Общий раздел => Оккультизм => Тема начата: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 08:59:15

Название: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 08:59:15
Христианство против астрологии... Но почему? На каком основании? Многие ли христиане разбираются в астрологии, знают, что это такое и для чего? С какими Божьими заповедями астрология вступает в противоречие? 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Анна Сидорова от 12.02.2016, 09:43:10
Я уже давно смирилась что оно против многих вещей которые из песни не выкинешь. Например против реинкарнации и кармы, знаниями о чакрах. Уже даже не озадачиваюсь. Просто тем кто рулит толпами это выгодно, что бы народ был обделен знаниями.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 09:49:03
Я уже давно смирилась что оно против многих вещей которые из песни не выкинешь
А я вот всё никак не могу смириться! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Анна Сидорова от 12.02.2016, 10:11:44
Иисус сказал "Что тебе до того а ты иди за мной".
Даже если из песни выкинули слова, то толку бороться с ветряными мельницами мало.

Зато для себя можно эти недостающие пазлы добрать самостоятельно.

И если не просто переубеждать всех кругом о том что что то было изъято, а самому изучить туже астрологию основательно, то само собой получится что остальные люди тоже заинтересуются астрологией.

Я например увлеклась призыванием духовного света, раскрывала чакры, и потом делилась с другими своими мистическими опытами, и людям интересно. А ведь могла бы просто твердить что чакры существуют и это было бы сухо и безжизненно.

Если что то есть, то шила в мешке не утаишь. Рано или поздно правда вскроется.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 10:18:30
Как реагировать на то, что христианство отвергает астрологию - это другой вопрос...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.02.2016, 10:21:39
Христианство против астрологии... Но почему? На каком основании? Многие ли христиане разбираются в астрологии, знают, что это такое и для чего? С какими Божьими заповедями астрология вступает в противоречие?

Хотите в этом разобраться?
Сформулируйте определение - что такое астрология?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 10:24:48
Хотите в этом разобраться? Сформулируйте определение - что такое астрология?
Я не хочу в этом разбираться, поскольку уже давно разобрался... Вы противник астрологии? На каком основании?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.02.2016, 10:39:55
Я не хочу в этом разбираться, поскольку уже давно разобрался... Вы противник астрологии? На каком основании?

Вы задаете вопросы, но при этом утверждаете, что не хотите разбираться. Получается, Вы пришли сюда для дискуссии, для того что бы отстоять свою т.з.? Но для того что бы дискутировать нужно сперва определиться с терминами. Иначе получится пустой спор: я напечатаю простыню про несоответствие христианства астрологии, а Вы скажете, что под астрологией понимали совсем не то, о чем я написал.

Скажите что такое астрология, а я аргументированно отвечу: соответствует это учение христианству или нет.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Виктор Беляков от 12.02.2016, 10:46:37
если кратко потому что картина мира среднестатистического астролога, сильно отличается от картины мира среднестатистического христианина. как в общем и картина мира  среднестатистического ученого, агностика, атеиста )))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 10:52:45
Вы задаете вопросы, но при этом утверждаете, что не хотите разбираться. Получается, Вы пришли сюда для дискуссии, для того что бы отстоять свою т.з.? Но для того что бы дискутировать нужно сперва определиться с терминами. Иначе получится пустой спор: я напечатаю простыню про несоответствие христианства астрологии, а Вы скажете, что под астрологией понимали совсем не то, о чем я написал.
Скажите что такое астрология, а я аргументированно отвечу: соответствует это учение христианству или нет
Да, именно так - я хочу отстоять свою точку зрения... И Вы совершенно правильно говорите о том, что нужно сперва определиться с терминами... Поэтому я и не хочу давать определение тому, что такое астрология, а хочу услышать от Вас - что Вы понимаете под астрологией?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 10:54:19
если кратко потому что картина мира среднестатистического астролога, сильно отличается от картины мира среднестатистического христианина. как в общем и картина мира  среднестатистического ученого, агностика, атеиста
Скажите пожалуйста - откуда Вам известно, какая картина мира у среднестатистического астролога? И что такое "среднестатистический астролог"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 11:02:11
Христианство против астрологии... Но почему? На каком основании?
А на каком основании в нее верить?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 11:03:37
Христианство против астрологии... Но почему? На каком основании? Многие ли христиане разбираются в астрологии, знают, что это такое и для чего? С какими Божьими заповедями астрология вступает в противоречие?

Астрология (с греч. букв. — звездословие) — метафизическое учение о влиянии небесных тел на судьбу человека или группы людей, на судьбу живых существ и объектов. В Библии астрология, как одна из форм гадания, запрещена, поскольку любое гадание трактуется, как обращение к бесовским духовным силам (Исаия 47, 13—14).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:06:18
А на каком основании в нее верить?
Вопрос о том, верит или не верить, не стоит - вопрос стоит о том, на каком основании христианство против астрологии... И потом - что значит "верить"? Верите ли Вы в физику?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 11:09:23
Вопрос о том, верит или не верить, не стоит - вопрос стоит о том, на каком основании христианство против астрологии... И потом - что значит "верить"? Верите ли Вы в физику?
Физика наука, а астрология - нет. Насколько я знаю, астрология - это часть культа древних язычников.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Анна Сидорова от 12.02.2016, 11:26:52
"Не ругай тьму, принеси свечу."
"Не важно кто прав кто виноват, важно что лучше для всех."

Спор ради спора не приведет ни к чему. Все останутся при своем.

Разве что можно привести примеры того как астрология полезна в жизни. А дальше все свободны делать свои выводы.

Например, призывание духовного света приводит к переживанию благодати и раскрытию интуиции. А уж надо это кому то - их свободный выбор.

"Ты можешь подвести человека к воде, но не можешь заставить его пить".
Можно выложить перед людьми факты, а выбор оставить за ними.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:27:35
Астрология (с греч. букв. — звездословие) — метафизическое учение о влиянии небесных тел на судьбу человека или группы людей, на судьбу живых существ и объектов. В Библии астрология, как одна из форм гадания, запрещена, поскольку любое гадание трактуется, как обращение к бесовским духовным силам (Исаия 47, 13—14)
Учение о влиянии - это не гадание... А если бы это было не метафизическое учение, Вы бы признали влияние небесных тел? И с чьей точки зрения МЕТАфизическое? С точки зрения ОФИЦИАЛЬНОЙ науки... Но ведь официальная наука может заблуждаться - и заблуждается!
Где в Библии написано однозначно - астрология (не гадание, а именно астрология, потому что астрология не гадание) - запрещается?
Астрология - "λογία" - слово (закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь) и "αστέρι" - звезда, то есть слово, закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь звёзд... Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология - наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!
Более того, Гераклит, впервые использовавший слово "логос", понимал под ним вечную и всеобщую необходимость, устойчивую закономерность (Божьи заповеди, Божьи законы бытия)... Под логосом понимается наиболее глубинная и устойчивая структура бытия, наиболее существенные закономерности мира...
В христианстве логос — это единородный Сын Божий... (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81)"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Евангелие от Иоанна, 1.1-14)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:28:52
Физика наука, а астрология - нет. Насколько я знаю, астрология - это часть культа древних язычников
Насчет древних язычников я не в курсе - меня тогда не было... :) Но почему астрология не наука?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:30:31
Спор ради спора не приведет ни к чему. Все останутся при своем
А я не собираюсь спорить ради спора... Я собираюсь спорить ради истины!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 12.02.2016, 11:41:09
Потому, что звёзды не управляют судьбой человека.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 11:42:31
Но почему астрология не наука?
Потому что влияние звезд на судьбы людей основаны не на научных фактах, а является всего лишь наследием языческих верований.
Да и с какой радости светящиеся камни могут влиять на судьбы людей? Только если не наделить их божескими свойствами, что и делали язычники, которые обожествляли тварный мир.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:47:13
Потому, что звёзды не управляют судьбой человека
Из чего следует то, что астрология утверждает влияние звезд на судьбу человека?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 11:54:31
Потому что влияние звезд на судьбы людей основаны не на научных фактах, а является всего лишь наследием языческих верований. Да и с какой радости светящиеся камни могут влиять на судьбы людей? Только если не наделить их божескими свойствами, что и делали язычники, которые обожествляли тварный мир
Опять-таки - из чего следует то, что астрология утверждает влияние звезд на судьбы людей? Медицина - наука? Заболевания влияют на судьбы людей? Являются ли бесспорными научные факты, относящиеся к медицине? Звезды - не светящиеся камни, да и планеты - тоже.
Вообще надо осознать, что граница духовного мира и материального отнюдь не жесткая: материальные предметы могут быть насыщены энергией Духа... (http://www.xpa-spb.ru/libr/Kuraev/hristianin.html)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 12.02.2016, 12:13:54
Потому что влияние звезд на судьбы людей основаны не на научных фактах, а является всего лишь наследием языческих верований.
Да и с какой радости светящиеся камни могут влиять на судьбы людей? Только если не наделить их божескими свойствами, что и делали язычники, которые обожествляли тварный мир.
Влияение молитвы на человека тоже не основано на научных фактах, но христианство не против молитвы ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 12.02.2016, 12:17:10
Потому, что звёзды не управляют судьбой человека.
Точно! "Звезды склоняют, но не обязывают..." -- так трактует астрология. А обязывает карма -- что "выписали", то и изволь пережить... А звезды лишь исполняют роль предвестников выписанного.
Но почему заглядывать в будущее не есть хорошо? Потому что человек, пользуясь этими знаниями, будет норовить уклониться от заготовленного для него держателями кармы (теми, кто Свыше ведает ее учетом и выдачей в реализацию) негатива. Человеку кажется, что это выгодно. Да! Но только с тактической точки зрения. А со стратегической -- нет! Потому, что уклонение от чего-то негативного, предусмотренного кармой на эту жизнь, лишь отодвинет расплату в следующие воплощения, но не отменит ее. Если поступать так регулярно, то последующие жизни в целом будут становиться все тяжелее и тяжелее. Тем, кто Свыше, это понятно, поэтому в священных текстах и дана рекомендация не заниматься гаданиями/предсказаниями... Но Церковь же не пользуется понятиями "карма", "перевоплощения", поэтому суть запрета ей не ясна, а потому внятно ответить на вопрос "Почему?" она не может, ссылаясь лишь на недопустимость в священном тексте гаданий вообще...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Анна Сидорова от 12.02.2016, 12:18:58
А я не собираюсь спорить ради спора... Я собираюсь спорить ради истины!
Есть люди открытые для восприятия новой информации. "Блаженные нищие духом". Открытые.

А есть закрытые. Они очертили себе границы, поставили себе потолок и выше головы не стремятся прыгнуть.
Каждый сверчок знает свой шесток.
 
Закрытым уютно жить у себя под плинтусом. Они уже все знают о устройстве Мирозданья. Их знания просты как 2 пальца. И им этого достаточно.
А тут вы со своими сложностями. Это не для простого ума.

Простому уму достаточно что ему дают указки: иди туда, делай то, и спасешься.

Зачем закрытым ограниченным засорять свой мозг сложной информацией? Им достаточно того что они уже делают одно и тоже повторяющееся элементарное действие, ходят в одно и тоже привычное место, перечитывают знакомую информацию.

Большее - для них сложно. Да и не нужно. В теплом уютном болоте безопасней и спокойней.

Мало ли что Иисус сказал что не мир принес но меч. Что пришел разделить отца и сына.
 
Но некоторым кажется что Иисус приходил что бы их убаюкать. Дал на блюдечке простой алгоритм, надо его придерживаться, повторять одно и тоже и ждать других результатов.

Хотя это глупо конечно. Если ты делаешь всегда одно и тоже и ждешь других результатов... Полагать, что если 1000 раз сходить в одно и тоже место и делать одно и тоже действие, то однажды попадешь в рай.

Хотя царствие небесное внутри. И далеко ходить вовсе не обязательно.
Да только далеко ходить легче чем обратиться внутрь себя. "Широки врата и пространен путь, и многие идут им..."

А в переполненную чашу воды не вольешь. Я еще люблю сравнивать это с чугунным котелком на голове. Стучи не стучи, а там как в танке. И если вы собираетесь спорить с танкистами, то мне жаль вашего времени потраченного впустую. Это как биться головой об глухую стену.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 12:23:36
Влияение молитвы на человека тоже не основано на научных фактах, но христианство не против молитвы ;)
!!!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 12.02.2016, 12:25:10
Придется мне прерваться до завтра...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 12:35:38
Влияение молитвы на человека тоже не основано на научных фактах, но христианство не против молитвы ;)
"Влияние молитвы" - это не про христианство.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 12.02.2016, 12:43:34
"Влияние молитвы" - это не про христианство.
Эм? Вы то есть отрицаете пользу молитвы для молящегося?!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Виктор Беляков от 12.02.2016, 12:45:46
Эм? Вы то есть отрицаете пользу молитвы для молящегося?!
вероятно всего речь идёт о пользе, которую доказывают британские ученые)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 12.02.2016, 12:47:47
вероятно всего речь идёт о пользе, которую доказывают британские ученые)
Эх. Вот Вам не кощунственно?... Над вещами своей же религии...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 12.02.2016, 12:49:34
"Влияние молитвы" - это не про христианство.
вероятно всего речь идёт о пользе, которую доказывают британские ученые)

1. Как Вы понимаете, зачем каждый православный должен читать по идее - молитвенное правило?
2. Как Вы понимаете, зачем монахи читают Иисусову Молитву скажем?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Виктор Беляков от 12.02.2016, 12:50:29
Эх. Вот Вам не кощунственно?... Над вещами своей же религии...
кощунство сводить молитву к преобладающей активности некоторых участков мозга и пользе от этой активности) молитва это про другое)
PS
Хотя некоторые и эту информацию используют в своей миссионерской деятельности.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 12.02.2016, 12:53:18
кощунство сводить молитву к преобладающей активности некоторых участков мозга и пользе от этой активности) молитва это про другое)
PS
Хотя некоторые и эту информацию используют в своей миссионерской деятельности.
Гм, я где-то в этой теме писал хоть слово о нейронауках?!
Я удивился что ведь по классике христианства то молитва регулярная изменяет Душу молящегося, и удивился, что влияние на человека отрицается.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 12.02.2016, 12:53:53
Из чего следует то, что астрология утверждает влияние звезд на судьбу человека?
Из чего следует, что следует или не следует одобрять астрологию христианству?  ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 13:08:17
Я удивился что ведь по классике христианства то молитва регулярная изменяет Душу молящегося, и удивился, что влияние на человека отрицается.
По чьей классике? Человек говорящий о доказанности влияния молитвы не понимает, что есть молитва.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 13:09:02
вероятно всего речь идёт о пользе, которую доказывают британские ученые)
Вот вот. Об этом прежде всего...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 12.02.2016, 14:24:26
Христианство против астрологии... Но почему? На каком основании? Многие ли христиане разбираются в астрологии, знают, что это такое и для чего? С какими Божьими заповедями астрология вступает в противоречие?

потому, что разные цели, задачи, способы. Что такое аскетика знаете?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 12.02.2016, 14:39:45
"Влияние молитвы" - это не про христианство.
Вот те раз - православные уже считают молитву бесполезной ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 14:57:32
Вот те раз - православные уже считают молитву бесполезной ;D
Откуда такие выводы? Я о том, какое мировоззрение вложена в мысль об этом влиянии, а не о том что молитва бесполезна.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 12.02.2016, 15:23:59
Теоретически можно устанавливать взаимосвязь между любыми обьектами или событиями. Физические основания для таких действий - концепция спутаности в квантовой механике. В принципе все связано со всем, заход и восход солнца, взрывы сверхновых, космическое излучение, электромагнитные бури, с этим никто и не спорит, от признания такого влияния один шаг до астрологии, только хорошо бы по научному: выборка, закон распределения, доверительный интервал. Набрать статистику, например о влиянии планет на какие- то события в жизни человека или там на характер. Если такое влияние есть и доказано статистически, обосновывай как хочешь, ведь доказано статистически, хоть кол теши на голове, планеты влияют и все тут, остальное лирика. Верят ли после этого в астрологию или верят - фиолетово.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 12.02.2016, 15:25:16
Откуда такие выводы? Я о том, какое мировоззрение вложена в мысль об этом влиянии, а не о том что молитва бесполезна.
Самая обыкновенная мысль. Та же самая мысль о влиянии, которую Вы имеете ввиду говоря, что звёзды не влияют на людей ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 12.02.2016, 15:31:21
Самая обыкновенная мысль. Та же самая мысль о влиянии, которую Вы имеете ввиду говоря, что звёзды не влияют на людей ;)
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход..
Но это никакая не молитва.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 12.02.2016, 16:17:58
Набрать статистику, например о влиянии планет на какие- то события в жизни человека или там на характер. Если такое влияние есть и доказано статистически, обосновывай как хочешь, ведь доказано статистически, хоть кол теши на голове, планеты влияют и все тут, остальное лирика. Верят ли после этого в астрологию или верят - фиолетово.

Угу! Именно так и создаются ложные корреляции:
http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 12.02.2016, 16:51:19
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход..
Но это никакая не молитва.
Ну скажите, молитва о зравии, например, влияет на здоровье того, за кого молятся или нет?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 12.02.2016, 17:02:10
Угу! Именно так и создаются ложные корреляции:
http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154
Хороший пример. Тем не менее определённо, существуют скрытые взаимосвязи между событиями. Вот например, молитва вызывает у  молящегося боле низкие ритмы головного мозга, а те в свою очередь положительно  влияют на иммунитет, вывод молитвой можно лечить болезни. Так же и колокольный звон убивает микробы, тоже доказывают.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 12.02.2016, 17:18:36
огурцы влияют на смертность - 99% всех, евших огурцы, умерли. Остальные умерли не поев.
Как вам такая статистика?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 12.02.2016, 17:45:10
огурцы влияют на смертность - 99% всех, евших огурцы, умерли. Остальные умерли не поев.
Как вам такая статистика?)
Влияет на смертность - это значит, что если кормить человека огурцами он живёт меньше, чем если не кормить огурцами. Чтобы доказать вредность огурцов, нужно сравнить тех, кого кормят огурцами и тех, кого не кормят огурцами, а не просто смотреть на тех, кто есть огурцы и говорить, что они умирают :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 12.02.2016, 17:55:20
К сожалению, я мало понимаю в астрологии, чтобы доказывать её применимость. Тем не менее я что то понимаю в применении научных методов. Для начала нужно выдвинуть гипотезу, например, о причинах влияния планет или звёзд на что либо, может с помощью звёзд можно предсказывать события в будущем. Пророки ведь предсказывают будущее и даже в Библии. Какие есть основания для веры предсказаниям пророков? В первую очередь сбываются или нет пророчества, хотя приемлимой  физической теории времени, которая бы обьясняла все  факты,  таки нет. Тем не менее пророков слушают и ищут сбываются или нет пророчества. Так может и гороскопы тоже сбываются? Если гипотезу создать невозможно, тем не менее пророчества сбываются, значит эту ситуацию нужно рассматривать как феномен, который ждёт обьяснения в будущем. В любом случае для признания чего либо нужны какие то факты, гипотезы, феномены, на что , собственно, опираться?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 02:18:39
Точно! "Звезды склоняют, но не обязывают..." - так трактует астрология
Астрология так не трактует… Астрология трактует так: «Звезды управляют людьми, но Господь управляет звездами!»
А обязывает карма - что "выписали", то и изволь пережить...
Что Господь выписал, то и переживаешь!
А звезды лишь исполняют роль предвестников выписанного
По положению планет в натальной карте можно ПРОГНОЗИРОВАТЬ - что выписано, а по положению планет в двойных картах можно ПРОГНОЗИРОВАТЬ что из выписанного и когда произойдет…
Но почему заглядывать в будущее не есть хорошо? Потому что человек, пользуясь этими знаниями, будет норовить уклониться от заготовленного для него держателями кармы (теми, кто Свыше ведает ее учетом и выдачей в реализацию) негатива.
Человек не может уклониться от заготовленного для него держателями кармы негатива, а равно и позитива, иначе что же это за держатели кармы, и что же это за карма? Карма – она и подразумевает то, что от нее никуда не денешься, пищи – но лезь!
Человеку кажется, что это выгодно. Да! Но только с тактической точки зрения. А со стратегической - нет! Потому, что уклонение от чего-то негативного, предусмотренного кармой на эту жизнь, лишь отодвинет расплату в следующие воплощения, но не отменит ее. Если поступать так регулярно, то последующие жизни в целом будут становиться все тяжелее и тяжелее. Тем, кто Свыше, это понятно, поэтому в священных текстах и дана рекомендация не заниматься гаданиями/предсказаниями... Но Церковь же не пользуется понятиями "карма", "перевоплощения", поэтому суть запрета ей не ясна, а потому внятно ответить на вопрос "Почему?" она не может, ссылаясь лишь на недопустимость в священном тексте гаданий вообще...
Вот именно - ВНЯТНО не может…
"То, что мы не представляем механизмов действия астрологии, важно, однако не является решающим аргументом. Например, когда Вегенер предложил теорию дрейфа континентов, ее механизм тоже не был известен. Тем не менее, как мы видим, Вегенер был прав, а те, кто возражал, указывая на отсутствие механизма, ошибались…" (Карл Саган)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 02:30:09
Я еще люблю сравнивать это с чугунным котелком на голове. Стучи не стучи, а там как в танке. И если вы собираетесь спорить с танкистами, то мне жаль вашего времени потраченного впустую. Это как биться головой об глухую стену
А я люблю сравнивать себя с кувалдой - чугун, как известно, материал хрупкий! Нет, я не собирался спорить с танкистами - разве только что с теми танкистами, которые христиане! Не жалейте моего времени - жалейте своё, а стену мы кувалдой разобьем!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 02:50:58
Ну, тут уже пошел разговор не о том, почему христианство отвергает астрологию, а о том, является ли астрология наукой, и если нет, то почему, и если да - то тоже почему, и о пользе молитвы и отсутствии таковой, и о том, основано ли влияние молитвы на научных фактах... Все это очень интересно, но разговор не о том! Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией (с учетом возможных искажений при переписи и переводах)? И какие заповеди Божии нарушает занятие астрологией? То есть, проще говоря, не является ли запрет, наложенный христианством на астрологию, ни на чем, кроме чьего-то мнения  и интересов, не основанным?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 05:46:53
Можно сказать и по-другому: не является ли табуирование (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%83) астрологии христианством инсинуацией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и профанацией (https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 06:59:19
Это ваше видиние молитвы. По типу как у эзотериков - поправить молитвой здоровье, "карму" и прочее.. Чистом магическо-языческий подход... Но это никакая не молитва
Это с одной стороны... С другой - а как же тогда "Просьбы о молитве" (http://orthodoxy.cafe/index.php?board=33.0)?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:38:22
Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией 
"и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." (Второзаконие 4:19)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:40:12
Это с одной стороны... С другой - а как же тогда "Просьбы о молитве" (http://orthodoxy.cafe/index.php?board=33.0)?
Молятся Богу о здравии, а не "посылают через молитву энергетический разряд" на выздоровление.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:42:08
Пророк, который предрекает гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Бога с иронией говорит: "Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени…" (Ис. 47:12-14)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:43:39
"Не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся" (Иер. 10:2)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:45:16
"Для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы" (Гал. 4:9-0);
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 11:45:58
Вот например, молитва вызывает у  молящегося боле низкие ритмы головного мозга, а те в свою очередь положительно  влияют на иммунитет
Так же и колокольный звон убивает микробы, тоже доказывают

Представить не могу методов исследования "ритмов мозга" у молящегося человека.
Тем более с тут же следующими исследованиями иммунитета.
И про колокольный звон не приходилось встретить сообщений ни о каких научных исследованиях.
Про крещенскую святую воду на некоторых сайтах (православных) пишут, что, мол, структурированная, фотки помещают; на других сайтах (православных) пишут, что брехня всё, физически - вода как вода, без особенностей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:47:32
а о том, является ли астрология наукой, и если нет, то почему, и если да - то тоже почему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология (https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология)
"Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик и квалифицирует астрологию как псевдонауку и предрассудок"
Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators». Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:52:07
По поводу происхождения астрологии (отчасти, почему это не наука):

Европейская и индийская астрология ведут свое происхождение от шумеро-вавилонских астральных мифов, в которых небесные тела (Солнце, Луна, планеты) и созвездия были ассоциированы с богами и мифологическими персонажами, влияние богов на земную жизнь в рамках этой мифологии трансформировалось во влияние на жизнь небесных тел — символов божеств.

==

Вот это текст описывает всю суть астрологии!!! И сразу видно какую заповедь нарушают те, кто связываются с астрологией, первую! "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
И все попытки скрыть это псевдонаучными исследованиями и прочим не может дать разумного объяснение веры астрологии кроме как обожествлении звезд. Об этом умалчивается, но это очевидно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 11:53:18
"и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." (Второзаконие 4:19)
Из чего следует, что астрологи поклоняются звёздам? Может быть, тогда и астрономы поклоняются звёздам, медики - клизме, а химики - таблице Менделеева?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 11:58:12
Молятся Богу о здравии, а не "посылают через молитву энергетический разряд" на выздоровление.
Разговор не шёл о том, что кто-то посылает энергетический разряд...Разговор шел о том, что влияние молитвы на человека тоже не основано на научных фактах, но христианство не против молитвы...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 11:59:50
Разговор не шёл о том, что кто-то посылает энергетический разряд...Разговор шел о том, что влияние молитвы на человека тоже не основано на научных фактах, но христианство не против молитвы...
А каким боком это можно к теме прикрепить?
Не вижу никакой связи. Если христианство не против молитвы, то она должна быть не против астрологии? Такая логика?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:06:15
Пророк, который предрекает гибель Вавилона за его нечестие и пагубное занятие магией и астрологией, от имени Бога с иронией говорит: "Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени…" (Ис. 47:12-14)
Я не знаю, насколько разбирался пророк в астрологии, но астрология не утверждает того, что кто-то может спастись от того, что должно быть... Напротив, астрология утверждает то, что чему быть, того не миновать, а то, чему суждено быть - в воле Бога!
И Вы уверены в том, что слова пророка дошли до нас без искажений? Не вкралась ли при переписи или переводе ошибка - ненамеренная или намеренная?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:08:32
"Не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся" (Иер. 10:2)
А кто утверждает, что знамений нужно страшиться? Напротив, их нужно принять, как волю Бога, ибо Господь не взваливает непосильной ноши...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:09:51
Напротив, астрология утверждает то, что чему быть, того не миновать, а то, чему суждено быть - в воле Бога!
Фатализм?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:09:59
"Для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы" (Гал. 4:9-0);
Вы хотите жить без календаря? Дело Ваше...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:12:09
Вы хотите жить без календаря? Дело Ваше...
Жить без астрологического календаря. :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:21:03
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология (https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрология)
"Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик и квалифицирует астрологию как псевдонауку и предрассудок"
Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators». Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными.
Ещё раз повторяю - здесь речь не идёт о том, наука ли астрология, или не наука, и почему она наука или лженаука... А что до Википедии, то Википедия пишется по вторичным источникам - это раз, и определение астрологии в Википедии выработано на основании соглашения участников - это два... А что касается научного фонда США и "Британники", так это опять же точка зрения официальной науки... Невежи бывают разные - одни по незнанию, другие - от учености, при этом последние опаснее, ибо не принимают возражений...
Вот, допустим, Вы - ассенизатор, а Вас попросят дать определение - что такое предикатив... Так и в Википедии, так и в науке - она понятия не имеет об астрологии, а ярлыки вешает!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:24:43
Невежи бывают разные
Да, честно говоря тут не нужно каких-то особых доказательств, достаточно здравого смысла. А из того что я перечислил - вполне достаточно чтобы понять что такое это астрология, и уж тем более почему христианство против...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 12:27:17
В Библии астрология, как одна из форм гадания, запрещена (Исаия 47, 13—14)

Была уже на форуме тема под названием "Астрология", я была автором, и меня интересовали именно библейские упоминания астрологов.
И та тема очевидно показала, что библейские тексты астрологию не запрещают.
Сколько же было в той теме передёргиваний!
Как начнут библейские цитаты постить, где запрет чего угодно: колдовства, вызывания мёртвых, провождения через огонь... Вот, мол, смотрите! Что смотреть? - ни слова про астрологов.

Давайте посмотрим предлагаемый текст Исайи 47: 13-14, я даже чуть пораньше возьму, со стиха 12:

"Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочёты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
Вот они, как солома: огонь сожёг их, – не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним".

Нет тут никакого запрета астрологии. Что за огонь и кого конкретно пожёг - не ясно.
Здесь (и выше по тексту главы, и ниже) - мысль о том, что никакие самые сильные чародейства, никакие самые правильные гороскопы не спасут от того, что "должно приключиться тебе" по специальной, конкретной воле Бога конкретно для тебя. Так астрологи, в том числе и те, в этом тексте упоминаемые, и не обещали "спасти от того, что должно приключиться".
По тексту можно предположить, что эта облечённая властью колдунья-то и казнила, сожгла тех астрологов, которые говорили ей не полагаться на её чародейские знания, которые и предвещали ей, что будет не то, что она
пытается чародействами сотворить.

Прямо анекдот вспоминается, как евреи спросили раввина, почему всегда нужно ходить в кипе (шапочка такая):
- Потому что в книге Исход 19-я глава 14-ый стих сказано: "И сошёл Моисей с горы к народу".
- Там же не говорится о головном уборе!
- Неужели вы могли подумать, что Моисей сошёл к народу без кипы?..


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:27:54
Вот это текст описывает всю суть астрологии!!! И сразу видно какую заповедь нарушают те, кто связываются с астрологией, первую! "Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
И все попытки скрыть это псевдонаучными исследованиями и прочим не может дать разумного объяснение веры астрологии кроме как обожествлении звезд. Об этом умалчивается, но это очевидно!
В православии почитаются иконы, святые и мощи... Что это, как не другие боги перед лицом Господа?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:29:38
Да, честно говоря тут не нужно каких-то особых доказательств, достаточно здравого смысла. А из того что я перечислил - вполне достаточно чтобы понять что такое это астрология, и уж тем более почему христианство против...
Вы уверены, что Вам присущ здравый смысл? Это точно?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:31:15
Фатализм?
А Вы полагаете, что можете сами изменить свою судьбу?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:34:12
Прямо анекдот вспоминается, как евреи спросили раввина, почему всегда нужно ходить в кипе (шапочка такая):
- Потому что в книге Исход 19-я глава 14-ый стих сказано: "И сошёл Моисей с горы к народу".
- Там же не говорится о головном уборе!
- Неужели вы могли подумать, что Моисей сошёл к народу без кипы?..
!!! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:38:38
А Вы полагаете, что можете сами изменить свою судьбу?
Фатализм и христианство вообще не совместимы.
Представьте, что если судьба человека попасть в тяжкий грех и не раскаятся перед смертью. То за что его будут судить, если не он виноват, а какая-то "судьба" все это сделала?
У человека есть свобода воли - и очень не мало зависит и от его решений. А это действительно радостно.
А учение фатализма только в униние может загнать. Люди не роботы, выполняющие чью то программу, они люди, живые!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:39:55
Вы уверены, что Вам присущ здравый смысл? Это точно?
Не о себе я говорю, а о тех людях, кто захочет озадачиться этим вопросом, что в заглавии темы.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:41:30
Фатализм и христианство вообще не совместимы.
Представьте, что если судьба человека попасть в тяжкий грех и не раскаятся перед смертью. То за что его будут судить, если не он виноват, а какая-то "судьба" все это сделала?
У человека есть свобода воли - и очень не мало зависит и от его решений. А это действительно радостно.
А учение фатализма только в униние может загнать. Люди не роботы, выполняющие чью то программу, они люди, живые!
Это все слова! Приведите пример из Вашей жизни, который ясно бы доказывал то, что она в какой-то степени зависела от Ваших решений...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:43:16
Не о себе я говорю, а о тех людях, кто захочет озадачиться этим вопросом, что в заглавии темы.
То есть, поскольку я озадачился этим вопросом, Вы хотите сказать, что здравый смысл мне не присущ?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:43:27
Нет тут никакого запрета астрологии.
Пойдем гадать по зведам? :D
Что мне зведы нашептали сегодня... Вчера упал, кстати, зря гороскоп в газете не прочел. Не Богу, а гороскопу надо верить, он все скажет и раскажет, на ручке погадает...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 12:44:01
Христианство против астрологии...
По-моему, такая формулировка не корректна.
Во-первых, нет никакого виртуального христианства, а есть люди-христиане с самыми различными взглядами по различным областям жизни.
В древности было немало христиан-астрологов, среди католиков многие священники занимались астрологией, среди православных тоже были, среди протестантов были.

Сейчас господствующее мнение - это мнение о ложности астрологии, а не о том, что астрологи против Бога, бяки такие-сякие.
Я вреда от того, что люди гороскопами интересуются, не вижу. Пожалуй, даже польза есть: поразмышляют над особенностями своей личности, особенностями другого человека, сопоставят то и сё.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:44:44
То есть, поскольку я озадачился этим вопросом, Вы хотите сказать, что здравый смысл мне не присущ?
Нет, нет, я вас не имею в виду. Ни в коем случае!
Я про читателей темы...

У вас есть свой ответ на вопрос, и вы его будете отстаивать, а кто, так скажем безпристрастно исследует, то там свой результат может быть...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:45:57
Я вреда от того, что люди гороскопами интересуются, не вижу.
Я на себе знаком с практическим вредом. Думаете я случайно на эти темы спорю?
До того как стал верующим тоже этой темой был поглащен...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 12:50:09
Пойдем гадать по зведам? :D
Что мне звёзды нашептали сегодня... Вчера упал, кстати, зря гороскоп в газете не прочёл. Не Богу, а гороскопу надо верить, он всё скажет и расскажет, на ручке погадает...
Что же Вам Бог не сказал насчёт Вашего падения?
Вы, Сергий, пытаетесь нарисовать карикатуру на астрологию - и развенчать эту карикатуру.
Так и на христианство карикатуру рисуют - и "с блеском" развенчивают.
Не предрекают астрологи такие мелочи, кто где когда поскользнётся, споткнётся, чай прольёт. И Бог тоже не о таких мелочах с человеком говорит.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:51:31
Пойдем гадать по зведам? :D
Что мне зведы нашептали сегодня... Вчера упал, кстати, зря гороскоп в газете не прочел. Не Богу, а гороскопу надо верить, он все скажет и раскажет, на ручке погадает...
По звёздам не гадают... У Вас превратное представление об астрологии, вызванное, в частности, "гороскопами" в газетах, которые с астрологией ничего общего не имеют...
Да, и по поводу здравого смысла... Это не здравый смысл в Вас говорит, а ортодоксальность православия!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 12:53:47
Я на себе знаком с практическим вредом. Думаете я случайно на эти темы спорю?
До того как стал верующим тоже этой темой был поглащен...
Почему бы Вам не поведать, что за история с Вами была?
Возможно, Вы поможете кому-то предотвратить вред от астрологии в его жизни.
А возможно, я или кто ещё из форумчан покажем Вам, что Вы повредились от карикатуры на астрологию.
От карикатуры на христианство много повредившихся.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 12:54:33
в частности, "гороскопами" в газетах, которые с астрологией ничего общего не имеют...
Слышал я эту историю про настоящих астролагах и шарлотанах... Та же что и про белых и черных магах..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:55:57
По-моему, такая формулировка не корректна.
Пусть она некорректна... Но оно против! :)
Сомневаюся я... А оно летит!©
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:57:01
Нет, нет, я вас не имею в виду. Ни в коем случае!
Я про читателей темы...

У вас есть свой ответ на вопрос, и вы его будете отстаивать, а кто, так скажем безпристрастно исследует, то там свой результат может быть...
Так и я беспристрастно...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 12:58:33
Почему бы Вам не поведать, что за история с Вами была?
Возможно, Вы поможете кому-то предотвратить вред от астрологии в его жизни.
А возможно, я или кто ещё из форумчан покажем Вам, что Вы повредились от карикатуры на астрологию.
От карикатуры на христианство много повредившихся.
О! Точно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:00:06
Слышал я эту историю про настоящих астролагах и шарлотанах... Та же что и про белых и черных магах..
Это как у Конан-Дойля - можно смотреть, но не видеть, слышать звон, да не знать, откуда он...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 13:00:27
Почему бы Вам не поведать, что за история с Вами была?
Это личное, попал я раз в большую беду... В личку не буду рассказывать, не пытайте.
Так, скажу в двух словах, какой вывод для себя я сделал - если неверить в это все, жить намного легче и счастливей... Так что тем кто заинтересуется астрологией могу сказать одно - одумайтесь!

Ну по теме я отписал свои мнение, это все наверно дальше только споры...

Что касается здравого смысла - я погорячился... Но вот можно попытаться найти священника, который вдруг скажет - астрология хорошая вещь, это правильно. Ну одобрит. Вот пусть кто попробует найти такого... Не найдет.
Это другая религия, другая..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:01:06
Нет, нет, я вас не имею в виду. Ни в коем случае!
:)
А почему это Вы, упомянув о не здравомысленных людях, автора темы не имеете в виду ни в коем случае?
Чем он заслужил от Вас такую оценку как априори здравомысленного во всех случаях?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 13:04:18
:)
А почему это Вы, упомянув о не здравомысленных людях, автора темы не имеете в виду ни в коем случае?
Чем он заслужил от Вас такую оценку как априори здравомысленного во всех случаях?
Не хочу обидеть человека. ;)
Да это не конкретно к кому-то, а просто этим хотел сказать, что данный вопрос решается очень легко.
Просто автор темы за астрологию и непонимает почему же христианство против. Я объяснял как мог, а дальше пусть решает сам.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:06:50
:)
А почему это Вы, упомянув о не здравомысленных людях, автора темы не имеете в виду ни в коем случае?
Чем он заслужил от Вас такую оценку как априори здравомысленного во всех случаях?
А это потому, что я такой здравомыслящий и есть - по гороскопу!☺
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:13:31
Потому что влияние звёзд на судьбы людей основаны не на научных фактах, а является всего лишь наследием языческих верований.
Не верований, а наблюдений.
И, как я понимаю, не "на судьбы", а на некоторые характеристики личности людей, которые конечно же, очевидно же, на судьбы людей влияют при прочих равных условиях.
Родившиеся "под одной звездой" в одно время в одном родильном зале дети из семьи маргиналов-алкоголиков и из хорошей семьи одинаковую по всем пунктам биографию, наверняка, иметь не будут.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:21:16
Это личное, попал я раз в большую беду... В личку не буду рассказывать, не пытайте.
Так, скажу в двух словах, какой вывод для себя я сделал - если неверить в это все, жить намного легче и счастливей... Так что тем кто заинтересуется астрологией могу сказать одно - одумайтесь!

