Общий раздел => Обсуждение православных событий и новостей => Тема начата: Батмынх Жакы от 09.01.2017, 14:21:58

Название: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.01.2017, 14:21:58
(http://ic.pics.livejournal.com/pretre_philippe/8467863/234004/234004_original.jpg)


Его Высокопреосвященству
Высокопреосвященнейшему Пантелеимону
митрополиту Красноярскому,
от бывшего настоятеля Петро-Павловского
храма в селе Каратузское
иерея Виктора Пасечнюка


ПИСЬМО О РАЗРЕШЕНИИ НЕДОУМЕНИЯ

Ваше Высокопреосвященство, получив ваш указ о смещении меня с настоятельства прихода с. Каратузское, где я служил с 1995 года, я был очень удивлен, что вы не вызвали меня для выяснения причин и личной беседы. Ведь заменяя настоятеля (который изначально восстанавливал этот храм из разрушенного состояния), новым настоятелем, должны быть серьезные основания.

У меня и у прихожан каратузского храма, есть вопрос, что за причины побудили вас снять меня с места, на котором я прослужил 21 год?

Те причины, которые были озвучены мне благочинным о. Евгением Нещеретом, навряд ли, могут быть причиной моего смещения.
В советское время, простые люди оправдывали Сталина говоря, что Сталин не знал о зверствах Берии. Но знал ли на самом деле о злодействах Берии, вождь советского народа?
Вопрос о ведении Сталина, это аллюзия на вопрос, а знает ли наш митрополит, почему благочинный минусинского округа настоял на смещении каратузского настоятеля. И я очень надеюсь (да и все прихожане и жители с. Каратузского) получить ваш ответ на вопрос о причинах моей замены на другого священника.

Пока, озвученной мне причиной, является факт того, что я по требованию о. Нещерета, не смог собрать деньги в сумме 150 тысяч рублей, к вашему дню рождения. На протяжении пяти лет благочинный систематически и методично разоряет каратузский (да и не только каратузский) приход непомерными финансовыми требованиями, которые несоизмеримы с реальными возможностями и соотношением с другими приходами.

Объяснение:
Например, когда благочинным был о. Михаил Пристая, то мы (настоятели), сдавая деньги при различных сборах, всегда видели, кому и сколько благочинный определил собрать. Так было и в последний раз (в 2011г. когда он вез собранные нами по общеепархиальному сбору деньги на покупку вашей машины), но не довез их, погибнув в ДТП, по дороге в Красноярск.

Новый же благочинный Нещерет, никогда не показывает денежные ведомости сборов, и мы в них не расписываемся, и не видим, кто и сколько сдал денег. А собираются деньги по крупным и неофициальным сборам в епархию, два раза в год. Еще пару лет назад я знал, что нашему Каратузскому приходу начисляется такая же сумма, что и приходам Курагино и Шушенского, т.е. по 150 тысяч рублей. Но если сопоставить суммы и число жителей населенных пунктов районных центров этих приходов, то здесь несопоставимы пропорции. Ведь к примеру, численность населения в с. Курагино = 13 721. Шушенское = 16 846. Каратузское = 7 456. Минусинске = 68 309 человек.
Т.е. если с Каратузского собирается два раза в год по 150.000 р.,
то с Шушенского должно собираться = 339.000 рублей.
А с Минусинского собора = 1.374.000 рублей.
Я спросил у о. Нещерета, который будучи (кроме Минусинского Собора) настоятелем Шушенского прихода, отдает ли он с прихода в Шушенском 678 тысяч в год, не считая склада. И по тем же пропорциям начисления обязательных сборов отдает ли, его Минусинский приход, кроме склада, сбор в 2.748.000 рублей в год?
Но ответа я не добился. Ведь ответ высвечивает несправедливость распределения финансового бремени.

Надеюсь, что благочинный сможет дать ответ если не мне, то лично вам?

По этим расчетам, благочинный должен сдавать в епархиальное управление, только с этих четырех приходов(1) (другие семь даже не берем во внимание) сумму 4.260.000 рублей в год. Это только 4 крупных прихода из 11.

Если другие приходы нашего благочиния беднеют и разоряются, то его личное состояние только умножается с каждым годом. Это и покупка дорогостоящего коттеджа в элитном районе Минусинска(2), два внедорожника (Лексус и Лэнд Крузер), и это только то, о чем известно мне лично.
А в нашем приходе мы не можем начать никаких ремонтных работ, потому что денег на ремонт нет, при том, что люди жертвуют на него, а не на другое. Но тут, уже даже не до ремонта. Содержание храма(3), а именно зарплата священника, служащих по храму, псаломщика, налогов, коммунальных платежей обходится приходу минимум в 55 тысяч рублей в месяц.

Наверняка вам, ваше Высокопреосвященство, не известны расчеты и суммы, которые собираются с нас, а известны лишь жалобы благочинного, что каратузский настоятель не справляется со своими обязанностями. Но ведь кроме двух сборов по 150 т.р. на каратузском приходе лежит обязанность независимо от потребности товара, перечислять деньги на склад. Нам положено отдавать на склад ежегодно по 600.000 рублей. Не знаю, кто устанавливал размер этого отчисления. Но эта сумма завышена в соотношении реальных потребностей прихода в церковном товаре. Мало кому интересно «наверху», что в каратузском приходе товара на данный момент лежит «мертвым грузом» на миллион рублей(4). И переплата на склад (т.е. не выбрано товара на сегодняшний день) на пол миллиона рублей. Такие суммы свечами не выбрать. Приход не может продать столько товара, сколько его заставляют брать. Это подобно тому, как если бы глава администрации открыв свой личный хлебный магазин, пригрозил всем подчиненным съедать в день по 10 булок хлеба, под страхом увольнения. Неужели в епархии нет специалистов, которые могут просчитать соотношение численности населения (его обеспеченности, а ведь в районе только 2т. человек имеют рабочие места) к финансовым обязательствам приходов?
Если, на Каратуз, с 2014 года наложено обязательство по складу в 600.000 рублей, то пропорционально Минусинск должен отдать на склад = 5.497.000 рублей. А Шушенское = 1.355.000 рублей.

Отдает ли благочинный со своих приходов такие суммы, или же требуемое покрывается за счет горя приходских настоятелей?

В сентябре и.о. секретаря епархии, через телефонное посредничество благочинного взял с меня обещание, что я буду отдавать, без задолженности, все суммы вовремя. На тот момент 50 т.р. в месяц. Я сказал, что в приходе нет таких доходов. Тогда было снижено до 40 т.р. Я обещал отчислять без задержек, но в этом случае к середине декабря, я уже не имел возможности отдать 150 т.р.

Когда подошел срок отдать деньги к вашему дню рождения, которые потребовал благочинный, у меня их не было(5). В стране кризис. У людей падает благосостояние и доходы. Если раньше мы справлялись с выплатой по сборам с помощью добрых людей-благодетелей (помяни их, Господи, во Царствии Твоем), которые из Москвы и Красноярска перечисляли нам свою милостыню, то сейчас, и у них затруднительное положение. Но разве это может понять тот, кто безжалостно ищет корыстного обогащения, не взирая на слезы людей? После того как о. Нещерет услышал от меня, что денег нет, то подтвердил свою угрозу, что он едет в Красноярск снимать меня с настоятельства каратузским приходом.
Шантажист и вымогатель недостоин звания благочинного. Как, впрочем, и разоритель приходов, не может являться благочинным церквей.

На ваш день рождения, вами, был подписан указ о моем смещении с должности настоятеля (без разбирательства и личной беседы со мной), и на мое место рукоположен секретарь минусинского благочинного о. Нещерета, дьякон Георгий Потылицын. Причина смещения, которая была мне объявлена благочинным – это «плохой руководитель». Неофициально же было сказано о том, что он «впредь не намерен за меня отдавать деньги»(6).

Только не понятно откуда эти деньги возьмет новый настоятель?

Меня благочинный обвинял в том, что я крестил с оглашением и подготовкой. От этого многие, желая окрестится без «проблем», едут в Кочергинский монастырь. Но… если, даже, я крестил бы всех подряд (каждый день по человеку(7)), и назначал, как в Минусинском соборе, плату за таинство в 2,500 т.р., то и в этом случае, я не справился бы с финансовыми обязательствами, возложенными на приход.
А ведь кроме склада и сборов которые проводятся два раза в год, есть еще сбор на «Содержание Епархии». На наш приход назначена сумма в 150.000 рублей в год. В этом году по этой статье мы остались должны 50.т.р. Итого наш долг перед епархией в этом году составил 200 т.р. (150 декабрьский и 50 на содержание). По складу долгов нет. На содержание 50 т.р. я перечислить не успел. Меня сместили. Но эти деньги на счету есть.
Словом, вопрос моего смещения, это 150 т.р. которые мне не удалось собрать к 14 декабря. Это ли цена настоятеля, который служил Богу на этом приходе 21 год?

Итак, моя вина озвучена. Плохой руководитель, который не отдает требуемые суммы.

Но действительно ли я так плох в управлении? Или может быть, как показывают расчеты, нашему приходу были намеренно, вопреки здравому смыслу, завышены финансовые обязательства?

Прошу вас, рассмотреть то, что я описал вам в этом письме, в свое оправдание. И с архипастырской мудростью прошу рассудить вину, по которой я смещен. Ведь я не был вызван к вам для объяснений, ни до снятия меня с должности, ни после. И когда я писал прошение о почислении меня за штат, в своем «протесте» того, что было сделано по замыслу благочинного минусинского округа Нещерета, я намеренно написал, что «я не согласен с вашим указом о снятии меня с должности настоятеля Петро-Павловского прихода», в надежде, что вы все-таки вызовите меня для выяснения моей вины.

К сему прилагаю таблицу за 2014-2016 года сумм, которые были отданы нашим приходом при общих сборах, кроме тех обязательных сумм, которые были перечисляемы нами на склад.

2014 г 548.700 руб
2015 г 535.800 руб
2016 г 341.500 руб

Священник Виктор Пасечнюк
22.12.2016
https://yadi.sk/i/r5APiweV35M9kN
Примечания:
(1) Минусинск, Шушенское, Курагино, Каратуз.
(2) Дома там от 7.000.000 и выше.
(3) Минимальная сумма расходов на содержание прихода в год, 635.000 рублей НЕ СЧИТАЯ, текущего ремонта, транспортных и командировочных расходов, услуг бухгалтера, просфорни, дворника, хора и других расходов.
(4) На начало октября товаров религиозного назначения в приходе с. Каратуз было на сумму 1.300.000 рублей.
(5) Кстати вспомнить. В 2012 году, летом, перед тем как вы должны были приехать на собрание в Кочергинский монастырь, нам был дан указ закрыть долги по складу. Я закрыл. Но тут же был дан указ собрать (в принципе небольшую сумму) 30.000 рублей на ваш день ангела (9 августа). Но в кассе этой суммы не было. Конечно можно было бы найти такую сумму, или отдать из своих личных доходов. Но я сказал, что все отдал на склад. В наказание благочинный привез от вас указ о назначении к нам штатного священника. Но это оказалось больше наказанием о. Артемию, чем нам, которому с маленьким ребенком пришлось переезжать на пол-года, а потом, был опять переезд на другой приход.
(6) Хотя я просил благочинного взять последний сбор товаром со склада, так как нами на очень большую сумму не выбрано церковного товара. Но он отказался.
(7) Но для деревни, крестить каждый день по человеку, это не реально.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 14:48:29
Батюшки на приходах во всем крайние...(((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 09.01.2017, 14:57:44
(http://ic.pics.livejournal.com/pretre_philippe/8467863/234004/234004_original.jpg)


Его Высокопреосвященству
Высокопреосвященнейшему Пантелеимону
митрополиту Красноярскому,
от бывшего настоятеля Петро-Павловского
храма в селе Каратузское
иерея Виктора Пасечнюка


ПИСЬМО О РАЗРЕШЕНИИ НЕДОУМЕНИЯ

Ваше Высокопреосвященство, получив ваш указ о смещении меня с настоятельства прихода с. Каратузское, где я служил с 1995 года, я был очень удивлен, что вы не вызвали меня для выяснения причин и личной беседы. Ведь заменяя настоятеля (который изначально восстанавливал этот храм из разрушенного состояния), новым настоятелем, должны быть серьезные основания.

У меня и у прихожан каратузского храма, есть вопрос, что за причины побудили вас снять меня с места, на котором я прослужил 21 год?

Те причины, которые были озвучены мне благочинным о. Евгением Нещеретом, навряд ли, могут быть причиной моего смещения.
В советское время, простые люди оправдывали Сталина говоря, что Сталин не знал о зверствах Берии. Но знал ли на самом деле о злодействах Берии, вождь советского народа?
Вопрос о ведении Сталина, это аллюзия на вопрос, а знает ли наш митрополит, почему благочинный минусинского округа настоял на смещении каратузского настоятеля. И я очень надеюсь (да и все прихожане и жители с. Каратузского) получить ваш ответ на вопрос о причинах моей замены на другого священника.

Пока, озвученной мне причиной, является факт того, что я по требованию о. Нещерета, не смог собрать деньги в сумме 150 тысяч рублей, к вашему дню рождения. На протяжении пяти лет благочинный систематически и методично разоряет каратузский (да и не только каратузский) приход непомерными финансовыми требованиями, которые несоизмеримы с реальными возможностями и соотношением с другими приходами.

Объяснение:
Например, когда благочинным был о. Михаил Пристая, то мы (настоятели), сдавая деньги при различных сборах, всегда видели, кому и сколько благочинный определил собрать. Так было и в последний раз (в 2011г. когда он вез собранные нами по общеепархиальному сбору деньги на покупку вашей машины), но не довез их, погибнув в ДТП, по дороге в Красноярск.

Новый же благочинный Нещерет, никогда не показывает денежные ведомости сборов, и мы в них не расписываемся, и не видим, кто и сколько сдал денег. А собираются деньги по крупным и неофициальным сборам в епархию, два раза в год. Еще пару лет назад я знал, что нашему Каратузскому приходу начисляется такая же сумма, что и приходам Курагино и Шушенского, т.е. по 150 тысяч рублей. Но если сопоставить суммы и число жителей населенных пунктов районных центров этих приходов, то здесь несопоставимы пропорции. Ведь к примеру, численность населения в с. Курагино = 13 721. Шушенское = 16 846. Каратузское = 7 456. Минусинске = 68 309 человек.
Т.е. если с Каратузского собирается два раза в год по 150.000 р.,
то с Шушенского должно собираться = 339.000 рублей.
А с Минусинского собора = 1.374.000 рублей.
Я спросил у о. Нещерета, который будучи (кроме Минусинского Собора) настоятелем Шушенского прихода, отдает ли он с прихода в Шушенском 678 тысяч в год, не считая склада. И по тем же пропорциям начисления обязательных сборов отдает ли, его Минусинский приход, кроме склада, сбор в 2.748.000 рублей в год?
Но ответа я не добился. Ведь ответ высвечивает несправедливость распределения финансового бремени.

Надеюсь, что благочинный сможет дать ответ если не мне, то лично вам?

По этим расчетам, благочинный должен сдавать в епархиальное управление, только с этих четырех приходов(1) (другие семь даже не берем во внимание) сумму 4.260.000 рублей в год. Это только 4 крупных прихода из 11.

Если другие приходы нашего благочиния беднеют и разоряются, то его личное состояние только умножается с каждым годом. Это и покупка дорогостоящего коттеджа в элитном районе Минусинска(2), два внедорожника (Лексус и Лэнд Крузер), и это только то, о чем известно мне лично.
А в нашем приходе мы не можем начать никаких ремонтных работ, потому что денег на ремонт нет, при том, что люди жертвуют на него, а не на другое. Но тут, уже даже не до ремонта. Содержание храма(3), а именно зарплата священника, служащих по храму, псаломщика, налогов, коммунальных платежей обходится приходу минимум в 55 тысяч рублей в месяц.

Наверняка вам, ваше Высокопреосвященство, не известны расчеты и суммы, которые собираются с нас, а известны лишь жалобы благочинного, что каратузский настоятель не справляется со своими обязанностями. Но ведь кроме двух сборов по 150 т.р. на каратузском приходе лежит обязанность независимо от потребности товара, перечислять деньги на склад. Нам положено отдавать на склад ежегодно по 600.000 рублей. Не знаю, кто устанавливал размер этого отчисления. Но эта сумма завышена в соотношении реальных потребностей прихода в церковном товаре. Мало кому интересно «наверху», что в каратузском приходе товара на данный момент лежит «мертвым грузом» на миллион рублей(4). И переплата на склад (т.е. не выбрано товара на сегодняшний день) на пол миллиона рублей. Такие суммы свечами не выбрать. Приход не может продать столько товара, сколько его заставляют брать. Это подобно тому, как если бы глава администрации открыв свой личный хлебный магазин, пригрозил всем подчиненным съедать в день по 10 булок хлеба, под страхом увольнения. Неужели в епархии нет специалистов, которые могут просчитать соотношение численности населения (его обеспеченности, а ведь в районе только 2т. человек имеют рабочие места) к финансовым обязательствам приходов?
Если, на Каратуз, с 2014 года наложено обязательство по складу в 600.000 рублей, то пропорционально Минусинск должен отдать на склад = 5.497.000 рублей. А Шушенское = 1.355.000 рублей.

Отдает ли благочинный со своих приходов такие суммы, или же требуемое покрывается за счет горя приходских настоятелей?

В сентябре и.о. секретаря епархии, через телефонное посредничество благочинного взял с меня обещание, что я буду отдавать, без задолженности, все суммы вовремя. На тот момент 50 т.р. в месяц. Я сказал, что в приходе нет таких доходов. Тогда было снижено до 40 т.р. Я обещал отчислять без задержек, но в этом случае к середине декабря, я уже не имел возможности отдать 150 т.р.

Когда подошел срок отдать деньги к вашему дню рождения, которые потребовал благочинный, у меня их не было(5). В стране кризис. У людей падает благосостояние и доходы. Если раньше мы справлялись с выплатой по сборам с помощью добрых людей-благодетелей (помяни их, Господи, во Царствии Твоем), которые из Москвы и Красноярска перечисляли нам свою милостыню, то сейчас, и у них затруднительное положение. Но разве это может понять тот, кто безжалостно ищет корыстного обогащения, не взирая на слезы людей? После того как о. Нещерет услышал от меня, что денег нет, то подтвердил свою угрозу, что он едет в Красноярск снимать меня с настоятельства каратузским приходом.
Шантажист и вымогатель недостоин звания благочинного. Как, впрочем, и разоритель приходов, не может являться благочинным церквей.

На ваш день рождения, вами, был подписан указ о моем смещении с должности настоятеля (без разбирательства и личной беседы со мной), и на мое место рукоположен секретарь минусинского благочинного о. Нещерета, дьякон Георгий Потылицын. Причина смещения, которая была мне объявлена благочинным – это «плохой руководитель». Неофициально же было сказано о том, что он «впредь не намерен за меня отдавать деньги»(6).

Только не понятно откуда эти деньги возьмет новый настоятель?

Меня благочинный обвинял в том, что я крестил с оглашением и подготовкой. От этого многие, желая окрестится без «проблем», едут в Кочергинский монастырь. Но… если, даже, я крестил бы всех подряд (каждый день по человеку(7)), и назначал, как в Минусинском соборе, плату за таинство в 2,500 т.р., то и в этом случае, я не справился бы с финансовыми обязательствами, возложенными на приход.
А ведь кроме склада и сборов которые проводятся два раза в год, есть еще сбор на «Содержание Епархии». На наш приход назначена сумма в 150.000 рублей в год. В этом году по этой статье мы остались должны 50.т.р. Итого наш долг перед епархией в этом году составил 200 т.р. (150 декабрьский и 50 на содержание). По складу долгов нет. На содержание 50 т.р. я перечислить не успел. Меня сместили. Но эти деньги на счету есть.
Словом, вопрос моего смещения, это 150 т.р. которые мне не удалось собрать к 14 декабря. Это ли цена настоятеля, который служил Богу на этом приходе 21 год?

Итак, моя вина озвучена. Плохой руководитель, который не отдает требуемые суммы.

Но действительно ли я так плох в управлении? Или может быть, как показывают расчеты, нашему приходу были намеренно, вопреки здравому смыслу, завышены финансовые обязательства?

Прошу вас, рассмотреть то, что я описал вам в этом письме, в свое оправдание. И с архипастырской мудростью прошу рассудить вину, по которой я смещен. Ведь я не был вызван к вам для объяснений, ни до снятия меня с должности, ни после. И когда я писал прошение о почислении меня за штат, в своем «протесте» того, что было сделано по замыслу благочинного минусинского округа Нещерета, я намеренно написал, что «я не согласен с вашим указом о снятии меня с должности настоятеля Петро-Павловского прихода», в надежде, что вы все-таки вызовите меня для выяснения моей вины.

К сему прилагаю таблицу за 2014-2016 года сумм, которые были отданы нашим приходом при общих сборах, кроме тех обязательных сумм, которые были перечисляемы нами на склад.

2014 г 548.700 руб
2015 г 535.800 руб
2016 г 341.500 руб

Священник Виктор Пасечнюк
22.12.2016
https://yadi.sk/i/r5APiweV35M9kN
Примечания:
(1) Минусинск, Шушенское, Курагино, Каратуз.
(2) Дома там от 7.000.000 и выше.
(3) Минимальная сумма расходов на содержание прихода в год, 635.000 рублей НЕ СЧИТАЯ, текущего ремонта, транспортных и командировочных расходов, услуг бухгалтера, просфорни, дворника, хора и других расходов.
(4) На начало октября товаров религиозного назначения в приходе с. Каратуз было на сумму 1.300.000 рублей.
(5) Кстати вспомнить. В 2012 году, летом, перед тем как вы должны были приехать на собрание в Кочергинский монастырь, нам был дан указ закрыть долги по складу. Я закрыл. Но тут же был дан указ собрать (в принципе небольшую сумму) 30.000 рублей на ваш день ангела (9 августа). Но в кассе этой суммы не было. Конечно можно было бы найти такую сумму, или отдать из своих личных доходов. Но я сказал, что все отдал на склад. В наказание благочинный привез от вас указ о назначении к нам штатного священника. Но это оказалось больше наказанием о. Артемию, чем нам, которому с маленьким ребенком пришлось переезжать на пол-года, а потом, был опять переезд на другой приход.
(6) Хотя я просил благочинного взять последний сбор товаром со склада, так как нами на очень большую сумму не выбрано церковного товара. Но он отказался.
(7) Но для деревни, крестить каждый день по человеку, это не реально.

Ужас! :(

Вот они какие - "врата ада"... :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 09.01.2017, 15:18:14
Ужас! :(

Вот они какие - "врата ада"... :(
Золотой телец рулит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 09.01.2017, 18:53:53
Активный священник. Наш форумчанин. http://orthodoxy.cafe/index.php?action=profile;u=164673
Видимо, такие, неугодны начальству. Вот и гнобят. После всех таких историй, меня всегда удивляет, как молодые люди идут в священники.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 09.01.2017, 18:58:35
читаю
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 09.01.2017, 19:27:26
о. Виктор, я просто в шоке... (если Вы еще заходите на этот сайт).  И просто нет слов...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 09.01.2017, 20:05:21
о. Виктор молодец!

Это только на первый взгляд может показаться, что он ведёт борьбу лишь со злом стяжательства и сребролюбия, с сановными обидчиками бесправных пастырей, таковых же прихожан и простосердечных жертвователей.
Нет, тут гораздо серьёзнее битва! Это именно брань против адовых врат, которые, как и было сказано, будут пытаться одолеть Церковь Христову.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 09.01.2017, 20:10:23
Название темы чего-то какое непонятное... Бабло побеждает зло? А разве они не вместе тут - бабло и зло-то?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Hатaлья от 09.01.2017, 22:44:41
о. Виктор, я просто в шоке... (если Вы еще заходите на этот сайт).  И просто нет слов...
+++. Ужас.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.01.2017, 23:07:39
Название темы чего-то какое непонятное... Бабло побеждает зло? А разве они не вместе тут - бабло и зло-то?
Не-не-не... злу до бабла плыт и плыть...
Бабло победит не тольько зло. Бабло победит всё!!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 09.01.2017, 23:46:10
(http://ic.pics.livejournal.com/pretre_philippe/8467863/234004/234004_original.jpg)

Ужас какой-то.. Помоги Вам Господь, о. Виктор.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 00:27:33
(http://ic.pics.livejournal.com/pretre_philippe/8467863/234004/234004_original.jpg)


Его Высокопреосвященству
Высокопреосвященнейшему Пантелеимону
митрополиту Красноярскому,
от бывшего настоятеля Петро-Павловского
храма в селе Каратузское
иерея Виктора Пасечнюка


ПИСЬМО О РАЗРЕШЕНИИ НЕДОУМЕНИЯ

Ваше Высокопреосвященство, получив ваш указ о смещении меня с настоятельства прихода с. Каратузское, где я служил с 1995 года, я был очень удивлен, что вы не вызвали меня для выяснения причин и личной беседы. Ведь заменяя настоятеля (который изначально восстанавливал этот храм из разрушенного состояния), новым настоятелем, должны быть серьезные основания.

У меня и у прихожан каратузского храма, есть вопрос, что за причины побудили вас снять меня с места, на котором я прослужил 21 год?

Те причины, которые были озвучены мне благочинным о. Евгением Нещеретом, навряд ли, могут быть причиной моего смещения.
В советское время, простые люди оправдывали Сталина говоря, что Сталин не знал о зверствах Берии. Но знал ли на самом деле о злодействах Берии, вождь советского народа?
Вопрос о ведении Сталина, это аллюзия на вопрос, а знает ли наш митрополит, почему благочинный минусинского округа настоял на смещении каратузского настоятеля. И я очень надеюсь (да и все прихожане и жители с. Каратузского) получить ваш ответ на вопрос о причинах моей замены на другого священника.

Пока, озвученной мне причиной, является факт того, что я по требованию о. Нещерета, не смог собрать деньги в сумме 150 тысяч рублей, к вашему дню рождения. На протяжении пяти лет благочинный систематически и методично разоряет каратузский (да и не только каратузский) приход непомерными финансовыми требованиями, которые несоизмеримы с реальными возможностями и соотношением с другими приходами.

Объяснение:
Например, когда благочинным был о. Михаил Пристая, то мы (настоятели), сдавая деньги при различных сборах, всегда видели, кому и сколько благочинный определил собрать. Так было и в последний раз (в 2011г. когда он вез собранные нами по общеепархиальному сбору деньги на покупку вашей машины), но не довез их, погибнув в ДТП, по дороге в Красноярск.

Новый же благочинный Нещерет, никогда не показывает денежные ведомости сборов, и мы в них не расписываемся, и не видим, кто и сколько сдал денег. А собираются деньги по крупным и неофициальным сборам в епархию, два раза в год. Еще пару лет назад я знал, что нашему Каратузскому приходу начисляется такая же сумма, что и приходам Курагино и Шушенского, т.е. по 150 тысяч рублей. Но если сопоставить суммы и число жителей населенных пунктов районных центров этих приходов, то здесь несопоставимы пропорции. Ведь к примеру, численность населения в с. Курагино = 13 721. Шушенское = 16 846. Каратузское = 7 456. Минусинске = 68 309 человек.
Т.е. если с Каратузского собирается два раза в год по 150.000 р.,
то с Шушенского должно собираться = 339.000 рублей.
А с Минусинского собора = 1.374.000 рублей.
Я спросил у о. Нещерета, который будучи (кроме Минусинского Собора) настоятелем Шушенского прихода, отдает ли он с прихода в Шушенском 678 тысяч в год, не считая склада. И по тем же пропорциям начисления обязательных сборов отдает ли, его Минусинский приход, кроме склада, сбор в 2.748.000 рублей в год?
Но ответа я не добился. Ведь ответ высвечивает несправедливость распределения финансового бремени.

Надеюсь, что благочинный сможет дать ответ если не мне, то лично вам?

По этим расчетам, благочинный должен сдавать в епархиальное управление, только с этих четырех приходов(1) (другие семь даже не берем во внимание) сумму 4.260.000 рублей в год. Это только 4 крупных прихода из 11.

Если другие приходы нашего благочиния беднеют и разоряются, то его личное состояние только умножается с каждым годом. Это и покупка дорогостоящего коттеджа в элитном районе Минусинска(2), два внедорожника (Лексус и Лэнд Крузер), и это только то, о чем известно мне лично.
А в нашем приходе мы не можем начать никаких ремонтных работ, потому что денег на ремонт нет, при том, что люди жертвуют на него, а не на другое. Но тут, уже даже не до ремонта. Содержание храма(3), а именно зарплата священника, служащих по храму, псаломщика, налогов, коммунальных платежей обходится приходу минимум в 55 тысяч рублей в месяц.

Наверняка вам, ваше Высокопреосвященство, не известны расчеты и суммы, которые собираются с нас, а известны лишь жалобы благочинного, что каратузский настоятель не справляется со своими обязанностями. Но ведь кроме двух сборов по 150 т.р. на каратузском приходе лежит обязанность независимо от потребности товара, перечислять деньги на склад. Нам положено отдавать на склад ежегодно по 600.000 рублей. Не знаю, кто устанавливал размер этого отчисления. Но эта сумма завышена в соотношении реальных потребностей прихода в церковном товаре. Мало кому интересно «наверху», что в каратузском приходе товара на данный момент лежит «мертвым грузом» на миллион рублей(4). И переплата на склад (т.е. не выбрано товара на сегодняшний день) на пол миллиона рублей. Такие суммы свечами не выбрать. Приход не может продать столько товара, сколько его заставляют брать. Это подобно тому, как если бы глава администрации открыв свой личный хлебный магазин, пригрозил всем подчиненным съедать в день по 10 булок хлеба, под страхом увольнения. Неужели в епархии нет специалистов, которые могут просчитать соотношение численности населения (его обеспеченности, а ведь в районе только 2т. человек имеют рабочие места) к финансовым обязательствам приходов?
Если, на Каратуз, с 2014 года наложено обязательство по складу в 600.000 рублей, то пропорционально Минусинск должен отдать на склад = 5.497.000 рублей. А Шушенское = 1.355.000 рублей.

Отдает ли благочинный со своих приходов такие суммы, или же требуемое покрывается за счет горя приходских настоятелей?

В сентябре и.о. секретаря епархии, через телефонное посредничество благочинного взял с меня обещание, что я буду отдавать, без задолженности, все суммы вовремя. На тот момент 50 т.р. в месяц. Я сказал, что в приходе нет таких доходов. Тогда было снижено до 40 т.р. Я обещал отчислять без задержек, но в этом случае к середине декабря, я уже не имел возможности отдать 150 т.р.

Когда подошел срок отдать деньги к вашему дню рождения, которые потребовал благочинный, у меня их не было(5). В стране кризис. У людей падает благосостояние и доходы. Если раньше мы справлялись с выплатой по сборам с помощью добрых людей-благодетелей (помяни их, Господи, во Царствии Твоем), которые из Москвы и Красноярска перечисляли нам свою милостыню, то сейчас, и у них затруднительное положение. Но разве это может понять тот, кто безжалостно ищет корыстного обогащения, не взирая на слезы людей? После того как о. Нещерет услышал от меня, что денег нет, то подтвердил свою угрозу, что он едет в Красноярск снимать меня с настоятельства каратузским приходом.
Шантажист и вымогатель недостоин звания благочинного. Как, впрочем, и разоритель приходов, не может являться благочинным церквей.

На ваш день рождения, вами, был подписан указ о моем смещении с должности настоятеля (без разбирательства и личной беседы со мной), и на мое место рукоположен секретарь минусинского благочинного о. Нещерета, дьякон Георгий Потылицын. Причина смещения, которая была мне объявлена благочинным – это «плохой руководитель». Неофициально же было сказано о том, что он «впредь не намерен за меня отдавать деньги»(6).

Только не понятно откуда эти деньги возьмет новый настоятель?

Меня благочинный обвинял в том, что я крестил с оглашением и подготовкой. От этого многие, желая окрестится без «проблем», едут в Кочергинский монастырь. Но… если, даже, я крестил бы всех подряд (каждый день по человеку(7)), и назначал, как в Минусинском соборе, плату за таинство в 2,500 т.р., то и в этом случае, я не справился бы с финансовыми обязательствами, возложенными на приход.
А ведь кроме склада и сборов которые проводятся два раза в год, есть еще сбор на «Содержание Епархии». На наш приход назначена сумма в 150.000 рублей в год. В этом году по этой статье мы остались должны 50.т.р. Итого наш долг перед епархией в этом году составил 200 т.р. (150 декабрьский и 50 на содержание). По складу долгов нет. На содержание 50 т.р. я перечислить не успел. Меня сместили. Но эти деньги на счету есть.
Словом, вопрос моего смещения, это 150 т.р. которые мне не удалось собрать к 14 декабря. Это ли цена настоятеля, который служил Богу на этом приходе 21 год?

Итак, моя вина озвучена. Плохой руководитель, который не отдает требуемые суммы.

Но действительно ли я так плох в управлении? Или может быть, как показывают расчеты, нашему приходу были намеренно, вопреки здравому смыслу, завышены финансовые обязательства?

Прошу вас, рассмотреть то, что я описал вам в этом письме, в свое оправдание. И с архипастырской мудростью прошу рассудить вину, по которой я смещен. Ведь я не был вызван к вам для объяснений, ни до снятия меня с должности, ни после. И когда я писал прошение о почислении меня за штат, в своем «протесте» того, что было сделано по замыслу благочинного минусинского округа Нещерета, я намеренно написал, что «я не согласен с вашим указом о снятии меня с должности настоятеля Петро-Павловского прихода», в надежде, что вы все-таки вызовите меня для выяснения моей вины.

К сему прилагаю таблицу за 2014-2016 года сумм, которые были отданы нашим приходом при общих сборах, кроме тех обязательных сумм, которые были перечисляемы нами на склад.

2014 г 548.700 руб
2015 г 535.800 руб
2016 г 341.500 руб

Священник Виктор Пасечнюк
22.12.2016
https://yadi.sk/i/r5APiweV35M9kN
Примечания:
(1) Минусинск, Шушенское, Курагино, Каратуз.
(2) Дома там от 7.000.000 и выше.
(3) Минимальная сумма расходов на содержание прихода в год, 635.000 рублей НЕ СЧИТАЯ, текущего ремонта, транспортных и командировочных расходов, услуг бухгалтера, просфорни, дворника, хора и других расходов.
(4) На начало октября товаров религиозного назначения в приходе с. Каратуз было на сумму 1.300.000 рублей.
(5) Кстати вспомнить. В 2012 году, летом, перед тем как вы должны были приехать на собрание в Кочергинский монастырь, нам был дан указ закрыть долги по складу. Я закрыл. Но тут же был дан указ собрать (в принципе небольшую сумму) 30.000 рублей на ваш день ангела (9 августа). Но в кассе этой суммы не было. Конечно можно было бы найти такую сумму, или отдать из своих личных доходов. Но я сказал, что все отдал на склад. В наказание благочинный привез от вас указ о назначении к нам штатного священника. Но это оказалось больше наказанием о. Артемию, чем нам, которому с маленьким ребенком пришлось переезжать на пол-года, а потом, был опять переезд на другой приход.
(6) Хотя я просил благочинного взять последний сбор товаром со склада, так как нами на очень большую сумму не выбрано церковного товара. Но он отказался.
(7) Но для деревни, крестить каждый день по человеку, это не реально.
Ужас какой. А где же сам Виктор? Как можно помочь?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.01.2017, 14:26:17
Ужас какой. А где же сам Виктор? Как можно помочь?
Для начала  - распространить информацию.  Максимально.

Как же дорого пасти вас, овцы!  (http://diak-kuraev.livejournal.com/1302785.html)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 10.01.2017, 15:29:41
Название темы чего-то какое непонятное... Бабло побеждает зло? А разве они не вместе тут - бабло и зло-то?

Да, в данном случае бабло борется с добром и в этой схватке побеждает. Помню о. Виктора - искренний священник.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 10.01.2017, 15:32:24
Для начала  - распространить информацию.  Максимально.

Как же дорого пасти вас, овцы!  (http://diak-kuraev.livejournal.com/1302785.html)

Я в ФБ разместила. Только там почему-то "указ"  в виде ссылки отобразился, а не в виде картинки.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 17:15:28
Для начала  - распространить информацию.  Максимально.

Как же дорого пасти вас, овцы!  (http://diak-kuraev.livejournal.com/1302785.html)
Перепост - вещь хорошая и правильная, но я не вполне понял эту ссылку. Нет ли более понятного постинга в ЖЖ или FB? Я бы перепостил.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 17:25:52
Вот исходный пост об о. Викторе: http://pretre-philippe.livejournal.com/546956.html

З.Ы.
Упс. доступ закрыт... :(
Ну вот...
Друзья, сделайте какой-нибудь осмысленный постинг в ЖЖ/FB. Я ведь не смогу, я совсем "не в теме". А я уже его перепощу.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 10.01.2017, 17:48:31
Просто дать ссылку на эту страницу.


Господи, помоги служителю Твоему иерею Виктору.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 10.01.2017, 17:57:14
Хана ему, подвергнут репрессиям, людишки повозмущаются и все затихнет. Нет у нас 3-й составляющей революционной ситуации
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 10.01.2017, 18:12:32
Да, бабло рулит))

А с другой стороны, насколько я в курсе, очень даже легко могут с одного прихода перекинуть на другой, который за многие км и обязан не причины выяснять и разборки устраивать с митрополитом, а смиряться и подчиняться. Как в армии.

Читала воспоминания священника, служившего при советской власти, так он столько по разным приходам помыкался. Только наладит службу, а его в другое место направляют. А тут 21 год на одном месте.) Ещё лафа :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 18:13:49
Просто дать ссылку на эту страницу.
Нет, никто не пойдет и не станет смотреть. Нужен именно тематический постинг - что случилось и почему. А дальше можно использовать перепост, ибо это требует от читающих нажатия одной кнопки.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 10.01.2017, 18:27:59
Победить зло перепостингом? детский сад - и какой ожидается результат и смысл-то от этого?

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изменениями и дополнениями)
Глава III. Права и условия деятельности религиозных организаций

С
5. Религиозные организации вправе устанавливать в соответствии со своими внутренними установлениями условия деятельности священнослужителей и религиозного персонала, а также требования к ним, в том числе в части религиозного образования.

- значит нужно обжаловать этот указ; можно например написать петицию и подписать всеми кто согласится, потребовать рассмотреть в религиозном суде указ - обжаловать, написать вышестоящему начальству.

Порядок этого в Уставе должен быть и локальных документах.

Другие люди о. Виктора не знают и этот перепощенный документ возможно что ничего кроме безразличия, злорадства не вызовет; и помощи не даст даже от сучувствующих.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 18:38:43
Настя, это не место для споров. Если знаете, что сделать - сделайте.

Я написал в ЖЖ: http://danielalievsky.livejournal.com/38434.html Но мой ЖЖ крайне слабо читаемый, а перепост даже этого моего постинга вряд ли эффективен. Лучше, если бы в ЖЖ или FB высказался кто-нибудь из православных.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 10.01.2017, 19:00:36
Это внутрицерковные дела. Вас кто-то просил митинговать разбираться, товарищи? Священнослужитель просил "разрешить недоумение". Просил об этом митрополита. А вот волну гнать не просил) Начальство уволило сотрудника. Как часто у вас это повод для петиций? :) А то, что они там деньги собирают на свои нужды-опять же внутрицерковные разборки.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 10.01.2017, 19:21:15
Настя, это не место для споров. Если знаете, что сделать - сделайте.

Я написал в ЖЖ: http://danielalievsky.livejournal.com/38434.html Но мой ЖЖ крайне слабо читаемый, а перепост даже этого моего постинга вряд ли эффективен. Лучше, если бы в ЖЖ или FB высказался кто-нибудь из православных.
Я не могу ничего сделать. По сути это трудовые отношения и порядок назначения и снятия регулируется локальными документами. В принципе должен быть порядок обжалования, который сейчас и следует применить. Истерики точно ничем не помогут. И хотелось бы узнать мнение и намерение о. Виктора.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2017, 19:21:50
Священнослужитель просил "разрешить недоумение". Просил об этом митрополита.
Недоумения никто не разрешил. О. Виктор написал в ФБ:
"Я ушел за штат священства епархии. Архиерей так и не вызвал меня для выяснения и разборок, даже после того, как я написал в заявлении ухода что «… я не согласен с вашим указом о снятии меня с должности настоятеля прихода». Конечно же жаль... но к этому уже шло все последние пять лет."
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 10.01.2017, 19:25:29
Это внутрицерковные дела. Вас кто-то просил митинговать разбираться, товарищи? Священнослужитель просил "разрешить недоумение". Просил об этом митрополита. А вот волну гнать не просил) Начальство уволило сотрудника. Как часто у вас это повод для петиций? :) А то, что они там деньги собирают на свои нужды-опять же внутрицерковные разборки.
Деньги чьи крутят? не прихожан ли?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 10.01.2017, 19:27:21
Я не могу ничего сделать. По сути это трудовые отношения и порядок назначения и снятия регулируется локальными документами.
Похоже, что никаких таких локальных документов не существует. Захотели-сняли, захотели-назначили. Человеку даже не соизволили объяснить, за что. И никакие суды здесь не помогут.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 10.01.2017, 19:41:51
Похоже, что никаких таких локальных документов не существует. Захотели-сняли, захотели-назначили. Человеку даже не соизволили объяснить, за что. И никакие суды здесь не помогут.

я о церковном суде:

Судебная система Русской Православной Церкви включает следующие церковные суды:

    епархиальные суды, в том числе епархий Русской Православной Церкви Заграницей, самоуправляемых Церквей, экзархатов, входящих в состав Русской Православной Церкви, — с юрисдикцией в пределах соответствующих епархий;
    высшие церковно-судебные инстанции Русской Православной Церкви Заграницей, а также самоуправляемых Церквей (при наличии в данных Церквах высших церковно-судебных инстанций) — с юрисдикцией в пределах соответствующих Церквей;
    Общецерковный суд — с юрисдикцией в пределах Русской Православной Церкви; Архиерейский Собор Русской Православной Церкви — с юрисдикцией в пределах Русской Православной Церкви.

Церковные суды Русской Православной Церкви осуществляют судебную власть, руководствуясь священными канонами, Уставом Русской Православной Церкви, Положением о Церковном суде Русской Православной Церкви и иными установлениями Православной Церкви.

Церковные суды предназначены для восстановления нарушенного порядка и строя церковной жизни и призваны способствовать соблюдению священных канонов и иных установлений Православной Церкви.

Осуществляемая Общецерковным судом судебная власть проистекает из канонической власти Священного Синода и Патриарха Московского и всея Руси, которая делегируется Общецерковному суду.

Положение о Церковном суде было принято 26 июня 2008 г. на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви.

Председатель суда — митрополит Екатеринодарский и Кубанский Исидор.

Членами суда являются митрополит Владимирский и Суздальский Евлогий, митрополит Тернопольский и Кременецкий Сергий (заместитель председателя), митрополит Брянский и Севский Александр (секретарь суда), архиепископ Новогрудский и Слонимск



а ему в другую епархию нельзя перейти?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 10.01.2017, 19:52:20
Деньги чьи крутят? не прихожан ли?

Пожертвования-дело добровольное... Или отчёта требуете о том, куда пошли деньги? :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 10.01.2017, 20:15:13
Я не могу ничего сделать. По сути это трудовые отношения и порядок назначения и снятия регулируется локальными документами. В принципе должен быть порядок обжалования, который сейчас и следует применить. Истерики точно ничем не помогут. И хотелось бы узнать мнение и намерение о. Виктора.
Настя, я не понимаю вашего отношения. Я совсем не православный, но я знаю, что Виктор - человек праведный, искренне старающийся нести свет веры. Он вел свой приход, наверно, хороший, на сайте были очень интересные материалы. Я болею за то, чтобы он продолжал работу, ибо такими вот православными праведниками стоит церковь. Дай Бог ему продолжать свою миссию!

А его мнение, наверно, нет смысла узнавать, он ведь, как и всякий порядочный человек, скромен. Нужно просто помочь, чем возможно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 10.01.2017, 20:19:14
Даниэль, это Россия. Мне тоже нравится о. Виктор и интересны его сообщения. И я предложила реальный способ исправить ситуацию. Вы же как Екб-шник должны знать: Москва слезам не верит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 10.01.2017, 20:40:43
Настя, я не понимаю вашего отношения. Я совсем не православный, но я знаю, что Виктор - человек праведный, искренне старающийся нести свет веры. Он вел свой приход, наверно, хороший, на сайте были очень интересные материалы. Я болею за то, чтобы он продолжал работу, ибо такими вот православными праведниками стоит церковь. Дай Бог ему продолжать свою миссию!

А его мнение, наверно, нет смысла узнавать, он ведь, как и всякий порядочный человек, скромен. Нужно просто помочь, чем возможно.

+
Да.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2017, 10:09:33
Победить зло перепостингом? детский сад - и какой ожидается результат и смысл-то от этого?
Н упричем тут это? Речь пока идет только о максимальном распространении информации.
Это просто не нао замаливать. Нельзя скрывать. Каждый верующий должен понимать, что в его церкви происходит.
Церковь - мать. Она может быть больной, плохой, старой. Но она - мать!
Дети должны знать, что творится с матерью.

А с другой стороны, насколько я в курсе, очень даже легко могут с одного прихода перекинуть на другой, который за многие км и обязан не причины выяснять и разборки устраивать с митрополитом, а смиряться и подчиняться. Как в армии.
Угу. Осталось им еще кросс по утрам бегать  и отжиматься. :)
На счет "смириться и подчиниться" - формально - да. Но если священник белый, то он обета послушания не давал! :)

Это внутрицерковные дела.
При условии, что община прихода тоже церковь. А ее ктонить спросил? :)
Мы имеем доставшееся нам в наследствоот от Синода  административно-бюрократическое управление церковью. Без управления, конечно, нельзя: иначе был бы бардак. Но церковь - живой организм! Резать по живому тоже надо уметь. Хирург ведь от мясника отличается, правда? ;)

Что касаемо батюшки, Вы - правы: ни чего не изменить. Его - снимут. Народ пошумит и разойдется. Нести очередные пожертовоания на митрополичьи жезлы по полтора ляма. ::) :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2017, 10:12:31
Настя, я не понимаю вашего отношения. Я совсем не православный, но я знаю, что Виктор - человек праведный, искренне старающийся нести свет веры. Он вел свой приход, наверно, хороший, на сайте были очень интересные материалы. Я болею за то, чтобы он продолжал работу, ибо такими вот православными праведниками стоит церковь. Дай Бог ему продолжать свою миссию!

А его мнение, наверно, нет смысла узнавать, он ведь, как и всякий порядочный человек, скромен. Нужно просто помочь, чем возможно.
Вы и помогли: опубликовали у себя в ЖЖ. Достаточно. Более - не нужно.
Даниэль, это - Россия. Круговая порука: баблом повязаны все. Батюшку с прихода снимут. Ему вряд ли можно помочь остаться.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Ритa2 от 11.01.2017, 10:15:30
ПИСЬМО О РАЗРЕШЕНИИ НЕДОУМЕНИЯ
Печально читать такие вещи. После этого странно слушать разговоры о возможности спасения только в православной церкви.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2017, 10:37:21
Печально читать такие вещи. После этого странно слушать разговоры о возможности спасения только в православной церкви.
Еще более странно слушать (ана)баптистские проповеи в непредназначенной для этого теме.

М: Ритa2 - предупреждение. БЖ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.01.2017, 14:58:21
Вы и помогли: опубликовали у себя в ЖЖ. Достаточно. Более - не нужно.
Даниэль, это - Россия. Круговая порука: баблом повязаны все. Батюшку с прихода снимут. Ему вряд ли можно помочь остаться.
С прихода его уже сняли, он безработный теперь. Но, знаете, есть такая вещь: коллективная молитва. Если очень много людей искренне хотят чего-то хорошего, просят об этом Бога, то ситуация меняется к лучшему. Не обязательно в точности так, как просят, но не измениться она не может. Мир так устроен. Например, наш друг, рав Рувен Резник, очень активно организует людей, чтобы молились за арабов - чтобы они отказались от фанатизма и стали добрее, терпимее к Израилю и другим иноверцам. Он говорит, что коллективная молитва является великой силой, и, может быть, даже конец сталинизма обусловлен молитвами миллионов.

Проэтому я считаю и верю, что информацию такого рода надо распространять. Пусть даже совсем чуть-чуть, но молитвы или просто добрые мысли человека, который это прочитает, изменят ситуацию к лучшему. Мой ЖЖ непопулярен, к сожалению, но если кто-нибудь из православных напишет хороший постинг, то я попрошу более популярных друзей перепостить.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 11.01.2017, 16:18:01
Даниэль Вы как-то связались с о. Василием?  Какие у него планы? Хотелось бы передать ему слова поддержки.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.01.2017, 16:22:59
Даниэль Вы как-то связались с о. Василием?  Какие у него планы? Хотелось бы передать ему слова поддержки.
Вы не ошиблись, Василием? Может быть, Виктором? У Виктора есть фейсбук, его там так и зовут: Виктор Пасечнюк. Легко найти.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Ритa2 от 11.01.2017, 16:25:40
Батмынх, прошу прощения. Я не обратила внимание на раздел форума.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 11.01.2017, 17:32:08
Ошиблась. Я не регистрировалась в фейсбуке.  А сейчас системник сломался а с телефона не удобно.
Зарегистрируйтесь. Можно попробовать и здесь личное сообщение послать, он же участник этого форума.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 11.01.2017, 18:12:29
Насколько понимаю, формально это не относится к "прещению", по-видимому Епископ может перемещать священников на свое усмотрение. Вот такие каноны. Но чтобы не разрешить недоумение или не озвучивать предполагаемые ошибки в личной беседе, еще до того как... это конечно странная практика.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 11.01.2017, 19:07:31
Совсем там наверху плохо. :(
Да уж чего хорошего
Цитировать
Если другие приходы нашего благочиния беднеют и разоряются, то его личное состояние только умножается с каждым годом. Это и покупка дорогостоящего коттеджа в элитном районе Минусинска(2), два внедорожника (Лексус и Лэнд Крузер), и это только то, о чем известно мне лично.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: николай см от 12.01.2017, 00:56:44
Не-не-не... злу до бабла плыт и плыть...
Бабло победит не тольько зло. Бабло победит всё!!!
в этой истории бабло  победило добро. Наверное и это нужно нам для вразумления . Лишь бы овцы не рассеялись. Тогда уже и посох за 1.5 млн не поможет. Вывод один : купола золотить не спешите
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 12:26:04
Это ужасно. Может, как-то подсказать прихожанам, чтоб перестали жертвовать на приход, пока такого архиерея не снимут?
Перепост ничего не даст. Ну пошумим, лишний раз покажем, какая бяка эта РПЦ, а ему не жарко, не холодно не будет. А вот, если перестать финансировать  "снизу", думаю, начнут разбираться. И не только с этой епархией.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 12:27:59
Цитировать
Вывод один : купола золотить не спешите
Купола-то как раз золотить надо. А вот способствовать личному обогащению "монахов" не стоит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 12:35:55
Нет, никто не пойдет и не станет смотреть. Нужен именно тематический постинг - что случилось и почему. А дальше можно использовать перепост, ибо это требует от читающих нажатия одной кнопки.
А по-моему, дело не только в том, что случилось. Мне кажется, в первую очередь дело в том, куда идут пожертвования. И тут прихожане вполне могут регулировать этот процесс и требовать полного отчета в каждом конкретном приходе. Есть же приходской совет. Прихожан-то ниоткуда уволить не могут.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 12.01.2017, 13:15:45
Это ужасно. Может, как-то подсказать прихожанам, чтоб перестали жертвовать на приход, пока такого архиерея не снимут?
Тут ведь палка о двух концах. Священники ведь получают зарплату также от пожертвований. Поборы не уменьшат, а священнику придется уменьшить себе зарплату. Опять пострадает священник.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.01.2017, 13:34:24
https://www.facebook.com/galinadary/posts/1319841778090663
По-моему, зря не написали имя. В молитвах принято называть имя человека, за которого молишься - так молитва лучше "работает". Здесь, мне кажется, тем более важно написать, о ком речь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 13:52:10
Тут ведь палка о двух концах. Священники ведь получают зарплату также от пожертвований. Поборы не уменьшат, а священнику придется уменьшить себе зарплату. Опять пострадает священник.
Я думала об этом. Но настоятеля, который все это озвучил, уже уволили. А новый должен быть заодно с приходом. Прихожане могут жертвовать,например, непосредственно матушке на содержание только семьи... Тут ведь не деньги главное, а прецедент. 
Или должен быть наведен порядок в епархиях с пожертвованиями, или их не будет вообще.
Понимаю, что идея скорее утопичная, но по-другому, кроме как рублем,  мы, миряне, не можем повлиять на ситуацию.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.01.2017, 13:53:37
Галина, теперь ваша страница FB стала недоступной
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 13:53:44
По-моему, зря не написали имя. В молитвах принято называть имя человека, за которого молишься - так молитва лучше "работает". Здесь, мне кажется, тем более важно написать, о ком речь.
Я убрала это из ФБ, так как получила сообщение и согласна с ним, что внутрицерковные дела мы должны обсуждать между собой, не привлекая к этому "внешних", которым только дай повод позубоскалить.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.01.2017, 13:56:58
Я убрала это из ФБ, так как получила сообщение и согласна с ним, что внутрицерковные дела мы должны обсуждать между собой, не привлекая к этому "внешних", которым только дай повод позубоскалить.
Вы неправы. Это не "внутрицерковное дело", а конкретная беда праведного человека. Которая касается абсолютно всех, а не только православных. Так же, как всех касается Библия и комментарии к ней, заботливо собранные отцом Виктором на своем сайте, бывшем приходском. Если мне нужно показать кому-то "Живую Тору", я даю ссылку на его сайт.

Если боитесь ненужных комментариев, закройте возможность комментировать. Но дайте возможность поделиться.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Галинa Андреевна от 12.01.2017, 14:47:53
Вы видите в этом беду конкретного человека, а я вижу системный сбой. И бороться нужно с этим сбоем.
Конкретный священник начал эту борьбу, обнародовав свое письмо. Спаси его Господь! Но проблема гораздо шире, чем его личная трагедия.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.01.2017, 14:58:04
Вы видите в этом беду конкретного человека, а я вижу системный сбой. И бороться нужно с этим сбоем.
Конкретный священник начал эту борьбу, обнародовав свое письмо. Спаси его Господь! Но проблема гораздо шире, чем его личная трагедия.
Возможно. Вряд ли это мое дело - критиковать сбои РПЦ. Я же хочу помочь конкретному человеку, и прошу для этого вернуть ваш постинг, с указанием имени. Мне кажется, так будет правильнее, чем если постинг будет от моего имени.

Мир стоит на конкретных людях. И наш долг - рассказывать как о самих праведниках, так и о несправедливостях, которые с ними происходят.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 12.01.2017, 15:38:00
Возможно. Вряд ли это мое дело - критиковать сбои РПЦ. Я же хочу помочь конкретному человеку, и прошу для этого вернуть ваш постинг, с указанием имени. Мне кажется, так будет правильнее, чем если постинг будет от моего имени.

Мир стоит на конкретных людях. И наш долг - рассказывать как о самих праведниках, так и о несправедливостях, которые с ними происходят.
Вы не знаете имя о.Виктора Пасечнюка? :-\
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 12.01.2017, 16:31:24
Вы не знаете имя о.Виктора Пасечнюка? :-\
Я говорю, что в постинге должно быть указано имя. Чтобы перепост имел смысл, посторонним людям должно быть понятно, о ком идет речь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 12.01.2017, 17:46:22
Вы видите в этом беду конкретного человека, а я вижу системный сбой. И бороться нужно с этим сбоем.
Конкретный священник начал эту борьбу, обнародовав свое письмо. Спаси его Господь! Но проблема гораздо шире, чем его личная трагедия.
Систему нужно перезагружать, она смертельно больна
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: старый Михаил от 12.01.2017, 18:02:49
Систему нужно перезагружать, она смертельно больна
Ага, вот и год подходящий(2017) наступил, а скоро и месяц(февраль) не менее подходящий наступит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 12.01.2017, 18:23:38
Якорь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 12.01.2017, 18:49:17
Ага, вот и год подходящий(2017) наступил, а скоро и месяц(февраль) не менее подходящий наступит.
Основным можно считать ноябрь.  Февраль у нас уже с 1991 года.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 12.01.2017, 19:29:57
Ага, вот и год подходящий(2017) наступил, а скоро и месяц(февраль) не менее подходящий наступит.
Февраль был в 1916 году.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 12.01.2017, 22:07:21
Систему нужно перезагружать, она смертельно больна

Предлагаете старую Церковь закрыть и новую открыть?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 12.01.2017, 22:36:38
Предлагаете старую Церковь закрыть и новую открыть?
Предлагаю ликвидацию частной собственности на средства производства, это корень зла
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 13.01.2017, 02:16:06
Предлагаю ликвидацию частной собственности на средства производства, это корень зла

Какие средства производства у Церкви? :o И при чём в данной теме средства производства?
Вы в какой теме-то? 8)

На минуточку: эта тема не для ёрнического словоблудия.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Pawell от 13.01.2017, 18:48:54
Неприятно удивлен. Но всё, что не делает Бог - к лучшему.

Если отец Виктор возьмет котомку и пойдет проповедовать Евангелие по Руси-матушке, попрошусь к нему в сотоварищи.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Pawell от 13.01.2017, 18:50:14
Предлагаю ликвидацию частной собственности на средства производства
Полиграф Полиграфыч?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 13.01.2017, 21:38:09
Церковь содержит буржуазия, только после ликвидации оной возможны позитивные перемены
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 21:44:26
(http://images.vfl.ru/ii/1484333038/8b558323/15664121.png)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 21:44:41
Церковь содержит буржуазия, только после ликвидации оной возможны позитивные перемены
Глупость несусветная.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 13.01.2017, 21:45:47
(http://images.vfl.ru/ii/1484333038/8b558323/15664121.png)
Агенты не спят
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 13.01.2017, 21:46:11
Глупость несусветная.
Марксизм-Ленинизм
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 21:46:22
Агенты не спят
165 Гостей просматривают эту тему.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 13.01.2017, 21:50:45
165 Гостей просматривают эту тему.

Товарищ Пасечнюк раздул, конечно. После такого я бы его и в служении запретила бы. Обидки....Раньше и слова не говорил-со всем соглашался, а как попёрли, сразу взыграло
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 13.01.2017, 21:51:07
165 Гостей просматривают эту тему.
Если чо, я одобряю аннексию Крыма и осуждаю Джо Байдена и майдан
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 21:52:56
Товарищ Пасечнюк раздул, конечно. После такого я бы его и в служении запретила бы. Обидки....Раньше и слова не говорил-со всем соглашался, а как попёрли, сразу взыграло
Правильно сделал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 13.01.2017, 21:54:16
Правильно сделал.

Конечно...Раньше молчал в тряпочку, а теперь в правдолюба играет. Когда попёрли
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 22:14:59
Конечно...Раньше молчал в тряпочку, а теперь в правдолюба играет. Когда попёрли
Да, ты бы во все колокола звонила с самого начала на его месте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 13.01.2017, 22:17:18
Да, ты бы во все колокола звонила с самого начала на его месте.

А причём тут я? Его раньше ВСЁ УСТРАИВАЛО. Ну, раз молчал и принимал все условия. А тут-незадача какая-уволили. И вот-правда полилась рекой))))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Янa от 13.01.2017, 22:19:17
Товарищ Пасечнюк раздул, конечно. После такого я бы его и в служении запретила бы. Обидки....Раньше и слова не говорил-со всем соглашался, а как попёрли, сразу взыграло
+
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 13.01.2017, 22:19:44
А причём тут я? Его раньше ВСЁ УСТРАИВАЛО. Ну, раз молчал и принимал все условия. А тут-незадача какая-уволили. И вот-правда полилась рекой))))
Мы не знаем всего, что и как, поэтому лучше не судить.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 13.01.2017, 22:20:59
Мы не знаем всего, что и как, поэтому лучше не судить.

Ну что ты. Судит он :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Фаина Науменко от 14.01.2017, 01:28:53
Это внутрицерковные дела. Вас кто-то просил митинговать разбираться, товарищи? Священнослужитель просил "разрешить недоумение". Просил об этом митрополита. А вот волну гнать не просил) Начальство уволило сотрудника. Как часто у вас это повод для петиций? :) А то, что они там деньги собирают на свои нужды-опять же внутрицерковные разборки.
да. Не стоит вообще влезать в это дело . Мы только навредим  о. Виктору . Тем более он никого не просил о помощи , как я понимаю.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 14.01.2017, 05:27:37
да. Не стоит вообще влезать в это дело . Мы только навредим  о. Виктору . Тем более он никого не просил о помощи , как я понимаю.

Аха.. Вообще никудв не надо влезать. Знай мимо иди и не парься. Оно спокойней.

Вообще, отец Виктор только причиной темы.
Вопиет же тут уже сама проблема!

Эта ли Церковь действительно Церковь Христова, если в ней процветает мздоимство, мошенничество, присвоение "лепты вдовицы" на роскошества церковного начальства? Она ли это? Или произошла подмена? Как в ней поселились и начальствовать стали любители роскоши и нелюбители Бога?


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.01.2017, 05:46:08
Аха.. Вообще никудв не надо влезать. Знай мимо иди и не парься. Оно спокойней.
Я даже сказку такую знаю. "Премудрый пескарь" называется.

Цитировать
Вообще, отец Виктор только причиной темы.
Вопиет же тут уже сама проблема!
Это не так. такого нет.
Это происки сектантов.   

Цитировать
Эта ли Церковь действительно Церковь Христова, если в ней процветает мздоимство, мошенничество, присвоение "лепты вдовицы" на роскошества церковного начальства? Она ли это? Или произошла подмена? Как в ней поселились и начальствовать стали любители роскоши и нелюбители Бога?
Церковь то она Христова, вот только управляют ею люди чей бог мамона.   Но православным об этом говорить нельзя. И главное сор из избы не выносить. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.01.2017, 07:11:11

Церковь то она Христова, вот только управляют ею люди чей бог мамона.   Но православным об этом говорить нельзя. И главное сор из избы не выносить.

Да, Митрич, вы правы - Церковь Христова. И есть в ней люди, у которых бог мамона. И православные об этом говорят и говорить об этом можно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.01.2017, 07:43:00
Да, Митрич, вы правы - Церковь Христова. И есть в ней люди, у которых бог мамона. И православные об этом говорят и говорить об этом можно.
Вот только говорить можно в пределах кухни.   Да и наплевать тем кто у кормушки на то. что вы говорите.  Дальше разговоров дело не пойдет. Вы никто в своей общине.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 14.01.2017, 12:47:09
   
Церковь то она Христова, вот только управляют ею люди чей бог мамона.   Но православным об этом говорить нельзя. И главное сор из избы не выносить.

Невольно почему-то вспомнилось, как Христос торгующих из храма изгонял.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.01.2017, 12:52:38
Ну что ты. Судит он :)
Он обнажил проблему.
А нам дай только осудить, потому как, сам  процесс приятный.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.01.2017, 12:54:15
Невольно почему-то вспомнилось, как Христос торгующих из храма изгонял.
Разгони их сейчас, лиши возможность заработка и епископат сам разбежится.  Вернее останется немного, но верных Богу.
И вспоминается:Деян.3:6 Но Петр сказал: серебра
и золота нет у меня; а что имею, то
даю тебе: во имя Иисуса Христа
Назорея встань и ходи.

А теперь серебра и золота много, вот только по видимому Христа и Его силы у церкви нет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 14.01.2017, 13:42:47
Разгони их сейчас, лиши возможность заработка и епископат сам разбежится.  Вернее останется немного, но верных Богу.
И вспоминается:Деян.3:6 Но Петр сказал: серебра
и золота нет у меня; а что имею, то
даю тебе: во имя Иисуса Христа
Назорея встань и ходи.

А теперь серебра и золота много, вот только по видимому Христа и Его силы у церкви нет.

Что Вы! Христос есть у Церкви.
Но есть и "врата ада", которые одолевают Церковь.
Думаю, что именно так эти "врата" и выглядят.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 14.01.2017, 15:21:20
Аха.. Вообще никудв не надо влезать. Знай мимо иди и не парься. Оно спокойней.

Вообще, отец Виктор только причиной темы.
Вопиет же тут уже сама проблема!

Эта ли Церковь действительно Церковь Христова, если в ней процветает мздоимство, мошенничество, присвоение "лепты вдовицы" на роскошества церковного начальства? Она ли это? Или произошла подмена? Как в ней поселились и начальствовать стали любители роскоши и нелюбители Бога?
Как правило, больше всех возмущаются те, кто раз в год в Церковь ходит. Куличики освятить, ага
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.01.2017, 01:10:15
update - 115 - возможно глюк.


Нет никакого глюка, Кураев в ЖЖ дал ссылку на эту тему.
З.Ы.  427
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 15.01.2017, 01:21:13

Нет никакого глюка, Кураев в ЖЖ дал ссылку на эту тему.
З.Ы.  427

Я было думала, что ссылки в ФБ сработали.

А... Какая разница...

Однако, ответственность за личное бла-бла-бла повышается.
Нас читают люди. Неравнодушные, скорей всего.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Снеговой Павел от 15.01.2017, 02:35:36
Невольно почему-то вспомнилось, как Христос торгующих из храма изгонял.
Замечательный ответ тем, кто высказался в духе, мол, а что же раньше молчал, не потому ли что все устраивало.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 05:52:43
...точнее у представителей Церкви.
У официальных представителей.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 15.01.2017, 12:10:53

Нет никакого глюка, Кураев в ЖЖ дал ссылку на эту тему.


потому что тоже активным правдолюбом-обличителем стал только когда уволили...))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.01.2017, 12:30:18
 1580 Гостей просматривают эту тему.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.01.2017, 12:31:04
потому что тоже активным правдолюбом-обличителем стал только когда уволили...))
Когда предел настает, после долгих ожиданий...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 12:38:39
потому что тоже активным правдолюбом-обличителем стал только когда уволили...))
Потому как терпел ради спасения душ человеческих.
Скажите Алла. разве Виктор не прав?
Разве правы те, кто обирает приходы?
Разве священники должны покупать более чем им требуется для служб?
Разве священники должны собирать на днюхи вышестоящих в обязательном порядке?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 15.01.2017, 13:12:15
Потому как терпел ради спасения душ человеческих.
Скажите Алла. разве Виктор не прав?
Разве правы те, кто обирает приходы?
Разве священники должны покупать более чем им требуется для служб?
Разве священники должны собирать на днюхи вышестоящих в обязательном порядке?

Виктор, может и прав, но Вы же не указываете чужому работодателю, как ему быть с кем-то?
Я не знаю, в обязательном порядке, не в обязательном собирают на днюхи. Естественно, везде люди и люди разные.
Мне нужны требы от священников, а на чём они будут ездить-на джипе, или пешком ходить-это не моё дело. С них потом и спросится.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 15.01.2017, 13:18:51

Мне нужны требы от священников
Если священник нужен народу только для треб, то зачем ему столько лет учиться? Можно за месяц научить его исполнять требы и ладно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 13:24:27
Виктор, может и прав, но Вы же не указываете чужому работодателю, как ему быть с кем-то?
И давно  они стали работодателями? Может пора коленом под зад?
Цитировать
Я не знаю, в обязательном порядке, не в обязательном собирают на днюхи. Естественно, везде люди и люди разные.
Мне нужны требы от священников, а на чём они будут ездить-на джипе, или пешком ходить-это не моё дело. С них потом и спросится.
Вопросы вы оставили без ответа.....    оно и понятно.

А ведь Виктор не единственный. кто озвучивает эти проблемы.   Но воз и ныне там. 
 На его место возьмут того, кто найдет возможность собирать с паствы больше денег.
Не нужны верхушке принципиальные священнослужители, им нужны коммерсанты умеющие зарабатывать на чувствах верующих.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 15.01.2017, 14:59:28
Руководитель пресс-службы Красноярской епархии Андрей Скворцов рассказал радиостанции «Говорит Москва», что для разбирательства в этой истории создана специальная комиссия.

«Эта комиссия проверяет все факты, изложенные в письме. Как только они что-то закончат, они, видимо, что-то и озвучат», - добавил Скворцов.

По его словам, отца Виктора перевели с поста настоятеля храма на должность штатного священника по совокупности претензий. «Данное решение было обусловлено многочисленными фактами ненадлежащего  исполнения священником обязанностей настоятеля, в частности, это отсутствие должного  участия в общественной жизни района, сотрудничества  с органами муниципальной власти, учреждениями культуры и образования, пренебрежение обязанностями священнослужителя, регулярные  отказы в совершении таинств, профанация благодатного огня, святых мощей, допущение в проповедях  неуместных высказываний», - сказал Скворцов.

Бывшего настоятеля также обвиняют в снижении приходской активности верующих и игнорировании возможности внести Петро-Павловский храм в реестр памятников культуры краевого  и федерального значения.

https://govoritmoskva.ru/news/106307/
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 15:04:06
Руководитель пресс-службы Красноярской епархии Андрей Скворцов рассказал радиостанции «Говорит Москва», что для разбирательства в этой истории создана специальная комиссия.

«Эта комиссия проверяет все факты, изложенные в письме. Как только они что-то закончат, они, видимо, что-то и озвучат», - добавил Скворцов.

По его словам, отца Виктора перевели с поста настоятеля храма на должность штатного священника по совокупности претензий. «Данное решение было обусловлено многочисленными фактами ненадлежащего  исполнения священником обязанностей настоятеля, в частности, это отсутствие должного  участия в общественной жизни района, сотрудничества  с органами муниципальной власти, учреждениями культуры и образования, пренебрежение обязанностями священнослужителя, регулярные  отказы в совершении таинств, профанация благодатного огня, святых мощей, допущение в проповедях  неуместных высказываний», - сказал Скворцов.

Бывшего настоятеля также обвиняют в снижении приходской активности верующих и игнорировании возможности внести Петро-Павловский храм в реестр памятников культуры краевого  и федерального значения.

https://govoritmoskva.ru/news/106307/
Я так понимаю его сместили за то, что он все делал так как положено настоящему  христианскому священнику?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 15.01.2017, 15:13:47
Я так понимаю его сместили за то, что он все делал так как положено настоящему  христианскому священнику?
Похоже на то. Не захотел быть просто требоисполнителем. Вот он писал еще в 2010 г на форуме Правмира:

"Служу на нашем приходе 15 лет. Первые два с половиной года крестил всех подряд – прости Господи меня. Крестил много. Но где они, те крещенные? Кто-то из них «хорошо» относится к Церкви, кто-то иногда заходит вне служб, есть такие (человека 3) кто сейчас у Виссариона, а основное число из тех крещенных просто дальше живут, как и жили, едва ли вспоминая, что над нами Бог.

Для большинства, крещение как заказ в доме быта на пошив платья. Пришел, заказал, заплатил, получил, и все-е-е! В то время, объясняя людям о покаянии, постах, богослужении видел, что после принятия крещения им эти разговоры не нужны. В уме «быстрокрещенного», раз крещен, значит все сделано, спасение совершилось. В большинстве случаев вы крещенных больше не увидите. Это как старая формула цели добропорядочного гражданина «посадить дерево, вырастить сына и построить дом». Перефразировав на «православный» манер подобных любителей мгновенного крещения, цель христианской жизни мирянина «Покреститься, освятить дом, машину и поставить свечку, а лучше две».

Все это меня угнетало, но я крестил, надеясь, что крещенные мной, независимо от их желания будут обращены Богом. Крестил, потому, что все кого я знал, крестили именно так. Крестил, пока не увидел (1997 год), как крестят за 1000 километров на другом конце нашей Красноярской епархии. ТОЛЬКО ТОГДА я узнал что оглашение перед крещением это не анахронизм оставшийся в прошлом а каноническое указание. В нашей Пастырской школе Кр ВПБК преподавал отец Геннадий Фаст. Его лекции обратили меня от того, что делалось мной против тех постановлений, какие давались св.отцами относительно таинств. Я увидел живой пример заботливого отцовского отношения к тем людям, которые ищут спасения в лоне Церкви. ТОЛЬКО ТОГДА я узнал что мне придется отвечать перед Богом за то что я не научил тех кого ввел через таинство Крещения в церковь. «Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших как обязанные ДАТЬ ОТЧЕТ». Все мы братья, дадим отчет о душах которых приняли от Бога, Который привел их к нам. Научили-ли мы их, или просто взяли с них деньги за «труды».
Много еще могу сказать, потому что вопрос сейчас уже стоит не так как раньше. Но видно еще долго колесо, которое пытается раскрутить Святейший Патриарх Кирилл, будет скрипеть из-за ржавчины и долгого бездействия."
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 15:17:56
Похоже на то. Не захотел быть просто требоисполнителем. Вот он писал еще в 2010 г на форуме Правмира:

За то этот человек с Богом.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.01.2017, 15:24:33
Похоже, всех собак навешают..(((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 15:29:29
Похоже, всех собак навешают..(((

И кошек и мышей и все что под руку попадет. 
Интересно, а мнение прихода что то значит? 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.01.2017, 15:31:39
И кошек и мышей и все что под руку попадет. 
Интересно, а мнение прихода что то значит?
Пока от него только деньги требовались.. :-\
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 15:34:51
Пока от него только деньги требовались.. :-\
Да не только от него. Это же общая практика.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: старый Михаил от 15.01.2017, 15:39:34
Февраль был в 1916 году.
Ну кто же спорит, февраль приблизительно с 7 века д.н.э был в каждом году. Я же имел ввиду Февральскую Буржуазную Революцию, а она была в 1917г. скоро юбилей.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 15.01.2017, 17:04:43
Я так понимаю его сместили за то, что он все делал так как положено настоящему  христианскому священнику?
Удивительный, надо сказать вывод...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 17:06:43
Удивительный, надо сказать вывод...
Жизнь научила делать выводы. )))  Да и общение с Виктором на этом форуме дает о себе знать.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 15.01.2017, 17:07:43
Пока от него только деньги требовались.. :-\
То есть, другие мотивы в Церкви, Вы совершенно исключаете?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 17:13:55
Удивительный, надо сказать вывод...
Цитировать
в частности, это отсутствие должного  участия в общественной жизни района,
 сотрудничества  с органами муниципальной власти,
учреждениями культуры и образования,
Подскажите мне как это должно выглядеть?  И с каких пор это входит в обязанности священника?

Цитировать
пренебрежение обязанностями священнослужителя, регулярные  отказы в совершении таинств,
Вот злодей какой, отказался крестить неверующих, ату его.  Нам же бабло нужно, а не верующие прихожане.

Цитировать
профанация благодатного огня,
Ну конечно, огнепоклрнники полны возмущения. )))
Интересно как все будет выглядеть, когда огнепоклонникам прямо в лоб скажут, что нет никакого чудесного схождения огня. )))
Хотя им уже много лет об этом говорят, но они не верят. )))

Цитировать
святых мощей, допущение в проповедях  неуместных высказываний», - сказал Скворцов.
Послушать бы.   Но что то мне подсказывает, что это как с отказом крестить неверующих.

Цитировать
Бывшего настоятеля также обвиняют в снижении приходской активности верующих
Не любят они батюшку.  Они же за деньги хотят благодать купить, а он им о Боге говорит.

Цитировать
и игнорировании возможности внести Петро-Павловский храм в реестр памятников культуры краевого  и федерального значения.
А этим то же он должен заниматься?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 17:16:10
То есть, другие мотивы в Церкви, Вы совершенно исключаете?
Уж слишком одинаковые мотивы для того что бы убрать тех, кто не может собрать денюшкоф.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 15.01.2017, 17:23:33
Послушать бы.   Но что то мне подсказывает, что это как с отказом крестить неверующих.
Что-то мне подсказывает, что ни Вы, ни я (а судя по письму о. Виктора даже он), об этом не знаем.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 17:24:50
Что-то мне подсказывает, что ни Вы, ни я (а судя по письму о. Виктора даже он), об этом не знаем.
Но оч-чень догадываемся.    Тем более что слышим это не только от  о. Виктора.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 15.01.2017, 18:13:34
Уж слишком одинаковые мотивы для того что бы убрать тех, кто не может собрать денюшкоф.
Может быть у вас, у пятидесятников всегда так, а в Православной Церкви существует гораздо больше мотивов, чем эта одна.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 15.01.2017, 18:19:00
Может быть у вас, у пятидесятников всегда так, а в Православной Церкви существует гораздо больше мотивов, чем эта одна.
Ага, несогласие с чудесным схождением огня. )))  Это же надо так, людям да правду, да в глаза.  :D

У евангелистов такая ситуация невозможна в принципе.  А те же баптисты сами выбирают себе пастора.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.01.2017, 21:21:52
Ну кто же спорит, февраль приблизительно с 7 века д.н.э был в каждом году. Я же имел ввиду Февральскую Буржуазную Революцию, а она была в 1917г. скоро юбилей.
да, вы правы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 15.01.2017, 21:26:17
Что-то мне подсказывает, что ни Вы, ни я (а судя по письму о. Виктора даже он), об этом не знаем.
Да нет, легко видно что могут быть причины вероучительного характера подвинуть о. Виктора(есть его творчество на форуме).
Но послушал я их митрополита, он тож ещё тот богослов, так что о таких причинах ему знать неоткуда.
Тогда логичнее поставить на приход чела выше саном, потому что твоя цель не изменить хозяиственную деятельность а изменить окормление прихожан(их молитву, пост и радио). Когда ты оставляешь на приходе священника, ставя просто другого главным по хозяйству, оно как-бы ниче не изменит в плане проповедей, исповедей, наставлений и т.д. кто у него исповедовался и дальше будет исповедоваться у него и т.д.
Как не крути, но увы, причина ситуации - финансового характера. Могло бы быть что финансы лишь повод, могло бы быть, но что-то не похоже.
Люди думают, что добро побеждает зло, но иногда вместо добра зло побеждает бабло(другое зло). Сам не подозревая того автор темы, чуть ли не пророчески, угадал с назхванием? Может быть, может быть. А может и нет никаких причин вероучительных, участникам темы знать тож неоткуда да и некогда, они, аки Жадный Дьякон, заняты обличением. Обидно только, шо таки есть что обличать. :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 15.01.2017, 22:27:28
Да нет, легко видно что могут быть причины вероучительного характера подвинуть о. Виктора(есть его творчество на форуме).
Но послушал я их митрополита, он тож ещё тот богослов, так что о таких причинах ему знать неоткуда.
Тогда логичнее поставить на приход чела выше саном, потому что твоя цель не изменить хозяиственную деятельность а изменить окормление прихожан(их молитву, пост и радио). Когда ты оставляешь на приходе священника, ставя просто другого главным по хозяйству, оно как-бы ниче не изменит в плане проповедей, исповедей, наставлений и т.д. кто у него исповедовался и дальше будет исповедоваться у него и т.д.
Как не крути, но увы, причина ситуации - финансового характера. Могло бы быть что финансы лишь повод, могло бы быть, но что-то не похоже.
Люди думают, что добро побеждает зло, но иногда вместо добра зло побеждает бабло(другое зло). Сам не подозревая того автор темы, чуть ли не пророчески, угадал с назхванием? Может быть, может быть. А может и нет никаких причин вероучительных, участникам темы знать тож неоткуда да и некогда, они, аки Жадный Дьякон, заняты обличением. Обидно только, шо таки есть что обличать. :(
Причина может быть вероучительная или хозяйственная, или по "совокупности претензий", как сказал пресс-секретарь, но поскольку приказ без объяснения причин, а священнику о предполагаемых рассказывают третьи лица, то самым печальным в этой ситуации представляется, огромный разрыв в личной коммуникации между епископами епархий и каждым отдельным священником. Уже не говорю про мирян...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 04:07:57
По его словам, отца Виктора перевели с поста настоятеля храма на должность штатного священника по совокупности претензий. «Данное решение было обусловлено многочисленными фактами ненадлежащего  исполнения священником обязанностей настоятеля, в частности ... профанация благодатного огня...», - сказал Скворцов.

