Опять таки давайте посмотрим

Осложнения дифтерии связаны с повреждением нервных и других клеток крайне ядовитым дифтерийным токсином.
Миокардиты, нарушения работы нервной системы, которые обычно проявляются в виде параличей. Чаще всего дифтерия осложняется параличами мягкого нёба, голосовых связок, мышц шеи, дыхательных путей и конечностей. Из-за паралича дыхательных путей может наступить асфиксия (при крупе), провоцирующая летальный исход.

Это не значит что всегда будут подобные исходы. Это значит что они более вероятны для неподготовленного организма.
Вы слышали термин "ошибка выжившего"?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 10.05.2017, 21:43:16
Не знаю что она говорит вам и почему, подозревать ее ни в чем не собираюсь, но 2 минуты - это пардон издевательство над медициной. Или у врача должны быть развиты экстрасенсорные способности, чтоб сходу понять, чем кто болен.
Никогда не сталкивались с тем что рекомендации врач пишет на маленьких бумажках с названием какого-то препарата? это скрытая реклама за которую врачу доплата.Не сталкивались с тем, что врач из гос поликлиники зачем то посылает на дорогие анализы к частникам? Или рекомендует пойти вот в ту конкретную аптеку, когда такой препарат стопудово есть где-то еще?Называет для лечения не препараты подоступнее, а те что подороже? Все это - их скрытый доход.А вы не можете быть объективны , у вас родственник медик, который вам конечно ничего секретного не скажет, ибо в маленьком городке потерять работу смерти подобно, на другую ей не устроится.  Для вас мама=медицина, а мама плохой быть не может. Отключитесь вы на секунду от того что вы чья-то дочь и просто посмотрите на ситуацию.
Люди жалуются не напрасно а медики борзеют сверхмеры.Вы дочь медика, вы СВОЯ в вашей поликлинике.Вас будут естественно хорошо лечить и встречать как царицу.Вы та кто если надо то без очереди в кабинете. С другими - другой разговор.Пообщайтесь с лицами не принадлежащими к касте белохалатных и вынужденных лечится в госполиклиниках ...и узнаете много нового.
Я немного принадлежала к этой касте, родственник работал на медицину. Привозил меня в поликлинику где я не зарегистрирован ни разу но где знали его.И никаких прикреплений откреплений >:( >:( >:(
Так я и пыталась донести, что над нашей медициной самым натуральным образом издеваются. Мы же смотрим только со стороны пациентов, но есть и другая сторона медали. Кстати, я сейчас живу уже в другом городе и наблюдаюсь с детьми в другой поликлинике, никто меня как царицу не встречал и не встречает, всегда обслуживалась на общих основаниях, видимо, не требовалось особо посещать врачей, кроме медосмотров в школе вместе с классом. Номерки на узи всегда брали сами, никто перед нами не "стелился" и т.д. У вас какое-то предвзятое отношение))  И при чём тут Ваша регистрация? Если есть страховой полис, то обслуживают везде. И что за глупости со скрытой рекламой? Всё довольно-таки открыто. Маме на учёбе (подтверждала категорию) выдали смесь детскую нового поколения, книжки различные с информацией по уходу за грудничками, с рекламой соответствующих препаратов, она отдала всё мне и никто ей за это не доплачивал))) Слушая вас у моей мамы уже должен быть куплен домик на берегу моря и лежать крупные суммы в банке))) Но почему-то ничего этого нет. Зарплата обычной медсестры у нас на севере приблизительно составляет 14000, участковой доплачивают субвенцию в размере 10000. Учитывайте, что это с нашими северными надбавками суммы. Ну и где бешеные доплаты?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 16:07:35
Смертность понятно почему снизилась - люди переехали из землянок в квартиры. А заболеваемость (процент людей с соответствующим диагнозом) была засекречена, поэтому трудно сказать, снизилась она или нет. Возможно формально и снизилась: некоторое время (как раз в 70-е) рядовые врачи в поликлиниках были уверены, что привитые БЦЖ не болеют туберкулёзом, потому не ставили этот диагноз даже при явных признаках болезни (а Манту у привитых БЦЖ не информативна). Однако привитых детей с диагностированным туберкулёзом всё равно хватало, это видно из огромного количества глухих в том поколении, а глухота - следствие лечения туберкулёза у детей стрептомицином. Все эти дети получили прививку БЦЖ, но тем не менее после им понадобился ещё и стрептомицин, от которого они оглохли.

К 1957 г. было вакцинировано БЦЖ около 130 миллионов человек. Если в 1950 г. на туберкулез было обследовано 4,5 миллиона, к 1958 г. эта цифра увеличилась до 59,4 миллионов. Заболеваемость и смертность от туберкулеза постоянно снижались. В 1958 г. Маевский сообщил, что за последние 15 лет смертность от туберкулеза упала на 75%. К 1961 г. руководитель службы по борьбе с туберкулезом в СССР доложил, что «Советский Союз достиг больших успехов в борьбе с туберкулезом. Каждый год эпидемиологи предоставляют нам доказательства, что заболеваемость туберкулезом снижается. По сравнению с 50-ми годами, в 60-х заболеваемость городского населения снизилась вдвое, а смертность — в 3,5 раза. Особенно быстро эти показатели снижаются среди детей и подростков». http://tbrussia.info/1957218/

Однако десять лет назад начались события и процессы, которые привели к быстрой потере прошлых достижений. Во-первых, за расколом Советского Союза во многих регионах последовал экономический спад; множество людей лишились социальных гарантий. Возникло несколько локальных военных конфликтов, которые еще больше ухудшили состояние экономики и здравоохранения в зонах, охваченных войной. Хотя социально-политические катаклизмы в целом пощадили систему борьбы с туберкулезом, появился дефицит материальных ресурсов - препаратов, рентгенографических пленок, реактивов; медицинскому персоналу прекратили выплачивать зарплату. Особую тревогу стала вызывать эпидемия туберкулеза в исправительных учреждениях. Как и во всей системе здравоохранения, система медицинского обслуживания оставалась громоздкой, но неэффективной из-за дефицита жизненно важных средств и быстрого сокращения бюджетного финансирования в условиях все большего числа заключенных. Другими словами, риск туберкулеза нарастал, а возможности российского здравоохранения прогрессивно истощались. Одновременно с распространением туберкулеза в исправительных учреждениях увеличивалось число неизлеченных больных, а из-за перерывов в лечении и монотерапии, часто вынужденной, возникала устойчивость к противотуберкулезным препаратам первого ряда. Одновременно с уменьшением процента излечения повысилась смертность, а резистентные штаммы микобактерии туберкулеза начали распространяться в геометрической прогрессии.

Вот ещё, кому интересно: http://demoscope.ru/weekly/2011/0491/analit01.php
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 16:14:52
На рост заболеваемости оказали влияние ухудшение условий жизни и качества
медицинского обслуживания, миграция населения, рост численности «социально
дезадаптированных групп населения», ослабление контроля за распространением этой
болезни органами здравоохранения, рост числа освобожденных из тюрем и колоний
заключенных, больных туберкулезом, рост устойчивости возбудителя к лекарственным
препаратам.
Наша страна по числу заключенных на 1000 человек населения – в числе мировых
лидеров (см. главу «Преступность»). По состоянию на 1 ноября 2008 г. 90% заключенных
были больны (данные заместителя начальника медицинского управления ФСИН РФ).
Аналогичные данные приведены в [142]. При этом доля заключенных, больных
туберкулезом, например, в 1999 г. превышала долю больных среди всего населения страны в
40 раз [372], а в 2002 - 2005 гг. в 36 раз. Каждый больной активной формой туберкулеза за
год может заразить, по разным оценкам и в зависимости от условий, от 2 - 7 до 80 здоровых
людей, прежде всего детей.

http://refru.ru/tendencies.pdf
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 16:20:20
Не берусь утверждать, что прививка БЦЖ спасёт от туберкулёза, но это одна из мер профилактики, насколько я понимаю.

На рост заболеваемости оказали влияние ухудшение условий жизни и качества
медицинского обслуживания, миграция населения, рост численности «социально
дезадаптированных групп населения», ослабление контроля за распространением этой
болезни органами здравоохранения, рост числа освобожденных из тюрем и колоний
заключенных, больных туберкулезом, рост устойчивости возбудителя к лекарственным
препаратам.
Наша страна по числу заключенных на 1000 человек населения – в числе мировых
лидеров (см. главу «Преступность»). По состоянию на 1 ноября 2008 г. 90% заключенных
были больны (данные заместителя начальника медицинского управления ФСИН РФ).
Аналогичные данные приведены в [142]. При этом доля заключенных, больных
туберкулезом, например, в 1999 г. превышала долю больных среди всего населения страны в
40 раз [372], а в 2002 - 2005 гг. в 36 раз. Каждый больной активной формой туберкулеза за
год может заразить, по разным оценкам и в зависимости от условий, от 2 - 7 до 80 здоровых
людей, прежде всего детей.

http://refru.ru/tendencies.pdf
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.05.2017, 16:28:16
К 1957 г. было вакцинировано БЦЖ около 130 миллионов человек. Если в 1950 г. на туберкулез было обследовано 4,5 миллиона, к 1958 г. эта цифра увеличилась до 59,4 миллионов. Заболеваемость и смертность от туберкулеза постоянно снижались. В 1958 г. Маевский сообщил, что за последние 15 лет смертность от туберкулеза упала на 75%. К 1961 г. руководитель службы по борьбе с туберкулезом в СССР доложил, что «Советский Союз достиг больших успехов в борьбе с туберкулезом. Каждый год эпидемиологи предоставляют нам доказательства, что заболеваемость туберкулезом снижается. По сравнению с 50-ми годами, в 60-х заболеваемость городского населения снизилась вдвое, а смертность — в 3,5 раза. Особенно быстро эти показатели снижаются среди детей и подростков». http://tbrussia.info/1957218/ (http://tbrussia.info/1957218/)
Вы уверены, что эти показатели снижались? Ну вот например, у меня в средних классах школы при 2 проведенных БЦЖ и положительной Манту были все признаки, весною и осенью держалась температура 37.3, лёгкие не справлялись  со спортивными нагрузками. Диагноз так и не был поставлен. Т.к. наличие прививок в карте заставляло врачей рассматривать всё что угодно, но не наиболее вероятный вариант.

Что же касается смертности, то повторю, что с конца 1940-х началось жилищное строительство и люди стали переезжать из землянок в дома, каковой процесс в целом завершился к концу 1960-х. Вы считаете, что на заболеваемость и смертность инфицированных это не повлияло?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 16:39:37
Вы уверены, что эти показатели снижались? Ну вот например, у меня в средних классах школы при 2 проведенных БЦЖ и положительной Манту были все признаки, весною и осенью держалась температура 37.3, лёгкие не справлялись  со спортивными нагрузками. Диагноз так и не был поставлен. Т.к. наличие прививок в карте заставляло врачей рассматривать всё что угодно, но не наиболее вероятный вариант.

Что же касается смертности, то повторю, что с конца 1940-х началось жилищное строительство и люди стали переезжать из землянок в дома, каковой процесс в целом завершился к концу 1960-х. Вы считаете, что на заболеваемость и смертность инфицированных это не повлияло?

Конечно, повлияло, я и не берусь утверждать, что лишь одна БЦЖ влияет, конечно всё в комплексе. А вот, что показатели снижались - это официальные данные, а не мной придуманные.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.05.2017, 17:08:31
Конечно, повлияло, я и не берусь утверждать, что лишь одна БЦЖ влияет, конечно всё в комплексе. А вот, что показатели снижались - это официальные данные, а не мной придуманные.
А я считаю, что бцж влияет в обратном смысле. Симптомы туберкулеза прошли у меня через 7 лет после последней прививки, интересно, что именно через такое время врачи считают нужным её повторять.

Собственно, эта прививка и представляет собою заражение одной из форм туберкулезных микобактерий. Чтобы они не стали причиной общего заражения, частью врачей считается, что прививку надо делать внутрикожно (что весьма трудно осуществить технически), причём подкожный вариант вызывает гнойное воспаление, другие врачи, наоборот, считают, что её надо делать только подкожно, от чего разумеется развивается это воспаление, у нас в школе оно было у всех.

О вероятных последствиях (осложнениях) прививки даже сверхполиткорректная википедия пишет. Странно было бы ожидать от прививки бцж иного эффекта, кроме заболевания.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 11.05.2017, 17:09:34
Правильно ли я понимаю, что претензии ко всем поголовно прививкам свелась исключительно к БЦЖ?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 17:11:48
Правильно ли я понимаю, что претензии ко всем поголовно прививкам свелась исключительно к БЦЖ?

Судя по всему да, тогда непонятно, почему "антипрививочники" вообще не прививают своих детей никакой вакциной...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 17:18:31
О вероятных последствиях (осложнениях) прививки даже сверхполиткорректная википедия пишет. Странно было бы ожидать от прививки бцж иного эффекта, кроме заболевания.

А об осложнениях болезни она не пишет? Для детей опасность туберкулеза заключается в быстром развитии крайне тяжелых форм, таких как менингит и диссеминированная форма. При отсутствии интенсивной терапии туберкулезного менингита и диссеминированной формы инфекции умирают абсолютно все заболевшие. Вакцина БЦЖ позволяет создать защиту от туберкулезного менингита и диссеминированной формы для 85% привитых детей, которые даже в случае заражения инфекцией имеют хорошие шансы на выздоровление без негативных последствий и осложнений.

К сожалению, вакцина БЦЖ никак не уменьшает распространение туберкулеза, но эффективно защищает от развития тяжелых форм, обладающих высокой летальностью. Особенно опасно развитие тяжелых форм туберкулеза у детей, которые, как правило, не выживают. В силу указанных обстоятельств, эпидемиологической ситуации в России и механизма действия вакцины, представляется, что прививку делать все же нужно, чтобы защитить новорожденного от высокого риска развития тяжелых, и практически всегда смертельных форм туберкулеза.

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/privivkabcj-y1b.html

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 17:22:56
Симптомы туберкулеза прошли у меня через 7 лет после последней прививки...

Ну вы же сами признались, что самостоятельно поставили себе диагноз... Вы - врач?

Кстати повторно её ставят далеко не всем, а только тем, у кого проба Манту отрицательная.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.05.2017, 18:06:04
Ну вы же сами признались, что самостоятельно поставили себе диагноз... Вы - врач?
Разумеется, в 12-14 лет я в принципе не мог быть врачом, странный вопрос.

Если Вы обратили внимание, я сказал только о том, что врачи так и не поставили никакого диагноза. Что странно, поскольку у них было несколько лет, не правда ли?

О диагнозе не писал вообще (его же не было), лишь отметил, что было наличие симптомов, характерных для этой болезни. Если Вы не различаете выявление симптомов и диагноз (у некоторых болезней схожие симптомы, поэтому существует дифференциальная диагностика), то Ваша компетенция в медицине невелика, что тогда обсуждать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 11.05.2017, 18:17:35
Разумеется, в 12-14 лет я в принципе не мог быть врачом, странный вопрос.

Если Вы обратили внимание, я сказал только о том, что врачи так и не поставили никакого диагноза. Что странно, поскольку у них было несколько лет, не правда ли?

О диагнозе не писал вообще (его же не было), лишь отметил, что было наличие симптомов, характерных для этой болезни. Если Вы не различаете выявление симптомов и диагноз (у некоторых болезней схожие симптомы, поэтому существует дифференциальная диагностика), то Ваша компетенция в медицине невелика, что тогда обсуждать?

 ;D А я и не утверждаю о своей компетенции ;) Как раз и хотела вам написать о том, что "у некоторых болезней схожие симптомы" ;) Вы же сами пишите, что подозреваете, что у вас был туберкулёз (его симптомы), сейчас вам явно не 12-14 - поэтому и спросила, ничего странного :) А утверждаю я лишь то, что согласна с необходимостью прививок, в том числе и БЦЖ, а почему - привела выше аргументированные статьи/ссылки на них.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Костя1 от 11.05.2017, 20:23:43
 :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Эрмина от 11.05.2017, 21:56:09
;D А я и не утверждаю о своей компетенции ;) Как раз и хотела вам написать о том, что "у некоторых болезней схожие симптомы" ;) Вы же сами пишите, что подозреваете, что у вас был туберкулёз (его симптомы), сейчас вам явно не 12-14 - поэтому и спросила, ничего странного :)
Туберкулез  бы скорее  всего  прогрессировал  бы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 02:36:13
Конечно, повлияло, я и не берусь утверждать, что лишь одна БЦЖ влияет, конечно всё в комплексе. А вот, что показатели снижались - это официальные данные, а не мной придуманные.

Снижалось по всему миру и в странах где не ставили прививок  то же.  Начинаем думать и делаем выводы:  прививка здесь ни при чем.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 02:38:12
Правильно ли я понимаю, что претензии ко всем поголовно прививкам свелась исключительно к БЦЖ?

Так с полиомиелитом вроде как разобрались. )))   Можно и в другие болячки углубиться, будет тоже самое.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 02:40:05
Судя по всему да, тогда непонятно, почему "антипрививочники" вообще не прививают своих детей никакой вакциной...
Если бы вы умели читать то что вам цитирую, то не задавали бы столь нелепых вопросов.  Мы тем самым заботимся о своих детях. 

Я так понимаю вы не удосужились прочитать статью об  истории полиомиелита?   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 12.05.2017, 11:39:46
Если бы вы умели читать то что вам цитирую, то не задавали бы столь нелепых вопросов. 

"Нелепость" моих вопросов вполне обоснована, т. к. у меня нет специального мед.образования. А вот, то что врач отговаривает людей делать прививки, для меня кажется более нелепым ;) Ведь главная заповедь врача - не навреди, а вы занимаетесь вредительством в медицине :-\

Цитировать
Мы тем самым заботимся о своих детях.

Каждый родитель обязан заботиться о своих детях, поверьте, я забочусь не меньше. Забота не состоит в том, чтобы не делать прививки ;) 

Цитировать
Я так понимаю вы не удосужились прочитать статью об  истории полиомиелита?
   

Про полиомиелит мы говорили выше, вам всё уже сказали и не только я, не надо вводить читателей в заблуждение. Графики, циферки, статьи - всё приведено выше - читайте, разбирайтесь :) Я же для себя всё решила ;) Не хотите делать прививки детям - ваше право, у нас в стране никто не заставляет их делать, если считаете, что это такое проявление заботы - тоже ваше право, я тоже не считаю их панацеей, поверьте. Однако, как один из способов обеспечения безопасности своего ребёнка - уверена в их необходимости (в связи с обстановкой по тем или иным заболеваниям в нашей стране).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 12.05.2017, 11:51:31
Так с полиомиелитом вроде как разобрались. )))   Можно и в другие болячки углубиться, будет тоже самое.
Разобрались относительно чего? Вы немного не обосновали бесполезность прививок от полиомиелита.

Я так понимаю вы не удосужились прочитать статью об  истории полиомиелита?   
А что с историей не так? Как я понимаю, если бы полиомиелит был легколиквидируемым без вакцин, то по вашей логике он бы давным давно пропал. Однако последствия от него, как сообщает история, были просто катастрофическими.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 12.05.2017, 11:53:51
Снижалось по всему миру и в странах где не ставили прививок  то же.  Начинаем думать и делаем выводы:  прививка здесь ни при чем.

Основной принцип вакцинопрофилактики – улучшение качества жизни человека путем предупреждения эпидемий, профилактики инфекционных заболеваний. В большинстве стран мира, включая Россию, вакцинопрофилактике принадлежит ведущая роль в снижении уровня инфекционных заболеваний и в общей смертности. В настоящее время инфекционные болезни, которые возможно предотвратить с помощью вакцинации, причиняют огромный экономический ущерб и ежегодно уносят много человеческих жизней, большинство из которых - дети до пяти лет. В настоящее время количество инфекций, которые можно предотвратить с помощью вакцинации, значительно расширяется, и в ряде европейских стран (Великобритания, Германия, Франция) и США в календарь прививок включают, кроме вакцинации против туберкулеза, полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, кори, краснухи, эпидемического паротита и гепатитов A и В, вакцинацию против гемофильной инфекции, ветряной оспы, менингита, пневмококковой инфекции.

http://admsurgut.ru/rubric/20632/Vakcinoprofilaktika

Ну вы же видите, что и в евр. странах и сша нет полного отказа от прививок. Зачем же полностью отказываться? Бог с ней, с БЦЖ, не нравится она Вам, хотя эпид. обстановка в разных странах разная и именно поэтому в нашей стране прививают детей от туберкулёза... Ну да ладно... Полиомиелит вам не угодил, хорошо (только так и не поняла почему, доказательной базы никакой на мой взгляд). А остальные? Все страны - дураки, а вы-антипрививочники одни умные и заботливые? :o Не, ребята... так не бывает... ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 12:26:49
"Нелепость" моих вопросов вполне обоснована, т. к. у меня нет специального мед.образования. А вот, то что врач отговаривает людей делать прививки, для меня кажется более нелепым ;) Ведь главная заповедь врача - не навреди, а вы занимаетесь вредительством в медицине :-\

Каждый родитель обязан заботиться о своих детях, поверьте, я забочусь не меньше. Забота не состоит в том, чтобы не делать прививки ;) 
   

Про полиомиелит мы говорили выше, вам всё уже сказали и не только я, не надо вводить читателей в заблуждение. Графики, циферки, статьи - всё приведено выше - читайте, разбирайтесь :) Я же для себя всё решила ;) Не хотите делать прививки детям - ваше право, у нас в стране никто не заставляет их делать, если считаете, что это такое проявление заботы - тоже ваше право, я тоже не считаю их панацеей, поверьте. Однако, как один из способов обеспечения безопасности своего ребёнка - уверена в их необходимости (в связи с обстановкой по тем или иным заболеваниям в нашей стране).

Так я и понял. НЕ ЧИТАЛИ.

Сделайте над собой усилие, сходите по ссылке, там нет ни одного голословного утверждения. Все подкреплено исследованием и стат данными.

От прививок от полиомиелита пострадало намного больше людей чем типа спаслось.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 12:28:27
Разобрались относительно чего? Вы немного не обосновали бесполезность прививок от полиомиелита.
А что с историей не так? Как я понимаю, если бы полиомиелит был легколиквидируемым без вакцин, то по вашей логике он бы давным давно пропал. Однако последствия от него, как сообщает история, были просто катастрофическими.
ВЫ тоже не прочитали?     Извиняйте, тогда мне добавить нечего.     А СТАТЬЯ КСТАТИ ПРЕИНТЕРЕСНЕЙШАЯ.   РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧЕСТЬ ПОЛНОСТЬЮ,
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 12:44:17
Разобрались относительно чего? Вы немного не обосновали бесполезность прививок от полиомиелита.
А что с историей не так? Как я понимаю, если бы полиомиелит был легколиквидируемым без вакцин, то по вашей логике он бы давным давно пропал. Однако последствия от него, как сообщает история, были просто катастрофическими.

Михаил, там четко показано, что заболеваемость полиомиелитом резко снижалась и до появления вакцины. (вакцина не оказала действия)    Там четко показано, что полиомиелит путали с одним из видов менингита, как только стали проводит четкую дифференциацию, заболеваемость менингитом резко выросла, а полиомиелитом резко снизилась.   НО ЭТО ЦВЕТОЧКИ.     Там все более интереснее.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 12:47:06
Основной принцип вакцинопрофилактики – улучшение качества жизни человека путем предупреждения эпидемий, профилактики инфекционных заболеваний.

Блаблабла.     

Оставьте свои рассуждения для любителей пустой болтологии. )))

А главное посмотрите сколько жизней загублено прививкой полиомиелита и сколько болячек она принесла современному человечеству.    НО ВЫ ПРИВИВАЙТЕСЬ.    На земле должен действовать естественный отбор.   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 12.05.2017, 14:20:00
Михаил, там четко показано, что заболеваемость полиомиелитом резко снижалась и до появления вакцины. (вакцина не оказала действия) 
Чтобы доказать что полиомиелит самостоятельно уходит - требуется привести графики, где указано
Второе - из графиков ничего не понятно, по какой причине произошел спад. Для вас я могу предположить, что это естественные колебания, и мало влияют на конечную численность заболевших. Как сезонные вспышки гриппа.
Цитировать
Там четко показано, что полиомиелит путали с одним из видов менингита, как только стали проводит четкую дифференциацию, заболеваемость менингитом резко выросла, а полиомиелитом резко снизилась.
"Серозные менингиты вирусного происхождения вызываются энтеровирусами — Коксаки и ECHO, вирусами полиомиелита, эпидемического паротита, а также некоторыми другими видами вирусов"

Осталось только найти общую статистику по заболеваниям начиная годов с 60-х.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 12.05.2017, 14:43:10
Блаблабла.     

Оставьте свои рассуждения для любителей пустой болтологии. )))

А главное посмотрите сколько жизней загублено прививкой полиомиелита и сколько болячек она принесла современному человечеству.    НО ВЫ ПРИВИВАЙТЕСЬ.    На земле должен действовать естественный отбор.   

Дык в том то и дело - это не мои рассуждения ;), а заместителя главного врача по ОМР МБУЗ «КГП № 1» Таисии Валентиновны Воронцовой. Из моего окружения НИ ОДНОЙ жизни не загублено от прививки. Более того: из моего города и области, ибо такой случай обязательно предали бы огласке. Естественный отбор? Должен? Да вы что? В каком веке живём?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 12.05.2017, 14:49:25
Так я и понял. НЕ ЧИТАЛИ.

Сделайте над собой усилие, сходите по ссылке, там нет ни одного голословного утверждения. Все подкреплено исследованием и стат данными.

От прививок от полиомиелита пострадало намного больше людей чем типа спаслось.

Ходила я по вашей ссылке, ещё раз повторюсь: ничего нового для себя не открыла, про риск осложнений от вакцины предупреждает та же инструкция, но и про риски осложнений после самого заболевания забывать не стоит. Понимаете, гомеопатия не панацея, и прививки тоже ;) Если вас устраивает, что ваши дети будут расти в условиях естественного отбора - ваше право :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 15:54:50
Чтобы доказать что полиомиелит самостоятельно уходит - требуется привести графики, где указано
Второе - из графиков ничего не понятно, по какой причине произошел спад. Для вас я могу предположить, что это естественные колебания, и мало влияют на конечную численность заболевших. Как сезонные вспышки гриппа.
Там есть такие графики. )))
Цитировать
"Серозные менингиты вирусного происхождения вызываются энтеровирусами — Коксаки и ECHO, вирусами полиомиелита, эпидемического паротита, а также некоторыми другими видами вирусов"
Там сказано про асептический менингит.
Цитировать
Осталось только найти общую статистику по заболеваниям начиная годов с 60-х.
Она там есть )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 15:55:36
Дык в том то и дело - это не мои рассуждения ;),
Я знаю, вы вообще не рассуждаете.. Где цифры?  БЛА_БЛА.....)))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 15:56:35
Ходила я по вашей ссылке, ещё раз повторюсь: ничего нового для себя не открыла, про риск осложнений от вакцины предупреждает та же инструкция, но и про риски осложнений после самого заболевания забывать не стоит. Понимаете, гомеопатия не панацея, и прививки тоже ;) Если вас устраивает, что ваши дети будут расти в условиях естественного отбора - ваше право :)
Надо было не ходить, а прочитать.  ВЫ и по жизни так ходите...................
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 12.05.2017, 16:10:46
Там есть такие графики. )))
Я не про графики. Я про сопроводительную к ним информацию
Цитировать
Там сказано про асептический менингит
С чего вы взяли что так точно? Получается по вашему полиомиелит диагностировать в разы сложнее чем с точностью разновидность менингита?
Цитировать
Она там есть )))
Расскажите, расскажите каким образом люди, открыв полиомиелит стали вдруг всем ставить его в диагноз, а затем вдруг резко перешли на диагностирование менингита. Получается, что до открытия они так же должны были как-то его менингитом диагностировать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 12.05.2017, 16:18:34
Я не про графики. Я про сопроводительную к ним информацию.
Она там есть.
Цитировать
С чего вы взяли что так точно? Получается по вашему полиомиелит диагностировать в разы сложнее чем с точностью разновидность менингита?
На тот момент так и было. Как только появилась более точная дифдиагностика..... вуаля.
Вы бы прочитали, там реально интересно.  Там четко подведено, если бы вакцину не делали, то и  ВИЧ бы не прицепили.
Цитировать
Расскажите, расскажите каким образом люди, открыв полиомиелит стали вдруг всем ставить его в диагноз, а затем вдруг резко перешли на диагностирование менингита. Получается, что до открытия они так же должны были как-то его менингитом диагностировать?
Еще одна Женечка................ 
Такой глупости я не говорил. 
И тем не менее прощевайте.  Не вижу смысла просвещать людей которые хотят сидеть во тьме.  Вам лучше с Женечкой разговаривать. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 12.05.2017, 20:20:44
Я знаю, вы вообще не рассуждаете.. Где цифры?  БЛА_БЛА.....)))

В статьях, которые приведены выше ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 13.05.2017, 02:17:06
В статьях, которые приведены выше ::)
2*2=4   ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 15.05.2017, 11:57:12
Она там есть. На тот момент так и было. Как только появилась более точная дифдиагностика..... вуаля.
Вы бы прочитали, там реально интересно.  Там четко подведено, если бы вакцину не делали, то и  ВИЧ бы не прицепили. Еще одна Женечка................ 
Такой глупости я не говорил. 
И тем не менее прощевайте.  Не вижу смысла просвещать людей которые хотят сидеть во тьме.  Вам лучше с Женечкой разговаривать. )))
Вы мне сейчас напоминаете очередного вегана, который упрекает оппонентов, в том, что они не желают просветлятся и читать всевозможную малонаучную лабуду. Когда просишь подробных объяснений, идет или посыл в гугл или в некие гуру-источники
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 15.05.2017, 12:14:21
Вы мне сейчас напоминаете очередного вегана, который упрекает оппонентов, в том, что они не желают просветлятся и читать всевозможную малонаучную лабуду. Когда просишь подробных объяснений, идет или посыл в гугл или в некие гуру-источники
Вам дали ссылки на результаты исследований, которые подкреплены цифрами, именами и фамилиями. Там есть всё.     
Что вам подробно объяснить? 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 15.05.2017, 12:17:52
Вы мне сейчас напоминаете очередного вегана, который упрекает оппонентов, в том, что они не желают просветлятся и читать всевозможную малонаучную лабуду. Когда просишь подробных объяснений, идет или посыл в гугл или в некие гуру-источники

Стандарты определения полиомиелита изменились одновременно с введением вакцины. Для объявления эпидемии теперь требовалось большее количество зарегистрированных случаев. Паралитическая форма полиомиелита была также переопределена, ее стало теперь сложнее подтвердить, а вследствие этого и зарегистрировать случай. До введения вакцины симптомы паралича должны были присутствовать в течение 24 часов. Лабораторное подтверждение и анализы для выявления остаточного паралича не требовались. По новому определению, симптомы паралича должны были присутствовать по меньшей мере в течение 60 дней, остаточный паралич следовало подтвердить дважды в течение заболевания. Также после появления вакцины, о случаях асептического менингита (инфекционного заболевания, которое нередко трудно отличить от полиомиелита) и инфекциях, связанных с вирусом Коксаки, чаще всего сообщалась как об отдельных заболеваниях. Однако ранее, до появления вакцины, эти случаи считались случаями полиомиелита. Таким образом, заявляемая эффективность вакцин сильно завышалась (табл. 1 и график 5) [52,53].
Таблица 1. Полиомиелит или асептический менингит?
Взятые для примера месяцы    Зарегистрированные случаи полиомиелита (1 столбик)   Зарегистрированные случаи асептического менингита (2 столбик)

Июль 1955 г.
(Перед введением нового определения полиомиелита)    273    50
Июль 1961 г.
(После введения нового определения полиомиелита)    65    161
Сентябрь
(После введения нового определения полиомиелита)    5    256

После появления вакцины полиомиелит зачастую регистрировался как асептический менингит, что повышало тем самым эффективность вакцины. Источник: The Los Angeles County Health Index: Morbidity and Mortality, Reportable Diseases.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 15.05.2017, 15:39:43
Стандарты определения полиомиелита изменились одновременно с введением вакцины. Для объявления эпидемии теперь требовалось большее количество зарегистрированных случаев. Паралитическая форма полиомиелита была также переопределена, ее стало теперь сложнее подтвердить, а вследствие этого и зарегистрировать случай. До введения вакцины симптомы паралича должны были присутствовать в течение 24 часов. Лабораторное подтверждение и анализы для выявления остаточного паралича не требовались. По новому определению, симптомы паралича должны были присутствовать по меньшей мере в течение 60 дней, остаточный паралич следовало подтвердить дважды в течение заболевания. Также после появления вакцины, о случаях асептического менингита (инфекционного заболевания, которое нередко трудно отличить от полиомиелита) и инфекциях, связанных с вирусом Коксаки, чаще всего сообщалась как об отдельных заболеваниях. Однако ранее, до появления вакцины, эти случаи считались случаями полиомиелита. Таким образом, заявляемая эффективность вакцин сильно завышалась (табл. 1 и график 5) [52,53].
Таблица 1. Полиомиелит или асептический менингит?
Взятые для примера месяцы    Зарегистрированные случаи полиомиелита (1 столбик)   Зарегистрированные случаи асептического менингита (2 столбик)

Июль 1955 г.
(Перед введением нового определения полиомиелита)    273    50
Июль 1961 г.
(После введения нового определения полиомиелита)    65    161
Сентябрь
(После введения нового определения полиомиелита)    5    256

После появления вакцины полиомиелит зачастую регистрировался как асептический менингит, что повышало тем самым эффективность вакцины. Источник: The Los Angeles County Health Index: Morbidity and Mortality, Reportable Diseases.
То есть вы строите мнение об эффективности вакцины от обратного. Вы утверждаете, что некими врачами вероятно делались неверные диагнозы, которые попадали в статистику и делали её неправильной, и на этом основании делаете выводы о том что вакцинация неэффективка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 15.05.2017, 16:58:53
То есть вы строите мнение об эффективности вакцины от обратного. Вы утверждаете, что некими врачами вероятно делались неверные диагнозы, которые попадали в статистику и делали её неправильной, и на этом основании делаете выводы о том что вакцинация неэффективка.
Там сказано что по мере усовершенствования диагностики шкала сдвинулась в сторону менингита.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 15.05.2017, 18:33:05
Там сказано что по мере усовершенствования диагностики шкала сдвинулась в сторону менингита.
Я прекрасно понимаю. Но это общие слова
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 16.05.2017, 02:59:47
Я прекрасно понимаю. Но это общие слова
а как вы объясните результаты в таблице?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 16.05.2017, 10:57:07
а как вы объясните результаты в таблице?
Никак. Просто сдвигом в диагностики. Вся суть в деталях: регион, время года, социально-экономическая составляющая, уровень медицины, и пр и пр.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 16.05.2017, 11:13:16
Никак. Просто сдвигом в диагностики. Вся суть в деталях: регион, время года, социально-экономическая составляющая, уровень медицины, и пр и пр.
ТОЧНО!!!  Как только стали правильно диагностировать, то выяснили, что за полиомиелит принимали одну из форм менингита.
И вы видели графики уменьшения заболеваемости полиомиелитом?  Обратили внимание, что эта болячка резко сходила на нет еще до введения вакцинации?  Обратили внимание, что вакцинация никак не повлияла на график?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 16.05.2017, 13:26:32
ТОЧНО!!!  Как только стали правильно диагностировать, то выяснили, что за полиомиелит принимали одну из форм менингита.
И вы видели графики уменьшения заболеваемости полиомиелитом?  Обратили внимание, что эта болячка резко сходила на нет еще до введения вакцинации?  Обратили внимание, что вакцинация никак не повлияла на график?
Опять вы за свое... этим графиком можно подтираться раз за разом. Один единственный график, не объясняющий как, где, почему и когда были сняты данные для него... ну не смешно же
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 16.05.2017, 13:27:40
http://www.meddaily.ru/article/16may2017/vinavra44
Банально... большинство проблем в вакцинации не от самих вакцин, а от кривых рук

Цитировать
Иногда прививки дают осложнения разной степени тяжести. И, согласно последнему анализу Роспотребнадзора, многие осложнения - вина медиков, которые просто неправильно вводят препарат, пишет "Русская планета".
Например, в 2016 году 20% случаев поствакцинальных осложнений произошли из-за того, что медики неправильно вводили препарат или хранили вакцины с нарушением санитарных норм. В общей сложности был зарегистрирован 221 случай осложнений, полученных в результате вакцинации, проведенной с нарушениями.
Исходя из статистики, Роспотребнадзор подготовил проект постановления, в котором рекомендовал органам исполнительной власти организовать системное обучение медработников. Это должно предотвратить осложнения от прививок.
По словам медиков, нарушения при вакцинации грозят холодными абсцессами, гнойно-воспалительным заболеваниям, сильной реакцией на вакцину, а также недостаточным иммунным ответом. Комментирует профессор кафедры эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Алла Миндлина: "Самые реактогенные вакцины - от коклюша, дифтерии и столбняка, а также против туберкулеза".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 16.05.2017, 13:30:59
Опять вы за свое... этим графиком можно подтираться раз за разом. Один единственный график, не объясняющий как, где, почему и когда были сняты данные для него... ну не смешно же
С 1923 по 1953 гг., перед введением инактивированной вакцины Солка, показатели смертности от полиомиелита в Соединенных Штатах и Англии снизились сами по себе на 47 и 55 % соответственно. Источник: International Mortality Statistics (1981) by Michael Alderson.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 16.05.2017, 15:14:31
С 1923 по 1953 гг., перед введением инактивированной вакцины Солка, показатели смертности от полиомиелита в Соединенных Штатах и Англии снизились сами по себе на 47 и 55 % соответственно. Источник: International Mortality Statistics (1981) by Michael Alderson.
И? я вам про естественные колебания уже говорил. Скажите, считалась ли неестественная убыль населения в результате войны в статистике по заболеванию? А после указанного вами периода ?
Давайте проведем логическую цепочку так: если по вашему заболеваемость снижалась и грозила вообще сойти на нет, то что ей мешало сделать это раньше? Санитарные условия приплетать не надо - это ну никак не влияет на возможность заболеть.

у меня есть интересные данные "Анализ материалов массовых прививок показал ее высокую эффективность: в СССР заболеваемость полиомиелитом снизилась в 120 раз!
http://www.pharmvestnik.ru/publs/staryj-arxiv-gazety/molnienosnaja-vojna-russkix-protiv-poliomielita.html"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 16.05.2017, 15:48:18
И? я вам про естественные колебания уже говорил.
А где вы там колебания увидели?   Там явное падение. Так что колебайтесь в другом месте. )))

Цитировать
Давайте проведем логическую цепочку так: если по вашему заболеваемость снижалась и грозила вообще сойти на нет, то что ей мешало сделать это раньше? Санитарные условия приплетать не надо - это ну никак не влияет на возможность заболеть.
Вы это "женечкам" расскажите, они вам поверят. )))
Уровень жизни и санитарная обстановка всегда влияли на заболеваемость.
Цитировать
у меня есть интересные данные "Анализ материалов массовых прививок показал ее высокую эффективность: в СССР заболеваемость полиомиелитом снизилась в 120 раз!
http://www.pharmvestnik.ru/publs/staryj-arxiv-gazety/molnienosnaja-vojna-russkix-protiv-poliomielita.html"
Вам уже показали, что она и без прививок снизилась. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 16.05.2017, 16:03:22


у меня есть интересные данные "Анализ материалов массовых прививок показал ее высокую эффективность: в СССР заболеваемость полиомиелитом снизилась в 120 раз!
http://www.pharmvestnik.ru/publs/staryj-arxiv-gazety/molnienosnaja-vojna-russkix-protiv-poliomielita.html"
А теперь приложите к этим данным статистику заболеваемости полиомиелитом с 40 по 80 годы. ;)   Ну чисто глянуть, повлияла вакцинация на снижение заболеваемости?   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 16.05.2017, 16:55:38
А где вы там колебания увидели?   Там явное падение. Так что колебайтесь в другом месте. ))) Вы это "женечкам" расскажите, они вам поверят. )))
Оу.. перешли на быдло-язык... как мило.
Цитировать
Уровень жизни и санитарная обстановка всегда влияли на заболеваемость.
в таком случае было бы не снижение, а повышение заболеваемости. А точнее резкие колебания. Ну как бы гражданская война, голод, промышленный рост, ВОВ...
Цитировать
Вам уже показали, что она и без прививок снизилась. )))
по 53 год. Статья говорит о более позднем времени.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 03:50:30
Оу.. перешли на быдло-язык... как мило.
Нашли предлог съехать и не отвечать? )))

Цитировать
в таком случае было бы не снижение, а повышение заболеваемости.
Обоснуйте, что улучшение жизни ведет к повышению заболеваемости. )))
Цитировать
Статья говорит о более позднем времени.
О каком позднем?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 03:51:58


у меня есть интересные данные "Анализ материалов массовых прививок показал ее высокую эффективность: в СССР заболеваемость полиомиелитом снизилась в 120 раз!
http://www.pharmvestnik.ru/publs/staryj-arxiv-gazety/molnienosnaja-vojna-russkix-protiv-poliomielita.html"
А теперь приложите к этим данным статистику заболеваемости полиомиелитом с 40 по 80 годы. ;)   Ну чисто глянуть, повлияла вакцинация на снижение заболеваемости?  
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 10:45:12
А теперь приложите к этим данным статистику заболеваемости полиомиелитом с 40 по 80 годы. ;)   Ну чисто глянуть, повлияла вакцинация на снижение заболеваемости?
если сделать шрифт ещё больше, то это будет ещё аргументированнее. Я вроде выше вам ответил относительно статистики. У вас такая есть? с учетом всех тонкостей, о которых я вам талдычу уже не первое сообщение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 10:59:21
продолжаем бороться с мифами
хотели статистику? Вот свежачок
Цитировать
В начале 2000-х консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005. Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии. В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 11:10:58
если сделать шрифт ещё больше, то это будет ещё аргументированнее. Я вроде выше вам ответил относительно статистики. У вас такая есть? с учетом всех тонкостей, о которых я вам талдычу уже не первое сообщение.
Я вам её дал. Теперь жду того же от вас.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 11:12:59
продолжаем бороться с мифами
хотели статистику? Вот свежачок
Не удивительно. Это результат плохих жизненных условий. 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 11:18:39
Не удивительно. Это результат плохих жизненных условий.
Не суть важно. Плохие жизненные условия пропадают и возникают заново. Вопрос в отсутствии вакцинации
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 11:23:54
Не суть важно. Плохие жизненные условия пропадают и возникают заново. Вопрос в отсутствии вакцинации
:D :D :D
Где? В Африке? ;D

Идите расскажите это "женечкам".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 11:30:18
ЖДУ ОТВЕТА НА СВОЙ ВОПРОС     ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 12:10:12
:D :D :D
Где? В Африке? ;D

Идите расскажите это "женечкам".
В таком тоне разговаривать наверное не стоит?
Если вы объясните, что вспышку повлекло не отсутсвие прививок, а именно антисанитария, то вам придется объяснить почему этого не случилось ранее.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 12:11:39
В таком тоне разговаривать наверное не стоит?
Если вы объясните, что вспышку повлекло не отсутсвие прививок, а именно антисанитария, то вам придется объяснить почему этого не случилось ранее.

Это вам придется объяснять почему это не случалось ранее, ведь прививки и раньше не ставили.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 12:21:59
продолжаем бороться с мифами
хотели статистику? Вот свежачок
Я надеюсь вы не глупый человек и сами найдете более полную информацию об этом событии. ))))
И она явно не в пользу прививочников.
Я надеюсь у вас хватит образования сопоставить факты и вычислить через какое время после прекращения прививок вспыхнула болезнь?  :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 17.05.2017, 13:18:40
Это вам придется объяснять почему это не случалось ранее, ведь прививки и раньше не ставили.

ставили: "...Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев" и проблемы возникли сразу после приостановки. Резко.

Я надеюсь вы не глупый человек и сами найдете более полную информацию об этом событии. ))))
И она явно не в пользу прививочников.
Я надеюсь у вас хватит образования сопоставить факты и вычислить через какое время после прекращения прививок вспыхнула болезнь?  :)
А что там не так? Умоляю, расскажите без подтасовок и притягивания за уши маловероятных выводов?


Цитировать
И она явно не в пользу прививочников.
Ой да сколько угодно. прививки доказали свою эффективность, а лично вы и иже с вами подобные, можете над своим потомством издеваться как пожелаете. Дарвин одобряет
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 13:34:37
ну давайте пройдемся по известным источникам
Цитировать
In 1873—4 Sweden suffered its last smallpox epidemic. The disease broke out in epidemic proportions in Stockholm late in the autumn of 1873. The medical corps in the capital city had long been concerned about what they regarded as the failure of the vaccination programme and warned the authorities about the prospects of an epidemic if the disease, which was raging Europe, reached the city. Stockholm was less well protected than the rest of the country, partially because the vaccination system had broken down there. However, there was also resistance to vaccination in various social classes. While some resistance may have been on religious grounds, some reflected the uncertainty that had arisen about the effectiveness of vaccination when the protection proved to be less than lifelong. Publicists also distributed literature emphasizing the right of individuals to make their own decisions rather than being coerced by society. The liberal social policy of the day was reflected in more restrictive policies that shifted responsibility from the collective to the private spheres. Not until faced by a crisis in the form of an epidemic did the municipal government act.

после увеличения размеров программы по вакцинации, эпидемия закончилась

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 15:12:51
ставили: "...Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев" и проблемы возникли сразу после приостановки. Резко.
А что там не так? Умоляю, расскажите без подтасовок и притягивания за уши маловероятных выводов?

Ой да сколько угодно. прививки доказали свою эффективность, а лично вы и иже с вами подобные, можете над своим потомством издеваться как пожелаете. Дарвин одобряет
Именно что резко и сразу.   ГДЕ ИММУНИТЕТ?  И от кого заразились не привитые?  Продолжайте читать и думать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 15:16:58
Именно что резко и сразу.   ГДЕ ИММУНИТЕТ?  И от кого заразились не привитые?  Продолжайте читать и думать.
Только и занимаюсь этим. Разница между нами только в том, что я не сторонник теорий заговоров и увлеченно изучаю на любительском уровне иммунологию.
А заговорщическое "ну вы сами-то поищите, это же очевидно"... это на внушаемых личностей рассчитано
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 15:19:27
Скажите только одно - если (будем говорить "недайбог!") вас или вашего ребенка покусает бешенное животное, или скажем лесной клещ - вы и тут откажетесь от прививок, считая, что .. ну само пройдет, при этом будете похихикивать, говоря "ну это не в пользу вакцинологов"?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 17.05.2017, 15:47:14
Только и занимаюсь этим. Разница между нами только в том, что я не сторонник теорий заговоров и увлеченно изучаю на любительском уровне иммунологию.
А заговорщическое "ну вы сами-то поищите, это же очевидно"... это на внушаемых личностей рассчитано
Не видно.))
 ГДЕ ИММУНИТЕТ?  И от кого заразились не привитые?  Если внимательно перевернете побольше информации, то увидите, что заражение произошло от прививаемых.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 15:50:16
Скажите только одно - если (будем говорить "недайбог!") вас или вашего ребенка покусает бешенное животное, или скажем лесной клещ - вы и тут откажетесь от прививок, считая, что .. ну само пройдет, при этом будете похихикивать, говоря "ну это не в пользу вакцинологов"?

