Православие и атеизм => Наука и религия => Тема начата: Сергей_54 от 02.03.2017, 11:23:28

Название: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 11:23:28
На дне Гудзонова залива в Канаде палеобиологи обнаружили следы бактерий, живших 3,8 млрд лет назад. До этого открытия самыми старыми считались окаменелые микроорганизмы из Гренландии, датированные периодом 3,7 млрд лет.

Окаменевшие микроскопические волокна, образованные железобактериями, были найдены в отложениях кварца в древнейшей геологической формации «пояс Нуввуагиттук» (Nuvvuagittuq Supracrustal Belt), относящейся к периоду от 3,77 до 4,30 млрд лет. По результатам анализа, показавшего наличие трубчатых и нитевидных структур, а также гранул оксида железа и карбонатов, специалисты сделали вывод о биологической активности, протекавшей в это время.

В тот исторический период эта часть Гудзонова залива представляла собой систему подводных гидротермальных источников. Открытие подтверждает одну из гипотез о зарождении жизни на планете: на дне океана вдали от солнечного света.

Ученые говорят о том, что это дает новую надежду обнаружить следы жизни на Марсе: даже если ее нет сейчас, то она могла существовать в то время, когда Красная планета была покрыта водой. Древнейшие до настоящего времени микроскопические окаменелости были обнаружены в Гренландии; их возраст не превышал 3,7 млрд лет.


http://www.nat-geo.ru/science/1018001-v-kanade-nayden-drevneyshiy-na-zemle-organizm/
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Пётр-68 от 02.03.2017, 11:57:41
интересно....
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 12:20:55
А в чём повод для дискуссии? ::)
Увидим, может и ее и не будет. В самом деле, +- 2% возраста жизни не слишком впечатляет, гипотеза о зарождении жизни на дне океана вдали от солнечного света тоже не новость. Но научное событие все же интересное, как плюс к этой теории. Возможно это интересно не только мне.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 12:58:48
На дне Гудзонова залива в Канаде палеобиологи обнаружили следы бактерий, живших 3,8 млрд лет назад. До этого открытия самыми старыми считались окаменелые микроорганизмы из Гренландии, датированные периодом 3,7 млрд лет.

Окаменевшие микроскопические волокна, образованные железобактериями, были найдены в отложениях кварца в древнейшей геологической формации «пояс Нуввуагиттук» (Nuvvuagittuq Supracrustal Belt), относящейся к периоду от 3,77 до 4,30 млрд лет. По результатам анализа, показавшего наличие трубчатых и нитевидных структур, а также гранул оксида железа и карбонатов, специалисты сделали вывод о биологической активности, протекавшей в это время.

В тот исторический период эта часть Гудзонова залива представляла собой систему подводных гидротермальных источников. Открытие подтверждает одну из гипотез о зарождении жизни на планете: на дне океана вдали от солнечного света.

Ученые говорят о том, что это дает новую надежду обнаружить следы жизни на Марсе: даже если ее нет сейчас, то она могла существовать в то время, когда Красная планета была покрыта водой. Древнейшие до настоящего времени микроскопические окаменелости были обнаружены в Гренландии; их возраст не превышал 3,7 млрд лет.


http://www.nat-geo.ru/science/1018001-v-kanade-nayden-drevneyshiy-na-zemle-organizm/

Для меня, как "мракобеса", несуразными выглядят следующие факты:

- при всех современных технологиях, учёные не в состоянии сделать мёртвую материю живой, что же конкретно тогда происходило в океане без всяких технологий?  Как первоклетка стала питаться, размножаться и адаптироваться, если в ней не могло быть ДНК в качестве наследственной "программы"?

- а может учёным просто не ясно, в чём разница между "жизнью" и "не жизнью"?  Или они еще недостаточно изучили клетку? Насколько я понимаю, науке известно строение живой клетки вплоть до конкретных атомов, входящих в ДНК/РНК и что тогда мешает их повторить?

- насколько совершенны технологии радиометрического датирования , если нынешние размеры вселенной красноречиво говорят о том, что законы физики в начале времён были иными? Разве есть доказательства универсальности и постоянства законов природы  везде и во все времена?

- и просто сомнение в адекватности: те кто финансирует современную безбожную науку, вынуждены финансировать подобные "вбросы" ради поддержания атеистического статус-кво.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 13:26:48
- Почитайте про синтетическую биологию. Уже делают жизнь.

- Теорией заговора можно много чего объяснить, но это всего лишь вера.

Ну вот, как обычно, вместо цитат и фактов - атеистическая "пурга" ни о чём, что только подтверждает мои худшие предположения.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 13:32:41
Для меня, как "мракобеса", несуразными выглядят следующие факты:

Увы здесь в этом никто Вам не поможет. Вот оригинал http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7643/full/nature21377.html , будет желание, изучайте и статью и примененные учеными методы. Других рецептов против непонимания нет. Поняв что и как ученые из UCL исследовали, возможно найдете у авторов ошибки, кто без греха. Может даже принципиальные - тогда пишите в Nature или еще куда, где профи публикуются. Или следите за публикациями, может уже кто-то пишет критику.

З.Ы. А сомневаться это вполне нормально.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 13:56:31
Увы здесь в этом никто Вам не поможет. Вот оригинал http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7643/full/nature21377.html , будет желание, изучайте и статью и примененные учеными методы. Других рецептов против непонимания нет. Поняв что и как ученые из UCL исследовали, возможно найдете у авторов ошибки, кто без греха. Может даже принципиальные - тогда пишите в Nature или еще куда, где профи публикуются. Или следите за публикациями, может уже кто-то пишет критику.

З.Ы. А сомневаться это вполне нормально.

Странно, однако выглядит публикация на форуме, автор которой не готов всесторонне отстаивать достоверность приведённых в ней данных.
Фатальная ошибка подобных публикаций (я имею ввиду national geographic), на мой взгляд, состоит в нереальности любых попыток, что-либо аргументированно подтвердить или опровергнуть. Ведь научные знания приобрели эзотерический характер, ибо для овладения ими надо потратить огромные усилия на изучение того особого языка, на котором они сформулированы, и тех представлений, в рамках которых они интерпретируются... 
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 14:07:06
Странно, однако выглядит публикация на форуме, автор которой не готов всесторонне отстаивать достоверность приведённых в ней данных.

Nat Geo не замечен в фальсификациях и откровенной лжи. Вполне достаточное основание сослаться на источник. Не говоря о том, что есть и солидный первоисточник.

Вы правы, научные знания нынче столь объемны, что энциклопедисты времен Вольтера невозможны, узкая специализация. Однако это не монополия, круг специалистов все же насчитывает тысячи людей и конкуренция жесткая, лабуду быстро выявляют и прощай финансирование. Наука выработала довольно успешные методы защиты от всякого фуфла.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 16:20:02
Nat Geo не замечен в фальсификациях и откровенной лжи. Вполне достаточное основание сослаться на источник. Не говоря о том, что есть и солидный первоисточник.

Вы правы, научные знания нынче столь объемны, что энциклопедисты времен Вольтера невозможны, узкая специализация. Однако это не монополия, круг специалистов все же насчитывает тысячи людей и конкуренция жесткая, лабуду быстро выявляют и прощай финансирование. Наука выработала довольно успешные методы защиты от всякого фуфла.

Глобальная ложь построена на методе манипуляции: пока никто не доказал, что "жизнь" может возникнуть из "не жизни", даже с помощью ультрасовременных технологий, но о её самозарождении говорят, как об очевидном факте.

А для неокрепших душ атеистов этого вполне достаточно, что бы воспринимать мир именно таким, каким его преподносят БРЕНДЫ - а даже не учёные ... :(
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 16:33:18
Глобальная ложь построена на методе манипуляции: пока никто не доказал, что "жизнь" может возникнуть из "не жизни", даже с помощью ультрасовременных технологий, но о её самозарождении говорят, как об очевидном факте.
На очевидные факты никто денег науке не дает. Указанное в теме исследование явно стоило не  три рубля, а на проверку таблицы умножения и три бы не дали. Исследуют, ибо есть много белых пятен.  В принципе теоретически возможен и отрицательный результат.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 16:41:48
На очевидные факты никто денег науке не дает. Указанное в теме исследование явно стоило не  три рубля, а на проверку таблицы умножения и три бы не дали. Исследуют, ибо есть много белых пятен.  В принципе теоретически возможен и отрицательный результат.

Именно поэтому я и намекаю, что данную статью расходов "на исследования" корректней отнести на счёт "пропаганда атеизма". :)

Согласитесь, что гипотеза, которая не нашла подтверждений за 200 лет, давно должна быть в утиле. 

Какое ещё разумное объяснение для науки, кроме тупого зомбирования масс?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 16:53:18
Именно поэтому я и намекаю, что данную статью расходов "на исследования" корректней отнести на счёт "пропаганда атеизма". :)

Согласитесь, что гипотеза, которая не нашла подтверждений за 200 лет, давно должна быть в утиле. 

Какое ещё разумное объяснение для науки, кроме тупого зомбирования масс?

Намекайте, кто ж не дает. Караван идет.
Гипотеза нашла миллионы тонн подтверждений, прямо под ногами. Осадочные породы и проч., копайте и обрящете. Закрыть же _все_ белые пятна - возможно еще 100 лет понадобится. Спешить не надо, надо проверять и перепроверять.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Даниэль Алиевский от 02.03.2017, 17:02:33
Для меня, как "мракобеса", несуразными выглядят следующие факты:

- при всех современных технологиях, учёные не в состоянии сделать мёртвую материю живой, что же конкретно тогда происходило в океане без всяких технологий?  Как первоклетка стала питаться, размножаться и адаптироваться, если в ней не могло быть ДНК в качестве наследственной "программы"?
Я, как человек верующий, здесь не понимаю одного: а какая разница, могут ученые сделать живую клетку или нет? Да, разумеется, жизнь возникла на Земле по воле Бога, однако это ровно ничего не меняет: ведь это происходило согласно каким-то физическим законам, и желательно понять, по каким именно. Я верю в Бога, но не верю в Хоттабыча с волшебной палочкой: вот, до этого момента не было жизни, а с этого момента появилась "из ничего" готовая бактерия.
- а может учёным просто не ясно, в чём разница между "жизнью" и "не жизнью"?  Или они еще недостаточно изучили клетку? Насколько я понимаю, науке известно строение живой клетки вплоть до конкретных атомов, входящих в ДНК/РНК и что тогда мешает их повторить?
Ясно, что неясно. Ведь как минимум у высокоорганизованных форм жизни есть такая категория, как бессмертная душа, сохраняющаяся после смерти. Пока науке неизвестно, что это за субстанция, как она устроена, откуда ее взять после появления зародыша, - очевидно, мы не можем сказать, что понимаем, что такое жизнь.
- насколько совершенны технологии радиометрического датирования , если нынешние размеры вселенной красноречиво говорят о том, что законы физики в начале времён были иными? Разве есть доказательства универсальности и постоянства законов природы  везде и во все времена?
Вообще-то астрономия говорит решительно об ином. Мы наблюдаем очень древние квазары и галактики, возникшие в первый миллиард лет после БВ, и не видим в их закономерностях никаких отклонений от известной физики.
Да, в самые первые мгновения, возможно, законы в чем-то отличались. Но это именно мгновения, неизмеримо малые доли наносекунды. А Земля появилась спустя почти 10 милиардов лет после этого.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 17:05:39
Намекайте, кто ж не дает. Караван идет.
Гипотеза нашла миллионы тонн подтверждений, прямо под ногами. Осадочные породы и проч., копайте и обрящете. Закрыть же _все_ белые пятна - возможно еще 100 лет понадобится. Спешить не надо, надо проверять и перепроверять.

Гипотеза того, что жизнь случайно сама возникла из хаоса?