:o
Обалдеть! Теперь уже за неверие в этот  давно разоблаченный (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=647598.msg10180298#msg10180298) лживый миф  лишают настоятельства?
Нда, приплыли...
Вот бы г-н Скворцов потрудился объяснить с каких пор обязанностью настоятеля стала сакрализация т.н. "благодатного огня"? И желательно с пруфами!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 06:02:01

:o
Обалдеть! Теперь уже за неверие в этот  давно разоблаченный (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=647598.msg10180298#msg10180298) лживый миф  лишают настоятельства?
Нда, приплыли...
Вот бы г-н Скворцов потрудился объяснить с каких пор обязанностью настоятеля стала сакрализация т.н. "благодатного огня"? И желательно с пруфами!

Официальная позиция Московского Патриархата зафиксированная в документах на счёт Огня есть?

Если позиция священника ей противоречит, то правомерно поставить ему в вину. Если официальной позиции МП нет (документальной), то данное обвинение можно снять в церковном суде.

Св.Омира официально почитает РПЦ. В житие святого говорится о Чуде Огня. Значит Русская Церковь МП официально признаёт и Чудо Огня. Следовательно, вину "профанации огня" поставили законно, иначе священник профанирует и святого мученика Омира. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.01.2017, 08:18:39
Конечно...Раньше молчал в тряпочку, а теперь в правдолюба играет. Когда попёрли
Всё спросить хочу: а если бы раньше высказался, что бы изменилось? и вообще, раньше  - это когда? в чем разница: сейчас сказал или пару месяцев раньше?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 16.01.2017, 08:25:55
Всё спросить хочу: а если бы раньше высказался, что бы изменилось? и вообще, раньше  - это когда? в чем разница: сейчас сказал или пару месяцев раньше?


Неважно когда сказал, важно ЧТО сказал.

Если всё это правда, то письмо отца Виктора - это настоящая бомба!, которая  кардинально меняет отношение к Церкви как институту.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.01.2017, 08:30:09

Неважно когда сказал, важно ЧТО сказал.

Если всё это правда, то письмо отца Виктора - это настоящая бомба!, которая  кардинально меняет отношение к Церкви как институту.
Я понимаю, что неважно, я удивляюсь авторам претензий к о.Виктору, что не вовремя сказал... где и когда оно, то время? :-\


Бомба ещё та...давно созревшая. И он правду написал, слышала не раз о таких отчислениях.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 08:53:39
Св.Омира официально почитает РПЦ. В житие святого говорится о Чуде Огня. Значит Русская Церковь МП официально признаёт и Чудо Огня. Следовательно, вину "профанации огня" поставили законно, иначе священник профанирует и святого мученика Омира.

Это - не официальный документ и он не отражает позиции РПЦ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 08:59:58
Я понимаю, что неважно, я удивляюсь авторам претензий к о.Виктору, что не вовремя сказал... где и когда оно, то время? :-\


Бомба ещё та...давно созревшая. И он правду написал, слышала не раз о таких отчислениях.

Что плохого в таких отчислениях? Содержать церковный аппарат надо? Надо. Содержать приходы, где прихожан критично мало, надо? Надо. Строить/реставрировать церкви, монастыри надо? Надо. Социальной благотворительностью (детские приюты, помощь малоимущим, и.т.п.) церкви надо заниматься? Надо. А где деньги, Зина?

И если деньги с богатых и не очень приходов не забирать (даже принудительно), то священники на местах куда будут их девать?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 09:02:00
Это - не официальный документ и он не отражает позиции РПЦ.

св.Омир Церковь официально признаёт святым?

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 09:05:39
св.Омир Церковь официально признаёт святым?
Жития святых не относятся к каноническим документам.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 09:11:33
Если всё это правда, то письмо отца Виктора - это настоящая бомба!, которая  кардинально меняет отношение к Церкви как институту.

Не вижу никакой сенсации. Все банально и давно известно. После своей интронизации ПК почти сразу многократно увеличил налоговое бремя на епархии. Читал в журнале заседаний Синода, емнип, в мае 2009 года, где он сетовал на то что некоторые нищие епархии приносят в патриархию меньше денег, чем некоторые московские храмы. Я еще тогда подумал: "ну сейчас начнется"! И, действительно, началось! Подняли налоги для епархий, те в свою очередь, стали драть средства с приходов. Естественно, не обошлось без серьезных перегибов. Для того, что бы удержать имущество был разработан новый приходской устав, по которому все имущество прихода стало принадлежать архиерею.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 09:11:47
Что плохого в таких отчислениях? Содержать церковный аппарат надо? Надо. Содержать приходы, где прихожан критично мало, надо? Надо.
Так сделайте отчеты открытыми.  ;)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 09:12:41
св.Омир Церковь официально признаёт святым?

Допустим, и что дальше?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.01.2017, 09:13:20
Что плохого в таких отчислениях? Содержать церковный аппарат надо? Надо. Содержать приходы, где прихожан критично мало, надо? Надо. Строить/реставрировать церкви, монастыри надо? Надо. Социальной благотворительностью (детские приюты, помощь малоимущим, и.т.п.) церкви надо заниматься? Надо. А где деньги, Зина?

И если деньги с богатых и не очень приходов не забирать (даже принудительно), то священники на местах куда будут их девать?
Плохое то, что Лексусы по две штуки не надо покупать на эти деньги благочинному.
Приходские батюшки на небольшую зарплату с многочисленной семьей живут: детей по 5-7 штук..
На этот ненормальный, типа, всеправославный собор, сколько денег ушло..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 09:15:54
Жития святых не относятся к каноническим документам.

Разве? А сама канонизация святого Омира признаётся Церквью официально?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 09:17:01
Так сделайте отчеты открытыми.  ;)

Так многие отчёты в открытом доступе, изучайте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 09:18:11
Так многие отчёты в открытом доступе, изучайте.
Сами то себе верите? :D
Где я могу ознакомится с бухгалтерией вашего патриархата?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 09:19:50
Допустим, и что дальше?

Следовательно, официально признаёт и его житие и все факты, которые в нём озвучены, в.т.ч. и чудо огня. Иначе получается шизофрения - святого признаём, а его житие нет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 09:31:44
Следовательно, официально признаёт и его житие и все факты, которые в нём озвучены, в.т.ч. и чудо огня. Иначе получается шизофрения - святого признаём, а его житие нет.

Считаете, что члены РПЦ обязаны верить всему, что понаписано в разного рода житиях?
Забавно...  :D

Однако, житие не отражает официальной позиции РПЦ относительно чего бы то ни было.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 09:48:23
Следовательно, официально признаёт и его житие и все факты, которые в нём озвучены, в.т.ч. и чудо огня. Иначе получается шизофрения - святого признаём, а его житие нет.
Игорь, а не боитесь что вам придется признать все факты о Христофоре Псиглавце?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 10:22:16
Конечно...Раньше молчал в тряпочку, а теперь в правдолюба играет. Когда попёрли
"Лучше поздно, чем никогда."(с) :)
В смысле покаяние принести. Разве - нет?
Это хорошшо, батюшка до смерти успел. А  что ждет тех, кто НЕ успел? До смерти не успел? :(
потому что тоже активным правдолюбом-обличителем стал только когда уволили...))
А может это - такой промысел Божий?
Может Господь так пожелал батюшку подвигнуть на покаяние и обличение?
Во время.

... Не стоит вообще влезать в это дело .....
Почему? А если завтра какойнить уповающий у Вас спрсит: шо, в церкви бабло властвует?
Вы ему - какой ответ дадите?
Или этот же самый уповающий задаст Вам вопрос: как у (иеро)монха-нестяжателя могут оказаться в собственносит шикарна квартира в центре москвы и два-три дорогих импортных внедорожника?
Вы ему че скажете?

Такие темы можно и нужно обсужать. Споконо, в рамках правил и без фванатизма.
Хотя бы пому, что каждй православный обязан, считаю, врабатывать к жизненным событиям свое личное отношение.
За которое он "там и потом" и отчитается.

А если ысе время зарывать голову в песок - лишат яиц.

з.ы. отец Виктор еще легко отделался: в служении не запретили.
отцу Андрею досталось поболее.
Вообще, грустно наблюдатЬ как в той же церкви вместо культцры дискуссии происходит, по образу и подобию мирского общества, построение т.н. "вертикали власти". роде все члены одного Тела. Толко какие то разные члены... :( :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 10:29:18
Обалдеть! Теперь уже за неверие в этот  давно разоблаченный (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=647598.msg10180298#msg10180298) лживый миф  лишают настоятельства?
а что Вы хотите: мракобесие.
Тут на форуме, помню, была тема, в которой одной даме просто изложили, что благодатный огон может быть и не чудесным!
У неё случился разрыв шаблона: не может этого быть, говорит. Раз - благоатный, значит - чудесный. И ни как иначе.
Думаете, она такая - одна? А что, если они, такие, нас с Вами на вилы подымут?
За наше невереи. ::) :D :-X

Вообще - тема полуается хорошей и интересной. Без ругани и свинства.
Благодарю участнегов за культуру дискуссии и наполненность постов.
Надеюсь, что от этой темы будет больше пользы, чем вреда.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 10:39:48
Мне нужны требы от священников....
Задумался: а ведь это и мой подход. Понятно, что все не так утилитарно, как пишет Алла.
Но катехизировать и катехизироваться сейчас можно (и нужно) не толко при помощи священства.
А тогда получается, что и священнику (теоретически) мирянин нужен, как требополучатель с соответствующей
(финансовой) жертвой на нужды (чьи?). И где тут Тело Христово?
Или священник, все таки наш брат во Христе? Или - не брат?
А епископ? Брат или не брат?
А архиеспископ?

Чет у меня непонятки.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 10:57:58
Сами то себе верите? :D
Где я могу ознакомится с бухгалтерией вашего патриархата?

Можно что-то посмотреть здесь  http://www.diaconia.ru/reports
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 16.01.2017, 10:59:31
Игорь, а не боитесь что вам придется признать все факты о Христофоре Псиглавце?

Если были факты, описанные в жизнеописание, то почему их не признать?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 11:00:40
Задумался: а ведь это и мой подход. Понятно, что все не так утилитарно, как пишет Алла.
Но катехизировать и катехизироваться сейчас можно (и нужно) не толко при помощи священства.
А тогда получается, что и священнику (теоретически) мирянин нужен, как требополучатель с соответствующей
(финансовой) жертвой на нужды (чьи?). И где тут Тело Христово?
Или священник, все таки наш брат во Христе? Или - не брат?

Священник должен быть лидером. Как не крути, а без лидера нам никуда не продвинуться. Вот, напр., наш батя пробил по базе тяжелых инвалидов и одиноких стариков, организовал приготовление и поставку горячих обедов. Наше дело теперь за малым - жертвовать еду, и мы уже участвуем в исполнении заповеди Христовой. Разве не клево? Когда бы еще могли голодных накормить?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 11:16:53
письмо направлено в Патриархию РПЦ с листами подписей - 214

Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл!

Пишут Вам  из далекого сибирского казачьего села Каратузское Красноярского края прихожане храма святых апостолов Петра и Павла.
Написать это письмо вынудило нас прихожан беззаконие и несправедливость, творящееся в Красноярской епархии.
Мы прихожане Каратузского Петро-Павловского храма, вновь открывшегося в 1995 г., живущие все эти 20 с лишним лет в мире и душевном спокойствии, растив своих детей, внуков, по мере сил и возможностей принимали участие в восстановлении нашего храма, привыкшие за эти годы получать от нашего священника отца Виктора, матушки Натальи любовь, уважение ко всем людям, сострадание к нашим горестям. Учившиеся на их примере всему тому, что написано в Священном Писании - любви и преданности своим семьям, заботой о ближних, уважением к старшим, а главное любви к Господу. И теперь мы счастливы, что прожили 20 лет в этой благодатной атмосфере.
Все это оборвалось неожиданно для всех прихожан 14 декабря 2016 г., после отстранения с места настоятеля нашего каратузского священника отца Виктора (Пасечнюка). Тем самым сместили с места настоятеля опытнейшего священника, пастыря, а поставили настоятелем только что рукоположенного 14 декабря 2016 г. дьякона, бывшего помощника благочинного.
21 декабря 2016 г.  на собрании прихожан Петро-Павловского храма было составлено письмо митрополиту Красноярскому и Ачинскому Пантелеимону, собрано за 1 день более 140 подписей жителей села Каратузского, избрана делегация из 5 человек (трое из них пенсионеры, преклонного возраста, двое, имеющих офицерские звания – двое мужчин и три женщины).
23 декабря 2016 г. – в приемный день митрополита в управлении Епархии, мы прибыли в г. Красноярск, проехав ночью на автомобиле более 600 км в сибирский мороз.
В управлении Епархии сотрудники канцелярии зарегистрировали наше письмо под номером КЕ-12/40 от 23.12.2016, попросили пройти в кабинет для ожидания приезда митрополита, пояснив, что письмо будет передано ему.
Будучи первыми посетителями, мы  с трепетом и волнением ожидали около часа встречи с МИТРОПОЛИТОМ.
Мы были уверены, что нас здесь встретят с любовью, соучастием, выслушают наши просьбы, ну или хотя бы проявят уважение к людям. Мы, привыкшие за 20 лет ко всему этому в нашем храме и общине, увидели совсем другое...
При появлении митрополита Пантелеимона в приемной мы все встали, поклонились, поздоровались, но в ответ нам прозвучало отнюдь не «Мир Вам», а слова: «Каратузцы! Чего приехали! Пять лет вы ко мне не приезжали, не строили храм, а теперь приехали! Я не буду с вами разговаривать! Уезжайте откуда приехали!», причем все это сказано на высоких тонах, очень резко. Выпалив этот возглас, митрополит повернулся и практически бегом возвратился в кабинет, захлопнув перед нашими «ошарашенными» лицами массивную дверь.
От такого приема митрополитом мы онемели и долго не могли прийти в себя, у нас просто не было сил ни моральных, ни душевных уйти. Прождав минут 20, мысленно думая, что может быть это сон, были выдворены сотрудницей канцелярии из приемной, кстати, кроме нас людей, желающих попасть на прием к митрополиту, не было.
Мы простые сельские прихожане все эти 20 лет, научены примером нашего отца Виктора, были уверены, что человек в рясе – это непостижимо высокий образ человека, светлый, тот, к которому необходимо стремиться. Как же мы ошибались!
Мы увидели черствость, равнодушие к своей пастве, вместо строительства храма высасывание из сельского прихода последних крох.
Как ни страшно думать об этом, но творящаяся в настоящее время ситуация, заставляет вспоминать события 1917 года, когда уничтожалось духовенство России, а народ был равнодушен и безучастен ко всему происходящему.
Из-за таких вот церковных чиновников в то страшное время потерялась, и сегодня может быть потеряна, вера людей.
Святейший Владыко, мы простые люди не знаем как обстоят дела в других епархиях Русской православной церкви, возможно везде все хорошо.
Но, несмотря на все произошедшее, мы уверены, что у людей нашего каратузского прихода не потеряется православная вера.
Наш район многонационален, здесь живут потомки когда-то высланных из европейской части России немцев, эстонцев, латышей. В селе строится лютеранская кирха, очень много последователей виссарионовской секты, постоянно по домам ходят «свидетели Иеговы», адвентисты и пр. идет борьба за души людей в нашем районе, также как и по всей стране. Но с этим всегда боролся о. Виктор, приходил на собрания сектантов, призывал вернуться в лоно Православия, детально объяснял порочность сектантских воззрений (даже написал книгу о виссарионовской секте). Помогал людям, уходящим из сект, адаптироваться в нормальной жизни, снова социализироваться, а главное найти веру в истинную правду – Господа Нашего Иисуса Христа!
Святейший Владыко, если в РПЦ будут так негативно относиться к своим умным, высокопрофессиональным, принципиальным, глубоко верующим, способным противостоять злу, священникам, то будущее нашей церкви, а как показывает опыт 20 века и страны, видится очень печальным.
После  слов работников канцелярии, пытавшихся хоть как то загладить некрасивую ситуацию, о том, что митрополит обычно таких  писем и прошений при встрече с посетителями не читает, мы просим Вас Святейший Владыко прочитать письмо, подписанное 214 людьми, разобраться и принять данной Вам властью правильное и справедливое решение по данной проблеме.
А решение этой проблемы для нас, прихожан, жизненно важно, чтобы не потерять веру в справедливость, веру в церковных руководителей. Чтобы крещенные люди были неравнодушными и безучастными к судьбе церкви, а были бы стойкими и бесстрашными защитниками своей православной веры и своих честных, справедливых, уважающих и любящих свою паству, истинно богобоязненных священников. Таких священников, мы уверены, в России большинство. Иначе за такой короткий период не была бы возрождена в стране православная вера.
И мы простые православные христиане всегда молимся за Ваше здравие, за Ваше умение убеждать и направлять на путь веры и спасения.
С уважением и любовью к Вам ваши слушатели.
Ждем Вашего ответа с надеждой и верой в милосердие и справедливость.
14 декабря 2017 г.
Прихожане храма апостолов Петра и Павла в с. Каратузское (изгнанные митрополитом Пантелеимоном с глаз долой):
1.
2.
3.
4.
5.
Прилагаем копию письма Митрополиту Пантелеимону с подписями прихожан Каратузского Петро-Павловского храма на 5 л.
 
   Его Высокопреосвященству,
Высокопреосвященейшему Пантелеимону,
Митрополиту Красноярскому и Ачинскому               

Высокопреосвященнейший Владыка Пантелеимон,

Обращаются к Вам  прихожане Петро-Павловского храма села Каратузское Красноярского края. Написать это письмо нас заставило странное и неожиданное отстранение от должности настоятеля нашего храма  священника отца Виктора (Пасечнюка).
     Храм по многочисленным просьбам жителей в нашем селе был освящён и открыт для прихожан после приезда к нам священника отца Виктора (Пасечнюка) в 1995 году.
После  революции верхняя часть храма и колокольня были уничтожены, а нижняя часть храма отведена была под кинотеатр, просуществовавший до 1994 года.
     После передачи  храма от районного отдела культуры в разграбленном состоянии, без полов, потолков, с голыми стенами, верующие люди села во главе с отцом Виктором принялись за восстановление пристройки храма. Восстановление происходило без всякой материальной помощи от районных и других властей. После проведения огромного количества строительных работ верующими людьми в помещении храма отец Виктор принялся сам за возведение престола, иконостаса, роспись стен. Отец Виктор сам работал каменщиком, плотником, столяром, копал водопроводные ямы. В последующие 10-15 лет на собственные средства прихода отцом Виктором и прихожанами проведен огромный объём работы. В частности была огорожена металлическим забором территория храма, возведена над пристройкой храма небольшая деревянная колокольня. Впервые за многие годы над селом раздался звон колоколов. Также были отштукатурены наружные стены храма, вставлены окна, постелены полы, сделаны потолки в основном здании храма, проведена огромная работа по благоустройству территории. И в течение всего этого времени, времени возрождения и восстановления храма, в нём регулярно шли богослужения.
     В последние несколько лет строительно-ремонтные работы  в храме приостановлены из-за отсутствия средств, так как церковные руководители г. Минусинска во много раз увеличили сборы  с нашего храма. Почти всё, что зарабатывает приход, приходится отдавать в епархию. Помогают друзья о.Виктора, люди, которые не проживают  в Каратузском районе, но слушают уроки воскресной школы на сайте прихода и соцсетях.
Мы, простые люди, прихожане, в основном пенсионеры и малообеспеченные, бюджетники с одной стороны понимаем, что в нашей стране нужно восстанавливать храмы. Но с другой стороны церковным вышестоящим руководителям необходимо учитывать местоположение, состояние храма, достаток прихожан. Каратузский район дотационный, среднедушевой доход населения самый низкий по Красноярскому краю (по официальным данным).
Мы много лет смотрим проповеди Святейшего Патриарха  по телевидению в субботу, в которых он говорит об опасности скатывания русской православной церкви в коммерциализацию. Говорит об опасности того, что на первом и главном месте будут не проведение богослужений по уставу, несоблюдение всех требований церкви к крещению, венчанию и другим таинствам, а на первом месте будет получение дохода любой ценой.
Мы, прихожане Петро-Павловского храма всей душой поддерживаем опасения Святейшего Патриарха и уверены, что доход любой ценой не может быть на первом месте. Мы видим, что в некоторых храмах крещение и другие таинства проводятся без всякой предварительной подготовки, огульно. Молодым людям не объясняется, что крещение – это не ритуал, а встреча с Господом, и она не должна прекратиться после крещения.   И вот со всем этим и многим другим борется наш каратузский священник отец Виктор. Все прихожане поддерживают его. Да, борясь с этим, он получает меньше дохода. Но мы уверены, что главное – не количество крещеных людей, а количество истинно верующих православных христиан по всей Руси.
14 декабря 2016 года указам Вы отстранили от места настоятеля храма с. Каратузского о. Виктора, по официальной формулировке благочинного Минусинского благочинья  как «плохого руководителя», а по неофициальной – «как дающего мало доходов». И это притом, что много свидетелей того, что все сборы храма отдаются без остатка, ничего не скрывается и не утаивается. 
Мы, все прихожане Каратузского храма святых апостолов Петра и Павла, до глубины души возмущены творящейся несправедливостью в отношении нашего священника отца Виктора. Человека, отдавшего 20 лучших лет своей жизни восстановлению нашего храма и приобщению нас, слабоверующих, бывших советских людей к православной вере.
У него талант научить людей становиться лучше, укрепляться в вере и любви, ненавидеть грех. Он тот настоятель, который сумел создать в нашем селе церковную общину. Священный Синод подчеркнул «важность воссоздания общинного строя приходской жизни». В сентябре 2014 года Святейший Патриарх обратился с посланием к «архипастырям, приходским настоятелям и клирикам, церковным старостам, членам приходских собраний и советов, штатным и добровольным сотрудникам приходов» - то есть ко всем тем, кто трудится сегодня на ниве развития общины. Согласно Уставу Русской Православной Церкви, «приходом является община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединённых при храме. Приход является каноническим подразделением Русской Православной Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархиального архиерея и под руководством поставленного им священника - настоятеля». Отец Виктор тот настоятель, который сумел создать крепкие межличностные связи. В нашем приходе люди встречают уважение, внимание, понимание, готовность выслушать и помочь. У нас традиционны совместные приходские проекты - паломнические поездки, мероприятия, участие и помощь в отношениях между членами общины. Отцом Виктором качественно ведется просветительская и разъяснительная работа. Еженедельно проводятся занятия в воскресной школе, которые снимаются на камеру, все желающие могут знакомиться с их содержанием на сайте нашего храма. Сайт постоянно обновляется, работает, он богат и насыщен по содержанию.
  Просим пересмотреть Ваш указ от 14.12.2016 и восстановить настоятелем храма святых ап. Петра и Павла  -  отца Виктора (Пасечнюк).
Мы верим, что Вы нас услышите, не разрушите нашу веру в правду и добро! Ведь счастье приносит созидание, а не разрушение!

21.12.2016 г. 

 С уважением прихожане Каратузского  храма святых ап. Петра и Павла.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 12:10:50
Цитировать
«Каратузцы! Чего приехали! Пять лет вы ко мне не приезжали, не строили храм, а теперь приехали! Я не буду с вами разговаривать! Уезжайте откуда приехали!», причем все это сказано на высоких тонах, очень резко. Выпалив этот возглас, митрополит повернулся и практически бегом возвратился в кабинет, захлопнув перед нашими «ошарашенными» лицами массивную дверь.
Вот вам и весь разговор. Вы ни на фиг здесь не нужны, нужны только ваши денежки. 600 км люди ехали, а перед ними дверь захлопнули.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 12:32:25
Отца ведь не запретили,не отправили за штат,просто настоятеля другого поставили.Что мешает служить дальше,бороться с сектантами,окормлять прихожан?Не понимаю...Проблемы денег будет решать другой,служи и служи,странно как то.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 12:43:02
Отца ведь не запретили,не отправили за штат,просто настоятеля другого поставили.Что мешает служить дальше,бороться с сектантами,окормлять прихожан?Не понимаю...Проблемы денег будет решать другой,служи и служи,странно как то.
Т.е. мнения прихожан ничего не значат? Пусть хотя бы внятно сформулируют за что понизили.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 12:51:52
Значит просто так можно "уволить" настоятеля, который этот храм из руин построил, перевести вторым священником, и все хорошо, главное терпение? Пусть смотрит как всё над чем он трудился 20 лет - а я не о камнях, а о душах людей!!!!!!! попирается, презирается, как из церкви устраивают "служку" светским властям, "крестильно-отпетым" захожанам, как устанавливают "таксы" на все, прибивают  ведерко для сбора пожертвований (которое по своему товарному наименованию называется "ведро для мусора с крышкой"). Зачем тогда был весь прошлый труд, если так легко отвернуться, отказаться, слукавить - но прикрыться тем, что "начальство приказало"???
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:02:37
Т.е. мнения прихожан ничего не значат? Пусть хотя бы внятно сформулируют за что понизили.
С административной точки зрения мнения прихожан ничего не значат,прислушаться к ним можно ,а решение принять какое захочешь...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:13:00
Значит просто так можно "уволить" настоятеля, который этот храм из руин построил, перевести вторым священником, и все хорошо, главное терпение? Пусть смотрит как всё над чем он трудился 20 лет - а я не о камнях, а о душах людей!!!!!!! попирается, презирается, как из церкви устраивают "служку" светским властям, "крестильно-отпетым" захожанам, как устанавливают "таксы" на все, прибивают  ведерко для сбора пожертвований (которое по своему товарному наименованию называется "ведро для мусора с крышкой"). Зачем тогда был весь прошлый труд, если так легко отвернуться, отказаться, слукавить - но прикрыться тем, что "начальство приказало"???
"Терпение и труд все перетрут..."
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 13:25:02
С административной точки зрения мнения прихожан ничего не значат,прислушаться к ним можно ,а решение принять какое захочешь...

Вывод: хреновая эта административная точка зрения. Нафиг ее! Дайте другую!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:28:24
Вывод: хреновая эта административная точка зрения. Нафиг ее! Дайте другую!
Нету другой...Революцию хотите ?Установить диктатуру прихожаниата?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 13:36:21
Нету другой...Революцию хотите ?Установить диктатуру прихожаниата?
а диктатура явление обязательное, по Вашему мнению? либо один правящий класс либо другой...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 13:38:18
как то все думалось, что мы христиане, а не строители коммунизма и какой нибудь очередной диктатуры

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 13:40:08
Нету другой...Революцию хотите ?Установить диктатуру прихожаниата?

Зачем диктатуру? Но если запретить перевод священника с прихода без веских на то причин, разве это - что-то плохое?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:40:22
а диктатура явление обязательное, по Вашему мнению? либо один правящий класс либо другой...
Решения  всегда принимает кто то один-это иерархическая система.В РПЦ -так.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 13:43:05
Если были факты, описанные в жизнеописание, то почему их не признать?
Есть три разных жизнеописания, какое признавать бум?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:43:55
Зачем диктатуру? Но если запретить перевод священника с прихода без веских на то причин, разве это - что-то плохое?
Вопрос. какие причины веские?Кто будет решать ?С кем придется советоваться по поводу принятого решения?Что делать если принятое решение не устроит всех прихожан?Кому то причины обязательно покажутся не такими уж и вескими...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 13:46:46
Отца ведь не запретили,не отправили за штат,просто настоятеля другого поставили.Что мешает служить дальше,бороться с сектантами,окормлять прихожан?Не понимаю...Проблемы денег будет решать другой,служи и служи,странно как то.

А его семью вы будете содержать?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 13:49:08
С административной точки зрения мнения прихожан ничего не значат,прислушаться к ним можно ,а решение принять какое захочешь...
С административной оно может и так, вот только к Христу это не имеет отношения.
Вы так тогда и поясняйте людям - это не церковь Христа, а организация наживающаяся на чувствах верующих. И все встанет на свои места.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:50:52
А его семью вы будете содержать?
Прихожане-как и везде впрочем...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 13:52:42
Прихожане-как и везде впрочем...
А где у нас заштатные на содержании прихожан живут? Или с ними штатные делятся?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 13:54:52
Вопрос. какие причины веские?Кто будет решать ?С кем придется советоваться по поводу принятого решения?Что делать если принятое решение не устроит всех прихожан?Кому то причины обязательно покажутся не такими уж и вескими...

Да, вопросов много и уточнять много чего придется. Но в данном конкретном случае священника вообще отстранили без объяснения причин. Их не разъяснили ни ему, ни прихожанам. Это - не справедливо!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 13:54:58
А где у нас заштатные на содержании прихожан живут? Или с ними штатные делятся?
Указ внимательно прочитайте...Начало темы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 13:57:54
есть уже другой указ, а теперь угрожают и запретом
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 13:59:13
Нету другой...
Есть другая.
Почитайте материалы предсоборного пристуствия 1917-1918 года.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 14:02:22
есть уже другой указ, а теперь угрожают и запретом
Такую бучу поднять - понятно что будет хуже.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 14:02:38
Указ внимательно прочитайте...Начало темы.
Так процитируйте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 14:04:20
Вообще-то это не единичная, а типичная история. Вот еще один наш форумчанин, о.Игорь Семенов  пишет в блоге Кураева:

Если уж говорить откровенно, налицо откровенная "симония" - если не дашь денег архипастырю, то лишишься места. Я с этим 10 лет боролся, но итог приблизительно такой же - назначили настоятелем другого более покладистого попа, а я почислен за штат, о чем нисколько не сожалею.
Да, к сожалению, именно так, либо сделка с совестью, либо за штат. Последнее мало кто выберет по собственной воле - часто кроме духовного образования ничего нет, а семью кормить надо. Мне искренне жаль таковых. Совсем недавно с моим знакомым произошла такая же история - хоть и деньги все сдавал в епархию, но средств на строительство храма не хватало, долгострой - в результате, сначала сняли с настоятельства, а затем перевели в другой город то ли третььим то ли четвертым священником. 
http://diak-kuraev.livejournal.com/1457886.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 14:24:05
Значит о содержании ни слова......  Плюем на ваше пустословие и  возвращаемся к вопросу. Вы его семью содержать будете?
Прихожане-как и везде впрочем...
Едем дальше видим мост ,под мостом ворона мокнет...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 14:24:43
Значит о содержании ни слова......  Плюем на ваше пустословие и  возвращаемся к вопросу. Вы его семью содержать будете?

 Михаил по сути прав. О. Виктора оставили штатным священником, т.е. по идее должны з.п. начислять какую-никакую. Другое дело, что если храм был бедным, где ему взять денег на две зарплаты священнослужителей?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 14:24:57
10Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.Книга Екклезиаста или Проповедника.
Времена меняются ,меняются и нравы...
Слушайте, мне Ваше выдергивание цитат - ну ни как. Если есть чего написать по делу  пишите. С чуством, с толком с расстановкой.
А зафлуживать тему - ну не дам.
Пока - без предупреждения.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:00:41
Прихожане написали митрополиту письмо. Собрали 214 подписей!
И - что?
И - ни чего: не принл их митрополит!
Послал. Подальше. Туда, откуда приехали!!!

«Каратузцы! Чего приехали! Пять лет вы ко мне не приезжали, не строили храм, а теперь приехали! Я не буду с вами разговаривать! Уезжайте откуда приехали!» - фигасе! :o

Они обратились к Патриарху.
Интересно, что скажет Святейший?

даю оба письма.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:00:59
2
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:01:31
3. (это - письмо Святейшему)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:02:00
Теперь писбмо митрополиту:
1
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:02:18
2.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:04:16
М: тема открыта. БЖ.

Митрополит призвал красноярцев много работать и лечиться у врачей (http://newslab.ru/news/737588)
30 октября в новом культурно-историческом центре «Успенский» в Красноярске с лекцией «Церковь в современном мире» выступил митрополит Красноярский и Ачинский Пантелеимон.

Он рассказал об истории РПЦ в XX веке, назвав 1917 год «величайшей ошибкой»: «Сейчас мы получили общество, которое в 1917 году совершило величайшую ошибку — не революционный переворот, а вызов самим себе и братоубийственную войну в виде революции, гражданской войны», — отметил митрополит.

По мнению архиерея, по отношению к церкви общество сейчас разделено на два лагеря: «Современный человек либо не желает знать о церкви вообще, либо хочет знать о ней все; либо он в нее вступает как верующий человек, либо выливает на нее ушат грязи, лжи и неправды».

Митрополит Пантелеимон заявил, что каждому человеку «нужно очень много работать, побеждая в себе личный эгоизм, надменность и ложное благочестие». Также он заявил, что вера помогает человеку во всех направлениях деятельности, в том числе и в науке.

Иерарх высказал мнение, что современное общество «впало в мракобесие», и призвал красноярцев лечить свои болезни у врачей-специалистов, а не у экстрасенсов. В то же время, отвечая на вопрос слушателей об отношении к куклам-оберегам и подковам «на счастье», Пантелеимон назвал это «невинными суевериями»: «Счастье и процветание зависит от рук человека, интеллекта, трудолюбия и Божией помощи. Диавол может только навредить. Никакие заговоры не помогут».

В завершение встречи митрополит напомнил и о том, что православие запрещает ростовщическую деятельность: «Кредиты — это похоть, грех и алчность. Отсюда разорение, слезы и самое страшное — страдание младших, детей».


:D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:08:47
Священник должен быть лидером.
Извольте объяснить: с какого перепугу?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 16.01.2017, 15:19:37
лидером и вождем))) взаимодействовать с администрациями - сидеть в президиумах, жюри, вручать грамоты, фотографироваться с милыми детьми, сажать цветы и деревья, возрождать музеи, стоить электростанции, спасть тонущих в проруби, гибнущих в пожарах, носить кепку, китель или ну хотя бы синее трико или черный плащ!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 15:21:56
Извольте объяснить: с какого перепугу?

Исходя из определения: пресвитер - старейшина, глава общины.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:29:03
Исходя из определения: пресвитер - старейшина, глава общины.
Э, нет. Вот тут я с Вами - поспорю. Ведь сектанты-неопротестанты - правы, как не крути.
В первохристианские времена жизнь христианской ощины была иной: главой общины был Апостол или муж апостольский - чеовек в Духе Святом. Именно он разрешал недоумения, проповедовал, учительствовал. Он разрешал от греха. Властью, данной ему Иисусом.
И диаконы и пресвитеры - выполняли лишь служебныеЮ организационно-менеджементские функции. ПРи всем к им уважении.
А через 300 лет все поменялось. Произошла "тихая революция". Священники, пресвитеры-ключари - захватили власть!!!
И стали делать все вместо Апостолов. Хотя, заечу,  на священнике по определению Дух Святой не почивает.
И на епископе - не почивает И на архиеспископе - не почивает.

Дальше - надо объснять?

так поему священнник должен быть лидером то?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 15:33:53
Хотя, заечу,  на священнике по определению Дух Святой не почивает.
И на епископе - не почивает И на архиеспископе - не почивает.

Почему не почивает?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 15:42:00
Почему не почивает?
По определению. Изначально. Иисус Апостолам Духа Свтаго - обещал, а пресвитерам - нет!
Вот и живут они себе, как есть.
Редкие нетипичные случаи праведников - не в счет.

Митрополит РПЦ МП Пантелеимон Красноярский и Ачинский проклял конкурирующий церковный магазин (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=108482)

В Красноярском крае создан прецедент федерального значения. Митрополит Красноярский и Ачинский Пантелеимон проклял церковный магазин в самом центре города. В интервью «Новостям ТВК» владыка даже предупредил: товар может быть опасен... Как бы со свечкой красноярцы не принесли домой... демона.

Выбор товаров для православных в этом магазине в центре города гораздо шире, чем во многих церковных лавках - утверждают продавцы. Есть все: от церковного крестика или восковой свечи до облачения для священнослужителей. Но именно этот магазин попал в немилость Красноярской митрополии. Лично владыка Пантелеймон наложил на него... анафему. Проще говоря - проклял.

Пантелеимон, митрополит Красноярский и Ачинский: «В Красноярске нет церковного православного магазина товаров.  Есть предприимчивые люди, которые наглым образом эксплуатируют веру людей, устраивают коммерцию и зарабатывают  деньги Нет  таких магазинов, берегитесь их. Опасность - во спасении души. Можно с этим товаром принести в дом и демона».

Эту позицию церкви в магазине  узнали от «Новостей ТВК». Такой реакции никак не ожидали: владельцы уверяют, что  заботятся не о материальном, а о духовном. С юридической точки зрения тоже никаких вопросов - на входе предупреждение - товар не освящен.

Иван Иванов, директор магазина православных товаров: «В магазине запрещенного чего-либо в рамках законодательства РФ не реализуется. Да, у нас есть облачения для священнослужителей, но их имеет право приобрести только священнослужитель. Если будут какие-то нарекания со стороны церкви, готовы их устранить, готовы к диалогу».

Священнослужитель Иоан Боев ]лично пришел в запрещенную лавку. Из соображений духовной безопасности. Того и гляди - церковную неосвященную утварь смогут использовать во зло, привлекая темные силы. А не благословленные продавцы не заметят в покупателе демона.

Иоан Боев. настоятель Никольского Храма: «Опасность в том,  что человек может приобрести церковную утварь, которая только для богослужений. Помимо церковных направлений есть сектантские разветвления, удостоверение с крестиком еще не говорит о том, что человек является клириком митрополии».

Этот случай для Красноярского края беспрецедентный. Наложить анафему на церковную лавку... Поэтому как будут развиваться события дальше, предсказать вряд ли кто-то сможет. Собственники магазина готовы на диалог - но "анафема" - это как раз полное лишение церковного общения, поэтому бизнесменам придется доказать - покаялись и все поняли...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 15:43:47
По определению. Изначально.
Редкие нетипичные случаи праведников - не в счет.

А что им подается при хиротонии?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 16.01.2017, 15:45:44
Э, нет. Вот тут я с Вами - поспорю. Ведь сектанты-неопротестанты - правы, как не крути.
В первохристианские времена жизнь христианской ощины была иной: главой общины был Апостол или муж апостольский - чеовек в Духе Святом. Именно он разрешал недоумения, проповедовал, учительствовал. Он разрешал от греха. Властью, данной ему Иисусом.
И диаконы и пресвитеры - выполняли лишь служебныеЮ организационно-менеджементские функции. ПРи всем к им уважении.
А через 300 лет все поменялось. Произошла "тихая революция". Священники, пресвитеры-ключари - захватили власть!!!
И стали делать все вместо Апостолов. Хотя, заечу,  на священнике по определению Дух Святой не почивает.
И на епископе - не почивает И на архиеспископе - не почивает.
Здравствуйте, Батмынх, а тогда после смерти Апостолов на ком должен почивать Дух Святой по определению?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 16:18:24
http://www.kerpc.ru/news/by_nid/13892/view
Озвучены промежуточные итоги работы комиссии по ситуации в Минусинском благочинии

Навешали всех собак с незапамятных времен.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 16:18:52
А что им подается при хиротонии?
Возможность и право совершать таинства. В частности - литургисать.
Святой Дух по определению содержтся именно в таинствах.
(понятно, что все, написанное мною, ИМХО)

Здравствуйте, Батмынх, а тогда после смерти Апостолов на ком должен почивать Дух Святой по определению?
По определению - из людей - ни на ком. Я имею  виду - на постоянной основе.
По ситуации - на ком то - бывает, почиет на ком то - нет. Это - вопрос праведности жизни верующего и желания Божия.
Святой Дух присутствует в таинствах. В человее, после совершени таинств,  Он может пребывать в меру приятия Его человеком.
ИМХО, конечно же.
Хаизатиков сюда не приплетать!!! >:(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 16:22:30
http://www.kerpc.ru/news/by_nid/13892/view
Озвучены промежуточные итоги работы комиссии по ситуации в Минусинском благочинии

Навешали всех собак с незапамятных времен.
обмен "компроматом" произошел...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 16:28:48
Возможность и право совершать таинства. В частности - литургисать.

Если бы это было так, зачем тогда таинство хиротонии выдумали? Могли бы и "корочкой" ограничиться...

Святой Дух по определению содержтся именно в таинствах.

Точнее, его благодать.
Ну, дык, и хиротония, таки тоже таинство. Выходит благодать преподается посредством хиротонии?

По определению - из людей - ни на ком. Я имею  виду - на постоянной основе.

Тогда чем апостолы лучше? Он на постоянной основе и на них не почивал - простой пример - Иуда, творил чудеса, а впоследствии предал Учителя и удавился. Сам судить не берусь, но святые старцы говорят: нехорошо, недуховно поступил...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 16:29:31
http://www.kerpc.ru/news/by_nid/13892/view
Озвучены промежуточные итоги работы комиссии по ситуации в Минусинском благочинии

Навешали всех собак с незапамятных времен.
Понятно, что его - удушат. Да еще и публично: если не удушить - будет прецедент. :)

Вот это умилило: В результате приходская жизнь в Каратузе окончательно пришла в упадок. Число постоянных прихожан Петропавловского храма не превышает 50 человек, в основном это лица пожилого возраста. Многие верующие предпочли посещать богослужения в других храмах Минусинского благочиния
А под письмом, на сколько  я помню, стоят 214 подписей. ::) :-X

Вот интересное:
Отметим, что каратузская Петропавловская церковь, возведенная еще в середине XIX века и обезглавленная во времена богоборчества, представляет большую историческую ценность, однако за годы настоятельства о. Виктора Пасечнюка (более 20 лет) храм так и не был отремонтирован и отреставрирован, несмотря на делавшиеся для этого пожертвования. Богослужения до сих пор совершаются лишь в одном восстановленном, боковом Знаменском приделе храма, а главный придел, во имя апостолов Петра и Павла, и третий придел продолжают оставаться в полуразрушенном состоянии. Согласно имеющимся в епархиальном управлении сведениям, в годы настоятельства о. Виктор Пасечнюк пренебрег возможностью внесения храма в реестр памятников культуры краевого и федерального значения и отказывал в поддержке местным жителям, выступавшим с инициативами восстановления старого и строительства новых храмов на территории Каратузского района (например, в 2010 г. священник отказал в возведении часовни на пожертвования 59-летней красноярки и родственников репрессированных в годы Советской власти в с. Нижний Кужебар, мотивируя тем, что «место не намолено», «после возведения часовни за нее надо будет платить налог» и вообще «в Нижнем Кужебаре нет верующих»).
Интересно: где моно на фото этого храма псмотреть?
Восстановлен он или нет?

И еще : а кто такие "благочинные"?
Что то я такого института не помню в церкви?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 16:33:05
Понятно, что его - удушат. Да еще и публично: если не удушить - будет прецедент. :)


Вы это понимаете,многие понимают,он сам то не понимал чем это закончится?Зачем все это,Вы то как думаете?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.01.2017, 16:33:45
Петро-Павловский приход с. Каратуз
http://karatuz.prihod.ru/karatuzskijj_khram
http://blago.minusa.ru/?mode=karatuz.peterpavel


А детей у него много? семья большая?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 16:39:04

Вот это умилило: В результате приходская жизнь в Каратузе окончательно пришла в упадок. Число постоянных прихожан Петропавловского храма не превышает 50 человек, в основном это лица пожилого возраста. Многие верующие предпочли посещать богослужения в других храмах Минусинского благочиния
А под письмом, на сколько  я помню, стоят 214 подписей. ::) :-X
Тут они прокололись. Я тоже обратила внимание.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 16:39:31
Если бы это было так, зачем тогда таинство хиротонии выдумали? Могли бы и "корочкой" ограничиться...
Точнее, его благодать.
Ну, дык, и хиротония, таки тоже таинство. Выходит благодать преподается посредством хиротонии?
Нет, не передается. Благодать НЕ почивает на священнике даже после хиротонии.

Тогда чем апостолы лучше? Он на постоянной основе и на них не почивал - простой пример - Иуда, творил чудеса, а впоследствии предал Учителя и удавился. Сам судить не берусь, но святые старцы говорят: нехорошо, недуховно поступил...
Вы - путаее: Иуда, как Апостол - был отправлен Иисусом на проповедь. С духовными дарами - да. Но - не более.
До Своей крестной смерти Иисус ни кому Духа Святого не посылал. Именно по этому точно так же пал Апостол Петр.
Но, в отлияие от Иуды, у него хватило ума покаяться.

Что касаем собвтсенно, Апостолов - ни чем они не лучше. Иисус так сказал: Апостолам, после Его вознесения,  будет послан Дух Святой, который с ними будетп ребывать. Все!
Про священников и диаконов Иисус не сказал ни чего.

Если проводить ветхозаветную аналогию: в Храме были священники, но Господь поивал не на них, а в Святая Святых.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.01.2017, 16:54:10
Михаил по сути прав. О. Виктора оставили штатным священником, т.е. по идее должны з.п. начислять какую-никакую. Другое дело, что если храм был бедным, где ему взять денег на две зарплаты священнослужителей?
Вот и я о том Кто содержать будет?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 16:55:52
Вы это понимаете,многие понимают,он сам то не понимал чем это закончится?Зачем все это,Вы то как думаете?
Я думаю, что это от отчаяния. Это - когда тебя душат, а ты сопротивляешься
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 17:09:45
Я думаю, что это от отчаяния. Это - когда тебя душат, а ты сопротивляешься
Снять с настоятелей-это душат?Знаю пару подобных случаев.Несправедливо?Возможно.Одного Отца также сняли с благочиния и настоятельства,ну годик послужил простым священником,не отчаялся,не стал писать кричать уходить за штат.Смирился и служил дальше.Сейчас опять и благочинный и настоятель.Очень уважаемый Отец.В мирской жизни такое вообще сплошь и рядом.С начальством приходится считаться,они ведь все "не очень",редко вменяемые попадаются.Бодаться себе дороже,да и не к чему.И чего?Отчаиваться?Жить надо дальше.Смиряться.Господь управит все.Жизнь вообще сложная штука.Зачем отчаиваться?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.01.2017, 17:12:53
Нет, не передается. Благодать НЕ почивает на священнике даже после хиротонии.

Пространный катехизис:

281. ЧТО ТАКОЕ ТАИНСТВО?
    Таинство есть священное действие, через которое тайным образом действует на человека благодать, или спасительная сила Божия.

354. ЧТО ТАКОЕ СВЯЩЕНСТВО?
    Священство есть Таинство, в котором Дух Святой правильно избранного через рукоположение святительское (епископское) поставляет совершать Таинства и пасти стадо Христово.

Пасти стадо Христово = быть лидером общины?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 16.01.2017, 18:10:26
Возможность и право совершать таинства. В частности - литургисать.
Святой Дух по определению содержтся именно в таинствах.
(понятно, что все, написанное мною, ИМХО)

По определению - из людей - ни на ком. Я имею  виду - на постоянной основе.
По ситуации - на ком то - бывает, почиет на ком то - нет. Это - вопрос праведности жизни верующего и желания Божия.
Святой Дух присутствует в таинствах. В человее, после совершени таинств,  Он может пребывать в меру приятия Его человеком.
ИМХО, конечно же.
Спасибо, это понятно. Просто Вы пишите, что:

И диаконы и пресвитеры - выполняли лишь служебныеЮ организационно-менеджементские функции. ПРи всем к им уважении.
А через 300 лет все поменялось. Произошла "тихая революция". Священники, пресвитеры-ключари - захватили власть!!!
И стали делать все вместо Апостолов.
А право совершать таинства и литургисать - это к каким функциям относится? К служебным?

Хаизатиков сюда не приплетать!!! >:(
Ну что Вы, и не собиралась даже..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 16.01.2017, 18:16:49
Понятно, что его - удушат. Да еще и публично: если не удушить - будет прецедент. :)
Давайте все-таки молиться, чтобы этого не произошло. Молитвы многое меняют, иногда даже чудеса творятся.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 18:30:50
Бодаться себе дороже,да и не к чему.И чего?Отчаиваться?Жить надо дальше.Смиряться.Господь управит все.Жизнь вообще сложная штука.Зачем отчаиваться?
А может быть это вовсе не смирение, а сделка с совестью? Я уже цитировала здесь о.Игоря Семенова

"Если уж говорить откровенно, налицо откровенная "симония" - если не дашь денег архипастырю, то лишишься места. Я с этим 10 лет боролся, но итог приблизительно такой же - назначили настоятелем другого более покладистого попа, а я почислен за штат, о чем нисколько не сожалею.
Да, к сожалению, именно так, либо сделка с совестью, либо за штат. Последнее мало кто выберет по собственной воле - часто кроме духовного образования ничего нет, а семью кормить надо. Мне искренне жаль таковых. Совсем недавно с моим знакомым произошла такая же история - хоть и деньги все сдавал в епархию, но средств на строительство храма не хватало, долгострой - в результате, сначала сняли с настоятельства, а затем перевели в другой город то ли третььим то ли четвертым священником. "

Ведь всем  известно, как стонут священники от денежных поборов. Ладно еще деньги идут на нужды епархий, но ведь установили такие порядки, что на все архиерейские и благочинные значимые даты нужно еще сдавать деньги, а приезд архиерея в приход - это  как стихийное бедствие.
И чем все это кончится?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 20:12:20
Вы это понимаете,многие понимают,он сам то не понимал чем это закончится?
Зачем все это,Вы то как думаете?
Не знаю.
Пытаюсь разобраться. Вот тему открыл.

Но та ненависть, которая, под видом напускного благочестия, изо всех щелей сквозит в "промежточных итогах" - сама по себе показательна.
Особенно последний слезливый пассаж, с прогибом в сторону митрополита, про "деньги для бедных сироток", который озучил благочинный  протиерей Евгенеий Нищерет (http://www.spas.blagochin.ru/blagochinie), являющийся настоятелем аж двух храмов сразу: Храма св. ап. Петра и Павла, п. Шушенское и Спасского собора, г.Минусинска. Деятельный и энергичный батюшка!
В свете архирейского посоха за полтора ляма - сей пассаж - особенно убедителен.

Пасти стадо Христово = быть лидером общины?
Понятия не имею. :)
На меня пространный христианский катехизис действует не благотворно. :( :-X ::)

Спасибо, это понятно. Просто Вы пишите, что:А право совершать таинства и литургисать - это к каким функциям относится? К служебным?
Да. Ни какой догматической инициативы Точное исполнение, если хотите, обряда.
Изначально - так. Если мы про послеапостольские времена.
В апостольские - тем более. Пресвитер или диакон - всего лишь "старший товарищ, не глупый и чуткий".
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 20:26:02
Интересно (http://www.kerpc.ru/eparhia/otdel), что в Минусинском гм... благочинии благочинным - протоиерей Евгений Нещерет, а в Назаровском гм... благочинии благочинным - иерей Роман (Евгеньевич) Нещерет.
Это просто однофамилцы или папа и сын?

Вот странное фото  (http://www.kerpc.ru/eprh/prihoddb/images/i125/picview) Свято-Петро-Павловского храма, где служит обсуждаемый священник Виктор Пасечнюк.
Сам храм на сайте епархии, как  я понимаю, выставить постеснялись. ::) :D

Кстати, почему "бабло побеждает зло"?
Ну, с т.з. епархиального начальства о.Виктор - зло.
А с его, отца Виктора,  т.з. епархиальное начальство - бабло.
Как то так.

з.ы а сам храм, как видно на фтот миленький и очень симпатичный. И ни какой разрухи:
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 20:36:43
Ну, и, конечно, демпресса не преминула воспользоваться: Красноярского священника уволили за несбор денег с обедневших сельских прихожан (http://www.kasparov.ru/material.php?id=587CC1718483C&section_id=434531DDE0DD8)

В Красноярском крае священник пожаловался митрополиту Пантелеймону на увольнение за недостаточный сбор денег с прихожан, сообщили 16 января "НГС.Новости" со ссылкой на экс-настоятеля Петро-Павловского храма в селе Каратузское иерея Виктора Пасечнюка.

Митрополит 14 декабря 2016 года подписал указ о переводе Пасечнюка из настоятелей в штатные священники, что не устроило его. Уволившись по собственному желанию, Пасечнюк написал митрополиту о том, что истинной причиной его перевода стало то,

что он "не смог по требованию благочинного Минусинского округа отца Евгения Нещерета собрать с верующих 150 тысяч рублей ко дню рождения Пантелеймона".

Бывший священник обвинил Нещерета в покупке дорогого коттеджа и двух джипов, в то время как "приходы благочиния беднеют и разоряются". Пасечнюк утверждает, что Нещерет разоряет приходы непомерными финансовыми требованиями и при передаче денег денежные ведомости сборов не составляются, священники в них не расписываются и не видят, кто и сколько сдал денег.

Чего проще: предъяви Нещерет к своему слезливому пассаж ведомости с доходами и расходами и - проблема исчезла бы сама собой.
Интересно: дорогой коттедж и два джипа Нещерета - реальность?
Ведь о.Виктору реальных претензий не предъявили: живет он не богато.
А отец Евений как живет?

Кста, интересный момент: в статье Каспарова речь идет только  о понижнении в звании. О перводе в другую епархию или на другой приход речь как я понимаю не идет?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.01.2017, 20:40:31
БАТМЫНХ, фото храма здесь:

Петро-Павловский приход с. Каратуз
http://karatuz.prihod.ru/karatuzskijj_khram
http://blago.minusa.ru/?mode=karatuz.peterpavel


А детей у него много? семья большая?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.01.2017, 20:45:15
А вот что пишет "Правмир":
Красноярская епархия изучит письмо отстраненного священника с жалобами на поборы (http://www.pravmir.ru/krasnoyarskaya-eparhiya-izuchit-pismo-otstranennogo-svyashhennika-s-zhalobami-na-poboryi/)
Митрополит Красноярский и Ачинский Пантелеимон месяц назад освободил священника Виктора Пасечнюка от должности настоятеля Петропавловского храма в селе Каратузское и назначил штатным священником этого храма.
Я тогда вообще ни его не понимаю: так его ни кто на другой приод не переводил? :o

Плюс 600 тыс. рублей — за свечки». Экс-священник рассказал о поборах в церкви (http://www.pravmir.ru/krasnoyarskaya-eparhiya-izuchit-pismo-otstranennogo-svyashhennika-s-zhalobami-na-poboryi/)

Отстраненный от служения Виктор Пасечнюк, прослуживший в РПЦ 21 год, считает, что его перевели с должности настоятеля в рядовые священники из-за недостойного сбора средств с прихожан, пишет «Росбалт». Пасечнюк в письме утверждает, что ежегодно сельский приход с населением 7 тысяч человек должен перечислять в епархию 300 тысяч рублей сборов с прихожан, плюс 600 тыс. рублей — за свечки и еще 150 тыс. рублей — «на содержание епархии».

Он утверждает, что истинная причина его увольнения кроется в том, что он «не смог по требованию благочинного Минусинского округа отца Евгения Нещерета собрать с верующих 150 тыс. руб. ко дню рождения Пантелеимона». При этом мужчина подчеркивает, что за последнее время Нещерет купил себе дорогой коттедж и два джипа.

«Когда благочинным был отец Михаил Пристая, то мы (настоятели), сдавая деньги при различных сборах, всегда видели, кому и сколько благочинный определил собрать. Новый же благочинный Нещерет никогда не показывает денежные ведомости сборов, и мы в них не расписываемся, и не видим, кто и сколько сдал денег», — утверждает бывший священнослужитель. Он отмечает, что-то, что сейчас делает благочинный отец Евгений Нещерет, «похоже на вымогательство и шантаж».

Так его переводили на другой приход? Или - нет?
Кто в курсе?

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 16.01.2017, 20:49:35
Так его переводили на другой приход? Или - нет?
Кто в курсе?
На другой приход его не переводили. Его понизили в должности. Он написал прошение за штат и это прошение удовлетворили. А после всех разборок его вполне возможно отправят в запрет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 16.01.2017, 22:11:24
Да. Ни какой догматической инициативы Точное исполнение, если хотите, обряда.
Изначально - так. Если мы про послеапостольские времена.
В апостольские - тем более. Пресвитер или диакон - сего лишь "старший товарищь, не глупый и чуткий".
Хорошо, а тогда апостольские функции, что с ними? В послеапостольские и более поздние времена?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 16.01.2017, 22:15:33
На другой приход его не переводили. Его понизили в должности. Он написал прошение за штат и это прошение удовлетворили. А после всех разборок его вполне возможно отправят в запрет.
Значит, он сейчас заштатный?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 16.01.2017, 22:34:03
Значит, он сейчас заштатный?
по собственному желанию...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 02:15:30
Хорошо, а тогда апостольские функции, что с ними? В послеапостольские и более поздние времена?
Ни-че-го. Кончились со смертью Апостолов. Если Вы о функциях от действия в них Духа Святого. Но, собственно функции были преобразованы. Например, учительство - в догматику. Именно так были записаны Евангелия: что бы не перевиралось то, что было во времена Христа. Понятно, что священник функцию учительства должен (в меру своих сил) исполнять. Но изначально - освоив догматическое богословие: вона, в теме батюшке неканоничность шьют!

Вообще - по сути такая вот "тихая революция ключарей" случиась именно по окончании апостольской эры. Слишком много стало поялвяться ересей "в духе святом".
И вот этот вот срез апостольской жизни первого века был, если так можно выразиться законсервирован в священнической среде. Таким вот необычным способом. :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.01.2017, 07:56:25
Дух Святой почивает на святых людях, по определению, независимо от их церковных званий, а в зависимости от силы их жития.

По моему НА людях Святой Дух почивал во времена ВЗ.    А с наступлением нового завета Святой Дух живет В   людях.   И не только в тех, кого причислили к святым, а во всех кто освятился жертвою Христа.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 08:39:07
Все эти высказывания актуальны для любых таинств. Также и священник получает благодать не механически при хиротонии, а по силе жития. Да и если посмотреть, что творят высшие церковные чины - разве может творить такие дела человек носящий Духа? Нет, конечно.

Разве эти высказывания противоречат моему тезису, что пресвитер должен быть лидером общины?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.01.2017, 10:38:33
Максим, мне там комментарии очень понравились.   Спасибо за ссылку.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: 1nastia от 17.01.2017, 10:50:40
На другой приход его не переводили. Его понизили в должности. Он написал прошение за штат и это прошение удовлетворили. А после всех разборок его вполне возможно отправят в запрет.
Это значит лишат сана?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 17.01.2017, 11:08:08
В тему ...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1529279013763970&id=100000456580314
ЛУКАВСТВО "ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ"  Владимир Гурболиков
"Периодически всплывают темы с открытыми письмами (якобы) несправедливо обиженных представителей духовенства. Отношение к ним, в том числе среди церковных людей, остаётся каким-то на удивление доверчивым. Потому хотелось бы отметить один важный момент..."

"...Если мы допустим, чтобы люди шли за любым вбросом и будем поощрять такой (сомнительный) способ "решения" проблем, то сделаем людей не более сострадательными и способными найти христианский выход. Скорее, напротив: окажемся "отцами" группировок, по-большевистски настроенных на устранение врагов и победу любой ценой. Это будут, возможно, очень мотивированные и мобилизованные на борьбу люди; но это сообщество не будет иметь к Церкви, Христу и Евангелию никакого отношения.
Поэтому повторю снова: люди, будьте бдительны! С открытыми письмами — особенно."
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 12:15:29
В тему ...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1529279013763970&id=100000456580314
ЛУКАВСТВО "ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ"  Владимир Гурболиков
ЛУКАВСТВО "ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ"

Периодически всплывают темы с открытыми письмами (якобы) несправедливо обиженных представителей духовенства. Отношение к ним, в том числе среди церковных людей, остаётся каким-то на удивление доверчивым. Потому хотелось бы отметить один важный момент.

Мы все, надеюсь, помним слова: "Блаженны миротворцы"? Если да, то надо сразу пояснить.

Открытое письмо — это действие ультимативное, оно не предполагает примирения. Даже если в открытом письме появляются фразы типа "удивлён", "давайте разберёмся в ситуации" и т.п., это лишь полемический приём, который вовсе не свидетельствует о том, что автор письма действительно хочет по-доброму решить все вопросы.

Между тем. В Церкви существует суд, который специально создан для уврачевания споров. Причем суд этот уже не раз показал свою способность по-христиански разрешить сложные ситуации. И на этом фоне, открытое письмо как метод решения вопроса рождает две версии.

Либо автор не знает церковного устройства, наивный, малоопытный, и потому врядли может быть руководителем общины, нести какую-то серьезную ответственность за дело. Либо он действует по принципу "лучшая оборона — это нападение". И де-факто, преподносит нам донос. Но второе — это и есть война, вражда, неспособность к мирному шагу.

Поэтому в подобных письмах, прежде всего, надо искать ответ на вопрос: пытался ли автор обратиться в какие-то инстанции, а затем в церковный суд и если да, то что же случилось, как его довели до крайности в виде публичного воззвания, почему не удалось решить дело миром.

И вот, если внимательно поискать в письмах ответ на этот простой вопрос, то в 99 процентах случаев, мы его в текстах не обнаружим. Следовательно, отношение к этим эпистолам должно быть максимально осторожным. И даже настороженным. Восторгаться и сочувствовать объявлению войны? — Нет, по-моему, торопиться не нужно.

Мне непременно возразят, напоминая о том, насколько незащищёное наше духовенство? — Да, незащищённое. Как и иные профессии-служения. Например, учителя или врачи. Когда-то мне был преподан урок. Уважаемые, многоопытные коллеги-журналисты предложили мне как редактору газеты, где я тогда работал, статью о педагоге-новаторе, который,продолжает заниматься с детьми, несмотря на прошлые гонения при Советской власти за инакомыслие и новые козни недоброжелателей. Я опубликовал.

А потом явились те самые "недоброжелатели" — родители, которые рассказали лишь несколько эпизодов деятельности этого "новатора". Например, гибель ребёнка при аварии грузовика — тот ему руль доверил почему-то. Но самое главное: оказалось, что педагог "ходил" с советских времён не под абы какой статьёй, но под статьёй за педофилию. И не предпринял ни одной попытки снять судимость.

Так вот: в случае с педагогической профессией-служением его нежелание пойти в суд и доказать, что он не был виновен, означает одно: он НЕ имеет права работать с детьми. Категорически. Даже если он, на самом деле, невинен как младенец и удивительно талантлив... Короче, пришлось писать опровержение и извинение за первую статью.

Священник у нас очень слабо защищён. Как и педагог, как и врач. Но тут выбор везде узкий. Либо действовать по закону, в данном случае, церковному. Который при Патриархе Кирилле дал "инструмент" для духовенства, - епархиальные и Общецерковный суды. И обращаться туда. Либо договариваться с архиереем. Либо начинают воевать. Но последнее — без шанса оставаться настоятелем и в каком-то случае, даже священником, поскольку без-законный это путь и смутительный.

И последний путь — никак не выход. Это уход...

ПОСТСКРИПТУМ. Чувствую, задел я больную тему. Видимо, надо всё же объяснить ещё раз одну важную для меня вещь. Вот в чём дело.

Существует церковная иерархия, с массой внутренних сложностей и перекосов. Среда, в которой по нашим грехам, возникают огромные искушения и сложности. Причём не стоит надеяться, что какие-то решения "сверху" приведут к тому, что прежние болячки испарятся, а новые болезни вдруг не окажутся серьезнее старых. И я написал этот текст с иной целью, нежели добавка цемента в некую "корпоративную солидарность".

Нет. Тут другое: есть множество людей, которые ("самая читающая страна"!) очень серьезно воспринимают любое растиражированное слово, набранное на клавиатуре, либо внушительно прозвучавшее по тв или видео каналу. Среди них много и церковных людей, и тех, кто ищет свой путь. И на их вопрос, как относиться к тиражированию заявлений и открытых писем я не могу ответить иначе. Ответить, что ни в коем случае не следует мгновенно принимать написанное на веру, что ни в коем случае не следует передавать непроверенную информацию и слухи. Что надо особенно настороженно относиться к текстам, где звучат обвинения и обиды. И ни в коем случае не начинать этим "жить".

Если мы допустим, чтобы люди шли за любым вбросом и будем поощрять такой (сомнительный) способ "решения" проблем, то сделаем людей не более сострадательными и способными найти христианский выход. Скорее, напротив: окажемся "отцами" группировок, по-большевистски настроенных на устранение врагов и победу любой ценой. Это будут, возможно, очень мотивированные и мобилизованные на борьбу люди; но это сообщество не будет иметь к Церкви, Христу и Евангелию никакого отношения.
Поэтому повторю снова: люди, будьте бдительны! С открытыми письмами — особенно.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 12:41:09
Разве эти высказывания противоречат моему тезису, что пресвитер должен быть лидером общины?
Нет. Не противоречат. Пресвитер - долже быть лидером апщины. Аминь!

На мой взгляд прблема зключается втом, что лидерство это может быть очень разным.
В данной ситуации, ИМХО,  даже формальная причина - высосана из пальца.
Если батюшка не правильно вел "воспитательную работу", то ему это должны были бы ранее хотя бы поставить на вид.
Дл яначала вызвать и разъяснить, что он  (согласно методичкам РПЦ) делает не так.
Потом еще раз вызват и предупредить, что если он (согласно методичкам РПЦ) будет продолжать делать не так, ему - прилетит.
Ни чего этого нет. :)

А еще я помню, читал, что в Риме были две разных апщины. В одной руководитель держал все в строгости. Накладывал епитимьи, порол розгами сугубые посты и прочее. И его община - прирастала и спасалась. А в другой пастырь, пасший овец, все покрывал любовью. Дисциплина была гораздо слабее. По снисхождени к немощи. Но и там число прихожан прирастало и, соответственно,  спасалось.
Так шо вопрос пастырьской практики - не однозначный вопрос.
И выбирать такую причину для наказания священника, не подперев ее чемниь существенным - не очень умный ход. ИМХО.

У этой медали есть и обратная сторона. Если протоиерей Евгений Нищерет не фиксировал суммы, передаваемые ему приходами, это - прямое нарушение финансовой отчетности.
Причем нарушали ее как отец Евгений, так и отец Виктор.
Должны быть определенные докменты: кто сколько и кому передал.
Налогов церковь, конечно, не платит (http://www.chepetsk.ru/forum/index.php?topic=14186.0). Но финансвую и бухгалтерскую отчетность для нее ни кто не отменял: каждый церковный приход это - юрлицо НКО.. (http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d)
И теоретически он обязан сдавать бухгалтерскую (и некоторую налоговую) отчестность.
И каждый из настоятелей, как я понимаю, обязан указывать: что он где взял и кому отдал, или куда потратил. И подтверждать это дело т.н первичными документами.
Той самой ведомостью. Которой, как утверждает отец Виктор, нет.

з.ы. участнеги: флудить про пастыря, овец и прочю аналогию - прекращаем!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 13:01:38
Собака,ИМХО, зарыта от здесь:
Существует церковная иерархия, с массой внутренних сложностей и перекосов. Среда, в которой по нашим грехам, возникают огромные искушения и сложности. Причём не стоит надеяться, что какие-то решения "сверху" приведут к тому, что прежние болячки испарятся, а новые болезни вдруг не окажутся серьезнее старых.
Если перевести на русский, то сложившуюся синодальную систему управления ни кто править не хочет. Я не против синодаьной системы. В моем понимании до Петровских реформ бардака в цекрви, как в социальном институте, было на порядок больше.
Проблема в том, тчо этот институт не удовлетворяет, ИМХО, нстоящему времени.
Что бы было понятнее, приведу цитату из ВИКИ:
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).

Митрохин, хоть и враг, но болевую точку подметил правильно. Отсутствие вот таких вот ведомостей о передаче денег, которые мы обсуждаем, и привоит к тому, что возникают подобне ситуации.

С другой стороны, глядя на постоянные "инновации" власти гражданской, думаешь: а если и церковная власть, по аналогии, займется такими же инновациям в церкви?
Может и вправду, лучше жить по уставу 1828 года?

Ну и в качестве коды: РПЦ vs налоговой бесовщины  (http://ru-antireligion.livejournal.com/11822043.html)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 13:15:47
Вот это для меня ново:
Должность благочинного была учреждена в XVIII веке при Петре I вместо поповских старост. Общая инструкция благочинных была утверждена Святейшим Синодом в 1828 г.
Права и обязанности благочинных того и другого рода определяются особыми инструкциями, утверждёнными Святейшим синодом. Обязанности благочинного над церквями весьма сложны, и предметы, относящиеся к их деятельности, весьма разнообразны. Главные предметы надзора благочинного над монастырями суть богослужение, благочестие, нравственность и хозяйство.


Интересно: менялась инструкция с 1828 г.?

БЛАГОЧИННЫЙ (http://www.pravenc.ru/text/149349.html)
...епархия разделяется на благочиннические округа во главе с Б., назначаемыми правящим архиереем (X 5. 50). Их границы и наименования определяются епархиальным советом (X 5. 51). В обязанности Б. входит
забота о чистоте правосл. веры и достойном церковно-нравственном воспитании верующих (X 5. 52а),
наблюдение за отправлением богослужений, за благолепием и благочинием в храмах, за состоянием церковной проповеди (52б),
«забота об исполнении постановлений и указаний епархиальной власти» (52в), «попечение о своевременном поступлении в епархию приходских взносов» (52г),
«преподание советов священнослужителям как относительно выполнения ими своих обязанностей, так и относительно их личной жизни» (52д),
устранение недоразумений между клириками, а также между духовенством и мирянами «без формального судопроизводства и с докладом о наиболее значительных инцидентах правящему архиерею» (52е),
предварительное расследование церковных правонарушений по указанию архиерея (52ж),
ходатайство перед архиереем о награждении клириков и мирян (52з),
внесение предложений архиерею по замещению вакантных должностей в округе (52и),
забота о религ. окормлении верующих в приходах, временно не имеющих священнослужителей (52к),
«наблюдение за строительством и ремонтом церковных зданий в пределах благочиния» (52л),
забота о наличии при храмах всего необходимого для совершения богослужений и нормального приходского делопроизводства (52м),
«исполнение иных возлагаемых на него архиереем обязанностей» (52н).
В сравнении с прежним уставом в круг обязанностей Б. уже не входит предоставление клирикам отпусков.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.01.2017, 13:27:54
А какая разница? Для Духа нет никаких преград.
Разница большая, раньше он сходил на время, а теперь живет постоянно в христианах.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 13:34:26
Собака,ИМХО, зарыта от здесь:

Может быть Вы помните, как я кое-где уже поднимал вопрос о необходимости финансовой прозрачности Церкви. За что был обвинен в самосуде, попирании церковных традиций, революционной деятельности, нарушении презумции невиновности и в демагогии...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.01.2017, 13:42:29
к вопросу о деньгах. сегодня появилась новость про священника, устроившего пьяное ДТП с пострадавшими (https://lenta.ru/news/2017/01/17/rostov/?utm_source=lentatw&utm_medium=social&utm_campaign=ustroivshiy-massovoe-dtp-vypivshiy-svyaschenn)

вопрос - откуда он в 25 лет взял Мицубиси ASX, который стоит от 750 тысяч и выше?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 17.01.2017, 14:22:05
к вопросу о деньгах. сегодня появилась новость про священника, устроившего пьяное ДТП с пострадавшими (https://lenta.ru/news/2017/01/17/rostov/?utm_source=lentatw&utm_medium=social&utm_campaign=ustroivshiy-massovoe-dtp-vypivshiy-svyaschenn)

вопрос - откуда он в 25 лет взял Мицубиси ASX, который стоит от 750 тысяч и выше?

главное, что его запретили в служении
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Михаил MAtw от 17.01.2017, 14:36:53
Может быть Вы помните, как я кое-где уже поднимал вопрос о необходимости финансовой прозрачности Церкви. За что был обвинен в самосуде, попирании церковных традиций, революционной деятельности, нарушении презумции невиновности и в демагогии...
Сергей,вопрос.Прозрачность абсолютная?Для определенных структур?Какие проблемы решит?Какие проблемы создаст?Какова конечная цель этой прозрачности по-Вашему?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2017, 14:37:48
по собственному желанию...
С одной стороны, остаться вторым священником и посмотреть, как новый настоятель справится с отчислениями, возможно, имело смысл. Но если письма и выступления за него прихожан были предсказуемы (а это видимо так), то не уйдя за штат по собственному желанию у него был риск не заштата с правом ухода, а запрета на месте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 15:07:56
Сергей,вопрос.Прозрачность абсолютная?Для определенных структур?Какие проблемы решит?Какие проблемы создаст?Какова конечная цель этой прозрачности по-Вашему?

Прозрачность абсолютная.
Поможет существенно продвинуться в решении таких проблем как:
1. Симония.
2. Нецелевое использование средств а-ля "батюшка пять лет собирал пожертвования на часовню, но пока хватило только на Мицубиси ASX".
3. Сверхдоходы одних представителей духовенства на фоне нищеты других.
4. В общем целом поднимет доверие к РПЦ, не будет ощущения "черной дыры", где деньги уходят невесть куда. Уже часто сталкиваюсь с мнением, когда люди воцерковленные по этой причине призывают не жертвовать денег храмам. Я не согласен с этой позицией, ибо содержать храм обязаны прихожане.

Какие проблемы породит? Существенно - никаких. Лишь потребует увеличения затрат сил и средств на формирование отчетности.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 15:30:26
С одной стороны, остаться вторым священником и посмотреть, как новый настоятель справится с отчислениями, возможно, имело смысл.

Че там смотреть: начнет отпевать всех подряд и бабло потечет. Известная мудрость: попа покойники кормят.  Лично я так и сделал бы. Отпев - не таинство, пофиг!
Правда, там иногда покойника христолюбцем именуют, что во многих случаях будет являться явной ложью. Но можно заменить на что-нибудь, напр., на жизнелюбца, никто подмены не заметит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 17.01.2017, 15:36:17
Ни-че-го. Кончились со смертью Апостолов. Если Вы о функциях от действия в них Духа Святого. Но, собственно функции были преобразованы. Например, учительство - в догматику. Именно так были записаны Евангелия: что бы не перевиралось то, что было во времена Христа. Понятно, что священник функцию учительства должен (в меру своих сил) исполнять. Но изначально - освоив догматическое богословие: вона, в теме батюшке неканоничность шьют!
А разве догматическое богословие включает в себя все конфессиональные мифы?

Вообще - по сути такая вот "тихая революция ключарей" случиась именно по окончании апостольской эры. Слишком много стало поялвяться ересей "в духе святом".
И вот этот вот срез апостольской жизни первого века был, если так можно выразиться законсервирован в священнической среде. Таким вот необычным способом. :)
По окончании апостольской эры, это достаточно рано. Тогда выходит, что и на догматику эта "тихая революция" в какой-то степени повлияла, или уже нет?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2017, 15:43:05
Че там смотреть: начнет отпевать всех подряд и бабло потечет. Известная мудрость: попа покойники кормят.  Лично я так и сделал бы. Отпев - не таинство, пофиг!
Правда, там иногда покойника христолюбцем именуют, что во многих случаях будет являться явной ложью. Но можно заменить на что-нибудь, напр., на жизнелюбца, никто подмены не заметит.
Действительно, непонятно, почему он принципиально не соглашается отпевать не прихожан. Однако, сомневаюсь, что даже дополнительные 2-3 десятка покойных в год решат проблему епархиальных взносов.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 15:54:35
Действительно, непонятно, почему он принципиально не соглашается отпевать не прихожан. Однако, сомневаюсь, что даже дополнительные 2-3 десятка покойных в год решат проблему епархиальных взносов.

Я тут посчитал, получилось около 100 отпевов в год, при стоимости  рекомендованной сумме пожертвования в 3 тыр, это уже 300 тыр/год. Епархиальный налог у них 150 тыр. Получается, даже что-то на ремонт храма осталось бы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2017, 16:03:42
Я тут посчитал, получилось около 100 отпевов в год, при стоимости  рекомендованной сумме пожертвования в 3 тыр, это уже 300 тыр/год. Епархиальный налог у них 150 тыр. Получается, даже что-то на ремонт храма осталось бы.
Но он же не всех отказался отпевать, ему только один случай вспомнили. И кроме 150 тыр. там обязательно выбирать товар, взносы на архиерейские дни и т.п.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 16:10:08
Действительно, непонятно, почему он принципиально не соглашается отпевать не прихожан. Однако, сомневаюсь, что даже дополнительные 2-3 десятка покойных в год решат проблему епархиальных взносов.
Вот тут он все объясняет http://karatuz.prihod.ru/o_pogrebenii На самом деле он отпевал, только не у гроба (у них там есть такое понятие), а заочно.


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 16:13:37
Я тут посчитал, получилось около 100 отпевов в год, при стоимости  рекомендованной сумме пожертвования в 3 тыр, это уже 300 тыр/год. Епархиальный налог у них 150 тыр. Получается, даже что-то на ремонт храма осталось бы.
У них там народ бедный, вряд ли 3000 стоит отпевание.
ХРОНИКА КАРАТУЗСКОГО ПРИХОДА 1997-2010
https://www.youtube.com/watch?v=o6skjvRXrLE
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2017, 16:18:01
Вот тут он все объясняет http://karatuz.prihod.ru/o_pogrebenii (http://karatuz.prihod.ru/o_pogrebenii) На самом деле он отпевал, только не у гроба (у них там есть такое понятие), а заочно.
Как воспитательная мера - вполне нормально, но недовольные будут. Как, впрочем, и в случае отпевания всех без разбора.

И непонятно насчёт принесения покойных в храм для отпевания. Об этом я вообще не нашёл.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.01.2017, 16:22:17


вопрос - откуда он в 25 лет взял Мицубиси ASX, который стоит от 750 тысяч и выше?