Ну по теме я отписал свои мнение, это все наверно дальше только споры...

Что касается здравого смысла - я погорячился... Но вот можно попытаться найти священника, который вдруг скажет - астрология хорошая вещь, это правильно. Ну одобрит. Вот пусть кто попробует найти такого... Не найдет.
Это другая религия, другая..
Так это понятно, что личное... Только вот почему Вы попали в беду? Поверили астрологу? Не поверили астрологу? Поверили шарлатану, который выдавал себя за астролога?
Не верить "во все это"... Этак можно сказать, что если не верить в Бога, то жить намного легче и счастливее... Священника найти? А зачем его искать? Разбираются ли священники в астрологии? И астрология - это не религия! Это опять у Вас получается, что у физиков Бог - амперметр, а у химиков - пробирка...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:21:51
Это личное, попал я раз в большую беду... В личку не буду рассказывать, не пытайте.
Так, скажу в двух словах, какой вывод для себя я сделал - если неверить в это все, жить намного легче и счастливей... Так что тем кто заинтересуется астрологией могу сказать одно - одумайтесь!

Сергий, из-за такого Вашего призыва, не подтверждённого никаким рассказом, "одумаются" только те, кто видит Вас как очень разумного, опытного, безупречного "авторитета". То есть люди с пристрастным к Вам отношением.

В теме же автор предлагает размышлять беспристрастно.

(И опять же добавлю, что есть немало людей, кто подобными Вашим словами призывает одуматься и не воцерковляться. Причём чаще всего они обосновывают, про "личное" рассказывают.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:26:51
Не хочу обидеть человека. ;)
Да это не конкретно к кому-то, а просто этим хотел сказать, что данный вопрос решается очень легко.
Просто автор темы за астрологию и непонимает почему же христианство против. Я объяснял как мог, а дальше пусть решает сам.
Я не за астрологию и не против христианства... Я - за истину!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:27:15
Это не здравый смысл в Вас говорит, а ортодоксальность православия!
Среди православных людей не мало здравомысленных, кто, вошедши в храм, "снимает шапку, но не снимает голову" (с).
Я многолетний член РПЦ МП, считающий, что, хотя Бог не сводится к здравому смыслу, Бог никогда не будет ниже здравого смысла.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:31:46
Не верований, а наблюдений.
И, как я понимаю, не "на судьбы", а на некоторые характеристики личности людей, которые конечно же, очевидно же, на судьбы людей влияют при прочих равных условиях.
Родившиеся "под одной звездой" в одно время в одном родильном зале дети из семьи маргиналов-алкоголиков и из хорошей семьи одинаковую по всем пунктам биографию, наверняка, иметь не будут.
Верно, наблюдений...
Да, конечно, но характеристика личности - это характер, а посеешь характер - пожнешь судьбу!
И возможно у детей из семьи маргиналов судьба сложится удачнее, чем у детей из хорошей семьи...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:35:44
Что касается здравого смысла - я погорячился... Но вот можно попытаться найти священника, который вдруг скажет - астрология хорошая вещь, это правильно. Ну одобрит. Вот пусть кто попробует найти такого... Не найдёт.
:D
Сергий, Вы никогда не узнаете, нашёл кто такого священника или не нашёл.
Примерно так же, как во времена власти коммунистов "не найти было" какого-либо директора завода, который бы во всеуслышание заявлял, что советская экономическая теория не "самая передовая в мире".
Что не помешало массе этих директоров стать буржуа, когда господствующая идеология перестала давить.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:38:42
характеристика личности - это характер, а посеешь характер - пожнёшь судьбу!
И возможно у детей из семьи маргиналов судьба сложится удачнее, чем у детей из хорошей семьи...
Это если они "под разными звёздами" родились, а не как в моём примере: в один час в одном месте.
Подготовленная (или порушенная) родителями "стартовая площадка" значение имеет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:39:39
Среди православных людей не мало здравомысленных, кто, вошедши в храм, "снимает шапку, но не снимает голову" (с).
Я многолетний член РПЦ МП, считающий, что, хотя Бог не сводится к здравому смыслу, Бог никогда не будет ниже здравого смысла.
Я не про Вас, а про ортодоксальность православия... (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F)
А Бог - он ни к чему не сводится, и ниже здравого смысла быть не может - на то он и Бог!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:42:33
Я не за астрологию и не против христианства... Я - за истину!
Во, и я.
Вернее, я - за христианство и уверена, что для "защиты" христианства не нужно прибегать к нечестным приёмам.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:43:50
Это если они "под разными звёздами" родились, а не как в моём примере: в один час в одном месте.
Подготовленная (или порушенная) родителями "стартовая площадка" значение имеет.
Не будем спорить - это разговор не совсем о том, о чем тема...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:45:28
Во, и я.
Вернее, я - за христианство и уверена, что для "защиты" христианства не нужно прибегать к нечестным приёмам.
Ну тогда и я за христианство, но не против астрологии! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 13.02.2016, 13:48:10
Из чего следует, что астрологи поклоняются звёздам? Может быть, тогда и астрономы поклоняются звёздам, медики - клизме, а химики - таблице Менделеева?
Слушайте, вы даже не сформулировали до сих пор в тебе что такое астрология, а требуете, чтобы вас кто-то понимал?) Может вы имеете под астрологией зеленых человечков с марса :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:52:11
Слушайте, вы даже не сформулировали до сих пор в тебе что такое астрология, а требуете, чтобы вас кто-то понимал?) Может вы имеете под астрологией зеленых человечков с марса :D
Под астрологией я имею в виду астрологию... А Вы что имеете в виду?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 13:57:27
Это личное, попал я раз в большую беду... В личку не буду рассказывать, не пытайте.
???
Я от себя на всякий случай напишу, что лично я и не собиралась предлагать Вам в личке рассказывать.
Было бы конструктивно Ваш рассказ в теме увидеть и беспристрастно обсудить.
Ваше право - не рассказывать.
Моё право - заметить, что в этом случае Ваш намёк о лично полученном вреде от астрологии выглядит так же, как выглядели бы слова какой-либо соседки к другой соседке, что третья соседка ей сильно навредила, чем - она не скажет, но пусть вторая с третьей не общается.   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 13:58:49
???
Я от себя на всякий случай напишу, что лично я и не собиралась предлагать Вам в личке рассказывать.
Было бы конструктивно Ваш рассказ в теме увидеть и беспристрастно обсудить.
Ваше право - не рассказывать.
Моё право - заметить, что в этом случае Ваш намёк о лично полученном вреде от астрологии выглядит так же, как выглядели бы слова какой-либо соседки к другой соседке, что третья соседка ей сильно навредила, чем - она не скажет, но пусть вторая с третьей не общается.
:)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 13.02.2016, 14:15:40
Под астрологией я имею в виду астрологию... А Вы что имеете в виду?
Это: Астроло́гия (ст.-слав. астрологиꙗ, звѣздословиѥ[1], др.-греч. ἀστρολογία[2] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 13.02.2016, 14:17:18
Из чего следует то, что астрология утверждает влияние звезд на судьбу человека?
Само слово астрология - звездаПричина, утверждает именно о влиянии. А вы трындите что-то невразумительное. Чес слово, на вас Сатурн в позиции Козы плохо повлиял. Ведь его такое положение в соотношении с Марсом и Землей означает, что он производит акт дефекации на утверждающих, что астрология не утверждает о влиянии звезд на судьбы людей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 14:19:36
Это: Астроло́гия (ст.-слав. астрологиꙗ, звѣздословиѥ[1], др.-греч. ἀστρολογία[2] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.?
Нет, не это...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 13.02.2016, 14:20:24
Нет, не это...
Игра в угадайку? Угадываем какая мысль сидит у вас в голове, когда вы называете астрологию астрологией?
Заранее сдаюсь :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 14:24:47
Само слово астрология - звездаПричина, утверждает именно о влиянии. А вы трындите что-то невразумительное. Чес слово, на вас Сатурн в позиции Козы плохо повлиял. Ведь его такое положение в соотношении с Марсом и Землей означает, что он производит акт дефекации на утверждающих, что астрология не утверждает о влиянии звезд на судьбы людей.
Чес слово, на Вас влияет коза в позиции раком... Ведь такое её положение в созвездии Ортопетра означает, что она испражняется на тех, которые уперто считают, что астрология влияет на судьбы людей...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 14:25:54
Игра в угадайку? Угадываем какая мысль сидит у вас в голове, когда вы называете астрологию астрологией?
Заранее сдаюсь :D
В моей голове мысли не сидят... В ней стульев нет!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 13.02.2016, 14:29:32
Чес слово, на Вас влияет коза в позиции раком... Ведь такое её положение в созвездии Ортопетра означает, что она испражняется на тех, которые уперто считают, что астрология влияет на судьбы людей...
я просто перевожу астрология так, как оно есть астро логос - "звезды причины.", а уж как вы пытаетесь перевести и сформцлировать что такое астрология мы заметили - упорно не делитесь с нами тем, что же в вашем понимании есть астрология.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 14:35:59
я просто перевожу астрология так, как оно есть астро логос - "звезды причины.", а уж как вы пытаетесь перевести и сформцлировать что такое астрология мы заметили - упорно не делитесь с нами тем, что же в вашем понимании есть астрология.
Астрология - "λογία" - слово (закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь) и "αστέρι" - звезда, то есть слово, закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь звёзд... Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология - наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!
Более того, Гераклит, впервые использовавший слово "логос", понимал под ним вечную и всеобщую необходимость, устойчивую закономерность (Божьи заповеди, Божьи законы бытия)... Под логосом понимается наиболее глубинная и устойчивая структура бытия, наиболее существенные закономерности мира...
В христианстве логос — это единородный Сын Божий... (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81)"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Евангелие от Иоанна, 1.1-14)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 15:08:21
Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология - наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!
Скорее они услышат, что говорит бес...
Звезды не говорят, и не несут никакую информацию. Так же как и стул рядом не предсказываю судьбу.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 15:15:22
Скорее они услышат, что говорит бес...
Звезды не говорят, и не несут никакую информацию. Так же как и стул рядом не предсказываю судьбу.
Звезды создал Бог? Бог... Но не Сергий М-в... Откуда же ему известно, что они не несут никакой информации?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 15:37:06
Звезды создал Бог? Бог... Но не Сергий М-в... Откуда же ему известно, что они не несут никакой информации?
Если Бог создал камни или горы, к примеру, отсюда не следует, что они будут нести информацию о будущем людей. Пророчество это великий дар, даже читая Ветхий Завет видим, что пророки - были единицы...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 15:46:35
Вот ссылка на тему "Астрология" (где, напомню, я как автор настаивала на рассмотрении библейских текстов насчёт запрета Богом астрологии как греха, и таковых не нашлось).
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=633793.0
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 15:54:40
Если Бог создал камни или горы, к примеру, отсюда не следует, что они будут нести информацию о будущем людей. Пророчество это великий дар, даже читая Ветхий Завет видим, что пророки - были единицы...
Но из этого не следует и того, что они НЕ будут нести такую информацию... Кроме того, я уже писал, что астрология не рассматривает звезды, как нечто, несущее информацию! И о пророчестве никто не говорит...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 15:55:22
Но из этого не следует и того, что они НЕ будут нести такую информацию... Кроме того, я уже писал, что астрология не рассматривает звезды, как нечто, несущее информацию! И о пророчестве никто не говорит...
Ну а зачем астрология нужна тогда?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 16:01:28
Вот ссылка на тему "Астрология" (где, напомню, я как автор настаивала на рассмотрении библейских текстов насчёт запрета Богом астрологии как греха, и таковых не нашлось).
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=633793.0
Благодарю за ссылку!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 16:14:45
Ну а зачем астрология нужна тогда?
Ещё раз повторяю - сейчас нет речи о том, что такое астрология, является ли она наукой или нет, и зачем она нужна... Сейчас разговор идёт о том, почему христианство (православие) против астрологии! Как я понимаю, в Священном Писании нет однозначных указаний на то, что астрология греховна, это все манипуляции с сознанием верующих, преследующие определённую цель...
А что до информации... "Навозну кучу разрывая, петух нашёл жемчужное зерно, и говорит: - К чему оно?" То есть если до петуха не дошла информация о ценности жемчуга, то кто в этом виноват - информация или петух?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 13.02.2016, 16:22:23
Ещё раз повторяю - сейчас нет речи о том, что такое астрология, является ли она наукой или нет, и зачем она нужна...
Ну а тогда как мы с вами будет отвечать на вопросы не разобравшись во всех сторонах дела?
Тогда обсуждение бессмысленно.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 16:53:42
Ну а тогда как мы с вами будет отвечать на вопросы не разобравшись во всех сторонах дела?
Тогда обсуждение бессмысленно.
А нам сейчас не нужно разбираться во всех сторонах, а нужно разобраться только в одной!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 17:42:10
Я на себе знаком с практическим вредом. Думаете я случайно на эти темы спорю?
До того как стал верующим тоже этой темой был поглащен...
данный вопрос решается очень легко.
Просто автор темы за астрологию и не понимает почему же христианство против. Я объяснял как мог
не может дать разумного объяснение веры астрологии кроме как обожествлении звезд. Об этом умалчивается, но это очевидно!
честно говоря тут не нужно каких-то особых доказательств, достаточно здравого смысла
 вполне достаточно чтобы понять что такое это астрология
Скорее они услышат, что говорит бес...
Сергий, из всего, что Вы сказали (и это только в этой теме!), у более или менее здравомысленного человека могут возникнуть такие, например, вопросы и размышления.
1. Вы пишете, что достаточно здравого смысла, чтобы понять, что такое астрология (ну, что бяка, по Вашей оценке).
    Вы пишете, что когда-то были поглощены астрологией, причём так плотно, что умудрились получить какой-то засекреченный Вами вред.
    Получается, что здравым смыслом Вы не обладали? Так с чего он у Вас должен был бы появиться, не вижу логики?

2. Итак, по Вашим сообщениям получается, что во времена увлечения астрологией Вы а) здравым смыслом не обладали; б) могли услышать, что говорит бес; в) получили какой-то подозрительно засекреченный Вами вред.
    Тем не менее, будучи сейчас (формально) членом РПЦ, Вы не раз, на форуме видела, давали оценку духовному состоянию других форумчан, писали, что понимаете в православии.
    Как знать, кого Вы слышите сейчас?
    Если не беса, если вдруг откуда-то взялся здравый смысл, если Вы сложные вопросы, по которым дискутируют христиане, регулярно называете "очень лёгкими" и "очевидными" для Вас, то, получается, не так уж занятие астрологией и вредит, как Вы пытаетесь намекнуть?
    Как знать, не занятия ли астрологией развили в Вас такую "духовную чуткость" и умственную силу?
    Ваши посты скорее заинтересуют людей астрологией, а не предотвратят занятия.
    Не хотите же Вы сказать, что Вы особенный герой, сумевший тайным чудом "вырваться из лап врага", что другим ну ни за что не под силу будет?
 ;)

Ой, ещё вопрос забыла!
Сергий, Вы, когда темой астрологии "были поглощены", звёздам поклонялись, получается? (хоть Вы и умалчиваете  ;) .
(Ну, не буду, не буду "пытать", как это выглядело  ::) )
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 13.02.2016, 18:09:02
Тут вот в чем дело... Я потому и спросил только о том, что формально имеют христиане (православные) против астрологии, то есть какие есть в Священном Писании однозначные указания на то, что православному христианину заниматься астрологией нельзя, что это грех, бесовщина, сатанизм, оккультизм и так далее и тому подобное - потому, что спрашивать у подавляющего большинства христиан о том, что такое астрология, как она работает, каковы её цели просто бесполезно: у них в голове каша из "светящихся камней", их влияния, газетных и ТВ "гороскопов" и китайского календаря...
Как выясняется, таких указаний нет - уже хотя бы потому, что дошедшие до нас тексты могли быть сильно искажены вследствие ошибок при переписи, складывания в тексты своего понимания, ошибок при переводе (а ведь переводили не с современноно языка, а с языка, который был в ходу 2000 лет назад!)... Возможно, текст был размыты, попорчен тем или иным образом, и переписчики (переводчики) домысливали его по собственному разумению и в связи с собственным представлением о той же астрологии...
А все эти догмы, принятые на соборах - они принимались людьми, да ещё, вполне возможно, на основании тех самых неправильно переписанный (переведенных) текстов и на основании собственного понимания вопроса, а не на основании Священного Писания...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 13.02.2016, 19:26:49
Еще раз напишу: в христианстве есть аскетика, которая и объясняет эти вопросы. Почитать Евангелие нужно - но с другой целью. А с аскетики астрология вредна для души и к вечности не ведет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 13.02.2016, 23:29:23
А с аскетики астрология вредна для души и к вечности не ведёт.
Астрология и не претендует на то, чтобы "к вечности вести".
А вот чем же "вредна для души", пока никто не проиллюстрировал.
Кстати, сама формулировка - "вред для души" - требует расшифровки, разъяснения.

(Под эту не обоснованную, не разъяснённую формулировку - "вред для души" - какие только идеи не пытаются протащить, в том числе запреты на кино, на ТВ, на танцы, на игры, на сказки, на книги, на йогу, на шахматы, на продукцию "халяль", на психологию, на контрацепцию, а тут недавно ещё услышала, что на "пытливость ума"  :D
И все цитаты из "аскетики" и "отцов" подбирают.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алёнушка от 14.02.2016, 00:18:09
В православии почитаются иконы, святые и мощи... Что это, как не другие боги перед лицом Господа?
Никакие это не боги, а все Божее!
Обращаясь к святому мы просим его умолить Господа помочь нам в чем-то.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 14.02.2016, 01:46:49
Никакие это не боги, а все Божее!
Обращаясь к святому мы просим его умолить Господа помочь нам в чем-то.
Правильно, сестрица Алёнушка - всё Божье! И астрология Божья! Вот я и прошу Господа умолить её помочь мне...
Братец Иванушка.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 14.02.2016, 02:28:35
Астрология и не претендует на то, чтобы "к вечности вести".
А вот чем же "вредна для души", пока никто не проиллюстрировал.
Кстати, сама формулировка - "вред для души" - требует расшифровки, разъяснения.

(Под эту не обоснованную, не разъяснённую формулировку - "вред для души" - какие только идеи не пытаются протащить, в том числе запреты на кино, на ТВ, на танцы, на игры, на сказки, на книги, на йогу, на шахматы, на продукцию "халяль", на психологию, на контрацепцию, а тут недавно ещё услышала, что на "пытливость ума"  :D
И все цитаты из "аскетики" и "отцов" подбирают.)
Вопрос о том, на что претендует астрология, в рамках данной темы не рассматривается. Однако... Кот Леопольд сказал: "Ребята! Давайте жить дружно!" То есть что я хочу сказать: астрология не "наезжает" на религию, христианство, православие, а религия, христианство, православие "наезжают" на астрологию... Таким образом, астрология, конечно, добивается и признания широких масс, и рассчитывает получить статус официальной науки (все нападки на ненаучность астрологии не имеют под собой оснований - ибо есть такая наука, как метеорология, а точность прогнозов погоды всем известна!), но было бы неплохо ещё и устранить этот "наезд"! И что самое интересное - наезжать-то они наезжают, только не знают, на что!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 14.02.2016, 02:31:51
ибо есть такая наука, как метеорология, а точность прогнозов погоды всем известна!),
В сторону - ох зря Вы такой пример привели) Точность прогнозов погоды именно - порой именно "печально известна")
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 14.02.2016, 02:53:15
Еще раз напишу: в христианстве есть аскетика, которая и объясняет эти вопросы. Почитать Евангелие нужно - но с другой целью. А с аскетики астрология вредна для души и к вечности не ведет.
К вечности... А что такое вечность? Вполне себе метафизическое понятие! Но ведь христианство отрицает метафизику?
И вот ещё... Матфея избирали по жребию - гадание... Кому из апостолов куда идти проповедовать - тоже выбирали по жребию - гадание... Ведь нужно было просто обратиться к Господу, и попросить его указать, кого выбрать вместо Иуды, кого куда послать проповедовать! Однако жребий! А почему жребий? Да очень просто: кидает жребий человек, а то, как он выпадет, решает Господь!
Вот и получается, что когда ему выгодно, христианство ничего не имеет против жребия, когда невыгодно - оно говорит, что это гадание! Прямо как в анекдота: полная жена встаёт на весы, и оказывается, что её вес 100 кг... Она говорит - весы врут, они прибавляют Тогда на них встаёт худой муж, и весы показывают 50 кг... Он говорит - вот видишь, весы показывают правильно! Жена отвечает - мне они прибавляют, тебе убавляют! Двойные стандарты...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 14.02.2016, 11:23:01
К вечности... А что такое вечность? Вполне себе метафизическое понятие! Но ведь христианство отрицает метафизику?
И вот ещё... Матфея избирали по жребию - гадание... Кому из апостолов куда идти проповедовать - тоже выбирали по жребию - гадание... Ведь нужно было просто обратиться к Господу, и попросить его указать, кого выбрать вместо Иуды, кого куда послать проповедовать! Однако жребий! А почему жребий? Да очень просто: кидает жребий человек, а то, как он выпадет, решает Господь!
Вот и получается, что когда ему выгодно, христианство ничего не имеет против жребия, когда невыгодно - оно говорит, что это гадание! Прямо как в анекдота: полная жена встаёт на весы, и оказывается, что её вес 100 кг... Она говорит - весы врут, они прибавляют Тогда на них встаёт худой муж, и весы показывают 50 кг... Он говорит - вот видишь, весы показывают правильно! Жена отвечает - мне они прибавляют, тебе убавляют! Двойные стандарты...

вечность для христианства реальность, жизнь в вечности будет либо рай либо ад: как состояние души, которое человек приобретает в течение жизни.
к сожалению Ваш пример не относится к области реального христианства, а совсем от него далек.
Жребий - в христианстве важно не действие, а побуждение, намерение с которым оно совершается. Жребий которым избирают не относится к гаданию, а проявление воли Бога (перед этим молятся, постятся и т.п.). Но к теме это не относится.
Христианство против астрологии потому, что цель христианства обОжение: соединение с Богом через получение добродетелей (кротость, мирность, любовь и т.п.) - как устроение души.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 14.02.2016, 11:51:15
В сторону - ох зря Вы такой пример привели) Точность прогнозов погоды именно - порой именно "печально известна")
Покажите мне астрологический прогноз на 2015 год - вместе посмеемся))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 14.02.2016, 13:51:14
-Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология -
наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!

Вот,оказывается, где собака зарыта! В таком случае я бы переформулировал вопрос темы. Дело в том,  что весь мир также создан Богом. Наверное, для верующих это заключение не является новостью. Но пойдём несколько дальше. Сейчас в науке есть полноценные гипотезы о том, что есть первичный, самый глубокий уровень реальности, называемый скалярным информационным полем ( в терминах христианства это Дух). Кроме того в в квантовой психологии есть концепция индивидуального сознания, которое есть локальная проекция, фокус сознания всеобщего или Духа. Далее, основываясь на этих положениях, а также на известных в психологии и исскустве феноменах синхроничности, апофении, символизме не так давно появился термин " чтение реальности", который впервые систематически описал Нил Дональд Уолш в серии книг " Беседы с Богом". Смысл в том, что индивидуальное сознания способно обмениваться информацией с Духом используя метод   аналогий в  поле смыслов реальных событий. Проще сказать, человек мысленно задает вопрос и либо сразу, либо через небольшой промежуток времени он видит ответ Духа в пространстве наблюдаемых событий , который можно расшифровать используя специальные языки ( в том числе астрологию!), числовые коды, знаковые системы ( Таро, И- цзин), символизм, синхронизмы и др. подобные методы.
В таком контексте астрология это просто один из таких языков, мне кажется это вполне научный подход. Пусть тогда христианство и символизм запретит вместе с апофенией и физическими гипотезами.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 14.02.2016, 19:21:53
https://youtu.be/W2T9V9C0dyU
Просто оставлю это здесь.
Не совсем оффтоп, раз уж о звездах заговорили. Как пример фильмов, которые я, как православный отец, своим детям показываю, говоря о космосе созвездиях и т.п.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 14.02.2016, 22:31:31
Покажите мне астрологический прогноз на 2015 год - вместе посмеемся))
Чего смеяться? Многие ситуацию описывали адекватно.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алёнушка от 14.02.2016, 23:05:40
Правильно, сестрица Алёнушка - всё Божье! И астрология Божья! Вот я и прошу Господа умолить её помочь мне...
Братец Иванушка.
Да не очень-то она Божия, братец Иванушка  ;D

Она отменяет сотрудничество человека и Бога. Типа, что предсказано звездами, то и исполняй
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 14.02.2016, 23:11:01
Пророчество это великий дар, даже читая Ветхий Завет видим, что пророки - были единицы...
Зато в новозаветные времена что-то многовато стало, чуть не через одного канонизированного.
Серафим Саровский, Ксения Петербургская, Серафим Вырицкий предсказывали (с переменным успехом, правда).
Сейчас вот всё про пророчества геронды Паисия пишут: Стамбулнаш и прочее такое.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 14.02.2016, 23:18:05
Она отменяет сотрудничество человека и Бога. Типа, что предсказано звездами, то и исполняй
Не вижу такого "типа".
Не вижу, чтобы астрология могла "сотрудничество человека и Бога" отменить.
Этак и медицина, получается, если что продиагностировала, "предсказала", то "исполняй"? Как раз наоборот.
Предупредил доктор, что если продолжишь, к примеру, толстеть, то диабет схлопочешь, - так это лишний повод молитв к Богу о даровании прибавления ума, силы воли для исцеления.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 03:17:15
вечность для христианства реальность, жизнь в вечности будет либо рай либо ад: как состояние души, которое человек приобретает в течение жизни
Если христианству (православию) выгодно, то оно может и метафизическое понятие вечности, и что угодно объявить реальностью - к сожалению... Хотя, конечно, тут есть поле для дискуссии, тем не менее, политика двойных стандартов просматривается!
к сожалению Ваш пример не относится к области реального христианства, а совсем от него далек
А что, есть еще и НЕреальное христианство?
Жребий - в христианстве важно не действие, а побуждение, намерение с которым оно совершается. Жребий которым избирают не относится к гаданию, а проявление воли Бога (перед этим молятся, постятся и т.п.)
Важно не действие, а побуждение? Вот, например, я убил разбойника, бандита, насильника, садиста, грабителя, вора - а чего он, собака, нарушает заповеди... В результате этого (по моему мнению) мир стал лучше, и действовал я с добрыми побуждениями, преследуя добрые намерения... Стало быть, мое действие - не грех?
Вы точно знаете, что апостолы перед этим постились и молились? Вы в это время были среди них? Может быть, снимали на камеру? Запись в студию!
Таким образом, если перед тем, как составлять гороскоп, я попощусь, а затем помолюсь, и попрошу Бога проявить через гороскоп свою волю, и действовать буду с добрыми (то, что для русского хорошо, для немца - смерть!) побуждениями, то все будет тип-топ? А откуда Вам известно, что я перед этим не пощусь и не молюсь?
Но к теме это не относится
Ну, не так уж и не относится...
Христианство против астрологии потому, что цель христианства обОжение: соединение с Богом через получение добродетелей (кротость, мирность, любовь и т.п.) - как устроение души
Ну, я не думаю, что цель христианства может быть выражена столь кратко... И непонятно, как может астрология помешать этой цели...
Побольше Вам вечности - хорошей и разной!





Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 03:20:14
Покажите мне астрологический прогноз на 2015 год - вместе посмеемся
Я Вам лучше пальчик покажу - а Вы посмеетесь без меня!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 03:49:34
Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология -наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!
Вот,оказывается, где собака зарыта! В таком случае я бы переформулировал вопрос темы. Дело в том,  что весь мир также создан Богом. Наверное, для верующих это заключение не является новостью. Но пойдём несколько дальше. Сейчас в науке есть полноценные гипотезы о том, что есть первичный, самый глубокий уровень реальности, называемый скалярным информационным полем ( в терминах христианства это Дух). Кроме того в квантовой психологии есть концепция индивидуального сознания, которое есть локальная проекция, фокус сознания всеобщего или Духа. Далее, основываясь на этих положениях, а также на известных в психологии и искусстве феноменах синхроничности, апофении, символизме не так давно появился термин " чтение реальности", который впервые систематически описал Нил Дональд Уолш в серии книг " Беседы с Богом". Смысл в том, что индивидуальное сознания способно обмениваться информацией с Духом используя метод   аналогий в  поле смыслов реальных событий. Проще сказать, человек мысленно задает вопрос и либо сразу, либо через небольшой промежуток времени он видит ответ Духа в пространстве наблюдаемых событий, который можно расшифровать используя специальные языки ( в том числе астрологию!), числовые коды, знаковые системы ( Таро, И- цзин), символизм, синхронизмы и др. подобные методы.
В таком контексте астрология это просто один из таких языков, мне кажется это вполне научный подход. Пусть тогда христианство и символизм запретит вместе с апофенией и физическими гипотезами.
Полагаю, ненужно ничего переформулировать, и не следует так глубоко забираться в дебри современных научных теорий, примешивать сюда И-Цзин, Ба-Цзы, Ленорман, Таро и прочие вещи, к которым лично я, например, отношусь с большим предубеждением – хотя могу ошибаться (не специалист)… Кстати – вот уж на что в Библии нет запрета, так это на И-Цзин, Ба-Цзы, Ленорман, Таро…
Мы сейчас говорим об астрологии…  Да, астрология – это символические записи, сделанные Богом на языке Бога (языке звезд), которst можно расшифровать (прочесть), зная этот язык, язык символов! Планеты – только символы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB), условные знаки, сигнифицирующие различные понятия и явления...
Древние говорили «ducunt volentem fata, nolentem trahunt» — «желающего судьба (воля Бога, выраженная через звезды) ведёт, нежелающего - тащит»… И еще они говорили «Звезды управляют человеком, а Господь управляет звездами!»
Что касается апофении, то, по моим наблюдениям, она хороша в меру…  А то «апофеники» иной раз такое отчебучат!

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 04:07:27
Да не очень-то она Божия, братец Иванушка Она отменяет сотрудничество человека и Бога. Типа, что предсказано звездами, то и исполняй
Вот и неправда Ваша, сестрица Аленушка... Она как раз и помогает сотрудничать человеку с Богом! И действительно - что "предсказано звездами" (читай - Богом), то и надлежит исполнить, и никуда от этого не денешься! А как узнать то, что "предсказано звездами" (указано Богом)? Вот тут-то как раз и приходит на помощь астрология...
А Вы что, всерьез считаете, что можете "исполнить" не то, что предсказано? Какая самонадеянная сестрица... Гордыня, однако! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%8F)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 05:14:12
Не вижу такого "типа". Не вижу, чтобы астрология могла "сотрудничество человека и Бога" отменить. Этак и медицина, получается, если что продиагностировала, "предсказала", то "исполняй"? Как раз наоборот. Предупредил доктор, что если продолжишь, к примеру, толстеть, то диабет схлопочешь, - так это лишний повод молитв к Богу о даровании прибавления ума, силы воли для исцеления
Скажем так: Господь дает только то, что нужно, тогда, когда нужно, и столько, сколько нужно, и никогда не дает сверх того, что можно вынести...
СУДЬБУ СВОЮ НЕ ПЕРЕПРЫГНУТЬ,
ВОКРУГ НЕЕ - НЕ ОБОЙТИ,
ВСЕ, ЧТО НАЧЕРТАНО ВСЕВЫШНИМ,
ПРИДЕТСЯ ДО КОНЦА ПРОЙТИ!©
Молиться – да, нужно…  Но если молиться, не прощая, без любви, нарушая заповеди, то будет ли толк с такой молитвы? И если молиться, допустим, о даровании здоровья, но при этом продолжать вести нездоровый образ жизни? И если молиться о том, чтобы сдать экзамен, но при этом не брать в руки учебник?
Молиться нужно о том, чтобы исполнилась воля Господа – он лучше нас знает, что нам нужно!
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него…
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь!
Цитировать
Несколько дней я провалялся в постели с прострелом и никак не мог поправиться. Наконец врач сказал:
- Мои лекарства вам не помогут. Вы только подумайте, с чем им приходится бороться, кроме вашего прострела. Вы очень много курите, не так ли?
- Да.
- В кофе себя не ограничиваете?
- Нет.
- Чай тоже пьете?
- Да.
- Едите что попало и как попало?
- Да.
- Пьете на ночь два стакана горячего грога?
- Да.
- Ну вот, теперь вы сами видите, что мешает лечению. Так вам не выздороветь. Придется вам немного сократиться; умерьте свой аппетит на несколько дней.
- Не могу, доктор.
- Это почему?
- Не хватит силы воли. Я могу совсем от всего отказаться, но урезывать себя я не в силах.
Доктор ответил, что попробуем хоть так, и обещал зайти на следующий день и снова наняться моим прострелом. Но он сам заболел в не зашел; впрочем, он был мне уже не нужен. Двое суток я не ел и не пил ничего вредного; вернее, я вообще ничего не ел, а пил только воду, - и к концу вторых суток избавился от своего прострела. Я был совершенно здоров и, возблагодарив Всевышнего, вновь принялся за прежнее...
М. Твен
:)
Цитировать
Бог помогает тем, кто сам себе помогает. Битву ведут сыны Франции, а победу дарует Он!
Жанна д`Арк
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 15.02.2016, 06:23:22
1. Если христианству (православию) выгодно, то оно может и метафизическое понятие вечности, и что угодно объявить реальностью - к сожалению... Хотя, конечно, тут есть поле для дискуссии, тем не менее, политика двойных стандартов просматривается!
2. А что, есть еще и НЕреальное христианство?Важно не действие, а побуждение? Вот, например, я убил разбойника, бандита, насильника, садиста, грабителя, вора - а чего он, собака, нарушает заповеди... В результате этого (по моему мнению) мир стал лучше, и действовал я с добрыми побуждениями, преследуя добрые намерения... Стало быть, мое действие - не грех?
Вы точно знаете, что апостолы перед этим постились и молились? Вы в это время были среди них? Может быть, снимали на камеру? Запись в студию!
Таким образом, если перед тем, как составлять гороскоп, я попощусь, а затем помолюсь, и попрошу Бога проявить через гороскоп свою волю, и действовать буду с добрыми (то, что для русского хорошо, для немца - смерть!) побуждениями, то все будет тип-топ? А откуда Вам известно, что я перед этим не пощусь и не молюсь?Ну, не так уж и не относится...
3.Ну, я не думаю, что цель христианства может быть выражена столь кратко... И непонятно, как может астрология помешать этой цели...
Побольше Вам вечности - хорошей и разной!
1. в христианстве не по выгоде, а по установленному Богом: существует духовный закон из которого и исходят.
2. это называется пустомыслие, пустословие, фантазирование - по сути с этим ведется духовная брань
3. Вы же не знаете ни христианства, ни духовных законов....
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 06:32:28
1. в христианстве не по выгоде, а по установленному Богом: существует духовный закон из которого и исходят.
2. это называется пустомыслие, пустословие, фантазирование - по сути с этим ведется духовная брань
3. Вы же не знаете ни христианства, ни духовных законов....
1. Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло!
2. Отрицание астрологии - пустомыслие... Я с этим веду духовную брань!
3. Откуда Вам это известно? Это Ваши домыслы?
А вот астрологию Вы точно не знаете...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 15.02.2016, 07:45:01

А вот астрологию Вы точно не знаете...
Астроло́гия — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.

Так что все правильно мы понимаем что такое астрология.

