Православный раздел => Аскетика. Духовная жизнь в православии => Тема начата: Белкина от 29.12.2016, 10:27:16

Название: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 29.12.2016, 10:27:16
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 29.12.2016, 14:01:45
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 29.12.2016, 17:27:49
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.

То есть гордиться своими детьми это грех?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 29.12.2016, 18:02:52
То есть гордиться своими детьми это грех?
Иногда и весьма часто недостойные чувства испытываются людьми по очень достойному поводу. Не детьми гордиться грех, а гордиться грех. Своими детьми хорошо восхищаться, любить их, радоваться их успехам, сопереживать им, переживать за них. Зачем обязательно гордиться?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 29.12.2016, 21:54:19
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?
Есть смысл сначала разобрать понятия - что такое гордость, в чём его вред для человека, и потом станет понятно, почему "нельзя-грех" то или другое.
Желательно, разбирать одновременно с понятием "тщеславие", так как оно предшествует гордости, и без тщеславия нет гордости.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 30.12.2016, 16:33:04
Есть смысл сначала разобрать понятия - что такое гордость, в чём его вред для человека, и потом станет понятно, почему "нельзя-грех" то или другое.
Желательно, разбирать одновременно с понятием "тщеславие", так как оно предшествует гордости, и без тщеславия нет гордости.
Так и чего не разбираете?
Гордость и гордыня  не одно и то же, хотя бы потому что говорящий "меня переполняет гордость(за отечество или Гагарина к примеру)" не воспринимает это как что-то плохое, а слово гордыня всегда имеет какие-то негативные конотации. https://www.youtube.com/watch?v=oP1ztmiukc0
Однако, пусть говорящий и не воспринимает всегда "гордость" как нечто плохое, можно ли сказать, что это всегда есть нечто плохое, грех, не то, чему бы порадовался Бог увидев в человеке?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 30.12.2016, 16:58:21
чему бы порадовался Бог увидев в человеке?
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 30.12.2016, 18:08:41
^ Почему «Бог гордым противится»?
иеромонах Иов (Гумеров):
Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет. 5:5). Св. апостол Петр доказывает спасительность смирения, вопреки гибельности гордости, как и св. апостол Иаков (4:6), ссылкой на Притчи Соломона по греческой Библии (Прит.3:34). Поскольку гордость является самым опасным духовным недугом, Бог смиряет такого человека попущением тяжелых искушений. У каждого человека они могут быть разные. Чаще всего именно гордые люди становятся одержимыми. «Нет ничего хуже гордости, почему Бог постоянно и поражает ее всеми мерами» (свт. Иоанн Златоуст).


Гордость
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Gordostmz__-_alfavit



Как начинается прелесть? Каковы виды ее? Прелесть начинается с непослушания Церкви, с искания каких-то особых путей спасения и совершенства, то есть с некоего духовного экспериментаторства.
Начало прелести – излишнее доверие к себе. Например, доверие к своим субъективным переживаниям и культивирование их; в результате этого у человека могут появиться некие зрительные и слуховые образы. Картины своей фантазии и демонические явления такие люди нередко принимают за Божественное откровение или посещение их Ангелами.
Основа прелести, как и основа всякого греха, – это гордыня и самомнение. А сама гордыня имеет несколько аспектов, несколько разновидностей. Гордость перед людьми – мирская гордыня – то, что мы называем высокомерием. Другой вид гордыни – гордыня духовная, гордость перед Богом, когда человеку кажется, что он имеет полноту добродетелей и все необходимое ему для спасения, что он не нуждается ни в чем и ни в ком. Прельщенный гордец убежден в том, что он не нуждается даже в помощи благодати Божией, а может достигнуть всего сам, своим умом и подвигом своей личной воли. Здесь начинается перемещение центра духовной жизни с Бога на самого себя, здесь начинается духовный эгоцентризм. Человек хочет черпать духовные силы в себе самом, в своих мистических переживаниях и в своих личных откровениях. Подобное притягивает к себе подобное, это – закон духовной симпатии. Поэтому гордость вводит человека в контакт, то есть в особую близость, с духом гордыни – сатаной. Душа гордого начинает принимать информацию от демонов, информацию от мира падших, отверженных, темных духов; информацию в виде блестящих идей, которые он воспринимает как духовные открытия и считает, что еще ни один подвижник не имел таких познаний, каких удостоился он.

далее
http://oprelesti.ru/index.php/chto-takoe-dukhovnaya-prelest/211-o-prelesti-arkhimandrit-rafail-karelin
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 30.12.2016, 21:22:58
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
см. https://azbyka.ru/forum/threads/gordost-i-gordynja-v-chem-razlichie.8640/
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 30.12.2016, 22:38:07
http://www.pravoslavie.ru/89641.html

Полностью согласен со статьёй.
Желание приукрасить и оправдать страсть другим названием - дело нашего падшего ума.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 31.12.2016, 10:11:41
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)
Так ото я хотел избежать умных слов, когда выбрал выражение "радуется", но теперь вижу, что Вам было бы полезно открыть новую тему "радуется ли Бог" или "когда Бог радуется". Смелее, это полезно, узнаете много нового, я  думаю.
Не знаю, мож покаянию в человеке может порадоваться Бог, а мож и нет, я ж грю, просто необходима отдельная тема!
А по этой теме Вы таки ниче не ответили, так гордость за страну порок или добродетель?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 31.12.2016, 15:55:58
А по этой теме Вы таки ниче не ответили, так гордость за страну порок или добродетель?
См. пост выше вашего.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Георгий Саликов от 01.01.2017, 16:29:58
То и другое, как правило, не позволяет согласиться с мнением о себе. Ведь так и говорят: "мне гордость не позволяет с вами согласиться". А вот восхищение такового не делает. Нельзя сказать : "мне восхищение не позволяет". Восхищаться можно и другими людьми, и собой, когда налицо достижение. Так что, восхищайтесь, господа. А гордиться вредно, поскольку это равноценно строительству преграды для любого осмысления.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 01.01.2017, 16:31:25
См. пост выше вашего.
Ото как замыливание глаз. Там особо не распрастраняются о том, что это, гордость и гордыня, сразу вывод. От того, может показаться, что совершенно ничего не осмысливается, как в присказке, чукча не читатель.
У меня есть большие сомнения, что произносящий "горжусь тем" действительно имеет в виду гордость в собственном смысле.
Проще говоря, у меня большие сомнения, что этим выражением выражает человек то, что выражал бы робот или хороший чат-бот.
Всегда ли "горжусь тем" есть выражение страсти?
То. что культивируемое медиами или идеологиями как "гордость за" есть культивирование страстей мну не сомневается, на то они и медиа, на то они и идеологии.
Ведь и довольно скромные люди почитаются(чего не знает автор) и не обязательно святые, и довольно скромные люди в прежние времена говорили:"Горжусь, что я русский". Ну или "Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!"
Кстати да, как Вы думаете, может ли мысль "Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!" в словоупотреблении современного человека выражаться через слово "гордость"? Как и любые сублимации патриотизмов например?
А если развить логику автора, то вот гимн из той же оперы "Россия - ..."
Гимн культивирует порок?
Всякий ли гимн, как безусловный атрибут патриотизма, культивирует порок?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 02.01.2017, 03:52:29
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?

Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :) А гордость успехами детей - это просто радость за них. Что же до гордости за страну, то это радость и сопричастность с достижениями всех людей своей страны. Не испытывающий этой радости - просто равнодушен к другим людям.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 02.01.2017, 08:00:16
Якорь.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 02.01.2017, 18:32:45
Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)
Надо исследовать плохо это или хорошо, безусловно, ежели не хотишь ошибиться.
Но.
прежде исследования возникает вопрос, а точно ли гордость дает эти способности и возможности? Если да, значит без гордости не будет ни способностей ни возможностей. А если святые не опускались, раздвигали рамки и т.д., то или гордость - не порок, или не только гордость стоит рядом со всеми этими вещами. А если не только гордость - значит нельзя сказать что это именно она дает способности, ведь и без гордости способности есть, значит они возможны и без неё, значит нельзя назвать гордость - корнем способностей.
Вот, запросто же можно заменить "ч.с.д." на "кротость" или "любовб", "любовь даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)", - разв нет? )))0
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 02.01.2017, 21:38:10
Надо исследовать плохо это или хорошо, безусловно, ежели не хотишь ошибиться.
Но.
прежде исследования возникает вопрос, а точно ли гордость дает эти способности и возможности? Если да, значит без гордости не будет ни способностей ни возможностей. А если святые не опускались, раздвигали рамки и т.д., то или гордость - не порок, или не только гордость стоит рядом со всеми этими вещами. А если не только гордость - значит нельзя сказать что это именно она дает способности, ведь и без гордости способности есть, значит они возможны и без неё, значит нельзя назвать гордость - корнем способностей.
Вот, запросто же можно заменить "ч.с.д." на "кротость" или "любовб", "любовь даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)", - разв нет? )))0

А теперь покажите на примере, как любовь может заменить в этом гордость. Например, как любовь не позволяет человеку опускать планку достигнутого? ;)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 03.01.2017, 12:25:44
Ну ка, приведите пример, чему Бог может порадоваться в человеке.  >:( :D
И примеры... лучше бы что нибудь из Святых Отцов... не новоявленных.  :)

Вы Бога наделяете человеческими качествами ? :o
По-Вашему Он радуется или печалится или гневается?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 03.01.2017, 12:27:50
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Liza. от 03.01.2017, 12:29:58
Гордость и гордыня.
Одно и то же или разные вещи?
К чему отнести чувство собственного достоинства?
А гордость за страну, за детей?
За себя наконец?

Чувство собственного достоинства - это не то и не другое.
Это осознание образа Божия в себе и бережное, уважительное к нему отношение.

Гордость за себя и за своих детей - это однозначная гордыня.
Гордость за страну, если есть чем гордиться - это патриотизм.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 03.01.2017, 12:56:55
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?

Патриотизм - это сопричастность с жизнью своей страны. Что такое гордость своей страной - мне неизвестно.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 03.01.2017, 15:01:38
Гордыня (как я это понимаю) - это пустое самомнение. Собственно, к гордости это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 03.01.2017, 15:32:56

Гордость за страну, если есть чем гордиться - это патриотизм.
Не хватает конкретики, например?
Тем что священная, любимая, хранимая Богом, могучая воля, великая слава, леса, поля, а главное широким простором для мечты и для жизни? По гимну(а он же патриотичен!) где-то такой список. ))))
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 03.01.2017, 15:36:54
А теперь покажите на примере, как любовь может заменить в этом гордость. Например, как любовь не позволяет человеку опускать планку достигнутого? ;)
Если Вы имеете в виду пример-механизм - то элементарно же, Ватсон.
Ежели имеете в виду ткни пальцем в человека-пример, тут как бы сложности, надо поразмышлять. В каком челе стопудово нема порока гордости, 100%, ни капли? В этом: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/00058_christ_pantocrator_mosaic_hagia_sophia_656x800.jpg/300px-00058_christ_pantocrator_mosaic_hagia_sophia_656x800.jpg)
Вопросы остались по этому примеру? ))))
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 03.01.2017, 16:46:57
А патриотизм?
Что есть патриотизм?
Только ли любовь к Родине?
Там нет гордости ?
На мой взгляд, патриотизм сам по себе недостаточен. Подобно тому, как любовь к себе, по слову Господа, должна послужить образцом для распространения любви на ближних и на всех вообще, так и любовь к своему должна переродиться в любовь к всеобщему. В противном случае, любовь к себе обращается в гордость, а любовь к родной стране - в ненависть к другим странам.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 04.01.2017, 08:00:26
Если Вы имеете в виду пример-механизм - то элементарно же, Ватсон.
Ежели имеете в виду ткни пальцем в человека-пример, тут как бы сложности, надо поразмышлять. В каком челе стопудово нема порока гордости, 100%, ни капли? В этом: (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/00058_christ_pantocrator_mosaic_hagia_sophia_656x800.jpg/300px-00058_christ_pantocrator_mosaic_hagia_sophia_656x800.jpg)
Вопросы остались по этому примеру? ))))
“И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его”.

Далее Иисус, по рассказу Марка, снова приходит в храм, и там происходит всем известное изгнание меновщиков и торговцев из храма (точнее, из храмового двора). Потом он снова уходит из города с учениками, а поутру, когда они проходят мимо той смоковницы, она оказывается засохшей. Тогда Петр, вспомнив об Иисусовом проклятии, говорит ему: “Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла” (Мр. 11: 21).

Что это, если не уязвленное самолюбие?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 04.01.2017, 08:04:23
На мой взгляд, патриотизм сам по себе недостаточен. Подобно тому, как любовь к себе, по слову Господа, должна послужить образцом для распространения любви на ближних и на всех вообще, так и любовь к своему должна переродиться в любовь к всеобщему. В противном случае, любовь к себе обращается в гордость, а любовь к родной стране - в ненависть к другим странам.

Любовь к себе превращается в гордость? :o Человек гордым рождается! Уже в возрасте одного года это заметно!
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 04.01.2017, 11:46:15
«Началом гордыни бывает обычно презрение. Тот, кто презирает и считает за ничто других — одних считает бедными, других людьми низкого происхождения, третьих невеждами, вследствие такого презрения доходит до того, что почитает себя одного мудрым, благоразумным, богатым, благородным и сильным.

…Как узнается гордый и чем исцеляется? Узнается потому, что домогается предпочтения. А исцеляется, если будет верить суду Сказавшего: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (Иак 4:6). Впрочем, надо знать, что, хотя убоится суда, произнесенного за гордость, однако не может исцелиться от этой страсти, если не оставит всех помышлений о своей предпочтительности».

Свт. Василий Великий

Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми. Овладев человеком, она отсекает его сначала от людей малознакомых, потом — от родных и друзей. И наконец — от самого Бога. Никто не нужен гордому, даже восторг окружающих его не интересует, и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья. Но как любой грех, гордость не приносит подлинной радости. Внутреннее противостояние всему и вся иссушает душу гордого человека, самодовольство, словно короста, покрывает ее грубым панцирем, под которым она мертвеет и становится неспособной к любви, дружбе и даже к простому искреннему общению.
http://foma.ru/7-smertnyix-grexov-ili-skolko-strastej-mogut-nas-pogubit-na-samom-dele.html
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 04.01.2017, 11:49:44
Любовь к себе превращается в гордость? :o Человек гордым рождается! Уже в возрасте одного года это заметно!
Прочитайте внимательнее. Написано не "превращается", а "обращается". Значение примерно совпадает, но не выражено чередование действий. То есть, не так, что была-была любовь к себе, а потом любовь к себе прекратилась и началась гордость. Но любовь к себе - это и есть гордость. При условии отсутствия любви к Богу. Частным выражением которой является любовь к Божьему.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 04.01.2017, 12:54:21
“И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, пришед к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его”.