В Москве эту мицубиси можно взять за 580 тыщ http://moscow.drom.ru/mitsubishi/asx/24624190.html

Родители помогли + кредит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 16:38:48
И непонятно насчёт принесения покойных в храм для отпевания. Об этом я вообще не нашёл.
О.Виктор пишет в ФБ:
По одному вопросу ответ был написан давно. Деревня не город. Тут все друг друга знают. Отпевал у гроба я только прихожан. Последний раз вот совсем недавно (будучи уже за штатом), бабушку которую несколько лет причащал на дому и которая формально не посещала церковь. Бабушка - мать нашей прихожанки. Если у гроба просили отпеть НЕ ПРИХОЖАНЕ, то я в целях того чтобы отучать людей пить спиртное, и хотя бы помянуть по-христиански усопшего, ставил условие: ОТКАЗ ОТ ПОМИНОВЕНИЯ СПИРТНЫМ. Как правило не прихожане всегда НЕ СОГЛАШАЛИСЬ нарушить "традицию". В этом случае я отпевал заочно в храме после похорон. Вот статья с моего сайта. http://karatuz.prihod.ru/o_pogrebenii

Отпевание "у гроба" - это, видимо, дома.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.01.2017, 17:09:26
Отпевание "у гроба" - это, видимо, дома.
Я о том же. Или дома или в храме заочно. А чтобы приносили покойного в храм, об этом нет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 17:26:42
Я о том же. Или дома или в храме заочно. А чтобы приносили покойного в храм, об этом нет.
У них, наверное, так принято.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 18:49:33
Чаплин: При увольнении иерея в Красноярском крае нужно было спрашивать мнение прихожан
http://nsn.fm/society/chaplin-pri-otstranenii-iereya-v-krasnoyarskom-krae-nuzhno-bylo-sprashivat-mnenie-obshchiny.php
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 17.01.2017, 19:44:43
Чаплин: При увольнении иерея в Красноярском крае нужно было спрашивать мнение прихожан


ещё один "сбитый лётчик"
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 17.01.2017, 20:18:00
Интересно (http://www.kerpc.ru/eparhia/otdel), что в Минусинском гм... благочинии благочинным - протоиерей Евгений Нещерет, а в Назаровском гм... благочинии благочинным - иерей Роман (Евгеньевич) Нещерет.
Это просто однофамилцы или папа и сын?

братья

Цитата: Батмынх Жакы
з.ы а сам храм, как видно на фтот миленький и очень симпатичный. И ни какой разрухи:

это старое фото летом 2016 храм выглядит лучше
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 21:41:09
Может быть Вы помните, как я кое-где уже поднимал вопрос о необходимости финансовой прозрачности Церкви. За что был обвинен в самосуде, попирании церковных традиций, революционной деятельности, нарушении презумции невиновности и в демагогии...
И я аж вижу, как всветятся Ваши посты святостию многолюменовой: Вы, небось ночью свет в туалет не включаете? ;)
Сергей, для недопущения такой неоднозначной ситуации достаточно было бы просто соблюдать финансовую дисциплину, установленную государством: оформить приходно-расходные докмуенты между двума НКО. И - все. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 22:06:09
Комментарии на текст гм... начальника жека епархиальной комиссии одного из прихожан (даю, как есть):

 " отсутствия должного участия священника в жизни поселения и района, в частности — от духовного окормления населения, от сотрудничества с органами муниципальной власти - в чем это должно выражаться непонятно, действительно в застольях и мирских праздниках не участвовал, на 9 мая, когда приглашали - выступал говорил о смерти за други своя, "свадебным генералом" не был - ради пристствия не ходил, да особо и не звали, так как в человекоугоничестве и лести замечен не был. В школу действительно с беседами не ходил, во-первых директор школы настоена очень отрицательно к какой либо религиозной  "пропаганде", ученики в храм приходили, в пределах изучения соответствующего предмета в школе, но показушных фотографий на фоне "милых деток", не делали. С казаками работал постиоянно, регулярно беседовал с атаманом - я лично знакома с атаманом и знаю это именно с его слов, учитывая, что атаман у нас имеет теологическое образование, которое получил в Болгарии - это  как минимум трудно и неграмотного или необразованного священника такой человек даже слушать бы не стал, а об о. Викторе атаман всегда отзывался с большим уважением! Перед  вступающими в казаче войско всегда говорил напутственное слово, они присягу у церкви принемали! Об этом даже есть статья в нашей местной газете "Знамя труда" (с фотографиями),  военно-патриотического лагеря «Лидер» - это палаточный лагерь за пределами с. каратузского -обычно распологается в километрах 20, почему он туда не ездил я точно не знаю.
 Дня Крещения Руси в 2010 г. в районном музее - главой музея в то время была лидер каратузской партии КПРФ - она очень агрессивно относится к церкви. а особенно к о. Виктору, я даже представить не могу как там под красными флагами и многочисленными портретами и бюстами ленина праздник крещения Руси проводили!!!! я не присутствовала, но этого директора знаю лично,

...регулярные отказы в совершении треб и Святых Таинств Церкви, в том числе Крещения, Исповеди и Причастия (например, 7 декабря 2009 г. священник отказал родственникам отпеть бабушку 1920 г.р., сославшись на то, что лично он отпевает только членов общины, а старушку эту он не помнит, но когда кончится пост, отпоет заочно)
- да действительно на дому о. Виктор отпевал чаще всего только прихожан или тех кто по состоянию здоровья не ходил в храм, но причащался на дому, остальных отпевал в храме, либо предлагал родственникам "компромисс" - на поминках не будет спиртного - тогда приеду, к сожалению мало кто соглашался. у меня погиб двоюродный брат - он был крещенный (о. Виктором кстати), но после 14 лет и трагической смерти отца не стал ходить в церковь, но когда он погиб - отпевали в храме "заочно" - зато его неверующая мать первый раз пришла в храм, знаете как на нее молитва общая повлияла!!!! она помирилась со свекровью с которой не разговаривала после смерти мужа, стала раздавать милостыню, просить людей помолиться за упокой сына - а раньше только насмехалась над этим, крестил только с оглашением и полным погружением, не выставлял "таксы" на таинства, младенцев из неверующих семей не крестил. Хотя больных в больнице, нередко умирающих крестил - даже конкретных свидетелй если надо можно показать))) что такое профонация (неблагоговейное отношение к святыне)  Благодатного огня - я не знаю, так как не знаю точного источника, где установлено, что Благодатный огонь - это христианская святыня.

кощунственные высказывания о святых мощах и святых источниках, допущение им в проповедях и на приходском сайте неуместных для священнослужителя и расходящихся с учением Церкви, сектантских по содержанию и форме высказываний и утверждений - это вообще полный бред!!!!!!!!!!!!!!! Призывал молиться Богу и просить у святых молитв, а не поклоняться им! даже страшные вещи говорил - что главная святыня - это Тело и Кровь Господа и за причастием в очередь надо вставать!

Обращения каратузцев по этому поводу несколько раз становились предметом рассмотрения священноначалием еще в 2000-е гг., иерею при этом выносились предупреждения правящим архиереем, на год запрещалось вести приходской сайт в виду неуместности и антиканоничности публикаций на нем - можно зайти на сайт и убедиться лично, что большое количество литературы, редкой, сайт содержательный, записи всех проповедей там тоже есть.

В результате приходская жизнь в Каратузе окончательно пришла в упадок - в упадок она приходит сейчас.  Число постоянных прихожан Петропавловского храма не превышает 50 человек, в основном это лица пожилого возраста - я не пожилого))) население села и есть в основном лица пожилого возраста, тем более сейчас - многие кто имеет транспорт едут в другие храмы, так как эта клевета и ложь сыплющаяся на честного человека - это не каждому дано выдержать.

...представляет большую историческую ценность... -  документы в этом году оформляли (заполняли) лично матушка Наталья и о. Виктор, в этом участвуют и прихожане ,  храм  не был отремонтирован и отреставрирован - до 2012 года работы шли - сделали огладу из кирпича, колокольню, даже не смотря на эти дикие поборы - в большом (летнем) пределе храма ведутся посильные работы - заготовлен пиломатериал, планировалось в этом году утеплить потолок пожертвованным утеплителем, летом ремонтировали крышу, пробитую ураганным ветром и ливнем.

Согласно имеющимся в епархиальном управлении сведениям, в годы настоятельства о. Виктор Пасечнюк пренебрег возможностью внесения храма в реестр памятников культуры краевого и федерального значения и отказывал в поддержке местным жителям, выступавшим с инициативами восстановления старого и строительства новых храмов на территории Каратузского района (например, в 2010 г. священник отказал в возведении часовни на пожертвования 59-летней красноярки и родственников репрессированных в годы Советской власти в с. Нижний Кужебар, мотивируя тем, что «место не намолено», «после возведения часовни за нее надо будет платить налог» и вообще «в Нижнем Кужебаре нет верующих») - это надо поянять - эти фразы сами говорят за себя - за часовню действительно надо платить, Верхний Кужебар самая востояная точка Красноярского края - дальше тайга и горы Саяны - население вымирает, свидетельств о том, что источник целебный нет. Но новый настоятель заявил, что это золотая жила - надо паломников сюда возить! т.е. все то же "бабло" нужно.

Прибывший в Каратуз 17 декабря 2016 года новоназначенный настоятель получил отказ в составлении документов по передаче дел прихода и инвентаризации имущества - все предано пооной инвентаризации, все документы составлены, они есть.   Матушка Наталья бухгалтер - она просто отказалась делать годовой финансовый отчет в сложившпейся ситуации (молодец, правильно сделала. БЖ) - а кто бы согласился?.

При приеме храма новоназначенным настоятелем были выявлены факты святотатства и бесчинного попустительства к святыням. В частности, на Святом Антиминсе было обнаружено много частиц Тела Христова и специальный электрический пылесос – всасыватель частиц и крошек святыни - это маленький "пылесосик" для клавиатуры - частицы им обирались и высыпались в чашу - обычно священник послюнив палец собирает частицы - лично я не знаю каким каноном установлен такой ритуал - видимо какой то канон есть)))) .

Пелены престола были небрежно залиты воском, а алтарь действующего храма в день передачи церкви представлял собой неубранное, с пылью и паутиной помещение - уборку проволили регулярно батюшка и пономри - в алтарь я лично не заходила никогда, т.к. я женского пола))))

В таком же запустении и разрухе находится и прихрамовая территория. Во время встречи с администрацией Каратузского района стало известно, что инициативные жители села предлагали бывшему настоятелю абсолютно безвозмездно составить локальную смету по восстановлению храма и проект, однако, на свое предложение они получили неожиданный отрицательный ответ и отказ от продолжения разговора на эту тему - не знаю о таких предложениях. В селе снесли здание 1905 г постройки - эксперизу по возможности его восстановления проводили благотворительно - так об этом на каждом углу кричали как о свешившимся чуде, что кто-то бесплатно помог (это же село - все новости сразу известны).

Метрическая книга Петропавловского храма с. Каратузское Каратузского района Красноярского края содержит всего пять крещений за последние пять лет (последнее крещение в Каратузском приходе было совершено 1 мая 2014 года) - это вранье полное - крестили и младенцев прихожан и прихожан (которые сейчас таковыми и являются).

Согласно информации на доске объявлений прихода, отпевания в Каратузском районе совершались только над постоянными прихожанами данного храма (за последние пять лет Метрическая книга прихода не содержит ни одной записи об очном отпевании) - полный бред я сама лично на нескольких отпеваниях присутствовала только в этом году!  При этом в Каратузском районе, имеющем всего один храм, расположено 28 населенных пунктов с общим населением района 15219 человек - автобусное сообщение в выходные отсутствует так что на литургию могут приехать люди  только на такси - во многом из-за "деревенских", приезжающих за несколько километров общественным транспортом, по средам служится акафист часто с водосвятием. 

Также стало известно, что вопреки приходскому уставу настоятель единолично снимал пожертвования кружечного сбора при отсутствии положенного по уставу контроля со стороны ревизионной комиссии прихода - пояснение в ФБ дал сам отец Виктор - это приказ-пожелание вышестоящего начальства. ( Вот оно то его и слило. БЖ. )

Одновременно выяснилось, что расположенная в центре с. Каратузского Каратузского района Красноярского края по адресу: ул. Советская, 19а церковная лавка является не приходской, а частной, и принадлежит индивидуальному предпринимателю Пасечнюк Наталье Витальевне (ИНН 241901136987, дата регистрации 10 октября 2013 года), которая является супругой бывшего клирика Красноярской епархии иерея Виктора Михайловича Пасечнюка. - это откровенная клевета и заявление в суд по этому поводу будет сто % !!!!!!!!!! Матушка, все 20 лет работала, она экономист - выплачивала ссуду за дом, понимая что финансовая ситуация плачевна она организовала свое дело - маленькая палаточка -уголок в супермаркете по продаже бижутерии (и незолотых ювелирных изделий) - сама, имея высшее образование, встала за прилавок и торгует!!! Вот на что вынудили! И палатка  никогда не называлась Церковной лавкой!!!!!!! НИКОГДА!!!!!! Единственное отношение к церкви - так это то что матушка за прилавком. и она не индиввидуальный предпрениматель - зарегистрировано ООО, устав я лично видела!!!!

На то что говорит благочинный о деньгах - тут все предсказуемо - не брали, не ведали, все это "целевые" пожертвования - по дркгому никто и не скажет. ( Оно и понятно: у благочинного у самого рыльце в пушку: финаносвх докментов он не составлял. БЖ )

Дополнительно священник сообщил, что «в Минусинское благочиние поступило сообщение о грядущем отчислении иерея Виктора Михайловича Пасечнюка из Томской Духовной семинарии, так как с мая 2014 года он не посещал ни установочные сессии, ни экзамены, не смотря на благословение священноначалия об обязательном духовном образовании для священнослужителей» - на сколько мне известно даже секретарь епархии учился много лет в семинарии. А в нашем крае ситуация известна - в 2010 или чуть раньше в красноярске были организованы высшие богословские курсы - кажется так называется - многие священники перешли из Томской семинарии в Красноярск - прошли курс - о. Виктор проучился 2 года - затем аккредитация на красноярские курсы не была получена, дипломы не выдали. Пришлось возвращаться в Томскую семинарию - прямого транспортного сообщения с Томском нет - ездить нужно с пересадками, очень длительно, и соответственно затратно - и снова возвращаемся к тем же "баранам" - а денег нет))) вот и вывод. Кстати новый настоятель храма вообще был отчислен из Томской семинарии, и запрет на него не накладывали никакой((( "

И все таки - бабло. Побеждает зло. :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 22:14:16
И еще каммент от того же прихожанина:

"хочу исправить ошибку - у матушки действительно зарегистрировано ИП, а не ООО, но то что это ее личный очень-оченьмикро бизнес - без ссылок на церковные лавки - это 100%, она даже согласно иск в суд писать о защите чести и достоинства, но пока еще надеется, что всеже каким-то миром все закончится((((( "

Представлете: этож надо, ну не достанутся эти копейки благочинному.
Не благочинно как то!!! 8)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.01.2017, 22:24:12
По окончании апостольской эры, это достаточно рано. Тогда выходит, что и на догматику эта "тихая революция" в какой-то степени повлияла, или уже нет?
Косвенно: догматика формировалась в человеческом мире. Какая, например, рубка была за "омоусиос"! :)
В историческом процессе и, по мере своего формирования, можно так сказать, давала ответ вызовам времени.

А вот отец Андрей - не просто выдающийся, а - великий:
Ну наконец-то деловой разговор!
На почту мне пришло такое письмо:
17 января 2017, 3:31 UTC от Владимир Малашин :
Вы записи уберите со свой  страницы http://diak-kuraev.livejournal.com/1459​325.html что наезжаешь на пантелеимона? заплатили денег? в чем причина, чо надо?  к чему все эти комментарии "Вдали от столиц"?
надо мы заплатим что б убрал, сколько и куда
***
Ответ - шедеврален:
Братан, пять миллионов на мою карту указаную в профиле этого блога убидят меня в серьезности разговора. После этого прадолжим.
 :D

Отец Андрей - форева!!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.01.2017, 22:49:39
И еще каммент от того же прихожанина:

"хочу исправить ошибку - у матушки действительно зарегистрировано ИП, а не ООО, но то что это ее личный очень-оченьмикро бизнес - без ссылок на церковные лавки - это 100%, она даже согласно иск в суд писать о защите чести и достоинства, но пока еще надеется, что всеже каким-то миром все закончится((((( "


Ну, хорошо хоть поправились. Ведь данные о том, что зарегистрирована в качестве ИП есть в открытом доступе и легко проверяются

Регион Красноярский край
ФИО Пасечнюк Наталья Витальевна
Вид Индивидуальный предприниматель
ИНН 241901136987
ОГРН 313245527600017
ОКПО 190750782
ОКВЕД Розничная торговля ювелирными изделиями (52.48.22)
Cтатус Действует
Орган регистрации Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 10 по Красноярскому краю
Регистрационный номер 313245527600017
Дата регистрации 02-10-2013
ОКОПФ Индивидуальные предприниматели (50102)
ОКФС Частная собственность (16)
ОКОГУ Индивидуальные предприниматели (4210015)

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.01.2017, 22:57:31
Ну, хорошо хоть поправились. Ведь данные о том, что зарегистрирована в качестве ИП есть в открытом доступе и легко проверяются

Регион Красноярский край
ФИО Пасечнюк Наталья Витальевна
Вид Индивидуальный предприниматель
ИНН 241901136987
ОГРН 313245527600017
ОКПО 190750782
ОКВЕД Розничная торговля ювелирными изделиями (52.48.22)
Cтатус Действует
Орган регистрации Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 10 по Красноярскому краю
Регистрационный номер 313245527600017
Дата регистрации 02-10-2013
ОКОПФ Индивидуальные предприниматели (50102)
ОКФС Частная собственность (16)
ОКОГУ Индивидуальные предприниматели (4210015)
Имеет полное право. И к чему было это ставить в упрек  в материалах комиссии:
"Одновременно выяснилось, что расположенная в центре с. Каратузского Каратузского района Красноярского края по адресу: ул. Советская, 19а церковная лавка является не приходской, а частной, и принадлежит индивидуальному предпринимателю Пасечнюк Наталье Витальевне (ИНН 241901136987, дата регистрации 10 октября 2013 года), которая является супругой бывшего клирика Красноярской епархии иерея Виктора Михайловича Пасечнюка."

Почему эта лавка должна быть приходской? Уж очень спешили видно, все приплели.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.01.2017, 23:00:26
Имеет полное право. И к чему было это ставить в упрек  в материалах комиссии:
"Одновременно выяснилось, что расположенная в центре с. Каратузского Каратузского района Красноярского края по адресу: ул. Советская, 19а церковная лавка является не приходской, а частной, и принадлежит индивидуальному предпринимателю Пасечнюк Наталье Витальевне (ИНН 241901136987, дата регистрации 10 октября 2013 года), которая является супругой бывшего клирика Красноярской епархии иерея Виктора Михайловича Пасечнюка."

Почему эта лавка должна быть приходской? Уж очень спешили видно, все приплели.

да даже если и частная -тоже проблем не вижу. Я про то, что в комментариях сначала кинулись говорить, что про ИП-это клевета
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 17.01.2017, 23:07:41
И я аж вижу, как всветятся Ваши посты святостию многолюменовой: Вы, небось ночью свет в туалет не включаете? ;)

Не знаю, при чем тут чья либо святость, лично я на нее не претендую.  Просто напомнил о том, что т.з. озвученную Вами в том сообщении я уже приводил 2 месяца назад в беседке и у некоторых она вызвала крайнее неприятие.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 17.01.2017, 23:20:26
Косвенно: догматика формировалась в человеческом мире. Какая, например, рубка была за "омоусиос"! :)
В историческом процессе и, по мере своего формирования, можно так сказать, давала ответ вызовам времени.

А вот отец Андрей - не просто выдающийся, а - великий:
Ну наконец-то деловой разговор!
На почту мне пришло такое письмо:
17 января 2017, 3:31 UTC от Владимир Малашин :
Вы записи уберите со свой  страницы http://diak-kuraev.livejournal.com/1459325.html что наезжаешь на пантелеимона? заплатили денег? в чем причина, чо надо?  к чему все эти комментарии "Вдали от столиц"?
надо мы заплатим что б убрал, сколько и куда
***
Ответ - шедеврален:
Братан, пять миллионов на мою карту указаную в профиле этого блога убидят меня в серьезности разговора. После этого прадолжим.
 :D

Отец Андрей - форева!!!

Удивительно, как о. Андрей в конце какую-нибудь приписку не сделал про Патриарха Кирилла. Он это любит
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 18.01.2017, 03:20:28
к вопросу о деньгах. сегодня появилась новость про священника, устроившего пьяное ДТП с пострадавшими (https://lenta.ru/news/2017/01/17/rostov/?utm_source=lentatw&utm_medium=social&utm_campaign=ustroivshiy-massovoe-dtp-vypivshiy-svyaschenn)

вопрос - откуда он в 25 лет взял Мицубиси ASX, который стоит от 750 тысяч и выше?

А это сильно дорого, что ли? :o
Типа равно Гелентваген? :o 8)

Знаете, всё-таки водка и ДТП - это не всегда "много денег"
Давайте уж не в одну кучу всё валить,а по разным.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 09:39:44
Почему эта лавка должна быть приходской? Уж очень спешили видно, все приплели.
Угу. Так попасться на вранье - знатный косяк.
Возможно, понадеялись на то что народ в очередной раз промолчит. А тут - засада! :D
Но они - не совсем дураки. Напискли же - предварителные выводы. Понимают: правда может оказаться несколько иной. Ничего, потом скажут - ошиблись кой-где .... ::) :-X :D

Не знаю, при чем тут чья либо святость, лично я на нее не претендую.  Просто напомнил о том, что т.з. озвученную Вами в том сообщении я уже приводил 2 месяца назад в беседке и у некоторых она вызвала крайнее неприятие.
Я и сейчас против того, что бы батюшки выворачивали карманы. Глупость это.
Достаточно соблюдать элементарную финансовую дисциплину в организациях и между ними и прозрачность появится сама собой.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 09:48:38

Я и сейчас против того, что бы батюшки выворачивали карманы. Глупость это.
Достаточно соблюдать элементарную финансовую дисциплину в организациях и между ними и прозрачность появится сама собой.

Не появится, если не заставлять отчитываться епархию и патриархию.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 18.01.2017, 10:14:20
К месту будет...

о.Александр Авдюгин
http://rebrik.livejournal.com/772025.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

Приходское. Погребальное.
В дом, где лежит усопший, священник поднимался по скрипучим ступенькам высокого крыльца.
Тихо в селе. Слякотоно. Грязь с снегом перемешена. Не понятно, то ли поздняя осень, то ли ранняя весна. Как не старайся и не берегись низ подрясника, вкупе с обувью будут не только мокрыми, но и выпачканными.
Видно не услышали в доме подъехавшую машину с батюшкой. Обычно всегда встречают, в дом проводят, предупреждают, чтобы голову пригнул и о невысокий дверной косяк не ударился. Старики обычно в таких домах и живут, когда годы свои последние самостоятельно досчитывают. Дети, если с села не уехали, в иных хоромах обитают, современной постройки. Там и окна побольше и двери повыше. Но чаще в городе живут. Цивилизованно так сказать…
Лирика о повседневной реальности к добру батюшку не привела, об косяк дверной он стукнулся так, что невольно свое стандартное выражение, от которого никак избавиться не мог выдал: «Искушение, чтоб тебя!».
На данный входной возглас священника выскочила из залы, где возлегал в домовине усопший, дородная женщина неопределенного возраста, всплеснула руками и также возгласила: «Ой, божечки, батюшка приехал!».
Тут же в зале раздалось высоконотное, неопределенного гласа, но четкой тональности:
- На кого же ты нас оставил!
Затем возник дуэт:
- И как же ты рано глазоньки свои закрыл!
Священник, пока снимал куртку, да отряхивал подрясник, посмотрел на крест, стоящий у входной двери. Из надписи на перекладине креста выходило, что усопший Борис прожил не много, не мало, а 86 годков.
- Ничего себе, «рано»? – невольно подумал батюшка и решительно вступил в залу, что привело к еще большим причитаниям, переходящим в заунывный крик.
Священник, не торопясь, разжег «быстрорастворимый» кадильный уголек, одел белое облачение, проверил все ли нужное приготовлено на столике, где стоит коливо, иконка и лампадка, поправил венчик на лбу преставившегося деда, посмотрел в какой руке у него погребальный крест, а затем окинул взглядом присутствующих.
Их было не много, но крика хватало на все окрестности.
Батюшка помолчал, внутренне собрался и гаркнул:
- А ну тихо! Чего раскричались?! Скоро встретитесь!
Комната обрела погребальную тишину. Слышно было, как потрескивают свечи.
Священник вздохнул, перекрестился и уже спокойно, как всегда, как в храме, произнес зачало:
- Благословен Бог наш, всегда, ныне и присно и во веки веков…
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 10:23:14
Из интервью Чаплина:
Также протоиерей заявил, что суммы средств, которые епархия обязует выплачивать приходы, должны обсуждаться, а не назначаться распоряжением сверху.
А ктонить в курсе: что галсит церковное законодательство на эу тему?

з.ы. вот тут кто то дал статейку об "открытых письмах", про то что все это, мол, война...
А, полчается, нет ни каких "открытых писем". Прихожане написаи митрополиту. Он - не ответил Они к нему приехали. Он их не принял.
Как им еще донести до него законным путем свои пожелания? Да опубликовать свое оращение через СМИ: авось он и прочтет, авось - разберется.
Происходящее вполне логично со стороны прихожан: мнением прихода - ни кто не поинтересовался, а ведь мы - одна община одна церковь.
А вот действия благочинного  вызывают вопросы. Как и работа т.н. епархиальной комиссии.
И отвечать на них, как  я вижу, ни кто не торопится..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 10:25:58
Касаемо о. Виктора. Информации о наградах не нашел, но на фото он с иерейским крестом. Служит 21 год, по срокам, должен быть не только золотой крест, но и сан протоиерея.
Нет, я не придаю значения священническим наградам, наоборот, считаю эту практику издевкой над Евангелием и православной аскетикой. Но в нашем случае, отсутствие этих самых наград говорит о том, что о. Виктор был давно на плохом счету у священноначалия. И, скорее всего, дело не только в бабле, т.к. с ним проблемы начались сравнительно недавно.
Одна из причин: "профанация благодатного огня". О. Виктор - наш человек (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=647598.0), но за правду ему приходится страдать...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 10:34:40
Не появится, если не заставлять отчитываться епархию и патриархию.
Сергей, дорогой Вы мой человек, отчитываться их и так обязывает закон. Мирской. НКО обязаны хранить первичку. Минимум - три года. В нашем случае - финансовую ведомость в той или ной форме о передаче денег. Как приход, так и благочинный с его организацией. У каждого - свой экземпляр. Идентичный. И, буде таких расписок не случится, - уже ответственность. Сейчас не скажу, какая но она - есть. Другое дело, что государство закрывает глаза на то, что отчетность сдается чеез пень-колоду или не сдается вообще. Статью об этом я привел выше. Понятно, что и проверок ни каких не ожидается.
Но если завтра государство захочет прикрыть приходы, то деятельность некоторых, не типичных приходских НКО может быть просто приостановлена. Именно по причине, описанной выше. :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 10:38:04

Но если завтра государство захочет прикрыть приходы, то деятельность некоторых, не типичных приходских НКО может быть просто приостановлена. Именно по причине, описанной выше. :)

Понятно. Вы к изложенным мной выше аргументам:

Прозрачность абсолютная.
Поможет существенно продвинуться в решении таких проблем как:
1. Симония.
2. Нецелевое использование средств а-ля "батюшка пять лет собирал пожертвования на часовню, но пока хватило только на Мицубиси ASX".
3. Сверхдоходы одних представителей духовенства на фоне нищеты других.
4. В общем целом поднимет доверие к РПЦ, не будет ощущения "черной дыры", где деньги уходят невесть куда. Уже часто сталкиваюсь с мнением, когда люди воцерковленные по этой причине призывают не жертвовать денег храмам. Я не согласен с этой позицией, ибо содержать храм обязаны прихожане.

Какие проблемы породит? Существенно - никаких. Лишь потребует увеличения затрат сил и средств на формирование отчетности.

хотите добавить наиболее весомый: этого требует закон.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 11:02:23
Понятно. Вы к изложенным мной выше аргументам:
хотите добавить наиболее весомый: этого требует закон.
Нет. Все Ваши аргуенты - фуфло ( а Вы - редкостный зануда.  8) )  . Если будут соблюдаться элементарные требования закона гражданского (который, как не крути, у нас в старне пока еще стоит на декалоге Моисея), то все Ваши "агрументы" лио проявятся очевидно (чего пока не видно), либо рассылются сами-собой.

Богатство одних батюшек на фоне бедности других грех (если вообще - грех) не мирской, но - духовный. Если станет очевидно, что это - от наживы (а  пока это - не очевидно: расписок нет!)  - это повод для разговора внутри церкви. Если это просто богатый приход - не надо завидовать.

Все Ваши аргументы - интертрепация/трактовка тех или иных перекосов неким предполагемым нарушением закона. Дховного или мирского. Но - нарушением. Прежде, чем выносить по нему суд, надо сделать его, это нарушение,  очевидным. И для этого, повторюсь, не надо каких то особых мер: достаточно просто соблюдать фин.отчетность.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.01.2017, 11:07:28
Прежде, чем выносить по нему суд, надо сделать его, это нарушение,  очевидным. И для этого, повторюсь, не надо каких то особых мер: достаточно просто соблюдать фин.отчетность.
Да, в моральном плане отчётность (и её открытость) может быть полезной, но как это устранит главную проблему - то, что денежные потоки в РПЦ могут иметь только одно направление - снизу вверх?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.01.2017, 11:07:56
Я тут человек в некотором роде посторонний, реалий ваших не знаю. Но скажите, пожалуйста - неужели тут и правда кто-то ставит под сомнение порядочность и абсолютную честность Виктора Пасечнюка? Или я что-то не понял?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 11:07:59
Нет. Все Ваши аргуенты - фуфло ( а Вы - редкостный зануда.  8) )  . Если будут соблюдаться элементарные требования закона гражданского (который, как не крути, у нас в старне пока еще стоит на декалоге Моисея), то все Ваши "агрументы" лио проявятся очевидно (чего пока не видно), либо рассылются сами-собой.

Богатство одних батюшек на фоне бедности других грех (если вообще - грех) не мирской, но - духовный. Если станет очевидно, что это - от наживы (а  пока это - не очевидно: расписок нет!)  - это повод для разговора внутри церкви. Если это просто богатый приход - не надо завидовать.

Все Ваши аргументы - интертрепация/трактовка тех или иных перекосов неким предполагемым нарушением закона. Дховного или мирского. Но - нарушением. Прежде, чем выносить по нему суд, надо сделать его, это нарушение,  очевидным. И для этого, повторюсь, не надо каких то особых мер: достаточно просто соблюдать фин.отчетность.

 :D
Прикольно, Вы сперва назвали аргументы фуфлом, а затем повторили мной сказанное, только иными словами.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Сергей Иванович Савченко от 18.01.2017, 11:14:36
Очень занимательная история. Весь интернет пестрит комментариями. Но все же, никак не понятно такой замечательный и святой батюшка, а столько с него лезет не смирения, гордости, борец за справедливость! Да только непонятно, кто его отлучил от церкви? Как я понимаю из всего обсуждаемого ему прислали помощника сняв с него бремя обязательств, казалось бы нужно радоваться, а он отказывается служить, объявляет бойкот, пишет рапорт за штат. Из всего написанного, понимаешь, что видимо не только тяга к службе, а еще есть какие то скрытые причины для раздувания такого скандала. Его ведь никто не выгонял, и служить оставили там же. И вдруг выясняется, что еще и супруга имеет маленький семейный бизнес, где они торговали золотом, серебром, иконами! Видимо корыстная составляющая присутствует, иначе как обьяснить такое поведение! На любой работе такого бы не допустили. А это священник, просто противно смотреть на таких. Вроде борец за справедливость, но кто ему мешает служить Богу, или корысть и самолюбие выше. В комментариях они пишут запугивая, судом, что лавка не церковная, а батюшка оправдывается, что они продавали товар церковный для церкви. И где тут истина. Насколько понимаю, Евангелие учит нас вере, что даже волос с головы человека не падает, без на то воли Божией, а тут такое противление! Видимо других учить легче, чем самому принять волю Божию!!! Стыдно!!! Если идти в суд, то нужно сказать, что церковным товаром лавка не торговала, а была там всего лишь бижутерия. А батюшкины комментарии на ФБ говорят обратное, цитирую:"И что в этом криминального? Она ИП. Все легально. И никто ничего не украл. А вдобавок она для церкви помогала продавать товар, который ну никак не продается. И тысяч тридцать в месяц она приносила в церковь реализуя церковный товар, которого еще на остатке в церкви на полтора миллиона. И еще.... Честным бизнесменом не стыдно быть, стыдно быть нечестным попом."! Видимо все зло, зло которое раздули в интернете, победила борьба за бабло, о котором так много пишет батюшка! Иначе как все это обьяснить. На правмире есть статья о профессиях запрещенных для священнослужителей и соответственно их семей.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 18.01.2017, 11:14:59
В идеальном государстве Церковь должна быть в состоянии говорить любой партии, любому направлению: это - достойно человека и Бога, а это - не достойно человека и Бога. Конечно, это можно делать из двух положений: или из положения силы, или из положения предельной беспомощности. И вот мне кажется, я в этом глубоко убежден, что Церковь никогда не должна говорить из положения силы. Она не должна быть одной из сил, действующих в том или другом государстве, она должна быть, если хотите, так же бессильна, как Бог, Который не насилует, Который только призывает и раскрывает красоту и истину вещей, Который не навязывает их, и как наша совесть, которая нам подсказывает правду, но которая нас оставляет свободными прислушиваться к истине и красоте или от них отказаться. Мне кажется, что Церковь должна быть именно такой; если Церковь занимает положение одной из организаций, которая имеет власть, которая имеет возможность принудить или направить события, то всегда остается риск, что она будет желать властвовать, а как только Церковь начинает властвовать, она теряет самое глубинное существо - любовь Божию, понимание тех, кого она должна спасать, а не ломать и перестраивать.  (митрополит А. Сурожский)

Вот и настали те времена)))
Интересно, в церкви власть и деньги сильно связаны? Или на авторитете больше власть завязана?
Надо бы государству помочь Церкви. Тряхануть) Да только рука руку моет...Ну, может когда-нибудь, при другой власти...


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Сергей Иванович Савченко от 18.01.2017, 11:16:21
В РПЦ составлен список профессий, которые несовместимы со священством. Документ опубликован на сайте Московского патриархата, а также направлен в епархии для получения отзывов. Комментарии и отзывы к проекту документа собираются до 2 мая текущего года.

Для того, чтобы составить список, авторы документа изучили канонические запреты и церковную практику всех эпох.

В перечень профессий, с которыми несовместимо служение в РПЦ, вошла воинская служба, а также любая служба, предполагающая ношение оружия. Исключение составляют преподавательская деятельность в военных или правоохранительных учебных заведениях, а также военное духовенство. Впрочем, запрет на ношение оружия распространяется и на них.

Также клирикам нельзя работать на госслужбе, быть судьями или прокурорами, участвовать в законодательных органах и органах местного самоуправления.

Указано, что иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней, кроме тех случаев, когда избрание иерархов или духовенства в органы власти «вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью».

Также клирикам запрещена государственная служба, предполагающая повышенные, в сравнении с общегражданскими, обязательства, например, относительно секретности, служебной тайны, которые могут вступать в конфликт интересов с исполнением пастырского долга.

Также клирики не могут быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников. Помимо этого в списке запрещённых профессий — работа, связанная с пролитием крови животных, например, профессии ветеринара или егеря.

Клирикам запрещено заниматься бизнесом, особенно банковским, кредитным или страховым. Кроме того, они не могут работать адвокатами. Недопустимо совмещать работу священника с работой в барах или казино. Также клирики не могут быть профессиональными спортсменами, певцами или актёрами.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 11:18:08
:D
Прикольно, Вы сперва назвали аргументы фуфлом, а затем повторили мной сказанное, только иными словами.
Ну, это в Вашей интертрепации. Все Вами сказанне - следствие. И Вы не причину устраняете, а предлагаете лечить эти слествия неким обязаловом: сделат прозрачными финансы церкви. Не надо их делать прозрачными!
Я - противник такой идеи. Не мое дело, куда пошли деньги!!!

з.ы. как с Вами жена живет?... ::) :-X :D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 11:31:25
Спасибо Вам за столь подробный пост. Все мнения важны и интересны.

Как я понимаю из всего обсуждаемого ему прислали помощника сняв с него бремя обязательств, казалось бы нужно радоваться...
А вот с этого места - можно по подробнее? Что значит "бремя обязательств"? Что был обязн делать батюшка и НЕ делал?
Расскажите, плз. если знаете.


Видимо корыстная составляющая присутствует, иначе как обьяснить такое поведение! На любой работе такого бы не допустили.
О корыстной составляющей хотелось бы поговорить особо: присутствуют ли какие либо финансовые документы, что батюшка передавал благочинному деньги?
Если да - то можно ли на них взглянуть?
Я не просто так спрашиваю: если даты на этих документах совпадут с теми, что называет батюшка, значит высока вероятность того, что он - говорит правду. Если не совпадут - значит - его заявления бездоказательны.
Согласитесь, это - разумный вопрос.

з.ы. очень хорошо, что в теме появился человек, озвучивающий иную т.з., имеющий свое мнение.
Думаю, от этого картина будет только полнее. :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 12:03:50
Ну, это в Вашей интертрепации. Все Вами сказанне - следствие. И Вы не причину устраняете, а предлагаете лечить эти слествия неким обязаловом: сделат прозрачными финансы церкви. Не надо их делать прозрачными!
Я - противник такой идеи. Не мое дело, куда пошли деньги!!!

Смотрим ваше исходное сообщение:

Проблема в том, тчо этот институт не удовлетворяет, ИМХО, нстоящему времени.
Что бы было понятнее, приведу цитату из ВИКИ:
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов (утверждаются ежегодно на приходских собраниях, но за пределы прихода обычно не выходят), отсутствию доступа к бухгалтерской отчётности епархий и Патриархии, а также значительной доли «теневой составляющей» по терминологии Н. А. Митрохина  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)и М. Ю. Эдельштейна (этим термином они обозначают незарегистрированные пожертвования и доход от неучтённых треб).

"Отсутствие доступа к бухгалтерской отчётности епархий" выделено вами жирным шрифтом, намекая на то, что именно здесь "собака зарыта".
Наличие подобного доступа= финансовой прозрачности. Что не так?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 12:20:31
"Отсутствие доступа к бухгалтерской отчётности епархий" выделено вами жирным шрифтом, намекая на то, что именно здесь "собака зарыта".
Наличие подобного доступа= финансовой прозрачности. Что не так?
В контексте моего собощения, для указанного автора - да, наверное.  Но это - Ваши с ним разборки.
 
Я же - говорю о другом: отчетность должна сдаваться. Просто быть. Обычная гражждансая отчетность. И первичная документация в епархиях, приходах должна ей соответствовать. Тогда в таких вот случаях - всегда можно будет понять: что, откда и куда пошло.
Всегда есть возможность проверить, если это нужно.
Не нужен доступ. Просто ее наличие! Уже даст возможность клирикам и мирянам избежать многих соблазнов злоупотреблений. И прозрачность Ваша  НЕ потребуется.

А то сегодня священник передал благочинному крупную смму без фин.документов. А завтра благочинный скажет: я - первый раз об этом слышу. И - чего? 8)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.01.2017, 12:26:05
А то сегодня священник передал благочинному крупную смму без фин.документов. А завтра благочинный скажет: я - первый раз об этом слышу. И - чего?
Знаете, чем это закончится?

То, что раньше брали без документов, будут оформлять с документами. И сверх того ещё столько же начнут требовать без документов.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 18.01.2017, 12:51:16
На правмире есть статья о профессиях запрещенных для священнослужителей и соответственно их семей.
И что, членам семей запрещено образовывать ИП?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 13:29:35

Я же - говорю о другом: отчетность должна сдаваться. Просто быть. Обычная гражждансая отчетность. И первичная документация в епархиях, приходах должна ей соответствовать. Тогда в таких вот случаях - всегда можно будет понять: что, откда и куда пошло.
Всегда есть возможность проверить, если это нужно.

С этим не спорю, т.к. это является необходимым условием, для осуществления того, что озвучено в моей т.з.
Но если есть отчетность, то ее должен кто-то контролировать, иначе будут гнать фуфло и липы: 1 пишем 3 в уме...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 18.01.2017, 13:56:55
И вдруг выясняется, что еще и супруга имеет маленький семейный бизнес, где они торговали золотом, серебром, иконами! Видимо корыстная составляющая присутствует, иначе как обьяснить такое поведение! На любой работе такого бы не допустили.
На какой работе?
Цитировать
А это священник, просто противно смотреть на таких. Вроде борец за справедливость, но кто ему мешает служить Богу, или корысть и самолюбие выше. В комментариях они пишут запугивая, судом, что лавка не церковная, а батюшка оправдывается, что они продавали товар церковный для церкви. И где тут истина.
А то Вы не знаете где? Истина в том, что батюшку епархия обязала продавать товар со склада, которого лежит у него мертвым грузом на 1,5 млн. рублей. Кто может все это купить в лавке при храме при таком небогатом и небольшом населении? Никто. Как-то можно все это продавать где-то в людном месте. Если открывать там церковную лавку, то нужно сажать там человека и ему платить. А денег и так в обрез (при таких-то поборах в епархию!). Тогда матушка увольняется с работы, открывает ИП и ставит лавку (нецерковную) в супермаркете, где торгует своим товаром (а как иначе? семью-то кормить нужно), а заодно реализует потихоньку залежи церковного товара и пополняет приходской бюджет. Вместо того, чтобы сказать матушке спасибо, Вы пытаетесь очернить и матушку, и батюшку.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 14:03:24
На какой работе?А то Вы не знаете где? Истина в том, что батюшку епархия обязала продавать товар со склада, которого лежит у него мертвым грузом на 1,5 млн. рублей. Кто может все это купить в лавке при храме при таком небогатом и небольшом населении? Никто. Как-то можно все это продавать где-то в людном месте. Если открывать там церковную лавку, то нужно сажать там человека и ему платить. А денег и так в обрез (при таких-то поборах в епархию!). Тогда матушка увольняется с работы, открывает ИП и ставит лавку (нецерковную) в супермаркете, где торгует своим товаром (а как иначе? семью-то кормить нужно), а заодно реализует потихоньку залежи церковного товара и пополняет приходской бюджет. Вместо того, чтобы сказать матушке спасибо, Вы пытаетесь очернить и матушку, и батюшку.

Ваша версия звучит весьма правдоподобно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Орловский Дмитрий от 18.01.2017, 14:07:58
столько незарегистрированных гостей, сколько вчера и сегодня одновременно просматривает тему (лично видел цифру 120 "гостей"), не видел ни в одной теме ни разу.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 18.01.2017, 14:12:12
Ваша версия звучит весьма правдоподобно.
Об этом батюшка открыто писал в своем ФБ, не думая, что ему это впоследствии обратят в вину.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 18.01.2017, 14:12:41
столько незарегистрированных гостей, сколько вчера и сегодня одновременно просматривает тему (лично видел цифру 120 "гостей"), не видел ни в одной теме ни разу.
Было 1600 гостей.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 14:14:41
столько незарегистрированных гостей, сколько вчера и сегодня одновременно просматривает тему (лично видел цифру 120 "гостей"), не видел ни в одной теме ни разу.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650121.msg10405597#msg10405597
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Орловский Дмитрий от 18.01.2017, 14:18:01
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650121.msg10405597#msg10405597

а, понятно
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 14:30:12
Нет никакого глюка, Кураев в ЖЖ дал ссылку на эту тему.
З.Ы.  427
з.ы. что то около 672 видел. Жалею, что принтскрин не сделал.
А все таки не теряет форум связи с о.Андреем!!! :)

Истина в том, что батюшку епархия обязала продавать товар со склада, которого лежит у него мертвым грузом на 1,5 млн. рублей. Кто может все это купить в лавке при храме при таком небогатом и небольшом населении? Никто. Как-то можно все это продавать где-то в людном месте. Если открывать там церковную лавку, то нужно сажать там человека и ему платить. А денег и так в обрез (при таких-то поборах в епархию!). Тогда матушка увольняется с работы, открывает ИП и ставит лавку (нецерковную) в супермаркете, где торгует своим товаром (а как иначе? семью-то кормить нужно), а заодно реализует потихоньку залежи церковного товара и пополняет приходской бюджет. Вместо того, чтобы сказать матушке спасибо, Вы пытаетесь очернить и матушку, и батюшку.
Я думаю, они прекрасно об этом знают.

Но красноярский ресурс, вроде как,  -  боолее публичный чем наш форум. По этому они надеются, что данная там ложь будет воспринята большинстовм верующих.
Наша задача - лишть их этой надежды. Публиковать  как можно больше материалов, что бы как можно больше людей узнали правду.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.01.2017, 14:38:02
А все таки не теряет форум связи с о.Андреем!!! :)

Не теряет, но все же опосредовано... Один наш недавний форумчанин, попросил перепостить вашу тему в ЖЖ у Калоказо, со ссылкой. Ну, а о. Андрей Калаказо регулярно мониторит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: николай см от 18.01.2017, 17:45:30
В РПЦ составлен список профессий, которые несовместимы со священством. Документ опубликован на сайте Московского патриархата, а также направлен в епархии для получения отзывов. Комментарии и отзывы к проекту документа собираются до 2 мая текущего года.

Также клирики не могут быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников.
напрасно запретели . Иногда священники хирурги святыми становятся
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 18.01.2017, 19:04:21
Но красноярский ресурс, вроде как,  -  боолее публичный чем наш форум. По этому они надеются, что данная там ложь будет воспринята большинстовм верующих.
Красноярский ресурс - это какой?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 18.01.2017, 19:31:00
Наша задача - лишть их этой надежды. Публиковать  как можно больше материалов, что бы как можно больше людей узнали правду.
Вот, что пишут прихожане:

Сергей Астафьев
 Наша семья прихожане данного храма с самого открытия, у нас трое детей. За все годы служения отца Виктора у всех нас только положительные эмоции. Мы жили своим приходом много лет в спокойствие и мире, батюшка ограждал нас от всего того что творится в Епархии. Когда объявили о снятии о.Виктора с наставников после службы практически все прихожане плакали, это был тяжелый удар для всех. Прихожане собрали сход, написали обращение к Митрполиту Пантелемону, собрали за день более 140 подписей и отправили представителей на прием к митрополиту. Я был в их числе. Выехали на машине в ночь, т.к.дорога дальняя, более 500 км. Утром 23.12.2016 приехали в приемный день в Епархию, зарегистрировали обращение, записались на прием к Владыке. Когда сидели в приемной митрополит неожиданно выскочил из своего кабинета, мы встали, поздоровались, и услышали без всякой причины в ответ на наше приветствие грубый, категоричный отказ в приеме. Мы долго стояли ошарашенные таким "приемом". Чем мы заслужили такое отношение? Среди нас были двое женщин в преклонном возрасте, которые не спали ночь в дороге ради этой встречи. Ответа на обращение нет до сегодняшнего дня. Предварительное заключение опубликованное на сайте Епархии сплошная ложь и подтасовка фактов. Мнение прихожан и действительное положение дел в приходе данную комиссию не интересует

Геннадий Вертопрахов
 Заваривая всю эту грязную кашу по увольнению Каратузского священника отца Виктора без видимых причин за штат , не подумав о людях , что впереди Рождество Христово , Крещение чиновники Красноярской епархии видимо были как обычно уверены ,что будет тишь и гладь , люди молча проглотят эту несправедливость, Мы увидели ,что человек поднявший голос против "системы" должен быть " уничтожен" , как же это напоминает тридцатые годы . ОШИБАЕТЕСЬ. ! Народ будет бороться за своего священника до конца, Вам отец Виктор желаем терпения и стойко пережить все происходящее, Мы с Вами!

https://www.facebook.com/profile.php?id=100003048747530&fref=ts
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 22:04:24
Красноярский ресурс - это какой?
Это ресурс епархии: http://www.kerpc.ru/news/by_nid/13892/view
Что бы всем было понятно, кто в доме хозяин.
Публиковать сведения на таком ресурсе - нормальная практика.
Но то, что опубликовано по ссылке - аномалия.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 18.01.2017, 22:15:40
На какой работе?А то Вы не знаете где? Истина в том, что батюшку епархия обязала продавать товар со склада, которого лежит у него мертвым грузом на 1,5 млн. рублей. Кто может все это купить в лавке при храме при таком небогатом и небольшом населении? Никто. Как-то можно все это продавать где-то в людном месте. Если открывать там церковную лавку, то нужно сажать там человека и ему платить. А денег и так в обрез (при таких-то поборах в епархию!). Тогда матушка увольняется с работы, открывает ИП и ставит лавку (нецерковную) в супермаркете, где торгует своим товаром (а как иначе? семью-то кормить нужно), а заодно реализует потихоньку залежи церковного товара и пополняет приходской бюджет. Вместо того, чтобы сказать матушке спасибо, Вы пытаетесь очернить и матушку, и батюшку.
об этом и разговор - тем более, что иконы и золото вообще не продавались там
 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 18.01.2017, 22:58:05
Краевые священники "чистят" свои соцсети и пугают изобличителей "судом чести"
Просмотры 1227   |    Комментарии 8     18.01.2017, 12:47
Краевые священники "чистят" свои соцсети и пугают изобличителей "судом чести"Диакон Андрей Кураев опубликовал в своем ЖЖ письмо, которое ему направил настоятель красноярского храма князя Александра Невского протоиерей Олимпий Богинский. В нем отправитель грозит от лица всей красноярской епархии диакону Андрею Кураеву «судом чести» в случае, если последний не удалит посты из личного блога, связанные со скандальным увольнением каратузского священника и информацией о митрополите Красноярском и Ачинском Пантелеимоне.

Автор попросил почистить блог немедленно, в противном случае в Красноярске состоится судебное разбирательство. Протоирей также указывает на то, что таким образом Андрей Кураев показал себя «негодяем и неправильным, бездуховным и материальным человеком».

- Я надеюсь искренне на ваше расскаяние и сожаление, и надеюсь на покаянное письмо, которое вы можете прислать на мой личный адрес или адрес епархии, - сообщает Олимпий Богинский (орфография и стилистика автора сохр.).

Напомним, скандал разразился после опубликованного письма экс-настоятеля Петро-Павловского храма Виктора Пасечнюка, адресованное митрополиту Пантелеимону митрополиту Красноярскому и Ачинскому. В этом письме он указал на то, что его отправили в отставку за несобранные 150 тысяч рублей на день рождения митрополита.

Общественный резонанс был настолько сильным, что сами высокопоставленные священнослужители начали экстренно "чистить" социальные сети, удаляя всю информацию о своих дорогих, в материальном отношении, удовольствиях.

Так, упомянутый благочинный отец Евгений Нещерет сразу удалил серию фотографий, размещенных им на прошлой неделе. На этих фотографиях служитель церкви на элитном снегоходе в фирменной спецодежде отдыхает в Ергаках. Стоимость подобного снегохода более 1 млн рублей, пост собрал множество лайков, тем не менее, в понедельник его уже не было.

Также, помимо соцсетей, Евгений Нещерет удалил личное фото на снегоходе из Viber , чтобы полностью скрыть следы своих не дешевых развлечений.
http://zapad24.ru/news/territory/46639-kraevye-svyaschenniki-iz-za-skandala-zachischayut-svoi-socseti.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анна.А. от 18.01.2017, 22:59:48
Косвенно: догматика формировалась в человеческом мире. Какая, например, рубка была за "омоусиос"! :)
В историческом процессе и, по мере своего формирования, можно так сказать, давала ответ вызовам времени.
Да и не только за "омоусиос"! Благодарю Вас за ответы, было интересно узнать Вашу точку зрения. :)

А вот отец Андрей - не просто выдающийся, а - великий:
Ну наконец-то деловой разговор!
На почту мне пришло такое письмо:
17 января 2017, 3:31 UTC от Владимир Малашин :
Вы записи уберите со свой  страницы http://diak-kuraev.livejournal.com/1459​325.html что наезжаешь на пантелеимона? заплатили денег? в чем причина, чо надо?  к чему все эти комментарии "Вдали от столиц"?
надо мы заплатим что б убрал, сколько и куда
***
Ответ - шедеврален:
Братан, пять миллионов на мою карту указаную в профиле этого блога убидят меня в серьезности разговора. После этого прадолжим.
 :D

Отец Андрей - форева!!!
:)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 23:27:27
Посмотрим на героев наше истории.
Вдали - отец Виктор. А вт с золотым крестом  и в голубой (!) камилавке - отец Евгений!
Раз он - белый священник, значит - женат Но цвет камилавки все рано доставляет... :-X
Ну и Высокопреосвященный Влвдыка - на певом плане.

И тот самый храм, как я понимаю: все чистенько и прилично.

Интересно: а фото отца Евгения на снегоходе у когонить - сохранилось?

з.ы. Отец Евгений (Евгений Алексеевич Нещерет) - член общественного совета при МО МВД России!!! (http://минусинский.24.мвд.рф/folder/6666843/item/6666895)

з.ы.ы. ну и ссылка на еще одну статью: Краевые священники "чистят" свои соцсети и пугают изобличителей "судом чести" (http://zapad24.ru/news/territory/46639-kraevye-svyaschenniki-iz-za-skandala-zachischayut-svoi-socseti.html).
Интересно: сможет ли отец Евгений на суде гм... чести предъявить документы, по которым он получал деньги от отца Виктора? ::) :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.01.2017, 23:50:20
Диакон Андрей Кураев опубликовал в своем ЖЖ письмо, которое ему направил настоятель красноярского храма князя Александра Невского протоиерей Олимпий Богинский. В нем отправитель грозит от лица всей красноярской епархии диакону Андрею Кураеву «судом чести» в случае, если последний не удалит посты из личного блога, связанные со скандальным увольнением каратузского священника и информацией о митрополите Красноярском и Ачинском Пантелеимоне...
:D

Автор попросил почистить блог немедленно, в противном случае в Красноярске состоится судебное разбирательство. Протоирей также указывает на то, что таким образом Андрей Кураев показал себя «негодяем и неправильным, бездуховным и материальным человеком».
:D

Вот на этом у меня памперс закончился:
- Я надеюсь искренне на ваше расскаяние и сожаление, и надеюсь на покаянное письмо, которое вы можете прислать на мой личный адрес или адрес епархии, - сообщает Олимпий Богинский (орфография и стилистика автора сохр.).
Его преподобие, видимо еще не понл, что произошло... :D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 19.01.2017, 00:00:30
старались облагорпживали территорию в том числе - зато теперь обвиняют в абсолютном бездействии
https://youtu.be/BdthIIrvAHI
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:02:04
Сосбственно, сама ссылка на ЖЖ о.Андрея! :D

Деловой разговор продолжается (http://diak-kuraev.livejournal.com/1461070.html)

Обращение от имени Казачества и Красноярской епархии к о. Андрею Кураеву!

Обращается к Вам Митрофорный протоиерей Олимпий Богинский Настоятель храма святого благоверного князя Александра Невского г. Красноярска, войсковой священник Енисейского войскового казачьего общества религиозной организации «Красноярская епархия Русской Православной Церкви» от лица Красноярской епархии и Енисейского казачество со словом в котором мы вас вразумляем, да бы вы поняли, какую великую глупость совершили, когда опубликовали разного рода информацию о Митрополите Пантелеимоне. Знайте и помните, что вы не правы и должны немедленно удалить все посты, которые связаны с Митрополитом Пантелеимоном Красноярским и Ачинским!

Если же вы этого не сделаете мы вызавем вас на суд чести в г. Красноярск, да бы вы дали ответ за то, что сделали. Надеюсь, вы услышите наше обращение и немедленно удалите всю информацию с вашего блога!

Также должен вам объяснить то, что Вы своим поступком говорите о себе как о негодяе и неправильном человеке, бездуховном и материальном, человеке, который поддается различного рода провакациям и лжи!

--
С уважением,
митрофорный протоиерей Олимпий Богинский,
Войсковой священник Енисейского войскового казачьего общества религиозной организации «Красноярская епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)»


О, угрозы пошли. Казачеством.
Оно и понятно: от финансовых документов и вранья надо внимание как то отвлечь!
Чего себя аргументацией утруждать: надо напгат как слеует, и всего делов!
Отвечать, грит их Высокопреподобие, будешь, недостойный (отец) Андрей!
С любовью такой, шо залюбит до смерти, ежели кто против него.
Сказать, что я в ах...уте - значит - ни его не сказать! :(
Приплыли!

з.ы. удушат они отца Виктора. Дай Бог, что бы не убили! :(
Да и отца Андрея до кучи - додушат!
Ибо поколеблены сокровенные основы: бабло затронуто. А это - не простително!!!

Но бабло обязательно победит! Я это знаю!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Янa от 19.01.2017, 00:06:20
Публиковать  как можно больше материалов, что бы как можно больше людей узнали правду.
:(
А м б и правы те, кто выносит сор из избы. Дело даже не в том, что уже не спрячешь. А в том, что другой раз переходит все мыслимые границы. Ладно, когда хочется хорошую машину, дом и пр. Это все понятно и в общем-то простительно. Но у нас уже пошла практика "за ваши деньги любой каприз".

А то, что о.Андрей очередной раз "возглавил" бучу - не есть гуд, в том числе и для о. Виктора
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:10:37
Из камментов:

С Олимпием шутить опасно)) "...В 1978 году Олимпий был призван в армию, служил в военно-строительных войсках в г. Калининграде Московской области. Когда в самом начале службы рядовой Богинский, владеющий боевыми искусствами - каратэ - до и таэквон - до (имеющий уже коричневый пояс по каратэ), одним ударом руки разбил толстую доску на глазах у сослуживцев, ему предложили служить в штабе из-за его спортивных способностей..."
Во компания собралась)) .."В 2009 году имя и биография протоиерея Олимпия Богинского были включены в биографическую энциклопедию успешных людей России (3-ий выпуск) Международного Швейцарского издательства « WHO IS WHO» (стр. 294)"

Там есть и ссылка, откудва взято: https: // vk. com/topic-40184447_27958574

Понятно тчо случись чего - ни какая милиция не приедет:  Отец Евгений (Евгений Алексеевич Нещерет) - член общественного совета при МО МВД России!!! (http://минусинский.24.мвд.рф/folder/6666843/item/6666895)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:14:24
митрофорный протоиерей ОЛИМПИЙ БОГИНСКИЙ (https://vk.com/topic-40184447_27958574)
Митрофорный протоиерей Олимпий Богинский (Олимпий Олимпиевич Богинский) родился 4 сентября 1960 года в г. Куйбышев (ныне - Самара) в семье Олимпия Анатольевича и Раисы Андреевны Богинских. В четыре года его крестили в Покровском соборе г. Куйбышева. Позже семья переехала в г. Струнино Владимирской области.
Олимпий был младшим, третьим ребёнком в семье (его старший брат Евгений - в молодости моряк, мастер спорта России по каратэ, был другом и примером для него. Евгений ушёл из жизни в 2008 году, как Казака Всевеликого войска Донского хоронили его по казачьим традициям в форме казака в чине хорунжия; сестра Татьяна - супруга протоиерея, секретаря Абаканской епархии Сергия Тимонова, сейчас живёт в г. Абакане).
С детских лет Олимпий был лидером, «душой коллектива», вёл за собой друзей, рос спортивным, любознательным юношей, проявлял особый интерес к технике - собирал моторы, из велосипедов делал мопеды, мог разобрать и собрать любую сложную техническую конструкцию.
Его отец, Олимпий Анатольевич - стоматолог, зубной техник высшей категории, имел в Струнино частный кабинет на дому, большую клиентуру и младший сын с детских лет учился у него. В тринадцать лет Олимпий уже помогал отцу делать стальные коронки. Поэтому после окончании средней школы в 1977 году он поступал в Московский медицинский стоматологический институт им. Н.А. Семашко, но не прошёл по конкурсу, не набрав полбалла…
В 1978 году Олимпий был призван в армию, служил в военно-строительных войсках в г. Калининграде Московской области. Когда в самом начале службы рядовой Богинский, владеющий боевыми искусствами - каратэ - до и таэквон - до (имеющий уже коричневый пояс по каратэ), одним ударом руки разбил толстую доску на глазах у сослуживцев, ему предложили служить в штабе из-за его спортивных способностей, ведь восточные единоборства, их психофизическая подготовка развивали в нём внутреннюю силу, спокойное достоинство, высокие моральные качества. Это помогало всегда удерживаться от агрессии, сдерживать её в других…Уже через два месяца службы он стал командиром отделения¸ а через полгода - заместителем командира взвода, сержантом, был избран членом комсомольского бюро отряда, награждён нагрудным знаком «За отличную службу». Как специалисту штабной службы Олимпию Богинскому часто доверяли возить в главк документы особой секретности.
…Господь привёл Олимпия к православной вере через его маму Раису Андреевну. Она часто посещала Троице- Сергиеву Лавру, молилась, чтобы её младший сын стал монахом. И для Олимпия Лавра была местом духовного воспитания и взросления. Жизнь опытных монахов и насельников (многие из которых были в прошлом учёными, профессорами) стала для него примером. В беседах с ними он укреплялся в вере и уже в юности решил, что станет священником, а маме сказал: «Лучше я буду хорошим священником, чем плохим монахом»…
В то время в армии нельзя было открыто говорить о вере, нельзя было носить крест. Но крест всегда был с ним: до присяги (в «карантине») он держал его ночью во рту, позже - пришивал под кокарду и под петлицу…Как примерного солдата, Олимпия Богинского демобилизовали с первой партией, он имел самые лучшие рекомендации для поступления в институт вне конкурса. Но его решение служить Богу, людям, России, стать священником укрепилось за годы службы и по молитвам матери стало окончательным… Он вновь оказался в Троице - Сергиевой Лавре. Ещё до армии его духовником в Лавре был архимандрит Амвросий (Юрасов), после переезда которого в Иваново (он открывал там монастырь), духовным отцом Олимпия стал архимандрит Лаврентий (Постников).
С 1980 по 1982 годы Олимпий Богинский работал в издательском отделе журнала Московской Патриархии корреспондентом - референтом в филиале Троице - Сергиевой Лавры (в Москве), был иподиаконом архиепископа Питирима (Нечаева), председателя Издательского отдела Московской Патриархии.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:15:04
2 часть:
В 1982 году Олимпий Богинский поступил в Московскую духовную семинарию, пройдя конкурс - пять человек на место. Учился и одновременно выполнял послушания: фотокорреспондента в Издательском отделе «Журнала Московской Патриархии», ухаживал за рыбами в аквариуме семинарии и сопровождал иностранцев по «Золотому кольцу России».
…Свою супругу, матушку Татьяну (Татьяну Николаевну Войтович) он встретил в Барнауле. На втором курсе семинарии архимандрит Иннокентий (Просферин), заместитель архиепископа Питирима (Нечаева) по Издательскому отделу, благословил Олимпия поехать на праздник Рождества Христова и сделать фоторепортаж в Новосибирско - Барнаульскую Епархию к тогда архиепископу Новосибирскому и Барнаульскому Гедеону (Докукину). Познакомившись с семинаристом, Владыка Гедеон посоветовал ему присмотреться к Татьяне Войтович, студентке Барнаульского медицинского института, дочери настоятеля Покровского храма г. Барнаула, благочинного церквей Алтайского края, митрофорного протоиерея Николая (Войтовича). Татьяна приглянулась Олимпию - девушка воспитанная, благочестивая, выросшая в традициях православной семьи и священнического рода Войтовичей, Бекаревичей, Альбовых. Отец Николай Войтович - сын священника Павла Войтовича, мама Татьяны - Ариадна Викторовна Войтович (в девичестве - Бекаревич) - дочь священника Виктора Васильевича Бекаревича. Род Бекаревичей насчитывает 380 лет непрерывного служения Богу, Царю, России и за заслуги перед Отечеством ещё в юные годы прадеду Татьяны - Василию Сафроновичу Бекаревичу (рождённому в 1882 году, будущему митрофорному протоиерею, служившему престолу Божию шестьдесят лет, прошедшему тюрьмы и лагеря) - было вручено свидетельство Департамента Герольдии Правительствующего Сената от 15 января 1897 года, согласно которому указом Его Императорского Величества он «признан в потомственном дворянском достоинстве с правом внесения в дворянскую родословную книгу».
Татьяне тоже понравился Олимпий, но будущему батюшке пришлось проявить характер, выдержку, волю и терпение, прежде чем повести Татьяну под венец (были и другие достойные молодые люди, желающие семейного союза с ней)… Они поженились и венчались 5 сентября 1984 года. Венчал их дед Татьяны - митрофорный протоиерей Виктор Бекаревич (имеющий три наградных Креста с украшениями, третий - от Патриарха, за особые заслуги). Сегодня любящая, мудрая и понимающая матушка Татьяна (Татьяна Николаевна Богинская) - главная помощница о. Олимпия, его «тыл», тихая пристань, поддержка и опора, хозяйка их дома, мать их детей, врач, воспитатель и педагог своих детей (их трое) и детей всех воскресных школ, которыми руководил о. Олимпий.
…В 1985 году Олимпий Богинский, закончив три курса очного обучения в семинарии, перешёл на заочное обучение по семейным обстоятельствам - 17 сентября 1985 года в их семье родился первенец - сын Павел (ныне - священник, ключарь Свято - Покровского кафедрального собора г. Красноярска), через три года - дочь Светлана (закончила институт экономики и управления Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова), через восемь лет - дочь Анна (в настоящее время - студентка Московского филиала института туризма в г. Красноярске).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:15:37
3 часть:
13 января 1985 года в Покровском академическом храме Троице - Сергиевой Лавры он был рукоположен в сан диакона ректором Московской духовной семинарии, архиепископом Александром (Тимофеевым). 23 июня 1985 года диакона Олимпия рукоположил в сан священника архиепископ Новосибирский и Барнаульский Гедеон (Докукин) в кафедральном соборе
г. Новосибирска и указом Владыки Гедеона о. Олимпий был назначен с 1 июля 1985 года штатным священником Покровского собора г. Барнаула. Началось его священническое служение:
- после окончания Московской духовной семинарии в мае 1987 года с 10 декабря 1988 года о. Олимпий был назначен настоятелем Никольской церкви г. Абакана Хакасской Автономной области. С 15 октября 1990 года указом епископа Красноярского и Енисейского Антония - благочинным Новообразованного Абаканского благочиннического округа;
- с приходом епископа Абаканского и Кызылского Викентия с 18 ноября 1995 года его указом освобождён от обязанностей настоятеля и председателя Никольского храма, назначен ключарём этого храма, благочинным Абаканского округа и исполняющим обязанности секретаря епархии. Много сил, опыта, организаторской, управленческой и хозяйственной работы было вложено о. Олимпием в начало строительства - приобретение и разработку проекта Преображенского кафедрального собора г. Абакана. Сейчас это величественный, белоснежный храм с двумя звонницами, двенадцатью колоколами и семью золотыми крестами (высота собора 49,3 м); Дважды он посещал США: в ноябре - декабре 1990 года в составе делегации по приглашению правительства республики Хакасия и в июне 1995 года в составе делегации Совета министров республики Хакасия;
- по прошению о. Олимпия он был переведён в Красноярскую епархию и с 10 июля 1997 года назначен настоятелем Петро - Павловского храма пос. Шушенское с окормлением приходов пос. Ермаковское Ермаковского района и настоятелем храма святой Евдокии в пос. Сизая. Тогда в Шушенском при храме была организована община сестёр милосердия в количестве тридцати восьми человек - своим профессиональным отношением (все сестры имели медицинскую подготовку), теплым уходом, сердечной заботой и усердной молитвой ко Господу эти женщины способствовали выздоровлению, возвращению к жизни многих тяжелобольных, почти безнадёжных пациентов больницы;
- с 21 июля 2006 года временно о. Олимпий был назначен настоятелем Архангело - Михайловского храма и чуда его в Хонех
г. Красноярска, с 16 июля 2006 года - настоятелем этого храма при оставлении прежнего послушания в пос. Шушенское. Особо следует отметить, что в храме впервые в Красноярске был организован сурдоперевод Богослужений и треб для людей с нарушением и отсутствием слуха.
- с 15 марта 2010 года назначен настоятелем Свято - Троицкого собора г. Канска и благочинным Канского Благочиния;
- 15 октября 2010 года назначен Владыкой Антонием и общим голосованием священников на епархиальном собрании единогласно, войсковым священником Енисейского казачьего войска и Единого Енисейского Казачьего войска Союза казаков России и благочинным казачьих формирований и общественных объединений по духовному о казаках попечению и личному участию в мероприятиях, того требующих;
- 11 января 2012 года указом митрополита Красноярского и Ачинского Пантелеимона назначен секретарём Канской епархии, временно управляющим Канской епархией;
- по прошению о. Олимпия указом епископа Канского и Богучанского Филарета освобождён от служения в Канской и Богучанской епархии и со 2 июля 2012 года указом митрополита Красноярского и Ачинского Пантелеимона назначен настоятелем и председателем приходского собрания храма святого благоверного князя Александра Невского г. Красноярска с послушанием строительства Свято - Никольского собора в мкр. Взлётка г. Красноярска;
- с 7 августа 2012 года указом митрополита Красноярского и Ачинского Пантелеимона войсковой священник Енисейского казачьего войска о. Олимпий Богинский назначен руководителем отдела при Красноярской митрополии по взаимодействию с Енисейским казачеством.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 19.01.2017, 00:15:53
:(
А м б и правы те, кто выносит сор из избы. Дело даже не в том, что уже не спрячешь. А в том, что другой раз переходит все мыслимые границы. Ладно, когда хочется хорошую машину, дом и пр. Это все понятно и в общем-то простительно. Но у нас уже пошла практика "за ваши деньги любой каприз".

А то, что о.Андрей очередной раз "возглавил" бучу - не есть гуд, в том числе и для о. Виктора

+

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:16:28
4 часть:
По благословению митрополита Красноярского и Ачинского Пантелеимона митрофорный протоиерей Олимпий Богинский создал и является редактором сайта http://eniseyskoekazachestvo.ru/ «Духовное окормление Енисейского казачества». На сайте в разделе «Главная» размещены архивные материалы о. Олимпия (статьи о его служении в приходах Русской православной церкви с 2006 года).
Отец Олимпий Богинский награждён:
медалью преподобного Сергия Радонежского (1982 г.) лично святейшим Патриархом Московским и всея Руси Пименом в Троице - Сергиевой Лавре за послушание в отделе внешних церковных сношений МП; набедренником (1986 г.); скуфьей (1986 г.); камилавкой (1987г.); наперстным крестом (1988 г.); орденом русской православной церкви во имя святого равноапостольного великого князя Владимира III степени (апрель 1989 г.); удостоен святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием - 2 возведения в сан Протоиерея (30.04.1994 г.); по представлению Владыки Антония - Палицей, вручил лично Патриарх Московский и всея Руси Алексий-2 (4.12.1999 г.), Крестом с украшениями - вручил Владыка Антоний за Литургией в Спасо - Преображенском кафедральном соборе г. Абакана (19 августа 2005 г.); Архиерейской Грамотой от архиепископа Красноярского и Ачинского Антония (12.10. 2009 г.); по представлению Владыки Антония - Патриаршей Грамотой от Патриарха Московского и всея Руси Кирилла - во внимание к усердным пастырским трудам, 25-летию служения в священном сане и в связи с 50-летием со дня рождения (4 .04. 2010 г.); по представлению Владыки Пантелеимона - правом ношения митры (14.04.2012 г.);
Казачьи медали: «400 лет освоения казаками Енисея» (8.06.2007 г.); медалью «За труды на благо сибирского казачества» (15.10.2010 г.); медалью Российского казачества «За государственную службу» (18.04.2011 г.); медалью «20 лет возрождения Енисейского Казачьего Войска» (11.06.2011 г.); нагрудным крестом «За заслуги перед казачеством России IV степени» (23.11.2012 г.).
В 2009 году имя и биография протоиерея Олимпия Богинского были включены в биографическую энциклопедию успешных людей России (3-ий выпуск) Международного Швейцарского издательства « WHO IS WHO» (стр. 294).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Янa от 19.01.2017, 00:19:00

з.ы. удушат они отца Виктора. Дай Бог, что бы не убили! :(

Вы это... Главное - не нервничайте..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 19.01.2017, 00:20:46
Батмынх, Вы видите голубое даже там, где его нет)) Любой психолог скажет Вам, что это может порой означать) Уж извините, но местами  намёки Ваши мало того, что оскорбительны, но ещё и на ровном месте  :) С таким же успехом можно и Вас туда причислить) ну, если везде мерещится....
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 00:42:29
Батмынх, Вы видите голубое даже там, где его нет))
Наверное... :)
Меня настораживают не сами голубые, а то, как тщательно это скрывается, прячется !!!
Вы поймте: я ведь живу в среде, где на 99% - чужие. Своих, воцерковленных, в моем кругу общения оч. мало.
Вернее, щас, с возрастом все побрели в направлении матери-церкви. Но общаться мне приходится не с благообразными православными А с людьм которые вопросы задают конкретно: "что, скрывает твоя церковь педерастию среди священников/монахов?" И благочестивый увод темы в сторону - не прокатит. Как и оскорбленночвственное "вы просто не понимаете...".
Когда занимаешся миссией (а так получается, что мне иногда приходится) - вынужден давать не церковным людям ответы на самые острые вопросы. Ответы - прямые и четкие. Убедительные для нецерковного собесеника!

И завтра мне расскажут: "ну, что, Сергей, тырят твои попЫ бабло?!"
И что я отвечу после таких, откровенно глупых, не умных действий как отца Евгения Нещерета, так и их высокопреподобия, митрофорного протоиерея Олимпия?
Думаете, их поступки - прибавят авторитета церкви? :(

Я читаю полное "любви" письмо протоиерея, а перед глазами - Лавров :"д..ы б...ь!" :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Янa от 19.01.2017, 00:53:18
Наверное... :)
Меня настораживают не сами голубые, а то, как тщательно это скрывается, прячется !!!
Вы поймте: я ведь живу в среде, где на 99% - чужие. Своих, вочерковленных, в моем кругу общения оч. мало.
Вернее, щас, с возрастом все побрели в направлении матери-церкви. Но общаться мне приходится не с благообразными православными А с людьм которые вопосы задают конкретно: "что, скрывает твоя церковь педерастию среди священников/монахов?" И благочестивый увод темы в сторону - не прокатит. Как и оскорбленночвственное "вы просто не понимаете...".
Когда занимаешся миссией (а так получается, что мне иногда приходится) - вынужден лавать не церковным людям ответы на самые острые вопросы. Ответы - прямые и четкие. Убедительные для нецерковного собесеника!

И завтра мне расскажут: "ну, что, Сергей, тырят твои попЫ бабло?!"
И что я отвеч после таких, откровенно глупых, не умных дейсвтий как отца Евгения Нещерета, так и их высокопреподобия, митрофорного протоиерея Олимпия?
Думаете, их поступки - прибавят авторитета церкви? :(

Я читаю полное "любви" письмо протоиерея, а перед глазами - Лавров :"д..ы б...ь!" :(
тяжелая же все-таки жисть у Вас  :'(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 19.01.2017, 00:53:44
Тырили и раньше. И потом будут. Это же не собрание святых, в конце-концов. Если это престижно и приносит неплохой доход, то всегда будет привлекать в т.ч. и нечистоплотных людей. Избавляться от таких надо, конечно. А лучшая чистка-это создание невыносимых условий. Нищета и гонения, короче) Останутся самые лучшие, по любому :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 19.01.2017, 07:34:17

И что я отвеч после таких, откровенно глупых, не умных дейсвтий как отца Евгения Нещерета, так и их высокопреподобия, митрофорного протоиерея Олимпия?
О.Виктор написал в блоге Кураева, что протоиерей Олимпий ему звонил и сказал, что не писал письма Кураеву. Кто-то Кураева розыграл.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2017, 08:43:17
О.Виктор написал в блоге Кураева, что протоиерей Олимпий ему звонил и сказал, что не писал письма Кураеву. Кто-то Кураева розыграл.

Похоже на правду. Это письмо очень сильно подставу напоминало.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 09:32:55
Тырили и раньше. И потом будут. Это же не собрание святых, в конце-концов. Если это престижно и приносит неплохой доход, то всегда будет привлекать в т.ч. и нечистоплотных людей. Избавляться от таких надо, конечно. А лучшая чистка-это создание невыносимых условий. Нищета и гонения, короче) Останутся самые лучшие, по любому :)
:D
Да я - не против! Я Вам больше скажу: я считаю, что в то самой минусинской епархии каждому (выделяю и подчеркиваю) свщеннику но бы вручать с началом служения по хорошему внедорожнику с безлимитным бензином/дизелем. Что бы он мог спокойно на требы выехать. Дороги то там, думаю, саи знаете, какие: никаких!
По чесноку - священник должен вообще о деньгах - НЕ думать: заниматься себе пастырьским окормлением и  все!
Пнятно что у оних батюшек зарабатывать получается лучше у других - хуже. Безотносительн к духовной жизни. И те и другие - окормляют, точняк. Просто у одних - есть жилка бизнесменска, у других - нет.
И снимать с прихода п такому признаку - ну - НЕ умно!
Другое дело, если есть претензии к пастырьской работе. Но тут надо бы разобраться. а не так, что : батюшку - снли, прихожан общины правящий Епископ не принял (а он их до сих пор не принял, дае не пригласил для разговора!)

з.ы. в последних новостях радует то, что письмо (очень надеюсь) писал не митрофорный протоиерей!!!
Ибо не умное оно очень.

А вот каким налюдением хочу с Вами поделиться: если это - розыгрышь, то, получается, что  отца Олимпия - поставили. Кто? А, видимо, тот, кому он чем то мешает!!!  :) :-X ::)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 09:35:46
О.Виктор написал в блоге Кураева, что протоиерей Олимпий ему звонил и сказал, что не писал письма Кураеву. Кто-то Кураева розыграл.
Угу. Или отца Олимпия - подставили.
Или и - то, и - другое.

тяжелая же все-таки жисть у Вас  :'(
"Почему, ну почему?"(с)
Отнюдь нет. Тяжелой она у меня была, пока я в церковь не попал! :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 19.01.2017, 10:47:00
Похоже на правду. Это письмо очень сильно подставу напоминало.

Так и письмо с предложением заплатить скорее всего тоже подстава. Или проверка о. Андрея "на вшивость")) Такая топорная, ведь о. Андрей не дурак, да и осторожный, тёртый калач.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2017, 10:50:57
Так и письмо с предложением заплатить скорее всего тоже подстава. Или проверка о. Андрея "на вшивость")) Такая топорная, ведь о. Андрей не дурак, да и осторожный, тёртый калач.

99% - эти письма писал один и тот же человек.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.01.2017, 12:30:44
Похоже на правду. Это письмо очень сильно подставу напоминало.
о. Олимпий - тяжеловес. Ему вмешиваться в эту историю, особенно публично, ни к чему. Тем более, что он, имея по заслугам, связям и способностям уровень по меньшей мере секретаря епархии, отказался (добровольно или нет, мы не знаем) от этой должности и занимает более скромную. Подпевать кому-то - ниже его достоинства.