Преп. Иоанн Дамаскин все ясно излагает:
«Эллины говорят, что восхождением, захождением и сближением звезд, а также солнца и луны управляются все наши дела; этим и занимается астрология. Мы же, напротив, утверждаем, что ими даются предзнаменования дождя и бездождья, сырой и сухой погоды, а также ветров и подобное; но предзнаменованиями наших действий они никоим образом не бывают. В самом деле, мы, созданные Творцом свободными, являемся господами наших дел. А если мы все делаем в силу течения звезд, то, что мы делаем, мы делаем по необходимости. То же, что происходит по необходимости, не есть ни добродетель, ни порок. А если мы не имеем ни добродетели, ни порока, то мы недостойны ни наград, ни наказаний, равно как и Бог окажется несправедливым, подавая одним блага, другим скорби. Даже более того: раз все ведется и влечется необходимостью, то не будет ни управления Божия в мире, ни промышления Божия о творениях. Сверх того, и разум будет нам не нужен, ибо, раз мы не властны ни в одном действии, то нам нет нужды что-либо обдумывать. Между тем, разум нам, несомненно, дан для обдумывания наших действий, почему всякое разумное существо в то же время есть существо свободное. Поэтому мы утверждаем, что звезды не бывают причиною ничего совершающегося в мире – ни возникновения возникающего, ни гибели гибнущего, но скорее служат предзнаменованием дождей и перемены воздуха. Иные, может быть, скажут, что звезды являются если не причинами, то предзнаменованиями войн и что качество воздуха, зависящее от солнца, луны и звезд, различным образом производит различные темпераменты, навыки и расположения; но навыки относятся к тому, что находится в нашей воле, ибо они подчиняются разуму и изменяются под его руководством»

Я так скажу - христианство не то что против астрологии, просто в христианстве нет места языческому суемудрию..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 15.02.2016, 08:13:31
1. Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло!
2. Отрицание астрологии - пустомыслие... Я с этим веду духовную брань!
3. Откуда Вам это известно? Это Ваши домыслы?
А вот астрологию Вы точно не знаете...
1. судя по этому духовных законов Вы не знаете
2. не зная духовных законов нельзя вести духовну брань
3. есть более основательные знания и о мире и о вселенной и т.д. на основании которых и ведется духовная жизнь и духовная брань. В свете этого астрология пустая маета
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 09:43:43
Астроло́гия — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.
Так что все правильно мы понимаем что такое астрология
Еще раз повторяю - ничего Вы не понимаете в том, что такое астрология... Я уже писал о том, что определение в Википедии выработано на основании консенсусного мнения авторов, но это не означает того, что оно соответствует истине, ибо они (авторы) тоже ничего в астрологии не понимают...
Преп. Иоанн Дамаскин все ясно излагает:
«Эллины говорят, что восхождением, захождением и сближением звезд, а также солнца и луны управляются все наши дела; этим и занимается астрология. Мы же, напротив, утверждаем, что ими даются предзнаменования дождя и бездождья, сырой и сухой погоды, а также ветров и подобное; но предзнаменованиями наших действий они никоим образом не бывают. В самом деле, мы, созданные Творцом свободными, являемся господами наших дел. А если мы все делаем в силу течения звезд, то, что мы делаем, мы делаем по необходимости. То же, что происходит по необходимости, не есть ни добродетель, ни порок. А если мы не имеем ни добродетели, ни порока, то мы недостойны ни наград, ни наказаний, равно как и Бог окажется несправедливым, подавая одним блага, другим скорби. Даже более того: раз все ведется и влечется необходимостью, то не будет ни управления Божия в мире, ни промышления Божия о творениях. Сверх того, и разум будет нам не нужен, ибо, раз мы не властны ни в одном действии, то нам нет нужды что-либо обдумывать. Между тем, разум нам, несомненно, дан для обдумывания наших действий, почему всякое разумное существо в то же время есть существо свободное. Поэтому мы утверждаем, что звезды не бывают причиною ничего совершающегося в мире – ни возникновения возникающего, ни гибели гибнущего, но скорее служат предзнаменованием дождей и перемены воздуха. Иные, может быть, скажут, что звезды являются если не причинами, то предзнаменованиями войн и что качество воздуха, зависящее от солнца, луны и звезд, различным образом производит различные темпераменты, навыки и расположения; но навыки относятся к тому, что находится в нашей воле, ибо они подчиняются разуму и изменяются под его руководством»
Преподобный Иоанн Дамаскин тоже ничего в астрологии не понимает – но берется что-то там утверждать… Да и при чем здесь Иоанн Дамаскин? Он что – автор Евангелий?
Я так скажу - христианство не то что против астрологии, просто в христианстве нет места языческому суемудрию
Навесить клеймо «языческого суемудрия» - много ума не нужно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 09:45:03
1. судя по этому духовных законов Вы не знаете
2. не зная духовных законов нельзя вести духовну брань
3. есть более основательные знания и о мире и о вселенной и т.д. на основании которых и ведется духовная жизнь и духовная брань. В свете этого астрология пустая маета
А Вы знаете? Ну и какие это законы? И какие это "более основательные знания"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 15.02.2016, 09:54:55
Еще раз повторяю - ничего Вы не понимаете в том, что такое астрология... Я уже писал о том, что определение в Википедии выработано на основании консенсусного мнения авторов, но это не означает того, что оно соответствует истине, ибо они (авторы) тоже ничего в астрологии не понимают...Преподобный Иоанн Дамаскин тоже ничего в астрологии не понимает – но берется что-то там утверждать… Да и при чем здесь Иоанн Дамаскин? Он что – автор Евангелий?Навесить клеймо «языческого суемудрия» - много ума не нужно!
Ну тогда мне больше говорить нечего. Ищите единомышленников, только вы не тот форум выбрали.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 09:59:57
Ну тогда мне больше говорить нечего. Ищите единомышленников, только вы не тот форум выбрали.
Зачем мне их искать? Я не за ними сюда пришел... А сказать Вам по существу точно нечего...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 15.02.2016, 10:03:16
Зачем мне их искать? Я не за ними сюда пришел... А сказать Вам по существу точно нечего...
А вы вообще ничего не говорите - не зачем тема, ни что такое астрология. Похоже на троллинг голимый.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 10:05:57
А вы вообще ничего не говорите - не зачем тема, ни что такое астрология. Похоже на троллинг голимый.
Что такое астрология - я сказал... А зачем тема - смотрите название!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 10:49:43
Слово "астрология" моложе, чем Библия, и в ней не встречается.
Упоминание о светилах, звездах и небесных знамениях: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов" ("Бытие" , 1, 14)
"Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?" (Иова, гл.38, 33)
Это призыв Бога к человеку знать, изучать законы (уставы) неба... Цель этого знания - следование этим Божественным законам на Земле.
Принцип астрологии, принцип Гермеса Трисмегиста "То, что находится внизу, аналогично тому, что находится вверху, и то, что вверху, аналогично тому, что находится внизу"
Цитировать
"Вполне может быть, что знамения, данные Богом в небе, проповедующие славу Божию", изначально должны были стать образным (символическим) посланием, которому не страшны ни катастрофа великого потопа, ни последующее смешение языков в Вавилоне, поскольку оно нанесено несмываемой краской небесных светил"
Генри Моррис, "Библейские основания современной науки"


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 15.02.2016, 11:08:23
Я Вам лучше пальчик покажу - а Вы посмеетесь без меня!
Показывай уже пальчик, шалунишка  ;D

Астрология - "λογία" - слово (закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь) и "αστέρι" - звезда, то есть слово, закон, понятие, намерение, суждение, учение, речь звёзд... Звезды созданы Богом... Таким образом, астрология - наука, которая помогает понять то, что и о чем говорит Бог!
В какой помойке вы откопали такое толкования слова астрология?) Астрология, физиология, телогия и прочие слова имеют корнем "логос" знание. Выкиньте в ту мусорку, откуда откопали своё неумное толкование слова астрология, ибо над вами смеяться будут все ))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 11:36:20
В какой помойке вы откопали такое толкования слова астрология? Астрология, физиология, телогия и прочие слова имеют корнем "логос" знание. Выкиньте в ту мусорку, откуда откопали своё неумное толкование слова астрология, ибо над вами смеяться будут все
Я лучше выкину в мусорку Ортопетра - самое ему там место...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 15.02.2016, 14:10:08
Преподобный Иоанн Дамаскин тоже ничего в астрологии не понимает – но берется что-то там утверждать… Да и при чем здесь Иоанн Дамаскин? Он что – автор Евангелий?
Иоанн Дамаскин - арабский наймит, действовавший против своей Родины.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 15.02.2016, 17:20:17
так человеку уже больше 2000 лет дана возможность выйти за пределы того, что говорят звезды и самому повелевать собой  своей жизнью. Но если Вы хотите ставить во главу своей жизни звезды - то кто Вам запретит (или кто-то против?)
Я же уже писал - повелевайте, повелевайте... Повелительница...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 15.02.2016, 20:00:20
Господь никогда не даёт сверх того, что можно вынести...
Не люблю эту фразу.
Некорректная она, реальность не отражает.
Господь ли или ещё кто "даёт", но таки случается с людьми (и не обязательно с упёртыми грешниками) то, что они вынести не могут: с ума сходят, от инфаркта-инсульта умирают, кончают с собой.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 02:57:26
да я тоже не против чтобы Вы были в рабстве у материального созданного предмета, раз на то Ваша воля...
Моей воли нет ни на что - на все воля Бога... Если я и раб, то раб Божий (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B1_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9) (в христианстве - выражение, обозначающие человека как существо, созданное Богом и находящееся в полной Его власти)
А что такое "материально созданный предмет"? И является ли астрология предметом?
А с Вашего так называемого "повеления своей жизнью" ничего не выйдет... Может быть, Вам и кажется, что Вы чем-то там повелеваете, но на самом деле Вы думаете и делаете только то и только тогда, когда положено и сколько положено!
И все-таки интересно - что имелось в виду под "материально созданным предметом"? Если астрология, то тогда, по этой логике, и физика - материально созданный предмет, но у физических законов все в рабстве - и христиане, и астрологи... Если планеты, то, во-первых, я уже давал ссылку на то, что материальные предметы могут быть наполнены духовной энергией (те же иконы, например), а если просто материальные предметы, то у них мы тоже в рабстве... Взять, например, обыкновенный нож - если не соблюдать правила обращения с ножом, то мало не покажется!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 03:02:09
Не люблю эту фразу.
Некорректная она, реальность не отражает.
Господь ли или ещё кто "даёт", но таки случается с людьми (и не обязательно с упёртыми грешниками) то, что они вынести не могут: с ума сходят, от инфаркта-инсульта умирают, кончают с собой.
С людьми случается только то, что с ними должно было случиться... На все воля Бога! Именно об этом говорит астрология...
Вопрос о корректности этой фразы и отражения ею реальности - это отдельная тема... Сейчас речь не о том! А вот почему оппоненты не удостоили вниманием (или сделали вид, что не удостоили) фразу "Знаешь ли ты уставы неба (Бога - Отче наш, сущий на небесах), можешь ли установить господство его (Бога) на земле (да будет воля Твоя и на земле, как на небе)?" (Иова, гл.38, 33)?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 06:28:36
1. с создания человеку дана свободная воля - в чем человек являет образ Бога; аскетическое действие, что на все воля Бога подразумевает что человек выбирая добро свободно действует.
2. любое склонение души не к Богу - по страстности, греховности или поставление выше Бога есть идолопоклонство.
Если он свободно действует, ВЫБИРАЯ добро, то он действует НЕ СВОБОДНО.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 07:59:42
Если он свободно действует, ВЫБИРАЯ добро, то он действует НЕ СВОБОДНО.
Если он квадрат - то он круг прямоугольный..

Фатализм - это известная ересь..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 09:05:50
Если он квадрат - то он круг прямоугольный. Фатализм - это известная ересь..
Точно - квадрат это прямоугольный круг!
А лепить ярлыки - это, как я уже писал, много ума не нужно... Доказать, что Вы сам творец своей судьбы, и ответить на фразу из книги Иова посложнее будет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 09:06:46
после грехопадения задача человека наполниться либо добром либо злом (и тем создать в себе либо рай либо ад), дальше другие задачи.
Вы как - уже наполнились?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 09:21:22
Доказать, что Вы сам творец своей судьбы
А что, человек марионетка у языческих божков судьбы?

Вот человека сажают в тюрьму несправедливо, зведы ему определили эту участь, чтоб он творил зло и за это в тюрму сел.
Молодой человек выбирает ВУЗ, в котором он будет учится. Выбирает кем он будет? Зря он это делает, за него решили все.
Пусть идет к бесопоклонникам, они по зведам ему укажут что он должен выбрать, пусть только против скажет - метеорит свалится ему на голову. Человек никто и зовут его никак...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 09:35:53
Вы хотите оспорить эту фразу или действительно обеспокоены моим духовным состоянием?
Обеспокоен...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 16.02.2016, 09:39:29
Обеспокоен...
зря,может сами почитаете теорию на Азбуке веры? а то на христианском форуме участвуете и ничего не знаете о сути того, о чем спорите...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 09:39:53
Молодой человек выбирает ВУЗ, в котором он будет учится
Вы можете ДОКАЗАТЬ, что он сам выбирает?
А вот, допустим, идёт человек, рожа красная, никого не трогает, и вдруг бац - закрытый перелом... Он сам выбрал?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 09:40:56
зря,может сами почитаете теорию на Азбуке веры? а то на христианском форуме участвуете и ничего не знаете о сути того, о чем спорите...
Ну так и Вы не знаете сути астрологии - а спорите...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 09:52:48
Вы можете ДОКАЗАТЬ, что он сам выбирает?
Вы когда пишите здесь, вас кто-то обязывает или сами решаете что и как писать?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:03:57
Вы когда пишите здесь, вас кто-то обязывает или сами решаете что и как писать?
Вы не отвечайте вопросом на вопрос, а скажите - если Вам упал на голову кирпич, который, как известно, ни с того, ни с сего не падает, то Вы сами это выбрали?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:13:34
С самой главной заповедью о любви к Богу.
Астрология, магия, гадания - отсутствие смирения в людях. А без смирения перед всем, что нам Дает Господь, без благодарности за все, что с нами происходит... Любовь к Богу невозможна, на мой взгляд.
Зачем тратить свое время на то,чтобы узнать будущее? Что это даст, если как Вы утверждаете, изменить все равно ничего не получится?
А кто утверждает, что главная задача астрологии - узнать будущее?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 10:21:33
Вы не отвечайте вопросом на вопрос, а скажите - если Вам упал на голову кирпич, который, как известно, ни с того, ни с сего не падает, то Вы сами это выбрали?
Не надо валить все в одну кучу. Случай и принятие самостоятельных решений влияющих на жизнь человека.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:22:32
А какая ее главная задача? Помогите понять.
Я бы с удовольствием Вам помог, но в ЭТОЙ теме стоит другой вопрос... Открывайте тему "Какова задача астрологии", и там я попробую сформулировать ответ, хотя, честно признаюсь, это сделать далеко не просто...
Впрочем... Знаешь ли ты уставы неба (Бога - Отче наш, сущий на небесах), можешь ли установить господство его (Бога) на земле (да будет воля Твоя и на земле, как на небе)? Не это ли одна из задач астрологии?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:27:07
Не надо валить все в одну кучу. Случай и принятие самостоятельных решений влияющих на жизнь человека.
Все в воле Бога, в том числе и случай, а случай - непознанная закономерность... И так ли редки факты, когда человек выбрал, где она кого ему учиться, но по тем или иным причинам он учился совсем не там и не по той специальности? И можете ли Вы утверждать, что выбор им учебного заведения не случаен? Возможно, стоял вопрос не об обучении по какой-то конкретной специальности, а о получении высшего образования?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 10:31:26
Все в воле Бога, в том числе и случай, а случай - непознанная закономерность... И так ли редки факты, когда человек выбрал, где она кого ему учиться, но по тем или иным причинам он учился совсем не там и не по той специальности? И можете ли Вы утверждать, что выбор им учебного заведения не случаен? Возможно, стоял вопрос не об обучении по какой-то конкретной специальности, а о получении высшего образования?
В жизни всякое бывает. Человек играет немалую роль в своей жизни. Астрология ему вообще не нужна. Нет Божьей воли в этих оккультных учениях. Это человеческие придумки Эллинов, довольно прибыльные. Но сейчас  народ стал образованней, поэтому уже не так прибыльно
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:34:02
В жизни всякое бывает. Человек играет немалую роль в своей жизни. Астрология ему вообще не нужна. Нет Божьей воли в этих оккультных учениях. Это человеческие придумки Эллинов, довольно прибыльные. Но сейчас  народ стал образованней, поэтому уже не так прибыльно
Человеческая придумка - это то, что астрология не нужна... Ваше толкование фразы из книги Иова?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Даня8 от 16.02.2016, 10:36:39
Всё, что Идёт от Бога - Истина!

Всё, что идёт от людей - ложь!  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:38:57
Всё, что Идёт от Бога - Истина!
Всё, что идёт от людей - ложь!  :)
Круто! Сами придумали? А что идёт от Бога, а что - от людей?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:44:10
Ответ на мой вопрос поможет найти ответ и на Ваш вопрос. Если, конечно, Ваша цель - найти этот ответ.

Вы же астролог, Вам виднее. Значит, задача астрологии и астрологов помочь Богу установить Свое Господство на земле, а знание будущих событий этому помогает?
Слова из молитвы я лично по-другом понимаю, как выражение смирения человека перед Богом, выражение человеком своего желания подчиниться любой Его Воле. Допускаю, что могу понимать неправильно.
Естественно, поможет - они же связаны, эти вопросы, но все-таки Ваш вопрос не по теме... Какой молитвы? Вы про книгу Иова? Так это не молитва, а слова Бога! Именно что подчиняться его воле, смиряться перед его волей - и если даже астрологической прогноз неблагоприятный (с точки зрения человека), то ему не нужно роптать, а нужно принять то, что предстоит, с пониманием и благодарностью...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 10:54:51
Ещё раз - тут, в этой теме, не стоит вопрос о том, зачем нужна астрология, является ли она наукой и т. д. Тут стоит вопрос - почему христианство, в частности православие, против астрологии, на каком основании? Как установлено, само слово "астрология" моложе текстов Священного Писания, поэтому упоминания о ней как о таковой, в Библии быть не может... В таком случае - нарушают ли занятия астрологией какую-либо заповедь?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 11:02:10
В таком случае - нарушают ли занятия астрологией какую-либо заповедь?
Первую.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 11:04:45
Первую.
Каким образом? Об этом уже был разговор...
А вот, допустим, иконы - это не кумиры перед лицом Господа?
И каково же Ваше толкование фразы из книги Иова? Это что, уход от ответа?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 11:19:36
Каким образом? Об этом уже был разговор...
А вот, допустим, иконы - это не кумиры перед лицом Господа?
И каково же Ваше толкование фразы из книги Иова? Это что, уход от ответа?
Во-первых вам приводили слова преп. Иоанна Дамаскина о ложности астрологии из его книги "Точное изложение православной веры".
Во-вторых само учение фатализма никак не вяжется с христианством - оно ему противоестественно.
В-третих я приводил информацию, явно показывающий что астрология являлась частью языческого культа, т.е. поклонения бесам.
В-четвертых я говорил о практическом вреде, но не сказал в чем именно, но из своей практики и многих других именно вера во все это оккультное и самое страшное считать это Божьими знамениями и Его волею привод к тому, что человек как бы передает свою волю бесам с вытекающими последствиями. Степень последствий зависит от многих факторов.
Но вы как-то хитро уходите от вопоросов об астрологии, уклончиво и неохотно отвечая - я вижу в этом троллинг чистой воды.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 11:34:29
 
Во-первых вам приводили слова преп. Иоанна Дамаскина о ложности астрологии из его книги "Точное изложение православной веры".
Во-вторых само учение фатализма никак не вяжется с христианством - оно ему противоестественно.
В-третих я приводил информацию, явно показывающий что астрология являлась частью языческого культа, т.е. поклонения бесам.
В-четвертых я говорил о практическом вреде, но не сказал в чем именно, но из своей практики и многих других именно вера во все это оккультное и самое страшное считать это Божьими знамениями и Его волею привод к тому, что человек как бы передает свою волю бесам с вытекающими последствиями. Степень последствий зависит от многих факторов.
Но вы как-то хитро уходите от вопоросов об астрологии, уклончиво и неохотно отвечая - я вижу в этом троллинг чистой воды.
Во-первых, я ответил, что кто такой Иоанн Дамаскин, чтобы я придавал значение его словам о ложности астрологии, если он в астрологии ничего не понимает? Это все равно, как если бы я стал поучать Иоанна Дамаскина основам православия...
Во-вторых, учение фатализма, может быть, и не вяжется с православием, но доказать, что все, что происходит с Вами в Вашей жизни, происходит исключительно по Вашей воле, Вы не смогли, и никогда не сможете...
В-третьих, разговоры о том, что астрология - часть языческого культа, это не более чем разговоры... Да и что такое языческий культ? Политеизм? А кто тогда святые в православии? Поклонение идолам? А что такое иконы в православии?
В-четвёртых, до тех пор, пока Вы не озвучите, в чем именно состоял практический вред - кто же Вам поверит? И даже если озаучите - возможно, это Ваша выдумка? И даже если не выдумка, то - я об этом уже писал - возможно, Вы попали к шарлатану от астрологии? Или не так поняли астролога?
Я то, что Вы "видите троллинг" - так это опять-таки ярлык... Или, может быть, Вы видите то, чего нет, потому что Вам это выгодно...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 11:40:29
Во-первых, я ответил, что кто такой Иоанн Дамаскин, чтобы я придавал значение его словам о ложности астрологии, если он в астрологии ничего не понимает?
А с чего вы взяли? Между прочем он лучше всех нас объяснил и причем толково и кратко. Я не вижу причин с ним не соглашаться.
Его пример хотел привести как авторитет, а так можно любую брошурку найти с примерами исповеди, там наверняка астрологию найдем... Так что грех это серьезный...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 11:41:27
В написанном Вами тексте выше были слова из молитвы Отче Наш.
Интересна Ваша логика. Вы не хотите рассматривать вопрос не по Вашей теме, который связан с этой темой напрямую, который поможет понять Вашу тему лучше и в итоге поможет найти ответ непосредственно по Вашей теме..
Вы не хотите, чтобы разговор ушел в направлении, не нужном Вам? Странно для человека ищущего Истину. Складывается впечатление, что Вы не Истину ищете, а пытаетесь посеять сомнения в православных, и навязать свое лжепредставление.
Простите, что вызываю негативные эмоции своим постом.
В написанном мной тексте были слова из книги Иова с моими комментариями.
И тем не менее, лучше открыть отдельную тему.
Складывается впечатление, что Вы не хотите ответить на чётко и ясно поставленные вопросы... Что касается сомнений, то почему бы и нет? Что касается "где представления", то почему "лже"?
Негативные эмоции? Да Господь с Вами!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 11:46:28
В написанном мной тексте были слова из книги Иова с моими комментариями.
Не в обиду сказано - ваши коментарии ничего не значат, смотрите коментари учителей Церкви, толкователей.
Только так можно понять о чем речь. А так любой может, что захочет сказать и прибавать - вот это в Писании написано.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 11:46:59
А с чего вы взяли? Между прочем он лучше всех нас объяснил и причем толково и кратко. Я не вижу причин с ним не соглашаться.
Его пример хотел привести как авторитет, а так можно любую брошурку найти с примерами исповеди, там наверняка астрологию найдем... Так что грех это серьезный...
Все люди, кроме Иисуса Христа, в том числе самые великие святые, каждый день совершали и совершают греховные поступки, именно по этой причине люди произносят в молитве «Отче наш» следующие слова: «и прости нам грехи наши»... Но в перечне смертельных грехов занятия астрологией нет!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 11:48:32
Не в обиду сказано - ваши коментарии ничего не значат, смотрите коментари учителей Церкви, толкователей.
Только так можно понять о чем речь. А так любой может, что захочет сказать и прибавать - вот это в Писании написано.
Вот что-то и оно, что любой... И толкователи - люди, и могли ошибаться, точно также как я, и как Вы...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 11:50:23
Вот что-то и оно, что любой... И толкователи - люди, и могли ошибаться, точно также как я, и как Вы...
Давайте тогда поговорим об астрологии, раз вы знаток. Кто ее автор? Откуда ее корни?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 12:07:20
Давайте тогда поговорим об астрологии, раз вы знаток. Кто ее автор? Откуда ее корни?
А кто автор физики? Откуда у неё ноги растут? И потом - очередной раз! - это уход от темы...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 16.02.2016, 13:34:50
Ещё раз - тут, в этой теме, не стоит вопрос о том, зачем нужна астрология, является ли она наукой и т. д. Тут стоит вопрос - почему христианство, в частности православие, против астрологии, на каком основании? Как установлено, само слово "астрология" моложе текстов Священного Писания, поэтому упоминания о ней как о таковой, в Библии быть не может... В таком случае - нарушают ли занятия астрологией какую-либо заповедь?

астрология бессмысленна - она не дает получения цели жизни.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 13:50:30
астрология бессмысленна - она не дает получения цели жизни.
Опять двадцать пять... Я не спрашиваю о том, смысленна она или бессмысленна, а Вы все за рыбу грош...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 14:13:20
астрология бессмысленна - она не даёт получения цели жизни.
Не всё, что не даёт получения цели жизни (спасения в вечную жизнь с Богом, я так понимаю?), греховно.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 14:23:05
можно любую брошурку найти с примерами исповеди, там наверняка астрологию найдем... Так что грех это серьезный...
Я так скажу - христианство не то что против астрологии

Вы уж как-то определитесь.
А то у Вас получается, что "христианство не то что против серьёзного греха".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2016, 14:25:43
Вы уж как-то определитесь.
А то у Вас получается, что "христианство не то что против серьёзного греха".
"Не то что против" я имел в виду, что это еще слабо сказано по поводу против...
С другой стороны, если человек язычник и не христианин - то какая ему разница до одобрения христианства?
Вы можете предположить зачем это нужно?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 16.02.2016, 14:47:29
Опять двадцать пять... Я не спрашиваю о том, смысленна она или бессмысленна, а Вы все за рыбу грош...
Не всё, что не даёт получения цели жизни (спасения в вечную жизнь с Богом, я так понимаю?), греховно.

вопрос был
Ещё раз - тут, в этой теме, не стоит вопрос о том, зачем нужна астрология, является ли она наукой и т. д. Тут стоит вопрос - почему христианство, в частности православие, против астрологии, на каком основании? Как установлено, само слово "астрология" моложе текстов Священного Писания, поэтому упоминания о ней как о таковой, в Библии быть не может... В таком случае - нарушают ли занятия астрологией какую-либо заповедь?

автор настаивает на ответе по теме: значит "опять двадцать пять" - астрология не ведет к цели задуманной Богом в этой жизни.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 15:03:44
автор настаивает на ответе по теме: значит "опять двадцать пять" - астрология не ведет к цели задуманной Богом в этой жизни.
Это даже не двадцать пять... Это стрижено - брито, сказка про белого бычка, говорю я про Ерему, а в ответ мне про Фому, говорю я ей про птичку, а она мне - про пальто...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 15:43:47
Про ангелов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB#.D0.90.D0.BD.D0.B3.D0.B5.D0.BB.D1.8B_.D0.B8_.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F)
Откровение Иоанна Богослова (https://m.bibleonline.ru/bible/rus/66/01/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 16.02.2016, 16:00:23
Христианство против астрологии, почему? Я вот хоть не воцерковленный верующий, но отвечу. Не стоит искать ссылок в Библии, которые доказывают, что астрологию там заклеймили вместе с другими оккультными занятиями или что сам термин " астрология" появился много позже самой Библии, значит её там не могли запретить. Утверждать подобное, значит думать, что христиане не могут сами от себя высказывать личное мнение, а по любому вопросу смотрят в Библию и ищут там толкование. Наверное, это не так, если нет , пусть меня поправят.
Может христиане , если не находят толкования в Библии, то ищут толкований у святых отцов? Наверное, для них , насколько я могу судить, это  авторитет номер два. Да, в теме было приведено толкование отца Дамаскина, на что было, если не ошибаюсь, заявлено, что -Дамаскин ни черта не понимает в астрологии. Для христиан это не аргумент, Дамаскин на то и святой отец, чтобы все понимать.
Третьим аргументом является просто общее ощущение , что астрология нарушает свободу воли, чего допустить никак нельзя. Однако , можно сказать, что свобода воли , с точки зрения , например, такой физической теории, как " теория поляризации", это не более чем квантовая флуктуация в пределах 30% процентов изменения параметров.  Т.е есть тренд всех событий, все события предопределены с точностью 70%, свобода воли , если она есть, мало влияет на судьбу. Собственно, об этом астрология, тут её позиция близка к общефизической.
Наконец есть аргумент, что звезды не могут влиять на судьбу, поскольку отсутствуют причинно следственные связи, на что был, свою очередь , высказан довод, что они и не влияют. Звезды это знаки, символы, язык Духа( он имеет ещё множество диалектов).Это язык реальных событий, прочитав который можно понять какова твоя судьба, а не в том, влияют звезды или не влияют.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 16.02.2016, 16:34:58
Христианство против астрологии, почему? Я вот хоть не воцерковленный верующий, но отвечу. Не стоит искать ссылок в Библии, которые доказывают, что астрологию там заклеймили вместе с другими оккультными занятиями или что сам термин " астрология" появился много позже самой Библии, значит ещё там не могли запретить. Утверждать подобное, значит думать, что христиане не могут сами от себя высказывать личное мнение, а по любому вопросу смотрят в Библию и ищут там толкование. Наверное, это не так, если нет , пусть меня поправят
Полагаю, что это не так... Христиане могут высказывать личное мнение, но это мнение должно соответствовать политике партии и правительства и РПЦ... Честь мундира и ложно понятый патриотизм...
Может христиане , если не находят толкования в Библии, то ищут толкований у святых отцов? Наверное, для них , насколько я могу судить, это  авторитет номер два. Да, в теме было приведено толкование отца Дамаскина, на что было, если не ошибаюсь, заявлено, что -Дамаскин ни черта не понимает в астрологии. Для христиан это не аргумент, Дамаскин на то и святой отец, чтобы все понимать
Да, Священное Предание является авторитетом номер два... Но, однако, Богодуховенным является только Священное Писание! А что до того, что для христиан это не аргумент - тогда извините, конечно, но, может быть, Иоанн Дамаскин и, допустим, в литейном деле разбирается?
Третьим аргументом является просто общее ощущение , что астрология нарушает свободу воли, чего допустить никак нельзя. Однако , можно сказать, что свобода воли , с точки зрения , например, такой физической теории, как " теория поляризации", это не более чем квантовая флуктуация в пределах 30% процентов изменения параметров.  Т.е есть тренд всех событий, все события предопределены с точностью 70%, свобода воли , если она есть, мало влияет на судьбу. Собственно, об этом астрология, тут её позиция близка к общефизической
Не могу ничего сказать по поводу теории поляризации, я с ней не знаком, но вероятность астрологических ПРОГНОЗОВ (не ПРЕДСКАЗАНИЙ!) составляет не более 70% (пути Господни неисповедимы!) А что до свободы воли, то по этому поводу уже сломано много копий, и будет сломано ещё больше... Но что понимать под свободой воли?
Наконец есть аргумент, что звезды не могут влиять на судьбу, поскольку отсутствуют причинно следственные связи, на что был, свою очередь , высказан довод, что они и не влияют. Звезды это знаки, символы, язык Духа( он имеет ещё множество диалектов).Это язык реальных событий, прочитав который можно понять какова твоя судьба, а не в том, влияют звезды или не влияют.
Вот именно - они не влияют...
Судьба - совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля, удел, высшая сила...
Да, пожалуй... Но и здесь возможны ошибки - как по вышеуказанной причине, так и вследствие, допустим, недостаточного мастерства астролога или отсутствия у него необходимых способностей...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 16.02.2016, 21:17:27
но вероятность астрологических ПРОГНОЗОВ (не ПРЕДСКАЗАНИЙ!) составляет не более 70%
Так дайте уже прогнозы за 2014 год на 2015. С какого потолка цифры то? Явно не с рокомстата.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 16.02.2016, 21:38:19
1. Смирение
Звонок, открывают
- мы пришли вас повесить (крики, стоны, через 5 минут все кончено)
звонок в следующую дверь, аналогично
звонок в следующую, с тем же
- я не согласен!
- тогда не будем.
Каждое утро я прохожу пять стадий пробуждения: отрицание, гнев, торг, смирение, кофе.
Если уже проснулся в стадии смирения , то посмотри вокруг: нет ли там других людей с бирками, привязанами к ноге?
2. Зачем нам ещё  нужны заморочки в виде астрологии?
Каждому нужны свои заморочки. Кому то нужны дети, пеленки, распашонки, подгузники, детское питание, складки на животе, набрала лишних пять кг, целлюлит, крем для кожи -отпад, шопинг. Какая к черту астрология? Ваша бабушка увлекалась астрологией? Вы цыган? Только для белых, извините.
3. Про первую заповедь.
Таки вы еврей? Не скромничайте, но помните, у них ещё 613 заповедей, лучше заведите тетрадку, в клеточку, запишите все подробно, нам потом расскажите.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 23:11:26
если человек язычник и не христианин - то какая ему разница до одобрения христианства?
Вы можете предположить зачем это нужно?
Автор темы написал, что ищет истину.
Сергий, Вы, похоже, не признаёте в людях пытливости ума, не признаёте возможности изменения воззрений в результате получения большей информации?
А, может, Вы сами по каким-то причинам боитесь получения большей информации?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 23:16:14
вопрос был
автор настаивает на ответе по теме: значит "опять двадцать пять" - астрология не ведет к цели задуманной Богом в этой жизни.
И что?
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а украшает жизнь или облегчает (колыбельные, марши, "нам песня строить и жить помогает"), так что - христианство, в Вашем понимании, должно быть против музыки?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 23:30:52
астрология нарушает свободу воли, чего допустить никак нельзя
Как??!!
Ну как астрологические оценки (натальные карты) или прогнозы могут нарушить свободу воли??!
Кто-то в теме "Астрология" приводил пример, что, мол, вот прочитают влюблённые парень и девушка, что их союз по знакам Зодиака не обещает быть благоприятным, - и не поженятся.
Ну я вас умоляю...
Сколько советов влюблённым со стороны родни, друзей, психологов бывает насчёт того, что они  "не пара", разумных аргументов кучу приведут, но влюблённые не слушают. То же и со "звёздными" советами будет.
То же и насчёт советов и предупреждений хоть насчёт работы, хоть насчёт здоровья, да любых.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 16.02.2016, 23:32:33
И что?
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а украшает жизнь или облегчает (колыбельные, марши, "нам песня строить и жить помогает"), так что - христианство, в Вашем понимании, должно быть против музыки?
И что?
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а затрудняет или усугубляет жизнь (рок музыка, отключающая логику, медитативная, транс, эротическая, пошлая, взывающая к низменным инстинктам, воспевающая воровскую и прочую подомную "романтику"), так что - христианство, в вашем понимании, должно быть за музыку?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 16.02.2016, 23:43:14
Желание знать астрологические прогнозы является отсутствием смирения . Поясню почему.
В этом случае вместо того, чтобы человек смиренно принимал от Господа все, что уготовано ему, он пытается заранее узнать, наперед, что с ним будет. Пытается самостоятельно разгадать происходящие события, расшифровать смысл того или иного события. К тому же человек по этой причине попадает в сети, вынужден постоянно обращаться к астрологическим прогнозам, попадает в зависимость от них.
Вместо этого христианину следует смиренно, терпеливо принимать происходящие с ним события с благодарностью, не пытаясь забежать наперед и узнать, какой же следующий урок, задание последует от Бога. Всему свое время. Тогда и получение пользы от урока максимально. И воспитывается доверие Богу, будто вручаешь себя, свою жизнь, свою судьбу Богу.
Именно после этого собственное будущее перестает волновать вообще.
 Если вдруг христианин получает откровение от Бога, то это - получаемый подарок, не выпрошенный, это Дар. Таково поведение православных Святых, чье смирение настолько сильно меня поражает. Главное - молитва, общение с Богом, служение Богу. Но если Господь посылает Дар, то это решение Господа, а не подвижника. В этом заключаются смирение и любовь. Надеюсь, Вы почувствуете эту разницу.
Что насчёт обращения к "старцам" как раз за предугадыванием: на какую работу пойти, жениться-не жениться, покупать дом- не покупать? Почему бы здесь-то не перестать волноваться о будущем?

Люди всегда прогнозируют своё будущее, если они не глупцы. Люди просчитывают перспективы карьерного роста; люди знакомятся с семьёй будущего супруга, чтобы понять, к какой модели семьи он привык и спрогнозировать риски; люди следят за курсом валют, наконец.
Это всё не говорит о несмирении людей, это говорит о разумности.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 00:03:29
Астрология, как я уже написала, вступает в противоречие с главной заповедью Иисуса Христа.
 И с первой заповедью Моисея "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Ведь ранее небесные тела и созвездия ассоциировались с богами. Думаю, что может именно по этой причине и есть в Библии вышеуказанные слова о звездочётах и т.д.
1. Главная заповедь Иисуса Христа - любить друг друга. Астрология никак этому не мешает.
2. Раньше и блин ассоциировался с богом Солнца. Теперь - не ассоциируется. Самому Солнцу тоже поклонялись как божеству, так что теперь - не загорать под ним и детям песенки не петь типа: "Солнышко ясное, ты свети, свети, помоги нам, солнышко, крепнуть и расти"?
    А эмблему медицины видели?
    (http://chelyab.ru/board_foto/1334117211foto1_small.jpg)
    Змей и сейчас с сатаной ассоциируется, и что?
    Индуисты корову считают священным животным, так что теперь, раз она у язычников "священная", христианам коровьего молока не пить?
3. То-то и оно, что в библейских текстах астрология (звездочётство) грехом не называется.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 00:14:58
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а затрудняет или усугубляет жизнь (рок музыка, отключающая логику, медитативная, транс, эротическая, пошлая, взывающая к низменным инстинктам, воспевающая воровскую и прочую подобную "романтику"), так что - христианство, в вашем понимании, должно быть за музыку?
О кей, я бы поняла, почему "христианство" против "плохой" музыки или "плохой" астрологии.
Но я не видела астрологии, "отключающей логику, медитативной, транс, эротической, пошлой, взывающей к низменным инстинктам, воспевающей воровскую романтику".