Далее Иисус, по рассказу Марка, снова приходит в храм, и там происходит всем известное изгнание меновщиков и торговцев из храма (точнее, из храмового двора). Потом он снова уходит из города с учениками, а поутру, когда они проходят мимо той смоковницы, она оказывается засохшей. Тогда Петр, вспомнив об Иисусовом проклятии, говорит ему: “Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла” (Мр. 11: 21).

Что это, если не уязвленное самолюбие?
Вы мне скажите, что это!))) И на что возразили, по-Вашему я неправильно выбрал для примера человека, у которого 100% нет порока, нужно найти другого человека, ведь у этого порок Вы обнаружили? Или же Вы говорите что уязвленное самолюбие - не порок?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: IgorRus от 04.01.2017, 12:59:12
Цитировать
Чувство собственного достоинства даёт ему способность раздвинуть рамки своих возможностей, не позволяет человеку опускаться, не позволяет ему постоянно просить, не позволяет завидовать, ревновать, воровать, истерить и выставлять себя на посмешище как-то ещё, не позволяет стремиться к халяве и удовольствиям. Разве это плохо? :)
все хорошо. А гордость-то при чем тут? Неужели нельзя быть таким без гордыни? ))
Цитировать
А гордость успехами детей - это просто радость за них.
это разные понятия. Радость за них - ближе к любви. Гордость - ближе к выпячиванию. Более того, гордость такого плана априори не может быть не на показ))) Ну не будете-же гордится детьми про себя, у себя дома?))
Радоваться? - это да, это сможете.
Цитировать
Что же до гордости за страну, то это радость от достижений всех людей своей страны. Не испытывающий этой радости - просто равнодушен к другим людям.
гордость - перед кем? Друг перед другом? Глупо гордится...Если только перед вредными империалистами))
А радость за страну - это скорее патриотизм. В хорошем смысле..
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 04.01.2017, 20:47:50
Но любовь к себе - это и есть гордость.

С этим невозможно согласиться потому, что гордость (сиречь чувство собственного достоинства) - это не любовь, а самоуважение. Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 04.01.2017, 20:48:57
Вы мне скажите, что это!))) И на что возразили, по-Вашему я неправильно выбрал для примера человека, у которого 100% нет порока, нужно найти другого человека, ведь у этого порок Вы обнаружили? Или же Вы говорите что уязвленное самолюбие - не порок?

Вы меня не убедили своим выбором, вот что я Вам скажу.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 04.01.2017, 20:56:29
Свт. Василий Великий

Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми. Овладев человеком, она отсекает его сначала от людей малознакомых, потом — от родных и друзей. И наконец — от самого Бога. Никто не нужен гордому, даже восторг окружающих его не интересует, и лишь в себе самом он видит источник собственного счастья. Но как любой грех, гордость не приносит подлинной радости. Внутреннее противостояние всему и вся иссушает душу гордого человека, самодовольство, словно короста, покрывает ее грубым панцирем, под которым она мертвеет и становится неспособной к любви, дружбе и даже к простому искреннему общению.
http://foma.ru/7-smertnyix-grexov-ili-skolko-strastej-mogut-nas-pogubit-na-samom-dele.html

Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 04.01.2017, 21:11:26
Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P
По причине одоления гордостью и не можете вместить азы. Сочувствую.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 04.01.2017, 21:32:18
С этим невозможно согласиться потому, что гордость (сиречь чувство собственного достоинства) - это не любовь, а самоуважение. Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.
Гордость и любовь как чувства - это не про то. Не про то, о чём учит Христианство, не про то, о чём учит Библия. Чувства - принадлежности души, но душевное - не последняя глубина в человеке. Гордость и любовь - это противоположные образы духовного человеческого устроения. Гордость - это поставление человеком главной жизненной ценностью и окончательным мерилом всего самого себя. Любовь - это признание и приятие единства всей твари в Творце. Который Один есть мерило всего.

В сущности, я об этом сказал в начале. "Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. По-церковному же она понимается как духовный феномен. А в переводе на секулярный язык, словом "гордость" обозначают чувство, а заимствование "гордыня" наполняется вовсе произвольным смыслом.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 04.01.2017, 21:32:23
"Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. В церковном понимании разницы нет. А в бытовом есть. В бытовом понимании заимствования из церковнославянского языка приобретают акцентированное звучание.

Говоря о собственном достоинстве, нам необходимо понимать, в чём оно состоит. Для христианина достоинство состоит в Божьем образе, который он носит, а недостоинство - в недостатке подобия, которого он лишён. А человек неверующий вынужден в поддержании собственного достоинства опираться только на себя, то есть, на собственную гордость. Поэтому гордость за страну, за детей необходимо подразумевает для неверующего человека гордость за свою страну, за своих детей. То есть, гордость, в конце концов, за себя. Для проверки можно попытаться испытать гордость за другую страну, за чужих детей. Ничего не выйдет. Гордиться чужим невозможно. Порадоваться за других - можно при известном старании, а погордиться чужим - нет.
При опросе отнес бы к лучшему здесь ответу. Действительно, гордость это уверенность в своей правоте и готовность разделить эту уверенность с другими, делающих и думающих таким же образом. До гордыни тут не далеко, если относиться с пренебрежением и высокомерием к инакомыслящим без повода или просто иногда по причине недружественных чувств, вплоть до зависти, - ох, сильный стимулятор, "великая" сила.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 04.01.2017, 21:33:49
Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P
Отнимем!  :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 04.01.2017, 21:40:34
Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.
нет, это хотят уважать за объективное. (Но в итоге уважают за силу. А если не за силу, то это уже ближе к любовь)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 07:28:07
По причине одоления гордостью и не можете вместить азы. Сочувствую.

Придержите своё сочувствие для слабых. :) Никакого одоления гордостью во мне нет. Более того, я хотел бы быть более гордым, да не получается. Не за что мне себя особо уважать, понимаете?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 07:31:27
Гордость и любовь - это противоположные образы духовного человеческого устроения. Гордость - это поставление человеком главной жизненной ценностью и окончательным мерилом всего самого себя. Любовь - это признание и приятие единства всей твари в Творце. Который Один есть мерило всего.

Гордость - это самоуважение, осознание ценности своей личности. Любовь - метод совершенствования. Так что никакого противопоставления любви и гордости в человеке нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 07:47:21
Отнимем!  :)

Никак не получится. :) Всё достигнутое далось мне нелегко.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 05.01.2017, 10:34:29
Вы сами себе противоречите. Остальное - набор слов, не более.

Придержите своё сочувствие для слабых. :) Никакого одоления гордостью во мне нет. Более того, я хотел бы быть более гордым, да не получается. Не за что мне себя особо уважать, понимаете?
Никак не получится. :) Всё достигнутое далось мне нелегко.

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 05.01.2017, 10:56:13
С этим невозможно согласиться потому, что гордость (сиречь чувство собственного достоинства) - это не любовь, а самоуважение. Любят - за субъективное, а уважают - за объективное.


Любят просто так, ни за что
Уважают за поступки, достойные уважения.

Игорь Олегович, приветствую Вас, рада что Вы принимаете участие в нашей дискуссии! :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 05.01.2017, 10:58:16
Не считаю гордость самодовольным упоением собственными достоинствами по той простой причине, что нет предела совершенству человека. Однако, достигнутое не отдам. :P

жаль я не дочитала "Письма Баламута" Льюиса :(
Мне нравится его взгляд на достоинства и несовершенства человеческие.
И как человеку должно к ним относиться, к своим достоинствам и недостаткам.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 05.01.2017, 11:00:56
Гордость и любовь как чувства - это не про то. Не про то, о чём учит Христианство, не про то, о чём учит Библия. Чувства - принадлежности души, но душевное - не последняя глубина в человеке. Гордость и любовь - это противоположные образы духовного человеческого устроения. Гордость - это поставление человеком главной жизненной ценностью и окончательным мерилом всего самого себя. Любовь - это признание и приятие единства всей твари в Творце. Который Один есть мерило всего.

В сущности, я об этом сказал в начале. "Гордыня" - это "гордость" по-церковнославянски. По-церковному же она понимается как духовный феномен. А в переводе на секулярный язык, словом "гордость" обозначают чувство, а заимствование "гордыня" наполняется вовсе произвольным смыслом.

Может мы путаемся в терминах?
Противоположность гордыне есть смирение.
А есть нечто среднее?
Смею думать что достигнуть полного смирения обычному человеку  при жизни практически невозможно.
А вот хотя бы приблизиться к нему?

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Павeл от 05.01.2017, 11:30:08
Думаю, гордость есть некоторое невидимое устроение души, которое является в виде осуждения.

*

Несколько дней назад высказал мысль, что правильнее расширить осуждение до злословия и зломыслия.

В таком представлении борьба с гордыней выглядит в виде заповеди:

"Никогда не говорить и не думать ни о какой вещи ничего плохого, даже если это и правда"

Видеть, кажущееся плохим, но не говорить о нем и не думать, как о плохом.

**
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 05.01.2017, 12:26:51
Гордость - это самоуважение, осознание ценности своей личности. Любовь - метод совершенствования. Так что никакого противопоставления любви и гордости в человеке нет.
Это просто разная аксиоматика. Я говорил о христианской. А в секулярном мире свои отношения.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: IgorRus от 05.01.2017, 12:51:14
По причине одоления гордостью и не можете вместить азы. Сочувствую.
+++
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 05.01.2017, 12:56:15
Может мы путаемся в терминах?
Противоположность гордыне есть смирение.
А есть нечто среднее?
Смею думать что достигнуть полного смирения обычному человеку  при жизни практически невозможно.
А вот хотя бы приблизиться к нему?
Добродетели недалеко отстоят друг от друга. И не суть разное. Наш Бог есть любовь. Его противник сатана - олицетворённая гордыня. В этом смысле противоположность.

Гордость - признание себя мерилом всего. Смирение - признание того, что не сам являешься мерилом всего. Среднее между ними - признание того, что кое-что всё-таки отдано на измерение человеку. Это действительно так. Человек имеет власть над своими детьми, над находящимися в подчинении. Более того, человеку была отдана во владение вся земля со всеми населяющими её тварями (Бытие 1:26). Нужно только, чтобы человек сам себя мерил по Богу. То есть, "среднее" - это не выделение себе части в Господнем всевластии, а надлежащее исполнение человеком делегированных Богом полномочий.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 13:15:57
Вообще в миру по-моему многие грехи возведены в добродетель.
Например, гордость за детей - один из примеров, если под этим подразумевать такие тщеславное удовольствие, которое испытывают, противопоставляя своих успешных детей другим. А это и подразумевают, если гордятся, например, тем, что он в университет поступил или много денег заработал...А этим и гордятся. А такими вещами, что он добрый, скромный и тп обычно не гордятся, не нуждается это в выставлении.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:03:07
Вы сами себе противоречите. Остальное - набор слов, не более.

Не вижу никакого противоречия. Да, всё достигнутое далось мне нелегко. Да, есть над чем работать в настоящем и будущем.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:06:35

Любят просто так, ни за что
Уважают за поступки, достойные уважения.

Игорь Олегович, приветствую Вас, рада что Вы принимаете участие в нашей дискуссии! :)

И мне очень приятно общаться с Вами. Однако, не соглашусь, что любят просто так, ни за что. Когда любят, то видят в другом то, что не видят другие, стало быть, любят за субъективное.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 14:16:33
Гордость - признание себя мерилом всего.

Нет. Гордость - право иметь своё мнение о себе, только и всего. Например, гордый человек не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:22:12
Вообще в миру по-моему многие грехи возведены в добродетель.
Например, гордость за детей - один из примеров, если под этим подразумевать такие тщеславное удовольствие, которое испытывают, противопоставляя своих успешных детей другим. А это и подразумевают, если гордятся, например, тем, что он в университет поступил или много денег заработал...А этим и гордятся. А такими вещами, что он добрый, скромный и тп обычно не гордятся, не нуждается это в выставлении.

Заметьте, не я начал этот разговор про детей! :D Горжусь ли я своим сыном? Скажем так, я ценю его достижения. Есть ли смысл противопоставлять сына другим? Нет, в этом нет никакого смысла.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 14:27:33
"Человек - это звучит гордо". Но вот хорошо ли будет, если все вдруг станут гордыми? Например, возникает желание поддержать человека, оказать ему какую-то помощь. А человек, будучи гордым, отвергает эту поддержку...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 05.01.2017, 14:31:13
Нет. Гордость - право иметь своё мнение о себе, только и всего. Например, гордый человек не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
Слово гордость  - в быту красивое оформление неких чувств радости и довольства с целью вызова поддержки у единомышленников, т.к. слово понятное, привычное для большинства людей при частом употреблении про Родину - неправомочное установление связи со святым понятием, и позволяющее таким образом зачастую скрывать истинные мотивы, вводя в заблуждение или обрывая возможность каких-либо сомнений. Какие мы искренние! Разве есть сомнения? Кто бросит в нас камень?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 14:34:07
Нет. Гордость - право иметь своё мнение о себе, только и всего. Например, гордый человек не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
то есть он хочет поддерживать свое мнение о себе как о некоем человеке, которому не надо просить, врать и т.д. (потому что всегда удавалось прожить без этого)? А каков источник этой удачи, неужели сам этот гордый человек? Нет, ему просто повезло родиться в нормлаьной семье, быть воспитанным нормальными родителями, а не в детдоме, а ведь могло быть иначе. И логическая ошибка гордого - прописывать все эти удачи себе. Но жизнь перед гордым нарочно ставит испытания, позволяющие понять, что своей заслуги у него нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:34:35
Слово гордость  - красивое оформление неких чувств радости и довольства с целью вызова поддержки у единомышленников, ...

Гордому человеку не нужна поддержка.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:35:46
то есть он хочет поддерживать свое мнение о себе как о некоем человеке, которому не надо просить, врать и т.д. (потому что всегда удавалось прожить без этого)? А каков источник этой удачи, неужели сам этот гордый человек? Нет, ему просто повезло родиться в нормлаьной семье, быть воспитанным нормальными родителями, а не в детдоме, а ведь могло быть иначе. И логическая ошибка гордого - прописывать все эти удачи себе. Но жизнь перед гордым нарочно ставит испытания, позволяющие понять, что своей заслуги у него н

Пока человек жив, он имеет возможность совершенствоваться.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 05.01.2017, 14:36:04
Гордому человеку не нужна поддержка.
Это уж точно враньё и проявление гордыни.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 14:37:43
Гордому человеку не нужна поддержка.
Да, вот в этом и Бог разубеждает. Говорят же, что он гордым противится
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:39:12
Это уж точно враньё и проявление гордыни.