Кроме того, судя по биографии он не может быть неграмотным, как автор того письма.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 19.01.2017, 12:39:37
Так и письмо с предложением заплатить скорее всего тоже подстава. Или проверка о. Андрея "на вшивость")) Такая топорная, ведь о. Андрей не дурак, да и осторожный, тёртый калач.
Школьник какой-то балуется, тож мне загадка. Людям по старше баловаться над Кураевым будет уже скучновато и неинтересно, ИМХО.
А че там о. Андрея проверять на вшивость, и так все знают, он не вшивый, просто очень деньги любит, кстати, коль тема о них.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 19.01.2017, 12:54:45
И завтра мне расскажут: "ну, что, Сергей, тырят твои попЫ бабло?!"

Само собой, какие-то тырят, какие-то нет. Не вижу проблемм для Вашей "миссии". Если только, миссионерствуя, Вы не пытались вводить в заблуждение, мол церковь - она как партия, только идейные верящие в заветы Ильича люди, вступай.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 13:48:11
Само собой, какие-то тырят, какие-то нет. Не вижу проблемм для Вашей "миссии".
Проблема одна: кто кому расскажет детали. Обычно это делаю я. У людей пропадает желание умничать.
Далее возможен серьезный разговор.

Бийчане «страшные и кровавые»: как епископ Серапион «единство» продвигает (https://regnum.ru/news/society/2226253.html)
Я вот не силен в церковной истории: было такое, что бы свшеназначенного Епископа паства не приняла?

А вот ссылка на страничку краснорской епархии в контакте (https://vk.com/kerpc).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 19.01.2017, 14:23:41
Проблема одна: кто кому расскажет детали. Обычно это делаю я. У людей пропадает желание умничать.
Далее возможен серьезный разговор.
В истории было такое, что не только епископа паства не принимала, но и результаты соборов, почему все занют, что чтобы результат собора стал догматом необходима рецепция церкви, нет рецепции - нет догмата, потому как тот же Самый Дух, что "говорит" на соборе, "говорит" и в Церкви...
А у Вас истерика, "завалят отца Виктора", "вот они врата ада".
Этюд в памаранжевых тонах.
Вопрос может быть только один, верю ли я сам в истинность Церкви, а не "что сказать мне о том, что попы тырят деньги старушек". Потому как если кто миссионерствует, он это делает не для победы мировой революции, не для роста его идеологии и партии, а ради людей, среди которых. Потому что верит, что спасение в Церкви, и не может вынести той мысли, что люди вокруг "погибают". Им движет благо человека рядом. И вот если он сам уже сомневается, надев памаранжевые очки, истинна ли Церквоь, тода миссионерствовать ему трудно, ведь он сомневается, несет ли благо ближнему говоря о Христе и Церкви Его.

А детали я Вам рассказывать не буду, потому что вы слабые, "часы патриарха" "самолет патриарха" "бабло благочинных" - эт далеко не самые страшные детали в РПЦ, а если даж они "смущают", значит то милостью Бога от вас скрыто более вопиющие, потому что не вынесите.

Было бы честнее, вон как Жадный Дьякон, задавать вопросы "главному", ведь "главный" ещё и не будучи "главным" слыл хозяйственностью. Или задаваться вопросом не поэтому ли его и выбрали главным, кстати жадный дьякон там тож агетировал активно, думал "заживеееем"?

Мерзкая тема, будто атеисты собрались потрещать за лицемерных попов. Не, проблемма есть, и есть о чем потрещать, но почему же тогда способ, то как происходит разговор, так похоже на тот, как происходит разговор среди противящихся Христу?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2017, 14:46:13
Вопрос может быть только один, верю ли я сам в истинность Церкви...

Для того, что бы задать сей вопрос, необходимо уточнить, что имеется ввиду под термином "истинность Церкви"?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.01.2017, 14:46:25
Мерзкая тема, будто атеисты собрались потрещать за лицемерных попов. Не, проблемма есть, и есть о чем потрещать, но почему же тогда способ, то как происходит разговор, так похоже на тот, как происходит разговор среди противящихся Христу?
Стесняюсь спросить: а как надо производить разговор? Каким способом?
Может - расскажете?

Нет, правда, мне Ваше мнение чрезвычайно интересно! :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2017, 15:02:11
Стесняюсь спросить: а как надо производить разговор? Каким способом?

Как вариант: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=649331.msg10326913#msg10326913

"Христианство - это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология - это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек - это бесправный раб Божий.

И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: «раб Божий – значит ничей раб». Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского...

Рабы не выбирают. Рабы Господина принимают. Епископа не выбирают - его принимают от Бога. И Царя не выбирают - его принимают от Бога.

Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха, и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае...

Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать "включать мозги" и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку..."

И потом такой: ребята! Кто хочет к нам в рабство? Спешите, на всех мест не хватит!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 19.01.2017, 15:17:51
...
А че там о. Андрея проверять на вшивость, и так все знают, он не вшивый, просто очень деньги любит, кстати, коль тема о них.

 :)

ну, вот стал этот форум нерентабельным с агитационной и финансовой точки зрения- и кинул. Не нужен и всё тут :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 19.01.2017, 15:26:12
Нет, правда, мне Ваше мнение чрезвычайно интересно! :)
Я воспылал (праведным?  >:( ) гневом от происходящего, а люди сведующие, да и в умных книжках написано, что в таком состоянии свое мнение надо держать при себе, достаточно призыва "прекратите истерику!" ИМХО.  :)
Для того, что бы задать сей вопрос, необходимо уточнить, что имеется ввиду под термином "истинность Церкви"?
Думаю, Вы правы, лучше на 10+ странице чем никогда задаваться вопросами. А то ведь прям какая-то желтая пресса, а не тема.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.01.2017, 15:53:52
Думаю, Вы правы, лучше на 10+ странице чем никогда задаваться вопросами. А то ведь прям какая-то желтая пресса, а не тема.

Ну, тогда мы Вас внимательно слушаем. Какое значение Вы вкладываете в понятие "истинность Церкви"?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2017, 01:04:11
Я воспылал (праведным?  >:( ) гневом от происходящего...
И предпочли излить его на нас. :)

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной."

И про то что все свое надо держать при себе, Вы - на 100% праы: и фотки на снегохоах - при себе!
А не в соцсетях! ::) :-X

А ели реально, то очень хочестя понять, где в церкви проходит та грань, когда кончается экономика и начинается бизнес!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 20.01.2017, 13:24:42
А ели реально, то очень хочестя понять, где в церкви проходит та грань, когда кончается экономика и начинается бизнес!
У Ватопеда денег то побольше, чем у всей РПЦ во всей Сибири, но как-то ваще не мешает.
Лично меня нервирует бабло, когда оно затмевает догмат и традицию.
Оно затмевает безусловно и в ситуации, коей посвещена тема, и в самом устройстве РПЦ, и в мозгах  <м: удалено хамство в вадрес отца Андрея. БЖ>, и в мимолетных мнениях участников этой темы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2017, 13:40:14
То, что бабло у кого-то затмевает - далеко не единственная проблема.

Получилось так, что владыки сейчас хотят совместить для себя выгоды феодальной, капиталистической и социалистической систем (не отвечают за содержание священников, т.е. не рассматривают их в качестве служащих или наёмных работников, но при этом имеют право их снимать и назначать, а также устанавливать объёмы платежей приходов в пользу епархий и себя лично).

Это настолько серьёзный перекос, что система вряд ли долго продержится. Пока она держится на остатках энтузиазма 90-х и на отношении гос-ва, которое позволяет РПЦ не соблюдать законы (о труде и т.п.).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.01.2017, 16:04:12
кто еще не выучил: модератор прЫйдЭ - порядок навЭдЭ!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 17:20:44
То, что бабло у кого-то затмевает - далеко не единственная проблема.

Получилось так, что владыки сейчас хотят совместить для себя выгоды феодальной, капиталистической и социалистической систем (не отвечают за содержание священников, т.е. не рассматривают их в качестве служащих или наёмных работников, но при этом имеют право их снимать и назначать, а также устанавливать объёмы платежей приходов в пользу епархий и себя лично).

Это настолько серьёзный перекос, что система вряд ли долго продержится. Пока она держится на остатках энтузиазма 90-х и на отношении гос-ва, которое позволяет РПЦ не соблюдать законы (о труде и т.п.).
. Все основано на конституции там же сказано что мол признаем христианство как часть нашей истории и культуры вот и не шпыняют как прочих.не было бы такого реверанса кто знает как бы все обернулось. трудовые договора со священниками кажись заключают если так то значит кзот все таки не последнее место по идее должен занимать в разрешении ситуации
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2017, 18:14:44
. Все основано на конституции там же сказано что мол признаем христианство как часть нашей истории и культуры вот и не шпыняют как прочих.не было бы такого реверанса кто знает как бы все обернулось.
Оно и не должны шпынять. Но почему не помочь восстановить историческое положение? Когда храмы и монастыри - собственность общин. Когда епархия кормится с кафедрального собора, а не с бедных сельских приходов. Когда без просьбы приходской общины (или серьёзных преступлений) священника не удаляют с прихода.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 20.01.2017, 18:52:53
Но почему не помочь восстановить историческое положение? Когда храмы и монастыри - собственность общин. Когда епархия кормится с кафедрального собора, а не с бедных сельских приходов. Когда без просьбы приходской общины (или серьёзных преступлений) священника не удаляют с прихода.
Аминь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 20:25:43
Оно и не должны шпынять. Но почему не помочь восстановить историческое положение? Когда храмы и монастыри - собственность общин. Когда епархия кормится с кафедрального собора, а не с бедных сельских приходов. Когда без просьбы приходской общины (или серьёзных преступлений) священника не удаляют с прихода.
не нужно это историческое.имхо не нужно восстанавливать громаду на 1000 человек емли реальная потребность гораздо меньше. Потому и горит многое чтт некие любители истории и культуры все ратуют за восстановление.  Наши предки были проще  они исходили из практических нужд и не строили ничего громадного и пафосного ради того чтобы когда то министерства культуры признали это памятником чего то там. Это издевательства застмвлять священников  быть попрошайками и униженно терется без конца около власть имущих пытаясь выбить еще денер на восстановление и содержание очередных громад.Раньше все это богатый помещик содержал а теперь где их взять. В общем относительно долгостроя он не виноват вообще что церковное начальство не понимает что самое важное для возрождения России. Малые храмы вполне могут на сегодня покрыть сельские потребности в духовном. Главное это земля кототую надо взять и строить на ней приход. Приход а не вечную стройку. Никто не может быть виноват в том что он не  знает как делать то чему в семинарии не учат.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 20:37:31
Активный священник. Наш форумчанин. http://orthodoxy.cafe/index.php?action=profile;u=164673
Видимо, такие, неугодны начальству. Вот и гнобят. После всех таких историй, меня всегда удивляет, как молодые люди идут в священники.
в этом тоже корень зла не только в бабле он если  присмотрется. Люди спешат надеть рясу а сами в итоге попадают в крепостное положение.  Еще когда наслушаются очень духовных речей про даешь многодетность то тут вообще ужас. Не надо ранее 30 рукополагать или добиватся рукоположения. Зрелый человек который знме т что и без содержания от епархии или от прихожан прокормится он менее уязвим к манипуляциям.  Им сложно вертеть крутить и с ним прибется считатся
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 20:43:02
Я не могу ничего сделать. По сути это трудовые отношения и порядок назначения и снятия регулируется локальными документами. В принципе должен быть порядок обжалования, который сейчас и следует применить. Истерики точно ничем не помогут. И хотелось бы узнать мнение и намерение о. Виктора.
кзот есть. Но как он соприкасается с Церковью трудно сказать. Но что точно так это то что кзот вовсе не дозволяет жестокую эксплуатацию работников и рабство под видом послушания с мошенничеством и вымогательством вкупе под звон колоколов ли это происходит или под кришнаитский бубен. Конституции такой церковный типа порядок не соответствует я уж про каноны и Евангелие молчу
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 20:52:22
Насколько понимаю, формально это не относится к "прещению", по-видимому Епископ может перемещать священников на свое усмотрение. Вот такие каноны. Но чтобы не разрешить недоумение или не озвучивать предполагаемые ошибки в личной беседе, еще до того как... это конечно странная практика.
нет не может кроме случаев крайней необходимости. И то правила категорически настаивают что священник рукополагается и причисляется в клир конкретного храма.. пока храм есть и есть в нем прихожане он остается там.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 20:56:20
А причём тут я? Его раньше ВСЁ УСТРАИВАЛО. Ну, раз молчал и принимал все условия. А тут-незадача какая-уволили. И вот-правда полилась рекой))))
просто довели до взрыва обычная ситуация. Люди часто молчат но это не значит что они довольны
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 20.01.2017, 20:57:36
не нужно это историческое.имхо не нужно восстанавливать громаду на 1000 человек емли реальная потребность гораздо меньше.
Я имел в виду не здания храмов, а организационную систему. До революции храмы и другая церковная собственность принадлежали в основном общинам.

Что же касается восстановления храмов, то с этим дела не так плохо обстоят. А если не отправлять половину средств архиереям, было бы ещё лучше. У архиереев свои кафедральные храмы в крупных городах. Этого достаточно для их обеспечения.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 21:06:24
Виктор, может и прав, но Вы же не указываете чужому работодателю, как ему быть с кем-то?
Я не знаю, в обязательном порядке, не в обязательном собирают на днюхи. Естественно, везде люди и люди разные.
Мне нужны требы от священников, а на чём они будут ездить-на джипе, или пешком ходить-это не моё дело. С них потом и спросится.
да вообще беспредел. Раньше еще не в такие давние времена какието личные даты служили поводом к обильной милостыне среди монарших даже семейств и стеди высоких духовных чинов ..... а теперь что??? Именины стали поводом для грабежа у бедных.Позор одно слово позор.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 20.01.2017, 22:09:34
кзот есть. Но как он соприкасается с Церковью трудно сказать.
Нормально соприкасается, 40 часов рабочая неделя, переработка оплачивается, или отгулы.
Представляю реакцию архиерея, если священник предъявит ему за сверхурочные. Эх Рассея, ты Рассея, азиатская ты страна.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 23:32:24
Нормально соприкасается, 40 часов рабочая неделя, переработка оплачивается, или отгулы.
Представляю реакцию архиерея, если священник предъявит ему за сверхурочные. Эх Рассея, ты Рассея, азиатская ты страна.
прикола ради можно и посудится в светскои суде да только вот с церковным судом что почему туда не все доходит?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 23:34:51
Да, вопросов много и уточнять много чего придется. Но в данном конкретном случае священника вообще отстранили без объяснения причин. Их не разъяснили ни ему, ни прихожанам. Это - не справедливо!
несправедливо, да. Апостол Павел пояснял причины своих прещений.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 23:36:44
Нормально соприкасается, 40 часов рабочая неделя, переработка оплачивается, или отгулы.
Представляю реакцию архиерея, если священник предъявит ему за сверхурочные. Эх Рассея, ты Рассея, азиатская ты страна.
и спугается что все такие грамотные. Но там видимо случай совсем клинический раз все сделанное вне церковных мастерских сходу проклинается.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 20.01.2017, 23:45:01
лидером и вождем))) взаимодействовать с администрациями - сидеть в президиумах, жюри, вручать грамоты, фотографироваться с милыми детьми, сажать цветы и деревья, возрождать музеи, стоить электростанции, спасть тонущих в проруби, гибнущих в пожарах, носить кепку, китель или ну хотя бы синее трико или черный плащ!
ага))))и на балах они тоже стоят нравственность молодежи блюдя. Каноны как всегда превратились в декларацию. Хотя смысл канонов заррещающих некую деятельность священнику вовсе не в том чтоб он официально не состоял в какихто не тех обхединениях,  а между тем неофициально в них же и крутился, смысл в том чтоб основной сфере душепопечения не был нанесен урон. А он неизбежен когда  священник вместо душеполезных бесед чвсами играет в мячик с приходской молодежью. В итоге получается то же самое что было бы при неприкрытом нарушении канона вид сбоку.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 21.01.2017, 00:11:49
По определению. Изначально. Иисус Апостолам Духа Свтаго - обещал, а пресвитерам - нет!
Вот и живут они себе, как есть.
Редкие нетипичные случаи праведников - не в счет.

Митрополит РПЦ МП Пантелеимон Красноярский и Ачинский проклял конкурирующий церковный магазин (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=108482)

В Красноярском крае создан прецедент федерального значения. Митрополит Красноярский и Ачинский Пантелеимон проклял церковный магазин в самом центре города. В интервью «Новостям ТВК» владыка даже предупредил: товар может быть опасен... Как бы со свечкой красноярцы не принесли домой... демона.

Выбор товаров для православных в этом магазине в центре города гораздо шире, чем во многих церковных лавках - утверждают продавцы. Есть все: от церковного крестика или восковой свечи до облачения для священнослужителей. Но именно этот магазин попал в немилость Красноярской митрополии. Лично владыка Пантелеймон наложил на него... анафему. Проще говоря - проклял.

Пантелеимон, митрополит Красноярский и Ачинский: «В Красноярске нет церковного православного магазина товаров.  Есть предприимчивые люди, которые наглым образом эксплуатируют веру людей, устраивают коммерцию и зарабатывают  деньги Нет  таких магазинов, берегитесь их. Опасность - во спасении души. Можно с этим товаром принести в дом и демона».

Эту позицию церкви в магазине  узнали от «Новостей ТВК». Такой реакции никак не ожидали: владельцы уверяют, что  заботятся не о материальном, а о духовном. С юридической точки зрения тоже никаких вопросов - на входе предупреждение - товар не освящен.

Иван Иванов, директор магазина православных товаров: «В магазине запрещенного чего-либо в рамках законодательства РФ не реализуется. Да, у нас есть облачения для священнослужителей, но их имеет право приобрести только священнослужитель. Если будут какие-то нарекания со стороны церкви, готовы их устранить, готовы к диалогу».

Священнослужитель Иоан Боев ]лично пришел в запрещенную лавку. Из соображений духовной безопасности. Того и гляди - церковную неосвященную утварь смогут использовать во зло, привлекая темные силы. А не благословленные продавцы не заметят в покупателе демона.

Иоан Боев. настоятель Никольского Храма: «Опасность в том,  что человек может приобрести церковную утварь, которая только для богослужений. Помимо церковных направлений есть сектантские разветвления, удостоверение с крестиком еще не говорит о том, что человек является клириком митрополии».

Этот случай для Красноярского края беспрецедентный. Наложить анафему на церковную лавку... Поэтому как будут развиваться события дальше, предсказать вряд ли кто-то сможет. Собственники магазина готовы на диалог - но "анафема" - это как раз полное лишение церковного общения, поэтому бизнесменам придется доказать - покаялись и все поняли...
это клиника.  Такому архиерею навряд ли что то объяснишь. Вон как  быстро все у него чего ж тогда в 19 то веке Льва Толстого так много лет увещевали прежде чем анафематствовать?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 21.01.2017, 00:18:08
Я имел в виду не здания храмов, а организационную систему. До революции храмы и другая церковная собственность принадлежали в основном общинам.

Что же касается восстановления храмов, то с этим дела не так плохо обстоят. А если не отправлять половину средств архиереям, было бы ещё лучше. У архиереев свои кафедральные храмы в крупных городах. Этого достаточно для их обеспечения.
храм не должен принадлежать общине в случае ересей и расколов прихожане начнут лишать епархию ее храмов. Попытка  дать прихожанам вес засчет владения храмами это тоже перекос который не приведет ни к чему хорошему увы. Храм и все что в нем пртнадлежит епархии. Не лично архиерею а именно епархии.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 21.01.2017, 00:21:30
В РПЦ составлен список профессий, которые несовместимы со священством. Документ опубликован на сайте Московского патриархата, а также направлен в епархии для получения отзывов. Комментарии и отзывы к проекту документа собираются до 2 мая текущего года.

Для того, чтобы составить список, авторы документа изучили канонические запреты и церковную практику всех эпох.

В перечень профессий, с которыми несовместимо служение в РПЦ, вошла воинская служба, а также любая служба, предполагающая ношение оружия. Исключение составляют преподавательская деятельность в военных или правоохранительных учебных заведениях, а также военное духовенство. Впрочем, запрет на ношение оружия распространяется и на них.

Также клирикам нельзя работать на госслужбе, быть судьями или прокурорами, участвовать в законодательных органах и органах местного самоуправления.

Указано, что иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней, кроме тех случаев, когда избрание иерархов или духовенства в органы власти «вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью».

Также клирикам запрещена государственная служба, предполагающая повышенные, в сравнении с общегражданскими, обязательства, например, относительно секретности, служебной тайны, которые могут вступать в конфликт интересов с исполнением пастырского долга.

Также клирики не могут быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников. Помимо этого в списке запрещённых профессий — работа, связанная с пролитием крови животных, например, профессии ветеринара или егеря.

Клирикам запрещено заниматься бизнесом, особенно банковским, кредитным или страховым. Кроме того, они не могут работать адвокатами. Недопустимо совмещать работу священника с работой в барах или казино. Также клирики не могут быть профессиональными спортсменами, певцами или актёрами.
угу только Фотию победителю *голоса" об этом почему то неведомо было как будто еще до всяких документов. А вообще нормальный список каноничный. Кроме пассажа про сектантско- инославную угрозу и типа ради этого надо бросать душепопечение это вот неканонично.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 21.01.2017, 00:30:57
:(
А м б и правы те, кто выносит сор из избы. Дело даже не в том, что уже не спрячешь. А в том, что другой раз переходит все мыслимые границы. Ладно, когда хочется хорошую машину, дом и пр. Это все понятно и в общем-то простительно. Но у нас уже пошла практика "за ваши деньги любой каприз".

А то, что о.Андрей очередной раз "возглавил" бучу - не есть гуд, в том числе и для о. Виктора
мне не в е понятно с благодатным огнем. Что, есть доказательства его неблагодатности? В любом случае о.Виктор поступил неправильно сам по себе решив  что он прав. Кого то его такие мнения могли смутить и это тоже нехорошо будоражить совесть прихожан  какими то домыслами не сопроводив это ознакомлением с общецерковной позицией по данному вопросу если таковая имеется.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 21.01.2017, 00:36:19
Проблема одна: кто кому расскажет детали. Обычно это делаю я. У людей пропадает желание умничать.
Далее возможен серьезный разговор.

Бийчане «страшные и кровавые»: как епископ Серапион «единство» продвигает (https://regnum.ru/news/society/2226253.html)
Я вот не силен в церковной истории: было такое, что бы свшеназначенного Епископа паства не приняла?

А вот ссылка на страничку краснорской епархии в контакте (https://vk.com/kerpc).
Было и не раз в канонах даже оговорено что в таком случае делать.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 21.01.2017, 01:03:19
храм не должен принадлежать общине в случае ересей и расколов прихожане начнут лишать епархию ее храмов. Попытка  дать прихожанам вес засчет владения храмами это тоже перекос который не приведет ни к чему хорошему увы. Храм и все что в нем пртнадлежит епархии. Не лично архиерею а именно епархии.
Это (что храмы принадлежат епархии) придумали в 1988 году. Раньше много сотен лет такого не было, да и с чего бы? Разве епархия строит их за свой счёт? Если да, то пусть ей и принадлежат, а иначе весьма несправедливо получается. Кроме того, когда одни церковные организации отнимают собственность у других, это само по себе признак вражды. Епископы считают прихожан своими врагами?

На случай ересей и расколов архиерей имеет право запретить совершать в храме Литургию. Этого достаточно, чтобы не была перекоса в сторону власти общины. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 21.01.2017, 01:18:10
Неприятно удивлен. Но всё, что не делает Бог - к лучшему.

Если отец Виктор возьмет котомку и пойдет проповедовать Евангелие по Руси-матушке, попрошусь к нему в сотоварищи.

Это вы там осторожнее. За нелицензионное миссионерство сейчас статья положена.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 22.01.2017, 13:22:32
о.Олег СТЕНЯЕВ (2012г.): У нас разрушают духовные семьи - это делается по всей стране. Представьте себе: если там епископ издает указ и этим указом повелевает развести мужа с женой, там детей отнять у родителей, родителей отнять у детей. Как к этому отнесутся православные? Я думаю все восстанут.
А что у нас происходит на приходах? Приход - это духовная семья . Кто может взять священника и перевести его на другой приход? Это недопустимо. Раньше священник не просто рукополагался на этот приход, он венчался как бы на это приход. Не случайно по этому песнопения хиротонии и венчальные песнопения - они совпадают. И раньше, если человек попадал под запрет, за какие-то грехи , как священник, то он оставался на этом же приходе. Но он нес покаяние, как чтец, там , как звонарь, или как певец, и когда он исправлялся и это было достоянием всего прихода - все видели, что он исправился и он возвращался опять на свое служение.
Целые династия существовали, даже священнические фамилии давали по названиям храмов: там Преображенские, Рождественские и т.д. И вот надо не разрушать духовные семьи. А у нас бывает так: человек приходит на приход, у него появляются духовные чада, потом его берут и перебрасывают на другой конец Епархии. Это раздирание духовных семей. А для чего это делается? Вот для чего это делается (показывает руками жест – деньги). Эти хорошие места просто перепродают. Так делали уполномоченные в советские времена, а сейчас это делает непонятно кто. Ну, они знают. Пусть они задумаются перед Богом: возможно ли такое разрушать духовные семьи?!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 22.01.2017, 15:41:31
это клиника.  Такому архиерею навряд ли что то объяснишь. Вон как  быстро все у него чего ж тогда в 19 то веке Льва Толстого так много лет увещевали прежде чем анафематствовать?
Потому что он был состоятельным человеком? >:(
===
ИМХО, отличное зеркало как минимум интернет-активной паствы. Таки даж если мистрополит чисто жадный(как дьякон), и грит только из жадности, то он подбирает же слова, которые понятны и воспринимаемы паствой, анафематсвует юрлица и говорит о демонах в доме. Все таки, сказка о спящей учит, что желательно зеркальцем не быть(его там царица разбила), но...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 22.01.2017, 15:47:39
Потому что он был состоятельным человеком? >:(
===
ИМХО, отличное зеркало как минимум интернет-активной паствы. Таки даж если мистрополит чисто жадный(как дьякон), и грит только из жадности, то он подбирает же слова, которые понятны и воспринимаемы паствой, анафематсвует юрлица и говорит о демонах в доме. Все таки, сказка о спящей учит, что желательно зеркальцем не быть(его там царица разбила), но...
Рома, а Вы не могли бы по русски изъясняться, а то не понятно, что Вы хотите сказать.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 22.01.2017, 22:20:15
Священник Виктор Пасечнюк приглашен на заседание Епархиального Суда. 25.01.2017. к 14.00. Нужно молиться за батюшку.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003048747530&fref=ts
В светском суде перед судом ответчику предоставляется возможность ознакомиться с иском. А в церковном суде может человек узнать заранее, в чем его обвиняют или он об этом узнает только на суде? Ведь человек должен подготовиться к защите.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 24.01.2017, 17:16:01
Рома, а Вы не могли бы по русски изъясняться, а то не понятно, что Вы хотите сказать.
да, присоединюсь.  Рома, поясните еще раз без слишком туманных образоа что вы хотели сказать. А то и не знаю что ответить.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 24.01.2017, 18:05:33
Священник Виктор Пасечнюк приглашен на заседание Епархиального Суда. 25.01.2017. к 14.00. Нужно молиться за батюшку.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003048747530&fref=ts
В светском суде перед судом ответчику предоставляется возможность ознакомиться с иском. А в церковном суде может человек узнать заранее, в чем его обвиняют или он об этом узнает только на суде? Ведь человек должен подготовиться к защите.
тут новость что еще одного сняли с настоятельства без объяснения причин. Это блогер о.Геннадий служил 18 лет на им же возрожденном Леушинском  подворье.   он бучу не поднимал и не собирается.  Но справедливости ради стоит отметить его странные высказывания о чуть ли не святости Григория Распутина и некие разговоры про то что он жену с детьми фактически бросил. В любом случае требовалось сперва врмзумлять а уж потои при неудаче сгонять с прихода
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 24.01.2017, 19:34:25
В любом случае требовалось сперва врмзумлять а уж потои при неудаче сгонять с прихода

Дело в том, что у него их было 2. А у кого-то - ни одного. А это - не по-коммунистически!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 24.01.2017, 20:19:40
Дело в том, что у него их было 2. А у кого-то - ни одного. А это - не по-коммунистически!
два прихода...? Так могли и без прихода также оставить.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 24.01.2017, 20:46:06
У о. Смирнова 5 приходов и ничего.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 26.01.2017, 18:39:51
Позитивная новость: Обвинений против священника из Каратуза Виктора Пасечнюка выдвигать не будут (http://www.afontovo.ru/news/21171)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 26.01.2017, 18:45:48
Позитивная новость: Обвинений против священника из Каратуза Виктора Пасечнюка выдвигать не будут (http://www.afontovo.ru/news/21171)
Слава Богу.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 26.01.2017, 21:51:00
Позитивная новость: Обвинений против священника из Каратуза Виктора Пасечнюка выдвигать не будут (http://www.afontovo.ru/news/21171)
Какие обвинения могут быть вообще?... :-\
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 28.01.2017, 16:41:54
Какие обвинения могут быть вообще?... :-\

Трем лицам пакостит клеветник: оклеветанному, слушающему и самому себе.
святитель Василий Великий
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.01.2017, 00:17:57
Позитивная новость: Обвинений против священника из Каратуза Виктора Пасечнюка выдвигать не будут (http://www.afontovo.ru/news/21171)
А на приходе оставят?
А то, я, знаете ли, чем больше в это лезу тем больше остатки волос встают дыбом.
Тут есть ссылка на статью отца Олега (Стеняева), так вот я еще до неё думал, но вслух не озвучивал: ведь, наверное, на таких приходах батюшка подбирает себе духовных детей, они, соответственно, его. И процесс это - не быстрый. Процесс доверия. Он их окормляет. И вдруг "хац-бац" -- его переводят в тьмутаракань! А как же - духовная жизнь этих мирян?
Избрать духовника по указке - не возможно. Что же им делать то?
Почему эта проблема в церкви - замалчивается?

Опять же сегодня слышал от (непоследнего) человечка, который ищет путей в церковь, такую историю: его, ищущего "глубины духовной" заслали в тверскую облатьс к какому то старцу-праведнику. Тот, вроде, где то в болотах живет. Состоялась встреча. Наш старец этому человечку и выдал с порога: "В тебе - бесы, в твоей семье - бесы, в каждом. И в жене и в детях. Но я могу за вас всех молиться, а ты мне вот на эту карточку (дает человечку номер сберовской карты) будешь каждый месяц 70 000 перечислять!" Я понятия не имею, что там за старец. Но человечек - адекватный, доверия заслуживает. Ну, куда человечек старца отправил - говорить не буду. И так ясно. Но мне этот человечек  сегодня прямо сказал: не пойду я больше в эту твою РПЦ никогда.

Про "никогда" он, я думаю, погорячился. У меня будет время ему это объяснить. :D

А вот его рассказ про этого тверского стара-праведника - настораживает. :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 30.01.2017, 08:47:46
А на приходе оставят?
Не знаю, эта новость со ссылкой на ФБ, а на оф. сайте епархии список обвинений пока висит.
Цитировать
А то, я, знаете ли, чем больше в это лезу тем больше остатки волос встают дыбом.
Тут есть ссылка на статью отца Олега (Стеняева), так вот я еще до неё думал, но вслух не озвучивал: ведь, наверное, на таких приходах батюшка подбирает себе духовных детей, они, соответственно, его. И процесс это - не быстрый. Процесс доверия. Он их окормляет. И вдруг "хац-бац" -- его переводят в тьмутаракань! А как же - духовная жизнь этих мирян?
Избрать духовника по указке - не возможно. Что же им делать то?
Почему эта проблема в церкви - замалчивается?
Здесь-то перевод предполагался из настоятелей в священники того же храма.
Вот у нас в одном приходе настоятелем около 10-ти лет был уже очень пожилой и уважаемый священник, и его перевели в храм на другом конце города, причем ближе к месту жительства. И часть прихожан за ним потянулась. Так он им потом выговаривать стал, мол спасибо вам за поддержку, всегда рад вас видеть, но тем не менее нехорошо оставлять свой приход. Ничего, привыкли к новому настоятелю. К слову сказать, епископов переводят из одной епархии в другую, иногда за несколько тысяч км.

Цитировать
Опять же сегодня слышал от (непоследнего) человечка, который ищет путей в церковь, такую историю: его, ищущего "глубины духовной" заслали в тверскую облатьс к какому то старцу-праведнику. Тот, вроде, где то в болотах живет. Состоялась встреча. Наш старец этому человечку и выдал с порога: "В тебе - бесы, в твоей семье - бесы, в каждом. И в жене и в детях. Но я могу за вас всех молиться, а ты мне вот на эту карточку (дает человечку номер сберовской карты) будешь каждый месяц 70 000 перечислять!" Я понятия не имею, что там за старец. Но человечек - адекватный, доверия заслуживает. Ну, куда человечек старца отправил - говорить не буду. И так ясно. Но мне этот человечек  сегодня прямо сказал: не пойду я больше в эту твою РПЦ никогда.

Про "никогда" он, я думаю, погорячился. У меня будет время ему это объяснить. :D

А вот его рассказ про этого тверского стара-праведника - настораживает. :(
Настораживает, если он конечно адресом не ошибся  :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.01.2017, 13:10:42
Здесь-то перевод предполагался из настоятелей в священники того же храма.
Вот у нас в одном приходе настоятелем около 10-ти лет был уже очень пожилой и уважаемый священник, и его перевели в храм на другом конце города, причем ближе к месту жительства. И часть прихожан за ним потянулась. Так он им потом выговаривать стал, мол спасибо вам за поддержку, всегда рад вас видеть, но тем не менее нехорошо оставлять свой приход. Ничего, привыкли к новому настоятелю. К слову сказать, епископов переводят из одной епархии в другую, иногда за несколько тысяч км.
Угу. И сия мера - понятна: дабы батюшка секту не создал. Или что то подобное. Пример кочетковцев перед глазами.
Но и духовников менять раз в несколько лет - нет такой практики в церкви.
Исповедь и причастие - да. Любой настоятель храма для прихожанина просто обязан это делать. А прихожанин именно на свой приход обязан приходить.
Но окормление на конвейере - это что то новенькое.... ::) :-X

з.ы на счет священства в том же храме, на сколько я понял, изначально - нет. Изначально его хотели перевести на другой приход. Вот чада и взбунтовались: папаню отымают. А у них там знаете, троллейбуся чет не ходят. Ненаездишься.... :D ::) :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 30.01.2017, 17:56:47
А прихожанин именно на свой приход обязан приходить.


Извините Батмынх, но я в первый раз об этом слышу! Кто определил прихожан, как крепостных, к определённому приходу? И как определить, где твой приход, за которым тебя "закрепили"? Можно поподробнее?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.01.2017, 18:56:07
Извините Батмынх, но я в первый раз об этом слышу! Кто определил прихожан, как крепостных, к определённому приходу? И как определить, где твой приход, за которым тебя "закрепили"? Можно поподробнее?
Традиция и место жительства. Вложенные в строительство храма силы и средства. Намоленность усилиями каждого прихожанина. Священник, выбранный в качестве духовного отца. И выбравший себе духовное чадо. Приход - семья.

Передергивать мои слова - не нужно. Лучше почитайте ченить на эту тему.
Размышления о приходе. (http://moyhram.org/articles/38/2430/)

В ситуации с батюшкой о котором мы говорим - условия для создания общины очень хорошие. Что, собственно, и произошло. И по тому как эта община, этот приход своего батюшку отстаивает и защищает мы - видим, что такое настоящий, правильный приход. И эти прихожане эта семья обязаны заботиться о своем батюшке, приходить в свой храм. Как дети обязаны приходить домой и заботиться о родителях. Вот только обязательства эти - не материального рода. Если Вы вдруг решите придраться к слову "обязан".

з.ы. И, убедительная просьба, прежде чем постить, прочтите тему плз.

На случай ересей и расколов архиерей имеет право запретить совершать в храме Литургию. Этого достаточно, чтобы не была перекоса в сторону власти общины.
+
Сори за оффтоп, вспомнился пример с Сергием Радонежским. Одного из князей он так и отвратил от неблагочестивых помыслов о том, что бы в отсутствие Дмитрия Донского занять московский престол: "пойдешь, говорит, воевать князя Дмитрия - на три недели наложу прещение на Литургию во всех твоих храмах. Тебя свои же на вилы подымут!"
Я, конечно, образно изложил. Но по сути - князюшка увещеванию внял. :)

В этом смысле я вот тоже думаю: если миряне прихода всем миром восстанавливали храм - почему он должен принадлежать Епархии? :)
А то что то от темы уклонились....
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 30.01.2017, 20:42:25
В этом смысле я вот тоже думаю: если миряне прихода всем миром восстанавливали храм - почему он должен принадлежать Епархии?
Исторически это сложилось так: большевики национализировали (сделали государственной) всю церковную собственность. Т.е. собственность приходов, монастырей, семинарий и т.п. До перестройки она так и оставалась государственной, отчасти находясь у церковных организаций в пользовании. Далее Синод решил, что при возвращении Церкви государством собственности она должна возвращаться не приходам (хотя кое-где это произошло), а епархиям. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 31.01.2017, 21:44:06
А на приходе оставят?
А то, я, знаете ли, чем больше в это лезу тем больше остатки волос встают дыбом.
Тут есть ссылка на статью отца Олега (Стеняева), так вот я еще до неё думал, но вслух не озвучивал: ведь, наверное, на таких приходах батюшка подбирает себе духовных детей, они, соответственно, его. И процесс это - не быстрый. Процесс доверия. Он их окормляет. И вдруг "хац-бац" -- его переводят в тьмутаракань! А как же - духовная жизнь этих мирян?
Избрать духовника по указке - не возможно. Что же им делать то?
Почему эта проблема в церкви - замалчивается?

Опять же сегодня слышал от (непоследнего) человечка, который ищет путей в церковь, такую историю: его, ищущего "глубины духовной" заслали в тверскую облатьс к какому то старцу-праведнику. Тот, вроде, где то в болотах живет. Состоялась встреча. Наш старец этому человечку и выдал с порога: "В тебе - бесы, в твоей семье - бесы, в каждом. И в жене и в детях. Но я могу за вас всех молиться, а ты мне вот на эту карточку (дает человечку номер сберовской карты) будешь каждый месяц 70 000 перечислять!" Я понятия не имею, что там за старец. Но человечек - адекватный, доверия заслуживает. Ну, куда человечек старца отправил - говорить не буду. И так ясно. Но мне этот человечек  сегодня прямо сказал: не пойду я больше в эту твою РПЦ никогда.

Про "никогда" он, я думаю, погорячился. У меня будет время ему это объяснить. :D

А вот его рассказ про этого тверского стара-праведника - настораживает. :(
  О подобных старцах надо не в РПЦ рассказывать а в прокуратуре так как секта чистой воды.точнее болотной воды)))  по поводу так называемой духовной семьи так к сожалению психология наемников формируется у священников нередко и безо всякого епископского произвола. Например ,некто подает прошение о переводе в другую епархию особенной удачей считается крупный город.  Потому что денег больше.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.02.2017, 02:16:06
В РПЦ пригрозили вывести на улицы миллион сторонников передачи Исаакия (https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1)

В РПЦ пообещали, что в случае необходимости на акцию в поддержку передачи церкви Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге выйдет миллион человек. Об этом «Интерфаксу» рассказал протоиерей Димитрий Смирнов.


p/s/ Что с батюшкой? Кто в курсе?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 01.02.2017, 08:46:38
Не знаю, эта новость со ссылкой на ФБ, а на оф. сайте епархии список обвинений пока висит. Здесь-то перевод предполагался из настоятелей в священники того же храма.
Вот у нас в одном приходе настоятелем около 10-ти лет был уже очень пожилой и уважаемый священник, и его перевели в храм на другом конце города, причем ближе к месту жительства. И часть прихожан за ним потянулась. Так он им потом выговаривать стал, мол спасибо вам за поддержку, всегда рад вас видеть, но тем не менее нехорошо оставлять свой приход. Ничего, привыкли к новому настоятелю. К слову сказать, епископов переводят из одной епархии в другую, иногда за несколько тысяч км.
Настораживает, если он конечно адресом не ошибся  :)
печально. Но принудиловка в стиле исповедуйся кому придется бывает сама видела. Один настоятель многоклирного прихода в Москве видя что к разным батюшкам очереди разной длины не раз говорил чтобы прихожане равномерно распределялись в очереди на исповедь мол Богу же исповедуетесь а раз так батюшек не надо выбирать себн одних и тех же. Правда как иначе нмйти себе духовника людям которые только по выходным и могут на исповедь попасть он не сказал пенсии что ли ждать надо когда можешь придти в будний день. ..Но там вообще весело, почти все а может и все чудили. Некторых уж нет, программа 200 храмов "  помогла. "На новопостроенные храмы брали в настоятели священников из других московских приходов. В итоге люди опять остались без духовников. Хотя конечно это может быть очень сомнительного качества духовничество особенно если человек нечасто исповедуется, но так ведь даже этого не станет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Naduchka от 02.02.2017, 11:30:32
Кто-нибудь узнайте,что с батюшкой!  Помоги ему,Господи!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Роман√ от 02.02.2017, 22:47:41
shans.online (http://shans.online/vynes-sor-iz-tserkvi/) Опубликовано: Чт, Янв 26, 2017

"Бывший настоятель Петро-Павловского храма села Каратузское Красноярского края (в 120 километрах от Абакана) иерей Виктор Пасечнюк подал прошение в Абаканскую епархию с просьбой принять его на работу.
– Если митрополит не будет чинить препятствия, то, возможно, я буду служить в Абакане, – рассказал он журналистам".

Об итогах комиссии, новом месте служения или предполагаемом, на сайте епархии не сообщается...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 03.02.2017, 21:02:22
shans.online (http://shans.online/vynes-sor-iz-tserkvi/) Опубликовано: Чт, Янв 26, 2017

"Бывший настоятель Петро-Павловского храма села Каратузское Красноярского края (в 120 километрах от Абакана) иерей Виктор Пасечнюк подал прошение в Абаканскую епархию с просьбой принять его на работу.
– Если митрополит не будет чинить препятствия, то, возможно, я буду служить в Абакане, – рассказал он журналистам".

Об итогах комиссии, новом месте служения или предполагаемом, на сайте епархии не сообщается...
сдался ((((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.02.2017, 23:46:21
сдался ((((
Нет. Журналисты лгут.
Его прошение конкретно. Он просит восстановить его в том же приходе. Воссоединить со своими духовными детьми.
Они тоже об этом просят. Посмотрим, что будет.
В любом случае - отмолчаться в епархии - не удастся. Слишком публичным получился скандал.
Скан его заявления - цепляю.

По сути вопрос простой: если один из главных принципов церкви - соборность, то почему такие вот судьбоносные решения принимаются - келейно?

"Мы будем следить за развитием событий"(с)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 06.02.2017, 22:12:10
Якорь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.02.2017, 23:08:34
На меня очень сильное впечатление произвело "мусорное ведерко" зверски приверченное на саморезы в дверь, которой наверно уже больше ста лет.
Чтобы сразу было понятно что к чему и зачем все в храм пришли: таковы новые реалии Каратузского храма.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.02.2017, 23:08:57
Бабло - победило зло..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.02.2017, 23:10:29
И вот на этих жутких саморезах - висит.
У кого есть связь с о.Андреем или "калокозо" - перешлите им фоточки - пускай опубликуют. Если захотят, конечно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 07.02.2017, 09:40:27
Нет. Журналисты лгут.
Его прошение конкретно. Он просит восстановить его в том же приходе. Воссоединить со своими духовными детьми.
Они тоже об этом просят. Посмотрим, что будет.
В любом случае - отмолчаться в епархии - не удастся. Слишком публичным получился скандал.
Скан его заявления - цепляю.

По сути вопрос простой: если один из главных принципов церкви - соборность, то почему такие вот судьбоносные решения принимаются - келейно?

"Мы будем следить за развитием событий"(с)
ясно. Интересно станет ли это прецедентои. Вот что будут делать епископы когда "крепостные" массово начнут возмущатся. Относительно отчетов о трате средств так нет в Ноаом Завете такого чтобы апостолы игнорироаали тот момент что деньги и ценности  для пожертвований должны доверяться надежным людям. Ап Павел дпже отказался брать деньги с одной из общин на свое содержание так как там многие подозревали что он этим наживается.и поступает как лжеапостолы которые брали себе большье содержание и вели себя крайне высокомерно с людьми. И апостол не хвалил  тамошних христиан за такую их готовность слушать и слушаться всяких прохиндеев. Если некто причиняет обиду людям и расстраивает а не созидает Церковь то почему об этом надо молчать?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 07.02.2017, 09:45:50
На меня очень сильное впечатление произвело "мусорное ведерко" зверски приверченное на саморезы в дверь, которой наверно уже больше ста лет.
Чтобы сразу было понятно что к чему и зачем все в храм пришли: таковы новые реалии Каратузского храма.
мда столько отчисляли ии а в итоге они даже ведерко нормальное не купили.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 07.02.2017, 11:02:22
ясно. Интересно станет ли это прецедентои. Вот что будут делать епископы когда "крепостные" массово начнут возмущатся. Относительно отчетов о трате средств так нет в Ноаом Завете такого чтобы апостолы игнорироаали тот момент что деньги и ценности  для пожертвований должны доверяться надежным людям. Ап Павел дпже отказался брать деньги с одной из общин на свое содержание так как там многие подозревали что он этим наживается.и поступает как лжеапостолы которые брали себе большье содержание и вели себя крайне высокомерно с людьми. И апостол не хвалил  тамошних христиан за такую их готовность слушать и слушаться всяких прохиндеев. Если некто причиняет обиду людям и расстраивает а не созидает Церковь то почему об этом надо молчать?
Молчать не надо. Надо говорить. Замалчивание - преступление.
Но вести дискуссию, все таки, стоит культурно. Корректно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 07.02.2017, 11:46:29
Апостола Павла сравнили с нонешними носителями брегетов.
Деяния 18.2-и, по одинаковости ремесла , остался у них и работал. ибо ремеслом их было делание палаток.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.02.2017, 17:50:42
"Его Святейшеству
 Святейшему Кириллу
Патриарху Московскому и всея Руси,

Обращение.

Ваше Святейшество!
Обращаются к Вам жители и прихожане г. Новозыбкова Брянской области. 900 (девятьсот) наших подписей с адресом каждого подписавшегося есть у нашего епископа Владимира Новикова в г. Клинцы. Мы понимаем, что все наши вопросы должны решаться в епархии, на то она и есть. Поэтому сразу и обращаемся в епархию, поэтому и послали наши вопросы и просьбы с подписями, но реакции на наши нужды нет. С 24 августа по 3 октября мы не можем попасть на прием. Так из года в год. Подписи наши находятся в епархии г. Клинцы.
Наш Патриарх!
Мы понимаем, что патриарх у нас один, дел у Вас масса, но простите нас, мы все-таки решили обратиться к Вам. Вы – наш и мы тоже - Ваши.
Мы живем в г. Новозыбкове – это радиактивная зона: больше болеем, раньше умираем, нуждаемся в заботе, большем внимании.

А наш благочинный, он же духовник епархии Владимир Похожай судим за уголовное дело в г. Новозыбкове. На суде был весь город. Когда мы отстраивали храм, собирали по копейкам на строительство и помощь больным, нам на церковь была выделена гуманитарная помощь (лекарства, вещи, продукты питания и т.д.). Похожай распродавал эту гуманитарную помощь в своих корыстных целях. Мы терпели, потом поднялись в негодовании, собрали подписи и обратились к епископу. И – что, реакции никакой! Тогда мы обратились в правоохранительные органы Брянска, а за тем в Москву. И последовала реакция от правоохранительных органов. Похожая судили, признали виновным, он получил два года условно и отбыл наказание, как и все судимые. Но как можно, чтобы человек, нарушивший законы Божии, государства, читал нам проповеди о совести, чести и любви к ближнему??? Нас что, считают за скот? Неужели у нас в России нет честных, порядочных священников? Мы обращались с этим вопросом к епископу, но реакции опять никакой. Мы ждали, что Похожай раскаится, но нет. Похожай продолжает быть как уголовник. Может оболгать, подделать подпись, всегда имея на это корыстный интерес. Служит в Храме с двумя сыновьями семейным подрядом (жена регент) и ведет ритуальный бизнес. Они и отпевают и все ритуальное предлагают, контролируя все погребения в нашем благочинии. Как только в нашем городе появляется молодой, грамотный священник, который все отдает приходу, ибо не имеет бизнеса, то есть. отдает людям, за что имеет любовь и авторитет у людей, Похожай видит в нем конкурента и начинается его травля. И они уезжают. Мы начинаем сопротивляться, защищаем человека (ибо понимаете, никто не оценит работу священника лучше, чем прихожане), а мы живем на краю города, это почти деревня и жизнь священника у нас наведу. Мы, конечно, обращаемся в епархию, а куда же еще можно, но реакции никогда никакой. Почему так? Зачем тогда епархия? Похожай испортил жизнь уже не одному священнику. Например, Антоний Железнов из Сергиева Посада, молодой, грамотный, был нам как светочь, не смог выдержать Похожая, мы заступались, но услышены не били. Очень скорбим. Сейчас Похожай расправляется с о. Агиевичем. Грамотный, закончил академию, уделяет все время нам без остатка. Но Похожай видит в нем конкурента. Похожаю 70 лет, Агиевич его на 30 лет младше, но что Похожай делает передать словами нельзя. Сейчас отец Алексей Агиевич выгнан с епархии и ему грозит депортация на Украину. Только Ваше вмешательство, как нашего патриарха поможет в этой ситуации. Очень просим Вас обратить на это внимание и помочь. Мы собрали подписи 900 (девятьсот) человек о защите нашего Агиевича, обратились в епархию, но реакции никакой. Как всегда. Подержут наши подписи, а это же наши души, и уничтожат.
Дорогой Патриарх Кирилл! Приезжают и уезжают епископы, не решив никакие вопросы, выгоняют от нас лучших священников – цвет нации, а мы остаемся. С кем? Агиевич рассказывал нам проповеди, да еще как рассказывал, а второй священник Цыганок проводит службы без проповедей. У него свои магазины и бизнес: разводит скот. Он занят этим. Ну а что же делать нам? - Смирение и смирение.
16 сентября 2016 г. прихожине нашего людковского храма решили сделать собрание. Было 50 человек (в рабочий день). На собрание пригласили корреспондентов газеты «Брянская Улица» с г. Брянска и организации Совет Матерей. Похожай был приглашен за несколько дней до собрания, но как обычно не явился. А епархия – гробовое молчание как всегда. Как так, благочинный игнорирует собрание прихожан, тогда зачем он нам нужен? Пусть работает пономарем, звонарем, сторожем, но не будет нашим пастырем. Как уголовник может быть пастырем? На этот вопрос дает ответ Библия. «Кто имеет глаза, да видит».
Дорогой наш Патриарх Кирилл! Просим Почтительнейше простить нас за прошение. «Просите и дано будет, стучите и вам откроют». Услышали нас правоохранительные органы в Москве. Конечно, нашу гуманитарную помощь не вернули нам. Пхожай, пока мы писали, успел ее распродать. Ладно.
Просим Вас, уберите от нас этого уголовника. Мы его боимся. Пока мы боремся, он успевает сделать свое темное дело. Поборемся, поборемся и затихнем, но душа болит. Пожалуйста, дайте ответ любому из подписавшихся, нас более 900 человек. Наши все подписи находятся в епархии г.Клинцах вместе с адресами подписавшихся.

03.10.2016 г.
С глубоким уважением, жители г. Новозыбкова Брянской области.
Все наши подписи находятся в Клинцовской епархии.
Сбор подписей продолжается".

О как!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 08.02.2017, 19:16:16
Крепостные отписали главному барину, еще и с нижайшими поклонами.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Naduchka от 09.02.2017, 13:42:03
Нужно голосовать ногами. И все. Не ходить в эти Храмы. Принципиально. А куда они без пожертвований.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 09.02.2017, 15:48:26
Нужно голосовать ногами. И все. Не ходить в эти Храмы. Принципиально. А куда они без пожертвований.
В какие эти?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.02.2017, 20:59:44
В уставы централизованных религиозных организаций и входящих в их структуру МРО может включаться положение о том, что МРО отчисляют определенные суммы на обеспечение деятельности ЦРО. Например, в Типовом уставе православного прихода указывается, что «11. 3. Приход в обязательном порядке через Епархию отчисляет средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом Русской Православной Церкви, и средства на общеепархиальные нужды в порядке и размере, установленных Епархией».  (http://www.pravoslavie.ru/62128.html)

Ктонить знает: что с батюшкой?

з.ы. трогательная новость в масштабах всей страны (https://vk.com/pitirim1961?z=video74284165_456239095%2F8f27a620d455fa618e%2Fpl_wall_74284165)!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 09.02.2017, 21:04:23
Не могу не опубликовать:
ПРЕЗЕНТАЦИЯ ПЕСНИ НА МОИ СТИХИ "БОГ ЗАПОВЕДАЛ НАМ ЛЮБОВЬ"
ПОПОВСКИЙ КАДИЛЛАК
Благословил Господь нам кадиллак,
Не с девками по улицам кататься
И в праздности с безумием смеяться

Под взглядами завистливых зевак!

Благословил нам ездить Он и так:
На транспорте любом, или церковном,
По-царски на осле въезжать почётно.
Осёл и был - еврейский кадиллак.

Благословил «плавучий кадиллак»,
Как Он на лучшей лодке в море плавал.
Используя гражданство в Риме, право,
Апостол Павел не попал впросак.

Благословил Господь нам кадиллак!
Не собственный, а временно нам данный.
На лучший транспорт, колесницу взятый,
Филипп крестил и облаком был взят.

Комфортней облако, чем кадиллак,
И пусть от злости бесы околеют,
А пастырей народ в церквях лелеет.
Ведь трудно пастырям честным и так
.

Благословил Господь нам кадиллак.
Поповский всякий транспорт в поношенье,
Учёность батюшек и их служенье,
Противен извергам «кадильный смак…»
(Архиепископ Питирим)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 10.02.2017, 08:54:32
Ох, ты ж... читаю "кадиллак", а перед глазами катафалк.. :o :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 10.02.2017, 09:30:11
Не могу не опубликовать:
ПРЕЗЕНТАЦИЯ ПЕСНИ НА МОИ СТИХИ "БОГ ЗАПОВЕДАЛ НАМ ЛЮБОВЬ"
ПОПОВСКИЙ КАДИЛЛАК
Благословил Господь нам кадиллак,
Не с девками по улицам кататься
И в праздности с безумием смеяться

Под взглядами завистливых зевак!

Благословил нам ездить Он и так:
На транспорте любом, или церковном,
По-царски на осле въезжать почётно.
Осёл и был - еврейский кадиллак.

Благословил «плавучий кадиллак»,
Как Он на лучшей лодке в море плавал.
Используя гражданство в Риме, право,
Апостол Павел не попал впросак.

Благословил Господь нам кадиллак!
Не собственный, а временно нам данный.
На лучший транспорт, колесницу взятый,
Филипп крестил и облаком был взят.

Комфортней облако, чем кадиллак,
И пусть от злости бесы околеют,
А пастырей народ в церквях лелеет.
Ведь трудно пастырям честным и так
.

Благословил Господь нам кадиллак.
Поповский всякий транспорт в поношенье,
Учёность батюшек и их служенье,
Противен извергам «кадильный смак…»
(Архиепископ Питирим)

Почему то вспомнилось:
 На юбилее Валентин Гафт прочитал Олегу Табакову, 

«Сегодня, в дни побед, часы признанья, когда тебя возносят до небес – отдай все ордена, забудь про званья, чтоб не пришлось платить за перевес!»
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Naduchka от 10.02.2017, 13:11:00
В какие эти?
В те в которых выгоняют священников. Это я к жалобе прихожан.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 10.02.2017, 13:20:08
В те в которых выгоняют священников. Это я к жалобе прихожан.
Согласен.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 10.02.2017, 17:56:50
В те в которых выгоняют священников. Это я к жалобе прихожан.
а в селе нет выбора ни храмов, ни духовников...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 10.02.2017, 18:05:37
кстати, звонили в патриархию - секретарь уверил, что ответ на письмо прихожан храма в с. Каратузское обязательно дадут, разберутся, даже постараются услышать обе стороны...
В Церкви ещё остались романтики, которые говорят: «наш Патриарх просто не знает о беспределах в епархиях!»
Ваше Святейшество!
Желая обманываться, верим, что Вы просто на самом деле многого не знаете.
Мы верим, что когда Наш Патриарх узнает, то в его сердце останется место и для нас. Хотим верить, что он сможет положить начало борьбы с беспределом, тем самым сохраняя единство Церкви. Единство епископата, клира и мирян. Единство – о котором заповедал нам Господь, и котором так лживо рассказывают на разных церковных форумах и мероприятиях, истрепав и изуродовав такие слова как «христианская братская любовь», «милосердие» и «снисхождение».
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.02.2017, 23:57:13
В те в которых выгоняют священников. Это я к жалобе прихожан.
Поулчается парадоксальная ситуация: батюшка в ереси не обвинен. Благочинный на него кляузничает и батюшку остракируют.
Правящий Епископ. За что? Зачем? Почему келейно?
А ещё на священника кем то (!) оказывается ведется личное дело. Где все его действия тщательно фиксируются!!!
Я в ах...каком удивлении от того что творится в рядах моей церкви.
А эти отморозки предлагающие бабла отцу Андрею! Кто они? Какое отношение имеют к Епископу?
Я вдруг с удивлением понимаю, что на бытовой (а бабло - бытовая проблема, не духовная) волюнтаризм Епископа управы нет. Ни какой.
А еще я понимаю, что есть в церкви такие люди, для которых священничество - кормушка. Не духовное служение, а - кормушка. Способ заработать!
Наверное и духовное служение тоже. Но как же можно оценивать меру духовного служения количеством незанесенного бабла? :o
Тем более, что и в типовом уставе прописано: на нужды патриархии - отчислять, сколько скажет патриархия, на нужды епархии - сколько скажет епархия!
Я не против типового устава. Но где прописано, что если батюшка НЕ отчислил  - снять его с прихода?
Или это такой негласны кодекс?

В общем, как в сказке: чем дальше, тем страшнее... :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.02.2017, 00:33:49
Тем более, что и в типовом уставе прописано: на нужды патриархии - отчислять, сколько скажет патриархия, на нужды епархии - сколько скажет епархия!
Я не против типового устава. Но где прописано, что если батюшка НЕ отчислил  - снять его с прихода?
Или это такой негласны кодекс?
По идее финансово-хозяйственные вопросы содержания прихода и все отчисления епархиям - ответственность старосты. Так было до 1917 и в 1961-1989 гг. Правда в советский период это имело отрицательную сторону в том, что старосты в денежные места назначались уполномоченными и часто неверующие. В постсоветское время это переложили на настоятелей. Но по новому Уставу (с которым пытался бороться о. Адельгейм) собственником и управляющим приходов является сам архиерей. Тогда логично, чтобы архиереи лично или через назначенных ими управляющих и бухгалтеров сами вели приходское хозяйство и отчисляли сколько надо, а священников включая настоятелей от этих обязанностей избавили. Или же надо вернуть ситуацию к той, что была до 1917 года и храмы (кроме кафедральных соборов, с которых и должен кормиться архиерей) сделать собственностью общин. Но нынешнюю систему так долго и тщательно строили, что наивно полагать, будто от неё откажутся.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.02.2017, 00:37:35
Но по новому Уставу (с которым пытался бороться о. Адельгейм) собственником и управляющим приходов является сам архиерей. Тогда логично, чтобы архиереи лично или через назначенных ими управляющих и бухгалтеров сами вели приходское хозяйство и отчисляли сколько надо, а священников включая настоятелей от этих обязанностей избавили. Или же надо вернуть ситуацию к той, что была до 1917 года и храмы (кроме кафедральных соборов, с которых и должен кормиться архиерей) сделать собственностью общин. Но нынешнюю систему так долго и тщательно строили, что наивно полагать, будто от неё откажутся.
А "строили" - кто? Топ-менеджеры Архиереи? :o

з.ы. спасибо Вам за инфу.
Упокой, Господи: Убит священник Павел Адельгейм (http://www.pravmir.ru/ubit-svyashhennik-pavel-adelgejm/)
Новость старая, но вспомнить хочется. Светлый был батюшка.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.02.2017, 00:46:39
А "строили" - кто? Топ-менеджеры Архиереи?
А кто? Не хочется всё вешать на школу м. Никодима, но ноги кажется оттуда растут. Хотя при СССР архиереи даже этой школы были ограничены в возможностях, но ведь остальные (за немногим исключением) вообще не стремились строить "империи". 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 11.02.2017, 15:39:12
Крепостные отписали главному барину, еще и с нижайшими поклонами.
вот слабо знаю момент что делать если в некой поместной Церкви большие отклонения от благочестия и правды там не найти.
А патриарх и москвичам недоступен. Викариев нам посадил и был таков колесит по миру папа римский ему важнее. Нет чтоб в келье сидеть да хотя бы на благо своей епархии соображать так ведь нет.
Вон покойный сербский патриарх Павел не чурался сам чинить обувь да еще не только себе!! Перемещался пешком.Так что есть последующие апостолам да только в рпц это не модно. Так как священники у нас слишком молодые и пардон нередко слишком холеные те что в городах. Они нередко никакого ремесла иного кроме махать кадилом и знать не хотят. Да и даже это делают спустя рукава.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 11.02.2017, 15:51:38
Они нередко никакого ремесла иного кроме махать кадилом и знать не хотят. Да и даже это делают спустя рукава.
На рукава они, допустим, поручи надевают. Так что не спустя.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 11.02.2017, 19:03:18
На рукава они, допустим, поручи надевают. Так что не спустя.
ну вы же понимаете что это образное выражение. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.02.2017, 22:33:16
На сегодня ситуация такая: и в епархии и в патриархии - тянут время, надеясь что все рассосется само собой (типичный стиль руководства наших чиновников-бюрократов).
Батюшка выведен за штат. Ему предложено поискать себе место в другой епархии. Он отказался, не поехал. В марте, скорее всего,  последует указ о запрете в служении. И - все! Мне думается что все будет сделано ради авторитета епископа. "Жена Цезаря - вне подозрений".
Ни каких вразумительных публичных объяснений от епархиального начальства - нет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 12.02.2017, 11:54:37
На сегодня ситуация такая: и в епархии и в патриархии - тянут время, надеясь что все рассосется само собой (типичный стиль руководства наших чиновников-бюрократов).
Батюшка выведен за штат. Ему предложено поискать себе место в другой епархии. Он отказался, не поехал. В марте, скорее всего,  последует указ о запрете в служении. И - все! Мне думается что все будет сделано ради авторитета епископа. "Жена Цезаря - вне подозрений".
Ни каких вразумительных публичных объяснений от епархиального начальства - нет.
Лучше бы уехал..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 12.02.2017, 13:30:22
Лучше бы уехал..
А это - с чего? И кому лучше?
Вы хотите, что бы такие вот, не типичные поступки архипастырей множились, как грибы после дождя?
И довели мою Родину до состояния Украины?

Римма, Вы поймите, уважение к должности в церкви, как таковое - отсутствует!
Это в армии - боец обязан беспрекословно выполнять приказы. А в Церкви - ни когда такого не было! :)
Я чем больше в это влезаю, тем больше - удивляюсь: как наши церковные власти стремятся перекроить устройство церковного организма по принципу силовой структуры!!!
Увязывая это с конкретной коммерческой чиновничьей деятельностью: чем выше положение, тем выше заработок.
А хороший повод для власти самооправдаться: уж если Церковь с коррупцией не борется - то и нам Сам Бог велел НЕ бороться!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 12.02.2017, 14:38:04
А это - с чего? И кому лучше?
Вы хотите, что бы такие вот, не типичные поступки архипастырей множились, как грибы после дождя?
И довели мою Родину до состояния Украины?

Римма, Вы поймите, уважение к должности в церкви, как таковое - отсутствует!
Это в армии - боец обязан беспрекословно выполнять приказы. А в Церкви - ни когда такого не было! :)
Я чем больше в это влезаю, тем больше - удивляюсь: как наши церковные власти стремятся перекроить устройство церковного организма по принципу силовой структуры!!!
Увязывая это с конкретной коммерческой чиновничьей деятельностью: чем выше положение, тем выше заработок.
А хороший повод для власти самооправдаться: уж если Церковь с коррупцией не борется - то и нам Сам Бог велел НЕ бороться!
В данном случае для самого батюшки, пока архиерей и благочинный на местах остаются, его заклюют по полной. Но, если сможет выдержать, то и слава Богу. Главное, чтобы  дети малые, если они есть, не пострадали.

Я в курсе.. (((
"Воин Христов" становится личным адъютантом и посыльным от слова "послать".
Странно было слышать по ЦТ о ступенях карьеры выпускников семинарии на поприще священства, говорилось, как о чиновниках.. и с таким подтекстом, что молодежь-то у нас соображает что, как, куда и для чего...
Короче, приходилось сталкиваться с очень нехорошим негативом, правда, с течением времени узнавала, как плохо заканчивалось всё для этих батюшек..
Обмирщение Церкви продолжается.. из мира в Церковь несут, а не наоборот, как должно быть.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 12.02.2017, 14:55:08
А это - с чего? И кому лучше?
Проще в плане разруления ситуации для архиерея и для самого батюшки. Лишние бытовые хлопоты для батюшки и матушки. Видимо, не очень хорошо для прихожан, но поучительно.

Однозначно не сказать, что лучше.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 14.02.2017, 19:38:59
А это - с чего? И кому лучше?
Вы хотите, что бы такие вот, не типичные поступки архипастырей множились, как грибы после дождя?
И довели мою Родину до состояния Украины?

Римма, Вы поймите, уважение к должности в церкви, как таковое - отсутствует!
Это в армии - боец обязан беспрекословно выполнять приказы. А в Церкви - ни когда такого не было! :)
Я чем больше в это влезаю, тем больше - удивляюсь: как наши церковные власти стремятся перекроить устройство церковного организма по принципу силовой структуры!!!
Увязывая это с конкретной коммерческой чиновничьей деятельностью: чем выше положение, тем выше заработок.
А хороший повод для власти самооправдаться: уж если Церковь с коррупцией не борется - то и нам Сам Бог велел НЕ бороться!
я считаю что надо создавать информационный шум. А покп с амвонов несется галииатья в стиле священников и архиереев трогать даже в разговорах нельзя говорить об этом нельзя собой заниматся надо так и будут всякие непонятные младостарцы и прочие чудесники головы людям морочить. Мне вот категорически непонятно на какой основе священник моего мужа причащает когда муж живет в грехе и не кается ребенка видеть не хочет жену выгнал из дома безо всяких канонических причин. Я по прошествии времени поняла что ничего он и не сделал такого чтобы мужа вразумть. Плюс другие чудеса. Я теперь далеко в другой епархии и меня не достать ему. В общем война. Я не баран и не прощу больше.  Если с госвластями трудно бодатся то здесь иногда хватает информацмонного шума.и я это сделаю.и не ради лишь себя а ради других у кого выбора нет и кто остался там. Батюшка бывает агрессивен зело и многие думаю еше поэтому боятся. Благочинный там молодой парень который ничего не решает хотя в курсе многих проблем. Я за 13 лкт своего православия довольно смотрела на чудесатых. Хватит. Невозможно постоянно убегать в другие храмы это не выход для тех кто  может. А я могу. Всем раздам розовых слонов.и я уже знаю как
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 14.02.2017, 20:48:02
Проще в плане разруления ситуации для архиерея и для самого батюшки. Лишние бытовые хлопоты для батюшки и матушки. Видимо, не очень хорошо для прихожан, но поучительно.

Однозначно не сказать, что лучше.
да это ему решать. В любом случае блаженны изгнанные правды ради.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.02.2017, 23:48:37
я считаю что надо создавать информационный шум.
Угу. Хорошо что хотя бы вешать не предлагаете. Держите себя в руках. Тема есть. Молчать о случившемся мы не будем. ПО мере развития событий - будем о них говорить.
Шуметь не надо. Но у нас есть возможность спокойно все это доносить до людей. Комментировать (без фанатизьму!). Осмысливать, делиться мнениями.

"Как то так".
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 16.02.2017, 00:40:09
Угу. Хорошо что хотя бы вешать не предлагаете.

Ещё не вечер. Зря Вы так оптимистично. :-X
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2017, 01:24:21
Ещё не вечер. Зря Вы так оптимистично. :-X
А Вам не приходила в голову мысль, что в рЭволюции 1917 года была виновата  в том числе и сама Церковь? :-X :(
А то в фильме "Византийский урок" отец Тихон так трогательно рассказывает, что бывает с Империей, когда она отходит от Бога.
А в нашей многострадальной истории нам предлагают канонизированного, таки, царя-мученика и "большевиков" на роль отрицательных персонажей.
А церковь - исключительно пострадавшая. От злых и не хороших.
Ни чего не имею против церкви. Но реальность обычно от лубка отличается. :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 16.02.2017, 01:31:43
А Вам не приходила в голову мысль, что в рЭволюции 1917 года была виновата  в том числе и сама Церковь? :-X :(


Это само собой разумеется. Все понемножку виноваты были.
Цитировать
А то в фильме "Византийский урок" отец Тихон рассказывает, что бывает с Империей, когда она отходит от Бога.
А в нашей многострадальной истории нам предлагают канонизированного, таки, царя-мученика и "большевиков" на роль отрицательных персонажей.

+
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2017, 11:49:13
Это само собой разумеется. Все понемножку виноваты были.
Первый раз от Вас слышу.
Вы, Лиза крамолу сеете: церковь не может быть виноватой по определению! :)
Во всяком случае я - ни когда об этом не читал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Светлана F... от 16.02.2017, 11:57:34
Первый раз от Вас слышу.
Вы, Лиза крамолу сеете: церковь не может быть виноватой по определению! :)
Во всяком случае я - ни когда об этом не читал.

Ну, что поделать. Крамола, значит, крамола. :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2017, 15:39:59
РПЦ: противники передачи Исаакия хотят сохранить финансовый контроль
Митрополит Иларион заявил, что церковь способна обеспечить соответствующий уровень обслуживания собора (http://izvestia.ru/news/660943)
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Волоколамский Иларион заявил, что волну протестов против передачи Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге искусственно нагоняют те, кто хочет сохранить контроль над финансами храма.

По его словам, собор после передачи церкви будет открыт для туристов, там будут также проводить экскурсии, «причем профессиональные экскурсоводы, те же самые, которые сейчас работают, просто нанимать их будет не музей, а церковь».

«Доступ будет открыт на колоннаду, откуда люди приходят посмотреть на Санкт-Петербург. В режиме использования храма с точки зрения внешнего человека ничего не изменится, но для церковной общины появится возможность полноценной литургической церковной жизни», — сказал представитель РПЦ в интервью телеканалу «Россия 24».

Митрополит подчеркнул, что храмы уровня Исаакиевского собора требуют соответствующего уровня обслуживания, «но церковь сегодня способна обеспечить этот уровень, в том числе во взаимодействии с музейным сообществом».

Также иерарх выразил мнение, что волну протестов против передачи Исаакия «искусственно нагоняют те люди, которые заинтересованы в том, чтобы сохранить контроль над этим объектом, над его финансами».
Все таки - борьба за бабло. :(
Грустно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.02.2017, 15:42:14
Патриарх Кирилл о передаче Исаакия РПЦ: Это символ примирения народа (https://regnum.ru/news/society/2240410.html)
Противники передачи попытались оспорить в суде, однако суд не принял иск к рассмотрению.

Примирение, такое примирение..... :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 18.02.2017, 00:26:16
Угу. Хорошо что хотя бы вешать не предлагаете. Держите себя в руках. Тема есть. Молчать о случившемся мы не будем. ПО мере развития событий - будем о них говорить.
Шуметь не надо. Но у нас есть возможность спокойно все это доносить до людей. Комментировать (без фанатизьму!). Осмысливать, делиться мнениями.

"Как то так".
ну я ж не маниак какой. Вешать никого не предлагаю и не предложу. Незаконно это потому что))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 18.02.2017, 00:30:15
А Вам не приходила в голову мысль, что в рЭволюции 1917 года была виновата  в том числе и сама Церковь? :-X :(
А то в фильме "Византийский урок" отец Тихон так трогательно рассказывает, что бывает с Империей, когда она отходит от Бога.
А в нашей многострадальной истории нам предлагают канонизированного, таки, царя-мученика и "большевиков" на роль отрицательных персонажей.
А церковь - исключительно пострадавшая. От злых и не хороших.
Ни чего не имею против церкви. Но реальность обычно от лубка отличается. :(
плевелы и иуды всегда будут к сожалению.  Просто встает вопрос о том какое их количество и как с этим борются. И какое место они успели занять в Церкви. Конкретной поместной. Ведь Бог не раз стирал с лица земли конкретные поместные Церкви. И РПЦ разве ктото обещал неуязвимость в этом смысле?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 18.02.2017, 00:32:15
Идет сращивание РПЦ и ФСБ
ну  пока под аналоями жучки для прослушки не ставят мне фиолетово. Да и не верю я в это. Прихожане рпц не олигарзи в основном в политике их мало видно....зачем мы им??
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 18.02.2017, 00:34:34
Патриарх Кирилл о передаче Исаакия РПЦ: Это символ примирения народа (https://regnum.ru/news/society/2240410.html)
Противники передачи попытались оспорить в суде, однако суд не принял иск к рассмотрению.

Примирение, такое примирение..... :(
бабло не зло, но столько зла бывает нам изза бабла... увы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.02.2017, 11:23:51
ну  пока под аналоями жучки для прослушки не ставят мне фиолетово. Да и не верю я в это. Прихожане рпц не олигарзи в основном в политике их мало видно....зачем мы им??
Один случай мне известен. Но там священник ставил диктофон для себя, чтобы после анализировать. Причём от некоторых знакомых он этого и не скрывал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 18.02.2017, 19:06:46
о. Виктор пишет сейчас на форуме, слава Богу.
Может, и сюда заглянет..)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Виктор Пасечнюк от 18.02.2017, 19:09:14
о. Виктор пишет сейчас на форуме, слава Богу.
Может, и сюда заглянет..)

 :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 18.02.2017, 19:10:51
:)
и всё?  :-\ :)

Как вы живете-поживаете? как настроение?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Виктор Пасечнюк от 18.02.2017, 20:02:17
и всё?  :-\ :)

Как вы живете-поживаете? как настроение?

Слава Богу!
Пользуюсь свободным временем, пишу продолжение по 118 псалму.
Ждем ответа из Патриархии.
Обещали в течении месяца дать ответ по письму прихожан.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 18.02.2017, 20:03:40
Слава Богу!
Пользуюсь свободным временем, пишу продолжение по 118 псалму.
Ждем ответа из Патриархии.
Обещали в течении месяца дать ответ по письму прихожан.
Господи, благослови!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2017, 01:19:22
Слава Богу!
Пользуюсь свободным временем, пишу продолжение по 118 псалму.
Ждем ответа из Патриархии.
Обещали в течении месяца дать ответ по письму прихожан.
Вы не молчите! Пусть Вы или Ваши прихожане сюда заглядывают. И рассказывают нам, что происходит.

Епископ, при всем моем уважении к священному сану, в тех действиях, которые не таинства, Духом Святым не водим.
Если Церковь - соборный организм, мы, как и Ваши прихожане как и другие члены церкви имеем право знать, что в ней происходит.
Не от Епископа, так от Вас.

Помогай Вам Бог!!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 19.02.2017, 15:45:42
и всё?  :-\ :)

Как вы живете-поживаете? как настроение?
хорошо наверно живет - ваши молитвами, особенно о "не менее достойном отце Егории"
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2017, 16:36:44
Ага. Т.е. в храм все таки, назначен второй священник, причем назначен настоятелем.
А судьбу отца Виктора еще не решили.
Я - правильно понимаю?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 19.02.2017, 17:55:36
он назначен настоятелем 14 декабря 2016 г.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.02.2017, 18:32:46
О как! А церковный суд? Он - был? Почему молчит епархия? Где материалы?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 19.02.2017, 22:21:39
Церковный суд, что дышло. Куда епископ повернул-туда и вышло.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 19.02.2017, 23:55:53
хорошо наверно живет - ваши молитвами, особенно о "не менее достойном отце Егории"
Я не поняла, о ком вы... :-[
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 20.02.2017, 09:47:32
Я не поняла, о ком вы... :-[
Новый настоятель в картаузский храм все таки был назначен. Только нам об этом не говорят. Епископ сделал это втихаря.
Именно о новом настоятеле речь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 20.02.2017, 09:57:33
Новый настоятель в картаузский храм все таки был назначен. Только нам об этом не говорят. Епископ сделал это втихаря.
Именно о новом настоятеле речь.
А, понятно..
Жаль мне этого батюшку.. меж двух огней.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 24.02.2017, 16:27:31
http://ahilla.ru/iz-obshhiny-uhodyat-tselymi-semyami/
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 24.02.2017, 16:29:48
А, понятно..
Жаль мне этого батюшку.. меж двух огней.
он в одном огне - в том, который сам и породил. . .
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 24.02.2017, 16:36:18
он в одном огне - в том, который сам и породил. . .
Вразуми, Господи.. (((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2017, 14:35:13
«Я надеюсь на революцию в РПЦ» (http://ahilla.ru/ya-nadeyus-na-revolyutsiyu-v-rpts/)

Есть ли для тебя разница между Церковью, в которую пришел когда-то, и РПЦ, в которой оказался?

Какой-то принципиальной, сущностной разницы я не вижу. Церковь другой не стала, я стал другим, и радикальным образом пересмотрел свое отношение как к Церкви в частности, так и к религии вообще.

Период моего воцерковления — середина 90-х годов. Сам знаешь, какое это было время: разброд, шатание, денег нет, жрать нечего, ничего не работает. А Церковь предлагала некую идею в этом хаосе, некий порядок. Я был такой, что пусть без еды и денег, но лишь бы за идею, послужить Богу, человечеству, сделать этот мир лучше и все такое. И получилось так, что, подсев на эту идею, я не смог разглядеть те реальные проблемы Церкви, от которых надо было сразу делать ноги, а они, эти проблемы, маячили у меня перед носом, я с ними сталкивался постоянно, но видеть не хотел… Как говорится: влюбленные безумны.

Давай по аналогии такую историю расскажу: лет в 15 или 16 случилась у меня беда. Влюбился я в одну девчонку. Девочка была необыкновенной красоты, но при этом тупая как пробка и невероятная эгоистка. И так вот мне это ее внешнее благолепие нравилось, что я четыре года за ней бегал и просто не обращал внимания на ее совершенно инфернальный характер. Мне уже и друзья говорили: ну ты посмотри, с кем ты связался, а я им буквально словами из песни Высоцкого «Про Нинку» отвечал. Потом, конечно, разрыв, депрессия. Короче, плохо было…

Вот та же история с Церковью: прекрасная обложка, прекрасные слова о любви, о Боге, о самоотверженном служении, но за всей этой позолотой — абсолютный смердящий свинарник. В этом смысле Церковь от секты не отличается вообще ничем. Да, попы не ходят по улицам, как иеговисты, не пристают, не раздают литературу. Но Церковь поступает еще круче. Она выдает себя за оплот патриотизма, хранителя исторической памяти народа, каких-то там абстрактных скреп и традиций, необычные одежды, необычный язык, даже запах в церкви необычный. Все как не отсюда. Знаешь, многие клюют на такую дешевую пропаганду с полпопытки.