Конкретно вас что именно убедило в таком положении дел?

Ведь ЛЮБОЙ теории ВСЕГДА предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. (Википедия ©)

Можете воспроизвести? :P

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2017, 17:06:48
;D
А разве это не Ваш тезис в разделах про ИД?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 17:19:28
Гипотеза того, что жизнь случайно сама возникла из хаоса?

Конкретно вас что именно убедило в таком положении дел?

Ведь ЛЮБОЙ теории ВСЕГДА предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. (Википедия ©)

Можете воспроизвести? :P

В той же вики легко найдете статьи по теме. Какие доводы и исследования в пользу теории, какие есть возражения, что убедительней.
Насчет воспроизведения. Вы вчерашний день сможете воспроизвести? Так может его и не было? Или собственное рождение - может и Вас нет?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 17:41:34
Я, как человек верующий, здесь не понимаю одного: а какая разница, могут ученые сделать живую клетку или нет? Да, разумеется, жизнь возникла на Земле по воле Бога, однако это ровно ничего не меняет: ведь это происходило согласно каким-то физическим законам, и желательно понять, по каким именно. Я верю в Бога, но не верю в Хоттабыча с волшебной палочкой: вот, до этого момента не было жизни, а с этого момента появилась "из ничего" готовая бактерия.Ясно, что неясно. Ведь как минимум у высокоорганизованных форм жизни есть такая категория, как бессмертная душа, сохраняющаяся после смерти. Пока науке неизвестно, что это за субстанция, как она устроена, откуда ее взять после появления зародыша, - очевидно, мы не можем сказать, что понимаем, что такое жизнь.Вообще-то астрономия говорит решительно об ином. Мы наблюдаем очень древние квазары и галактики, возникшие в первый миллиард лет после БВ, и не видим в их закономерностях никаких отклонений от известной физики.
Да, в самые первые мгновения, возможно, законы в чем-то отличались. Но это именно мгновения, неизмеримо малые доли наносекунды. А Земля появилась спустя почти 10 милиардов лет после этого.

Именно для того, что бы мы не мучились противоречивыми домыслами, Всевышний даровал нам разум, который должен всегда следовать определённым "законам мышления", сформулированным ещё Аристотелем.
В свою очередь математика, как наука и как формализованный язык, способная логически непротиворечиво описать весь физический чувственный мир, наглядно иллюстрирует нам уже не первую тысячу лет, истинность этих "законов".

Вооружившись этим простым инструментом (ровно как физики  вооружены математикой), вы столь же закономерно и последовательно начнёте отметать домыслы о том, что "с одной стороны Бог, а люди тоже богоподобны и поэтому они способны ..." 

Душа есть не у форм жизни, а скорее формы жизни есть у души - жизнь земная и жизнь вечная. Достаточно того, что на примере той же "информации" мы видим некоторые свойства нематериальных субстанций, такие, например,  как неподчинённость "законам сохранения".

Беда в том, что "хозяева денег" НИКОГДА не будут финансировать исследования такого феномена, как Душа, поскольку для поддержания парадигмы, в рамках которой они могут безбедно существовать это смертельно опасно.

Как мы видим, уже давно никакой «фундаментальной» науки нет - наука стала конкретной. Теория, не претворенная в практику, является всего лишь гипотезой. Бурные споры ушедшего столетия вокруг теории относительности и квантовой механики ушли в небытие.
Нынешний век интересуется только нанотехнологиями. Когда нужно будет, технологи сумеют преодолеть и скорость света, и неопределенность Гейзенберга — формальные запреты, наложенные «фундаментальной» физикой прошлого.
Коммерциализация, корпоративность и конструктивность — вот три ключевых слова на «к», которые определяют политику в мире науки сегодня.

Если исходить из того, что никакое тело с ненулевой массой не может двигаться со скоростью света, ибо для разгона потребуется бесконечная энергия (что невозможно для конечной вселенной), получается: вселенная не могла иметь сегодняшние размеры. Но она имеет...

Из этого следует — вселенная росла со сверхсветовой скоростью. Как будто кто-то резко раздвинул ее до нужного минимума, и дальше она пошла с околосветовой скоростью расширяться в разные стороны. 
Просто делим декларируемые сегодня размеры вселенной на скорость света, учитывая данные о её возрасте и удивляемся несоответствию :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: AlexLS от 02.03.2017, 17:43:02
Согласитесь, что гипотеза, которая не нашла подтверждений за 200 лет, давно должна быть в утиле. 

Да ладно Вам... Иные гипотезы и 2000 лет подтверждений не находят, а хоть бы хны :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2017, 17:56:07
Беда в том, что "хозяева денег" НИКОГДА не будут финансировать исследования такого феномена, как Душа, поскольку для поддержки парадигмы, в рамках которой они могут безбедно существовать это смертельно опасно.
Да ну? А чего там исследовать можно?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 17:57:30
В той же вики легко найдете статьи по теме. Какие доводы и исследования в пользу теории, какие есть возражения, что убедительней.
Насчет воспроизведения. Вы вчерашний день сможете воспроизвести? Так может его и не было? Или собственное рождение - может и Вас нет?

Уважаемый Сергей!

Используя опыт общения с самым противоречивым из местных атеистов "Владимиром 2012", я нашел эффективный способ " мягкого принуждения" оппонентов к конструктивному общению.
С этой целью предлагаю перейти на язык формальной логики:

1). ЗАКОН ТОЖДЕСТВА: логические выводы надёжны при условии, что все понятия (термины) в пределах рассуждения имеют один и тот же смысл.
2). ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ (ЗАПРЕТА): не могут быть одновременно истинными два противоположных высказывания об одном и том же предмете.
3). ЗАКОН ИСКЛЮЧЁННОГО ТРЕТЬЕГО: из двух противоположных высказываний об одном и том же предмете, одно непременно истинно.

И исключить диалектику, как возможность противоречить самому себе за счёт отсутствия запрета в ней на совпадение противоположностей.
Вы согласны с таким методом общения?

Основываясь на этих не сложных законах научного мышления, вопрос про "воспроизведение вчерашнего дня", не имеет смысла без указания конкретного феномена, который вы хотите воспроизвести.
Например, если включить вчерашнюю запись с камеры видео регистратора, вас это устроит?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 18:02:40
Да ладно Вам... Иные гипотезы и 2000 лет подтверждений не находят, а хоть бы хны :)

Если учитывать, что они НАРОЧНО ТАК И ЗАДУМАНЫ, поскольку иначе нам не спастись - то это можно занести в примеры лучшего подтверждения Истины!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 18:03:54
Да ну? А чего там исследовать можно?

Теорию информации пытаются создать? :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2017, 18:04:48
Теорию информации пытаются создать? :)
А это про душу? Душа меряется в байтах?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 18:08:15
А это про душу? Душа меряется в байтах?

Не, вы будучи видимо русофобом, спутали: в байтах измеряется не русская душа, а американская мечта. ;)

Вы забыли, что мир ждёт глобальный безнал!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 02.03.2017, 18:13:51
Не, вы будучи видимо русофобом, спутали:
Демагогия, как много в этом слове для форумного тролля появилось?  8)
в байтах измеряется не русская душа, а американская мечта. ;)
А русская душа в гигах? или в терабайтах?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 18:19:13
Демагогия, как много в этом слове для форумного тролля появилось?  8) А русская душа в гигах? или в терабайтах?

Научитесь для начала душу с мечтой различать. :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 20:10:51
С этой целью предлагаю перейти на язык формальной логики:
Очень, очень хлопотное занятие, но можно попробовать. Клини подойдет? http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mathematics/logic.htm
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 20:21:12
Очень, очень хлопотное занятие, но можно попробовать. Клини подойдет? http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mathematics/logic.htm

Не стоит так усложнять:  :)

Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил.
Будучи основателем формальной логики как науки, Аристотель называл её, «аналитика», термин же «логика» прочно вошёл в обиход уже после его смерти в III веке до нашей эры.

Непосредственное соединение противоположностей для Аристотеля совершенно невозможно. Запрет на это соединение является первым условием мышления и научного познания вообще...

(http://uzluga.ru/potrb/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0+5%2C+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+2+%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8Fb/img9.jpg)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 20:53:23
Не стоит так усложнять:  :)

Форма́льная ло́гика — наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструирование этих правил.

Итак, мы ограничиваемся высказываниями, т.е. исключаем даже предикаты не говоря о функциях и арифметике в частности? Вряд ли это удобный язык для темы.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 21:13:50
У вас схема какая то испорченная.

Это уже вторая проблема, формальные рассуждения должны начинаться с формального языка, иначе что означают буковки и др. символы на схеме остается произволом читающего. Что означают например квадратные скобки? 
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 22:46:01
Итак, мы ограничиваемся высказываниями, т.е. исключаем даже предикаты не говоря о функциях и арифметике в частности? Вряд ли это удобный язык для темы.

Вы, батенька, экстремал, однако!

То, что в квадратиках - это для полной формализации, а то, что буковками - для использования в повседневном научном обиходе.  :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 23:22:04
Вы, батенька, экстремал, однако!

То, что в квадратиках - это для полной формализации, а то, что буковками - для использования в повседневном научном обиходе.  :)

Гм... Полная однако формализадция.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 02.03.2017, 23:25:17
Гм... Полная однако формализадция.

Будьте проще - и народ к вам потянется! :)  Эта "фишка" уже 2500 лет, как исправно работает - стоит лишь попробовать и вам точно понравится!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 02.03.2017, 23:48:55
Будьте проще - и народ к вам потянется! :)  Эта "фишка" уже 2500 лет, как исправно работает - стоит лишь попробовать и вам точно понравится!
И все 2500 лет с квадратными скобками? Не верю. Беретесь формализовать, формализуйте, Гильберт в помощь. И начните с определения языка, а не кривых картинок, которые даже цитировать невозможно. Но есть ощущение, что формализация это не Ваше, не прочуйствованное.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 02.03.2017, 23:59:11
И все 2500 лет с квадратными скобками? Не верю. Беретесь формализовать, формализуйте, Гильберт в помощь. И начните с определения языка, а не кривых картинок, которые даже цитировать невозможно. Но есть ощущение, что формализация это не Ваше, не прочуйствованное.

Для формализации есть прекрасный математический язык.

А я взываю лишь к тому, что если нам дарован разум, то надлежит использовать его по назначению, а не совмещать в нём противоположности, называя это диалектическим принципом развития, "провозглашающим направленное, закономерное(!) изменение материальных и идеальных объектов в качестве универсального их свойства; поступательное движение от низших форм материи к высшим, движение по спирали: через противоречия, отрицание отрицания, повторение предыдущих этапов, но на более высокой ступени развития."

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 03.03.2017, 00:07:55
Для формализации есть прекрасный математический язык.

А я взываю лишь к тому, что если нам дарован разум, то надлежит использовать его по назначению, а не совмещать в нём противоположности,

Некто достаточно разумный использовал свой разум и создал вот форум, противоположности на нем прекрасно совмещаются возможно порой на одном и том же диске, и сервер не падает.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 03.03.2017, 00:16:32
Некто достаточно разумный использовал свой разум и создал вот форум, противоположности на нем прекрасно совмещаются возможно порой на одном и том же диске, и сервер не падает.

С вашей богатой фантазией может проявится талант забытого жанра - "писатель-фантаст". А то сегодня всё больше фэнтези в тренде...

"Поиграйте" с этой диалектической парой на досуге - вам точно понравится, а потом расскажете, что получилось! ;)

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/3/14292261_1665719497079127_276731332922806045_n.jpg)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 03.03.2017, 17:46:35
С вашей богатой фантазией может проявится талант забытого жанра - "писатель-фантаст". А то сегодня всё больше фэнтези в тренде...