Дорогой Игорь Иванович, нельзя вести разговор таким образом, нельзя бездоказательно обвинять собеседника во вранье.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 14:40:44
Он наверно  имеет в виду не то, что вы наврали, а то, что сам по себе человек немощен
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 14:42:29
Да, вот в этом и Бог разубеждает. Говорят же, что он гордым противится

Он наверно  имеет в виду не то, что вы наврали, а то, что сам по себе человек немощен

Вот что написал мой сын на стене своей страницы в контакте:
 
"Часто можно услышать фразу "ну, значит тебя жизнь ещё не била". Говорят обычно оптимистам, атеистам, пофигистам, фаталистам, кому только не говорят.
так вот, друзья (и остальные тоже), давайте в Новом году поменьше жрать, побольше двигаться и поменьше оставаться на одном месте - пусть эта сволочь почаще промахивается) Держите удар, держите карман шире, держите голову в холоде и ни при каких обстоятельствах не отчаивайтесь. Пусть всё у нас получится, да здравствует всё то, что пинает нас под зад и выгоняет из зоны комфорта, и пусть поменьше мешает то, что тянет полежать на печи (и те, кто уговаривает на ней остаться)"...

Если кто-то не знает историю моего сына, то здесь всё есть: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=595917.0
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 05.01.2017, 14:50:57
Дорогой Игорь Иванович, нельзя вести разговор таким образом, нельзя бездоказательно обвинять собеседника во вранье.
Неужели вы то враньё от себя сказали? Мне такое и голову не пришло. Думал типичный стеб. Впрочем, если это не так, то примите мои извинения и в том и другом случаях.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 14:56:44
Он наверно  имеет в виду не то, что вы наврали, а то, что сам по себе человек немощен

Человек не немощен, он потенциально силён. И только от человека зависит, проявится его сила или нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 15:11:45
Неужели вы то враньё от себя сказали? Мне такое и голову не пришло. Думал типичный стеб. Впрочем, если это не так, то примите мои извинения и в том и другом случаях.

У меня нет на враньё ни времени, ни сил. Разумеется, Ваши извинения приняты.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 15:28:20
Человек не немощен, он потенциально силён. И только от человека зависит, проявится его сила или нет.
Не, в просто не замечаете, что ваша сила не совсем ваша. Она берется извне - но не в других людях (хотя возможно ЧЕРЕЗ них), а от Бога. В том то и сила, чтобы почувствовать этот ВНЕШНИЙ источник. Максимально независимый от обстоятельств, который как бы и в вас, но не вы

Некотоыре считают себя уверенными в себе, но по сути верят отчасти в Бога, что куча внеших обстоятельство сложится удачно. Есть ожидание хорошего. Но когда это дает повод собой упиваться, то это гордыня. А если не дает, то вера.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 05.01.2017, 16:15:46
Нет. Гордость - право иметь своё мнение о себе, только и всего. Например, гордый человек не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
Воспитанный человек так же не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 05.01.2017, 16:17:42
Гордому человеку не нужна поддержка.
Вернее гордый откажется от поддержки, даже если он в ней нуждается.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 05.01.2017, 16:37:50
Нет. Гордость - право иметь своё мнение о себе, только и всего. Например, гордый человек не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.
Очевидно, Вы не заметили мой ответ Вам и отвечаете на то, что сказано другому человеку. Ответ Вам был тут: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650028.msg10394597#msg10394597
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 05.01.2017, 17:06:59
Вернее гордый откажется от поддержки, даже если он в ней нуждается.
Может, и примет, но потом за это и возненавидит оказавшего помощь.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 05.01.2017, 17:07:56
Гордому человеку не нужна поддержка.
Угу.. ткни его, он и упадет.. от гордости-то.


В миру гордость и самолюбие иногда почитаются едва ли не добродетелями и признаками благородства натуры. Представление это ошибочное и бывает, по словам преподобного Макария, «по неведению или от помрачения страстей». Старец писал духовному чаду:
«В прежнем твоем письме упоминаешь не раз о самолюбии своем и будто уважаешь оное, красуешься им, как некоей утварью. Надобно его истреблять из себя всеми мерами, оно-то причиною есть всех наших зол и пороков. Мирские люди еще считают оное добродетелью и благородством – и это по неведению или от помрачения страстей; а нам надобно во всём противиться ему смирением и самоотвержением».

Гордость и тщеславие относятся к самым опасным страстям. Оптинские старцы много говорили и писали о борьбе с этими страстями. Преподобный Лев горестно называл тщеславие «ядом, который убивает плоды и самых зрелых добродетелей».

«Сия страсть от юности до преклонных лет и до самого гроба нередко простирается. Она не только страстных, преуспевающих, но иногда и совершенных преследует, почему и требует немалой осмотрительности. Бесстрастный Творец лишь может искоренить ее. О, коль трудно избегнуть сего яда, убивающего плоды и самых зрелых добродетелей».

Преподобный Варсонофий говорил о гордости как о бесовском свойстве:

«Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Почему не сказано, что Бог противится блудникам, или завистливым, или еще каким-либо, а сказано: именно гордым? Потому что бесовское это свойство. Гордый становится уже как бы сродни бесу».


Преподобный Никон предостерегал:

«Не должно тщеславиться ни здоровьем, ни красотою, ни другими дарами Божиими… Всё земное непрочно: и красота, и здоровье. Благодарить Господа надо, благодарить со смирением, сознавая свое недостоинство, а не тщеславиться чем-либо».

далее
http://www.pravoslavie.ru/60226.html
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 05.01.2017, 17:51:21
Может, и примет, но потом за это и возненавидит оказавшего помощь.
Как вариант.........
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 20:19:23
Вернее гордый откажется от поддержки, даже если он в ней нуждается.

Да.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 20:21:31
Не, в просто не замечаете, что ваша сила не совсем ваша. Она берется извне - но не в других людях (хотя возможно ЧЕРЕЗ них), а от Бога. В том то и сила, чтобы почувствовать этот ВНЕШНИЙ источник. Максимально независимый от обстоятельств, который как бы и в вас, но не вы

Некотоыре считают себя уверенными в себе, но по сути верят отчасти в Бога, что куча внеших обстоятельство сложится удачно. Есть ожидание хорошего. Но когда это дает повод собой упиваться, то это гордыня. А если не дает, то вера.

Всё это не представляется мне заслуживающим внимания.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 20:24:20
Может, и примет, но потом за это и возненавидит оказавшего помощь.

Нет. Но досада на себя, проявившего слабость, сохраниться.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 20:37:23
Воспитанный человек так же не считает возможным просить, врать, воровать и т.д. потому,  что это унижает его в собственных глазах.

Что необходимо воспитать в человеке, чтобы он не уважал себя за стяжательство, стремление к халяве и дешёвым удовольствиям, чтобы не уважал себя за ложь, лицемерие и малодушие? Одну лишь гордость.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 05.01.2017, 20:44:03
Очевидно, Вы не заметили мой ответ Вам и отвечаете на то, что сказано другому человеку. Ответ Вам был тут: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650028.msg10394597#msg10394597

Вы хотите избежать прямого разговора на тему гордости, кивая на разность понятий? Я давно обратил внимание на размытость религиозных понятий. Например, гордыня у вас - это и гордость, и тщеславие, и повышенное самолюбие, и даже презрение к окружающим! Но живёте-то Вы в обществе, и Вам не избежать чёткости формулировок понятий, принятых в этом обществе.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 05.01.2017, 20:51:53
Угу.. ткни его, он и упадет.. от гордости-то.

Очень хочется ткнуть? :) Если упадёт, то встанет сам.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 05.01.2017, 21:14:14
Что необходимо воспитать в человеке, чтобы он не уважал себя за стяжательство, стремление к халяве и дешёвым удовольствиям, чтобы не уважал себя за ложь, лицемерие и малодушие? Одну лишь гордость.
При чем здесь гордость? Это просто правила хорошего тона.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 05.01.2017, 21:17:08
Если упадёт, то встанет сам.
Не факт.
Как вы думаете, те кто питается с помоек сразу до этого дошли или же был период когда они хотели быть космонафтами?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 05.01.2017, 21:22:30
Нет. Но досада на себя, проявившего слабость, сохраниться.
А как же тады с гордостью то быть. Помните, бородищу-то сбрею, но умище же никуда не денешь.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 05.01.2017, 21:27:38
Что необходимо воспитать в человеке, чтобы он не уважал себя за стяжательство, стремление к халяве и дешёвым удовольствиям, чтобы не уважал себя за ложь, лицемерие и малодушие? Одну лишь гордость.
Ладно, а объясните тогда, в вашем понимании что это за высокое чувство (или качество) такое - гордость?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 06.01.2017, 04:45:37
Вы хотите избежать прямого разговора на тему гордости, кивая на разность понятий? Я давно обратил внимание на размытость религиозных понятий. Например, гордыня у вас - это и гордость, и тщеславие, и повышенное самолюбие, и даже презрение к окружающим! Но живёте-то Вы в обществе, и Вам не избежать чёткости формулировок понятий, принятых в этом обществе.
Ну, живём-то мы, главным образом, в сокровенной глубине духа. Те, кому удаётся, разумеется. И те, кому удаётся, имеют возможность наблюдать, как различные духовные феномены прорастают из духовной глубины в душевную и плотско-телесную поверхностность, а затем и в межличностные и общественные отношения. На этих разных горизонтальных уровнях один и тот же феномен выражается в по-разному называемых явлениях. Поэтому для человека, не мыслящего вглубь (а вернее того, не предполагающего возможности размышления в духовном измерении) эти названия сливаются в нечто не вполне определённое. Нет, богословские понятия вполне и чётко определены. Вопрос только в профессиональном (а не дилетантском) владении ими.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 06.01.2017, 04:46:12
Не факт.
Как вы думаете, те кто питается с помоек сразу до этого дошли или же был период когда они хотели быть космонафтами?

У тех, кто питается с помоек не было гордости, одно смирение. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 06.01.2017, 04:49:25
А как же тады с гордостью то быть. Помните, бородищу-то сбрею, но умище же никуда не денешь.

Знаете, что такое нормальные амбиции? Это когда предъявляешь требования прежде всего к себе. Так и тут, гордость проявляется в досаде прежде всего на себя.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 06.01.2017, 04:54:50
Ладно, а объясните тогда, в вашем понимании что это за высокое чувство (или качество) такое - гордость?

Возьмите, к примеру, Алексея Маресьева. Именно гордость не позволила ему чувствовать себя инвалидом.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 06.01.2017, 04:56:32
Ну, живём-то мы, главным образом, в сокровенной глубине духа. Те, кому удаётся, разумеется. И те, кому удаётся, имеют возможность наблюдать, как различные духовные феномены прорастают из духовной глубины в душевную и плотско-телесную поверхностность, а затем и в межличностные и общественные отношения. На этих разных горизонтальных уровнях один и тот же феномен выражается в по-разному называемых явлениях. Поэтому для человека, не мыслящего вглубь (а вернее того, не предполагающего возможности размышления в духовном измерении) эти названия сливаются в нечто не вполне определённое. Нет, богословские понятия вполне и чётко определены. Вопрос только в профессиональном (а не дилетантском) владении ими.

Поскреби православного - получишь высокомерное отношение к людям? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 06.01.2017, 05:06:41
Поскреби православного - получишь высокомерное отношение к людям? :)
Вообще-то, если человека хорошенько поскрести, можно наскрести много чего неблаговидного. Но вроде бы пока что говорили о качестве, а не об его носителе.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 06.01.2017, 13:14:38
У тех, кто питается с помоек не было гордости, одно смирение. :)
Возьмите, к примеру, Алексея Маресьева. Именно гордость не позволила ему чувствовать себя инвалидом.

У нас просто разное определение гордости. Тот, кто питается с помоек, мог прийти к такому положению именно от гордости (гордыни в смысле). Например, мой знакомый плохо фиксил баги на работе из-за недостатка умений, но вместо того, чтобы учиться, ушел в никуда (чтобы не наносить ущерб самолюбию и не позориться, он же бывший начальник), хотя его уговаривали остаться. В итоге дошел до питания почти с помоек.

Что касается Мересьева, то если б у него была гордость (в смысле гордыня), то он бы из тех же соображений чтоб не наносить удар по самолюбию вообще отказался бы от попыток жить нормальной жизнью. (Только представь, тут девушка, и тут я инвалид, эти мысли бы заставили отказаться) А не отказался он из-за веры в лучшее, а вовсе не из гордыни. Иметь хорошие ожидания - это вера. Заботиться об имидже - гордыня.

Не знаю, почему в миру вообще появилось это странное слово гордость, подразумевающее, с одной стороны, веру в лучшее, а с другой, подразумевающее, что это вера держится на заботе о своем имидже (дескать ну это ж яяяяя, гордый). Но первый мотив не следует из второго, это подмена понятий. Вера - это вера, и почему ее объясняют гордостью, неясно. Она никак не следует из заботы об имидже.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 06.01.2017, 13:35:39
Ребята, а проблема не такая большая на деле. ))
В греческом подстрочнике это слово переведено как "надменным", а это точно не гордый. ))

Номер Стронга: 5244
высокомерный, заносчивый, надменный, презрительный, гордый;
син. 213 (alazvn), 5197 (ubristhw).

Может сначала надо определиться со значением слова "гордый"?   
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 06.01.2017, 14:03:29
да, тут весь тред из-за многозначности и путаницы понятий
Но не зря же оно такое многозначное
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 06.01.2017, 16:45:23
да, тут весь тред из-за многозначности и путаницы понятий
Но не зря же оно такое многозначное

Гордость – это осознание того, что сделал для людей все, что мог. А гордыня – это иллюзия, что можешь сделать все, что не могут эти людишки…
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 06.01.2017, 16:46:36
Вообще-то, если человека хорошенько поскрести, можно наскрести много чего неблаговидного. Но вроде бы пока что говорили о качестве, а не об его носителе.

Как раз это качество в людях я и не приемлю. Никто не имеет права быть высокомерным.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 06.01.2017, 16:58:34
У нас просто разное определение гордости. Тот, кто питается с помоек, мог прийти к такому положению именно от гордости (гордыни в смысле). Например, мой знакомый плохо фиксил баги на работе из-за недостатка умений, но вместо того, чтобы учиться, ушел в никуда (чтобы не наносить ущерб самолюбию и не позориться, он же бывший начальник), хотя его уговаривали остаться. В итоге дошел до питания почти с помоек.

Что касается Мересьева, то если б у него была гордость (в смысле гордыня), то он бы из тех же соображений чтоб не наносить удар по самолюбию вообще отказался бы от попыток жить нормальной жизнью. (Только представь, тут девушка, и тут я инвалид, эти мысли бы заставили отказаться) А не отказался он из-за веры в лучшее, а вовсе не из гордыни. Иметь хорошие ожидания - это вера. Заботиться об имидже - гордыня.

Не знаю, почему в миру вообще появилось это странное слово гордость, подразумевающее, с одной стороны, веру в лучшее, а с другой, подразумевающее, что это вера держится на заботе о своем имидже (дескать ну это ж яяяяя, гордый). Но первый мотив не следует из второго, это подмена понятий. Вера - это вера, и почему ее объясняют гордостью, неясно. Она никак не следует из заботы об имидже.