А когда человек попал в оборот, тут уже начинается про послушание, смирение, благоговение перед священноначалием, целование надушенных лапок, ежедневное бубнение непонятных текстов, масоны, весь мир хочет уничтожить Россию, потому что она православная, пусть живем в дерьме, зато с молитвой, и тому подобное. А если один раз ударить как следует бронебойным в голову и суметь пробить самую главную защиту под названием «критическое мышление», то мозг можно уже высосать из головы через трубочку. Этим занимаются секты и, тут у нас не должно быть никаких иллюзий, этим же занимается и Церковь.

По-моему, Кураев как-то сказал нечто вроде: для Церкви канонично то, что ей полезно. От себя добавлю: есть только две абсолютно полезные вещи — деньги и власть. И церковные иерархи это прекрасно знают, и действую в полном соответствии с этим знанием на протяжении сотен лет.

Что изменилось для тебя за последние 8 лет власти Патриарха Кирилла?

Неожиданную вещь скажу: Кириллу благодарен как отцу родному. Вот как традиционный такой, патриархальный домостроевский отец выбивает ремнем из отрока всякую дурь, так же Кирилл выбил из меня всю оставшуюся романтику и иллюзии. Он открыл для всех думающих людей церковную систему во все ее «красоте», показав, что власть и деньги — это именно то, для чего живет РПЦ. И за это надо быть ему благодарным, потому что, если бы не существовало таких замечательных вещей как похмелье и ломка, то все поголовно были бы алкоголиками и наркоманами. И все эти «пуськи», невзоровы, протесты против строительства храмов, пляски с бубном вокруг Исаакия, акции православнутых — это и есть тот самый похмельный синдром, который он всем обеспечил.

Он довел власть архиереев до абсолютного абсурда, сделав их неподсудными феодалами, он практически вышвырнул мирян из любых областей, где можно принимать в Церкви хоть какие-то решения, настроил против Церкви интеллигенцию, лишил рядовое духовенство возможности проявлять малейшую инициативу, он превратил проповедь в митинговую речь, рассчитанную только на уши властей и подвластной им толпы с IQ ниже плинтуса.

Надо отдать Кириллу должное — он гениальный демагог. Демагог именно в таком, советском, большевистском смысле слова.

Помнишь, когда судили Алехину и Толоконникову, не было ведь сказано из его уст ни единого слова о милосердии, мол, да отпустите вы этих дурочек, пусть идут себе на все четыре стороны. Нет, он ответил этим ничтожным панкушкам целым молитвенным стоянием, где своей речью о «предателях в рясах» точно провел черту между толпой и последними думающими людьми в Церкви. Дал совершенно четко понять, что Церковь не с людьми, а с властью, и благословит все, что будет делать власть. Именно при нем стало не просто можно, но и нужно называть убийство людей «священной войной», именно он объяснил, что прощение может быть «нецелесообразным», что прощать можно только тех, кто поджимает хвост перед властью. На панк-молебне в ХХС прозвучал самый главный «прокимен»: «Патриарх Гундяй верит в Путина, лучше бы в Бога, с..ка верил». Никогда на Руси скоморохи не отличались особой нравственностью, но правду о царе говорить умели всегда.

По моему глубокому убеждению, Патриарх — совершенно нормальный, ожидаемый проект кремлевской пропаганды и вполне себе атеист, который, имея покровителем не Бога, а власть, прекрасно понимает, что ему ничего не будет, пока эта власть является властью. И поэтому он держится за эту власть, как немощная старуха за сундук с тряпьем.

За последние 8 лет в моей жизни изменилось то, что я очень сильно поумнел, а процесс поумнения всегда сопряжен со страданиями — нравственными, интеллектуальными, ценностными… Но, в конечном счете, это здорово, потому что пройдя через эту ломку, можно посмотреть на Церковь глазами без очков.

Ощутил ли на себе последствия раздела епархий?

Да нет практически. Это же все административные проблемы. Это заморочки для архиереев, благочинных и прочей верхушки. Рядовой священник рад уже тому, что на хлеб заработал и что его не пинают с прихода на приход или за штат только потому, что архиерею в очередной раз моча в голову ударила.

Ничего в лучшую сторону не изменилось. Архиереи как были поместными царьками, которым никто не указ, так и остались, как гребли деньги с приходов, так и гребут. Архиерей в РПЦ непререкаем и неподсуден, пока он не пошел поперек патриарха. Славь Кирилла и делай что хочешь, хоть иподьякона своего в алтаре трахай — ничего тебе не будет, если не уклоняешься от общей вертикали. В этом принципе есть что-то очень советское, сталинское. Сталин, как известно, не мешал своим ставленниками обогащаться, пить и развратничать, потому что такие были наименее способны руководствоваться в жизни принципами и представлять потенциальную угрозу для власти.

Какие проблемы видишь в епархиальной жизни?

Самая главная проблема, на мой взгляд, это абсолютно бесправное положение рядового духовенства. Это все неправда, что попы зажрались и ездят на мерседесах, лезут в школы, и занимаются рейдерством. Всем этим занимается очень тонкая прослойка духовенства, которым по разным причинам можно. Основная масса нормальных, рядовых священников боится лишний раз рот открыть, чтоб произнести что-то, чего нет в Требнике.

У архиереев сильнейший страх перед любой самостоятельностью, перед любым независимым суждением. В большинстве епархиальных управлений (а мне об этом хорошо известно из рассказов тех священников, которые от этого пострадали) есть специальные люди, которые постоянно мониторят все, что священники пишут в социальных сетях, и все эти распечатки кладутся на стол архиерею. И за какой-то невинный комментарий, анекдот, несанкционированное суждение можно потерять место на приходе. Это факт.

Среди духовенства огромное финансовое расслоение: от очень богатых, которые покупают себе машины за несколько миллионов рублей, до очень бедных, которые не могут своему ребенку купить дешевый мобильный телефон. Бедных абсолютное большинство. Жаловаться, просить деньги не имеет никакого смысла. Архиереи в курсе этого положения, и сами его, можно сказать, создают, руководствуясь принципом «сытый голодного не разумеет». Каким бы тираном и самодуром архиерей ни был, священники никогда между собой не договорятся возразить ему по-настоящему, объявить бойкот, коллективно и не анонимно нажаловаться.

Как живет обычный священник день за днем, без прикрас, без слащавой картинки для православной публики?

Очень по-разному живут. Как я уже сказал, есть очень богатые, есть очень бедные. Богатым мне побывать не довелось, а вот что такое полтора года сидеть вообще без денег, я знаю. Друзья выручали, помогли хоть как-то протянуть это время.

Я знаю одного священника, который, сидя так же без денег, просил благочинного занять ему средства на лекарства для умирающего отца, на что получил ответ: я только что заплатил взносы в епархию и у меня нет ни копейки. Правда ли у него не было ни копейки, я не знаю, но если было, и он врал, то он сволочь, если говорил правду, тогда сволочь — архиерей, который высосал из благочинного все деньги.

Жизнь рядового священника заключается в том, что он не имеет никаких прав. Его могут использовать как угодно, где угодно, могут платить, могут не платить, могут переводить с прихода на приход, отправлять за штат по капризу архиерея, наказывать согласно анонимным доносам. Если учесть, что священники в основной своей массе многодетны, можно представить, с какими это сопряжено проблемами. Рядовой священник живет в страхе, он боится сказать лишнее слово, попасть в немилость, он постоянно ждет какого-то доноса на себя, анонимки, жалобы, которые совсем не зависят от его поведения.

Это жизнь бесправного крепостного, которую пафосно именуют «служением».

Каковы взаимоотношения с настоятелем, братьями-священниками, архиереем?

Лично я с начальством был в контрах всегда. Правда, в разной степени. За что немало получил: и по приходам меня пинали, и запретом грозили. Научили быть умнее и не метать бисер. Зато я научился интуитивно за 5 минут определять, можно ли с данным человеком нормально общаться или нет. Это, скажу я тебе, очень полезный навык. Последние года три он меня ни разу не подвел.

Что касается отношений с равными мне, рядовыми священниками, то тут все тоже очень по-разному. Тут надо понимать, что многие священники, чтобы не жить в постоянном когнитивном диссонансе, просто отключают совесть и мозги и плывут по течению, считая, что это все «воля Божья». С ними говорить вообще не о чем. Они, в лучшем случае, ничего не поймут, потому что уже нечем понимать, в худшем — просто донесут на тебя куда надо.

Есть умные, интеллектуально и психологически не деградировавшие священники, которые все давно поняли, с которыми можно поговорить по душам. Но это все не больше разговоров на кухне под коньяк. Я пивал коньячок со многими батюшками из разных епархий. На таких посиделках архиереев не просто ругают, а ругают отборным матом, их не просто не любят, их ненавидят и презирают. Но сделать ничего не могут: у каждого семья, дети, их надо как-то кормить. Большинству таких священников уже за 40 и начинать новую жизнь страшно. У многих воля просто сломлена.

Среди священников довольно много неверующих, иногда, в частном разговоре, откровенных атеистов. Но именно они, по моему мнению, наиболее способны к здравым, независимым суждениям. Я со многими из таких дружу и с ними в разведку пошел бы запросто. По одной простой причине — они в своей жизни руководствуются не какими-то внешними правилами и моральными нормами, скрепами и традициями, а своим умом и опытом, если они что говорят, то не цитируют бездумно священные тексты, а говорят о том, что сами испытали и выстрадали.

А как же они служат?

Да, я по молодости задал одному протоиерею такой вопрос: «А как же ты служишь?» Вместо прямого ответа, он предложил мне мысленный эксперимент. Он сказал: «Зайди в интернет на сайт, где объявления проституток с номерами телефонов, позвони какой-нибудь Снежане и спроси ее: „А как же ты занимаешься сексом без любви? Тебя совесть не мучает?“ И все что она скажет — это мой ответ тебе».

Для меня это было исчерпывающим ответом. Да, для значительной части духовенства вся эта православная жизнь это просто позволение использовать себя за деньги или хотя бы за то, чтоб не вышвырнули на улицу. Поэтому за деньги тебе в церкви отпоют хоть сатаниста.

Как выглядит приходская жизнь глазами священника? Социальная, миссионерская, молодежная деятельность — это реальность или фикция?

Абсолютно полное, откровенное втирание очков. Для заметки на сайте, для того, чтобы отчитаться. От их просветительской работы градус тупости и абсурда только растет, от всех этих пафосных речей про реабилитацию наркозависимых и алкоголиков самому хочется уколоться и забыться. А чем ты хочешь привлечь в Церковь молодежь? Изучением церковнославянского языка или запретом заниматься сексом до брака. Не, ну можно еще, конечно, пойти сжечь абортарий и набить морду каким-нибудь педикам. Больше молодежи Церковь ничего предложить не может.

Кстати о «голубизне». Насколько это распространенное явление?

Слушай, мне всегда так нравились женщины, что я никогда о геях не думал. Так что знакомых гомосексуалов у меня в Церкви нет, и свечку я ни над кем не держал. Но есть целый ряд персон в рясах, в гомо- и бисексальности которых я не сомневаюсь. И это не обязательно монахи, среди которых ситуативный гомосексуализм очень распространен, как в армии и в тюрьмах. Это явление в Церкви существует, как существует оно везде. Проблема в том, что часто это становится политикой и средством давления. И есть такие священники, которые не получили хороший приход только потому, что, будучи семинаристами, попали в немилость, отказавшись сосать кому надо.

Как выглядит финансовая жизнь обычного прихода, куда распределяются потоки денег? Зарплаты, отпуска, больничные, пенсии, трудовая, полис — как с этим обстоит?

Зарплаты в основном серые в конвертах (официальная зарплата ничтожна), и их величина прямо пропорциональна наличию совести у настоятеля или благочинного. Проблема еще в том, что епархиальное управление выдаивает приходы досуха, а это уже прямо пропорционально зависит от вменяемости и жадности архиерея. Поэтому в разных епархиях по-разному — от полной невменяемости, до вполне приемлемой ситуации.

Как себя ощущает священник через 10 лет служения? Есть ли чувство правильного движения, духовного развития или регресс по сравнению с тобой, только что рукоположенным?

Ощущает себя так же, как ощущает себя мужчина, женившийся на прекрасной целомудренной девушке, а прожив с ней несколько лет, понимает, что она всего лишь рядовая шлюха. А выводы из этого знания можно делать разные. Можно собрать вещи и уйти, а можно терпеть, принимая это как «волю Божью». Первых я искренне уважаю, вторых не осуждаю, потому что отчасти к ним и принадлежу, с той только разницей, что ни в какую «Божью волю» давно не верю. Если меня можно с кем-то сравнить, так это с работником мясокомбината, который никогда в жизни не только не станет есть сосиски, но и кошку свою ими не накормит.

Если отмотать назад — пошел бы опять в священники?

Да ни за что. Проблема в том, что дверь на выход открывается очень туго. Светская специальность у меня потеряна, я оброс детьми, в значительно степени десоциализировался. Я пока думаю о том, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, в том числе и финансовыми.

Нет ли желания уйти совсем: за штат, снять сан или в альтернативную церковь?

Постоянно, разве только кроме желания уйти в какую-то другую церковь. Здесь для меня все кошки серы, ну, а если не все кошки серы, то все кошки все равно — кошки. Да, я думаю над тем, чтоб уйти, планирую этот уход, но не хочу пока пороть горячку. Кинуть свой крест на стол митрополиту я еще успею.

От чего больше всего устаешь?

От глупости, абсурда и самодурства. Религиозность реально отупляет человека, лишает его самостоятельности, терпимости, человечности. Это можно видеть повсеместно. Это утомляет. Поэтому в моем кругу общения с каждым годом все больше людей, которые не имеют к Церкви никакого отношения или отношение негативное.

Есть ли какая-то разница между тобой настоящим и тобой-священником?

Я бы сказал: нет почти ничего общего. Только очень плохой артист отождествляет свое лицо с гримом и свой ум — с набором реплик из пьесы. А я хороший артист. Церковь это театр, витрина, и обмануть она может только очень неумных и экзальтированных людей, как артист обманывает детей, одеваясь в костюм Деда Мороза. Но ребенок это ребенок, а взрослый человек, верящий разодетому бородатому мужику, который претендует на знание божественного откровения — просто дурак. Ну, а сам мужик, одевшийся в костюм Деда Мороза и верящий, что от этого он в самом деле стал Дедом Морозом — полный идиот.

Священство — благо для твоей семейной жизни или проблема?

На данный момент просто средство выживания.

Каким видится будущее: ближайшее, лет через 10?

Я очень надеюсь на переход количественных изменений в качественные и на революцию в РПЦ, которая в своем нынешнем виде просто обязана перестать существовать. В противном случае, она заслужит если не ненависть народа, то презрение, это точно. И когда система начнет рушиться, я надеюсь на тот момент уже не быть ее частью.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2017, 14:49:36
Священник Константин Пархоменко: Патриарх – это босс (http://ahilla.ru/svyashhennik-konstantin-parhomenko-patriarh-eto-boss/)

В Церкви все ужасно!……….

Последние несколько дней в Интернете обсуждают письмо анонимного священника, в котором тот критикует Церковь и рассказывает о том, как сильно в отрицательном смысле Церковь повлияла на него. Не хотел и касаться такой темы — много чего пишут, не реагировать же на каждый текст. Но письмо имело широкий резонанс. Подходят и спрашивают в храме, пишут на эл. почту, звонят по телефону… Просят высказать свое мнение: с чем — согласен, с чем — не согласен. Подумал, что имеет смысл высказаться и пригласить вас к разговору на эту тему. Если промолчу, могут подумать, что мы, священники, боимся ставить эти вопросы, прячем голову от правды, как страусы.

Сразу предупреждаю, что Я БЫ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ ЧИТАТЬ ЭТО ПИСЬМО. Не смущайте себя, не портьте себе настроение. Я, когда читал его первый раз, дочитал лишь до половины и закрыл, потому что на душе стало отвратительно и как-то грязно. Потом, когда стали задавать вопросы, я понял, что мне от этого никуда не уйти и надо дочитать до конца — работа такая:).

Итак, некий анонимный священник (сильно сомневаюсь, кажется, это состряпанный безбожниками фейк) отвечает на вопросы. Он честен. Со своей стороны тоже буду совершенно честным.

Самое первое и основное:

Мы имеем дело с человеком, потерявшим веру. НЕ ПОТОМУ ОН ПОТЕРЯЛ ВЕРУ, ЧТО ТАК ВСЕ ПЛОХО В ЦЕРКВИ, А ПОТОМУ ЕМУ И ПЛОХО, ЧТО ВЕРУ ПОТЕРЯЛ. Чувствуете разницу?

Моя жена через мое плечо глянула на это письмо и сказала: «Бедный, веру потерял. Ну, так пусть уходит из священства и идет работать на светскую работу».

Я прокомментировал: «Не может…»

Жена, искренне: «Почему не может?»

Я задумался. А ведь на самом деле не не-может, а не хочет, потому, что там надо работать, а тут плыви себе по течению: оттарабанил службу, положил денежки в карман и давай, отдыхай. Сиди себе за компьютером и критикуй анонимно Церковь.

Мы скажем: Но ведь это очень подлая, непорядочная позиция…

Ну, – ответит наш батюшка, – потому я такой подлый и непорядочный, что Патриарх плохой, да церковники.

А ведь все именно так! Мы имеем дело с человеком, который абсолютно не соответствует занимаемой должности – НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ НЕВЕРУЮЩИМ СВЯЩЕННИКОМ (!!!) И при этом этот человек не покидает своего места только из-за денег, которые мы, верующие, ему несем. Но ведь это обманщик! Он не дает нам того, что должен давать, – священнического служения, которое, по определению, связано с личной верой пастыря, – и при этом получает деньги.

Мне скажут, что хороший священник может быть неверующим, лишь бы был профессионалом своего дела, а я отвечу, что это невозможно. Я много над этим думал. Сводить священство к пению-чтению-говорению проповедей-ответам на богословские вопросы и т.д. нельзя! Нельзя быть теоретическим специалистом в духовных вещах. Настоящая помощь людям предполагает твою личную молитву и твой посильный, но подлинный духовный опыт. Пусть маленький, но живой. А без этого – ты плохой священник, как бы ты красиво не пел и не говорил проповеди.

Можно быть священником слабым и грешным, можно быть сомневающимся и вопрошающим (как Папа в фильме «Молодой Папа»). Это все можно иметь, но при этом, – как бы для кого-то это страшно не звучало, – можно быть священником хорошим. А вот неверующим, то есть не имеющим своего личного духовного опыта, не имеющим личных отношений с Богом, – невозможно!

Любой психолог скажет (а интуитивно мы и так все это знаем), что при общении важны даже не слова, а таинство общения. При общении мы считываем 90% информации, идущей от собеседника подсознательно. И если священник неверующий – как бы красиво он ни говорил, мы считываем, что нам говорят ложь!

Как можно говорить, что ты хороший священник и соответствуешь занимаемой должности, если нет в тебе того живого импульса, того духовного измерения, которые-то и считываются человеком?

Значит, ты – обманщик, ты вор!

Уйди честно и служи в миру людям, но не надо лгать, стоя у престола, произнося молитвы. Мы не верим этим молитвам и твоим советам. Мы слышим молитвы, но в сердце нашем они не откликаются, потому что это бездушные механические слова.

Теперь, второе:

Позиция автора письма абсолютно инфантильная, тут полная личностная незрелость. Автор письма, как ребенок, считает, что старшие за него должны все сделать. Только если они будут что-то делать и менять, тогда станет хорошо.

А ты, дорогой, что лично ты делаешь в этом отношении? Не смотри на других, делай сам. Кто мешает проповедовать, окормлять паству, преподавать?..

Впрочем, давайте перейдем к письму. Я буду цитировать фрагменты и давать свой комментарий.

Период моего воцерковления — середина 90-х годов. Сам знаешь, какое это было время: разброд, шатание, денег нет, жрать нечего, ничего не работает. А Церковь предлагала некую идею в этом хаосе, некий порядок. Я был такой, что пусть без еды и денег, но лишь бы за идею, послужить Богу, человечеству, сделать этот мир лучше и все такое. И получилось так, что, подсев на эту идею, я не смог разглядеть те реальные проблемы Церкви, от которых надо было сразу делать ноги, а они, эти проблемы, маячили у меня перед носом, я с ними сталкивался постоянно, но видеть не хотел…

Итак, когда увидел проблемы – нужно «делать ноги». Хорошая позиция:(.

Я вот тоже через какое-то время, придя в Церковь, увидел проблемы, но задал себе вопрос: смогу ли я что-то изменить? Ведь это Церковь родного мне, открывшегося мне Христа, моего Спасителя, Который умер за меня и обещал мне Царство Божие!.. Знакомство с христианской историей даже на самом поверхностном уровне показывает, что в Церкви всегда были проблемы и язвы, потому что Церковь – это сообщество людей, а люди, сами знаете…

В период моего неофитства мне казалось, что я смогу реально, принципиально что-то в нашей церковной реальности изменить к лучшему. Сейчас иллюзии рассеялись, и я стал более трезво смотреть на вещи. Я знаю, что глобально я ситуацию не спасу, но я спасу ее на том участке работы, на который поставлен. Я хочу, чтобы у людей была не слепая и примитивная вера, а зрячая и осмысленная, я хочу, чтобы люди имели живой опыт прикосновения к Богу, и я могу хотя бы поделиться своим мизерным опытом. Я знаю, что у людей страхи, запутанность, потеря ориентира, и я смогу донести до нескольких тысяч (благодаря Интернету есть такая возможность) мое видение, мой опыт. И, может быть, кого-то он согреет и поддержит

Я все это могу, и тогда в чем проблема? Буду делать. То малое, что от меня зависит, но буду делать Я, ЛИЧНО Я, а не буду ждать, пока ситуацию начнут менять к лучшему какие-то дядьки в высоких кабинетах.

Вот та же история с Церковью: прекрасная обложка, прекрасные слова о любви, о Боге, о самоотверженном служении, но за всей этой позолотой — абсолютный смердящий свинарник.

Ну, встречаются «смердящие» вещи, но ведь есть и благовонный запах…

А как же молитвенные минуты, согретые слезами или шепотом радости?

А как же переживание Царства и праздника на Литургии и на других службах?

А как же глаза людей, которым чуть-чуть помог и они светятся радостью и надеждой?

А как же маленькие чудеса, которыми тебя, как заботливый папа, всегда приносящий детям вкусненькое, балует постоянно Господь?

А благоухание Личности Христа, Который любит нас, смотрит на нас и показывает пронзенные руки и ноги, которые Он дал пробить, чтобы нас Спасти?

А как же сонм святых, которые возлюбили Господа даже до смерти?

А как же сияние иного мира в святых и старцах, которые жили совсем недавно, как мой любимый отец Паисий Афонский, и которые доныне в латаных-перелатанных подрясниках встречают тебя на Афоне или в монастырях Востока?

А как же чистые девочки и юноши с лицами, полными света, которых ты постоянно встречаешь в храме? И морщинистые лица стариков и старушек, которым в их тяготах на коммунальных кухнях подставляет плечо Господь?

А как же…

Список можно продолжать долго.

От всего этого захочешь – и не отречешься! Мне, во всяком случае, моя вера дает неизмеримо больше, до стыдного больше, чем я – ей.

Скажу больше: я и свинарник, и грязь нашу целую, потому, что это грязь людей, которые мне дороги. Это не чья-то грязь чужая, а грязь и моя и моих близких. Потому что мы все несовершенны. И над всем этим ты видишь огромное прощение, милость и любовь Божию.

Я – это принимаю и с этим буду работать.

В этом смысле Церковь от секты не отличается вообще ничем. Да, попы не ходят по улицам, как иеговисты, не пристают, не раздают литературу. Но Церковь поступает еще круче. Она выдает себя за оплот патриотизма, хранителя исторической памяти народа, каких-то там абстрактных скреп и традиций, необычные одежды, необычный язык, даже запах в церкви необычный. Все как не отсюда. Знаешь, многие клюют на такую дешевую пропаганду с полпопытки.

Я, как говорят в Одессе, «дико извиняюсь», но ведь Церковь действительно есть оплот патриотизма, хранитель исторической памяти и всяких там скреп. Если бы не Церковь, то куда скатился бы мир? В разврат, потакание страстям и порокам, в забвение исторической миссии, которую несет любой христианский народ – быть городом, стоящим наверху горы и светить всему миру.

Да, эти лозунги сегодня опошлены и девальвированы, но ведь это, все-таки, так и есть. Да, мы, священники, сами не показывающие примера, вещаем об этом своими «скверными устнами», но ведь в этих словах – правда.

По-моему, Кураев как-то сказал нечто вроде: для Церкви канонично то, что ей полезно. От себя добавлю: есть только две абсолютно полезные вещи — деньги и власть. И церковные иерархи это прекрасно знают, и действую в полном соответствии с этим знанием на протяжении сотен лет.

Да, и это есть… Грустно мне читать про то, как Церковь придумывала законы, абсолютизирующие власть царя и епископа, как благословляла гонения на старообрядцев, иноверцев, поддерживала крепостной режим… Я уже молчу про инквизицию и все прочее, но ведь мы определились, что Церковь – это люди. И они могут ошибаться. Временное они могут принять за вечное, свое придуманное могут возвести в статус богоустановленного и незыблемого. Церковь, как она предстала в видении Ерму (читайте раннехристианский документ Пастырь Ермы), – и старая, и молодая одновременно. Старая – потому, что существует очень давно, а молодая – потому, что вечно обновляется, «юнеет».

Да, я за то, чтобы была проведена ревизия наших канонов и некоторых представлений. Но нельзя сказать, что этого процесса нет. Он идет. И спешка тут не самый хороший советчик. Как хорошо сказал тот же отец Андрей Кураев: минер идет медленно. Но лучше его не обгонять.

…Кирилл выбил из меня всю оставшуюся романтику и иллюзии. Он открыл для всех думающих людей церковную систему во все ее «красоте», показав, что власть и деньги — это именно то, для чего живет РПЦ. И за это надо быть ему благодарным, потому что, если бы не существовало таких замечательных вещей как похмелье и ломка, то все поголовно были бы алкоголиками и наркоманами. И все эти «пуськи», невзоровы, протесты против строительства храмов, пляски с бубном вокруг Исаакия, акции православнутых — это и есть тот самый похмельный синдром, который он всем обеспечил.

А чем Патриарх Кирилл вам не нравится? Часто слышу: «Кирилл! Кирилл!» А спросишь: в чем конкретно есть претензии к Патриарху? – и как-то задумываются.

Надо строить храмы? Надо. Патриарх инициировал программу строительства сотен храмов, и это очень нужно! Нужен Исаакий верующим? Конечно! Хватит из храма делать музейный бизнес-проект. Или вы за то, чтобы ничего не строилось, главное – спокойствие и согласие с безбожниками?

«Пуськи»? Ну, тут я согласен, что священноначалие должно было громче проартикулировать нашу позицию прощения. Это не было сделано. Но ведь Патриарх – он Патриарх для всего общества, а не только для либеральной интеллигенции. В нашем обществе есть запрос на охранительскую позицию, на «скрепы» и проч. И наше священноначалие заняло такую позицию: обидеться и наказать. Мы можем не соглашаться с этим, но ведь и эта позиция имеет права на существование.

А при чем тут «невзоров» и «православнутые»? Они и вправду появились в последние годы, но именно потому, что сейчас выросло поколение людей, которые не боятся озвучивать свою позицию. И их никто за это не репрессирует. А вы хотели бы на их рты накинуть платки?

Меня, напротив, удивляет терпимая позиция Патриарха к иному мнению. В свое время я выступил за то, чтобы отец Иоанн Охлобыстин оставался бы в священнослужении. Я написал ему открытое письмо: http://archive.taday.ru/text/251708.html. Мне потом рассказали, что Патриарху не понравилось, что пишут такие письма, которые идут вразрез с позицией священноначалия. И все. Просто — «не понравилось». Мне даже никто не позвонил, просто рассказали о личной реакции Патриарха. Уважаю его мнение, но остаюсь при своем.

А никого не удивляет, что сегодня открыто публикуются материалы, в которых высказываются критические замечания к церковной жизни (тот же о.А. Кураев, о.В. Чаплин) и никто их не затыкает?

И еще: Патриарх – это начальник, если хотите, босс. Мы можем быть с его мнением несогласны, но босс – он, а не мы. Мы ведь на своей светской работе можем быть несогласны с мнением начальника, он не обязан действовать так, как нам нравится. Это – право начальника. У него другой уровень компетенции, видение вещей, и он может принимать решения, которые нам не близки.

Но анархии нет нигде — нет ее и в Церкви.

Он довел власть архиереев до абсолютного абсурда, сделав их неподсудными феодалами, он практически вышвырнул мирян из любых областей, где можно принимать в Церкви хоть какие-то решения, настроил против Церкви интеллигенцию, лишил рядовое духовенство возможности проявлять малейшую инициативу, он превратил проповедь в митинговую речь, рассчитанную только на уши властей и подвластной им толпы с IQ ниже плинтуса.

Архиереи и были неподсудными феодалами – это печальный факт. С этим я отчасти согласен. «Отчасти», потому что именно при нынешнем Патриархе был учрежден Церковный суд. Туда может обратиться несправедливо обиженный клирик. И я знаю дела, когда несправедливо запрещенный, или лишенный сана клирик восстанавливался по решению этого суда.

А вот дальше – не согласен. Откуда миряне вышвырнуты? Почему рядовое духовенство лишено возможности проявлять инициативу? Действуйте, кто мешает? Может быть, где-то на местах архиереи и мешают, но это их частная инициатива. Проповедническая, миссионерская, педагогическая деятельность – флаг вам в руки.

Надо отдать Кириллу должное — он гениальный демагог. Демагог именно в таком, советском, большевистском смысле слова.

Патриарх – прекрасный проповедник и оратор! Это факт, нравится нам или нет, но признайте правду. Мы можем быть с ним в чем-то не согласны, но то, что Патриарх говорит вещи мудрые, правильные, сбалансированные и избегающие крайностей, которые могут иных соблазнить (мой грех), – это совершеннейший факт. Покажите мне другого церковного спикера у нас или за рубежом, с которым вы полностью согласны и вам его позиция нравится? Нет таких.

Самая главная проблема, на мой взгляд, это абсолютно бесправное положение рядового духовенства. Это все неправда, что попы зажрались и ездят на мерседесах, лезут в школы, и занимаются рейдерством. Всем этим занимается очень тонкая прослойка духовенства, которым по разным причинам можно. Основная масса нормальных, рядовых священников боится лишний раз рот открыть, чтоб произнести что-то, чего нет в Требнике.

Верна – первая половина. А вторая половина этого пассажа неверна. Почему рядовые священники боятся открыть рот? Чего такое, чего нет в Требнике, запрещается? При нынешней церковной администрации из опалы был даже возвращен отец Георгий Кочетков, который при прежнем Патриархе был репрессирован. Я лично – с Кочетковым не согласен, но ему вернули право служения и окормления его, очень своеобразных, общин.

Миссионерские литургии с пояснениями, детские литургии, возможность совершить без всяких справок в епархию Чин молитвенного утешения родственников над самоубийцей (что реально утешает сродников самоубийцы), сокращенный вариант Соборования, другие прекрасные нововведения.

Я, честно говоря, не вижу, чтобы кто-то священников ограничивал в их деятельности и допустимых пастырских экспериментах.

Дал совершенно четко понять, что Церковь не с людьми, а с властью, и благословит все, что будет делать власть. Именно при нем стало не просто можно, но и нужно называть убийство людей «священной войной», именно он объяснил, что прощение может быть «нецелесообразным», что прощать можно только тех, кто поджимает хвост перед властью. На панк-молебне в ХХС прозвучал самый главный «прокимен»: «Патриарх Гундяй верит в Путина, лучше бы в Бога, с..ка верил». Никогда на Руси скоморохи не отличались особой нравственностью, но правду о царе говорить умели всегда.

Церковное священноначалие не идет вопреки власти. А нужно, чтобы шло? Нужно, чтобы, вместо созидания, шла работа на разделение общества?

Пока речь не идет о принципиальных вещах, Церковь поддерживает власть и молится за нее. Так было всегда. И Христос ничего не говорил об оккупантах-римлянах, и первохристиане не бунтовали против власти. Но в принципиальнейших вещах, как озвучил позицию Церкви Ап. Петр, «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян 5:29).

В большинстве епархиальных управлений (а мне об этом хорошо известно из рассказов тех священников, которые от этого пострадали) есть специальные люди, которые постоянно мониторят все, что священники пишут в социальных сетях, и все эти распечатки кладутся на стол архиерею. И за какой-то невинный комментарий, анекдот, несанкционированное суждение можно потерять место на приходе. Это факт.

А я вообще за то, чтобы священники не скрывались за никами и анонимными аватарками. Мне бывает противно, когда я читаю какую-нибудь гадость и знаю, что за ником скрывается священник. Я считаю, что священник должен быть более ответственным за свои слова и не подливать масла в огонь, когда идет волна хулы. Если боишься – лучше молчи. Готов сказать правду и за это пострадать от архиереям говори.

Хорошо было бы, чтобы архиереи не наказывали за твое суждение? Да. Но это зависит опять же от самого архиерея.

Вообще в письме «священника», которое я разбираю, много критики на архиереев. Справедливой. Есть такие, по-видимому, не совсем достойные. Но я лично знаю некоторых архиереев и скажу, что те, кого я знаю, – достойные люди. Да, у них есть свое мнение, и если ты не соответствуешь ему, можешь лишиться и прихода, но, дорогие, это опять вопрос о начальнике. Не можешь работать с этим начальником – уходи к другому. Не можешь ужиться с этим архиереем, иди к другому.

Все время стонут, что можно лишиться прихода. Да какая разница? Ты Богу и людям пришел служить, или приходу? Я совершенно не привязываюсь к месту своего служения. Если меня завтра отправят в глухую деревню, буду трудиться там. Проповедовать, окормлять людей, писать тексты и видео. И я знаю, что мои духовные чада будут приезжать ко мне. Не надо ни к чему привязываться! Обидно? Да, меня самого, в свое время, сняли с настоятельства и перевели на другой приход самым младшим священником, но ведь ничего не делается без Промысла Божия?

Читая про то, как какого-то батюшку сняли и у него случился сердечный приступ, могу сказать, что у этого батюшки было нездоровое отношение к его приходу. Христианское отношение к месту служения должно быть совсем другим. Ни к чему не привязываемся.

Как живет обычный священник день за днем, без прикрас, без слащавой картинки для православной публики?
Очень по-разному живут. Как я уже сказал, есть очень богатые, есть очень бедные. Богатым мне побывать не довелось, а вот что такое полтора года сидеть вообще без денег, я знаю. Друзья выручали, помогли хоть как-то протянуть это время.
Я знаю одного священника, который, сидя так же без денег, просил благочинного занять ему средства на лекарства для умирающего отца, на что получил ответ: я только что заплатил взносы в епархию и у меня нет ни копейки.


Священник, который любит людей и свое служение, с голоду не умрет. Помню, пришел к нам в храм один батюшка. И начал плакаться, как бедно живет. А отец Павел – был у нас такой батюшка – ему отвечает: «Ты люби людей, и люди тебя будут любить». И тот священник не внял. Ушел и до сих пор (лет уже 10) плачется, а тот, кто ему сказал, живет хорошо. Потому, что отец Павел, не обладая ни проповедническим, ни каким-то иным катехизаторским даром, никогда не отказывает людям в молитве. Попросят его помолиться, послужить, он всегда откликается. И люди его очень любят.

Это я к чему рассказал? А к тому, что я не видел ни одного священника, который был бы добр к людям и люди его оставили в беде и в голоде. Есть приходы архи-бедные. Но, если ты любишь людей, через несколько лет у тебя возникает круг духовных чад, которые тебя в обиду не дадут.
Если какой-то батюшка просил благочинного (!) одолжить денег, то значит, у этого священника вообще нет духовных чад. И как это характеризует этого батюшку?..

Среди священников довольно много неверующих, иногда, в частном разговоре, откровенных атеистов… Да, для значительной части духовенства вся эта православная жизнь это просто позволение использовать себя за деньги или хотя бы за то, чтоб не вышвырнули на улицу. Поэтому за деньги тебе в церкви отпоют хоть сатаниста.

Я вот знаю, наверное, сотню священников, и среди них не знаю ни одного атеиста. Наверное, такие беспринципные обманщики есть, но их единицы. И я не знаю ни одного священника, который бы отпел сатаниста или цинично высказался по поводу святыни. Допускаю, что такие есть, и это очень грустно. Это с очень плохой стороны характеризует человека, который только для того, чтобы не идти работать на светскую работу, как все нормальные люди, обманывает людей в храме.

Социальная, миссионерская, молодежная деятельность — это реальность или фикция?
Абсолютно полное, откровенное втирание очков. Для заметки на сайте, для того, чтобы отчитаться. От их просветительской работы градус тупости и абсурда только растет, от всех этих пафосных речей про реабилитацию наркозависимых и алкоголиков самому хочется уколоться и забыться.


Это откровенное вранье. Есть социальная деятельность, и она усилилась после прихода к церковному рулю Патриарха Кирилла. Да, на некоторых приходах «втирают очки» церковному начальству и всяким епархиальным комиссиям, но это вопрос опять же к этим настоятелям и к этим батюшкам. Что Патриарх может сделать? Он требует вести работу, посылает комиссии и проверки, но он не может встать рядом с каждым и вместе с ним что-то делать.

У меня встречный вопрос к автору письма: а что должен сделать Патриарх, чтобы наши батюшки начали заниматься социальной деятельностью? Какие кнуты или пряники использовать, чтобы расшевелить обленившихся?..

Это ведь опять вопрос про активную позицию. Если нет ее у батюшки, то кто его мотивирует что-то делать?

Кстати о «голубизне»…

Есть такие люди в рядах священнослужителей. Их немного, и они тщательно шифруются. И мне трудно поверить, что где-то имеет место какое-то административное давление, если ты отказался оказывать подобного рода услуги епископу-гомосексуалисту. Но представим, что это так. Ну что, с прихода батюшку выгонят? Ну, иди на другой приход. Ну, запиши скрытой камерой приставания и направь в Патриархию. Но не ной, займи активную позицию…

Зарплаты в основном серые в конвертах (официальная зарплата ничтожна), и их величина прямо пропорциональна наличию совести у настоятеля или благочинного. Проблема еще в том, что епархиальное управление выдаивает приходы досуха, а это уже прямо пропорционально зависит от вменяемости и жадности архиерея. Поэтому в разных епархиях по-разному — от полной невменяемости, до вполне приемлемой ситуации.

Официальные зарплаты и правда ничтожные, но, насколько я знаю, священники все же живут на пожертвования прихожан. Мне моей зарплаты хватит только на еду для семьи (и то не хватит), но если пастырь любит своих духовных чад, то овечки не оставят его своей заботой. На это мы, рядовые священники, и живем.

В этом смысле гораздо большее попечение нужно иметь о диаконах и других служителях храма. У них нет духовных чад, и они нуждаются в том, чтобы их зарплаты (белые или серые) соответствовали нормальному уровню.

Как себя ощущает священник через 10 лет служения? Есть ли чувство правильного движения, духовного развития или регресс по сравнению с тобой, только что рукоположенным?
Ощущает себя так же, как ощущает себя мужчина, женившийся на прекрасной целомудренной девушке, а прожив с ней несколько лет, понимает, что она всего лишь рядовая шлюха.


Нет, священник, после 10 лет служения все же ощущает себя иначе. Женившись на прекрасной девушке, ты начинаешь открывать в ней жену. За 10 лет брака иллюзии спадают, но зато ты видишь, что твоя женщина еще прекрасней, еще интересней (хотя и не без проблем), чем казалось во время влюбленности.

Как семейный системный психолог (есть у меня такое образование) скажу совершенно ответственно: тот, кто через 10 лет видит жену шлюхой, – на самом деле ничтожный супруг! Он не потрудился за эти годы построить крепкие и подлинные отношения, он ждал от своей женщины чего-то своего, эгоистичного. Женщина в его руках не раскрылась, она осталась ему чужой… Если ко мне придет такой мужчина и скажет это про свою избранницу, я не ему, а ей скажу: бегите от такого мужа!

А, вообще, стоит задуматься о том, что это за отношение такое: сначала абсолютный восторг и идеализация, затем полное обесценивание и отвержение. Зрелый человек, даже будучи влюбленным (а это, конечно, состояние, когда возлюбленный идеализируется), не теряет связь с реальностью полностью, даже в этом состоянии он видит все-таки и реального человека тоже, а не только какой-то придуманный совершенный образ. И это залог того, что при встрече с реальностью (когда влюбленность пройдет) он не будет полностью разочарован встречей с кем-то совершенно незнакомым. Но есть люди, которые действительно неспособны на это. Они, действительно, сначала объект идеализируют, а затем полностью обесценивают. Собственно, Другого, как такового там и нет, оба образа (совершенный и безобразный) существуют в воображении такого человека. И это его характеристика, а не того Другого, к которому вроде бы направлены чувства. На месте этого Другого может быть кто и что угодно, история будет повторяться. И в жизни таким людям очень сложно строить долговременные отношения, они, по понятным причинам, у них не складываются. И, вообще, людям с ними очень сложно, мало кто способен выдерживать такое отношение к себе.

Священник описывает как раз такую ситуацию – Церковь виделась ему сначала совершенной, потом отвратительной. Но, вообще-то, Церковь, как и любое явление, состоящее из живых людей, имеющее отношение к нашей реальности, содержит в себе самые разные оттенки. И после первой влюбленности в нее человек начинает больше узнавать о ней и видит не только плохое, но и хорошее.

Шатание от идеализации к обесцениванию – характеристика незрелой личности. Зрелая личность умеет интегрировать разные аспекты реальности. Реальность не черно-белая, она многоцветная. В ней есть и хорошее и плохое, и грустное и радостное. Это относится абсолютно ко всему, с чем мы сталкиваемся в жизни.
Это позиция ребенка, а мир на самом деле – тем более Церковь, имеет много оттенков.

Если отмотать назад — пошел бы опять в священники?
Да ни за что. Проблема в том, что дверь на выход открывается очень туго. Светская специальность у меня потеряна, я оброс детьми, в значительно степени десоциализировался. Я пока думаю о том, как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, в том числе и финансовыми.


Стараюсь никого не осуждать, но тут просится с языка: лентяй и обманщик! Разуверился – иди на завод работать, иди дворником. Не обманывай людей, которые с израненными и искренне открытыми душами приходят к священнику, как к Богу.

…Вот и все. Нет сил и желания комментировать дальше. Стараюсь не осуждать своего собрата-священника, потерявшего веру, но хотелось бы обратить к нему такие слова:

Жизнь коротка. Не изменяй себе, не трать драгоценный срок жизни на ложь, не поступай, как слабак и лентяй, а уйди из Церкви. Иди на светскую работу. А Господь будет терпеливо и заботливо (Он тебя и твою семью не оставит) ждать твоего возвращения. Как блудного сына.

А мы пока в нашей несовершенной, но любимой Церкви будем трудиться, чтобы исправить плохое и укоренить хорошее. Нам наша супруга нравится. Мы знаем ее, и морщинки, и прыщики, но от этого любим ее только сильнее.

Комментарий протодиакона Сергия Шалберова:

Жаль мне этого духовного дезертира. Как же этот несчастный батюшка позволил своей душе выгореть без остатка? Конечно, радость первой встречи с Богом нельзя навсегда удержать у себя: это чудо приходит и уходит, как гость. Но этот чудесный гость оставляет после себя благодарение Богу, Которым создается, Которым питается продолжение жизни…

Я тоже вижу вокруг много недоброго — за тридцать лет моего пребывания в Церкви нечистота в церковной ограде постоянно соблазняет, выявляя гибельное несовершенство человеческой души. Однако воспоминание чистой и доверчивой радости духовного детства понуждает тратить все свои силы на преследование тёмных и бесчисленных соблазняющих духов, непрестанно мелькающих в душе. Мне нравится церковная служба, мне очень хочется видеть себя лучшим тут, среди святых образов и благоговейных богомольцев, где думы о несправедливости церковной жизни теряют свою остроту, а необъятный звук ангельского славословия вливает в душу спокойствие и, ласково укрощая злые порывы, молитвенно рождает мечтания о Небесной Вечности. И за каждой литургией, без всякого исключения, поднимается широкое, теплое чувство, которое, охватывая всю душу, очищает её от накопившейся житейской скверны.

Конечно, невозможно не видеть и не понимать, что в Церкви, как и в миру, существует социальное неравенство и имущественная несправедливость, что властные люди зачастую грубы и походя оскорбляют и унижают зависимых от них. Конечно, трудно освободиться от всей мерзости и лжи нашей жизни и научиться любоваться человеком, как самым красивым и чудным Божьим явлением на планете нашей. Но сердце сокрушенное лечится молитвой: бывает помолишься — и вчерашний день становится последним днем серой опостылевшей жизни, а наутро все встречные кажутся ясными, как дети, которые дружно и уверенно знают, что с ними Бог! И в душе становится просто и легко: мои прихожане нравятся мне, и я готов идти рядом с ними всюду, куда надобно — куда Сам Господь поведёт ищущих Его. Как же хорошо иметь право назвать людей ближними! И ещё более хорошо чувствовать их своими, единодушными тебе, родными людьми, для которых твоя жизнь – их общая жизнь, твоё счастье – их общее счастье!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2017, 15:11:52
И в голове один вопрос: «А судьи кто?» (http://ahilla.ru/i-v-golove-odin-vopros-a-sudi-kto/)

Пару дней обдумываю собственную, не анонимную «Исповедь священника», которую, имея опыт журналистской и редакторской работы, мог бы написать для сайта «Ахилла». Взвешиваю «за» и «против». Сопоставляю угрозы системных дельцов о расправе с напусканием туманных фраз типа «пообщаемся в понедельник, если доживёшь», с реальными возможностями «столпов православия», играющих во всемогущих хозяев жизни. Рассуждаю сам с собой и с близкими о полезности либо бессмысленности публикации истории моего служения Богу в РПЦ…

И вдруг вижу на «Ахилле» ответы Анониму от священника Константина Пархоменко. Некоторые моменты его опуса возмутили до глубины души, посеяв в ней тревогу и беспокойство. Несмотря на трёхлетнюю науку системных попов, преподаваемую мне с 2013 по 2016 год, которая зазвучала в голове фразами «дурак, кому нужна твоя правда?», «тебе что, больше всех надо?», «подумай о матушке и детях, кто их будет кормить?», «только себе сделаешь хуже, системе ничего не будет», «не боишься, что дети останутся сиротами?» и прочее, и прочее… Несмотря на полный крах иллюзий, связанных с тем, что в Церкви «больные, нуждающиеся во враче», что в ней нужно «спасаться самому, и вокруг спасутся тысячи»… Несмотря на апатию и неверие в то, что в России вообще возможны какие-то изменения, тем более от очередного крика души, переведённого в буквы (да и что можно добавить к нестареющим текстам Писемского, Салтыкова-Щедрина, наконец, Гоголя?)…

Несмотря на всё это, совесть, кувалдой колотящая в сердце, полдня после прочтения текста отца Константина настойчиво кричала в голове: «Промолчишь — предашь Истину… не Она ли для тебя дороже всего?» Ответ Пилата «что есть истина?», которым я тщетно пытался заставить замолчать эту надоедливую совесть, вопреки системным поповским тренингам, так и не заткнул этот настойчивый внутренний голос. Истина есть Истина. И именно познание Истины делает нас свободными (Ин.-8). Не показать лукавство и лживость публикации Пархоменко — предать Истину, потерять свободу, добровольно отдаться в рабство страстей: лени, апатии, равнодушия, скептицизма и, наконец, уныния…

И потому, не в силах более бороться с этой надоедливой совестью, сажусь за компьютер, чтобы отметить не то, с чем лично я не согласен в статье Пархоменко, а то, что явно противоречит нынешней церковной реальности. По крайней мере, реальности, установившейся на Нижегородчине.

Для начала скажу, что в исповеди анонимного священника, которую прочитал за один присест без удовольствия и с явным тухлым послевкусием, не увидел лжи. Да, текст похож на компиляцию, язык, местами, сухой и казённый, показной цинизм… Но ЛЖИ НЕТ! А главное, очень по-церковному, запахло и даже завоняло близким, системным… тем, с чем пришлось столкнуться в последние три года жизни, с чем так и не сумел сродниться. Вопрос авторства послания у меня даже не возник. Пусть это родил хоть программный робот, по духу — полное попадание в точку. Это текст жертвы системы, которая из здорового человека, вставшего на путь служения Богу, сделала больного. И потому комментировать негативный текст Анонима нет ни малейшего желания.

Теперь пройдусь по некоторым отрывкам позитивного текста Пархоменко и прокомментирую их.


«Мы имеем дело с человеком, потерявшим веру. НЕ ПОТОМУ ОН ПОТЕРЯЛ ВЕРУ, ЧТО ТАК ВСЕ ПЛОХО В ЦЕРКВИ, А ПОТОМУ ЕМУ И ПЛОХО, ЧТО ВЕРУ ПОТЕРЯЛ. Чувствуете разницу?»

Действительно, человек потерял веру… Но какую веру? Веру во Христа или в систему? Здесь хочу пояснить, что начал называть РПЦ «системой» не так давно. Когда-то на первых курсах богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета я свято верил, что даже аббревиатура РПЦ — нечто оскорбительное. Всегда употреблял в разговорах и в письменных работах полное наименование — Русская Православная Церковь. Да и был до «попадания в рясу» (опять термин системных дельцов) внутри Церкви, а не в системе. Однако, став дьяконом, в первые дни сорокоуста, который клирики Нижегородской епархии проходят в Свято-Троицком Серафимо-Дивеевском монастыре, на первых священнических трапезах стал слышать из уст старших по хиротонии «братьев во Христе» следующие фразы: «Ты сколько в системе?», «А ты как давно в системе?»

В силу своей профессиональной тупости (а по первому образованию я физик-микроэлектронщик, специализировавшийся на программировании) подумал, что ребята говорят о сетевых компьютерных играх. Свалившееся на меня позже откровение, что «системой» называют Церковь или Семинарию (в зависимости от контекста) надолго ввело меня в ступор… Теперь же, благодаря личным поведенческим примерам сослужителей, почти не бывает ступоров, да и многие барьеры давно сняты, о которых, если всё же соберусь, расскажу в исповеди. И потому говоря об РПЦ (МП), клириком которой всё ещё являюсь, буду употреблять нижегородский местночтимый термин «система»…

Так вот, отец Константин, к сожалению, не уточняет, какую веру, по мнению его и супруги, потерял Аноним. По моему же мнению, автор исповеди разочаровался именно в системе. Однако никак не могу понять, почему из потери этой веры делается вывод, что Аноним «бедный» и «ему плохо». От подобной прозорливости, просвечивающей чужую душу, опять потянуло чем-то знакомым… Вспомнил! Вердикты нижегородских системных дельцов, вешающих ярлыки на «клириков-неудачников» (опять же их ярлык), согласно которым у всех несогласных в лучшем случае «дух не мирен», а то и «бесноватость». Но чем же ещё здесь пахнет?.. Ага! Наставничеством «столпов православия» — настоятелей с восемью классами школы и богатым опытом юношеской тусни на гоперских пятаках, безошибочно определяющих, кому «не место перед престолом», кому «лучше было бы продолжать работать в миру и не лезть в церковь» или кто «вошёл не в ту дверь»…

Конечно же, Аноним «не-может, а не хочет» идти на завод. Это тоже видно духовно опытному глазу о. Константина Пархоменко. В этих рассуждениях меня поражает следующее: недопустимость мысли о том, что клирик может не просто «барабанить службы, класть деньги в карман и поливать грязью мать-церковь, сидя за компьютером», а совмещать служение с тяжёлой интеллектуальной или физической работой.

Впрочем, каждый судит по себе. Конечно, когда в Питере цена за беседу перед венчанием с «совершителем Таинства» ещё лет 10 назад равнялась 6000 рублей, без внесения которых в широкий карман рясы разговор о венчании переносился до момента нахождения средств, можно физически и не работать. Про 6000 — это случай с моей хорошей знакомой и её мужем, которые так и живут не венчанные. Не потому, что у них нет денег — с этим как раз всё в порядке (они серьёзные врачи-офтальмологи). Просто поповское хамство и жадность (год, храм и предположительное имя священника, при надобности, могу попытаться уточнить) навсегда отбило желание пересекать порог РПЦ…

Возвращаясь к Анониму: не знаю, как и на что он живёт. Если доходы его складываются исключительно из добровольных (и не совсем добровольных) пожертвований чад — не сужу его. Потому что так живёт большая часть духовенства. При этом не исключаю возможности, что и работа физическая Анониму знакома не понаслышке. Точно могу говорить только о себе: за три года дьяконства и священства при зарплате в 15 000 рублей (плюс-минус тысяча) моя многодетная семья с неработающей женой, ухаживающей за младенцами, жила на те деньги, что я зарабатывал ночами или между службами, берясь за любую работу (в том числе физическую, вплоть до разгрузки фур). А также на те крохи, что приносили её ученики, с которыми супруга индивидуально занималась иностранными языками. Делалось это не для шика, и не от полной безысходности и епархиального произвола. Делалось это умышленно, так как первые же месяцы моего священства показали, что самое страшное — это стать финансово зависимым от епархии.

Видя искалеченные судьбы и разрушенные семьи священников (по слухам, в Нижнем Новгороде самое большое количество разводов в семьях духовенства), я понимал, что любым путём нужно сохранить возможность хоть как-то подрабатывать. Брать деньги за совершение Таинств и треб было стыдно. Если что давали — никогда не отказывался. Но если спрашивали, как на рынке: «сколько мы Вам должны» — объяснял, несмотря на лукавые наставления старших нижегородских товарищей, что у молитвы нет цены, Таинства в церкви совершаются бесплатно, благодатью не торгуют и проч. Несколько раз слышал от старших наставников: «Ладно, ты сам — дурак… Но зачем других подставляешь? Это же просто делается… Цену не назначаешь, а говоришь аккуратно, мол, тут делов-то на копейку, или на рубль… А если в храме — пусть за свечным ящиком им продавщица говорит, сколько, помимо кассы, в карман батюшке положить…»

Но в голове постоянно всплывал образ ректора ПСТГУ о. Владимира Воробьева, который как-то в проповеди, на которую я попал, несколько раз твёрдо произнёс: «Пока я жив, Таинствами здесь торговать никто не будет». Это стало моим девизом. Собственно, московская Никольская община в Кузнецах с её Университетом стала неким идеалом, к которому мне хотелось стремиться в своём пастырском служении. Или, точнее, та её видимая часть, в которой мне довелось побывать, и которая для меня стала ассоциироваться с неким подобием рая на земле: оплотом любви и свободы.

Однако на Нижегородчине принципы ПСТГУ оказались абсолютно неприемлемы. Помню то злобное рычание, с которым секретарь епархии, под начальством коего я служил в кафедральном соборе, отчитывал меня, отказавшегося стучать на собратьев: «Это тебя в Свято-Тихоновском научили?..» Да, отче, вновь повторяю Вам: именно там! Там меня научили не клеветать, не врать, не унижаться перед тварью, не плести интриг и не «продвигаться в системе», срубая головы своим собратьям. Научили те самые «призрачные наставники», которыми я, по Вашему мнению, «прикрываюсь», и от упоминания которых перекашивается от ненависти Ваше лицо…

Вспоминаю звонок из Епархиального управления и вопрос одного из управленцев: «Как ты живёшь на такую зарплату?» Помню свой ответ: «Нормально живу, мы давно привыкли без денег, родители помогают…» Помню и реплику: «В общем, хреново живёшь». (Простите за лексику. Смягчаю, как могу. Но из песни слов не выкинешь.)

Могу предположить, что после вышеизложенного на меня, как на Анонима, польются реки обвинений в том, что я обижен, сломан, «не вписался», «перепутал». Или, что ещё вероятнее, будто я просто лжец, клеветник, предатель. Ведь на самом деле в Нижегородской епархии, если и не всё хорошо, то близко к тому. Такое грандиозное возрождение духовной жизни! А если и есть недочёты в работе — то к ним, в первую очередь, относятся такие «тунеядцы» и «бесноватые» (слова владыки), как я.

Что ж! Призываю своих немногих нижегородских братьев-священников (если вы ещё считаете меня священником, и когда-либо считали собратом) в случае нападок на меня с откровенной или завуалированной клеветой встать на защиту. Кому, как не вам, знающим меня и мою историю, пролить свет на весь беспредел, творящийся на нашей родине? Люмпенов, не помнящих родства, или повязанных интригами шестёрок, готовых в угоду «шефу» перегрызть глотку любому, кто встанет на пути, не призываю ни к чему, потому как давно не верю, что в вас осталось хоть что-то личностное.

Не сомневаюсь в поддержке мирян… Но кто их услышит? Или, точнее, кто их слушает? Верующие давно убедились, что для системы они — источник дохода. А убеждение пришло через многочисленные попытки отстоять пастырей, добиться нормальной, лишенной официоза встречи с митрополитом, донести до него свою боль от непомерных налогов и прочих поборов, а также бесконечных переводов священников, которые разрушают духовную жизнь. Но системные дельцы глас народа, вопиющего к Небу, давно уже научились выдавать за трансляцию мнений их «обиженных пастырей-младостарцев», за слова «предателей в рясах», которые «сделали секту» и шантажом заставляют своих адептов «воевать» на стороне «гуру» против епископа.

Потому любые действия людей без ряс не идут в расчёт и служат лишь подтверждением и без того многочисленных «преступлений» их пастыря. Как тут не вспомнить стояние на морозе унизившихся немощных старух с нашего прихода перед дверьми епархиального управления, где за вертушкой с охраной прячутся церковные менеджеры? Или ответ архипастыря пожилой рыдающей старосте другого храма, молящей владыку о пяти минутах для аудиенции: «Уйди с дороги, мать… мне отдыхать нужно…»

Удивляюсь, как до сих пор епархиальные власти не догадались эту вопиющую настойчивость прихожан инкриминировать их настоятелю. Почему до сих пор за каждую такую «выходку» паствы священника не упрекают в создании «сельской террористической группы диверсантов», и не пытаются упечь «врага церкви и государства» за решётку, предъявив ему обвинение в экстремизме? Чего не хватает: фантазии или реальной власти?

Конечно, если бы у всех священников IQ был на уровне среднестатистического по управлению, то все бы они так и действовали: создавали вокруг себя секты, манипулировали людьми, а в случае чего — натравливали бы их на владыку и его окружение. Но ведь есть (к сожалению?) и такие священники, что за свою жизнь прочли не только «Детскую библию» для «достойного» получения богословского диплома в семинарии, но и кое-что ещё. Например, тома Истории Церкви и Патрологии, из которых, хотя бы на примере свт. Иоанна Златоуста или прп. Максима Исповедника, становится ясно, какая судьба ждёт «мерзавца», посмевшего восстать против «святой церкви» в лице её представителей, дорвавшихся до абсолютной власти. Есть и такие попы, кто прочитал «1984» Оруэлла или «Мы» Замятина… И кто понимает, что в реальной жизни чёрное легко становится белым, не меняя цвет.

Поверьте, последние из «заумных модернистов и обновленцев» (к числу коих относят и меня) крайне не заинтересованы в народных выступлениях. По крайней мере, в выступлениях своей паствы. Наоборот, душевное возбуждение бабы Зины и дяди Васи (или «быдла» по-епархиальному), которое в любую минуту может перерасти чуть ли ни в местечковое восстание (только чиркни спичкой!), пастырь всегда пытается угасить всеми доступными ему способами. Ведь, в конечном итоге, именно настоятель больше всех рискует увидеть небо в клеточку за экстремизм.

Простите, отцы, если своими неосторожными словами подсказываю «варягам», силой взявшим над вами власть, пути к ещё большему затыканию ваших ртов. Просто наболело… да и не теряю надежды на то, что вы ещё способны протрезветь и объединиться для того, чтобы остановить этот поезд, стремительно движущийся в бездну. А если нет — то пусть катится… Однако тут уж не спасутся ни ваши, ни мои младенцы, ни матери, ни жёны, наличием которых нас так умело шантажируют.

Впрочем, мой «длинный язык» заболтался. Пора вернуться к тексту Пархоменко. Но только вот не хочется подробно разбирать его дальнейшие буквы, где он свысока рассуждает о несоответствии Анонима занимаемой должности; о том, кто кому и чем обязан; о профессионализме и вере; о подлинности духовного опыта; о том, кто плохой священник; о том, что можно и что не можно; о «считывании 90% информации», «живых импульсах», «духовном измерении»… Господи! Запах всё тот же!.. Поражает не только самодовольная уверенность, с которой пишется вся эта далёкая от христианства белиберда, но и та наглость, с которой творится суд над ближним. И в голове один вопрос: «А судьи кто?»

Я ничего не знаю о Пархоменко. Но многое знаю о наших нижегородских «духовных судьях». Тех самых, которые безошибочно, по их мнению, определяют, в ком из собратьев «бес», кто «перепутал дверь», кто «дурак», кто «психически больной», кто «пребывает в прелести», кто «младостарец»… Всё поставил в кавычки, потому что цитирую те слова, что мне довелось услышать в свой адрес от «старших братьев во Христе», некоторые из которых не живут с жёнами (или жёны с ними?), другие не просыхают даже к началу Литургии, третьи даже в школе не учились, образовываясь на дому по причине неспособности к обучению в коллективе…


«И если священник неверующий — как бы красиво он ни говорил, мы считываем, что нам говорят ложь!»


Несмотря на то, что и эти слова пахнут «нью-эйджем», соглашусь с ними. Ибо действительно, прочитав опус Пархоменко, «считал», что в нём большой процент (не обозначу в цифрах) лжи. Сделать ли из этого вывод, что Пархоменко неверующий?


«Значит, ты — обманщик, ты вор!»


Вот она — системная прокачка! Нижний Новгород, хоть и провинция, но не отстаёт от столицы. Когда глаза попадают на эти слова, в ушах звучит голос нашего архиерея или его верного секретаря. Конечно, читатель уже догадался, что поп, пишущий эти строки, тоже «обманщик и вор»…


«Позиция автора письма абсолютно инфантильная, тут полная личностная незрелость. Автор письма, как ребенок, считает, что старшие за него должны все сделать. Только если они будут что-то делать и менять, тогда станет хорошо.
А ты, дорогой, что лично ты делаешь в этом отношении? Не смотри на других, делай сам. Кто мешает проповедовать, окормлять паству, преподавать?..»


Мне трудно сказать, мешал ли кто Анониму «проповедовать, окормлять, преподавать»… Но расскажу о себе. Никогда не считал, что за меня кто-то что-то должен сделать. Поэтому, будучи штатным клириком, служил почти каждый день «утро-вечер», а в редкие выходные и по ночам либо подрабатывал, либо занимался многочисленными домашними делами, которые, несмотря на самоотверженные старания жены, никогда не иссякали. Два года назад от хронической усталости и переутомления разбил машину, возвращаясь со службы в монастыре, получил сотрясение мозга. Однако не стал высиживать положенные месяцы больничного, а вышел служить через 9 дней после аварии. При этом не получил никакой помощи ни от настоятеля богатейшего прихода, где тогда проходил службу младшим священником, ни от епархии.

Скажут, что ж ты не попросил? А почему всегда нужно просить? Ведь все знали об этой аварии и её обстоятельствах. Но единственный вопрос, задаваемый мне начальством, был следующий: «Когда, наконец, выйдешь служить?»

Кроме того, просить — значит сажать себя на епархиальный крючок. Сколько отцов сидит на нём? Сколько подлости от безысходности совершается теми, кто когда-то думал, будто не переступит этот рубеж? Нет, просить людей — не выход. Тем более тех, кто слеп, и сам, от своей великой занятости, не хочет видеть беду другого (или всё же видит, но хладнокровно делает вид, что не замечает?).

Просить Бога — вот выход! Только всё больше я начал сталкиваться с тем, что помощь Бог посылает откуда-то со стороны, от людей, совсем далёких от системы. Посылает неожиданно, сверхрационально, чудесно. В чём же здесь Его промысел? Не в том ли, чтобы, с одной стороны, показать порочность системы, а с другой — укрепить связь с внешним миром, который за порогом системы? Вот только в те моменты, когда внешние в христианской праведности много превосходили внутренних (постящихся и разбивающих лоб о церковный пол), становилось страшно. Неужели я не в Церкви? Но ведь другой-то нет! А как же Никола в Кузнецах? Как же ПСТГУ?.. В конце концов, Церковь — Тело Христово, только здесь истинное Причастие и единение во Христе… Только здесь «Христос посреди нас».

СТОП! А действительно ли Он посреди нас, когда мы в системе? Действительно ли мы Его «единомыслием исповедуем»? А может, мы по-разному с другими батюшками Нижегородчины понимаем Бога и Церковь? Этот вопрос звучал не только в голове и сердце, он начал срываться с губ, ведь «от избытка сердца говорят уста» (Мф. 12). Каково же было моё удивление от утвердительных ответов собратьев, мол, «да, мы по-разному понимаем Христа… Ты романтик и идеалист… При чём тут деньги, налоги и Христос? Христос тут ни при чём»… Так становилось ясно, что для внешне вполне успешного священника Христос может быть ни при чём.

Конечно, я знал, что Богу — Богово, а Кесарю — Кесарево. Но разве епископ — это кесарь? А благочинные — это сборщики податей? И разве не принципом всепрощающей любви нужно руководствоваться в окормлении паствы, когда допускаешь к участию в Таинстве грешника, ещё не способного сбросить оковы смертного греха, а принципом «уловить и этого человека», чтобы поднять доход? Смешалось всё: деньги, доход, «проходимость в воскресный день», «ротация», триста исповедников, которых надо «раскидать» за 40 минут, частое причастие и общий воскресный молебен кафедрального собора с несколькими тысячами записок, где в качестве адресатов указывалось, иной раз, по 30 икон Божией Матери. И, главное, ко всему этому примешивался Христос, который, оказывается, был здесь ни при чём…

Однако я продолжал «делать сам». И терпеливо из раза в раз повторял на исповеди каждому первокласснику Православной гимназии, что он пришёл сюда не кривляться перед аналоем, не отчитываться в проделанных грехах, а к невидимо стоящему Христу, попросить у Него прощения и примириться с Ним. Третьеклассникам говорил реже, потому что их уже «обработали», и со временем я стал замечать, что они просто не способны слышать. Зато способны класть монетку на поднос — жертву за грех.

Исповедовал, невзирая на замечания ключаря собора и настоятелей других храмов, мол, мне ещё не по статусу старчествовать. А я и не старчествовал, а как советский автомат по выдаче газированной воды производил однообразные действия: старался хоть чуточку утолить жажду тех, кто пришёл к Богу. Хотя бы одну минуту потратить на ребенка, чтобы объяснить ему самые элементарные вещи.

После очередной отчитки ключаря вытирал в пономарке свои, также не полагающиеся по статусу, сопли, и вспоминал, как в Кузнецах исповедует детей и взрослых о. Владимир Воробьёв. Вспоминал его брошюру об исповеди… А подходя к престолу причащаться, закрывал глаза и старался быть духовно с теми, кто в Москве… держался за их образ, как за последнюю зацепку.

Слава Богу, и на Нижегородчине нашлись священники, близкие по духу. Преподаватели семинарии, попавшие в немилость и подвергавшиеся репрессиям. Не слушая дружеские советы держаться от них подальше, чтоб начальство меня с ними не увидело, продолжал общение, так как именно у этих опытных и образованных священников можно было чему-то научиться.

В общем, все мои «делай сам», в конце концов, были перечёркнуты системой, но это тема отдельного долгого разговора…

Если говорить о периоде до священства, то и тогда я «делал сам» — в храме первой общины, где духовно окормлялся. Что делал? Пел на клиросе, и даже руководил им. Учил петь детей (слава Богу, родители дали хорошее образование, в том числе и музыкальное). Пел и учил без жалования, во славу Божью. Если батюшка что-то даст — слава Богу. Что ещё делал? Перекрывал крышу над алтарём, занимался отделкой зимнего придела храма, который восстанавливали из руин, вёл занятия в воскресной школе с детьми и со взрослыми, помогал строить эту школу, включая отделку двух этажей здания. Делала и моя жена, и мой брат, и его супруга. Делали и радовались, что есть возможность делать. Однако тогда мы не знали, что батюшке приходится дорого платить за то, чтобы у нас была эта возможность заниматься христианским деланием. Платить компромиссами со своей совестью, платить остатками своего физического здоровья, платить, постепенно выгорая и ломаясь: не от трудов, а от препятствий в этих трудах, воздвигаемых своими же.

Стало ли от моих дел хорошо? Думаю, что нет! Священник, занимавшийся нашим руководством, сначала намёками, потом откровенно говорил, что не нужно серьёзного, настоящего развития воскресной школы… Результат создания нормальной общины в Нижегородской епархии один — перевод настоятеля, репрессии в отношении него…

Далее посмотрим на полтора года моего настоятельства: ремонт запущенного древнего храма, восстановление полноформатных богослужений. До моего назначения на селе много лет не было Всенощного бдения, нормальной исповеди. Исповедь и причастие были с непременной «жертвой за грех», то есть с поборами со старух. Дошло до того, что даже за присутствие родителей на крестинах собственного ребёнка дополнительно взималась плата в карман священнику. Все эти дикости были устранены. Собственными руками я полтора года оттирал вековую приходскую грязь, как физическую, так и нравственную.

А с каким энтузиазмом взялись за дело верующие! КАМАЗы мусора, дорогостоящие восстановительные работы… Одно общее дело! И ни слова ропота со стороны матушки, даже когда не на что было купить детям сандалии… терпеливое, а иногда и не очень, выслушивание упрёков со стороны родителей, скорбевших от того, что их сын, окончивший госуниверситет и отказавшийся от светской карьеры, полунищенствует, приняв сан…

Но всё это было нормальным, потому что я шёл в церковь не «реализовываться», как говорят о служении наши благочинные и епархиальный секретарь, а служить Богу. Шёл осознанно, понимая, что легко не будет. А вообще, я даже и не шёл. Документы на хиротонию подал тогда, когда, по мнению духовных наставников, «Господь призвал». То есть я не искал священства. Оно само нашло меня, и прятаться, как казалось, было бессмысленно.

И что же получилось, когда на меня надели крест? Когда я не стал «смотреть на других, а начал делать сам»? Неужели никто не стал мешать? СТАЛИ! Причём вмешательство было постоянным: запреты проповедовать (угрозы по поводу «длинного языка» без конкретных замечаний, притом, что мною пересказывались проповеди свт. Иоанна Златоуста, проецируемые на современность); претензии к исповеди, мол, нельзя такому молодому (а мне 34 года, из которых 12 лет живу в браке) на исповеди открывать рот, должен быть конвейер, ведь людей много… Запрет преподавать не только в духовной семинарии (при том, что у меня 2 высших образования и опыт обучения взрослых людей в НИИ), но даже на приходских курсах, несмотря на протекции от преподавателей семинарии.

Дошло до откровенных издёвок. Как-то раз в деканате ПСТГУ меня спросили: «Отец Дмитрий, а Вы у себя в Нижнем преподаёте?» Я ответил, что меня не благословляют. Приехал домой и спросил благочинного, а можно ли всё же что-нибудь где-нибудь преподавать, чтобы не деградировать окончательно? В ответ я услышал вот что: «У нас в районе есть ПТУ для умственно отсталых. Хочешь, я там договорюсь? Тебе же потщеславиться хочется? Они всё равно ничего не понимают, будут тебя на руках носить…»

Итак, ещё раз. Кто мне, как пишет о. Константин, мешал «проповедовать, окормлять паству, преподавать?..» Могу назвать имена, фамилии, сан, а также обстоятельства, при которых всё это было. А если без имён, то так: секретарь епархии, благочинные округов, в которых я служил, настоятели храмов, под чьим начальством был до собственного назначения настоятелем.

Ничего не могу сказать по поводу архиерея. Подозреваю, что его отношение ко мне метко в одном из разговоров выразил благочинный: «Отец Дмитрий, кому ты на хрен нужен?» (опять прошу простить за дословную цитату). Действительно, пока мною «затыкали дырки» в службах, пока я поднимал доход, ремонтировал храм и ничего не просил — был не нужен. Стал нужен при первой же проблеме со здоровьем. Но только нужен не для того, чтобы меня поддержать, а для того, чтобы архипастырским внушением добить этот «гнилой балласт».

На ссыльном сельском приходе, который в епархии многие считают самым бедным, где я оказался настоятелем, мне уже почти никто не мешал ни проповедовать, ни учить, ни окормлять. И это был повод для искренней духовной радости. Правда, образовывать пришлось, преимущественно, бабушек от 60 до 90 лет. Но довольно быстро появилась и молодёжь, немного детей, семейные пары. Знакомые из города просили позаниматься со своими друзьями, я не отказывал. Так, вдали от мегаполиса, на природе, в спокойствии начала складываться община. Само место располагало к тому, чтобы в работе с прихожанами не использовать никаких психологических манипуляций. Только доверие и любовь. И главное — никакого прессинга…

О прессинге — отдельно. Дело в том, что главный принцип работы в системе, который мне озвучил мой первый начальник-благочинный после дьяконского сорокоуста, был такой: «Я прессую тебя, ты прессуешь всех остальных». Много раз мне приходилось рассказывать своим прихожанам и собратьям по служению, что в тот день, когда был озвучен этот принцип, я, взрослый мужик, пришёл из храма домой к жене со слезами на глазах. И с порога ей сказал: «Я не понимаю, куда я попал». Несогласие с подменой принципа любви (которому я был сопричастен не только на приходах, где окормлялся до священства, но и в ПСТГУ, а ещё раньше — в миру) принципом прессования стало первым непреодолимым препятствием в моём продвижении в системе.

Но не хватило духа сразу порвать с РПЦ. Кроме того, была надежда, что это только первый приход неудачный, что настоятель не совсем порядочный… Потом-то я понял, что это был один из лучших благочинных епархии, наиболее вменяемый. И он-то, как раз, по-честному сразу всё объяснил. Кстати, теперь он в немилости, хотя в Нижнем Новгороде нет такого священника, который был бы в милости…

Что заставляло терпеть мракобесие далее? Во-первых, убеждение, что иной истинной Церкви вообще нет. Во-вторых, надежда на то, что рано или поздно я окажусь в какой-нибудь ссылке, где обо мне забудут, перестанут пытаться впутывать в интриги и дадут спокойно служить Богу и людям. Так и получилось. Однако через несколько месяцев настоятельства, когда на этом ссыльном приходе стало что-то налаживаться, я услышал интересную фразу от тех самых «мешателей», о которых вопрошает Пархоменко: «Ты что, думаешь, в деревне своей спокойно будешь сидеть? Кто тебе даст?»

Ну и действительно… не дали. Правда, не сидеть, а служить. Да и здоровье, в конце концов, закончилось. Так что на день рождения в сентябре 2016 года, сделав себе выходной и подарок в виде посещения врача, я узнал от специалистов, что у меня серьезные проблемы с шейным отделом позвоночника и нужно срочно госпитализироваться.

Далее больница, больничные… интриги благочинного… клевета, обвинения со стороны архиерея в бесноватости, тунеядстве, лжи… отстранение от служения старшего родного брата-дьякона, отказавшегося отречься от меня. Унижение новым 23-летним благочинным (а потом и секретарём епархии) моей паствы… Непрекращающиеся головные боли и прекращение служения (первые 2 месяца лечения, даже будучи в стационаре, отпрашивался на службы, чтобы не оставлять храм и паству), передача прихода благочинному, устное благословение архиерея «уходить». В ответ на попытку разорвать трудовые отношения с епархией, устное заявление секретаря о том, что я не гражданин Российской Федерации, а «прежде всего, клирик»…

Но всё это — тема отдельной обстоятельной многостраничной публикации, с опорой на уже подготовленные для интернет-аудитории аудио и видеоматериалы. Хватит ли на неё сил? Не знаю… Не убьют ли, не посадят по подставе? Теперь уже тоже не уверен…

Итак, на вопрос «кто мешает?», думаю, дан достаточно подробный ответ. Теперь хочется перейти к самому концу статьи о. Константина.


«Стараюсь никого не осуждать, но тут просится с языка: лентяй и обманщик! Разуверился — иди на завод работать, иди дворником. Не обманывай людей, которые с израненными и искренне открытыми душами приходят к священнику, как к Богу…
Жизнь коротка. Не изменяй себе, не трать драгоценный срок жизни на ложь, не поступай, как слабак и лентяй, а уйди из Церкви. Иди на светскую работу. А Господь будет терпеливо и заботливо (Он тебя и твою семью не оставит) ждать твоего возвращения. Как блудного сына.
А мы пока в нашей несовершенной, но любимой Церкви будем трудиться, чтобы исправить плохое и укоренить хорошее».

Все тот же епархиальный запах. «Смелый» обличитель рубит до седла «лентяя, обманщика и слабака», не желающего работать дворником… Ставит клеймо на незнакомого человека, хотя в начале своего «смелого» разоблачения и говорит, что всё это фейк, т. е. никакого Анонима не существует. Расставляет всё по своим местам: кто будет служить, а кому нужно уйти, кто блудный сын, а кто «не таков, как прочие люди» (Лк. 18). Не хватает только «предателей в рясах», «уничтожителей православия» и «лукавых рабов»… Но это, может быть, опять из местночтимого нижегородского. Хорошо бы устроить в «Кармане России» слёт системы, пригласить туда Пархоменко и обменяться опытом.


«Я знаю, что глобально я ситуацию не спасу, но я спасу ее на том участке работы, на который поставлен. Я хочу, чтобы у людей была не слепая и примитивная вера, а зрячая и осмысленная, я хочу, чтобы люди имели живой опыт прикосновения к Богу, и я могу хотя бы поделиться своим мизерным опытом. Я знаю, что у людей страхи, запутанность, потеря ориентира, и я смогу донести до нескольких тысяч (благодаря Интернету есть такая возможность) мое видение, мой опыт. И, может быть, кого-то он согреет и поддержит».

Я тоже так думал. Окончил ПСТГУ. Учился у прекрасных, любящих преподавателей, включая Александра Леонидовича Дворкина, которому особенно благодарен за привитый антисектантский иммунитет и за науку видения сектантских веяний внутри РПЦ. Защитил диплом по истории Церкви XX века, на написание которого потратил 6 лет (проработал более 100 архивных дел, объездил сотни приходов — действующих и уже не существующих). Получил пятёрку, прекрасные отзывы, рекомендацию к публикации работы, как уникальной, рекомендацию к поступлению в магистратуру. Поступил в магистратуру, желая дальше богословски образовываться, чтобы быть полезным людям… Однако я обманулся. Нижегородская ветка системы меня силой «отторгла», как это предсказывали системные дельцы ещё в первый год моего служения, ставя мне в вину то, что я «уродился слишком умным».