"Поиграйте" с этой диалектической парой на досуге - вам точно понравится, а потом расскажете, что получилось! ;)


Чем в Ваши игры, я уж лучше в шахматы. С голубями.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 03.03.2017, 18:01:52
Чем в Ваши игры, я уж лучше в шахматы. С голубями.

Колхоз-то - оно ведь дело добровольное!  ;)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 03.03.2017, 18:30:28
Колхоз-то - оно ведь дело добровольное!  ;)

Абсолютно. Вопрос был задан,
Насчет воспроизведения. Вы вчерашний день сможете воспроизвести? Так может его и не было? Или собственное рождение - может и Вас нет?

а уж отвечать на вопрос или пляски какие затевать - Ваша воля.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 09:16:02
Абсолютно. Вопрос был задан, 
а уж отвечать на вопрос или пляски какие затевать - Ваша воля.

А разве вы ответили по поводу записи с видео регистратора и камеры наружного наблюдения?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 10:42:53
А разве вы ответили по поводу записи с видео регистратора и камеры наружного наблюдения?

Вы ведь это не серьезно, тут один участник запретил подменять понятия
1). ЗАКОН ТОЖДЕСТВА: логические выводы надёжны при условии, что все понятия (термины) в пределах рассуждения имеют один и тот же смысл.
и правильно я считаю.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 14:09:38
Вы ведь это не серьезно, тут один участник запретил подменять понятияи правильно я считаю.

Тогда с вашей стороны будет уместным, как я и просил, вначале привести свою трактовку понятия "воспроизведение вчерашнего дня" с точки зрения корректности дискурса, открытого вами в данной теме.

Вы вероятно решили, что если "самозарождение" жизни не снято на камеру, то его невозможно "воспроизвести" с целью повторения в результате эксперимента?  Но это же нонсенс, с учётом современных технологий, согласитесь! 

Разве ваши предки-обезьяны ракеты запускали в космос? А тут клетка какая-то, у которой даже геном до единого атома давно расшифровали...
В чём фишка сложности её "воспроизвести"?  ;)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 14:25:32
Вы вероятно решили, что если "самозарождение" жизни не снято на камеру, то его невозможно "воспроизвести" с целью повторения в результате эксперимента?  Но это же нонсенс, с учётом современных технологий, согласитесь! 

Вы вероятно гадаете на кофейной гуще.

Тогда с вашей стороны будет уместным, как я и просил, вначале привести свою трактовку понятия "воспроизведение вчерашнего дня" с точки зрения корректности дискурса, открытого вами в данной теме.

Зачем моя трактовка, воспроизведения требовал совсем другой участник :
Гипотеза того, что жизнь случайно сама возникла из хаоса?

Конкретно вас что именно убедило в таком положении дел?

Ведь ЛЮБОЙ теории ВСЕГДА предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. (Википедия ©)

Можете воспроизвести? :P
У него и спрашивайте трактовку понятия "воспроизведение" вообще и чего-бы то ни было в частности.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 14:55:50
Вы вероятно гадаете на кофейной гуще.

Зачем моя трактовка, воспроизведения требовал совсем другой участник : У него и спрашивайте трактовку понятия "воспроизведение" вообще и чего-бы то ни было в частности.

Вы, как обычно, Божий дар с яичницей перепутали: "воспроизводимого подтверждения" требует трактовка понятия ТЕОРИЯ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Из этого следует лишь, что гипотеза Дарвина за 200 лет его так и не получила, таким образом не превратившись в теорию ;D

Но атеистам это невдомёк, а потому они продолжают СЛЕПО В НЕЁ ВЕРОВАТЬ...не требуя воспроизводимого подтверждения...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 15:45:30
Вы, как обычно, Божий дар с яичницей перепутали: "воспроизводимого подтверждения" требует трактовка понятия ТЕОРИЯ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Как обычно, я ничего не путаю. В статье открытым текстом:

Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории),
А также как уже было указано, теория про существование вчерашнего дня и про Ваше рождение .
и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.

А вообще статейка очень слабая, как в ней самой и написано:
В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.
Утверждения, не подкреплённые источниками, могут быть поставлены под сомнение и удалены. Вы можете улучшить статью, внеся более точные указания на источники.


Читайте лучше английский вариант, гораздо более подробный.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 15:52:03
Как обычно, я ничего не путаю. В статье открытым текстом:

Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории),
А также как уже было указано, теория про существование вчерашнего дня и про Ваше рождение .
и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.

А вообще статейка очень слабая, как в ней самой и написано:
В данной статье или разделе имеется список источников или внешних ссылок, но источники отдельных утверждений остаются неясными из-за отсутствия сносок.
Утверждения, не подкреплённые источниками, могут быть поставлены под сомнение и удалены. Вы можете улучшить статью, внеся более точные указания на источники.


Читайте лучше английский вариант, гораздо более подробный.

Поскольку у атеистов собственных мыслей (чистого креатива) практически не бывает, готов вам подсказать - вас опять обманывают  :D
Ровно, как и в случаях с трактовками: рабства, идеологии, логики, марксизма, теории относительности, дарвинизма и фрейдизма...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 17:26:35
Поскольку у атеистов собственных мыслей (чистого креатива) практически не бывает, готов вам подсказать - вас опять обманывают  :D
Ровно, как и в случаях с трактовками: рабства, идеологии, логики, марксизма, теории относительности, дарвинизма и фрейдизма...

Зачем же Вы обманываете бедных атеистов? Подсовываете кривые статейки, потом от них отказываетесь...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 17:35:38
Зачем же Вы обманываете бедных атеистов? Подсовываете кривые статейки, потом от них отказываетесь...

Я вам "подсовываю" то, чему вы слепо веруете. Не катехизис же вам в качестве аргумента приводить?

Однако, любая большая ложь всегда опирается на правду. Вам осталось лишь научиться различать, где вам врут и на что при этом опираются...

Например, доктор Геббельс утверждал, что соотношение правды и лжи в пропаганде должно быть примерно 40/60.

Именно по причине защиты от лжи, я и беру за эталон Истины - христианский Догмат. Всегда есть с чем "часы сверить". Не то что у вас атеистов - релятивистов, всё относительно.  Как видите, он меня ещё ни разу не подвёл! :)

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 18:06:19
Именно по причине защиты от лжи, я и беру за эталон Истины - христианский Догмат.
А вот Вас действительно крупно надули.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 18:18:32
Именно по причине защиты от лжи, я и беру за эталон Истины - христианский Догмат.

За какой конкретно христианский догмат вы беретесь?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 18:33:57
А вот Вас действительно крупно надули.

Как думаете, а почему атеисты всегда ограничиваются лишь лозунгами и кричалками? 

Хоть бы раз по-взрослому, обоснованно что-либо против религии заявили!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 18:36:03
За какой конкретно христианский догмат вы беретесь?

"Брать" за эталон - основываться.

Моё основание - Новозаветная Истина.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 18:45:29
Как думаете
Думаю нормально,головой.

, а почему атеисты всегда ограничиваются лишь лозунгами и кричалками? 
Имеющий уши да слышит.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 18:59:47
Думаю нормально,головой.
Имеющий уши да слышит.

...и религиозными заимствованиями... :)  свои-то мудрые мысли отсутствуют, как класс...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 19:07:41
...и религиозными заимствованиями... :)  свои-то мудрые мысли отсутствуют, как класс...

Если кто-не заметил, в начале темы ссылка на статью nat geo. Возможно, сможете найти там пару нерелигиозных мыслей. Ну а нет ...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 19:13:06
"Брать" за эталон - основываться.

Моё основание - Новозаветная Истина.

А догмат-то где?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 19:23:04
А догмат-то где?

А разве книги Нового Завета не были канонизированы христианской церковью на Вселенских Соборах?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 19:32:57
Если кто-не заметил, в начале темы ссылка на статью nat geo. Возможно, сможете найти там пару нерелигиозных мыслей. Ну а нет ...

Если вы взяли на себя труд привести здесь тему из авторитетного для вас источника, то может быть и затруднитесь и прокомментировать её "тамошними" мыслями, если со своими не заладилось? 

А то получается вы- отдельно, а тема отдельно?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 19:45:49
Если вы взяли на себя труд привести здесь тему из авторитетного для вас источника, то может быть и затруднитесь и прокомментировать её "тамошними" мыслями, если со своими не заладилось? 

А то получается вы- отдельно, а тема отдельно?

Не спешите, Вы еще первые комментарии не освоили. Что там с требованием воспроизвести, будете воспроизводить свое рождение или поймете, что требование было слегка кривым?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 20:06:48
Не спешите, Вы еще первые комментарии не освоили. Что там с требованием воспроизвести, будете воспроизводить свое рождение или поймете, что требование было слегка кривым?
Что-то логика вас покинула. Рождение воспроизводится каждую минуту. А своё рождение Юрий вас не просит воспроизвести.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 20:11:01
Что-то логика вас покинула. Рождение воспроизводится каждую минуту.
Рождение Юрия Крылова каждую минуту?  :o
А своё рождение Юрий вас не просит воспроизвести.
Правильно, он просит воспроизвести эволюцию или абиогенез. А воспроизвести свое рождение  - это моя реакция.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Андрей АТ от 04.03.2017, 20:20:59
Рождение Юрия Крылова каждую минуту?  :oПравильно, он просит воспроизвести эволюцию или абиогенез. А воспроизвести свое рождение  - это моя реакция.
Так нелогичная реакция. Может, вы, как и я, наклюкались уже?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 20:23:46
Так нелогичная реакция. Может, вы, как и я, наклюкались уже?
:)
Завидую.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 20:38:54
Дак заявили уже, вам крыть нечем. Один глобальный модератор даже всех атеистов дебилами назвал. ;D У кого кричалки то?

Так не стесняйтесь, покажите, что вы там заявили!

А вы не заметили, что это касалось лишь персоны, которая верующих здесь стадом величает?

Сами неоднократно провозгласили себя животным, а отношения хотите человеческого!? :o  Есть термин "ското...во"... называется...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 21:06:29
Рождение Юрия Крылова каждую минуту?  :oПравильно, он просит воспроизвести эволюцию или абиогенез. А воспроизвести свое рождение  - это моя реакция.

"Теория эволюции" гипотезой в Википедии уже называется?!

Генетика разве не расшифровала геном человека?

Я же не требую человека воссоздать - одну(!) дохлую амёбу можете для "мракобесов" оживить?!    Я даже не прошу с помощью вашей "теории" новую живую клетку искусственно создать!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 21:17:10
Всё здесь
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650393.0

Стадом вас ваше духовенство величает. :D Не стаду иерархия вообще не нужна. ;)

Не я провозгласил, а биология. Я и говорю, что у верующих кричалки, а они атеистов в этом обвиняют.

Это даже до постулатов не дотягивает, ибо абсурдно - даже нет драйва реагировать... :(  Факты-то где?  Какой смысл возражать предмету вашей веры? 

Зато это отличный материал для вашей речи на похоронах, в тюрьме или реанимации...можно в отделении онкологии ещё попробовать...
Во всех этих местах обычно очень понимающая публика собирается - рекомендую, вас попросят повторить на бис!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 21:17:20
"Теория эволюции" гипотезой в Википедии уже называется?!

Генетика разве не расшифровала геном человека?

Я же не требую человека воссоздать - одну(!) дохлую амёбу можете для "мракобесов" оживить?!    Я даже не прошу с помощью вашей "теории" новую живую клетку искусственно создать!

А вы уже горы переставлять можете? Или яды пить? Или хоть кто из 1.5 млрд христиан?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 21:21:42
А вы уже горы переставлять можете? Или яды пить? Или хоть кто из 1.5 млрд христиан?

Создатели термоядерной бомбы по "горному делу" - отличные специалисты!