Во-первых, гордость (сиречь самоуважение, основанное на уважении окружающих) никогда не позволит человеку потерять человеческий облик. Во-вторых, сам Маресьев всегда говорил, что "нет заранее известной судьбы, человек сам делает свою судьбу" и не какая-то абстрактная вера помогла ему выжить и снова летать, а его сила воли, осознание собственной необходимости для других. Вы знаете о том, что он был классным лётчиком, что, даже летая без ног, сбил три немецких истребителя? А многие призывники погибали в первом же бою... В третьих, имидж - это нормально. Вначале ты работаешь на свой имидж, потом твой имидж работает на тебя. :) Кстати, Маресьеву его имидж героя очень помог оказывать помощь ветеранам. А сам себя он героем не считал, говорил, что глупо дал себя сбить, поэтому было бы ещё большей глупостью после этого погибнуть...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 06.01.2017, 17:53:56
да, тут весь тред из-за многозначности и путаницы понятий
Но не зря же оно такое многозначное
Я в словари глянул, там вообще бардак.   :D :D :D
Нет у нас в России четкого определения слову "гордость".
По этому обсуждение предлагаю считать нелепым.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 06.01.2017, 19:16:21
Очень хочется ткнуть? :) Если упадёт, то встанет сам.
зачем?.. и так свалится в один прекрасный день(((

Возьмите, к примеру, Алексея Маресьева. Именно гордость не позволила ему чувствовать себя инвалидом.
Это вы сами себе придумали? :-\


Психолог Авдеев:
Некоторые психологи ческие характеристики гордого человека:
Высокомерие
Не терпит критику
Обидчивость
Упрямство
Зависть
Не видит свои ошибки
Эгоизм или самолюбие
Самоуверенность
Большое самомнение
Не любит советы
Ничем нельзя удивить
Неумение общаться
Не может открыться
Не может говорить о своих слабостях
Не может смеяться над собой
Не хочет помощи
Отсутствие благодарности
Не помнит своих благодетелей
Не может простить
Не может извиниться или покаяться
Злоба к своей жертве
Помогает нуждающимся — чтобы себя возвысить

Укажу на еще одно очень важное духовное наблюдение: «Враг пал гордостью. Гордость — начало греха; в ней заключены все виды зла: тщеславие, славолюбие, властолюбие, холодность, жестокость, безразличие к страданиям ближнего; мечтательность ума, усиленное действие воображения, демоническое выражение глаз, демонический характер всего облика; мрачность, тоска, отчаяние, ненависть; зависть, приниженность, у многих срыв в плотскую похоть; томительное внутреннее беспокойство, непослушание, боязнь смерти или наоборот — искание покончить жизнь и, наконец, что нередко, — полное сумасшествие. Вот признаки демонической духовности. Но, доколе они не проявятся ярко, для многих остаются незамеченными» (архимандрит Софроний (Сахаров). Из книги «Старец Силуан Афонский»).
http://www.daavdeev.ru/vestnik/pravoslavie-i-medicina/gordost-i-vyisokomerie-glavnyie-vragi-cheloveka.html
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 06.01.2017, 21:44:09
Как раз это качество в людях я и не приемлю. Никто не имеет права быть высокомерным.
Пустое. На самом деле, никто и не думает к Вам как-то относиться - свысока или как-то ещё. За редким исключением.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 05:15:37
Я в словари глянул, там вообще бардак.   :D :D :D
Нет у нас в России четкого определения слову "гордость".
По этому обсуждение предлагаю считать нелепым.

Я предложил очень простое разграничение: гордость альтруистична, гордыня - эгоистична.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 05:18:43
Это вы сами себе придумали? :-\
Я лучше Вас знаком с историей жизни Маресьева, поскольку я воспитан на героях. А историю своего сына я тоже придумал? Да и самого меня жизнь сделала изгоем общества в мои 17 лет, и только моя гордость помогла мне стать нужным людям.

Психолог Авдеев:
Некоторые психологи ческие характеристики гордого человека:
Высокомерие
Не терпит критику
Обидчивость
Упрямство
Зависть
Не видит свои ошибки
Эгоизм или самолюбие
Самоуверенность
Большое самомнение
Не любит советы
Ничем нельзя удивить
Неумение общаться
Не может открыться
Не может говорить о своих слабостях
Не может смеяться над собой
Не хочет помощи
Отсутствие благодарности
Не помнит своих благодетелей
Не может простить
Не может извиниться или покаяться
Злоба к своей жертве
Помогает нуждающимся — чтобы себя возвысить

Укажу на еще одно очень важное духовное наблюдение: «Враг пал гордостью. Гордость — начало греха; в ней заключены все виды зла: тщеславие, славолюбие, властолюбие, холодность, жестокость, безразличие к страданиям ближнего; мечтательность ума, усиленное действие воображения, демоническое выражение глаз, демонический характер всего облика; мрачность, тоска, отчаяние, ненависть; зависть, приниженность, у многих срыв в плотскую похоть; томительное внутреннее беспокойство, непослушание, боязнь смерти или наоборот — искание покончить жизнь и, наконец, что нередко, — полное сумасшествие. Вот признаки демонической духовности. Но, доколе они не проявятся ярко, для многих остаются незамеченными» (архимандрит Софроний (Сахаров). Из книги «Старец Силуан Афонский»).
http://www.daavdeev.ru/vestnik/pravoslavie-i-medicina/gordost-i-vyisokomerie-glavnyie-vragi-cheloveka.html

На это я Вам приведу слова народной песни, исполняемой группой Белый День:

"...А гармонь играла, часто-переливом
Звонко, да с надрывом, да едва дыша
Он остался гордым, сильным и красивым
Как его большая русская душа.
Он остался гордым, сильным и красивым
Как его большая русская душа..."

А вообще, неплохо бы иметь обо всём своё собственное мнение, основанное на умении видеть жизнь такой, какая она есть. ;)



Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 05:39:57
Пустое. На самом деле, никто и не думает к Вам как-то относиться - свысока или как-то ещё. За редким исключением.

Вопрос не во мне. Вот то, что Вы написали:
"Ну, живём-то мы, главным образом, в сокровенной глубине духа. Те, кому удаётся, разумеется. И те, кому удаётся, имеют возможность наблюдать, как различные духовные феномены прорастают из духовной глубины в душевную и плотско-телесную поверхностность, а затем и в межличностные и общественные отношения. На этих разных горизонтальных уровнях один и тот же феномен выражается в по-разному называемых явлениях. Поэтому для человека, не мыслящего вглубь (а вернее того, не предполагающего возможности размышления в духовном измерении) эти названия сливаются в нечто не вполне определённое. Нет, богословские понятия вполне и чётко определены. Вопрос только в профессиональном (а не дилетантском) владении ими." Сим Вы предполагаете, что те, кому это не интересно, "не мыслят вглубь". А, например, мне именно прерогатива веры в Бога (или атеизма) представляется не приемлемой, а выбор между верой и атеизмом - весьма плоским и не заслуживающим внимания. При этом я считаю себя человеком в большей степени духовным, чем плотским, и я такой не один.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 07:39:11
При чем здесь гордость? Это просто правила хорошего тона.

Да, в правилах хорошего тона в 19 веке принято было быть гордым. К сожалению, нравы общества с того времени сильно изменились, и не в лучшую сторону.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.01.2017, 13:18:27
Сим Вы предполагаете, что те, кому это не интересно, "не мыслят вглубь". А, например, мне именно прерогатива веры в Бога (или атеизма) представляется не приемлемой, а выбор между верой и атеизмом - весьма плоским и не заслуживающим внимания. При этом я считаю себя человеком в большей степени духовным, чем плотским, и я такой не один.
Так я и говорю. Не нужно всё сказанное сразу относить к себе. Сказанное совсем не обязательно сказано относительно Вас. Тем более, что Вы сами не считаете себя подпадающим под высказанное определение.

Я, кстати, тоже не считаю настоящий последовательный атеизм таким уж великим противником истинной веры. По крайней мере, в бога, в которого не верят атеисты, я тоже не верю. Атеизм - противник суетной веры. А значит, наш союзник.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 14:14:49
Я, кстати, тоже не считаю настоящий последовательный атеизм таким уж великим противником истинной веры. По крайней мере, в бога, в которого не верят атеисты, я тоже не верю. Атеизм - противник суетной веры. А значит, наш союзник.

В моём окружении никогда не обсуждается тема "вера-атеизм", она никому не интересна. :) Вот, скажем, прерогатива гуманизма и альтруизма над всеми другими идеями - это заслуживает внимания. Вопросы воспитания и развития детей - заслуживает...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 07.01.2017, 14:34:00
Я лучше Вас знаком с историей жизни Маресьева, поскольку я воспитан на героях. А историю своего сына я тоже придумал? Да и самого меня жизнь сделала изгоем общества в мои 17 лет, и только моя гордость помогла мне стать нужным людям.

На это я Вам приведу слова народной песни, исполняемой группой Белый День:

"...А гармонь играла, часто-переливом
Звонко, да с надрывом, да едва дыша
Он остался гордым, сильным и красивым
Как его большая русская душа.
Он остался гордым, сильным и красивым
Как его большая русская душа..."

А вообще, неплохо бы иметь обо всём своё собственное мнение, основанное на умении видеть жизнь такой, какая она есть. ;)
Хм... здесь почти каждый может рассказать свою жизнь и вы ахнете: рядом не стояли..
Сыновья и у нас имеются, да не всё рассказываем всем подряд. Работали и работаем. И всё это ради и из-за гордости, что ли? смешно же.


Не создавай себе никаких теорий, обучаясь непрерывной молитве, ибо они подобны сухой палке, которая, как ни втыкай ее в воду, не нырнет глубоко, так и теории никогда не принесут благодати и духовной мудрости.
Монах Симеон Афонский
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.01.2017, 14:36:11
В моём окружении никогда не обсуждается тема "вера-атеизм", она никому не интересна. :) Вот, скажем, прерогатива гуманизма и альтруизма над всеми другими идеями - это заслуживает внимания. Вопросы воспитания и развития детей - заслуживает...
Рассмотрение всякого рода идей - более или менее приоритетных - не может быть в достаточной степени адекватным без учёта духовной подосновы человеческого естества. И подобно возведению дома на песке по слову Господа Иисуса.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 07.01.2017, 15:59:50
А можно ещё 156 страниц проболтать о гордости и гордыне... и остаться при своём.  :D
Может есть смысл основывать свои слова на Св. Предании? На Отцах? Не?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 07.01.2017, 16:06:36
А можно ещё 156 страниц проболтать о гордости и гордыне... и остаться при своём.  :D
Может есть смысл основывать свои слова на Св. Предании? На Отцах? Не?
Не признають оне отцов! в этом проблемка. :D
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 16:35:43
Не признають оне отцов! в этом проблемка. :D
Да ладно отцы.   Само понятие "гордость" настолько размыто, что не поддается обсуждению в принципе. 
Гляньте значение слова в словарях - там от "белого" до "черного". )))
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.01.2017, 17:07:59
Само понятие "гордость" настолько размыто, что не поддается обсуждению в принципе. 
Нет. В Православии понятие гордости вполне определено. И существенно отличается от мирских её определений.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 17:45:07
Хм... здесь почти каждый может рассказать свою жизнь и вы ахнете: рядом не стояли..
Сыновья и у нас имеются, да не всё рассказываем всем подряд. Работали и работаем. И всё это ради и из-за гордости, что ли? смешно же.

Я говорил о тех, кто благодаря гордости сам себя создал. Например, мой сын создал себя буквально из руин. То, что Вам это смешно, определённо Вас характеризует. Ну так ведь для того я и рассказываю это всем, чтобы определить, кто есть кто.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 07.01.2017, 18:27:36
Гордость

1) грех; наиглавнейшая греховная страсть, выражающаяся, по слову св. Иоанна Лествичника, в отвержении Бога и презрении людей;
2) чувство удовлетворения успехами своих ближних, родного народа, страны, сближающееся по смыслу с чувством глубокого уважения, восхищения.
3) Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.

Кто-то говорит о 2, кто-то о 1, отсюда непонимание. Но 2 и 1 никак не связаны
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 18:49:25
А можно ещё 156 страниц проболтать о гордости и гордыне... и остаться при своём.  :D
Может есть смысл основывать свои слова на Св. Предании? На Отцах? Не?

Да ладно отцы.   Само понятие "гордость" настолько размыто, что не поддается обсуждению в принципе. 
Гляньте значение слова в словарях - там от "белого" до "черного". )))

Одни лезут в словари, другие основываются на Св. Предании да на Отцах... :) Предлагаю подумать самим. Чем вам не нравится приведённое мной отличие гордости от гордыни?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 19:30:23
Рассмотрение всякого рода идей - более или менее приоритетных - не может быть в достаточной степени адекватным без учёта духовной подосновы человеческого естества. И подобно возведению дома на песке по слову Господа Иисуса.

Одному мне это непонятно или есть те, кто что-то понял? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 19:33:22
Однако, куда же запропастилась автор темы? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 20:28:11
Одни лезут в словари, другие основываются на Св. Предании да на Отцах... :) Предлагаю подумать самим. Чем вам не нравится приведённое мной отличие гордости от гордыни?
А мы должны обсудить базовые понятия или вами выдуманные?
Игорь Олегович, если большинство согласно с вами, то можно обсуждать, если нет, то и обсуждать нечего, просто вы добавили размытости туда, где её и так было предостаточно. ))

Хотя в целом может вы и правы.

А по мне, так под гордостью надо понимать достоинство, самоуважение, а под гордыней превозношение.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 20:42:03
А по мне, так под гордостью надо понимать достоинство, самоуважение, а под гордыней превозношение.

Хорошо. А на чём основано самоуважение? Например, Чикатилло тоже небось уважал себя за то, как много людей погубил...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 20:50:17
Хорошо. А на чём основано самоуважение? Например, Чикатилло тоже небось уважал себя за то, как много людей погубил...
Чикотило однако нет, но ваш посыл я понял.   Да, хороший вор так же гордится своей работой как и гордый врач. ;)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 20:56:29
Чикотило однако нет, но ваш посыл я понял.   Да, хороший вор так же гордится своей работой...

А вот нечем ему гордиться-то. Основой гордости может быть только самоотверженное служение людям. Примером может служить Прометей. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 21:01:04
А вот нечем ему гордиться-то.
Как нечем?   А профессионализмом?

Цитировать
Основой гордости может быть только самоотверженное служение людям.
Тогда отсюда выпадают спортсмены, певцы. .........
Цитировать
Примером может служить Прометей. :)
Так то герой, сын бога. )))
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 21:08:33
Тогда отсюда выпадают спортсмены, певцы.

Например, мой сын - действующий спортсмен - ежедневно работает над собой не только для себя, но и чтобы служить примером своим воспитанникам. Про певцов и прочих работников культуры я уж и не говорю, они служат Мельпомене на благо всех.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 21:10:40
Так то герой, сын бога. )))

Он возник не просто так, была потребность людей в таком образе.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 21:13:00
Например, мой сын - действующий спортсмен - ежедневно работает над собой не только для себя, но и чтобы служить примером своим воспитанникам. Про певцов и других работников культуры я уж и не говорю, они служат Мельпомене на благо всех.