А у меня ребенок охотник или ветеринар?   Зачем ему прививка от бешенства?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 15:51:51
Не видно.))
Разумеется все кругом [кто не разделяет ваш взгляд на прививки] п...ы и один вы Д'Артаньян
Цитировать
ГДЕ ИММУНИТЕТ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
Цитировать
И от кого заразились не привитые?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B8%D0%BA
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 15:52:32
А у меня ребенок охотник или ветеринар?   Зачем ему прививка от бешенства?
Так нужно или нет? В случае или для профилактики?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 15:53:21
Разумеется все кругом [кто не разделяет ваш взгляд на прививки] п...ы и один вы Д'Артаньян https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B8%D0%BA

Слив засчитан.
 Будете в состоянии ответить на вопросы, "звоните".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 15:53:46
Так нужно или нет? В случае или для профилактики?
Своим ставьте. )))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 15:57:14
Своим ставьте. )))))
Ок. То есть вы замечательным образом, скажем когда покусает бродячая собака, оставите ребенка умирать от "водобоязьни". Приветствую такое решение - премия Дарвина обеспечена. Или вы рассчитываете попасть в 0,01% предполагаемо-выжывающих от бешенства?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 15:59:50
Ок. То есть вы замечательным образом, скажем когда покусает бродячая собака, оставите ребенка умирать от "водобоязьни". Приветствую такое решение - премия Дарвина обеспечена. Или вы рассчитываете попасть в 0,01% предполагаемо-выжывающих от бешенства?

Сначала вычислите вероятность быть укушенным животным больным бешенством. )))  После всех вычислений сами поймете что смотреть телевизор опаснее. )))

Но это ладно.   Может вы мне найдете описание испытаний на действенность прививки от энцефалита? Где когда, кем и как это проводилось?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 16:07:29
Сначала вычислите вероятность быть укушенным животным больным бешенством. )))  После всех вычислений сами поймете что смотреть телевизор опаснее. )))
Не вопрос. у меня масса животных и я регулярно делаю им прививки. Увы, некоторым брошенным животным это недоступно. Но опять таки - вы ушли от ответа и я полагаю это положительный ответ на мой вопрос.
Цитировать
Но это ладно.   Может вы мне найдете описание испытаний на действенность прививки от энцефалита? Где когда, кем и как это проводилось?
Понятия не имею. А у вас есть какие-то иные данные что не следует и в этом случае делать прививки?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 16:16:23
Не вопрос. у меня масса животных и я регулярно делаю им прививки. Увы, некоторым брошенным животным это недоступно. Но опять таки - вы ушли от ответа и я полагаю это положительный ответ на мой вопрос.
Я не спрашивал кому вы делаете прививки, я задал вопрос и вы опять слились.  ;D
Цитировать
Понятия не имею. А у вас есть какие-то иные данные что не следует и в этом случае делать прививки?
И это правильный ответ!!!
Теперь бы найти того кто имеет . )))))   А это проблематично. 
Вы находка для тех торгует прививками. ))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 16:23:44
Я не спрашивал кому вы делаете прививки, я задал вопрос и вы опять слились.  ;DИ это правильный ответ!!!
Какая разница какова вероятность. Я спрашивал вас, без слива и ваших прочих лексических прибамбасов - что вы будете делать. Вы упорно не замечаете вопроса. Судя по всему делать вы будете одну вещь - умирать от бешенства не принимая курса прививок.
Цитировать
Теперь бы найти того кто имеет . )))))   А это проблематично.
То есть вы банально признаете, что теория антипрививочников построена на пустом месте.
Цитировать
Вы находка для тех торгует прививками. ))))
У меня первое животное умерло от чумки. Сэкономил на прививке. Этого достаточно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 16:59:23
Какая разница какова вероятность. Я спрашивал вас, без слива и ваших прочих лексических прибамбасов - что вы будете делать. Вы упорно не замечаете вопроса. Судя по всему делать вы будете одну вещь - умирать от бешенства не принимая курса прививок.

вы не только аналитик слабый, вы и математик никакой. )))
Цитировать
То есть вы банально признаете, что теория антипрививочников построена на пустом месте.У меня первое животное умерло от чумки. Сэкономил на прививке. Этого достаточно.
мы говорили о конкретных прививках  чумка меня не интересует.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 17.05.2017, 17:26:23
вы не только аналитик слабый, вы и математик никакой. )))
Вы знатный тролль, не удивлен, что Евгения плюнула на дискуссию с вами.

Цитировать
мы говорили о конкретных прививках  чумка меня не интересует.
Например о прививке против бешенства. Или полиомиелита, особенно когда было доказано, что они обе эффективны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 17:36:08
Вы знатный тролль, не удивлен, что Евгения плюнула на дискуссию с вами.
Просто я хотел что бы вы начали думать сами, но к сожалению у меня это не получилось.
Цитировать
Например о прививке против бешенства. Или полиомиелита, особенно когда было доказано, что они обе эффективны.
Кем и где доказаны? ГДЕ ЦИФРЫ?!!  ГДЕ ГРАФИКИ?!!!
Что вы что Женя отделались лозунгами.  Смешно и уже начало надоедать.  Хотя вы классический пример ярых прививочников. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 17:40:17
Или полиомиелита, особенно когда было доказано, что они обе эффективны.
Цитировать
ставили: "...Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев" и проблемы возникли сразу после приостановки. Резко.
И заболели именно прививаемым штаммом.   Откуда он взялся?  ;D ;D ;D  Кто заразил? ;D ;D ;D

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 17:42:20
Вы знатный тролль, не удивлен, что Евгения плюнула на дискуссию с вами.
Например о прививке против бешенства. Или полиомиелита, особенно когда было доказано, что они обе эффективны.

А теперь приложите к этим данным статистику заболеваемости полиомиелитом с 40 по 80 годы. ;)   Ну чисто глянуть, повлияла вакцинация на снижение заболеваемости?   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 17.05.2017, 21:53:16
Я не прививаю своих детей уже давно. И в поликлиниках нам нечего делать, ибо не болеем. Раньше прививала, молодая была, глупая :D Если еще даст Бог детей - с рождения будут непривиты. Бо пришла к выводу: чем меньше медицины в нашей жизни - тем крепче здоровье :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.05.2017, 22:09:48
Я не прививаю своих детей уже давно. И в поликлиниках нам нечего делать, ибо не болеем. Раньше прививала, молодая была, глупая :D Если еще даст Бог детей - с рождения будут непривиты. Бо пришла к выводу: чем меньше медицины в нашей жизни - тем крепче здоровье :)

я посмотрел, где вы живете, и отлегло. Алматы. далеко-далеко от меня. это очень хорошо  :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 23:09:33
Я не прививаю своих детей уже давно. И в поликлиниках нам нечего делать, ибо не болеем. Раньше прививала, молодая была, глупая :D Если еще даст Бог детей - с рождения будут непривиты. Бо пришла к выводу: чем меньше медицины в нашей жизни - тем крепче здоровье :)

История показывает что при этом надо еще  держаться подальше от привитых, потому как именно привитые являются источниками заражения.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 07:35:59
я посмотрел, где вы живете, и отлегло. Алматы. далеко-далеко от меня. это очень хорошо  :)
ну вот и здОрово :D К обоюдной радости
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 07:37:40
История показывает что при этом надо еще  держаться подальше от привитых, потому как именно привитые являются источниками заражения.
не знаю. Я не боюсь заражения. Ни от привитых ни от непривитых.  :)
Честно говоря, я боюсь нашей нынешней медицины больше, чем страшных болезней.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 07:47:30
А мой сын от не привитого коклюша чуть не задохнулся,целый год кашлял и "цеплял"все бациллы,которые пролетали мимо в течение целых двух лет.
Себе всегда ставлю стандартный набор- грипп, энцефалит. Простуды переношу легче или вовсе не болею. Свинкой переболела в 17 лет очень тяжело. Две недели не могла ни есть,ни пить. От кори в моём детстве не ставили прививок болела целых ДВА!!! раза, с высоченной температурой.
У знакомой не привитый ребёнок болел ветрянкой очень тяжело неделю держалась очень высокая температура,боялись,что будут серьёзные осложнения на мозг. Толи уже было это осложнение, ну не знаю,точно от чего-то экстремального спасали. Так что МОЁ мнение однозначно- не в средневековье живу и прививки ставить буду. Родителей,которые не ставят прививки считаю безответственными. Моё глубокое. ИМХО. Прошу не обижаться.
А я считаю, что ставить или не ставить прививки  - это личный выбор каждого родителя. И принимается  решение отказаться не просто так.  Тот кто отказывается от вакцинации точно так же несет ответственность за здоровье своего ребенка, как и прививающие.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 10:20:30
История показывает что при этом надо еще  держаться подальше от привитых, потому как именно привитые являются источниками заражения.
История показывает, что держаться в этом случае нужно ото всех. Ибо накрыть может от кого угодно. Как говориться - ошибка выжившего показывает, что антипрививочники ловко манипулируют исключительно положительными "вижившими" экземплярами своей пропаганды
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 10:51:19
Не прививайтесь ни в коем случае. Зачем оно вам?
Кто-то просил объективных данных?
Цитировать
Специалисты из Детской больницы Цинциннати утверждают: беременных женщин необходимо в течение года прививать от гриппа. Это позволит снизить риск заболевания гриппом у их детей. В исследовании приняли участие 3693 матери в возрасте от 15 до 40 лет. Участниц разделили на две группы, рассказывает The Hindustan Times.
В первой группе женщины, которым до и после родов делали прививку от гриппа, сталкивались с гриппоподобными заболеваниями на 9% реже по сравнению с контрольной группой. Во второй группе благодаря вакцинации распространенность гриппоподобных заболеваний снизилась на 36%. В целом в обеих группах из-за вакцинации количество случаев гриппа уменьшилось на 19%.
У детей вакцинированных женщин из первой группы число подтвержденных в лаборатории случаев гриппа оказалось меньше на 16%, а у детей вакцинированных участниц из второй группы - на 60%. Так, общее снижение риска составило 30%. Кроме того, вакцинация на 15% уменьшала вероятность рождения ребенка с низкой массой тела
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:25:02
История показывает, что держаться в этом случае нужно ото всех. Ибо накрыть может от кого угодно. Как говориться - ошибка выжившего показывает, что антипрививочники ловко манипулируют исключительно положительными "вижившими" экземплярами своей пропаганды
а запрививочники прям ничем не манипулируют, ага :D
А держаться лучше подальше от менеджеров от медицины.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:26:27
Не прививайтесь ни в коем случае. Зачем оно вам?
Кто-то просил объективных данных?
Так и не прививаемся :D Спасибо за вашу заботу и полезные советы :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 11:28:52
Не прививайтесь ни в коем случае. Зачем оно вам?
Кто-то просил объективных данных?

Специалисты из Детской больницы Цинциннати утверждают: беременных женщин необходимо в течение года прививать от гриппа. Это позволит снизить риск заболевания гриппом у их детей. В исследовании приняли участие 3693 матери в возрасте от 15 до 40 лет. Участниц разделили на две группы, рассказывает The Hindustan Times.
В первой группе женщины, которым до и после родов делали прививку от гриппа, сталкивались с гриппоподобными заболеваниями на 9% реже по сравнению с контрольной группой. Во второй группе благодаря вакцинации распространенность гриппоподобных заболеваний снизилась на 36%. В целом в обеих группах из-за вакцинации количество случаев гриппа уменьшилось на 19%.
У детей вакцинированных женщин из первой группы число подтвержденных в лаборатории случаев гриппа оказалось меньше на 16%, а у детей вакцинированных участниц из второй группы - на 60%. Так, общее снижение риска составило 30%. Кроме того, вакцинация на 15% уменьшала вероятность рождения ребенка с низкой массой тела
;D ;D ;D
Даже комментировать не буду.  ;D ;D ;D
Оказывается прививки от гриппа стали действовать. ;D ;D ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 11:36:26
;D ;D ;D
Даже комментировать не буду.  ;D ;D ;D
Оказывается прививки от гриппа стали действовать. ;D ;D ;D
Ну вот видите? Вы просите реальную статистику, а когда вам её предоставляют, сливаетесь в юморок. О чем с вами можно серьезно разговаривать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 18.05.2017, 11:36:58
Так и не прививаемся :D Спасибо за вашу заботу и полезные советы :D
Да не вопрос. Как я уже говорил  - тов.Дарвин одобряет

Я вам задам тот же вопрос, с которого слился тов.Митрич: вы тоже категорически будете ожидать естественного вылечивания в случае заражения вирусом бешенства?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:38:50
Кто как, а я испытал и на себе лично, и на родных действие ежегодно рекламируемых прививок от гриппа - вывод, только хуже)
Без прививок как-то здоровее чувствуешь себя)
вот-вот. В тот год, когда я сделала себе прививку от гриппа я свалилась так, как никогда ранее не болела. Больше никаких прививок - и уже много лет ничем не болею
Цитировать
Поэтому больше не делаем, а вот всякие там от полиомиелита, гепатита, оспы, тифа - дело, мне кажется, полезное)
а разве от тифа есть прививка?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 11:46:19
Да не вопрос. Как я уже говорил  - тов.Дарвин одобряет

Я вам задам тот же вопрос, с которого слился тов.Митрич: вы тоже категорически будете ожидать естественного вылечивания в случае заражения вирусом бешенства?
Не ври.  Я не сливался и очень хорошо дал ответ показав нелепость вашего мнения и вопроса.
Вы вероятность заражения бешенством уже подсчитали или плохая учеба не позволила......
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:46:27
Да не вопрос. Как я уже говорил  - тов.Дарвин одобряет
дарвин - дебил редкостный, и вообще, не забывайте, что вы находитесь на христианском форуме, дарвин здесь не авторитет ;)
Цитировать
Я вам задам тот же вопрос, с которого слился тов.Митрич: вы тоже категорически будете ожидать естественного вылечивания в случае заражения вирусом бешенства?
во-первых, прививка от бешенства не входит в обязательный календарь вакцинации, ее делают только по показаниям.
Во-вторых, я никогда не призывала отказываться от лечения, а всего лишь думать головой, прежде чем вкалывать и жрать какие-либо медикаменты. На мой взгляд, нынешняя медицина  превратилась в сплошную коммерцию, и большинство мед. услуг не являются необходимыми и полезными.
И самое главное найти хорошего врача, а не менеджера по продажам в белом халате. Первых я встречала в своей жизни - по пальцам пересчитать :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 11:48:31
Ну вот видите? Вы просите реальную статистику, а когда вам её предоставляют, сливаетесь в юморок. О чем с вами можно серьезно разговаривать?
Я тупости не комментирую.  ;) ;) ;)  Если бы вы имели элементарные знания, то не процитировали бы эту чушь.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 11:51:37
Не прививайтесь ни в коем случае. Зачем оно вам?
Кто-то просил объективных данных?
Я трижды перечитал и не понял:  чем отличалась первая группа от второй?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 11:51:42
Я тупости не комментирую.  ;) ;) ;)  Если бы вы имели элементарные знания, то не процитировали бы эту чушь.
Что и требовалось подтвердить. Именно то, что я говорил раньше. Графики с минимум информации о том как они были составлены - разумеется не тупость. А результаты официальных, медицинских исследований тупость так как они вам неприятны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:52:05
Это ваше право доверять или нет. (я давно заметил что вы неподвластны логике, а только чувствам и делаете выводы доверяя непроверенной информации)  :)

Сайт заинтересован втюхать вам прививки. Прививки - это деньги - огромные деньги. Никому ваше здоровье не нужно. Им нужны ваши болячки, что бы на вас зарабатывать.
В советские времена, когда все вакцины были отечественные, был строгий контроль за производством, хранением и транспортировкой, прививок в календаре было минимум - тогда возможно, от них было больше пользы чем вреда. Теперь же ситуация совсем иная, а вакцины сплошь зарубежные. Я лично сомневаюсь, что наши "коллеги и партнеры" так пекутся о здоровье наших детей, что продают нам исключительно качественные препараты, да и барыгам от медицины все что приносит бабло - то и полезно >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 11:53:34
Основные прививки делают бесплатно. Врачи ничего за это не получают. Это лишь слухи.
врачи - нет, а производители - да. Тендера как выигрываются наверное тоже не секрет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 11:54:33
дарвин - дебил редкостный, и вообще, не забывайте, что вы находитесь на христианском форуме, дарвин здесь не авторитет ;)
А где я аппелировал к нему как к авторитету? Просто я сказал, что вы прямой показатель валидности его теории.
Цитировать
И самое главное найти хорошего врача, а не менеджера по продажам в белом халате. Последних я встречала в своей жизни - по пальцам пересчитать :(
Вопрос: как связана технология повышения иммунизации путем вакцинации, с коммерческими запросами и корыстью? Все равно что обвинять ученых в том, что они виноваты во всех войнах на земле.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 11:56:49
Что и требовалось подтвердить. Именно то, что я говорил раньше. Графики с минимум информации о том как они были составлены - разумеется не тупость. А результаты официальных, медицинских исследований тупость так как они вам неприятны.
Миша, вам любой врач скажет, что это глупость. )))  Невозможно заранее знать какой вирус гриппа придет и подготовить вакцину.)))     А когда грипп пришел, то не хватит времени на разработку и апробирование вакцины. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 12:02:54
А где я аппелировал к нему как к авторитету? Просто я сказал, что вы прямой показатель валидности его теории.
что там за бред в его теории меня не волнует. Раз вы ссылаетесь на этого персонажа, значит для вас он авторитет. Я же с потомками обезьян не имею ничего общего, и не желаю иметь ;)
Цитировать
Вопрос: как связана технология повышения иммунизации путем вакцинации, с коммерческими запросами и корыстью?
К сожалению, мы живем в век, когда бабло у многих людей стоИт выше всего. Кроме коммерции и корысти там еще много всего.
Цитировать
Все равно что обвинять ученых в том, что они виноваты во всех войнах на земле.
часть их вины несомненно присутствует
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 12:04:35
Не прививайтесь ни в коем случае. Зачем оно вам?
Кто-то просил объективных данных?
Я трижды перечитал и не понял:  чем отличалась первая группа от второй?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 12:08:51
Раз вы ссылаетесь на этого персонажа, значит для вас он авторитет. Я же с потомками обезьян не имею ничего общего, и не желаю иметь ;)
Ну что тут можно сказать? Как в той поговорке "Вы здравый смысл игнорируете специально, или у вас к нему личная неприязнь?"
Цитировать
часть их вины несомненно присутствует
Скажите, а вы не ощущаете своей вины за изнасилование в соседнем дворе?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 12:11:27
Ну что тут можно сказать? Как в той поговорке "Вы здравый смысл игнорируете специально, или у вас к нему личная неприязнь?"Скажите, а вы не ощущаете своей вины за изнасилование в соседнем дворе?
Я трижды перечитал и не понял:  чем отличалась первая группа от второй?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 12:13:54
Ну вот видите? Вы просите реальную статистику, а когда вам её предоставляют, сливаетесь в юморок. О чем с вами можно серьезно разговаривать?
А что такое гриппоподобные заболевания ?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 12:21:42
Что и требовалось подтвердить. Именно то, что я говорил раньше. Графики с минимум информации о том как они были составлены - разумеется не тупость. А результаты официальных, медицинских исследований тупость так как они вам неприятны.
Михаил, вы будете комментировать свой бред?   И скажите где я могу ознакомиться с результатами исследования?
Или вы их тех, кто тупо копирует даже не напрягая мозги что бы осознать написанное?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 12:23:23
Ну что тут можно сказать? Как в той поговорке "Вы здравый смысл игнорируете специально, или у вас к нему личная неприязнь?"
Че за бред.  Еще раз повторю для непонятливых:здесь христианский форум, а для христиан авторитетом является Евангелие и Ветхий Завет. А там написано, что Бог создал человека по образу и подобию Своему, а еще создал всяких скотов (в том числе и обезьян). Потомком скотины себя считать не могу никому запретить, что является здравым смыслом для г-на дарвина (потомка скотины) меня не интересует.
Цитировать
Скажите, а вы не ощущаете своей вины за изнасилование в соседнем дворе?
Как скучно с вами, то дарвин, то изнасилования... А тема об вакцинации. Простите, мне это не интересно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 12:24:32
Я трижды перечитал и не понял:  чем отличалась первая группа от второй?
Мне нравится, как вы настойчиво пытаетесь строить из себя то умного, то дурачка. Это так мило.

Ах...да.. вы что-то спросили, да? Вторая группа получала длительную регулярную вакцинацию, первая одинарную.
И ещё... какие у вас конкретные претензии к исследованию? Вы их обвиняете в подтасовке фактов? Неправильной методологии проведения исследования? Или ещё в чем-то?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 12:28:35
Че за бред.  Еще раз повторю для непонятливых:здесь христианский форум, а для христиан авторитетом является Евангелие и Ветхий Завет. А там написано, что Бог создал человека по образу и подобию Своему, а еще создал всяких скотов (в том числе и обезьян). Потомком скотины себя считать не могу никому запретить, что является здравым смыслом для г-на дарвина (потомка скотины) меня не интересует.
Ок. Тогда скажем так: будет очень забавно, когда ваш Бог со своими непонятными целями и безусловно с благородной мотивацией совершенно неожиданно заберет вас благодаря тому, что вы игнорируете вакцинацию.

Цитировать
Как скучно с вами, то дарвин, то изнасилования... А тема об вакцинации.
Ну вы же сами высказали абсурдную мысль о том, что люди непричастные к не целевому использованию чего либо, несут ответственность за это использование

Да, и кстати Дарвин, как фамилия, пишется с большой буквы. Как бы вы к нему не относились
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 18.05.2017, 13:50:29
Мне нравится, как вы настойчиво пытаетесь строить из себя то умного, то дурачка. Это так мило.

Ах...да.. вы что-то спросили, да? Вторая группа получала длительную регулярную вакцинацию, первая одинарную.
Где об этом написано?
Цитировать
И ещё... какие у вас конкретные претензии к исследованию? Вы их обвиняете в подтасовке фактов? Неправильной методологии проведения исследования? Или ещё в чем-то?
Я уже вам пояснил в чем бредовость этой статьи.
Что такое гриппоподобные заболевания.)))
И где я могу ознакомиться с исследованиями?   Где хранится материал?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 18.05.2017, 14:09:23
Центральные средства массовой информации Канады открыто признали, что частые прививки – это проблема, вызывающая целую вереницу заболеваний. Мало того, что привитые люди начинают все чаще подхватывать разные болезни, они, к тому же, становятся более восприимчивы к тем заболеваниям, от которых прививались.

CBC News поведало, что в Канаде, все чаще стали отмечаться случаи заболевания гриппом среди тех, кто регулярно делает сезонные прививки против этого заболевания. Ситуация, ранее считавшаяся «канадской проблемой», таким же образом проявилась и в ряде других стран: США, Китае, Японии.

У людей, ежегодно пытающихся защитить себя от гриппа с помощью прививок, происходит снижение иммунитета, и этот факт, пришелся не по душе канадским инфекционистам, понимающим, что нанесен серьезный удар по ежегодно устраиваемой кампании за противогриппозную иммунизацию населения страны.

Уверенность ученых из Центра контроля заболеваний Британской Колумбии, что сезонные прививки от гриппа, сделанные в 2008 году окажут действенную защиту привитого населения, от свиного гриппа, разразившегося в 2009 году, растаяла, как дым. Ученые недоумевали, обнаружив, что из-за сезонной вакцинации риск заболевания новой формой гриппа H1N1 возрос в два раза.

Спустя несколько лет, исследователи вернулись к этому вопросу, проведя еще серию экспериментов на хорьках, которые оказались самой подходящей моделью заболевания гриппом среди животных. Результаты оказались идентичными.

    Ученые пришли к уникальному открытию: существующие вакцины инертны по отношению к новому вирусу гриппа. Риск заражения тем же свиным гриппом возникает только во время эпидемии.

А эту информацию никто никогда не скрывал:существующие вакцины инертны по отношению к новому вирусу гриппа.
Нет смысла ставить вакцину от гриппа, который был год, два, три назад.   А для наступающего гриппа вакцины еще не сделаны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 15:33:17
Ок. Тогда скажем так: будет очень забавно, когда ваш Бог со своими непонятными целями и безусловно с благородной мотивацией совершенно неожиданно заберет вас благодаря тому, что вы игнорируете вакцинацию.
ну тогда посмеетесь. Наверное вам религия позволяет смеяться над смертью людей. Наш Бог может забрать и игнорирующих вакцинацию, и полностью привитых, Он не по этому принципу забирает.
Цитировать
Ну вы же сами высказали абсурдную мысль о том, что люди непричастные к не целевому использованию чего либо, несут ответственность за это использование
абсурдную/не абсурдную - я в ваших оценках не нуждаюсь. Современное оружие создавалось именно учеными и именно для войны

Цитировать
Да, и кстати Дарвин, как фамилия, пишется с большой буквы. Как бы вы к нему не относились
много чести для потомков скотины/обезьяны. Это скотино мало того что само решило не быть Образом и Подобием Божьим, а обезьянним выродком (это его личное дело, мало ли извращенцев и сумасшедших), а еще кучу людей заставило считать себя тем же >:( Вы еще сатаниста и извращенца фрейда  сюда приплетите в качестве авторитета, а потом потребуйте, шоб его фамилиЁ с большой буквы писалось :D Щаз 8)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 17:44:21
Ну так и от наркоза и от многих лекарств может быть летальный исход, что же теперь не лечиться?
поэтому у каждого должен быть выбор. Когда мне в поликлинике перед прививкой предлагают подписать бумажку, что с возможными осложнениями и последствиями я ознакомлена и согласна, я отвечаю, что не ознакомлена - давайте ознакомьте меня и вооон ту всю очередь за дверью :D И не согласна. Тогда мне дают другую бумажку - что я отказываюсь от обязательной вакцинации, и всю ответственность за последствия беру на себя. Вот эту я подпишу, потому что я и так в ответе за моих детей. А за последствия (возможные) вакцинации в предыдущей бумажке ни слова кто ответственный. Государство? Врач? Медсестра? Фарм. компания? Ничего подобного, опять же я.
Хотя уже некоторые  активисты-пропагандисты вакцинации уже договорились до того, что оказывается бывают вакцины вообще абсолютно безвредные
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 17:49:22
Кстати, моя мама участковая медсестра в детской поликлинике и за 30 лет работы не было ни одного летального исхода у детей в результате вакцинации.
Ага, мне тоже участковая врач заявила, что у ней за 40лет стажа ни одного осложнения. Я думаю это потому, что на все жалобы после прививки один ответ - вакцина ни при чем, вы сами такие полудохлые нездоровые. Когда у моего ребенка после последней АКДС начались проблемы со сном и он стал очень возбудимый - мне так и сказали >:(  Младшую дочь я прививала очищенными вакцинами, все равно последствия были, слава Богу поправимые. С тех пор вся вакцинация послана далеко и надолго. В поликлиники мы дорогу забыли, ибо ничем не болеем.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 18:07:50
Где об этом написано?Я уже вам пояснил в чем бредовость этой статьи.
Что такое гриппоподобные заболевания.)))
И где я могу ознакомиться с исследованиями?   Где хранится материал?
Оригинал статьи здесь. http://www.hindustantimes.com/fitness/vaccinating-pregnant-women-year-round-may-cut-flu-in-babies-finds-study/story-cSARlTJXJeyTUQ5iJVPdlO.html
Врач занимающийся исследованиями легко находится первой стройкой в гугле "http://www.jhsph.edu/faculty/directory/profile/668/mark-c-steinhoff"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 18:08:47
Центральные средства массовой информации Канады открыто признали, что частые прививки
С каких пор сми стали столь же компетентны как и медицинские институты?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 18.05.2017, 18:17:17
ну тогда посмеетесь. Наверное вам религия позволяет смеяться над смертью людей.
Да, позволяет. Это такой же естественный процесс, как и рождение.
Цитировать
я в ваших оценках не нуждаюсь.
Симметрично
Цитировать
Современное оружие создавалось именно учеными и именно для войны
Современное оружие, это результат разработки инженеров, которые применяли научные методы для его разработки. Ученые, классические, не разрабатывают оружие. Точно так же как Тесла не был ученым.
Цитировать
много чести для потомков скотины/обезьяны. Это скотино мало того что само решило не быть Образом и Подобием Божьим, а обезьянним выродком (это его личное дело, мало ли извращенцев и сумасшедших), а еще кучу людей заставило считать себя тем же >:( Вы еще сатаниста и извращенца фрейда  сюда приплетите в качестве авторитета, а потом потребуйте, шоб его фамилиЁ с большой буквы писалось :D Щаз 8)
Да кто я такой, чтобы у вас что-то требовать? Это лишь показывает уровень вашей культуры. Я надеюсь что этот уровень не является следствием влияния на вас вашей религии, которая якобы такое позволяет
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 18.05.2017, 18:33:12
Да, позволяет. Это такой же естественный процесс, как и рождение.СимметричноСовременное оружие, это результат разработки инженеров, которые применяли научные методы для его разработки. Ученые, классические, не разрабатывают оружие. Точно так же как Тесла не был ученым.Да кто я такой, чтобы у вас что-то требовать? Это лишь показывает уровень вашей культуры. Я надеюсь что этот уровень не является следствием влияния на вас вашей религии, которая якобы такое позволяет
ну за сим и откланяюсь. СчастлИво :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 18.05.2017, 21:46:22
врачи - нет, а производители - да. Тендера как выигрываются наверное тоже не секрет.
Поливали грязью врачей, о производителях речи не велось.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 18.05.2017, 21:51:30
поэтому у каждого должен быть выбор. Когда мне в поликлинике перед прививкой предлагают подписать бумажку, что с возможными осложнениями и последствиями я ознакомлена и согласна, я отвечаю, что не ознакомлена - давайте ознакомьте меня и вооон ту всю очередь за дверью :D И не согласна. Тогда мне дают другую бумажку - что я отказываюсь от обязательной вакцинации, и всю ответственность за последствия беру на себя. Вот эту я подпишу, потому что я и так в ответе за моих детей. А за последствия (возможные) вакцинации в предыдущей бумажке ни слова кто ответственный. Государство? Врач? Медсестра? Фарм. компания? Ничего подобного, опять же я.
Хотя уже некоторые  активисты-пропагандисты вакцинации уже договорились до того, что оказывается бывают вакцины вообще абсолютно безвредные
Так и я за свободу выбора)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 18.05.2017, 21:52:35
Ага, мне тоже участковая врач заявила, что у ней за 40лет стажа ни одного осложнения. Я думаю это потому, что на все жалобы после прививки один ответ - вакцина ни при чем, вы сами такие полудохлые нездоровые. Когда у моего ребенка после последней АКДС начались проблемы со сном и он стал очень возбудимый - мне так и сказали >:(  Младшую дочь я прививала очищенными вакцинами, все равно последствия были, слава Богу поправимые. С тех пор вся вакцинация послана далеко и надолго. В поликлиники мы дорогу забыли, ибо ничем не болеем.
"я думаю" - это лишь догадки, ничем не подтверждённые.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 01:55:57
С каких пор сми стали столь же компетентны как и медицинские институты?
Та выделена мысль, которую вам подтвердит любой врач и прививочник в том числе. )))  Не соскакивайте с обсуждения.  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 19.05.2017, 02:11:47
С каких пор сми стали столь же компетентны как и медицинские институты?
Язбак Эдвард Ф. — доктор медицины, педиатр со специализацией в инфекционных болезнях, член Американской академии педиатрии с 1963 г. В настоящее время исследует аутоиммунный регрессивный аутизм и вред, наносимый прививками.

Оригинал можно скачать здесь  http://homeoint.ru/pdfs/yazbak/Influenza%20Vaccination%20Durin%20Pregnancy.pdf


"В США сейчас повсеместно рекомендуется вакцинация от гриппа в любом триместре беременности. Мы выполнили критический обзор политики вакцинации от гриппа Совещательного комитета по иммунизационной практике (ACIP) при Центре контроля заболеваний, а также источников, на которые ссылались авторы рекомендаций". Так начинается абстракт статьи, которую написали д-р Дэвид Аюб и я, опубликованной в летнем выпуске "Журнала американских врачей и хирургов" (Journal of American Physicians and Surgeons).

Далее следует:

Источники, используемые Совещательным комитетом, и современная литература указывают, что заболевание гриппом редко представляет собой угрозу здоровой беременности. Не существует убедительных доказательств эффективности вакцинации от гриппа во время беременности. Исследований, адекватно оценивавших риск такой вакцинации во время беременности, не проводилось, равно как и не было испытания безопасности на животных. Тимеросал, консервант на основе ртути, присутствующий в большинстве инактивированных форм вакцины, связан с неврологическими нарушениями развития человека, включая аутизм, а также оказывает широкий спектр токсических эффектов на репродуктивную сферу у животных, включая тератогенный и мутагенные эффекты, а также гибель плода. Тимеросал классифицируется и как человеческий тератоген.

Выводы: рекомендации Совещательного комитета по всеобщей вакцинации от гриппа во время беременности неразумны, не имеют научного обоснования и должны быть отозваны. Использование тимеросала во время беременности следует считать противопоказанным.

Этот большой обзор "Вакцинация от гриппа во время беременности: критический анализ рекомендаций Совещательного комитета по иммунизационной практике" — первый и единственный среди подобных обзоров, не финансировавшийся производителями вакцин и не заказанный Центром контроля заболеваний (СDС) для оправдания рекомендации вводить беременным женщинам вакцину с недоказанной эффективностью и безопасностью и на данный момент все еще содержащую ртутный консервант тимеросал.

Ранее я имел удовольствие соавторства с Аюбом еще в одной публикации, "Война штатов: что произошло в Иллинойсе?" В этом отчете мы сделали достоянием гласности невероятные махинации, благодаря которым закон, который запрещал использование тимеросала в вакцинах, принятый почти единогласно (один голос "против") обеими палатами легислатуры штата Иллинойс, был заблокирован совместными усилиями Департамента здравоохранения штата, Иллинойского отделения Американской академии педиатрии и Центра контроля заболеваний.

В нашей статье в "Журнале американских врачей и хирургов" критически анализируется вся информация, доступная Совещательному комитету, а также все, что опубликовано по данному вопросу в мировой медицинской литературе. В статье приводятся ссылки на 60 источников.

Настоящая публикация представляет собой очень ограниченный обзор случаев, зарегистрированных в базе данных VAERS (Системы сообщений о побочных эффектах прививок), связанных с вакцинацией от гриппа во время беременности.[/color]

А дальше описаны случаи смерти плода после прививок беременным матерям.  (но вы же все равно читать не будете)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 19.05.2017, 02:27:14
ЭТО ДЛЯ МИХАИЛА!
К такому выводу пришли датские ученые из Института общественного здравоохранения в Орхуском университете. Они изучили всю доступную литературу по данному вопросу и не нашли доказательств, что прививки от гриппа повышают иммунитет от гриппа.

Прививки от гриппа совершенно бесполезны

В своем отчете в «Датском медицинском журнале» особый упор ученые сделали на бесполезность вакцинации здоровых взрослых людей. «В лучшем случае польза от прививок является незначительной», — сообщила координатор исследования Луиза Ернсков Педерсен. Выводы исследователей заключаются в том, что прививка защищает человека от вируса, на основе которого она была изготовлена, но уже много лет используемые вакцины не соответствуют новым штаммам вируса.

Как прокомментировали в Институте гриппа, в этом заключении датчан есть рациональное зерно: действительно, вакцина будет эффективно действовать только против того вируса, для которого она произведена. Угадать, какой вирус гриппа будет свирепствовать в ближайшие месяцы, иногда бывает очень сложно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 02:36:20
Специалисты из Великобритании провели исследование и выяснили: прививка от гриппа, сделанная миллионам их соотечественников в этом году, практически не работает. Это объясняется тем, что вирус гриппа каждый год мутирует, и медики не всегда успевают изобрести вакцину, которая защитит от нового штамма.

Так случилось и в этом году: распространяющийся сейчас штамм гриппа сильно мутировал с момента изготовления препарата, поэтому прививки практически не защищают от угрозы заражения этой болезнью. Поэтому, если не предпринять дополнительных мер профилактики, число смертей от гриппа в одной только Великобритании может достичь максимума за последние 15 лет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 05:30:31
Ежегодная вакцинация от гриппа: выводы недавних исследований

Похоже, что независимо от того, насколько неэффективной оказывается вакцина от гриппа, призывы делать прививки не утихают. Но на самом ли деле ежегодная прививка от гриппа – «лучший способ» от него защититься? Исследования зачастую обнаруживают совсем другое. Так, недавние исследования установили, что:

    С каждой последующей ежегодной вакцинацией от гриппа, уровень защиты, обеспечиваемый этой вакциной, по-видимому, снижается. Исследование, опубликованное в 2014 году, пришло к выводу, что наивысший уровень защиты от гриппа, достигнутый с помощью вакцины, был у тех, кто не прививался в течение предыдущих пяти лет.
    Вакцина против гриппа может увеличить риск заражения другими, более серьезными видами инфекции гриппа.
    Данные показывают: у людей, получивших вакцину против сезонного гриппа в 2008 году, был в два раза повышен риск заражения вирусом «свиного гриппа» H1N1, по сравнению с теми, кто не делал прививку от гриппа.
    По сравнению с детьми, которым не делали ежегодную прививку от гриппа, у привитых от гриппа детей риск госпитализации в связи с гриппом выше в три раза.
    Статины – препараты, которые принимает каждый четвертый в возрасте старше 45 лет - могут подрывать способность иммунной системы реагировать на вакцину от гриппа.

    После вакцинации у людей старше 65 лет, принимающих статины, концентрация антител снижается на 38-67 процентов, по сравнению с их ровесниками, не принимающими статины. Концентрация антител снижается и у более молодых людей, принимаюших статины.
    Независимые научные обзоры тоже приходят к выводу о том, что прививки от гриппа не предотвращают грипп или его осложнения.

    Вакцина от гриппа, как представляется, не предотвращает гриппоподобные заболевания (ГПЗ), связанные с другими типами вирусов, ответственными за почти 80 процентов всех респираторных или желудочно-кишечных инфекций в течение определенного сезона гриппа.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 05:37:28
Та же самая The Cochrane Group, проанализировав 64 исследования по проблеме эффективности гриппозной вакцины для пожилых людей, отметила, что: «100%-я эффективность, рекламируемая пропагандистами гриппозной вакцины, нигде не обнаружена. Всё, что мы наблюдаем – это лишь ответная реакция рынка на грипп, а научные данные отодвинуты на последнее место».

Другое исследование, результаты которого были опубликованы в престижном журнале Vaccine, завершилось таким же заключением.

Работа была предпринята, чтобы выяснить, снизилось ли распространение гриппа в Онтарио (Канада) после кампании всеобщей «иммунизации».

Были проанализированы все случаи гриппа, имевшие место между за последние 15 лет и обнаружено, что, «несмотря на значительное расширение охвата вакцинацией, частота гриппа в результате прививочной кампании не снизилась».

Бесполезность гриппозных прививок хорошо видна на примере Японии, где массовая вакцинация от гриппа стартовала ещё в 1960 г.

В 1976 г. эта прививка была объявлена обязательной, и 17 млн. школьников всех возрастов дважды в год её исправно получали. Кончилось всё полным провалом. Заболеваемость не снизилась, а возросла в 12 раз (с 5 до 60 заболевших на 100 тысяч).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 06:37:18
Так и я за свободу выбора)
так не вы ли писАли, что вакцинацию надо сделать в приказном порядке, дабы избежать эпидемий?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 06:49:12
"я думаю" - это лишь догадки, ничем не подтверждённые.
конечно-конечно.  Потому что никто и не собирается эти догадки подтвердить али опровергнуть. У прививок железобетонное алиби, все последствия списываются на что угодно другое. вот это меня и настораживает больше всего.

Наше поколение ведь как воспитано: я уколов не боюсь... ну и т.д. Когда я в первый раз наткнулась на антипрививочную информацию - я выпала в осадок. "Ну и бред" - подумала я тогда, как только люди не извращаются. Потом, став мамой, я поняла, что все совсем не так просто. В жизни вообще простых решений не бывает. Своя правда есть и у анти, и у за. Что хорошо для одного - не всегда подходит другому. А вакцинация подразумевает почти поголовный охват.

В общем, я пришла к выводу, что моим детям прививки не нужны, я лично больше боюсь нашей медицины, чем страшных болезней. Если еще Бог даст детей - с рождения будут непривиты. Заставят прививаться принудительно - найду способ уклониться - их масса. Да-да, пойду на это, ради здоровья детей.

Я не утверждаю, что мой рецепт подходит всем. Мне - да, мои дети гораздо здоровее сверстников
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 19.05.2017, 07:46:36
Ага, мне тоже участковая врач заявила, что у ней за 40лет стажа ни одного осложнения. Я думаю это потому, что на все жалобы после прививки один ответ - вакцина ни при чем, вы сами такие полудохлые нездоровые. Когда у моего ребенка после последней АКДС начались проблемы со сном и он стал очень возбудимый - мне так и сказали >:(  Младшую дочь я прививала очищенными вакцинами, все равно последствия были, слава Богу поправимые. С тех пор вся вакцинация послана далеко и надолго. В поликлиники мы дорогу забыли, ибо ничем не болеем.

ну то, что кокшлюшный компонент оказывает воздействие на ц.н.с., это известный факт (потому первый раз и нужен допуск невролога перед началом вакцинации). Во многих центрах об этом предупреждают (да и в побочках указано). Так что Вам не повезло с врачом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 08:08:09
Язбак Эдвард Ф. — доктор медицины, педиатр со специализацией в инфекционных болезнях, член Американской академии педиатрии с 1963 г. В настоящее время исследует аутоиммунный регрессивный аутизм и вред, наносимый прививками.

Оригинал можно скачать здесь  http://homeoint.ru/pdfs/yazbak/Influenza%20Vaccination%20Durin%20Pregnancy.pdf


"В США сейчас повсеместно рекомендуется вакцинация от гриппа в любом триместре беременности. Мы выполнили критический обзор политики вакцинации от гриппа Совещательного комитета по иммунизационной практике (ACIP) при Центре контроля заболеваний, а также источников, на которые ссылались авторы рекомендаций". Так начинается абстракт статьи, которую написали д-р Дэвид Аюб и я, опубликованной в летнем выпуске "Журнала американских врачей и хирургов" (Journal of American Physicians and Surgeons).

Далее следует:

Источники, используемые Совещательным комитетом, и современная литература указывают, что заболевание гриппом редко представляет собой угрозу здоровой беременности. Не существует убедительных доказательств эффективности вакцинации от гриппа во время беременности. Исследований, адекватно оценивавших риск такой вакцинации во время беременности, не проводилось, равно как и не было испытания безопасности на животных. Тимеросал, консервант на основе ртути, присутствующий в большинстве инактивированных форм вакцины, связан с неврологическими нарушениями развития человека, включая аутизм, а также оказывает широкий спектр токсических эффектов на репродуктивную сферу у животных, включая тератогенный и мутагенные эффекты, а также гибель плода. Тимеросал классифицируется и как человеческий тератоген.

Выводы: рекомендации Совещательного комитета по всеобщей вакцинации от гриппа во время беременности неразумны, не имеют научного обоснования и должны быть отозваны. Использование тимеросала во время беременности следует считать противопоказанным.

Этот большой обзор "Вакцинация от гриппа во время беременности: критический анализ рекомендаций Совещательного комитета по иммунизационной практике" — первый и единственный среди подобных обзоров, не финансировавшийся производителями вакцин и не заказанный Центром контроля заболеваний (СDС) для оправдания рекомендации вводить беременным женщинам вакцину с недоказанной эффективностью и безопасностью и на данный момент все еще содержащую ртутный консервант тимеросал.

Ранее я имел удовольствие соавторства с Аюбом еще в одной публикации, "Война штатов: что произошло в Иллинойсе?" В этом отчете мы сделали достоянием гласности невероятные махинации, благодаря которым закон, который запрещал использование тимеросала в вакцинах, принятый почти единогласно (один голос "против") обеими палатами легислатуры штата Иллинойс, был заблокирован совместными усилиями Департамента здравоохранения штата, Иллинойского отделения Американской академии педиатрии и Центра контроля заболеваний.

В нашей статье в "Журнале американских врачей и хирургов" критически анализируется вся информация, доступная Совещательному комитету, а также все, что опубликовано по данному вопросу в мировой медицинской литературе. В статье приводятся ссылки на 60 источников.

Настоящая публикация представляет собой очень ограниченный обзор случаев, зарегистрированных в базе данных VAERS (Системы сообщений о побочных эффектах прививок), связанных с вакцинацией от гриппа во время беременности.

А дальше описаны случаи смерти плода после прививок беременным матерям.  (но вы же все равно читать не будете)
вообще, бред какой-то прививать беременных. Больные на голову люди :o
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 08:14:29
ну то, что кокшлюшный компонент оказывает воздействие на ц.н.с., это известный факт (потому первый раз и нужен допуск невролога перед началом вакцинации). Во многих центрах об этом предупреждают (да и в побочках указано). Так что Вам не повезло с врачом.
вот именно, об этом я и сказала врачу. Допуск невролога - это фикция, никаких спец. исследований он не делает, просто пишет формально бумажку и все. В общем, я поняла, что никому здоровье наших детей не надо, кроме нас самих. У кого инструкции, планы вакцинации, у кого прибыли, в общем, все, что угодно, только не дети. Так что я их всех послала подальше.  Мы в их "услугах" не нуждаемся.

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 19.05.2017, 08:20:30
Все относительно в этом мире. И надежнее укрепления природного иммунитета ребенка ничего нет. Для этого нужны в общем то простые и банальные действия. Ребенок должен хорошо полноценно питаться, высыпаться, иметь хорошую физическую нагрузку и закалку, соблюдать санитарно-гигиенические нормы. Ну и самое главное - ребенок должен расти в атмосфере любви и взаимной заботы, то есть он должен не только получать любовь и заботу, но и любить и заботиться о своих родных и о домашних питомцах. Если у ваших детей это все есть - их здоровье надежно защищено.
+
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 19.05.2017, 08:30:07
А, забыла, на нас же зарабатывают фармацевты, это же бизнес ::)
Доходы фарминдустрии, пожалуй, занимают второе место по прибыльности, после доходов наркомафии. Кстати, в Южно Америке аптек почти нет, а у нас на каждом углу, и наверняка почти все из них в прибыли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 08:32:00
так не вы ли писАли, что вакцинацию надо сделать в приказном порядке, дабы избежать эпидемий?
Нет не я, не надо перефразировать мои слова.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 08:33:39
конечно-конечно.  Потому что никто и не собирается эти догадки подтвердить али опровергнуть. У прививок железобетонное алиби, все последствия списываются на что угодно другое. вот это меня и настораживает больше всего.

Наше поколение ведь как воспитано: я уколов не боюсь... ну и т.д. Когда я в первый раз наткнулась на антипрививочную информацию - я выпала в осадок. "Ну и бред" - подумала я тогда, как только люди не извращаются. Потом, став мамой, я поняла, что все совсем не так просто. В жизни вообще простых решений не бывает. Своя правда есть и у анти, и у за. Что хорошо для одного - не всегда подходит другому. А вакцинация подразумевает почти поголовный охват.

В общем, я пришла к выводу, что моим детям прививки не нужны, я лично больше боюсь нашей медицины, чем страшных болезней. Если еще Бог даст детей - с рождения будут непривиты. Заставят прививаться принудительно - найду способ уклониться - их масса. Да-да, пойду на это, ради здоровья детей.

Я не утверждаю, что мой рецепт подходит всем. Мне - да, мои дети гораздо здоровее сверстников
А тут никто вас и не переубеждает)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 08:47:50
Доходы фарминдустрии, пожалуй, занимают второе место по прибыльности, после доходов наркомафии. Кстати, в Южно Америке аптек почти нет, а у нас на каждом углу, и наверняка почти все из них в прибыли.
И что из этого следует, что прививки не нужны?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:08:17
Как бы тут товарищи антипрививочники не утруждались приводить "доводы" против прививок, у меня перед глазами  30-тилетний стаж моей мамы (пусть участковой медсестры в детской поликлинике, а не врача) и есть статистика такого плана: на данный момент на участке из 900 детей (округлила, цифра приблизительная) 2 ребёнка больны туберкулёзом. Один из них не привит по мед.показаниям, второго родители просто отказались прививать. Из привитых детей больных туберкулёзом нет. Мне этого наглядного примера хватило, чтобы принять решение в пользу прививки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2017, 09:08:35
Я делала прививку от гриппа, всё равно в том году заболела. Но как понять, чем заболела, грипп или ОРВИ? Они же так похожи.