Григория Распутина, читал, даже цианид(!) не брал - пришлось топить...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 21:30:43
"Теория эволюции" гипотезой в Википедии уже называется?!

Генетика разве не расшифровала геном человека?

Я же не требую человека воссоздать - одну(!) дохлую амёбу можете для "мракобесов" оживить?!    Я даже не прошу с помощью вашей "теории" новую живую клетку искусственно создать!

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650651.msg10458143#msg10458143
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 21:31:14
Создатели термоядерной бомбы по "горному делу" - отличные специалисты!

Григория Распутина, читал, даже цианид(!) не брал - пришлось топить...

очередной уход.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 21:33:24
Григория Распутина, читал, даже цианид(!) не брал - пришлось топить...
Что я буду за аметист, если не сошлюсь на Элементы.ру?
Кое-что о цианистом калии (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431360/Koe_chto_o_tsianistom_kalii)
То, что это ХиЖ можно не обращать внимания
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 21:38:18
очередной уход.

"Уход" (в астрал) - это ПОЛНЫЙ ОТКАЗ приводить пример самовозникшего лаптя, горшка, самолёта и человека, с одновременным признанием теории эволюции.

Я же привёл ТОЛЬКО ФАКТЫ.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 21:39:59
Что я буду за аметист, если не сошлюсь на Элементы.ру?
Кое-что о цианистом калии (http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431360/Koe_chto_o_tsianistom_kalii)
То, что это ХиЖ можно не обращать внимания

Таки повторите эксперимент и гипотеза станет теорией! ;)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 21:43:20
"Уход" (в астрал) - это ПОЛНЫЙ ОТКАЗ приводить пример самовозникшего лаптя, горшка, самолёта и человека, с одновременным признанием теории эволюции.

Я же привёл ТОЛЬКО ФАКТЫ.

Сам Бог сказал, что горы будут двигать. И что? Двигают?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 21:54:09
Сам Бог сказал, что горы будут двигать. И что? Двигают?

А как вы думаете, полёт в космос по трудозатратам проще перемещения средней горы, скажем, размером с пирамиду Хеопса?

Так с какого перепугу вам привиделось, что Библейские метафоры, предназначенные для простых людей ВСЕХ времён, должны буквально и подробно описывать различные трудоёмкие процессы, свидетельствующие о силе веры?

Библия не только на книжников (учёных) и фарисеев рассчитана - она рассчитана НА ВСЕХ смертных!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2017, 21:57:28
Таки повторите эксперимент и гипотеза станет теорией! ;)
Где я Вам Распутина найду?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 22:02:52
Где я Вам Распутина найду?

Садитесь, зачёт!  :D
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 22:08:05
А как вы думаете, полёт в космос по трудозатратам проще перемещения средней горы, скажем, размером с пирамиду Хеопса?

Так с какого перепугу вам привиделось, что Библейские метафоры, предназначенные для простых людей ВСЕХ времён, должны буквально и подробно описывать различные трудоёмкие процессы, свидетельствующие о силе веры?

Библия не только на книжников (учёных) и фарисеев рассчитана - она рассчитана НА ВСЕХ смертных!

Значит, все что в книге догм (ваше определение) вам Бог говорил. это он так, иносказательно...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 22:13:10
Не спешите, Вы еще первые комментарии не освоили. Что там с требованием воспроизвести, будете воспроизводить свое рождение или поймете, что требование было слегка кривым?

Родители "воспроизвели" моего младшего брата, а бывает, что и близнецов людям Всевышний дарует - ваще не отличить, верите? :)   
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 22:15:26
Значит, все что в книге догм (ваше определение) вам Бог говорил. это он так, иносказательно...

Новый Завет - собрание священных текстов. Догма - их смысл.  Разницу наблюдаете? Иначе зачем перечитывать?

"Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина."
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 22:17:35
Родители "воспроизвели" моего младшего брата, а бывает, что и близнецов людям Всевышний дарует - ваще не отличить, верите? :)
Это да или нет?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2017, 22:19:19
близнецов людям Всевышний дарует - ваще не отличить, верите? :)
Это смотря каких
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 22:19:47
Это да или нет?

Это воспроизводимое подтверждение.  :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 22:20:14
Новый Завет - собрание священных текстов. Догма - их смысл.  Разницу наблюдаете? Иначе зачем перечитывать?

А горы где были, там и стоят
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2017, 22:20:20
Новый Завет - собрание священных текстов. Догма - их смысл.  Разницу наблюдаете? Иначе зачем перечитывать?

Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина.
Символ веры помните?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 22:22:31
А горы где были, там и стоят

Двоечников тоже часто на второй год оставляют...  Где были - там и сидят... ;)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 22:23:08
Символ веры помните?

Вам-то зачем?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2017, 22:30:15
Вам-то зачем?
Это и есть догматы
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 04.03.2017, 22:31:08
Двоечников тоже часто на второй год оставляют...  Где были - там и сидят... ;)

слив, как говорят в интернете, засчитан
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 22:33:01
Это воспроизводимое подтверждение.  :)

Значит нет.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 23:04:32
Значит нет.

Какое милое единодушие.  :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 23:07:59
Фактов у религии нет. ;D Я и постулирую это. Нет свидетельств, что Бог с кем то общался и давал кому-то откровение.

Там ваших любят, ибо для них лучше сладкая ложь, нежели горькая правда. Утешение более сахарно.

Если не считать 2000 лет истории веры и пару миллиардов верующих, то остальных фактов не так уж и много...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 04.03.2017, 23:10:28
Если не считать 2000 лет истории веры
Правильно, буддизм это единственная истинная религия
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 23:10:33
Как удобно. Что хотим то и видим. ;D Нет, так не пойдёт, либо в Библии всё правда, либо если есть хоть 10%лжи,то верить ей не надо. Потому что не знаешь, где ложь притаилась.

Когда хоть одну "ложь" из Нового Завета приведёте - посыплю голову пеплом!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 23:12:00
Какое милое единодушие.  :)

Угу, после двух дней милых ужимок и прыжков в сторону вместо ответа на простой вопрос:

В той же вики легко найдете статьи по теме. Какие доводы и исследования в пользу теории, какие есть возражения, что убедительней.
Насчет воспроизведения. Вы вчерашний день сможете воспроизвести? Так может его и не было? Или собственное рождение - может и Вас нет?

Но хорошо, наконец-то понятно: нет, не сможете. И нет, воспроизведение не всегда применимо как критерий истинности теории.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 04.03.2017, 23:13:22
Правильно, буддизм это единственная истинная религия

Вот при чем буддизм в этой теме?  :o
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 23:16:51
Дак у них веры нету, как и у тех кто горы не двигает. :D

Интересно, зачем только Юрий Гагарин перед полётом крестик целовал?

Официальная версия: как повод, остановил автобус, дабы на колесо помочиться перед полётом (теперь такая традиция)...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 04.03.2017, 23:18:34
Угу, после двух дней милых ужимок и прыжков в сторону вместо ответа на простой вопрос:

Но хорошо, наконец-то понятно: нет, не сможете. И нет, воспроизведение не всегда применимо как критерий истинности теории.

Теория эволюции теперь вашими устами утверждает, что всё живое не размножается, а клонируется?!  ;D
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 04.03.2017, 23:21:44
Вот при чем буддизм в этой теме?  :o

Не трогайте Станислава - он среди ваших безбожников самый креативный и большой оригинал!  :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 11:14:48
Уже приводил.
http://a-kafedra.ru/catalog/b/bartiisus/index.php

В книгах Нового Завета есть расхождения.
Некоторые из этих расхождений невозможно увязать друг с другом.
Не может быть, чтобы повествования Марка и Иоанна были исторически точными, поскольку они противоречат друг другу в вопросе о смерти Иисуса.


При изучении Евангелия от Луки возникают еще более серьезные исторические трудности. Во-первых, мы располагаем сравнительно богатыми источниками сведений о правлении Августа, и ни в одном из них не говорится о переписи, проведенной на территории всей империи, для чего все ее жители должны были вернуться на родину предков. Можно ли вообще представить себе такое? Иосиф возвращается в Вифлеем потому, что там родился его предок Давид. Но Давид жил за тысячу лет до Иосифа. Неужели все до единого жители Римской империи должны были вернуться туда, где тысячу лет назад жили их предки? Если бы сейчас объявили подобную всемирную перепись и каждому из нас пришлось вернуться на родину предков тысячелетней давности, куда бы отправились вы? Можете представить себе, как нарушится привычное течение жизни от такого вселенского исхода? Можете вообразить, чтобы столь грандиозное предприятие не было упомянуто ни в одной газете? Ни в одном из древних источников не содержится никаких сведений о подобной переписи — кроме Евангелия от Луки. Тогда зачем же Лука пишет об этом? Ответ может показаться очевидным. Лука хочет, чтобы Иисус родился в Вифлееме, хотя и знает о его прибытии из Назарета. Как и Матфей, который, однако, заставляет Иисуса родиться в Вифлееме другим способом.

Различия между этими повествованиями поразительны. Буквально все, что фигурирует у Матфея, отсутствует у Луки, а все, что есть у Луки, ни словом не упомянуто Матфеем. Откровения, явленные Иосифу во сне и описанные у Матфея, отсутствуют у Луки; Лука пишет о явлении ангелов к Елисавете и Марии, но ничего подобного нет у Матфея. У Матфея — волхвы, избиение младенцев Иродом, бегство в Египет, Святое семейство, вернувшееся в Назарет в обход Иудеи: ничего этого у Луки нет. Лука пишет о рождении Иоанна Крестителя, переписи, объявленной кесарем, поездке в Вифлеем, яслях и гостиннице, пастухах, обрезании, представлении в храме и возвращении домой сразу после него, а Матфей обо всем этом умалчивает.

Короче говоря, при попытке рассмотреть повествование о рождении Иисуса возникают невероятные затруднения. Исторически недостоверным деталям и расхождениям просто невозможно найти объяснение. Почему разница так велика? Некоторым читателям ответ может показаться очевидным. Сторонники историко-критического метода давно уже говорят, что одна из задач, которые преследовали авторы евангелий, — подчеркнуть два момента: что мать Иисуса была девственной и что он родился в Вифлееме. Но почему он должен был родиться именно в Вифлееме? Отгадка есть у Матфея: в ветхозаветной Книге пророка Михея содержится пророчество, согласно которому Спаситель явится из Вифлеема. Как же евангелисты поступали с фактом пришествия Иисуса из Назарета, который был широко известен? Им пришлось найти причину, по которой он вырос в Назарете, захолустном и никому не известном галилейском городке, будучи на самом деле рожденным в Вифлееме, на родине царя Давида, царственного предка Мессии. Чтобы заставить Иисуса родиться в Вифлееме, но вырасти в Назарете, Матфей и Лука независимо друг от друга находят решения, наверняка показавшиеся убедительными и правдоподобными каждому из них. Однако историки сумели выявить слабые места каждого повествования, и вдумчивый читатель, сопоставляющий эти истории (методом «горизонтального чтения»), наверняка заметит, что они расходятся по нескольким ключевым вопросам.

Я просил привести хоть одну ложь?  Будьте любезны цитату!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 11:20:53
А это не доказывает истинность предмета веры. ;D У буддизма ещё более длинная история и кол-во верующих чуть по меньше.

Миллиарды "мракобесов", которым вторят ВЕДУЩИЕ УЧЁНЫЕ: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649125.msg10317673#msg10317673

Наука 200 лет врёт обывателям про "теорию эволюции" и 100 лет про "теорию относительности", никак их не доказывая... и ничего?  ;)

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 11:48:58
Я просил привести хоть одну ложь?  Будьте любезны цитату!

Что христианин должен сделать. чтобы спастись?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 12:51:45
Что христианин должен сделать. чтобы спастись?