А уж насчёт отключения логики, транса и медитации, боюсь, к "христианским" практикам могут быть претензии.
Особенно насчёт логики  ;D
И не думаю, что христианство против эротики.   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 05:42:02
Так дайте уже прогнозы за 2014 год на 2015. С какого потолка цифры то? Явно не с рокомстата.
Вы почему самовольно покинули мусорку? Или у Вас мусорка с Интернетом?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 17.02.2016, 05:43:07
И что?
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а затрудняет или усугубляет жизнь (рок музыка, отключающая логику, медитативная, транс, эротическая, пошлая, взывающая к низменным инстинктам, воспевающая воровскую и прочую подомную "романтику"), так что - христианство, в вашем понимании, должно быть за музыку?
По Вашему чтоли "музыка = рок музыка"?! :o
Как бы музыка - она в том числе:
1. Даже в Храме то христианском есть.
2. Есть и классическая.
3. Да и современная не сводится к року...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 17.02.2016, 05:45:41
1. Главная заповедь Иисуса Христа - любить друг друга. Астрология никак этому не мешает.
2. Раньше и блин ассоциировался с богом Солнца. Теперь - не ассоциируется. Самому Солнцу тоже поклонялись как божеству, так что теперь - не загорать под ним и детям песенки не петь типа: "Солнышко ясное, ты свети, свети, помоги нам, солнышко, крепнуть и расти"?
    А эмблему медицины видели?
    (http://chelyab.ru/board_foto/1334117211foto1_small.jpg)
    Змей и сейчас с сатаной ассоциируется, и что?
    Индуисты корову считают священным животным, так что теперь, раз она у язычников "священная", христианам коровьего молока не пить?
3. То-то и оно, что в библейских текстах астрология (звездочётство) грехом не называется.
Символика змеи внутри христианства - видимо двойная. Скажем Христос же говорил "и мудры, как змии"
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 17.02.2016, 07:32:59
Автор темы написал, что ищет истину.
Сергий, Вы, похоже, не признаёте в людях пытливости ума, не признаёте возможности изменения воззрений в результате получения большей информации?
А, может, Вы сами по каким-то причинам боитесь получения большей информации?
Человек сразу в теме дал понять что будет троллить. А я зачем-то решил поучавствовать.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 07:55:58
Человек сразу в теме дал понять что будет троллить. А я зачем-то решил поучавствовать.
"Человек" в теме ничего такого понимать не давал...  Сергий_М-в САМ так понял, а потом ничтоже сумняшеся приклеил ярлык! Это старый, избитый и дешевый прием: как что не в нюх - так сразу тролль!
А поучаствовать решил почему? Наверное, ха-ха, свободу воли проявил...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 17.02.2016, 08:28:52
И что?
Музыка, к примеру, тоже "не ведёт к цели спасения", а украшает жизнь или облегчает (колыбельные, марши, "нам песня строить и жить помогает"), так что - христианство, в Вашем понимании, должно быть против музыки?
астрология официально признана душевредной.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 08:30:09
Да уж, понаписали… Чем дальше в лес, тем больше дров! Астрология то, да астрология сё, да она не наука, и зачем она нужна такая-сякая немазаная сухая… Пожалуй, я не совсем правильно поставил вопрос – нужно было сформулировать так: Почему ФОРМАЛЬНО православие против астрологии? Как выяснилось, указаний в Библии на то, что занятия астрологией – смертный грех, или даже просто грех, нет и не могло быть, а что касается Священного Предания – так это не от Бога, а от людей… Но даже если это было бы грехом, то: «Если говорим, что не имеем греха — обманываем самих себя, и истины нет в нас, а если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды…» Есть ли только в чем исповедоваться в данном случае?
1. Желание знать астрологические прогнозы является отсутствием смирения. Поясню почему.
В этом случае вместо того, чтобы человек смиренно принимал от Господа все, что уготовано ему, он пытается заранее узнать наперед, что с ним будет. Пытается самостоятельно разгадать происходящие события, расшифровать смысл того или иного события. К тому же человек по этой причине попадает в сети, вынужден постоянно обращаться к астрологическим прогнозам, попадает в зависимость от них.
Вместо этого христианину следует смиренно, терпеливо принимать происходящие с ним события с благодарностью, не пытаясь забежать наперед и узнать, какой же следующий урок, задание последует от Бога. Всему свое время. Тогда и получение пользы от урока максимально. И воспитывается доверие Богу, будто вручаешь себя, свою жизнь, свою судьбу Богу.
Именно после этого собственное будущее перестает волновать вообще.
Если вдруг христианин получает откровение от Бога, то это - получаемый подарок, не выпрошенный, это Дар. Таково поведение православных Святых, чье смирение настолько сильно меня поражает. Главное - молитва, общение с Богом, служение Богу. Но если Господь посылает Дар, то это решение Господа, а не подвижника. В этом заключаются смирение и любовь. Надеюсь, Вы почувствуете эту разницу
Смирение в христианстве — добродетель, противоположная гордыне… Ну, хорошо… А желание знать например, метеорологические, медицинские или любые другие научные прогнозы – это тоже отсутствие смирения? Любая наука (область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности, основой которой является сбор фактов, их обновление, систематизация, анализ и синтез новых знаний или обобщений на этой основе, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и позволяют выявить причинно-следственные связи с конечной целью составления прогноза  — научно обоснованного суждения о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления) имеет своей конечной целью прогнозирование, но почему-то в одних случаях это не вызывает никакого непротивления, в других – вызывает недоумение, а то и отторжение…
Или Вы, например, заболели — не дай Бог! Почему бы Вам не проявить смирение, и, приняв происходящее с Вами с благодарностью, лежа, сложа руки на груди, терпеливо дожидаться собственных похорон? Нет… Вы проявляете т. н. «свободу воли», решаете, что «помирать Вам рановато» и идете к врачу…
Самостоятельно разгадать, расшифровать смысл того или иного события? Ну, во-первых, почему бы и нет? Во-вторых, самостоятельно все равно не получится – только с Божьей помощью, а если Вы знаете астрологию, то есть язык планет-символов, язык Бога, то есть прибегнете таким образом к его помощи, то вполне может получиться!
Я полагаю, что если у Вас в квартире засорится канализация, то Вы будете пытаться понять, почему она засорилась, чтобы не допускать этого впредь…  Это, грубо говоря, то же самое!
И что Вам мешает относиться к занятием астрологией со смирением? Не судите (особенно о том, в чем не разбираетесь) – и не судимы будете!
Зависимость? Какая зависимость? Прогноз говорит о том, что может быть, и это может быть может произойти вне зависимости от того, попал ли кто в зависимость, или нет!
Всему свое время? Собственное будущее перестает волновать вообще? Вы, наверное, имеете в виду «Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы»? И далее Вы пишете: «воспитывается доверие Богу, будто вручаешь себя, свою жизнь, свою судьбу Богу»… Ну, допустим, отправило Вас (по воле Бога, конечно) начальство в срочную, ответственную командировку… Рейс в 00 часов 01 минуту, добираться до аэропорта с учетом пробок – три часа, но Вы не заботитесь о дне завтрашнем, и начинаете складывать вещи в чемодан и вызывать такси только в 00 часов 00 минут… А если Вам еще нужно взять с собой в командировку документы из служебного сейфа? Что скажет начальство, которое – по воле Бога! – послало Вас в командировку? И что скажет Бог, если Вы не выполните Его волю, данную Вам через начальство?
Не говоря уж о том, что Вы все равно планируете дела на будущее - завтра нужно что-то купить, послезавтра - постирать, послепослезавтра - в школу на родительское собрание, да сколько человек и кого конкретно пригласить на. допустим, день рождения... А батюшка в Церкви - он что, не планирует? Еще как планирует! Сколько будет прихожан, да кто именно, да на какую тему прочесть проповедь, да как обеспечить доставку крещенской воды, да как организовать Крестный ход... (позднейшая вставка)
К тому же как понимать эти слова? «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется (не думает наперёд), тот отрекся от веры и хуже неверного»... Ну а жизнь Ваших домашних связана с Вашей жизнью, к тому же «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»…
Вы пишете: «Если вдруг христианин получает откровение от Бога, то это получаемый подарок, не выпрошенный, это Дар...» Откровения получают, во-первых, не все и не всегда – а остальным что делать? Лапу сосать? Или идти к тем, кому Бог может дать откровение, за советом? Получить откровение – это дар, способность к получению откровения (в частности, через астрологию) - дар Святого Духа… И что значит «выпрошенный»? Когда Вы молитесь, допустим, о том, чтобы получить откровение, Вы ПРОСИТЕ Бога о том, чтобы он дал вам это откровение!
Далее Вы пишете: «Таково поведение православных Святых, чье смирение настолько сильно меня поражает»... Ну, Вы пока еще не канонизированы, не сопричислены заживо к лику святых, да и святость – она ведь не всем дается и не всеми достигается… Один только святой есть – Господь, все остальные не без греха! Если Господь посылает Дар, то это решение Господа, а не подвижника? Так без подвижничества не бывает святости! Вы надеетесь, что я почувствую эту разницу? А я надеюсь, что ее почувствуете Вы…
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ (надеюсь)...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 17.02.2016, 08:50:01
Так было со мной. Если бы не Церковь, я бы давно погибла.
Так с Богом легче, Он помогает и утешает в скорбях.
Пускай идолопоклонника надеятся на своих звезд-богов, но эта надежда суетна. Многие через это проходили..
К сожалению часто людей учит только личный горький опыт..

Меня в свое время сильно поразила история пророка Даниила, который показал всю ничтожность этих предсказаний колдунов, чародеев, астрологов (все они одним миром мазаны). Вот перед ним действительно были открыты тайны Божии.

Мое мнение об астрологии - оно не действует! Т.е. предсказания не работают, а статистика совпадений случайна. В этом лично у меня сомнений никаких.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 17.02.2016, 09:05:11
Так с Богом легче, Он помогает и утешает в скорбях.
Пускай идолопоклонника надеятся на своих звезд-богов, но эта надежда суетна. Многие через это проходили..
К сожалению часто людей учит только личный горький опыт..

Меня в свое время сильно поразила история пророка Даниила, который показал всю ничтожность этих предсказаний колдунов, чародеев, астрологов (все они одним миром мазаны). Вот перед ним действительно были открыты тайны Божии.

Мое мнение об астрологии - оно не действует! Т.е. предсказания не работают, а статистика совпадений случайна. В этом лично у меня сомнений никаких.
То есть темные силы  даже тут оказались  не способны все хитро подстроить ?
Что бы  все совпадало и работало
Ну ,что бы люди верили  как можно больше и сильнее что  бы от Христа их отвлечь
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 09:05:36
Вы почему самовольно покинули мусорку? Или у Вас мусорка с Интернетом?
тесно там, рядом с псведопереводами слова "астрология" - не помещаюсь))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 17.02.2016, 09:12:06
То есть темные силы  даже тут оказались  не способны все хитро подстроить ?
Что бы  все совпадало и работало ю
Ну ,что бы люди верили  как можно больше и сильнее что  бы от Христа их отвлечь
Вы описали схему ловушки, в которую я попопадал.
Бесам главное только одно - убедить человека в том, что это предсказание от Бога, а когда он поверит, они таким хитрым образом получают власть над ним..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 17.02.2016, 09:18:15
Вы описали схему ловушки, в которую я попопадал.
Бесам главное только одно - убедить человека в том, что это предсказание от Бога, а когда он поверит, они таким хитрым образом получают власть над ним..
Но если ничего не работает и не совпадает то как тогда люди в это  поверят ?
Достаточно пары случайных совпадений ?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 17.02.2016, 09:24:18
Но если ничего не работает и не совпадает то как тогда люди в это  поверят ?
Достаточно пары случайных совпадений ?
В моем случае, что я говорил, было достаточно поверить всей душой в то, что это пророчество, как только я его услышал.
Оно, кстати не сбылось ни капли. Но беды наделало это все...

Про совпадения - была вера в вещие сны. Снился сон, на следующий день совпало. Это укрепляло суеверость, что и акнулось в том случае. Это я о вреде... Конечно, каждый "хозяин своего счатья", ну если нравится человеку астрология - кто ему запретит?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 09:54:21
2. Зачем стремиться разбираться в астрологии? Достаточно знать, для чего она нужна. Ну раз со смыслом астрологии определились, зачем погрязать в очередном болоте?  Зачем тратить на изучение сего бесполезного материала свое драгоценнейшее время? Лучше занять свои мысли главным вопросом - как же научится исполнять заповеди Божии, как Богу угодить.
Стремиться разбираться нужно затем, чтобы знать, для чего она нужна, а если узнаешь, для чего она нужна, то будешь стремиться в ней разобраться… Кто определился? Вы? Это Вам так кажется! Зачем – сказано выше. И действительно - лучше занять свои мысли главным вопросом - как Богу угодить, а для этого нужно знать астрологию…
3. Астрология, как я уже написала, вступает в противоречие с главной заповедью Иисуса Христа.
 И с первой заповедью Моисея "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Ведь ранее небесные тела и созвездия ассоциировались с богами. Думаю, что может именно по этой причине и есть в Библии вышеуказанные слова о звездочетах и т. д.
Ни с какой заповедью она в противоречие не вступает, и не может вступить – об этом уже писалось… При чем здесь то, что ранее небесные тела и созвездия ассоциировались с богами?  Ранее и молния ассоциировалась с Богами, и ветер, и гром, и вообще все природные явления – что, в общем-то, совершенно закономерно и правильно – ведь кто создал молнию, гром, ветер и вообще все на свете, все природные (натуральные) явления? Бог! Ну так и с чем же их ассоциировать, как не с Богом? Люди не знали, что это один и тот же Бог, и думали, что есть бог молнии, бог ветра, воды, воздуха и т. д. и т. п. – ну что ж, им простительно по невежеству…
А сейчас что же? Если, допустим, мы говорим, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, то мы поклоняемся богу математики, а если говорим, что сила действия равна силе противодействия, то подчиняемся богу физики?
Какие слова о звездочетах? Я писал про слова из книги Иова…
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 09:57:42
1. Смирение
Звонок, открывают
- мы пришли вас повесить (крики, стоны, через 5 минут все кончено)
звонок в следующую дверь, аналогично
звонок в следующую, с тем же
- я не согласен!
- тогда не будем.
Каждое утро я прохожу пять стадий пробуждения: отрицание, гнев, торг, смирение, кофе.
Если уже проснулся в стадии смирения , то посмотри вокруг: нет ли там других людей с бирками, привязанами к ноге?
2. Зачем нам ещё  нужны заморочки в виде астрологии?
Каждому нужны свои заморочки. Кому то нужны дети, пеленки, распашонки, подгузники, детское питание, складки на животе, набрала лишних пять кг, целлюлит, крем для кожи - отпад, шопинг. Какая к черту астрология? Ваша бабушка увлекалась астрологией? Вы цыган? Только для белых, извините.
3. Про первую заповедь.
Таки вы еврей? Не скромничайте, но помните, у них ещё 613 заповедей, лучше заведите тетрадку, в клеточку, запишите все подробно, нам потом расскажите.
Я мало что понял... Единственное уточнение: количество заповедей 666, 287362412...
Да, а заморочки нужны не каждому - скорее, они вообще не нужны... Но они у каждого есть и будут в ближайшем обозримом будущем... :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:20:15
Автор темы написал, что ищет истину.
Сергий, Вы, похоже, не признаёте в людях пытливости ума, не признаёте возможности изменения воззрений в результате получения большей информации?
А, может, Вы сами по каким-то причинам боитесь получения большей информации?
Я, пожалуй, ничего не ищу - все уже нашел, да и ничего не терял... :)
А Сергий, похоже, действительно не признает изменения воззрений в результате получения большей информации, и боится этого - ему так удобнее и привычнее... Это типа как в анекдоте:
Два червячка, папа и сын выползают из навозной кучи на свежий воздух к солнцу...
Сын задаёт папе вопрос:
- Папа, а ведь червячки есть везде?
- Везде, сынок...
- И в яблочках, грушках, вишенках есть?
- Есть, сынок...
- А в грибочках?
- Есть, сынок...
- Папа, а почему мы-то в навозной куче?
Папа (глубокомысленно(:
- Есть такое понятие, сынок - Родина!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:24:53
Мне лично даже метеопрогнозы теперь не нужны
Ну конечно, зачем нужны метеопрогнозы - если, конечно, Вы не связаны с этим по роду деятельности, в 28 лет... Подождите... Какие Ваши годы? Ну и, конечно же, не кажы гоп, пока не перескочишь - сегодня не нужны, а завтра понадобятся мало ли по какой причине!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 10:33:26
Символика змеи внутри христианства - видимо двойная. Скажем Христос же говорил "и мудры, как змии"
Вот!
Почему бы не отбросить плохие ассоциации?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:33:42
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. От Марка 12:29-31

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Он <Иисус> сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.От Луки 22:37
Это, знаете ли, этакое современное фарисейство - ах, какие мы правильные, делаем все по закону, в соответствии с принятыми обрядами, но... не обязательно из убеждения, а, скорее всего, из-за личных выгод. Зачем без конца повторять одни и те же слова из Библии?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:35:13
астрология официально признана душевредной
Что в лоб, что по лбу, хоть совой по пеньку, хоть пеньком по сове...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:41:41
Простите, что не совсем по теме. Но раз Вы высказали это мнение не по теме, то позволю себе написать свое мнение в ответ на Ваши слова.
Больше в этой теме участвовать не буду.

Мнение православного христианина должно соответствовать мнению Церкви, потому что нет другого выхода.
В тот самый день, когда человек решает искренне полюбить Бога, выбирает эту цель для себя, он оказывается на войне и видит вдруг себя в окружении врагов, которые до сих пор держали его в плену в наркотическом опьянении, которые с помощью гипноза внушали ему важность астрологических прогнозов.
Если человек решит действовать в одиночку, он погибнет.
Конечно, христианину приходится бежать из плена. И единственным надежным тылом является Церковь Христова. Там лечат раны. Через таинства даются силы, чтобы смиряться и идти дальше. А еще там есть опытные воины, чьи советы сложно переоценить (некоторые из написаны еще в Средневековье). Это Святые отцы и духовные наставники.

Так было со мной. Если бы не Церковь, я бы давно погибла.
Правильно, если действовать в одиночку, то… Нет, не погибнет, но и не сможет добиться того, чего добился бы с помощью Бога… Впрочем, человек все равно не действует в одиночку – Бог не оставляет своих детей в беде, и уж тем более в радости!
Откуда Вам может быть известно, что Вы бы погибли, если бы не Церковь – причем именно православная Церковь? Это могло бы быть Вам известно только в том случае, если бы Вы прожили две жизни, в одной из которых в определенный момент Вы бы пришли в Церковь, а в другой – не пришли… А так это все только красивые слова!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:44:54
Мое мнение об астрологии - оно не действует! Т. е. предсказания не работают, а статистика совпадений случайна. В этом лично у меня сомнений никаких
Чего стоит Ваше мнение об астрологии? Много ли раз Вы сталкивались не с ПРЕДСКАЗАНИЯМИ. а с прогнозами профессиональных астрологов, и убеждались в том, что эти прогнозы не соответствуют действительности, а "статистика совпадений" случайна?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:46:31
То есть темные силы  даже тут оказались  неспособны все хитро подстроить ?
Слабаки! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 10:48:32
Человек сразу в теме дал понять что будет троллить. А я зачем-то решил поучавствовать.
Сергий, когда мы не имеем разумных аргументов, не значит, что наши оппоненты "троллят".
"Троллить" - это уж, скорее, на вопрос об астрологах приводить цитаты про вызывающих мёртвых.

Я пока вижу только, что руководители христианских церквей решили объявить астрологию грехом из педагогических соображений: "научи дурака молиться - он и лоб расшибёт". На почве собственно-то христианства (православия, про суеверия в других конфессиях не знаю) сколько странных страхований!
Было время, "простому народу" и Библию-то запрещали читать, как бы чего не вышло.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 10:53:23
Спасибо за совет. Тем более, что он и Вам необходим. Может и Православие - совсем не такое, какие у Вас о нем представления
Мое представление о православии полнее, чем Ваше об астрологии... Ранее Вы писали: "Больше в этой теме участвовать не буду..." (кстати, нечто подобное заявлял и Сергий), однако... А ведь сказано: "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого!", или "Не давши слово - держись, а давши - крепись!"
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 10:58:17
Это Ваш опыт. Зачем его приписывать всем православным? И, конечно, это несмирение.
Мне лично даже метеопрогнозы теперь не нужны. Не говоря уже об обращении к "старцам" за предугадыванием.
Есть пророчества старцев о последних временах, Дарованные Богом. Их знать необходимо, чтобы не прельститься.
1. Это мой опыт наблюдений.
И я наблюдаю, что "старцы" свои прогнозы дают, а не увещевают не ходить к ним и смиренно жить: что будет, то и будет.

2. А что за пророчества "старцев" о последних временах? И что за "прельщение", если не знать этих пророчеств?
И "последние времена" - это какая продолжительность времени? И как лично Вы определяете, дарованы ли пророчества Богом или - результат старческой психики?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:02:43
астрология официально признана душевредной.
Без аргументов? Или всё те же псевдоаргументы, что, мол, планеты названы именами древних богов?
Какая официальная структура официально это признала? В лице скольких человек и кого? В каком веке, наконец?
 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:07:58
Вы описали схему ловушки, в которую я попопадал.
Бесам главное только одно - убедить человека в том, что это предсказание от Бога, а когда он поверит, они таким хитрым образом получают власть над ним
Бесы - суть падшие ангелы, обитают в аду и от них воняет серой. Следовательно, от всех астрологов должно вонять серой... Но я нюхаю, нюхаю - пахнет только хозяйственным мылом... :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:09:26
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет. От Марка 12:29-31

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Он <Иисус> сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.От Луки 22:37
Ну, какие ж это "заповеди Иисуса"? Это "заповеди Закона", ещё Моисеем объявленные.
Вот видите: даже в христианском учении христиане путаются, что же говорить про астрологию?
Я вполне понимаю недоумения не-христиан, когда они замечают наши неточности и нелогичность.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:19:55
Но даже если это было бы грехом, то: «Если говорим, что не имеем греха — обманываем самих себя, и истины нет в нас, а если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды…»
Это вовсе не значит, что христианин может сознательно грешить до смертного одра, а там, в последние минутки, типа исповедовать грехи - и всё тип-топ.
Не буду сейчас рассказывать про рождение от Духа, про то, что у рождённого свыше христианина ум и чувствования Христовы.
Такое сравнение приведу: если человек полюбил кого-то, он же не будет его бить-колотить или всячески пренебрегать им, а в конце жизни "исповедоваться" в неправильном поведении и заявлять о любви.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:32:03
Это вовсе не значит, что христианин может сознательно грешить до смертного одра, а там, в последние минутки, типа исповедовать грехи - и всё тип-топ.
Не буду сейчас рассказывать про рождение от Духа, про то, что у рождённого свыше христианина ум и чувствования Христовы.
Такое сравнение приведу: если человек полюбил кого-то, он же не будет его бить-колотить или всячески пренебрегать им, а в конце жизни "исповедоваться" в неправильном поведении и заявлять о любви.
Ну а я разве писал, что следует так делать? Впрочем, вспомните разбойника, который всю жизнь сознательно грешил, а перед смертью раскаялся, и что ему сказал Иисус...
И еще: "Бьет - значит любит!" :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:34:34
Грех - это нарушение Божьих законов. Божьи законы - это не выдумки Бога на предмет того, как бы людям жизнь усложнить. Это - как инструкции конструктора для безопасного и полнофункционального использования его изделия.
Бог рассказал, как человеку (личности человека) обращаться с биосистемой Человек.

Человек в норме - это гармония тела, души и духа. То, что эту гармонию разрушает, и есть грех.

Я не вижу, чтобы астрология, "звездочётство", эту гармонию разрушала.

То, что некоторые люди размышляют над особенностями своего характера, описанными астрологией, - это не плохо. Если начнут работать над своим характером - ещё лучше.
Кстати, много есть людей, которые со своими гороскопами спорят, решительно заявляют: "Нет! Это не про меня! Совсем не похоже, я не такой!"
Как видим, не "поклоняются" звёздам, не говорят, что "не буду верить своему уму", а только "по астрологам".

 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:34:54
Цитировать
Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват - мягко отозвался неизвестный - для того, чтобы управлять, нужно как-никак иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле - тут неизвестный повернулся к Берлиозу - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе .. кхе... саркома легкого...
М. Булгаков
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, вот вам и свобода воли...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:37:41
Кстати, много есть людей, которые со своими гороскопами спорят, решительно заявляют: "Нет! Это не про меня! Совсем не похоже, я не такой!" Как видим, не "поклоняются" звёздам, не говорят, что "не буду верить своему уму", а только "по астрологам"
Это, скорее всего, не потому, что они не такие, а потому, что или не хотят признавать за собой чего-то, или не видят в себе этого (вот это точно работа бесов!), либо гороскоп неправильно составлен или интерпретирован...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:44:45
Или Вы, например, заболели — не дай Бог! Почему бы Вам не проявить смирение, и, приняв происходящее с Вами с благодарностью, лёжа, сложа руки на груди, терпеливо дожидаться собственных похорон?

Боюсь, что вот тут-то собака и "порылась"  :) .
У многих православных есть представление о монашестве как о "высшей" форме христианской жизни.
Среди монашеских же практик много таких, что подрывают здоровье. Монахи про себя говорят, что они "не лечатся, а подлечиваются". И то, это, видать, не очень любящие Бога  ;) Самые почитаемые монахи печалятся, долго не болея: "Что-то Бог забыл про меня", молят послать им болезни, в том числе рак, чтобы "пострадать во славу Божью", так они считают.

Вот такое христианство, представляющее, что Бога нужно "умилостивливать" самоистязаниями, что Богу мило видеть страдания людей, я понимаю, почему может быть против астрологии (ну и против музыки, игр, танцев, кино, книг, спорта и проч. проч.).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 11:47:45
Бесы - суть падшие ангелы, обитают в аду и от них воняет серой.
Бла-бла-бла. Бесы обитают в поднебесье - как раз там, где ваши звёзды. И воняет от них астрологами, например.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 11:53:56
1. идолопоклонники надеются на своих звёзд-богов, но эта надежда суетна. Многие через это проходили..
К сожалению часто людей учит только личный горький опыт..

2. Меня в свое время сильно поразила история пророка Даниила, который показал всю ничтожность этих предсказаний колдунов, чародеев, астрологов (все они одним миром мазаны).

1. Нет никаких звёзд-богов. Волхвы-звездочёты пришли к Христу.
    Ни одного свидетельства "горького опыта" обращения к астрологии не знаю (кроме засекреченного Вашего).
    И ещё раз напомню: у нерассудительных людей может быть "горький опыт" чего угодно, в том числе горький опыт прихода в церковь.

2. Молодец, Даниил, если он показал ничтожность действий колдунов на божьего человека. (Правда, я не помню, как это он показал.)
    А что Вы, Сергий, скажете насчёт заявлений Матроны Московской, что её колдунья "испортила", да ещё прямо в храме, да ещё сразу по причастии Матроны?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:56:07
тесно там, рядом с псведопереводами слова "астрология" - не помещаюсь
Что такое "псведоперевод"?
Бла-бла-бла. Бесы обитают в поднебесье - как раз там, где ваши звёзды. И воняет от них астрологами, например
Ну это еще ничего... От Ортопетра мусоркой воняет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 11:58:19
Цитировать
Следующий момент, с которым не может примириться Церковь, это предопределенность, которую якобы астрология вносит в жизнь человека, лишая его свободы воли, свободы выбора. Ох уж эта свобода воли! Сколько копий вокруг нее переломано! И ведь спор-то чисто теоретический. Какая предопределенность? Кто ее видел?  До сих пор никому не удалось найти способа предсказывать точный ход событий хоть в какой-нибудь области на сколь-нибудь продолжительное время. Хотя наука именно к этому усиленно стремится. Заметьте! Наука, которую Церковь не осуждает. Практически предопределенность проявляется, пожалуй, только в компьютерных программах. Да и то, то аппаратура даст сбой, то электричество мигнет, то вирус заведется. В реальной жизни если такое явление и возможно, то пока лишь теоретически. Например, как следствие того, что вся деятельность человека, включая психическую – совокупность биохимических реакций (один из распространенных научных взглядов на человека), протекающих по вполне определенным законам. Или как следствие генетики. Или доведенной до совершенства психологии. Но, повторю, чисто теоретически. На практике нигде и никто к этому и близко не подошел. И, скорее всего, никогда не подойдет, как это уже случилось в физике. На всякого Лапласа с детерминизмом найдется свой Гейзенберг с  принципом неопределенности. В астрологии точно такая же ситуация.
Церковь выстраивает следующую логическую цепочку. Предопределенность невозможна. Астрология подразумевает предопределенность судьбы. Следовательно, астрология невозможна, является заблуждением. Но ведь не меньше оснований и для другой логики. Предопределенность невозможна. Следовательно, из астрологии не вытекает предопределенность судьбы. А? Получается короче и не менее логично. Как тогда быть с предсказаниями, в которых и заключается основный смысл и ценность астрологии? Сейчас разберемся.
Вот и подобрались к астрологии, как разновидности магии. Точнее, гаданию по небесным телам. Именно такое мнение о ней наиболее распространено. С точки зрения Церкви любое гадание – обращение к бесовским силам, а значит совершенно недопустимо. Само по себе спорное положение, но это дело Церкви. Спорить в данном случае бессмысленно, логика бессильна против догматов. Недоразумение здесь заключается в том, что астрология ни в коем случае ни есть система гадания. Ни по небесным телам, ни по чему-либо другому.
Некоторые астрологи предсказывают будущее вплоть до конкретных событий, но это их личные способности предвидения, которые не вытекают напрямую из астрологии. Просто, как бы Церковь к этому не относилась, у некоторых людей такие способности существуют. Кто-то в качестве инструмента для гадания использует астрологические атрибуты, кто-то карты, кто-то кофейную гущу или хрустальные шары, кто-то, как Ванга или Мессинг, обходится вообще без инструментов.
В астрологии заложена возможность делать прогнозы, но не более, чем в политологии, социологии, экономике, медицине, метеорологии и других признанных науках. Есть надежда, что разобравшись в ситуации, Церковь все же сменит гнев на милость. Ведь и за предсказание погоды в средние века казнили, а теперь в обществе господствует лояльное отношение к синоптикам. Впрочем, не знаю как сейчас, но еще в 70-е годы прошлого века в старой доброй Англии не был отменен закон, предписывающий сжигать на костре за попытку предсказания погоды...

Автор - не я!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 12:10:55
Вы описали схему ловушки, в которую я попопадал.
Бесам главное только одно - убедить человека в том, что это предсказание от Бога, а когда он поверит, они таким хитрым образом получают власть над ним..
Какую власть? В чём власть?
Вот вам пример.
В некоем гороскопе написано, что человек быстро мыслит, быстро принимает решения, как никакие другие "знаки" (Зодиака). Так этот текст поможет "быстрому" не раздражаться на "медлительных", вот и всё. В чём тут "власть бесов"?
Или есть в гороскопах прогнозы, в какой профессии будет человек успешен. Если человеку и так эта профессия по сердцу, а он ещё подумает: "Класс! И звёзды говорят, что у меня получится", - в чём тут "власть бесов"?

Кстати, когда человек всё время неотвязно думает: "Ой, где тут бесы? Ой, где бесы прячутся? Ой, как бы с бесом не пообщаться! Ой, как бы во власть бесов не впасть!", - вот это и есть власть бесов, очевидная прямо.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 17.02.2016, 12:29:28
Кстати, когда человек всё время неотвязно думает: "Ой, где тут бесы? Ой, где бесы прячутся? Ой, как бы с бесом не пообщаться! Ой, как бы во власть бесов не впасть!", - вот это и есть власть бесов, очевидная прямо
:)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 12:35:25
В моем случае, что я говорил, было достаточно поверить всей душой в то, что это пророчество, как только я его услышал.
Оно, кстати не сбылось ни капли. Но беды наделало это все...

Про совпадения - была вера в вещие сны. Снился сон, на следующий день совпало. Это укрепляло суеверность, что и акнулось в том случае. Это я о вреде... Конечно, каждый "хозяин своего счатья", ну если нравится человеку астрология - кто ему запретит?
Сергий, слушая Вас (читая), прихожу к предположению, что вред Вам приносит вера во вред: астрологии, снов, ТВ, чего ещё?
Я вот нафантазировать не могу, как вера в то, что сон - вещий, может навредить?
Аналогично Вашим перестраховкам можно сказать, что верить в ангелов вредно, потому что, мол, в лохматые века кому-то ангелы причудились на колеснице , к его окну припарковавшейся, он с ними на Афон лететь и сиганул в окно.
Вред некоторые неосторожные или неумные люди получают от электричества, медикаментов, транспорта. Из-за этого использование всего перечисленного грехом объявлять странно бы.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 12:39:03
И еще: "Бьет - значит любит!" :)
Пословицы не всегда выражают "многовековую народную мудрость". Часто выражают многовековую народную глупость или мерзость.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 17.02.2016, 12:41:27
А что бы просто не сказать : идет мировая борьба  Бога и бесов --кто кого ....
Малейший крен в строну темных сил ( даже намек )  строго противопоказан для христиан .
Во они и перестраховываются --главное не показаться вероотступником .
Как сейчас на Украине --попробуй скажи что- то положительное  про ополчение ДНР или про Путина

И все ,ты пропал .
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 12:49:59
Бесы обитают в поднебесье - как раз там, где ваши звёзды.
С чего это в поднебесье? В атмосфере они обитают, они же на землю низринуты. Кое-кто из "подвижников" в своём стакане их ловил  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 12:54:27
Меня в своё время сильно поразила история пророка Даниила, который показал всю ничтожность этих предсказаний колдунов, чародеев, астрологов (все они одним миром мазаны).
Напомните, всё же, где пророк Даниил "показал ничтожность предсказаний" и чьих предсказаний. Я вот вспоминаю, что он вещие сны, язычникам, между прочим, приснившиеся, толковал. А Вы писали в том смысле, что вера снам - суеверие.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 13:01:09
Лаврентьевская летопись. «6579 (1071) год. Такой Волхв появился при Глебе в Новгороде, говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», хуля веру христианскую, уверял что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все(!) поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и обрекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все(!) пошли за волхва… Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобой сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же вынув топор, разрубил волхва и пал он мертв…»
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:03:04
Какая предопределённость? Кто её видел?  До сих пор никому не удалось найти способа предсказывать точный ход событий хоть в какой-нибудь области на сколь-нибудь продолжительное время. Хотя наука именно к этому усиленно стремится.
Стремится, стремится. Вот на днях была передача, медики объявляли, какие болезни в зрелом возрасте грозят женщине в зависимости от того, раньше или позже "нормы" начались у неё менструации. Предсказывают, свободы воли лишают, караул?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:17:15
не знаю как сейчас, но ещё в 70-е годы прошлого века в старой доброй Англии не был отменён закон, предписывающий сжигать на костре за попытку предсказания погоды...
Прикольно.
А сейчас вот приход цунами рассчитывают, землетрясения пытаются предсказывать, чтобы людей эвакуировать.
Может, грехом это объявить и приплести: "Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?" (Евангелие от Матфея 3:7)?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:25:44
А что бы просто не сказать : идет мировая борьба  Бога и бесов --кто кого ....
Так сказать - это будет не христианство, а дуализм (признание равносильных противников).
Бога бесы победить не могут. И тех людей, кто с Богом посредством Богочеловека Иисуса Христа-Бога, тоже победить не могут.
Вот это - христианство.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 13:30:20
А что бы просто не сказать : идет мировая борьба  Бога и бесов --кто кого ....
Борьба не мировая. Борьба в душе каждого конкретного человека. Прямое следствие свободы воли.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:34:00
Лаврентьевская летопись. «6579 (1071) год. Такой Волхв появился при Глебе в Новгороде, говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», хуля веру христианскую, уверял что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все(!) поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и обрекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все(!) пошли за волхва… Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобой сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же вынув топор, разрубил волхва и пал он мертв…»
Сколько ж дураков-то было в Новгороде, не могли проверить, что ли? И не обязательно было бедного сумасшедшего убивать, ужас какой, - пусть бы через Волхов шёл.
Кстати, рассказик против "волхвов" (экстрасенсов, гадалок) не работает. Экстрасенсы, гадалки, колдуньи заявляют, что они не имеют права пользоваться своими способностями в отношении себя. Поэтому сами они могут иметь проблемы в жизни.
Кстати, пророк Иоанн Креститель тоже ничего про усекновение своей собственной головы не пророчествовал даже когда уже сидел под арестом и к нему посетители приходили.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 13:35:24
Сколько ж дураков-то было в Новгороде, не могли проверить, что ли? И не обязательно было бедного сумасшедшего убивать, ужас какой, - пусть бы через Волхов шёл.
Апостолам бы тоже самое сказали, которые поднятого на высоту Симона Волхва приказали отпустить державшим его бесам?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:42:10
Апостолам бы тоже самое сказали, которые поднятого на высоту Симона Волхва приказали отпустить державшим его бесам?
Так они показали свою (то есть Христа) власть над бесами, показали силу Христа над нечистью.
А тот новгородец, не понятно по рассказу, был ли способен на чудеса или нет. Похоже, просто сумасшедший.
И Глеб никаким "бесам" приказать не смог, применил человеческую хитрость.

Не удивлюсь, если в Новгороде потом ходили рассказы, как коварно убиенный волхв мстил Глебу после смерти. (Это не тот ли Глеб, кого брат потом убил?)

P.S.
Почитала я про этого князя. Ну и кому он что доказал своим злобным коварством? Новгородцы его изгнали за убийство волхва.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 13:49:47
И Глеб никаким "бесам" приказать не смог, применил человеческую хитрость.
Князь - власть, ему дано Богом право судить. Волхв произнёс себе сам осуждение на смерть, соврав о своём будущем.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 13:58:26
1. Князь - власть, ему дано Богом право судить.
2. Волхв произнёс себе сам осуждение на смерть, соврав о своём будущем.

1. Богом не дано властям право судить поспешно, коварно и злобно.
    И не всякие власти от Бога. То люди навыбирают не пойми кого, то узурпаторов не меряно.

2. С чего это на смерть-то? Ну, посади в темницу и погляди, сотворит чудеса али нет. И не видать, чтобы о своём будущем волхв наврал. Он же не сказал, что "меня не убьют мечом". А Глеба новгородцы изгнали из-за случившегося неурожая. Небось, и говорили, что волхв так мстит, чудеса делает.
    Что уж наверняка видно из процитированного Вами рассказа, так это то, что епископ не мог явить новгородцам ни доброты Христа, ни силы Христа, и прибегнул к гражданской власти, чтобы погубить конкурента.

P.S.
Фу, там даже не мечом, а топором князь убил. Тоже мне образ христианина. Правильно его изгнали.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 14:01:43
2. С чего это на смерть-то?
Волхв прямо сказал, что у него есть какое-то "завтра", а завтра у него не было. Наказание за враньё - смерть, так решил князь  :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 14:07:27
Волхв прямо сказал, что у него есть какое-то "завтра", а завтра у него не было. Наказание за враньё - смерть, так решил князь  :D
1. А он не сказал, что у него "завтра" именно в этом теле.
    И ещё раз: все "ясновидящие" говорят, что относительно себя они не могут, не должны ничего предвидеть и чудодействовать.