Вопрос по поводу прививок к тем, кто считает, что они не нужны: у моей бабушки было много братьем и сестер, 10 или больше, бабушка не помнила даже точно сколько, так как многие умерли в детстве. До взрослого возраста дожила бабушка и её три брата. Умирали они, по словам бабушки, от инфекционных болезней. Тогда прививки не делали.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:10:38
Доходы фарминдустрии, пожалуй, занимают второе место по прибыльности, после доходов наркомафии. Кстати, в Южно Америке аптек почти нет, а у нас на каждом углу, и наверняка почти все из них в прибыли.
Это наглое враньё, вы наговариваете на честных людей, которые все силы отдают в борьбе за ваше - наше здоровье. Такого просто не может быть в нашей стране.  :D
 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:11:03
Я делала прививку от гриппа, всё равно в том году заболела. Но как понять, чем заболела, грипп или ОРВИ? Они же так похожи.

Вопрос по поводу прививок к тем, кто считает, что они не нужны: у моей бабушки было много братьем и сестер, 10 или больше, бабушка не помнила даже точно сколько, так как многие умерли в детстве. До взрослого возраста дожила бабушка и её три брата. Умирали они, по словам бабушки, от инфекционных болезней. Тогда прививки не делали.
Антипрививочники сейчас скажут, что всё дело в антисанитарии)))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:13:14
Это наглое враньё, вы наговариваете на честных людей, которые все силы отдают в борьбе за ваше - наше здоровье. Такого просто не может быть в нашей стране.  :D
Ну почему же? Это правда) Только на еде тоже зарабатывают, кафе всякие открывают, вкусняшки продают и т.д. Но из этого не следует, что надо голодом сидеть, лишь бы деньги кому-то в карман не пошли!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:19:49
Антипрививочники сейчас скажут, что всё дело в антисанитарии)))
Антипрививочники давно свое мнение сказали.   Старая вакцина не помогает от нового вида гриппа. А новая вакцина (для надвигающегося гриппа)  еще не создана.

Но это секретная информация, этого никто не знает. )))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:21:37
Ну почему же? Это правда) Только на еде тоже зарабатывают, кафе всякие открывают, вкусняшки продают и т.д. Но из этого не следует, что надо голодом сидеть, лишь бы деньги кому-то в карман не пошли!
Из этого следует, что не надо жрать что попало.  В нашем случае надо хорошо питаться, а не жрать прививки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:44:48
Из этого следует, что не надо жрать что попало.  В нашем случае надо хорошо питаться, а не жрать прививки.

Хорошее питание, знаете ли, сейчас стОит гораздо дороже "чего попало" ;) На этом можно очень хорошо заработать ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:45:39
Антипрививочники давно свое мнение сказали.   Старая вакцина не помогает от нового вида гриппа. А новая вакцина (для надвигающегося гриппа)  еще не создана.

Но это секретная информация, этого никто не знает. )))))

Инфекционные болезни это не только грипп ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:51:39
Хорошее питание, знаете ли, сейчас стОит гораздо дороже "чего попало" ;) На этом можно очень хорошо заработать ;)
Пока больше зарабатывают на "что попало", смотрите на Мак Дональдс и иже с ними.............
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 09:52:29
Пока больше зарабатывают на "что попало", смотрите на Мак Дональдс и иже с ними.............

Это уже устарело, сейчас в моде ПП ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:53:11
Инфекционные болезни это не только грипп ;)
Сейчас мы говорили о гриппе.  А о полиомиелите я вам сказал много больше чем вы в состоянии вместить.  Но вам уже поздно включать заднюю, вы уже привили своих детей.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 09:54:18
Это уже устарело, сейчас в моде ПП ;)
На нем много не заработаешь, оно дорогое и соответственно хуже покупаемое.
Только не спорьте)))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 10:06:50
Сейчас мы говорили о гриппе.  А о полиомиелите я вам сказал много больше чем вы в состоянии вместить.  Но вам уже поздно включать заднюю, вы уже привили своих детей.

Список инфекций гораздо больше ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:08:34
Список инфекций гораздо больше ;)
Если вы ознакомились с тем что сказано о полиомиелите, гриппе, туберкулезе и признаете что возразить вам нечего, то можно переходить к следующей инфекции. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 10:09:04
На нем много не заработаешь, оно дорогое и соответственно хуже покупаемое.
Только не спорьте)))))

А как же диета Елены Малышевой и тому подобное? ;D ;D ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:11:46
А как же диета Елены Малышевой и тому подобное? ;D ;D ;D
Я не настолько глуп, что бы верить Малышевой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 10:17:21
Я не настолько глуп, что бы верить Малышевой.

Вы - нет, но есть же ещё и другие люди ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 19.05.2017, 10:23:59
Я делала прививку от гриппа, всё равно в том году заболела. Но как понять, чем заболела, грипп или ОРВИ? Они же так похожи.

Вопрос по поводу прививок к тем, кто считает, что они не нужны: у моей бабушки было много братьем и сестер, 10 или больше, бабушка не помнила даже точно сколько, так как многие умерли в детстве. До взрослого возраста дожила бабушка и её три брата. Умирали они, по словам бабушки, от инфекционных болезней. Тогда прививки не делали.
Умирают не от инфекции, а от слабого иммунитета, который мог быть ослаблен условиями жизни, которые у наших бабушек и дедушек были не очень, мягко говоря.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:24:46
Вы - нет, но есть же ещё и другие люди ;)
Ладно Малышева был еще Малахов......   :)     А всем известное лечение геморроя огурцом.  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2017, 10:28:13
Умирают не от инфекции, а от слабого иммунитета, который мог быть ослаблен условиями жизни, которые у наших бабушек и дедушек были не очень, мягко говоря.
А я наоборот думала, что иммунитет раньше лучше был - свежий воздух, натуральные продукты.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:35:54
А я наоборот думала, что иммунитет раньше лучше был - свежий воздух, натуральные продукты.
А ЧЕМ ТОГДА МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО С УЛУЧШЕНИЕМ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ВСЕМИ ИНФЕКЦИОННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ РЕЗКО ПОШЛА НА УБЫЛЬ ЕЩЕ ДО ВВЕДЕНИЯ ПРИВИВОК?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 10:36:40
Та выделена мысль, которую вам подтвердит любой врач и прививочник в том числе. )))  Не соскакивайте с обсуждения.  ;D
Когда подтвердит аргументированно, тогда и приходите. А пока - желтогазетная пустышка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:42:37
Когда подтвердит аргументированно, тогда и приходите. А пока - желтогазетная пустышка.
нУ НЕ ВЫПЯЧИВАЙТЕ СВОЮ ГЛУПОСТЬ НА ПОКАЗ.  вЫ ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПОСМОТРЕТЬ КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 19.05.2017, 10:46:53
А я наоборот думала, что иммунитет раньше лучше был - свежий воздух, натуральные продукты.
Подумала...
топить могли углем(но это в лучшем случае, он дорог) но так дрова в основном, если по черному - то весь дым в избу, в легкие.И топили все, по всей деревне дымы эти стелились. Тепло берегли и лишний раз форточки не открывали, они вообще могли быть не предусмотрены. Сто одежек вместо подтопить - это и сейчас в бедных регионах норма. Нормы по инсоляции помещений не соблюдались.На свету огромное количество бяк просто гибнет.Но как ему попасть в  землянку с единственным окошком?Многие пороки рождения просто не могли быть диагностированы как сегодня, потому заболевшему, имеющему порок поддерживающее лечение не могло быть  оказано.От плохого прогрева дома там селились всякие грибки и плесени.И он умирал.. Вместо диагностики и лечения - бабка шептунья ведунья, в деревнях такое и сейчас встречается. Как то так я думаю...
Продукты натуральные да, но качество воды и по сей день в некоторых регионах оставляет желать лучшего, что провоцирует болячки.И это не от технологии,а природное явление, что в некоторых местах вода богата чрезмерно каким то не тем элементом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 10:47:17
нУ НЕ ВЫПЯЧИВАЙТЕ СВОЮ ГЛУПОСТЬ НА ПОКАЗ.  вЫ ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПОСМОТРЕТЬ КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ. )))
не выпячивайте свое быдляческое поведение напоказ. Я прочитал все. И так же как и вы от меня, я жажду от вас получить ссылки на источник и на исходные тексты с утверждениями тех кто это утверждал
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:49:53
не выпячивайте свое быдляческое поведение напоказ. Я прочитал все. И так же как и вы от меня, я жажду от вас получить ссылки на источник и на исходные тексты с утверждениями тех кто это утверждал

ССЫЛКИ НА КАКИХ ВРАЧЕЙ ДАТЬ? американских английских японских?     Кому из них вы более не верите?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 10:56:25
не выпячивайте свое быдляческое поведение напоказ. Я прочитал все. И так же как и вы от меня, я жажду от вас получить ссылки на источник и на исходные тексты с утверждениями тех кто это утверждал
Только один вопрос: вы верите что вакцина разработанная для одного вида гриппа, будет так же действовать на другой вид?

И в зависимости от вашего ответа я решу продолжить с вами диалог или нет. ))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Лиза.О от 19.05.2017, 11:35:24
Подумала...
топить могли углем(но это в лучшем случае, он дорог) но так дрова в основном, если по черному - то весь дым в избу, в легкие.И топили все, по всей деревне дымы эти стелились. Тепло берегли и лишний раз форточки не открывали, они вообще могли быть не предусмотрены. Сто одежек вместо подтопить - это и сейчас в бедных регионах норма. Нормы по инсоляции помещений не соблюдались.На свету огромное количество бяк просто гибнет.Но как ему попасть в  землянку с единственным окошком?Многие пороки рождения просто не могли быть диагностированы как сегодня, потому заболевшему, имеющему порок поддерживающее лечение не могло быть  оказано.От плохого прогрева дома там селились всякие грибки и плесени.И он умирал.. Вместо диагностики и лечения - бабка шептунья ведунья, в деревнях такое и сейчас встречается. Как то так я думаю...
Продукты натуральные да, но качество воды и по сей день в некоторых регионах оставляет желать лучшего, что провоцирует болячки.И это не от технологии,а природное явление, что в некоторых местах вода богата чрезмерно каким то не тем элементом.
Насколько я помню, бабушка рассказывала, что дом у них был хороший и чистота, её мама - хорошая хозяйка. Спрошу у своей мамы (бабушки, к сожалению, уже нет в живых).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 11:36:43
И в зависимости от вашего ответа я решу продолжить с вами диалог или нет. ))
Я честно говоря не нуждаюсь в вашем снисхождении. И вы не такая уж значимая фигура, чтобы выставлять мне какие либо условия
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 11:48:19
Я честно говоря не нуждаюсь в вашем снисхождении. И вы не такая уж значимая фигура, чтобы выставлять мне какие либо условия
Я лишь хотел сделать вывод о вашей адекватности и способности думать и анализировать. Пока я в этом очень сомневаюсь. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 11:52:17
Я лишь хотел сделать вывод о вашей адекватности и способности думать и анализировать. Пока я в этом очень сомневаюсь. )))
Не вы первый кто пытается выехать на этом. Экстрасенсы, веганы-вегетарианцы-сыроеды, третьеглазники, энергетисты, паранормальщики, науко-фрики и пр и пр. из всех с кем я общался, только и делают, что транслируют мне подобные заявления. Мол если я хоть чуть-чуть не соглашаюсь - то разумеется я не способен к восприятию нового, думать и размышлять. Увы - ничего нового в таких методах общения.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 11:56:35
Не вы первый кто пытается выехать на этом. Экстрасенсы, веганы-вегетарианцы-сыроеды, третьеглазники, энергетисты, паранормальщики, науко-фрики и пр и пр. из всех с кем я общался, только и делают, что транслируют мне подобные заявления. Мол если я хоть чуть-чуть не соглашаюсь - то разумеется я не способен к восприятию нового, думать и размышлять. Увы - ничего нового в таких методах общения.
Так много слов, а ответа нет. ))))) Наверное веганы правы. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 12:03:56
Так много слов, а ответа нет. ))))) Наверное веганы правы. )))
Наверное я просто не собираюсь играть по вашим правилам под вашу дудочку
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 12:04:58
Наверное я просто не собираюсь играть по вашим правилам под вашу дудочку
Наверное вы поняли, что правдивый ответ перечеркнет все ваши ответы. )))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 19.05.2017, 13:47:21
И что из этого следует, что прививки не нужны?
Нет, это означает, что не стоит всему верить, что надо задумываться, разбираться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 14:40:53
Наверное вы поняли, что правдивый ответ перечеркнет все ваши ответы. )))))
Ничуть. Дело в том, что правдивого ответа нет. Есть ряд фактов, которые указывают как на положительное так и на отрицательное влияние прививок. Я никогда не боялся рассмотреть обе стороны вопроса. Ключевой момент в другом - положительного [как например сохранение жизни] влияния в разу больше. Тогда как сторона антипрививочников или просто откидывает их, или подтасовывает факты, или сужает рассмотрение выкидывая множество самых разнообразных факторов влияющих на статистику
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 14:45:55
Ничуть. Дело в том, что правдивого ответа нет. Есть ряд фактов, которые указывают как на положительное так и на отрицательное влияние прививок. Я никогда не боялся рассмотреть обе стороны вопроса. Ключевой момент в другом - положительного [как например сохранение жизни] влияния в разу больше. Тогда как сторона антипрививочников или просто откидывает их, или подтасовывает факты, или сужает рассмотрение выкидывая множество самых разнообразных факторов влияющих на статистику
Тогда просто ответьте. ))))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 15:07:13
Нет, это означает, что не стоит всему верить, что надо задумываться, разбираться.
Это естественно)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 17:10:32
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431262/Ya_privivok_ne_boyus
Очень интересная статья. Разобраны объективно все за и против. Ну и разумеется ответы на разного рода страшилки
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:19:49
Нет не я, не надо перефразировать мои слова.
ну я так восприняла ваш спор с Митричем
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:21:01
А тут никто вас и не переубеждает)
так и я никого не переубеждаю :o Форум же вроде для болтовни, каждый высказывается, делится опытом, не?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:21:31
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431262/Ya_privivok_ne_boyus
Очень интересная статья. Разобраны объективно все за и против. Ну и разумеется ответы на разного рода страшилки

 ;D ;D ;D

Уровень статьи:  СЛАВА КПСС!!!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:22:37
И что из этого следует, что прививки не нужны?
я бы сказала, не только прививки, но и процентов 50 медикаментов а то и все 80 В лучшем случае бесполезные, как например сиропы от кашля, коих великое множество развелось
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 17:25:16
;D ;D ;D

Уровень статьи:  СЛАВА КПСС!!!
Да-да... что ещё можно было ожидать? Не оппонирования же по сути? Уровень оппонирования: "смешочки похихикивания"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:28:48
Да-да... что ещё можно было ожидать? Не оппонирования же по сути? Уровень оппонирования: "смешочки похихикивания"
А что остается делать?  Только смеяться над победителями полиомиелита.   Вы кстати данные по заболеваемости полиомиелитом в России с 40 по 80 годы так и не нашли? ;) 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:33:56
Я делала прививку от гриппа, всё равно в том году заболела. Но как понять, чем заболела, грипп или ОРВИ? Они же так похожи.

Вопрос по поводу прививок к тем, кто считает, что они не нужны: у моей бабушки было много братьем и сестер, 10 или больше, бабушка не помнила даже точно сколько, так как многие умерли в детстве. До взрослого возраста дожила бабушка и её три брата. Умирали они, по словам бабушки, от инфекционных болезней. Тогда прививки не делали.
а чего тогда африканцев вакцинируют-вакцинируют, вакцинируют-вакцинируют, а болезней меньше не становится? Я считаю, что прививаться можно хоть до упада, но если при этом люди плохо питаются или голодают, отсутствует чистая вода, и не соблюдается элементарная гигиена - не поможет никакая иммунизация.

И наоборот, При нормальных условиях жизни, иммунитет человека становится крепче, болеет он меньше, а ежели заболел, то переносит болезнь легче. Главное не мешать ему(иммунитету) излишними вмешательствами. Проверено на себе.

У меня претензии не только к вакцинации, а вообще к медицине. Ребенок чихнул - тут же ему полный рот таблеток, извините, пукнул - ему полную задницу уколов. Если я и утрирую, то немного. Обратишься к врачу с заболевшим ребенком - на тебе такой список препаратов, что в слона не впихнешь. Потом неделю лечишь, а потом две недели остаточные всякие кашли/сопли. Все это мы испытали на своей шкуре, больше не хотим.  Как же тут иммунитет будет работать, если без конца то прививки, то лечения
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:34:53
Антипрививочники сейчас скажут, что всё дело в антисанитарии)))
конечно, и не только в ней
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:38:19
Ну почему же? Это правда) Только на еде тоже зарабатывают, кафе всякие открывают, вкусняшки продают и т.д. Но из этого не следует, что надо голодом сидеть, лишь бы деньги кому-то в карман не пошли!
да, и на еде тоже зарабатывают, вместо натуральных качественных продуктов пропихивают всякую химию, которую в руки брать нельзя, не то что есть. Мне лично пришлось немало побегать, пока я  нашла источники, где можно покупать здоровую еду+завести свой огород. Но это же время и деньги, легче сожрать таблетку, а потом еще и еще.
Мне лично не жаль платить за качественные продукты - это честный и тяжелый труд их производить, а поганую химию мне и бесплатно не нать
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:38:47
а чего тогда африканцев вакцинируют-вакцинируют, вакцинируют-вакцинируют, а болезней меньше не становится?
Так они их сами заражают. )))

Мне кажется африканцам больше всех достается.    У них все эпидемии почему то после вакцинаций начинаются. )))

А вот мнение японцев:
Бесполезность гриппозных прививок хорошо видна на примере Японии, где массовая вакцинация от гриппа стартовала ещё в 1960 г.

В 1976 г. эта прививка была объявлена обязательной, и 17 млн. школьников всех возрастов дважды в год её исправно получали. Кончилось всё полным провалом. Заболеваемость не снизилась, а возросла в 12 раз (с 5 до 60 заболевших на 100 тысяч).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 17:40:42
А что остается делать?  Только смеяться над победителями полиомиелита.   Вы кстати данные по заболеваемости полиомиелитом в России с 40 по 80 годы так и не нашли? ;)
Нет. А должен был? Вы как заведенный болванчик повторяете одно и то же, даже не смотря на то, что я вам уже сказал - охватывать такой период времени, отмеченный разными условиями, бессмысленно. И да... не в России, а тогда уж в СССР, чего мелочиться, гребите всех под одну гребенку - и кишлак в Таджикистане и центр Москвы
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 19.05.2017, 17:41:27
Так они их сами заражают. )))
Мне кажется африканцам больше всех достается.    У них все эпидемии почему то после вакцинаций начинаются. )))
Пруфы?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:42:29
Хорошее питание, знаете ли, сейчас стОит гораздо дороже "чего попало" ;)
и правильно, хорошие вещи всегда стОят дороже барахла, они просто не могут быть дешевыми
Цитировать
На этом можно очень хорошо заработать ;)
да только что-то мало кто стремится зарабатывать. А зачем, ведь народ жрет что дают, не заморачиваясь что это, лишь бы выглядело красиво и хорошо пахло. И не только люди малообеспеченные - у них выхода нет, но и вполне себе богатые. Хотя в этом плане наметились хорошие тенденции, о чем свидетельствуют всякие наклейки "эко", "био", и т.п. Правда это чаще всего лохотрон, но говорит о том, что народ начал задумываться, уже хорошо
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:43:32
Это уже устарело, сейчас в моде ПП ;)
да-да, токмо этот ПП к нормальному питанию частенько не имеет никакого отношения
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:43:49
Нет. А должен был? Вы как заведенный болванчик повторяете одно и то же, даже не смотря на то, что я вам уже сказал - охватывать такой период времени, отмеченный разными условиями, бессмысленно. И да... не в России, а тогда уж в СССР, чего мелочиться, гребите всех под одну гребенку - и кишлак в Таджикистане и центр Москвы
Ради справедливости конечно должен.    Потому как графики из других стран показывают, что заболеваемость полиомиелитом резко шла на убыль задолго до начала вакцинации. Но вы же за СССР стали говорить?   Вот и подтвердите цифрами, что в СССР именно благодаря вакцинации началось снижение заболеваемости. ;)    Удачи вам в столь нелегком деле. )))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:45:13
Пруфы?
Ссылки я давал.   
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:45:47
А как же диета Елены Малышевой и тому подобное? ;D ;D ;D
о Боже, кто только еще слушает эту ду странную тётеньку :o После того, как она сделала обрезания в прямом эфире, да пары роликов, про которые и упоминать-то на православном форуме неудобно, я ее не смотрю даже для прикола
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:47:43
А я наоборот думала, что иммунитет раньше лучше был - свежий воздух, натуральные продукты.
только нормальное питание, хорошее жилье, чистая вода далеко не у всех. Только у богатых и середняков, коих всегда было меньшинство
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 17:51:35
Пруфы?
Вот статистика американцев.
Когда в 1950-х гг. были развернуты кампании по национальной иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита после массовых прививок инактивированной вакциной было значительно больше такового до массовой иммунизации, увеличившись более чем в два раза только в США. Например, Вермонт сообщил о 15 случаях полиомиелита в течение одного года к 30 августа 1954 г. (перед началом массовой вакцинацией) и о 55 случаях полиомиелита в течение года до 30 августа 1955 г. (после начала массовой иммунизации), или повышении на 266 %. В Род-Айленде было зарегистрировано 22 случая в течение года до прививок и 122 случая после прививочной кампании, или повышение на 454 %. В Нью-Гемпшире заболеваемость повысилась с 38 до 129, в Коннектикуте — со 144 до 276, в Массачусетсе — с 273 до 2027, показав колоссальный рост в 642 % (график 2) [26:140;29:146;42].
График 2. Случаи полиомиелита в США участились после массовых прививок

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 17:56:27
;D ;D ;D

Уровень статьи:  СЛАВА КПСС!!!
а других у запрививочников просто нет. Я иногда почитываю и посматриваю - тоска страшная, жуть жуткая :( Банальщина и уныние. Ни одного свежего аргумента. Я то давно этот вопрос решила, но даже сомневающиеся вряд ли могут проникнуться
вот например: https://www.youtube.com/watch?v=Ds7ytq-C338 - скучнейшая тягомотина. Вообще люблю Пучковский разведопрос: интересные гости, интересные вопросы, познавательные беседы. А тут - сплошное разочарование :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 18:00:50
Так они их сами заражают. )))
Мне кажется африканцам больше всех достается.    У них все эпидемии почему то после вакцинаций начинаются. )))
Не может быть. вон Гейтс со своей супружницей из штанов выпрыгивает, шоб спасти негров от страшных болезней с помощью новейших вакцин.
заодно можно испытать, последствия выявить прежде чем колоть белым людям
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 18:00:57
а других у запрививочников просто нет. Я иногда почитываю и посматриваю - тоска страшная, жуть жуткая :( Банальщина и уныние. Ни одного свежего аргумента. Я то давно этот вопрос решила, но даже сомневающиеся вряд ли могут проникнуться
вот например: https://www.youtube.com/watch?v=Ds7ytq-C338 - скучнейшая тягомотина. Вообще люблю Пучковский разведопрос: интересные гости, интересные вопросы, познавательные беседы. А тут - сплошное разочарование :(
Откровенно говоря и аргументов то нет.   Одни лозунги. 
Ну да и ладно.    Пусть естественный отбор в среде людей действует через вакцинацию......
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 18:05:36
Не может быть. вон Гейтс со своей супружницей из штанов выпрыгивает, шоб спасти негров от страшных болезней с помощью новейших вакцин.
заодно можно испытать, последствия выявить прежде чем колоть белым людям
В марте 1951 г., за несколько лет до того, как доктора Джонас Солк и Альберт Сэбин столкнулись в споре, чья же вакцина действительно предохраняет от заболевания, д-р Хилари Копровски заявил на медицинской конференции, что он стал первым врачом в истории, который опробовал вакцину против полиомиелита на людях. Его "волонтерами" стали несколько детей с умственными расстройствами из лечебного учреждения закрытого типа. Они получили вакцину в шоколадном молоке [121].

С 1957 по 1960 гг., после периода работы с почками обезьян и возбудителем полиомиелита, Копровски тестировал свою собственную экспериментальную вакцину на 325 000 экваториальных африканцев, среди которых было 75 000 граждан Леопольдвилля в Бельгийском Конго (сегодня г. Киншаса, Заир) [59:59;121]. Созываемые барабанами, сельские жители приходили в местные деревни, где им в рот впрыскивали жидкую вакцину [122]. Девяносто восемь процентов реципиентов были дети и младенцы [121]. Самые маленькие дети получили дозу в 15 раз превышающую таковую для взрослых [103:98]. Хотя Копровски заявил, что выступает от имени Всемирной организации здравоохранения, ВОЗ отрицала свою поддержку широкомасштабных испытаний [123].

 Вакцина Копровски не была разрешена к использованию у человека, поэтому работа с ней была прекращена вскоре после африканских опытов [100]. Таким образом, ее получили только жители Бельгийского Конго, Руанды и Бурунди [104,121] — именно того района, где 30 лет спустя был зарегистрирован высокий уровень ВИЧ-инфекции [129]
.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 19:58:08
Если уж в пример брать США, то там также ставят прививки (полного отказа от прививок нет), вот их график: http://www.russianbabyinamerica.com/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/
выделенное мной враньё. Можно отказаться по религиозным убеждениям. Знаю о чем говорю, родственница много лет живёт там
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 20:38:15
Я вам сразу сказал, что на ваше здоровье всем плевать, вы нужны больными, что бы на вас зарабатывать деньги. И США здесь не исключение.
США в этом плане впереди планеты всей :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 20:43:57
Думаю, что пероральная вакцина от полиомиелита как минимум безвредна, разве что случайно совпадёт ряд маловероятных факторов. Тем более, в Штатах за доказанный вред здоровью могут засудить. Но принцип востребованности медицины именно такой - чтобы люди быстро не умирали, но не были полностью здоровыми.
Проблема в том, что доказать это очень трудно. Нужно много денег на адвокатов, времени, нервов.  Многие просто сдаются, потому что у человека с подорванным здоровьем в результате медицинской ошибки или еще чего нет ни того ни другого, ни третьего. Сами медики, понятное дело так просто не сдаются, у них тоже адвокаты хорошие имеются.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 21:36:08
выделенное мной враньё. Можно отказаться по религиозным убеждениям. Знаю о чем говорю, родственница много лет живёт там
Вы опять не так поняли. Имеется ввиду то, что США не отказывается полностью от вакцинации своих граждан. А вы сразу - враньё...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 21:42:20
Вы опять не так поняли. Имеется ввиду то, что США не отказывается полностью от вакцинации. А вы сразу - враньё...
извините, неправильно вас поняла. Уже неоднократно участвовала в дискуссиях о вакцинации. Как-то один товарисч громко возмущался, что у нас мол развели демократию, хош - колись, хош - откажись, а вот в цивилизованных США мол, фиг вам. Все обязательно и точка.

А так - конечно, в большинстве стран есть графики прививок, и думаю, еще долго будут.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 19.05.2017, 21:46:18
извините, неправильно вас поняла. Уже неоднократно участвовала в дискуссиях о вакцинации. Как-то один товарисч громко возмущался, что у нас мол развели демократию, хош - колись, хош - откажись, а вот в цивилизованных США мол, фиг вам. Все обязательно и точка.

А так - конечно, в большинстве стран есть графики прививок, и думаю, еще долго будут.
Но там и отлавливают каждого туберкулёзника и есть такое понятие как принудительное лечение, наши же товарищи, вышедшие из тюрем и несущие в массы инфекцию не лечатся. У нас обстановка по туберкулёзу намного хуже...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 19.05.2017, 21:54:23
Ходила я по вашей ссылке, ещё раз повторюсь: ничего нового для себя не открыла, про риск осложнений от вакцины предупреждает та же инструкция, но и про риски осложнений после самого заболевания забывать не стоит.
Лечение чревато осложнениями, прививки - тоже. Разница в том, что лечение - мера вынужденная, а прививки - по желанию.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 21:54:58
Но там и отлавливают каждого туберкулёзника и есть такое понятие как принудительное лечение, наши же товарищи, вышедшие из тюрем и несущие в массы инфекцию не лечатся. У нас обстановка по туберкулёзу намного хуже...
ну отлавливать-то должны, и это правильно.
Проблема в том, что диагностировать туберкулез очень сложно, проба манту вообще ни о чем (вспоминаются истории, когда первоклашки дружно почти в полном составе топали к фтизиатру после пробы манту, ибо сейчас чуть ли не каждый первый аллергик), всякие ИФА и ПЦР не сильно информативнее, еще и дороже и технически сложнее, а рентген чего-то показывает когда процесс уже зашел далеко :(
В Казахстане тоже неблагоприятная обстановка по туберкулезу, хотя прививают всех исправно, и пробу манту делают, и флюорографию. Кстати, манту не только ложноположительная, но и ложноотрицательная может быть.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 19.05.2017, 22:06:48
Так я и пыталась донести, что над нашей медициной самым натуральным образом издеваются. Мы же смотрим только со стороны пациентов, но есть и другая сторона медали.
Так это правда, врачи тоже люди подневольные, но нам-то от осознания этого не легче. Поэтому саботируем и сопротивляемся как можем.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 20.05.2017, 15:54:07
Лечение чревато осложнениями, прививки - тоже. Разница в том, что лечение - мера вынужденная, а прививки - по желанию.
У нас и лечиться никто не заставляет ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 20.05.2017, 17:37:46
У нас и лечиться никто не заставляет ;)
Отказ от лечения при серьезном заболевании ведет к летальному исходу, а при отказе от прививки таких четких последствий нет - человек может заболеть, а может и не заболеть. Другими словами, прививка - это страховка на всякий случай. Это сродни страхованию в страховых компаниях.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Тая Заморская от 22.05.2017, 05:47:28
А ЧЕМ ТОГДА МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО С УЛУЧШЕНИЕМ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ВСЕМИ ИНФЕКЦИОННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ РЕЗКО ПОШЛА НА УБЫЛЬ ЕЩЕ ДО ВВЕДЕНИЯ ПРИВИВОК?
вообще-то, данные немного не согласуются с Вашей мантрой...
(http://vaccines.procon.org/files/1-vaccines-images/polio-cases-1937-2013b.PNG)

не думаю что условия жизни в США резко ухудшались между 1945 и 1952 годами  :-\

правда, есть и альтернативное объяснение  ;)
(http://www.wellwithin1.com/pol_all.gif)
 а хорошая статья по истории вопроса тут, для владеющих английским: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3782271/pdf/WJV-1-108.pdf

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 22.05.2017, 10:27:11
Хотела спросить тех кто в теме - бцж от всех видов туберкулеза ставят? И можно ли делать манту,если бцж не делали?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2017, 14:56:12
Хотела спросить тех кто в теме - бцж от всех видов туберкулеза ставят? И можно ли делать манту,если бцж не делали?

Сейчас вместо Манту делают диаскинтест, он лучше вроде бы.
Делать, конечно, можно и то, и другое, почему нет?
А вот нужна ли БЦЖ - это другой вопрос. Многие специалисты считают, что эта прививка неэффективна, а при неправильном введении еще и вредна.
Знаю семью, в которой у ребенка после этой прививки развился туберкулёз кости.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 22.05.2017, 18:11:24
Отказ от лечения при серьезном заболевании ведет к летальному исходу, а при отказе от прививки таких четких последствий нет - человек может заболеть, а может и не заболеть. Другими словами, прививка - это страховка на всякий случай. Это сродни страхованию в страховых компаниях.
Отказ от прививки бцж одной из мамочек привёл к тому, что её ребёнок заболел и ближайшие пару лет они будут лечиться. Вот вам и чёткие последствия... Прививка - это не на всякий случай, это давно доказанный положительный эффект для профилактики инфекционных заболеваний.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2017, 18:18:02
Отказ от прививки бцж одной из мамочек привёл к тому, что её ребёнок заболел и ближайшие пару лет они будут лечиться.
"После этого" не значит "вследствие этого".

 
Цитировать
Прививка - это не на всякий случай, это давно доказанный положительный эффект для профилактики инфекционных заболеваний.
А доказанных отрицательных эффектов прививки не имеют?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: ядвига от 22.05.2017, 18:19:54
Сейчас вместо Манту делают диаскинтест, он лучше вроде бы.
Делать, конечно, можно и то, и другое, почему нет?
А вот нужна ли БЦЖ - это другой вопрос. Многие специалисты считают, что эта прививка неэффективна, а при неправильном введении еще и вредна.
Знаю семью, в которой у ребенка после этой прививки развился туберкулёз кости.
Читала, что диаскинтест мало чем от манту отличается, есть еще т-тест, но это кровь из вены брать(не представляю, как это сделать ребенку). Как выходили из положения те, кто не делает прививки, если не секрет? поскольку в сад без этого не берут сейчас.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: ядвига от 22.05.2017, 18:23:30
И я так и не поняла, бцж от всех видов туберкулеза (он же разный бывает)?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 22.05.2017, 18:27:09
"После этого" не значит "вследствие этого".

 А доказанных отрицательных эффектов прививки не имеют?
Вследствие этого всё же. На участке из 800-900 детей больны туберкулёзом двое - оба не привиты. Отрицательные эффекты есть у многих лекарств и ничего) Лечимся же)) Надо просто трезво оценить все риски и принять решение. Не обязательно в пользу прививок. Решают родители, им лучше знать здоровье своего ребёнка. Кто-то тут говорил, что перед прививкой надо бы проходить иммунограмму. Так почему же не проходят, если считают её необходимой? У нас такая процедура проводится, НО платно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 22.05.2017, 18:28:55
Читала, что диаскинтест мало чем от манту отличается, есть еще т-тест, но это кровь из вены брать(не представляю, как это сделать ребенку). Как выходили из положения те, кто не делает прививки, если не секрет? поскольку в сад без этого не берут сейчас.
А в чём проблема кровь из вены взять? У моего сына брали, когда он был маленький.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 22.05.2017, 18:54:09
Прививка - это не на всякий случай, это давно доказанный положительный эффект для профилактики инфекционных заболеваний.
Не знаю,как от чего, а вот прививка от гриппа, как мне кажется, скорее вредна,чем полезна.

Кстати, в последнее время выросло число неизлечимых заболеваний, как то диабет, гипертония, остеохондроз, аллергия и т.п.Уж не в прививках ли дело?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 22.05.2017, 19:07:22
Не знаю,как от чего, а вот прививка от гриппа, как мне кажется, скорее вредна,чем полезна.

Кстати, в последнее время выросло число неизлечимых заболеваний, как то диабет, гипертония, остеохондроз, аллергия и т.п.Уж не в прививках ли дело?
А может в экологии, например? Тут может быть целый ряд факторов.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.05.2017, 19:41:52
Читала, что диаскинтест мало чем от манту отличается, есть еще т-тест, но это кровь из вены брать(не представляю, как это сделать ребенку). Как выходили из положения те, кто не делает прививки, если не секрет? поскольку в сад без этого не берут сейчас.
Насколько я знаю, и в РФ и в Казахстане, все сильно зависит от личного мнения заведующей, ну и от того, удалось ли наладить с ней контакт. Я очень переживала по этому поводу, потому что в Казахстане антипрививочное движение не очень развито, и на момент, когда мои дети пошли в сад у нас уже не хватало части прививок + я еще написала отказ от дальнейшей вакцинации. Но все слава Богу обошлось, правда поначалу со мной пытались проводить всяческие беседы о страшных болезнях. Я отвечала, что да-да, мы в курсе, что мы все умрем. Отстали. В школе - та же ситуация. На тот момент в законодательстве с одной стороны было указано, что  граждане обязаны получать все календарные прививки, но с другой стороны имелся пунктик "право на отказ от мед. помощи". Сейчас вроде бы в законе не говорится об обязанности прививаться.
Лучше конечно не вступать в конфликты, а пытаться наладить человеческие отношения, как правило это получается, но а если заведующая скандальная, то наверное стОит подумать, а надо ли отдавать своего ребенка в сие заведение, имхо
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2017, 20:08:59
есть еще т-тест, но это кровь из вены брать(не представляю, как это сделать ребенку).
Кровь из вены взять не проблема, но вот теста такого Яндекс, похоже, не знает.
Не расскажете про него поподробнее?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2017, 20:10:27
И я так и не поняла, бцж от всех видов туберкулеза (он же разный бывает)?

Так Вам все по-разному ответят.
По мне, ни от каких.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 22.05.2017, 20:16:16
Вследствие этого всё же. На участке из 800-900 детей больны туберкулёзом двое - оба не привиты.

А я знаю привитых детей, больных туберкулёзом. И знаю ребёнка, заболевшего именно от прививки.

Цитировать
Отрицательные эффекты есть у многих лекарств и ничего) Лечимся же))

Во-первых, разумные люди лекарствами тоже стараются не злоупотреблять.
Во-вторых, между прививками и лекарствами есть принципиальная разница: лекарство пьют, борясь с реальной болезнью, а прививку делают от гипотетической болезни.

Цитировать
Надо просто трезво оценить все риски и принять решение. Не обязательно в пользу прививок. Решают родители, им лучше знать здоровье своего ребёнка.

Золотые слова!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.05.2017, 20:28:27
Не знаю,как от чего, а вот прививка от гриппа, как мне кажется, скорее вредна,чем полезна.

Кстати, в последнее время выросло число неизлечимых заболеваний, как то диабет, гипертония, остеохондроз, аллергия и т.п.Уж не в прививках ли дело?
+еще онкология, и все вышеперечисленное с младенческого возраста. Согласна с мнением, что место "побежденных" болезней занимают другие, не менее (а может и более) страшные. Человеческий организм настолько сложно устроен, и многое мало изучено. Бесконечные вмешательства в виде вакцинаций и гор химических медикаментов приносят больше вреда, чем пользы
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 22.05.2017, 20:32:18
А может в экологии, например? Тут может быть целый ряд факторов.
и в экология, и целый ряд факторов. Технический прогресс, мать его за ногу >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 22.05.2017, 21:20:14
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1429.KZGhEHGaETuHiQrdPmnpFIwpxuTWqILSn_-51ZrwXU4LDD8YZ_L1MMU01yMKlYgZXSl9vDroq4shPATj5HMuYg.200fb136a4ae6e8f4f74eaeb24d9b7913d8533b5&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkwkDBErm_onENurrA4dw0UrwRhXlD_jPyGn33t3AJIQ9Qw9dISp3OsHGpi0d146V424-mAH_dGoROkEGDW29waWDt823UAcSsl8_VwP5fdMiGOxdB8PaglIbrWw9oH9SNqvf8S2vBziKcP0Xb-aDUQl6ZM3Ft-s_ACIjq6ai6pEw3Cu6lmxfyS3CkcaatXY-RkkVehHwcOQey8uSV-S4j3m_nnAhut9SYqIxerdFuLu778juHoWl0oxFM9HLAiRwgFaiUxB_bmO0BeB33XcH8-p5OBSCb218-A,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbklYN3BVVnh2N2VtZGJkaWhDMGlJYzEzZF81MjljMTRjM0xWWWk5bHh3WDhIUzNTNnNOSTJYUnlLRmFiRHM4VGdZUjd6X3c1VVNLc3hacWdleW5TUDVtSng4elFJZUNkZXdHNzNZMExkU2NPX1dYVHNGcFVXRWhGNXpYaFhJZnJOSkh4WDFBZ3Rtbg,,&sign=12c5011ff73e185a6f9cf0ecc027050b&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpvZl2m7EIObStEoAV7dTbQ8uDDVs1eFAwBJSWThQYsPBdN2M6wh-cPgPiu0_IVkbt5-eJG46nCQ8J9I5WETnSxkfivB05ttOjFo2cImPbt_ab4z0k-U2KjL2NuEmuS6Gyx2WnHQ741QumKJALbmBSRvFH6NqaaBCmjm02inmSoLfnqsgA5aMqidqaEFaP64BTlBTSldt3oioXID9eEg2ccA,,&l10n=ru&cts=1495477075379&mc=2 Не знаю,получилось ли ссылку вставить, но у меня яндекс выдает кучу ответов на т-тест.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 22.05.2017, 21:24:49
Насчет крови из вены - ребенок очень подвижный,  и возраст такой - около двух, и испугается скорее всего,вырываться будет и договориться по-хорошему пока не получится. :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 22.05.2017, 21:39:42
Насчет крови из вены - ребенок очень подвижный,  и возраст такой - около двух, и испугается скорее всего,вырываться будет и договориться по-хорошему пока не получится. :(
Значит только держать. Если этого требует какое-то обследование, что поделать. Мы вот аденоиды лечим, нос несколько раз приходилось промывать специальным прибором. Процедура не из приятных. Держали ребёнка втроём, а что делать?...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 22.05.2017, 21:53:16
Да, наверное это выход..чего-то не подумала что можно группу поддержки привлечь.. :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 22.05.2017, 22:27:51
А может в экологии, например? Тут может быть целый ряд факторов.
Может и в экологии. Эта гипотеза легко проверяется при территориальном анализе - в сельской местности экологическая ситуация лучше, поэтому уровень заболеваемости должен быть низким. Если это не так, то дело не в экологии.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 22.05.2017, 22:31:14
+еще онкология, и все вышеперечисленное с младенческого возраста.
Да, онкология напрямую связана с механизмом, на который взаимодействуют и прививки - с иммунной системой.
Вспомнил еще одно заболевание, связанное с прививками - ДЦП. В ряде случает ДЦП начинает развиваться после прививки. Опытные врачи определят тип ДЦП - врожденный или приобретенный (от прививки).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 08:34:21
Может и в экологии. Эта гипотеза легко проверяется при территориальном анализе - в сельской местности экологическая ситуация лучше, поэтому уровень заболеваемости должен быть низким. Если это не так, то дело не в экологии.
Есть результаты исследований?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 23.05.2017, 08:36:56
Есть результаты исследований?
Я не встречал. Может кто из форумчан выложит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 08:39:31
У меня несколько примеров детей, у которых сахарный диабет развился в результате стресса. Например, поехал ребёнок на море с севера - резкая смена климата - и сахарный диабет... А онкология была и раньше, только вот диагностика была ещё хуже, чем сейчас.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 08:40:16
Я не встречал. Может кто из форумчан выложит.
Митрич найдёт график ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 09:25:12
Среди антипрививочников есть те, кто связывает прививки с аутизмом. Хочу развеять этот миф: "В рамках исследования, в котором приняли участие 95 тысяч детей из США, ученые не нашли связи между расстройствами аутического спектра и вакциной от кори, паротита и краснухи (КПК). Исследование опубликовано в Журнале Американской Медицинской Ассоциации." https://geektimes.ru/post/249386/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 23.05.2017, 09:27:26
У меня несколько примеров детей, у которых сахарный диабет развился в результате стресса. Например, поехал ребёнок на море с севера - резкая смена климата - и сахарный диабет...
Только вот единственная ли это причина? Или просто послужила спусковым крючком (катализатором) при наличии более серьезных предпосылок?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 23.05.2017, 09:33:08
Среди антипрививочников есть те, кто связывает прививки с аутизмом. Хочу развеять этот миф: "В рамках исследования, в котором приняли участие 95 тысяч детей из США, ученые не нашли связи между расстройствами аутического спектра и вакциной от кори, паротита и краснухи (КПК). Исследование опубликовано в Журнале Американской Медицинской Ассоциации." https://geektimes.ru/post/249386/
Основательный материал Роберта Ф. Кеннеди на данную тему (http://khazin.ru/articles/170-zdravoohranenie-i-meditsina/29672-smertelnyi-immunitet-ili-pochemu-uvelichivaetsja-chislo-detei-s-autizmom)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 09:45:36
Только вот единственная ли это причина? Или просто послужила спусковым крючком (катализатором) при наличии более серьезных предпосылок?

Конечно, конечно, виноваты во всём прививки!  ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 23.05.2017, 09:53:55
Конечно, конечно, виноваты во всём прививки!  ;D
Я открыт к диалогу и не являюсь ретроградом. Просто люблю докапываться до истины.  :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 10:03:30
Я открыт к диалогу и не являюсь ретроградом. Просто люблю докапываться до истины.  :)

Хорошо, сейчас читаю предоставленный вами материал...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 10:23:57
Основательный материал Роберта Ф. Кеннеди на данную тему (http://khazin.ru/articles/170-zdravoohranenie-i-meditsina/29672-smertelnyi-immunitet-ili-pochemu-uvelichivaetsja-chislo-detei-s-autizmom)

Вобще, очень увлекательная статья, прям детектив какой-то :)

Ну возьмём "эпидемию аутизма": "тимеросал, использующийся в вакцинах в качестве консерванта, напрямую связан с эпидемией аутизма" - в данной статье.

А вот, что нам говорит врач-психиатр Елисей Осин: "Из-за того, что критерии, по которым врачи ставят диагноз РАС, сильно изменились за последние годы, определить, действительно ли людей с аутизмом стало больше, очень сложно. «Критерии диагностики аутизма, которые были в 70—80-е годы гораздо уже тех, которые сейчас используются в Европе, — объясняет врач-психиатр Елисей Осин. — Например, там есть категории «атипичного аутизма», в которые попадают дети, у которых не очень много симптомов аутизма». Из-за того что дизайн исследований по подсчету распространенности аутизма очень разный, возникает довольно заметный разброс в полученных цифрах. Например, исследования, проводимые американским CDC, не предполагают встречи с ребенком — диагноз устанавливается на основании анализа личных дел детей из школ. В других исследованиях обязательны встреча с ребенком и проведение развернутой диагностики, поясняет Осин.

Несмотря на все различия в подходах, сегодня РАС «ловят» гораздо лучше, чем раньше. Люди, которым сейчас диагностируют аутизм, 20 лет назад получили бы другой диагноз. «Британский логопед Дороти Бишоп (Dorothy Bishop) нашла взрослых людей, которым в детстве диагностировали расстройства речи и провела повторное исследование по современным стандартам. Оказалось, что 20% этих пациентов сегодня получили бы диагноз «аутизм»», — рассказывает Осин.

Более того, сразу в нескольких работах (например, в этой) было показано, что аутизм все чаще диагностируют у так называемых высоко функциональных детей. Канцелярский термин означает, что у таких людей не очень серьезные проблемы с общением, а многие при правильном лечении и вовсе не будут отличаться от остальных. В недавнем прошлом, когда у врачей и ученых не было так много информации о РАС, подобных детей попросту считали «странными», но вполне обычными. Теперь, когда родители знают об аутизме, они чаще начинают беспокоиться, замечая нетипичное поведение ребенка.

Косвенно в пользу «перетекания» аутизма из других диагнозов свидетельствует статистика из американских школ. В 90-е годы специалисты все чаще стали ставить детям аутизм, и одновременно падало число детей с умственной отсталостью. «По правилам, в США ребенок может получать помощь в обучении, если у него есть одно из нескольких специально отобранных заболеваний, например аутизм или умственная отсталость. Но диагноз должен быть только один. Дети с умственной отсталостью могут получать несколько меньше дополнительных образовательных услуг, чем дети с аутизмом. Поэтому родители всерьез сражаются за то, чтобы их ребенку поставили этот диагноз», — говорит Осин. Вырастая, люди с подобными расстройствами остаются под защитой законодательства, которое оберегает их от дискриминации.