Пройти Страшный Суд.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 13:01:21
Противоречия в описаниях рождения, жизни и смерти Христа -это не ложь?  :o

Смерть Иисуса у Марка

В версии Марка (Мк 15:16–39) Понтий Пилат приговаривает Иисуса к смерти, римские воины высмеивают Иисуса и бьют его, а затем ведут на казнь. Симон Киринеянин несет его крест. Все это время Иисус молчит. Воины распинают его на кресте, но он продолжает молчать. Распятые вместе с ним разбойники издеваются над ним. Проходящие злословят его. Первосвященники и книжники насмехаются. Иисус молчит, пока наконец не издает громкий и горестный крик: «Элои, Элои! ламма савахфани?», который Марк переводит для читателей с арамейского как «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Кто-то подает Иисусу губку с уксусом. Он испускает дух. И сразу происходят два события: завеса в храме рвется пополам, а сотник признает: «Истинно Человек Сей был Сын Божий».

Смерть Иисуса у Луки

Рассказ Луки тоже чрезвычайно примечателен, содержателен и драматичен, тем не менее он совсем другой (Лк 23:26–49). Речь не просто о расхождениях в некоторых деталях: различия гораздо существеннее. Они определяют общий характер изложения и в результате влияют на возможное истолкование текста.

Как и у Марка, у Луки Иуда предает Иисуса, Петр отрекается от него, Иисуса отвергают иудейские власти и приговаривает к казни Понтий Пилат, но не высмеивают и не бьют воины Пилата. Только Лука сообщает, что Пилат добивался, чтобы Иисуса судил царь Галилеи Ирод — сын царя Ирода из рассказа о рождении Иисуса — и не кто-нибудь другой, а воины Ирода насмехаются над Иисусом прежде, чем Пилат признает его виновным. Это расхождение, однако оно не влияет на общее восприятие различий между двумя повествованиями, на которые я здесь указываю.

У Луки Иисуса уводят на казнь, Симона Киринеянина заставляют нести его крест. Но по дороге к месту распятия Иисус не молчит. В пути он встречает женщин, оплакивающих его, обращается к ним и говорит: «Дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и детях ваших» (Лк 23:28). Далее он пророчествует о грядущих бедствиях, которые им предстоят. Судя по всему, Иисус вовсе не потрясен тем, что с ним происходит. Он больше озабочен участью окружающих, нежели собственной судьбой.

Более того, Иисус не молчит, пока его распинают на кресте, в отличие от повествования Марка. Вместо этого он молит: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23:34)[18]. По-видимому, Иисус поддерживает тесную связь с Богом и беспокоится больше о тех, кто совершает казнь, чем о себе. Иисуса высмеивают представители иудейских властей и римские воины, но только не те двое, которых распяли вместе с ним — в отличие от текста Марка. Один из разбойников пытается злословить Иисуса, но другой унимает его, упрекает за это и объясняет, что они получили по заслугам, а Иисус не сделал ничего плохого (вспомним, что Лука подчеркивает полную невиновность Иисуса). Затем разбойник просит Иисуса: «Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!» Ответ Иисуса приковывает внимание: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк 23:42–43). В этом повествовании Иисуса вовсе не ставит в тупик то, что с ним происходит, и причины этих событий. Он совершенно спокоен, он все держит под контролем, он знает, что произойдет, и понимает, что будет дальше: он очнется в раю Божьем, и разбойник вместе с ним. Это полная противоположность описанию у Марка, у которого Иисус чувствовал себя забытым и брошенным вплоть до самого конца.

На земле сгущается тьма, завеса храма рвется пополам, пока Иисус еще жив — в отличие от описания Марка. Здесь разорванная завеса должна указывать не на то, что смерть Иисуса приносит искупление, так как он еще жив. Она свидетельствует о том, что его смерть — «власть тьмы», как он говорит ранее в том же евангелии (Лк 22:53), и она знаменует суд Божий над иудейским народом. Разорванная завеса выступает здесь как знак отрицания Богом иудейских традиций поклонения, символом которых является храм.

И самое главное: вместо того, чтобы перед смертью издавать вопль, исполненный тоски и отчаяния («Для чего Ты Меня оставил?»), у Луки Иисус громким голосом молится Богу и провозглашает: «Отче! в руки Твои предаю дух Мой». С этими словами он испускает дух (Лк 23:46). Здесь Иисус не считает, что Бог покинул его, и не гадает, за что ему такие муки одиночества и смерть. В этом случае Иисус чувствует, что Бог рядом, и утешается мыслью, что Бог на его стороне. Иисус полностью осведомлен о том, что с ним происходит и зачем, он вверяет себя попечению небесного Отца, твердо зная, что случится дальше. Затем сотник подтверждает то, что прекрасно известно самому Иисусу: «Истинно Человек Этот был праведник».

Трудно передать, как велика разница между этими двумя изображениями смерти Иисуса. Ранее я указывал, что ученые иногда полагают, будто повествование Марка было призвано вселять надежду в тех, кто терпел гонения и муки, объяснить им: как бы ни выглядели эти страдания, за ними стоит Бог, добивающийся искупления. С какой же целью Лука мог изменить повествование Марка — так, чтобы Иисус уже не умирал в терзаниях и отчаянии?

Это как в одном учебнике 2*2=4, в другом  2*2 = 8.  :D

Приведите пример, когда несколько человек дают аутентичные показания об одном и том же прошедшем событии?

Для нормального человека это лишь подтверждает факт не выдуманности библейских событий! 

Неужели церковные иерархи были "глуповатыми субъектами", канонизируя на Соборах заведомые "противоречия"?   А вы вдруг "прозрели"?! ;D
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 13:08:16
А судьи кто? А адвокат есть? А статьи обвинения?

Это всем нам ещё предстоит проверить - каждому персонально!


(http://cont.ws/uploads/pic/2017/2/16649497_780326085456125_5960930581680926586_n.jpg)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 13:08:43
Пройти Страшный Суд.

Ответ неверный

По Новому Завету дается множество вариантов, необходимых для спасения.
Итак, для спасения надо:

1. веровать и креститься

2. родиться от воды и святого духа

3. претерпеть до конца

4. призвать имя Господне

5. веровать в Иисуса.

6. надеяться

7. веровать в воскресение

8. можно ничего не делать. Достаточно, чтобы кто-то в семье верил в Иисуса

9. можно ничего не делать. Все спасены благодатью Иисуса

10. можно ничего не делать. Все спасены милостью Иисуса

Итак - как спастись? Выбирай-не хочу!  Я выбираю номера 9 и 10. Делать ничего не надо.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Пётр-68 от 05.03.2017, 13:15:20
8 пункт-это где говорится?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 13:15:31
Ответ неверный

По Новому Завету дается множество вариантов, необходимых для спасения.
Итак, для спасения надо:

1. веровать и креститься

2. родиться от воды и святого духа

3. претерпеть до конца

4. призвать имя Господне

5. веровать в Иисуса.

6. надеяться

7. веровать в воскресение

8. можно ничего не делать. Достаточно, чтобы кто-то в семье верил в Иисуса

9. можно ничего не делать. Все спасены благодатью Иисуса

10. можно ничего не делать. Все спасены милостью Иисуса

Итак - как спастись? Выбирай-не хочу!  Я выбираю номера 9 и 10. Делать ничего не надо.

Когда наконец, хоть кто-нибудь из атеистов научится обосновывать свои(?) детские лозунги?

Разве Страшный Суд может предшествовать перечисленным вами событиям?   Потренируйтесь пока лучше "на лаптях и горшках"...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 13:17:26
История. Все историки сходятся, что Великая Отечественная война началась 22.06.1941, а закончилась 09.05.1945.

Это подтверждает факт подгонки событий под нужды христианства. Кроме того евангелисты не были участниками описываемых событий. То есть они просто занимались записыванием услышанного через третьих лиц.

Однако другие евангелия, коих больше 12 они не канонизировали. ;D Ибо противоречий христианству там больше.

А где же "ложь", болезный? 8)   
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 13:22:29
то есть вы не знаете? А зачем тогда говорите про какой то суд?

Вы мне льстите - про Суд говорил Всевышний.  "Имеющий уши да услышит".
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 13:30:14
Когда наконец, хоть кто-нибудь из атеистов научится обосновывать свои(?) детские лозунги?

Разве Страшный Суд может предшествовать перечисленным вами событиям?   Потренируйтесь пока лучше "на лаптях и горшках"...

Зачем Суд?  Все и так спаслись "милостью Иисуса".


Кстати, где вы прочитали про "страшный" суд?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 13:32:43
Зачем Суд?  Все и так спаслись "милостью Иисуса".


Кстати, где вы прочитали про "страшный" суд?

Я УСЛЫШАЛ. :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 13:34:55
Я УСЛЫШАЛ. :)

Бабушка сказала? А в Библии где-то написано про "страшный" суд?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.03.2017, 14:12:40
Беда в том, что "хозяева денег" НИКОГДА не будут финансировать исследования такого феномена, как Душа, поскольку для поддержания парадигмы, в рамках которой они могут безбедно существовать это смертельно опасно.
Простите, вы в Бога верите? Так-то ведь только Он - единственый Хозяин всех денег, равно как и вообще всего сущего.

Коммерциализация, корпоративность и конструктивность — вот три ключевых слова на «к», которые определяют политику в мире науки сегодня.
Вообще-то в настоящей науке нет никакой политики...

Из этого следует — вселенная росла со сверхсветовой скоростью. Как будто кто-то резко раздвинул ее до нужного минимума, и дальше она пошла с околосветовой скоростью расширяться в разные стороны. 
Кажется, вы говорите об инфляционной теории расширения Вселенной? Вроде бы давно известная вещь.

Просто делим декларируемые сегодня размеры вселенной на скорость света, учитывая данные о её возрасте и удивляемся несоответствию :)
Очень непонятно излагаете. "Размерами Вселенной" по определению считается расстояние до той сферы, которая удаляется от нас примерно со световой скоростью и которая находится на расстоянии, равном скорости света, помноженной на возраст Вселенной. Оттуда к нам приходит реликтовое излучение. Вопрос о том, есть ли что-либо за этой сферой, по-моему, до сих пор открыт, но эти вещи в принципе ненаблюдаемы, ибо в силу конечности скорости света на таком расстоянии мы уже видим Большой Взрыв, момент начала. Поэтому вполне корректно принять это за размеры Вселенной. Наблюдаемой Вселенной.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 14:25:51
Простите, вы в Бога верите? Так-то ведь только Он - единственый Хозяин всех денег, равно как и вообще всего сущего.
Вообще-то в настоящей науке нет никакой политики...
Кажется, вы говорите об инфляционной теории расширения Вселенной? Вроде бы давно известная вещь.
Очень непонятно излагаете. "Размерами Вселенной" по определению считается расстояние до той сферы, которая удаляется от нас примерно со световой скоростью и которая находится на расстоянии, равном скорости света, помноженной на возраст Вселенной. Оттуда к нам приходит реликтовое излучение. Вопрос о том, есть ли что-либо за этой сферой, по-моему, до сих пор открыт, но эти вещи в принципе ненаблюдаемы, ибо в силу конечности скорости света на таком расстоянии мы уже видим Большой Взрыв, момент начала. Поэтому вполне корректно принять это за размеры Вселенной. Наблюдаемой Вселенной.

Я же вроде предлагал вам логикой воспользоваться?  Разве Бог может сотворить зло? Деньги - придумка свободной человеческой воли...

Значит, политология "не настоящая" наука, а ядерную бомбу выдумали, создали, доставили и сбросили сами физики без помощи политиков?!

Нет, я говорю лишь об известных науке фактах, которые противоречат вашему тезису...