2. Если за враньё, причём невинное - бахвальство - смерть, без разбирательства, не сумасшедший ли человек, то такой князь - гадкий тиран. То-то его и не любили, несмотря на поддержку епископа, который, конечно же, впаривал, что князь этот - Божий помазанник и всякое такое.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 14:08:46
    И ещё раз: все "ясновидящие" говорят, что относительно себя они не могут, не должны ничего предвидеть и чудодействовать.
А этот волхв относительно себя "видел", следовательно - в или сознательно или несознательно врёте, говоря про "все говорят".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 17.02.2016, 14:40:08
Без аргументов? Или всё те же псевдоаргументы, что, мол, планеты названы именами древних богов?
Какая официальная структура официально это признала? В лице скольких человек и кого? В каком веке, наконец?
аргумент, что цель жизни обожиться - соединиться с Д.Св. Это есть рай в вечности. Звезды этого не дают. Для получения обожения идет духовная брань которую ведет человек с поддержкой Бога (синергия), Бога, не звезд. Астрология это пустая трата времени, которая не приведет к раю в вечности, а стало быть душевредна.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 14:47:13
А этот волхв относительно себя "видел", следовательно - в или сознательно или несознательно врёте, говоря про "все говорят".
Ничего волхв (по рассказу судя) лично про себя не "видел".
И это соответствует свидетельствам о себе современных тех, кто называет себя экстрасенсом, ведьмой. Вот для других приворот-отворот, мол, могу сделать, а себе в личной жизни помогать не могу (они это объясняют некими законами мироздания).

А процитированный Вами рассказ, повторяю, не в пользу христианства, а против, причём по нескольким пунктам, некоторые я обозначила.
И Ваш комментарий к рассказу - против христианства (во всяком случае, такого христианства, которое Вы, похоже, представляете: мол, раз князь решил - то это от Бога, надо выполнить, хоть этот князь прикажи бедного сумасшедшего зверски убить и всю его семью под корень извести).
 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 14:50:03
Ничего волхв (по рассказу судя) лично про себя не "видел".
И это соответствует свидетельствам о себе современных тех, кто называет себя экстрасенсом, ведьмой. Вот для других приворот-отворот, мол, могу сделать, а себе в личной жизни помогать не могу (они это объясняют некими законами мироздания).
Видел-видел. Как Симон Волхв возносился грозя карами, как кодун Киприан против Иустины колдовал.

Цитировать
А процитированный Вами рассказ, повторяю, не в пользу христианства, а против, причём по нескольким пунктам, некоторые я обозначила.
И Ваш комментарий к рассказу - против христианства (во всяком случае, такого христианства, которое Вы, похоже, представляете: мол, раз князь решил - то это от Бога, надо выполнить, хоть этот князь прикажи бедного сумасшедшего зверски убить и всю его семью под корень извести).
Скупая мужская слеза, стремительно покатилось по моей щеке от такого обличения. Против толстовства рассказ, да, и это хорошо.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 14:51:43
Астрология это пустая трата времени, которая не приведёт к раю в вечности, а стало быть душевредна.
А, так Вы представитель того христианства, что объявляет кулинарию, медицину, науку, искусство душевредными, а душеполезным - сидение в пещере с непрестанными "покаянными слезами" и самоистязаниями?
Тогда понятно.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 14:59:15
Против толстовства рассказ, да, и это хорошо.
Распространённый приём сатаны: показать как бы две противоположности и ограничить ими двумя выбор, ограничить кругозор человека.
Мол, или "непротивление злу силою" - или такое зверское противление такой зверской силою, что то зло, кому противится якобы "христианин", цветочками бы показалось.
Как в ироничной песне:
И люди смеялись от счастья,
И люди кричали "ура",
И разрывали на части
Тех, кто был против добра.


А правильно: из двух зол не надо выбирать никакое зло.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 17.02.2016, 15:49:41
А, так Вы представитель того христианства, что объявляет кулинарию, медицину, науку, искусство душевредными, а душеполезным - сидение в пещере с непрестанными "покаянными слезами" и самоистязаниями?
Тогда понятно.
нет, это разные области материальное, душевное и духовное. Вы пишите о душевном, а я в пример пр водила духовную категорию.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 17.02.2016, 15:51:10
А правильно: из двух зол не надо выбирать никакое зло.
Что есть зло, а что благо - генерируется головой каждого человека, как ему захочется?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 17.02.2016, 15:51:46
Епископ же взял крест и обрекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идёт за ним, кто же верует, пусть ко кресту идёт». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все(!) пошли за волхва… Глеб же взял топор под плащ, ... разрубил волхва и пал он мёртв…[/color]»
В Евангелии от Луки, глава 9:
в некоем населённом пункте жители не приняли Христа, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошёл с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Иисус, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать.

Но многим христианам не такой образ Христа мил, а милы образы Христа с кнутом, князей с топорами, епископов, инакомыслящих сжигающих. Нужен поиск врагов, к которым всё это можно было бы применить, хоть в мечтах.
Отсюда и поиск "грехов" и "грешников": "сектантов" (в том числе продавцов парфюмерии и посуды  ;D ), астрологов, гомеопатов, йогов, шахматистов, артистов, психологов...

Кстати, любопытно бы было на натальные карты злобных христиан глянуть...  ::)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 03:04:13
Астрология это пустая трата времени, которая не приведет к раю в вечности, а стало быть душевредна
Цитировать
Висели у нас по стенам в гостинице этакие печатные листы: не молитвы, а так... стихотворное упражнение некоего отца Павсикакия. Озаглавлено было так: "Духовная борьба против невидимого врага". Я и теперь помню кусочками: "Брате, затворяй с молитвою дверь, дабы не ворвался душевредный зверь... Разинет он греха огнепылающую пасть, а ты не медли кресты и поклоны класть... Тщится он ужалить тебя лености хвостом, а ты отгоняй его сокрушеньем и постом... Против его любострастья батарей - траншею воздержанья возводи скорей... Будет он пускать в тебя зависти картечь, но щитом тебе да послужит спасительная речь..." И так далее, с гранатами и с бомбами, с патронами и пулями...©
нет, это разные области материальное, душевное и духовное. Вы пишите о душевном, а я в пример приводила духовную категорию
Так душевредна, духовредна, или настевредна?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 03:06:57
Против толстовства рассказ, да, и это хорошо
Бедный Лев Николаевич... Сам Ортопетр его заклеймил позором!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 06:19:29
Послание к Римлянам 14:14
"Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто"
(Синодальный, 1876)
"Я знаю, я твердо уверен благодаря единению с Господом Иисусом, что нет ничего, что было бы само по себе нечисто. Только то, что человек считает нечистым, становится для него нечистым"
(РБО, 2001)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 06:55:41
Скупая мужская слеза стремительно покатилось по моей щеке от такого обличения. Против толстовства рассказ, да, и это хорошо
Скупое мужское слезо покатилось по моя щеку от обличения Ортопетром графа Толстого...
Волны падали вниз стремительным домкратом...©
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 10:54:15
Бедный Лев Николаевич... Сам Ортопетр его заклеймил позором!

«Когда в литературе есть Толстой, то легко и приятно быть литератором, так как Толстой делает за всех. Его деятельность служит оправданием тех упований и чаяний, какие на литературу возлагаются, < > пока он жив, дурные вкусы в литературе, всякое пошлячество, < > озлобленные самолюбия будут далеко в тени. Только один его нравственный авторитет способен держать на известной высоте так называемые литературные течения и настроения».
А.П. Чехов

«Каждая строчка Л.Н. Толстого жадно ловится на лету не только нашей журналистикой, но и печатью всех государств Европы». Никогда ещё русское слово нe имело такого могущества, никогда ещё русское слово не приобретало такого влияния и не поднималось до такой ослепительной высоты, как в словах и мыслях Льва Тол­стого."
«Журнал журналов и энциклопедическое обозрение». 1903 г.

«Вы наш, журналистов, старший товарищ, старейшина. Одно сознание: «Да ведь я по профессии товарищ Толстого - я убеждён - спасло не одного журналиста от нравственного падения».
Михаил Лемке. 1902 г.

«Толстой для нас больше, чем великий писатель. Он - как бы живой, облечённый в плоть и кровь символ достоинства печатного слова». // Русское богатство. - 1902. - № 8.
Н. К. Михайловский

«Толстой поднял печатное слово на высоту, недосягаемую для преследования...
Да, он поднял свободное слово на такую высоту, перед кото­рой преследование бессильно... Нас ободряет то, что он вынес свет свободной совести и слова за пределы угнетения».
В. Короленко

"Два царя у нас: Николай II и Лев Толстой. Кто из них силь­нее? Николай II ничего не может сделать с Толстым, не может по­колебать его трон, тогда как Толстой несомненно колеблет трон Николая. ...
Лев Толстой - это первый и единственный русский писатель, который раньше всех испы­тал полную свободу на русской земле... Он был исключением из общего правила".
A. C. Суворин. Дневник. 1901 г.

Владимир Набоков, войдя в аудиторию, чтобы объяснить американским студентам, что такое русская литература, распорядился поплотнее задёрнуть шторы. «Темно? — спросил он и, получив подтверждение, попросил включить один софит.
— Стало светло? — спросил он. — Это — Пушкин. Теперь включите второй.
Светлее? Это — Чехов. Теперь раздерните шторы.
В аудиторию ворвался солнечный свет. Это — Толстой!»
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.02.2016, 11:05:10
Против толстовства рассказ, да, и это хорошо.

Бедный Лев Николаевич... Сам Ортопетр его заклеймил позором!

«Когда в литературе есть Толстой...

Изюмительный образчик троллинга: один передернул, другая подпела.  ;D

Вы - команда!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 11:13:58
Лев Толстой о христианстве (http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/227/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 11:16:02
Изюмительный образчик троллинга: один передернул, другая подпела Вы - команда!
Широковещательно, но узколобо, глубокомысленно, но мелкотравчато...©
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.02.2016, 11:18:50
1 Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии.

Что есть астрология, как не бабьи басни? Да, когда-то любое изучение небесных тел именовалось астрологией. Но в наше время все научное отделено в дисциплину под называнием астрономия, а бездоказательные бабьи басни остались в  астрологии. Бабьи басни - удачное называние, не даром астрологические прогнозы в большинстве журналов для домохозяек печатают.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.02.2016, 11:21:12
Широковещательно, но узколобо, глубокомысленно, но мелкотравчато...©

Узколобо передергивание называть передергиванием, а троллинг - троллингом?
Узколобо называть вещи своими именами?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 11:27:56
Узколобо передергивание называть передергиванием, а троллинг - троллингом?
Узколобо называть вещи своими именами?
Черноусову о Толстом и об астрологии судить узколобо - ибо он астрологии не знает, а до Толстого не дорос...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.02.2016, 11:37:27
Черноусову о Толстом и об астрологии судить узколобо - ибо он астрологии не знает, а до Толстого не дорос...

1. Я где-то судил о Толстом? Я обличил передергивание, на которое вы с Ружаной пошли: Петр говорил о толстовстве, как об учении, а не о Толстом, как о литературном писателе и человеке.

2. Об астрологии я знаю достаточно, что бы сделать вывод о том, что она - лженаука.
Предполагаю, что вы знаете больше. Ну так изложите основные постулаты, обсудим.

3. Переходы на личность на нашем форуме запрещены.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 18.02.2016, 11:44:15
1. Я где-то судил о Толстом? Я обличил передергивание, на которое вы с Ружаной пошли: Петр говорил о толстовстве, как об учении, а не о Толстом, как о литературном писателе и человеке.

2. Об астрологии я знаю достаточно, что бы сделать вывод о том, что она - лженаука.
Предполагаю, что вы знаете больше. Ну так изложите основные постулаты, обсудим.

3. Переходы на личность на нашем форуме запрещены.
1. Мы никуда не пошли... Я, по крайней мере, дома сижу... Учение - оно неотделимо от человека!
2. И что же Вы знаете об астрологии? Откуда? Изучали?
3. Да что Вы говорите? А говорить о ком-то, что он "передернул", а о ком-то, что "подпел" - не переход на личности?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 18.02.2016, 11:50:34
1. Мы никуда не пошли... Я, по крайней мере, дома сижу... Учение - оно неотделимо от человека!
2. И что же Вы знаете об астрологии? Откуда? Изучали?
3. Да что Вы говорите? А говорить о ком-то, что он "передернул", а о ком-то, что "подпел" - не переход на личности?

1. Отделимо.
2. Изложите основные постулаты, обсудим. Обсуждать "сферического коня в вакууме" не имею желания.
3. Совершенно верно. Тем более, что мои утверждения не были голословными.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.02.2016, 11:51:07
Черноусову о Толстом и об астрологии судить узколобо - ибо он астрологии не знает, а до Толстого не дорос...
Я не знаю, кто и до чего там дорос, но Вам все таки не помешает правила форума перечитать.

М: Алексей Ба - ов  - три дня на изучение правил форума. БЖ.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 13:33:03
1. Что есть астрология, как не бабьи басни?
2. Бабьи басни - удачное называние, не даром астрологические прогнозы в большинстве журналов для домохозяек печатают

1. Как что? Форумчане же пишут, что поклонение бесам.
    Али все бабьи басни - поклонение бесам?

2. Думаю, Вы замечали, что астрологические прогнозы - практически во всех газетах и журналах, практически со всех каналов телевидения, в том числе первого.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 15:29:43
Поразмышляю.
Есть такой термин - "христиане до Христа". Такое именование придумал Иустин Философ, живший во 2-ом веке.
Так именуют нравственных не-христиан.
Я думаю, что так можно называть не только людей, живших прежде Боговоплощения в Иисусе Христе, а всех нравственных людей, не услышавших по каким-то причинам проповеди о Христе или по каким-то причинам не принявшим христианские догматы во всей полноте.
"Христиане до Христа", возможно, были или являются членами каких-либо религиозных организаций, возможно, не члены никакой организации.
Это я вспомнила к тому, что считать всех, кто не член православной церкви, служителем бесов - противоречить понятию "христианин до Христа", так я вижу.

Далее.
В наше время во всех СМИ видим вполне уважаемых, вполне нравственных людей, которые про астрологию говорят. Особенно, по моему впечатлению, большое количество тех, кто "узнаёт" себя и своих знакомых в описаниях "натальных" (так, что ли, называется?) гороскопов, то есть когда даётся описание характера, а не список каких-то событий жизни (я такие прогнозы вообще не слыхивала).
Эти известные люди, одновременно со свидетельствами об их интересе и принятии астрологии, свидетельствуют о себе как о христианах: они, по меньшей мере, сами крещены, крестят своих детей.

И вот у меня вопрос. Если астрология - служением бесам, то церковнослужители должны бы не крестить детей астрологов и к астрологам прибегающих, не причащать, публично или лично к ним обращаться, что, мол, или с астрологией завязывайте, или крест снимите.
Но ничего подобного я не вижу.
Вот недавно астролог передачи "Давай поженимся" родила. Будет ли она крестить сына?
Понаблюдаю-ка я за "звёздами"  :)


   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 18.02.2016, 16:05:29
Так душевредна, духовредна, или настевредна?
ликбез: у человека есть душа которая наполняется либо добрым духом либо злым, нет слова духовредна, вред может быть причинен душе - жемчужине мироздания.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 18.02.2016, 17:35:42
    Али все бабьи басни - поклонение бесам?
Нет, бабьи басни - имеется в виду в высшей степени много из этих прогнозов фантазий и выдумок.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 18.02.2016, 17:48:54
Пословицы не всегда выражают "многовековую народную мудрость". Часто выражают многовековую народную глупость или мерзость.

"Бьёт - значит любит", это не пословица чего-то там выражающая, это примета  ;) Народный психоанализ.  ;)

...
 - Вань, вон городские уже целуются..
 - И что?..
 - Ну сделай что-нибудь..
 - Ну, хочешь, руку сломаю?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 18.02.2016, 17:53:06
1 Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии.

Что есть астрология, как не бабьи басни? Да, когда-то любое изучение небесных тел именовалось астрологией. Но в наше время все научное отделено в дисциплину под называнием астрономия, а бездоказательные бабьи басни остались в  астрологии. Бабьи басни - удачное называние, не даром астрологические прогнозы в большинстве журналов для домохозяек печатают.

Ну астрология это не бабьи басни, а языческое учение, считающее, что человек родившийся в период влияния какого-то языческого божка попадает под влияние этого божка, а потому Марс, например, это не планета, а языческий божок, о чём сейчас не очень прилично вспоминать.
Если гг.астрологи с эзотериками искренне веруют в олимпийский свод богов, например, то это их проблемы, а вот их желание выдать это за науку говорит об их "эзотерическом" желании придать вес своим языческим доктринам, скрыв их, языческую же, сущность.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 18.02.2016, 17:55:21
В наше время во всех СМИ видим вполне уважаемых, вполне нравственных людей, которые про астрологию говорят.

Внешняя нравственность никак не гарантирует внутреннюю нравственность... Или вы уже и в сердце в состоянии заглянуть?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 18.02.2016, 18:19:23
Ну астрология это не бабьи басни, а языческое учение, считающее, что человек родившийся в период влияния какого-то языческого божка попадает под влияние этого божка, а потому Марс, например, это не планета, а языческий божок, о чём сейчас не очень прилично вспоминать.
Кстати, да, астрологи в виду того что хотят быть современными и не выглядеть язычниками в глазах общества, уходят от этого объяснения витиеватыми фразами, хотя именно это и подразумевает на самом деле астрология.
Если не называть звезды богами, то как же они будут вилиять? Каким образом? Тут сразу вопрос - почему звезды, а не моря или океаны, а может соседская микроволновка... И только если придать им божеские качества, только тогда можно объяснить из воздействия на жизнь человека. Но астрологи этого не хотят признавать, чтобы не снискать славу идолопоклонников среди людей и потерять клиентов...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 18.02.2016, 18:22:44
В наше время во всех СМИ видим вполне уважаемых, вполне нравственных людей, которые про астрологию говорят.
Некоторые каналы вообще про колдунов шоу показывают и что? Раньше эти колдуны еще советы "духовные" давали по ТВ, но вроде прикрыли эту "лавочку". Про астрологию мало вижу, люди похоже умнеют...
И что такое "вполне нравственные"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:12:15
Внешняя нравственность никак не гарантирует внутреннюю нравственность... Или вы уже и в сердце в состоянии заглянуть?

Я в состоянии не подозревать человека внешне нравственного во внутренней безнравственности.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:20:37
ликбез: у человека есть душа которая наполняется либо добрым духом либо злым, нет слова духовредна, вред может быть причинён душе - жемчужине мироздания.
Часто употребляется словосочетание "духовный вред". Конструкция краткого прилагательного "духовредна" используется редко, но составлена она по тем же правилам, что и конструкция "душевредна".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 18.02.2016, 20:31:47
Часто употребляется словосочетание "духовный вред". Конструкция краткого прилагательного "духовредна" используется редко, но составлена она по тем же правилам, что и конструкция "душевредна".
Духовный вред он ощутим и всегда имеет различные последствия, это не просто абстрактные понятия. Самые разные последствия, бывает и беснование.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:32:24
Если не называть звёзды богами, то как же они будут влиять? Каким образом?

1. Сергий, Вы так и не ответили: когда Вы "были поглощены", Вашими словами, астрологией, Вы называли звёзды богами?

2. В это теме уже не раз писали, что словосочетание "влияние звёзд" употребляется не в смысле влияния личности на личность, а в смысле взаимосвязанности всего в мироздании, в смысле "записанности" посредством звёзд некой информации.
    Пожалуй, можно сравнить с информацией, "записанной" на генах. Уже сейчас учёные, расшифровывая геном, могут заранее сказать, какой пол будет у ребёнка, какие грозят болезни. То есть можно говорить о влиянии генов (генотипа) на фенотип, на видимый облик человека. При этом никто не собирается считать гены "микробогами".
     
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:41:19
1. Некоторые каналы вообще про колдунов шоу показывают и что?
2. Про астрологию мало вижу, люди похоже умнеют...

1. То, что не надо писать в том смысле, что гороскопы печатают только в несерьёзных журналах "для домохозяек".
2. Вы мало видите, потому что мало смотрите: и ТВ, и печатной продукции. Смотрите ли вообще?
    Ежедневно по первому каналу ТВ, в утренней программе - гороскоп на день.
    Четыре раза в неделю по первому каналу ТВ - астрологические советы от Василисы Володиной.
    О гороскопах как о чём-то само собой разумеющемся говорят сплошь и рядом. И не те люди, которых можно было бы неумными назвать.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:44:15
И что такое "вполне нравственные"?

Люди, дела и слова которых не дают оснований называть их безнравственными, а дают основания называть их нравственными.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 20:47:55
Духовный вред он ощутим и всегда имеет различные последствия, это не просто абстрактные понятия. Самые разные последствия, бывает и беснование.
Да ну?
А Вам известен достоверный (а не абстрактный) пример духовного вреда от чего-либо, последствием которого было беснование?
И как диагностируется беснование или это - абстрактное понятие? 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 18.02.2016, 21:20:14
Да ну?
А Вам известен достоверный (а не абстрактный) пример духовного вреда от чего-либо, последствием которого было беснование?
И как диагностируется беснование или это - абстрактное понятие?
что в вашем понимании "достоверный"? летание Симона Волхва в Писании - реальный?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Владимир.Л от 18.02.2016, 23:11:21
Каким то скучным стал раздел "оккультизм". Всех оппонентов православия кроме астрологов разогнали? ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 18.02.2016, 23:46:12
что в вашем понимании "достоверный"? летание Симона Волхва в Писании - реальный?
1. А где в Писании написано, что Симон-волхв летал? Я не помню.

2. Я так поняла, что, говоря о духовном вреде, Сергий М-в ощутимым вредом пугал и как предел вреда назвал беснование.
    Я не слыхала, чтобы способность летать называли беснованием, ощущали её как вред и просились на "отчитку".
   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 00:19:27
Каким то скучным стал раздел "оккультизм". Всех оппонентов православия кроме астрологов разогнали? ;)
Астрологи не оппонируют христианству.
Это некоторые православные (а может, и некоторые христиане других конфессий) называют астрологов конспирирующимися поклонниками/служителями бесов.

Ещё некоторые православные называют конспирирующимися поклонниками/служителями бесов гомеопатов.
Тема "Каноническая оценка гомеопатии"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51026.0
Тема "Духовно-богословская оценка гомеопатии"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51068.0

Ещё вот сообщают, что употребление продуктов "халяль" - это тоже идолопоклонство.
Тема "Халяльное - это идоложертвенное"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50741.0
Тема "Идоложертвенное запрещено"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=50906.msg3452906#msg3452906
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 19.02.2016, 04:43:30
Каким то скучным стал раздел "оккультизм". Всех оппонентов православия кроме астрологов разогнали? ;)
Провоцируете на обсуждение модерации? Это один фактор, другим является то, что бороться с православием стало как то скучно. Все ответы православных на все возможные вопросы  заранее известны, даже смеяться уже надоело.  Восприятие чего то нового, выходящего за рамки учения невозможно, такое впечатление, что дискутируешь с пластинкой, которая  все время заедает.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 19.02.2016, 06:59:02
Астрологи не оппонируют христианству.

Отрицающие Христа не оппонируют христианству? Аднака....
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Владимир.Л от 19.02.2016, 07:40:06
Астрологи не оппонируют христианству.
Это некоторые православные (а может, и некоторые христиане других конфессий) называют астрологов конспирирующимися поклонниками/служителями бесов.


Астрология запрещена христианством,но христианство не запрещено астрологией.Это вы имели в виду?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 19.02.2016, 09:25:02
...такое впечатление, что дискутируешь с пластинкой, которая  все время заедает.

Вы даже не представляете, как эти слова верны ко всем христианофобам: ничего нового. Или вы думали, что на один и тот же вопрос христианство будет каждый раз давать разные ответы?  :o
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 10:02:44
Отрицающие Христа не оппонируют христианству? Аднака....
Я не вижу, чтобы астрологи отрицали Христа.
То есть само по себе знание астрологии не определяет религиозного мировоззрения. Могут быть (и были) и астрологи-многобожники, и астрологи-христиане, и астрологи-атеисты.
Именно астрологи, волхвы-звездочёты, принадлежащие к не-христианской религии, по своим расчётам определили, что на территории иностранного городка в такое-то время родится необыкновенной судьбы и славы человек, и пришли в Вифлеем, засвидетельствовав эту необычность перед "родителями" Иисуса дополнительно к другим - локальным, "местным" свидетельствам (явление ангела Марии, сон Иосифа, явление ангелов пастухам).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 10:35:19
Астрология запрещена христианством, но христианство не запрещено астрологией. Это вы имели в виду?
Я имела в виду, что некорректно формулировать будто бы астрологи "отрицают Христа". (Не, ну конечно, если говорить, что типа они умалчивают о своём истинном религиозном мировоззрении, то это - непрошибаемо. Этак можно сказать, что все, к примеру, парикмахеры отрицают Христа, но шифруются, все рыжие отрицают Христа и т.д. и т.п. Вот же приводила в теме примеры, как идолопоклонством некоторые ревностные христиане пытаются объявить гомеопатию и продукцию "халяль".)

Процитирую форумчанина из темы "Астрология":
"Альберт Великий или Св. Альберт, Альберт Кельнский, Альберт фон Больштедт  (лат. Albertus Magnus, около 1200, — 15 ноября 1280) — философ, теолог, учёный. Видный представитель средневековой схоластики, доминиканец, признан Католической Церковью Учителем Церкви, наставник Фомы Аквинского: "Нам известно ... что все божественные таинства Его (И. X.) воплощения, начиная с рождения и кончая вознесением на небо, были начертаны звездными письменами в небесах и предсказаны ими".
...
Среди сторонников астрологии были такие выдающиеся деятели византийской культуры, как фессалоникский митрополит Лев Математик (IX в.) и патриарх Иоанн X Каматир (XII - нач.XIII вв.), автор двух астрологических поэм. [Православные, если что. - от авт. поста   ]   С другой стороны, существовала мощная оппозиция астрологии со стороны церкви и части учёных - таких, как Михаил Пселл (XI в.), Михаил Атталит (XI в.), Анна Комнина (XI-XII вв.) и др.

В раннесредневековой Европе возможности для распространения астрологии были ограничены из-за отсутствия планетных таблиц на латинском языке. Когда же в X - XI вв. в христианскую Европу через Испанию и другие центры арабской культуры попали переводы с арабского, то даже высшие церковные иерархи того времени отнюдь не чуждались занятий астрологией. Папа Сильвестр II (999 - 1003) "оставил труды по астрологии и астрономии. Ревностными астрологами были также папы Иоанн XIX (1024 - 1032) и Иоанн XXI (1276 - 1277)... Можно ещё назвать архиепископа Гильдеберта Турского (1057 - 1136), который написал апологетическую книгу об астрологии, названную "Математика" [10]. Эрцгерцог Леопольд Австрийский, епископ Фрейсингенский, написал в 1200 г. "Десять трактатов о науке звёзд". С другой стороны, известны случаи, когда астрологи подвергались репрессиям по подозрению в связи с нечистой силой.

В XIV-XVI вв. наблюдается наивысший подъем интереса к астрологии в Европе. В этот период астрологи работают при дворах большинства европейских правителей. В ряде университетов астрология преподается как научная дисциплина. Отношения астрологии и церкви в средневековой Европе осложнялись по тем же причинам, что и в эпоху эллинизма: астрология содержала элементы язычества и утверждала фаталистическое мировоззрение. Однако среди церковных деятелей было немало сторонников астрологии. Более того, ни одно сословье, ни один социальный класс не занимался астрологией с таким увлечением, как монахи. Они полагали, что течение звёзд подчинено Богу, и проводили (вслед за Фомой Аквинским) грань между научной астрологией и её популярными формами (в которых можно было встретить магию, молитвы, обращенные к божествам-планетам). Известно, что многие папы были неплохими астрологами. В 1305 г. кардиналы вызывали папу Климента V в Рим и, желая его убедить поторопиться, писали ему, что звёзды и планеты пришли в сочетания, указующие на самый благоприятный момент для его возвращения. Страстным астрологом был известный теолог и церковный деятель  Пьер д'Айли (1350 - 1425). С уважением относился к астрологии и использовал её в жизни папа Сикст IV (1414 - 1484). Им был приглашён в Рим для подготовки реформы календаря крупнейший немецкий астролог и математик Региомонтан (1436 - 1476).

Савонарола упоминает о том, что в его время (XV столетие) все, кто только имел средства, держали у себя на дому астролога и он должен был давать им указания даже в мельчайших случаях жизни. Суровый проповедник утверждал, что и сама римская церковь "управляется астрологиею", потому что у каждого прелата есть свой астролог, которого он во всём слушается.

В инквицизионнных наставлениях к ведению следствия и допроса в числе возможных обвинений ничего не упоминается об астрологии, по крайней мере, в наставлениях, изданных в XIII и XIV столетиях. В 1290 г. Парижский университет, вкупе с местным великим инквизитором, издал список запретных книг, трактующих о некромантии, магии и прочих тайных науках; в нём вовсе не упоминается об астрологических сочинениях, которые в те времена обращались в публике во множестве. Запретить их представлялось невозможным ещё и по той причине, что авторство многих астрологических книг приписывалось церковным иерархам или даже библейским персонажам: например, считалось, что книга Гермеса-мага была получена кем-то из древних мудрецов прямо от архангела Гавриила. По словам Анжело Катто, к концу Средневековья не было ни одного короля или владетельного сеньора, двор которых отличался бы отсутствием астрологов.

Юлий II (1503 - 1513) определял по звёздам день, благоприятный для восшествия на папский престол, а Павел III (1534 - 1549) - часы проведения консисторий. Лев X (1513 - 1521) даже учредил астрологическую кафедру в Сапиенце - католическом университете в Риме. Аналогичные кафедры существовали в Болонье, Падуе, Париже. К астрологом благоволил папа Пий IV (1559 - 1565). Позже, на рубеже XVI - XVII вв., покровителем астрологии проявил себя и папа Урбан VIII (1623 - 1644), использовавший знания Т.Кампанеллы в этой области для борьбы с кланом Борджа.

Итальянские гуманисты состязались друг с другом в постижении тайн астрологии. Так, Кампанелла в книге "Город Солнца", название которой восходит к астрологической символике, использует её при описании города и быта его обитателей.

Целые астрологические "битвы" происходили в связи с вождем Реформации М.Лютером. В частности, конъюнкция Марса, Юпитера и Сатурна 1484 г. в зодиакальном знаке Скорпиона была истолкована как указание на рождение лжепророка (конъюнкция Юпитера с Сатурном считалась источником халдейской религии, конъюнкция Юпитера с Венерой - магометанской, а Юпитера с Меркурием - христианской религии), что послужило поводом для противников Реформации исправить дату рождения Лютера с 10 октября 1483 г. на 22 октября 1484 г. с целью присвоения ему титула лжепророка. С другой стороны, и сторонники Реформации не чуждались использования астрологии. Так, сподвижник Лютера Меланхтон читал в Виттенбергском университете лекции по птолемеевской астрологии, пользовавшиеся большой популярностью".

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 11:24:34
Видел ли кто из форумчан передачу "Человек-невидимка" по РенТВ, кажется?
Там в "тайной комнате", наблюдая по монитору за происходящим, сидит человек  (кто-нибудь из известных персон), а, кажется, 6 человек "экспертов" соревнуются узнать своими методами, кто этот "человек-невидимка".
Ну, что цыганке - гадалке на картах, шаману и колдуну бесы помогают, согласимся давайте. Но там есть ещё психолог, криминалист и хиромант ("гадатель" по линиям ладони). Ну, о кей, давайте хироманта тоже в первую группу отправим.
Насколько я знаю, психологию и криминалистику христианство (и даже православие  ;D ) так уж прям чтобы явно и публично в идолопоклонство не записывает (может, "умалчивает"  ;D ).
И вот психолог по тем картинкам, по тем текстам, что человек-невидимка нарисовал и написал, а криминалист по завиткам отпечатков пальцев рассказывают столько информации, что у человека-невидимки глаза на лоб.
Получается, опять же, что наблюдается взаимосвязанность всего и вся в мироздании.
Пишут же, что по форме ушей, ногтей, зубов, подбородка и проч. проч. можно кое-что "считать" о человеке.
Другое дело, что что нужно быть памятливым и умным, чтобы в информации, отовсюду поступающей, не запутаться, понять её. А не все люди, вот хоть на форумах, могут корректно текст понять, не ориентируясь в значениях знаков препинания, не ориентируясь в согласовании и управлении в русском языке.

И другое дело, что есть такое выражение - "народ не готов"  :) . Не готов, мол, народ, чтобы "всё тайное стало явным". Прикиньте, например, рвётся человек в начальники, а массы людей посмотрят его гороскоп, ногти, уши, подбородок, линии руки, отпечатки пальцев, радужную оболочку глаза - и скажут: "Не-а, милок, тебе надо над тем-то и тем-то в себе работать".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 13:31:45
У меня есть книга, написанная биологом (он верующий, христианин-протестант) Вячеславом Алексеевым. Называется "Звёзды не лгут? Астрология: богословский и научный анализ". Благодаря этой книге, которую моя семья давала читать друзьям и знакомым, десяток семей заявили, что они избавились от почти не осознанных суеверий: перестали "на счастье" ставить на новогодний стол "угощение" для мифологического персонажа, именем кого назван начинающийся год (китайского календаря) и т.п.

Поцитирую из этой книги (я цитирую не сплошной текст книги, там много ссылок на источники на не русских языках, вообще довольно подробно, реферативно рассказывается об исследованиях феномена астрологии):

"Проверка астрологических схем была проделана Мишелем Гокленом. Гоклен задался целью обосновать астрологию при помощи статистики.
У представителей некоторых профессий в момент рождения определённые планеты чаще находились в двух секторах - сразу после точки восхода на горизонте, а также сразу после точки зенита.
Гоклен начал с изучения гороскопов 576 французских академиков медицины. Оказалось, что в двух указанных секторах неба чаще, чем обычно, обнаруживался Марс или Сатурн. Анализ ещё одной группы, составленной из 508 академиков, подтвердил эти результаты.
У ряда профессий обнаруживалось влияние Луны, Марса, Юпитера и Сатурна, но почему-то не наблюдалось влияния Венеры, Меркурия, Урана, Нептуна, Плутона и Солнца.
Присутствие в нужном месте тех или иных планет само по себе ещё не гарантирует выбор человеком той или иной профессии. Влияние соответствующей планеты носит вероятностный характер.
У контрольной группы, составленной из посредственных представителей тех же профессий, "эффекты планет" отсутствовали.
Если родители родились при восхождении Марса или прохождении им зенита, велика вероятность того, что под таким же положением планет родится ребёнок. Если оба родителя родились под одной планетой, сила наследственного эффекта якобы удваивалась. Эффект наследственности был обнаружен для Марса, Юпитера, Луны Сатурна и Венеры.
Эффект наследуемости проявлялся лишь в том случае, когда роды были естественными. Гоклен изучил 1440 случаев, когда ребёнок появлялся через кесарево сечение или с использованием щипцов. В этом случае наследственный эффект отсутствовал, "эффекты планет" при этом вообще сглаживались. Они размывались также при принятии роженицами лекарств".
(Не по этой ли причине в наше время распространённости агрессивного "родовспоможения" многие люди "не узнают" себя в гороскопах? - это уже не цитата, это я, Вера Надежда, спрашиваю.)

P.S. Автор книги пишет, что в итоге своих исследований "Гоклен разочаровался в астрологии в том виде, в котором она существует, и вообще предпочитал называть себя не астрологом, а космобиологом".
P.P.S. Гоклен проводил свои статистические исследования в 20-ом веке и не то что для себя, а публиковался, делал доклад в бельгийском Комитете по исследованию паранормальных явлений, а этот Комитет, похоже, - не доморощенная организация, поскольку на роль независимого эксперта они приглашали Марвина Зелена, профессора биостатистики Гарвардского университета.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 13:58:06
В предыдущем посте я цитировала книгу с описанием исследований Гоклена, цитировала, что при не естественных родах (кесарево сечение, наложение щипцов, приём роженицей лекарств), дескать, сглаживался "эффект планет".

В связи с этим можно рассуждать так.
Иисус Христос говорит: "Должно вам родиться свыше" (Евангелие от Иоанна 3:7).
Рождённый от Духа христианин - "новая тварь", новый биологический вид, Богочеловекочеловек: "И уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Галатам 2: 20).
В связи с этим новым рождением, рождением от Духа, у христианина "должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Филиппийцам  2:5), а не те особенности характера, о которых информировали звёзды и планеты в момент физического рождения человека.
Христос-Бог - Сам Создатель звёзд и планет, и если уж щипцы и лекарства могут изменить "приговор", написанный звёздами в момент рождения человека, то уж тем более - Сам Создатель и Вседержитель всего на свете, вселившийся в христианина.

Правда, физические тела - не исцелены, не искуплены:  "имея начаток Духа, мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Послание к Римлянам 8:23).
Часть вероятностных характеристик человека и вероятностных путей его "судьбы" "завязана" на физиологии, на психологии (функциях физического мозга) и остаётся до конца жизни.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 19.02.2016, 14:13:46
Господа язычники, объясните же механизм влияния звезд на судьбу людей. Нужно так скажем богословское объяснение, а не статистика.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 14:36:42
объясните же механизм влияния звёзд на судьбу людей. Нужно так скажем богословское объяснение, а не статистика.
Да не "влияния", это просто слово такое, написали же уже не раз.
А "информация", "записанная"  звёздами и планетами.
Я лично сравнение приводила с "влиянием" генотипа на фенотип. В генотипе - информация, запись. Раз есть информация на уровне микромира, почему бы не быть информации на уровне макромира?

Ведь вот это требование "объяснить механизм" имеет предел корректности.
Возьмём, к примеру, рост какого-либо живого существа. Объясняем "механизм": размножаются делением живые клетки этого организма. А вот аналогично "объяснить механизм" деления клетки уже не сможем, ну, то есть дойдём там до деления хромосом или какая там ещё "мелюзга" в самой клетке, а дальше - только наблюдения и никакого "механизма". Вот делятся - и всё тут, такое свойство у них.