Из-за невозможности прямо сравнивать современные данные и статистику прошлых лет специалисты не могут однозначно сказать, стал ли аутизм более распространенным заболеванием, чем раньше, или изменение стандартов диагностики — единственная причина роста числа больных с диагнозом. «В 2007 году ученые из Великобритании пытались определить частоту аутизма у взрослых и получили цифру в 1%. В исследовании участвовали только люди, которые живут самостоятельно, то есть люди с высокофункциональным аутизмом. Если учесть тех, кто не может существовать без посторонней помощи, цифра окажется чуть больше и будет сопоставима с теми данными, которые приводят ВОЗ и CDC», — рассуждает Осин. https://chrdk.ru/sci/autism

Исследователи склоняются к точке зрения, что РАС — это в основном комплексные расстройства, такие же как гипертоническая болезнь, диабет или аллергия. Как именно будут развиваться подобные патологии — и разовьются ли вообще — определяется сразу множеством разных факторов. Наследственная предрасположенность вносит очень существенный вклад (по некоторым оценкам ее вклад от 70 до 90%), но кроме нее важны образ жизни, питание, экология и еще много чего.

«Зато наука выяснила, какие факторы на развитие аутизма, похоже, не влияют: это воспитание и прививки», — добавляет эксперт. Прививки почему-то особенно беспокоят родителей, но множество исследований доказывают, что подобные опасения беспочвенны.

Вот исследования, если с англ.яз неплохо, но можно и в переводчике на крайняк)):

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2014/06/26/peds.2014-1079?sid=baeb8ff6-29fd-4512-a8d5-0a4b5bd39f76

http://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/early/2010/09/13/peds.2010-0309.full.pdf

http://www.bu.edu/autism/files/2010/03/2006-Richler-et-al-MMR-Vaccine1.pdf

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

Большинство специалистов склоняются к тому, что РАС имеют генетическую природу, но ученые не исключают, что какие-то новые факторы окружающей среды также могут способствовать развитию болезни. Когда причины аутизма станут яснее, можно будет понять, действительно ли в современном мире есть что-то, что провоцирует распространение болезни, или же повышение частоты диагностируемых случаев связано с тем, что люди наконец «заметили» эту болезнь.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.05.2017, 14:37:18
У меня несколько примеров детей, у которых сахарный диабет развился в результате стресса. Например, поехал ребёнок на море с севера - резкая смена климата - и сахарный диабет...
есть теория, что причиной диабета является какой-то паразит
Цитировать
А онкология была и раньше, только вот диагностика была ещё хуже, чем сейчас.
раньше это было в основном возрастное заболевание. А сейчас с младенчества :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 23.05.2017, 15:25:32
есть теория, что причиной диабета является какой-то паразитраньше это было в основном возрастное заболевание. А сейчас с младенчества :(
А младенцы раньше от онкологии не умирали? Может у них её просто не диагностировали? Сейчас ведь и родовспоможение и выхаживание младенцев после родов лучше, чем раньше... А вот излучение от мобильников не может вызывать онкологию? Ведь как раз тут в группу риска попадают беременные и дети.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 23.05.2017, 17:37:19
А младенцы раньше от онкологии не умирали? Может у них её просто не диагностировали? Сейчас ведь и родовспоможение и выхаживание младенцев после родов лучше, чем раньше...
раньше это была редкость. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=mcpR5sH0hTY , мне было очень интересно, врач очень грамотный, он как раз об этом затрагивает
Вот еще, тоже интересно https://www.youtube.com/watch?v=oMWfPBPeapA
А вот этот ролик еще сама не смотрела, но посмотрю, ибо человек очень интересно рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=778Zttu3X3M
Цитировать
А вот излучение от мобильников не может вызывать онкологию? Ведь как раз тут в группу риска попадают беременные и дети.
Конечно, и качество еды, и воды, и воздух, и тп.
Но рост количества онкологии начался в 90-е, тогда мобильников и вайфаев еще не было, и с экологией было получшЕЕ,и продолжается до сих пор :(
У моего друга мама в те годы работала мед. сестрой в онкодиспансере, правда она не связывает это дело с прививками.
А я связываю. Правда не только с ними одними, но убеждена, вакцинация вносит в это дело огромный вклад.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 23.05.2017, 22:10:14
Но рост количества онкологии начался в 90-е, тогда мобильников и вайфаев еще не было, и с экологией было получшЕЕ,и продолжается до сих пор :(
У моего друга мама в те годы работала мед. сестрой в онкодиспансере, правда она не связывает это дело с прививками.
А я связываю. Правда не только с ними одними, но убеждена, вакцинация вносит в это дело огромный вклад.
Насколько я понимаю, вакцинация капитально "садит" иммунную систему, что создает предпосылки для развития онкологии. Пока иммунная система сильна (точнее сказать какая-то из важных её возможностей), онкология не липнет.
Вторая причина роста онкологических заболеваний - даю эту причину, как гипотезу - это закисление организма. Дело в том, что в 90-е резко ухудшилось качество жизни, что привело к усиленному употреблению кислых продуктов (квашеная капуста, соленые помидоры и огурцы, маринованные салаты и т.п.). Онкологические клетки обожают кислую среду.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 05:48:51
Насколько я понимаю, вакцинация капитально "садит" иммунную систему, что создает предпосылки для развития онкологии. Пока иммунная система сильна (точнее сказать какая-то из важных её возможностей), онкология не липнет.
вакцинация + еще бесконечные вмешательства в человеческий иммунитет неуёмными "лечениями" от всех чихов и пуков. Когда у родителей начинается паника при малейшей температуре, сразу начинается побег к врачу и в аптеку
Цитировать
Вторая причина роста онкологических заболеваний - даю эту причину, как гипотезу - это закисление организма. Дело в том, что в 90-е резко ухудшилось качество жизни, что привело к усиленному употреблению кислых продуктов (квашеная капуста, соленые помидоры и огурцы, маринованные салаты и т.п.). Онкологические клетки обожают кислую среду.
И такая гипотеза есть. Но закисление происходит продуктами обмена, которые по какой-то причине не выводятся из организма, а не из-за употребления кислых продуктов.  Кстати, народ перешел на картошку и макароны, крупы, маринованная еда не так сильно увеличилась в рационе.
Короче, все это гипотезы, как там на самом деле по-ходу, никто выяснять не стремится. Лучше еще пару-тройку препаратов против онкологии разработать, по космическим ценам.
Кстати, есть еще теория, что онкологию провоцируют паразиты (не токмо глисты, но и всякие грибковые микроорганизмы), ведь они когда поселяются в организме, начинают потихоньку подавлять иммунитет.


Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.05.2017, 08:06:24
Насколько я понимаю, вакцинация капитально "садит" иммунную систему, что создает предпосылки для развития онкологии. Пока иммунная система сильна (точнее сказать какая-то из важных её возможностей), онкология не липнет.
Вторая причина роста онкологических заболеваний - даю эту причину, как гипотезу - это закисление организма. Дело в том, что в 90-е резко ухудшилось качество жизни, что привело к усиленному употреблению кислых продуктов (квашеная капуста, соленые помидоры и огурцы, маринованные салаты и т.п.). Онкологические клетки обожают кислую среду.

Даже в первом видео, я начала смотреть, да и почти везде говорится, что основную роль в онкозаболеваниях  играет наследственность.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.05.2017, 08:13:07
вакцинация + еще бесконечные вмешательства в человеческий иммунитет неуёмными "лечениями" от всех чихов и пуков. Когда у родителей начинается паника при малейшей температуре, сразу начинается побег к врачу и в аптеку...

Меня больше пугают врачи, которые ничего не назначают)) В субботу заболела я, сама увидела налёты на миндалинах, как при ангине, температура 2 дня под 40, состояние ухудшалось. вызвала скорую. Маме некогда болеть, 2-е детей дома))) Фельдшер в упор не видел никакой ангины, налётов и пока я не сказала, чтоб хоть какой-то антибиотик назначил, а то я до понедельника просто сдохну (простите) - он только тогда выписал рецепт, сказал пить противовирусные, а на вопрос: "Какие?" - не смог дать вразумительного ответа!!! Я в шоке! Кто только не лезет сейчас в медицину! Наверное, мне надо было лежать и дожидаться некроза >:( Вот кто меня больше настораживает, так это не врачи на участке, а скорая помощь...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 24.05.2017, 08:28:46
Даже в первом видео, я начала смотреть, да и почти везде говорится, что основную роль в онкозаболеваниях  играет наследственность.
Т.е. гены? Возможно, хотя это автоматически не отменяет и других причин. Я больше склоняюсь к тому, что это не наследственность, а одинаковый режим питания и обмен микрофлорой между больным и здоровым в семье.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 24.05.2017, 08:30:59
Меня больше пугают врачи, которые ничего не назначают)) В субботу заболела я, сама увидела налёты на миндалинах, как при ангине, температура 2 дня под 40, состояние ухудшалось. вызвала скорую. Маме некогда болеть, 2-е детей дома))) Фельдшер в упор не видел никакой ангины, налётов и пока я не сказала, чтоб хоть какой-то антибиотик назначил, а то я до понедельника просто сдохну (простите) - он только тогда выписал рецепт, сказал пить противовирусные, а на вопрос: "Какие?" - не смог дать вразумительного ответа!!! Я в шоке! Кто только не лезет сейчас в медицину! Наверное, мне надо было лежать и дожидаться некроза >:( Вот кто меня больше настораживает, так это не врачи на участке, а скорая помощь...
Везде по разному, и врачи/фельдшера попадаются всякие - кому как повезет. Но талантливых врачей, врачей от Бога очень мало и их крайне трудно найти. А антибиотики по принципу действия похожи на прививки - они тоже лезут в иммунную систему (и, скорее всего, как слон в посудную лавку).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 09:49:48
Даже в первом видео, я начала смотреть, да и почти везде говорится, что основную роль в онкозаболеваниях  играет наследственность.
там нюанс. Если среди близких родственников кто-то в молодом возрасте болел онкологией - это наследственность, повышается вероятность тоже заболеть. А если уже в преклонном возрасте - это приобретенное. А сейчас что-то с наследственностью видимо не то стало, если следовать этой логике
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 09:59:17
Меня больше пугают врачи, которые ничего не назначают)) В субботу заболела я, сама увидела налёты на миндалинах, как при ангине, температура 2 дня под 40, состояние ухудшалось. вызвала скорую. Маме некогда болеть, 2-е детей дома))) Фельдшер в упор не видел никакой ангины, налётов и пока я не сказала, чтоб хоть какой-то антибиотик назначил, а то я до понедельника просто сдохну (простите) - он только тогда выписал рецепт, сказал пить противовирусные, а на вопрос: "Какие?" - не смог дать вразумительного ответа!!! Я в шоке! Кто только не лезет сейчас в медицину! Наверное, мне надо было лежать и дожидаться некроза >:( Вот кто меня больше настораживает, так это не врачи на участке, а скорая помощь...
Это да. То они суетятся на пустом месте и ставят страшные диагнозы, которых нет (проходили, знаем), то в упор не видят серьезной проблемы. То вообще не могут диагноз поставить. Некомпетентность и пофигизм распространяются все шире. С мед. образованием ситуация все хуже и хуже. Я не хочу сказать, что все врачи такие, ни в коем случае, но когда оббегаешь все лечебные учреждения в поисках помощи и видишь вот таких, начинаешь думать, что все плохо. Пока не пошлет Бог хорошего врача. Поэтому и возникают всякие антипрививочные движения, народ бежит к всяким альтернативщикам, типа травников, гомеопатов, и Боже упаси, экстрасенсам. А большинство альтернативщиков оказываются шарлатанами. Так и живем :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 10:00:41
Т.е. гены? Возможно, хотя это автоматически не отменяет и других причин. Я больше склоняюсь к тому, что это не наследственность, а одинаковый режим питания и обмен микрофлорой между больным и здоровым в семье.
ну гены тоже не стОит сбрасывать со счетов, имхо. Ведь бывает, что близкие родственники живут в разных городах и почти не контактируют. Человек  очень сложно устроен и простого ответа тут быть не может.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 10:02:50
А антибиотики по принципу действия похожи на прививки - они тоже лезут в иммунную систему (и, скорее всего, как слон в посудную лавку).
да там как почитаешь список побочных эффектов - ё-маё, и думаешь, вот от чего быстрее скопытишься - от лечения или от болезни :D
Я такое не ем уже много лет, и дитЯм не даю
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.05.2017, 11:28:38
да там как почитаешь список побочных эффектов - ё-маё, и думаешь, вот от чего быстрее скопытишься - от лечения или от болезни :D
Я такое не ем уже много лет, и дитЯм не даю
Так я тоже не ела уже сто лет (и не болела особо), а тут так припёрло, что готова была проглотить всё что угодно, лишь бы пластом не лежать! Ну слава Богу сейчас всё хорошо))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 24.05.2017, 14:03:22
да там как почитаешь список побочных эффектов - ё-маё, и думаешь, вот от чего быстрее скопытишься - от лечения или от болезни :D
Я такое не ем уже много лет, и дитЯм не даю
Считаю, что антибиотики надо принимать лишь по жизненным показаниям (при угрозе жизни).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 24.05.2017, 17:01:21
Считаю, что антибиотики надо принимать лишь по жизненным показаниям (при угрозе жизни).
Тогда по вашей логике мне нужно было пойти на операцию и удалить гланды? Не, спасибо, я лучше антибиотик пропью))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 18:42:10
Так я тоже не ела уже сто лет (и не болела особо), а тут так припёрло, что готова была проглотить всё что угодно, лишь бы пластом не лежать! Ну слава Богу сейчас всё хорошо))
Слава Богу :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 18:42:36
Считаю, что антибиотики надо принимать лишь по жизненным показаниям (при угрозе жизни).
+
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 24.05.2017, 18:46:41
Тогда по вашей логике мне нужно было пойти на операцию и удалить гланды? Не, спасибо, я лучше антибиотик пропью))
так у вас именно тот случай :) Когда от антибиотика больше пользы, чем вреда (если у вас дело грозило некрозом). Увы, чаще бывает наоборот
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 27.05.2017, 18:29:10
Разве можно верить людям, которые пропагандируют  прививки от гриппа, заведомо зная, что они никому не помогут?
Вот это точно брехня. Который год ставлю и простудными вообще болеть перестала.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 13:51:55
Отказ от лечения при серьезном заболевании ведет к летальному исходу, а при отказе от прививки таких четких последствий нет - человек может заболеть, а может и не заболеть. Другими словами, прививка - это страховка на всякий случай. Это сродни страхованию в страховых компаниях.
Ну да.Только в страховых компаниях не говорят  бреда в стиле - давайте мы вам машину чуточку поломаем, это гарантированно спасет ее от серьезной аварии в будущем. А если поломать осторожно не выйдет - вы сами виноваты не надо было к нам страховатся ходить..
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 13:54:39
Сейчас вместо Манту делают диаскинтест, он лучше вроде бы.
Делать, конечно, можно и то, и другое, почему нет?
А вот нужна ли БЦЖ - это другой вопрос. Многие специалисты считают, что эта прививка неэффективна, а при неправильном введении еще и вредна.
Знаю семью, в которой у ребенка после этой прививки развился туберкулёз кости.
Мне рассказывали что один ребенок умер после этой БЦЖ. И любопытно, что сказали медики на такое? сами мол виноваты?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 13:58:53
Отказ от прививки бцж одной из мамочек привёл к тому, что её ребёнок заболел и ближайшие пару лет они будут лечиться. Вот вам и чёткие последствия... Прививка - это не на всякий случай, это давно доказанный положительный эффект для профилактики инфекционных заболеваний.
Еще раз к заболеванию приводит не отказ от прививки. А долгое нахождение с больным человеком в одном месте, желательно в закрытом помещении, что и обуславливает вспышки заболеваний в зимнее время, да и весна осень у нас не теплые. Прививка не защищает от заболевания не врите и не арспространяйте мифы собственного сочинения, тем более в этот миф не верят даже алчные фармкомпании, так как жизнь доказывает обратное. Здоровье человека зависит от тысяч и тысяч причин, и панацеи(идея не новая и вполне себе оккультная типа философского камня) в виде укольчика/капельки нет. И не будет. Вон, какая-то зика появилась, и снова появится уже мутировавшей. Но фарм компании стопудово нагреют лапы на этом, когда выпустят очередную псевдозащищающую  вакцину.
Снизить летальность и защитить от тяжелых осложнений - вот это компании пропагандируют, да.
Но до такого как некоторые верующие в медицину, что якобы прививка защитит от заболевания в принципе  ;D ;D ;D - даже они не додумались.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:06:52
Вследствие этого всё же. На участке из 800-900 детей больны туберкулёзом двое - оба не привиты. Отрицательные эффекты есть у многих лекарств и ничего) Лечимся же)) Надо просто трезво оценить все риски и принять решение. Не обязательно в пользу прививок. Решают родители, им лучше знать здоровье своего ребёнка. Кто-то тут говорил, что перед прививкой надо бы проходить иммунограмму. Так почему же не проходят, если считают её необходимой? У нас такая процедура проводится, НО платно.
скажу по секрету - больных тубиком там у вас больше. Просто врачи до последнего отказываются признавать факт что ребенок или заболел вследствие вакцины, или просто заболел тубиком а не астмой и т.д. плюс возьмите всех, кто переехал или перестал обслуживатся в той поликлинике - их ваша липовая статистика не охватила никак вообще.А там тоже всякое может быть.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:08:43
А в чём проблема кровь из вены взять? У моего сына брали, когда он был маленький.
Младенец, который лежит и пищит,а назавтра у него новый день, все забул, -  это не вырывающийся двухлетка, которого для процедуры в придется скрутить и  который запомнит и будет потом орать только при виде белого халата.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:11:48
Значит только держать. Если этого требует какое-то обследование, что поделать. Мы вот аденоиды лечим, нос несколько раз приходилось промывать специальным прибором. Процедура не из приятных. Держали ребёнка втроём, а что делать?...
Ну вам деватся некуда раз заболели. А вот здоровый ребенок зачем будет подвергаться этой дебильной манту. Из за индивидуальной реакции на нее (большая) меня ни за что держали ан учете в диспансере все детство.Спасибо нашим докторам.Приходилось посещать тубдиспансер, где реальные больные были, вот здорово.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:15:15
Да, онкология напрямую связана с механизмом, на который взаимодействуют и прививки - с иммунной системой.
Вспомнил еще одно заболевание, связанное с прививками - ДЦП. В ряде случает ДЦП начинает развиваться после прививки. Опытные врачи определят тип ДЦП - врожденный или приобретенный (от прививки).
Самойлова, певица, сказала что стала колясочницей после прививки. Интересно  после какой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:17:10
Среди антипрививочников есть те, кто связывает прививки с аутизмом. Хочу развеять этот миф: "В рамках исследования, в котором приняли участие 95 тысяч детей из США, ученые не нашли связи между расстройствами аутического спектра и вакциной от кори, паротита и краснухи (КПК). Исследование опубликовано в Журнале Американской Медицинской Ассоциации." https://geektimes.ru/post/249386/
ну да, к обычно пчела против меда не выступит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:19:41
Меня больше пугают врачи, которые ничего не назначают)) В субботу заболела я, сама увидела налёты на миндалинах, как при ангине, температура 2 дня под 40, состояние ухудшалось. вызвала скорую. Маме некогда болеть, 2-е детей дома))) Фельдшер в упор не видел никакой ангины, налётов и пока я не сказала, чтоб хоть какой-то антибиотик назначил, а то я до понедельника просто сдохну (простите) - он только тогда выписал рецепт, сказал пить противовирусные, а на вопрос: "Какие?" - не смог дать вразумительного ответа!!! Я в шоке! Кто только не лезет сейчас в медицину! Наверное, мне надо было лежать и дожидаться некроза >:( Вот кто меня больше настораживает, так это не врачи на участке, а скорая помощь...
Разведите фурацилин чтоб горько было. И полощите каждую свободную минуту. Проверенное средство. Моя мам и бабушка так делали.И спаслись.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:20:55
там нюанс. Если среди близких родственников кто-то в молодом возрасте болел онкологией - это наследственность, повышается вероятность тоже заболеть. А если уже в преклонном возрасте - это приобретенное. А сейчас что-то с наследственностью видимо не то стало, если следовать этой логике
Молодой возраст - это какой?И кто сейчас знает что-то о своих родственниках дальше деда-ббабки?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:21:51
Это да. То они суетятся на пустом месте и ставят страшные диагнозы, которых нет (проходили, знаем), то в упор не видят серьезной проблемы. То вообще не могут диагноз поставить. Некомпетентность и пофигизм распространяются все шире. С мед. образованием ситуация все хуже и хуже. Я не хочу сказать, что все врачи такие, ни в коем случае, но когда оббегаешь все лечебные учреждения в поисках помощи и видишь вот таких, начинаешь думать, что все плохо. Пока не пошлет Бог хорошего врача. Поэтому и возникают всякие антипрививочные движения, народ бежит к всяким альтернативщикам, типа травников, гомеопатов, и Боже упаси, экстрасенсам. А большинство альтернативщиков оказываются шарлатанами. Так и живем :(
Или отмазка - вариант нормы и посыл на коснультацию к другим врачам которая в итоге ничего не дает и посылают к тому же спецу, круг получается.Сейчас это прошла.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:23:55
Насколько я помню, бабушка рассказывала, что дом у них был хороший и чистота, её мама - хорошая хозяйка. Спрошу у своей мамы (бабушки, к сожалению, уже нет в живых).
ну это где как, мне брат моей бабушки рассказывал, что его дед жил при царе в землянке.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 29.05.2017, 14:26:40
Мне рассказывали что один ребенок умер после этой БЦЖ. И любопытно, что сказали медики на такое? сами мол виноваты?
ну как что: это не от БЦЖ, сам был такой нездоровый, стечение обстоятельств, или на крайняк - это еденичный случай, зато спасены миллионы. Ничего нового
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 29.05.2017, 14:27:04
Вот кстати японцы могут быть объективнее прочих. У них работоспособность возведена чуть ли не в культ, делать граждан менее работоспособными или скрывать что их делает такими - не их задача.. И они очень уперты и методичны в своих исследованиях.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 29.05.2017, 14:44:19
Самойлова, певица, сказала что стала колясочницей после прививки. Интересно  после какой.
Вот действительно. "Спинальная мышечная атрофия" - это наследственное генетическое заболевание.
Скандалы, интриги, расследования?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 29.05.2017, 14:48:29
И любопытно, что сказали медики на такое? сами мол виноваты?

Сказали, что вакцину неправильно хранили или сделали как-то неправильно или еще какие-то нарушения были, я уж не помню.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 29.05.2017, 15:04:31
ну как что: это не от БЦЖ, сам был такой нездоровый, стечение обстоятельств, или на крайняк - это еденичный случай, зато спасены миллионы. Ничего нового
Ну да... это гораздо ведь хуже пандемических вспышек. Там ведь однозначно выживают сильнейшие.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 29.05.2017, 15:26:43
Кто что скажет про влияние вакцин(в частности БЦЖ) на  возникновение аллергии?
 К сожалению, мы столкнулись с этой проблемой. В результате сильного кожного воспаления пришлось сидеть почти 4 года на строгой диете. Сейчас ребенку 4,5 года, потихоньку начала есть нормальные продукты, и то с ограничениями. Прививку сделали в год.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 29.05.2017, 15:34:40
Кто что скажет про влияние вакцин(в частности БЦЖ) на  возникновение аллергии?
 К сожалению, мы столкнулись с этой проблемой. В результате сильного кожного воспаления пришлось сидеть почти 4 года на строгой диете. Сейчас ребенку 4,5 года, потихоньку начала есть нормальные продукты, и то с ограничениями. Прививку сделали в год.
Аллергия - иммунное заболевание, т.е. заболевание, связанное с иммунной системой. Прививки также лезут в иммунную систему, причем как слон в посудную лавку. Связь явная. Но не обязательно причина конкретной аллергии - прививки.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 29.05.2017, 16:26:46
Аллергия - иммунное заболевание, т.е. заболевание, связанное с иммунной системой. Прививки также лезут в иммунную систему, причем как слон в посудную лавку. Связь явная. Но не обязательно причина конкретной аллергии - прививки.
Профессор-аллерголог сказал, что связь есть. Т.е. этому ребенку, у которого по линии родственников есть аллергики, надо было очень осторожно подходить к прививкам. В результате ребенку не делали ни единой прививки больше, т.к. они на курином белке, она не съела ни единого яйца, ни единой печеньицы с яйцами в составе...все без яиц. Куриного мяса и пр. в ее рационе нет. Молоко тоже стала не так давно пить.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 29.05.2017, 18:18:25
Молодой возраст - это какой?И кто сейчас знает что-то о своих родственниках дальше деда-ббабки?
долго пересказывать, посмотрите ролики, если интересно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 29.05.2017, 18:35:15
Ну да... это гораздо ведь хуже пандемических вспышек. Там ведь однозначно выживают сильнейшие.
слабО это повторить матери пострадавшего ребенка? >:(

да че-то в Казахстане прививают-прививают всех БЦЖ,  прививают-прививают, а туберкулеза меньше не становитси. Пичалька. Но не стОит смущаться, лучше продолжать долдонить про пользу вакцинации и про побежденные с помощью оной страшные болезни
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 29.05.2017, 18:36:34
Кто что скажет про влияние вакцин(в частности БЦЖ) на  возникновение аллергии?
 К сожалению, мы столкнулись с этой проблемой. В результате сильного кожного воспаления пришлось сидеть почти 4 года на строгой диете. Сейчас ребенку 4,5 года, потихоньку начала есть нормальные продукты, и то с ограничениями. Прививку сделали в год.
не знаю как БЦЖ, а вот от гепатита С очень даже провоцирует аллергические заболевания
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 11:40:58
Иногда медики признают сухие факты. Например, та же доктор Малышева, которая считает, что кто не делает прививки - преступник, говорила, что от 2 до 4 процентов детей, сделавших прививки, остаются инвалидами или умирают. Но она так об этом сказала именно, что НУ И ЧТО, зато миллионы здоровы. А я видела глаза родителей у которых ребёнок попал в эти 2 процента. Вот пусть Малышева в глаза бы им сказала, что их ребёнок герой - потому как своей жертвой спас миллионы. А ведь в детских больницах есть целые отделения, где лежат жертвы прививок, но о них никто не говорит.

да эта, прости Господи, дура может когда-то и была хорошим  врачом, а сейчас не пойми что.

Вот я одного не могу понять: если какая-то процедура несет в себе риск, пусть даже 2-4%, то у пациентов обязательно должно быть право отказаться, кто дал право всяким малышевым называть нас преступниками?

Мне лично пофиг, как там и кто меня назовет, и уже давно. Просто много о себе возомнили, "судьи" с "прокурорами" недоделанные >:(

И вот еще мое личное наблюдение: многие даже самые грамотные и хорошие врачи, как только речь заходит о прививках, на глазах превращаются в зомби, повторяют все эти набившие оскомину мантры про спасенные миллионы и хрен с ними 2-4% Того, кто сомневается сразу записывают в "еретики"

Цитировать
Вот перед всеми прививками, как я слышала, минимум надо обязательно сдать анализы на предмет аллергии на куриный белок.
как бывший аллергик со стажем скажу, что толку от этих аллергологов с их анализами и процедурами с гулькин нос. Помочь они ничем не могут, в лучшем случае немного облегчить состояние.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 30.05.2017, 12:11:11
.
Вот перед всеми прививками, как я слышала, минимум надо обязательно сдать анализы на предмет аллергии на куриный белок.
++++!!! Но кто дает направления на такой анализ? Говорят врачи на аллергены вообще в 3 года надо сдавать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 30.05.2017, 12:17:08
А наверное бюджетные деньги экономят. Ради двух процентов жертв зачем же тратить миллионы ни миллионы других детишек, чтобы сделать эти предварительные анализы обязательными.
А ведь невестка сомневалась-делать или не делать....Как чувствовала.
Но слава Богу, сейчас получше, но в сад ребенок не ходит, т.к. все-таки большие ограничения с едой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 30.05.2017, 12:21:52
не знаю как БЦЖ, а вот от гепатита С очень даже провоцирует аллергические заболевания

Вакцина от гепатита С не может ничего провоцировать, поскольку её просто не существует.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 30.05.2017, 13:23:40
Зашла один раз в гости к знакомому, у него мама плачет. А у него такая проблема, ему 16 а он уже 195 см рост и всё растёт и растёт. Их загоняли по генетикам. Мать угрохала огрооомную кучу денег на все эти анализы (в полис ОМС они не входят), чтобы в итоге ничего конкретного не узнать.
Ничего делать не надо, такова природа данного человека.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 30.05.2017, 13:26:47
Ничего делать не надо, такова природа данного человека.
Думаете? Но большой рост не есть хорошо- и для сердечно-сосудистой системы в первую очередь...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 30.05.2017, 13:28:06
Думаете? Но большой рост не есть хорошо- и для сердечно-сосудистой системы в первую очередь...
Я к тому, что с этим надо смириться. Медицина тут бессильна что-либо изменить. Мы еще не видели древних охранников у правителей - вот где был гигантизм!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 30.05.2017, 13:29:15
Я к тому, что с этим надо смириться. Медицина тут бессильна что-либо изменить. Мы еще не видели древних охранников у правителей - вот где был гигантизм!
На счет смириться-это точно...С нашей медициной остается только смириться и на Божью волю полагаться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 13:30:53
А ведь невестка сомневалась-делать или не делать....Как чувствовала.
Но слава Богу, сейчас получше, но в сад ребенок не ходит, т.к. все-таки большие ограничения с едой.
воооот, и я в свое время сомневалась. Спокойствие наступило, когда отказалась от прививок
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 30.05.2017, 13:32:22
воооот, и я в свое время сомневалась. Спокойствие наступило, когда отказалась от прививок
Мы своим все делали по графику...но и дети были поздоровЕе. Аллергия редко у кого была.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 30.05.2017, 13:36:38
воооот, и я в свое время сомневалась. Спокойствие наступило, когда отказалась от прививок
Ошибка выжившего...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 13:37:28
Вакцина от гепатита С не может ничего провоцировать, поскольку её просто не существует.
ой, вы правы, ошибочка вышла :D
я имела в иду, против гепатита В.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 13:38:50
Мы своим все делали по графику...но и дети были поздоровЕе. Аллергия редко у кого была.
Старшему сыну я тоже делала по графику. До полутора лет
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 13:40:20
Ошибка выжившего...
Че, культура так и прёт? :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 30.05.2017, 13:42:17
Че, культура так и прёт? :D
Это вы кому о культуре?
Вы не знаете что такое за термин "Ошибка выжившего"?
Придется восполнять пробелы в вашем образовании
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 30.05.2017, 13:50:50
Это вы кому о культуре?
Вы не знаете что такое за термин "Ошибка выжившего"?
Придется восполнять пробелы в вашем образовании
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE

своим образованием займитесь
транслирование здесь всякого бреда не характеризует вас как высокообразованного ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 30.05.2017, 16:17:19
своим образованием займитесь
транслирование здесь всякого бреда не характеризует вас как высокообразованного ::)
ну разумеется. Только ваше, псевдомедицинское, высокоинтеллектуальное мракобесие имеет здесь цену. Безусловно...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 10:45:45
ну разумеется. Только ваше, псевдомедицинское, высокоинтеллектуальное мракобесие имеет здесь цену. Безусловно...
так же как и ваша агрессия, попытки доказать что есть два мнения: ваше и абсурдное, и все, кто с вами несогласен неучи и дебилы.
Знакомо и ожидаемо, все пропагандисты вакцинации такие, других еще не видела ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 31.05.2017, 11:54:27
так же как и ваша агрессия, попытки доказать что есть два мнения: ваше и абсурдное, и все, кто с вами несогласен неучи и дебилы.
Знакомо и ожидаемо, все пропагандисты вакцинации такие, других еще не видела ::)
Агрессия? Странно. Пока что я только с вашей стороны вижу периодическое хамство и агрессию. Мол "ничего мы[сторонники прививок] не понимаем". Более того, когда вам указывается на возможные ошибки в аргументации (в частности последнее - "ошибка выжившего") вы реагируете ещё более истерично. Именно так реагировали мракобесы в средние века на какие либо научные новшества.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:35:15
Вот действительно. "Спинальная мышечная атрофия" - это наследственное генетическое заболевание.
Скандалы, интриги, расследования?
за что купила за то и продаю.Указанное заболевание точно не появляется вследствие других причин?Не всякая предрасположенность выстреливает, если не создать для нее почвы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:36:30
Сказали, что вакцину неправильно хранили или сделали как-то неправильно или еще какие-то нарушения были, я уж не помню.
Компенсации, суды , были? Думаю многим тут интересно это будет, раз уж прививки кто-то делает своим детям это и их коснутся может.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:38:20
ну как что: это не от БЦЖ, сам был такой нездоровый, стечение обстоятельств, или на крайняк - это еденичный случай, зато спасены миллионы. Ничего нового
ну да,а еще спишут на особо редкую аллергическую реакцию и т.д.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:40:18
долго пересказывать, посмотрите ролики, если интересно.
долго смотреть,у меня времени нет. основные тезисы можно сформулировать, про что там?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:45:36
Кто что скажет про влияние вакцин(в частности БЦЖ) на  возникновение аллергии?
 К сожалению, мы столкнулись с этой проблемой. В результате сильного кожного воспаления пришлось сидеть почти 4 года на строгой диете. Сейчас ребенку 4,5 года, потихоньку начала есть нормальные продукты, и то с ограничениями. Прививку сделали в год.
Ну вот, кто-то разве исследовал это все? Вообще как помню из своего учебного курса(я не медик, но есть курс возрастной физиологии проходили плюс коррекционная педагогика, где освещались причины того, что дети становятся инвалидами) до трех лет происходит становление многих систем организма, критический период для формирования речи, мозга, и многое очень уязвимо. Например употребление некоторых антибиотиков может вызвать глухоту. Гормональные препараты тоже осторожно. А осложнение после прививки может потребовать их применения. Например расчесывает кожу от аллергии, чешется,а там загноение и серьезное лечение уже требуется. надо оно?
Плюс младенец не может сказать где болит, и многое пройдет незамеченным, на что стоило бы обратить внимание.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:48:15
Иногда медики признают сухие факты. Например, та же доктор Малышева, которая считает, что кто не делает прививки - преступник, говорила, что от 2 до 4 процентов детей, сделавших прививки, остаются инвалидами или умирают. Но она так об этом сказала именно, что НУ И ЧТО, зато миллионы здоровы. А я видела глаза родителей у которых ребёнок попал в эти 2 процента. Вот пусть Малышева в глаза бы им сказала, что их ребёнок герой - потому как своей жертвой спас миллионы. А ведь в детских больницах есть целые отделения, где лежат жертвы прививок, но о них никто не говорит.
Вот перед всеми прививками, как я слышала, минимум надо обязательно сдать анализы на предмет аллергии на куриный белок.
Естествнено никто не делает эти анализы. никто. Им невыгодно.А то вдруг не сделают и по башке попадет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:50:13
То же самое слышала о генетиках, к которым сейчас стало посылать модно. А это платные, дорогущие анализы, куча времени, чтобы просто поставили какой-то расплывчатый диагноз без возможности его лечения. Зашла один раз в гости к знакомому, у него мама плачет. А у него такая проблема, ему 16 а он уже 195 см рост и всё растёт и растёт. Их загоняли по генетикам. Мать угрохала огрооомную кучу денег на все эти анализы (в полис ОМС они не входят), чтобы в итоге ничего конкретного не узнать.

Ой, смотрела один ролик про редкие болезни вот там парнеь в Китае такой же, и где-тов Британии девушка живет такая. Иногда это опухоль, гипофиза кажется. Надо пройти мрт. Но вообще может он просто акселерат? в 16 лет это может быть  и в 14 такие мальчики встречаются, я вот в 19 выглядела на 14,  и тогда же видела паренька, который в 14 выглядел на 20))) и ростом был высок)) Может в какого-то рдственника пошел.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 12:51:43
А ведь невестка сомневалась-делать или не делать....Как чувствовала.
Но слава Богу, сейчас получше, но в сад ребенок не ходит, т.к. все-таки большие ограничения с едой.
Интуиция в отношении своих детей - великая вещь, как на себе убедилась. если маме мозг не пудрят что мол так надо - она поймет что делать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 31.05.2017, 12:56:02
Естествнено никто не делает эти анализы. никто. Им невыгодно.А то вдруг не сделают и по башке попадет.

Странно. Наоборот, должно быть выгодно, анализы же тоже денег стоят. Вот представьте себе, пришло 100 детей на прививку, анализ стоит, условно, 100 рублей. 100х100= 10000. Это же какие деньги можно грести!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 13:04:09
Агрессия? Странно. Пока что я только с вашей стороны вижу периодическое хамство и агрессию.
конкретно мои посты где я вам нахамила в студию. Вы же регулярно хамите своим оппонентам, и тупые мы и истеричные, и мракобесы, и невоспитанные, и тыды и тыды :D Продолжайте, продолжайте. Раскройтесь уже полностью :D
Цитировать
Мол "ничего мы[сторонники прививок] не понимаем".
где я такое писала? в студию
Цитировать
Более того, когда вам указывается на возможные ошибки в аргументации (в частности последнее - "ошибка выжившего") вы реагируете ещё более истерично. Именно так реагировали мракобесы в средние века на какие либо научные новшества.
Еще раз напоминаю: вы на православном форуме (это наверное жутко обхамила вас сейчас ;D) Вы приводите свои аргументы с т.з. атеиста, а  христианин всегда помнит, что там наверху есть Бог. То, что для вас случайность, ошибка, везение, стечение обстоятельств, и пр., для христианина это промысел Божий и воля Божья. Так что ваша аргументация мимо кассы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 13:09:30
Компенсации, суды , были? Думаю многим тут интересно это будет, раз уж прививки кто-то делает своим детям это и их коснутся может.
думаю, что в лучшем случае стрелочнице-медсестре выговор объявили и премии лишили >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 13:15:17
долго смотреть,у меня времени нет. основные тезисы можно сформулировать, про что там?
короче, если человек уже за 60 заболел онкологией, и у него в роду (мамы, папы, тети, дяди бабушки, дедушки) не было онкобольных - это приобретенное. Если у ближайших родственников были онкобольные до50лет- повышается риск заболеть и ему - это наследственность. А щас заболевают и дети, вплоть до младенцев, и в семьях, где раковых больных не было, хрень какая-то, науке не известная. Раньше онкология была в подавляющем большинстве случаев возрастным заболеванием. Как-то так, если грубо
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 13:35:32
Интуиция в отношении своих детей - великая вещь, как на себе убедилась. если маме мозг не пудрят что мол так надо - она поймет что делать.
+100500
но с первым ребенком это обычно плохо работает. Опыта нет, любой пустяк вызывает панику, а тут еще умная тётя в белом халате, у которой 30(40,50,100500) лет стажа, и уж она-то знает как надо, и ни одного осложнения не припомнит :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 31.05.2017, 16:08:21
Интуиция в отношении своих детей - великая вещь, как на себе убедилась. если маме мозг не пудрят что мол так надо - она поймет что делать.
Зачем же вы вообще к врачам-то ходите? Ну начнутся у ребенка колики... бац, интуитивно ему нужное лекарство. А когда с перитонитом или аппендицитом увезут, остается надеяться что не слишком поздно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 16:37:03
Мне кажется если бы врачи всё толково объяснили родителям, то они бы и смерились бы. Но это врачи развели панику - кошмар, кошмар, патология, надо что-то делать, а причин найти не могут. И вот делают. Зачем-то раз в год кладут в неврологическое отделение больницы. Он там балдеет, отдыхает, витаминчики пьёт. Единственное - в кровать не умещается во весь рост. А так нормальный парень, просто ооооочень высокий.
Одно хорошо: парню это доставляет удовольствие :D
А родителям нервотрепка :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 31.05.2017, 16:44:41
Зачем же вы вообще к врачам-то ходите? Ну начнутся у ребенка колики... бац, интуитивно ему нужное лекарство. А когда с перитонитом или аппендицитом увезут, остается надеяться что не слишком поздно.
Вот, опять. Вы приписываете оппонентам какую-то извращенную логику, а потом поражаетесь их мракобесию ;D
Это не так работает. Например: Врач говорит, что причин для беспокойства нет, а мать чувствует, что что-то не так, и настаивает на дополнительной проверке и оказывается права. Или наоборот.
Здесь никто не призывает не ходить к врачам, а призывают думать мозгами, вместо того, что слепо верить и делать потому что "так надо" и "все так делают" и тп. Врач - тоже человек, ему как и всем нам свойственно ошибаться

Хотя, кому я это говорю, у вас, насколько я поняла нет цели понять собеседника, зато есть цель постебаться над "этими мракобесами отсталыми"  ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 20:32:43
Мне кажется если бы врачи всё толково объяснили родителям, то они бы и смерились бы. Но это врачи развели панику - кошмар, кошмар, патология, надо что-то делать, а причин найти не могут. И вот делают. Зачем-то раз в год кладут в неврологическое отделение больницы. Он там балдеет, отдыхает, витаминчики пьёт. Единственное - в кровать не умещается во весь рост. А так нормальный парень, просто ооооочень высокий.
Ну некоторые баскетболисты и повыше будут, наверно, не все еще так плохо, а может и не надо боятся. Может гены какие намешались и выдали вот такое.. у меня БМ и его брат родной тоже высокие - 1, 92... а по маме с папой не сказать, рост выше среднего но не гиганты. Вот и думай, что откуда)))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 20:35:10
Вот, опять. Вы приписываете оппонентам какую-то извращенную логику, а потом поражаетесь их мракобесию ;D
Это не так работает. Например: Врач говорит, что причин для беспокойства нет, а мать чувствует, что что-то не так, и настаивает на дополнительной проверке и оказывается права. Или наоборот.
Здесь никто не призывает не ходить к врачам, а призывают думать мозгами, вместо того, что слепо верить и делать потому что "так надо" и "все так делают" и тп. Врач - тоже человек, ему как и всем нам свойственно ошибаться

Хотя, кому я это говорю, у вас, насколько я поняла нет цели понять собеседника, зато есть цель постебаться над "этими мракобесами отсталыми"  ::)
вот ия чувствую что что то не так(((( а они все футболят. Надо ан платную консультацию в институт ехатьк профессору, потому что иначе видимо ничгео не добится.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 31.05.2017, 20:37:11
короче, если человек уже за 60 заболел онкологией, и у него в роду (мамы, папы, тети, дяди бабушки, дедушки) не было онкобольных - это приобретенное. Если у ближайших родственников были онкобольные до50лет- повышается риск заболеть и ему - это наследственность. А щас заболевают и дети, вплоть до младенцев, и в семьях, где раковых больных не было, хрень какая-то, науке не известная. Раньше онкология была в подавляющем большинстве случаев возрастным заболеванием. Как-то так, если грубо
У меня одна из бабушек скончалась в 50 с небольшим от рака груди, я ее не знала мне рассказали.Вы сказали про старше 60 и младше 50, а посередине что?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.06.2017, 09:07:58
У меня одна из бабушек скончалась в 50 с небольшим от рака груди, я ее не знала мне рассказали.Вы сказали про старше 60 и младше 50, а посередине что?
да фиг его знает. Они сами еще толком не разобрались, сплошные гипотезы. Пугает то, что онкология, сердечно-сосудистые, диабеты, все, что раньше считалось возрастными заболеваниями помолодело :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 10:22:57
Еще раз к заболеванию приводит не отказ от прививки. А долгое нахождение с больным человеком в одном месте, желательно в закрытом помещении, что и обуславливает вспышки заболеваний в зимнее время, да и весна осень у нас не теплые. Прививка не защищает от заболевания не врите и не арспространяйте мифы собственного сочинения, тем более в этот миф не верят даже алчные фармкомпании, так как жизнь доказывает обратное. Здоровье человека зависит от тысяч и тысяч причин, и панацеи(идея не новая и вполне себе оккультная типа философского камня) в виде укольчика/капельки нет. И не будет. Вон, какая-то зика появилась, и снова появится уже мутировавшей. Но фарм компании стопудово нагреют лапы на этом, когда выпустят очередную псевдозащищающую  вакцину.
Снизить летальность и защитить от тяжелых осложнений - вот это компании пропагандируют, да.
Но до такого как некоторые верующие в медицину, что якобы прививка защитит от заболевания в принципе  ;D ;D ;D - даже они не додумались.

Обвинять меня во вранье - последнее дело ::)  Мне оно надо? Кто там и на чём нагреет лапы - не знаю, меня это мало интересует, а вот здоровье моего ребёнка - это да. И что же это за мифы собственного сочинения? О том что бедное дитё теперь пару лет лечить придётся? Только потому, что мама, насмотревшись всяких Червонских и начитавшись Котока решила, что на её ребёнке все хотят заработать, поэтому не надо его прививать ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 10:24:44
скажу по секрету - больных тубиком там у вас больше. Просто врачи до последнего отказываются признавать факт что ребенок или заболел вследствие вакцины, или просто заболел тубиком а не астмой и т.д. плюс возьмите всех, кто переехал или перестал обслуживатся в той поликлинике - их ваша липовая статистика не охватила никак вообще.А там тоже всякое может быть.

Попрошу... Статистика не липовая, а из первых уст. Что за бред про тубик? В интернете перелазили? :o
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 10:27:13
Младенец, который лежит и пищит,а назавтра у него новый день, все забул, -  это не вырывающийся двухлетка, которого для процедуры в придется скрутить и  который запомнит и будет потом орать только при виде белого халата.

Ой-ой-ой, какие нежности ;D ;D ;D И что теперь? Кровь не брать? По врачам не ходить? Жить в глухом лесу в землянке? ;D ;D ;D Оградить своё чадо от этих "злыдней"!!! ;D ;D ;D Ну не смешите уже, глупости какие ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 10:30:32
Ну вам деватся некуда раз заболели. А вот здоровый ребенок зачем будет подвергаться этой дебильной манту. Из за индивидуальной реакции на нее (большая) меня ни за что держали ан учете в диспансере все детство.Спасибо нашим докторам.Приходилось посещать тубдиспансер, где реальные больные были, вот здорово.

Вас насильно держали? Мама, наверное, переживала и водила вас на обследования, чтобы исключить болезнь (здравомыслящий человек, кстати, поступил бы так же). А там, где больные, наверное, режим специальный соблюдается, чтобы не больные не заразились? Речь шла о том, чтобы взять кровь на обследование из вены, а не о реакции Манту ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 10:32:30
Разведите фурацилин чтоб горько было. И полощите каждую свободную минуту. Проверенное средство. Моя мам и бабушка так делали.И спаслись.