Согревают ли кого-то мой опыт, моё видение, мои слова утешения? Думаю, о них скоро забудут. Людям нужна реальная духовная жизнь — здесь и сейчас, а не воздыхания о прошедшем. Уже сегодня из нечастых звонков моих прихожан я делаю вывод, что они начинают меняться. Первоначальная растерянность переходит в некий откат и апатию, возвращаются «страхи, запутанность, потеря ориентира». Дай им Бог найти хорошего пастыря где-то недалеко от дома. Не такого «слабака», как я, ощущающего себя в 34 года полной развалиной, а физически крепкого, способного устоять под непрерывной бомбардировкой системы.


«Я все это могу, и тогда в чем проблема? Буду делать. То малое, что от меня зависит, но буду делать Я, ЛИЧНО Я, а не буду ждать, пока ситуацию начнут менять к лучшему какие-то дядьки в высоких кабинетах».

Проблема в том, что были люди (в том числе дядьки в кабинетах), которые не хотели, чтобы я это делал, несмотря на то, что я бы мог. У них были другие планы на меня. И эти планы никак не учитывали ни моих личных предпочтений, ни опыта работ в миру, ни образования, ни, наконец, семейного положения. Дядьки хотели, чтобы я повышал доход приходов (и я это делал), работал бригадиром (и это оказалось под силу), создавал видимость социальной работы (фикцию презираю в любом виде, поэтому попробовал — не получилось), служил без выходных, «затыкая дырки» в совершенно пустых храмах (и такое бывало много-много раз), выполняя бизнес-план архиерея… Ещё они хотели, чтобы я (опять цитирую) «хлопнул дверью и ушёл из семьи, если семья мешает служить». Чтобы не болтал лишнего в проповедях (а лишнее — всё, что делает человека думающим и самостоятельным)…

В конце концов, были люди, которым очень хотелось бы, чтобы я был финансово зависим от епархии, так как в этом случае мной можно было бы манипулировать. Были люди, которые очень бы хотели, чтобы я написал донос на одного близкого мне по духу священника — кандидата богословия с первым светским высшим образованием, знающего несколько языков. Написал, что он пьёт по-чёрному (хотя я этого не видел, да и не думаю, что он пьёт больше, чем некоторые прочие попы). За это предлагалось продвижение в системе. Но я отказался клеветать. Равно и он отказался оклеветать меня. Были люди, которые хотели, чтобы я «прессовал» дьякона, старшего меня на 20 лет, у которого и так система разрушила семью и забрала здоровье. Но и этого я не сделал, в какой-то момент заступившись за него, после чего и оказался (к своему счастью!) в ссыльной деревне.

Несмотря на всех этих бывших в моей жизни людей, до сего дня считающих, что я уже никогда не буду свободен от них, мне удавалось служить. И вам, бывшим, заявляю, что я решительно вычёркиваю вас из своего сердца, сознания и души. Вам нет места в моей жизни, как нет в ней места и вашей системе. Заметьте, не Церкви Христовой, а нынешней системе РПЦ.

Несмотря на то, что были «дяди в кабинетах» и вне кабинетов, мне удалось не стать сволочью, не отречься от храма, от паствы, от Христа. Однако теперь, с риском инсульта-инфаркта, с пучком хронических заболеваний, начало которым было ещё до попадания в жернова системы, я уже точно знаю, что, в отличие от Пархоменко, больше «НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ». Буду жив — пойду работать дворником, или на завод, чтобы кормить четверых детей. А, может, кто смилостивится и предложит выгоревшему (или выжженному?) попу дистанционную работу за компьютером, по старому профилю (журналистика, поддержка сайтов)…

Вот только бы епархия дала возможность мне и брату-дьякону реализовывать право на труд. Пока ни ему, ни мне не сделали записи в трудовых книжках, так как, по мнению начальства, мы должны покаяться и «годик погнить в алтарниках». Мне нравится, как один, довольно откровенный системный менеджер в рясе на вопрос «в чём каяться?» честно ответил: «Ну ты что, дурак? Ну всем ясно, что не в чем… Но владыка же хочет… ну съездишь в монастырь, ну перетерпишь… смиришься… Пойми, по вам принято решение, его никто менять не будет».

Нет, братцы, никто не съездит в монастырь и не смирится. Потому что смиряться надо не перед людьми, а перед Богом. Поклоняться надо не твари, а Творцу.


«А как же молитвенные минуты, согретые слезами или шепотом радости?
А как же переживание Царства и праздника на Литургии и на других службах?
А как же глаза людей, которым чуть-чуть помог и они светятся радостью и надеждой?

А как же…»

На все восторженные «А как же» Пархоменко мог бы написать контраргументы, вроде «А как же вынимать частичку на проскомидии за архиерея, который передаёт тебе, что ты — его ошибка, тунеядец, бесноватый?»; «А как же смотреть в плачущие глаза старых бабушек, униженных неверующей епархиальной охраной, которая, по приказу секретаря, не пустила их на порог Управления в мороз, отследив их появление во дворе епархии по камерам видеонаблюдения, и поняв, что едут хлопотать за своего батюшку?»…

Много таких «а как же…», которые заливают скорбью сердце и затмевают все эти дешевые детские радости и душевные переживания. Есть и такие «а как же…», которые окончательно убеждают тебя, что священнику, понимающему, что происходит с Церковью, служить Литургию при текущем положении дел — это кощунство и святотатство. Это — Таинство в суд и осуждение. Не могу удержаться: а как же сщмч. Пётр (Полянский), как же любимейший мною сщмч. Кирилл (Смирнов), сщмч. Сергий Мечев, как же сонм новомучеников и исповедников российских и свт. патриарх Тихон? А как же Собор 1917—1918 гг.? Как же гнусное неообновленчество, сергианство, как же ложь и лукавство? Не хочу продолжать эти «а как же»…


Вообще в письме «священника», которое я разбираю, много критики на архиереев. Справедливой. Есть такие, по-видимому, не совсем достойные. Но я лично знаю некоторых архиереев и скажу, что те, кого я знаю, — достойные люди. Да, у них есть свое мнение, и если ты не соответствуешь ему, можешь лишиться и прихода, но, дорогие, это опять вопрос о начальнике. Не можешь работать с этим начальником — уходи к другому. Не можешь ужиться с этим архиереем, иди к другому.

Простите, но что значит «иди к другому»? Во-первых, кто отпустит? Во-вторых, кто дерзнёт взять дезертира? В-третьих, что сказать своим прихожанам, перед которыми тебя выставят сбежавшим предателем? А что изречь на могилах своих бабушек, которые покоятся здесь, и память которых для тебя — из самого дорогого, что есть в жизни?

Нет желания подробно освещать этот призыв «идти к другому». Но в нашей епархии стремление сбежать есть почти у всех! Но кто же всех отпустит? Архиерей выпускает только через запрет. И об этом все знают. Более того, в настоящее время появилась новая местная форма прещения. Человек не запрещается в служении, а отстраняется от него. При таком подходе, видимо, не нужно отчитываться перед патриархией. На сайте епархии и я, и брат дьякон висим в списках, как клирики храмов, хотя служить нам устно запрещено. Более того, можно назвать не одно и не два имени других священников, которые в том же положении. При том, что в епархии (не путать с митрополией) около 350 клириков, в год происходит не десяток, а сотни переводов! Раньше «ротация» легко отслеживалась, т. к. в каждом номере епархиальной газеты печатались колонки с указами о переводах, над которыми или плакали, или потешались читающие. Теперь переводов столько, что информация не публикуется. На сайте же по ряду клириков висят откровенно лживые сведения.

Рассказать про шантаж и угрозы из управления, когда клирики пытаются выпроситься за штат? Или легенды о чемоданах денег, которые ежемесячно отвозят в стольный град и передают управделами МП в качестве откупа? Или легенду о метровой стопке жалоб на нижегородского митрополита от клириков и мирян, которая сокрыта где-то в недрах патриархии? Сделаю это позже, если буду жив, и если позволит здоровье. Тут ведь надо аккуратно, чтобы ничьих чувств не оскорбить, чтобы упоминание ЛЕГЕНД, через которые культивируется общеепархиальный страх, не выдали за мои, якобы, утверждения о фактах. Утверждения, оскорбляющие честь и достоинство, — качества, давно отсутствующие у тех, у кого их так усиленно пытаются защищать.

О. Константин, не вводите в заблуждение читающих. Действительно, процедура перехода от одного «феодала» к другому теоретически проста. Но, во-первых, на практике, в нашей епархии это крайне трудно. А во-вторых, почему мы — нижегородские клирики должны бежать со своей родины от произвола начальника, которому Нижегородчина — не дом? Один священник на этот вопрос мне ответил так: «Евреи сначала вошли в Египет, когда им там было комфортно, а потом вышли, когда их стал притеснять фараон. Так что ничего такого тут нет…» Простите, но разве архиерей это не любящий отец, а фараон-гонитель? От архиерея бежать из своего дома, от могил своих предков? Ничего на ум не приходит, кто и куда должен бежать?


«Все время стонут, что можно лишиться прихода. Да какая разница? Ты Богу и людям пришел служить, или приходу? Я совершенно не привязываюсь к месту своего служения. Если меня завтра отправят в глухую деревню, буду трудиться там. Проповедовать, окормлять людей, писать тексты и видео. И я знаю, что мои духовные чада будут приезжать ко мне».

О. Константин, предлагаю Вам незамедлительно попроситься в такую глухую деревню. Причем желательно, чтобы там не было не только музыкальной, но и общеобразовательной школы, где могли бы учиться Ваши дети. Всё же нужно, чтобы слова не расходились с делом. В качестве кандидатуры могу предложить приход, где ещё недавно я был настоятелем. Вам уже не придётся, как мне, выносить из алтаря дохлых мышей и мыть с мылом руки после каждого прикосновения к напрестольному Евангелию. За полтора года нам с прихожанами удалось отчистить от грязи большую часть древнего уникального деревянного храма (который не закрывался даже в советские годы гонений). Вам даже не придётся сильно мёрзнуть во время служб, так как удалось сделать отопление. Не нужно будет заботиться об электропроводке и сигнализации.

Всё это ещё два месяца назад было в полном порядке. Ваши дети, если они есть, смогут даже посещать местный филиал школы, который, благодаря усилиям председателя местного колхоза, ещё не закрыли.
Вот только жить Вам с семьей будет негде. Однокомнатная квартира с разбитым окном и изуродованной входной дверью в алкоголическом притоне-подъезде, ключи от которой мне два года назад любезно предоставил председатель, теперь совсем не пригодна для проживания, так как дом, где она находится, признали аварийным и расселили.

Но, может быть, Вам удастся выжать из местных пенсионерок, кроме тех 20 тысяч рублей, что ежемесячно забирает владыка чистоганом, да тех нескольких тысяч, на которые необходимо купить продукцию на его епархиальном складе, да ещё тех 20 тысяч, которые идут на оплату коммунальных услуг, другие 25 тысяч, на которые Вы снимите жильё для своей семьи в областном центре? Правда, Вам ежедневно придётся накатывать минимум по сотне километров. Но, может быть, за Вами пойдут Ваши духовные чада. Может быть, они даже будут Вас возить. Готовить Вам, а не себе еду, учить Ваших, а не своих детей. Тут ведь всё просто… дело техники… «делов-то на копеечку, да жертва за грехи»…

А вот моим прихожанам тяжело было ездить ко мне в деревню, а иногда и невозможно. Это для нашего владыки, у которого в постоянном распоряжении есть вертолёт, 100–200 км не расстояние. А для обладателя старой семёрки, работающего на упомянутом Вами заводе? 100 км по нечищеной от снега перекопанной трассе, где то и дело по кускам собирают останки попавших в аварии людей? Конечно, выручила бы видео-трансляция по интернету. Да только по финансовым причинам и из-за нехватки времени я не успел осуществить эту задумку. Призывал людей ходить в те храмы, что ближе к дому. Не привязываться ни к храму, ни к священнику. Не ездить так далеко, не рисковать в дороге жизнью…

Но прихожане тебе со слезами объясняют, что уже был опыт общения с несколькими священниками. И один не пустил причащаться за то, что взяла ИНН и новый паспорт. Другой втирал, что нужно читать правило от осквернения и делать 100 поклонов после каждого греха соития с мужем, брак с которым венчанный. Третий спрашивает на исповеди молодую девчонку: «А в рот брала?» (вновь прошу прощения за точное цитирование), или по спине посохом огревает, изгоняя телевизионного беса. Четвёртый на проповеди говорит про «накачанные силиконом губы Сергея Зверева». Пятый просит позолотить ручку красной бумажкой (5000 р.), чтобы открыть волю Божью. Шестой гонит из храма в период месячных, ссылаясь на то, что «эта баба мне тут щас весь храм осквернит». Седьмой, восьмой… 144-й просто механически, как робот, накрывает епитрахилью, требуя для исповеди заранее дома написать грехи на бумажке, которую он разрывает даже не пробежав глазами… Продолжать?..

19 февраля 2017

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2017, 15:16:28
Система вместо Бога (http://ahilla.ru/sistema-vmesto-boga/)
Что есть системопоклонство? Это форма идолопоклонства, когда место Бога занимает Система. Всякое идолопоклонство калечит душу человека — собственно, это и есть последствие подмены. Так и системопоклонство не есть лишь некое теоретическое заблуждение или ересь, оно вполне определенно калечит жизни, судьбы, души. Как нацисты ради «интересов нации» могли перешагнуть через многое, как коммунисты ради «торжества коммунизма» могли жертвовать далеко не только собой, так и для системопоклонника главной, все опережающей ценностью является Система, которой он служит.

Конкретно в церковной жизни, вне зависимости от конфессии, эта подмена имеет давнюю историю и наработанные рычаги: Церковь, как имеющая Единого главу Христа, подменяется в понимании системопоклонника конкретной церковной организацией с ее нуждами и запросами. Системопоклонник начинает служить этой организации и исполнять ее волю, а не следовать прежде всего евангельским заповедям и нравственным критериям.

Системопоклонство в традиционных церквах, в т. ч. в современной версии православия от МП, часто связано с сугубой сакрализацией иерархии. «Вязать и решить» — как абсолютное право, а не как ответственность, связанная, прежде всего, со служением Богу, общине, людям.

В реалиях МП это учение часто уже и не особо скрывается. Собственно, этот текст трехлетней давности, в котором и родился термин «системопоклонство», был написан как критика откровенной проповеди системопоклонства человеком, входящим в структуры Московской патриархии.

Г-н Аркадий Малер опубликовал в своем блоге пространную критическую заметку о деятельности о. Андрея Кураева. Меня заинтересовала не столько сама критика (в чем-то и справедливая), а некие базовые понятия и точки опоры автора, которые он по ходу излагает:


«Потому что православное христианство — это догматическая мировоззренческая доктрина, а Православная Церковь — это иерархическая мировоззренческая организация. И любой вменяемый современный человек со стороны, открывающий для себя православие, прекрасно это понимает, и никакие богословские аспекты Гарри Поттера или учебник ОПК с веселыми иллюстрациями Григория Остера не могут обмануть его глаза и уши: здесь — Система. И либо ты эту Систему принимаешь именно как Систему, в ее целом, либо оказываешься в том самом подвешенном состоянии хождения вокруг да около. Кроме того, если раньше многие люди уходили в Церковь, ища там спасение от тоталитарной системы, то сегодня многие уходят в Церковь, ища там спасение от постмодернистской анархии».


Нельзя не согласиться с последним высказыванием автора, но что многие из приходящих в иные конкретные приходы находят вместо «постмодернистской анархии»? …Постмодернистскую же (в плохом значении этого слова) подделку, когда служебное и второстепенное путем интерпретаций и игры в контекст переигрывается на роль главного, основы.

Поначалу значительная часть (вменяемых или не очень — г-ну Малеру виднее) людей видит, входя в Церковь, то, чем она является прежде всего — место свидетельства Благой Вести о любящем до самопожертвования Творце, предавшего Себя за всех и каждого, а не за какую-то безликую «Систему» (да еще с большой буквы). Входящие в Церковь ощущают, что душа — по природе христианка, и это ее родной дом. А уж потом являются разные формы организации вкупе с традициями, особенностями, обычаями (они же «системы»). Одного они врачуют, другого калечат, а третьего и так, и сяк, в зависимости от настройки конкретной системы и особенностей конкретного случая.

Теперь о приятии «системы в целом». Если без пафоса, то что под этим подразумевается? О какой системе речь? Например, имущество первых церквей считалось имуществом бедных — такое понятие входит в нынешнюю «систему в целом»? Если да, то почему «принимающие систему в целом» не требуют соблюдения этого принципа: например, продажи принадлежащих архиереям предметов роскоши и раздачи полученных доходов бедным клирикам и мирянам? Наоборот, обычно эти господа объявляют такие мысли «кощунственными» и «антицерковными».

Таким образом, под «системой в целом» понимается нынешняя конкретная церковно-административная система. Под видом служения Церкви Христовой предлагается служение и поклонение той самой «иерархической мировоззренческой организации» — Системе, подменившей собой настоящие, изначальные, евангельские и вечные принципы Церкви иерархической структурой и корпоративными интересами.

Система заняла место Бога. Поэтому стоит звать последователей сего учения «системопоклонники». Собственно, любой семинарист разделяет понятия «церковь» и «система», в разных случаях употребляя эти слова, знает и ироническую присказку: «послушание превыше спасения». Вот из этого системопоклонство и растет. Хотя звучит все вроде бы вполне благопристойно:


«Это путь массовой миссии, рассчитанной на всех и вся; путь отстаивания интересов Церкви во всех сферах общественной жизни; путь укрепления Церкви как крупнейшей многонациональной организации, границы которой выходят далеко за пределы РФ; путь той самой симфонии властей Церкви и государства, — то есть путь созидания великой Системы, какой всегда была Церковь, особенно в эпохи подъема».

Ничего не напоминает?.. Не монолог ли Великого инквизитора из «Братьев Карамазовых»? Тут и симфония, и великие цели, только на Христа и Евангелие ни намека.

Ну и как в песне: «Не, все понятно, но шо конкретно»? На деле-то как? С бедными делиться будем? А церковное имущество и расходы с доходами раскрывать для открытого ознакомления, что, куда и зачем идет, как это принято в иных «системах» и церквах? А церковный суд, независимый и непредвзятый? А соблюдение канонов в целом, а не только избранных и выгодных верхушке? Или все подобное не входит в «путь отстаивания интересов»… Обычно, когда такие вопросы задаешь, системопоклонники сразу начинают бушевать: «Либералы, враги, антисистемщики»! В лучшем случае, удается услышать отвлеченные ответы, вроде такого: «Надо отстоять интересы, а уж потом, постепенно, мы перейдем к решению конкретных проблем, и если враги Церкви нам мешать не будут, то…»

Часто системопоклонники придерживаются взглядов консервативных. Но это совершенно не обязательно. Немало их и среди людей с экуменическими и на вид «либеральными» взглядами, равно и человек консервативных представлений сам по себе не является носителем системопоклонства. Идеальный системопоклонник вообще с легкостью может менять взгляды — собственно, они для него лишь риторика: «либерал, экуменист, монархист, консерватор» — пустое! Главное — служение матери-богине Системе! Она помилует и простит все издержки и нестыковки, все «малые жертвы» малых людей ради блага большого. Ну и, конечно, системопоклонник всегда поддержит, — как минимум, оправдает — действие начальствующих, и, наоборот, даже немного отклонившегося от «линии партии» тут же начнет клеймить и поносить, что мы и видим сейчас в красках по отношению к отцу нашему протодьякону Кураеву.

Конечно, любое сообщество людей создает те или иные системы существования. «Антисистемщики» хиппи свою среду тоже называли «системой» — и были правы. Другой вопрос, что система не должна быть самоцелью. Ведь это излюбленный метод лукавого, придуманный им до всякого постмодернизма: второстепенное делать главным и на этой подмене строить свое царство из благородных на вид целей (опять вспомним Достоевского).

Очень важно, чтобы не человек служил системе, а система — людям на благо взращивания в каждом конкретном человеке образа Христова, так должно бы быть в той или иной конкретной поместной Церкви, епархии, монастыре, приходе, семье.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 09.03.2017, 10:55:58
"Архипастырь возбранил заниматься мирской работой, угрожая запретом в служении. Ну а дети священника, а матушка? А вот они-то оказались наиболее беззащитными перед высокопреосвященной подлостью. Батюшка не перечил Владыке, смирялся и терпел. Но как дальше жить? Его душу раздирали противоречия: с одной стороны, покоя не давало Богом данное чувство любви и заботы о семье, а с другой давил страх, что, ослушавшись Архипастыря, он отвергнет Христа. Этой его нравственной высотой и добрыми качествами прагматично пользовался в своих корыстных целях Архиерей. Обеспечение семьи пришлось взять на себя матушке, менее ограниченной в своих возможностях «канонами».
«Крепостное право отменили в ХІХ веке для всех, кроме попов», - говорят между собой батюшки. Священник православной Церкви парализован нерегулируемой никакими юридическими нормами властью Архиерея. Личных рабов нужно держать на цепи.
***
Один батюшка лет пять ремонтировал церковный дом, в котором жил с семьей. Из развалюхи сие построение превратилось в симпатичную хату с уютными комнатками. Но вот беда! Архипастырь, совершая объезд епархии, узрел сей лакомый кусочек. Приезд некоторых Архиереев с иподиаконами на приход сравни летописным сказаниям о набегах орды на мирные украинские деревни. Он поставил ультиматум – плати за аренду дома или посели квартирантов, которые будут платить мне же, а иначе выметайся вон. Паства стала горой за батюшку, но это в УПЦ почти что ничего не решает. Пришлось нанимать адвоката, чтобы защитить себя от супостата.
В городах квартирный вопрос решается аналогично. Пожертвовал как-то именитый прихожанин квартиру для служащих в одном из храмов священников. Вот радость-то Архипастырю! Он тут же наложил свою руку на недвижимость. Хочешь жить – плати за аренду помещения по солидным расценкам, которых не найти ни в одном проспекте по съему недвижимости. А в другом месте жить не положено священникам Церкви Христовой. Да, заботливый отец! Он обращается к священникам не иначе как «мои деточки».
Собранные таким образом деньги можно пустить на «благое дело» - помочь детдому или инвалидам. Хороший пиар Владыки без вложения личных средств, отложенных на покупку нового мерседеса! Намного выгодней, чем утешать поповских отпрысков дешевой конфетой. Выходит, детдомовцы и инвалиды намного более социально и юридически защищены, чем священнослужители и их семьи. «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим 5,8).
***
Захудалый сельский приход. У батюшки двое детей. Семья с утра до ночи работает на подсобном хозяйстве, но для того, чтобы собрать детишек в школу, этого мало. А если, не дай Бог, кто заболеет, то хоть бери и сам ложись в могилу! И вот идет батюшка к благочинному с просьбой подписать справку для получения помощи от государства на детей. А благочинный, у которого в гаражике несколько иномарочек-ангелочков ютится, ему в ответ изрекает: «Вот наконец-то, отец, ты попался мне на глаза. А ты епархиальные взносы заплатил вовремя перед тем, как у меня что-то просить?».
Объяснения о стесненных обстоятельствах, в которых находится семья, не возымели силы на блюстителя канонов Православной Церкви. Где бы эти самые каноны почитать и ознакомиться, по какой статье ты перед Богом влетел и на сколько? Сколько, например, нужно заплатить за обязательную для каждого священника ежегодную исповедь или за курсы по повышению квалификации духовенства? Все в действительности очень просто. И без знания канонов понятно, что у благочинного машина поломалась - вот стоимостью ремонта и определяется размер «взносов».
Бедный батюшка никак не мог понять всей глубины страданий благочинного. Но трагичность этой ситуации состояла в том, что батюшка совсем не был приспособлен к жизни «в миру», и поэтому всецело зависел от бюрократической системы управления Церковью. Он пошел бы на что угодно, лишь бы не лишили прихода. Как же дальше жить без Церкви, куда идти? «Что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь» (Лк 16,3).
Несмотря на вынужденное низкопоклонство, прихода он все таки лишился. Архиерей той епархии вместе с благочинным и причтом в очередной раз поехал на Афон помолиться о грехах своей паствы. А в это время жители того села «тихо-мирно» передали храм более толерантному и благополучному «украинскому» священнику, то бишь другой юрисдикции.
Потерявший приход и, соответственно, место жительства, батюшка на вопрос «что делать и куда идти?» получил от духовного отца классический ответ: «Кто ж тебе виноват, что ты ладить с людьми не умеешь? Куда хочешь, туда и иди».
Непрестанные заботы о Церкви, многократные, опустошающие церковную казну поездки за границу по церковным делам да по святым местам не оставляют времени у Архиереев для того, чтоб появиться на проблемном приходе и поинтересоваться как прихожане живут и молятся в такой трудный и унылый час. Как-то «непрестижно» в УПЦ помогать хоть копейкой не чужому человеку, а собрату во Христе, с которым разделяем Евхаристическую Трапезу. Что ж, не нужен Владыке этот приход, плевать он хотел на свое духовенство, значит Господь его и заберет.
Зато исправно исполняя геополитические послушания Московской Патриархии, священноначалие УПЦ громко трубит по всему миру о гонениях на Церковь. Для вящей убедительности показывают международным правозащитным организациям несколько распиаренных приходов. О десятках других, потерянных благодаря равнодушию священноначалия, «ревнители справедливости» почему-то молчат. А у «лишенных наследства» священников вообще нет права голоса, у них заключены уста боязнью прещений, и о них никто ничего не знает.
Между епископатом и рядовым духовенством «утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят» (Лк 16, 26). Эта классовая отчужденность отображается на взаимоотношениях священников с мирянами. Миряне думают, что священники – некая изолированная от общества каста храмовников, занятых сугубо церковными проблемами. Священнослужители, в свою очередь, кроме как читать нотации на проповедях, общаться по-человечески на равных с людьми не могут, боятся сказать что-то не то, чтобы не дай Бог к Владыке не дошло. Этот внутренний раскол в УПЦ намного серьезней, чем внешний. Если бы не было этой искусственно созданной обособленности между христианами, у которых просто разное призвание, Церковь сегодня не испытывала бы потерь и катастрофического нравственного упадка."

http://www.religion.in.ua/main/35682-urpc-xronika-vnutrennej-degradacii.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.03.2017, 12:35:13
Цитировать
А в это время жители того села «тихо-мирно» передали храм более толерантному и благополучному «украинскому» священнику, то бишь другой юрисдикции.

А вот интересно, как у филаретовцев. Тоже поборы/крепостное право или вынуждены показывать человеческое лицо?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 10.03.2017, 07:15:03
Система вместо Бога (http://ahilla.ru/sistema-vmesto-boga/)
Что есть системопоклонство? Это форма идолопоклонства, когда место Бога занимает Система.

На мой взгляд, обычный прихожанин с этой системой ни как не сталкивается, придя в Церковь он видит прежде всего приходских священников и ощущает Бога на литургии. И всё! И нам (прихожанам) больше ни чего и не надо.

С системой сталкиваются уже сами священники, а это уже профессиональное, издержки управления. Бюрократия никогда идеальной не будет, всегда будут её критики.   
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 10.03.2017, 09:11:36
На мой взгляд, обычный прихожанин с этой системой ни как не сталкивается, придя в Церковь он видит прежде всего приходских священников и ощущает Бога на литургии. И всё! И нам (прихожанам) больше ни чего и не надо.

Столкнется, когда система размажет его приходского священника. Хотя, есть такие, которым плевать. Наверное, это - самые правильные христиане - практически одной ногой в Царствии Небесном, ничего земного уже не замечают.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 10.03.2017, 11:19:08
Столкнется, когда система размажет его приходского священника. Хотя, есть такие, которым плевать. Наверное, это - самые правильные христиане - практически одной ногой в Царствии Небесном, ничего земного уже не замечают.
Ну, допустим, не только священника. У нас весь приход размазали. Впрочем, некоторые самые правильные остались.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 10.03.2017, 14:03:35
Ну, допустим, не только священника. У нас весь приход размазали. Впрочем, некоторые самые правильные остались.

"Поражу пастыря и разыдутся овцы"
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 10.03.2017, 14:17:11
На мой взгляд, обычный прихожанин с этой системой ни как не сталкивается, придя в Церковь он видит прежде всего приходских священников и ощущает Бога на литургии. И всё! И нам (прихожанам) больше ни чего и не надо.

С системой сталкиваются уже сами священники, а это уже профессиональное, издержки управления. Бюрократия никогда идеальной не будет, всегда будут её критики.
Иногда все это соприкасается весьма.
Никогда не попадались вам те, которые буквально попрошайничают у прихожан? Мне попадался вот такой. Я и не поняла сперва чего ему надо, а потом смотрю - ему бабушки старые несут денежки в конвертике... многодетный батюшка потому что на многоклирном приходе города Москвы, храм Патриаршьего подворья, что ты. Я то бедная студентка, живущая на деньги родителей, поиметь с меня мало можно, потому что стипендия где-то около 200 р))) а тут бабушка, получающая возможно неплохую пенсию...

С некоторых  пор на всю эту многодетность смотрю с недоумением. Общины нет, в храме некому вас поддерживать, опыта такой жизни у большинства людей нет, даже друг друга священники не очень поддерживают. А государство только косится, иногда одаривая наградными знаками, вещая о необходимости улучшить демографическую ситуацию, а чаще безо всякой презумпции невиновности подозревая в такой семье источник общественного нездоровья, как видим из рейдов органов опеки и поводов для изъятия детей.

ИМХО - презервативы пардон, меньшее зло, чем детей потом государству сдавать в детдом потому что авокадо в холодильнике не лежит или "творческое" чадо разрисовало карандашом обои и разбросало игрушки в игривом настроении. Не вижу смысла соваться в систему, где из тебя делают раба. Не раба Божьего, а раба конкретных нечистых на руку людей, чтоб потом за нищету государство детей твоих изъяло.
Что архиерею -то? у него же нет детей чаще всего, куда ему понять, что такое семью содержать вообще трудами рук? Чаще архиереи это монахи и монахи уже давно.И Боюсь не всегда самые лучшие монахи...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.03.2017, 15:41:33
На мой взгляд, обычный прихожанин с этой системой ни как не сталкивается, придя в Церковь он видит прежде всего приходских священников и ощущает Бога на литургии. И всё! И нам (прихожанам) больше ни чего и не надо.
:o :D Ну, разве что, немного чудес.... :-X ::)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Эрмина от 10.03.2017, 19:42:01
Удивилась, что  у священников  исповедь  раз  в год  и за нее  надо  платить.  :o
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 10.03.2017, 19:54:59
Удивилась, что  у священников  исповедь  раз  в год  и за нее  надо  платить.  :o

Раз в год - обязательная у епархиального духовника. Остальное - по желанию.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Эрмина от 10.03.2017, 20:12:49
А платить  зачем?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 11.03.2017, 13:13:58
Ещё немного чудес - телефон для православного человека - золото, бриллианты. Цена полтора миллиона рублей.
Это телефон, по которому можно звонить Самому ...!!

http://gresso.ru/gresso-meridian-pravoslavie/#

не, ну что это такое... :( Камера всего з мегапикселя! 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Иванович от 11.03.2017, 15:11:14
:o :D Ну, разве что, немного чудес.... :-X ::)
Их полна Земля, но видим не принимая. А так, Емеля в нас захожанин.  :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 04:59:03
А платить  зачем?

С чего вы взяли, что платят? Ссылку дайте пож-ста.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 05:04:19
Иногда все это соприкасается весьма.
Никогда не попадались вам те, которые буквально попрошайничают у прихожан? Мне попадался вот такой. Я и не поняла сперва чего ему надо, а потом смотрю - ему бабушки старые несут денежки в конвертике... многодетный батюшка потому что на многоклирном приходе города Москвы, храм Патриаршьего подворья, что ты. Я то бедная студентка, живущая на деньги родителей, поиметь с меня мало можно, потому что стипендия где-то около 200 р))) а тут бабушка, получающая возможно неплохую пенсию...

С некоторых  пор на всю эту многодетность смотрю с недоумением. Общины нет, в храме некому вас поддерживать, опыта такой жизни у большинства людей нет, даже друг друга священники не очень поддерживают. А государство только косится, иногда одаривая наградными знаками, вещая о необходимости улучшить демографическую ситуацию, а чаще безо всякой презумпции невиновности подозревая в такой семье источник общественного нездоровья, как видим из рейдов органов опеки и поводов для изъятия детей.

ИМХО - презервативы пардон, меньшее зло, чем детей потом государству сдавать в детдом потому что авокадо в холодильнике не лежит или "творческое" чадо разрисовало карандашом обои и разбросало игрушки в игривом настроении. Не вижу смысла соваться в систему, где из тебя делают раба. Не раба Божьего, а раба конкретных нечистых на руку людей, чтоб потом за нищету государство детей твоих изъяло.
Что архиерею -то? у него же нет детей чаще всего, куда ему понять, что такое семью содержать вообще трудами рук? Чаще архиереи это монахи и монахи уже давно.И Боюсь не всегда самые лучшие монахи...

Не совсем понятно, что это за попрашайка (сам батюшка что-ли? :o) ? И каким образом просящие милостыню у ворот церкви и многодетные семьи говорят о "системе" в нашем контексте?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 05:16:22
Столкнется, когда система размажет его приходского священника. Хотя, есть такие, которым плевать. Наверное, это - самые правильные христиане - практически одной ногой в Царствии Небесном, ничего земного уже не замечают.

Если "размажет", то по воле Бога и во спасение души этого священника. Все неприятности, что происходят в церкви с людьми (да и в жизни) - происходят по воле Бога и во спасение нашей души. Мы должны понимать это чётко. И у "размазанного" священника есть два пути - спокойно принять волю Бога и получить в последствие награду или воспротивиться ей, начать идти на перекор.

В чём может заключаться воля Бога во спасение души обсуждаемого здесь батюшки? Известно, что батюшка держал свою личную лавку по продаже церковных товаров. Теперь, с новым настоятелем, ему это будет делать труднее и возможно придётся закрыть. Следовательно, Господь не хочет, чтоб наш батюшка занимался подобными бизнес-делами, а больше думал о своей душе. В ранге рядового священника, Виктору Пасечнюку будет легче спасти свою душу, чем в ранге настоятеля, с маленьким своим бизнесом. 

Поразмышлять над промыслом Божьим в судьбе нашего батюшки очень даже полезно во спасение нашей собственной души.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 05:25:15
Ну, допустим, не только священника. У нас весь приход размазали. Впрочем, некоторые самые правильные остались.

Так приход всё таки остался из самых правильных? Не это ли отделение зёрен от плевел? Шелуха уходит, а зёрна остаются?

Иногда происходит так, что из священника прихожане делают себе кумира, и обстановка становится не совсем здоровой. В этом случае "размазывание" будет благом и для священника и для прихожан.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 13.03.2017, 07:27:39
Если "размажет", то по воле Бога и во спасение души этого священника. Все неприятности, что происходят в церкви с людьми (да и в жизни) - происходят по воле Бога и во спасение нашей души. Мы должны понимать это чётко. И у "размазанного" священника есть два пути - спокойно принять волю Бога и получить в последствие награду или воспротивиться ей, начать идти на перекор.

В чём может заключаться воля Бога во спасение души обсуждаемого здесь батюшки? Известно, что батюшка держал свою личную лавку по продаже церковных товаров. Теперь, с новым настоятелем, ему это будет делать труднее и возможно придётся закрыть. Следовательно, Господь не хочет, чтоб наш батюшка занимался подобными бизнес-делами, а больше думал о своей душе. В ранге рядового священника, Виктору Пасечнюку будет легче спасти свою душу, чем в ранге настоятеля, с маленьким своим бизнесом. 

Поразмышлять над промыслом Божьим в судьбе нашего батюшки очень даже полезно во спасение нашей собственной души.
Вот глупости.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.03.2017, 09:41:23
Так приход всё таки остался из самых правильных? Не это ли отделение зёрен от плевел? Шелуха уходит, а зёрна остаются?
В данном случае остались несколько совсем пожилых людей, которым в другие места ездить далеко, и несколько человек, кому нравилось внешнее благолепие (новая софринская утварь, внушительность и хорошо поставленный голос нового настоятеля).  Ушли те, кто пел (бесплатно) в хоре, организовывал детские праздники и концерты классической музыки, вёл занятия на курсах подготовки преподавателей ОПК, обучал учеников иконописанию и т.п.

Я бы не стал решать, кто здесь зёрна, а кто шелуха.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 10:03:34
Игорь, вы что, не поняли, что он торговал не своим, а церковным.   Тем чем его обязала торговать епархия?

Там ещё его личная лавка была, оформленная на ИП супруги.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.03.2017, 10:38:22
Так вы сами написали, что остались самые правильные. Выходит, наоборот, правильные ушли?
Я имел в виду правильные/неправильные с точки зрения иерархии. Неправильные не просто ушли, их выгнали, лишив возможности заниматься прежней деятельностью. Т.е., конечно, присутствовать на службе они могли бы и дальше, а тех, кто выразит покорность, даже допустили бы до причастия. Но неправильных прихожан это не устроило.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 13.03.2017, 11:14:37
Там ещё его личная лавка была, оформленная на ИП супруги.
И ЭТА ЛИЧНАЯ ЛАВКА ТОРГОВАЛА ТЕМ, ЧЕМ ОБЯЗАЛА ТОРГОВАТЬ ЕПАРХИЯ. 
Вы как читаете то?!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.03.2017, 12:47:03
"Общество без цветовой дифференциции штанов лишено смысла."(с)
Там ещё его личная лавка была, оформленная на ИП супруги.
Вы, все таки, оттормозитесь. А то я быстро тролинг пресеку.
Прещение за оформленную на супругу лавку - бред. Канонических нарушений (обвинение в ереси) священнику не предъявлено.
А, как минимум,  неоднозначность решения по оргвопросам - очевидна. Очевидно и то что именно епископ вносит раскол в общину: не то, что не приехал, не принял верующих людей. Такое высокомерие и барство, так же, очевидно, расходится со словами Христа: "но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою (http://bible.optina.ru/new:mf:20:26)".
Противоположение тому, что сказано в предыдущем стихе. У “народов” так, а у вас должно быть совершенно иначе. Слова Спасителя отличаются высокой поучительностью не только для духовных, но и для всех властителей и начальников, которые обыкновенно желают обладать всей “полнотой власти,” вовсе не думая о том, что истинная (а не мнимая) христианская власть основывается только на услугах, оказываемых людям, или на служении им, и притом без всякой мысли о какой-либо внешней власти, которая приходит сама собою.


От себя добавлю: такое поведение епископа - попытка свой личный авторитет заменить на авторитет статусный:
1.Епископ всегда прав.
2.Если епископ не прав, см. пункт и параграф 1.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.03.2017, 13:31:36

1.Епископ всегда прав.
2.Если епископ не прав, см. пункт и параграф 1.


Нужно третий пункт добавить:

3. Кто дерзнет гласно усомниться в первых двух пунктах, аще клирик - да будет извержен, аще мирянин - отлучен.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 14:14:35
И ЭТА ЛИЧНАЯ ЛАВКА ТОРГОВАЛА ТЕМ, ЧЕМ ОБЯЗАЛА ТОРГОВАТЬ ЕПАРХИЯ. 
Вы как читаете то?!!

Да, в том числе и этим. Читаю нормально, это видел.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 13.03.2017, 14:21:35
"Общество без цветовой дифференциции штанов лишено смысла."(с)
Вы, все таки, оттормозитесь. А то я быстро тролинг пресеку.
Прещение за оформленную на супругу лавку - бред. Канонических нарушений (обвинение в ереси) священнику не предъявлено.
А, как минимум,  неоднозначность решения по оргвопросам - очевидна. Очевидно и то что именно епископ вносит раскол в общину: не то, что не приехал, не принял верующих людей. Такое высокомерие и барство, так же, очевидно, расходится со словами Христа: "но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою (http://bible.optina.ru/new:mf:20:26)".
Противоположение тому, что сказано в предыдущем стихе. У “народов” так, а у вас должно быть совершенно иначе. Слова Спасителя отличаются высокой поучительностью не только для духовных, но и для всех властителей и начальников, которые обыкновенно желают обладать всей “полнотой власти,” вовсе не думая о том, что истинная (а не мнимая) христианская власть основывается только на услугах, оказываемых людям, или на служении им, и притом без всякой мысли о какой-либо внешней власти, которая приходит сама собою.


От себя добавлю: такое поведение епископа - попытка свой личный авторитет заменить на авторитет статусный:
1.Епископ всегда прав.
2.Если епископ не прав, см. пункт и параграф 1.


Да, со всем написанным согласен. С нашей, человеческой т.з., батюшку сняли незаслуженно, без серьёзного повода, и даже личная лавка не стала тем поводом (официально). И епископ поступает самодурно. Всё так. Но мы не можем отрицать и то, что это было промыслом Бога во спасение души раба Виктора. С этой духовной т.з. мы и должны посмотреть на это событие.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Roma! от 13.03.2017, 14:48:59
. Но мы не можем отрицать и то, что это было промыслом Бога во спасение души раба Виктора. С этой духовной т.з. мы и должны посмотреть на это событие.
И таким образом бабло победило зло, сняли ради денег, но принесли тем лишь пользу всем.))))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 13.03.2017, 15:05:53
Да, в том числе и этим. Читаю нормально, это видел.
А чем кроме этого он еще там торговал?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 13.03.2017, 15:06:58
Да, со всем написанным согласен. С нашей, человеческой т.з., батюшку сняли незаслуженно, без серьёзного повода, и даже личная лавка не стала тем поводом (официально). И епископ поступает самодурно. Всё так. Но мы не можем отрицать и то, что это было промыслом Бога во спасение души раба Виктора. С этой духовной т.з. мы и должны посмотреть на это событие.
От чего спасать то?  От епископа?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.03.2017, 15:07:37
Но мы не можем отрицать и то, что это было промыслом Бога во спасение души раба Виктора. С этой духовной т.з. мы и должны посмотреть на это событие.
Я не знаю, кому и что Вы должны. Должны - смотрите.
Бог в свободную волю человека не вмешивается. И насильственно не спасает.
Зло, творимое Епископом - личное зло епископа. Оправдывать это зло неким "промыслом Божиим", тем самым оправдывая делаемое епископом,  - кощунственно по сути. Епископ грешит, не Бог. Бог лишь попускает этот грех, ограничивая Свою волю ради свободной воли человека.
Именно Бог дает Моисею Декалог. Как нравственный закон, понятный, прозрачный и обязательный для верующего к исполнению. Ограничивающий волюнтаризм греха по отношению друг к другу. Именно такое социальное устройство и позволяет людям не скатиться в хаос.
В этом смысле все наши социальные действия в институте церкви (а назначение священника на приход - социальное действие, не таинство) так же должны быть ограничены всем понятным и всеми принятым сборником социальных нормативов. Защищающим одного человека (в нашем случае священника) от произвола другого ( в нашем случае епископа) тем лучше, чем ближе такой сборник норм к божественному закону. Если наша церковь считает себя носителем истины (а она себя так и считает), то для нее ни чего не стоит сборник таких простых, общепонятных и общепринятых правил разработать и утвердить. И сделать это должен именно епископат. Чего на сегодняшний день в церкви не происходит.
Епископ имеет право запретить в служении за ересь. Все!
Батюшке ни одного обвинения в ереси - не предъявлено. Более того церковный суд, если он и был, был - закрытым.
В этом смысле действия епископа кощунственны не только по отношению к батюшке. Но и по отношению ко всему церковному народу.

Вот священномученик Игнатий Антиохийский (муж апостольский) пишет: Смотрите на епископа как на Самого Христа (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Antiohijskij/poslanie-k-efesjanam/#0_6). Поступил бы так Христос, как поступил епископ?
А может епископ совершать плохиие поступки? Или он - свят по должности?
А если не свят? И если совершает их, эти поступки, с пугающей регулярностью, то что делать?
А не разделяем ли мы согрешения епископа, потакая им?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.03.2017, 15:19:52
Да, в том числе и этим.
И? >:(
Вы или изложите претензию по сути: что такого криминального произошло что священника надо было снимать с прихода?
Или, второй раз повторяю, не тролите тему. >:(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.03.2017, 16:38:10
По ходу изучения материала у меня возник вопрос: кто такие благочинные (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%91%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5)?
В Евангелии ведь ни чего про это нет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.03.2017, 16:41:44
По ходу изучения материала у меня возник вопрос: кто такие благочинные (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%91%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5)?
В Евангелии ведь ни чего про это нет.

А кто такие были в Евангелии "первосвященники"? Ведь первосвященник мог быть только один, а там говорится о нескольких.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 13.03.2017, 16:45:18
А кто такие были в Евангелии "первосвященники"? Ведь первосвященник мог быть только один, а там говорится о нескольких.
О их там хотя бы говорится.... :-X ::) 8)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.03.2017, 16:52:13
О их там хотя бы говорится.... :-X ::) 8)

Есть мнение, что первосвященниками евангелисты называли старших священников в чреде. Полагаю, эта должность наиболее близка к современным благочинным.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 13.03.2017, 17:14:54
Один от фарисеев, один от саддукеев, наверное.

Фарисеи не были священниками, тем более не имели своего первосвященника. Это - особо благочестивые (в их понимании этого слова) и продвинутые в знании Закона миряне.

З.Ы. Задумался, если старшие в чреде священники соответствуют нынешним благочинным, то фарисеи соответствуют мне и мне подобным...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.03.2017, 17:26:31
Первосвященнки могут быть во множестве т.к. должность не была пожизненной, отставные первосвященники тоже считались первосвященниками (и могли входить в Синедрион).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 13.03.2017, 20:27:48
Здесь наверно ключевое слово "первосвященник" - значит были и не первосвященники, может быть отставные.
Первосвященник проходил соответствующее посвящение и к нему были более строгие канонические требования. Поэтому "благочинные" вряд ли считались первосвященниками. Но в Синедрион входили разные люди, кроме первосвященников известные учителя и т.п., не обязательно потомки Аарона.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 13.03.2017, 21:11:04
Благочинный - не по канонам, а по необходимости. Нынешней церковной системе необходима вертикаль власти: благочинный, епископ, митрополит, патриарх.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 05:11:10
А чем кроме этого он еще там торговал?

ОКВЭД 47.77.2 - ТОРГОВЛЯ РОЗНИЧНАЯ ЮВЕЛИРНЫМИ ИЗДЕЛИЯМИ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ МАГАЗИНАХ
Подробнее: https://www.k-agent.ru/catalog/241901136987-313245527600017


Плюс сам церковный товар наверняка продавался с торговой наценкой для ИП, т.е. семья Виктора могла иметь личный доход с церковного товара, что в принципе вполне законно и не осуждается (это просто факт). Но как это вяжется с церковным уставом - может ли семья священника иметь личный доход от продажи церковного имущества? Пусть это копейки, но всё же.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 05:29:16
От чего спасать то?  От епископа?

от соблазнов спасать, от страстей. В должности настоятеля много хоз.части, суеты, нервов, соблазнов и страстей (поругайся-ка с епископом!). Для души много препятствий для спасения. На месте о.Виктора, я бы радовался, что такой камень с души свалился.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 05:36:17
И? >:(
Вы или изложите претензию по сути: что такого криминального произошло что священника надо было снимать с прихода?
Или, второй раз повторяю, не тролите тему. >:(

Ни каких претензий у меня нет. Но если Господь руками епископа снял о.Виктора с должности, значит видел, что эта должность на пользу души Виктора не идёт. Что служило злом для души Виктора на этой должности нам не ведомо, но можем предположить, что как раз все эти финансовые дрязги, нервотрёпки с благочинным. И Господь освободил Виктора от всей этой грязи, дал возможность больше думать о своей душе, чем о благочинном и епископе.

ЗЫ: Если это всё таки троллизм, о чём я пишу, то тогда придётся уйти с темы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 05:45:11

А может епископ совершать плохиие поступки? Или он - свят по должности?
А если не свят? И если совершает их, эти поступки, с пугающей регулярностью, то что делать?
А не разделяем ли мы согрешения епископа, потакая им?

Батмынх, нашей Церковью управляет Христос. Он глава и начальник. И всё что происходит в Церкви - с Его ведома. Значит нужен сейчас в этом месте такой епископ, для каких-то неведомых нам целей. Именно такого характера и таких нравственных и моральных качеств. Возможно даже атеист. Провидение Христа поставило такого епископа. По Его воли. И Христос собрал под началом такого епископа тех священников, которые должны для спасения своей души претерпеть такое самодурное управление.

Что должны делать мы, видя согрешения епископа и его самодурное управление? Наверное писать письма Патриарху и молить Начальника нашей Церкви Христа, чтоб управил. И всё! И если Господь посчитает нужным, то может даже поставить епископа простым священником, а о.Виктора поставить на место епископа. Хотя в должности епископа ещё больше будет соблазнов и страстей. Поэтому, как Богу будет угодно.

Вот пишу "самодурное управление", а сам ловлю себя на мысли, а вдруг епископ прав и о.Виктор действительно плохо управлял приходом и вносил элементы ереси в проповедь? Господи, прости меня, если незаслуженно наговаривал на епископа и на о.Виктора!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.03.2017, 08:51:49
Между тем, в храме о. Дмитрия Терехина устроили внезапный шмон внеплановую проверку. С качеством сей проверки и поистине тюремным подходом можно ознакомиться здесь: http://tdmitry1982.livejournal.com/749.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.03.2017, 09:27:21
По ходу изучения материала у меня возник вопрос: кто такие благочинные (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%91%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5)?
В Евангелии ведь ни чего про это нет.
Считается, что их ввели в 1551 году на стоглавом Соборе. Тогда это называлось поповские старосты.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.03.2017, 10:23:35
Между тем, в храме о. Дмитрия Терехина устроили внезапный шмон внеплановую проверку. С качеством сей проверки и поистине тюремным подходом можно ознакомиться здесь: http://tdmitry1982.livejournal.com/749.html
Пишут, что внутренняя ошибка сервера.)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.03.2017, 10:40:08
Пишут, что внутренняя ошибка сервера.)

Что-то с провайдером. Я нормально по ссылке захожу.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.03.2017, 10:53:42
Внеплановая проверка Казанского храма с. Румянцево Нижегородской обл. 26.11.2016 (http://tdmitry1982.livejournal.com/749.html)
Внеплановая проверка румянцевского храма, проведённая священником Семёном Смирновым после того, как я послал теперь уже небезызвестное письмо митрополиту Георгию после нашей беседы, была третья или даже четвёртая за 6 месяцев 2016 года.
Первую проверку проводил благочинный Дальнеконстантиновского района иерей Виталий Мишарин в начале марта 2016 года, за 2 месяца до запланированной в Румянцево архиерейской службы. Вместе с о. Виталием мы просмотрели каждый метр территории прихода и даже окрестности, включая сельские газопроводы, которые могли попасться архиерею на пути следования в храм, ямки в асфальте и шатающиеся кирпичики брусчатки на мостовой. К маю всё было максимально поправлено. И даже газовые трубы были выкрашены...
2 мая 2016 года, за день до прилёта митр. Георгия, была ещё одна проверка, на которой мы выявили некоторые недоделки, которые сами же вместе с прихожанами экстренно устраняли.

Оба эти визита нельзя было назвать проверками в традиционном понимании. Потому что благочинный не только давал задания, но и сам, сняв подрясник и засучив рукава, физически работал на приходе. Кроме того, за 14 месяцев моего настоятельства, о. Виталий заезжал на приход десятки раз, чтобы не только опытным взглядом выявить недочёты в работе, но и похвалить за сделанное, а также помочь инструментами, материалами, рабочими, волонтёрами и пр. и пр.... Я вовсе не идеализирую этого благочинного (которого теперь, в том числе и из-за моей истории, сняли с этой должности)... хватало и споров, и трений. Но отношения были человеческими! (И благочинные разные бывают ! БЖ.) Я помогал благочинию по ряду моментов (был ответственным за СМИ, какой-то период - за образование... и пр.), нашему приходу помогал благочинный.

В день архиерейской службы приход проверяли все, кто только мог. И служба протокола, и иподьяконы, и протоиереи, и протодьяконы и... и... и... У некоторых, кто видел храм года за два до этого, был шок от сделанного объёма работы... Некоторые спрашивали, где удалось найти именно такие окна или светильники, кто подбирал оттенки краски и пр. и пр...
Замечаний по храму не было (хотя, безусловно, работы было ещё море).

Владыка также после службы передал через благочинного благодарность мне, как настоятелю, и председателю колхоза... Благословил продолжать: сделать отопление и начать реставрировать иконы.

В июне 2016 года я был в очередном отпуске, который совместил с защитой диплома в ПСТГУ. В это время по всему нашему благочинию была плановая архиерейская проверка, которую проводил викарный епископ балахнинский Илья (Быков) со своей командой. Как мне позже рассказали, проверка, проходившая в моё отсутствие, не выявила нарушений. Более того, в июле, на собрании духовенства благочиния, о. Виталий отметил, что только к румянцевскому храму не было серьёзных претензий.

Возможно, всё это была такая своеобразная политика благочинного. И он лично от себя передавал благодарность от архиерея, а также хвалил меня за сделанные работы, чтобы просто хоть как-то поддержать меня и стимулировать. При этом, критики от него в мой адрес также было предостаточно. Как публичной, так и в индивидуальном общении. То есть и благочинного нельзя обвинить в том, что он "покровительствовал мне", как это теперь пытаются обрисовать епархиальные чиновники. Никакого покровительства... Батюшка просто не вёл себя как другие: не устраивал подстав и не собирал компромат, что ему позже и вменили в вину, когда начали "трясти" по моему делу.

Таким образом, в храме, проверенном вдоль и поперёк, к осени 2016 года, когда в Дальнее Константиново благочинным был назначен иерей Семён Смирнов, шли текущие работы по его выводу из состояния вековой запущенности.

В сентябре, когда я начал лечиться в больнице, о. Семён принимал дела у о. Виталия. Он приезжал в Румянцево и, как мне потом стало известно, просил моих прихожан доносить обо мне. Кроме того, пытался найти тот самый компромат, которого не обнаружили все предыдущие проверки.

После моей беседы с архиереем, состоявшейся 6 ноября 2016 года и моего письма владыке (которые уже стали достоянием общественности), усилилось разносторонне давление на меня, о котором нужно говорить отдельно и долго, вооружившись диктофонными записями и бумажными переписками. Возможно, в скором времени я подниму и этот пласт, чтобы заполнить пробелы в моей истории. Однако в данный момент они не столь актуальны, чтобы тратить на них драгоценное время.

Своего апогея давление достигло 26 ноября 2016 года, когда я уже вторую неделю пребывал на повторном больничном с немеющей левой рукой и ногой, а также сильными головными и шейными болями. Несмотря на больничный, я служил в своём храме...

25 ноября у нас вышел телефонный спор с о. Семёном по поводу предоставления ему доступа в храм в моё отсутствие. Благочинный настаивал, чтобы ему открывали церковь, когда он этого потребует, я же пытался возражать, что без настоятеля прихода ему нечего делать в храме.
Закончился спор тем, что мне позвонил секретарь епархии прот. Сергий Матвеев и приказал обеспечивать доступ в храм благочинному по любому его требованию, независимо от того, где я нахожусь...

26 ноября, в субботу около 12 часов дня мне позвонили прихожане храма и сказали, что их собирает в храм новый благочинный, который с кем-то едет в Румянцево. С кем и зачем - это была интрига... Прихожане попросили меня тоже приехать. Я, несмотря на плохое самочувствие, напился таблеток и поехал в храм. По дороге позвонил брату - дьякону Александру, чтобы попросить его молитв и совета. К полному своему недоумению узнал, что брат не на приходе, а едет на маршрутке из Нижнего Новгорода домой, чтобы взять машину (Воля Божья?). Его после утренней Литургии на остаток дня отпустил настоятель. Отпустил со Всенощного бдения, так как из-за редких выходных брат давно не навещал наших родителей, живущих в другом городе. Не навестил он их и в этот день, так как я попросил его помочь мне доехать до Румянцево, и поддержать в храме. Было совершенно очевидно, что благочинный едет не мило беседовать с моей паствой, а с иной целью.

Подобрал я брата на трассе... доехали мы вдвоём до румянцевской церкви, где Александр, кстати, ещё до дьяконства много трудился... Благочинный Семён опередил нас на 2-3 минуты. Я вошёл в храм, увидел своих прихожан, настоятеля соседнего прихода протоиерея Иакова Шибаева, благочинного о. Семёна Смирнова и двух неизвестных мне людей: мужчину и девушку... Как оказалось потом, девушкой была жена Семёна - Ольга Смирнова, которую он устроил секретарём в благочиние, вместо уволившейся (уволенной?) Ксюши. Бритым наголо мужчиной оказался кто-то вроде завхоза о. Семёна - некий Сергей, которого я видел в тот день первый и последний раз. Начиналась проверка храма, о которой никто никого не предупредил. Завхоза Сергея почему-то включили в комиссию проверяющих. По нашему требованию в неё же включили меня и брата.

Фрагменты проверки можно увидеть ниже. Субтитры не во всех файлах, но слышимость, в целом, хорошая. Снимал мой брат Александр. На видео видно, что у меня в руках диктофон. 3,5 часа аудиозаписи пока не публикую. Первое, что мы (как оказалось - непрошеные гости) сделали, войдя в храм, это предупредили Семёна о том, что будет производиться видео и аудио-съёмка. Чуть позже, видя не вполне корректное, как мне кажется, поведение Семёна по отношению к моим прихожанам, я предупредил его, что видео будет на ютубе. Всё это не остановило благочинного. Он отрабатывал задание. Что ж... представляю видео вашему суду:


1. Самое начало. Команда о. Семёна Смирнова настраивает оргтехнику. Мы пытаемся понять, что это за проверка. (https://youtu.be/GH1JgwKBHVs)
2. Проверка антиминса, который был выдан предыдущему настоятелю незадолго до моего
назначения. (https://youtu.be/erQCTHAeAIw)
3. Поиски пыли в алтаре, где я, в связи с болезнью, не был 6 дней. (https://youtu.be/Les4qWmBzGU)
4. Железная кружка Валентины - старейшей певчей и швеи нашего храма (78 лет). Подсчёт мух, упавших за неделю нашего отсутствия. (https://youtu.be/nf750eBpktg)
5. Спор с прихожанами из-за традиции доверять друг другу и не обжигать свечи. (https://youtu.be/b012UBP2FPQ)
6. "Вскрытие плащаницы", выражаясь языком прихожан. (https://youtu.be/igyD6pwHKf8)
7. Осмотр второго зимнего алтаря, освященного в честь свт. Николая, законсервированного и подготовленного к косметическому ремонту (https://youtu.be/qLBFwkebQF0)
8. Осмотр содержимого сейфа: богослужебные сосуды, второй антиминс, крестильный ящик... (https://youtu.be/-lUmaTaUABU)
9. Спор по поводу двух кусков штукатурки, отвалившихся от фундамента. (https://youtu.be/dnk1gObNRXg)
10. Спор по поводу стройматериалов: сложены они или разбросаны. (https://youtu.be/rNd411CUBgU)
11. Осмотр сторожки, где мы с семьёй ночевали, когда приезжали на несколько дней на службы в Румянцево. (https://youtu.be/MXeLz7dIIBc)
12. Спор благочинного с прихожанами по поводу состояния сарая (где, по мнению о. Семёна, был беспорядок, в то время как жители села и я лично расставляли в сарае всё так, как нам это было удобно). Спор, перешедший в выяснение отношений. (https://youtu.be/Wi9mTEVOGAc)
Я в ахтунге!  :o Это что - задача благочинного - следить за порядком в сарае? :o
13. Продолжение спора. (https://youtu.be/Z1b3OnJ47Oo)
14. Продолжение спора. (https://youtu.be/XncCwmcqkk4)
На этом история с проверкой не заканчивается. Продолжение, в котором отстраняют от служения моего брата-дьякона, в котором игнорируют верующих села Румянцево, искавших поддержки как у церковной, так и у светской власти, будет позже.

О. Дмитрий Терёхин.

P.s.: Обратите внимание, на каком-то видео о. Семён спорит с прихожанами по поводу своего будущего настоятельства в Румянцево вместо меня. Прихожане говорят ему, что он хочет возглавить приход, Семён отнекивается, мол, я не стану... я говорил "если я буду"...

Всё это, конечно, игра. Жизнь подтвердила, что прихожане чётко прочувствовали посыл благочинного. Потому что ныне - именно он является настоятелем прихода с. Румянцево.


Слушайте, какое же скотство происходит в нашей церкви! :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.03.2017, 11:14:17
...
Батмынх, нашей Церковью управляет Христос. Он глава и начальник. И всё что происходит в Церкви - с Его ведома.
В Церкви, как в Экклесии - да. Но Вы не путайте сообщество людей в Духе и социальный институт в государстве.
В социальном институте управляет патриарх и епископат. И когда они управляют, в Духе Святом они не находятся!

Значит нужен сейчас в этом месте такой епископ, для каких-то неведомых нам целей. Именно такого характера и таких нравственных и моральных качеств. Возможно даже атеист. Провидение Христа поставило такого епископа. По Его воли.
Ложь! Не может Воля Божия быть греховной! У Вас, не обижайтесь, в голове каша: поступок епископа - его личный грех. Согрешает епископ. Господь может только попускать (позволять свершаться личной воле епископа) этот грех. Бог не может жить за епископа.

И Христос собрал под началом такого епископа тех священников, которые должны для спасения своей души претерпеть такое самодурное управление.
Под каким "началом"? "Управление" епископа - выдумка людей! Они в социальном институте по имени церковь так решили: будет управлять епископ. Или Вы всерьез верите, что порядок в сарае входит в компетенцию благочинного?

Что должны делать мы, видя согрешения епископа и его самодурное управление?
ВОТ!!! Вот - очень правильный вопрос! Ключевой!
Для начала мы должны разобраться: что не так?! Что бы с грехом бороться, а грешника обличать (не важно: епископа, священника или мирянина), надо для начала понимать: где грех? Что греховного совершает грешник?
Именно об этом тема: давайте разберемся, что - хорошо, а что - не очень. И , самое главное - почему так?

 Самая большая проблема не в том, что человек грешит. А в том что он - не кается. У епископа, ИМХО, нет стимула к покаянию. Он - "свят" по должности!  Именно в этом сейчас лакуна: самодурство не возможно остановить хотя бы потому, что нет социальных механизмов такой остановки!!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.03.2017, 11:24:32
Ни каких претензий у меня нет. Но если Господь руками епископа снял о.Виктора с должности, значит видел, что эта должность на пользу души Виктора не идёт.
Э, нет. Вы нам тут тень на плетень не наводите. Поступок совершил епископ. Епископу за него по смерти и отвечать. Перед Христом!
Господь может только попускать свободное волеизъявление епископа в той или иной мере.
Если же пуститься в Ваше словоблудие, то можно трактовать гласное сопротивление отца Виктора, как Божью волю по вразумлению епископа. :)

Вообще, участнеги, благодаря Игорю, начинаю понимать, что вот таким не хитрым путем в глазах мирян можно оправдать любое (в том числе и епископское) зло.  И это насаждается в их головы сплошь и рядом.

Сама молитва звучит, если не ошибаюсь, примерно так: Господи, дай мне силы изменить то (зло) которое я смогу, выдержать то (зло), которое не смогу изменить, и разум отличить одно от другого. Так вот, разумом то - ни кто заниматься не хочет!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 14.03.2017, 12:14:39
Артём Клюшин, член Общественного Совета при Федеральном агентстве по делам молодежи, написал (http://ded6442.livejournal.com/60225.html):

Если бы я бы пиарщиком, и кто–нибудь из РПЦ вдруг обратился ко мне за советом, я бы предложил:

1. Следующим патриархом должен стать абсолютный аскет. В засаленной рясе, живущий в маленьком монастыре и каждое утро лично копающий грядки. Средство передвижения — «Форд Фокус». Телефон Fly. Отказаться от охраны ФСО. Основной контингент встреч: нищие, юродивые, смертельно больные. Депутаты Госдумы? Только когда перейдут в одну из трех упомянутых категорий.

2. Из монахов сформировать что–то вроде Армии спасения. При каждом стихийном бедствии, при каждом катаклизме или катастрофе, монахи, благостные и строгие, должны помогать несчастным, кормить обездоленных, утешать скорбящих. Кроткие монахини ухаживают за ранеными и умирающими в больницах.

3. Добиться перевода богослужений на современный русский язык.

4. Добиться пересмотра правил оформления новых храмов. Нужно что–то вроде хрущевского постановления «Об устранении излишеств». Все сэкономленные деньги направить на благотворительную помощь.

5. Объявить, что Церковь начнет ежегодно публиковать финансовую отчетность, а иерархи, вплоть до настоятелей храмов, — отчитываться о своих доходах и имуществе.

6. Во всех православных медиа сделать главной темой оказание благотворительной помощи, гуманитарные проекты. Все должны понимать, что главным занятие Церкви является христианская забота о людях.

7. Провозгласить возвращение к принципу отделения Церкви от государства. Минимизировать участие представителей Церкви в государственных мероприятиях, органах, структурах.

8. Потребовать помилования для всех, преследуемых по статье о защите прав верующих и потребовать отмены самой статьи (см. опыт петербургских священников).

9. Объявить о принципе дополнительной ответственности перед законом для священников и любых представителей церкви. Объявить, что священник обладает особой ответственностью перед обществом, поэтому любые нарушения им закона должны рассматриваться с особой тщательностью (нулевая толерантность). От лица РПЦ потребовать возбудить уголовные дела на нескольких священников, уличенных в нарушении закона (если таковые найдутся).

10. Объявить, что строительство новых церквей будет возможно только при проведении опроса проживающих на территории граждан. Поручить проведение опросов независимой организации.

Конечно, больше бы ко мне никто из РПЦ за советами никогда не обращался. Но все–таки.


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.03.2017, 12:56:56
ОКВЭД 47.77.2 - ТОРГОВЛЯ РОЗНИЧНАЯ ЮВЕЛИРНЫМИ ИЗДЕЛИЯМИ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ МАГАЗИНАХ
Подробнее: https://www.k-agent.ru/catalog/241901136987-313245527600017


Плюс сам церковный товар наверняка продавался с торговой наценкой для ИП, т.е. семья Виктора могла иметь личный доход с церковного товара, что в принципе вполне законно и не осуждается (это просто факт). Но как это вяжется с церковным уставом - может ли семья священника иметь личный доход от продажи церковного имущества? Пусть это копейки, но всё же.

Игорь, я начинаю сомневаться в вашей адекватности.    Попробуйте просто так  взять и поторговать ювелирными изделиями. )))))  И где вы их возьмете? ;)
Они торговали теми изделиями, которые им поставляли со склада, так же как и другие церковные вещи предназначенные для продажи. 
А вопрос наценки наверняка не оговаривается. Тем более что аренду надо как то платить.   
Вы не читали пояснение за этот церковный ларек в начале темы или вы просто жирный тролль?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.03.2017, 12:57:44
от соблазнов спасать, от страстей. В должности настоятеля много хоз.части, суеты, нервов, соблазнов и страстей (поругайся-ка с епископом!). Для души много препятствий для спасения. На месте о.Виктора, я бы радовался, что такой камень с души свалился.
А семью чем кормить, радостный вы наш?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 14.03.2017, 12:58:39
Ни каких претензий у меня нет. Но если Господь руками епископа снял о.Виктора с должности, значит видел, что эта должность на пользу души Виктора не идёт. Что служило злом для души Виктора на этой должности нам не ведомо, но можем предположить, что как раз все эти финансовые дрязги, нервотрёпки с благочинным. И Господь освободил Виктора от всей этой грязи, дал возможность больше думать о своей душе, чем о благочинном и епископе.

ЗЫ: Если это всё таки троллизм, о чём я пишу, то тогда придётся уйти с темы.
А почему епископа не убрал? 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 14.03.2017, 13:13:04
Конечно, больше бы ко мне никто из РПЦ за советами никогда не обращался. Но все–таки.
Конечно. Потому что правильные предложения чуть меньше, чем наполовину, разбавлены дурацкими.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.03.2017, 14:16:20
Конечно. Потому что правильные предложения чуть меньше, чем наполовину, разбавлены дурацкими.

+
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 18:07:34
А почему епископа не убрал?

Христос его оставляет. Пока оставляет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 18:11:52
Игорь, я начинаю сомневаться в вашей адекватности.    или вы просто жирный тролль?

Митрич, вы опять взялись за старое - оскорблять оппонентов. Когда извинитесь, тогда отвечу на ваше сообщение.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 14.03.2017, 18:27:40
Христос его оставляет. Пока оставляет.
Тут главное - не переборщить. Пример: когда фашисты шли на СССР, то некоторые говорили "на то Божья воля", но общество в целом всё-равно стало бороться с врагом. Я о том, что не всякое Божие попущение требует смирения, некоторые требуют действия.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 18:29:29
А семью чем кормить, радостный вы наш?

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам».
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 18:39:27
Тут главное - не переборщить. Пример: когда фашисты шли на СССР, то некоторые говорили "на то Божья воля", но общество в целом всё-равно стало бороться с врагом. Я о том, что не всякое Божие попущение требует смирения, некоторые требуют действия.

По Православию смиряться ко злу нужно тогда, когда оно направленно лично к тебе: заповедь - подставь другую щёку. Святые отцы так и делали, пример - избиение Серафима Саровского. Но если зло направлено к другим людям, то защищать людей обязательно: заповедь - нет большей любви, чем отдать душу за други своя.

Фашисты напали в 41 не лично на тебя одного, а на всех ближних. Следовательно надо защищать.

В истории с о.Виктором, зло было направлено против его лично. Серафим Саровский на его месте не стал бы поднимать бучу, а смирился. Но вот его друзья священники из других приходов этой епархии должны были подняться в защиту Виктора, исполняя заповедь "умри за друга". Но это в идеале, конечно.

Но если соседские священники, кто знал Виктора, не встали на защиту, то одно из двух - либо знают, что епископ в чём-то прав, и за Виктором есть вина, либо трусят, нарушая заповедь. Мы всю ситуацию знаем только со слов Виктора и епархии, а это всё необъективно. Объективизма бы добавило мнение соседских священников.
 

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 19:13:54
Э, нет. Вы нам тут тень на плетень не наводите. Поступок совершил епископ. Епископу за него по смерти и отвечать. Перед Христом!
Господь может только попускать свободное волеизъявление епископа в той или иной мере.
Если же пуститься в Ваше словоблудие, то можно трактовать гласное сопротивление отца Виктора, как Божью волю по вразумлению епископа. :)

Вообще, участнеги, благодаря Игорю, начинаю понимать, что вот таким не хитрым путем в глазах мирян можно оправдать любое (в том числе и епископское) зло.  И это насаждается в их головы сплошь и рядом.

Сама молитва звучит, если не ошибаюсь, примерно так: Господи, дай мне силы изменить то (зло) которое я смогу, выдержать то (зло), которое не смогу изменить, и разум отличить одно от другого. Так вот, разумом то - ни кто заниматься не хочет!

Вот честно, ни кто не насаждал такое мнение (разве что святые отцы). Пришло само, по мере погружения в Православие. Раньше, буквально год назад, думал как Вы.

Хорошо по этому поводу сказал старец Паисий Святогорец говоря о спасительности всего, что Бог попускает с нами случиться:

«Бог не попускает испытание, если из него не выйдет чего-то хорошего. Видя, что добро, которое произойдет, будет больше, чем зло, Бог оставляет диавола делать свое дело. Помните Ирода? Он убил четырнадцать тысяч младенцев и пополнил небесное воинство четырнадцатью тысячами мучеников-ангелов. Ты где-нибудь видела мучеников-ангелов? Диавол обломал себе зубы! Диоклетиан, жестоко мучая христиан, был сотрудником диавола. Но, сам того не желая, он сделал благо Христовой Церкви, обогатив Ее святыми. Он думал, что истребит всех христиан, но ничего не добился — только оставил нам в поклонение множество святых мощей и обогатил Церковь Христову."""

Так и грехи епископа Христос направляет на пользу души Виктора. Так же как и грехи фашистов Христос направил для пользы/спасения душ бывших православных, отступивших от веры. Ведь Сталин тогда сразу храмы все открыл, которые были бы закрыты ещё неизвестно сколько, не напади Гитлер.

И вы правильно говорите, что Христос в этом случае попускает - и в этом Его воля - позволить злу свершиться. А ведь мог и не позволить. Например, положить на сердце епископа симпатию в отношение о.Виктора, или заменить его на другого. Много чего могло произойти с епископом или благочинным.

И молитву вы неправильно привели - слово "зло" там не уместно, (его там и нет), так как ко злу в православие двойное отношение - "подставь щёку" и "защити друга".



 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 19:38:15

В Церкви, как в Экклесии - да. Но Вы не путайте сообщество людей в Духе и социальный институт в государстве.
В социальном институте управляет патриарх и епископат. И когда они управляют, в Духе Святом они не находятся!


Считаю, что церковный аппарат (вся эта бюрократия и иерархия) - часть Церкви. Т.е. находится внутри Церкви. Но не за пределами её ограды. Следовательно, Христос управляет и ей, и даёт такую бюрократию, которую мы заслужили за наши грехи во спасения души (как с правителем страны). И не важно, в Духе епископат или нет. Вы Батмынх считаете, что заслужили лучшей бюрократии за ваше благочестие? Вы себе льстите :). 

Исповедуется епископ или нет мы не знаем, если он атеист, то смысла в этом покаяние не будет - формальность для галочки. У меня есть подозрение, что на каком-то этаже вертикали церковной иерархии засели атеисты, которые искажают сигналы к Патриарху и обратно. Ведь будь там 100% верующие с покаянием да всё как надо, с исполнением  заповедей, то обстановка была бы более здоровой! Но видно заслужили мы все за свои грехи, что Христос попускает такую бюрократию.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 14.03.2017, 20:13:30
Но видно заслужили мы все за свои грехи, что Христос попускает такую бюрократию.
Вариантов за попущения можно натрактовать сейчас множество, но на Бога надейся, а сам не плошай.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 14.03.2017, 20:20:20
Вариантов за попущения можно натрактовать сейчас множество, но на Бога надейся, а сам не плошай.

При этом лично вы (да и ни кто), никак не сможет улучшить бюрократию, как бы не плошали, но что не возможно человеку, возможно Богу.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: torch от 14.03.2017, 20:23:18
Бардель такой же как в миру. Надо съесть иерея, съедят. Потому и сторонюсь породы жеребячьей.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.03.2017, 20:35:04
Бардель такой же как в миру. Надо съесть иерея, съедят. Потому и сторонюсь породы жеребячьей.
А что вы хотели? рая на земле? но ведь в монастыри приходят из мира люди, чтобы измениться, вот и идет отсев, кого влево, кого вправо, кого ещё куда..
В общем-то, как и положено быть..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: torch от 14.03.2017, 20:45:16
А что вы хотели? рая на земле?
Справедливости хотя бы в среде клириков друг к другу. А фиг там. Интриги, закулисье, жрут друг друга как пауки в банке. Противно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.03.2017, 21:01:21
Справедливости хотя бы в среде клириков друг к другу. А фиг там. Интриги, закулисье, жрут друг друга как пауки в банке. Противно.
Мама одного монаха спросила у сына:"Как там в монастыре?", ответил:"Как и в миру"...
Это реальный разговор был и я знаю этого монаха.
А страсти в монастырях, среди клира обостряются с большей силой, поэтому надо поспокойней относиться к этому или мудрей, что ли..
"Перемелется - мука будет"
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 14.03.2017, 21:11:01

А страсти в монастырях, среди клира обостряются с большей силой, поэтому надо поспокойней относиться к этому или мудрей, что ли..
"Перемелется - мука будет"

доуспокаивались уже до полного неприятия и атеизма
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.03.2017, 21:13:04
доуспокаивались уже до полного неприятия и атеизма
Шо предлагаешь?
дальше, думаю, ещё круче будет всё наизнанку лезть... потому что поналезли, кому не стоило..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алла Ш. от 14.03.2017, 21:15:39
Шо предлагаешь?

национализацию церковных ценностей и тотальное гонение. останутся лучшие :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 14.03.2017, 21:16:59
национализацию церковных ценностей и тотальное гонение. останутся лучшие :)
Как в 1917-м?
Кто будет определять лучших и с чьей колокольни?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: torch от 14.03.2017, 21:18:18
Мама одного монаха спросила у сына:"Как там в монастыре?", ответил:"Как и в миру"...
Это реальный разговор был и я знаю этого монаха.
А страсти в монастырях, среди клира обостряются с большей силой, поэтому надо поспокойней относиться к этому или мудрей, что ли..
"Перемелется - мука будет"
Да понятно, что хлеще, чем в миру. И что? На сколько уважать, и считать пастырями. Я у попов давно не исповедуюсь. На исповедь к иконе Спасителя, и к Чаше. Без посредников.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 14.03.2017, 21:24:44
При этом лично вы (да и ни кто), никак не сможет улучшить бюрократию, как бы не плошали, но что не возможно человеку, возможно Богу.
Какие-то утопические у вас размышления. Еще раз. Может быть вариант полностью противоположен вашему представлению за попущение. Например, Богом специально создаются противоречия для очищения церкви от бюрократии и золотого тельца. В этом отношении свяшенник может быть орудием божественного провидения, а те кто зарывают голову в песок могут оказатся на противоположной стороне.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 14.03.2017, 22:49:24
По Православию смиряться ко злу нужно тогда, когда оно направленно лично к тебе: заповедь - подставь другую щёку. Святые отцы так и делали, пример - избиение Серафима Саровского. Но если зло направлено к другим людям, то защищать людей обязательно: заповедь - нет большей любви, чем отдать душу за други своя.
Чем мы тут и пытаемся заниматься, точнее пока просто изучаем данный вопрос.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 14.03.2017, 22:53:03
Я у попов давно не исповедуюсь. На исповедь к иконе Спасителя, и к Чаше. Без посредников.
А для чего установлено таинство исповеди (которое перед лицом священника)?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.03.2017, 23:04:03
национализацию церковных ценностей и тотальное гонение. останутся лучшие :)
:-*

Я у попов давно не исповедуюсь. На исповедь к иконе Спасителя, и к Чаше. Без посредников.
Это - перебор. Так - нельзя.

А хороших батюшек, ИМХО, больше, чем плохих.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 15.03.2017, 05:53:50

Кто будет определять лучших и с чьей колокольни?
Когда источник доходов исчезнет, то проходимцы сами уйдут.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 15.03.2017, 08:10:28
Когда источник доходов исчезнет, то проходимцы сами уйдут.
Кстати, в этом корень проблемы. Надо епископам для кормления оставить только кафедральный собор, а благочинным - собственный храм.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.03.2017, 13:12:17
"В 31 год, "попав в рясу", я понял, что сидят далеко не все. Что часть этих "порядочных пацанчиков" напялили поверх Хабибасов, фуфаек и кед - рясы. И только шапки-петушки с кепочками поменяли на скуфьи... Да-да! Именно так! Помню, один батя рассказывал мне, как привез его священник, для которого он кой-чего втридорога делал из чёрных работ, к одному, недавно скончавшемуся, митрополиту... Когда повёз - не сказал, куда. Был этот будущий батя в трениках и кедах. Читать умел только по-слогам, бухал и "разводил" того священника "на бабки"... В общем, жил как все порядочные пацанчики, только зарабатывал при церкви. Когда приехали к митрополиту, тот на него посмотрел, напялил чёрный халат, дал в руки книгу с старыми буквами - вроде и русскими, и нерусскими одновременно... и отстриг клок волос...