Уберем вашего сына как тренера в сторону и бум говорить о чистых спортсменах. И все, нет тогда гордости.
А певцы поют за большие деньги и плевать им на публику и поклонников.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 07.01.2017, 21:13:26
Я говорил о тех, кто благодаря гордости сам себя создал. Например, мой сын создал себя буквально из руин. То, что Вам это смешно, определённо Вас характеризует. Ну так ведь для того я и рассказываю это всем, чтобы определить, кто есть кто.
Благодаря гордости невозможно что-то путное создать, полнейший самообман это.
Ваш сын в один прекрасный момент может понять, что вообще не тем занимался всю жизнь. Что делать будете вы и он? чем гордиться?


 Книга притч Соломона и Псалтирь полны высказываний о гордости. Вот лишь некоторые из них:
Псалтирь 9:25 «В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: не взыщет; во всех помыслах его: нет Бога!».
Притчи 11:2 «Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость».
Притчи 13:10 «От высокомерия происходит раздор, а у советующихся - мудрость».
Притчи 14:3 «В устах глупого - бич гордости; уста же мудрых охраняют их».
Притчи 16:18 «Погибели предшествует гордость, и падению - надменность».
Притчи 29:23 «Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь».

   Из этих высказываний можно многое узнать о гордости. Например, что гордость в глазах Бога ассоциируется с глупостью (Притчи 14:3) и является атрибутом нечестивых (Псалтирь 9:25).
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 21:16:37
Благодаря гордости невозможно что-то путное создать, полнейший самообман это.
Ваш сын в один прекрасный момент может понять, что вообще не тем занимался всю жизнь. Что делать будете вы и он? чем гордиться?


 Книга притч Соломона и Псалтирь полны высказываний о гордости. Вот лишь некоторые из них:
Псалтирь 9:25 «В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: не взыщет; во всех помыслах его: нет Бога!».
Притчи 11:2 «Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость».
Притчи 13:10 «От высокомерия происходит раздор, а у советующихся - мудрость».
Притчи 14:3 «В устах глупого - бич гордости; уста же мудрых охраняют их».
Притчи 16:18 «Погибели предшествует гордость, и падению - надменность».
Притчи 29:23 «Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь».

   Из этих высказываний можно многое узнать о гордости. Например, что гордость в глазах Бога ассоциируется с глупостью (Притчи 14:3) и является атрибутом нечестивых (Псалтирь 9:25).
Я так понимаю, что здесь гордостью названо то, что человек свои успехи приписывает только себе?

И соответственно перестает уповать на Бога?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 07.01.2017, 21:19:47
Я так понимаю, что здесь гордостью названо то, что человек свои успехи приписывает только себе?

И соответственно перестает уповать на Бога?
А что ещё может гордый? только он САМ и всё, остальные погулять вышли. )
И Бог в сторонке пусть постоит.


К.С.Льюис
http://www.pravmir.ru/priroda-gordyni/
Существует порок, от которого не свободен ни один человек в мире. Но каждый ненавидит его в ком-то другом, и едва ли кто-нибудь, кроме христиан, замечает его в себе. Я слышал, как люди признаются, что у них плохой характер, либо в том даже, что они трусы. Но я не припомню, чтобы когда-либо слышал от нехристианина признание в этом пороке. И я очень редко встречал неверующих, которые были бы хоть немного снисходительны к проявлению этого порока в других. Нет такого порока, который делает человека более непопулярным, и нет такого порока, который мы менее замечаем в себе. Чем больше этот порок у нас, тем больше мы ненавидим его в других.

Я говорю о гордыне или самодовольстве, противоположную ей добродетель христиане называют смирением. Вы, быть может, помните, что когда я говорил о морали в вопросах пола, то предупредил вас, что центр христианской нравственности лежит не там. И вот сейчас мы подошли к этому центру.

Согласно христианскому учению, самый главный порок, самое страшное зло — гордость. Распущенность, раздражительность, пьянство, жадность и тому подобное — все это мелочь по сравнению с ней. Именно гордость сделала дьявола тем, чем он стал. Гордость ведет ко всем другим порокам: это абсолютно враждебное Богу состояние духа.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 21:22:30
Уберем вашего сына как тренера в сторону и бум говорить о чистых спортсменах. И все, нет тогда гордости.
А певцы поют за большие деньги и плевать им на публику и поклонников.

Чтобы просто показать что-то, заслуживающее внимание окружающих, надо ой как много над собой работать. Если Вы думаете, что мотивацией для этих усилий служить лишь стремление к славе и деньгам, то ошибаетесь. Без глубокой культурной основы (включающей понимание того, что всё делается для людей) мотивации к сверхусилиям не будет, и таких очень скоро все забудут.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 21:27:16
Чтобы просто показать что-то, заслуживающее внимание окружающих, надо ой как много над собой работать. Если Вы думаете, что мотивацией для этих усилий служить лишь стремление к славе и деньгам, то ошибаетесь. Без глубокой культурной основы (включающей понимание того, что всё делается для людей) мотивации к сверхусилиям не будет, и таких очень скоро все забудут.

Не ошибаюсь, даром это будут делать единицы.
А те же спортсмены будут рвать жилы, что бы превознестись над противником.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 21:29:51
А что ещё может гордый? только он САМ и всё, остальные погулять вышли. )

Сам смог выжить лишь Робинзон Крузо. :D Да и то только потому, что у него были инструменты... А в любом настоящем деле нужны усилия многих людей. Например, в спорте это и усилия самого спортсмена, и его тренера, и организатора всех процессов, и врача, и даже соперников...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 21:32:28
Не ошибаюсь, даром это будут делать единицы.
А те же спортсмены будут рвать жилы, что бы превознестись над противником.

Как отец своих детей-спортсменов со знанием дела заявляю, что соперники нужны для помощи в преодолении себя. Мои дети всегда очень уважительно относились к своим соперникам.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 21:37:42
Уберем вашего сына как тренера в сторону и бум говорить о чистых спортсменах. И все, нет тогда гордости.
А певцы поют за большие деньги и плевать им на публику и поклонников.

Дочь была членом сборной области. Не ахти какой уровень, но ответственность уже была. И гордость за девчонок, сумевших занять хорошее место на России была. А Вы говорите!... И не может быть, чтобы спортсменам была плевать на зрителей. Вот был такой, подающий большие надежды футболист Андрей Аршавин, заявивший как-то, что ожидания болельщиков - это их проблемы. И нет больше нигде этого футболиста!
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 07.01.2017, 21:43:30
Сам смог выжить лишь Робинзон Крузо. :D Да и то только потому, что у него были инструменты... А в любом настоящем деле нужны усилия многих людей. Например, в спорте это и усилия самого спортсмена, и его тренера, и организатора всех процессов, и врача, и даже соперников...
Опять себе противоречите..
Сдается мне, что потому пишете постоянно о достижениях сына, что сами не уверены, тем ли делом занимается... ищете, так сказать, уверенности или подсказки какой в правильности выбора..
Сколько их, пробежавших стометровку, отжавшихся и пр. ради достижения СВОЕЙ цели в спорте.. и что дальше?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 21:51:20
Опять себе противоречите..
Сдается мне, что потому пишете постоянно о достижениях сына, что сами не уверены, тем ли делом занимается... ищете, так сказать, уверенности или подсказки какой в правильности выбора..
Сколько их, пробежавших стометровку, отжавшихся и пр. ради достижения СВОЕЙ цели в спорте.. и что дальше?

Здесь мы с Вами придём к вопросу о смысле жизни. :) Смысл достижений спортсмена - в толчке развития всего человечества. Ну не прыгал никто с шестом на 6 метров в высоту до Бубки! А после него стали прыгать! А основным достижением сына можно считать не его прогресс в спорте (с титановым позвоночником-то!), а то, что он справился со всеми своими трудностями и служит опорой слабым.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 21:57:54
Как отец своих детей-спортсменов со знанием дела заявляю, что соперники нужны для помощи в преодолении себя. Мои дети всегда очень уважительно относились к своим соперникам.
Как спортсмен заявляю, настоящий спортсмен рвет жилы. что бы быть лучшим.  Что автоматически превозносит его над соперником.  Я считаю это нормальным стремлением. А уважение к сопернику - это из другой оперы.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 22:04:52
Как спортсмен заявляю, настоящий спортсмен рвет жилы. что бы быть лучшим.  Что автоматически превозносит его над соперником.  Я считаю это нормальным стремлением. А уважение к сопернику - это из другой оперы.

Мама дорогая! :o Чем же Вы занимаетесь и чего достигли при таком ноговытирательном подходе к соперникам?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.01.2017, 22:17:57
Одному мне это непонятно или есть те, кто что-то понял? :)
Вот то ж. А без понимания этого не получится говорить по существу в этой теме.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 07.01.2017, 22:20:12
Мама дорогая! :o Чем же Вы занимаетесь и чего достигли при таком ноговытирательном подходе к соперникам?
А в чем вы увидели ноговытирательство?
В том что не смотря на уважение буду рвать жилы что бы стать лучшим и тем самым превознесусь?Уважение уважением, но это не меняет сути спорта.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 07.01.2017, 22:20:44
Вот то ж. А без понимания этого не получится говорить по существу в этой теме.

Раз это так важно, не могли бы Вы донести свою мысль простыми, понятными всем словами?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 07.01.2017, 22:22:55
А в чем вы увидели ноговытирательство?
В том что не смотря на уважение буду рвать жилы что бы стать лучшим и тем самым превознесусь?Уважение уважением, но это не меняет сути спорта.

Даже при наличии концентрированного здоровья один Вы ничего не добьётесь, необходимо сотрудничество со всеми заинтересованными в результате. В том числе, и сотрудничество с соперниками. Как пример могу привести настоящие мытарства своего сына. Он часто приезжает на соревнования, а кворума, необходимого для выполнения МС нет... И потом, над кем Вы собираетесь превознестись, если спортсмен борется главным образом с самим собой?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 07.01.2017, 23:09:27
Раз это так важно, не могли бы Вы донести свою мысль простыми, понятными всем словами?
Это не то, чтобы было так важно. Это как раз то, о чём идёт речь. Я уже упоминал об этом, говоря, что душевное - не последняя глубина в человеке. Есть ещё более глубинный уровень человеческой личности, выделяемый христианской антропологией. Который определяет протекание душевных процессов. Это уровень человеческого духа. На котором существует человеческое самосознание, активная воля, способность к созерцанию, вера в абсолюты. На этом уровне появляются ошибки, именуемые в религии грехами, которые производят злокачественные чувства, которые порождают недобрые мысли, которые приводят к злым поступкам, которые складываются в неподобающие отношения, которые обуславливают разрушительные социальные процессы, которые, в конце концов, погубят человечество. Рассматривать одну лишь плоскость социальных отношений в отрыве от всей этой "вертикали" демонической власти - всё равно, что обрывать листочки с сорняков. Вместо того, чтобы оборвать стебель. Не говоря уже о том, чтобы вырвать корень.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 08.01.2017, 00:20:28
Не признають оне отцов! в этом проблемка. :D
Да, тогда и разговора не получится. Зачем дальше тешить свою гордыньку.  :)

Одни лезут в словари, другие основываются на Св. Предании да на Отцах... :) Предлагаю подумать самим. Чем вам не нравится приведённое мной отличие гордости от гордыни?
Как Алексей верно сказал, в нашем Предании всё уже разложено по полочкам, и резко отличается от того, что написано в словарях или различных психотерапевтических книгах.  А наши Св. Отцы - это некий эталон, "изготовленный" Богом в земных условиях. Точнее, это наши правилА, о которые мы пытаемся заточиться, что бы как и они - спастись. Почему об них? Они подтвердили свою святость. Точнее Бог подтвердил. Как в жизни, спортсмены всегда ищут опытного тренера, но что бы и он был в прошлом чемпион. Так и мы ищем "лидеров" духовной жизни, и слушаем их.
Да ладно отцы.   Само понятие "гордость" настолько размыто, что не поддается обсуждению в принципе. 
Гляньте значение слова в словарях - там от "белого" до "черного". )))
Если взять нормальных Отцов, не старчиков и "богословов", то у них всё единодушно. Небольшие разногласия есть, но в основе полное взаимопонимание, взаимодополнение и согласие.
Например, одни говорят, что гордость произрастает от тщеславия. Некоторые думали, что это вообще одно и тоже. Но "симптомы" этих страстей у них у всех совпадают.
Поэтому, что бы разобраться с гордостью, нужно понять что такое тщеславие, и тогда всё станет на свои места.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 03:58:05
Как Алексей верно сказал, в нашем Предании всё уже разложено по полочкам, и резко отличается от того, что написано в словарях или различных психотерапевтических книгах.  А наши Св. Отцы - это некий эталон, "изготовленный" Богом в земных условиях. Точнее, это наши правилА, о которые мы пытаемся заточиться, что бы как и они - спастись...

То есть, думать сами мы не будем и стараться, так? :)

Поэтому, что бы разобраться с гордостью, нужно понять что такое тщеславие, и тогда всё станет на свои места.

Тщеславие - это пустое и раздутое самомнение. А гордость - самоуважение, основанное на уважении людей к тому, как человек живёт. Ну что, встало что-то на свои места? :)


Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 04:22:31
Это не то, чтобы было так важно. Это как раз то, о чём идёт речь. Я уже упоминал об этом, говоря, что душевное - не последняя глубина в человеке. Есть ещё более глубинный уровень человеческой личности, выделяемый христианской антропологией. Который определяет протекание душевных процессов. Это уровень человеческого духа.

Я понимаю душу как объёмную составляющую нашей психики (широта души, глубина души), а дух - как энергетическую её составляющую (сила духа). Как видите, душа и дух - характеристики одного и того же.

На котором существует человеческое самосознание, активная воля, способность к созерцанию, вера в абсолюты.

То есть, ни о каком анализе и синтезе, умении определять причинно-следственные связи, без которых невозможно познание, речи вообще не идёт? Тогда действительно остаётся лишь вера в абсолюты. :)

На этом уровне появляются ошибки, именуемые в религии грехами, которые производят злокачественные чувства, которые порождают недобрые мысли, которые приводят к злым поступкам, которые складываются в неподобающие отношения, которые обуславливают разрушительные социальные процессы, которые, в конце концов, погубят человечество.

Человечество погубит преступная самонадеянность на то, что всё обойдётся без особого напряга мысли и действий (что свалки сами собой рассосутся, что люди сами собой поумнеют и перестанут быть равнодушными друг к другу и окружающей среде). А понятия греха в моём понимании нет. Есть ошибки, которые можно или нельзя исправить. Если можно, то это необходимо сделать; если нельзя, то с этим надо жить, это будет прививкой против ошибок такого рода в будущем.