Спасибо, а потом, надо наверное загнуться от осложнений на почки, т.к. у меня мкб ;) Не советуйте, если не знаете реальной ситуации.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.06.2017, 10:40:30
Только потому, что мама, насмотревшись всяких Червонских и начитавшись Котока решила, что на её ребёнке все хотят заработать, поэтому не надо его прививать ::)
Женечка, а вы уверены, что именно насмотревшись Червонской и начитавшись Котока? (коток кстати, при ближайшем рассмотрении оказался м плохим человеком, а Червонская мне все равно нравится, кто бы там что ни говорил)

Кстати, мы живем в такое время, когда все на всех хотят заработать, не токмо на детях, и не токмо фарм. компании, поэтому расслабляться не стОит
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.06.2017, 12:24:24
Спасибо, а потом, надо наверное загнуться от осложнений на почки, т.к. у меня мкб ;) Не советуйте, если не знаете реальной ситуации.
не, интересное кино, врачам вы позволяете трюки с тем, что они назначают прививки не зная реальной ситуации с ребенком, а остальным нельзя что ли?Отвечу вам как вы гооврите - нормальный человек все выслушает и сам примет решение, принимать ему что-то или нет.Ваше здоровье в ваших руках, а я ни за что не отвечаю ))) у меня нет медобразования, и я действительно не претендую на тот уровень доверия, каким порой необоснованно пользуются врачи .
Вас возмутил сейчас мой ответ, правда? Тогда почему вас не возмущает когда врачи с вашим ребенком делают то же самое - мол мамаша, вы подпишите согласие, но если чо - вы сами виноваты, понятно?? где логика вообще у вас... трудно вам будет со временем(((( обычно такая доверчивость и наивность дорого обходится по себе знаю.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.06.2017, 12:29:37
Вас насильно держали? Мама, наверное, переживала и водила вас на обследования, чтобы исключить болезнь (здравомыслящий человек, кстати, поступил бы так же). А там, где больные, наверное, режим специальный соблюдается, чтобы не больные не заразились? Речь шла о том, чтобы взять кровь на обследование из вены, а не о реакции Манту ;)
меня водили туда куда бы я сама не захотела ходить будь у меня выбор и понимание, что, зачем, почему и чем это грозит или не грозит.вЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ ЧТО ЗА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЬ.Все что происходит с ребенком это почти всегда насильно., так как сам он много не понимает и упирается просто из упрямства часто.Будет упиратся - его насильно потащат.Так что  зачем говорите чушь?Какой у меня был выбор?
Никакого.А зачем мучили в итоге? А ни за чем.Зато денежки кто-то получил. Врачи сами могут быть разносчиками заразы, одни и те же врачи и прием введут, и к больным ходят, в приемном тоже сидят люди, которые могут быть больны, они не сразу попадают в закрытое отделение,а именно через приемное.Закрытое помещение, зима, дышим одним воздухом, о повязочках на лицо потенциально больные не слышали.Врачи сами без них сидели  в этом диспансере.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 12:40:30
не, интересное кино, врачам вы позволяете трюки с тем, что они назначают прививки не зная реальной ситуации с ребенком, а остальным нельзя что ли?Отвечу вам как вы гооврите - нормальный человек все выслушает и сам примет решение, принимать ему что-то или нет.Ваше здоровье в ваших руках, а я ни за что не отвечаю ))) у меня нет медобразования, и я действительно не претендую на тот уровень доверия, каким порой необоснованно пользуются врачи .
Вас возмутил сейчас мой ответ, правда? Тогда почему вас не возмущает когда врачи с вашим ребенком делают то же самое - мол мамаша, вы подпишите согласие, но если чо - вы сами виноваты, понятно?? где логика вообще у вас... трудно вам будет со временем(((( обычно такая доверчивость и наивность дорого обходится по себе знаю.
В том то и дело, у вас нет образования медицинского, но вы берётесь давать советы по лечению ангины, а у врача, наблюдающего моего ребёнка не только мед.образование, но и стаж не хилый. Как думаете, кому я доверю здоровье своего чада: дилетанту или специалисту? Вот вам и интересное кино))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.06.2017, 12:43:09
Попрошу... Статистика не липовая, а из первых уст. Что за бред про тубик? В интернете перелазили? :o
она урезаная, неполная. а вы наврено третий глаз себе открыли чтобы знать что все сменившие вашу поликлинику не больны или не болели в прошлом или не заболеют.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 01.06.2017, 12:44:13
Обвинять меня во вранье - последнее дело ::)  Мне оно надо? Кто там и на чём нагреет лапы - не знаю, меня это мало интересует, а вот здоровье моего ребёнка - это да. И что же это за мифы собственного сочинения? О том что бедное дитё теперь пару лет лечить придётся? Только потому, что мама, насмотревшись всяких Червонских и начитавшись Котока решила, что на её ребёнке все хотят заработать, поэтому не надо его прививать ::)
Ну вот на вашем интересе и играют))) кабы не было интереса греть лапы было бы труднее,а то и вовсе невозможно.Есть спрос - будет и предложение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 12:44:22
меня водили туда куда бы я сама не захотела ходить будь у меня выбор и понимание, что, зачем, почему и чем это грозит или не грозит.вЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ ЧТО ЗА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ВЫБИРАЕТ РОДИТЕЛЬ.Все что происходит с ребенком это почти всегда насильно., так как сам он много не понимает и упирается просто из упрямства часто.Будет упиратся - его насильно потащат.Так что  зачем говорите чушь?Какой у меня был выбор?
Никакого.А зачем мучили в итоге? А ни за чем.Зато денежки кто-то получил. Врачи сами могут быть разносчиками заразы, одни и те же врачи и прием введут, и к больным ходят, в приемном тоже сидят люди, которые могут быть больны, они не сразу попадают в закрытое отделение,а именно через приемное.Закрытое помещение, зима, дышим одним воздухом, о повязочках на лицо потенциально больные не слышали.Врачи сами без них сидели  в этом диспансере.
Какую чушь я сказала? Что ваша мама права была, что о здоровье вашем пеклась?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 01.06.2017, 12:45:56
Ну вот на вашем интересе и играют))) кабы не было интереса греть лапы было бы труднее,а то и вовсе невозможно.Есть спрос - будет и предложение.
О да! Весь мир против меня)))) Как же трудно, наверное, жить с таким настроем...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Михаил Макушев от 01.06.2017, 13:14:57
Вот, опять. Вы приписываете оппонентам какую-то извращенную логику, а потом поражаетесь их мракобесию ;D
Это не так работает. Например: Врач говорит, что причин для беспокойства нет, а мать чувствует, что что-то не так, и настаивает на дополнительной проверке и оказывается права. Или наоборот.
В дополнительной проверке нет ничего предосудительно. А вот как раз наоборот и составляет проблему
Цитировать
Здесь никто не призывает не ходить к врачам, а призывают думать мозгами, вместо того, что слепо верить и делать потому что "так надо" и "все так делают" и тп. Врач - тоже человек, ему как и всем нам свойственно ошибаться
Свойственно ошибаться всем. Однако вы противопоставляете некое "чутье" квалифицированному медицинскому работнику (про выпускников колледжей я не говорю)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 01.06.2017, 13:53:38
В дополнительной проверке нет ничего предосудительно. А вот как раз наоборот и составляет проблемуСвойственно ошибаться всем.
а че наоборот. Я чувствую, что у моего ребенка все в порядке, хотят проверять - да сколько влезет, если конечно проверка не сопряжена со стрессом, или не травматична (например пункция какая-нибудь). Проверили, результат - все хорошо, ну я и так знаю что хорошо
Цитировать
Однако вы противопоставляете некое "чутье" квалифицированному медицинскому работнику (про выпускников колледжей я не говорю)
Ничуть.
В квалификации врачей не всегда можно быть уверенным. Тем более квалифицированный не = порядочный. А может он не в настроении, с бодуна, приболел, или вообще думает в данный момент не о пациенте, а о своих каких-то проблемах. Человеческий фактор, знаете ли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 03.06.2017, 20:03:26
И всё-таки не может быть чтобы врачи так заботились о прививках только от доброты душевной. Мы с ребенком периодически посещаем поликлинику, и каждый раз первый вопрос - о прививках, почему не делаем, когда уже будем, а не пора ли приносить флюрографию (нашу с мужем) и т.п. Почему-то в остальном здоровье ребенка мало волнует.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 03.06.2017, 22:48:07
И всё-таки не может быть чтобы врачи так заботились о прививках только от доброты душевной.
Конечно. У них, похоже, такое задание - привить как можно больше детей.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Некторина от 03.06.2017, 23:14:01
Конечно. У них, похоже, такое задание - привить как можно больше детей.

Удивительно. Где ж Вы таких врачей находите. Я живу В Москве. И по причине переездов бывала в разных поликлиниках. И по моему опыту с тремя детьми, отказаться от прививки гораздо проще, чем ее сделать. Регулярно сама напоминаю педиатру: а не пора ли уже делать.
И тут начинается: когда анализы сдавали? когда болели? у иммунолога были? (у детей обычная аллергия на продукты, которая слава Богу, давно не беспокоит), а принесите справку из сада (в котором сын только числится, но не посещал).
Иногда врачи сами спрашивают про прививки, но чтоб навязывали?... Еще и напоминают сами, что прививка  - не гарантия.
Однажды медсестра аж домой пришла, чтоб я заполнила отказ от реакции Манту.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 03.06.2017, 23:31:17
Удивительно. Где ж Вы таких врачей находите. Я живу В Москве. И по причине переездов бывала в разных поликлиниках. И по моему опыту с тремя детьми, отказаться от прививки гораздо проще, чем ее сделать. Регулярно сама напоминаю педиатру: а не пора ли уже делать.
И тут начинается: когда анализы сдавали? когда болели? у иммунолога были? (у детей обычная аллергия на продукты, которая слава Богу, давно не беспокоит), а принесите справку из сада (в котором сын только числится, но не посещал).
Иногда врачи сами спрашивают про прививки, но чтоб навязывали?... Еще и напоминают сами, что прививка  - не гарантия.
Однажды медсестра аж домой пришла, чтоб я заполнила отказ от реакции Манту.
Может в Москве такого нет, а в регионах давят. А зачем медсестра пришла, если это не важно?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Некторина от 04.06.2017, 02:48:31
Может в Москве такого нет, а в регионах давят. А зачем медсестра пришла, если это не важно?

Бумажки везде важны. И потом пришла она за отказом, а не с агитацией и огромным шприцом))
Насчет давления: я склонна считать, что каждый человек одни и те же слова слышит по-разному.
Кто-то скажет: меня предупреждали, кто-то скажет: меня запугивали. Обычно, чего мы ждем и боимся, то и ищем подсознательно, то и видим в окружающем.
Врачи  в любом случае обязаны напоминать и про диспансеризацию, и по своевременное посещение узких  специалистов, и про прививки. Вот и напоминают. А дальше пациент сам влезает в спор и часто на эмоциях. Агрессия порождает ответную агрессию.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 04.06.2017, 11:07:09
А зачем каждый раз напоминать про прививки, если у меня написан отказ. Про диспансеризацию и узких специалистов раз в год примерно говорят. Вас, наверное не трогают, поскольку не чувствуют опасности - что от прививок можете отказаться. Я, кстати, тоже в Москве.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Некторина от 04.06.2017, 12:03:25
А зачем каждый раз напоминать про прививки, если у меня написан отказ. Про диспансеризацию и узких специалистов раз в год примерно говорят. Вас, наверное не трогают, поскольку не чувствуют опасности - что от прививок можете отказаться. Я, кстати, тоже в Москве.
Отказ нужно писать регулярно от каждой вакцинациии и ревакцинации. Т.е. от каждой прививки по календарю. Одна  только реакция Манту -  2 раза в год отказы писать надо. Отказаться о всех прививок оптом не получится. Вернее, я встречала формулировки "отказываюсь от всех прививок", но обычно приходится отказываться от конкретной прививки, к которой подошел срок, и от всех предыдущих, которые не были сделаны до того еще раз снова и снова)))
"Не чувствуют опасности" - улыбнуло. Ну, не в том дело. Я отказы писала достаточно много - сама принимала решения, а бывало, врачи сами советовали: формально срок подошел, но Вам сейчас нежелательно. И я писала отказ. И не по разу. Все нормально. Главное, говорить по-человечески, не подозревая заранее все белые халаты во вредительстве.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 04.06.2017, 12:10:33
Главное, говорить по-человечески, не подозревая заранее все белые халаты во вредительстве.
Не думаю, что речь идет о вредительстве, скорее, о равнодушии и некомпетентности.
Несколько лет назад обратилась в поликлинику детскую- надо было  мне рентген сделать, наш аппарат во взрослой сломался. И в кабинете встретила медсестру, которая раньше у нас была на участке. Представляете, она сама меня вспомнила и спросила про детей-где, как и что. А ведь прошло с тех пор столько лет, детям моим уже по 30 и больше!
Вот тогда да- и напоминали про прививки, и следили за календарем, и каждого ребенка знали от и до. А ведь у нас новый район был, детей очень много - старший пошел в школу в класс с литерой "З", а младший через 2 года- в класс "Л"))))

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Некторина от 04.06.2017, 12:20:43
Чтобы не было равнодушия - нужно самой вопросы задавать. Все,что непонятно, что беспокоит. не в интернет, а в блокнот и врачу.
Некомпетентность - а что делать? Положа руку на сердце, разве мы все тут крутые профессионалы, которые не допускали косяков на работе? Потом исправляли по возможности и работали дальше... или исправляли за нас.
Просто очень часто случаются болезни типа той же аллергии, нейродермитов,да много чего, когда причину не найти, да и смысла искать нет - надо лечить и\или контролировать.  А виноватый родителям все равно нужен. И тогда во всем виноваты прививки.
Та же аллергия - хоть вообще не корми ребенка, пока радикально лечить последствия не начнешь - толку не будет. Будут вечные поиски причины, которую если устранить будет счастье... Потому что часто причина неустранима или безвредные по отдельности факторы вместе дают нехорошее сочетание.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алла Ч. от 04.06.2017, 13:10:26
Отказ нужно писать регулярно от каждой вакцинациии и ревакцинации. Т.е. от каждой прививки по календарю. Одна  только реакция Манту -  2 раза в год отказы писать надо. Отказаться о всех прививок оптом не получится. Вернее, я встречала формулировки "отказываюсь от всех прививок", но обычно приходится отказываться от конкретной прививки, к которой подошел срок, и от всех предыдущих, которые не были сделаны до того еще раз снова и снова)))
"Не чувствуют опасности" - улыбнуло. Ну, не в том дело. Я отказы писала достаточно много - сама принимала решения, а бывало, врачи сами советовали: формально срок подошел, но Вам сейчас нежелательно. И я писала отказ. И не по разу. Все нормально. Главное, говорить по-человечески, не подозревая заранее все белые халаты во вредительстве.
Не знаю, я один раз написала от всех прививок до 3-ех лет пока, больше не требовали. Во вредительстве не подозреваю, но когда так старательно пытаются впарить что-то (не важно в какой сфере), я всегда задумываюсь - а оно мне надо?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 04.06.2017, 16:36:43
Удивительно. Где ж Вы таких врачей находите. Я живу В Москве. И по причине переездов бывала в разных поликлиниках. И по моему опыту с тремя детьми, отказаться от прививки гораздо проще, чем ее сделать. Регулярно сама напоминаю педиатру: а не пора ли уже делать.
И тут начинается: когда анализы сдавали? когда болели? у иммунолога были? (у детей обычная аллергия на продукты, которая слава Богу, давно не беспокоит), а принесите справку из сада (в котором сын только числится, но не посещал).
Иногда врачи сами спрашивают про прививки, но чтоб навязывали?... Еще и напоминают сами, что прививка  - не гарантия.
Однажды медсестра аж домой пришла, чтоб я заполнила отказ от реакции Манту.

+

Такая же ситуация в Спб.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 05:21:17
Удивительно. Где ж Вы таких врачей находите. Я живу В Москве. И по причине переездов бывала в разных поликлиниках. И по моему опыту с тремя детьми, отказаться от прививки гораздо проще, чем ее сделать. Регулярно сама напоминаю педиатру: а не пора ли уже делать.
И тут начинается: когда анализы сдавали? когда болели? у иммунолога были? (у детей обычная аллергия на продукты, которая слава Богу, давно не беспокоит), а принесите справку из сада (в котором сын только числится, но не посещал).
Иногда врачи сами спрашивают про прививки, но чтоб навязывали?... Еще и напоминают сами, что прививка  - не гарантия.
Однажды медсестра аж домой пришла, чтоб я заполнила отказ от реакции Манту.
мне тоже удивительно. Вам  удивительные врачи попадаются. Мы, когда еще ходили в поликлиники слово "иммунолог" не слышали никогда. Что прививка - не гарантия - такого вообще никто на моей памяти не произносил. Только про страшные болезни, от которых мы умрем из-за отказа от вакцинации. Правда отказаться было не трудно.
Старший ребенок у меня привит по календарю  до полутора лет. Однажды, мы пришли на приём после перенесенного простудного заболевания -  а нам сообщают, что пора на прививку, вот вам направление. Я говорю: вы что, у нас еще сопли-кашель до сих пор не прошли, ребенок должен быть абсолютно здоров, насколько я знаю. А они мне - это по старым правилам так, а по новым можно  :o
 Ну я им и сказала, что мне плевать на правила, и новые, и старые, что мне важнее здоровье ребенка, а вам надо ваши графики вакцинации дебильные соблюсти, вот сами вы будете прививать своего ребенка с соплями? Они говорят - прививаем сколько лет, и ничего. Я сказала, что пусть в таком случае хоть при температуре прививаются, а что касается осложнений - вам не докажешь, что это от прививки. У вас всегда что угодно, а вакцинация всегда вне подозрений. В общем поругалась я с ними.
 Это была врач, с более чем 30-летним стажем, еще когда я была маленькой она была у нас на участке. Раньше она была хорошим врачом, говорят. А сейчас, то ли эти дебильные графики и всякие бумажки, заполнением которых грузят врачей виноваты, то ли не таким уж и хорошим врачом была, не знаю.

Может что изменилось с тех пор, не знаю, мы уже не ходим в поликлиники много лет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 05:27:47
Отказ нужно писать регулярно от каждой вакцинациии и ревакцинации. Т.е. от каждой прививки по календарю. Одна  только реакция Манту -  2 раза в год отказы писать надо. Отказаться о всех прививок оптом не получится. Вернее, я встречала формулировки "отказываюсь от всех прививок", но обычно приходится отказываться от конкретной прививки, к которой подошел срок, и от всех предыдущих, которые не были сделаны до того еще раз снова и снова)))
я написала один отказ от всех, правда надо писАть каждый год новый, но я иногда забываю :). Я в Казахстане, но у нас с РФ законодательство мало чем отличается.
Цитировать
"Не чувствуют опасности" - улыбнуло. Ну, не в том дело. Я отказы писала достаточно много - сама принимала решения, а бывало, врачи сами советовали: формально срок подошел, но Вам сейчас нежелательно. И я писала отказ. И не по разу. Все нормально. Главное, говорить по-человечески, не подозревая заранее все белые халаты во вредительстве.
Вам удивительные врачи попадаются :) Если бы нам так повезло, возможно мы и не были бы в антипрививочниках
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 05:37:26
Чтобы не было равнодушия - нужно самой вопросы задавать. Все,что непонятно, что беспокоит. не в интернет, а в блокнот и врачу.
не факт, что вам ответят толково, если ответят вообще.
Цитировать
Положа руку на сердце, разве мы все тут крутые профессионалы, которые не допускали косяков на работе? Потом исправляли по возможности и работали дальше... или исправляли за нас.
это правда, но у врачей больше ответственность, чем у большинства из нас, ведь цена ошибки - жизнь и здоровье, как бы банально это не звучало
Цитировать
Некомпетентность - а что делать? 
Просто очень часто случаются болезни типа той же аллергии, нейродермитов,да много чего, когда причину не найти, да и смысла искать нет - надо лечить и\или контролировать.  А виноватый родителям все равно нужен. И тогда во всем виноваты прививки.
Та же аллергия - хоть вообще не корми ребенка, пока радикально лечить последствия не начнешь - толку не будет. Будут вечные поиски причины, которую если устранить будет счастье...
Я поняла в чем причина аллергии, после многих лет мучений. Итог - аллергией я больше не страдаю, и дети мои едят что хотят (ну из нормальной еды, разумеется, зловредные колы-чипсы, а также продукты-суррогаты, напичканные химией у нас под запретом) И поняла это не благодаря медицине. Они (медики) как всегда ниче не знают, причины науке не известны, вылечить не могут, в лучшем случае, облегчить состояние, но для этого надо жрать таблетки, и проходить всякие бессмысленные процедуры и анализы.
Цитировать
Потому что часто причина неустранима или безвредные по отдельности факторы вместе дают нехорошее сочетание.
Устранима, как бывший аллергик со стажем вам говорю.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 05.06.2017, 12:19:14
Старший ребенок у меня привит по календарю  до полутора лет. Однажды, мы пришли на приём после перенесенного простудного заболевания -  а нам сообщают, что пора на прививку, вот вам направление. Я говорю: вы что, у нас еще сопли-кашель до сих пор не прошли, ребенок должен быть абсолютно здоров, насколько я знаю. А они мне - это по старым правилам так, а по новым можно  :o
 Ну я им и сказала, что мне плевать на правила, и новые, и старые, что мне важнее здоровье ребенка, а вам надо ваши графики вакцинации дебильные соблюсти, вот сами вы будете прививать своего ребенка с соплями? Они говорят - прививаем сколько лет, и ничего. Я сказала, что пусть в таком случае хоть при температуре прививаются
Насчет температуры. Мне зав. отделением в нашей поликлинике так прямо и сказала: температура ниже 38 не является противопоказанием для прививки.
А с другой заведующей у меня такой диалог произошел:
- Идите делать прививку.
- Сейчас нельзя, ребенок только что болел.
- Откуда Вы знаете, что он болел, Вы что, врача вызывали?
- Не вызывала. Температура была 37,4 и насморк.
- Да? А в карте про это ничего не написано. Это Ваше голословное заявление, верить которому мы не обязаны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 12:28:30
Насчет температуры. Мне зав. отделением в нашей поликлинике так прямо и сказала: температура ниже 38 не является противопоказанием для прививки.
А с другой заведующей у меня такой диалог произошел:
- Идите делать прививку.
- Сейчас нельзя, ребенок только что болел.
- Откуда Вы знаете, что он болел, Вы что, врача вызывали?
- Не вызывала. Температура была 37,4 и насморк.
- Да? А в карте про это ничего не написано. Это Ваше голословное заявление, верить которому мы не обязаны.
вот-вот.
Как это назвать? Некомпетентность? Пофигизм? Просто нет цензурных слов >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 05.06.2017, 12:36:01
Насчет температуры. Мне зав. отделением в нашей поликлинике так прямо и сказала: температура ниже 38 не является противопоказанием для прививки.
А с другой заведующей у меня такой диалог произошел:
- Идите делать прививку.
- Сейчас нельзя, ребенок только что болел.
- Откуда Вы знаете, что он болел, Вы что, врача вызывали?
- Не вызывала. Температура была 37,4 и насморк.
- Да? А в карте про это ничего не написано. Это Ваше голословное заявление, верить которому мы не обязаны.
Нда... В общем, надо самим голову включать, т.к. никому кроме самих нас наши дети-внуки не нужны....А нужны галочки для отчета и премии за выполнение плана, видимо, по прививкам((((
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия Р. от 05.06.2017, 12:39:15
вот-вот.
Как это назвать? Некомпетентность? Пофигизм?

По-моему, ни то, ни другое.
Оговорюсь, описанные диалоги происходили давно, на рубеже веков  :)
Тогда у врачей (во всяком случае, у занимающих административные должности) была такая позиция: врачи стоят на страже детского здоровья и должны  защищать детей от родителей как от врагов.
Однажды я пришла за рецептом на молочную кухню и нарвалась на заведующую, которая тут же завела разговор о прививках, а когда я сказала, что в данный момент прививку ребенку делать нельзя, она закричала: "Какая Вам молочная кухня? Вас родительских прав надо лишать!"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 13:56:03
По-моему, ни то, ни другое.
Оговорюсь, описанные диалоги происходили давно, на рубеже веков  :)
Тогда у врачей (во всяком случае, у занимающих административные должности) была такая позиция: врачи стоят на страже детского здоровья и должны  защищать детей от родителей как от врагов.
Однажды я пришла за рецептом на молочную кухню и нарвалась на заведующую, которая тут же завела разговор о прививках, а когда я сказала, что в данный момент прививку ребенку делать нельзя, она закричала: "Какая Вам молочная кухня? Вас родительских прав надо лишать!"
ну не знаю, мой горький опыт был в году этак 2007-2009. Изменилось ли что с тех пор - не знаю. Да и не важно это теперь, я уже закоренелый антипрививочник :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 05.06.2017, 17:09:03
Просто очень часто случаются болезни типа той же аллергии, нейродермитов,да много чего, когда причину не найти, да и смысла искать нет - надо лечить и\или контролировать.  А виноватый родителям все равно нужен. И тогда во всем виноваты прививки.
Та же аллергия - хоть вообще не корми ребенка, пока радикально лечить последствия не начнешь - толку не будет. Будут вечные поиски причины, которую если устранить будет счастье... Потому что часто причина неустранима или безвредные по отдельности факторы вместе дают нехорошее сочетание.
Кстати, не поняла, как это можно "лечить последствия", не зная причины (ее не надо искать) ??? И как это так - рррраз и случилась болезнь, прям ниоткуда?
лечить без диагноза незнамо что у нас любят, только толку от такого "лечения" мало, а последствия можно огрести еще те :-[
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 05.06.2017, 21:38:43
Кстати, не поняла, как это можно "лечить последствия", не зная причины (ее не надо искать) ???
Это если болит голова, то обезболивающие, если диабет - то препараты, снижающие сахар в крови, если гипертония - препараты, снижающие давление. Т.е. избавление от симптомов заболевания не заморачиваясь его причинами.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.06.2017, 06:07:18
Это если болит голова, то обезболивающие, если диабет - то препараты, снижающие сахар в крови, если гипертония - препараты, снижающие давление. Т.е. избавление от симптомов заболевания не заморачиваясь его причинами.
ну да, если кашель - то сироп, если сердце - то корвалол, список можно продолжать.
Я хотела получить ответ от Некторины, действительно ли она так считает.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Евгения_81 от 20.06.2017, 07:17:33
Я в числе тех, кто относится к прививкам с осторожностью. И против того, чтобы шлепать все подряд, да еще по три штуки как у нас любят делать. Там и полиомиелит, и краснуха с паротитом. Спрашиваешь - а не многовато столько одновременно разного - ответ - так всем делаем, все ок.
Я сама составляла график прививок своему младшему, пройдя семь кругов со старшим. До трех лет ничего не делали, кроме гепатита. Болели коклюшем из детских инфекцией. Коклюшем заразились от старшего привитого. Старшему кстати диагноз в карточку так и не поставили - как не упиралась я. Сказали анализ мазка из горла не показал наличие коклюшного возбудителя - значит не можем диагноз поставить. А  это наличие можно только в первые дни этим анализом выявить, до появления характерного приступообразного кашля. А младшему диагноз поставили вмиг по тем же клиническим проявлениям - кашлю, тоже анализ был отрицательным. Но ответ был другой - мы можем по клинической картине поставить. Соответственно, непривитый ребенок попал в статистику по коклюшу, а привитый нет. Вот и верь медицинской статистике после этого.
А про коклюш я мноого тогда перечитала. И самые интересные материалы - это не какие-то пиар-статьи, направленные на внушение своей позиции (как прививочной, так и антипрививочной), а просто обзоры врачей по теме. Тогда мне попалась очень интересная статья врача-эпидимиолога одной из сибирский областей по обстановке с коклюшем. И там был рост этого заболевания, такой скачок, несмотря на все охваченные массы.
По поводу легкости - мои оба сына болели одинаково по проявлениям, средней тяжести.

По поводу туберкулиновых проб - это вечная война с педиатром.

И чем больше общаешься с врачами по этой теме тем большим антипрививочником становишься.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 20.06.2017, 09:10:56
И чем больше общаешься с врачами по этой теме тем большим антипрививочником становишься.
вот точно :-X Интересно, они (врачи) сами-то понимают, какой огромный вклад вносят в копилку антипрививочников?  ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 20.06.2017, 14:38:20
вот точно :-X Интересно, они (врачи) сами-то понимают, какой огромный вклад вносят в копилку антипрививочников?  ::)
У большинства людей в голове одно  - заработать больше и чтоб работа была по максимуму без проблем.Врачи не исключение. Вот те кто против прививок - те им создают проблемы потому и злит их это.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 20.06.2017, 14:40:40
Насчет температуры. Мне зав. отделением в нашей поликлинике так прямо и сказала: температура ниже 38 не является противопоказанием для прививки.
А с другой заведующей у меня такой диалог произошел:
- Идите делать прививку.
- Сейчас нельзя, ребенок только что болел.
- Откуда Вы знаете, что он болел, Вы что, врача вызывали?
- Не вызывала. Температура была 37,4 и насморк.
- Да? А в карте про это ничего не написано. Это Ваше голословное заявление, верить которому мы не обязаны.

Отлично, тогда можно ей сказать, что она может эту карту вообще выбросить, так как большая часть там написанного всегда со слов матери идет))
Странная врач, человек-протокол я бы больше с ней контактов не имела после такого.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 20.06.2017, 15:56:20
У большинства людей в голове одно  - заработать больше и чтоб работа была по максимуму без проблем.Врачи не исключение. Вот те кто против прививок - те им создают проблемы потому и злит их это.
не, есть идейные :D Они убеждены, что прививки - благо на уровне религиозной веры
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 20.06.2017, 16:07:51
не, есть идейные :D Они убеждены, что прививки - благо на уровне религиозной веры
ну, с такими споры бесполезны, да)))
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.06.2017, 16:18:28
А младшему диагноз поставили вмиг по тем же клиническим проявлениям - кашлю, тоже анализ был отрицательным. Но ответ был другой - мы можем по клинической картине поставить. Соответственно, непривитый ребенок попал в статистику по коклюшу, а привитый нет. Вот и верь медицинской статистике после этого.
Это ещё одна опасность прививок (точнее, фанатичной веры в них) - врач верит, что она гарантирует, и в упор не будет видеть заболевание. Значит не установит диагноз своевременно. Или вообще не установит. Также замалчивание последствий прививок не позволяет изучать их побочные эффекты или принимать меры в конкретных случаях осложнений.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 20.06.2017, 20:14:08
Это ещё одна опасность прививок (точнее, фанатичной веры в них) - врач верит, что она гарантирует, и в упор не будет видеть заболевание. Значит не установит диагноз своевременно. Или вообще не установит.
или сверху получает негласное распоряжение привитым не ставить диагноз в случае заболевания тем, от чего он привит
Цитировать
Также замалчивание последствий прививок не позволяет изучать их побочные эффекты или принимать меры в конкретных случаях осложнений.
да, абсолютно.

Вообще, поражает, насколько яростно и агрессивно ведут себя сторонники вакцинации. (одна даже до того договорилась, что посоветовала заранее запастись гробами для своих непривитых детей)
Хотя сейчас намечаются положительные тенденции, и появилась надежда что не так уж много времени осталось до публичного признания того факта, что поголовная вакцинация с рождения не является необходимостью.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 20.06.2017, 20:16:16
ну, с такими споры бесполезны, да)))
да таких большинство по моим наблюдениям. Было по крайней мере когда мы еще ходили в поликлинику. Особенно врачи старой закалки
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 20.06.2017, 20:47:41
Это ещё одна опасность прививок (точнее, фанатичной веры в них) - врач верит, что она гарантирует, и в упор не будет видеть заболевание. Значит не установит диагноз своевременно. Или вообще не установит. Также замалчивание последствий прививок не позволяет изучать их побочные эффекты или принимать меры в конкретных случаях осложнений.
Тогда надо идти к частникам, если есть подозрения, и делать платные анализы,а потом в гос поликлинику сунуть им в нос.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 05.07.2017, 07:59:30
или сверху получает негласное распоряжение привитым не ставить диагноз в случае заболевания тем, от чего он привитда, абсолютно.

Вообще, поражает, насколько яростно и агрессивно ведут себя сторонники вакцинации. (одна даже до того договорилась, что посоветовала заранее запастись гробами для своих непривитых детей)
Хотя сейчас намечаются положительные тенденции, и появилась надежда что не так уж много времени осталось до публичного признания того факта, что поголовная вакцинация с рождения не является необходимостью.
Агрессивно ведут себя как раз то противники прививок. На уровне религиозной веры конечо. При этом нельзя не заметить, что в поликлиниках действительно приказы прививать всех, иначе накажут. А иначе...в Германии никто не заставляет, поэтому число привившихся - падает. Итог - эпидемия кори со смертям ....Что там про гробы упоминали?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.07.2017, 13:28:56
https://deti.mail.ru/news/posle-smerti-syna-avstralijskaya-mama-boretsya-za-/

https://deti.mail.ru/baby/newborn/8-chastyh-prichin-otkazov-roditelej-ot-vakcinacii-/
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.07.2017, 13:34:04
Сейчас столкнулась с такой проблемой: делать ли прививку от пневмококковой инфекции. Сыну не делали, так как тогда по словам врачей она делалась только платно. А сейчас предлагают сделать дочери, так как появилась бесплатная в поликлинике. Вся в сомнениях, так как она актуальна лет до трёх вроде. Вот информация по прививке, может надо кому: https://www.diavax.ru/news/26/11-09-2009.php А я, пожалуй откажусь пока и так много прививок, так ещё и эта. Да ещё и врач своей фразой меня убила: "Да вы что! Надо делать! Это же в основном те болезни, которыми вы будете сейчас болеть!" (типун ей на язык ;D) То есть она считает, что мы непременно заболеем пневмонией, отитами, бронхитами и т.д. :o
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.07.2017, 13:43:47
Агрессивно ведут себя как раз то противники прививок.
Не помню, чтобы антипрививочники призывали наказывать тех, кто делает прививки. А наоборот - пожалуйста:

Цитировать
При этом нельзя не заметить, что в поликлиниках действительно приказы прививать всех, иначе накажут.

Так кто агрессивнее?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.07.2017, 13:47:22
Не помню, чтобы антипрививочники призывали наказывать тех, кто делает прививки. А наоборот - пожалуйста:

Так кто агрессивнее?

Это бред, никого не наказывают. Штрафы на поликлинику за это не накладывают.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 05.07.2017, 13:49:54
Это бред, никого не наказывают. Штрафы на поликлинику за это не накладывают.
Это автор пишет, что иначе накажут. Может быть в Беларуси так?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.07.2017, 13:58:01
Это автор пишет, что иначе накажут. Может быть в Беларуси так?

Может. На счёт Беларуси ничего сказать не могу...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 05.07.2017, 13:59:59
У нас могут наказать, но только если в карте пациента не т записи, что до родителей вся информация доводилась, отказ, например, они отказались писать и т.д. То есть в карте должна быть обязательная причина: почему ребёнок не привит. Если соответствующих записей нет, то тогда, конечно накажут.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 10:26:58
Агрессивно ведут себя как раз то противники прививок. На уровне религиозной веры конечо. При этом нельзя не заметить, что в поликлиниках действительно приказы прививать всех, иначе накажут. 
Мы вынуждены защищаться. Достали уже своей "заботой", право слово. Хотя, сейчас уже даже в роддоме отказаться от прививок не проблема (Алилуйя!!!) Правда от всех, кроме туберкулеза, его все равно навязывают, но если проявить упорство, то отвалят :D

Цитировать
А иначе...в Германии никто не заставляет, поэтому число привившихся - падает. Итог - эпидемия кори со смертям ....
Кстати, с удивлением узнала, что в Германии оказывается обязательная плановая вакцинация отменена. С каких пор не знаю, но услышала в новостях, что ее хотят вернуть в связи с наплывом беженцев, которые тащат с собой всякую заразу. Видимо с беженцами и связаны вспышки.

Цитировать
Что там про гробы упоминали?
Умоляю вас, никогда не употребляйте этот аргумент, если вы являетесь активным сторонником вакцинации. Вы получите скорее всего обратный результат. Именно этот аргУмент одной пропагандистки и стал для меня одним из решающих факторов окончательного отказа. Чисто даже на эмоциональном уровне.  ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 10:29:10
https://deti.mail.ru/news/posle-smerti-syna-avstralijskaya-mama-boretsya-za-/

https://deti.mail.ru/baby/newborn/8-chastyh-prichin-otkazov-roditelej-ot-vakcinacii-/
опять скукота :(
Ну это каждому свое. А по поводу вакцинации во время беременности - по мне так это идиотизм полный >:(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 10:30:26
Да ещё и врач своей фразой меня убила: "Да вы что! Надо делать! Это же в основном те болезни, которыми вы будете сейчас болеть!" (типун ей на язык ;D) То есть она считает, что мы непременно заболеем пневмонией, отитами, бронхитами и т.д. :o
Воооот, а потом удивляются, откуда недоверие к врачам :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 10:35:09
Кстати, моя знакомая, врач по образованию, год назад родила ребенка. Когда она была беременна, у нас зашел разговор о прививках. Она сказала, что ребенка будет прививать, потому что она сама врач и знает какие страшные последствия могут быть. Недавно мы с ней встретились, ребенку уже год с небольшим, мне стало интересно, привит ли он. Оказалось, что нет. Вот так бывает.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 06.07.2017, 12:27:23
Кстати, моя знакомая, врач по образованию, год назад родила ребенка. Когда она была беременна, у нас зашел разговор о прививках. Она сказала, что ребенка будет прививать, потому что она сама врач и знает какие страшные последствия могут быть. Недавно мы с ней встретились, ребенку уже год с небольшим, мне стало интересно, привит ли он. Оказалось, что нет. Вот так бывает.

Может у ребёнка мед.отводы?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.07.2017, 13:17:34
Может у ребёнка мед.отводы?
Родившимся без явных патологий вроде отводов не делают? Особенно от БЦЖ.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 06.07.2017, 13:20:50
Родившимся без явных патологий вроде отводов не делают? Особенно от БЦЖ.
Вот и плохо. Потому, что может проявиться аллергия, о которой не сразу известно. Как у нашей внучки- на яичный белок, а на нем большинство вакцин делается.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 06.07.2017, 15:12:17
Мы вынуждены защищаться. Достали уже своей "заботой", право слово. Хотя, сейчас уже даже в роддоме отказаться от прививок не проблема (Алилуйя!!!) Правда от всех, кроме туберкулеза, его все равно навязывают, но если проявить упорство, то отвалят :D
Кстати, с удивлением узнала, что в Германии оказывается обязательная плановая вакцинация отменена. С каких пор не знаю, но услышала в новостях, что ее хотят вернуть в связи с наплывом беженцев, которые тащат с собой всякую заразу. Видимо с беженцами и связаны вспышки.
Умоляю вас, никогда не употребляйте этот аргумент, если вы являетесь активным сторонником вакцинации. Вы получите скорее всего обратный результат. Именно этот аргУмент одной пропагандистки и стал для меня одним из решающих факторов окончательного отказа. Чисто даже на эмоциональном уровне.  ;)
не удивлюсь если вспышки только среди беженцев.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 18:20:09
Может у ребёнка мед.отводы?
нет. Он абсолютно здоров. Поподробнее ее расспросить возможности не было, мы были на мероприятии, будет возможность - расспрошу. Может быть она позже его будет прививать. Есть и такое мнение, что младенцев до определенного возраста не прививать, а потом можно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 06.07.2017, 18:21:24
не удивлюсь если вспышки только среди беженцев.
да может и нет, эта штука заразная.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 06.07.2017, 19:12:25
нет. Он абсолютно здоров. Поподробнее ее расспросить возможности не было, мы были на мероприятии, будет возможность - расспрошу. Может быть она позже его будет прививать. Есть и такое мнение, что младенцев до определенного возраста не прививать, а потом можно.
Да, я читала, советуют некоторые врачи лет после 6 прививать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.07.2017, 19:20:55
Да, я читала, советуют некоторые врачи лет после 6 прививать.
А ещё лучше - прививать тех, кто едет в места с тропическими инфекциями, остальных не трогать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Женечка_1 от 06.07.2017, 22:22:08
А ещё лучше - прививать тех, кто едет в места с тропическими инфекциями, остальных не трогать.
Не уверена, боюсь, начнуться вспышки заболеваний, ведь даже те, кто привит, могут заболеть и привезти инфекцию обратно, другое дело, что привитые перенесут заболевание легче и у них не будет осложнение (в большинстве своём), а вот непривитым не позавидуешь...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 06.07.2017, 22:43:39
Интуиция в отношении своих детей - великая вещь, как на себе убедилась. если маме мозг не пудрят что мол так надо - она поймет что делать.

Следователи СК возбудили уголовное дело в отношении 34-летней матери, которая отказывалась лечить дочь от СПИДа, так как не верила в само существование этой болезни. Промедление стоило трехлетней девочке жизни. Сейчас в России насчитывается несколько тысяч ВИЧ-диссидентов, которые отговаривают людей сдавать анализы и лечиться от «вымышленной», по их мнению, болезни.

https://www.gazeta.ru/social/2017/07/05/10774664.shtml#page1 (https://www.gazeta.ru/social/2017/07/05/10774664.shtml#page1)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 13:56:36
Следователи СК возбудили уголовное дело в отношении 34-летней матери, которая отказывалась лечить дочь от СПИДа, так как не верила в само существование этой болезни. Промедление стоило трехлетней девочке жизни. Сейчас в России насчитывается несколько тысяч ВИЧ-диссидентов, которые отговаривают людей сдавать анализы и лечиться от «вымышленной», по их мнению, болезни.

https://www.gazeta.ru/social/2017/07/05/10774664.shtml#page1 (https://www.gazeta.ru/social/2017/07/05/10774664.shtml#page1)
Можно подумать, что если бы девочку лечили, она бы жила долго и счастливо :'(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 14:05:42
Можно подумать, что если бы девочку лечили, она бы жила долго и счастливо :'(
Вроде сейчас лечат и даже часто успешно, но там изначально был полный набор болячек, возможно и упомянутый гепатит. Шансы были невелики.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 07.07.2017, 14:22:57
Можно подумать, что если бы девочку лечили, она бы жила долго и счастливо :'(

Вы статью читали? Мать, зараженная ВИЧ-инфекцией, сама фактически и заразила свою дочь, кормя её грудью, что категорически запрещено. Ну а дальше пошло-поехало - состоя в секте, отрицающих ВИЧ, сама по сути и угробила своего ребёнка.

Ну а вообще, ВИЧ, конечно, не лечится, но принимая все нужные препараты во время, можно жить долго и счастливо, рожать детей. Такие люди сейчас живут десятилетиями. Ну а девочка и вовсе могла быть здоровой.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Эрмина от 07.07.2017, 16:11:56
Вы статью читали? Мать, зараженная ВИЧ-инфекцией, сама фактически и заразила свою дочь, кормя её грудью, что категорически запрещено. Ну а дальше пошло-поехало - состоя в секте, отрицающих ВИЧ, сама по сути и угробила своего ребёнка.

Ну а вообще, ВИЧ, конечно, не лечится, но принимая все нужные препараты во время, можно жить долго и счастливо, рожать детей. Такие люди сейчас живут десятилетиями. Ну а девочка и вовсе могла быть здоровой.
А ВИЧ через грудное молоко передается?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 16:30:40
Вы статью читали? Мать, зараженная ВИЧ-инфекцией, сама фактически и заразила свою дочь, кормя её грудью, что категорически запрещено. Ну а дальше пошло-поехало - состоя в секте, отрицающих ВИЧ, сама по сути и угробила своего ребёнка.

Ну а вообще, ВИЧ, конечно, не лечится, но принимая все нужные препараты во время, можно жить долго и счастливо, рожать детей. Такие люди сейчас живут десятилетиями. Ну а девочка и вовсе могла быть здоровой.

Цитировать
«Дочка находится в критическом состоянии. Она физически и психически не развивается, не сидит, не ходит и имеет с десяток болячек, в том числе кардит, кандидоз, поражение легких, вирус Эпштейна-Барра
вы серьёзно считаете, что это лечат? И без СПИДа достаточно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 16:36:41
А ВИЧ через грудное молоко передается?
Да. В роддомах сейчас висят памятки, что нельзя кормить чужих детей грудью. Раньше-то как - если в палате есть женщина с обильным молоком то кормит чуть ли не всю палату, у большинства-то первые пару дней молозива мало
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 16:38:15
Хотя, честно говоря я тоже не уверена в существовании ВИЧ.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Светлана Ник. от 07.07.2017, 17:01:30
Не помню, чтобы антипрививочники призывали наказывать тех, кто делает прививки. А наоборот - пожалуйста:

Так кто агрессивнее?
За что наказывать тех кто делает прививки?
А вот если ребенок заболеет полиомиелитом и если не умрет то на всю жизнь останется скрюченным инвалидом, то кого наказывать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 17:10:58
За что наказывать тех кто делает прививки?
А вот если ребенок заболеет полиомиелитом и если не умрет то на всю жизнь останется скрюченным инвалидом, то кого наказывать?
А если ребенок после прививки станет инвалидом, кого накажут? Ответ: н и к о г о. В лучшем случае какого-нибудь стрелочника найдут. И будут долдонить про спасенные миллионы и ваш ну очень редкий случай, а что родителям пострадавшего ребенка до этих миллионов, дите-то у них одно. И с той и с другой стороны есть риск, а взвешивать и принимать решения должны родители, потому что они несут ответственность в любом случае
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 17:15:15
За что наказывать тех кто делает прививки?
А нас-то за шо? (с) Очень похоже.


Цитировать
А вот если ребенок заболеет полиомиелитом и если не умрет то на всю жизнь останется скрюченным инвалидом, то кого наказывать?
А вот если совершенно здоровый ребёнок умрёт в течение дня после прививки АКДС (СВС), то, конечно, "после не значит вследствие". Также, когда взрослую девушку парализовало после столбнячной вакцины. (оба реальных случая с лично знакомыми мне людьми).

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 07.07.2017, 17:17:50
За что наказывать тех кто делает прививки?
А вот если ребенок заболеет полиомиелитом и если не умрет то на всю жизнь останется скрюченным инвалидом, то кого наказывать?
Варианта два:
1. Ребенок может заболеть из-за отсутствия прививки. Кого наказывать?
2. Ребенок может заболеть из-за прививки. Кого наказывать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 07.07.2017, 17:21:21
Вроде сейчас лечат и даже часто успешно
ВИЧ просто глушат с помощью регулярного приема неких лекарств. Один раз выбился из графика, и всё лечение насмарку. Говорят, что пока идет действенное лечение этими препаратами, ВИЧ-инфекция не сможет развиться в СПИД.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 17:27:25
ВИЧ просто глушат с помощью регулярного приема неких лекарств. Один раз выбился из графика, и всё лечение насмарку. Говорят, что пока идет действенное лечение этими препаратами, ВИЧ-инфекция не сможет развиться в СПИД.
Я знаю, что у некоторого процента людей (какого точно информация разная ходит)  оно и без препаратов не развивается.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 07.07.2017, 17:35:48
Я знаю, что у некоторого процента людей (какого точно информация разная ходит)  оно и без препаратов не развивается.
Но специалисты не подтверждают существования процента незаболевших из числа заразившихся. Говорят, что рано или поздно заболеют все заразившиеся. Подтверждают лишь вероятность незаражения при контакте с вирусом. И вообще, данный вирус какой-то слишком нестандартный. Других похожих вирусов не обнаружено, что дает повод сомневаться в его реальности. Может это и не вирус.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 07.07.2017, 17:46:00
Но специалисты не подтверждают существования процента незаболевших из числа заразившихся. Говорят, что рано или поздно заболеют все заразившиеся. Подтверждают лишь вероятность незаражения при контакте с вирусом. И вообще, данный вирус какой-то слишком нестандартный. Других похожих вирусов не обнаружено, что дает повод сомневаться в его реальности. Может это и не вирус.
Говорят. Но "рано или поздно" понятие растяжимое. Есть люди, не заболевшие за 20-30 лет, в том числе среди проституток в ЮВ Азии. Считается, что рано или поздно они заболеют. При аналогичной болезни лошадей примерно треть тех, у кого обнаружены антитела, не имеют никаких клинических признаков. Но их всё равно уничтожают как возможных носителей. Поэтому выяснить, заболеют ли они в отдалённом будущем, трудно. Людей не уничтожают, но они обычно или принимают препараты или (если не болеют) уходят от наблюдения, поэтому тоже не понять, какой процент устойчив.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Светлана Ник. от 07.07.2017, 18:03:45
А если ребенок после прививки станет инвалидом, кого накажут?
Вы много знаете детей которые стали инвалидами после прививки я ни одного случая не знаю.
 Никто из всех знакомых детей привитых не стал инвалидом. А вот от полиомиелита инвалидность гарантирована. Тот же Таджикистан вспомните. А таджики любят в Москву приезжать.