Если бы я изложил "непонятно", вы не сумели бы понять. Однако, вы вполне адекватно отреагировали. Правильно понимаю, что мантру о постоянстве и универсальности законов физики во времени и пространстве, нам с вами стоит забыть?

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 14:54:06
Бабушка сказала? А в Библии где-то написано про "страшный" суд?

А вы про Библию где услышали?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 05.03.2017, 14:54:32
Я же вроде предлагал вам логикой воспользоваться?  Разве Бог может сотворить зло? Деньги - придумка свободной человеческой воли...

Значит, политология "не настоящая" наука, а ядерную бомбу выдумали, создали, доставили и сбросили сами физики без помощи политиков?!

Нет, я говорю лишь об известных науке фактах, которые противоречат вашему тезису...

Если бы я изложил "непонятно", вы не сумели бы понять. Однако, вы вполне адекватно отреагировали. Правильно понимаю, что мантру о постоянстве и универсальности законов физики во времени и пространстве, нам с вами стоит забыть?
Вот только тема эта про бактерий
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 15:00:19
В противоречиях евангелий. ;)

Вы опять всё перепутали: в Евангелиях дополнения одного повествования другим.

А  противоречия у Гегеля с Марксом, к тому же возведённые в "закон"!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 15:03:09
Он вам говорил?

Он говорил ВСЕМ людям, а иначе, о чём мы тут с вами беседуем?!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 15:04:33
А вы про Библию где услышали?

Так простой же вопрос. Откуда байка про "страшный" суд?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 15:07:37
Вот только тема эта про бактерий

Наивный!

Вы до сих пор так ещё и не поняли, что в этом мире всё от Бога и всё про Него? 

А бактерии лишь один миллиарда поводов...кстати, тоже весьма наглядный...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 15:18:15
Так простой же вопрос. Откуда байка про "страшный" суд?

Байка это атеизм. ;)

"И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого" (Ис.11:1-4);

"И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий"  (Ин.5:26-28).

"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон" (Ин.12:31).

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 15:22:50
Байка это атеизм. ;)

"И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого" (Ис.11:1-4);

"И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий"  (Ин.5:26-28).

"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон" (Ин.12:31).

Где Суд назван "страшным"?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 05.03.2017, 15:25:37
?!  ;D
Абракадабра пропущена. В чем собственно вопрос?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 15:27:18
Где Суд назван "страшным"?

Страшный Суд будет лишь завершающим и окончательным.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 05.03.2017, 15:30:41
Бабушка сказала? А в Библии где-то написано про "страшный" суд?

А про страшный суд, это какое отношение имеет к древним бактериям, дну океана или эволюции?  ???
Новые темы создаются легким движением мыши, какой смысл замусоривать эту ?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 15:34:59
А про страшный суд, это какое отношение имеет к древним бактериям, дну океана или эволюции?  ???
Новые темы создаются легким движением мыши, какой смысл замусоривать эту ?

И верно. Бактерии 4 млрд лет назад, а человек 2-3 миллиона. 4 миллиарда лет без человека. А в Библии все как-то иначе. 6 дней и все готово! Вот она, библейская истина!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 17:06:06
И верно. Бактерии 4 млрд лет назад, а человек 2-3 миллиона. 4 миллиарда лет без человека. А в Библии все как-то иначе. 6 дней и все готово! Вот она, библейская истина!

Нравится мне "логика" атеистов! 

Эйнштейну они слепо веруют в "искривлённое" время и пространство, а библейские притчи пытаются буквально с микрометром измерить на их детальное соответствие своим дремучим представлениям о мире...

А задуматься о том, сколько миллиардов лет мог длиться "календарный день" от начала времён, если "светила на тверди небесной (для отделения дня от ночи)", появились только на четвёртый "день" творения ?...


Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 05.03.2017, 17:27:23
А задуматься о том, сколько миллиардов лет мог длиться "календарный день" от начала времён, если "светила на тверди небесной (для отделения дня от ночи)", появились только на четвёртый "день" творения ?...

А еще такой есть вопрос для медитаций - а сколько ангелов уместится на кончике иглы?
Тоже очень интересный и тоже не по теме.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 17:58:43
А задуматься о том, сколько миллиардов лет мог длиться "календарный день" от начала времён, если "светила на тверди небесной (для отделения дня от ночи)", появились только на четвёртый "день" творения ?...

Как сколько? 24 часа. Написано же! Или вы своей "истинной" книжке уже не верите?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 05.03.2017, 18:29:43
Как сколько? 24 часа. Написано же! Или вы своей "истинной" книжке уже не верите?

Можно цитату? :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 18:40:18
Можно цитату? :)

День есть день!

Для особо сомневающихся святые отцы написали тома:

Св. Василий Великий.

«И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем подразумевать и ночь. Посему, хотя при поворотах солнца случается, что день и ночь друг друга превосходят, однако же всегда ограничиваются одним определенным временем. И Моисей как бы так сказал: мера 24 часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день» .

А чтобы вы не начали докапываться до определения "дня" как не состоящего из 24-х часов:

Блаженный Августин Иппонский.

«И быть вечер, и быть утро, день един. — В настоящем случае день называется не так, как назывался он, когда говорилось: и нарече Бог свет день, а так, как, например, мы говорим: «30 дней составляет месяц»; в этом случае в число дней мы включаем и ночи. Итак, после того, как сказано уже о произведении дня посредством света, благовременно было сказать и о том, что явился вечер и утро, т.е. один день; так как один день считается от начала дня до начала другого дня, т.е. от утра до утра, каковые дни, как я сказал, мы называем с включением ночи».

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.03.2017, 18:52:32
Я же вроде предлагал вам логикой воспользоваться?  Разве Бог может сотворить зло? Деньги - придумка свободной человеческой воли...
Люди многое создали, однако не сами, а в сотрудничестве с Отцом. Если бы не Его помощь, мы мало что смогли бы. В данном же случае речь об ашгаха пратит, участии Бога в наших делах. Если Богу будет нужно, чтобы что-то профинансировали, Он найдет деньги. А если Он захочет, чтобы некий проект заморозили, Он лишит его финансирования.

Значит, политология "не настоящая" наука, а ядерную бомбу выдумали, создали, доставили и сбросили сами физики без помощи политиков?!
Не знаю насчет политологии, но это не политика. Выдумали ядерную бомбу, конечно, настоящии ученые, и в создании ее тоже они участвовали. А вот сбрасывали уже политики. Все это происходило в рамках общего плана Творца; попытки же нарушить общий замысел и развязать атомную войну, как известно, провалились.

Нет, я говорю лишь об известных науке фактах, которые противоречат вашему тезису...

Если бы я изложил "непонятно", вы не сумели бы понять. Однако, вы вполне адекватно отреагировали. Правильно понимаю, что мантру о постоянстве и универсальности законов физики во времени и пространстве, нам с вами стоит забыть?
Не понимаю, почему. Все физики сходятся, что в сам момент Большого Взрыва современные законы неприменимы, просто потому, что мы не умеем описывать такое состояние вещества. Но и только. В частности, инфляционная теория разработана в строгом соответствии с законами физики, хотя и находится на переднем крае науки и потому не может считаться единственным возможным вариантом. Абсолютно все наблюдаемые явления, включая древшейшие квазары, полностью подтверждают тезис о неизменности во времени физических законов.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 05.03.2017, 20:45:04
Люди многое создали, однако не сами, а в сотрудничестве с Отцом. Если бы не Его помощь, мы мало что смогли бы. В данном же случае речь об ашгаха пратит, участии Бога в наших делах. Если Богу будет нужно, чтобы что-то профинансировали, Он найдет деньги. А если Он захочет, чтобы некий проект заморозили, Он лишит его финансирования.
Не знаю насчет политологии, но это не политика. Выдумали ядерную бомбу, конечно, настоящии ученые, и в создании ее тоже они участвовали. А вот сбрасывали уже политики. Все это происходило в рамках общего плана Творца; попытки же нарушить общий замысел и развязать атомную войну, как известно, провалились.
Не понимаю, почему. Все физики сходятся, что в сам момент Большого Взрыва современные законы неприменимы, просто потому, что мы не умеем описывать такое состояние вещества. Но и только. В частности, инфляционная теория разработана в строгом соответствии с законами физики, хотя и находится на переднем крае науки и потому не может считаться единственным возможным вариантом. Абсолютно все наблюдаемые явления, включая древшейшие квазары, полностью подтверждают тезис о неизменности во времени физических законов.

Всевышний даровал людям свободу воли, но они изваяли золотого тельца - мамону, которому стали поклоняться.
Людям было сказано, что нельзя поклоняться двум господам - они не услышали...
Разве Всевышний мог "сотрудничать" против своей воли со свободными в своём выборе людьми, поклоняющимися идолу?!

Про "общие планы Творца", в которых якобы фигурировала атомную бомба, вы со всей очевидностью "берега попутали": разрушение, смерть невинных и хаос, могут фигурировать ТОЛЬКО В ПЛАНАХ дьявола.
Ваша способность совместить противоположности в "одном флаконе" (своём сознании) очень похожа на Карла Маркса, с его "законами" диалектического материализма.

Поскольку сегодня не существует ни одной полноценной и непротиворечивой космологической теории, а лишь довольно грубые модели и гипотезы, ваши утверждения касательно универсальности физических законов выглядят довольно сомнительно... :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Даниэль Алиевский от 05.03.2017, 23:08:44
Всевышний даровал людям свободу воли, но они изваяли золотого тельца - мамону, которому стали поклоняться.
Людям было сказано, что нельзя поклоняться двум господам - они не услышали...
Разве Всевышний мог "сотрудничать" против своей воли со свободными в своём выборе людьми, поклоняющимися идолу?!
Неужели же вы думаете, что язычество развилось вопреки воле Бога? :)

Про "общие планы Творца", в которых якобы фигурировала атомную бомба, вы со всей очевидностью "берега попутали": разрушение, смерть невинных и хаос, могут фигурировать ТОЛЬКО В ПЛАНАХ дьявола.
Вы верите в двух богов вместо одного Бога? Это вроде бы зороастризм, а не христианство...

Поскольку сегодня не существует ни одной полноценной и непротиворечивой космологической теории, а лишь довольно грубые модели и гипотезы, ваши утверждения касательно универсальности физических законов выглядят довольно сомнительно... :)
Грубые или нет, а все же достаточно точные, чтобы рассчитать орбиту или изготовить смартфон. И все эти законы, которые применяются миллиарды раз в современной технике, выполнялись всегда и везде, где человек в силах это проверить.

То есть сомневаться, конечно, можно... Только тогда бегите прочь от компьютера! Ведь если хотя бы одна миллионная наших знаний физики недостоверна, то компьютер может прямо сейчас взорваться!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 05.03.2017, 23:21:41
А кто круче Бог или Дьявол?

Дьявол, конечно. Дьявол уже на карточки перешел, а Бог остался на уровне меновой торговли
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 00:10:37
Неужели же вы думаете, что язычество развилось вопреки воле Бога? :)
Вы верите в двух богов вместо одного Бога? Это вроде бы зороастризм, а не христианство...
Грубые или нет, а все же достаточно точные, чтобы рассчитать орбиту или изготовить смартфон. И все эти законы, которые применяются миллиарды раз в современной технике, выполнялись всегда и везде, где человек в силах это проверить.

То есть сомневаться, конечно, можно... Только тогда бегите прочь от компьютера! Ведь если хотя бы одна миллионная наших знаний физики недостоверна, то компьютер может прямо сейчас взорваться!