В общем, довольно скоро паренёк стал "батюшкой". Читать не по слогам, но хоть сколь-нибудь бегло он учился уже на амвоне, зачитывая в воскресный день опубликованные проповеди кого-нибудь из старцев. Службу запомнил на слух, и по сию пору так и шпарит её с бесконечными нелепыми ошибками, ссылаясь на то, что переучиваться поздно. Почему покойный митрополит рукоположил мальца, которого видел впервые? Всё очень просто: во-первых, он "Духом увидел", что этот парень - будущий старец; во-вторых, доверился уже служащему священнику, который привёз кандидата; в-третьих, храмы открывались, а служить было не кому...

Митрополит не ошибся... Батюшку действительно воспринимают, как старца. Особенно интеллигентные образованные люди (с кандидатскими степенями) которые от напора невежества, соединённого с самоуверенностью и панибратским хамством, цепенеют, точно кролики, попавшие под гипнотизирующий взгляд удава. "Вот это духовность! Вот это истинный православный батюшка!.." К чести самого "батюшки в кедах и сланцах", замечу, что ныне он часто повторяет примерно такую фразу: "Да... беда в церкви... беда... нарукополагали нас - не пойми кого... теперь расхлёбывают..." " http://tdmitry1982.livejournal.com/5820.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.03.2017, 13:22:14
Епископ - императору  (http://diak-kuraev.livejournal.com/832140.html) (из ЖЖ о.Андрея)

"Не является свойственным ни императору отказывать в свободе говорить, ни священнику не говорить то, что он думает.
Ведь ничто в вас, императорах, не бывает столь любимо и столь приятно, чем ценить свободу даже в тех, кто покорен вами военным подчинением.
Ибо есть разница между хорошими и плохими государями: хорошие любят свободу, дурные - рабство.
Для священника же ничего столь не опасно перед Богом, столь не позорно перед людьми, чем то, что он не может высказать свободно то, что думает.
Твоей милости должно быть неприятно молчание священника и должна нравиться его свобода. Ибо ты вовлекаешься в опасность моим молчанием, но имеешь добрую поддержку в свободе.
Если молчания моего лицемерие и вина и меня отяготит, и тебя не освободит, я предпочитаю быть более назойливым, чем бесполезным или недостойным...
Кто осмелится сказать тебе правду, если не осмелится священник?
Я еще больше боюсь, я еще сильнее встревожен, чтобы даже ты сам позднее меня не осудил, так как из-за моей или скрытности, или лести ты не избежал оплошности"

Св. Амвросий Медиоланский - императору Феодосию. Письмо 40.
http://www.istmira.com/razlichnoe/episk​op-i-imperiya-amvrosiy-mediolanskiy-i-ri​mskay/page/84/

Контекст этих великих слов, правда, трудно назвать столь же великим:

В 388 году в городе Каллиник (Месопотамия) чернь по наущению местного епископа, предводительствуемая несколькими монахами, разгромила синагогу и храм гностиков-валентиниан.
Император Феодосий Великий был настолько возмущен совершившимся фактом, что приказал вновь отстроить синагогу за счет погромщиков, и в их числе епископа.
Амвросий немедленно обратился к императору с горячим протестом: в данном случае дело идет "о славе Божией". Разве можно принуждать епископа к восстановлению синагоги? Разве его религиозное чувство христианина может примириться с этим
? Если епископ исполнит волю императора, он станет изменником вере своей; если же не будет повиноваться Феодосию, то обратится в мученика. Неужели действительно преступление — разрушение синагоги, этого "дома коварства и дома нечестия", где Христос оскорбляется ежедневно? Право, ему (Амвросию) приходится считать себя не менее виновным, чем этот бедный епископ: в конце концов, он отнюдь не скрывает своего искреннего желания, чтобы все решительно синагоги подверглись разрушению и чтобы впредь вовсе не существовало этих "рассадников богохульства".

http://brockhaus-efron-jewish-encyclope​dia.ru/beje/01-3/163.htm

На руках у меня еще нет этого издания (http://pstgu.ru/download/1429626858.Ti​tul.pdf), но, возможно, во 2-ю часть 4 тома это письмо вошло.

Ну а по сути - грустно, что великий и святой Амвросий не вспомнил золотое и евангельское правило этики: не делай другим того, чего не желал бы для себя самого.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.03.2017, 13:28:26
"Никого я так не боюсь, как неправедных епископов, -- исключая немногих" (http://acathist.ru/bogoslovie/patrologiya/item/tragediya-svt-ioanna-zlatousta)

Не у нас одних дискуссия!
Как же не бояться епископа? Ведь он имеет в полноте апостольскую власть вязать и решить. Причем эта власть сопряжена с его личными человеческими слабостями, немощами, недостатками, несмотря на которые через него действует воля Божия: «сердце царя в руке Господа, как источники вод – куда хочет, Он направляет его». Какая нужна вера, чтоб не соблазниться, и явление воли Божией, даже неприятной, через епископа не посчитать случайностью, плодом его плохого настроения! Не может верующий в Бога и Евангелие человек не бояться епископа. А если он епископа не боится – тем более не боится Бога, помня о Его Милосердии, но забывая о Правосудии. (http://www.aksobor.ru/forum/viewtopic.php?t=1729&start=120)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.03.2017, 13:31:07
Согласна с о.Игорем на все 100, с каждой буковкой.


«У меня возник важный вопрос. Если ты ушел из РПЦ и нашел "истинное православие" в его "чистом виде", "незагаженное" сотрудничеством с КГБ, ФСБ, «голубизной» и прочее, почему у тебя лицо такое страшное?..» Протоиерей Игорь Рябко выступил со своей «Исповедью бывшего революционера», в которой поделился собственным опытом борьбы с «церковными недостатками». Почему «революционная позиция» — прямая дорога в ад, и как сделать, чтобы в Церкви был перевес на стороне Добра, священник рассказал в интервью «Правмиру».

http://www.pravmir.ru/lechit-nuzhno-ne-tserkov-a-svoyu-bednuyu-golovu/
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.03.2017, 14:16:33
Согласна с о.Игорем на все 100, с каждой буковкой.

Конечно, там же сплошь - демагогия, как с ней не согласиться?  :D

В качестве примеров:

"чтобы в мире было меньше тьмы и больше света, сам стань светом."
Как можно "стать светом" участвуя в симонии, или молча поощряя гнобление своих братьев, голосуя за несправедливость на епархиальных собраниях? покрывая не немощи своих братьев, а откровенных волков в овечьих шкурах, затыкая рот тем, кто кричит предупреждая: "берегитесь - волк!", позволяя этому волчаре растерзать большее количество жертв. Это - не православие, это - какой-то суперпофигистический вариант буддизма!

"Тогда я спросил у Отцов, и они научили меня другому. Из своих книг они увещевали покрывать немощи брата, если хочешь, чтобы Бог покрыл твои. Учили не обличать..."

Это как же выборочно нужно читать отцов, что бы сказать, что они "учили не обличать"? Скорее всего это - откровенная ложь, не может профессор, заведующий кафедрой не знать примеры обличений святыми отцами.

"лечить нужно не Церковь, а свою бедную голову."
Ну, каждый лучше знает, что ему необходимо лечить.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.03.2017, 14:18:33
Конечно, там же сплошь - демагогия, как с ней не согласиться?  :D

В качестве примеров:

"чтобы в мире было меньше тьмы и больше света, сам стань светом."
Как можно "стать светом" участвуя в симонии, или молча поощряя гнобление своих братьев, голосуя за несправедливость на епархиальных собраниях? покрывая не немощи своих братьев, а откровенных волков в овечьих шкурах, затыкая рот тем, кто кричит предупреждая: "берегитесь - волк!", позволяя этому волчаре растерзать большее количество жертв. Это - не православие, это - какой-то суперпофигистический вариант буддизма!

"Тогда я спросил у Отцов, и они научили меня другому. Из своих книг они увещевали покрывать немощи брата, если хочешь, чтобы Бог покрыл твои. Учили не обличать..."

Это как же выборочно нужно читать отцов, что бы сказать, что они "учили не обличать"? Скорее всего это - откровенная ложь, не может профессор, заведующий кафедрой не знать примеры обличений святыми отцами.

"лечить нужно не Церковь, а свою бедную голову."
Ну, каждый лучше знает, что ему необходимо лечить.
Сергей, а вы когда станете священником?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.03.2017, 14:24:07
Сергей, а вы когда станете священником?

Когда их начнут бить и убивать и желающих принять сан резко поубавится...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.03.2017, 14:29:51
Когда их начнут бить и убивать и желающих принять сан резко поубавится...
Мдя... не удивлена насчет бить и убивать... :-\



(https://cs541606.userapi.com/c639116/v639116325/14ea6/0MHT-uSFSdc.jpg)
На наших плечах,не увидишь погоны
Лишь спереди ряс золотятся кресты.
Мы носим в сердцах Голгофские стоны,
Великой и Малой и Белой Руси.
(прот.Олег Скобля. песня"Духовенство Русское")
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.03.2017, 14:39:44
Мдя... не удивлена насчет бить и убивать... :-\

Это - лишь мое предчувствие, но основано оно на анализе происходящего...
Возможно, я ошибаюсь.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 15.03.2017, 18:37:39
Справедливости хотя бы в среде клириков друг к другу. А фиг там. Интриги, закулисье, жрут друг друга как пауки в банке. Противно.

Вы уж за всех не говорите! Вообще такие вот безаппелляционным заявления, когда всех одной чёрной краской мажут, наносят больший вред Церкви, чем действия пары паршивых овец.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: torch от 15.03.2017, 18:46:17
Вы уж за всех не говорите! Вообще такие вот безаппелляционным заявления, когда всех одной чёрной краской мажут, наносят больший вред Церкви, чем действия пары паршивых овец.
В Церкви то, что в миру, только гораздо более в утрированной форме. В том числе и жесточайшая вертикаль власти. Попробуй иерей настоять на своём, правильном, сошлют махом куда в епархию, где Макар телят не пас.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 15.03.2017, 18:50:37
доуспокаивались уже до полного неприятия и атеизма

атеисты в Церкви явление нередкое - вспомните Дулумана, Осипова, Полосина (хоть сейчас он и мимикрировал в исламиста) и пр. И они такими не стали в Церкви, а были такими всегда.

Основная масса пришла в Церковь во времена СССР, когда КГБ вербовало способных студентов на филфаке, обещая безбедную жизнь. Поэтому тот же о.Андрей Кураев, который был активным атеистом, закончил филфак (где как раз вербовало КГБ), а потом вдруг поступил в семинарию - лично у меня под большим сомнением. Хоть и пишет на православные темы :-X.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 15.03.2017, 18:52:48
В Церкви то, что в миру, только гораздо более в утрированной форме. В том числе и жесточайшая вертикаль власти. Попробуй иерей настоять на своём, правильном, сошлют махом куда в епархию, где Макар телят не пас.

И заметьте, так в Русской Церкви было всегда - уже более 1000 лет! И её тысячелетняя вертикаль помогала спасать души, а сколько святых появилось благодаря этой тоталитарной системе! 

А вот не было бы такой вертикали власти, не думаю, что простояла бы и 50 лет - рассыпалась бы на отдельные секты-приходы, где каждый батюшка мнил бы себя апостолом! А так эта вертикаль не даёт возбудится гордыне.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 15.03.2017, 19:24:12
Кстати, в этом корень проблемы. Надо епископам для кормления оставить только кафедральный собор, а благочинным - собственный храм.

А как тогда будут собираться деньги на социальные программы, которыми занимается Церковь? Строить новые храмы? содержать семинарии? Реставрировать монастыри и.т.д.? Если сделать как вы говорите, то Церковь рассыпется на мелкие секты-приходы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: л.в. от 15.03.2017, 19:31:11
А семью чем кормить, радостный вы наш?
я понять не могу почему называете "церковный ларек"? с самого основания этот павильончик , размером чуть больше, чем метр на метр назывался  Ювелирный отдел "карат", реально чем то ритуальным там не торговали , есть и были кресты, медальоны с ангелом хранителем и т.д. - как в любом таком отделе, о том, что что-то является товаром из церковного склада вообще не афишировалось. да и понять не могу - церковный склад фактически обязывает продавать кольца, цепочки, кулоны - есть для церкви разница кто за этот товар приобрел - просто человек или ИП,  если стоимость исходного товара поступает в кассу церкви в любом варианте? а вот ИП конечно рискует - продастся товар или нет.
Отдельчик действительно с бижутерией и серебром, никакого золота-бриллиантов там нет.
Вот интересно матушка-олигарх стоит у прилавка, имея высшее образование и опыт работы в финансовой сфере, видимо от скуки - просто олигархам делать нечего...
оправдываться даже не в чем - женщина работает, кормит фактически семью, все 20 с лишним лет тянула все бухгалтерские дела прихода, организовала церковный хор, пела на клиросе, тратит столько душевных сил на утешение прихожан, никогда не отвернется от человека, старается выслушать, понять, помочь - и все это за спасибо. А теперь и даже и "спасибо" уже никто не достоин -  надо пинать, лгать, глумиться этой состряпанной ложью...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 15.03.2017, 20:47:33
атеисты в Церкви явление нередкое - вспомните Дулумана, Осипова, Полосина (хоть сейчас он и мимикрировал в исламиста) и пр. И они такими не стали в Церкви, а были такими всегда.

Основная масса пришла в Церковь во времена СССР, когда КГБ вербовало способных студентов на филфаке, обещая безбедную жизнь. Поэтому тот же о.Андрей Кураев, который был активным атеистом, закончил филфак (где как раз вербовало КГБ), а потом вдруг поступил в семинарию - лично у меня под большим сомнением. Хоть и пишет на православные темы :-X.
Нет, в 90-ые.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 15.03.2017, 22:04:41
И заметьте, так в Русской Церкви было всегда - уже более 1000 лет!
Слушайте, ну хватит. Почитайте церковную историю. "Вертикаль власти" появилась на Руси при Петре. Как и многие другие нововведения.
Хватит нести огульщину! >:(

А как тогда будут собираться деньги на социальные программы, которыми занимается Церковь? Строить новые храмы? содержать семинарии? Реставрировать монастыри и.т.д.?
Тот, кто и делал: верующий народ! Храмы до революции принадлежали общинам! А сейчас они принадлежат РПЦ. С чего?
Если в том же картаузском приходе община реставрировала храм на свои, то с чего он должен РПЦ принадлежать?
С социальными программами - точно так же: пусть спонсоры/меценаты напрямую финансируют социальные программы.
Что касаемо строительства храмов - так и тут - нескладуха: на храмы жертвует народ а принадлежат они РПЦ! :)

При всем моем уважении - митроплоичий посох за потора ляма, продающийся в свтоданиловской лавке - ни как не социоатная программа.
Да и на счет финансирования социальных программ: я ни разу не видел ни одного церковного отчета: что и куда пошло.
Епископ на уровне епархии никому в деньгах не подотчетен!

Вы или пишите поконкретнее, или все таки, хватит уже огульничать. Утомляет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 16.03.2017, 13:04:21
Я у попов давно не исповедуюсь. На исповедь к иконе Спасителя, и к Чаше. Без посредников.

А попы, которые вас причащают, возражений не имеют по-поводу того, что вы у них совсем не исповедуетесь?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 13:06:34
А попы, которые вас причащают, возражений не имеют по-поводу того, что вы у них совсем не исповедуетесь?
Исповедует один священник, причащает другой, он же и службу ведет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Иванович от 16.03.2017, 13:18:52
Исповедует один священник, причащает другой, он же и службу ведет.
. Порядок в Церкви такой, что требуется перед причастием исповедоваться, причем причащаться после этого не позднее, кажется, двух дней. Конечно, можно и нарушить, если очень хочется, но как-то осадок-то должен мучить совесть за обман священников.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 13:24:09
. Порядок в Церкви такой, что требуется перед причастием исповедоваться, причем причащаться после этого не позднее, кажется, двух дней. Конечно, можно и нарушить, если очень хочется, но как-то осадок-то должен мучить совесть за обман священников.
Я в курсе, исповедуюсь, причащаюсь.. :)
Это вы попытайтесь объяснить Андрею: мучение совестью - это слишком мало в сравнении с тем, что может решить делать с этим Господь...(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Иванович от 16.03.2017, 13:29:02
Я в курсе, исповедуюсь, причащаюсь.. :)
Это вы попытайтесь объяснить Андрею: мучение совестью - это слишком мало в сравнении с тем, что может решить делать с этим Господь...(
Не имел в виду вас. А в остальном, Боже упаси.  :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 16.03.2017, 13:32:41
Исповедует один священник, причащает другой, он же и службу ведет.

Это понятно, но все равно могут заметить, что человек причащается, но ни разу ни у кого не исповедывался. Хотя если он раз в год причащается, то не заметят конечно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 13:33:54
Это понятно, но все равно могут заметить, что человек причащается, но ни разу ни у кого не исповедывался. Хотя если он раз в год причащается, то не заметят конечно.
В разные храмы ходит, например..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.03.2017, 14:08:37
Это понятно, но все равно могут заметить, что человек причащается, но ни разу ни у кого не исповедывался. Хотя если он раз в год причащается, то не заметят конечно.

В соборе реально такое постоянно проворачивать. Уверен, никто не заметит, хотя, сам ни разу не делал. У нас в храме, священник помнит всех, кто был на исповеди. Неоднократно наблюдал, как он некоторых разворачивал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 14:13:35
В соборе реально такое постоянно проворачивать. Уверен, никто не заметит, хотя, сам ни разу не делал. У нас в храме, священник помнит всех, кто был на исповеди. Неоднократно наблюдал, как он некоторых разворачивал.
Я заметила, что разворачивали и те батюшки, которые не принимали исповедь.: ведет службу, причащает, ему некогда смотреть за исповедью и не видно: исповедуют в другом крыле храма.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 16.03.2017, 14:57:44
Я заметила, что разворачивали и те батюшки, которые не принимали исповедь.: ведет службу, причащает, ему некогда смотреть за исповедью и не видно: исповедуют в другом крыле храма.

Ну вот, как будто глаза на затылке :) Как тут не проколоться рано или поздно?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.03.2017, 15:01:20
Это понятно, но все равно могут заметить, что человек причащается, но ни разу ни у кого не исповедывался. Хотя если он раз в год причащается, то не заметят конечно.
А в каком веке была введена исповедь перед причастием?  И с каких пор вступило в силу правило не причащать тех, кто не был на исповеди?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 16.03.2017, 15:23:39
А в каком веке была введена исповедь перед причастием?  И с каких пор вступило в силу правило не причащать тех, кто не был на исповеди?

Ну это не ко мне вопрос, а к тем, кто решает причащать без исповеди или нет, я же не священник и мое мнение мало кому интересно. Если есть такой храм, где позволяется годами причащаться без исповеди - любопытно где это.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 16.03.2017, 15:44:30
Ну это не ко мне вопрос, а к тем, кто решает причащать без исповеди или нет, я же не священник и мое мнение мало кому интересно. Если есть такой храм, где позволяется годами причащаться без исповеди - любопытно где это.
Вопрос стоит намного интереснее:  была ли такая практика изначально? ;)    Или же это придумали люди много позже и Бог к этому отношения не имеет?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.03.2017, 15:54:51
атеисты в Церкви явление нередкое - вспомните Дулумана, Осипова, Полосина (хоть сейчас он и мимикрировал в исламиста) и пр. И они такими не стали в Церкви, а были такими всегда.

Основная масса пришла в Церковь во времена СССР, когда КГБ вербовало способных студентов на филфаке, обещая безбедную жизнь. Поэтому тот же о.Андрей Кураев, который был активным атеистом, закончил филфак (где как раз вербовало КГБ), а потом вдруг поступил в семинарию - лично у меня под большим сомнением. Хоть и пишет на православные темы :-X .
Не упрощайте. А.А.Осипов пришёл в Церковь в Эстонии без всякой помощи КГБ, а завербован гораздо позже. Его ранние взгляды быстрее протестантские, нежели безбожные. Полосин - не атеист, У Дулумана - целая философия, которую он развивал уже после распада СССР.

И с середины 1980-х КГБ активно не вербовало, как раньше, хотя, конечно, плотно наблюдало за приходящими в РПЦ. Говорю как человек, знакомый со многими деятелями "церковного возрождения". Из тех представителей духовенства, кто работал в связке с КГБ, как раз есть деятели, безупречные с точки зрения правильных ортодоксов.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 19:01:03
Ну вот, как будто глаза на затылке :) Как тут не проколоться рано или поздно?
Глаза на затылке в алтарь смотрят ;) :D
 а у нас шею длинюшшую надо иметь, чтобы все повороты обойти ;D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 16.03.2017, 19:38:02
Есть скан протокола вербовки Осипова?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 16.03.2017, 19:46:14
Кстати, в этом корень проблемы. Надо епископам для кормления оставить только кафедральный собор, а благочинным - собственный храм.
Весьма здравая мысль. Даже можно наряду с собором дать один монастырь на выбор (прекратив совершенно негодную практику, когда архиерей - настоятель всех монастырей епархии).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 16.03.2017, 19:47:36
Весьма здравая мысль. Даже можно наряду с собором дать один монастырь на выбор (прекратив совершенно негодную практику, когда архиерей - настоятель всех монастырей епархии).
Тоже этого не понимала никогда.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: torch от 16.03.2017, 22:11:08
А попы, которые вас причащают, возражений не имеют по-поводу того, что вы у них совсем не исповедуетесь?
Не имеют. Бо не могут иметь, насмотрелся, по уши. Сопляк двадцати с небольшим лет, у которого проглядываются ботинки на крокодиловой коже будет меня исповедовать, и дозволять, или нет - лесом.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Вячеслав ВК от 16.03.2017, 22:20:00
Не имеют. Бо не могут иметь, насмотрелся, по уши. Сопляк двадцати с небольшим лет, у которого проглядываются ботинки на крокодиловой коже будет меня исповедовать, и дозволять, или нет - лесом.

Понимаю. Сам исповедуюсь, но только тем, кто не задает никаких вопросов. Священник - свидетель и только.

Вопрос стоит намного интереснее:  была ли такая практика изначально? ;)   

Ну что вы, думаете я не знаю, что в первые века христианства исповедь была исключением для особо тяжко согрешивших, а остальные без исповеди причащались? Смысла нет тут это потрошить, и так сто раз все это перетерто. Сейчас все благополучно упирается в дозволение священника, как он считает. А теоретизировать как правильно или не правильно - не имеет смысла.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 04:21:13
Я заметила, что разворачивали и те батюшки, которые не принимали исповедь.: ведет службу, причащает, ему некогда смотреть за исповедью и не видно: исповедуют в другом крыле храма.

В наших храмах священник, который исповедовал, стоит рядом с причастием и следит, чтоб кто без исповеди не причастились.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 04:23:37
А попы, которые вас причащают, возражений не имеют по-поводу того, что вы у них совсем не исповедуетесь?

Андрей не причащается, судя по тому, как он "исповедуется".
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 04:32:45
Вопрос стоит намного интереснее:  была ли такая практика изначально? ;)    Или же это придумали люди много позже и Бог к этому отношения не имеет?

Таинство исповеди было с апостольских времён:

""О таинстве Покаяния у христиан апостольского времени мы находим указания в книгах Священного Писания (Деян. 19, 18; Иак. 5, 16). По объяснению толкователей, эти места Свящ. Писания показывают, что исповедь была общеизвестна христианам апостольского времени и что они исповедовали грехи свои пред строителями таин Божиих (1 Кор. 4, 1). Уже в апостольский век исповедание грехов, смотря по обстоятельствам, было или тайное, или открытое, публичное. Публичное покаяние требовалось от тех христиан, которые своими грехами производили соблазн в Церкви."" http://www.pravoslavie.ru/2121.html
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 04:51:41


Ну что вы, думаете я не знаю, что в первые века христианства исповедь была исключением для особо тяжко согрешивших, а остальные без исповеди причащались?

В Деяниях говорится, что «многие из уверовавших приходили (к апостолам), исповедуя и открывая дела свои» (Деян. 19:18). С исповеди начиналась христианская жизнь бывших язычников. Практиковались иногда публичная исповедь перед всей общиной (к V веку она исчезает),
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 05:11:24
В Деяниях говорится, что «многие из уверовавших приходили (к апостолам), исповедуя и открывая дела свои» (Деян. 19:18). С исповеди начиналась христианская жизнь бывших язычников. Практиковались иногда публичная исповедь перед всей общиной (к V веку она исчезает),
И где здесь об исповеди  перед причастием?
Цитировать
Практиковались иногда публичная исповедь перед всей общиной (к V веку она исчезает),
У евангелистов не исчезла.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 07:10:39
Слушайте, ну хватит. Почитайте церковную историю. "Вертикаль власти" появилась на Руси при Петре. Как и многие другие нововведения.
Хватит нести огульщину! >:(

При Петре одна вертикаль власти сменилась другой, вспомним хотя бы, как патр.Никон тоталитарно проводил реформу и гнал старообрядцев.

Тот, кто и делал: верующий народ! Храмы до революции принадлежали общинам! А сейчас они принадлежат РПЦ. С чего?
Если в том же картаузском приходе община реставрировала храм на свои, то с чего он должен РПЦ принадлежать?

Вообще не понимаю, какая разница, в чей собственности находится храм. Например храм Христа Спасителя в собственности правительства г.Москвы. Там так же ведутся службы, есть священники, отвечающие за порядок.  И что это меняет?
С социальными программами - точно так же: пусть спонсоры/меценаты напрямую финансируют социальные программы.

А если они не будут это делать? Их же ни кто не обязывает. Значительная часть финансирования благотворительности и социалки, как раз эти самые сборы с приходов. Деньги, которые собрал епископ с епархии передаются наверх, естественно, что-то оставляя для жизни епархии. 
Что касаемо строительства храмов - так и тут - нескладуха: на храмы жертвует народ а принадлежат они РПЦ! :)

Нард жертвует копейки как-раз. Когда строили наш собор, то максимум на что хватило прихожан (человек 200-300 от силы), так это дать денег на часть фундаментных блоков, всё остальное финансировала Епархия, как раз с тех самых поборов с других приходов, которые вы нещадно ругаете. 

При всем моем уважении - митроплоичий посох за потора ляма, продающийся в святоданиловской лавке - ни как не социоатная программа.
Это вообще не аргумент. В этой лавке этот самый посох может купить и бандит и олигарх от спиртного завода и повесить у себя в сортире . 
Да и на счет финансирования социальных программ: я ни разу не видел ни одного церковного отчета: что и куда пошло.
Вот сюда всё идёт:  http://www.diaconia.ru/statistic
- более 4000 церковных социальных учреждений, проектов и инициатив в Русской Православной Церкви;
- около 400 сестричеств милосердия (входят в Ассоциацию сестричеств милосердия);
- около 2600 сестер милосердия;
- более 400 групп милосердия (в России);
- 46 кризисных центров с приютами для беременных женщин и матерей с детьми;
- около 40 богаделен;
- более 400 проектов помощи инвалидам;
- в 62 православных храмах и общинах на территории России ведется работа с глухими и слепоглухими людьми;
- около 150 церковных центров помощи наркозависимым, в том числе более 70 реабилитационных центров для наркозависимых;
- 232 православные организации, в том числе более 50 реабилитационных центров и приходов помогают алкозависимым и их родственникам на территории России. Всего в Церкви действуют более 100 обществ, братств и групп трезвения;
- 95 православных приютов для бездомных и 10 автобусов милосердия;
- 65 детских приютов (в России), где проживают около 1,3 тысячи детей.

Вам нужен отчёт, сколько памперсов купили в детских приютах, сколько там платят коммуналки и какую зарплату получают там нянички?

Но вот и некоторые отчёты:  http://www.diaconia.ru/reports
Надеюсь, что вы больше не скажите, что не видели ни одного церковного отчёта. :)

Итак, если отменят обязательные сборы с приходов, а у спонсоров денег мало или нет (кризис, понимаешь!) то финансировать всё это хоз-во будет некому, приюты придётся закрыть, богадельни закрыть, всякие центры помощи закрыть, а сестёр милосердия распустить. Так? Да ещё новые храмы будут вечно стоять на уровне котлована, ожидая, когда прихожане наскребут денег на фундамент, не говоря уже о стенах. Ещё придётся закрыть храмы в дальних приходах, где из прихода лишь 2 калеки, а храм на полном содержание у епархии.


Епископ на уровне епархии никому в деньгах не подотчетен!
Епископ подотчётен Московскому Патриархату. Вы предлагаете, чтоб и прихожанам был отчётен? Но церковь это не коммерческая организация, чтоб отчитываться перед акционерами. Это в бизнесе так. Если сделать, как вы говорите, то тогда РПЦ по своему управлению приравняется к акционерному обществу по извлечению прибыли. Деньги станут на первое место и прихожанин вместо Бога будет думать - «а куда это епископ дел мои 10 руб, на которые я купил 2 свечи?». Это смешно, но это возможная реальность.   
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 07:26:16
Епископ подотчётен Московскому Патриархату. Вы предлагаете, чтоб и прихожанам был отчётен? Но церковь это не коммерческая организация, чтоб отчитываться перед акционерами. Это в бизнесе так. Если сделать, как вы говорите, то тогда РПЦ по своему управлению приравняется к акционерному обществу по извлечение прибыли. Деньги станут на первое место и прихожанин вместо Бога будет думать - «а куда это епископ дел мои 10 руб, на которые я купил 2 свечи?». Это смешно, но это возможная реальность.
Пока епископ занимается своим делом: контролирует правильность богослужений, назначения клириков, отсутствие еретической проповеди, он не отчитывается перед прихожанами. Если же он начинает требовать с приходов деньги или из понятной только ему целесообразности перемещать настоятелей, или лично возглавляет все монастыри епархии, то тут он уже выходит за рамки своих функций и как минимум должен получить согласие людей на это.

Почему-то Вы против "акционерного общества" (хотя прихожане финансы из Церкви не извлекают, а только приносят), но за извлечение коммерческой прибыли крупными владельцами.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 07:28:39


Вообще не понимаю, какая разница, в чей собственности находится храм. Например храм Христа Спасителя в собственности правительства г.Москвы. Там так же ведутся службы, есть священники, отвечающие за порядок.  И что это меняет?
А коли ничего не меняет, то пусть отдадут общинам в собственность.
Цитировать
Вот сюда всё идёт:  http://www.diaconia.ru/statistic
- более 4000 церковных социальных учреждений, проектов и инициатив в Русской Православной Церкви;
- около 400 сестричеств милосердия (входят в Ассоциацию сестричеств милосердия);
- около 2600 сестер милосердия;
- более 400 групп милосердия (в России);
- 46 кризисных центров с приютами для беременных женщин и матерей с детьми;
- около 40 богаделен;
- более 400 проектов помощи инвалидам;
- в 62 православных храмах и общинах на территории России ведется работа с глухими и слепоглухими людьми;
- около 150 церковных центров помощи наркозависимым, в том числе более 70 реабилитационных центров для наркозависимых;
- 232 православные организации, в том числе более 50 реабилитационных центров и приходов помогают алкозависимым и их родственникам на территории России. Всего в Церкви действуют более 100 обществ, братств и групп трезвения;
- 95 православных приютов для бездомных и 10 автобусов милосердия;
- 65 детских приютов (в России), где проживают около 1,3 тысячи детей.
И где отчет?


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 07:32:01


Но вот и некоторые отчёты:  http://www.diaconia.ru/reports
Надеюсь, что вы больше не скажите, что не видели ни одного церковного отчёта. :)



 :D :D :D
Это отчет о расходование денег с целевых сборов.   Это не деньги церкви. Здесь ни о какой благотворительности церкви и речи нет.  Здесь нет церковного отчета как такового. Насмешили в очередной раз.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 07:33:43
А коли ничего не меняет, то пусть отдадут общинам в собственность.

Зачем?

По закону РФ собственность оформляется на юр.лицо или физ.лицо. Такого юридического понятия, как "община" не существует. На какое физ.лицо предлагаете оформить храм?


Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 07:37:32
:D :D :D
Это отчет о расходование денег с целевых сборов.   Это не деньги церкви. Здесь ни о какой благотворительности церкви и речи нет.  Здесь нет церковного отчета как такового. Насмешили в очередной раз.

Да, но это ведь тоже церковный отчёт. Деньги ведь собирает Церковь, она их и расходует.

Вам тоже необходимо знать на какую сумму купили памперсов в приютах? Вам то это зачем?

Для меня достаточно, что такие приюты есть, есть различные центры помощи, и что это всё работает, а значит и финансируется.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.03.2017, 07:47:06
Да, но это ведь тоже церковный отчёт.
Только это не отчет о расходах денег церкви.   Это типа: я у вас взял столько то и передал сюда.
Вы дайте отчет о том сколько получено с приходов и куда ушли деньги.

Цитировать
Вам тоже необходимо знать на какую сумму купили памперсов в приютах? Вам то это зачем?
Сливаетесь? 
Цитировать
Для меня достаточно, что такие приюты есть, есть различные центры помощи, и что это всё финансируется.
Ага. Собран миллиард, на приют ушло сто тысяч. )))
Отчет будет?
А священнику который своим детям отказывает и на себе экономит это надо?  Почему вы за его счет благотворительностью занимаетесь?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.03.2017, 07:57:30

 храм на полном содержание у епархии.
И какие расходы таких храмов оплачивает епархия?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 17.03.2017, 08:35:21
Ну что вы, думаете я не знаю, что в первые века христианства исповедь была исключением для особо тяжко согрешивших, а остальные без исповеди причащались? Смысла нет тут это потрошить, и так сто раз все это перетерто.
Лучше перетереть еще раз или дайте ссылку на хорошее обсуждение.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 17.03.2017, 08:36:53
Да ещё новые храмы будут вечно стоять на уровне котлована, ожидая, когда прихожане наскребут денег на фундамент, не говоря уже о стенах.
Почему при смене собственника денег должно стать меньше?
Цитировать
Ещё придётся закрыть храмы в дальних приходах, где из прихода лишь 2 калеки, а храм на полном содержание у епархии.
Церковь ни разу не содержит дальние приходы, а скорее наоборот, тянет с них деньги.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 17.03.2017, 08:37:22
По закону РФ собственность оформляется на юр.лицо или физ.лицо. Такого юридического понятия, как "община" не существует. На какое физ.лицо предлагаете оформить храм?
На юрлицо, которое и есть община.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 08:52:39
И какие расходы таких храмов оплачивает епархия?

Покупка жилья для священников, мат.помощь:

интервью с одним епископом за 1999 год, когда зарплата у людей была 3-6 тыщ руб. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at25055

""Владыка, а помогает ли епархия малочисленным, бедным приходам?
Как и предшествующие годы, особой заботой Епархиального управления была и остается постоянная поддержка малочисленных и маломощных приходов. Только в течение 1998 года оказывалась материальная помощь следующим приходам и общинам:

с. Юшала, Свято-Николаевский 10 000, г. Туринск, Свято-Николаевский 10 000, с. Абрамово, Соборо-Богородицкий 2 400, п. Таборы, Преображенский 15 000, п. Гари, Свято-Николаевский 25 000, Единоверческий Никольский 3 500, п. Сылва, Сретенский 5 000, г. Алапаевск, Свято-Троицкий 20 000, п. Новоуткинск, Успения 20 000, с. Кленовское, Никольский 15 000, р. п. Пышма, Богоявленский 3 000, г. Нижняя Тура, Иоанна Тобольского 25 000, с. Байкалово, Покровская 1 000, Итого: 154 900.

Епархиальным управлением производилась выплата денежного содержания священнослужителям малочисленных и новообразуемых приходов: протоиерей Панов В. И. — 29 955, иерей Братенков В. И. — 5 520, иерей Лопатин Г. П. — 7 517, иерей Бельтюков А. С.- 1 272, иерей Колногоров Л. А.- 6 900, иерей Аверкин С. В. — 10 470, иеромонах Герман (Шадрин) — 7 520, иерей Бугров Ю. Г. — 8 222, иерей Абель Э. Э. — 4 025, иерей Марчук И. — 4 025, иерей Бачурин Ю. П. — 5 198. Итого: 90 626
Кроме того оказывалась материальная помощь священнослужителям: иерей Пахомов А. Н.- 707, иерей Панов И. А. — 6000, иерей Воронов Г. П. — 1500, иерей Бельтюков А. С. — 335, иерей Самарцев П. В. — 1200, иерей Дуров Д. В. (лечение) — 4 904. Итого: 17 446 руб

В 1998 году продолжалось приобретение квартир для священнослужителей с тем, чтобы бытовые проблемы не отрывали их от пастырского служения. Приобретены за счет епархии: с. Манчаж, Иоанна Богослова (дом) — 25 000, п. Шаля, Андрея Первозванного (кв.) — 27 000. Итого: 52 000.

В 1997 году за счет епархиальных средствбыли приобретены дома и квартиры для приходов Североуральска, Покровского, Кальи, Фабрики, Пышмы, Новоуткинска, Невьянска, Юшалы, Ачита, Иса, Ертарки, Елкино.

Продолжалась оплата квартир священнослужителей в городах Екатеринбурге и Верхней Пышме, и в 1999 году я надеюсь выделить средства на приобретение еще 2-3 квартир, что поможет увереннее решать кадровые вопросы.

Вместе с тем, не считаю возможным скрывать, что размеры средств, выделенных на материальную помощь приходам и покупку квартир для священнослужителей, в 1998 году оказались значительно ниже, чем в 1997 году. Первоочередной причиной этого является то, что отчисления приходов на общеепархиальные нужды в 1998 году поступали нерегулярно и в меньшем объеме. Более того, участие определенных священнослужителей во внутрицерковных нестроениях зачастую связано именно с нежеланием их вносить необходимый вклад в осуществление общеепархиальных программ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 08:56:37
Покупка жилья для священников, мат.помощь:

интервью с одним епископом за 1999 год, когда зарплата у людей была 3-6 тыщ руб. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at25055

Владыка, а помогает ли епархия малочисленным, бедным приходам?
Как и предшествующие годы, особой заботой Епархиального управления была и остается постоянная поддержка малочисленных и маломощных приходов. Только в течение 1998 года оказывалась материальная помощь следующим приходам и общинам:
с. Юшала, Свято-Николаевский 10 000, г. Туринск, Свято-Николаевский 10 000, с. Абрамово, Соборо-Богородицкий 2 400, п. Таборы, Преображенский 15 000, п. Гари, Свято-Николаевский 25 000, Единоверческий Никольский 3 500, п. Сылва, Сретенский 5 000, г. Алапаевск, Свято-Троицкий 20 000, п. Новоуткинск, Успения 20 000, с. Кленовское, Никольский 15 000, р. п. Пышма, Богоявленский 3 000, г. Нижняя Тура, Иоанна Тобольского 25 000, с. Байкалово, Покровская 1 000, Итого: 154 900.
Епархиальным управлением производилась выплата денежного содержания священнослужителям малочисленных и новообразуемых приходов: протоиерей Панов В. И. — 29 955, иерей Братенков В. И. — 5 520, иерей Лопатин Г. П. — 7 517, иерей Бельтюков А. С.- 1 272, иерей Колногоров Л. А.- 6 900, иерей Аверкин С. В. — 10 470, иеромонах Герман (Шадрин) — 7 520, иерей Бугров Ю. Г. — 8 222, иерей Абель Э. Э. — 4 025, иерей Марчук И. — 4 025, иерей Бачурин Ю. П. — 5 198. Итого: 90 626
Кроме того оказывалась материальная помощь священнослужителям: иерей Пахомов А. Н.- 707, иерей Панов И. А. — 6000, иерей Воронов Г. П. — 1500, иерей Бельтюков А. С. — 335, иерей Самарцев П. В. — 1200, иерей Дуров Д. В. (лечение) — 4 904. Итого: 17 446 руб
В 1998 году продолжалось приобретение квартир для священнослужителей с тем, чтобы бытовые проблемы не отрывали их от пастырского служения. Приобретены за счет епархии: с. Манчаж, Иоанна Богослова (дом) — 25 000, п. Шаля, Андрея Первозванного (кв.) — 27 000. Итого: 52 000.
В 1997 году за счет епархиальных средствбыли приобретены дома и квартиры для приходов Североуральска, Покровского, Кальи, Фабрики, Пышмы, Новоуткинска, Невьянска, Юшалы, Ачита, Иса, Ертарки, Елкино.
Продолжалась оплата квартир священнослужителей в городах Екатеринбурге и Верхней Пышме, и в 1999 году я надеюсь выделить средства на приобретение еще 2-3 квартир, что поможет увереннее решать кадровые вопросы.
Вместе с тем, не считаю возможным скрывать, что размеры средств, выделенных на материальную помощь приходам и покупку квартир для священнослужителей, в 1998 году оказались значительно ниже, чем в 1997 году. Первоочередной причиной этого является то, что отчисления приходов на общеепархиальные нужды в 1998 году поступали нерегулярно и в меньшем объеме. Более того, участие определенных священнослужителей во внутрицерковных нестроениях зачастую связано именно с нежеланием их вносить необходимый вклад в осуществление общеепархиальных программ.
Это разовая помощь или ежемесячная?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 08:56:52
Зачем?

По закону РФ собственность оформляется на юр.лицо или физ.лицо. Такого юридического понятия, как "община" не существует. На какое физ.лицо предлагаете оформить храм?
Община - это (согласно Федеральному закону) местная религиозная организация, зарегистрированная в качестве юр. лица. На такие организации и должны быть оформлены храмы. Как, собственно, в ~95% случаев и было в РИ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 09:00:16
Это разовая помощь или ежемесячная?

Это в течение года. Как видите, епархия покупает жильё для священников.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 09:00:40
Покупка жилья для священников, мат.помощь:

интервью с одним епископом за 1999 год, когда зарплата у людей была 3-6 тыщ руб. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at25055 (http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at25055)

17 лет назад? А более новое что-то есть? Желательно при нынешнем Патриархе.

К тому же такая помощь и тогда была в очень немногих епархиях.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 09:01:43
Это в течение года. Как видите, епархия покупает жильё для священников.
Покупала. Так точнее.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 09:08:33
Это в течение года. Как видите, епархия покупает жильё для священников.
Покупает жильё - это звучит.   А вот купила жильё за 25 000 - это уже несколько обесценивает первую фразу.  Есть где то в отчетах нормальная простенькая квартира для священника за 1-2 миллиона рублей?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 09:11:16
Это в течение года.
Смешно. (хотя плакать хочется)

Знаете почему в соседней со мною деревушке не стали церковь строить, хотя полностью  строительство собирался финансировать мой знакомый? 
Сказали что не целесообразно. (смысла нет)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 09:13:39
Покупала. Так точнее.

А сейчас священники бомжи по вашему?

Вот документ об обязательной здесь о материальной и социальной поддержке священнослужителей: http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html

""Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций Русской Православной Церкви, а также членов их семей.""
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 17.03.2017, 09:25:51
Покупка жилья для священников, мат.помощь:
Вы прям в сказке какой-то живете. Почитайте хотя бы сайт "Диаконник" , где пишут священники:
Вот, например, про жилье: http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=9&t=910
"Вы назначаетесь на приход села Голодоморное" http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1733&hilit=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 09:31:37
А сейчас священники бомжи по вашему?

Вот документ об обязательной здесь о материальной и социальной поддержке священнослужителей: http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/2775729.html)

""Положение о материальной и социальной поддержке священнослужителей, церковнослужителей и работников религиозных организаций Русской Православной Церкви, а также членов их семей.""

Согласно этому документу жильём в обязательном порядке обеспечиваются только архиереи на покое, а по желанию правящего архиерея - члены семьи почивших священнослужителей при отсутствии у них собственного жилья.

Тогда как бедным священникам предполагается пособие, чтобы довести их содержание до прожиточного минимума.

Хорошо, если это выполняется, и интересно было бы знать, какие суммы уходят на такие пособия.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 17.03.2017, 09:57:03
Не имеют. Бо не могут иметь, насмотрелся, по уши. Сопляк двадцати с небольшим лет, у которого проглядываются ботинки на крокодиловой коже будет меня исповедовать, и дозволять, или нет - лесом.
Уж в Питере каких только священников нет.. пройдите мимо этого сопляка и все дела.
Я вот не вижу никаких крокодиловых ботинок, просто не смотрю, мне это не надо, главное, чтобы была исповедь через священника..
Помню, были в одном монастыре, была в очень тяжелом состоянии духа: проблемы замучили.. незадолго до службы разговорилась с одним иеромонахом, деревенский дядька, водитель КАМАЗа, стоим, ни о чем разговор: как доехали, как погода у вас.. пока говорили все мои проблемы такими мелкими показались, даже стыдно стало, что их решила привезти в монастырь..

Андрей не причащается, судя по тому, как он "исповедуется".
Это только Господь может знать, причащает Он или нет, а то бывает, что пятьсот человек причаститься, а Господь причащает с десяток..
Но Андрей всё равно себе в осуждение так поступает, это понятно..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.03.2017, 10:02:14
...
При Петре одна вертикаль власти сменилась другой, вспомним хотя бы, как патр.Никон тоталитарно проводил реформу и гнал старообрядцев.
Это - история по популяризаторским ресурсам. Вы возьмите реальные серьезные источники.

Вообще не понимаю, какая разница, в чей собственности находится храм.
Так если не понимаете, зачем тролите?

Например храм Христа Спасителя в собственности правительства г.Москвы. Там так же ведутся службы, есть священники, отвечающие за порядок.  И что это меняет?
Это не дает епископам и архиеписокпам возможности вести себя заносчиво: смиряет их гордыню. То же самое с Исакием: там тоже службы ведутся и все в порядке. И не надо его отдавать юридической организации, состоящей из одних епископов.

А если они не будут это делать? Их же ни кто не обязывает.
Епископ как юридическое лицо, владеющее храмом, тут же снимет священника с храма и назначит туда другого. который будет это делать. Что мы в истории с картаузским батюшкой и наблюдаем.

Значительная часть финансирования благотворительности и социалки, как раз эти самые сборы с приходов. Деньги, которые собрал епископ с епархии передаются наверх, естественно, что-то оставляя для жизни епархии. 
Ключевые слова в Вашем тролинге: "как раз" и "что то". Ни какого фианансового анализа такой деятельности с указанием источников анализа - нет!!!

Нард жертвует копейки как-раз. Когда строили наш собор, то максимум на что хватило прихожан (человек 200-300 от силы), так это дать денег на часть фундаментных блоков, всё остальное финансировала Епархия, как раз с тех самых поборов с других приходов, которые вы нещадно ругаете.
Я их не ругаю. Я всего лишь предлагаю сделать их публичным и прозрачными.

Это вообще не аргумент. В этой лавке этот самый посох может купить и бандит и олигарх от спиртного завода и повесить у себя в сортире .  
Ваши фантазии мне не интересны. Посох предназанчается для еписокпа. И раз есть предложение, есть спрос.
И кстати, еще один такой толстый тролинг - отправлю изучать правила форума.

Вот сюда всё идёт:  http://www.diaconia.ru/statistic
Выжали скупую слезу. Но я ведь не только сайты гаденыша Навального могу почекрыжить... ::) :-X

Вам нужен отчёт, сколько памперсов купили в детских приютах, сколько там платят коммуналки и какую зарплату получают там нянички?
Пока и этот тролинг потерпим.
А вот этого Вы бы лучше мне не давали:
Но вот и некоторые отчёты:  http://www.diaconia.ru/reports
Надеюсь, что вы больше не скажите, что не видели ни одного церковного отчёта. :)
Лучше бы я их не видел! Я, Игорь - бухгалтер. И я сейчас Вам покажу: как исчезает бало в церкви. :)
Чего далеко ходить, начнем с первого: Отчет о поступлении и расходовании средств на помощь пострадавшим от наводнения в Приморье в 2016 году (http://www.diaconia.ru/otchet-o-postuplenii-i-raskhodovanii-sredstv-na-pomoshh-postradavshim-ot-navodneniya-v-primore-v-2016-godu)
Общие "отчеты" о том, скока пришло/скока ушло - не интересны. А вот более подробные отчеты (часть 1, часть 2) поизучаем.
Что мы там видим? А там мы видим четыре, купленных, почему то, у крестьянско-фермеского хозяйства матраса с комплектами белья. И большое количество бытовой техники, конечно же, так не обходимой пострадавшим. Холодильников - 11 штук. Стиральных машин 17 штук. Ну и так, по мелочи.... Пара микроволоновок, пара газовых варочных панелей, пара пылесосов осушитель воздуха...
В протоколе №1 от 15.09.16 указано, что представлен поименный список тех, кому выдана помощь. И (!) фотоотчет.
Сейчас, сейчас мы увидим счастливые лица людей, узнаем, куда конкретно пошли пожертвования....
А вот фигу!!!
На фотоотчете, состоящем из одной (!) фотографии - машина с холодильниками. Все!!!
В списке выдачи содержаться: наименование, количество и... подпись. Все!
Что выдали матрасы, все холодильники и 11 стиралок из 17 я - вижу. Я фамиий не вижу!!! И куда делись остальные предметы бытовой техники? Апостол Павел за гораздо меньшие средства перед общиной карманы вывернул.
"Отчет" предназанчен для таких , не обижайтесь, лохов, как Вы. Мне, старому бухгалтеру, смотреть на него смешно.
Я могу почекрыжить и другие отчеты. Но не хочется позорить церковь.
Впрочем, я дам Вам шанс: если Вы в течение суток предоставите мне к этому отчету полный список людей, которые получили эту помощь с возможностью это проверить - будем считать, что Ваша аргументация принята. Если нет - не обессудтье. Я Вас не раз предупреждал: тролинг наказуем. Сроку сутки, время пошло.
Аргументы типа "у людей - горе и по этому фамилии не спросили" или "паспорта уплыли" - не прокатят.

Итак, если отменят обязательные сборы с приходов, а у спонсоров денег мало или нет (кризис, понимаешь!) то финансировать всё это хоз-во будет некому, приюты придётся закрыть, богадельни закрыть, всякие центры помощи закрыть, а сестёр милосердия распустить. Так?
Я щас обрыдаюсь просто. Жду от Вас списка фамилий тех кто получил холодильники и часть стиральных машин.

Но церковь это не коммерческая организация, чтоб отчитываться перед акционерами. Это в бизнесе так. Если сделать, как вы говорите, то тогда РПЦ по своему управлению приравняется к акционерному обществу по извлечению прибыли.
А сейчас так и происходит: церковь получает от прихожан деньги (доход) в виде пожертвований. Это называется "прибыль". И потом эту прибыль церковь бесконтрольно расходует. Как именно, я Вам показал на анализе Вашего же материала.
Церковь, Вы сами пишете:
По закону РФ собственность оформляется на юр.лицо ....
- как коммерческая организация, владеет недвижимостью. Но налогов не платит. :) Официально. Хороший бизнес правда?
На счет акционеров - Вы верно заметили: они и спросить могут, куда делись деньги?

Жду список. :-*
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 11:04:58
Вы прям в сказке какой-то живете. Почитайте хотя бы сайт "Диаконник" , где пишут священники:
Вот, например, про жилье: http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=9&t=910
"Вы назначаетесь на приход села Голодоморное" http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1733&hilit=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Там разное пишут, в том числе и это: ""Всё зависит от Владыки........ и от прихода. Думаю, что проблем с этим быть не должно. Во свяком случае священник не должен нуждаться, если он достойный пастырь, то всё приложиться.""

Понятно, что не без проблем, но так чернить пессимизмом тоже не стоит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 11:20:20
Община - это (согласно Федеральному закону) местная религиозная организация, зарегистрированная в качестве юр. лица. На такие организации и должны быть оформлены храмы. Как, собственно, в ~95% случаев и было в РИ.

Спасибо, ошибался, буду знать про общину.

Тогда какие проблемы - граждане регистрируют "религиозную общину", покупают за свои деньги землю, проводят все коммуникации, строят на свои деньги храм, оформляют собственность на общину, подают заявку в епархию на освящение и назначения приходского священника с дьяконом. Если так делать то юридически епархия "отобрать" не сможет.

Другое дело, что наверно нет таких прихожан, кто смог бы это организовать.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 11:35:00
Спасибо, ошибался, буду знать про общину.

Тогда какие проблемы - граждане регистрируют "религиозную общину", покупают за свои деньги землю, проводят все коммуникации, строят на свои деньги храм, оформляют собственность на общину, подают заявку в епархию на освящение и назначения приходского священника с дьяконом. Если так делать то юридически епархия "отобрать" не сможет.

Другое дело, что наверно нет таких прихожан, кто смог бы это организовать.
Во многих местах новые храмы строятся именно так. В отношении восстановления старого храма так организовали, например, о. Георгий Эдельштейн и его прихожане, но ему это стоило огромных усилий и немалого везения (один из прихожан сумел купить участок с развалинами храма). К тому же это было в 90-е. Удалось ли сейчас не отдать храм епархии (как того требует Устав РПЦ) я не знаю.

И остаётся вопрос: почему Вы считаете, что потомки строителей храма, отнятого у общины большевиками, не могут получить свой храм от гос-ва обратно, а должны покупать землю и строить новый? И другой вопрос: а застрахует ли постройка своего храма от сборов в епархию и от смещения настоятелей?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 11:37:11
Покупает жильё - это звучит.   А вот купила жильё за 25 000 - это уже несколько обесценивает первую фразу.  Есть где то в отчетах нормальная простенькая квартира для священника за 1-2 миллиона рублей?

25 тыщ это в 1999 в деревне.

Про сейчас спросите у священников, им лучше знать,

Но то, что это делается говорит это: ""Православная церковь дарит квартиру семье священника, погибшего в Луганске""
http://www.hron.ru/?content=statya&t=42935
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 11:44:02

Впрочем, я дам Вам шанс: если Вы в течение суток предоставите мне к этому отчету полный список людей, которые получили эту помощь с возможностью это проверить - будем считать, что Ваша аргументация принята. Если нет - не обессудтье. Я Вас не раз предупреждал: тролинг наказуем. Сроку сутки, время пошло.
Аргументы типа "у людей - горе и по этому фамилии не спросили" или "паспорта уплыли" - не прокатят.


Жду список. :-*

Но я вам не обещал ни какого списка, чтоб его искать!

Но вот фото счастливых обладателей быт. техники всё таки нашёл  :) :

http://arseniev-eparhia.ru/na-obshhetserkovnyie-sredstva-v-primore-zakuplena-byitovaya-tehnika-dlya-postradavshih-ot-navodneniya-foto-video/



Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.03.2017, 12:00:23
Но я вам не обещал ни какого списка, чтоб его искать!
Игорь, Вы ристаете на тему отчетности. Отчетность выдачи предполагает не просто фамилии, а паспортные данные, место проживания. Ведь это Вы выше утверждаете, что церковь - юридическое лицо? В таком случае для нее обязательны те же формы и бланки отчетности, что и для других юридических лиц. В данной ситуации фамилий нет. И не понятно кто пописывал? Не возможно проверить: того ли это человека подпись, которому был выдан холодильник? И я вам могу рассказать почему! :)
Но сначала проанализируем и Ваш красивый разворот с "благодарным лицами граждан". Ролик, где репортер заботливо подсказывает, что спасибо и епархии, умиляет. Местные жители, называющие свои фамилии - тоже умиляют.
У Вас не возникало вопроса: почему фамилий нет в отчете? :)
Ларчик открывается просто: эти люди - прихожане храма. Если их фамилии появятся в отчете, любой упрекнет приход что он - помогает своим. Тем, кто много лет нес бабло в церковь. Криминала в такой помощи нет. Но это - не благотворительность. Если этим людям щас отказать в элементарном, кто ж потом то будет бабло в церковь нести? :)
Люди уедут в город на заработки: поселок опустеет. Это - бизнес, Игорь. Своеобразный, конечно. Но - бизнес.
И не надо было никаких рекламных фотографий: достаточно было просто списка фамилий Но его - нет. :)

Но вот фото счастливых обладателей быт. техники всё таки нашёл  :) :
http://arseniev-eparhia.ru/na-obshhetserkovnyie-sredstva-v-primore-zakuplena-byitovaya-tehnika-dlya-postradavshih-ot-navodneniya-foto-video/
И?
Если мы говорим об отчете, то это - определенная форма. Фамилий там нет. Кто эти люди с фотографий я - не знаю? Прихожане? Жители, от церкви далекие?

Мой вопрос остается в силе. :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 12:06:28
25 тыщ это в 1999 в деревне.

Про сейчас спросите у священников, им лучше знать,

Но то, что это делается говорит это: ""Православная церковь дарит квартиру семье священника, погибшего в Луганске""
http://www.hron.ru/?content=statya&t=42935
Опять исключительный случай.    А теперь укажите десяток не погибших священников получивших квартиры.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.03.2017, 12:13:11
Спасибо, ошибался, буду знать про общину.

Тогда какие проблемы - граждане регистрируют "религиозную общину", покупают за свои деньги землю, проводят все коммуникации, строят на свои деньги храм, оформляют собственность на общину, подают заявку в епархию на освящение и назначения приходского священника с дьяконом. Если так делать то юридически епархия "отобрать" не сможет.

Другое дело, что наверно нет таких прихожан, кто смог бы это организовать.
Для тролей людей не образованных: Глава XVI. Приходы (http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html)
6. Приход в своей религиозной, административно-финансовой и хозяйственной деятельности подчинен и подотчетен епархиальному архиерею. (Ну, религиозной - понятно но с чего в ФХД то вдруг подчиняться? Архирей что, глубркий эконом? БЖ ) Приход исполняет решения епархиального собрания и епархиального совета и распоряжения епархиального архиерея.

7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства. (строили на свои, но прав ни каких нет. Сильно! Это называется рекет. БЖ.)

8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, (Любой построенный людьми храм тут же становится собственностью РПЦ! БЖ) пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви.


Прежде чем постить, извините, идиотизм, потрудитесь ознакомиться с уставом организации, в которой состоите.
Еще раз: в уставе прямо прописано, что прихожане обязаны нести бабло. А распоряжаться им по своему усмотрению будет архирей. Как именно можно употребить это бабло, например, в рекламных целях я Вам показал выше.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 12:21:35
Для тролей людей не образованных: Глава XVI. Приходы (http://www.patriarchia.ru/db/text/133141.html)
6. Приход в своей религиозной, административно-финансовой и хозяйственной деятельности подчинен и подотчетен епархиальному архиерею. (Ну, религиозной - понятно но с чего в ФХД то вдруг подчиняться? Архирей что, глубркий эконом? БЖ ) Приход исполняет решения епархиального собрания и епархиального совета и распоряжения епархиального архиерея.

7. В случае выделения какой-либо части или выхода всех членов приходского собрания из состава прихода они не могут заявлять никаких прав на приходское имущество и средства. (строили на свои, но прав ни каких нет. Сильно! Это называется рекет. БЖ.)

8. В случае принятия приходским собранием решения о выходе из иерархической структуры и юрисдикции Русской Православной Церкви, приход лишается подтверждения о принадлежности к Русской Православной Церкви, что влечет прекращение деятельности прихода как религиозной организации Русской Православной Церкви и лишает его права на имущество, которое принадлежало приходу на правах собственности, (Любой построенный людьми храм тут же становится собственностью РПЦ! БЖ) пользования или на ином законном основании, а также права на использование в наименовании названия и символики Русской Православной Церкви.


Прежде чем постить, извините, идиотизм, потрудитесь ознакомиться с уставом организации, в которой состоите.

Извините Батмынх, но вы это про Приходы, как часть церковной иерархии. Но мы с Владимиром говорили про "Общины", как свободную организацию граждан, не встроенную в иерархию и от неё полностью независимой, зарегестрированная юридически.

Другой вопрос, может ли епархия, поставить священника в храм построенный такой общиной? Или она поставит условие - "оформиться как церковный приход" с возможной потерей имущества ?



Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.03.2017, 12:32:06
Извините Батмынх, но вы это про Приходы, как часть церковной иерархии. Но мы с Владимиром говорили про "Общины", как свободную организацию граждан, не встроенную в иерархию и от неё полностью независимой, зарегестрированная юридически.
Мне все равно, про что вы говорили: устав РПЦ конкретен. Если и как только в приход назначается священник, храм становится собственностью РПЦ. Все! И как бы организация граждан не была зарегистрирована юридически, как только она построит храм и вступит в РПЦ - храм автоматически станет собственностью церкви: так в уставе прописано.
Исключения в виде ХХС или Исакия - отступление РПЦ от устава. Отступление вынужденное: с властью не посудишься.

Другой вопрос, может ли епархия, поставить священника в храм построенный такой общиной? Или она поставит условие - "оформиться как церковный приход" ?
У нее в уставе так написано: хочешь священника - "оформляйся, как церковный приход". Иначе не примут!!!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 12:37:34
Мне все равно, про что вы говорили: устав РПЦ конкретен. Если и как только в приход назначается священник, храм становится собственностью РПЦ. Все! И как бы организация граждан не была зарегистрирована юридически, как только она построит храм и вступит в РПЦ - храм автоматически станет собственностью церкви: так в уставе прописано.
Исключения в виде ХХС или Исакия - отступление РПЦ от устава. Отступление вынужденное: с властью не посудишься.
У нее в уставе так написано: хочешь священника - "оформляйся, как церковный приход". Иначе не примут!!!

Вот теперь понятно!

Это может быть отголосок от апостольского времени, когда люди, вступавшие в обшину, должны были своё имущество сдать общине. В этом случае РПЦ - одна большая община, и если ты в неё вступаешь, то все своё имущество (построенный храм, например) отдаёшь общине.

Кстати, общинное стяжательство - не грех.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.03.2017, 12:38:49
Вот теперь понятно!

Это может быть отголосок от апостольского времени, когда люди, вступавшие в обшину, должны были своё имущество сдать общине.
Не должны были, не прибавляйте от себя.

И несли именно в общину.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 12:44:08
Не должны были, не прибавляйте от себя.

И несли именно в общину.

Помните, от чего погибли Анания и его жена Сапфира? Не отдали часть своего имущества общине.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 12:47:03
Опять исключительный случай.    А теперь укажите десяток не погибших священников получивших квартиры.

Спросите у священников, я не ведаю. Во всяком случае про бомжей-священников я не слышал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 12:49:36
Помните, от чего погибли Анания и его жена Сапфира? Не отдали часть своего имущества общине.
Помню. )))  Они не из-за этого погибли. 
Вы хоть толкование Златоуста почитайте. Мне же вы все равно не поверите. )))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 14:09:33
Вот теперь понятно!

Это может быть отголосок от апостольского времени, когда люди, вступавшие в обшину, должны были своё имущество сдать общине. В этом случае РПЦ - одна большая община, и если ты в неё вступаешь, то все своё имущество (построенный храм, например) отдаёшь общине.

Но почему-то в Российской империи (и в большинстве других православных стран) общинами были не ППЦ целиком и даже не епархии, а конкретные приходские общества, монастыри, учебные заведения и т.п.

Перед епархиями/Синодом из всей хозяйственной деятельности они отчитывались лишь в строительстве храмов/приделов и в покупке/продаже недвижимости (продавать недвижимость без разрешения Синода запрещалось).
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 14:15:47
Помню. )))  Они не из-за этого погибли. 
Вы хоть толкование Златоуста почитайте. Мне же вы все равно не поверите. )))

Из обмана погибли. Златоуст толкует, что они могли и не отдавать всё, дело добровольное, это вы верно подметили. Но если вступил в общину, то Плоды трудов принадлежали всей общине. Стало быть, если РПЦ большая община, то результат труда людей в этой общине (постройка храма) - собственность большой общины Русской Церкви. Приходы в этом случаи - маленькие части большой общины.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 14:19:54
Извините Батмынх, но вы это про Приходы, как часть церковной иерархии. Но мы с Владимиром говорили про "Общины", как свободную организацию граждан, не встроенную в иерархию и от неё полностью независимой, зарегестрированная юридически.

Другой вопрос, может ли епархия, поставить священника в храм построенный такой общиной? Или она поставит условие - "оформиться как церковный приход" с возможной потерей имущества ?
Мы говорили о приходских общинах (религиозных объединениях).

За пределами РФ архиереи могут ставить священников в храмы таких общин и санкционировать там богослужение. Иначе есть альтернатива (другая поместная Церковь). В РФ всё имущество получает РПЦ в лице управляющего епархией. Т.к. канонической альтернативы нет - только самовольное собрание или раскол.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 14:20:58
Но почему-то в Российской империи (и в большинстве других православных стран) общинами были не ППЦ целиком и даже не епархии, а конкретные приходские общества, монастыри, учебные заведения и т.п.

Перед епархиями/Синодом из всей хозяйственной деятельности они отчитывались лишь в строительстве храмов/приделов и в покупке/продаже недвижимости (продавать недвижимость без разрешения Синода запрещалось).

Выходит, что во времена СССР эти порядки изменились? Послужило толчком к объединению в одну общину?



Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 17.03.2017, 14:27:50
Из обмана погибли. Златоуст толкует, что они могли и не отдавать всё, дело добровольное, это вы верно подметили. Но если вступил в общину, то Плоды трудов принадлежали всей общине. Стало быть, если РПЦ большая община, то результат труда людей в этой общине (постройка храма) - собственность большой общины Русской Церкви. Приходы в этом случаи - маленькие часть большой общины.
Вы не поняли или не дочитали? 
Они взяли из заклятого.   
 Они сначала посвятили это Богу, а затем передумали. Вот в чем причина.
Стало быть РПЦ - большая община, НО!!!  местные храмы должны принадлежать мелким общинам которые их строили.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 14:28:27
Игорь, Вы ристаете на тему отчетности. Отчетность выдачи предполагает не просто фамилии, а паспортные данные, место проживания. Ведь это Вы выше утверждаете, что церковь - юридическое лицо? В таком случае для нее обязательны те же формы и бланки отчетности, что и для других юридических лиц. В данной ситуации фамилий нет. И не понятно кто пописывал? Не возможно проверить: того ли это человека подпись, которому был выдан холодильник? И я вам могу рассказать почему! :)
Но сначала проанализируем и Ваш красивый разворот с "благодарным лицами граждан". Ролик, где репортер заботливо подсказывает, что спасибо и епархии, умиляет. Местные жители, называющие свои фамилии - тоже умиляют.
У Вас не возникало вопроса: почему фамилий нет в отчете? :)
Ларчик открывается просто: эти люди - прихожане храма. Если их фамилии появятся в отчете, любой упрекнет приход что он - помогает своим. Тем, кто много лет нес бабло в церковь. Криминала в такой помощи нет. Но это - не благотворительность. Если этим людям щас отказать в элементарном, кто ж потом то будет бабло в церковь нести? :)
Люди уедут в город на заработки: поселок опустеет. Это - бизнес, Игорь. Своеобразный, конечно. Но - бизнес.
И не надо было никаких рекламных фотографий: достаточно было просто списка фамилий Но его - нет. :)
И?
Если мы говорим об отчете, то это - определенная форма. Фамилий там нет. Кто эти люди с фотографий я - не знаю? Прихожане? Жители, от церкви далекие?

Мой вопрос остается в силе. :)

В таком случаи отчёт просто не полный. Но из-за этого он не перестаёт быть отчётом.

Список по любому этот должен быть, ведь начальство должно знать, что холодильники не стырили по дороге. Но делать запрос в епархию по предоставлению этого списка не буду - увольте меня от этой бюрократии :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 17.03.2017, 14:31:29
Во всяком случае про бомжей-священников я не слышал.
Я был знаком с одним.

Выходит, что во времена СССР эти порядки изменились? Послужило толчком к объединению в одну общину?

Да. При СССР имущество приходов было национализировано, как и всё остальное церковное имущество. Общины естественно никто не объединял, их только лишили права образования юр. лица, хотя по факту они имели печать, счёт в банке и т.п. Кстати, храмы, построенные после 1947 года (когда их иногда стали разрешать строить) за счёт прихожан, могли тогда принадлежать приходам. Этой возможности приходы лишили уже в 2000-е.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 14:34:21
В таком случаи отчёт просто не полный. Но из-за этого он не перестаёт быть отчётом.
Но переходит в разряд липовых.
Цитировать
Список по любому этот должен быть, ведь начальство должно знать, что холодильники не стырили по дороге. Но делать запрос в епархию по предоставлению этого списка не буду - увольте меня от этой бюрократии :)
:D
Можно подумать, что вам бы ответили. )))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 14:36:31
Но переходит в разряд липовых.  :D
Можно подумать, что вам бы ответили. )))

Липа - когда там обман, т.е. не имеет отношение к действительности. А это уже вам доказывать, что там обман.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 14:40:39
Липа - когда там обман. А это уже вам доказывать, что там обман.
Так там и правды нет. ))
Там и отчета нет. )))
Батмынх вам популярно это пояснил.   
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.03.2017, 14:43:57
Так там и правды нет. ))
Там и отчета нет. )))
Батмынх вам популярно это пояснил.

Батмынх придирался как настоящий бюрократ :). Но это не говорит о том, что там нет правды, это вы лукавите.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.03.2017, 15:09:27
Батмынх придирался как настоящий бюрократ :). Но это не говорит о том, что там нет правды, это вы лукавите.
Игорь, вы не знаете что такое отчетность. Более чем глупо говорить о придирках Сергея. 
Он указал на то, почему над таким отчетом будет смеяться любой здравомыслящий человек. Никто кроме вас не признает это отчетом. Это филькина грамота.
Это все равно если я потеряю права, а мой друг напишет мне оправдательный документ в котором будет сказано, что он подтверждает, что я умею водить машину. )))  И я буду это письмо показывать гаишникам. ))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.03.2017, 15:34:58
В таком случаи отчёт просто не полный. Но из-за этого он не перестаёт быть отчётом.
Перестает. Это - не отчет. Это - липа. Во времена СССР за такой отчет ОБХСС приземлило бы лет на 5-7.

Жду список.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 18.03.2017, 04:24:45
Игорь, вы не знаете что такое отчетность. Более чем глупо говорить о придирках Сергея. 
Он указал на то, почему над таким отчетом будет смеяться любой здравомыслящий человек. Никто кроме вас не признает это отчетом. Это филькина грамота.
Это все равно если я потеряю права, а мой друг напишет мне оправдательный документ в котором будет сказано, что он подтверждает, что я умею водить машину. )))  И я буду это письмо показывать гаишникам. ))

Э нет, аналогия здесь более такая: вас остановил гаишник, вы показываете права, а гаишник ещё требует мед.справку, которая у вас лежит/лежала дома, (но могли её и потерять). Не можете сразу показать мед.справку? Права липовые! Вот такая у вас логика.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 18.03.2017, 05:05:07
Перестает. Это - не отчет. Это - липа. Во времена СССР за такой отчет ОБХСС приземлило бы лет на 5-7.

Жду список.

Приземлило бы, если доказало, что был факт кражи. Нет кражи, нет дела.

Список я вам не обещал предоставить. Кто перечислял пожертвования, тот с квитанцией имеет право потребовать у "Отдела по церковной благотворительности" предоставить этот список, каким конкретно людям пошли его кровные. А выкладывать Отделу на публику пофамильный список не совсем законно по отношению к этим людям, есть закон о "Защите персональных данных" - только с согласия этих людей. Так что извиняйте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 18.03.2017, 12:07:52
Э нет, аналогия здесь более такая: вас остановил гаишник, вы показываете права, а гаишник ещё требует мед.справку, которая у вас лежит/лежала дома, (но могли её и потерять). Не можете сразу показать мед.справку? Права липовые! Вот такая у вас логика.
Ага. Только справка написана от руки и никем не заверена.  ;D ;D ;D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 18.03.2017, 12:09:19
Приземлило бы, если доказало, что был факт кражи. Нет кражи, нет дела.

Список я вам не обещал предоставить. Кто перечислял пожертвования, тот с квитанцией имеет право потребовать у "Отдела по церковной благотворительности" предоставить этот список, каким конкретно людям пошли его кровные. А выкладывать Отделу на публику пофамильный список не совсем законно по отношению к этим людям, есть закон о "Защите персональных данных" - только с согласия этих людей. Так что извиняйте.


 ;D ;D ;D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 18.03.2017, 14:56:47
как только она построит храм и вступит в РПЦ - храм автоматически станет собственностью церкви: так в уставе прописано.


Со стороны РПЦ в этом есть, кстати сильная логика: ведь в этом храме будут проводится литургия. Если сделать по вашему (оставить храм в собственности прихода), то могут быть ситуации, что собственник (приход) вдруг решит переформатировать храм в вино-водочный магазин или ночной клуб или сдать в аренду под мечеть, то Божий храм будет осквернён. И вот что бы этого не было, чтобы храм всегда был храмом - Церковь забирает себе это здание. Если хоть 1 раз в нём была божественная литургия - всё, здание становится храмом и должно быть под охраной РПЦ, т.е. в собственности. Полностью поддерживаю данный порядок.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 18.03.2017, 15:00:31
Я был знаком с одним.

Да. При СССР имущество приходов было национализировано, как и всё остальное церковное имущество. Общины естественно никто не объединял, их только лишили права образования юр. лица, хотя по факту они имели печать, счёт в банке и т.п. Кстати, храмы, построенные после 1947 года (когда их иногда стали разрешать строить) за счёт прихожан, могли тогда принадлежать приходам. Этой возможности приходы лишили уже в 2000-е.

Священник был настоящим опустившимся бомжём или просто без жилья?

Как вы думаете, могло ли в 2000 году повлиять на это решение тот факт, что в РФ стало огромное кол-во сект, могущие захватить храмы через приходы (покупка, рейдер, и.т.д.д?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 18.03.2017, 15:05:34
Священник был настоящим опустившимся бомжём или просто без жилья?

Как вы думаете, могло ли в 2000 году повлиять на это решение тот факт, что в РФ стало огромное кол-во сект, могущие захватить храмы?
Вы говорите о "православных" сектах?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.03.2017, 15:22:41
Священник был настоящим опустившимся бомжём или просто без жилья?

Как вы думаете, могло ли в 2000 году повлиять на это решение тот факт, что в РФ стало огромное кол-во сект, могущие захватить храмы?
Его лишили единственного дома в советское время (отняло гос-во под предлогом того, что он в своё время получил его по завещанию не от родственника), лет 20 жил в церковных домах, но т.к. по причине развившегося алкоголизма служить больше не смог, был выведен за штат. Жил и зарабатывал где придётся, ночевал в основном у бывшей прихожанки, бабушки 80 лет.

Я не помню точно в каком году это было сделано (после 2000 вносились изменения), но в данный момент чуть не половина главы, посвящённой приходам, направлена на лишение их самостоятельности и предотвращение ухода из административной структуры РПЦ. Повлияло, вероятно, ожидание иерархов, что из-за каких то грядущих изменений общины захотят менять юрисдикцию (на константинопольскую, неприсоединившуюся зарубежную и т.п.).

Есть смешная история, когда человек построил у себя на участке храм сразу зарубежной юрисдикции, священником которой был, так ему местные власти запретили строить купол и размещать снаружи изображение креста. Чтобы нельзя было по виду определить, что это храм.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.03.2017, 15:31:55
Полностью поддерживаю данный порядок.
А мне думается, что такой порядок будет удобен для антихриста. Чтобы прекратить совершение Литургии даже не надо будет ничего менять. Все, не принявшие поставленного антихристом первоиерарха, автоматически лишатся храмов и права совершать Литургию. Не утверждаю, что это случится скоро, но многое уже готово. Даже деньги хотят перевести в полностью безналичные.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 18.03.2017, 16:40:47
А мне думается, что такой порядок будет удобен для антихриста. Чтобы прекратить совершение Литургии даже не надо будет ничего менять. Все, не принявшие поставленного антихристом первоиерарха, автоматически лишатся храмов и права совершать Литургию. Не утверждаю, что это случится скоро, но многое уже готово. Даже деньги хотят перевести в полностью безналичные.

Да это как бы не страшно, Церковь, как это уже и было, уйдёт в катакомбы и хаты. На данном историческом этапе задача Церкви, как можно больше людей привести к Православию, что когда антихрист запретит литургии в храмах, эти люди пойдут на литургию в подполье. И при антихристе собственность храмов не будет играть роли, как при большевиках - закроют любую собственность.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 18.03.2017, 16:46:34
Да это как бы не страшно, Церковь, как это уже и было, уйдёт в катакомбы и хаты. На данном историческом этапе задача Церкви, как можно больше людей привести к Православию, что когда антихрист запретит литургии в храмах, эти люди пойдут на литургию в подполье. И при антихристе собственность храмов не будет играть роли, как при большевиках - закроют любую собственность.
Христианин это тот кто ходит на литургию.  :) Понятно. А кто живет по христиански, но не ходит на литургию это кто, атеист?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Vasily70B от 18.03.2017, 17:26:40
Со стороны РПЦ в этом есть, кстати сильная логика: ведь в этом храме будут проводится литургия. Если сделать по вашему (оставить храм в собственности прихода), то могут быть ситуации, что собственник (приход) вдруг решит переформатировать храм в вино-водочный магазин или ночной клуб или сдать в аренду под мечеть, то Божий храм будет осквернён. И вот что бы этого не было, чтобы храм всегда был храмом - Церковь забирает себе это здание. Если хоть 1 раз в нём была божественная литургия - всё, здание становится храмом и должно быть под охраной РПЦ, т.е. в собственности. Полностью поддерживаю данный порядок.
При таком порядке, какой-нибудь сельский храм, рискует долго оставаться в руинах. Прихожане желают что бы храм выглядел боголепно и красиво, жертвуют на это деньги, а деньги уходят неизвестно куда и ни какого отчета.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 18.03.2017, 17:30:15
Уж не помню в какой теме про братков в церкви поминали.. сюда выложу:


о.Александр Дьяченко
http://alex-the-priest.livejournal.com
На днях знакомый поделился. Зашёл он на какой-то форум, а там люди рассказывают, как и где они крестят детей. Помянули и про нас.
- Пишут, короче, что очень ты их напрягаешь беседами перед крещением. Остальное, как бы и ничего, нравится, вот только беседа. Её бы отменить, и вообще было бы хорошо.
Сегодня отпевал. Сразу двое усопших. Для наших мест случай нечастый. Народу полный храм. Молился и просил людей молиться вместе со мной. Стояли молча. Потом стал говорить слово. Смотрю, а священника почти никто не слушает, все занимаются своими делами. Достали телефоны и проверяют пропущенные сообщения. Кто-то сразу же принялся отвечать.
Говорю: - Люди, вы бы послушали. Завтра здесь на этом месте может лежать любой из нас. К вечности готовиться надо! К встрече с Богом! С Царством Небесным!
Некогда.
Никогда не забуду, как пару лет назад отпевал одного "братка". Я хорошо его знал. Он умер заболев, и перед смертью много раз бывал в храме, принёс покаяние и причастился.
Так вышло, что отпевать мне его пришлось очень поздно, чуть ли не в полночь, а хоронили его утром, уже без меня. Со всей округи съехались такие же, как и он. Тоже полный храм. Я отпевал, горели свечи.
Потом стал говорить проповедь. Как же они меня слушали. Когда я закончил, мне даже показалось, что присутствующие с трудом отрешались от состояния, в котором они находились и возвращались в реальность. Я уходил, а они всё продолжали стоять с горящими свечами в руках.
Это отпевание меня до того поразило, что я даже написал о нём рассказ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 18.03.2017, 18:37:23
Да это как бы не страшно, Церковь, как это уже и было, уйдёт в катакомбы и хаты. На данном историческом этапе задача Церкви, как можно больше людей привести к Православию, что когда антихрист запретит литургии в храмах, эти люди пойдут на литургию в подполье. И при антихристе собственность храмов не будет играть роли, как при большевиках - закроют любую собственность.
Не факт. Могут сделать хитрее, например, для начала соблазнить иерархию РПЦ. В таком случае наказывать будут тех, кто не согласен с позицией РПЦ. Т.е. храмы не закроют, но ходить туда нельзя будет.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 18.03.2017, 21:22:08
Да это как бы не страшно, Церковь, как это уже и было, уйдёт в катакомбы и хаты. На данном историческом этапе задача Церкви, как можно больше людей привести к Православию, что когда антихрист запретит литургии в храмах, эти люди пойдут на литургию в подполье. И при антихристе собственность храмов не будет играть роли, как при большевиках - закроют любую собственность.
В том и проблема, что не сможет: богослужения в катакомбах и хатах будут раскольническими, кто пойдёт на этот тяжкий грех? А богослужения в храмах зачем запрещать, если они и так будут его?