Цитировать
Ответ: н и к о г о. В лучшем случае какого-нибудь стрелочника найдут. И будут долдонить про спасенные миллионы и ваш ну очень редкий случай, а что родителям пострадавшего ребенка до этих миллионов, дите-то у них одно. И с той и с другой стороны есть риск, а взвешивать и принимать решения должны родители, потому что они несут ответственность в любом случае
Ну, да родители несут ответственность только какую? Пенсии по ребенку инвалиду, маме по уходу все равно лягут на общество. И искалеченная жизнь ребенка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 07.07.2017, 18:47:14
Вы много знаете детей которые стали инвалидами после прививки я ни одного случая не знаю.
 Никто из всех знакомых детей привитых не стал инвалидом.
Мои дети к счастью не стали инвалидами, но последствия неприятные были. К счастью, поправимые. Кому-то повезло меньше.
Цитировать
А вот от полиомиелита инвалидность гарантирована. Тот же Таджикистан вспомните. А таджики любят в Москву приезжать.
Когда несколько лет назад была вспышка полиомиелита то ли в Таджикистане, то ли в Узбекистане, мы не прививались. Как ни странно живы до сих пор, и не инвалиды
Цитировать
Ну, да родители несут ответственность только какую? Пенсии по ребенку инвалиду, маме по уходу все равно лягут на общество. И искалеченная жизнь ребенка.
какая там пенсия? не смешите мои тапочки. Она не покрывает даже самых элементарных потребностей, не говоря уже про дорогостоящее лечение. У детей, получивших инвалидность после прививки тоже смешная пенсия, и ответственности ни государство ни мед. учреждение никакой не несет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 07.07.2017, 22:49:25
вы серьёзно считаете, что это лечат? И без СПИДа достаточно

Вообще-то, это следствие СПИДа, отсутствия приема препаратов против ВИЧ. Умирают-то, в принципе, не от СПИДа как такового, а от вторичных присоединившихся инфекций вследствие падения иммунитета.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.07.2017, 07:59:01
Вообще-то, это следствие СПИДа, отсутствия приема препаратов против ВИЧ. Умирают-то, в принципе, не от СПИДа как такового, а от вторичных присоединившихся инфекций вследствие падения иммунитета.
там не указанно, какие именно болячки, может вирусные, приобретенные, а может и врожденные. Так что статья ни о чем. То есть, ничего из нее не понятно. Скорее всего кинулись на громкий заголовок. Ребенок с десятком заболеваний без ВИЧ - это не так интересно когда все то же токмо с ВИЧ
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 08.07.2017, 17:34:03
там не указанно, какие именно болячки, может вирусные, приобретенные, а может и врожденные. Так что статья ни о чем. То есть, ничего из нее не понятно. Скорее всего кинулись на громкий заголовок. Ребенок с десятком заболеваний без ВИЧ - это не так интересно когда все то же токмо с ВИЧ

Татьяна верно говорит, перечислены проблемы типичные для СПИДа. Кандидоз, Эпштейн-Барр многие из нас носят в себе и ничего, или болеют, но к тяжким последствиям это не приводит. А у больных СПИДом это как раз разрастается до всяких осложнений, типа воспаления легких, сердца, от чего и умирают. Умирают же не от спида а от того, что организм в итоге не может справиться с банальной флорой, типа грибов кандида или прочего, что иммунитет в норме успешно подавляет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 08.07.2017, 18:35:08
Татьяна верно говорит, перечислены проблемы типичные для СПИДа. Кандидоз, Эпштейн-Барр многие из нас носят в себе и ничего, или болеют, но к тяжким последствиям это не приводит. А у больных СПИДом это как раз разрастается до всяких осложнений, типа воспаления легких, сердца, от чего и умирают. Умирают же не от спида а от того, что организм в итоге не может справиться с банальной флорой, типа грибов кандида или прочего, что иммунитет в норме успешно подавляет.
да в курсе я от чего умирают. Просто статья написана без "лишних" подробностей, может у нее кроме вирусных еще какие-то заболевания врожденные. Журналюги блин.
Хотя, какое это имеет отношение к вакцинации не пойму
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 08.07.2017, 18:46:45
да в курсе я от чего умирают. Просто статья написана без "лишних" подробностей, может у нее кроме вирусных еще какие-то заболевания врожденные. Журналюги блин.
Хотя, какое это имеет отношение к вакцинации не пойму

А это не к вакцинации, а к материнской интуиции - мать лучше знает и чувствует, что ребенку надо. Одна вот доинтуичила.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 08.07.2017, 20:36:02
Хотя, честно говоря я тоже не уверена в существовании ВИЧ.
Ээээ ??? :o :o :o :o То есть все, кто видел этот вирус в микроскопе и изучал его поведение, страдали от проблем с мозгами и зрением??
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Maria V. от 08.07.2017, 20:37:24
А нас-то за шо? (с) Очень похоже.

А вот если совершенно здоровый ребёнок умрёт в течение дня после прививки АКДС (СВС), то, конечно, "после не значит вследствие". Также, когда взрослую девушку парализовало после столбнячной вакцины. (оба реальных случая с лично знакомыми мне людьми).
Ее парализовало после плановой прививки? Или какой-нибудь особый внеочередной анатоксин вводили после серьезной травмы?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 08.07.2017, 22:59:27
Ээээ ??? :o :o :o :o То есть все, кто видел этот вирус в микроскопе и изучал его поведение, страдали от проблем с мозгами и зрением??
У Вас есть научная информация на эту тему? Просьба поделиться. Или Вы пересказываете СМИ? Интересуют подробности поведения данного вируса.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.07.2017, 01:24:21
Ее парализовало после плановой прививки? Или какой-нибудь особый внеочередной анатоксин вводили после серьезной травмы?
Младенца - планово. Девушку прививали для какого-то спортивного допуска, она бегом занималась, должна была на международные соревнования ехать. После уже не занималась спортом, хотя за несколько лет смогла восстановиться (в смысле начать двигаться и ходить).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Пётр-68 от 09.07.2017, 01:27:40
Иммунитетом управляет тимус .Тимус в 15 лет у всех отмирает.
Чем больше до 15 лет подросток болеет и прививается тем лучше будет потом .
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 07:41:54
А это не к вакцинации, а к материнской интуиции - мать лучше знает и чувствует, что ребенку надо. Одна вот доинтуичила.
ну не знаю. По-моему это к дурости. Если в статье очередной раз ниче не переврали она, будучи больна кормила ребенка грудью. Это вообще жесть. Можно сомневаться в существовании ВИЧ, но СПИД существует точно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 07:52:36
Ээээ ??? :o :o :o :o То есть все, кто видел этот вирус в микроскопе и изучал его поведение, страдали от проблем с мозгами и зрением??
выложите фото этого вируса, будьте добры. На тот момент, когда я несколько лет назад интересовалась этой темой, даже фото вируса не было. На картинках были или модели, созданные на компьютере, либо были фото, где изображено нечто, но утверждать, что это нечто и есть фото вируса все равно, что сфотографировать кучу сена и говорить, что это фото иголки. Может уже удалось сфотографировать. Я не знаю, может быть когда-нибудь выяснится, что ВИЧ диссиденты правы, а может быть их разоблачат. В конце концов, всяких чудиков немало, вон есть даже верующие в плоскую землю
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 11:00:45
выложите фото этого вируса, будьте добры. На тот момент, когда я несколько лет назад интересовалась этой темой, даже фото вируса не было. На картинках были или модели, созданные на компьютере, либо были фото, где изображено нечто, но утверждать, что это нечто и есть фото вируса все равно, что сфотографировать кучу сена и говорить, что это фото иголки. Может уже удалось сфотографировать. Я не знаю, может быть когда-нибудь выяснится, что ВИЧ диссиденты правы, а может быть их разоблачат. В конце концов, всяких чудиков немало, вон есть даже верующие в плоскую землю

так а какой толк выкладывать фото вируса людям, которые "не верят". Они и снова скажут "не верю, что это он". Даже если и в микроскоп покажут, как Вам доказать, что это он?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 11:05:50
ну не знаю. По-моему это к дурости. Если в статье очередной раз ниче не переврали она, будучи больна кормила ребенка грудью. Это вообще жесть. Можно сомневаться в существовании ВИЧ, но СПИД существует точно

тогда что такое СПИД по-Вашему мнению? Если он передается через молоко, значит, это инфекция. А раз инфекция - значит, есть возбудитель. Ч.т.д.
Кстати, в родах риск его передачи выше, чем при кормлении. Поэтому детям и назначают сразу после родов ретровир.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.07.2017, 11:07:42
так а какой толк выкладывать фото вируса людям, которые "не верят". Они и снова скажут "не верю, что это он". Даже если и в микроскоп покажут, как Вам доказать, что это он?
Дело в том, что показ вируса публике - дело десятое, проблема в том, что учёные не могут выделить вирус для себя. Только не говорите, что в этом нет смысла.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 11:29:21
Дело в том, что показ вируса публике - дело десятое, проблема в том, что учёные не могут выделить вирус для себя. Только не говорите, что в этом нет смысла.

не могут, как и не могут найти лечение. Но я просто пытаюсь понять Вашу логику и Юлии - почему в Спид верите, а в вирус нет. Хорошо, допустим это не вирус, а нечто неопознанное. Назовем его условно - возбудитель. Что это меняет для обывателя? Вы не верите и во все остальное, что неплохо изучено, связанное с возбудителем СПИДа? (анализы, пути передачи, риски, экстренная профилактика, симптомы). Или конкретно в то, что это вирус?
Я правда хочу понять. Я работала в обсервационном роддоме с ВИЧ-инфицированными роженицами, если что.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.07.2017, 11:44:17
не могут, как и не могут найти лечение. Но я просто пытаюсь понять Вашу логику и Юлии - почему в Спид верите, а в вирус нет.
Вирус - не Бог, чтобы верить в него или нет. Но вот есть похожий вирус, он выделен и изучается:
Цитировать
Характеристика возбудителя. Вирус относится к семейству Retroviridae (от лат. retro — обратный), роду Lentivirus (от лат lenti — медленный), т. е. включающий в себя медленные вирусы. К этому же роду относятся вирусы иммунодефицита крупного рогатого скота, кошек, а также человека.

Вирус содержит односпиральную РНК, но геном его в отличие от такового всех других известных вирусов диплоиден и представлен двумя идентичными молекулами РНК, соединенными водородными связями. В составе вириона, как и у всех ретровирусов, содержится РНК-зависимая ДНК-полимераза (обратная транскриптаза), обеспечивающая синтез ДНК на матрице вирионной РНК. Репликация вирионной нуклеиновой кислоты проходит стадии образования двуспиральной ДНК провируса с интеграцией его с клеточным геномом.

Вирус ИНАН кубической симметрии, имеет двухслойный капсид длиной около 120 нм и шириной 60 и 20 нм соответственно на широком и узком концах. Вирионы покрыты суперкапсидной оболочкой.Источник: http://www.activestudy.info/virus-infekcionnoj-anemii-loshadej/ (http://www.activestudy.info/virus-infekcionnoj-anemii-loshadej/)


Странно, что при гораздо большем внимании (и в тысячи, если не миллионы раз больше финансировании) ВИЧ не найден и не исследован.

Объяснить можно по-разному, например:

1. Обнаруживать ВИЧ учёным ненужно/невыгодно.

2. Ищут не то. ВИЧ "заочно" классифицирован неверно или заболевание вызывается другими причинами.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 11:45:15
Всё, разобралась, прочитала статью. Я просто никогда не слышала  о ВИЧ-диссидентах. Они отрицают вообще всё, что связано с этой болезнью, не обследуются, продолжая заражать других. Дальше не очень интересно. Несчастные опасные люди, не способные ответственно принять свой диагноз.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 11:49:13
Вирус - не Бог, чтобы верить в него или нет. Но вот есть похожий вирус, он выделен и изучается:
Странно, что при гораздо большем внимании (и в тысячи, если не миллионы раз больше финансировании) ВИЧ не найден и не исследован.

Объяснить можно по-разному, например:

1. Обнаруживать ВИЧ учёным ненужно/невыгодно.

2. Ищут не то. ВИЧ "заочно" классифицирован неверно или заболевание вызывается другими причинами.

Это понятно, но Вы сейчас говорите уже о тонкостях вирусологии, микробиологии и т.д...  А эти люди вообще отрицают всё, что с этим связано. У меня, кстати, есть знакомый ВИЧ-инфицированный, нетрадиционной ориентации в чистом виде, от юности жил с мужчинами. При этом уверяет, что заразился в стоматологии.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 09.07.2017, 11:52:03
Анастасия, Вы не в курсе, каков процент тех, кто заразится вирусом, но не заболеет СПИДом? Какова вероятность при контакте с вирусом не заразиться им?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.07.2017, 12:10:02
Это понятно, но Вы сейчас говорите уже о тонкостях вирусологии, микробиологии и т.д...  А эти люди вообще отрицают всё, что с этим связано.
Потому что я люблю узнавать не версии, а конкретные факты и предпочитаю сам их интерпретировать (или из разных существующих версий выбирать ту, которой известные факты не противоречат).

Отрицание ВИЧ и многие из популярных утверждений о нём одинаково сомнительны.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 12:10:52
Анастасия, Вы не в курсе, каков процент тех, кто заразится вирусом, но не заболеет СПИДом? Какова вероятность при контакте с вирусом не заразиться им?

по первому не в курсе, а по второму были у нас таблички, там же множество условий - какой был контакт - через вв инъекции, роды (кесарево-естественные роды, травматичные-нетравматичные, была профилактика-не было), половой акт - М или Ж, как много раз, каким, пардон, путём, были ли ранки и т.д.
Но на вскидку не скажу, ибо 10 лет там уже не работаю, ибо, как сама родила - решила от греха подальше завязать с этим. Но в сети эта информация есть, можно поискать.
Могу только сказать, что при простом уколе иглой по неосторожности мед. персонал заражается ВИЧ очень редко.

http://www.aids.bookmed.info/archives/p46.html  Взгляните табличку.
 
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.07.2017, 12:29:36
Могу только сказать, что при простом уколе иглой по неосторожности мед. персонал заражается ВИЧ очень редко.
Также не описаны случаи заражения через кровососущих насекомых. Хотя у копытных это происходит, а у лошадей это основной (возможно единственный) путь передачи аналогичных вирусов.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 09.07.2017, 12:49:09
Также не описаны случаи заражения через кровососущих насекомых. Хотя у копытных это происходит, а у лошадей это основной (возможно единственный) путь передачи аналогичных вирусов.

нет, не также)

персонал, к несчастью, заражается и таких случаев зарегистрировано не мало. Просто не с каждым первым это происходит, к счастью.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 09.07.2017, 13:50:36
по первому не в курсе, а по второму были у нас таблички, там же множество условий - какой был контакт - через вв инъекции, роды (кесарево-естественные роды, травматичные-нетравматичные, была профилактика-не было), половой акт - М или Ж, как много раз, каким, пардон, путём, были ли ранки и т.д.
Но на вскидку не скажу, ибо 10 лет там уже не работаю, ибо, как сама родила - решила от греха подальше завязать с этим. Но в сети эта информация есть, можно поискать.
Могу только сказать, что при простом уколе иглой по неосторожности мед. персонал заражается ВИЧ очень редко.

http://www.aids.bookmed.info/archives/p46.html  Взгляните табличку.
Спасибо, интересно)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 18:49:15
так а какой толк выкладывать фото вируса людям, которые "не верят". Они и снова скажут "не верю, что это он". Даже если и в микроскоп покажут, как Вам доказать, что это он?
да мне честно говоря без разницы есть он али нет. От чего-то люди мрут ведь, и страшно мучаются :-[ Просто интересно есть ли там новости какие
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 18:51:53
тогда что такое СПИД по-Вашему мнению? Если он передается через молоко, значит, это инфекция. А раз инфекция - значит, есть возбудитель. Ч.т.д.
Кстати, в родах риск его передачи выше, чем при кормлении. Поэтому детям и назначают сразу после родов ретровир.
Синдром Приобретенного Иммуно Дефицита. Возбудитель есть конечно, но не факт что это ВИЧ. Может какая другая зараза или несколько зараз объединяются. Или комплекс факторов. Пущай разбираются кому положено
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 18:57:51
не могут, как и не могут найти лечение. Но я просто пытаюсь понять Вашу логику и Юлии - почему в Спид верите, а в вирус нет. Хорошо, допустим это не вирус, а нечто неопознанное. Назовем его условно - возбудитель. Что это меняет для обывателя? Вы не верите и во все остальное, что неплохо изучено, связанное с возбудителем СПИДа? (анализы, пути передачи, риски, экстренная профилактика, симптомы).
Я правда хочу понять. Я работала в обсервационном роддоме с ВИЧ-инфицированными роженицами, если что.
Ну а что тут непонятного. Синдром есть, а причина его провоцирующая неизвестна. Бывает. Я не понимаю как можно лечить не пойми от чего? Хотя, у нас любят "лечить симптомы" без диагноза. Результат соответствующий
Цитировать
Или конкретно в то, что это вирус?
Я не уверена что причина СПИДа этот пресловутый ВИЧ. Вот когда его представят публике - тогда поверю. За столько лет ни разу его не сфотографировать - что-то тут не так. И ведет себя он как-то странно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 09.07.2017, 19:00:32
Всё, разобралась, прочитала статью. Я просто никогда не слышала  о ВИЧ-диссидентах. Они отрицают вообще всё, что связано с этой болезнью, не обследуются, продолжая заражать других. Дальше не очень интересно. Несчастные опасные люди, не способные ответственно принять свой диагноз.
радикализм в любой области до добра не доводит
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 10.07.2017, 11:31:53
Ну а что тут непонятного. Синдром есть, а причина его провоцирующая неизвестна. Бывает. Я не понимаю как можно лечить не пойми от чего? Хотя, у нас любят "лечить симптомы" без диагноза. Результат соответствующийЯ не уверена что причина СПИДа этот пресловутый ВИЧ. Вот когда его представят публике - тогда поверю. За столько лет ни разу его не сфотографировать - что-то тут не так. И ведет себя он как-то странно.

Всё же, не понимаю - а как тогда быть с анализами на него? Миллионы лабораторий по всему миру, тестов, делающихся ежедневно (сама делала каждый день) - подтверждают одно и то же, как ИФА так и иммуноблот - там всё чётко - просто невозможно это всё сфальсифицировать. Понятно, что анализы работают с антителами, но для обывателя не так важно, как точно назвать возбудитель - вирус, вирион или еще как - важно знать, как избежать, как диагносцировать - а с этим всё в порядке уже много лет, тут отрицать это можно, только если с этим не сталкивался. Всё давно посчитано, с точностью до копий (периоды "окна", при скольки копиях человек становится особенно заразным и т.д.) Ну а с лечением - да - если уже развился СПИД, то трудно остановить поезд, который летит под откос на полном ходу (
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 10.07.2017, 13:49:48
Всё же, не понимаю - а как тогда быть с анализами на него? Миллионы лабораторий по всему миру, тестов, делающихся ежедневно (сама делала каждый день) - подтверждают одно и то же, как ИФА так и иммуноблот - там всё чётко - просто невозможно это всё сфальсифицировать. Понятно, что анализы работают с антителами, но для обывателя не так важно, как точно назвать возбудитель - вирус, вирион или еще как - важно знать, как избежать, как диагносцировать - а с этим всё в порядке уже много лет, тут отрицать это можно, только если с этим не сталкивался. Всё давно посчитано, с точностью до копий (периоды "окна", при скольки копиях человек становится особенно заразным и т.д.) Ну а с лечением - да - если уже развился СПИД, то трудно остановить поезд, который летит под откос на полном ходу (
и я не понимаю. Делала  когда была беременна, потому что так надо. Вообще не понимаю, как можно делать анализ на то, что в глаза никто не видел.

Кстати, правда ли что анализ может быть ложноположительным, если сделан через короткое время после вакцинации или перенесенной вирусной инфекции, или если анализ был сделан в то время, когда человек подхватил какую-то заразу, но симптомов еще нет и во время беременности?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 10.07.2017, 13:50:46
Всё же, не понимаю - а как тогда быть с анализами на него? Миллионы лабораторий по всему миру, тестов, делающихся ежедневно (сама делала каждый день) - подтверждают одно и то же, как ИФА так и иммуноблот - там всё чётко - просто невозможно это всё сфальсифицировать. Понятно, что анализы работают с антителами, но для обывателя не так важно, как точно назвать возбудитель - вирус, вирион или еще как - важно знать, как избежать, как диагносцировать - а с этим всё в порядке уже много лет, тут отрицать это можно, только если с этим не сталкивался. Всё давно посчитано, с точностью до копий (периоды "окна", при скольки копиях человек становится особенно заразным и т.д.) Ну а с лечением - да - если уже развился СПИД, то трудно остановить поезд, который летит под откос на полном ходу (
Анализы показывают ВИЧ или СПИД?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 10.07.2017, 13:59:11
Анализы показывают ВИЧ или СПИД?
ВИЧ
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 10.07.2017, 15:21:19
Не помню, чтобы антипрививочники призывали наказывать тех, кто делает прививки. А наоборот - пожалуйста:

Так кто агрессивнее?
наказывать не призывали, а вот грязью поливать - пожалуйста. Работники же поликлиник - рабы системы, иначе - просто бы советовали.
Я не хочу никого наказывать, просто говорю :антипрививочники - неправы. Антипрививочники же думают что я "хочу всех покалечить"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 10.07.2017, 15:24:32
Мы вынуждены защищаться. Достали уже своей "заботой", право слово. Хотя, сейчас уже даже в роддоме отказаться от прививок не проблема (Алилуйя!!!) Именно этот аргУмент одной пропагандистки и стал для меня одним из решающих факторов окончательного отказа. Чисто даже на эмоциональном уровне.  ;)
Вот именно что отказы - это чисто на эмоциональном уровне.

Это не "забота" а защита всего общества
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 10.07.2017, 15:29:00
не удивлюсь если вспышки только среди беженцев.
нет не среди беженцев
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 10.07.2017, 17:44:20
и я не понимаю. Делала  когда была беременна, потому что так надо. Вообще не понимаю, как можно делать анализ на то, что в глаза никто не видел.

Кстати, правда ли что анализ может быть ложноположительным, если сделан через короткое время после вакцинации или перенесенной вирусной инфекции, или если анализ был сделан в то время, когда человек подхватил какую-то заразу, но симптомов еще нет и во время беременности?

прекрасно делается, антитела-то к этому "нечто, что никто не видел" определяются очень хорошо

экспресс-тесты, которые используются для экстренной диагностики (например, в роддоме) дают иногда ложноположительный результат (я за год один раз встречала у беременной), это более дешевая система. Далее кровь отправляется на так наз. иммуноблот - этот анализ более дорогой и во много раз более точный, ошибки редки. Если остаются вопросы, то повтор через неск. месяцев, так как период "окна" никто не отменял. В общем, при диагностике Вич никогда не опираются на однократный анализ.

Ничто не совершенно и любые анализы могут быть ошибочными, человеческий фактор тоже никто не отменял. Но это не сплошь и рядом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 10.07.2017, 18:05:19
Ничто не совершенно и любые анализы могут быть ошибочными, человеческий фактор тоже никто не отменял. Но это не сплошь и рядом.

Дело не только и не столько в человеческом факторе. Ложноположительные результаты могут быть при беременности, особенно, на поздних сроках, у старых людей, при наличии аутоиммунных заболеваний. В данных случаях положительная реакция получается за счет наличия перекрестных антител. Для этого, собственно, и делается подтверждающий тест - иммунноблот, чтобы "отсеять" эти перекрестные антитела.

Подобная ситуация бывает с сифилисом, с гепатитами, но с ними реже.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 10.07.2017, 18:21:13
Дело не только и не столько в человеческом факторе. Ложноположительные результаты могут быть при беременности, особенно, на поздних сроках, у старых людей, при наличии аутоиммунных заболеваний. В данных случаях положительная реакция получается за счет наличия перекрестных антител. Для этого, собственно, и делается подтверждающий тест - иммунноблот, чтобы "отсеять" эти перекрестные антитела.

Подобная ситуация бывает с сифилисом, с гепатитами, но с ними реже.

Да, Вы правы. Уже многое забылось. Помню только, что у беременных (а я-то с ними только и работала) мы никогда не делали вывод по положительному тесту - это был лишь сигнал к дальнейшему обследованию.
Еще есть и ПЦР-анализ. Я так понимаю, еще более дорогой и точный, для спорных случаев. Он позволяет не только найти, но и определить вирусную нагрузку.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 10.07.2017, 20:39:16
наказывать не призывали, а вот грязью поливать - пожалуйста. Работники же поликлиник - рабы системы, иначе - просто бы советовали.
Я не хочу никого наказывать, просто говорю :антипрививочники - неправы. Антипрививочники же думают что я "хочу всех покалечить"
:D
откуда у людей страсть к обобщению? Я вот щас авторитетно заявлю, что все белорусы боготворят Лукашенко ::) Али еще какую глупость.
Я не скажу за всех антипрививочников всю Одессу, а токмо за себя. Я считаю, что большинство родителей любят своих детей, и желают им добра. Только каждый это "добро" понимает по -разному. Я считаю, что для моих детей вакцинация - не добро. Вы наоборот. Я не берусь судить никого и считаю, что нет одного рецепта, подходящего для всех, ибо мы все разные. А вакцинация подразумевает почти поголовный охват.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 10.07.2017, 20:42:21
Вот именно что отказы - это чисто на эмоциональном уровне.
да что вы говорите ::) Вы лично знакомы хоть с одним антипрививочником?
Цитировать
Это не "забота" а защита всего общества
это навязывание "защиты". Сами защищайтесь на здоровье, а других не надо палками в рай загонять
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 10.07.2017, 20:44:58
прекрасно делается, антитела-то к этому "нечто, что никто не видел" определяются очень хорошо
вот парадокс. Это нечто никто не видел, но антитела определяются очень хорошо  ???
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 10.07.2017, 21:54:30
 Если неверующие в ВИЧ отрицают полностью его существование, то, конечно, и анализы придется полностью отрицать и антитела тоже, иначе никак. Всё - огромная фальсификация, больные - больны чем-то другим, сотрудники - все обманщики от мала до велика, и заразиться невозможно, так как нечем.

Более того, ПЦР находит РНК самого ВИЧа и давно уже научились его определять по этому анализу количественно - в крови и в других жидкостях. Так что не такой уж это и "суслик", которого никто не видит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 11.07.2017, 07:30:17
Если неверующие в ВИЧ отрицают полностью его существование, то, конечно, и анализы придется полностью отрицать и антитела тоже, иначе никак. Всё - огромная фальсификация, больные - больны чем-то другим, сотрудники - все обманщики от мала до велика, и заразиться невозможно, так как нечем.

Более того, ПЦР находит РНК самого ВИЧа и давно уже научились его определять по этому анализу количественно - в крови и в других жидкостях. Так что не такой уж это и "суслик", которого никто не видит.
Что интересно, инфекционная природа СПИДа (посредством ВИЧ) медицинским сообществом принимается на ура, а вот инфекционная природа онкологических заболеваний не принимается и списывается на дефекты генов. Тогда давайте будем последовательны и проработаем гипотезу, что природа СПИДа - это генетический дефект самого организма, а не вирусное заражение. Кстати, как размножается ВИЧ? Что он любит, а от чего гибнет? К какому классу вирусов он относится?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 11:43:18
Если неверующие в ВИЧ отрицают полностью его существование, то, конечно, и анализы придется полностью отрицать и антитела тоже, иначе никак. Всё - огромная фальсификация, больные - больны чем-то другим, сотрудники - все обманщики от мала до велика, и заразиться невозможно, так как нечем.

Более того, ПЦР находит РНК самого ВИЧа и давно уже научились его определять по этому анализу количественно - в крови и в других жидкостях. Так что не такой уж это и "суслик", которого никто не видит.
не знаю как другие, а я не то что не верю, но сумлеваюсь. СПИД существует - это факт, причиной его может быть не только ВИЧ - тоже вроде не оспаривается, так что... Пусть разбираются.
В конце концов, полно заразы, которая передается тем же путем, что как считается и пресловутый ВИЧ, например гепатитС. Так что причин расслабляться нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 11:46:20
Что интересно, инфекционная природа СПИДа (посредством ВИЧ) медицинским сообществом принимается на ура, а вот инфекционная природа онкологических заболеваний не принимается и списывается на дефекты генов.
Вроде как уже признается, что некоторые виды онкологии могут иметь вирусную природу? И по-моему не утверждается что рак провоцируется исключительно дефектами генов. Я выкладывала несколько страниц назад ссылки на интервью с онкологами, по моему скромному мнению толково говорят ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 11.07.2017, 17:51:38
Что интересно, инфекционная природа СПИДа (посредством ВИЧ) медицинским сообществом принимается на ура, а вот инфекционная природа онкологических заболеваний не принимается и списывается на дефекты генов. Тогда давайте будем последовательны и проработаем гипотезу, что природа СПИДа - это генетический дефект самого организма, а не вирусное заражение. Кстати, как размножается ВИЧ? Что он любит, а от чего гибнет? К какому классу вирусов он относится?

Не вписывается он никак в картину генетических заболеваний. С онкологией тоже много загадок (даже есть случаи спонтанного излечения), но никто же не говорит, что её нет. Хотя кто-то может и это говорит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 18:10:14
Не вписывается он никак в картину генетических заболеваний.
я тоже так думаю, хотя я не медик, могу ошибаться
Цитировать
С онкологией тоже много загадок (даже есть случаи спонтанного излечения), но никто же не говорит, что её нет. Хотя кто-то может и это говорит.
я такого не слышала. Говорят правда, что ее можно лечить всякими содами, клизмами и прочими экзотическими методами, вплоть до употребления внутрь живых жуков http://jukznahar.ru/kakie-bolezni-lechit-zhuk-znaxar/
БРРРРР
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.07.2017, 18:29:57
я такого не слышала. Говорят правда, что ее можно лечить всякими содами, клизмами и прочими экзотическими методами, вплоть до употребления внутрь живых жуков http://jukznahar.ru/kakie-bolezni-lechit-zhuk-znaxar/ (http://jukznahar.ru/kakie-bolezni-lechit-zhuk-znaxar/)
БРРРРР
Что-то странное. Я знаю, что гепатит лечили съедением блох, когда лежал в больнице, самым тяжёлым больным (с ведома врачей) родственники доставали блох (покупали у цыган по 5 что ли рублей советских за штуку) и человек съедал. Это типа помогало, но возможно помогало самовнушение.

ЗЫ. Комментарии про жуков доставили.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 18:48:46
Что-то странное. Я знаю, что гепатит лечили съедением блох, когда лежал в больнице, самым тяжёлым больным (с ведома врачей) родственники доставали блох (покупали у цыган по 5 что ли рублей советских за штуку) и человек съедал. Это типа помогало, но возможно помогало самовнушение.

ЗЫ. Комментарии про жуков доставили.
я слышала, что не блох, а вшей. В общем, жуть. Это до какой степени отчаяния надо дойти, чтоб решиться на такое
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.07.2017, 18:52:41
я слышала, что не блох, а вшей.
Вероятно годятся и те и другие.

ЗЫ. А возможно я запамятовал и действительно вши (в интернетах в основном про них пишут). В то время я был ещё поклонник официальной медицины и знахарскими методами не интересовался. И зверя, которого съедали, тоже не видел, его пациенту уже закатанным в хлебный шарик принесли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 11.07.2017, 19:27:37
Вероятно годятся и те и другие.

ЗЫ. А возможно я запамятовал и действительно вши (в интернетах в основном про них пишут). В то время я был ещё поклонник официальной медицины и знахарскими методами не интересовался. И зверя, которого съедали, тоже не видел, его пациенту уже закатанным в хлебный шарик принесли.

 :o  и как - помогало? (((
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 11.07.2017, 19:33:14
я тоже так думаю, хотя я не медик, могу ошибатьсяя такого не слышала. Говорят правда, что ее можно лечить всякими содами, клизмами и прочими экзотическими методами, вплоть до употребления внутрь живых жуков http://jukznahar.ru/kakie-bolezni-lechit-zhuk-znaxar/
БРРРРР

потому что её очень много. у каждого есть и родственник или знакомый и не один с данной бедой. А с Вичем не так много - поэтому и легче не верить. Но для меня, например, очевидно, что Вич есть, так как я их видела часто и свидетельства их слышала (в основном, люди всегда знают, от кого заразились, если не конкретную личность, то признают, что имели беспорядочные связи, наркотики и т.д.), то для меня и это очевидно, пусть там и есть доля не раскрытого.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 19:45:27
:o  и как - помогало? (((
говорят, что да :o
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 11.07.2017, 19:52:37
потому что её очень много. у каждого есть и родственник или знакомый и не один с данной бедой. А с Вичем не так много - поэтому и легче не верить. Но для меня, например, очевидно, что Вич есть, так как я их видела часто и свидетельства их слышала (в основном, люди всегда знают, от кого заразились, если не конкретную личность, то признают, что имели беспорядочные связи, наркотики и т.д.), то для меня и это очевидно, пусть там и есть доля не раскрытого.
Главный аргумент как вы выражаетесь, ВИЧ-неверующих, что нет фото сего вируса. Странно, согласитесь, за столько-то лет, при таком финансировании и внимании к этой проблеме. Пока его не явили миру имеем право на сомнения.
Я не исключаю, что это не ВИЧ, а комплекс вполне себе известных хворей, которые характерны для ведущих беспорядочный образ жизни, эти заразы объединяясь между собой дают такой эффект. Ведь каждая из них в отдельности вполне себе способна подрывать иммунитет. Может они как-нибудь "переопылились" между собой.
А онкология - вот они злокачественные опухоли, вот они клетки, которые почему-то сошли с ума, все имеется. Причины до конца не ясны, но прогресс в этом направлении есть. Не так давно и этого не было известно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 11.07.2017, 20:59:59
Главный аргумент как вы выражаетесь, ВИЧ-неверующих, что нет фото сего вируса.
Если ВИЧ-неверующие за 34 года, прошедших с момента первой публикации фотографии вируса, не сумели нагуглить ни одного из огромного количества существующих снимков, то это, боюсь, уже неизлечимо. Какие-либо аргументы таким гражданам приводить попросту не имеет смысла.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: анастасия и от 12.07.2017, 00:04:29
Главный аргумент как вы выражаетесь, ВИЧ-неверующих, что нет фото сего вируса. Странно, согласитесь, за столько-то лет, при таком финансировании и внимании к этой проблеме. Пока его не явили миру имеем право на сомнения.
Я не исключаю, что это не ВИЧ, а комплекс вполне себе известных хворей, которые характерны для ведущих беспорядочный образ жизни, эти заразы объединяясь между собой дают такой эффект. Ведь каждая из них в отдельности вполне себе способна подрывать иммунитет. Может они как-нибудь "переопылились" между собой.
А онкология - вот они злокачественные опухоли, вот они клетки, которые почему-то сошли с ума, все имеется. Причины до конца не ясны, но прогресс в этом направлении есть. Не так давно и этого не было известно

вот и я вчера поговорив с врачами получила информацию, что ВИЧ давно уже увидели и явили миру. В прочем, в этом я не компетентна. За что купила, за то продаю.
Что касается, каждая из них в отдельности переопылилась - тоже не очень сходится. Во-первых, есть такая система антиген-антитело. Так вот, антитело уникально, оно отображает в себе ответ только на одну болезнь. То есть - антитела к краснухе - это только антитела к краснухе, ни к чему другому. К ветрянке - тоже уникальны. И т.д. Так же и к ВИЧ.  Потом, ВИЧ подхватывают все же не только опустившиеся на дно люди.Не мало богатых  известных , также среди спортсменов с мировым именем - которые имеют всё, чтоб вести отличный образ жизни и ведут его. Да и сама я видела рожавших женщин, не имеющих и никогда не переносивших ничего из венерического коктейля, кроме ВИЧ, не употребляющих никогда наркотики. Ну вот попался инфицированный партнер (часто муж). Потом у ребенка могут быть какое-то время антитела мамы, но это еще не факт, что он заражен, это только антитела (они внутриутробно передаются). В общем, ведет этот ВИЧ себя, как инфекционный агент, как ни крути.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 05:28:51
вот и я вчера поговорив с врачами получила информацию, что ВИЧ давно уже увидели и явили миру. В прочем, в этом я не компетентна. За что купила, за то продаю.
ну  хорошо, поищу  на досуге. Если кто найдет информацию по этому поводу - просьба поделиться
Цитировать
  И т.д. Так же и к ВИЧ.  Потом, ВИЧ подхватывают все же не только опустившиеся на дно люди.Не мало богатых  известных , также среди спортсменов с мировым именем - которые имеют всё, чтоб вести отличный образ жизни и ведут его. Да и сама я видела рожавших женщин, не имеющих и никогда не переносивших ничего из венерического коктейля, кроме ВИЧ, не употребляющих никогда наркотики. Ну вот попался инфицированный партнер (часто муж).
беспорядочный образ жизни ведут и богатые и известные.  Насобирают сей коктейль, а потом всем этим наборчиком могут поделиться со здоровым человеком. Жену/мужа наградить, в больничке или в салоне красоты.
Цитировать
Что касается, каждая из них в отдельности переопылилась - тоже не очень сходится. Во-первых, есть такая система антиген-антитело. Так вот, антитело уникально, оно отображает в себе ответ только на одну болезнь. То есть - антитела к краснухе - это только антитела к краснухе, ни к чему другому. К ветрянке - тоже уникальны. И т.д. Так же и к ВИЧ.
Цитировать
вот это слабое место моей гипотезы, соглашусь
Цитировать
Потом у ребенка могут быть какое-то время антитела мамы, но это еще не факт, что он заражен, это только антитела (они внутриутробно передаются).
а правда ли, что вирусы способны проникать через плаценту?
Цитировать
В общем, ведет этот ВИЧ себя, как инфекционный агент, как ни крути.
ну и я считаю что это зараза, это по-моему бесспорно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 05:34:55
Если ВИЧ-неверующие за 34 года, прошедших с момента первой публикации фотографии вируса, не сумели нагуглить ни одного из огромного количества существующих снимков, то это, боюсь, уже неизлечимо. Какие-либо аргументы таким гражданам приводить попросту не имеет смысла.
повторяю просьбу для вас:
Цитировать
выложите фото этого вируса, будьте добры. На тот момент, когда я несколько лет назад интересовалась этой темой, даже фото вируса не было. На картинках были или модели, созданные на компьютере, либо были фото, где изображено нечто, но утверждать, что это нечто и есть фото вируса все равно, что сфотографировать кучу сена и говорить, что это фото иголки. Может уже удалось сфотографировать. Я не знаю, может быть когда-нибудь выяснится, что ВИЧ диссиденты правы, а может быть их разоблачат. В конце концов, всяких чудиков немало, вон есть даже верующие в плоскую землю

В том-то и проблема, что как минимум 30 лет фото вируса не было Анастасия говорит, что вроде как уже появилось.

Просьба ко всем, кто располагает временем и интересуется этой темой поделиться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 08:01:21
повторяю просьбу для вас
А мне вот очень интересно, почему вы обращаетесь с какими-то просьбами к собеседникам, вместо того, чтобы посмотреть, есть такие фотографии или нет, самостояиельно?
Интернет у вас есть, запрос в гугль или яндекс набрать можете, почему бы вам самим не попробовать проверить утверждения ваших гуру? Разве это так трудно?

Цитировать
В том-то и проблема, что как минимум 30 лет фото вируса не было
Я вам четко назвал, сколько лет прошло с момента публикации первого снимка. Он сделан в 1983 году, следующий - в 1984. Авторы этих снимков, выделившие и заснявшие вирус, позже получили за свою работу Нобелевскую премию. А дальше эти фотографии сыпались, как из рога изобилия :) . Каждый год кто-нибудь снимал, уже во всех оно деталях и подробностях заснято, какие только можно выдумать. На PubMed сейчас 139 работ висит за 10 последних лет, большинство из которых - с целым пакетом снимков, а не с одним.
Не ждите милостей от природы, проведите разок самостоятельную работу, вместо того, чтобы смешить людей, пересказывая тут глупости, которыми вас кормят.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 08:44:20
А мне вот очень интересно, почему вы обращаетесь с какими-то просьбами к собеседникам, вместо того, чтобы посмотреть, есть такие фотографии или нет, самостояиельно?
Интернет у вас есть, запрос в гугль или яндекс набрать можете, почему бы вам самим не попробовать проверить утверждения ваших гуру? Разве это так трудно?
Я вам четко назвал, сколько лет прошло с момента публикации первого снимка. Он сделан в 1983 году, следующий - в 1984. Авторы этих снимков, выделившие и заснявшие вирус, позже получили за свою работу Нобелевскую премию. А дальше эти фотографии сыпались, как из рога изобилия :) . Каждый год кто-нибудь снимал, уже во всех оно деталях и подробностях заснято, какие только можно выдумать. На PubMed сейчас 139 работ висит за 10 последних лет, большинство из которых - с целым пакетом снимков, а не с одним.
Не ждите милостей от природы, проведите разок самостоятельную работу, вместо того, чтобы смешить людей, пересказывая тут глупости, которыми вас кормят.
это вы тут постите глупости, уж не знаю, есть ли у вас гуру, или вы сами претендуете быть оным. Прочитали пару последних сообщений и решили вставить свои пять копеек. Хамить мне тут не надо, в указаниях я ваших не нуждаюсь, не интересно - проходите мимо, я спрашивала тех, кому интересно. Четко он мне сказал - кто вы такой чтобы верить вам нА слово. Гуру что ли доморощенный?
А просила я потому, что я не специалист, я не в состоянии отличить что там на снимке. Если вы взялись вести просветительскую деятельность хамством и менторским тоном вы ничего не добьетесь
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 08:53:23
кто вы такой чтобы верить вам нА слово.
Вообще-то, врач высшей категории, кандидат медицинских наук. :)
Но я не только не призываю верить мне на слово, я просто-таки настаиваю, чтобы вы проверили мои слова. :)
Ведь это так просто, поисковый запрос на русском языке - всего семь букв и один пробел, восемь раз пальчиком в клавиатуру ткнуть. На английском - ровно столько же. Зачем же писать так много букв, вместо того, чтобы взять, да и посмотреть? Что мешает это сделать?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 09:16:37
Вообще-то, врач высшей категории, кандидат медицинских наук. :)
Но я не только не призываю верить мне на слово, я просто-таки настаиваю, чтобы вы проверили мои слова. :)
Ведь это так просто, поисковый запрос на русском языке - всего семь букв и один пробел, восемь раз пальчиком в клавиатуру ткнуть. На английском - ровно столько же. Зачем же писать так много букв, вместо того, чтобы взять, да и посмотреть? Что мешает это сделать?
Начала смотреть, информации много, она противоречивая, вплоть до совсем дремучей конспирологии,что вирус искусственно создан по заказу мировой закулисы или принесен на землю из космоса. У меня просто физически нет столько времени. Больше всего меня интересуют фото. Вы поймите, я действительно хочу разобраться. В конце концов, ВИЧ это или не ВИЧ, в любом случае это штука заразная и смертельно опасная.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 09:28:28
это вы тут постите глупости, уж не знаю, есть ли у вас гуру, или вы сами претендуете быть оным. Прочитали пару последних сообщений и решили вставить свои пять копеек. Хамить мне тут не надо, в указаниях я ваших не нуждаюсь, не интересно - проходите мимо, я спрашивала тех, кому интересно. Четко он мне сказал - кто вы такой чтобы верить вам нА слово. Гуру что ли доморощенный?
А просила я потому, что я не специалист, я не в состоянии отличить что там на снимке. Если вы взялись вести просветительскую деятельность хамством и менторским тоном вы ничего не добьетесь
Ну вот (раз уже Алекс кобенится) ссылки по ВИЧ (с фото):

http://shvarz.livejournal.com/340115.html (http://shvarz.livejournal.com/340115.html)
http://shvarz.livejournal.com/316217.html (http://shvarz.livejournal.com/316217.html)

(там ещё интересно посмотреть обсуждение)

Т.е. предполагаемый возбудитель всё-таки был зафиксирован на фото и может быть выделен,  хотя (несмотря на признание этих исследований и выдачу за него НП в 2008) есть люди, включая специалистов, которые сомневаются в том, что это он (не могу сказать, насколько эти сомнения обоснованы). Однако любопытно (при обсуждении это отметили), что в отношении других болезней почему-то сомнений несравненно меньше.

Проблема (порождающая в том числе диссидентство), как я понял, в том, что тесты на ВИЧ основаны на косвенных признаках и могут быть ложноположительны, что отражено в соответствующих инструкциях, но врачи часто утверждают, что ложных срабатываний быть не может. В том числе об этом постоянно говорят в СМИ.

ЗЫ. Я с непониманием относился к отрицающим существование ВИЧ, пока не прочитал в местной газете статью о том, что в Феодосии в рамках украинской (тогда ещё ) гос. программы была передвижная лаборатория, и она получила положительный тест на ВИЧ у 30% обследованных добровольцев (разного пола, возраста и соц. положения).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 09:38:13
Вы поймите, я действительно хочу разобраться.
Ну, попробую один раз поверить в ваши благие намерения разок, хотя опыт подсказывает, что ни к чему хорошему это обычно не приводит.
Ссылочку на блог Воронина вам, вижу, уже дали. Поясню, что автор – сам вирусолог, работает в Нью-Йорке, занимается проблемами ВИЧ лет 15 уже. Вот его работы на PubMed:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Voronin%2C%20Yegor[Author]

А вот вам подборка статей с фотографиями вируса за последние 10 лет там же:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=HIV+electron+microscopy&report=imagesdocsum
Если не знаете, что такое PubMed – вот краткие пояснения:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/421684
Вообще, ВИЧ сегодня – самый, должно быть, изученный из всех вирусов. Счет исследований его самого и разных аспектов его деятельности уже не на сотни идет, а на тысячи. Выкиньте в помойку всякие бредни, ни слова правды в них нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 09:46:34
Проблема (порождающая в том числе диссидентство), как я понял, в том, что тесты на ВИЧ основаны на косвенных признаках и могут быть ложноположительны, что отражено в соответствующих инструкциях
Это и так и не так разом.
Экспресс-диагностика ВИЧ действительно дает определенное количество ложноположительных результатов. Но давным-давно уже существует метод ПЦР, который не только абсолютно точен, поскольку ищет не антитела, а заданный геном, но и позволяет определить конкретный тип вируса (их несколько) и количественные показатели, а не только качественные.
Забавно то, что человек, разработавший ПЦР, сам был из секты ВИЧ-диссидентов :) .
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 11:12:39
Ну вот (раз уже Алекс кобенится) ссылки по ВИЧ (с фото):

http://shvarz.livejournal.com/340115.html (http://shvarz.livejournal.com/340115.html)
http://shvarz.livejournal.com/316217.html (http://shvarz.livejournal.com/316217.html)

(там ещё интересно посмотреть обсуждение)

Т.е. предполагаемый возбудитель всё-таки был зафиксирован на фото и может быть выделен,  хотя (несмотря на признание этих исследований и выдачу за него НП в 2008) есть люди, включая специалистов, которые сомневаются в том, что это он (не могу сказать, насколько эти сомнения обоснованы). Однако любопытно (при обсуждении это отметили), что в отношении других болезней почему-то сомнений несравненно меньше.

Проблема (порождающая в том числе диссидентство), как я понял, в том, что тесты на ВИЧ основаны на косвенных признаках и могут быть ложноположительны, что отражено в соответствующих инструкциях, но врачи часто утверждают, что ложных срабатываний быть не может. В том числе об этом постоянно говорят в СМИ.