Рассматривать одну лишь плоскость социальных отношений в отрыве от всей этой "вертикали" демонической власти - всё равно, что обрывать листочки с сорняков. Вместо того, чтобы оборвать стебель. Не говоря уже о том, чтобы вырвать корень.

Должен ли я это понять как призыв к свержению власти? :) Я против революционных методов в социальных отношениях.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 08.01.2017, 06:40:03
Даже при наличии концентрированного здоровья один Вы ничего не добьётесь, необходимо сотрудничество со всеми заинтересованными в результате. В том числе, и сотрудничество с соперниками. Как пример могу привести настоящие мытарства своего сына. Он часто приезжает на соревнования, а кворума, необходимого для выполнения МС нет... И потом, над кем Вы собираетесь превознестись, если спортсмен борется главным образом с самим собой?

"С самим собой" условно  спортсмен борется когда штангу тягает, или бег бегает, прыжки прыгает.  А там где реальная борьба - это уже борьба с соперником.   А если проиграл, то дальше толкает уже не чувство гордости, а чувство обиды.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 08.01.2017, 10:39:14
Опять Игорь Олегович тему превратил в обсуждение своего сына...( столько лет одно и то же..(((
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 08.01.2017, 10:59:54
Опять Игорь Олегович тему превратил в обсуждение своего сына...( столько лет одно и то же..(((
:D
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Liza. от 08.01.2017, 11:40:33
Опять Игорь Олегович тему превратил в обсуждение своего сына...( столько лет одно и то же..(((

Не в обсуждение сына, а в поклонение себе, жизнь положившему на воспитание детей-суперолимпийскихчемпионов. Да, да, столько лет одно и то же! А что Вы хотите!  Стабильность - признак мастерства!  :)

- Скажите, о чём Вы думаете, глядя на эту кучу кирпича?
- О гордости своими детьми спортсменами и собой, их воспитавшем.
- Но почему?
- А я, доктор, всегда об этом думаю.

 8)

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 08.01.2017, 12:23:25
Не в обсуждение сына, а в поклонение себе, жизнь положившему на воспитание детей-суперолимпийскихчемпионов. Да, да, столько лет одно и то же! А что Вы хотите!  Стабильность - признак мастерства!  :)

- Скажите, о чём Вы думаете, глядя на эту кучу кирпича?
- О гордости своими детьми спортсменами и собой, их воспитавшем.
- Но почему?
- А я, доктор, всегда об этом думаю.

 8)
Сомневаюсь.. и он сам сомневается, что правильно поступил, отправив детей в спорт. Оно им надо было?...
Вот и мается годами, вопрошая, тоись, гордясь своим решительным характером.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 18:18:59
"С самим собой" условно  спортсмен борется когда штангу тягает, или бег бегает, прыжки прыгает.  А там где реальная борьба - это уже борьба с соперником.   А если проиграл, то дальше толкает уже не чувство гордости, а чувство обиды.

На обиде далеко не уедешь. :) Именно гордость заставит человека работать через не могу. У меня сын занимается боевым самбо, так что-то я не замечал у него обид на соперников. При поражениях у него всегда была досада лишь на себя.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 18:22:28
Сомневаюсь.. и он сам сомневается, что правильно поступил, отправив детей в спорт. Оно им надо было?...
Вот и мается годами, вопрошая, тоись, гордясь своим решительным характером.

Спорт - это инструмент и только. Кто-то умеет им пользоваться, а кто-то - нет... Но дело не в этом. У нас же тема про гордость и гордыню. Так вот, гордость даёт возможность роста, а гордыня - нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 08.01.2017, 18:29:14
Спорт - это инструмент и только. Кто-то умеет им пользоваться, а кто-то - нет... Но дело не в этом. У нас же тема про гордость и гордыню. Так вот, гордость даёт возможность роста, а гордыня - нет.
Инструмент в вашем случае применен вникуда.. не так ли? печально...

"Нераскаянная гордость переходит в гордыню, а гордыня - это ад".
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 18:35:09
Инструмент в вашем случае применен вникуда.. не так ли? печально...

Поскольку Вы уже несколько раз написали эту глупость, вынужден ответить. Мои дети работают тренерами-преподавателями, они делают детей красивыми, ловкими, сильными и уверенными в себе. Я не знаю лучшей деятельности, чем развитие детей, сам всю жизнь мечтал о такой работе, но увы. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 08.01.2017, 18:46:40
Поскольку Вы уже несколько раз написали эту глупость, вынужден ответить. Мои дети работают тренерами-преподавателями, они делают детей красивыми, ловкими, сильными и уверенными в себе. Я не знаю лучшей деятельности, чем развитие детей, сам всю жизнь мечтал о такой работе, но увы. :)
Так и вы писали об этом много раз.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 08.01.2017, 18:56:20
То есть, думать сами мы не будем и стараться, так? :)
Игорь Олегович, Вы знаете, сколько нужно умственных подвигов (и не иначе :)), что бы сесть и разумно прочитать Новый Завет? Или Святых Отцов? А ещё более трудная задача понять, что от "ума" до "дела" разделяет пропасть и начать что то делать. И что наше Предание так глубоко, что хоть сколько раз не читай его, каждый раз будет находится всё новая и новая глубина. И на это требуется громадное желание самому думать и размышлять.
Но если не стараться думать, то это путь в обрядоверие, внешнюю церковность и прочее, далеко отстоящее от Христианства.

Тщеславие - это пустое и раздутое самомнение. А гордость - самоуважение, основанное на уважении людей к тому, как человек живёт. Ну что, встало что-то на свои места? :)
Нет.  :)
Изначально не верны определения: тщеславие - это поиск тщетной, пустой славы. По русско-хулиганскому  - понты.  :) Тщетная, пустая слава - это любая слава, которая не от Бога. Спорт, умственные и физические  способности, тщеславие городом, страной, детьми .... В это время человеку нужны зрители, восхищающиеся им. А когда тщеславие перерастает в гордость (гордыню), то человеку уже наплевать на всех. Он уже считает себя круче, выше всех, хотя некоторые зрители (особо обожающие) не помешают до определённых пределов.
Вот теперь можете сами подумать и понять, почему плохо тщеславиться (хорошо и правильно гордиться в Вашем понимании). Потому что тщеславие, почти сразу перерастает в гордыню. И в конце концов, человек попадает в ад при жизни. Он становится Богоборцем и человеконенавистником. В душе, вместо любящего сердца, образуется ледяной камень гордыни.
Тщеславием действительно, движется весь мир. Но движение это идёт в пропасть. Вся эта мирская слава, если уже не при жизни предаст, то перед смертью уж точно покажет своё "личико". Точнее убегающий "зад".  :D



Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 20:58:39
Так и вы писали об этом много раз.

Так зачем же Вы тогда всё время печалитесь о моих детях? Откуда в Вас столько негатива к людям, которые ничего плохого Вам не сделали? Разве этому учил Иисус Христос? Или Вы из разряда необучаемых?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 08.01.2017, 21:15:49
Изначально не верны определения: тщеславие - это поиск тщетной, пустой славы. По русско-хулиганскому  - понты.  :) Тщетная, пустая слава - это любая слава, которая не от Бога. Спорт, умственные и физические  способности, тщеславие городом, страной, детьми .... В это время человеку нужны зрители, восхищающиеся им. А когда тщеславие перерастает в гордость (гордыню), то человеку уже наплевать на всех. Он уже считает себя круче, выше всех, хотя некоторые зрители (особо обожающие) не помешают до определённых пределов.
Вот теперь можете сами подумать и понять, почему плохо тщеславиться (хорошо и правильно гордиться в Вашем понимании). Потому что тщеславие, почти сразу перерастает в гордыню. И в конце концов, человек попадает в ад при жизни. Он становится Богоборцем и человеконенавистником. В душе, вместо любящего сердца, образуется ледяной камень гордыни.
Тщеславием действительно, движется весь мир. Но движение это идёт в пропасть. Вся эта мирская слава, если уже не при жизни предаст, то перед смертью уж точно покажет своё "личико". Точнее убегающий "зад".  :D

Я вижу, что Вам, Влад-мир, всё в этой теме ясно с самого начала. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Влад-мир от 08.01.2017, 21:22:28
Я вижу, что Вам, Влад-мир, всё в этой теме ясно с самого начала. :)
Нет. Мне не ясно, как победить в себе эти страсти.  :(
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 06:55:16
Нет. Мне не ясно, как победить в себе эти страсти.  :(

Ну с такой мешаниной в голове (где радость за детей и сопричастность к успехам страны представляется вдруг тщеславием, перерастающим в наплевательство на всех и человеконенавистничество) да с умением думать лишь по накатанной Вам вряд ли удастся что-то в себе победить. :) Особенно если у Вас нет гордости, а есть лишь тщеславие...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 11:35:15
Так зачем же Вы тогда всё время печалитесь о моих детях? Откуда в Вас столько негатива к людям, которые ничего плохого Вам не сделали? Разве этому учил Иисус Христос? Или Вы из разряда необучаемых?
Не выставляйте своих детей, никто и слова не скажет, сыну могу только посочувствовать.. Но вы же себя выставляли...)
Только ничего такого, чем можно было бы гордиться, нет.. и вы это сами понимаете: что тренер, что бухгалтер, что сварщик, что врач, что бизнесмен, каждый тянет свою лямку. А уж с титановыми скрепами или ещё какими, нам необязательно знать.
Необучаемы, как раз, вы: одно и то же в триста кругов.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 12:28:31
Не выставляйте своих детей, никто и слова не скажет...

А кроме Вас, да ещё 2-3 таких же, никто мне таких слов и не говорит. :) А про сына здесь я упомянул по делу, ибо именно гордость сделала его человеком, которого уважают все. Не уважаете разве что только Вы.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 12:29:45
А кроме Вас, да ещё 2-3 таких же, никто мне таких слов и не говорит. :)
:) При вас мало о чем можно говорить.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 12:31:42
:) При вас мало о чем можно говорить.

Как я понимаю, о теме Вам больше сказать нечего? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 12:36:24
А кроме Вас, да ещё 2-3 таких же, никто мне таких слов и не говорит. :) А про сына здесь я упомянул по делу, ибо именно гордость сделала его человеком, которого уважают все. Не уважаете разве что только Вы.

Вот интересно, а самоуважение это тоже годость?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 12:37:03
Как я понимаю, о теме Вам больше сказать нечего? :)
По теме я много сказала. Но вы опять не поняли. :-\
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 12:40:16
Вот интересно, а самоуважение это тоже гордость?

Что значит "тоже"? Самоуважение - основа гордости. Да только оно, самоуважение, должно основываться не на свободе и независимости от всех, а на необходимости всем. Я не очень сложно излагаю?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 12:45:38
Что значит "тоже"? Самоуважение - основа гордости. Да только оно, самоуважение, должно основываться не на свободе и независимости от всех, а на необходимости всем. Я не очень сложно излагаю?

Доходчиво, но можно и поподробнее о "необходимости всем"
и особенно "всем"
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 09.01.2017, 12:47:08
Я понимаю душу как объёмную составляющую нашей психики (широта души, глубина души), а дух - как энергетическую её составляющую (сила духа). Как видите, душа и дух - характеристики одного и того же.
Я ж, на самом деле, выразился примерно так же. Душа - вместилище наших способностей и качеств (познавательной - в том числе), а дух - это "движитель" души, побуждающий её действовать. Хотя, такая классификация (как и любая классификация) достаточно произвольна. Согласно других классификаций,  дух считается глубинной частью души. А душа объединяется с телом под общим обозначением "плоть". Не суть. Главное, что наши грехи ("грех" - это и значит "ошибка", даже этимологически - "грех-огрех") имеют корень, сокрытый в самой глубине человеческой личности. И для спасения человечества борьбу с грехом надо начинать именно с этой глубины, постепенно продвигаясь вовне. Не наоборот. 

Должен ли я это понять как призыв к свержению власти? :) Я против революционных методов в социальных отношениях.
Я Вам больше скажу. Вот, как говорил Апостол: "...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". (К Ефесянам 6:12). Вы это должны понимать так (коль уж Вы у меня спрашиваете, как Вам должно поступать), что это призыв к свержению духовной власти греха над человеком. Олицетворением которого греха во всём его разнообразии являются бесы во главе с олицетворяющим грех гордости сатаной, называемым также "князем мира".
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 12:49:54
Доходчиво, но можно и поподробнее о "необходимости всем"
и особенно "всем"

Чем большему количеству людей вы нужны, тем больше у вас оснований себя уважать. :) Мне, например, мои коллеги могут позвонить в любое время дня и ночи и проконсультироваться по сложному случаю на вызове. Я уж не говорю о всех родственниках и друзьях... Кроме того, я постоянно нужен матери, своей жене, детям и внукам. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 13:07:43
Чем большему количеству людей вы нужны, тем больше у вас оснований себя уважать. :) Мне, например, мои коллеги могут позвонить в любое время дня и ночи и проконсультироваться по сложному случаю на вызове. Я уж не говорю о всех родственниках и друзьях... Кроме того, я постоянно нужен матери, своей жене, детям и внукам. :)
Это потому, что вы врач. А бухгалтеру как быть? :) или тренеру?



Если ты благодаришь Бога за всё, что Он дал тебе, и более всего за то, что ты Его образ и Его дитя, тогда ты постепенно начинаешь ценить себя и обретать духовное равновесие. Вы видите, что, говоря о многих душевных, психологических и духовных проблемах, даже психологи и психиатры утверждают, что они появляются из-за так называемого отсутствия самоуважения. Вы не слышали об этом? Вам не говорил этого ваш психолог?

Вот говорят: «отсутствие самоуважения». А что это значит? Ровно то, что мы слышим. То есть мы не ценим себя, и очевидно, что в нашу эпоху этого явления стало больше всего — отсутствия самоуважения, низкой самооценки. А почему? У человека ведь столько всего: даров и материальных, и телесных, интеллектуальных возможностей, чтобы сделать многое (были у нас и финансовые возможности, но, к счастью, сейчас их нет), однако, несмотря на это, возникают такие явления низкой самооценки и отсутствия самоуважения. Так в человеке создаются проблемы, и он формирует свое реальное внешнее поведение. Потому что люди утратили самый крепкий фундамент, на котором могли бы воздвигнуть всё, а именно утратили сознание того, что они — Божий образ.

Естественно, чтобы человек мог сполна понять то, что понять нелегко и что не бывает по одним человеческим силам, необходимо действие благодати, ведь здесь требуется понять, Кто есть Бог, понять, каким Он тебя создал. Но мы, по меньшей мере, можем развить это малое в нас, насколько нам хватит сил.

далее
http://www.pravoslavie.ru/97813.html
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Roma! от 09.01.2017, 13:17:16
Не в обсуждение сына, а в поклонение себе, жизнь положившему на воспитание детей-суперолимпийскихчемпионов. Да, да, столько лет одно и то же! А что Вы хотите!  Стабильность - признак мастерства!  :)
Да?
Но здесь оно в тему, потому что тема про гордость и гордыню, значит гордость детьми - в тему.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 13:20:13
Это потому, что вы врач. А бухгалтеру как быть? :) или тренеру?