В теме о гомеопатии вот тоже некоторые форумчане: "Объясните да объясните "механизм" эффектов сверхмалых доз". Ну вот "не докопались" пока до "механизма", не только сами гомеопаты, но и учёные физики, химики, биологи, которые видят этот эффект. А, возможно, так и останется этот эффект феноменом, на "механизм" не раскладывающимся.

Вот когда учёные "увидели" строение атома, что электрончики там, нейтрончики, протончики, - они никакого "объяснения механизма" удержания этих частиц "рядом" не дали, а лишь договорились о терминах, в которых эту ставшую наблюдаемой реальность описывать: дескать, назовём электрончик частицей с отрицательным зарядом, протончик - с положительным, по наблюдениям, они притягиваются (по наблюдениям! и не "объяснишь" до бесконечности - "а почему "положительные" и "отрицательные" частицы притягиваются, а "однозарядные" отталкиваются?").
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 14:44:24
Господа язычники, объясните же механизм влияния звезд на судьбу людей. Нужно так скажем богословское объяснение, а не статистика
Я фигею.
Астрологи говорят, что современная астрология ни к каким богам отношения не имеет, к силе чудодейств никаких богов не прибегает, а вот подайте "богословское объяснение"!
А "богословское объяснение" действия аспирина имеется?
А "богословское объяснение" того, что в одном растении преимущественно одни лекарственные вещества имеются, в другом - рядом растущем - другие, имеется?

Впрочем, автор темы и богословское объяснение пробовал сформулировать: Бог, Создатель и Вседержитель всего мироздания, открывает людям знание, это Бог установил взаимосвязанность всего в мироздании. Вот Бог может в своей "памяти", в своём "уме" каждую деталь во вселенной держать и сопоставлять, поэтому Бог и Всеведущий.
(Ну, это я пересказываю посты автора темы в вольном изложении, а ежели кто их напрочь запамятовал, имеет возможность перечитать.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.02.2016, 17:36:58
Ну астрология это не бабьи басни, а языческое учение...

Во-первых, одно другому не мешает.  :)
А во-вторых, да - астрология родом из язычества, но современные ее последователи не верят в языческих божков. Это - скорее оккультизм (кстати и раздел для темы соответствующий).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.02.2016, 17:46:42
1. Как что? Форумчане же пишут, что поклонение бесам.
    Али все бабьи басни - поклонение бесам?

2. Думаю, Вы замечали, что астрологические прогнозы - практически во всех газетах и журналах, практически со всех каналов телевидения, в том числе первого.

1. Как ужо сказал: одно другому не мешает. Но "поклонение бесам" - еще доказывать нужно. А "бабьи басни" - очевидная вещь.

2. В научных журналах не замечал. В газетах - тоже не во всех. По ТВ - только в передачах для домохозяек. Среди знакомых, верящих в гороскопы 90% - женщины. По статистике - 75%.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 17:47:58
Цитирую ещё из книги "Звёзды не лгут? Астрология: богословский и научный анализ", в скобки я буду помещать сноски, имеющиеся в книге.

"Известно, что дата Рождества Христова была вычислена латинским монахом Дионисием Малым ошибочно. В связи с этим Иоганн Кеплер полагал, что звезда волхвов была соединением Сатурна и Юпитера в знаке Рыб, которое, по его расчётам, произошло в 7-ом году до н.э. (Романов Б. Зороастрийский гороскоп Христа//Наука и религия, 1995, № 12, с. 38).
Есть также мнение, что звезда Рождества - это сверхновая звезда, которая, по некоторым данным, вспыхнула в 5-ом году до н.э. (Гурштейн А.А. Вифлеемская звезда - вымысел или вспышка Новой?//Природа, 1978, № 12, с. 121).
Наконец, некоторые авторы отождествляют звезду Рождества с кометой Галлея, которая пронеслась в 12 году до н.э.

Однако текст Евангелия от Матфея (2: 1-12) свидетельствует скорее о том, что в данном случае мы имеем дело не с соединением планет или вспышкой сверхновой, а со сверхъестественным феноменом. Такую точку зрения развивал, в частности, Иоанн Златоуст.
Как замечает Иоанн Златоуст, очевидно, что звезда вела их в том числе днём. (Замечу, что мне это ничуть не очевидно из текста Евангелия - Вера Надежда) Но в таком случае она не могла быть обычной звездой или планетой. Вблизи Иерусалима звезда исчезла (мне это опять не очевидно - Вера Надежда), и потому волхвы были вынуждены спросить у Ирода: "где родившийся Царь Иудейский?".
Далее Евангелие от Матфея свидетельствует о том, что звезда вновь появилась и шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был Младенец. Большинство комментаторов вслед за Иоанном Златоустом склоняется к мысли, что звезда Рождества была сверхъестественным явлением, подобным огненному столбу, который вёл Израиль при выходе из Египта."

(Для не очень всматривающихся напишу, что кавычки закрыты, цитата из книги закончена).

Сравнение с облачно-огненным столбом не представляется мне корректным.
Столб видели все люди, причём не только евреи, ради кого этот столб появился, но и гнавшиеся за ними египтяне, а звезду, получается, не видели жители тех мест, через которые шли волхвы (а путь у них был дальний, странно было бы предположить, что они (наверное, со своими слугами) намеренно шли караваном по безлюдным местам, затарившись водой и продуктами на старте).
Кстати, не ясно, из одной страны были эти волхвы или из разных - и встретились только на подходе к Иерусалиму: в художественных фильмах, во всяком случае, разработан и тот, и тот возможный вариант.
Получается, если звезда - не звезда на небе, что это какая-то странная "галлюцинация на троих". Конечно, тоже могло бы быть такое чудо, я лишь о том, что эта ситуация с ситуацией с облачно-огненным столбом разнится.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.02.2016, 17:53:22
А "богословское объяснение" действия аспирина имеется?

Имеется научное объяснение этого действия. Экспериментально подтвержденное. А астрология - лженаука.

Впрочем, автор темы и богословское объяснение пробовал сформулировать: Бог, Создатель и Вседержитель всего мироздания, открывает людям знание, это Бог установил взаимосвязанность всего в мироздании. Вот Бог может в своей "памяти", в своём "уме" каждую деталь во вселенной держать и сопоставлять, поэтому Бог и Всеведущий.

Назовите источник откровения о связи проекции звезд на небесную сферу Земли с судьбами людей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 17:56:11
Среди знакомых, верящих в гороскопы 90% - женщины. По статистике - 75%.
1. А что Вы, собственно, хотите этой статистикой показать? Неужели то, что женщины глупее мужчин?

2. А среди обращающихся за помощью к психологам?
    А среди следящих за здоровьем и обращающихся к врачам?
    А среди, наконец, верующих, воцерковлённых?
    Читала, что тоже женщины преобладают.
    А уж насчёт верующих, так прямо и пишут, что во времена власти коммунистов "белые платочки спасли церковь" (мужчины поверили атеистической пропаганде, а женщины, причём в большинстве своём старухи, остались верны церкви).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 19.02.2016, 18:01:14
1. А что Вы, собственно, хотите этой статистикой показать? Неужели то, что женщины глупее мужчин?

2. А среди обращающихся за помощью к психологам?
    А среди следящих за здоровьем и обращающихся к врачам?
    А среди, наконец, верующих, воцерковлённых?
    Читала, что тоже женщины преобладают.
    А уж насчёт верующих, так прямо и пишут, что во времена власти коммунистов "белые платочки спасли церковь" (мужчины поверили атеистической пропаганде, а женщины, причём в большинстве своём старухи, остались верны церкви).

1. Глупее, умнее - слишком размытые термины. Женщины более склонны доверять тому, что ап. Павел назвал "бабьи басни". Это я и хочу сказать.

2. "белые платочки спасли церковь" - ведь не благодаря вере в астрологию? И потом, ну спасли и спасли, что теперь во все суеверия распространяемые этими "белыми платочками" верить?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 19.02.2016, 18:09:58
    А уж насчёт верующих, так прямо и пишут, что во времена власти коммунистов "белые платочки спасли церковь" (мужчины поверили атеистической пропаганде, а женщины, причём в большинстве своём старухи, остались верны церкви).
А вы не примазывайтесь к белым платочкам - они давно уже поумирали, и хранили верность Христу и Его Церкви, а не как некоторые тут мешают в кучу что хотят, лишь бы это было не учение Церкви)

А вот бабьих негодных басен отвращаться - прямо сказано православным))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 18:24:29
Господа язычники, объясните
Кстати, Сергий, а кого Вы под "язычниками" понимаете? Кого-то, участвующего в теме? Язычники современности - это, пожалуй, кришнаиты, родноверы. Я помню один пост в теме от эзотерика.
Так к кому Вы обратились-то?
Я, пожалуй, обращу к Вам вопрос Александра Мещерякова, который он обращал ко мне:
Или вы уже и в сердце в состоянии заглянуть?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 18:42:41
Назовите источник откровения о связи проекции звёзд на небесную сферу Земли с судьбами людей.
Это не откровение. "Откровенничают" личности, а астрологи, в том числе и древние, основываются на своих наблюдениях.
Я так понимаю, что не бог Марс явился к древним людям и откровенно заявил, что, мол, назовите воооон ту звёздочку-планетку моим именем, а если, мол, эта планетка будет так-то и там-то в такое-то время расположена вот в такой-то схеме, то это знак, что родившемуся "под ней" человеку будет присуще то-то и то-то.
Я так понимаю, что древние люди наблюдали, изучали движение звёзд и планет и набирали статистику насчёт заметных событий и заметных судеб. И по характеру этих событий и судеб назвали звёзды и планеты.

Такое сравнение приведу. Наблюдает человек родившихся щенков или котят. Никакого "откровения" от Бога или беса не имеет, что, мол, назови этого щенка Шустриком - и он будет шустрым, назови этого котёнка Соней - и он будет соней. Напротив, понаблюдал человек за реальностью - да и назвал в результате наблюдений.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 19:08:11
1. Женщины более склонны доверять тому, что ап. Павел назвал "бабьи басни". Это я и хочу сказать.
2. "белые платочки спасли церковь" - ведь не благодаря вере в астрологию? И потом, ну спасли и спасли, что теперь во все суеверия распространяемые этими "белыми платочками" верить?

1. Так как же быть с антирелигиозной-то пропагандой, в которую поверило больше мужчин, чем женщин?
    Я думаю, что так называемых "бабьих басен", выдумок всяких, исходит от мужчин не меньше, чем от женщин. Другими словами, "баба" может быть и женского, и мужского пола.
    Скажем, Фоменко, с его "новой хронологией", - мужчина. Человек, говорящий, что халяльное - это идоложертвенное, - мужчина. Сагитировавший народ засесть в землянке близ Пензы - мужчина.
   
2. В суеверия верить не надо. Но и во всю статистику как во что-то доказывающую, когда она ничего не доказывает, верить не надо. Может, у женщин интуиция лучше срабатывает, чем у мужчин? Поэтому и из церкви не ушли, и астрологией интересуются.
    Есть же ещё статистика о современных женщинах и мужчинах, что женщина подвижнее, что ли: и работает она, и кулинарией интересуется, и дизайном, и выставками, и кино, и театром, и религией, и астрологией, и психологией, и модой...
А распространённый образ мужчины - с работы - на диван дома и политику или футбол по ТВ.
Ой, стишок вспомнился:
с рождения все дети просят
или бутылку или грудь
я повзрослел но к интересам
добавился лишь интернет

                  :P
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 19:15:25
А вы не примазывайтесь к белым платочкам
Что значит - "не примазывайтесь"? Мне и не надо "примазываться", факт есть факт: они женщины, и я женщина. Они не поверили антирелигиозной пропаганде. Куда больший процент мужчин поверил. Так что не надо говорить, что больший процент женщин верит в астрологию, потому что женщины склонны верить всякой белиберде.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 19.02.2016, 19:45:49
А "информация", "записанная"  звёздами и планетами.
На основании чего появилась такая мысль? Что звезды и планеты "записывают"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 19.02.2016, 19:47:47
Кстати, Сергий, а кого Вы под "язычниками" понимаете? Кого-то, участвующего в теме? Язычники современности - это, пожалуй, кришнаиты, родноверы. Я помню один пост в теме от эзотерика.
Так к кому Вы обратились-то?
Извините за резкость...  Погорячился..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 19.02.2016, 19:49:16
Я так понимаю, что не бог Марс явился к древним людям
Кстати, сегодня занимался домашними делами и думал - почему же многие планеты названы в честь языческих богов?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 19.02.2016, 19:50:14
Так что не надо говорить, что больший процент женщин верит в астрологию, потому что женщины склонны верить всякой белиберде.
Надо говорить, если это правда А это правда.

з.ы. белые платочки хорошо знали богослужебный устав, и часто собирались по домам, переписывали творения святых отцов от руки и т.д. Так что не примазывайтесь - вы даже не протестантка, для вас вообще авторитетов нет, а для них были авторитеты))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.02.2016, 20:00:48
Господа язычники, объясните же механизм влияния звезд на судьбу людей. Нужно так скажем богословское объяснение, а не статистика.
Язычники не объяснят -- не знают! А тем более хотеть с них богословское. Как это вообще возможно? Располагаю лишь эзотерическим объяснением. Берите за неимением лучшего! ;)

Механизмы астрологических влияний сокрыты в параллельных мирах. В мироздании нет ничего неживого -- все феномены его являются сущностями со своими уровнями сознания. В том числе и планеты. А кроме того, у человека есть продолжение в параллельных мирах в виде соответствующих энергетических структур, содержащихся в ауры. Имеет место взаимодействие сред разных феноменов (по принципу: все связано со всем), в частности астрологических объектов, влияние которых выше других феноменов, и которое выражается в повышении или понижении вероятности наступления тех или иных событий в физическом мире. Так вот, оно действует... Наука до этого еще не скоро дойдет -- прежде ей еще предстоит открыть параллельные миры...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 19.02.2016, 20:02:35
Кстати, сегодня занимался домашними делами и думал - почему же многие планеты названы в честь языческих богов?
Потому, что в те времена других еще не знали... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 20:18:41
Извините за резкость...  Погорячился..
Почему Вы пишете о "резкости"? Вы были невнимательны, некорректны.
Но "резкость"...  ???
Вы что же, полагаете, что язычниками называние их язычниками может быть воспринято как обида, что ли?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 19.02.2016, 20:24:02
Механизмы астрологических влияний сокрыты в параллельных мирах. В мироздании нет ничего неживого -- все феномены его являются сущностями со своими уровнями сознания. В том числе и планеты.
Ну а как вы считаете, это совместимо с христианским мировоззрением (я по поводу заглавия темы)? То что вы пишете называется пантеизмом, в принципе то же язычество, но тут бог - природа.
Но мне кажется не эзотерика, а именно язычество было родоночальником идеи влияние звезд-богов на людей. Отсюда и название планет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 20:25:01
Надо говорить, если это правда А это правда.

з.ы. белые платочки хорошо знали богослужебный устав, и часто собирались по домам, переписывали творения святых отцов от руки и т.д. Так что не примазывайтесь - вы даже не протестантка, для вас вообще авторитетов нет, а для них были авторитеты))

Боюсь, Вы не видите, какой смысл получился у Вашего сообщения.
Сначала Вы, вопреки моему посту, что не надо говорить, будто женщины склонны верить всякой белиберде, пишете, что надо говорить, потому что это правда - что женщины склонны верить всякой белиберде.
И тут же Вы пишете, как женщины переписывали от руки творения святых отцов, которые были для них авторитеты.
 :-\
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 19.02.2016, 20:29:43
Боюсь, Вы не видите, какой смысл получился у Вашего сообщения.
Такой смысл получился только в вашей голове, считающий своё мнение не белибердой,  любое противоречащее - белибердой.
В общем в любом смысле вы не из тех белых платочков, и не из православных христиан))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 20:31:50
Язычники не объяснят -- не знают! А тем более хотеть с них богословское. Как это вообще возможно? Располагаю лишь эзотерическим объяснением. Берите за неимением лучшего! ;)

Механизмы астрологических влияний сокрыты в параллельных мирах. В мироздании нет ничего неживого -- все феномены его являются сущностями со своими уровнями сознания. В том числе и планеты. А кроме того, у человека есть продолжение в параллельных мирах в виде соответствующих энергетических структур, содержащихся в ауры. Имеет место взаимодействие сред разных феноменов (по принципу: все связано со всем), в частности астрологических объектов, влияние которых выше других феноменов, и которое выражается в повышении или понижении вероятности наступления тех или иных событий в физическом мире. Так вот, оно действует... Наука до этого еще не скоро дойдет -- прежде ей еще предстоит открыть параллельные миры...

Любопытно, как бы Вы с эзотерических позиций объяснили, что за "звезда" вела волхвов к месту рождения Иисуса? Действительно звезда/соединение звёзд/комета нашего физического мира или локальный, лично для волхвов, оптический спецэффект?
(Ну, если, конечно, не считаете эту историю полностью выдуманной.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 19.02.2016, 20:38:52
Такой смысл получился только в вашей голове, считающий своё мнение не белибердой,  любое противоречащее - белибердой.
В общем в любом смысле вы не из тех белых платочков, и не из православных христиан))
Я не из тех, кто верит всякой белиберде.
Кстати, Вы уверены, что среди упомянутых "белых платочков" не было тех, кто и творения святых отцов от руки переписывал, и при этом чёрной кошки боялся, домовых боялся, пожара боясь, вокруг дома с иконой "Неопалимая купина" обходил и прочее такое?
Я не уверена.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 20.02.2016, 01:19:20
бабьих негодных басен отвращаться - прямо сказано православным))
Замечу, что сказано всем христианам, а не только православным.
И замечу, что сказано несколько не так, а вот так:
"Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии..." (1-е Послание Тимофею 4:7).
То есть вовсе не значит, что "бабьи басни" непременно негодные или что негодные басни непременно бабьи.

Вот эта глава с начала:
"...отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,
запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
Негодных же и бабьих басен отвращайся...
"

Лжесловесники, запрещающие вступать в брак и предписывающие что-то не есть, - не обязательно женщины.
Что-то негодное выдумывают - не обязательно женщины.

У слова, которое переведено на русский язык как "басни", есть и значение "слухи": μῦΘος — басня, сказка, миф, выдумка, слухи.
"Негодный" же, βέβηλος — осквернённый, негодный, непотребный.
Призыв отвращаться "негодных басен" созвучен с призывом в Послании Филиппийцам 4:8:
"Что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте".

Слово "негодный", казалось бы, достаточно описывает всё, что не должно принимать христианину: всё, противоположное характеристикам из Филиппийцам 4:8 - всё нечестное, несправедливое, ругательное, неискренное, неверное.

Почему же апостол Павел добавляет: "и бабьих басен". Чем негодные выдумки "баб" отличны от негодных выдумок "мужиков"? - Да ничем.
Я думаю, выражение "бабьи басни", "бабьи слухи" использовано в 1-ом Тимофею 4:7 в значении именно быстро распространяющихся слухов. Такое значение у русского выражения "сарафанная почта".

Женщины и сейчас любят делиться информацией больше, чем мужчины. Вспомним всякие шуточки насчёт длинных разговоров подруг, хоть при встрече, хоть по телефону. А в старину женщины, к тому же, имели больше способов и поводов к обмену информацией: женщины ходили по воду к источнику, к колодцу; женщины ходили в дома друг друга за угольком, занять соли, муки; женщины ходили на реку стирать бельё.
Вспомним какие-либо фильмы про старину: можно представить быстро идущую, даже бегущую по улице женщину, которая перекрикивается с соседками через забор, кричит в окна. Рядом с женщинами обычно вертелись дети, а уж дети-то, услышав какую-либо новость, вообще могли стремглав помчаться, помогая "сарафанной почте".

Так вот выражение "бабьи басни" и "сарафанная почта" не обязательно говорят о том, что автором какой-либо новости является женщина, а, по-моему, говорят о скорости распространения новости через многих передатчиков, в связи с чем могут быть и некоторые искажения, а если эти искажения и не значительные, то всё равно требуется время эту новость "переварить", поразмышлять над ней. Особенно, если эта новость негодная, гадкая какая-нибудь, непотребная, не любезная, не достославная.

В Евангелии от Иоанна, глава 4, женщина-самарянка рассказала в своём городе "бабью басню": что иудей с ней разговаривал, да ещё воду, ею почерпнутую, пил, хотя все же знали, что иудеи отвращаются самарян. Но любезной, достославной показалась жителям "бабья басня" про негордого ясновидящего иудея, пошли к нему. Скольких, любопытно, успела оповестить "сарафанная почта" так быстро, что, придя к загородному колодцу, самаряне застали Иисуса ещё там?

А вот старинный анекдот на тему "бабьих басен"/"сарафанной почты":

«Во время пасхальных праздников пришли как-то к Митрополиту Московскому Филарету (Дроздову) великосветские дамы, и одна из них спросила: «Почему Спаситель по воскресении Своём явился сперва жёнам-мироносицам?» Святитель ответил: «Потому что женский пол очень болтлив, а надо было, чтобы это событие стало известно всем как можно скорее...» 


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 20.02.2016, 01:57:15
Ну а как вы считаете, это совместимо с христианским мировоззрением (я по-поводу заглавия темы)?
Почему-то в средние века вполне совмещалось. А сейчас среди церковных людей стало немодным -- де, от лукавого это все! Я тут усматриваю влияние атеизма. Его взгляды на астрологию как на лженауку вполне оказались подходящи современной Церкви и она взяла их на вооружение.

Цитировать
То что вы пишете называется пантеизмом, в принципе то же язычество, но тут бог - природа.
Ну, какая же у эзотериков природа в качестве бога? У них в качестве Бога -- Абсолют. Нечто как источник всего. В том числе той же природы...

Цитировать
Но мне кажется не эзотерика, а именно язычество было родоночальником идеи влияние звезд-богов на людей. Отсюда и название планет...
Конечно, язычество. Оно древнее всех остальных воззрений...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 20.02.2016, 05:20:14
Астрология это не наука и уж тем более не лженаука, это разновидность символизма, ближе к искусству. И к язычеству и языческим богам она не имеет никакого отношения, мало ли как звезды называют, какими именами, это просто символические образы.  Проблема же  с христианством в том, что христиане трактовку всех понятий подгоняют под штампы своего учения, неважно, астрология это или гомеопатия, цех прессформ, короче.

-Наши солнца, звезды, все в пространстве,
-Вкось глядя, как мы скользим во тьме,
-Боги те тщету земных желаний
-Метят снисходительно в уме.
(Валерий Брюсов)

По поводу " бабьих сказок": второе пришествие  состоится в женском теле, уже точно известно  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 20.02.2016, 05:56:58
Я, пожалуй, обращу к Вам вопрос Александра Мещерякова, который он обращал ко мне:

Напомню вам, что "от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься". Если вы говорите за язычество, то зачем заглядывать в ваше сердце? От полноты сердца говорят уста© А вот провозглашать праведность от одного только внешнего - по меньшей мере, поспешно.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 20.02.2016, 05:59:56
Я не вижу, чтобы астрологи отрицали Христа.
То есть само по себе знание астрологии не определяет религиозного мировоззрения. Могут быть (и были) и астрологи-многобожники, и астрологи-христиане, и астрологи-атеисты.
Именно астрологи, волхвы-звездочёты, принадлежащие к не-христианской религии, по своим расчётам определили, что на территории иностранного городка в такое-то время родится необыкновенной судьбы и славы человек, и пришли в Вифлеем, засвидетельствовав эту необычность перед "родителями" Иисуса дополнительно к другим - локальным, "местным" свидетельствам (явление ангела Марии, сон Иосифа, явление ангелов пастухам).

Определить-то определили, но после этого остались ли они волхвами? Вот именно.

Что же касается "всеядности" астрологии, то, увы, астрология это чисто языческое, оккульное учение, как я уже говорил, отрицающее Христа. А тот кто отрицает Христа выступает и против Христа. Это так трудно понять? Давайте не будем лукавить.  Что общего у тьмы со светом?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 20.02.2016, 06:04:40
Астрология ...И к язычеству и языческим богам она не имеет никакого отношения, мало ли как звезды называют, какими именами, это просто символические образы.  Проблема же  с христианством в том,

Проблема здесь не с христианством, а с вами: потому и "звёзды" носят имена божков, что это язчество. Я уже объяснял суть астрологии в воздействии "звёзд" на человека, если вы этого не знаете, то не стоит выдумывать из пальца псевдоаргументы. Либо обосновывайте как звёзды влияют на человека используя научный метод, либо признаёте то, что давно известно в отношении астрологии.

З.Ы, И прочтите хотя бы Википедию на предмет астрологии и её истории.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 20.02.2016, 06:39:06
-Итак, начинай. Спрашивай меня обо всём. Обо всём . Я найду способ донести до тебя ответ. Всю Вселенную я использую для того, чтобы сделать это. Будь внимательным. Ты можешь задать вопрос,  смотри вокруг. Слушай, Ответ может быть в словах первой же песни, которую ты услышишь. В первой же газетной статье, которую ты прочтешь. В сюжете первого фильма, который ты посмотришь. В случайных словах первого встречного. В шепоте реки или океана, в ветерке, который погладит твою щеку. Все эти средства Мои; все эти возможности открыты для Меня. Я буду говорить с тобой, если ты будешь слушать. Я приду к тебе, если ты пригласишь Меня. И тогда Я покажу тебе, что Я всегда был рядом. И везде.
(Нил Уолш "Беседы с Богом).

Нет никакой разницы, астрология это или газетная статья, телевизионная передача или свои собственные слова. Право, стоит попробовать эту технику общения с Богом. Это , конечно, не отменяет молитву, там общение духовное, на уровне чувств, здесь информационное, с использованием интуиции, аналогий , символизма. Да, освоить непросто, но что в жизни легко?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 20.02.2016, 08:29:18
Замечу, что сказано всем христианам, а не только православным.
Не заметите. Это сказано только Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, а не ворам книг из церкви, самоназвавшимся именем Христовым - христианами, а по сути не являющимися Его чадами т.к. не приемлют Его здравого учения, хранимого Церковью.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.02.2016, 09:38:26
Это не откровение. "Откровенничают" личности, а астрологи, в том числе и древние, основываются на своих наблюдениях.

Нет нужно именно откровение о том, что проекция звезд на небесный свод каким-то образом влияет на судьбы людей. Иначе получатся ложные корреляции по типу: влияние потребления моцареллы на количество докторских степеней. http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154

И потом: созвездия - производные фантазии людей. Нет на небе никакого рака или скорпиона, а уж тем более водолея или девы. Воображение людей дорисовало фигурки людей или животных.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.02.2016, 09:46:47
1.Почему-то в средние века вполне совмещалось. А сейчас среди церковных людей стало немодным -- де, от лукавого это все! Я тут усматриваю влияние атеизма. Его взгляды на астрологию как на лженауку вполне оказались подходящи современной Церкви и она взяла их на вооружение.

2.Конечно, язычество. Оно древнее всех остальных воззрений...

Вижу противоречие. Вы утверждаете, что источник астрологии - язычество, но при этом обвиняете Церковь в том, что она ей противится в угоду духу времени.
Если источник - язычество, то астрология противна христианству. Есть ли такие люди, которые исповедуют христианство, но при этом суеверны? Разумеется есть. И чем меньше уровень образования, тем более распространено подобное явление. Разумеется, в средневековье он был ниже.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.02.2016, 10:00:14
1. Так как же быть с антирелигиозной-то пропагандой, в которую поверило больше мужчин, чем женщин?
2. Я думаю, что так называемых "бабьих басен", выдумок всяких, исходит от мужчин не меньше, чем от женщин. Другими словами, "баба" может быть и женского, и мужского пола.
3. Скажем, Фоменко, с его "новой хронологией", - мужчина. Человек, говорящий, что халяльное - это идоложертвенное, - мужчина. Сагитировавший народ засесть в землянке близ Пензы - мужчина.
   

1. Знаете такую истину: "даже сломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время"? Вот это из той категории. Если один раз где-то "проканало", не нужно видеть в этом закономерность. А закономерность есть в другом - женщины, в основной массе  более суеверны. Тем более, что в гороскопы верят не лучшие представители женского пола (напр. ученые), а самая необразованная часть.

2. Тут частично соглашусь: много астрологов - мужчины, сочиняющие для женщин гороскопчики. Правда, не известно, верят ли они в это сами, возможно, просто деньги зарабатывают.

3. Фоменко не в тему, т.к. его теория построена на подтасовке фактов, а не на основе неких мистических связях.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алёнушка от 20.02.2016, 14:27:04
Не вижу такого "типа".
Не вижу, чтобы астрология могла "сотрудничество человека и Бога" отменить.
Этак и медицина, получается, если что продиагностировала, "предсказала", то "исполняй"? Как раз наоборот.
Предупредил доктор, что если продолжишь, к примеру, толстеть, то диабет схлопочешь, - так это лишний повод молитв к Богу о даровании прибавления ума, силы воли для исцеления.

Вот и неправда Ваша, сестрица Аленушка... Она как раз и помогает сотрудничать человеку с Богом! И действительно - что "предсказано звездами" (читай - Богом), то и надлежит исполнить, и никуда от этого не денешься! А как узнать то, что "предсказано звездами" (указано Богом)? Вот тут-то как раз и приходит на помощь астрология...
А Вы что, всерьез считаете, что можете "исполнить" не то, что предсказано? Какая самонадеянная сестрица... Гордыня, однако! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%8F)
Просто есть два примера
Первый. Может читали книги Лобсанга Рампы, вот там в первой книге есть такой абзац, цитирую неточно. Смысл таков: этому человеку в семилетнем возрасте составили гороскоп и наобещали кучу бед и неприятностей в течение всей жизни. Ну он так по этим бедам так и пошел. Его спрашивали, а зная, что в этих краях Вас ждет беда, зачем Вы шли туда? Ответ был потрясающ: "А как же я не пойду туда?! Тогда и предсказание не сбудется!" А то что он мог там погибнуть как-то не рассматривалось.
Тут налицо именно программирование человека

Второй. Нашей питерской девушке составили гороскоп и обнаружилось, что мужа и семьи там начисто не просматривается.
Девушка стала вести активный образ жизни, молиться о даровании мужа и семьи, одеваться модненько, старалась быть всегда в хорошем расположении духа. Ну и в результате счастливо вышла замуж, родила сына, дальнейшей судьбы ее не знаю
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 20.02.2016, 15:16:36
Может, у женщин интуиция лучше срабатывает, чем у мужчин?

Касаемо интуиции. Астрология - отнюдь не худшее из суеверий.

Цитировать
В моей практике было два случая когда мама и бабушка подросткам диабет уринотерапией лечили. Бедные дети пили собственную мочу. Одному в кетоацидозе помочь уже не смогли.
...
В детскую хирургию поступил мальчик 1,5 года, которому мама… если это так можно назвать, «перевязала» детородный орган на ночь, чтоб не писался в кровать, а с утра она неожиданно, по её словам: «проснулась от крика сына», который, как она заметила и нам типа «похвалилась» этой ночью проспал на сухой кровати.
И утром она вдруг увидела отёкшую мошонку «чуть ли не с голову ребёнка», шнурок развязала, а она почему-то не уменьшается и она решила вызвать скорую.
И дама эта – работник детского сада!!!
...
Самый злобный метод контрацепции мне довелось увидеть на вызове лет этак 10 назад.
По приезду на адрес была обнаружена девушка, лежащая наполовину в кровавой пене. В ней же была кровать, всё под кроватью и ещё часть комнаты. Выяснилось, что для экстренной контрацепции девушка насыпала побольше отбеливающего порошка в стиральную машину «Малютка», запустила её, а сливной шланг вставила себе во влагалище. Итог – обширный химический ожог, состояние шока, массивная кровопотеря. До стационара довезли, дальше о ней ничего не слышал.


Такая вот интуиция... Но Вы не смущайтесь, поощряйте мракобесие дальше. Наука и знания - ничто, интуиция - все!!! Ведь именно благодаря интуиции "женщины в белых платочках..."
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 02:13:40
Определить-то определили, но после этого остались ли они волхвами? Вот именно.

Из библейских текстов это не ясно. Почему бы нет? Известны же средневековые христиане-астрологи.
Волхвы же не могли стать христианами по причине того, что не было ещё проповеди Иисуса о Себе Самом.
В результате проповеди и поступков Иисуса, в том числе Его чудотворений, первыми Пётр и Марфа "поняли" (духом) и сформулировали, что Иисус - Христос (Мессия), "Сын Бога живого".
И то: уста-то сказали, а в уме-то по полочкам не сразу всё распределилось.

Фраза из Библии, что волхвы, мол, не вернулись к Ироду, как он их просил, а отошли в свои страны "другим путём", - единственная фраза, которую пытаются притянуть за уши, говоря, что "другой путь" - это значит другой путь их жизни, что они волхвами перестали быть. Ага, в пастухи, небось, подались...  :)

Через тридцать три года до волхвов, вероятно, и могли дойти известия о смерти и воскресении Иисуса, может, они и крестились, и всё чин чинарём.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 02:26:21
1. Нет нужно именно откровение о том, что проекция звезд на небесный свод каким-то образом влияет на судьбы людей. Иначе получатся ложные корреляции по типу: влияние потребления моцареллы на количество докторских степеней. http://pikabu.ru/story/lozhnyie_korrelyatsii_2287154

2. И потом: созвездия - производные фантазии людей. Нет на небе никакого рака или скорпиона, а уж тем более водолея или девы. Воображение людей дорисовало фигурки людей или животных.

1. Стесняюсь спросить, сколько раз нужно написать, что слово "влияет" используется не в смысле влияния личности на личность, а в смысле информации, как генотип "влияет" на фенотип: есть "предсказание", написанное "языком" микромира; есть предсказание, написанное "языком" макромира.
    На всякий случай напишу, что слово "написанное" в предыдущей фразе не подразумевает ни бумагу, ни авторучку, а слово "язык" не подразумевает, что гены и звёзды говорят звуком.

2. Во-во. Воображение людей дорисовало фигурки, созвездия - фантазии, следовательно, никаких богов, этим созвездиям соответствующих, на небе нет. А некоторые звёзды оказались планетами. Так что поклоняться некому.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 02:52:46
Просто есть два примера
Первый.
Второй.

Я лично не вижу возможностей астрологии для предсказания судьбы с такими конкретными подробностями.
И мне не известна статистика, подтверждавшая бы такую возможность.
Боюсь, сами астрологи не признали бы такой возможности.
Сами посудите: вот живут муж и жена, которые по всем астрологическим показателям очень друг другу подходят, и астролог наобещает им совет да любовь и счастье.
Но как этот астролог может знать, не поселится ли рядом с этой счастливой парой человек, гороскоп которого показывает его склонность к зависти и агрессии, и не натворит ли этот завистник беды?

Если бы можно было по пунктам предсказать судьбу, то самыми счастливыми людьми на свете были бы индусы: у них с астрологом насчёт свадьбы советуются.
Вот в одном из моих любимых индийских фильмов "Помолвка" астролог высчитал, какой день будет благоприятным для пары, назначили на этот день свадьбу. А в этот день случился пожар, и невеста обгорела, её тело изуродовали ожоги, но жених её не бросил, а в больничной палате, когда она сказала ему откинуть простыни и посмотреть, какая она стала, он сказал: "Моей любви не нужна проверка", - и нанёс ей синдур (красный порошок) на пробор - это такой ускоренный вариант индусского бракосочетания. Обрыдаться прямо!  :)

Так вот как рассудить: ошибся астролог или нет?
Может, и нет. Пожар случился именно из-за свадьбы: в доме было много масла, на улице стреляли петардами (индийцы любят забавы с огнём), вот горящая ракета и влетела в окно в горшок с маслом. Но случись свадьба (и пожар) в другой день, может, невеста и не выжила бы.

И сколько мне довелось читать или слышать астрологов, они говорят, что звёзды показывают наибольшую вероятность, а не запрограммированность, что, конечно же, можно над собой (и, соответственно, над судьбой) работать.

В общем, всё то же самое, как с прогнозом медиков насчёт наследственных болезней или, напротив, с прогнозом каких-то достижений человека из "хорошей семьи" с "хорошей наследственностью": всяко может повернуться.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 02:55:22
Такая вот интуиция...
Вы привели примеры как раз полного отсутствия и знаний, и интуиции.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 02:58:02
Вы не смущайтесь, поощряйте мракобесие дальше
Я не поощряю мракобесие.
Я поощряю рассудительность.
Я астрологию не поощряю, а напротив, рассудила в своих постах, что уж кому-кому, а христианину астрология - как собаке пятая нога.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 03:03:50
Нашей питерской девушке составили гороскоп и обнаружилось, что мужа и семьи там начисто не просматривается.
Девушка стала вести активный образ жизни, молиться о даровании мужа и семьи, одеваться модненько, старалась быть всегда в хорошем расположении духа. Ну и в результате счастливо вышла замуж, родила сына

Смотрите, что тут может быть.
1. Астролог был не очень профессионал (врачи ведь бывают хуже-лучше, правда?).

2. Астролог был суперпрофессионал и понял по гороскопу, что у девушки такой характер, что "пока жареный петух не клюнет" - она не пошевелит пальцем, чтобы работать над собой, совершенствовать себя; что надо её напугать. (Ну, как врач мог бы напугать толстушку, что у неё уже диабет, обусловленный ожирением, чтобы она перестала, наконец, есть не то, что нужно, и впрямь бы себе диабет не наела.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 10:47:17
Кстати, а почему противники астрологии в теме основывают претензии на словах "влияют", "влияние" (звёзд и планет)?
Есть ведь и покрепче слово: "Луна управляет принципами ответной реакции, адаптации, поддержания жизни, бессознательного, души, женского начала, памяти..."; "У каждого знака Зодиака есть управляющая планета...".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 22.02.2016, 10:56:31
Если планета влияет ,то  получается, что из неё вылетает этакий узконаправленный луч и  попадает прямо в конкретного человека( видимо прямо в ум  или в сердце) .
А в рядом стоящего/лежащего она посылает некий иной луч ,с иным воздействием .