Назовите пожалуйста фамилию хоть одного(!) русского языческого художника, поэта, великого полководца, композитора или учёного?  :) 
Так что там именно "развилось" вопреки воле Бога?
А как мог развиться иудаизм, если пророчество Христа: «се оставляется вам дом ваш пуст» оказалось истинным? Как без третьего храма культ полноценно можно отправлять? Как без религии иудеям быть народом, ведь без неё они лишь потомки беглых рабов?
Две тысячи лет назад иудаизм без храма превратился в идеологию и набор различных правил и регламентаций. Образованные евреи это прекрасно понимают. Восстановление храма упирается в то, что на месте Второго храма сегодня находится мусульманская мечеть Аль-Акса, откуда, по преданию, вознесся Магомет.

Нет это вы пишете о "планах" Всевышнего, связанных с ядерным оружием, не понимая(?), чьи это планы на самом деле?

Рассчитывать орбиты научились ещё в прошлом веке, а смартфоны не "прорыв" в фундаментальной науке, а лишь технология, что не следует путать... ;)
Вселенский организм состоит из гигантского количества частиц, атомов, электронов, кварков и прочего. Все частицы, где бы они ни находились — хоть на разных концах вселенной — подчинены единому правилу и железной дисциплине.

Физика называет силу, обеспечивающую этот порядок, универсальным законом, что суть общие слова. Почему действуют сила притяжения, магнитные поля, энергии и прочее? Что обеспечивает постоянство действия сил и невероятную точность движения частиц? По какой причине они не прекращают своего действия? Кто меняет базовые законы?

На сегодня известно несколько десятков постоянных величин (если считать отношения между ними). Все они ни из чего не вытекают, но если самую малость изменятся, никакие молекулы и атомы не смогут существовать.

Ядро любого атома состоит из протонов и нейтронов. Если бы протон весил на сотую долю процента больше, он был бы нестабилен и распался. Это значит: атомов водорода не могло быть, а без них ничего не могло быть.

Если субатомные частицы были бы на сотые доли процента тяжелее или двигались чуть быстрее; если бы атомные силы в ядре были сильнее или слабее, если бы заряд частиц и скорость света были на доли иными; если бы сила гравитации не была обратно пропорциональна квадрату расстояния до семизначной цифры, мира не могло быть.

Мир существует благодаря сверхточному соотношению составляющих его частиц. Полагаете, "оно само"?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 09:49:36
И что? Любая даже самая маленькая вероятность имеет обыкновение становиться действительностью. А если учесть, что Вселенных с разными законами может быть бесконечное кол-во,то мы живём именно в той, которая и позволила нам появиться.

Выигрыш 250 000 000 $ тоже очень маловероятен, но кто-то выигрывает. ;)

Вы когда о чём-то говорите, интересуйтесь сначала о чём вообще идёт речь: математическая вероятность самопроизвольного возникновения жизни ниже, чем вероятность найти нужный атом путём перебора всех атомов во вселенной...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 09:53:46
Вы когда о чём-то говорите, интересуйтесь сначала о чём вообще идёт речь: математическая вероятность самопроизвольного возникновения жизни ниже, чем вероятность найти нужный атом путём перебора всех атомов во вселенной...
1. Как считали?
2. А её неслучайность даёт закон развития
3. не считая того, что мир наш это лишь симуляция
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 10:08:08
Нравится мне "логика" атеистов! 

Эйнштейну они слепо веруют в "искривлённое" время и пространство, а библейские притчи пытаются буквально с микрометром измерить на их детальное соответствие своим дремучим представлениям о мире...

А задуматься о том, сколько миллиардов лет мог длиться "календарный день" от начала времён, если "светила на тверди небесной (для отделения дня от ночи)", появились только на четвёртый "день" творения ?...
1. Опять Эйнштейн
2. Лучше не начинать, а то растения существовали без фотосинтеза миллиарды лет
3. Всемогущий не мог сотворить за день? Вы эволюционист?
4. Растения старше бактерий (коим млрд. лет) или это и были бактерии?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Александр Григорьев от 06.03.2017, 10:08:47
Нравится мне "логика" атеистов! 

Эйнштейну они слепо веруют в "искривлённое" время и пространство,

Веруют в богов,  ведьм и домовых.  Физику либо знают,  либо не знают.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Александр Григорьев от 06.03.2017, 10:13:53
Поскольку сегодня не существует ни одной полноценной и непротиворечивой космологической теории, а лишь довольно грубые модели и гипотезы, ваши утверждения касательно универсальности физических законов выглядят довольно сомнительно... :)


В чем их неполноценность и противоречивость?

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 12:03:48
1. Как считали?
2. А её неслучайность даёт закон развития
3. не считая того, что мир наш это лишь симуляция

Предположим, мы хотим получить белковую молекулу из ста аминокислот в результате хаотичного, самопроизвольного возникновения в «первобытном бульоне». Сколько времени для этого необходимо? Как известно, природные белки состоят из двадцати аминокислот. Вероятность того, что мы случайно отберём из двадцати аминокислот строго определённую - один шанс из двадцати (или 0.05). Если мы хотим получить белок, аналогичный природному, - то все аминокислоты, входящие в него, должны быть L-изомерами. Вероятность того, что отобранная аминокислота будет именно L-изомером - один шанс из двух (0.5). Присоединение аминокислот к растущей пептидной цепочке возможно с двух её концов, следовательно, вероятность присоединения аминокислоты с «нужного» конца - один шанс из двух (0.5).

Таким образом, для того, чтобы найти вероятность появления одной определённой L-изомерной формы аминокислоты в нужном месте белка, нам необходимо просто перемножить все найденные нами три вероятности. Искомое число будет - один шанс из восьмидесяти (0.0125). Вероятность того, что две L-формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке - один шанс из шести тысяч четырехсот (или 0.000156; чтобы получить эту величину необходимо умножить 0.0125 на 0.0125).
Для ста аминокислот вероятность их случайного попадания в строго определённое место белка составляет один шанс из 4.9 x 10-191.

Оценочные расчёты, выполненные с целью определения примерного количества атомов в наблюдаемой части Вселенной, показывают, что вероятность найти конкретный атом методом проб и ошибок среди всех атомов Вселенной намного выше вероятности спонтанного возникновения белка из ста аминокислот, идентичного натуральному (образующемуся в живом организме).

(Crick F. 1981. Life itself: its origin and nature. New York: Simon and Schuster, p. 51).

Дело ещё больше усложняется, если мы попытаемся обсудить вероятность самопроизвольного возникновения нуклеиновых кислот (ДНК и РНК).

В 1953 году (это тот же самый год, когда были обнародованы результаты экспериментов Стенли Миллера) Джим Уотсон и Фрэнсис Крик установили, что ДНК (молекула, носитель информации о живом организме) образует в живых системах двойную спираль, в которой нуклеотиды располагаются друг напротив друга. Было подсчитано, что вероятность того, что самопроизвольно образуется только одна пара нуклеотидов в нуклеиновой кислоте, с учётом всех возможных сочетаний атомов входящих в их состав, составляет 10-87. Число нуклеотидных пар в ДНК человека превышает 3 миллиарда, а для некоторых цветковых растений может достигать десятков миллиардов. Понятно, что вероятность случайного возникновения строго определённой последовательности ДНК из миллиарда конкретных нуклеотидов несуразно мала. (Для сравнения, можно напомнить, что в 4,5 миллиардах лет, (столько обычно отводят на эволюцию на нашей планете), всего 1025секунд). :)

Гарольд Моровиц подсчитал, что вероятность самоорганизации биополимеров с образованием кишечной палочки (Escherichia coli) равна одному шансу из 10-110, для микоплазмы - один шанс из 10-450.

(Morowitz H.J. Energy flow in biology:
biological organization as a problem in thermal physics.
New York & London: Academic Press, 1968, p. 67).
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 06.03.2017, 12:17:44
Предположим, мы хотим получить белковую молекулу из ста аминокислот в результате хаотичного, самопроизвольного возникновения в «первобытном бульоне».
Вероятность дело тонкое, начните с чего попроще. В кварцевой песчинке размером около 1мм 26*10^18 атомов. Какова вероятность что  из хаотичного набора атомов образуется песчинка?
Или еще проще, обретаются во Вселенной  некий протон и некий электрон. Какова вероятность что они встретятся и образуют атом водорода? Вывод - водорода существовать не может.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 12:32:49
Вероятность дело тонкое, начните с чего попроще. В кварцевой песчинке размером около 1мм 26*10^18 атомов. Какова вероятность что  из хаотичного набора атомов образуется песчинка?
Или еще проще, обретаются во Вселенной  некий протон и некий электрон. Какова вероятность что они встретятся и образуют атом водорода? Вывод - водорода существовать не может.

Кристаллохимия располагает обширным материалом о кристаллических структурах десятков тысяч химических веществ, включая такие сложные объекты, как белки и вирусы. По состоянию на 1 января 2009 года установлена кристаллическая структура примерно 425 тысяч соединений, из них около 200 тысяч (42 %) составляют органические соединения (остальные — неорганические). См. так же кристаллографию - всё гораздо проще.  :)

Стартовые условия эволюции — возникновение атомов водорода. :)
По уровню сложности система атома водорода сложнее любого будильника. Вы можете помыслить случайное одномоментное появление квадриллионов будильников? Современные атеисты и учёные, стоящие на позициях средневековой науки, предлагают поверить не только в это, но и в то, что случайно сложившаяся из «будильников» система все это время случайно сохраняется...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 12:42:17
1. Опять Эйнштейн
2. Лучше не начинать, а то растения существовали без фотосинтеза миллиарды лет
3. Всемогущий не мог сотворить за день? Вы эволюционист?
4. Растения старше бактерий (коим млрд. лет) или это и были бактерии?

Картина художника разве является фотографической копией реальности?
Библия разве является "инструкцией по сборке" вселенной?
Почему вы не взирая на метафоричность изложения, пытаетесь воспринимать библейские метафоры, как будто это инструкция к конструктору Lego?

А вы учёный-волшебник?

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 06.03.2017, 12:43:49
По уровню сложности система атома водорода сложнее любого будильника.
Как это может быть, когда атомы водорода являются частью будильника, например пластикового корпуса.

Вероятности можно вычислять имея некую модель процесса, будь то сборка будильников или возникновение известной вселенной. А расчеты вот есть  какая-то фигня, как же из нее получился будильник - они и есть фигня.

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 12:49:12
Картина художника разве является фотографической копией реальности?
Библия разве является "инструкцией по сборке" вселенной?
Почему вы не взирая на метафоричность изложения, пытаетесь воспринимать библейские метафоры, как будто это инструкция к конструктору Lego?

А вы учёный-волшебник?
Да, является.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 12:57:38
Веруют в богов,  ведьм и домовых.  Физику либо знают,  либо не знают.

В ведьм и домовых верят только мракобесы, поскольку вероятность их возникновения сравнима с вероятностью самопроизвольного возникновения жизни.

Знание (в том числе и физики) — это образ реальности субъекта в форме его понятий и представлений. :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 06.03.2017, 13:02:02
Почему вы не взирая на метафоричность изложения, пытаетесь воспринимать библейские метафоры,

Метафорами они стали, когда стала очевидной даже для тех, кто в танке, полная несостоятельность библейской картины мира. Остается лишь отойти на позиции типа "да это все аллегория, метафора, иносказание", "все надо понимать не так", "это книга для древних, а они иначе бы и не поняли" и так далее. Но Отцы Церкви понимали все буквально, и этих отцов считают святыми и очень любят ссылаться на их мнение и их комментарии, как на весьма весомые.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 13:05:31
В ведьм и домовых верят только мракобесы

Из этого же пантеона и черти. Но черти, они же бесы, давно поселились в христианском пантеоне сверхъестественных существ. И христиане в них верят. А уж как христиане верили в ведьм! Сколько они этих ведьм на кострах пожгли, аж так верили! Вы христиан мракобесами называете? Однако!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 13:09:53
Да, является.