Рискую вызвать Ваше недовольство упоминанием о сыне, который нужен не только своим воспитанникам, но и их родителям. :) А кроме того, всем своим друзьям (которых у него великое множество), своей семье. Как видите, дело не в профессии, а в понимании прерогативы необходимости над независимостью.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 13:30:59
Если ты благодаришь Бога за всё, что Он дал тебе, и более всего за то, что ты Его образ и Его дитя, тогда ты постепенно начинаешь ценить себя и обретать духовное равновесие. Вы видите, что, говоря о многих душевных, психологических и духовных проблемах, даже психологи и психиатры утверждают, что они появляются из-за так называемого отсутствия самоуважения. Вы не слышали об этом? Вам не говорил этого ваш психолог?

Я уважаю себя только по-делу. Хотел бы уважать себя больше, но увы, не за что. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 13:38:51
Рискую вызвать Ваше недовольство упоминанием о сыне, который нужен не только своим воспитанникам, но и их родителям. :) А кроме того, всем своим друзьям (которых у него великое множество), своей семье. Как видите, дело не в профессии, а в понимании прерогативы необходимости над независимостью.
Не увиливайте, пожалуйста, от ваших же вышесказанных слов. Так, как быть бухгалтеру, тренеру, сварщику, патологоанатому?

Чем большему количеству людей вы нужны, тем больше у вас оснований себя уважать. :) Мне, например, мои коллеги могут позвонить в любое время дня и ночи и проконсультироваться по сложному случаю на вызове. Я уж не говорю о всех родственниках и друзьях... Кроме того, я постоянно нужен матери, своей жене, детям и внукам. :)


Я уважаю себя только по-делу. Хотел бы уважать себя больше, но увы, не за что. :)
Ну, наконец-то! Слава Богу!
Вы сейчас признали, что человек - носитель дела. Весь вопрос, как и для чего человек несет это дело...
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 14:00:26
Не увиливайте, пожалуйста, от ваших же вышесказанных слов. Так, как быть бухгалтеру, тренеру, сварщику, патологоанатому?

Надо быть нужным людям, надо быть толковым специалистом своего дела, понимаете? Кроме того, надо быть настоящим сыном, другом, мужем, отцом и так далее.

Ну, наконец-то! Слава Богу!
Вы сейчас признали, что человек - носитель дела. Весь вопрос, как и для чего человек несет это дело...

Если от человека не будет пользы людям, то он никому не будет нужен.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 14:06:14
Надо быть нужным людям, надо быть толковым, понимаете?

Если от человека не будет толку, то он никому не нужен.
Чем и каким нужен - это имеете в виду? знаю одного инженера-механика, умный был очень, расчеты, чертежи делал умопомрачительные на раз, но сволочь редкая была..
О каком толке вы говорите? что под толком подразумеваете?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 09.01.2017, 14:09:23
Успел дописать это до Вашего ответа. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 09.01.2017, 14:11:47
Да?
Но здесь оно в тему, потому что тема про гордость и гордыню, значит гордость детьми - в тему.

Кроме того, никакого поклонения себе я не требую, это больная фантазия Лизы. :D
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 14:20:11
Чем большему количеству людей вы нужны, тем больше у вас оснований себя уважать. :) Мне, например, мои коллеги могут позвонить в любое время дня и ночи и проконсультироваться по сложному случаю на вызове. Я уж не говорю о всех родственниках и друзьях... Кроме того, я постоянно нужен матери, своей жене, детям и внукам. :)

Про семью мне понятно.
если Вы любящий сын,муж, отец и дед то понятно что вы востребованы своими домочадцами

ну и профессия у Вас подразумевает "нужность" круглосуточную
Но Вы видимо еще и хороший друг :)

А как у Вас обстоят дела с тщеславием? :)

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 14:21:18
А как у Вас обстоят дела с тщеславием? :)

Вот чего нет, того нет, извините. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 14:22:16
Рискую вызвать Ваше недовольство упоминанием о сыне, который нужен не только своим воспитанникам, но и их родителям. :) А кроме того, всем своим друзьям (которых у него великое множество), своей семье. Как видите, дело не в профессии, а в понимании прерогативы необходимости над независимостью.

это похоже на служение людям
Это как раз проявление любви к ближнему
и хорошо в том случае если при этом одновременно не растет ЭГО

кстати, а ЭГО это гордость=самоуважение  или гордыня?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 14:23:59
Вот чего нет, того нет, извините. :)

Как так? :o

У всех есть а у Вас нет?
Может Вы его попросту не замечаете? ;)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 14:27:42
это похоже на служение людям
Это как раз проявление любви к ближнему
и хорошо в том случае если при этом одновременно не растет ЭГО

кстати, а ЭГО это гордость=самоуважение  или гордыня?

Эго - это сложившийся у человека образ о себе самом, как я понимаю. Он может включать в себя и гордость, и гордыню. Как определить? Если человек - альтруист, то его Эго содержит гордость, если эгоист - Эго содержит тщеславие.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 14:30:56
Как так? :o

У всех есть а у Вас нет?
Может Вы его попросту не замечаете? ;)

С чего Вы взяли, что тщеславны все? Если верно то, что тщеславие - пустое раздутое самомнение, то разве все таковы, разве нет людей, адекватно воспринимающих свой вклад в жизнь, людей вообще с заниженной самооценкой? Что касается конкретно меня, то мне не нужна известность, слава, большие деньги, лёгкие удовольствия... Не нужно даже общение. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Белкина от 09.01.2017, 14:37:39
С чего Вы взяли, что тщеславны все? Если верно то, что тщеславие - пустое раздутое самомнение, то разве все таковы, разве нет людей, адекватно воспринимающих свой вклад в жизнь, людей вообще с заниженной самооценкой? Что касается конкретно меня, то мне не нужна известность, слава, большие деньги, лёгкие удовольствия... Не нужно даже общение. :)

А что Вам нужно? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 09.01.2017, 14:42:07
А что Вам нужно? :)

Удовлетворение результатом своей деятельности. Любой. Вот завтра пойду на рыбалку, так надо обязательно что-то поймать, хоть и не клюёт ни фига... :D
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 14:45:19
Успел дописать это до Вашего ответа. :)
Да ладно, что вам стоит ещё раз по кругу? :)
Впрочем, уже пошли..
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 09.01.2017, 14:47:25
Да ладно, что вам стоит ещё раз по кругу? :)
Впрочем, уже пошли..

Это у Вас просто головокружение. :) А мы все двигаемся к пониманию того, что гордость человеку просто необходима для выживания.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 09.01.2017, 14:50:42
Это у Вас просто головокружение. :) А мы все двигаемся к пониманию того, что гордость человеку просто необходима для выживания.
;D
Я не подвержена морской болезни, проверено 6-ти бальным штормом, летала на самолетах спокойно аж по 11 часов в сутки.
Это вы пытаетесь туда завести, но вряд ли со мной получится. Это для школьников.. :P
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 10.01.2017, 03:55:21
Это вы пытаетесь туда завести, но вряд ли со мной получится. Это для школьников.. :P

Учиться никогда не поздно. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 10.01.2017, 18:01:26
Учиться никогда не поздно. :)
Учитесь, Бог в помощь! )
http://www.hristianstvo.ru
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Liza. от 10.01.2017, 20:47:05

Если от человека не будет пользы людям, то он никому не будет нужен.

Если от Вашего сына не будет "пользы", он сразу станет Вам не нужен? :o
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 06:36:01
Учитесь, Бог в помощь! )
http://www.hristianstvo.ru

Учиться жизни следует у тех, кто в ней состоялся. И это не только Алексей Маресьев, но и Дмитрий Лихачёв, Янош Корчак, Стивен Хокинг... Все они - люди гордые, люди с большой буквы.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 06:55:06
« Ответ #193 : Вчера в 20:47:05 »
Вы игнорируете данного пользователя.

Вам лично ко мне обращаться нет никакого смысла, так что не утруждайтесь.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 11.01.2017, 08:10:54
Учиться жизни следует у тех, кто в ней состоялся. И это не только Алексей Маресьев, но и Дмитрий Лихачёв, Янош Корчак, Стивен Хокинг... Все они - люди гордые, люди с большой буквы.
Очень узок список состоявшихся у вас..(((
А Д.Лихачев был верующим, придется вам его вычеркнуть из вашего списка..
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 10:20:05
Очень узок список состоявшихся у вас..(((

Вы не заметили многоточия. :) У меня дома около тысячи книг, не меньше половины - о героях, на которых я воспитан. Перечислить Вам всех? Кроме того, состоявшимися в жизни надо признать и великое множество простых, никому не известных людей, их перечислить просто невозможно. Состоялись в жизни те, кто состоялся в большинстве ипостасей (как сын, как друг, как специалист, как муж, как отец и т.д.), кого люди поминают добрым словом. А Вы мне напоминаете экзаменатора из анекдота, который спрашивает у студентов: "Назовите даты начала и окончания ВОВ", блатному студенту ставит "5" за ответ: "Где-то в сороковых годах", а студенту без блата после его верного ответа задаёт вопрос: "Сколько погибло в ВОВ? Назовите всех поимённо!" :D   

А Д.Лихачев был верующим, придется вам его вычеркнуть из вашего списка..

Яноша Корчака Вы не знаете? Он тоже был верующим. Но учиться надо на сильных сторонах личности, а не на её слабостях. Необходимо иметь свои критерии, а не искать абсолютно идеальный пример, которого просто нет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Митричъ от 11.01.2017, 12:57:54
Учиться жизни следует у тех, кто в ней состоялся. И это не только Алексей Маресьев, но и Дмитрий Лихачёв, Янош Корчак, Стивен Хокинг... Все они - люди гордые, люди с большой буквы.
Учится у них может и надо. но точно не всему.
Знаете чему я научился у Хокинга?   Не рассуждать в тех сферах в которых ты просто лошара.  Если ты добился чего то в одной области, не лезь рассуждать в те области где ты полный ноль. (что бы не выглядеть глупо)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 11.01.2017, 13:18:39
Вам лично ко мне обращаться нет никакого смысла, так что не утруждайтесь.
а что, тут можно в игнор добавлять? подскажите, как (я не вижу этой кнопки)?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 11.01.2017, 13:53:30
Но учиться надо на сильных сторонах личности, а не на её слабостях.
Для многих их слабости сила, Учиться надо управлять слабостями. Ну идея сильных личностей послужила немецким нацистам. Это значит, что в обществе, не буду, пожалуй, умничать, все мамы хороши. Думаю, что найдутся те, кто мысль поддержит.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Алексей Блинов от 11.01.2017, 14:14:21
"...Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное..." (1-е Коринфянам 1:27)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 15:47:45
а что, тут можно в игнор добавлять? подскажите, как (я не вижу этой кнопки)?

Это вообще очень хорошо сделанный форум. :) В разделе "профиль" внизу есть "настройки профиля", смотрите слева в "изменить профиль".
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 15:51:11
Учиться надо управлять слабостями.

Но самим человеческим слабостям учиться не надо. Например, не надо учиться злословить, курить, выпивать, принимать наркотики, играть на деньги, лгать, развратничать, воровать, закатывать истерики и другие психопатические выходки, и т.п. Например, Модест Петрович Мусоргский был великим композитором, но имел слабость - пьянство, а Фёдор Михайлович Достоевский имел слабость - игроманию... То есть, у всех великих можно найти слабости, Вы утверждаете, что сила в умении управлять этими слабостями? Но вот тот же Мусоргский со своей слабостью не совладал, она оказалась сильнее его.

Ну идея сильных личностей послужила немецким нацистам.

Сильный - не тот, кого все боятся, а тот, кто всем помогает.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 11.01.2017, 16:16:52
"Не ищи опоры в людях, но в Боге, и Господь пошлет надежных друзей по духу".
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 11.01.2017, 20:16:25
"Не ищи опоры в людях, но в Боге, и Господь пошлет надежных друзей по духу".
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Это пассивная жизненная позиция. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 11.01.2017, 20:26:22
Это пассивная жизненная позиция. :)
А что по-вашему активная? Бегать-искать опоры?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 11.01.2017, 20:38:26
А что по-вашему активная? Бегать-искать опоры?

Всё добро мы получаем от людей, поэтому прежде всего надо ценить людей, их жизнь, здоровье и свободу (именно в этой последовательности), если человеку нужна опора, он сам должен сделать всё, чтобы она у него среди людей была.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 11.01.2017, 21:07:26
Всё добро мы получаем от людей, поэтому прежде всего надо ценить людей, их жизнь, здоровье и свободу (именно в этой последовательности), если человеку нужна опора, он сам должен сделать всё, чтобы она у него среди людей была.
Так право выбора за человеком, потому и может выбрать Бога. И что вы сделаете? хотя бы с сыном, если узнаете, что он верит, причащается, живет по Законам Божиим?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 11.01.2017, 21:08:47
Всё добро мы получаем от людей, поэтому прежде всего надо ценить людей, их жизнь, здоровье и свободу (именно в этой последовательности), если человеку нужна опора, он сам должен сделать всё, чтобы она у него среди людей была.

Да, но вот без Бога нет мотивации у людей ценить людей. Потому что без Бога жизнь бессмысленна, если после смерти ничего нет, то и ценить не зачем.

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Иванович от 12.01.2017, 02:52:03
Так право выбора за человеком, потому и может выбрать Бога.
Но если человек горд отрицанием Бога, то это гордыня, тогда он тщеславится демоническим превосходством. Есть тут особенность, гордыня, как принято часто говорить, коррелирует с порочностью, "наслаждение" которой возвышает богоборца в собственных глазах и делает избранным по отношению к другим, как бы к трусам и рабам. На словах они готовы гореть в аду, но только пока Бог терпит, но когда Он даёт им почувствовать неотвратимость расплаты, то их поведение разнится от покаяния до бунта, уносящего также и жизни незащищенных жертв.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 05:00:32
Так право выбора за человеком, потому и может выбрать Бога. И что вы сделаете? хотя бы с сыном, если узнаете, что он верит, причащается, живет по Законам Божиим?

Я поддержу своего сына в любом случае потому, что доверяю ему как себе. Наш сын - сильный и ответственный человек, он давно живёт своим умом. :) Например, он принял решение отказаться от аспирантуры и научной деятельности в пользу семьи и работы детским тренером. Хорошо. Как муж, отец и специалист он уже состоялся. Решил жениться на женщине старше себя, имеющей ребёнка от предыдущего брака. Ладно. Родили ещё одного ребёнка и живут нормально, с планами на будущее. Решил продолжать занятия спортом до выполнения МС. Поддержим, в том числе и деньгами. Что же до выбора, который настойчиво предлагаете Вы, то в нашей жизни его просто нет и взяться ему не откуда.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 05:07:24
Да, но вот без Бога нет мотивации у людей ценить людей.
Это глупость несусветная. Я уже привёл повод ценить людей - всё добро мы получаем только от них. Нет смысла придумывать неких посредников, понимаете? Если Вы видите человека не с самой лучшей его стороны, то это не значит, что у него нет других сторон. В человеке нужно искать хорошее, а не плохое.