ЗЫ. Я с непониманием относился к отрицающим существование ВИЧ, пока не прочитал в местной газете статью о том, что в Феодосии в рамках украинской (тогда ещё ) гос. программы была передвижная лаборатория, и она получила положительный тест на ВИЧ у 30% обследованных добровольцев (разного пола, возраста и соц. положения).
Спасибо, Владимир Витальевич, пошла смотреть :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 11:14:05
Ну, попробую один раз поверить в ваши благие намерения разок, хотя опыт подсказывает, что ни к чему хорошему это обычно не приводит.
Ссылочку на блог Воронина вам, вижу, уже дали. Поясню, что автор – сам вирусолог, работает в Нью-Йорке, занимается проблемами ВИЧ лет 15 уже. Вот его работы на PubMed:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Voronin%2C%20Yegor[Author]

А вот вам подборка статей с фотографиями вируса за последние 10 лет там же:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=HIV+electron+microscopy&report=imagesdocsum
Если не знаете, что такое PubMed – вот краткие пояснения:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/421684
Вообще, ВИЧ сегодня – самый, должно быть, изученный из всех вирусов. Счет исследований его самого и разных аспектов его деятельности уже не на сотни идет, а на тысячи. Выкиньте в помойку всякие бредни, ни слова правды в них нет.
Вот, другое дело. Спасибо :-*
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 11:15:30
Это и так и не так разом.
Экспресс-диагностика ВИЧ действительно дает определенное количество ложноположительных результатов. Но давным-давно уже существует метод ПЦР, который не только абсолютно точен, поскольку ищет не антитела, а заданный геном, но и позволяет определить конкретный тип вируса (их несколько) и количественные показатели, а не только качественные.
Забавно то, что человек, разработавший ПЦР, сам был из секты ВИЧ-диссидентов :) .
Скажите, а ПЦР на туберкулез делается? И насколько сей анализ информативен? Не хотим делать манту, ищем альтернативу
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 11:45:20
Скажите, а ПЦР на туберкулез делается?
Делается, вполне успешно, но это не замена Манту, он плохо показывает наличие инфицирования при отсутствии самого заболевания и вообще не установит сколь вы имунны к туберкулезу. Он незаменим, чтобы установить наличие уже существующего заболевания при сложности с определением его другими методами, а также при подборе терапии. Манту штука, конечно, примитивная, грубая и дающая высокое количество ошибок, но у нас пока что нет другого способа легко обнаружить наличие в организме инфекции до развития непоседственно заболевания или же отсутствие резистентности организма к туберкулезу.
Диагноз по Манту не ставится, запомните это. Выраженная реакция на Манту или, наоборот, отсутствие реакции - лишь сигнал для медика, что тут нужно разбираться дальше.



Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 11:53:30
Делается, вполне успешно, но это не замена Манту, он плохо показывает наличие инфицирования при отсутствии самого заболевания и вообще не установит сколь вы имунны к туберкулезу. Он незаменим, чтобы установить наличие уже существующего заболевания при сложности с определением его другими методами, а также при подборе терапии. Манту штука, конечно, примитивная, грубая и дающая высокое количество ошибок, но у нас пока что нет другого способа легко обнаружить наличие в организме инфекции до развития непоседственно заболевания или же отсутствие резистентности организма к туберкулезу.
Диагноз по Манту не ставится, запомните это. Выраженная реакция на Манту или, наоборот, отсутствие реакции - лишь сигнал для медика, что тут нужно разбираться дальше.
вот у аллергиков эта манту часто бывает положительная. Когда у моей подруги сын пошел в первый класс, им сделали манту, и в итоге полкласса потом оказались положительными. То ли сделали что-то не так, то ли это связано с тем, что среди детей сейчас аллергик каждый первый.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 12:06:52
вот у аллергиков эта манту часто бывает положительная
У аллергиков, у тех, кто сейчас болеет или недавно переболел другими инфекионными заболеваниями, у иех кто просто намочил место пробы и т.д.
А еще, между прочим, сам уровень инфицированности палочкой Коха у нас сейчас высок как никогда ранее. Очень и очень много носительства инфекции, некоторые фтизиатры утверждают, что совершеннолетних людей, у которых она отсутствует в организме, у нас в стране сейчас практически нет уже. И об этом тоже нужно помнить.
Еще раз, по Манту диагноз не ставят. Явно положительная реакция означает лишь, что нужно озаботиться вопросом, а все ли в порядке.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 12:07:02
Ну вот (раз уже Алекс кобенится) ссылки по ВИЧ (с фото):

http://shvarz.livejournal.com/340115.html (http://shvarz.livejournal.com/340115.html)
http://shvarz.livejournal.com/316217.html (http://shvarz.livejournal.com/316217.html)

(там ещё интересно посмотреть обсуждение)

Т.е. предполагаемый возбудитель всё-таки был зафиксирован на фото и может быть выделен,  хотя (несмотря на признание этих исследований и выдачу за него НП в 2008) есть люди, включая специалистов, которые сомневаются в том, что это он (не могу сказать, насколько эти сомнения обоснованы). Однако любопытно (при обсуждении это отметили), что в отношении других болезней почему-то сомнений несравненно меньше.

Проблема (порождающая в том числе диссидентство), как я понял, в том, что тесты на ВИЧ основаны на косвенных признаках и могут быть ложноположительны, что отражено в соответствующих инструкциях, но врачи часто утверждают, что ложных срабатываний быть не может. В том числе об этом постоянно говорят в СМИ.

ЗЫ. Я с непониманием относился к отрицающим существование ВИЧ, пока не прочитал в местной газете статью о том, что в Феодосии в рамках украинской (тогда ещё ) гос. программы была передвижная лаборатория, и она получила положительный тест на ВИЧ у 30% обследованных добровольцев (разного пола, возраста и соц. положения).
Владимир Витальевич, если кратко - почему сомневаются? Там много буков, читаю, пока дойду от любопытства сгорю :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 12:09:38
У аллергиков, у тех, кто сейчас болеет или недавно переболел другими инфекионными заболеваниями, у иех кто просто намочил место пробы и т.д.
А еще, между прочим, сам уровень инфицированности палочкой Коха у нас сейчас высок как никогда ранее. Очень и очень много носительства инфекции, некоторые фтизиатры утверждают, что совершеннолетних людей, у которых она отсутствует в организме, у нас в стране сейчас практически нет уже. И об этом тоже нужно помнить.
Еще раз, по Манту диагноз не ставят. Явно положительная реакция означает лишь, что нужно озаботиться вопросом, а все ли в порядке.
да я в курсе. Просто раньше при положительной манту надо было топать к фтизиатру в тубдиспансер, а обывателю от одного этого слова страшно :) Сейчас уже не надо, в районной поликлинике фтизиатр принимает, но рентген опять же... не хочется делать лишний раз
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 12:19:41
обывателю от одного этого слова страшно
Фигею я от обывателей...
Слово старшно, рентген делать страшно, а возможность заболеть - нисколько не пугает. При том, что заболеваемость туберкулезом у нас сейчас вдвое выше, чем 25 лет назад, при том, что туберкулез у нас давно уже перестал быть болезнью социально неблагополучных граждан, при том, что вновь начали появляться почти забытые уже тяжелые формы туберкулеза...
Но нет же, это все не пугает, пугает пара лишних миллирентген.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 13:40:11
Вроде как уже признается, что некоторые виды онкологии могут иметь вирусную природу? И по-моему не утверждается что рак провоцируется исключительно дефектами генов. Я выкладывала несколько страниц назад ссылки на интервью с онкологами, по моему скромному мнению толково говорят ::)
Это не есть официальное мнение.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 13:41:33
А онкология - вот они злокачественные опухоли, вот они клетки, которые почему-то сошли с ума, все имеется. Причины до конца не ясны, но прогресс в этом направлении есть.
А родные ли это клетки? Может это чужеродные клетки (например, колония одноклеточных).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 13:47:01
Фигею я от обывателей...
Слово старшно, рентген делать страшно, а возможность заболеть - нисколько не пугает. При том, что заболеваемость туберкулезом у нас сейчас вдвое выше, чем 25 лет назад, при том, что туберкулез у нас давно уже перестал быть болезнью социально неблагополучных граждан, при том, что вновь начали появляться почти забытые уже тяжелые формы туберкулеза...
Но нет же, это все не пугает, пугает пара лишних миллирентген.
Почему рост заболеваемости туберкулезом, если население привито?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 14:15:04
Фигею я от обывателей...
Слово старшно, рентген делать страшно, а возможность заболеть - нисколько не пугает. При том, что заболеваемость туберкулезом у нас сейчас вдвое выше, чем 25 лет назад, при том, что туберкулез у нас давно уже перестал быть болезнью социально неблагополучных граждан, при том, что вновь начали появляться почти забытые уже тяжелые формы туберкулеза...
Но нет же, это все не пугает, пугает пара лишних миллирентген.
так в том-то и дело, что к фтизиатру на прием раньше надо было топать в тубдиспансер. А там настоясчая зараза вокруг, нешуточная.
Он никогда и не был болезнью неблагополучных граждан, аристократы тоже болели
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 14:17:55
Это не есть официальное мнение.
есть один вид рака (по моему, мочевого пузыря), встречается в Египте, который провоцируется паразитом
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 14:18:58
А родные ли это клетки? Может это чужеродные клетки (например, колония одноклеточных).
отмотайте несколько страниц назад, там есть ссылки
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 14:22:27
Почему рост заболеваемости туберкулезом, если население привито?
Во-первых, увы, далеко не все. Антипривовочные настроения тут определенную роль сыграли. И необходимо признать, что наш Минздрав сам этому поспособствовал, издав в свое время приказ о незамедлительной вакцинации БЦЖ новорожденных, что вызвало вал осложнений. А они, естественно, вал отказов от вакцинации. Позже разобрались, что виновата не БЦЖ сама по себе, а одновременная вакцинация от туберкулеза и гепатита, и достаточно разнести немного их по времени, чтобы риск осложнений упал до обычного минимума. Но антиреклама получилась мощная и хорошо сыгравшая антипрививочникам на руку, из-за чего мы и получили троекратный рост заболеваемости туберкулезом по сравнению с СССР, сегодняшний уровень – это уже улучшение показателей.
Во-вторых, вы сейчас делаете ошибку, очень характерную для антипрививочников. Не существует вакцин, дающих стопроцентную защиту от заболевания. Близкую к ста процентам дают считанные единицы – например, против оспы и полиомиелита. Но даже они изредка дают сбои. Большинство же вакцин лишь значительно снижает риск возникновения заболевания, а в случае, если человек все же заболел –предупреждают развитие тяжелых форм заболевания.
Один мой приятель всегда это объясняет очень наглядно. Хотя с биологической точки зрения такое пояснение страдает явными огрехами, зато всем понятно. Допустим, вакцинация позволяет организму одолеть 1000 единиц попавшего в него возбудителя заболевания. Если в организм попадает 1001 единица, то у кого риск заболеть выше и кто заболеет тяжелее – привитой человек или непривитой?
Ну, и всякие сопутствующие прелести – высокое количество приезжих из неблагополучных по туберкулезу местностей, общее снижение "средневрачебной" квалификации, числа резкое сокращение числа медучреждений (особенно в сельской местности), отмена обязательных диспансеризаций, недофинансирование медицины в целом и многое другое. Вот и имеем то, что имеем. И выходят забавные перекосы, когда доля всегда бывших весомым поставщиком туберкулеза исправительных учреждений упала до 20% в общей картине, а некогда бывшие одними из самых благополучных по туберкулезу регионов Москва и Московская область – стали рекордсменами по заболеваемости.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 14:29:19
Он никогда и не был болезнью неблагополучных граждан, аристократы тоже болели
Аристократы. :) Вы еще античные бы времена вспомнили. :) В СССР до половины заболеваемости давали пенитенциарные учреждения, из оставшихся - солидную часть именно социально запущенные граждане. Сегодня эпидемиология туберкулеза очень изменилась.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 14:38:59
Ну, и всякие сопутствующие прелести
В списке прелестей, кстати, забыл упомянуть только что обсуждавшийся СПИД. На его фоне туберкулез развивается быстро, в тяжелых формах, и часто приводит к смерти. Ряд стран, отказвшихся от поголовной противотуберкулезной вакцинации после снижения заболеваемости до цифр, когда риск осложнений от вакцинации превосходит риск самого заболевания, опять заботятся вакцинацией, поскольку такой вот спидотуберкулезник - очень серьезная угроза для окружающих его непривитых граждан.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 12.07.2017, 14:45:43
В списке прелестей, кстати, забыл упомянуть только что обсуждавшийся СПИД. На его фоне туберкулез развивается быстро, в тяжелых формах, и часто приводит к смерти. Ряд стран, отказвшихся от поголовной противотуберкулезной вакцинации после снижения заболеваемости до цифр, когда риск осложнений от вакцинации превосходит риск самого заболевания, опять заботятся вакцинацией, поскольку такой вот спидотуберкулезник - очень серьезная угроза для окружающих его непривитых граждан.
Алекс, скажите, Вы видимо, в теме прививок, почему так много осложнений именно от прививок БЦЖ? Почему делают на основе белка, к которому у многих детей в настоящее время аллергия?
Я лично не против прививок , но почему такое невнимательное отношение к проблеме аллергии именно у разработчиков вакцин-а ведь это просто эпидемия сейчас. Причин ее много, по большей части экология, считаю, но вот из-за развившейся сильнейшей аллергии после прививки БЦЖ у внучки теперь вообще медотвод от всех  прививок- разве это нормально?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 14:50:46
Владимир Витальевич, если кратко - почему сомневаются? Там много буков, читаю, пока дойду от любопытства сгорю :D
Это в комментариях. Там упомянуты микробиологи, которые сомневаются, но мне лень искать их работы и разбираться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 14:53:44
Алекс, скажите, Вы видимо, в теме прививок, почему так много осложнений именно от прививок БЦЖ? Почему делают на основе белка, к которому у многих детей в настоящее время аллергия?
Я лично не против прививок , но почему такое невнимательное отношение к проблеме аллергии именно у разработчиков вакцин-а ведь это просто эпидемия сейчас. Причин ее много, по большей части экология, считаю, но вот из-за развившейся сильнейшей аллергии после прививки БЦЖ у внучки теперь вообще медотвод от всех  прививок- разве это нормально?
А почему продолжают использовать живую вакцину (т.е. фактически заражают детей поголовно туберкулезом "в лёгкой форме")?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 15:14:36
Алекс, скажите, Вы видимо, в теме прививок
Не слишком, я занимаюсь экспертизой химических лекарственных средств, это так, попутно.

Цитировать
почему так много осложнений именно от прививок БЦЖ?
Их совершенно не много, не достигает даже нормативного 1%, а почему было время, когда действительно осложнения шли косяком, я уже пояснил выше. Это была вина сочетания одновременной вакинации от БЦЖ и гепатита в первые часы жизни. Вопрос уже выяснен, причины ликвидированы, а чтобы всех успокоить, вакцинируют в роддоме теперь БЦЖ-М.

Цитировать
Почему делают на основе белка, к которому у многих детей в настоящее время аллергия?
Вы, должно быть, с тем самым гепатитом перепутали, это для него нужны дрожжевые грибки. Штаммы для БЦЖ сперва выращивают на самой обычной картошке, потом пересевают на синтетик Вакенгута-Козловской-Лещинской, где никаких белков нет вообще.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 15:20:55
А почему продолжают использовать живую вакцину
Потому что не дают вакцины, приготовленные из полностью убитых бацилл достаточного эффекта. Очень простой ответ. :)
Туберкулез тот, которым "заражают", бычий. Он сам по себе относительно безопасен, если вы кушаете хорошее сливочное масло с рынка, вы его возбудителя в огромных количествах на бутерброд мажете и детей-внуков этим кормите, приговаривая; "Это не то, что в магазине, это натуральное!" :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 12.07.2017, 15:21:50

Вы, должно быть, с тем самым гепатитом перепутали, это для него нужны дрожжевые грибки. Штаммы для БЦЖ сперва выращивают на самой обычной картошке, потом пересевают на синтетик Вакенгута-Козловской-Лещинской, где никаких белков нет вообще.
Как это я перепутала? Это ж моя внучка!
Нет, ей делали в годик, именно БЦЖ- пошло сильное покрытие кожи прыщами, просто вся спинка((((.И потом почти 3(!) года ребенок на строжайшей диете был, ни единого яйца, не ела говядину и курятину, только баранину и крольчатину, все без сахара, ни единой сладости, молоко только в виде кефира...Куда только ее не возили на консультацию.
Сказали, от белка куриного.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 15:32:23
Потому что не дают вакцины, приготовленные из полностью убитых бацилл достаточного эффекта. Очень простой ответ. :)
А какой эффект считать достаточным? Очень простой вопрос.


Цитировать
Туберкулез тот, которым "заражают", бычий. Он сам по себе относительно безопасен, если вы кушаете хорошее сливочное масло с рынка, вы его возбудителя в огромных количествах на бутерброд мажете и детей-внуков этим кормите, приговаривая; "Это не то, что в магазине, это натуральное!" (http://orthodoxy.cafe/Smileys/default/smiley.gif)
Если его не вводить в кровь, видимо, безопасен. Столбнячные клостридии и кишечная палочка тоже безопасны, пока находятся в ЖКТ. Давайте тогда вакцинировать перорально, благо у младенца ещё зубы не режутся
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 15:38:33
именно БЦЖ- пошло сильное покрытие кожи прыщами, просто вся спинка
Возможный аллерген в БЦЖ есть, глутаминат натрия. Довольно редкий вид аллергий, но встречаются, и иногда очень тяжелые. Белков там не ищите, нет их.
Про перекрестные аллергии на яичный белок с какими-то из авкцин мне попадалось, но это было точно не про БЦЖ.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 12.07.2017, 15:47:02
А какой эффект считать достаточным?
Тот, при котором достигается достаточный имунный ответ. Для туберкулеза выяснение иммунологической эффективности вакцин простенькое, на уровне клеточных реакций - не для всех инфекций, увы, это столь же просто выяснить.

Цитировать
Если его не вводить в кровь, видимо, безопасен
Нет. :) То самое маслице, сырое молоко и мясо - известные пути заражения, дают весомый процент в сельскохозяйственных районах. Имеется в виду, от заболеваемости именно бычим туберкулезом, который сам по себе даже в самые неблагополучные периоды больше 5% от общих цифр не давал.

Все, на сегодня ликбез закончен.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 16:13:47
Тот, при котором достигается достаточный имунный ответ. Для туберкулеза выяснение иммунологической эффективности вакцин простенькое, на уровне клеточных реакций - не для всех инфекций, увы, это столь же просто выяснить.
Т.е. эффективность определяется реакциями, а не тем, помогает ли вакцинация от заболеваний?

Цитировать
Все, на сегодня ликбез закончен.
Ну может быть кто-то другой ответит.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 18:55:13
Во-первых, увы, далеко не все. Антипривовочные настроения тут определенную роль сыграли.. А они, естественно, вал отказов от вакцинации.
да ладно вам, несмотря на либерализацию законодательства, все равно процент людей, не прививающих детей стремится к нулю. По крайней мере, в моем окружении. Плюс еще людей пугают, что в садик/школу не возьмут, и т.д. и т.п.

Цитировать
И необходимо признать, что наш Минздрав сам этому поспособствовал, издав в свое время приказ о незамедлительной вакцинации БЦЖ новорожденных, что вызвало вал осложнений
Вот я тоже не понимаю какая необходимость ширять детей чуть ли не сразу после рождения >:( У нас в Казахстане тоже неблагоприятная обстановка по тубику. В роддоме легко принимают отказ от всех прививок, а от туберкулеза чтоб отказаться приходится поскандалить

Цитировать
Позже разобрались, что виновата не БЦЖ сама по себе, а одновременная вакцинация от туберкулеза и гепатита, и достаточно разнести немного их по времени, чтобы риск осложнений упал до обычного минимума. Но антиреклама получилась мощная и хорошо сыгравшая антипрививочникам на руку, из-за чего мы и получили троекратный рост заболеваемости туберкулезом по сравнению с СССР, сегодняшний уровень – это уже улучшение показателей.
Во-вторых, вы сейчас делаете ошибку, очень характерную для антипрививочников. Не существует вакцин, дающих стопроцентную защиту от заболевания. Близкую к ста процентам дают считанные единицы – например, против оспы и полиомиелита. Но даже они изредка дают сбои. Большинство же вакцин лишь значительно снижает риск возникновения заболевания, а в случае, если человек все же заболел –предупреждают развитие тяжелых форм заболевания.
Один мой приятель всегда это объясняет очень наглядно. Хотя с биологической точки зрения такое пояснение страдает явными огрехами, зато всем понятно. Допустим, вакцинация позволяет организму одолеть 1000 единиц попавшего в него возбудителя заболевания. Если в организм попадает 1001 единица, то у кого риск заболеть выше и кто заболеет тяжелее – привитой человек или непривитой?
Ну, и всякие сопутствующие прелести – высокое количество приезжих из неблагополучных по туберкулезу местностей, общее снижение "средневрачебной" квалификации, числа резкое сокращение числа медучреждений (особенно в сельской местности), отмена обязательных диспансеризаций, недофинансирование медицины в целом и многое другое. Вот и имеем то, что имеем. И выходят забавные перекосы, когда доля всегда бывших весомым поставщиком туберкулеза исправительных учреждений упала до 20% в общей картине, а некогда бывшие одними из самых благополучных по туберкулезу регионов Москва и Московская область – стали рекордсменами по заболеваемости.
вот если честно, я вас всех (медиков) страшно боюсь. Больше, чем всяких страшных болезней. Вы сами между собой договориться не можете, что и как, а мы страдаем ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 18:58:18
Вот я тоже не понимаю какая необходимость ширять детей чуть ли не сразу после рождения
Это вообще непонятно. Трудно подождать хотя бы до года?

Наверное, причина в том, что не выпуская из роддома проще организовать прививки и избежать отказов. Другой причины не вижу.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 19:02:51
Это вообще непонятно. Трудно подождать хотя бы до года?

Наверное, причина в том, что не выпуская из роддома проще организовать прививки и избежать отказов. Другой причины не вижу.
так это чуть ли не с советских времен. Тогда людям в голову не приходило отказываться от прививок. Помните? https://www.youtube.com/watch?v=Y_-36zYEsX4
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 19:08:54
так это чуть ли не с советских времен. Тогда людям в голову не приходило отказываться от прививок. Помните? https://www.youtube.com/watch?v=Y_-36zYEsX4 (https://www.youtube.com/watch?v=Y_-36zYEsX4)

Был такой мульт.

Отказываться не приходило, тем более, что родителей не спрашивали, но и ловить по домам детей, видимо было лень, да и родителей от работы отвлекать. Проще роддом или детские учреждения.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 19:18:29

Вот я тоже не понимаю какая необходимость ширять детей чуть ли не сразу после рождения >:( У нас в Казахстане тоже неблагоприятная обстановка по тубику. В роддоме легко принимают отказ от всех прививок, а от туберкулеза чтоб отказаться приходится поскандалить


Чтобы обезопасить его. Потому что ребенок встречается с палочкой Коха практически сразу по выходу в свет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2017, 19:18:44
Каждый родитель несёт ответственность за здоровье своих детей. И я бы никогда не стала бы руководствоваться эмоциями,когда речь идёт о здоровье детей.
А о туберкулёзе- да ситуация неблагополучная у вас в Казахстане, так вы же эту заразу в Россию поставляете.
Сейчас один из показателей эффективности Вуза- количество иностранных студентов, вот и принимаем из Казахстана. Уже за последние два года два случая туберкулёза среди студентов, заставили драить институт и преподов гоняли в тубдиспансер какие-то пробы делать. Так и когда на рынке покупаю сухофрукты или ещё что последнее время с ужасом смотрю на грязные ручки продавцов. Блин,вот ,где зараза.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 20:13:31
Чтобы обезопасить его. Потому что ребенок встречается с палочкой Коха практически сразу по выходу в свет.
да ладно. Прям в роддоме и встречается. Как страшно жЫть.
А если серьезно, я не уверенна, что прививки в первые часы жизни такие уж безвредные
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 20:49:33
Каждый родитель несёт ответственность за здоровье своих детей. И я бы никогда не стала бы руководствоваться эмоциями,когда речь идёт о здоровье детей.
А о туберкулёзе- да ситуация неблагополучная у вас в Казахстане, так вы же эту заразу в Россию поставляете.
Сейчас один из показателей эффективности Вуза- количество иностранных студентов, вот и принимаем из Казахстана. Уже за последние два года два случая туберкулёза среди студентов, заставили драить институт и преподов гоняли в тубдиспансер какие-то пробы делать. Так и когда на рынке покупаю сухофрукты или ещё что последнее время с ужасом смотрю на грязные ручки продавцов. Блин,вот ,где зараза.
Ура! Найден виновный ;D
Что вы говорите. В РФ своего туберкулеза хватает. Мало вам срача с хохлами, давайте еще Казахстан (не дай Бог!) потеряем :( Не забывайте, у нас хватает своих нациков и дебилов, а получившие образование в России несут домой лояльность к ней.  Это по нынешним неспокойным временам очень важно. Тем, кто этого не понимает - мои соболезнования. Кстати, а при чем ваши рынки и казахи? Вы их с узбеками и киргизами не попутали? Казахи в отличие от последних не гастерят в РФ, а если приезжают учиться, то из благополучных семей, а рассадник туберкулеза явно не там
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 12.07.2017, 20:53:29
да что вы говорите ::) Вы лично знакомы хоть с одним антипрививочником?это навязывание "защиты". Сами защищайтесь на здоровье, а других не надо палками в рай загонять
Знаком и не с одним. Причем 90% странным образом православные. И таки да "на эмоциональном уровне" из разряда "как страшно жить" и "там же две молекулы #такогото вещества#..

Да, защита общества. В обществе есть люди, которым действительно противопоказаны прививки или действие истекло, а они не знают...Я сам болел корью во взрослом возрасте, будучи привитым.

А защита общества...И защищайтесь сами.еще раз известная аналогия : война , авианалеты. Приказ - не включать свет, чтоб пилоты не заметили населенный пункт. Но кто-то решил - пусть другие не включают -а мне надо...И , действительно -одно окошко пилот не заметит (" я вот не сделал прививку и не заболел"), а так решит один и еще один и сотня -и уже городок как на ночном снимке Европы со спутника...Вот тут то и пир для вирусни

И я считаю , что ослабленный возбудитель либо его части введенные в организм искусмтвенно - безопаснее здорового живого агрессивного возбудителя , попавшего в организм именно тем способом , которым он и хотел...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 12.07.2017, 20:53:52
да ладно. Прям в роддоме и встречается. Как страшно жЫть.
А если серьезно, я не уверенна, что прививки в первые часы жизни такие уж безвредные
именно там...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:10:40
Знаком и не с одним. Причем 90% странным образом православные. И таки да "на эмоциональном уровне" из разряда "как страшно жить" и "там же две молекулы #такогото вещества#..
А у меня для неприятия другие аргументы. Мне плевать, что за вещества туда мешают, но от прививок я постоянно болел, включая то, от чего их делали, а после прекращения прививок гадостными болезнями перестал болеть. Единственно, чем переболел - краснухой. Неприятно, лучше бы сделал это в детстве.

Что точно, это что дети раньше (когда были только оспа и бцж) раком в таких количествах не болели. Только туберкулёзом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:14:42
да ладно. Прям в роддоме и встречается.

Ну, в принципе, да. Сотрудники же практически поголовно инфицированы палочкой Коха.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:16:08
Ну, в принципе, да. Сотрудники же практически поголовно инфицированы палочкой Коха.
И главное все привиты от этого дела.

Как там, по официальным данным, за какое время у младенца иммунитет успеет выработаться? До выписки из роддома успеет?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 21:18:05
Знаком и не с одним. Причем 90% странным образом православные. И таки да "на эмоциональном уровне" из разряда "как страшно жить" и "там же две молекулы #такогото вещества#..
так они все вам и сказали, что отказались на эмоциональном уровне :D  Вот прочитали в интернете и отказались. А я считаю, что соглашаются прививаться на эмоциональном уровне. Рассказали про страшные болезни, сообщили, что в садик не примут - и вперед в процедурный кабинет. И то и другое одинаково нехорошо, имхо
Цитировать
Да, защита общества. В обществе есть люди, которым действительно противопоказаны прививки или действие истекло, а они не знают...Я сам болел корью во взрослом возрасте, будучи привитым.
потому что иммунитет от прививки сохраняется лет 5. Всю жизнь тогда надо прививаться

Цитировать
А защита общества...И защищайтесь сами.еще раз известная аналогия : война , авианалеты. Приказ - не включать свет, чтоб пилоты не заметили населенный пункт. Но кто-то решил - пусть другие не включают -а мне надо...И , действительно -одно окошко пилот не заметит (" я вот не сделал прививку и не заболел"), а так решит один и еще один и сотня -и уже городок как на ночном снимке Европы со спутника...Вот тут то и пир для вирусни
ваша аналогия не корректна. Ибо согласно ей должны быть люди, которым противопоказано выключать свет ;)
Цитировать
И я считаю , что ослабленный возбудитель либо его части введенные в организм искусственно - безопаснее здорового живого агрессивного возбудителя , попавшего в организм именно тем способом , которым он и хотел...
А я считаю, что любое вмешательство в организм, будь то укол или таблетка потенциально опасны, или как минимум несут в себе вред. И поэтому надо взвешивать каждый раз. С тех пор, когда мы стали следовать этому принципу не стало необходимости ходить по врачам. Мои дети гораздо здоровее своих сверстников.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 21:19:05
именно там...
я всегда ненавидела эти страшные заведения (больницы) :D Не зря, видать ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 21:20:30
Ну, в принципе, да. Сотрудники же практически поголовно инфицированы палочкой Коха.
я по наивности думала, что у них санитарные книжки имеюццо ::)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:26:14
я по наивности думала, что у них санитарные книжки имеюццо ::)
Имеюццо. Но прививки бцж они получали. Значит носительницы бычей инфекции.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:29:58
я всегда ненавидела эти страшные заведения (больницы) :D Не зря, видать ;D
Был тут в больнице месяц назад (после 10 летнего перерыва). Обследование на водительские права. Как же там погано. Я даже врачей начал жалеть, они там всё время работают.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:34:35
отмотайте несколько страниц назад, там есть ссылки
Там вроде всё про СПИД. А ссылки о чем Вы видели?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:35:50
я по наивности думала, что у них санитарные книжки имеюццо ::)

Причем тут санитарные книжки?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:37:04
Во-первых, увы, далеко не все. Антипривовочные настроения тут определенную роль сыграли. И необходимо признать, что наш Минздрав сам этому поспособствовал, издав в свое время приказ о незамедлительной вакцинации БЦЖ новорожденных, что вызвало вал осложнений. А они, естественно, вал отказов от вакцинации. Позже разобрались, что виновата не БЦЖ сама по себе, а одновременная вакцинация от туберкулеза и гепатита, и достаточно разнести немного их по времени, чтобы риск осложнений упал до обычного минимума. Но антиреклама получилась мощная и хорошо сыгравшая антипрививочникам на руку, из-за чего мы и получили троекратный рост заболеваемости туберкулезом по сравнению с СССР, сегодняшний уровень – это уже улучшение показателей.
Во-вторых, вы сейчас делаете ошибку, очень характерную для антипрививочников. Не существует вакцин, дающих стопроцентную защиту от заболевания. Близкую к ста процентам дают считанные единицы – например, против оспы и полиомиелита. Но даже они изредка дают сбои. Большинство же вакцин лишь значительно снижает риск возникновения заболевания, а в случае, если человек все же заболел –предупреждают развитие тяжелых форм заболевания.
Один мой приятель всегда это объясняет очень наглядно. Хотя с биологической точки зрения такое пояснение страдает явными огрехами, зато всем понятно. Допустим, вакцинация позволяет организму одолеть 1000 единиц попавшего в него возбудителя заболевания. Если в организм попадает 1001 единица, то у кого риск заболеть выше и кто заболеет тяжелее – привитой человек или непривитой?
Ну, и всякие сопутствующие прелести – высокое количество приезжих из неблагополучных по туберкулезу местностей, общее снижение "средневрачебной" квалификации, числа резкое сокращение числа медучреждений (особенно в сельской местности), отмена обязательных диспансеризаций, недофинансирование медицины в целом и многое другое. Вот и имеем то, что имеем. И выходят забавные перекосы, когда доля всегда бывших весомым поставщиком туберкулеза исправительных учреждений упала до 20% в общей картине, а некогда бывшие одними из самых благополучных по туберкулезу регионов Москва и Московская область – стали рекордсменами по заболеваемости.
Понятно, доходчиво. Спасибо! А известен процент заболевших туберкулезом среди привитых и среди непривитых?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:40:54
Потому что не дают вакцины, приготовленные из полностью убитых бацилл достаточного эффекта. Очень простой ответ. :)
Туберкулез тот, которым "заражают", бычий. Он сам по себе относительно безопасен, если вы кушаете хорошее сливочное масло с рынка, вы его возбудителя в огромных количествах на бутерброд мажете и детей-внуков этим кормите, приговаривая; "Это не то, что в магазине, это натуральное!" :)
Это что ж получается, едя молочку, люди тем самым автоматом получают иммунитет против человеческого туберкулеза?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:41:57
Причем тут санитарные книжки?
Смешно. Продавец, который упакованную еду продаёт, обязан иметь такую книжку и обследоваться от инфекционных болезней, а медик нет?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:43:09
Как это я перепутала? Это ж моя внучка!
Нет, ей делали в годик, именно БЦЖ- пошло сильное покрытие кожи прыщами, просто вся спинка((((.И потом почти 3(!) года ребенок на строжайшей диете был, ни единого яйца, не ела говядину и курятину, только баранину и крольчатину, все без сахара, ни единой сладости, молоко только в виде кефира...Куда только ее не возили на консультацию.
Сказали, от белка куриного.
Я подозреваю, что вспышка аллергий в мире - от прививок.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:44:11
Это что ж получается, едя молочку, люди тем самым автоматом получают иммунитет против человеческого туберкулеза?
Алекс дальше поясняет, что почему-то нет. Хотя возможно получают. Т.к., например, от энцефалита иммунитет получают с молоком укушенной коровы/козы, а это вообще вирус.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:44:42
Имеюццо. Но прививки бцж они получали. Значит носительницы бычей инфекции.

А еще они носители "человечьей" инфекции - микобактерии туберкулёза. Как и практически всё взрослое население России.  :)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:45:37
когда на рынке покупаю сухофрукты или ещё что последнее время с ужасом смотрю на грязные ручки продавцов. Блин,вот ,где зараза.
Вы еще не задумывались, какие заразные бумажные деньги! Просто жуть!
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:46:08
Смешно. Продавец, который упакованную еду продаёт, обязан иметь такую книжку и обследоваться от инфекционных болезней, а медик нет?

Обязан. Только какая взаимосвязь между санитарной книжкой, обследованием на инфекционные болезни и носительством палочки Коха?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:50:41
А защита общества...И защищайтесь сами.еще раз известная аналогия : война , авианалеты. Приказ - не включать свет, чтоб пилоты не заметили населенный пункт. Но кто-то решил - пусть другие не включают -а мне надо...И , действительно -одно окошко пилот не заметит (" я вот не сделал прививку и не заболел"), а так решит один и еще один и сотня -и уже городок как на ночном снимке Европы со спутника...Вот тут то и пир для вирусни
Даю упрощенную модель:
Представьте, что заболел непривитый человек. А если его привить, то он не заболел. Теперь представьте себе, что привитого окружают десять непривитых, которые заболевают. И чем это помешает/поможет этому привитому? Он ведь и так, и этак не заболеет, т.к. привит. Получается, что написанное Вами лишено логического смысла?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 21:51:20
Имеюццо. Но прививки бцж они получали. Значит носительницы бычей инфекции.
да, точно, я неправильно поняла Татьяну.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 21:51:35
Обязан. Только какая взаимосвязь между санитарной книжкой, обследованием на инфекционные болезни и носительством палочки Коха?
Палочка (микобактерия) вроде возбудитель инфекционной болезни?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:54:29
Палочка (микобактерия) вроде возбудитель инфекционной болезни?

Да. Дальше что? Можно быть носителем палочки, т.е. инфицированным, но не болеть. И таких миллионы, никаких ограничений в плане работы данные люди не имеют. И на носительство медиков не проверяют. Проверяют только на сам туберкулез - флюорография 2 раза в год.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 21:54:47
А у меня для неприятия другие аргументы. Мне плевать, что за вещества туда мешают, но от прививок я постоянно болел, включая то, от чего их делали, а после прекращения прививок гадостными болезнями перестал болеть. Единственно, чем переболел - краснухой. Неприятно, лучше бы сделал это в детстве.

Что точно, это что дети раньше (когда были только оспа и бцж) раком в таких количествах не болели. Только туберкулёзом.
А у меня складывается впечатление, что манипулиции с прививками - это как запустить слона в посудную лавку. Всё-таки иммунная система слишком сложна, чтобы вот так запросто в неё лезть. Прививка может и защищает от конкретной болезни, но, т.к. садит иммунную систему, то способствует развитию более коварных заболеваний, как то диабет, гипертония, онкология, ДЦП, инсульты, аллергии и т.д.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 21:58:22
Вы еще не задумывались, какие заразные бумажные деньги! Просто жуть!

Бумажные деньги сейчас уже редкостью становятся. Чуть ли не самым заразным предметом, которым постоянно пользуется человек, признан мобильный телефон.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:07:31
Там вроде всё про СПИД. А ссылки о чем Вы видели?
я выкладывала про онкологию
https://www.youtube.com/watch?v=mcpR5sH0hTY
https://www.youtube.com/watch?v=oMWfPBPeapA
https://www.youtube.com/watch?v=778Zttu3X3M
https://www.youtube.com/watch?v=rbkPzRooQxw
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:09:25
Причем тут санитарные книжки?
я вас  неправильно поняла тогда. Возможно, вы имеете в виду то, о чем писал Владимир Витальевич?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:10:58
Я подозреваю, что вспышка аллергий в мире - от прививок.
я думаю еще и от химии, которая проникла куда только можно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:11:31
я выкладывала про онкологию
https://www.youtube.com/watch?v=mcpR5sH0hTY
https://www.youtube.com/watch?v=oMWfPBPeapA
https://www.youtube.com/watch?v=778Zttu3X3M
https://www.youtube.com/watch?v=rbkPzRooQxw
Спасибо! Надо завтра посмотреть.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:12:05
А еще они носители "человечьей" инфекции - микобактерии туберкулёза. Как и практически всё взрослое население России.  :)
А носителями они становятся в результате чего?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:13:01
я вас  неправильно поняла тогда. Возможно, вы имеете в виду то, о чем писал Владимир Витальевич?

Я не знаю, что имел ввиду Владимир Витальевич. Про то, что в медицинских книжках, я ответила выше.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:13:25
я думаю еще и от химии, которая проникла куда только можно
Еще к этому списку добавлю "родного брата" прививок - антибиотики.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:13:42
Вы еще не задумывались, какие заразные бумажные деньги! Просто жуть!
Это да, кто только их не лапает! А воздух какой заразный, ведь куча хворей воздушно-капельным путем (в т.ч. и туберкулез, кстати) передается
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:15:04
Да. Дальше что? Можно быть носителем палочки, т.е. инфицированным, но не болеть. И таких миллионы, никаких ограничений в плане работы данные люди не имеют. И на носительство медиков не проверяют. Проверяют только на сам туберкулез - флюорография 2 раза в год.
тогда тем более не вижу смысла прививаться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 22:16:59
Я не знаю, что имел ввиду Владимир Витальевич.
Я тоже не знаю, что имеется в виду. Рожать в больнице, где вирулентные инфекции, вообще антисанитарно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:17:26
А у меня складывается впечатление, что манипулиции с прививками - это как запустить слона в посудную лавку. Всё-таки иммунная система слишком сложна, чтобы вот так запросто в неё лезть. Прививка может и защищает от конкретной болезни, но, т.к. садит иммунную систему, то способствует развитию более коварных заболеваний, как то диабет, гипертония, онкология, ДЦП, инсульты, аллергии и т.д.
абсолютно согласна. Ладно еще, когда прививаться один-два, ну три раза, большинство перенесет. А такое жуткое количество прививок в календаре лично у меня вызывает ужас
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:17:57
Бумажные деньги сейчас уже редкостью становятся. Чуть ли не самым заразным предметом, которым постоянно пользуется человек, признан мобильный телефон.
клавиатура еще
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:18:19
А носителями они становятся в результате чего?

В смысле каким образом в них попадает бактерия? Путь заражения - воздушно-капельный. Едут в метро, например, а там какой-нибудь бомж с открытой формой чихнул, покашлял, вот полвагона и заразилось.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:19:29
Еще к этому списку добавлю "родного брата" прививок - антибиотики.
я это отношу к химии. Есть природные антибиотики, которые не приносят вреда
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:19:35
Чуть ли не самым заразным предметом, которым постоянно пользуется человек, признан мобильный телефон.
Это почему же, если телефоном почти никто, кроме хозяина, не пользуется?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:20:41
Я тоже не знаю, что имеется в виду. Рожать в больнице, где вирулентные инфекции, вообще антисанитарно.
да :( Это тяжелая  тема
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:21:27
я это отношу к химии. Есть природные антибиотики, которые не приносят вреда
Насколько я знаю, среди антибиотиков встречаются по составу похожие на прививки. Плюс к этому они нередко идут напрямую в кровь, минуя иммунные барьеры.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:22:09
В смысле каким образом в них попадает бактерия? Путь заражения - воздушно-капельный. Едут в метро, например, а там какой-нибудь бомж с открытой формой чихнул, покашлял, вот полвагона и заразилось.
Вот. Осталось выяснить, почему тогда одни носители заболевают, а другие нет
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:22:45
клавиатура еще

Клавиатура находится дома, придя домой нормальные люди моют руки. А вот мобильный телефон люди носят с собой повсюду. Едут в транспорте, держатся за поручни, тут зазвонил телефон, грязными руками взяли телефон, потыкали в него, приложили к лицу. И так много раз в течение дня.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 22:23:08
тогда тем более не вижу смысла прививаться.
Как я понимаю, идея этой бцж в том, что от вялотекущего бычего туберкулёза как правило не умирают, и при его наличии человечий тоже протекает в разных занудных формах, если нет каких-то дополнительных патологических факторов типа тюрьмы.

То, что вялотекущие процессы как-то осложняют жизнь, медицину не волнует, у неё главная задача - чтобы человек не помер, но и не был полностью здоров.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:25:51
Осталось выяснить, почему тогда одни носители заболевают, а другие нет
Это объясняется проще простого: у каждого человека свой тип иммунной системы, который легко справляется с неким набором микроорганизмов и абсолютно бессилен против другого набора микроорганизмов. У разных людей разные типы иммунной системы и, соответственно, разные способности к тому, чтобы справиться или не справиться с некими микроорганизмами.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:27:50
Я тоже не знаю, что имеется в виду. Рожать в больнице, где вирулентные инфекции, вообще антисанитарно.

Вообще-то роддома регулярно закрывают на мойку. Так же в больницах постоянно берут смывы откуда только можно.

Вот. Осталось выяснить, почему тогда одни носители заболевают, а другие нет

Так же как и при других заболеваниях - иммунитет. Не замечали, живёт семья в квартире - несколько человек в период осенне-зимних простудных заболеваний переболеет, а один -нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:28:46
Клавиатура находится дома, придя домой нормальные люди моют руки. А вот мобильный телефон люди носят с собой повсюду. Едут в транспорте, держатся за поручни, тут зазвонил телефон, грязными руками взяли телефон, потыкали в него, приложили к лицу. И так много раз в течение дня.
Цитировать
Любые технические девайсы, к которым вы прикасаетесь по сотне раз на дню, могут стать прибежищем для вирусов гриппа, бактерий стафилококка и других неприятных микроорганизмов. Что касается клавиатуры ПК — это вообще отдельная история. По статистике, за год использования клавиатура становится на 1–1,5 килограмма тяжелее за счёт попавшего в неё мусора и остатков еды. Всё это, естественно, становится чудесным кормом для всякой заразы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:30:27
Это объясняется проще простого: у каждого человека свой тип иммунной системы, который легко справляется с неким набором микроорганизмов и абсолютно бессилен против другого набора микроорганизмов. У разных людей разные типы иммунной системы и, соответственно, разные способности к тому, чтобы справиться или не справиться с некими микроорганизмами.
ну это понятно. А привить стремятся всех, потому что невозможно выяснить, кто справится с заразой, а кто заболеет
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:31:08
у неё главная задача - чтобы человек не помер, но и не был полностью здоров.

Именно так и есть. Надо же врачам и фармфирмам деньги зарабатывать. А если все умрут или, наоборот, будут здоровы, то денег не будет. Поэтому нужна золотая середина - здоровье средней паршивости, чтобы регулярно человек лечился и тратил деньги.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:33:03
Вообще-то роддома регулярно закрывают на мойку. Так же в больницах постоянно берут смывы откуда только можно.

Так же как и при других заболеваниях - иммунитет. Не замечали, живёт семья в квартире - несколько человек в период осенне-зимних простудных заболеваний переболеет, а один -нет.
Это ясно, я к тому веду, что если не мешать иммунитету он вполне способен сам справляться с заразой. При условии нормальных условий жизни и санитарии
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:33:05
ну это понятно. А привить стремятся всех, потому что невозможно выяснить, кто справится с заразой, а кто заболеет
Еще неизвестно, что лучше: привиться или заболеть, если учитывать вероятность заболеть, вероятность получить тяжелые осложнения от болезни и вероятность получить тяжелые осложнения от прививки (при условии, что осложнения от прививки не будут скрывать).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:35:16
Именно так и есть. Надо же врачам и фармфирмам деньги зарабатывать. А если все умрут или, наоборот, будут здоровы, то денег не будет. Поэтому нужна золотая середина - здоровье средней паршивости, чтобы регулярно человек лечился и тратил деньги.
ну если вы не шутите, это слишком. Я думаю, что дело тут в падшей человеческой природе, люди умудряются любое полезное и хорошее дело извратить и довести до абсурда
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 22:36:15
Вот. Осталось выяснить, почему тогда одни носители заболевают, а другие нет
Это сложный вопрос. Когда я был маленьким, была популярна такая болезнь как стригущий лишай. Людей брили наголо, кошек-собак убивали. Судя по тому, как врачи реагировали на слова стригущий лишай, можно было подумать, что речь идёт о чуме. Правда, звери, которых медики не заметили и не убили, почему-то сами выздоравливали.

И вот позже, когда мне в деревне пришлось изучать ветеринарию, я прочитал в том числе про эту болезнь. Оказалось, (1) микроспоровый грибок весьма распространён в природе, проще сказать, где его нет, соответственно, большого смысла в изоляции/убийстве носителей нет, можно сказать (как с туберкулёзом), что носители все, (2) заболеваемость происходит при сниженном иммунитете, истощении, последствиях стрессов, (3) в отличие от кошек-собак сельхозживотных при нём не забивают, а создают им более нормальные условия (это важнее, чем мази), и заболевание должно пройти само.