Тогда мы не сможем друг-друга понять, ибо в моём понимании Библия это "инструкция" позволяющая спасти свою душу, пользуясь рассудком и свободной волей.

Но уж никак не "инструкция" по сборке материального мира, поскольку она рассчитана на ВСЕХ смертных, её  задача - быть понятной и для простого крестьянина и для великого учёного, причём это условие  распространяется на людей ВСЕХ времён.  Видимо, вам просто ещё рановато...
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 13:16:23
Метафорами они стали, когда стала очевидной даже для тех, кто в танке, полная несостоятельность библейской картины мира. Остается лишь отойти на позиции типа "да это все аллегория, метафора, иносказание", "все надо понимать не так", "это книга для древних, а они иначе бы и не поняли" и так далее. Но Отцы Церкви понимали все буквально, и этих отцов считают святыми и очень любят ссылаться на их мнение и их комментарии, как на весьма весомые.

Вы средневековых еретиков-схоластов с православными опять зачем-то "спутали"?
 
Разве православные священники учили кого-то естественнонаучной картине мира?

Я смотрю, вы от любой сказанной гадости и вранья в адрес церкви, испытываете неизъяснимое удовольствие? 
Что вас заставляет так яростно ненавидеть Того, Кого по вашему мнению нет?  Можете ответить откуда ваше неравнодушие?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 13:21:33
Из этого же пантеона и черти. Но черти, они же бесы, давно поселились в христианском пантеоне сверхъестественных существ. И христиане в них верят. А уж как христиане верили в ведьм! Сколько они этих ведьм на кострах пожгли, аж так верили! Вы христиан мракобесами называете? Однако!

Опять врёте?

Покажите мне здесь христианина, который верит в чертей и домовых?

Кто будет жечь ведьму, если верит в её магию, вы о чём?!  Вы хоть понимаете, для чего это делалось?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 13:29:09
Тогда мы не сможем друг-друга понять, ибо в моём понимании Библия это "инструкция" позволяющая спасти свою душу, пользуясь рассудком и свободной волей.

Но уж никак не "инструкция" по сборке материального мира, поскольку она рассчитана на ВСЕХ смертных, её  задача - быть понятной и для простого крестьянина и для великого учёного, причём это условие  распространяется на людей ВСЕХ времён.  Видимо, вам просто ещё рановато...
А мы не про всю Библию. Мы про творение мира по Библии
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 13:29:38
Разве православные священники учили кого-то естественнонаучной картине мира?

Да. Священник Сысоев учил.

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 14:03:39
А мы не про всю Библию. Мы про творение мира по Библии

Полагаете, что вам акт творения мира видится более детально и последовательно нежели Творцу?

Можно вашу версию услышать?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 14:11:23
Как это может быть, когда атомы водорода являются частью будильника, например пластикового корпуса.

Вероятности можно вычислять имея некую модель процесса, будь то сборка будильников или возникновение известной вселенной. А расчеты вот есть  какая-то фигня, как же из нее получился будильник - они и есть фигня.

Похоже, что всевышний наложил некое ограничение на функции мышления у атеистов: вопрос про атомы водорода и пластиковый будильник - из этого разряда. Уровень суждений находится примерно между 3-м и 5-м классом.

Хотя речь шла лишь об уровне функциональной сложности...

Первичный бульон разве не есть модель процесса, как и модель БВ?!
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 15:39:30
Полагаете, что вам акт творения мира видится более детально и последовательно нежели Творцу?

Можно вашу версию услышать?
Тогда уж чем людям-авторам (автору)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Юрий Крылов от 06.03.2017, 16:02:13
Тогда уж чем людям-авторам (автору)

Вот и попробуйте известные вам данные, от момента рождения вселенной до появления человека, в формате пары страниц отразить да такими словами, что бы понятно было и ребёнку и крестьянину и учёному, причём всех времён и народов. :)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 16:12:05
Вот и попробуйте известные вам данные, от момента рождения вселенной до появления человека, в формате пары страниц отразить да такими словами, что бы понятно было и ребёнку и крестьянину и учёному, причём всех времён и народов. :)
Много писать.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 16:13:32

В чем их неполноценность и противоречивость?

Во-первых, неизвестно, является ли Вселенная глобально пространственно плоской, то есть применимы ли законы Евклидовой геометрии на самых больших масштабах.
Во-вторых согласно стандартной модели расширения, Вселенная не имеет пространственных границ, но может быть пространственно конечна (сфера).
В-третьих, существуют предположения, что Вселенная изначально родилась вращающейся. Классическим представлением о зарождении является идея об изотропности Большого взрыва, то есть о распространении энергии одинаково во все стороны...

Ключевое противоречие состоит между конечностью скорости передачи взаимодействий и ныне наблюдаемыми размерами вселенной. :)

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 06.03.2017, 19:51:34
?!
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650651.msg10458501#msg10458501
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 21:10:45
Глобальная ложь построена на методе манипуляции: пока никто не доказал, что "жизнь" может возникнуть из "не жизни", даже с помощью ультрасовременных технологий, но о её самозарождении говорят, как об очевидном факте.
Человек создан из праха земного, так что в Библии тоже из неживого
А для неокрепших душ атеистов этого вполне достаточно, что бы воспринимать мир именно таким, каким его преподносят БРЕНДЫ - а даже не учёные ... :(
Аха.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 21:12:25
Именно поэтому я и намекаю, что данную статью расходов "на исследования" корректней отнести на счёт "пропаганда атеизма". :)
Пропаганда атеизма? Опять масоны шалят?
Согласитесь, что гипотеза, которая не нашла подтверждений за 200 лет, давно должна быть в утиле. 
Зависит от многих факторов
Какое ещё разумное объяснение для науки, кроме тупого зомбирования масс?
А?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 21:13:55
Гипотеза того, что жизнь случайно сама возникла из хаоса?
А если с помощью некой силы, обладающей признаком Х, который позволяет все и не требует объяснений?

Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 21:48:55
Предположим, мы хотим получить белковую молекулу из ста аминокислот в результате хаотичного, самопроизвольного возникновения в «первобытном бульоне». Сколько времени для этого необходимо? Как известно, природные белки состоят из двадцати аминокислот. Вероятность того, что мы случайно отберём из двадцати аминокислот строго определённую - один шанс из двадцати (или 0.05). Если мы хотим получить белок, аналогичный природному, - то все аминокислоты, входящие в него, должны быть L-изомерами. Вероятность того, что отобранная аминокислота будет именно L-изомером - один шанс из двух (0.5). Присоединение аминокислот к растущей пептидной цепочке возможно с двух её концов, следовательно, вероятность присоединения аминокислоты с «нужного» конца - один шанс из двух (0.5).

Таким образом, для того, чтобы найти вероятность появления одной определённой L-изомерной формы аминокислоты в нужном месте белка, нам необходимо просто перемножить все найденные нами три вероятности. Искомое число будет - один шанс из восьмидесяти (0.0125). Вероятность того, что две L-формы конкретных аминокислот расположатся в нужной последовательности в белке - один шанс из шести тысяч четырехсот (или 0.000156; чтобы получить эту величину необходимо умножить 0.0125 на 0.0125).
Для ста аминокислот вероятность их случайного попадания в строго определённое место белка составляет один шанс из 4.9 x 10-191.

Оценочные расчёты, выполненные с целью определения примерного количества атомов в наблюдаемой части Вселенной, показывают, что вероятность найти конкретный атом методом проб и ошибок среди всех атомов Вселенной намного выше вероятности спонтанного возникновения белка из ста аминокислот, идентичного натуральному (образующемуся в живом организме).

(Crick F. 1981. Life itself: its origin and nature. New York: Simon and Schuster, p. 51).

Дело ещё больше усложняется, если мы попытаемся обсудить вероятность самопроизвольного возникновения нуклеиновых кислот (ДНК и РНК).

В 1953 году (это тот же самый год, когда были обнародованы результаты экспериментов Стенли Миллера) Джим Уотсон и Фрэнсис Крик установили, что ДНК (молекула, носитель информации о живом организме) образует в живых системах двойную спираль, в которой нуклеотиды располагаются друг напротив друга. Было подсчитано, что вероятность того, что самопроизвольно образуется только одна пара нуклеотидов в нуклеиновой кислоте, с учётом всех возможных сочетаний атомов входящих в их состав, составляет 10-87. Число нуклеотидных пар в ДНК человека превышает 3 миллиарда, а для некоторых цветковых растений может достигать десятков миллиардов. Понятно, что вероятность случайного возникновения строго определённой последовательности ДНК из миллиарда конкретных нуклеотидов несуразно мала. (Для сравнения, можно напомнить, что в 4,5 миллиардах лет, (столько обычно отводят на эволюцию на нашей планете), всего 1025секунд). :)

Гарольд Моровиц подсчитал, что вероятность самоорганизации биополимеров с образованием кишечной палочки (Escherichia coli) равна одному шансу из 10-110, для микоплазмы - один шанс из 10-450.

(Morowitz H.J. Energy flow in biology:
biological organization as a problem in thermal physics.
New York & London: Academic Press, 1968, p. 67).
Еще есть парадокс Левинталя, C-парадокс и много чего еще
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Станислав87 от 06.03.2017, 21:55:48
Нравится мне "логика" атеистов! 

Эйнштейну они слепо веруют в "искривлённое" время и пространство, а библейские притчи пытаются буквально с микрометром измерить на их детальное соответствие своим дремучим представлениям о мире...
Вы в курсе, что ТО это часть физики, не имеющая отношения к атеизму?
А задуматься о том, сколько миллиардов лет мог длиться "календарный день" от начала времён, если "светила на тверди небесной (для отделения дня от ночи)", появились только на четвёртый "день" творения ?...
День это оборот планеты вокруг своей оси. Твердь была создана в первый день, в чем проблема?
А растения в третий, значит фотосинтеза не было
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 06.03.2017, 21:58:00
Неужели же вы думаете, что язычество развилось вопреки воле Бога? :)
Отсюда:
1. Бог создал язычество. И получается даже то, которое с человеческими  жертвоприношениями
2. Люди абсолютно не свободны, а лишь реализуют план
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Даниэль Алиевский от 06.03.2017, 23:37:07
Отсюда:
1. Бог создал язычество. И получается даже то, которое с человеческими  жертвоприношениями
2. Люди абсолютно не свободны, а лишь реализуют план
1. Да.
2. Свободны, но не абсолютно. Нормальный ребенок не обладает абсолютной свободой совать пальцы в розетку, он следует плану - кроватка, ходунки, букварь, садик, школа. Но все же он вполне свободная личность, если родители не тираны.
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Валерий777 от 06.03.2017, 23:44:01
1. Да.
2. Свободны, но не абсолютно. Нормальный ребенок не обладает абсолютной свободой совать пальцы в розетку, он следует плану - кроватка, ходунки, букварь, садик, школа. Но все же он вполне свободная личность, если родители не тираны.

Даниэль, я слышал, что и священники Иеговы практиковали человеческие жертвоприношения. Это так?
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: от 07.03.2017, 11:23:47
Еще есть парадокс Левинталя, C-парадокс и много чего еще

А так же ещё и теория эволюции, диалектический материализм, релятивизм и прочая каббалистика, про которую доходчиво сказал Герман Греф:
"в иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными, любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции.

Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт?»

https://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM&feature=youtu.be

(http://cont.ws/uploads/pic/2017/3/625348_600.jpg)
Название: Re: Древнейшие следы бактерий: жизнь на планете зародилась на дне океана
Отправлено: Сергей_54 от 07.03.2017, 11:26:53
Жертвоприношения, теория относительности, свобода воли, секретная каббалистика ...  :o

Тема заблокирована. Если есть информация по теме про за и против возникновение жизни в океане, в свете то ли Нового и Старого Завета, то ли биохимии, пишите открою.