Потому что без Бога жизнь бессмысленна, если после смерти ничего нет, то и ценить не зачем.
Жизнь не может быть бессмысленной потому, что смысл жизни - в самом её течении. Понятие смерть тоже относится к жизни, т.е. не было бы жизни - не было бы смерти. Да, все мы смертны. Но пока мы живы, надо жить, а не думать о прекращении личной жизни, о том, что будет после прекращения личной жизни. Жизнь вообще не принадлежит одному человеку, а принадлежит всему его роду. Но от того, как человек живёт, зависит жизнь всего его рода.

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 05:10:22
Но если человек горд отрицанием Бога, то это гордыня, тогда он тщеславится демоническим превосходством.

Что касается меня, то передо мной вообще не стоит выбора между верой в Бога и атеизмом. Я считаю, что этот выбор навязан искусственно, а в естественном течении жизни он не нужен. Так что ни о какой гордости отрицания не может быть и речи. :)

На словах они готовы гореть в аду, но только пока Бог терпит, но когда Он даёт им почувствовать неотвратимость расплаты, то их поведение разнится от покаяния до бунта, уносящего также и жизни незащищенных жертв.

Ужасы какие Вы нам тут рассказываете. :) Не надо бояться жить своим умом, не надо запугивать бедами и страданиями себя и других, а надо сообща решать проблемы по мере их поступления. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 06:26:26
Это глупость несусветная. Я уже привёл повод ценить людей - всё добро мы получаем только от них. Нет смысла придумывать неких посредников, понимаете? Если Вы видите человека не с самой лучшей его стороны, то это не значит, что у него нет других сторон. В человеке нужно искать хорошее, а не плохое.

Тут ошибка в логике, какая разница что вы будете ценить или делать в жизни, если после смерти ничего нет, то все ваши дела бесполезны. Неважно что вы делали все равно ничего не будет.

Цитировать
Жизнь не может быть бессмысленной потому, что смысл жизни - в самом её течении. Понятие смерть тоже относится к жизни, т.е. не было бы жизни - не было бы смерти. Да, все мы смертны. Но пока мы живы, надо жить, а не думать о прекращении личной жизни, о том, что будет после прекращения личной жизни. Жизнь вообще не принадлежит одному человеку, а принадлежит всему его роду. Но от того, как человек живёт, зависит жизнь всего его рода.

Жизнь в самом течении  - это то же самое что сказать, чтобы вы живете чтобы жить. Или работаете чтобы работать, или кушаете чтобы кушать. Но это не так, у всего есть смысл и у жизни, он не может быть просто чтобы жить. Поэтому без Бога нет смысл жизни пропадает в принципе, т.е не важно что вы делаете если потом ничего не будет.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 12.01.2017, 06:27:52
Игорь Олегович, ну и зачем вы на православном форуме хотите доказать, что человек все сам, а не от Бога? С такими воззрениями непонятно, что Вы тут тусите.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 06:29:25
Игорь Олегович, ну и зачем вы на православном форуме хотите доказать, что человек все сам, а не от Бога?

Имею я право высказать сугубо свою точку зрения или нет? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 12.01.2017, 06:30:23
Имеете, но было бы логично высказывать ее тем, кто Вас поддержит
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 06:31:15
Имеете, но было бы логично высказывать ее тем, кто Вас поддержит

Никогда не искал лёгких путей. :) Моя фамилия заставляет меня тянуть лямку в жизни. :D
А если серьёзно, то вижу всё больше равнодушных людей, не имеющих настоящей цели в жизни, и не могу на это смотреть спокойно. А этот форум позволяет поговорим по-душам. :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 06:36:23
Тут ошибка в логике, какая разница что вы будете ценить или делать в жизни, если после смерти ничего нет, то все ваши дела бесполезны. Неважно что вы делали все равно ничего не будет.

Жизнь в самом течении  - это то же самое что сказать, чтобы вы живете чтобы жить. Или работаете чтобы работать, или кушаете чтобы кушать. Но это не так, у всего есть смысл и у жизни, он не может быть просто чтобы жить. Поэтому без Бога нет смысл жизни пропадает в принципе, т.е не важно что вы делаете если потом ничего не будет.

На самом деле никакой логической ошибки в моих рассуждениях нет. Если воспринимать жизнь не как весьма непродолжительное горение одной лампочки, а как вечное движение света по многим лампочкам, тогда становится понятна заинтересованность в надёжном горении одной. :) И мысль о том, что потом ничего не будет, представляется мне в корне неверной. Потом всё равно что-то будет. Но именно от нас, ныне живущих, зависит, что это будет, вечной ли будет жизнь.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 07:22:43
Бытует мнение, что с гордым человеком жить тяжело. Мы с женой живём душа в душу вот уже 33 года, никогда не ругаемся и не ссоримся. Кстати, жена у меня тоже человек гордый, и я не представляю, что меня привлёк бы другой вариант.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 07:59:35
На самом деле никакой логической ошибки в моих рассуждениях нет. Если воспринимать жизнь не как весьма непродолжительное горение одной лампочки, а как вечное движение света по многим лампочкам, тогда становится понятна заинтересованность в надёжном горении одной. :) И мысль о том, что потом ничего не будет, представляется мне в корне неверной. Потом всё равно что-то будет. Но именно от нас, ныне живущих, зависит, что это будет, вечной ли будет жизнь.

Если вы говорите что потом всё равно что-то будет, значит вы чувствуете что есть Бог, который создал этот материальным мир.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 12.01.2017, 08:07:23
"Эта сказка хороша, начинай сначала" :D
Игорь Олегович, прекращайте саморекламой заниматься: диалога нет по сути.



Вот таких слабых бы побольше. Прям, загордилась даже..
http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2017-01-11-23-12-03
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 08:10:09
Если вы говорите что потом всё равно что-то будет, значит вы чувствуете что есть Бог, который создал этот материальным мир.

Этот материальный Мир не нуждается в Боге, всё объясняется законами физики, химии и космологии. Логично предположить, что если с момента Большого Взрыва никакой надобности в Боге нет, то её нет и до того. Более того, дополнительное введение Бога никак не упрощает Мироздание, а наоборот, бесконечно запутывает его. Ответьте хотя бы на детские вопросы "Что такое Бог?", "Кто Его создал?" :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 08:15:45
Этот материальный Мир не нуждается в Боге, всё объясняется законами физики, химии и космологии. Логично предположить, что если с момента Большого Взрыва никакой надобности в Боге нет, то её нет и до того. Более того, дополнительное введение Бога никак не упрощает Мироздание, а наоборот, бесконечно запутывает его. Ответьте хотя бы на детские вопросы "Что такое Бог?", "Кто Его создал?" :)

Так вы сами сказали что потом что-то будет, значит вы верите в нематериальный мир, значит верите в создателя материального мира.
Вы законами физики объясните откуда взялась материя ? Из неоткуда что ли  ? А что было до большего взрыва ? А кто придал энергию всей движущийся материи ?  Введение Бога наоборот полностью распутывает жизнь, оно дает ей смысл. Без Бога как я вам уже показал у вас смысла нет, потому что не важно что вы делаете  жизни, если после смерти ничего нет.

Бог бесконечен и нематериален, но то он и Бог. Бога никто не создавал он всегда был, т.к он первопричина всего.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 08:17:01
Вот таких слабых бы побольше. Прям, загордилась даже..
http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1488&start_record=2017-01-11-23-12-03

Очередное навелевание своего выбора. Но в этом случае это навелевание оправдано желанием хорошо устроиться в этой жизни. :) А Вы можете продолжать и дальше гордиться своей причастностью к его хорошей жизни.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 12.01.2017, 08:21:48
Очередное навелевание своего выбора. Но в этом случае это навелевание оправдано желанием хорошо устроиться в этой жизни. :) А Вы можете продолжать гордиться своей причастностью к его хорошей жизни.
:o
На этом заканчиваю с вами разговор пустой и никчемный.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 08:23:48
Так вы сами сказали что потом что-то будет, значит вы верите в нематериальный мир, значит верите в создателя материального мира.

Потом что-то будет именно в материальной жизни, а не вне её.

Вы законами физики объясните откуда взялась материя ? Из неоткуда что ли  ? А что было до большего взрыва ? А кто придал энергию всей движущийся материи ? 

В физике давно доказана возможность превращения энергии в материю. Почитайте про это сами хотя бы у Стивена Хокинга, ладно? :)

Введение Бога наоборот полностью распутывает жизнь, оно дает ей смысл. Без Бога как я вам уже показал у вас смысла нет, потому что не важно что вы делаете  жизни, если после смерти ничего нет.

Бог бесконечен и нематериален, но то он и Бог. Бога никто не создавал он всегда был, т.к он первопричина всего.

Отчего же тогда не предположить, что материю никто не создавал, а она по законам физики возникла из чистой энергии?
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 08:25:01
:o
На этом заканчиваю с вами разговор пустой и никчемный.

Поддерживаю, заканчивайте. Я вообще против пустых и никчёмных разговоров.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Римма Р. от 12.01.2017, 08:27:18
Поддерживаю, заканчивайте. Я вообще против пустых и никчёмных разговоров.
Даже не просмотрев до конца передачу, такие низкие выводы.. ужас просто.
К гордыньке и зависть прилепилась.. но злоба превалирует.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 08:54:58
Потом что-то будет именно в материальной жизни, а не вне её.

Вы пишите что-то неразумное, человек умирает в материальном мире, где вы видели чтобы потом что-то было с этим же человеком в материальном мире ?

Цитировать
В физике давно доказана возможность превращения энергии в материю. Почитайте про это сами хотя бы у Стивена Хокинга, ладно? :)
Отчего же тогда не предположить, что материю никто не создавал, а она по законам физики возникла из чистой энергии?

Вас это не спасет, а откуда энергия взялась ? Из потолка ? И как вы себе представляете энергию без чего-то материального ? Энергия - общая количественная мера движения и взаимодействия различных видов материи. Если нет материи энергия теряет смысл. Так что ни материя ни энергия с потолка не возьмуться, нужно что-то нематериальное что могло создать их - это и есть Бог.


Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 09:16:15
Вы пишите что-то неразумное, человек умирает в материальном мире, где вы видели чтобы потом что-то было с этим же человеком в материальном мире ?

Это Вы никак не можете выйти за пределы своего эгоизма. :) Человек действительно умирает, но до этого-то он живёт. И если живёт не зря, то род его продолжается и процветает, и светлая память о нём сохраняется.

Вас это не спасет, а откуда энергия взялась ? Из потолка ? И как вы себе представляете энергию без чего-то материального ? Энергия - общая количественная мера движения и взаимодействия различных видов материи. Если нет материи энергия теряет смысл. Так что ни материя ни энергия с потолка не возьмуться, нужно что-то нематериальное что могло создать их - это и есть Бог.

Я вижу Вашу темноту в вопросах физики, почему же Вы сами её не видите? :)
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 09:20:52
Это Вы никак не можете выйти за пределы своего эгоизма. :) Человек действительно умирает, но до этого-то он живёт. И если живёт не зря, то род его продолжается и процветает, и светлая память о нём сохраняется.

Ошибка в логике у вас, какая разница что процветает род и светлая память, для самого человека это не имеет никакого значения, ведь он умер.

Цитировать
Я вижу Вашу темноту в вопросах физики, почему же Вы сами её не видите? :)

Я вижу что вам нечего возразить по-существу и откуда взялась энергия вы тоже не скажите.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 09:21:43
Даже не просмотрев до конца передачу, такие низкие выводы.. ужас просто.
К гордыньке и зависть прилепилась.. но злоба превалирует.

Передачу досмотрел и не представляю, что же в ней настолько Вас впечатлило, что Вы готовы унижать меня, искренне любящего людей и принципиально никому не завидующего. Но, очевидно, для этого многого и не надо, при большом желании-то? Нет, не делает Вас вера в Бога лучше, не делает. :(
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 09:25:49
Ошибка в логике у вас, какая разница что процветает род и светлая память, для самого человека это не имеет никакого значения, ведь он умер.

Да, умер. Но жил не зря.

Я вижу что вам нечего возразить по-существу и откуда взялась энергия вы тоже не скажите.

В этой теме - нет. Это будет запредельный офф-топ. И вообще, сколько Вам лет, что Вы постоянно спрашиваете об общеизвестных фактах? :o Просто наберите в инете "рождение пар" и постарайтесь что-то понять. А лучше почитайте обо всём в физике у Стивена Хокинга. Удивительно просто излагает.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Екатерина Г от 12.01.2017, 09:53:42
Кстати, помимо вредности гордыни, христианство считает еще вредным мечтательство, мечтательную сторону души. Хотя в миру говрпят "мечтать не вредно". На самом деле храни свой ум безвидным - так ни зависти, ни разочарований не будет
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Pavel R от 12.01.2017, 09:54:34
Да, умер. Но жил не зря.

С точки зрения логики зря, т.к после смерти ничего нет.

Цитировать
В этой теме - нет. Это будет запредельный офф-топ. И вообще, сколько Вам лет, что Вы постоянно спрашиваете об общеизвестных фактах? :o Просто наберите в инете "рождение пар" и постарайтесь что-то понять. А лучше почитайте обо всём в физике у Стивена Хокинга. Удивительно просто излагает.
Рожде́ние пар - там не написано, откуда материя возникает. И если это известный факт, откуда взялась энергия и материя, то напишите сюда. Если не можете, то значит признаете что Бог создал.
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Игорь Олегович от 12.01.2017, 10:06:59
С точки зрения логики зря, т.к после смерти ничего нет.

Какая-то у Вас предельно упрощённая логика - после меня ничего нет. :) Отнюдь, и после Вас жизнь Вашего рода будет продолжаться. Но только в том случае, если Вы проживёте свою жизнь достойно.

Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: от 12.01.2017, 10:14:43
Рожде́ние пар - там не написано, откуда материя возникает. И если это известный факт, откуда взялась энергия и материя, то напишите сюда. Если не можете, то значит признаете что Бог создал.

Фотон - это чистая энергия. При соударении 2-х фотонов при определённых условиях (только не надо сюда тащить Бога, условия эти известны) образуется позитрон и электрон. Если энергия фотона очень велика, то он может породить любую пару частица-античастица, например пару мюонов. Пары сильно взаимодействующих частиц, например пара протон-антипротон, образуются при соударениях очень быстрых протонов с нуклонами (т. е. протонами и нейтронами) атомных ядер. Но, поймите, я не физик, чтобы доходчиво Вам всё это объяснить. Почитайте у Стивена Хокинга, не ленитесь!
Название: Re: Гордость и гордыня.
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.01.2017, 10:55:47
=М=
Тема ушла в оффтоп. Закрыто.