ЗЫ. И что-то сейчас не слышно рекламы этой болезни, видимо уже неактуально.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 12.07.2017, 22:36:19
Еще неизвестно, что лучше: привиться или заболеть, если учитывать вероятность заболеть, вероятность получить тяжелые осложнения от болезни и вероятность получить тяжелые осложнения от прививки (при условии, что осложнения от прививки не будут скрывать).
я думаю, что каждый сам должен решать. А нам навязывают "заботу"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:38:44
я думаю, что каждый сам должен решать. А нам навязывают "заботу"
Это да. Но я даже больше о другом: о том, что неплохо бы провести честные исследования по всем указанным заболеваниям и прививкам от них, чтобы можно было бы принимать более взвешенные решения.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 12.07.2017, 22:41:53
ну если вы не шутите, это слишком. Я думаю, что дело тут в падшей человеческой природе, люди умудряются любое полезное и хорошее дело извратить и довести до абсурда

Шучу. А как еще можно реагировать на подобный бред, что у медицины задача, чтобы человек и не умер, но и здоров не был?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.07.2017, 22:42:03
Это да. Но я даже больше о другом: о том, что неплохо бы провести честные исследования по всем указанным заболеваниям и прививкам от них, чтобы можно было бы принимать более взвешенные решения.
Считается неэтичным оставлять при прививках (тех, которые уже приняты на вооружение) контрольную группу. Поэтому объективные исследования невозможны. Возможны только для новых, да и то, непонятно, кому это нужно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 12.07.2017, 22:43:27
Считается неэтичным оставлять при прививках контрольную группу. Поэтому объективные исследования невозможны.
Предлагаю по крайней мере максимально приблизиться к достижению указанной цели.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2017, 23:54:28
Смешно. Продавец, который упакованную еду продаёт, обязан иметь такую книжку и обследоваться от инфекционных болезней, а медик нет?
Медики проходят серьёзную комиссию ежегодно. Брехня всё это,что они инфицированы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 12.07.2017, 23:57:39
Считается неэтичным оставлять при прививках (тех, которые уже приняты на вооружение) контрольную группу. Поэтому объективные исследования невозможны. Возможны только для новых, да и то, непонятно, кому это нужно.
Да миллионы раз уже исследования проводились, если  из миллиона один человек имеет осложнение от прививки-это не повод от них отказываться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 13.07.2017, 00:20:36
Еще к этому списку добавлю "родного брата" прививок - антибиотики.
При чём здесь антибиотики? и почему вы их считаете"родным братом прививок"? Люди сами виноваты,что неправильно их употребляют, а потом если потребуется, они и не действуют.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 13.07.2017, 00:27:30
Ура! Найден виновный ;D
Что вы говорите. В РФ своего туберкулеза хватает. Мало вам срача с хохлами, давайте еще Казахстан (не дай Бог!) потеряем :( Не забывайте, у нас хватает своих нациков и дебилов, а получившие образование в России несут домой лояльность к ней.  Это по нынешним неспокойным временам очень важно. Тем, кто этого не понимает - мои соболезнования. Кстати, а при чем ваши рынки и казахи? Вы их с узбеками и киргизами не попутали? Казахи в отличие от последних не гастерят в РФ, а если приезжают учиться, то из благополучных семей, а рассадник туберкулеза явно не там
ПРичём здесь национализм? Чего вы всё мешаете в одну кучу?  Надо признать,что в бывших союзных  республиках медобслуживание не на уровне. Люди приезжают сюда и распространяют бациллы. Ну своих несознательных вполне хватает. Тут отвозила отца на скорой, там у кабинета уролога сидела " красотка" с " почками", а оказалось,что с туберкулёзом :(.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:32:27
И главное все привиты от этого дела.

Как там, по официальным данным, за какое время у младенца иммунитет успеет выработаться? До выписки из роддома успеет?
Прививают не от роддомовского туберкулеза, а в принципе от туберкулеза. Просто указано, что с ним встречаться уже в роддоме
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:33:56
Это да. Но я даже больше о другом: о том, что неплохо бы провести честные исследования по всем указанным заболеваниям и прививкам от них, чтобы можно было бы принимать более взвешенные решения.
Да зачем? Просто отменить все прививки, и посмотреть на "допрививочную" эпоху
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:38:12
Даю упрощенную модель:
Представьте, что заболел непривитый человек. А если его привить, то он не заболел. Теперь представьте себе, что привитого окружают десять непривитых, которые заболевают. И чем это помешает/поможет этому привитому? Он ведь и так, и этак не заболеет, т.к. привит. Получается, что написанное Вами лишено логического смысла?
Не, логического смысла ваш рассказ лишен, т.к. человек не заболел т.к.привит. А у меня была аналогия, которые никогда ситуацию полностью не моделируют
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:39:32
я всегда ненавидела эти страшные заведения (больницы) :D Не зря, видать ;D
А больницы не за что любить. И таки да, лучше их стороной при возможности обходить
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:43:07
Цитировать
ваша аналогия не корректна. Ибо согласно ей должны быть люди, которым противопоказано выключать свет
Ага и именно из-за них, т.к. единичные огни пилот не увидит - остальным включать нельзя.

Еще раз про эмоциональный уровень : делают прививки, потому что это наука , не делают "потому что страшно"
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 00:49:32
Цитировать
А я считаю, что любое вмешательство в организм, будь то укол или таблетка потенциально опасны, или как минимум несут в себе вред
А попавший в организм возбудитель дифтерии и столбняка несут несомненно пользу...Да, что искусмтвенно - хуже натурального, но в данном случае - меньшее зло
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 05:13:40
Ребенку 11 лет. Стоит ли делать прививку от столбняка перед лагерем? Почти никаких прививок у нас нет, ревакцинаций тем более.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 07:49:27
Да миллионы раз уже исследования проводились, если  из миллиона один человек имеет осложнение от прививки-это не повод от них отказываться.
СЧитаю выводы о одном осложнении на миллион некорректными по двум соображениям:
1. Некачественное определение осложнений (ряд осложнений не списываются на проведенную прививку, говоря, что это совпадение).
2. Недостаточный временной горизонт (если осложнения в виде всё усложняющейся гипертонии или развившейся аллергии, то ввиду короткого временного горизонта исследований, их никто и не заметит).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 07:52:55
При чём здесь антибиотики? и почему вы их считаете"родным братом прививок"?
Потому, что антибиотики, как и прививки, нередко вводят напрямую в кровь (внутримышечно), минуя естественный иммунный барьер.
Цитировать
Люди сами виноваты,что неправильно их употребляют, а потом если потребуется, они и не действуют.
Не только в этом причина. Также участковые терапевты, пришедшие на вызов к больному, по поводу и без повода назначают антибиотики.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 07:56:45
Да зачем? Просто отменить все прививки, и посмотреть на "допрививочную" эпоху
Вы хотите сказать, что минимизация острых инфекционных болезней произошла только из-за прививок? А как же улучшившаяся гигиена и антибиотики? И по какой причине налицо рост неострых, но от этого не менее опасных заболеваний, как то гипертония, диабет, аллергия, онкология и т.п.? Уж не от прививок ли?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 07:57:28
Не, логического смысла ваш рассказ лишен, т.к. человек не заболел т.к.привит. А у меня была аналогия, которые никогда ситуацию полностью не моделируют
не понял Вашей мысли.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 07:59:16
Ребенку 11 лет. Стоит ли делать прививку от столбняка перед лагерем? Почти никаких прививок у нас нет, ревакцинаций тем более.
Я считаю, что не стоит. Вероятность подцепить столбняк крайне низка. В случае чего не откладывая тщательно промыть (по возможности теплой водой с мылом) и продезинфицировать место травмы.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:10:27
Шучу. А как еще можно реагировать на подобный бред, что у медицины задача, чтобы человек и не умер, но и здоров не был?
К сожалению, это так, правда относится к платной медицине, всяким частным клиникам. Не все конечно такие, но сплошь и рядом встречаются. Государство же наоборот заинтересовано в здоровом населении, но опять же, человеческий фактор
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:14:06
Да миллионы раз уже исследования проводились, если  из миллиона один человек имеет осложнение от прививки-это не повод от них отказываться.
да у прививок железное алиби. Все неприятности, случившиеся после вакцинации списывают на что угодно, только не прививку. Пресловутое "после не значит вследствие".
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:15:59
При чём здесь антибиотики? и почему вы их считаете"родным братом прививок"? Люди сами виноваты,что неправильно их употребляют, а потом если потребуется, они и не действуют.
Так если бы только сами обыватели занимаясь самолечением. Медики выписывают их направо и налево, даже при пустяковой простуде
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 08:16:38
К сожалению, это так, правда относится к платной медицине, всяким частным клиникам. Не все конечно такие, но сплошь и рядом встречаются.
Главная задача платной клиники не здоровье человека, а прибыль. Думаю, что это даже записано в уставе каждой частной клиники.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:20:32
ПРичём здесь национализм? Чего вы всё мешаете в одну кучу?
Я рада, что неправильно вас поняла
Цитировать
Надо признать,что в бывших союзных  республиках медобслуживание не на уровне. Люди приезжают сюда и распространяют бациллы.
В Казахстане уровень медобслуживания (и жизни) выше чем в других азиатских постсоветских республиках. Местами не хуже чем в РФ. Есть проблемы как и везде, но в целом вам беспокоиться не о чем. От казахстанцев для вас в этом плане угрозы нет.
Цитировать
Ну своих несознательных вполне хватает. Тут отвозила отца на скорой, там у кабинета уролога сидела " красотка" с " почками", а оказалось,что с туберкулёзом :(.
эти везде есть. К каждому не приставишь контролера
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:22:11
Прививают не от роддомовского туберкулеза, а в принципе от туберкулеза. Просто указано, что с ним встречаться уже в роддоме
прививают, потому что верят, что это поможет. Практика показывает, что нет, обстановка как была не очень, так и есть, а все равно продолжают долдонить, что вакцинация единственное спасение
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:25:39
Да зачем? Просто отменить все прививки, и посмотреть на "допрививочную" эпоху
Смотрите. Только не забывайте, какой был уровень санитарии, качество питания и жизни. Верни все это сейчас, и никакая вакцинация не поможет. Доказательство - Африка. Вон негров прививают от чего только можно, сам гейтс из штанов выпрыгивает, день и ночь обеспечивая их вакцинами, а болезни никак не хотят убираться. Потому что еды нормальной нет, воды чистой нет, санитарная обстановка плохая, условия жизни тоже
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 08:29:07
Ага и именно из-за них, т.к. единичные огни пилот не увидит - остальным включать нельзя.
ну это смотря как ярко горит и где) Так что придумайте другую
Цитировать
Еще раз про эмоциональный уровень : делают прививки, потому что это наука , не делают "потому что страшно"
Я уже указывала вам на то, что некорректно обобщать. Разные люди соглашаются и отказывается от вакцинации по разным причинам.
Наука-наукой, ученые тоже люди и всем свойственно ошибаться, такое было не раз.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 08:29:14
Т.е. эффективность определяется реакциями, а не тем, помогает ли вакцинация от заболеваний?
Вы давайте-ка не жульничайте. Речь шла об определении эффективности вакцины, а вы с чего-то вдруг начали говорить об эффективности вакцинации.
Если производитель семян, например, гарантирует их 99-и процентную всхожесть в таком-то диапазоне условий, значит ли это, что вам гарантирован хороший урожай? Понятно, что ни разу. Но точно так же понятно, что при равных прочих условиях вы с очень высокой степенью вероятности соберете заметно больше, засеяв землю семенами с гарантированной всхожестью в 99%, чем семенами того же сорта с гарантированной всхожестью 50%.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 08:35:10
да ладно вам, несмотря на либерализацию законодательства, все равно процент людей, не прививающих детей стремится к нулю
Это вам так кажется. А на самом деле их чудовищно много. Нет под рукой цифр по теберкулезу, но вот другая страшная болезнь – полиомиелит. По итогам 2015 года - 168 тысяч детей не вакцинировано. Из них две трети – отказники. Реальная цифра не привитых без причин наверняка значительно выше, ибо всем известно, сколь ловки мамочки, не желающие прививать детишек, в нахождении "причин" для медотводов.
 Правомерно предположить, что отказов от БЦЖ еще больше – туберкулез-то все же для многих, слава Богу, отвлеченное абстрактное понятие, а вот про то, что было до начала всеобщей вакцинации от полиомиелита, странно, если родители молодой мамочки ее не попугают. Они-то помнят еще, в основном, сколько было людей, изувеченных этой болезнью. Редко у кого старше 50 не найдется таких знакомых в их юные годы. Люди думают, что это хиханьки и хаханьки, страшилки-пугалки, выдуманные злыми докторами. В Нидердандах вот, например, забыли люди про полиомиелит и перестали прививаться, получили массовую вспышку заболевания. Напугались, привились, сошло на нет. Прошли годы, опять забылось, опять перестали – снова получили эпидемию.

Цитировать
я тоже не понимаю какая необходимость ширять детей чуть ли не сразу после рождения
Вам уже ответили на вопрос, и ответили совершенно правильно.
Для того, чтобы поймать в организм палочку Коха, совешенно не обязателен контакт с больным, выделяющим бациллы в окружающую среду. В этой самой окружающей среде их и так полным-полно. И в вас они тоже живут, даже не сомневайтесь. Вы тоже источник инфицирования для вашего ребенка.

Цитировать
вот если честно, я вас всех (медиков) страшно боюсь. Больше, чем всяких страшных болезней. Вы сами между собой договориться не можете, что и как, а мы страдаем
Да, медицина учится на людях. Это факт.
Других путей ее развития, к сожалению, не существует. Никакие эксперименты вне человеческого организма и никакие способы моделирования не могут дать абсолютно точного ответа на то, что будет, когда какой-либо препарат и/или метод лечения дойдет до реальных людей. И клинические испытния уже на людях тоже никогда не могут дать полной картины, хотя ее и уточняют, недостаточно статистического материала для выявления всех возможных противопоказаний, побочных эффектов и действий в сочетании с другими методами/препаратами.
Это реальность.
Понимаю, что вам другой бы реальности хотелось, но у меня ее для вас нет. Как и у всей медицины в целом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 08:40:31
Это что ж получается, едя молочку, люди тем самым автоматом получают иммунитет против человеческого туберкулеза?
Возможно, кто-то и получает, но для большинства оказывается, что необходимый уровень, при котором антитела вырабатываются, но человек не заболевает, не набран, а стало быть, ничего не получено. Либо он превзойден, тогда человек заболевает бычим туберкулезом. Попасть тютелька в тютельку, это можно только случайно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 08:45:57
Да миллионы раз уже исследования проводились, если  из миллиона один человек имеет осложнение от прививки-это не повод от них отказываться.
Я не об осложнениях, а о т.н. эффективности. Чтобы она проверялась всякими двойными слепыми исследованиями, как требует доказательная медицина. Как минимум, чтобы заболеваемость привитых сравнивалась с заболеваемостью равной по прочим параметрам группой непривитых.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 08:52:37
А известен процент заболевших туберкулезом среди привитых и среди непривитых?
Кому-то известен, статистика ведется и не секретна, но у меня сводных цифр по РФ нет, искать тоже не стану. В советские времена среди впервые заболевших было примерно 80% привитых и 20% непривитых.
"Ура!", - закричат антипрививочники, - "Вот видите, привитых-то заболевало вчетверо больше!" Не удивлюсь, если кто-нибудь даже на это и в самом деле ссылается. Они же дебилы, антипрививочники, головой думать не умеют. Если при 90% охвате населения вакцинацией у нас 20% впервые заболевших непривитых в чистых цифрах, то пересчитав количество заболевших на 100 тыс. тех и этих, во сколько раз больше мы получим заболеваемость у непривитых?
Могу сказать, как обстоят сегодня дела по впервые заболевшим детям до 15 по нескольким городам и регионам, о которых мне известно. Расклад примерно 40% привитых и 60% непривитых в чистой цифре, НЕ в относительной!
Но даже не это страшно. Стократ хуже другое. Тяжелейшие формы туберкулеза у непривитых сейчас идут массово. Туберкулезные менингиты, первичный туберкулезный комплекс с поражением лимфатических узлов, туберкулез различных внутренних органов и т.п. Втрое почти выросло количество первичной подобной жути. У подростков каждый третий из впервые выявленных – с распространенными инфильтративными легочными формами, то есть выделяет активные бациллы в огромных количествах. Ничего хорошего, короче.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 08:56:18
Прививка может и защищает от конкретной болезни, но, т.к. садит иммунную систему, то способствует развитию более коварных заболеваний, как то диабет, гипертония, онкология, ДЦП, инсульты, аллергии и т.д.
Шесть перечисленных болезней, и только одна имеет отношение к иммунитету.
Печально то, что это ведь действительно тот уровень представлений о предмете, с которым живут наши граждане. :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 08:57:33
Вы давайте-ка не жульничайте. Речь шла об определении эффективности вакцины, а вы с чего-то вдруг начали говорить об эффективности вакцинации.
Если производитель семян, например, гарантирует их 99-и процентную всхожесть в таком-то диапазоне условий, значит ли это, что вам гарантирован хороший урожай? Понятно, что ни разу. Но точно так же понятно, что при равных прочих условиях вы с очень высокой степенью вероятности соберете заметно больше, засеяв землю семенами с гарантированной всхожестью в 99%, чем семенами того же сорта с гарантированной всхожестью 50%.
А я не путаю. Я интересуюсь, как связана регистрируемая исследователем реакция и заболеваемость пациента в будущем.

Пример с энцефалитом я привёл, что потребляющие продукты животноводства получают иммунитет от его местных форм, этот эффект давно известен, поэтому, например, в СССР прививали от энцефалита выезжающих на полевые работы в отдалённые регионы, где другой штамм вируса, а селян поголовно не прививали. Это при том, что никакая реакция на энцефалит в поедаемых продуктах животноводства не регистрировалась. А реакция на прививку была весьма интенсивная. Но иммунитет давало то и другое.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:04:45
тогда тем более не вижу смысла прививаться.
Вся эта болтовня происходит только потому, что вы живете в стране с бесплатной медициной. Если бы страховая компания не оплачивала мед.помощь не привитым в случае заболевания тем, от чего отказались прививаться, а нечто подобное есть в практике страховых компаний США, все капризы у людей кончились бы если не сразу, то после пары-тройки смертей их детей от "безобидной" кори или подобного же милого пустячка.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:07:03
Еще неизвестно, что лучше: привиться или заболеть
Оспой, например. Полиомиелитом. Дифтерией. Столбняк подцепить.
Ну-ну...
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 09:07:20
Шесть перечисленных болезней, и только одна имеет отношение к иммунитету.
Печально то, что это ведь действительно тот уровень представлений о предмете, с которым живут наши граждане. :(
Как минимум три из перечисленных имеют прямое (онкология, диабет 1 типа, аллергия). А возможно как-то связаны и остальные (поскольку иммунокомпетентные клетки отвечают в том числе за состояние тканей, включая стенки сосудов).

Я начал сомневаться в уровне квалификации врачей высшей категории.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:09:15
Брехня всё это,что они инфицированы.
Конечно, инфицированы.
Не нужно путать носительство инфекции и заболевание.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 09:12:17
А попавший в организм возбудитель дифтерии и столбняка несут несомненно пользу...
так еще не факт, что попадет, а если попадет, то не факт, что организм не справится. Я говорю сейчас о среднестатистическом человеке. У кого была травма соответствующая, когда есть риск попадания столбняка или профессия такая, связанная с этим риском - может и имеет смысл привиться. А когда предлагают противостолбнячную вакцину при обращении в травмотологию при ушибе зимой - это бред, или прививают городских младенцев поголовно
Цитировать
Да, что искусмтвенно - хуже натурального, но в данном случае - меньшее зло
это вам решать, когда дело касается вас или вашей семьи. Проконсультировавшись и посоветовавшись, естественно
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 09:16:13
Главная задача платной клиники не здоровье человека, а прибыль. Думаю, что это даже записано в уставе каждой частной клиники.
Ну не каждой. Есть и нормальные. А так - им как минимум надо оправдать аренду помещений, з/п персоналу, налоги и тп
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:17:59
Доказательство - Африка. Вон негров прививают от чего только можно, сам гейтс из штанов выпрыгивает, день и ночь обеспечивая их вакцинами, а болезни никак не хотят убираться
Попробуйте как-нибудь мед.статстику по этой самой Африке посмотреть.
Впрочем, боюсь, что и это не поможет...
Верования антипрививлочников, они не на фактах основаны, это сродни религиозным убеждениям.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 09:30:12
Столбняк подцепить.
Ну-ну...
Вы говорите так, как будто это грипп. Вы точно врач?

Как можно "подцепить" столбняк? Для этого клостридии или земля с их спорами должны попасть глубоко в рану и начать там размножаться, что вне боевых действий в цивилизованных странах практически не случается. Раньше случалось (и сейчас в третьем мире) из-за того, что к ранам было принято прикладывать землю.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:37:17
Как минимум три из перечисленных имеют прямое (онкология, диабет 1 типа, аллергия)
Вот аллергия и есть то самое единственное заболевание, которое имеет отношение к иммунитету. Диабет - чистая эндокринология. Прочитали слово "аутоимунное" и решили, что он возникает вследствие нарушения иммунитета? :)
Точно наоброт. Упрощенно говоря, это патология поджелудочной железы, СЛЕДСТВИЕМ которой является выработка антител к собственным клеткам, а не наоборот. Не он связан с иммунитетом, а нарушение иммунитета связано с ним, если так понятнее.
А ежели вы разберетесь в механизме возникновения онкологических заболеваний, то вам - за Нобелевской премией.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Алекс И.К. от 13.07.2017, 09:44:50
Как можно "подцепить" столбняк?
Наступив на гвоздь, например. Решив погладить во дворе симпатичную кисоньку, которая почему-то не возжелала ваших ласк. И т.п. Любое достаточно глубокое точечное или давшее узкую рану с малым выходом крови ранение.

Все, на сегодня наигрался.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 10:05:39
Прочитали слово "аутоимунное" и решили, что он возникает вследствие нарушения иммунитета? :)
А Вы считаете, что нарушение иммунитета это только когда организм плохо борется с инфекцией?

Сами же только что признали, что аллергия имеет отношение.

Всё-таки я ошибся, квалификация у Вас, видимо, достаточная, и всё Вы прекрасно знаете, но есть желание подурачить собеседников.

Наступив на гвоздь, например. Решив погладить во дворе симпатичную кисоньку, которая почему-то не возжелала ваших ласк. И т.п. Любое достаточно глубокое точечное или давшее узкую рану с малым выходом крови ранение.
Теоретически возможно, особенно с гвоздём. Но называть это "подцепить" как-то странно. И в реальности встречается редко.

Цитировать
Все, на сегодня наигрался.
И Вам не болеть.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 10:18:35
Это вам так кажется. А на самом деле их чудовищно много. Нет под рукой цифр по теберкулезу, но вот другая страшная болезнь – полиомиелит. По итогам 2015 года - 168 тысяч детей не вакцинировано. Из них две трети – отказники. Реальная цифра не привитых без причин наверняка значительно выше, ибо всем известно, сколь ловки мамочки, не желающие прививать детишек, в нахождении "причин" для медотводов.
 Правомерно предположить, что отказов от БЦЖ еще больше – туберкулез-то все же для многих, слава Богу, отвлеченное абстрактное понятие, а вот про то, что было до начала всеобщей вакцинации от полиомиелита,
ну не знаю как в РФ, а в Казахстане помощник министра в панике, потому что количество отказников несколько тысяч на все население (15млн)  :D По радиву слыхала
Цитировать
странно, если родители молодой мамочки ее не попугают. Они-то помнят еще, в основном, сколько было людей, изувеченных этой болезнью. Редко у кого старше 50 не найдется таких знакомых в их юные годы. Люди думают, что это хиханьки и хаханьки, страшилки-пугалки, выдуманные злыми докторами. В Нидердандах вот, например, забыли люди про полиомиелит и перестали прививаться, получили массовую вспышку заболевания. Напугались, привились, сошло на нет. Прошли годы, опять забылось, опять перестали – снова получили эпидемию.
у меня родители старше 50-ти, ничего подобного когда они росли не было. По крайней мере, они не помнят, и пугать меня не пытались.
Цитировать
Вам уже ответили на вопрос, и ответили совершенно правильно.
Для того, чтобы поймать в организм палочку Коха, совешенно не обязателен контакт с больным, выделяющим бациллы в окружающую среду. В этой самой окружающей среде их и так полным-полно. И в вас они тоже живут, даже не сомневайтесь. Вы тоже источник инфицирования для вашего ребенка.
надо для верности всадить ему еще и  БЦЖ с бычьей заразой
 
Цитировать
Да, медицина учится на людях. Это факт.
Других путей ее развития, к сожалению, не существует. Никакие эксперименты вне человеческого организма и никакие способы моделирования не могут дать абсолютно точного ответа на то, что будет, когда какой-либо препарат и/или метод лечения дойдет до реальных людей. И клинические испытния уже на людях тоже никогда не могут дать полной картины, хотя ее и уточняют, недостаточно статистического материала для выявления всех возможных противопоказаний, побочных эффектов и действий в сочетании с другими методами/препаратами.
Это реальность.
Понимаю, что вам другой бы реальности хотелось, но у меня ее для вас нет. Как и у всей медицины в целом.
ну да ::) Поэтому я стараюсь держаться подальше
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 10:31:24
Да, медицина учится на людях. Это факт.
Других путей ее развития, к сожалению, не существует.
Это понятно. Но даже на животных не проводят экспериментов, если в этом нет нужды. Например, если нужные данные получены, подтверждены и сомнению не подвергаются.

Очень много полезной для медиков информации дали эксперименты нацистов над людьми, но это не значит, что их надо повторять, а тем более проводить массово.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:15:56
Вся эта болтовня происходит только потому, что вы живете в стране с бесплатной медициной. Если бы страховая компания не оплачивала мед.помощь не привитым в случае заболевания тем, от чего отказались прививаться, а нечто подобное есть в практике страховых компаний США, все капризы у людей кончились бы если не сразу, то после пары-тройки смертей их детей от "безобидной" кори или подобного же милого пустячка.
у нас тоже провели реформу, медицина теперь бесплатная только для пенсионеров, инвалидов, безработных, официально стоящих на бирже и детей. Остальные должны отчислять на полис. Да и раньше она была условно бесплатной. Не хочешь тереться в очередях - плати, хочешь очищенную АКДС - плати, и т.д., про стоматологию вообще молчу. Дело в том, что я не хожу к врачам  уже несколько лет, от слова совсем. Разве что к стоматологу. Или за какой-нибудь справкой для бассейна. Или там перелом  - но это уже экстренная помощь, которая у нас до сих пор бесплатная (разве что приплатить доктору за более качественную помощь, но это неофициально). Если мне понадобятся мед. услуги - пойду в платный центр, ибо не хочу тереться в очередях и проходить дебильные проф. осмотры, прежде чем попасть к специалисту.

Кстати, когда вопрос отказываться или нет от вакцинации для меня был еще открыт - смотрела статистику, и выходит, что высокая смертность от кори в бедных странах, например в Индии, потому что там нищета и антисанитария, народ не доедает, а значит дети ослаблены, здоровый же ребенок переносит детские болезни нормально.
А в США народ тоже отказывается от вакцинации, не сомневайтесь
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:18:45
Попробуйте как-нибудь мед.статстику по этой самой Африке посмотреть.
Впрочем, боюсь, что и это не поможет...
Смотрела, правда давно. Там даже беременных прививают - жуткая жуть. А что, уже все здоровыя там? Щастье наступило? Тогда они должны говорить спасибо товарищу гейтсу за их счастливое детство.
Цитировать
Верования антипрививлочников, они не на фактах основаны, это сродни религиозным убеждениям.
А верования прививочников тоже. Блажен, кто верует, в общем. Только вы в мейнстриме пока, а мы в оппозиции. Вот и вся разница.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 11:22:29
Дело в том, что я не хожу к врачам  уже несколько лет, от слова совсем. Разве что к стоматологу. Или за какой-нибудь справкой для бассейна. Или там перелом  - но это уже экстренная помощь, которая у нас до сих пор бесплатная (разве что приплатить доктору за более качественную помощь, но это неофициально).
А зачем ещё к ним ходить?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:24:28
А зачем ещё к ним ходить?
понятия не имею. Но народ толпами ходит. То ли скверная организация работы, то ли нехватка кадров, то ли хрен их знает. Кто-то реально болен все-таки
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 11:35:25
Кто-то реально болен все-таки
Мне кажется при реальных болезнях (кроме экстренных случаев) лучше как раз к ним не ходить. Но это пациент пусть сам решает. Другое дело, что на некоторых работах требуют больничные, и тут уже не отвертеться.

При СССР вообще прививки требовали для некоторых работ.  Мне кололи энцефалит перед летней практикой, из-за этого чуть не завалил зачёт по физкультуре, воспалились мышцы той стороны, куда кололи, и подтягиваться фактически приходилось на одной руке, что 9 раз (требования зачёта) сделать нереально. С трудом уговорил преподавателя, объяснив, что болею и т.п.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:40:03
Шесть перечисленных болезней, и только одна имеет отношение к иммунитету.
Печально то, что это ведь действительно тот уровень представлений о предмете, с которым живут наши граждане. :(
например АКДС, особенно неочищенная плохо влияет на нервную систему.
Я считаю, что все в организме взаимосвязано, никогда не знаешь, чем может обернуться в будущем какая-нибудь безобидная таблеточка или процедурка. А медики склонны "разбирать" человека на "запчасти", и в причинах того или иного заболевания часто не хотят или не могут разобраться, и "лечат симптомы". Нас дебилов это не устраивает
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 11:41:00
Я считаю, что не стоит. Вероятность подцепить столбняк крайне низка. В случае чего не откладывая тщательно промыть (по возможности теплой водой с мылом) и продезинфицировать место травмы.

Хотелось бы услышать мнение запрививочников.

PS моя мама считает, что прививки делать надо (она медик).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 11:48:34
например АКДС, особенно неочищенная плохо влияет на нервную систему.
Я считаю, что все в организме взаимосвязано, никогда не знаешь, чем может обернуться в будущем какая-нибудь безобидная таблеточка или процедурка. А медики склонны "разбирать" человека на "запчасти", и в причинах того или иного заболевания часто не хотят или не могут разобраться, и "лечат симптомы". Нас дебилов это не устраивает
Думаю, он прикалывается над "дебилами". Знает же он, например, слово "аутоимунное", но по его мнению это типа с иммунитетом никак не связано. 

Разбирать на части, это анализ, часть научного подхода. Это нормально, если этим не ограничиваться.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:56:15
Мне кажется при реальных болезнях (кроме экстренных случаев) лучше как раз к ним не ходить. Но это пациент пусть сам решает. Другое дело, что на некоторых работах требуют больничные, и тут уже не отвертеться.
я тоже так считаю, но это каждому своё. А больничный очень удобно если застрахован в платном мед центре делать. Вызываешь их на дом, они пишут свои бумажки, выписывают рецепт. Рецепт в мусорку, а больничный потом у них быстренько закрыть можно в офисе, без очередей
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 11:57:43
Хотелось бы услышать мнение запрививочников.

PS моя мама считает, что прививки делать надо (она медик).
так если у вас свой медик в семье - зачем вам кто-то еще?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 12:02:02
Думаю, он прикалывается над "дебилами". Знает же он, например, слово "аутоимунное", но по его мнению это типа с иммунитетом никак не связано. 
Да пусть называет как хочет. Они все (запрививочники) считают с ними несогласных дебилами. Ну и ладно, зато здоровые :D
Цитировать
Разбирать на части, это анализ, часть научного подхода. Это нормально, если этим не ограничиваться.
обычно ограничиваются. Это приводит к "лечению симптомов". А если не ограничиваются - то это приводит к бесконечному хождению по всем специалистам, которые обычно "ничего не видят", говорят что по нашей части все нормально идите дальше. Пока не надоест время и деньги тратить :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 12:07:29
так если у вас свой медик в семье - зачем вам кто-то еще?


Для того, чтобы принять своё решение.
Кстати, моя подруга делает все прививки детям (т.к. медик и убеждена в их необходимости), и дети у неё из ОРВИ не вылезают. Не знаю, связано это с прививками или с неправильным уходом за ними.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 12:09:43
Да пусть называет как хочет. Они все (запрививочники) считают с ними несогласных дебилами. Ну и ладно, зато здоровые :Dобычно ограничиваются. Это приводит к "лечению симптомов". А если не ограничиваются - то это приводит к бесконечному хождению по всем специалистам, которые обычно "ничего не видят", говорят что по нашей части все нормально идите дальше. Пока не надоест время и деньги тратить :D

+

Причём чаще всего надо просто изменить образ жизни на более здоровый и бороться со стрессом.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 12:10:16
так если у вас свой медик в семье - зачем вам кто-то еще?
У меня в семье 4 медика, а толку?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 13.07.2017, 12:43:15
Да миллионы раз уже исследования проводились, если  из миллиона один человек имеет осложнение от прививки-это не повод от них отказываться.
Что это за цифры???После того, как у малышки началась аллергия, начали читать, изучать этот вопрос...Именно про БЦЖ. Если интересно , посмотрите, сколько детей заболевает после этой прививки , и аналогичные проявления.
Профессор-аллерголог-иммунолог не удивился , когда на прием попали наконец через полгода- да это вообще сейчас бич.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 13.07.2017, 12:44:48
Ребенку 11 лет. Стоит ли делать прививку от столбняка перед лагерем? Почти никаких прививок у нас нет, ревакцинаций тем более.
От столбняка- обязательно!
мой дед (в послереволюционное время) умер от столбняка- под ноготь попало зернышко табака.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:40:31
Кому-то известен, статистика ведется и не секретна, но у меня сводных цифр по РФ нет, искать тоже не стану. В советские времена среди впервые заболевших было примерно 80% привитых и 20% непривитых.
Это ни о чем, тут важна доля в группе привитых (непривитых), а не в группе заболевших.
Цитировать
Могу сказать, как обстоят сегодня дела по впервые заболевшим детям до 15 по нескольким городам и регионам, о которых мне известно. Расклад примерно 40% привитых и 60% непривитых в чистой цифре, НЕ в относительной!
А какова доля заболевших среди привитых в этих регионах, не знаете? И еще бы отдельно с осложнениями.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:41:53
Шесть перечисленных болезней, и только одна имеет отношение к иммунитету.
Печально то, что это ведь действительно тот уровень представлений о предмете, с которым живут наши граждане. :(
А каковы по-Вашему причины существенного удельного роста указанных заболеваний?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:44:49
Вся эта болтовня происходит только потому, что вы живете в стране с бесплатной медициной. Если бы страховая компания не оплачивала мед.помощь не привитым в случае заболевания тем, от чего отказались прививаться, а нечто подобное есть в практике страховых компаний США, все капризы у людей кончились бы если не сразу, то после пары-тройки смертей их детей от "безобидной" кори или подобного же милого пустячка.
А как Вам встречная идея: государство лечит привитых бесплатно (включая медикаменты), а в случае осложнений от прививок государство выплачивает больному компенсацию утери трудоспособности в размере 100% плюс моральный ущерб?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:48:37
Оспой, например. Полиомиелитом. Дифтерией. Столбняк подцепить.
Ну-ну...
Ну хоть прививаться от бешенства и энцифалита не надо, уже хорошо.  ;)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 13:49:07


Для того, чтобы принять своё решение.
Кстати, моя подруга делает все прививки детям (т.к. медик и убеждена в их необходимости), и дети у неё из ОРВИ не вылезают. Не знаю, связано это с прививками или с неправильным уходом за ними.
думаю, что связано с прививками и +еще неуемное лечение. Когда мы еще ходили в поликлинику (молодая была, глупая :D) мы тоже не вылазили. Врач выписывал целый список препаратов, от сиропов до антибиотиков (в слона не впихнешь столько, блин), потом все это впихиваешь в дите неделю, потом две недели остаточные кашли-сопли, потом через какое-то время все с начала. Потом мне все это надоело, я стала вызывать врача только для того, чтоб выяснить, проблема только в горле, или воспаление не дай Бог пошло ниже. Рецепт в мусорку, и выяснилось, что простудные заболевания лечатся без всяких лекарств постельным режимом, обильным питьем чая с медом, малиновым вареньем, ну в крайнем случае еще полосканием за 2-3 дня. Никаких жаропонижающих и антибиотиков, никаких остаточных соплей и кашлей. Температура не повышается выше 38, думаю изза обильного питья. А потом мои вообще перестали цеплять эту заразу. Когда весь класс переболеет по нескольку раз, мои пытаются простудиться, чтобы хоть на пару дней отлынить от школы :D Получается плохо, точнее совсем не получается ;D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 13:50:20
+

Причём чаще всего надо просто изменить образ жизни на более здоровый и бороться со стрессом.
да, но это не так просто. Усилия надо прилагать, привычки застарелые ломать. Легче сожрать таблетку
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:52:04
Верования антипрививлочников, они не на фактах основаны, это сродни религиозным убеждениям.
Эти верования разрушить довольно просто: честным знанием. И для начала хорошо бы ответить на первый же вопрос: какие болезни умеет вылечивать современная медицина (кроме инфекционных и травматических)?
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:54:31
Диабет - чистая эндокринология. Прочитали слово "аутоимунное" и решили, что он возникает вследствие нарушения иммунитета? :)
Точно наоброт. Упрощенно говоря, это патология поджелудочной железы, СЛЕДСТВИЕМ которой является выработка антител к собственным клеткам, а не наоборот. Не он связан с иммунитетом, а нарушение иммунитета связано с ним, если так понятнее.
Это всего лишь гипотеза. Диабет развивается не без участия иммунной системы, в которую лезут и прививки. Так что гипотетическая связь между прививками и диабетом налицо. Осталось разобраться поглубже.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 13:54:42
А как Вам встречная идея: государство лечит привитых бесплатно (включая медикаменты), а в случае осложнений от прививок государство выплачивает больному компенсацию утери трудоспособности в размере 100% плюс моральный ущерб?
два нюанса:
как считать эти 100% с какой суммы
не будут признавать, что это последствия прививки, или будут, но для этого надо будет пройти 7 кругов ада (что в общем-то и щас практикуется)
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александр_69 от 13.07.2017, 13:58:47
Кстати, моя подруга делает все прививки детям (т.к. медик и убеждена в их необходимости), и дети у неё из ОРВИ не вылезают. Не знаю, связано это с прививками или с неправильным уходом за ними.
Думаю, что прививки внесли немалую лепту.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 14:24:07
Думаю, что прививки внесли немалую лепту.

Еще она их любит антибиотиками кормить.  :-\
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: от 13.07.2017, 14:26:31
О вакцинации. "Почему это скрывается от нас, медиков?" (Михаил Сватковский)
https://www.youtube.com/watch?v=08-q6YLSRiM

Михаил Сватковский - кандидат медицинских наук
Врач ортопед, флеболог, педиатр.
И, пожалуй, первый врач, который по личной инициативе провел собственное исследование здоровья школьников при поддержке департамента образования области. Результаты явно озадачат родителей, у которых часто болеют дети – причем без видимых причин.

Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 14:27:22
думаю, что связано с прививками и +еще неуемное лечение. Когда мы еще ходили в поликлинику (молодая была, глупая :D) мы тоже не вылазили. Врач выписывал целый список препаратов, от сиропов до антибиотиков (в слона не впихнешь столько, блин), потом все это впихиваешь в дите неделю, потом две недели остаточные кашли-сопли, потом через какое-то время все с начала. Потом мне все это надоело, я стала вызывать врача только для того, чтоб выяснить, проблема только в горле, или воспаление не дай Бог пошло ниже. Рецепт в мусорку, и выяснилось, что простудные заболевания лечатся без всяких лекарств постельным режимом, обильным питьем чая с медом, малиновым вареньем, ну в крайнем случае еще полосканием за 2-3 дня. Никаких жаропонижающих и антибиотиков, никаких остаточных соплей и кашлей. Температура не повышается выше 38, думаю изза обильного питья. А потом мои вообще перестали цеплять эту заразу. Когда весь класс переболеет по нескольку раз, мои пытаются простудиться, чтобы хоть на пару дней отлынить от школы :D Получается плохо, точнее совсем не получается ;D

Я тоже вызываю врача в основном только для постановки диагноза. Познакомила нашего участкового с аюрведой, через 3 года увидела - не узнала: она похудела в 2 раза и похорошела тоже в 2 раза. Сказала, что на аюрведе.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 15:07:03
Еще она их любит антибиотиками кормить.  :-\
Это жесть
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 15:31:11
О вакцинации. "Почему это скрывается от нас, медиков?" (Михаил Сватковский)
https://www.youtube.com/watch?v=08-q6YLSRiM

Михаил Сватковский - кандидат медицинских наук
Врач ортопед, флеболог, педиатр.
И, пожалуй, первый врач, который по личной инициативе провел собственное исследование здоровья школьников при поддержке департамента образования области. Результаты явно озадачат родителей, у которых часто болеют дети – причем без видимых причин.
Щас набегут с криками, что это шарлатан, дебил, неуч, и т.д. и т.п. :D Что все ложь, свистёж и провокация ;D

Я с ним абсолютно согласна :(
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 15:32:52
Я тоже вызываю врача в основном только для постановки диагноза. Познакомила нашего участкового с аюрведой, через 3 года увидела - не узнала: она похудела в 2 раза и похорошела тоже в 2 раза. Сказала, что на аюрведе.
а можете скинуть пару ссылок толковых по этой теме?
Я честно говоря сомневаюсь, а не противоречит ли это христианству
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 15:53:44
а можете скинуть пару ссылок толковых по этой теме?
Я честно говоря сомневаюсь, а не противоречит ли это христианству

Смесь трав не может противоречить христианству.  :) Просто не надо лазить в дебри этой философии. Ссылки давать не буду, т.к. против самолечения: травы выписывал врач-аюрвед.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 15:56:34
Смесь трав не может противоречить христианству.  :) Просто не надо лазить в дебри этой философии. Ссылки давать не буду, т.к. против самолечения: травы выписывал врач-аюрвед.
смесь трав не может, а вот если, например, над ними надо проводить какие-то манипуляции, связанные с язычеством - то вполне может. А самолечением не стОит заниматься, эта правда, народ зря считает травки безобидными
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 16:03:56
смесь трав не может, а вот если, например, над ними надо проводить какие-то манипуляции, связанные с язычеством - то вполне может. А самолечением не стОит заниматься, эта правда, народ зря считает травки безобидными

Нет, никаких ритуалов и камланий не требуется: принимать как обычные лекарства. Кстати, одно лекарство известно еще с советского времени (Лив 52).
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 16:06:12
Это жесть

Я считаю, что атнибиотики можно принимать только если ничего другое не помогает. Но если не пробуя других методов сразу этим пичкать, то это неразумно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 16:07:06
Нет, никаких ритуалов и камланий не требуется: принимать как обычные лекарства. Кстати, одно лекарство известно еще с советского времени (Лив 52).
Помню такое.  Это от печени.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 16:11:26
Нет, никаких ритуалов и камланий не требуется: принимать как обычные лекарства. Кстати, одно лекарство известно еще с советского времени (Лив 52).
да, знаю, у меня родственница его очень хвалит. Только я не знала что оно аюрведическое
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: olga m от 13.07.2017, 16:18:52
Помню такое.  Это от печени.

Точно.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Римма Раи от 13.07.2017, 18:30:29
Нет, никаких ритуалов и камланий не требуется: принимать как обычные лекарства. Кстати, одно лекарство известно еще с советского времени (Лив 52).
Они уже проделаны до расфасовки.
Если не так, то какой смысл называть аюрведой?


Аюрведа в буквальном переводе с санскрита означает "знание [о том, как поддерживать] жизнь, или долголетие". Своими корнями Аюрведа восходит к Атхарваведе. Самые ранние сохранившиеся тексты Аюрведы датируются II-IV веками после Р. Х.

Атхарваведа - это сборник магических заклинаний. В частности, там можно найти заклинания как приворожить человека или как сделать мужчину импотентом, есть проклятия, как сделать так, чтобы девица не вышла замуж, как найти колдуна, заклинания против врагов и их замыслов, и множество других очень интересных для определенного круга лиц заклинаний, среди которых есть и направленные на оздоровление людей [2]. В Атхарваведе считается, что причинами болезней служат действия злых богов и духов, магическая порча, сделанная недоброжелателями. Соответственно, исцеление, в основном, также осуществляется магическими методами [3].

далее
http://www.pravklin.ru/publ/ajurveda_bez_reklamy_chast_1/12-1-0-2240
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Римма Раи от 13.07.2017, 18:31:34
Щас набегут с криками, что это шарлатан, дебил, неуч, и т.д. и т.п. :D Что все ложь, свистёж и провокация ;D

Я с ним абсолютно согласна :(
Я тоже согласна.
так с детьми перемучались из-за этих прививок, потом внучка..(((
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 18:44:52
Они уже проделаны до расфасовки.
Если не так, то какой смысл называть аюрведой?
И какой же механизм действия ритуалов, если проделаны до расфасовки, а потребитель не знает даже проделаны или нет, и тем более не знает, что именно проделано?

Смысл называть такой, что у них своя школа и фармацевтика, отличная от европейской. Аюрведу я не изучал, но знакомился с тибетским вариантом той же традиции. Про ритуалы при изготовлении препаратов там нет.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 19:04:34
И какой же механизм действия ритуалов, если проделаны до расфасовки, а потребитель не знает даже проделаны или нет, и тем более не знает, что именно проделано?

Смысл называть такой, что у них своя школа и фармацевтика, отличная от европейской. Аюрведу я не изучал, но знакомился с тибетским вариантом той же традиции. Про ритуалы при изготовлении препаратов там нет.
да, я тоже думаю, что при массовом производстве вряд ли возможно проводить ритуалы. Но сама философия меня смущает.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Римма Раи от 13.07.2017, 19:24:44
И какой же механизм действия ритуалов, если проделаны до расфасовки, а потребитель не знает даже проделаны или нет, и тем более не знает, что именно проделано?

Смысл называть такой, что у них своя школа и фармацевтика, отличная от европейской. Аюрведу я не изучал, но знакомился с тибетским вариантом той же традиции. Про ритуалы при изготовлении препаратов там нет.
Смотрела док.фильм, как тибетцы собирали травы, помет, косточки, камушки. всё это сушили/перетирали, потом над ними монах зачитал из своих свитков заклинания/молитвы и только потом расфасовали по пакетикам. Врач выдавал болящим от всех болезней..
Тут то же самое.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Александра Максимова от 13.07.2017, 19:52:22
прививают, потому что верят, что это поможет. Практика показывает, что нет, обстановка как была не очень, так и есть, а все равно продолжают долдонить, что вакцинация единственное спасение
Нет уж не так. Давайте по другому рассуждать- без эмоций. Ваша личная практика показала,что после прививки вы лично или ваш личный ребёнок получил осложнение?
Если нет, то надо убавить ваше протестное настроение :D
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Юлия_Юлия от 13.07.2017, 19:55:23
Нет уж не так. Давайте по другому рассуждать- без эмоций. Ваша личная практика показала,что после прививки вы лично или ваш личный ребёнок получил осложнение?
я уже писАла: да, у моих детей были осложнения, к счастью поправимые.
Цитировать
Если нет, то надо убавить ваше протестное настроение :D
ну если вам просто надо время убить - начинайте  :D Я тоже не занята
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.07.2017, 20:40:28
Смотрела док.фильм, как тибетцы собирали травы, помет, косточки, камушки. всё это сушили/перетирали, потом над ними монах зачитал из своих свитков заклинания/молитвы и только потом расфасовали по пакетикам. Врач выдавал болящим от всех болезней..
Тут то же самое.
Возможно. Но это не есть обязательная стадия приготовления препарата. Типа как у нас благословляют еду, но это не часть рецепта её приготовления.

Можно ли употреблять то, что возможно благословили язычники, это другой вопрос. Ап. Павел пишет, что не надо это исследовать.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Tatiana_S от 13.07.2017, 21:20:01
Редко у кого старше 50 не найдется таких знакомых в их юные годы.

Мама (62 года) рассказывала, как у них во дворе мальчик полиомиелитом заболел, инвалидом остался. Так когда бабушка узнала, что появилась вакцина и начали прививать детей, бегом побежала с моей мамой  в поликлинику, она тогда ребенком была, прививать её, настолько силен был страх.
Название: Re: Снова о прививках
Отправлено: Аляксандр з Беларусi от 13.07.2017, 21:22:38