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 11:47:59
Если планета влияет ,то  получается, что из неё вылетает этакий узконаправленный луч и  попадает прямо в конкретного человека( видимо прямо в ум  или в сердце) .
А в рядом стоящего/лежащего она посылает некий иной луч ,с иным воздействием .
Насколько я понимаю, у людей, родившихся в одном месте и в одно время (счёт на минуты идёт) гороскопы будут совпадать.
Вот о близнецах подумала: у них "расписание судьбы" дважды одинаково - "написанное" генами и "написанное" звёздами. Есть свидетельства о похожести судеб близнецов, даже если их в детстве разлучили.
А вот что насчёт двойняшек? Гены - не идентичны, звёзды - одни и те же, а судьбы? Не слыхала о такой статистике.

В Библии написано о двойняшках Исаве и Иакове. По-видимому, характеры и судьбы у них разные.
Но в этой истории - прямое воздействие Создателя звёзд.
Вот такой комментарий в инете попался:

"В Бытие 25:21 ясно сказано, что как Иаков, так и Исав были зачаты Ревеккой после молитвы Исаака. Они имели общий «источник» происхождения и, поэтому, символизируют собой два типа верующих, т.е., два типа Христиан.
Если Господь решил столкнуть братьев до рождения, в самом акте рождения, то значит на их соперничестве Он сосредоточил какое-то Своё, особое, внимание. Согласно преданию, они уже в утробе оспаривали друг у друга право на первородство, которое давало возможность получить благословения Авраама и Исаака. Исав пригрозил Иакову, что если тот не уступит первородство, он, Исав, убьёт мать во время родов. И Иаков согласился, чтобы первородным был Исав…
Предания эти далеко не полностью сказочны. Сыновья Исав и Иаков были единственными детьми Ревекки и Исаака. Ревекка рожала лишь однажды. Да и Господь Сам сказал ей, что дети в утробе её «толкались» потому, что «два народа произойдут из утробы» её: один - к тому, чтобы господствовать, другой - чтобы подчиняться
". 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 22.02.2016, 11:50:53
Насколько я понимаю, у людей, родившихся в одном месте и в одно время (счёт на минуты идёт) гороскопы будут совпадать.
Расскажите это жителям Хиросима и Нагасаки, или попавшим под извержение Везувия, или утонувших в Потопе, что у них разные гороскопы.

Вообще - странно, что вы ничего не зная о астрологии, а только домысливая, выступаете её апологетом)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 11:54:49
1. Расскажите это жителям Хиросима и Нагасаки, или попавшим под извержение Везувия, или утонувших в Потопе, что у них разные гороскопы.

2. Вообще - странно, что вы ничего не зная о астрологии, а только домысливая, выступаете её апологетом)

1. А кто проверял-то? Может, и не такие уж разные. Пишут, что бывают гороскопы городов и стран.
2. Я апологетом не выступаю.
3. А Вам не странно, когда люди, ничего о чём-то не зная, выступают ярыми противниками этого?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алёнушка от 22.02.2016, 13:01:18
Смотрите, что тут может быть.
1. Астролог был не очень профессионал (врачи ведь бывают хуже-лучше, правда?).

2. Астролог был суперпрофессионал и понял по гороскопу, что у девушки такой характер, что "пока жареный петух не клюнет" - она не пошевелит пальцем, чтобы работать над собой, совершенствовать себя; что надо её напугать. (Ну, как врач мог бы напугать толстушку, что у неё уже диабет, обусловленный ожирением, чтобы она перестала, наконец, есть не то, что нужно, и впрямь бы себе диабет не наела.)
Всё проще.
Это было в школе астрологии, данные этой девушки были взяты как пример для расчета гороскопа.
Расчет проведен был по всем правилам
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 22.02.2016, 14:17:49
Всё проще.
Это было в школе астрологии, данные этой девушки были взяты как пример для расчёта гороскопа.
Расчёт проведён был по всем правилам

Я всё же сомневаюсь насчёт формулировки "начисто не просматривается мужа и семьи", потому что, например, из уст Василисы Володиной или Тамары Глобы (из передачи "Давай поженимся!") таких "конкретных" формулировок не слыхивала.
В любом случае, и я об этом уже писала, что понять данные гороскопа можно и так, и этак (я не о том, что астрологи намеренно дают формулировки с не однозначным смыслом, а о том, что и сам астролог не знает, как однозначно трактовать полученные расчёты; ну то же самое, как в фильме "Доктор Хаус" на основе полученных анализов врачи различные диагнозы предполагают).

Насчёт Вашего примера Вы писали, что девушка замуж таки вышла и родила, но дальнейшей её судьбы не знаете.
Её семья могла распасться, могло семьи, настоящей семьи, и не получиться, а получиться "одиночество вдвоём-втроём".

Вот хоть в очередной раз вспомнить евангельских волхвов. Они рассчитали по звёздам, что у ребёнка из Вифлеема будет судьба царя, будет величие, но вряд ли они могли бы сформулировать, что "царство его не от мира сего", что "царём иудейским" его вначале назовут в насмешку во время его казни как преступника, а только потом миллионы людей будут называть его Царём царей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 16:29:28
Язычники не объяснят -- не знают! А тем более хотеть с них богословское. Как это вообще возможно? Располагаю лишь эзотерическим объяснением. Берите за неимением лучшего! ;)

Зачем брать тухлое мясо по причине отсутствия свежего?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 16:30:41
Механизмы астрологических влияний сокрыты в параллельных мирах.

С чего вы взяли, что в параллельных? Может всё-таки в перпендикулярных?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 20:08:08
И прочтите хотя бы Википедию на предмет астрологии и её истории
Уж сколько раз твердили миру...©
В Википедии об астрологии и ее истории написано такими же, как Вы - и пристрастно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 20:11:18
И потом: созвездия - производные фантазии людей. Нет на небе никакого рака или скорпиона, а уж тем более водолея или девы. Воображение людей дорисовало фигурки людей или животных
Опять снова да ладом... Астрология не имеет дела с созвездиями, она имеет дела со знаками Зодиака, у которых с созвездиями общие только названия...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 20:25:25
Уж сколько раз твердили миру...©
В Википедии об астрологии и ее истории написано такими же, как Вы - и пристрастно!

Ну ясен пень! Беспристрастны только вы!  ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 20:39:36
Просто есть два примера
Первый. Может читали книги Лобсанга Рампы, вот там в первой книге есть такой абзац, цитирую неточно. Смысл таков: этому человеку в семилетнем возрасте составили гороскоп и наобещали кучу бед и неприятностей в течение всей жизни. Ну он так по этим бедам так и пошел. Его спрашивали, а зная, что в этих краях Вас ждет беда, зачем Вы шли туда? Ответ был потрясающ: "А как же я не пойду туда?! Тогда и предсказание не сбудется!" А то что он мог там погибнуть как-то не рассматривалось.
Тут налицо именно программирование человека
Нет, я таких умных книжек не читаю... Видимо, тот, кто ответил таким образом, был большой шутник! И все-таки - Вы всерьез считаете, что сами выбираете себе судьбу? Вы выбрали, когда родиться, и когда умереть - тоже выбрали? Или, допустим, Вы заболели - Вы выбрали это сами? Или Вас уволили - это потому, что Вы так захотели?
Второй. Нашей питерской девушке составили гороскоп и обнаружилось, что мужа и семьи там начисто не просматривается.
Девушка стала вести активный образ жизни, молиться о даровании мужа и семьи, одеваться модненько, старалась быть всегда в хорошем расположении духа. Ну и в результате счастливо вышла замуж, родила сына, дальнейшей судьбы ее не знаю
Если она вышла замуж и родила сына, то это должно было просматриваться, но это произошло, конечно же, не потому, что она стала модненько одеваться... Если бы мужчины женились только на тех, кто модненько одевается - какой это был бы ужас! Кстати - а кто ей мешал модненько одеваться до того, как ей составили гороскоп?
А вот то, что время рождения этой девушки было установлено неточно, в результате чего был неверно интерпретирован гороскоп - это вполне вероятно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 20:40:34
Ну ясен пень! Беспристрастны только вы!
Ясно лошадь, раз рога! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 20:49:08
Ясно лошадь, раз рога! :)

Самокритично  :P
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 20:51:33
Самокритично
Это я не про себя! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 21:01:48
Это я не про себя! :)

Да бросьте!  ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 22:23:09
Да бросьте!
Вот Вам крест во все пузо! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 22.02.2016, 22:36:12
Вот Вам крест во все пузо! :)

1. Не ту область осеняте крестом
2. Вы ж не христианин.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Павел_Волков от 22.02.2016, 23:15:15
Господа язычники, объясните же механизм влияния звезд на судьбу людей. Нужно так скажем богословское объяснение, а не статистика.
Не знаю. И не знаю, есть ли он. С точки зрения физики тоже не могу объяснить.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 23:31:39
1. Не ту область осеняте крестом
2. Вы ж не христианин.
1. А какую надо?
2. Кто Вам сказал?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 22.02.2016, 23:33:19
Это я не про себя! :)
Это вы про тебя?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.02.2016, 23:37:52
Зачем брать тухлое мясо по причине отсутствия свежего?
Оно не тухлое! Оно просто не кошерное. По церковным представлениям... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.02.2016, 23:40:35
С чего вы взяли, что в параллельных? Может всё-таки в перпендикулярных?
Обороты речи такие, знаете ли... Не говорят же перпендикуляно существующие. Говорят параллельно... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 22.02.2016, 23:42:54
Не знаю. И не знаю, есть ли он. С точки зрения физики тоже не могу объяснить.
...Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты...©

У цифры множество значений - Пустота
Обозначается нулем, Один - Монада,
Единство Бога и премудрости награда.
Два - разделяет на полярности, чета.

Триада цифры Три - Божественная Суть,
И созидание, и знак Святого Духа,
Полет и творчество, раскрытие для слуха,
И озарение, являющее Путь.

Тетрада первоэлементов - Совершенство.
Тетропентада - символ чаши высших Сил,
Соединение божественных светил,
А полнота в Пентаде - молодость, блаженство...

Двойник Триады - цифра Шесть и гармоничность
Надежды, Веры и Любви, а вслед за ней
Семерка Разума и девственность людей,
Постигших Небо, и земная семеричность.

Соединение Времен у цифры Восемь...
В ней бесконечность Пустоты и полноты,
Влекущей к высшей цифре Девять, у черты,
Где светом Молния ударит шпагой оземь!©

Тогда лишь Бог проникнет к вам в сознанье,
Когда Его вы Волю ощутите!
Вы жертвенный очаг в себе храните,
Как микрокосмос в недрах пониманья...

Раскроется пленительный цветок
Из тысяч лепестков, похож на блюдо.
Диада сотворяет это чудо -
Так двойственности бьет живой Исток.

В Монаде два начала существуют,
В Юпитере присутствуют Одном,
Супруга и Супруг - единый Дом,
Природою любви весь мир даруют.

Монада сущность Бога выражает,
Диада - Свойство Сущности к деленью
И вечному движенью, обновленью,
И этим всю Вселенную рождает...
 
Мир Тройственен, и также человек,
Три сферы концентричных образуя,
Ключом вселенским все миры связуя.
Где Время, и Пространство, там и Свет...

Троичность, заключенная в Монаде,
Священную Тетраду дарит Духу,
Неявственную зрению и слуху -
Предвечный Абсолют в Едином взгляде©

Но как же все-таки господа христиане обьясняют (ну нет твердого знака, нет!) механизм действия молитвы не с богословской, а с физической точки зрения, на которую они так любят ссылаться?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 22.02.2016, 23:43:14
Говорят параллельно... ;)
Ага, говорят - параллельно, или фиолетово))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 23.02.2016, 02:48:53
Ну, если не может осознать и объяснить - от кого откровение? Христиане от Бога получили своё откровение о том, какой Он. А астрологи от кого? Сам Бог про этот "язык Бога" откровения не давал.
Вы уверены, что не давал? Может быть, давал, но Вы его не получили?
Откровение - РАЗНООБРАЗНОЕ открытие Богом себя самого и своей воли людям. Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников...

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дальней лозы прозябанье...©

А как же:
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов"
Знамение - знак, предзнаменование; ЯВЛЕНИЕ ПРИРОДЫ, служащее предзнаменованием чего-либо (устойчивое словосочетание — «НЕБЕСНОЕ знамение»)
А как же:
"Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
А как же:
"И будут знамения на солнце и луне и звездах..."
И, наконец, как же волхвы? :)






Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 06:44:51
Астрология - язык бесов. изобретенная, забывшими Бога людьми, представляет из себя клубок лжи. В чем опасность? Вера лжи. Т.е. не сама астрология по себе, а вера ей.
В Евангелии написано о том, чтобы не заботились о завтрашнем дне. Так христиане и живут. Никакие прогнозы будущего им не нужны
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 23.02.2016, 06:54:03
Астрология - язык бесов. изобретенная, забывшими Бога людьми, представляет из себя клубок лжи. В чем опасность? Вера лжи. Т.е. не сама астрология по себе, а вера ей.
В Евангелии написано о том, чтобы не заботились о завтрашнем дне. Так христиане и живут. Никакие прогнозы будущего им не нужны

 :-[  и в монастырях  продукты впрок не запасают?

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 10:48:45
Откровение может исходить как непосредственно от Бога
" Св. Максим Грек пишет целую работу, направленную на разоблачение астрологии как разновидности магии, связывающей человека с демонами. В письме неизвестному лицу, сопровождавшем ее, он пишет, что посылает труд, «низлагающий убо прелесть звездочетную и всякое волшебное неистовство, бесами изобретенное» (Максим Грек. Послание неизвестному, сопровождающее одно из сочинений Максима Грека против астрологии. - В кн.: Д. М. Буланин. Переводы и послания Максима Грека. Ленинград, «Наука», 1984)."
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 10:49:44
:-[  и в монастырях  продукты впрок не запасают?
Я не про еду, а про гадание на счет будущего. Лучше верить Богу, чем бесам, вещающим через астрологов...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 11:04:05
Священник о. Родион "Не участвуйте в делах тьмы"

"Но характерно, что большинство предсказаний астрологов не исполняется. Это объясняется тем, что, кроме астрономического фактора, индивидуальные психофизические особенности человека определяют его наследственность, географическое место рождения, воспитание, питание и множество других второстепенных факторов. Что же касается судьбы человека, его жизни и смерти, то ко всем вышеперечисленным факторам прибавляется еще один, который и является главным и определяющим - промысел Божий о человеке. Особенно о человеке верующем, христианине, который предается воле Божией и постоянно ищет ее. Такой человек находится под особым водительством Господа. Сказано в Евангелии от Матфея: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И не одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены;» (Мф. 10, 29-30). Не христиане же, в силу отпадения от истинного Бога, в определенной степени преданы на волю случая, и их жизненный путь складывается из многих составляющих, в которых физические и психические природные задатки, а также космическое воздействие небесных тел играют уже большую роль. Вот почему для христианина верность астрологических предсказаний имеет практически нулевую вероятность, а для язычников определенную, хотя и довольно низкую, степень совпадения."
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 11:31:00
По поводу бесов, астрологии и к чему она может привести:
Рассказ бывшего астролога:
http://azbyka.ru/rasskaz-byvshego-astrologa
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 23.02.2016, 12:39:12
Я не про еду, а про гадание на счет будущего. Лучше верить Богу, чем бесам, вещающим через астрологов...
В Евангелии написано о том, чтобы не заботились о завтрашнем дне, но там не написано о том, что разговор идет  НЕ про еду...
"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного..."
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 23.02.2016, 12:46:16
Св. Максим Грек пишет целую работу, направленную на разоблачение астрологии как разновидности магии, связывающей человека с демонами. В письме неизвестному лицу, сопровождавшем ее, он пишет, что посылает труд, «низлагающий убо прелесть звездочетную и всякое волшебное неистовство, бесами изобретенное»

Священник о. Родион "Не участвуйте в делах тьмы"
"Но характерно, что большинство предсказаний астрологов не исполняется. Это объясняется тем, что, кроме астрономического фактора, индивидуальные психофизические особенности человека определяют его наследственность, географическое место рождения, воспитание, питание и множество других второстепенных факторов. Что же касается судьбы человека, его жизни и смерти, то ко всем вышеперечисленным факторам прибавляется еще один, который и является главным и определяющим - промысел Божий о человеке. Особенно о человеке верующем, христианине, который предается воле Божией и постоянно ищет ее. Такой человек находится под особым водительством Господа. Сказано в Евангелии от Матфея: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И не одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены;» (Мф. 10, 29-30). Не христиане же, в силу отпадения от истинного Бога, в определенной степени преданы на волю случая, и их жизненный путь складывается из многих составляющих, в которых физические и психические природные задатки, а также космическое воздействие небесных тел играют уже большую роль. Вот почему для христианина верность астрологических предсказаний имеет практически нулевую вероятность, а для язычников определенную, хотя и довольно низкую, степень совпадения."

По поводу бесов, астрологии и к чему она может привести:
Рассказ бывшего астролога:
http://azbyka.ru/rasskaz-byvshego-astrologa
Что меня больше всего поражает, так это то, что об астрологии рассуждают Максимы Греки и отцы Родионы, которые не астрологи... Рассказ же "бывшего астролога" - оплаченная пропагандистско-фанатичная фальшивка...
“Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные...” Я все думал - о ком же здесь идет речь? Теперь понял - о тех, кто, одев овечью шкуру и прикрываясь своим христианством, еретизирует астрологию...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 23.02.2016, 14:00:26
Что меня больше всего поражает, так это то, что об астрологии рассуждают Максимы Греки и отцы Родионы, которые не астрологи... Рассказ же "бывшего астролога" - оплаченная пропагандистско-фанатичная фальшивка...
“Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные...” Я все думал - о ком же здесь идет речь? Теперь понял - о тех, кто, одев овечью шкуру и прикрываясь своим христианством, еретизирует астрологию...
Какая фальшивка? Я на форуме читал похожие истории форумчан.
Я по христианству за сотню книг прочел, а сколько вы по астрологии знаете?
Не позортесть тут с вопросами "а почему христианство против астрологии?", ознакомьтесь хотя бы с христианством, чтоб не спрашивать всякую ерунду...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 24.02.2016, 03:11:02
Какая фальшивка? Я на форуме читал похожие истории форумчан
Какая фальшивка? Самая обыкновенная... Таких леденящих душу историй можно насочинять...
Я по христианству за сотню книг прочел, а сколько вы по астрологии знаете?
1. Читаю книгу -  вижу что? Прочитал сотню книг - увидал сотню чего? А нужно было прочитать только одну - "Новый Завет" называется!
2. За тридцать четыре года - сотню книг прочел. То есть читал книги по христианству на десять лет больше времени, в течение которого я изучал книги по астрологии, но, с другой стороны, на тридцать лет меньше времени моей жизни, в течение  которых я изучал эти самые книги (сколько - не считал), но за тридцать-то лет много набежало...
Не позортесть тут с вопросами "а почему христианство против астрологии?", ознакомьтесь хотя бы с христианством, чтоб не спрашивать всякую ерунду...
ПозорТЕСТЬ... А есть еще и позорТЁЩА?
Не позорьтесь тут с ответами на вопрос "почему христианство против астрологии?", ознакомьтесь хотя бы с астрологией, чтоб не писать всякую ерунду...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 24.02.2016, 03:51:01
Воистину - это не борьба с ересью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C), а фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской сферы, доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям, отсутствие критического восприятия своих убеждений...
Фанатики и ортодоксы, обличающие инакомыслие, и думают, что защищают истину, но на самом деле, они заблуждаются и самообольщаются, а человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек, давно обличённый и осуждённый Христом, хотя он этого не замечает...


 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 24.02.2016, 07:45:48
Оно не тухлое! Оно просто не кошерное. По церковным представлениям... ;)

Простите, но в православной церкви вовсе нет понятия кошерности  :P Так что тухлое, тухлое.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 24.02.2016, 07:46:49
1. А какую надо?

Закон Божий откройте

Цитировать
2. Кто Вам сказал?

Вы. Не может христианин не обозначить принадлежность к христианской конфессии.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 24.02.2016, 07:48:39
Обороты речи такие, знаете ли... Не говорят же перпендикуляно существующие. Говорят параллельно... ;)

Мало ли что говорят, вон, говорят, в Москве кур доЯт... Вы утверждали о параллельности вам и доказывать параллельность. И параллельность  и "попендикулярность" ;) ведут к одному и тому же следствию: отсутствие проявления  в этом мире.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 24.02.2016, 08:07:45
- Вы верите в гороскопы?
- Нет! Я - Лев, а Львам свойствен скептицизм.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 24.02.2016, 20:58:43
А с какой радости сочинять? Обман? Нет, это плоды дел тьмы.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 03:21:44
Да-да-да... И еще раз:
1. Астрологию не нужно защищать - она не нуждается в защите!
2. Нападают на астрологию те, кто в ней ничего не понимает, но думают, что понимает!
3. Лжепророки - это не астрологи, лжепророки - это те, которые истолковывают в свою или в ОБЩЕПРИНЯТУЮ точку зрения слова Библии о лжепророках.
4. Нападают на астрологию те, которые ищут бесов там, где их нет, и не ищут там, где они есть!
5. Вот эти нападки и есть "плоды дел тьмы..."
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 03:22:54
- Вы верите в гороскопы?
- Нет! Я - Лев, а Львам свойствен скептицизм.
Львам - может быть... Но родившимся под знаком Льва - нет! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 04:36:44
И кто там что писал по поводу того, что серьезные ученые не будут этим заниматься?
Вот что говорили "серьезные ученые"... (http://www.inpearls.ru/396423)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 04:41:30
А "несерьезные" говорили так...

Невежды бывают разные: одни по безграмотности, другие — по учености. Вторые опаснее, ибо не признают возражений...

Кто отрицает влияние звёзд, тот отрицает мудрость и противоречит самому явному опыту. Что извиняет этих людей - это их невежество как в астрологии, так и в обыкновенном искусстве здравого суждения...
Тихо Браге

Посвященные в тайны небес хоть скромны,
Но в могуществе духа царям лишь равны.
Пусть в глазах христиан, мусульман, иудеев
Их заблудшими чтут, но пути их верны!
Омар Хайям
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 07:17:14
Мар. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками...
В том числе - языком небесных знамений, языком астрологии...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 07:20:56
Что меня больше всего поражает..

Меня больше всего поражает желание примазаться к христианству, мы, мол, не против.. Ещё раз: астрология отвергает Христа, а раз так, то она против Христа. Что ещё вам надо? Какие ещё вам доводы нужны? Какие ещё книжки нужно прочесть?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 07:32:45
Меня больше всего поражает желание примазаться к христианству, мы, мол, не против.. Ещё раз: астрология отвергает Христа, а раз так, то она против Христа. Что ещё вам надо? Какие ещё вам доводы нужны? Какие ещё книжки нужно прочесть?
Меня больше всего поражает то, что Вы считаете, что я желаю примазаться к христианству... На самом деле я не желаю к нему примазываться, ибо зачем примазываться к тому, к чему уже примазан?
Да, я не против христианства, напротив - я за него! И запретить мне быть за него никто не может!
Еще раз - астрология не отвергает Христа, а раз так, она не против Христа...
Что мне еще надо? То, чтобы Вы это поняли... Какие еще Вам доводы привести? А книжки читайте, какие хотите... Ну, например, "Приключения Буратино в стране чудес"! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 10:33:31
Верующий человек и в науке и физических законах видит волю и руку Божию – именно там, где другие ищут основание для своего неверия... (http://www.pravmir.ru/kak-ya-pereshel-iz-katolicizma-v-pravoslavie/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 10:47:47
Первый способ решения, наиболее распространенный, можно логически выразить следующим образом: «Бог всемогущ, и поэтому Он делает только то, что соответствует Его сущности». Основано это утверждение на принципиальном отличии Бога от мира, Творца от твари. Бог не зависит ни от чего, и в этом состоит Его полная свобода. Человек же является творением Божиим и поэтому зависит от многих вещей. Эта его зависимость и порождает его несвободу, когда человек не может что-либо сделать по своей немощи. Бог же, если Он не может что-либо сделать, то, наоборот, по Своему всемогуществу... (http://www.pravoslavie.ru/47651.html)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 12:06:01
Верующий человек и в науке и физических законах видит волю и руку Божию – именно там, где другие ищут основание для своего неверия...
Так то в науке. А не в вашем балобольстве. Вы сначала РАН убедите, что астрология наука, а то тут пришли мозги пудрить, а не в РАН с серьезным научным докладом))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:08:37
[
Так то в науке. А не в вашем балобольстве. Вы сначала РАН убедите, что астрология наука, а то тут пришли мозги пудрить, а не в РАН с серьезным научным докладом
РАН перебьется... Мне бы Ортопетра убедить не балаболить!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 12:10:38
РАН перебьется... Мне бы Ортопетра убедить не балаболить!
Ну и мы перебьёмся, вместе с РАН, считать вашу оккультятину с пудрилкой мозгов о влиянии звёзд - наукой))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:19:12
Ну и мы перебьёмся, вместе с РАН, считать вашу оккультятину с пудрилкой мозгов о влиянии звёзд - наукой...
Не считайте деньги в чужом кармане и чью- то оккультятину - считайте деньги в своем и свою оккультятину!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 12:23:54
Не считайте деньги в чужом кармане и чью- то оккультятину - считайте деньги в своем и свою оккультятину!
Это вы хорошо сказали. Не читайте лекции по своей оккультятине на православном форуме, читайте их в своих астрологических сборищах. а мы тут "свою православную оккультятину" почитаем))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:37:50
Это вы хорошо сказали. Не читайте лекции по своей оккультятине на православном форуме, читайте их в своих астрологических сборищах. а мы тут "свою православную оккультятину" почитаем
Лекции? Ну это Вы, батенька, загнули...
Впрочем, это неважно... Ключевые слова - "православная оккультятина"!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 12:40:16
Впрочем, это неважно... Ключевые слова - "православная оккультятина"!
Идите академиков РАН окучивайте, православные не могут прризнать ваши бредни каучными, даже если захотят  ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 12:48:40
Еще раз - астрология не отвергает Христа, а раз так, она не против Христа...

За слова отвечать надо: как и каким образом астрология выступает за Христа? Как  она учитывает факт Его существования в своих "предсказаниях" или чего там изчо?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:49:22
Идите академиков РАН окучивайте, православные не могут прризнать ваши бредни каучными, даже если захотят
Не, я буду окучивать Ортопетра... Что-нибудь, да вырастет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:50:52
За слова отвечать надо: как и каким образом астрология выступает за Христа? Как  она учитывает факт Его существования в своих "предсказаниях" или чего там изчо?
Типа "за базар ответишь"...
А каким образом она выступает против?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 12:53:28
Типа "за базар ответишь"...
А каким образом она выступает против?

Сначала ответьте на прямой вопрос, а потому же увиливать начинайте.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 12:57:15
Не, я буду окучивать Ортопетра... Что-нибудь, да вырастет...
Вы замечательный апологет своего учения - вы так хорошо его защищаете, что даже спорить не с чем. Хрень хреновую защищаете весьма хреново  ;D

И помощница (или клон) у вас "Вера Надежда" такой же "сильный" апологет, всё полунамеками вещает в стиле "а может астрология не так уж неправа".
С такой доказательной базой вашего учения - максимум на выпуск туалетной бумаги из макулатуры можете претендовать, а не на место в списке наук  >:(
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 12:58:21
Сначала ответьте на прямой вопрос, а потому же увиливать начинайте
Так и Вы ответьте...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:01:04
Алексей Ба-ов, спасибо Вам за ссылку про 21 категорическое утверждение,, очень забавно.
Мне бы были интересны Ваши комментарии по поводу следующих моих размышлений.
Итак.
1. На данный момент я вижу, что очень большое число людей видят много совпадений, то есть много соответствующих действительности описаний характеров людей а) по знакам Зодиака б) по индивидуальному гороскопу - натальной карте. (Насколько я знаю, для составления гороскопа - "натальной карты" нужно знать время - до минуты - и место рождения человека (до скольких километров? метров?)).
    Я думаю, что пока ещё нет статистического материала, по которому можно было бы корректно проверить астрологические прогнозы. Очень мало людей знает точный час своего рождения, многие не знают даже, утром или вечером они родились. Нет того, чтобы наблюдали для этой статистики детей, родившихся в одном городе в одно время: как они растут, к чему склонны, как складываются их судьбы, когда они выросли.
     У меня есть подруга, с которой мы родились в одном роддоме с разницей в 5 часов, наши мамы лежали в одной палате, подружились, в связи с чем подружились с рождения и мы.
     Ну, судя по тому, что мы столько лет приятные друг другу люди, что-то общее у нас есть.
     Но есть и различие, например: я с детства обожаю читать, меня гулять нужно было выгонять - а она не любит; она очень тяготится одиночеством, когда одна дома и не с кем словом перемолвится - я совершенно спокойно к этому отношусь и даже получаю удовольствие (хотя обилие вокруг людей меня тоже не утомляет и тесное общение, шум-гам-смех, бесконечные разговоры не утомляют и тоже удовольствие доставляют).
     По "судьбе": она работает, я домохозяйка; она вдова, мой муж жив.

2. Насчёт характера.
    На характер влияет состояние здоровья человека. Скажем, при болезнях печени человек может стать раздражительным, "желчным" человеком. Паразитирующие в мозге токсоплазмы, пишут, делают детей не умеющими смеяться и плакать, и сейчас всё больше пишут о паразитарной природе шизофрении. Не вижу возможности, чтобы звёзды "предсказали", что человек где-то когда-то подхватит какую-либо болезнь, могущую изменить и характер его, и, соответственно, судьбу.
 

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:03:20
Так и Вы ответьте...

Я первый спросил. Или вы можете только паразитировать на "разборке" чужих утверждений?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:04:10
Вы замечательный апологет своего учения - вы так хорошо его защищаете, что даже спорить не с чем. Хрень хреновую защищаете весьма хреново
Правильно - спорить тут не с чем... К тому же я уже писал, что астрологию "защищать" нет необходимости Х- она в этом не нуждается... Но вот аргументы ее хреновых противников весьма хреноваты!
И помощница (или клон) у вас "Вера Надежда" такой же "сильный" апологет, всё полунамеками вещает в стиле "а может астрология не так уж неправа".
С такой доказательной базой вашего учения - максимум на выпуск туалетной бумаги из макулатуры можете претендовать, а не на место в списке наук
Ну какой там клон?
Вы, Ортопетр, даже не полунамеками вещаете, а четвертьнамеками!
А что, у Вас проблемы с туалетной бумагой?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:08:44
Я первый спросил. Или вы можете только паразитировать на "разборке" чужих утверждений?
Да первый, первый... Я на первенство не претендую...
Но все-таки - каким же образом астрология отвергает Христа? Что, неужели она прямо так вот и говорит - Христа нет?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 13:09:08
А что, у Вас проблемы с туалетной бумагой?
Проблемы с утилизацией макулатуры в виде гороскопов и апологии астрологии. Поделитесь - куда сдаёте на переработку в т/бумагу?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:10:49
Проблемы с утилизацией макулатуры в виде гороскопов и апологии астрологии. Поделитесь - куда сдаёте на переработку в т/бумагу?
А зачем мне их сдавать для переработки? А Ортопетр может и газеты использовать...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 13:12:31
А зачем мне их сдавать для переработки? А Ортопетр может и газеты использовать...
Неужели сами всё используете по назначению? И как, мозолей не натерли на пятой точке? Или сразу печатаете на мягкой туалетной бумаге все прогнозы, чтобы "два раза не вставать"?))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:13:51
Из библейских текстов это не ясно. Почему бы нет?

О дальнейшей судьбе волхвов Евангелие ничего не говорит, но древнее церковное Предание повествует, что волхвы были крещены апостолом Фомою во время проповеди его в Персии и стали благовестниками христианства на востоке.

Возможна ли православная астрология? (http://www.pravmir.ru/vozmozhna-li-pravoslavnaya-astrologiya/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:15:00
Из книги Вячеслава Алексеева "Звёзды не лгут?":

    "Сотрудники французского журнала "Наука и жизнь" предложили экспертам из известного астрологического агентства "Ordinastral" составить гороскопы десяти убийцам, большая часть которых была гильотинирована. При этом астрологам сообщили лишь их точные даты рождения. Не знаю, правда, что именно было сказано по поводу всей этой выборки, но криминальные наклонности этих лиц были скрыты.
    Бандиту, убившему 27 человек, была дана следующая лестная характеристика: "Он полон чувствительности, беспредельно и трепетно излучает любовь".
    Другой убийца получил не менее лестную оценку: "Он элегантен и держится светски, а то и вполне буржуазно. Можно представить себе этого человека разговорчивым путешественником, любящим пошутить. Он мягок, уступчив, склонен к сотрудничеству".
    Относительно серийного убийцы Марселя Петио, убившего 63 человека, астрологи сообщили: "Поскольку он юпитерианец, в нём сочетаются теплота и сила инстинкта с запасом разума, даром предвидения и остроумием. Его поведение основывается на тенденции к порядку, к контролю, к мере. Он склонен к чувствам, которые приводят обычно к бескорыстному самопожертвованию
".

Этот случай автор книги приводит как доказательство несостоятельности астрологических прогнозов.
Любопытно было бы почитать комментарии форумчан.
(Я вот вижу некоторую шаткость доказательств.)
 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:16:59
Да первый, первый... Я на первенство не претендую...
Но все-таки - каким же образом астрология отвергает Христа? Что, неужели она прямо так вот и говорит - Христа нет?

Совесть не позволяет прямо или заранее знаете что не правы? Я задал вопрос как астрология учитывает Христа в себе, вы ответа не даёте, дам его за вас, он так очевиден: никак не учитывает. А если астрология никак не учитывает Христа, то стало быть она не считает его Богом, стало быть отрицает христианского Бога. Таким образом астрология отрицает Христа: опять будете задавать пустые вопросы и извиваться как уж на сковородке?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:18:14
О дальнейшей судьбе волхвов Евангелие ничего не говорит, но древнее церковное Предание повествует, что волхвы были крещены апостолом Фомою во время проповеди его в Персии и стали благовестниками христианства на востоке.
Возможна ли православная астрология? (http://www.pravmir.ru/vozmozhna-li-pravoslavnaya-astrologiya/)
Подскажите, пожалуйста, детализируется ли в Предании: были ли волхвы знакомы до появления "рождественской звезды" или они шли из разных населённых пунктов, но где-то на пути в Иерусалим встретились?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:19:23
Подскажите, пожалуйста, детализируется ли в Предании: были ли волхвы знакомы до появления "рождественской звезды" или они шли из разных населённых пунктов, но где-то на пути в Иерусалим встретились?

Сами, сами...
http://zachatevmon.ru/?p=3773
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 13:26:12
Подскажите, пожалуйста, детализируется ли в Предании: были ли волхвы знакомы до появления "рождественской звезды" или они шли из разных населённых пунктов, но где-то на пути в Иерусалим встретились?
Подскажите, вы много знаете звёзд, способных показать конкретную пещеру с яслями?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:27:14
Алексей Ба-ов, спасибо Вам за ссылку про 21 категорическое утверждение, очень забавно
Не за что!
Мне бы были интересны Ваши комментарии по поводу следующих моих размышлений.
Итак.
1. На данный момент я вижу, что очень большое число людей видят много совпадений, то есть много соответствующих действительности описаний характеров людей а) по знакам Зодиака б) по индивидуальному гороскопу - натальной карте. (Насколько я знаю, для составления гороскопа - "натальной карты" нужно знать время - до минуты - и место рождения человека (до скольких километров? метров?)
а. Время с точностью до плюс-минус четырех минут (одного градуса дуги)
б. Координаты с точностью до сотых долей градуса
2. Насчёт характера.
На характер влияет состояние здоровья человека. Не вижу возможности, чтобы звёзды "предсказали", что человек где-то когда-то подхватит какую-либо болезнь, могущую изменить и характер его, и, соответственно, судьбу
Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности...
Так что вряд ли можно согласиться с тем, что состояние здоровья оказывает действие на характер - скорее характер оказывает действие на состояние здоровья, то есть на факт наличия заболевания и на ход его протекания люди реагируют по-разному в зависимости от характера...
А возможность такая, как ни странно, есть...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:28:18
Совесть не позволяет прямо или заранее знаете что не правы? Я задал вопрос как астрология учитывает Христа в себе, вы ответа не даёте, дам его за вас, он так очевиден: никак не учитывает. А если астрология никак не учитывает Христа, то стало быть она не считает его Богом, стало быть отрицает христианского Бога. Таким образом астрология отрицает Христа: опять будете задавать пустые вопросы и извиваться как уж на сковородке?
Таким же образом и медицина, и математика, и физика, и химия "не учитывают Христа в себе" и, по Вашему методу мысли, "отрицает Христа". Но ведь христианство не заявляет, что оно против медицины, физики, математики, химии, правил дорожного движения, агрономии и чего там ещё, "не учитывающего Христа в себе" (или "умалчивает"?  ;) ).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:29:50
Таким же образом и медицина, и математика, и физика, и химия "не учитывают Христа в себе" и, по Вашему методу мысли, "отрицает Христа". Но ведь христианство не заявляет, что оно против медицины, физики, математики, химии, правил дорожного движения, агрономии и чего там ещё, "не учитывающего Христа в себе" (или "умалчивает"?  ;) ).

Не припомню, что бы химия, астрология и т.п. занимались бы предсказаниями и видением судеб.  ;D Или вы хотите причислить астрологию к точным и естественным наукам?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:30:04
Неужели сами всё используете по назначению? И как, мозолей не натерли на пятой точке? Или сразу печатаете на мягкой туалетной бумаге все прогнозы, чтобы "два раза не вставать"?
Для гороскопов Ортопетров я использую наждачную бумагу...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 13:30:35
Для гороскопов Ортопетров я использую наждачную бумагу...