В отличие от большевиков с нынешними положениями о принадлежности храмов "проблему" существования христианских собраний, не принявших власть антихриста можно будет решить ненасильственно, в рамках существующего церковного и гос. права.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 18.03.2017, 22:21:58
В том и проблема, что не сможет: богослужения в катакомбах и хатах будут раскольническими, кто пойдёт на этот тяжкий грех?
Кстати, кто и каким образом установил, что раскольничество (уход от матери-церкви) является тяжким грехом?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.03.2017, 01:32:45
Со стороны РПЦ в этом есть, кстати сильная логика: ведь в этом храме будут проводится литургия. Если сделать по вашему (оставить храм в собственности прихода), то могут быть ситуации, что собственник (приход) вдруг решит переформатировать храм в вино-водочный магазин или ночной клуб или сдать в аренду под мечеть, то Божий храм будет осквернён. И вот что бы этого не было, чтобы храм всегда был храмом - Церковь забирает себе это здание. Если хоть 1 раз в нём была божественная литургия - всё, здание становится храмом и должно быть под охраной РПЦ, т.е. в собственности. Полностью поддерживаю данный порядок.

Я понимаю что "чукча не читатель, чукча писатель", но Ваш флуд - утомляет. Тема - серьезная. А Вам все бы кривляться. >:(
Я Вам несколько раз предупреждения делал. Но самостоятельно, вижу, Вы оттормозиться не в силах.

М: Игорь Соколов  по совокупе -  перерыв на чтение до Пасхи. БЖ.

Вместо, что бы постить всякий бред, озаботьтесь чтением. И почитайте, как решался данный вопрос тем же Сергием Радонежским, что ли...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.03.2017, 01:42:57
При таком порядке, какой-нибудь сельский храм, рискует долго оставаться в руинах. Прихожане желают что бы храм выглядел боголепно и красиво, жертвуют на это деньги, а деньги уходят неизвестно куда и ни какого отчета.
+
На самом деле  решение этой проблемы давно есть: если община и священник уходят в раскол и это - очевидно, то церковь налагает запрет и на священника и на служение литургии в храме. Обвинение в расколе должно исходить от епископа, как хранителя чистоты веры, быть публичным и очевидным. Все.

А все остальное - бизнес. Или рычаг давления.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Arkadiy_ от 19.03.2017, 20:19:51
Упоминался ли в данной теме Исаакиевский собор в Питере.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.03.2017, 12:01:04
В РПЦ считают «правовым нонсенсом» референдум по Исаакиевскому собору (https://news.mail.ru/politics/29238447/?frommail=1)

Глава Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда прокомментировал решение горизбиркома Санкт-Петербурга о проведении референдума о передаче Исаакиевского собора РПЦ, передает РИА «Новости».
 :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.03.2017, 13:29:14
Упоминался ли в данной теме Исаакиевский собор в Питере.

Сообщение о соборе прописано в теме под номером 666. "Совпадение? Не думаю!"(с)  :D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Орловский Дмитрий от 29.03.2017, 17:46:19
а мне вот интересно, как живется верующим, которые ЖЖ kalakazo (http://kalakazo.livejournal.com/) читают? знаю, что многие здесь этому не чужды.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.03.2017, 18:20:30
А в чём может быть проблема?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 30.03.2017, 11:13:01
а мне вот интересно, как живется верующим, которые ЖЖ kalakazo (http://kalakazo.livejournal.com/) читают? знаю, что многие здесь этому не чужды.

Я - многолетний читатель данного блога. Что конкретно Вас интересует? Спрашивайте.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 03.04.2017, 01:51:08
Что подумалось.есть такая ошибка, которая как мне показалось проскакивает и у некоторых "ахиллесов" если их можно так назвать. Некоторые  слишком  отождествляют  конкретную по местную  Церковь и беспорядки могущие в ней быть с православием в целом. Что вот все кошки это кошки  и т.п. нет и еще раз нет! Есть Поместные Церкви которым наш бардак чужд если не совершенно то во всяком случае там это нечто вопиющие  о чем если узнают то не пощадят. И зачем поливать православие грязью что мол оно как завод штампующий сосиски  с таким составом что даже кошке своей не давал бы это есть а люди лохи и их обирает жулик окормляет поп-атеист подгоняемый таким же жуликом и да еще и садистом епископом, что рпц это бизнес проект и т.д.  Пусть даже так где то и происходит но православие то тут причем? И это - ушел из семьи- у Плужникова тоже - зачем? Епископ с женой разве разлучил? Или православие нехорошее не разрешает того чего хочется? Мне понятно все о разочарованиях они есть и у меня но  для чего винить рпц в том  в чем сам виноват?? Вера просто так не теряется.  По Писанию есть лишь несколько способов ее потерять . Первый это когда плохо ее знал и второй когда так нагрешил что совесть сожжена и уже черное и белое без разбору. И мне в моей личной ситуации не нравится и не нравилось многое с чем пришлось столкнуться в рпц и я бы тоже с радостью поменяла рпц на  чтото ещ в виде другой поместной церкви. Но вот не получается пока и ну что сделать то. Не идти же из-за этого к баптистам или к раскольникам. По человечески это очень жестокое разочарование,  они ведь поставили на кон все и остались с носом. Это и вправду похоже чем то на секту. Могу по собственному опыту сказать что когда доверяешь священнику а он потом подло поступает или начинаешь понимать что он просто вешал тебе на уши папшу относительно каких то моментов., которые тебе до сих пор аукаются, то ощущение это не из приятных. Где то даже шок. Особенно если долго был под влиянием и успел натворить дел какие оказывается к православию мало имеют отношения.  Но ведь и это не ново. Обирающие домы вдов и сирот и напоказ долго молящиеся, это про них. На моисеевом седалище сели книжники и фарисеи это тоже про них и( кстати про некоторых мирян тоже) ничего нового не случилось.  Ну да нету идеального вокруг ну так что не исповедрватся и не причащатся что ли? Пришел в храм а там требуют Инн не использовать так что Бог не знает что ли что вы Ему верны? ? К чему этот ропот? Дайте мне Церковь где все святы, а если не так то уххожу Это как если  парень скажет что женюсь лишь на девушке победительнице самого крутого конкурса красоты. А если нет то так и не женюсь. Глупость в общем.э
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 03.04.2017, 13:08:37
Что подумалось.есть такая ошибка, которая как мне показалось проскакивает и у некоторых "ахиллесов" если их можно так назвать. Некоторые  слишком  отождествляют  конкретную по местную  Церковь и беспорядки могущие в ней быть с православием в целом. Что вот все кошки это кошки  и т.п. нет и еще раз нет! Есть Поместные Церкви которым наш бардак чужд если не совершенно то во всяком случае там это нечто вопиющие  о чем если узнают то не пощадят. И зачем поливать православие грязью что мол оно как завод штампующий сосиски  с таким составом что даже кошке своей не давал бы это есть а люди лохи и их обирает жулик окормляет поп-атеист подгоняемый таким же жуликом и да еще и садистом епископом, что рпц это бизнес проект и т.д.  Пусть даже так где то и происходит но православие то тут причем? И это - ушел из семьи- у Плужникова тоже - зачем? Епископ с женой разве разлучил? Или православие нехорошее не разрешает того чего хочется? Мне понятно все о разочарованиях они есть и у меня но  для чего винить рпц в том  в чем сам виноват?? Вера просто так не теряется.  По Писанию есть лишь несколько способов ее потерять . Первый это когда плохо ее знал и второй когда так нагрешил что совесть сожжена и уже черное и белое без разбору. И мне в моей личной ситуации не нравится и не нравилось многое с чем пришлось столкнуться в рпц и я бы тоже с радостью поменяла рпц на  чтото ещ в виде другой поместной церкви. Но вот не получается пока и ну что сделать то. Не идти же из-за этого к баптистам или к раскольникам. По человечески это очень жестокое разочарование,  они ведь поставили на кон все и остались с носом. Это и вправду похоже чем то на секту. Могу по собственному опыту сказать что когда доверяешь священнику а он потом подло поступает или начинаешь понимать что он просто вешал тебе на уши папшу относительно каких то моментов., которые тебе до сих пор аукаются, то ощущение это не из приятных. Где то даже шок. Особенно если долго был под влиянием и успел натворить дел какие оказывается к православию мало имеют отношения.  Но ведь и это не ново. Обирающие домы вдов и сирот и напоказ долго молящиеся, это про них. На моисеевом седалище сели книжники и фарисеи это тоже про них и( кстати про некоторых мирян тоже) ничего нового не случилось.  Ну да нету идеального вокруг ну так что не исповедрватся и не причащатся что ли? Пришел в храм а там требуют Инн не использовать так что Бог не знает что ли что вы Ему верны? ? К чему этот ропот? Дайте мне Церковь где все святы, а если не так то уххожу Это как если  парень скажет что женюсь лишь на девушке победительнице самого крутого конкурса красоты. А если нет то так и не женюсь. Глупость в общем.э
Просто надо отделять Бога и Церковь от грехов против Церкви.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 03.04.2017, 14:22:31
а мне вот интересно, как живется верующим, которые ЖЖ kalakazo (http://kalakazo.livejournal.com/) читают? знаю, что многие здесь этому не чужды.

Уже стало не интересно?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.04.2017, 14:31:06
Уже стало не интересно?
Возможно, это был риторический вопрос.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 04.04.2017, 12:18:02
Это - лишь мое предчувствие, но основано оно на анализе происходящего...
Возможно, я ошибаюсь.
вот и у меня какое то предчувствие.  И не факт что все не рухнет в одночасье.  Один вельможа вел дневник где накануне революции 1917, за несколько дней писал что все устойчиво и вряд ли что может поколебать страну. Чем окончилась его уверенность мы знаем.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Эрмина от 04.04.2017, 14:43:46
вот и у меня какое то предчувствие.  И не факт что все не рухнет в одночасье.  Один вельможа вел дневник где накануне революции 1917, за несколько дней писал что все устойчиво и вряд ли что может поколебать страну. Чем окончилась его уверенность мы знаем.
Да и сам  Николай  II в дневнике  писал, что  1916  год  был  "анафемским " и 1917  будет  лучше.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 04.04.2017, 14:57:11
Да и сам  Николай  II в дневнике  писал, что  1916  год  был  "анафемским " и 1917  будет  лучше.
Это он рано расслабился и попался, когда вроде бы вырулил. А у нас пока мрак только сгущается.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 05.04.2017, 00:59:54
Просто надо отделять Бога и Церковь от грехов против Церкви.
ну вот как их отделит ичеловек потерявший веру? Да никак, имхо. Ему все фиолетово, грехи там какие то и их тонкое разбирательство - это все не о нем. Наверующие не мыслят так что все оценивают с позиции  грех не грех, и если грех то какой. Комфорт- не комфорт, выгода, не выгода. Вот и все что у них есть. Стало некомфортно, невыгодно - уходим. А грех это или нет пусть оставшиеся этим парятся.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: olga m от 05.04.2017, 04:46:56
Просто надо отделять Бога и Церковь от грехов против Церкви.

Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 05.04.2017, 08:04:04
Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?
Это как?.. Церковь грешит? :o   :'( :-\
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 05.04.2017, 08:25:54
Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?
Я бы сказал - не Церковь, а люди-члены Церкви. Остальное лучше на примерах.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 05.04.2017, 08:29:08
Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?

В Церкви есть такая доктрина: всякий грех, совершаемый в Церкви, не есть грех Церкви, но грех против Церкви.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 05.04.2017, 08:40:34
В Церкви есть такая доктрина: всякий грех, совершаемый в Церкви, не есть грех Церкви, но грех против Церкви.
Хорошая формулировка. По сути Церковь - собрание верующих, тогда все встает на свои места.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 05.04.2017, 08:45:10
Хорошая формулировка. По сути Церковь - собрание верующих, тогда все встает на свои места.
Но и болящих там много, потому как, Церковь - врачебница..

Церковь – это лечебница душ человеческих, в которой получает исцеление духовно поврежденный человек. Исцеление это происходит не каким-нибудь магическим способом и даже не посредством молитв – Церковь исцеляет человека способом, проверенным всеми святыми. Святость людей, шедших этим путем, подтверждает его истинность и надежность. Бесчисленное множество людей, шедших этим путем, обрели духовное здравие и душевное равновесие. Путь сей – это возвращение к первозданному благолепию и внутренней красоте, которая была у Адама, и уже после восстановления в человеке первообраза тот, кто «может вместить», может возвыситься до состояния обожения.

Итак, святые отцы называют Церковь врачебницей, где врачом является не какой-то человек, а Сам Христос, Который Сам служит, Сам присматривает за больными и расслабленными и Сам исцеляет их.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.04.2017, 09:34:47
Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?
Пастырь самоограничивает Себя, давая людям самовыразиться в отношении к греху. Человек свободен выбирать: ко греху-от греха. Так Пастырь установил. Пастырь может разъяснять, создавать условия. Но собственно выбор - за человеком.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: olga m от 05.04.2017, 12:12:36
Пастырь самоограничивает Себя, давая людям самовыразиться в отношении к греху. Человек свободен выбирать: ко греху-от греха. Так Пастырь установил. Пастырь может разъяснять, создавать условия. Но собственно выбор - за человеком.

Я могу принять такое объяснение для рядовых членов, но не относительно князей Церкви. Как волки могут пасти овец???
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.04.2017, 12:37:39
Я могу принять такое объяснение для рядовых членов, но не относительно князей Церкви.
А князья церкви носителями Святого Духа по умолчанию НЕ являются Я уже писал об этом.
В таинствах - да, благодать действует через них. Во всем остальном они такие же люди, как и мы.
И действие Духа Святого возможно через них, как и через обычных мирян, в следствие их праведной и благочестивой жизни. Не иначе!
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: olga m от 05.04.2017, 12:45:48
А князья церкви носителями Святого Духа по умолчанию НЕ являются Я уже писал об этом.
В таинствах - да, благодать действует через них. Во всем остальном они такие же люди, как и мы.
И действие Духа Святого возможно через них, как и через обычных мирян, в следствие их праведной и благочестивой жизни. Не иначе!

Но в НЗ есть четкое руководство о том, кто может быть пастырем, а кто не может. "Такие же как мы" - это неправильно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: olga m от 05.04.2017, 12:49:53
Пастырь - это Христос. А по отношению к пастырям Господь уже сказал:

итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:3)

Но это же не про апостолов и их преемников сказано.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.04.2017, 13:14:56
Но в НЗ есть четкое руководство о том, кто может быть пастырем, а кто не может. "Такие же как мы" - это неправильно.
Нет там такого руководства. Вас (нео)протестанты съедят с содержимым желудка.
Именно такие же , как мы: вне таинств.  :)

Господь, конечно попускает тому быть мирянином этому священником, а вон тому - епископом. Но это - стартовая опция. Чем она будет наполнена, зависит от того, кому попущено.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 05.04.2017, 21:26:59
Если Церковь грешит, почему Пастырь не реагирует?
долготерпит. Может кто еще покается, а ктото еще не наполнил меру беззаконий.см. еще притчу о плевелах.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 05.04.2017, 21:31:25
Но в НЗ есть четкое руководство о том, кто может быть пастырем, а кто не может. "Такие же как мы" - это неправильно.
там указаны просто нормы благочестия, которых должен быть не чужд любой мирянин. И в идеале, да, священником должен быть  очень благочестивый мирянин.  Но священников минуточку из мирян набирают, не из марсиан, они не рождаются с иной природой.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: olga m от 05.04.2017, 21:56:46
там указаны просто нормы благочестия, которых должен быть не чужд любой мирянин. И в идеале, да, священником должен быть  очень благочестивый мирянин.  Но священников минуточку из мирян набирают, не из марсиан, они не рождаются с иной природой.

Неужели среди мирян нет достойных стать хорошими священниками? Не верю. Но вообще то я имела ввиду не рядовых священников.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 05.04.2017, 21:59:58
Неужели среди мирян нет достойных стать хорошими священниками? Не верю.
Их система сожрет. ((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 06.04.2017, 11:19:21
Неужели среди мирян нет достойных стать хорошими священниками? Не верю. Но вообще то я имела ввиду не рядовых священников.
а кого имели ввиду? Епископов? Так даже для них точно такие же требования в НЗ как и для священников,  разве что потом добавилось обязательное безбрачие. Но при этом монашество отнюдь не предписано епископу, это чтото позднее.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 06.04.2017, 11:23:48
Неужели среди мирян нет достойных стать хорошими священниками? Не верю. Но вообще то я имела ввиду не рядовых священников.
каким окажется священник рядовым или из ряда вон это от него зависит.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Пётр-68 от 20.04.2017, 15:40:26
Зверь Китоврас швыряет царя Соломона на край земли.
Украшение Васильевских врат Софийского собора в Новгороде, 1335/36 гг.


Почему ворота так и оставили?  может ради туристов?
(https://pbs.twimg.com/media/C92xF4fW0AAmy72.jpg)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.04.2017, 11:21:59
Бог дал Бог взял  (https://www.youtube.com/watch?v=Wmg_roa6SMw)

В Ярославле митрополита обокрали на 11 миллионов рублей и 30 тысяч долларов (http://www.yar.aif.ru/incidents/kriminal/u_mitropolita_panteleimona_ukrali_11_millionov_rubley_i_30_tysyach_dollarov)

Митрополит Ярославский и Ростовский Пантелеимон служит в архиерейском сане с 1987 года. В 1986 году назначался наместником Данилова монастыря в Москве. С 1971 по 1976 год был келейником патриарха Пимена. (https://www.city-n.ru/view/365207.html)

Ограбление митрополита: почему владыка хранил дома сейф с деньгами прихожан (http://www.yar.kp.ru/daily/26435.5/3306969/)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 24.04.2017, 17:46:55
Стесняюсь спросить : ктонить знает, что с отцом Виктором?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 25.04.2017, 08:49:27
Ограбление митрополита: почему владыка хранил дома сейф с деньгами прихожан (http://www.yar.kp.ru/daily/26435.5/3306969/)

Это - обратный случай, здесь зло победило, а точнее - украло бабло. В принципе, небольшая сумма для сбережений пожилого митрополита. Если это - единственный его сейф, то можно говорить если не о нестяжательстве, то о беспрецедентной скромности пострадавшего.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 25.04.2017, 08:50:11
Стесняюсь спросить : ктонить знает, что с отцом Виктором?

Если у кого-то есть аккаунт в пейсбуке, то можно написать.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 29.04.2017, 06:04:57
Я понимаю что "чукча не читатель, чукча писатель", но Ваш флуд - утомляет. Тема - серьезная. А Вам все бы кривляться. >:(
Я Вам несколько раз предупреждения делал. Но самостоятельно, вижу, Вы оттормозиться не в силах.

М: Игорь Соколов  по совокупе -  перерыв на чтение до Пасхи. БЖ.

Вместо, что бы постить всякий бред, озаботьтесь чтением. И почитайте, как решался данный вопрос тем же Сергием Радонежским, что ли...

Со смирением принимаю бан, благодарю.  :)

Во времена С.Радонежского и далее до 1991 г не было такого засилья сект, как сейчас, и само гос-во в лице православных князей, царей, и даже коммунистов следило, чтоб те же хлысты прятались в подполье, а не захватывали храмы. С 1991 гос-ву стало пофигу, в чей собственности то или иное здание, в том числе и культовое и что там творится.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 29.04.2017, 06:18:16
+
На самом деле  решение этой проблемы давно есть: если община и священник уходят в раскол и это - очевидно, то церковь налагает запрет и на священника и на служение литургии в храме. Обвинение в расколе должно исходить от епископа, как хранителя чистоты веры, быть публичным и очевидным. Все.

А все остальное - бизнес. Или рычаг давления.

Если храм будет в собственности прихода ушедшего в раскол, то запретить служение литургии в этом храме епископ ни как не сможет. Не ОМОН же епископ будет посылать и на ключ тоже не закроет. Не видно ни каких рычагов воздействия епископом на раскольничий храм в этом случае.

В том и проблема, что не сможет: богослужения в катакомбах и хатах будут раскольническими, кто пойдёт на этот тяжкий грех? А богослужения в храмах зачем запрещать, если они и так будут его?

Не будут его. В апокалипсисе сказано, что во времена антихриста, поклоняться будут антихристу, а за имя Христа будут гнать. Поэтому в храмах литургия будет служится не Христу, а антихристу, короче, на алтаре будет его морда. Это будет главный сигнал, что пора уходить в катакомбы. Но пока в храмах служат литургию Христу, подобный уход в подполье, конечно же раскольничий грех.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 29.04.2017, 08:25:32
Если храм будет в собственности прихода ушедшего в раскол, то запретить служение литургии в этом храме епископ ни как не сможет. Не ОМОН же епископ будет посылать и на ключ тоже не закроет. Не видно ни каких рычагов воздействия епископом на раскольничий храм в этом случае.


Рычагов достаточно. Например денежные штрафы. За что оштрафовать, всегда можно найти. Кого угодно, при наличии воли властей. Для этого есть целая армия пожарников, налоговиков, санпинологов, и т.д. 

кстати, вспомните "бога кузю"
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.04.2017, 08:46:33
Не будут его. В апокалипсисе сказано, что во времена антихриста, поклоняться будут антихристу, а за имя Христа будут гнать. Поэтому в храмах литургия будет служится не Христу, а антихристу, короче, на алтаре будет его морда. Это будет главный сигнал, что пора уходить в катакомбы. Но пока в храмах служат литургию Христу, подобный уход в подполье, конечно же раскольничий грех.

Кажется я когда-то рассказывал историю. В 1943 году Сталин разрешил религию и благословил м. Сергия поставить новых архиереев. На службу одного из таких архиереев в Великий четверг в 1944 пришла прихожанка, не бывавшая в храме с тех пор, как они закрылись. Её поразило, что священники умывают ноги архиерею (возможно архиерей был новый, и не знал, что надо наоборот, а священники по смирению не сказали, а может и специально подправили Устав ради субординации), и она с тех пор в храм не ходила, хотя соблюдала посты и праздники. Я тогда был совсем маленьким, недавно верующим, и решил, что она ничего не понимает, что ей не понравился сам факт омовения ног с эстетической точки зрения. Спрашивал, не перепутала ли она, говорил, что необязательно по одному неприятному случаю делать выводы. Но она ответила: "Ты ничего не понимаешь. Это значит, что они служат не Богу, а архиерею."

Понятно, что её позиция довольно спорная, и время тогда явно ещё не пришло, но это один из признаков, случайно промелькнувший. Как Вы представляете морду антихриста на алтаре? Вряд ли она будет страшная/зверская. Наверняка всё сделают очень благообразно. К тому же сказано, что помимо изображений он сам сядет в храме. А сидит посреди храма или в алтаре на Горнем месте известно кто. 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: от 29.04.2017, 09:15:16
Кажется я когда-то рассказывал историю. В 1943 году Сталин разрешил религию и благословил м. Сергия поставить новых архиереев. На службу одного из таких архиереев в Великий четверг в 1944 пришла прихожанка, не бывавшая в храме с тех пор, как они закрылись. Её поразило, что священники умывают ноги архиерею (возможно архиерей был новый, и не знал, что надо наоборот, а священники по смирению не сказали, а может и специально подправили Устав ради субординации), и она с тех пор в храм не ходила, хотя соблюдала посты и праздники. Я тогда был совсем маленьким, недавно верующим, и решил, что она ничего не понимает, что ей не понравился сам факт омовения ног с эстетической точки зрения. Спрашивал, не перепутала ли она, говорил, что необязательно по одному неприятному случаю делать выводы. Но она ответила: "Ты ничего не понимаешь. Это значит, что они служат не Богу, а архиерею."

Понятно, что её позиция довольно спорная, и время тогда явно ещё не пришло, но это один из признаков, случайно промелькнувший. Как Вы представляете морду антихриста на алтаре? Вряд ли она будет страшная/зверская. Наверняка всё сделают очень благообразно. К тому же сказано, что помимо изображений он сам сядет в храме. А сидит посреди храма или в алтаре на Горнем месте известно кто.

Почитайте вот это - ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Омовение ног Христу символизировало приготовление Его к смерти.

1944 году предшествовали года массово убийства священников. После "революции 1917" в России были убиты сотни тысяч священников. К 1944-у году их практически не осталось, живых, не в тюрьмах. С учетом этого неизвестно, что могло означать назначение архиерея на служение. Это могло означать в том числе "наложение на него креста с подписанием ему смертного приговора". Так что омовение ему ног могло означать то же символическое приготовление его к смерти.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.04.2017, 09:19:04
Почитайте вот это - ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Омовение ног Христу символизировало приготовление Его к смерти.

1944 году предшествовали года массово убийства священников. После "революции 1917" в России были убиты сотни тысяч священников. К 1944-у году их практически не осталось, живых, не в тюрьмах. С учетом этого неизвестно, что могло означать назначение архиерея на служение. Это могло означать в том числе "наложение на него креста с подписанием ему смертного приговора". Так что омовение ему ног могло означать то же символическое приготовление его к смерти.
Интересная версия.

Тем не менее, это сильно меняет смысл Тайной вечери, а люди восприняли неоднозначно.

Ну и в 1944 архиерейство (при поддержке архиереем м. Сергия) уже не было никаким приговором. Оно означало большую власть, ограниченную лишь уполномоченным, и даже некоторые бонусы от гос-ва.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алekc от 29.04.2017, 10:04:54
Интересная версия.

Тем не менее, это сильно меняет смысл Тайной вечери, а люди восприняли неоднозначно.

Ну и в 1944 архиерейство (при поддержке архиереем м. Сергия) уже не было никаким приговором. Оно означало большую власть, ограниченную лишь уполномоченным, и даже некоторые бонусы от гос-ва.

не факт. 
Представьте себя на их месте - ещё недавно , до 1917 они служили священниками, и не думали, что совсем скоро их будут убивать, и что за несколько лет убьют почти всех священников. Происходит "революция 1917", начинает зверствовать "союз воинствующих безбожников", начинаются массовые убийства священников. Убили, расстреляли почти всех из них. А тех священников, кого не убили, сажают в тюрьмы, и отправляют в лагеря. В 1941г неожиданно начинается война, немцы открывают 5.000 Храмов РПЦ на территориях СССР, которые они захватили, и священников, которых не убили коммунисты, и которые служат в этих Храмах, коммунисты начинают позиционировать как "предателей родины", т.е. им подписывают дополнительный приговор. И тут вдруг Сталин тоже открывает ещё 5.000 Храмов, и священников выпускают из тюрем и лагерей, и направляют служить в эти "сталинские Храмы".  В общем, для священников это было савсем не про "большую власть священников, ограниченную лишь уполномоченным, и даже некоторые бонусы от гос-ва". 

Это была жизнь с постоянной готовностью к тому, что в любой момент и с ними произойдёт то, что уже произошло с другими из них.  Важно не забывать, что и революция, и расстрелы священников после революции, и война, это всё выпало на жизнь одних и техже людей. Священник, которому в 1917 году было 27 лет, не мог представить, что его ожидает. В 1941 году ему 51 год, и к этому времени уже расстреляли и посадили почти всех его знакомых, других священников. И вдруг в 1944 году, когда ему 54 года, его направляют служить, ибо власти придумали что-то новое.  Сомневаюсь, что у кого-то из священников возникло ощущение, что "ну теперь-то всё будет по-другому, щас как понаслаждаюсь властью, которая вдруг мне свалилась".
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 29.04.2017, 10:32:16
не факт.
Тем не менее, архиереи тогда сильно проявляли власть, даже такие святые люди, как арх. Лука Крымский, не избежали соблазнов власти, например, принимая произвольные решения по перемещению священников и т.п. Что говорить про обычных людей, внезапно после гонений получивших огромные полномочия, подкреплённые мощью репрессивного аппарата гос-ва? К тому же ещё с 1926 м. Сергий внедрял в подконтрольную ему часть РПЦ учение о невозможности "горизонтальных" отношений в Церкви, настаивая, что наличие церковного общения предполагает обязательные отношения подчинения. После 1943 м. Сергий довёл это учение до логического завершения, обозначив целью объединение всех поместных Церквей в единую иерархию, намекая, что мог бы и сам её возглавить (однако, Бог решил иначе, и он вскоре помер).

Что это, как не обожествление архиерейской власти (какими бы административно-рациональными соображениями не объяснялось выстраивание единой иерархии)?   
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 29.04.2017, 18:22:49
Рычагов достаточно. Например денежные штрафы. За что оштрафовать, всегда можно найти. Кого угодно, при наличии воли властей. Для этого есть целая армия пожарников, налоговиков, санпинологов, и т.д. 

кстати, вспомните "бога кузю"

Так это будет зависеть от воли властей, а она как правило изменчива и не постоянна, на рычаг совсем не похожа ))

Кузю власть не трогала, пока он не стал сильно борзеть, а так был никому не интересен, кроме своих поклонниц.

 Как Вы представляете морду антихриста на алтаре? Вряд ли она будет страшная/зверская. Наверняка всё сделают очень благообразно. К тому же сказано, что помимо изображений он сам сядет в храме. А сидит посреди храма или в алтаре на Горнем месте известно кто. 

Не суть важно, какого вида будет морда - главное, что в храме уже не будет Христа, литургии, Евхаристии.


Что это, как не обожествление архиерейской власти (какими бы административно-рациональными соображениями не объяснялось выстраивание единой иерархии)?

Ну что вы, это не обожествление, а обычная вертикаль власти для повышения дисциплины. Обожествление, оно у католиков, где папа якобы непогрешим.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 29.04.2017, 18:37:55
Игорь, вы не знаете что такое отчетность. Более чем глупо говорить о придирках Сергея. 
Он указал на то, почему над таким отчетом будет смеяться любой здравомыслящий человек. Никто кроме вас не признает это отчетом. Это филькина грамота.


В корне не правы. Какой формы отчёт - это внутреннее дело организации, если только не сдаёт во внешние инстанции (налоговая).

Если членов Церкви (и любой другой организации) устраивает отчёт от руки, не заверенный печатью, то это их дело. 

Более того, в Церкви, где стремятся к любви и доверию к ближнему, любой строгий отчёт с первичными доказывающими док-тами это признак не доверия и подозрительности, а посему его не должно быть, как разрушающий любовь.

Мы не видими в Евангелиях, чтоб Иисус требовал от Иуды отчета за кассу. Не видим отчётов в деянии апостолов. Вообщем где есть любовь, там нет отчётов.

Кто хочет своровать, тот сворует и с отчётами  :).

У И.Кронштадского спросили: "батюшка, ваши секретари воруют деньги из пожертвований, надо бы их уволить". На что святой ответил: "Придут другие - то всё равно будут воровать. Пусть уж тогда эти будут."

Этот пример показателен.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 30.04.2017, 03:13:16
В корне не правы. Какой формы отчёт - это внутреннее дело организации, если только не сдаёт во внешние инстанции (налоговая).
А можно просто написать: - "Ваши деньги в надежных руках".  :D
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.04.2017, 13:24:12
Если храм будет в собственности прихода ушедшего в раскол, то запретить служение литургии в этом храме епископ ни как не сможет. Не ОМОН же епископ будет посылать и на ключ тоже не закроет. Не видно ни каких рычагов воздействия епископом на раскольничий храм в этом случае.

"А если бы он вез патроны..."(с)  Я понимаю, что Вы - залюбите до смерти,  если чел не желает жить по Вашему. Но чем Вы в таком случае отличаетесь от насильника - в толк не возьму.  :)

Думаю, здесь вот это - уместно: На чьи деньги горит Благодатный огонь (http://idiot.fm/2010/04/08/na-chi-dengi-gorit-blagodatnyj-ogon-2/)
...Но в этом году мой приятель, известный израильский репортер Сергей Гранкин, добавил новую ноту в эту аргументацию. Он заметил, что в последние восемь лет Благодатный огонь сходит всегда или в 14 часов 3 минуты или в 14 часов 16 минут. При этом из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день. Но с 2002 года огонь сходит только в упомянутое выше время.

Кроме Сергея Гранкина эту странную особенность заметили и репортеры телеканала НТВ, которые в этом году в репортаже о схождении огня сказали так: «Это удивительно, но Благодатный огонь каждый год сходит примерно в одно и то же время, может быть, с разницей в десять минут.» Но если репортерам канала НТВ это может быть и удивительно, то руководству оного канала — вряд ли. Дело в том, что 14 часов 3 минуты — это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут — это время последней новости в конце выпуска. Дело в том, что в 2002-м году телеканал НТВ стал первой в мире телекомпанией, которая выкупила права на прямую трансляцию из Храма гроба Господня. И с тех пор Благодатный огонь всегда сходит в прямом эфире 15-часового выпуска новостей НТВ.

Почему именно 15-часовой выпуск? Потому что следующий выпуск новостей канала НТВ — в 18 часов, а в 17 часов из аэропорта Бен-Гурион должен вылететь заказанный заранее самолет в Москву. Благодатный огонь не может сойти в 18-часовых новостях, потому что тогда самолет не успеет. А за него заплачены деньги.

Ну что же, осталось прояснить только самый последний вопрос. Почему же именно телеканал НТВ? Полагаю, вы догадались и без меня. Потому что телеканал НТВ принадлежит холдингу «Газпром-медиа». То есть, в конечном итоге — «Газпрому».
А огонь, как известно — символ «Газпрома». Он нарисован на его логотипе.
Вот русских очень часто ругают за идиотский подход к рекламе. И «Каннских львов» мы никогда не получаем.

Но разве есть в мире хоть какая-нибудь рекламная кампания, сравнимая с этой?

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 30.04.2017, 13:32:44
.... Обожествление, оно у католиков, где папа якобы непогрешим.
Это - последний бред, который пропускаю в эфир. В католическом формате непогрешимость имеет место быть, когда папа говорит " с кафедры" - официально (на соборе например) озвучивает некие догматические положения. Именно в этом смысле он - непогрешим: догматически верен. И именно это дает католикам возможность переписывать догматику. Каждые 50 лет.

М: Если продолжите зафлуживать тему Вашими фантазиями - придется Вам вторично смиренно принять бан. А если еще хоть раз обсудите модерацию в открытом доступе - смиренно примете долгосрочный бан. Провоцировать меня - глупо: рефлексией я не страдаю. БЖ.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Виктор Пасечнюк от 30.04.2017, 14:04:34
Стесняюсь спросить : ктонить знает, что с отцом Виктором?

Шалом! Спасибо за беспокойство.
Все слава Богу!
Еще год буду в Каратузе. По воскресеньям хожу в храм на службу и приобщаюсь вместе с прихожанами Святых Тайн.
Пишу вторую часть "Еврейские буквы о Христе".

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 02.05.2017, 10:13:40
Шалом! Спасибо за беспокойство.
Все слава Богу!
Еще год буду в Каратузе. По воскресеньям хожу в храм на службу и приобщаюсь вместе с прихожанами Святых Тайн.
Пишу вторую часть "Еврейские буквы о Христе".

Отче благословите!

Отец Виктор, если Вы ещё в этой теме, то можете ответить на один вопрос, который волнует некоторых православных в связи с этим событием:

Есть заповедь Христа: Матфея 18:15-17

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Вы опубликовали своё письмо епископу в открытом доступе, которое могли читать не только члены Церкви, но и внешние к ней – язычники, атеисты, сектанты и те, кто только решил стать православным.
Как вы думаете, публикация этого письма для нехристианских глаз нарушает заповедь Христа, что конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви?

Простите, если чем обидел, но этот вопрос на злобу дня, ведь в последнее время всё больше внутри-церковных конфликтов стало выходить за её ограду, вызывая смех у противников и смущение тех, кто только хочет стать православным.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 02.05.2017, 10:29:35

Как вы думаете, публикация этого письма для нехристианских глаз нарушает заповедь Христа, что конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви?

Простите, если чем обидел, но этот вопрос на злобу дня, ведь в последнее время всё больше внутри-церковных конфликтов стало выходить за её ограду, вызывая смех у противников и смущение тех, кто только хочет стать православным.
Не удержался.   
НЕ напомните мне как и где проходил суд связанный с запыленность квартиры патриарха Кирилла?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Виктор Пасечнюк от 02.05.2017, 10:30:46
Отче благословите!

Отец Виктор, если Вы ещё в этой теме, то можете ответить на один вопрос, который волнует некоторых православных в связи с этим событием:

Есть заповедь Христа: Матфея 18:15-17

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Вы опубликовали своё письмо епископу в открытом доступе, которое могли читать не только члены Церкви, но и внешние к ней – язычники, атеисты, сектанты и те, кто только решил стать православным.
Как вы думаете, публикация этого письма для нехристианских глаз нарушает заповедь Христа, что конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви?

Простите, если чем обидел, но этот вопрос на злобу дня, ведь в последнее время всё больше внутри-церковных конфликтов стало выходить за её ограду, вызывая смех у противников и смущение тех, кто только хочет стать православным

Мир и благодать Воскресшего Христа да будет на нас!

Согласен с ходом ваших мыслей...
И сейчас объясню что, к чему,  чтобы вы обрели покой :)

1.
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним"
Мной было написано письмо. Прихожане также написали свое письмо. После этого представители от прихода поехали с письмами в митрополию.
Зарегистрировали письма в канцелярии... но при этом от регистратора им было сказано что митрополит эти письма все-равно читать не будет. Дальше они пошли на прием к митрополиту Пантелеимону. Он не пустил их даже на порог кабинета. Сам вышел в коридор и просто на них накричал и выгнал без всякого разговора.

2.
"Вы опубликовали своё письмо епископу в открытом доступе"
Прихожане по закону ждали месяц со дня регистрации писем. Я же НЕ ВЫКЛАДЫВАЛ и НЕ ПРОСИЛ выкладыватьсвое письмо в открытый доступ. Но этим письмом я поделился с несколькими людьми объясняя свою отставку. Один человек даже желал выложить это письмо, но я остерег его в этом.... И я до сих пор не знаю кто это письмо отдал на этот форум.... и если честно не желаю этого знать. Это личная инициатива тех людей у кого мое письмо было на руках.
НО... наверняка я бы выложил это письмо и сам но немного позже... в сеть оно попало через дней двадцать после написания...
Думаю что еще через десять дней я бы или сам его опубликовал, либо разрешил тому, кто это желал сделать.

3.
"конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви"
Да считаю что так и должно быть. Но за все это время меня ни разу не вызвали для разбирательств, ни ДО моего смещения, ни ПОСЛЕ. Меня как будто нет, а есть лишь те, кто имеет власть ломать человеческие судьбы без всякого повода.





Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 02.05.2017, 13:24:20

"конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви"
Да считаю что так и должно быть. Но за все это время меня ни разу не вызвали для разбирательств, ни ДО моего смещения, ни ПОСЛЕ. Меня как будто нет, а есть лишь те, кто имеет власть ломать человеческие судьбы без всякого повода.
От!! это верно. Да бессовестным это не писано. У нас любят ссылатся что мол гонения были, неустроенность от этого. Да только сколько же надо им, чтоб очухатся и устроить нормальную церковную жизнь когда почти 30 лет прошло? 50 лет? 100? или никогда потому что невыгодно Склоняюсь к третьему варианту, увы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 03.05.2017, 17:03:01

Есть заповедь Христа: Матфея 18:15-17

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Здесь речь идет о брате. А в нашем случае нет брата, есть господин, который не желает встречаться с крепостным холопом, а тем более слушать его обличения.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 03.05.2017, 18:52:13
Мир и благодать Воскресшего Христа да будет на нас!

Согласен с ходом ваших мыслей...
И сейчас объясню что, к чему,  чтобы вы обрели покой :)

1.
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним"
Мной было написано письмо. Прихожане также написали свое письмо. После этого представители от прихода поехали с письмами в митрополию.
Зарегистрировали письма в канцелярии... но при этом от регистратора им было сказано что митрополит эти письма все-равно читать не будет. Дальше они пошли на прием к митрополиту Пантелеимону. Он не пустил их даже на порог кабинета. Сам вышел в коридор и просто на них накричал и выгнал без всякого разговора.

2.
"Вы опубликовали своё письмо епископу в открытом доступе"
Прихожане по закону ждали месяц со дня регистрации писем. Я же НЕ ВЫКЛАДЫВАЛ и НЕ ПРОСИЛ выкладыватьсвое письмо в открытый доступ. Но этим письмом я поделился с несколькими людьми объясняя свою отставку. Один человек даже желал выложить это письмо, но я остерег его в этом.... И я до сих пор не знаю кто это письмо отдал на этот форум.... и если честно не желаю этого знать. Это личная инициатива тех людей у кого мое письмо было на руках.
НО... наверняка я бы выложил это письмо и сам но немного позже... в сеть оно попало через дней двадцать после написания...
Думаю что еще через десять дней я бы или сам его опубликовал, либо разрешил тому, кто это желал сделать.

3.
"конфликты христиане должны решать один на один и внутри церкви"
Да считаю что так и должно быть. Но за все это время меня ни разу не вызвали для разбирательств, ни ДО моего смещения, ни ПОСЛЕ. Меня как будто нет, а есть лишь те, кто имеет власть ломать человеческие судьбы без всякого повода.

Спасибо отче!

Благодарю, что ответили и разъяснили ситуацию. Слава Богу за всё! Всё у Вас будет хорошо отец Виктор, главное - не держите зла на обидчиков, простите их.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 03.05.2017, 18:57:04
Не удержался.   
НЕ напомните мне как и где проходил суд связанный с запыленность квартиры патриарха Кирилла?

Но там вроде не было внутри-церковного конфликта.

А можно просто написать: - "Ваши деньги в надежных руках".  :D

Если Вы жертвуете (дарите) деньги, то эти деньги уже не Ваши. И даряемые могут использовать подаренные деньги куда хотят на своё усмотрение, естественно без всякого отчёта перед Вами. Логично?
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 03.05.2017, 19:21:29
Спасибо отче!

Благодарю, что ответили и разъяснили ситуацию. Слава Богу за всё! Всё у Вас будет хорошо отец Виктор, главное - не держите зла на обидчиков, простите их.
Не нужно священнику советов давать. Поучите жену щи варить
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 03.05.2017, 19:31:26
Но там вроде не было внутри-церковного конфликта.
Да ладно?  А при чем здесь внутрицерковность?  Там была тяжба между священниками.
Цитировать
Если Вы жертвуете (дарите) деньги, то эти деньги уже не Ваши. И даряемые могут использовать подаренные деньги куда хотят на своё усмотрение, естественно без всякого отчёта перед Вами. Логично?
Не разводите демагогию. Вы говорили о форме отчетности и именно это я высмеял.

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 03.05.2017, 20:44:03
Да ладно?  А при чем здесь внутрицерковность?  Там была тяжба между священниками.Не разводите демагогию. Вы говорили о форме отчетности и именно это я высмеял.

Тяжба по "административке" со священником, которого лишали сана, будьте точнее.
 
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 03.05.2017, 21:03:54
Тяжба по "административке" со священником, которого лишали сана, будьте точнее.
а при чем здесь сан?  разве он не христианин? ;)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.05.2017, 22:13:37
Благодарю, что ответили и разъяснили ситуацию. Слава Богу за всё! Всё у Вас будет хорошо отец Виктор, главное - не держите зла на обидчиков, простите их.
А Вы, Игорь, вместо, что бы давать идиотские советы священнику, как Вы у нас любитель телефонных звонков, позвоните в епархию епископу и поинтересуйтесь: с какого рожна на батюшку наложен запрет в служении, если обвинений в ереси ему не предъявлено?
Такому активному борцу за справедливость и наиблагочестивейшему мирянину, как Вы,  - ни что не запрещает это сделать! :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 03.05.2017, 22:14:41
Шалом! Спасибо за беспокойство.
Все слава Богу!
Еще год буду в Каратузе. По воскресеньям хожу в храм на службу и приобщаюсь вместе с прихожанами Святых Тайн.
Пишу вторую часть "Еврейские буквы о Христе".
Помогай Господь, отец Виктор! :-*
Сил Вам и терпения. :-*
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.05.2017, 22:42:57
Если Вы жертвуете (дарите) деньги, то эти деньги уже не Ваши. И даряемые могут использовать подаренные деньги куда хотят на своё усмотрение, естественно без всякого отчёта перед Вами. Логично?
По разному. Это уже решает тот, кто жертвует - или на усмотрение одаряемого (и тогда контролировать неприлично) или на какое-то конкретное дело, и тогда контроль может понадобиться.

Кроме того, если прихожанин даёт деньги на какой-то приходской проект, деньги и то, на что они потрачены, принадлежат общине, значит в том числе и ему, как члену общины.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 04.05.2017, 07:42:10
А Вы, Игорь, вместо, что бы давать идиотские советы священнику, как Вы у нас любитель телефонных звонков, позвоните в епархию епископу и поинтересуйтесь: с какого рожна на батюшку наложен запрет в служении, если обвинений в ереси ему не предъявлено?
Такому активному борцу за справедливость и наиблагочестивейшему мирянину, как Вы,  - ни что не запрещает это сделать! :)

Разве совет идиотский? Спорно. Ну да, ладно.

Здесь уже выкладывали письмо от епархии, где была их позиция по этому вопросу, потому звонить или писать - бесполезно, ничего нового не скажут/не напишут.

Разве о.Виктора запретили в служение? В теме вроде шла речь о снятие с должности настоятеля.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Даниэль Алиевский от 04.05.2017, 13:18:35
Помогай Господь, отец Виктор! :-*
Сил Вам и терпения. :-*
Искренне присоединяюсь.

Пишу вторую часть "Еврейские буквы о Христе".
Буду очень рад прочесть, когда закончите :)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Maria V. от 07.05.2017, 17:41:21
Но там вроде не было внутри-церковного конфликта.

Если Вы жертвуете (дарите) деньги, то эти деньги уже не Ваши. И даряемые могут использовать подаренные деньги куда хотят на своё усмотрение, естественно без всякого отчёта перед Вами. Логично?
нет .Апостолы доверяли сбор пожертвований во-первых самым надежным людям с хорошей репутацией, известным прихожанам.а во-вторых отчитывались о том, что пожертвования переданы кому надо.См. Новый Завет
Это за 5 рублей в кружку нищего не надо с него отчета брать, а все что поболее дается или на постоянной основе - уже не так. Человеческая натура склонна к злоупотреблениям, идеализация в стиле подарю миллион и буду надеятся что не потрачен он зря - это не работает.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 07.05.2017, 21:36:45
Священник такой же человек, и если не увидит сочувствия и поддержки может сломатся. Никакого канона человек не нарушил, просто беспокоится. Идите сами поучитесь  у вашей жены щи варить.
Очень глупо советовать простить епископа, считающего священника своим холопом
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.05.2017, 02:20:44
Глупо считать, что священник держит зло на епископа, как предположил Игорь. Это изначально ставит священника в статус редиски. Что уже само по себе есть оскорбление священноначалия.
Офтопик прекращаем. >:(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: протодиакон Владимир от 09.05.2017, 20:36:03
Позвонить епископу? Это как вы представляете? )))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 09.05.2017, 21:03:08
В начале 90-х позвонить архиерею и даже поговорить с ним было вполне реально не только для особо приближенных. Но эти времена как-то неожиданно прошли.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.05.2017, 01:47:58
Позвонить епископу? Это как вы представляете? )))
Хочется сострить: "по телефону". А если серьезно, то мне просто захотелось понять, как далеко готов зайти г-н Соколов, который уже священника жизни учит?! :)
Может он и епископа научит: глядишь, батюшку в служении разрешат.... ::) :-X

Вообще - если бы мне потребовалось - я бы набрал в епархию. :)
Другое дело, что я уже представляю: что я там услышал бы... :-X :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег Николаев от 11.05.2017, 20:06:24
В начале 90-х позвонить архиерею и даже поговорить с ним было вполне реально не только для особо приближенных. Но эти времена как-то неожиданно прошли.
Многое было гораздо проще в 90-х, а о сроках за репосты никто и помыслить не мог. Уровень жизни был ниже из-за низких цен на нефть.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Колупаев от 11.05.2017, 22:46:19
В начале 90-х позвонить архиерею и даже поговорить с ним было вполне реально не только для особо приближенных. Но эти времена как-то неожиданно прошли.
Вообще-то это обязанность епископа. То, что они строят из себя каких-то герцогов, это отвратительно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.05.2017, 19:31:01
"Занимались непотребством" (https://www.kommersant.ru/doc/3280447?utm_campaign=relap&utm_medium=all&utm_source=kommersant)
Что обнаружили следователи в важнейшем монастыре страны
Во время Февральской революции началась волна арестов наиболее одиозных приближенных царской семьи и деятелей из окружения Григория Распутина, включая митрополита Петроградского и Ладожского Питирима (Окнова). Он немедленно выразил желание уйти на покой и был отпущен на свободу. Но в мае 1917 года началось расследование хищений при реконструкции Александро-Невской лавры, в ходе которого выяснились многие поразительные детали жизни митрополита.

Евгений Жирнов

"Снабжать деньгами начальствующих лиц"

Всякие радикальные перемены во власти в России сопровождаются разоблачениями, подчеркивающими необходимость происходящих в стране изменений. Не стала исключением из правил и Февральская революция.

Допрашивали тогда многих и по разным делам. В мае 1917 года, например, началась проверка хозяйственных дел одного из самых известных монастырей России — Александро-Невской лавры. Ревизия очень быстро превратилась в расследование дела о крупных хищениях, к которым, как утверждали свидетели, был причастен митрополит Петроградский и Ладожский Питирим (Окнов). Директор канцелярии обер-прокурора Святейшего синода тайный советник В. И. Яцкевич 25 мая 1917 года рассказывал судебному следователю по особо важным делам Петроградского окружного суда статскому советнику П. А. Александрову о финансовой нечистоплотности митрополита:

"Я состою директором канцелярии обер-прокурора Святейшего Синода с 1910 года, а до этого, начиная с 1888 года, провел в разных должностях в той же канцелярии (так в тексте.— "История"). Прежде чем дать вам какие-либо указания на состояние дел в Александро-Невской Лавре, я долгом считаю сообщить вам сведения о личности бывшего в последнее время Митрополитом Петроградским и Священно-архимандритом этой Лавры Преосвященного Питирима. Еще в 1907 году, когда мне пришлось быть по делам служебным в г. Вильне (Вильно — ныне Вильнюс.— "История"), покойный Архиепископ Литовский Никандр говорил мне, что Преосвященный Питирим не прочь был снабжать деньгами начальствующих лиц, могущих помочь в деле служебного возвышения. Это обстоятельство уже в то время указывало мне на особую черту характера Питирима — на способность путем искательства добиваться карьеры... Как усматривается из ревизорского отчета по Тульской епархии бывшего обер-секретаря Святейшего Синода Мудролюбова, Преосвященный Питирим, находясь на Тульской кафедре, опустошил тульский архиерейский дом при посредстве своего любимчика келейника, бывшего в свое время ужасом Епархии и притчей во языцех всего города Тулы, а подробности этого дела могут быть извлечены непосредственно из имеющегося в Святейшем Синоде дела с ревизорским отчетом".

После служения в Курске, где его образ действий, как рассказывал Яцкевич, не изменился, архиепископ Питирим был переведен на Северный Кавказ:

"Из Курска Преосвященный Питирим был переведен во Владикавказ. Здесь около него появляется ныне всем ведомый в качестве секретаря... Иван Зиновьевич Осипенко. Чтобы оформить положение его во Владикавказе, для него, Осипенки (так в тексте.— "История"), было очищено место секретаря при Епархиальном Преосвященном... Одни считают Осипенко сыном Питирима, а другие усматривают между ним и Питиримом еще более "близкие" отношения".

Но настоящий карьерный взлет начался после знакомства архиепископа Питирима с Распутиным:
"По моим сведениям,— говорил Яцкевич,— знакомство Питирима с Распутиным началось во время его состояния на самарской кафедре (около 4-5 лет тому назад). В центральных учреждениях Св. Синода определенно говорят, что это знакомство состоялось в квартире бывшего обер-секретаря Св. Синода Петра Васильевича Мудролюбова. Есть все основания утверждать, что назначение Преосвященного Питирима в Экзархи Грузии совершилось благоволением Распутина. Я имею документ, утверждающий, что избрание Питирима в Экзархи совершилось, вопреки всяким ожиданиям ведомства православного исповедания, вне всякого порядка, бывшим царем. В зимнюю сессию 1915 года Преосвященный Питирим был вызван в Петроград личным волеизлиянием бывшего царя. Бывший в то время обер-прокурор Волжин, представлявший предварительно на благовоззрение царя список предположенных в сессию Преосвященных, выражал опасения приказа вызова (так в тексте.— "История") Питирима и не ошибся в своих опасениях. В списке рукою бывшего царя начертан "Питирим", вместо зачеркнутого другого. В конце 1915 г. скончался Митрополит Киевский Флавиан. Волжин высказывал опасения, что заместителем его будет навязан Питирим, и высказывал мысль, что могут настоять на переводе в Киев Владимира (митрополита Петроградского и Ладожского Владимира (Богоявленского).— "История") и постановления на его место Питирима. Готовясь к одному из докладов бывшему царю, на котором предполагалось обсудить вопрос о митрополичьей кандидатуре, Волжин ознакомился со всеми делами, касающимися деятельности Преосвященного Питирима. Эти сведения им доложены были бывшему царю, но через самое короткое время весь доклад Волжина был известен Питириму".

"Происходила у нас в Лавре картежная игра"
Директор канцелярии обер-прокурора Святейшего синода дал показания и о жизни митрополита Питирима в Петрограде:

"Сделавшись Митрополитом Петроградским, Питирим окружил себя компанией лиц определенной окраски, обычным посетителем Лавры и митрополичьих покоев был Гришка Распутин и его "присные". Первые митрополичьи именины были отпразднованы в присутствии следующих лиц: архимандрита Филарета, епископа тобольского Варнавы, ныне уволенного на покой, Осипенко, П. В. Мудролюбова, Н. В. Соловьева (казначея Синода) и Гришки Распутина (эти сведения мне сообщены Преосвященным Варнавою).

Определенно говорили о происходивших в стенах Лавры оргиях с участием цыганских певиц и плясуний, выходивших из Лавры особым ходом через Владимирскую церковь. Точно так же говорят и о том, что Распутин во всякое время проникал в Лавру особым ходом с проулочка около Лавры".

Положение петроградского митрополита не отличалось прочностью, и когда его начали критиковать в Государственной думе, он прибег к испытанному методу защиты:
"К концу 1916 г.,— вспоминал Яцкевич,— после думских речей о митрополите Питириме в ведомстве православного исповедания определенно говорили, что Питирим сделал незаконное позаимствование лаврских средств (75.000 рублей) для платы долговых обязательств перед Гришкою Распутиным, как за получение кафедры, так в особенности за благодарность за последовавший в то же время рескрипт с похвалами деятельности и с пожалованием Предносного Креста. Эти деньги взяты в качестве одной трети валового лаврского дохода, вместо обычно получаемой митрополитами одной трети кружечного лаврского дохода".

Слова тайного советника Яцкевича подтверждали на допросах и многие другие свидетели. Иеродиакон Пантелеймон, например, 13 июня 1917 года сообщил:
"У Питирима по вечерам собирались гости. Бывало, как я замечал, как только приходит Распутин, так сейчас покои освещались, и было видно, что собиралось у Питирима многолюдное общество — офицеры, дамы, сестры милосердия. Иногда, чтобы это не бросалось в глаза, опускались шторы... Происходила у нас в Лавре картежная игра, занимались непотребством".
"Определенно говорили о происходивших в стенах Лавры оргиях с участием цыганских певиц и плясуний"
Следователи заинтересовались и назначенным митрополитом Питиримом наместником Александро-Невской лавры архимандритом Филаретом, о котором смотритель келий лавры иеродиакон Игнатий рассказывал 14 июня 1917 года:
"О. наместник Филарет играл при митрополите Питириме большую роль, и недаром он и назначил его наместником. Между тем Филарет по своим нравственным качествам никоим образом не заслуживал этого места, так как не мог служить братии должным примером. Именно все мы знали, что у него имеется сожительница Гущина и, по словам многих, у него был даже от нее сын".

А главным источником дохода этого ближайшего соратника митрополита издавна служили строительные работы:
"Филарет,— говорилось в показаниях иеродиакона Игнатия,— подозревался братией в бытность его экономом в том, что он не особенно осторожно обращается и с денежными суммами, т. е., устраивая сделки с подрядчиками, получает от них известные проценты; эти слова я могу подкрепить тем, что Филарет почему-то стремился лишь один, без всяких помощников, управлять довольно большим имуществом Лавры и, хоть ему полагался помощник эконома в лице иеродиакона, он не считал нужным назначить такового, а уверял, что справится один. Так он один был эконом, без помощника года три-четыре, в каковое время производились самые капитальные ремонты Лавры к двухсотлетнему ее юбилею, и мне думается, что делал он это неспроста и, что несомненно, приобрел от этого материальную выгоду. Не могу не указать также на то обстоятельство, что в бытность Филарета экономом он был председателем строительной комиссии по постройке новой Ризницы. Постройка этой Ризницы всем известна и стяжала, можно сказать, скорее печальную известность, а именно: первоначально на ее постройку, по расчетам архитектора, было ассигновано около 150.000 рублей, между тем как после того, как возводится лишь фундамент и первый этаж, денег этих уже не хватает; ассигновывается на дальнейшую постройку новая сумма, но и ее не хватает, так как появляется желание выстроить Ризницу в три этажа вместо предполагаемых двух; приходится вновь производить ассигнования, и таким образом ризница вместо 150.000 рублей обходится чуть ли не в 500.000 рублей...

Филарет заведовал также постройкой лаврского дома на Невском проспекте, лет пятнадцать-шестнадцать тому назад, и о характере этой постройки также ходили не совсем хорошие слухи... Слухи ходили, что архитектор, строивший этот дом, да он же, кажется, строил Ризницу, построил и себе домик. Понятно, что и Филарет, по слухам, не остался обиженным и построил себе дачу в Парголове".

"Не менее десяти процентов"
Как следовало из показаний иеродиакона Игнатия, отец Филарет не брезговал и обыкновенной подделкой счетов:
"На ваш вопрос, какие мне еще известны злоупотребления в Лавре, отвечаю, что о. иеромонах Герасим и о. иеродиакон Валентин сообщали мне следующее: подрядчик по столярной части Николаев подал счет о. эконому на четыре тысячи рублей (4.000 рублей), между тем как этот же счет оказался впоследствии представленным в Духовный Собор (орган управления лаврой при настоятеле.— "История") уже в четырнадцать тысяч рублей. Этот счет касался ремонта квартир о. наместника, Гущиной, б. о. казначея Гедеона, о. эконома Афанасия, о. благочинного Стефана".

А взятки с исполнителей работ были вообще обычным делом. Подрядчик К. Данилов на допросе 30 июня 1917 года рассказывал:
"Обыкновенно ремонтными работами заведовал лаврский эконом; при мне таковым был о. Филарет. Все счета я предъявлял через о. эконома в Духовный Собор на утверждение, а деньги выплачивал мне казначей. После того как обыкновенно я получал деньги за свои счета, я являлся немедленно к о. Филарету и давал ему деньгами, в качестве подарка, не менее десяти процентов с полученного счета.

Если же я опаздывал на один, другой день и не приносил о. эконому Филарету этих, в виде подарка, денег вовремя, о. Филарет был страшно сердит, ругался неприличными словами при встрече и сильно нажимал, так что по всему видно было, что хочешь не хочешь — а деньги на подарок скорей давай. Так за мою работу по подрядам в Лавре пришлось дать в виде взяток о. эконому Филарету не менее 10.000 рублей".

О том же дали показания и другие подрядчики.

Итогом расследования стало окончательное удаление от дел архимандрита Филарета, временно отстраненного от управления Александро-Невской лаврой перед началом ревизии. Собранных показаний, казалось бы, с избытком хватало для того, чтобы пресечь любую попытку бывшего митрополита Петроградского и Ладожского вернуться на сколько-нибудь значимый церковный пост. Сосланный в монастырь в Пятигорске он жил в забвении и нищете. Могло ли дело о хищениях в Александро-Невской лавре перерасти в громкий судебный процесс, сказать трудно. Ведь довольно скоро произошла еще одна радикальная перемена власти, и разоблачать стали тех, кто еще недавно сам был разоблачителем.

Собственно автор: Евгений Жирнов (https://www.kommersant.ru/authors/364)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Соколов от 17.05.2017, 04:53:04
"Занимались непотребством" (https://www.kommersant.ru/doc/3280447?utm_campaign=relap&utm_medium=all&utm_source=kommersant)
Что обнаружили следователи в важнейшем монастыре страны
Во время Февральской революции началась волна арестов наиболее одиозных приближенных царской семьи и деятелей из окружения Григория Распутина, включая митрополита Петроградского и Ладожского Питирима (Окнова). Он немедленно выразил желание уйти на покой и был отпущен на свободу. Но в мае 1917 года началось расследование хищений при реконструкции Александро-Невской лавры, в ходе которого выяснились многие поразительные детали жизни митрополита.

Евгений Жирнов

"Снабжать деньгами начальствующих лиц"



Приведу один комментарий под этой статьёй:

""Александр Болотников, 15.05.17, 17:36    

Я не отношусь к поклонникам Распутина, и далёк от черносотенной идеологии но в материале - обычные сплетни, ничем не подкреплённые и ничего не объясняющие. Уровень жёлтой прессы - подать что погорячее и резче пахнет"""


Вообще в то время в либеральных, а затем и в большевистких СМИ шла информационная война против царской семьи, Распутина и Церкви, потому доверять всецело той пропаганде не следует.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 17.05.2017, 05:27:13
"Занимались непотребством" (https://www.kommersant.ru/doc/3280447?utm_campaign=relap&utm_medium=all&utm_source=kommersant)
Что обнаружили следователи в важнейшем монастыре страны
Во время Февральской революции началась волна арестов наиболее одиозных приближенных царской семьи и деятелей из окружения Григория Распутина, включая митрополита Петроградского и Ладожского Питирима (Окнова).
.......
Ведь довольно скоро произошла еще одна радикальная перемена власти, и разоблачать стали тех, кто еще недавно сам был разоблачителем.


5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:5-9)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Игорь Иванович от 18.05.2017, 11:21:23

5 Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
6 Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.
7 Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:5-9)
Много нового. Митрич одел рубашку. На премию, наверное. - Прально, "Все вещи - в труде". Остальное беллетристика.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.05.2017, 12:47:09

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:5-9)

2013 год.
Покусились на святое. В Москве у епископа украли "Лексус" (http://mr7.ru/articles/79506/)

2015 год.
У ярославского архиерея Пантелеимона украли несколько миллионов (http://www.yar.kp.ru/daily/26435.5/3306969/)

... эта тема закрыта для простых смертных.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Алekc от 19.05.2017, 09:50:11
2013 год.
Покусились на святое. В Москве у епископа украли "Лексус" (http://mr7.ru/articles/79506/)


обычно, при упоминании подобных случаев, сразу появляется "кто-то" со словами - "это батюшке один богатый прихожанин подарил свою старую машину, после того, как сам на ней отъездил, и купил себе что-то более приличное ! "    ))
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 19.05.2017, 10:00:07
обычно, при упоминании подобных случаев, сразу появляется "кто-то" со словами - "это батюшке один богатый прихожанин подарил свою старую машину, после того, как сам на ней отъездил, и купил себе что-то более приличное ! "    ))
ну, что поделать.. я вот точно знаю такого батюшку и знаю, кто подарил. Отобрать?
да, нынче он митрополит уже..
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Анатолий Сергеевич от 19.05.2017, 10:12:36
обычно, при упоминании подобных случаев, сразу появляется "кто-то" со словами - "это батюшке один богатый прихожанин подарил свою старую машину, после того, как сам на ней отъездил, и купил себе что-то более приличное ! "    ))
Потом окажется, что это бизнесмен, плативший людям маленькую зарплату, но сильно верующий в обрядоверие.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.05.2017, 10:40:11
обычно, при упоминании подобных случаев, сразу появляется "кто-то" со словами - "это батюшке один богатый прихожанин подарил свою старую машину, после того, как сам на ней отъездил, и купил себе что-то более приличное ! "    ))

Здесь речь не о батюшке, а о епископе. Вряд ли это - старенькая подаренная машина. Скорее всего куплена на деньги епархии + к этому еще и водитель полагается...

Здесь палка о двух концах:
1. С одной стороны, епископ - менеджер, в подчинении у которого 500-1000 человек. Считаю, что справедливая зарплата в этом случае должна составлять не менее 100-150 тыр./мес. При такой з.п. автомобиль за 1,5 млн руб. - вполне приемлемая покупка.

2. С другой стороны, епископ - монах и должен жить скромно. При этом, он руководит организацией, которая не зарабатывает деньги, а собирает пожертвования.

Проблему вижу в том, что большинство архиереев тратят на свое обслуживание куда поболее указанной суммы...
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 12:04:12
Здесь речь не о батюшке, а о епископе. Вряд ли это - старенькая подаренная машина. Скорее всего куплена на деньги епархии + к этому еще и водитель полагается...

Здесь палка о двух концах:
1. С одной стороны, епископ - менеджер, в подчинении у которого 500-1000 человек. Считаю, что справедливая зарплата в этом случае должна составлять не менее 100-150 тыр./мес. При такой з.п. автомобиль за 1,5 млн руб. - вполне приемлемая покупка.

2. С другой стороны, епископ - монах и должен жить скромно. При этом, он руководит организацией, которая не зарабатывает деньги, а собирает пожертвования.

Проблему вижу в том, что большинство архиереев тратят на свое обслуживание куда поболее указанной суммы...
Мне кажется уровень зарплаты в таких случаях должны устанавливать жертвующие.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.05.2017, 14:34:17
Мне кажется уровень зарплаты в таких случаях должны устанавливать жертвующие.

Это сделать сложно, т.к. жертвуют не непосредственно епископу, а в храмы. Епископ собирает с храмов дань епархиальный налог, часть которого отдается в патриархию.
Основными же жертвователями являются не прихожане, а православные язычники - захожане, приобретающие товары в церковных лавках, ставящие свечи, заказывающие требы.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 14:48:48
Это сделать сложно, т.к. жертвуют не непосредственно епископу, а в храмы. Епископ собирает с храмов дань епархиальный налог, часть которого отдается в патриархию.
Основными же жертвователями являются не прихожане, а православные язычники - захожане, приобретающие товары в церковных лавках, ставящие свечи, заказывающие требы.
Так может все таки община должна установить размер "дани"?    Хотя о чем мы говорим......      Понятно как надо и ясно как будет.       На примере о.Виктора все предельно ясно.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.05.2017, 14:51:16
Так может все таки община должна установить размер "дани"?    Хотя о чем мы говорим......      Понятно как надо и ясно как будет.       На примере о.Виктора все предельно ясно.

К сожалению, у нас почти что нет общин. И высшая духовная власть в последнее время ничего не делает, что бы их создать и много делает, чтобы уничтожить и те что имеются... :(
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Митричъ от 19.05.2017, 14:54:06
К сожалению, у нас почти что нет общин. И высшая духовная власть в последнее время ничего не делает, что бы их создать и много делает, чтобы уничтожить и те что имеются... :(
И этот маховик к сожалению не остановить.  ((
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 19.05.2017, 15:16:51
1. С одной стороны, епископ - менеджер, в подчинении у которого 500-1000 человек. Считаю, что справедливая зарплата в этом случае должна составлять не менее 100-150 тыр./мес. При такой з.п. автомобиль за 1,5 млн руб. - вполне приемлемая покупка.
С одной стороны да. Но кто его заставляет управлять 500-1000 человеками? Помнится, в среднем епархиальном управлении работало человек 10-15, больше там не надо. Клир кафедрального собора примерно столько же. При этом текущими делами занимаются секретари.

Для клириков епархии архиерей не наниматель и не руководитель, а инстанция, выдающая лицензии и осуществляющая надзор (по-гречески епископ = надзиратель).

Потому работа архиерея это его церковные службы (причём их график он сам определяет), поставление новых священников и освящение новых храмов, а также принятие решений по спорным и неканоническим ситуациям, а что сверх того - от лукавого это он сам на себя наваливает. Калымит, можно сказать.

Я понимаю, что система, созданная трудами мм. Сергия и (особенно) Никодима, требует бурной деятельности, переводов, назначений, с недавних пор управления приходами, но это ненормально.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.05.2017, 15:19:05
С одной стороны да. Но кто его заставляет управлять 500-1000 человеками? Помнится, в среднем епархиальном управлении работало человек 10-15, больше там не надо. Клир кафедрального собора примерно столько же. При этом текущими делами занимаются секретари.

Для клириков епархии архиерей не наниматель и не руководитель, а инстанция, выдающая лицензии и осуществляющая надзор (по-гречески епископ = надзиратель).

Потому работа архиерея это его церковные службы (причём их график он сам определяет), поставление новых священников и освящение новых храмов, а также принятие решений по спорным и неканоническим ситуациям, а что сверх того - от лукавого это он сам на себя наваливает. Калымит, можно сказать.

Я понимаю, что система, созданная трудами мм. Сергия и (особенно) Никодима, требует бурной деятельности, переводов, назначений, с недавних пор управления приходами, но это ненормально.

Согласен.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 23.05.2017, 22:50:18
https://vk.com/prosobor1917

(https://cs541606.userapi.com/c639618/v639618542/1fcfb/G8zvukY-BqY.jpg)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Владимир Витальевич от 23.05.2017, 23:05:21
По-моему здесь частица "бы" пропущена. Не было у приходских попов кроме военных и тюремных гос. жалования. Точнее, жалованье могло быть, но не за службу, а за преподавание.

Но о его (жалования) введении постоянно были благопожелания, при временном правительстве особенно, а при большевиках вопрос отпал.
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Олег_С от 24.05.2017, 14:17:51
Это сделать сложно, т.к. жертвуют не непосредственно епископу, а в храмы. Епископ собирает с храмов дань епархиальный налог, часть которого отдается в патриархию.
Основными же жертвователями являются не прихожане, а православные язычники - захожане, приобретающие товары в церковных лавках, ставящие свечи, заказывающие требы.
Скорее основные те, кто дарит лексусы
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Черноусов Сергей от 24.05.2017, 14:49:54
Скорее основные те, кто дарит лексусы

Нет, эти как правило оказывают адресную помощь, с них налога не содрать. Допустим, приходит такой бизнесмен (-вумен) в храм, видит - течет крыша и говорит настоятелю:
-а давайте я помогу вам крышу перекрыть?
- ОК! - говорит настоятель.

Спустя месяц едет епископ и видит: у храма крыша новая. Заходит к настоятелю и говорит:
- а давай, я тебе налог в пять раз увеличу? Уж больно шустро храм восстанавливается!
- помилуйте, владыко, - говорит настоятель - бизнесмен крышу покрыл и уехал, а у меня как было в месяц 4 отпева и 2 крещения, да 10 пачек свечей распродаем, так все и осталось.
- ну ладно, уломал, подниму всего-лишь вдвое!

Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Римма Р. от 24.05.2017, 18:09:55
https://vk.com/pgubarev

(https://cs541606.userapi.com/c638417/v638417774/3c44b/zIikIV2ZoDU.jpg)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 24.05.2017, 18:22:16
Епископ Нектарий повысил проходимость (https://www.gazeta.ru/auto/2017/05/24_a_10688843.shtml)

В Орловской области священнику подарили внедорожник за 6 млн рублей
В Орловской области епископ обзавелся элитным внедорожником Toyota Land Cruiser V8, стоимость которого составляет порядка 6 млн рублей. В Орловской митрополии утверждают, что автомобиль священнослужитель принял в дар от местного агрохолдинга, а в обладании таким дорогим транспортным средством не видят ничего плохого.
Епископ Ливенский и Малоархангельский Нектарий (в миру — Николай Селезнев) стал владельцем элитного внедорожника Toyota Land Cruiser V8, стоимость которого оценивается в 5–6 млн рублей. Об этом сообщают местные СМИ.
По данным источников журналистов, машину священник приобрел около двух недель назад и зарегистрировал ее на себя. При этом на внедорожнике установлены номера, которыми в регионе оснащают, как правило, правительственные автомобили.
По словам источника местных СМИ, иномарка могла быть куплена на средства из так называемого епархиального налога, который каждый храм якобы отчисляет в епархию.
В Орловской митрополии позже сообщили, что епископ Нектарий не покупал автомобиль на свои средства и уж тем более на средства, вырученные «от продажи свечей в храмах».
Священник, по словам руководителя информационно-аналитического отдела митрополии Евгения Борисова, принял внедорожник в дар.
«На территории Ливенской епархии, где епископ Нектарий совершает служение, находится агрохолдинг, который он часто посещает. Его руководство решило по своей инициативе, учитывая условия служения, состояние дорог, распутицу, приобрести для епископа данный автомобиль», — объяснил он.
Борисов заявляет, что встречался с представителями данного предприятия и, по его словам, они не понимают, что сделали не так и в чем их вина.
«Хозяйствующие субъекты в нашей стране вправе совершать законные действия с имуществом. Они приняли такое решение, в чем здесь информационный повод? Мы не можем запретить людям делать такие подарки», — говорит он.
По словам представителя митрополии, архиерей ежедневно должен оперативно выполнять свои обязанности, при этом на обычном легковом автомобиле по дорогам Орловской области зачастую бывает проехать затруднительно.
«Это глубокая провинция, вы представляете, какие дороги в провинции? Их иногда просто нет. В XIX веке на каретах по неделе добирались до отдаленных окраин епархии, но мы сейчас уже в другом мире живем», — пояснили в митрополии.
При этом обладание таким дорогостоящим автомобилем, по мнению Борисова, не смущает прихожан, их, по его словам, задевает то, что в прессу попадают только новости, имеющие негативный оттенок, а благотворительная деятельность епископа Нектария никак не освещается.
Действительно ли на новом автомобили священнослужителя установлены номера правительственной серии региона, в митрополии пояснить не смогли, ссылаясь на то, что не имеют доступа к базе ГИБДД.

Орловская митрополия уже не первый раз попадает в поле зрения СМИ. Так, в сентябре прошлого года громкий скандал разгорелся вокруг местного влиятельного священника Александра Прищепы, которого суд лишил прав за пьяную езду. При этом несмотря на то, что решение суда было вынесено еще в июне 2016 года, в СМИ информация об инциденте попала только осенью.
Из решения суда следует, что во время задержания от объяснений представителям полиции Прищепа отказался. В протоколе об отстранении его от управления Mitsubishi Outlander говорится, что полицейские имели достаточно оснований полагать, что водитель находился в состоянии опьянения.
Это подтвердили и результаты медицинского освидетельствования, которое показало, что в крови священника было 0,381 мг/л алкоголя, что практически в 2,5 раза превышает допустимую норму.
Вначале он попытался «решить вопрос миром», однако после того, как сотрудники ДПС начали составлять протокол, священник стал высказывать в их сторону нецензурную брань. «Ругался матом, грозился позвонить начальнику ГИБДД, однако протокол в отношении него все-таки составили», — рассказывали «Газете.Ru» журналисты местных изданий.
Однако сам Прищепа в суд не явился. Судья же при рассмотрении дела нашел отягчающие обстоятельства — оказалось, что священник ранее уже привлекался к ответственности за пьяную езду.
В то же время в Орловской митрополии «Газете.Ru» тогда объясняли, что против священника якобы велась направленная кампания.
«Настоятель храма занимается социальной и просветительской работой, он известен, и есть определенные люди, которым это не нравится. В публикациях СМИ упоминается нецензурная брань, но ничего этого не было — этого ведь даже нет в решении суда. Все это вложено в уста анонимных свидетелей», — говорил представитель митрополии Евгений Борисов.
Примечательно, что после вынесения судом решения Прищепа продолжил ездить на своем автомобиле. Об этом священник рассказывал корреспонденту «Газеты.Ru».

Собственный спичрайтер Евгений Борисов - тоже на средства агрохолдинга? :-X ::)
Хотя... может это злые враги чернят..... :-X ::)
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Батмынх Жакы от 24.05.2017, 18:30:57
Страна должна знать своих героев в лицо: В год столетия революции 1917 года продолжается уврачевание понесенного разделения. О десятой годовщине воссоединения Русской Православной и Русской Зарубежной Церквей, о восстановлении в Кремле креста на месте убийства Великого Князя Сергея Александровича и значении для вечности собирания разбросанных камней, в очередном выпуске программы «Сила веры: диалоги» на «Первом областном» рассуждают благочинный храмов Орловского округа протоиерей Александр Прищепа и руководитель Информационного отдела Орловской митрополии Евгений Борисов (http://www.orel-eparhia.ru/news/2017/05224).

Собственно передача (https://youtu.be/KUoX02xzMds).
Еще одна передача: Смириться или активно действовать? (Сила веры: диалоги)  (https://www.youtube.com/watch?v=tHZlscZoOBc)
Вишенка на торте: "Комментарии к этому видео отключены. "
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Раиса Павловна от 28.05.2017, 08:38:05
ответ из Патриархии прихожанам Каратузского Петропавловского прихода Красноярской епархии
http://ahilla.ru/posemu-prizyvayu-vas-okazyvat-poslushanie-svyashhennonachaliyu/
Название: Re: История о том как в церкви бабло побеждает зло!!!
Отправлено: Александр_69 от 28.05.2017, 11:16:03
ответ из Патриархии прихожанам Каратузского Петропавловского прихода Красноярской епархии
http://ahilla.ru/posemu-prizyvayu-vas-okazyvat-poslushanie-svyashhennonachaliyu/
Я извиняюсь, но это отписка. Да собственно по-друг