Хамите. Совсем сказать нечего?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 13:30:48
Для гороскопов Ортопетров я использую наждачную бумагу...
Соболезную, ведь я не заказывал. Значит этот гороскоп окажется в вашем туалете))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:34:03
Оно не тухлое! Оно просто не кошерное. По церковным представлениям... ;)
По представлениям некоторых, наоборот, - оно кошерное или халяльное, а следовательно, по их представлениям - идоложертвенное и запрещённое!  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:35:28
Совесть не позволяет прямо или заранее знаете что не правы? Я задал вопрос как астрология учитывает Христа в себе, вы ответа не даёте, дам его за вас, он так очевиден: никак не учитывает. А если астрология никак не учитывает Христа, то стало быть она не считает его Богом, стало быть отрицает христианского Бога. Таким образом астрология отрицает Христа: опять будете задавать пустые вопросы и извиваться как уж на сковородке?
Как физика "учитывает Христа в себе"? Ах, не учитывает? Ну тогда это тоже ересь... А поскольку Интернет - сплошная физика, а Вы им пользуетесь, следовательно, Вы - еретик!
По поводу ужа на сковороде... Вы сначала (используя только разрешенные приемы) меня туда попробуйте посадить...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:38:52
Не припомню, что бы химия, астрология и т.п. занимались бы предсказаниями и видением судеб. Или вы хотите причислить астрологию к точным и естественным наукам?
Задача химии не в том... Каждый занимается своим делом! Именно что к точным и естественным!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:40:32
Хамите. Совсем сказать нечего?
Хамлю в ответ на хамство... С эллинами я как эллин, с иудеями как иудей, с хамами - как хам!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 13:41:41
Соболезную, ведь я не заказывал. Значит этот гороскоп окажется в вашем туалете
Мало ли что не заказывали... А Вы попробуйте, может понравится!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:49:18
"Однако текст Евангелия от Матфея (2: 1-12) свидетельствует скорее о том, что в данном случае мы имеем дело не с соединением планет или вспышкой сверхновой, а со сверхъестественным феноменом. Такую точку зрения развивал, в частности, Иоанн Златоуст.
Большинство комментаторов вслед за Иоанном Златоустом склоняется к мысли, что звезда Рождества была сверхъестественным явлением, подобным огненному столбу, который вёл Израиль при выходе из Египта.
"

Конечно, тоже могло бы быть такое чудо, я лишь о том, что эта ситуация с ситуацией с облачно-огненным столбом разнится.
Всё-таки логичнее, что это не был спецфеномен, а именно звёздно-планетно-кометное явление, то есть астрономическое явление.
Гипотеза феномена появления "звезды" перед глазами, которую никто кроме тебя не видит, а тебя тянет за ней идти, не объясняет, почему волхвы знали, что идут полюбопытствовать насчёт новорожденного с предлежащей ему великой судьбой. Феномен что - говорил? Азбукой Морзе сигналил?
Вот то, что астрологи чертили себе карты свои, схемы свои, расчёты свои - и вдруг увидели необычную схему, представляется более достоверным.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 13:51:36
О дальнейшей судьбе волхвов Евангелие ничего не говорит, но древнее церковное Предание повествует, что волхвы были крещены апостолом Фомою во время проповеди его в Персии и стали благовестниками христианства на востоке.
Возможна ли православная астрология? (http://www.pravmir.ru/vozmozhna-li-pravoslavnaya-astrologiya/)
Стало быть, волхвы не были стариками, как порой рисуют на иконах или показывают в кино: через тридцать три года (как минимум) они ещё успели побыть благовестниками на востоке.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 13:51:56
Мало ли что не заказывали... А Вы попробуйте, может понравится!
Не понравится. Вы всё пробуете - понравится или нет? И каково на вкус дерьмо?)

Хамлю в ответ на хамство... С эллинами я как эллин, с иудеями как иудей, с хамами - как хам!
Вы, с такими трактовками, не зайдите, ненароком, на форум к педерастам. Ну и к академикам на форум не советую - не получится у вас с вашей оккультятиной быть там "как академик с академиками"  :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:05:50
Сами, сами...
http://zachatevmon.ru/?p=3773
Спасибо за ссылку, посмотрела.
По ссылке - текст священника о. Глебы Каледы, где рассказывается Предание, что волхвы были родом из Персии (из одного ли города, не ясно, но можно предположить, что в одной-то стране астрологи как-то друг с другом общались профессиональным сообществом), а в Персии в 6-ом веке до Рождества Христова был взят в царедворцы знатный пленный иудей Даниил (библейский пророк).
Даниил мог быть тайным или явным учителем персов иудейскому священному преданию о Мессии. Эти сведения могли передаваться из поколения в поколение и способствовать пристальному изучению небесных знамений на предмет долгожданного прихода Мессии.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:10:12
У меня вопрос:
OrthoПетр и Алексей Ба - ов, вы не в год ли Петуха родились?
 :-* :-*
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 14:10:39
Не понравится. Вы всё пробуете - понравится или нет? И каково на вкус дерьмо?)
Вы, с такими трактовками, не зайдите, ненароком, на форум к педерастам. Ну и к академикам на форум не советую - не получится у вас с вашей оккультятиной быть там "как академик с академиками"
Ну зачем же мне к ним? Мне и тут хорошо!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 14:12:08
У меня вопрос:
OrthoПетр и Алексей Ба - ов, вы не в год ли Петуха родились?
У меня ответ - про Ортопетра не знаю, а я - нет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 14:19:19
У меня вопрос:
OrthoПетр и Алексей Ба - ов, вы не в год ли Петуха родились?
 :-* :-*
В год Бога я родился. И в день Бога, и в минуту Бога. Созданную им, а не каким-то петушиным созведием - влиянием наполненную.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 14:21:47
В год Бога я родился. И в день Бога, и в минуту Бога. Созданную им, а не каким-то петушиным созведием - влиянием наполненную
А чем была наполнена минута Вашего рождения?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:30:51
С такой доказательной базой вашего учения - максимум на выпуск туалетной бумаги из макулатуры можете претендовать, а не на место в списке наук  >:(

Очень большое число людей, и это очевидно, астрологическое учение принимают, учитывают в своей жизни, о чём говорят, ничуть не смущаясь.
Думаю, количество людей, составивших себе индивидуальные гороскопы, ограничено не столько слабой доказательной базой астрологии, сколько стоимостью услуг астролога.

"Социологи провели опрос среди жителей нашей страны с целью выяснить, верят ли россияне в астрологию. Оказалось, что каждый третий человек склонен прислушиваться к подобным прогнозам.
А вот среди молодых людей этот процент значительно увеличивается - почти половина молодых россиян верят астрологии.
Интересно, что во многих странах, большинство населения которых составляют христиане, значительная часть людей верит в астрологию. В США таких 40%, во Франции - 53%, в Германии - 63%, в Великобритании - 66%. Причём услугами астрологов пользуются не только среднестатистические граждане, но и "элита" - политики и звёзды шоу-бизнеса, у большинства которых есть персональный астролог
".
http://socio.rin.ru/cgi-bin/news.pl?idn=165363
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 14:33:22
Очень большое число людей, и это очевидно, астрологическое учение принимают, учитывают в своей жизни, о чём говорят, ничуть не смущаясь.
Думаю, количество людей, составивших себе индивидуальные гороскопы, ограничено не столько слабой доказательной базой астрологии, сколько стоимостью услуг астролога.
Да думайте, что хотите - научной базы у астрологии нет. Нельзя написать программу, выдающую достоверные гороскопы, например. Мифотворчество это в лучшем случае, а в худшем общение с бесами.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:36:48
Священник о. Родион "Не участвуйте в делах тьмы"

"[Божий] человек находится под особым водительством Господа... Не христиане же, в силу отпадения от истинного Бога, в определённой степени преданы на волю случая, и их жизненный путь складывается из многих составляющих, в которых физические и психические природные задатки, а также космическое воздействие небесных тел играют уже большую роль".
Получается, о. Родион не отрицает возможность "воздействия небесных тел" (а не бесов-"партизан").
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 14:37:04
Да думайте, что хотите - научной базы у астрологии нет. Нельзя написать программу, выдающую достоверные гороскопы, например. Мифотворчество это в лучшем случае, а в худшем общение с бесами.
Таких программ полно...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:38:55
В год Бога я родился. И в день Бога, и в минуту Бога. Созданную им, а не каким-то петушиным созведием - влиянием наполненную.
Это не был ли 1981-й год от Рождества Христова?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 14:40:08
Таких программ полно...
Вот-вот. Только там такие программы, то у всех "львов" этот день удачный и по внезапному приобретению, а у всех "дев" по утрате чего-то ценного  ;D
Обычная туфта. А чуть поточнее, начинается пурга про индивидуальный рассчет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 14:40:27
Это не был ли 1981-й год от Рождества Христова?
Неа.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 14:48:57
Подскажите, вы много знаете звёзд, способных показать конкретную пещеру с яслями?
Из Евангелия видно, что расчёты показали волхвам некое географическое пространство близ Иерусалима (или они могли знать о месте - примерном - благодаря передаче из поколения в поколение персидских астрологов рассказов Даниила-пророка).
Они ведь (возможно, в силу законов этикета), пришли к Ироду, а в беседе там услышали название места - Вифлеем.
А уж придя в Вифлеем (деревня по нашим меркам), могли узнать о недавно родившей женщине и в каком она доме (читала, что, возможно, Иисус родился ни в каком не в хлеву).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 14:53:26
Из Евангелия видно, что расчёты показали волхвам некое географическое пространство близ Иерусалима (или они могли знать о месте - примерном - благодаря передаче из поколения в поколение персидских астрологов рассказов Даниила-пророка).
Они ведь (возможно, в силу законов этикета), пришли к Ироду, а в беседе там услышали название места - Вифлеем.
А уж придя в Вифлеем (деревня по нашим меркам), могли узнать о недавно родившей женщине и в каком она доме (читала, что, возможно, Иисус родился ни в каком не в хлеву).
О, уже прямое отрицание Евангелия.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 14:55:54
Вот-вот. Только там такие программы, то у всех "львов" этот день удачный и по внезапному приобретению, а у всех "дев" по утрате чего-то ценного Обычная туфта. А чуть поточнее, начинается пурга про индивидуальный рассчет.
Не читайте гороскопов в СМИ...
Почему пурга? Если разным людям при одном и том же заболевании дают разные лекарства, это тоже пурга?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 15:22:26
Даже в древней сплошь христианской Руси имели хождение «ложные», в сущности языческие, книги, в которых изъяснялось, что можно и чего нельзя творить в определённые дни года, от стрижки волос до зачатия ребёнка; именовались эти трактаты «Лунник», «Громовник», «О злых днях», и о «Чихире звезде, како стоит»; лунные календари в моде и сейчас.
http://www.feofila.ru/books/derzay_dcsher_2.htm
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 16:09:33
Даже в древней сплошь христианской Руси имели хождение «ложные», в сущности языческие, книги
(читала, что, возможно, Иисус родился ни в каком не в хлеву).
Да все уже заметили, с каким удовольствием вы цитируете всякую желтую прессу, разок читанную, как достоверную и информативную, и с каким негодованием встречаете настоящее учение Церкви.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 16:16:38
Да все уже заметили, с каким удовольствием вы цитируете всякую желтую прессу, разок читанную, как достоверную и информативную, и с каким негодованием встречаете настоящее учение Церкви.
Игуменья Феофила (Лепешинская) - это "желтая пресса"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 16:19:23
Игуменья Феофила (Лепешинская) - это "желтая пресса"?
Ага. Желтоватая. Святых отцов надо слушать, а не новомодных писателей. Таких всегда было полно, только где все они, хотябы те, кто писал 100 лет назад? Знают Брянчанинова да Затворника, а всех писателей подобных позабыли.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 16:25:02
Не понравится. Вы всё пробуете - понравится или нет? И каково на вкус дерьмо?
А Вы, Ортопетр, никогда ничего не пробуете? В таком случае откуда Вам известно, что не понравится?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 16:27:47
Ага. Желтоватая. Святых отцов надо слушать, а не новомодных писателей. Таких всегда было полно, только где все они, хотябы те, кто писал 100 лет назад? Знают Брянчанинова да Затворника, а всех писателей подобных позабыли
Так слушать-то нужно, кто же спорит? Но нужно еще и правильно понимать!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 18:04:56
Ага. Желтоватая. Святых отцов надо слушать, а не новомодных писателей. Таких всегда было полно, только где все они, хотябы те, кто писал 100 лет назад? Знают Брянчанинова да Затворника, а всех писателей подобных позабыли
Вот, Ортопетр пишет, что Святых отцов надо слушать, а не новомодных писателей...
В связи с этим вопрос: я не знаю толком, что да как, но знаю, что дьякона Андрея Кураева исключили из числа профессоров Московской духовной академии... Между тем сам Андрей Кураев считает это исключение несправедливым (я не помню, где я об этом читал - вроде бы в "ЖЖ")... Отец Андрей Кураев - он, строго говоря, тоже "новомодный писатель", так? Следует ли из этого, что его не стоит слушать? И правы ли современные Святые отцы в этом случае? Если правы, то Ортопетр, как Ортодоксальный православный, должен покинуть этот форум, как вероотступнический и еретический... Если же неправы, то неправы могли быть и те Святые отцы, которых он с таким упоением цитирует...
И еще - он написал что-то там про индивидуальные расчеты и про пургу, в ответ на что я спросил его: почему при постановке диагноза и назначении лечения исходят из индивидуального анамнеза и особенностей хабитуса конкретного человека? А в ответ - тишина... Ортопетр, Вы вернулись из боя?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 19:00:44
О, уже прямое отрицание Евангелия.

И в каком же пункте? (стихе? слове? смысле?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 19:06:25
Святых отцов надо слушать, а не новомодных писателей. Таких всегда было полно, только где все они, хотя бы те, кто писал 100 лет назад? Знают Брянчанинова да Затворника, а всех писателей подобных позабыли.
Книги монахини Феофилы стоят на полках православных книжных лавок, в том числе при храмах и монастырях.
Покупаются, читаются, в том числе в интернете.
Книги Честертона и Льюиса, предполагаю, знает куда большее число христиан, в том числе православных, в том числе воцерковлённых, чем Вы думаете.
И я предполагаю, что книги Честертона и Льюиса помогли принять древнееврейского плотника своим Христом-Богом куда большему числу людей, в том числе православным в нашей стране, чем книги Брянчанинова и Затворника.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 19:23:24
Не припомню, что бы химия, астрология и т.п. занимались бы предсказаниями и видением судеб.  ;D Или вы хотите причислить астрологию к точным и естественным наукам?
А, то есть Ваша мысль была, что ежели кто-то или что-то предсказывает и "видит судьбу", но при этом "не учитывает Христа в себе", то против этого христианство?
Ну тогда остаётся медицина, которая, не учитывая Христа, рассчитывает срок родов или, напротив, прогнозирует оставшееся до смерти время.
Ещё, слышала, урожай прогнозируют, да вот хоть и погоду предсказывают далёкие от христианства люди.
Христианство против синоптиков?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 19:27:01
Вера Надежда, я ответил на Ваши вопросы по поводу точности указания времени рождения и координат места рождения?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 25.02.2016, 19:30:05
Вам надо на форум астрологов. Тут дурачить некого.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 19:33:14
Вам надо на форум астрологов. Тут дурачить некого.
Зачем мне Вас дурачить?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 20:05:29
Вам надо на форум астрологов. Тут дурачить некого.
Сергий М-в, видите ли, в чём дело...
Насколько я знаю, Вы - неженатый человек, у Вас не очень большой круг общения.
Я сама лично не имею нужды в астрологии, слава Богу.
Но у меня есть дети, у моих детей есть много друзей, у меня много родственников в тесном со мной общении, малых и старых, в дружеском общении со мной много людей.
Поэтому я, не имея личной нужды в знании чего-либо, считаю безответственностью, непредусмотрительностью, глупостью не разбираться в тенденциях, которые сильны в современном обществе, во всех областях жизни людей.
Откуда мне знать, не коснётся ли эта тенденция кого-либо из моих любимых? И я не хочу быть "не в теме" и бессильной посоветовать и помочь.
К примеру, я передачи про анорексию смотрю, хотя на данный момент ни у кого из знакомых на горизонте такой проблемы нет.
То же и с астрологией.
Я хочу быть способной на аргументированное отношение.
 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 20:14:39
Да все уже заметили, с каким удовольствием вы цитируете всякую желтую прессу, разок читанную, как достоверную и информативную, и с каким негодованием встречаете настоящее учение Церкви.
1. Кто та слаженная единомысленная группа, от имени которой Вы пишете "все"?  :)
2. Если от какой "прессы" у Вас случается когнитивный диссонанс, то это не значит, что она непременно "жёлтая".
3.
  Прошу комментариев. Недавно я прочитала книгу д-ра Набила Т. Джаббура "Ислам через призму Креста (размышления араба-христианина)". Цитирую. " "...и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице (kataluma)". Греческое слово "kataluma" переводится как горница, комната в доме, которая обычно предназначается для гостей. Слово "kataluma" также встречается в Лк. 22:1 и Мк. 14:14, где рассказывается о том, как Иисус и ученики вкушали Пасхальную вечерю в горнице. ...слово, означающее "гостиница", "pando"...встречаем...в притче о добром самаритянине: "...привёз его в гостиницу (pando)...". ...меня поражает мысль о том, что по возвращении в родной город Иосиф не смог найти ни одного родственника, у которого он мог бы остановиться. ... Можно ли предположить, что переводчики не знали о том, что на Востоке животных, как правило, загоняли на ночь в дом и ставили на нижнем ярусе комнаты с двумя уровнями пола? ... Что если они не знали, что ясли обычно ставились на переходе от нижнего яруса, где стояли животные, к верхнему, жилому ярусу комнаты? Жилой ярус служил ночью спальней, а днём гостиной. Горницей же называли комнату на втором этаже дома. Я истолковываю Лк. 2:7 так, что Мария родила Иисуса в гостиной/спальне, потому что в горнице не было места. Младенца Иисуса она положила на чистые покрывала в ясли, поскольку животных уже выгнали во двор. Насколько я могу предположить, комната была полна женщин, родственниц... скорее всего, нашлась и повивальная бабка... Что же касается горницы, то она, очевидно, была занята гостями более преклонного возраста....Бог сошёл на землю в лице Иисуса Христа ...родился не вдали от рода человеческого, в хлеву, а в переполненном людьми доме. Сколько же рождественских колядок и песен нужно будет переписать, если выяснится, что это верное истолкование?" Конец цитирования.
Собственно, про хлев у Луки ничего не говорится. Там сказано про ясли "фатин" (посуда, куда кладут корм для животных) и про  "каталима" - слово со значением от комнаты для гостей до постоялого двора. Да, конечно, дело могло происходить в крестьянском доме.

Эту идею озвучил ещё в 1979 году проф. K. Bailey. Его статья есть онлайн:
https://www.biblearchaeology.org/post/2008/11/08/The-Manger-and-the-Inn.aspx#Article
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 20:30:41
Судя по тому, что Ортопетр, начитавшийся гороскопов в СМИ, и судящий об астрологии только по ним, но не сумевший ответить на вопрос о пурге и индивидуальных расчетах, потерпел сокрушительное поражение в неравном бою...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 25.02.2016, 20:40:56
Астрологический прогноз в газете и прогноза гуру-астролога ни чем не отличается! Бабьи басни. Одни в попсовом стиле, другие в псевдонаучном. Какая ложь лучше?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 20:44:58
Астрологический прогноз в газете и прогноза гуру-астролога ни чем не отличается! Бабьи басни. Одни в попсовом стиле, другие в псевдонаучном. Какая ложь лучше?
Ну, эти Сергия басни про бабьи басни мы уже слышали... Придумайте что-нибудь новенькое!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 20:47:26
Судя по тому, что Ортопетр, начитавшийся гороскопов в СМИ, и судящий об астрологии только по ним, но не сумевший ответить на вопрос о пурге и индивидуальных расчетах, потерпел сокрушительное поражение в неравном бою...
а что я должен отвечать, если даже вы, вызвавшийся быть апологетом астрологии, называя её то наукой, то откровением неподвластным науки - не отвечаете о методике и научности  >:(
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 20:56:57
а что я должен отвечать, если даже вы, вызвавшийся быть апологетом астрологии, называя её то наукой, то откровением неподвластным науки - не отвечаете о методике и научности  >:(
О, жив курилка... Ответьте что-нибудь на свои же слова про пургу, метель, буран...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 25.02.2016, 20:58:49
О, жив курилка... Ответьте что-нибудь на свои же слова про пургу, метель, буран...
А нафига? Вы сам не отвечаете на вопросы, забалтывая их, а я должен серьёзный анализ проводить вашего баловства?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 21:17:08
А нафига? Вы сам не отвечаете на вопросы, забалтывая их, а я должен серьёзный анализ проводить вашего баловства?
Вы не проводите анализ моего баловства, а проведите анализ своей болтовни о том, что индивидуальные расчеты - это пурга...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 21:28:26
Задача химии не в том... Каждый занимается своим делом! Именно что к точным и естественным!

Махровое мракобесие.  У вас в "аргументах" одни эпитеты и эмоции. А ещё к наукам примазаться хотите.

Как астрология учитывает Христа в своих прогнозах

Опять юлить будете?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 21:34:19
Из Евангелия видно, что расчёты показали волхвам некое географическое пространство близ Иерусалима (или они могли знать о месте - примерном - благодаря передаче из поколения в поколение персидских астрологов рассказов Даниила-пророка).
Они ведь (возможно, в силу законов этикета), пришли к Ироду, а в беседе там услышали название места - Вифлеем.
А уж придя в Вифлеем (деревня по нашим меркам), могли узнать о недавно родившей женщине и в каком она доме (читала, что, возможно, Иисус родился ни в каком не в хлеву).

Прежде чем сочинять это дивный бред, признайтесь: вы хоть открывали Евангелие на эту тему?

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. 
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.


Как видите путеводная звезда была совсем непохожа на все другие звёзды, внезапно появилась, вела за собою, а потом волхвы ещё и откровение получили... Ну никак не стыкуется с вашими астрологическими побасенками.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 25.02.2016, 22:00:01
Прежде чем сочинять это дивный бред, признайтесь: вы хоть открывали Евангелие на эту тему?
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. 
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
Как видите путеводная звезда была совсем непохожа на все другие звёзды, внезапно появилась, вела за собою, а потом волхвы ещё и откровение получили... Ну никак не стыкуется с вашими астрологическими побасенками.
Явление настолько сверхъестественное, что согласно Евангелию, сами жители Иудеи не заметили ничего чудесного. Пока на него не указали пришлые мудрецы.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 22:05:36
Тема не о физике, а об астрологии, вот и отвечайте по теме, а не только тролльте и юлите.
Тема не о физике и не об астрологии... Тема о том, почему христианство против астрологии?
Вы пишете, что астрология не учитывает Христа в своих прогнозах... Ну, я бы сказал, что правильнее было бы выразиться - Бога, Божью волю... И астрология как раз ее очень даже учитывает..,
Это во-первых. Во-вторых, почему бы мне не привести в пример то, что физика не "учитывает Христа"? Ведь если физика не учитывает Христа, то и физику христианство признавать не должно, однако же этого нет...
А насчет троллить и юлить - так это испытанный прием для того, чтобы спровоцировать оппонента на грубость и послать его в бан...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 22:12:12
Прежде чем сочинять это дивный бред, признайтесь: вы хоть открывали Евангелие на эту тему?

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. 
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. 
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? 
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. 
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему. 
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.


Как видите путеводная звезда была совсем непохожа на все другие звёзды, внезапно появилась, вела за собою, а потом волхвы ещё и откровение получили... Ну никак не стыкуется с вашими астрологическими побасенками.
Признаюсь. Открывала. И, признаюсь, читала.
Я пытаюсь видео-картинку представить.
С какого места и где "на востоке" они видели нечто? Это "нечто" была галлюцинация-феномен на троих? Как "оно" сообщило им, что к нему надо идти и что "оно" - знак рождения какого-то "царя", которому почему-то надо им, иностранцам, придти и поклониться? (Мало ли царей на востоке от Персии рождалось!)
Уж куда достоверней развёртывание этого евангельского эпизода в фильме, где сообщество астрологов всем составом увидело, по их расчётам, по их схемам, что необычное должно произойти или уже происходит. Вероятно, и рассказы о рассказах Даниила-пророка вспомнили (а, может, и книги о еврейском Мессии у них были). И вот сообщество снарядило трёх путешественников, делегатов.
А что звезда "шла", так, конечно же, со временем её положение менялось, они расчёты сверяли.
Написано, наконец, что "встревожился весь Иерусалим". Ну какой там "весь"? Что-то "весь" Иерусалим не побежал чудо-младенца искать.
"Встревожены" были приближённые ныне действующего царя да книжники. В Иерусалиме про Вифлеем волхвы и узнали. (Ну, видели они по "звезде", в какую сторону идти, но ведь естественно поинтересоваться, есть ли вооон за тем холмами какой населённый пункт?)

Далее. Если рождественскую "звезду" считать не планетой, не звездой, не кометой, не необычным сочетанием их расположений, то тогда нельзя обосновывать заявление, что волхвы-астрологи перестали быть астрологами, словами "иным путём отошли в страну свою” (Матф. 2:12). (А таким образом эти слова, читала, "толкуют".)
Получается, что "феномен" им назад дорогу не показывал. Волхвы ещё, кстати, и снам верили! "Получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путём отошли". Может, ещё по звёздам и "благоприятный" час начала обратного похода рассчитали.

То, что настоящую "звезду" волхвы то видели, то не видели, можно же объяснить: то день, то ночь, то ясное небо, то тучи.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 25.02.2016, 22:20:01
Вы пишете, что астрология не учитывает Христа в своих прогнозах... Ну, я бы сказал, что правильнее было бы выразиться - Бога, Божью волю...

Христос = Бог
Цитировать
И астрология как раз ее очень даже учитывает..,

Хде?! Не могу добиться уже сколько времени...

Цитировать
Это во-первых. Во-вторых, почему бы мне не привести в пример то, что физика не "учитывает Христа"? Ведь если физика не учитывает Христа, то и физику христианство признавать не должно, однако же этого нет...

Потому что астрология не является наукой и не использует научный метод. Это чистой воды эзотерика, язычество. Каков предмет астрологии?

Цитировать
А насчет троллить и юлить - так это испытанный прием для того, чтобы спровоцировать оппонента на грубость и послать его в бан...

Вы хотели послать меня в бан? Аднака..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 25.02.2016, 23:20:44
Из книги Вячеслава Алексеева "Звёзды не лгут? Астрология: богословский и научный анализ.":

"Высказывания писателя Андрея Битова насчёт астрологии - это откровенный стёб, "прикол". В начале беседы он даже находит немало иронично-тёплых слов в адрес астрологии:
"Симпатично сознавать, что именно Козерогу хорошо с Девой, или оправдать свой развод совершенной несовместимостью Стрельца и Близнецов" (Начатки астрологии русской литературы. М., 1993, с. 5).

Есть преимущества также у восточного гороскопа:
"Определённое экологическое воспитание - симпатия к животным. Я, например, узнав, что я Бык, определённо, изменил своё отношение к коровам: нахожу их очень красивыми и грациозными. Вообще этот восточный двенадцатилетний календарь очень полезен: в течение года испытываешь некую умозрительную зависимость от зверя - Белой Лошади или Огненной Обезьяны - не только поэтично, но и поучительно" (Там же, с. 7).

Вообще на его взгляд думать, что нами управляют звёзды и планеты, как-то здоровее, чем подозревать подобно национал-патриотам, что всем управляют евреи и масоны, или думать, как некоторые демократы, что всё инспирируется всесильными спецслужбами
".

 :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 25.02.2016, 23:54:30
Я бы не стал уделять столько внимания этой звезде, тем более, что дело ясное - тут дело темное... Ну в саом деле - попробуй-ка установить теперь, что это за звезда была, да где, да как безобразно себя вела - двигалась не так, как положено - с Востока на Запад, а с Севера на Юг...
Впрочем, по одной из версий это была Новая звезда, вспыхнувшая на небосклоне весной 5г. до н.э. (до Рождества Христова) в 6 градусе зодиакального Козерога (в пересчете на те годы),  сиявшая в течение 70 дней, а затем, после 70 дней сияния, видной на небе как звезда уже небольшой величины...
Но ведь Рождество - это не Пасха, оно не весной, а зимой... И если она вспыхнула за пять лет до рождения Христа, то и волхвы бы шли пять лет, потому что, когда они пришли, наконец, то спросили: "Где РОДИВШИЙСЯ Царь Иудейский? Мы пришли поклониться ему и принесли ему дары...
И вошедши в дом, увидели младенца с Мариею, Матерью Его, и, падши, поклонились Ему, и открывши сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну”
Но, как бы то ни было, астрология не учитывает влияния Новых звезд, и даже влияние обычных звезд она учитывает крайне редко...
Гораздо важнее другое (несмотря на то, что я уже об этом спрашивал, никто так и не ответил) - как истолковать следующие слова из Библии:
1. "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для ЗНАМЕНИЙ, и времен, и дней, и годов"
Знамение - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо (устойчивое словосочетание — «небесное знамение»)
Сказал Бог? Сказал... Какого ж рожна еще надо?
2. "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"



Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 26.02.2016, 00:01:54
Христос = Бог
Христос - это Бог. А Бог - не Христос...
Хде?! Не могу добиться уже сколько времени...
Тама! Имеющий глаза да увидит!
Потому что астрология не является наукой и не использует научный метод. Это чистой воды эзотерика, язычество. Каков предмет астрологии?
Предмет астрологии - астрология... Не является наукой? С точки зрения кого? Эзотерика - это язычество? Какие-то географические новости...
Вы хотели послать меня в бан? Аднака...
Я? Вас? Нет, Вы меня...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 00:21:21
Придумайте что-нибудь новенькое!
Отправить Вас на отдых, если будете продолжать хамить и тролить тему. :)


М: Алексей Ба - хамство, регулярный тролинг - предупреждение. БЖ.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 00:57:59
1. "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для ЗНАМЕНИЙ, и времен, и дней, и годов"
Знамение - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо (устойчивое словосочетание — «небесное знамение»)
Сказал Бог? Сказал... Какого ж рожна еще надо?
2. "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
И в Псалме 18, похоже, что-то астрологическое:

"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
День дню передаёт речь, и ночь ночи открывает знание.
Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их
".

Вот что за "звук", "голос" и "слова"?
Не те ведь, что слышны человеческому уху?
То ли об излучениях речь, то ли об информации, расположением "звёзд" записанной.
И ведь и впрямь - из любой точки земли можно "услышать".

(Если бы под "небесами" понимались "жители небес" - ангелы, могущие являться людям в любой точке земли, то тогда странно заявление, что твердь вещает. С понятием "тверди" (воздушного пространства, видимого неба) связаны звёзды, светила. Ну, ещё птицы по "тверди" летают, но как они могут о "делах рук Бога вещать", да и есть места на земле, где птицы не водятся.)


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 01:19:22
Явление настолько сверхъестественное, что согласно Евангелию, сами жители Иудеи не заметили ничего чудесного. Пока на него не указали пришлые мудрецы.
+
Не просто "мудрецы". В РБО-переводе стоит "волхвы". Но в греческом тектсе - "магос" - "маги". И маги не в том смысле, котором мы их понимаем. Магами в то время называли жрецов зороастризма. Конкретно называли конкретных пацанов. И зороастризм, кста, очень был похож на иудаизм. Ключевых различий было два: первое - добро и зло в зороастризме были равнозначны, отсюда у них не было, собственно,  монотеизма. Второе, они считали, что Спаситель придет не из их религии. И именно по этому жрецы зороастризма - маги -  указали иудеям на Иисуса.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Павел_Волков от 26.02.2016, 01:29:47
+
Не просто "мудрецы". В РБО-переводе стоит "волхвы". Но в греческом тектсе - "магос" - "маги". И маги не в том смысле, котором мы их понимаем. Магами в то время называли жрецов зороастризма. Конкретно называли конкретных пацанов. И зороастризм, кста, очень был похож на иудаизм. Ключевых различий было два: первое - добро и зло в зороастризме были равнозначны, отсюда у них не было, собственно,  монотеизма. Второе, они считали, что Спаситель придет не из их религии. И именно по этому жрецы зороастризма - маги -  указали иудеям на Иисуса.
Вот только что собирался спросить, с чего это библейских волхвов считают астрологами. Вы опередили :)

Поправлю насчет зороастризма - там не утверждается равнозначности добра и зла. Они борятся, но добро сильнее и в итоге победит. И отношение к Ахриману примерно таково, как у христиан - к сатане. То есть у них все-таки монотеизм, пусть и несколько непривычный для нас.
 И еще явным было мнение о двух вохможных вариантах посмертия - рае и аде, в отличие от иудейского шеола.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 01:43:24
Поправлю насчет зороастризма - там не утверждается равнозначности добра и зла. Они борятся, но добро сильнее и в итоге победит.
Ну, в общем - да. Но там и зло не тока сущностно но и личностно (как добро): в этом смысле монотеизм отсутствует.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей Ба - ов от 26.02.2016, 05:40:23
Я не приемлю такой манеры ведения полемики, при которой нельзя ответить ударом на удар, подначкой на подначку, грубостью на грубость, хамством на хамство, и при которой в глазу одного видят соломинку, а в глазу другого не видят и бревна... Предпочитаю тактику "Ухо за ухо, глаз за глаз!"
В связи с этим вынужден покинуть тему... Честь имею!

PS: Господь с астрологами! А коли так - кто против них?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 26.02.2016, 05:50:18
Господь не с астрологами. Астрологи, представляя людям свои прогнозы, людей подчиняют воле бесов. В этом их основное зло и вредительство.
Нет христиан-астрологов. Если таковых увидите, знайте, что это не христиане...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 08:01:19
Не просто "мудрецы". В РБО-переводе стоит "волхвы". Но в греческом тектсе - "магос" - "маги". Магами в то время называли жрецов зороастризма. они считали, что Спаситель придет не из их религии. И именно по этому жрецы зороастризма - маги -  указали иудеям на Иисуса.
Вот только что собирался спросить, с чего это библейских волхвов считают астрологами.
Так одно другому не мешает.
архимандрит Никифор (Бажанов)
Библейская энциклопедия
    Волхвы (Мф 2:1) учёные мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т.п. Они были по преимуществу Персы, но находились и в Аравии и других странах Востока, как например волхвы Египетские, упоминаемые во дни Иосифа и Моисея (Быт 41:8, Исх 7:11), Валаам у Мадианитян (Чис 22:23), волхвы и мудрецы Персидские, упоминаемые у Даниила (Дан 2:4), и, наконец, волхвы, или мудрецы, по необыкновенной замеченной ими на востоке чудной звезде совершившие путь в Вифлеем на поклонение Богомладенцу Спасителю (Мф 2:1-2), так как древние пророчества внушили волхвам ожидать на Востоке рождения Спасителя мира.

Эти "древние пророчества" о Спасителе не со времён ли жительства в Персии Даниила-пророка появились?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 08:06:56
Господь не с астрологами. Астрологи, представляя людям свои прогнозы, людей подчиняют воле бесов. В этом их основное зло и вредительство.
Нет христиан-астрологов. Если таковых увидите, знайте, что это не христиане...


Какую власть? В чём власть?
Вот вам пример.
В некоем гороскопе написано, что человек быстро мыслит, быстро принимает решения, как никакие другие "знаки" (Зодиака). Так этот текст поможет "быстрому" не раздражаться на "медлительных", вот и всё. В чём тут "власть бесов"?
Или есть в гороскопах прогнозы, в какой профессии будет человек успешен. Если человеку и так эта профессия по сердцу, а он ещё подумает: "Класс! И звёзды говорят, что у меня получится", - в чём тут "власть бесов"?

Кстати, когда человек всё время неотвязно думает: "Ой, где тут бесы? Ой, где бесы прячутся? Ой, как бы с бесом не пообщаться! Ой, как бы во власть бесов не впасть!", - вот это и есть власть бесов, очевидная прямо.
Сергий, из-за такого Вашего призыва, не подтверждённого никаким рассказом, "одумаются" только те, кто видит Вас как очень разумного, опытного, безупречного "авторитета". То есть люди с пристрастным к Вам отношением.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 26.02.2016, 09:32:25
Мощи этих волхвов называются "мощи кёльнских королей".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 10:10:41
Собственно по теме.
Основная мысль такая: астрология противоречит предопределению Божию о человеке. Тем самым лишая человека именно свободы в Боге.
Если потребуется - разовью.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 10:18:00
Время с точностью до плюс-минус четырех минут (одного градуса дуги)
Координаты с точностью до сотых долей градуса
Из книги "Звёзды не лгут?":

"До середины XX века время рождения детей в документах муниципалитетов фиксировалось со слов родителей. Позднее, как правило, это время фиксировали уже врачи.
Дин полагает, что родители склонны сдвигать время рождения ребёнка при фиксировании этого времени в дневную часть суток. Причина этого может заключаться в суеверном отношении к времени рождения. Родители избегают регистрировать дату рождения своих чад, если она приходится на 13 число каждого месяца - они предпочитают менять дату рождения так, чтобы избегнуть неприятного числа. Нередко в документах дату рождения детей сдвигают с 31 декабря на 1 января.
Замечено желание сдвинуть день рождения детей в документах на благоприятные дни, например, на день Святого Валентина - 14 февраля. Дин ссылается на работу Шутберта Эретеля, который, исследовав даты рождения 884 французских священников и 1506 бельгийских монахов-бенедиктинцев, показал, что среди них достоверно чаще встречаются даты церковных праздников.
Согласно китайской астрологии, девочки, родившиеся в год Огненной Лошади, неудачливы в браке и даже склонны к убийству своего супруга. Поэтому год рождения таких девочек нередко изменялся, чтобы это не стало препятствием к замужеству
".

Годы Огненной Лошади были - 1906-й и 1966-й.
Я знаю семью, где жена родилась в 1966-ом. Хорошая семья. Правда, и у мужа, и у жены брак этот - второй. Разве что это считать "неудачей в браке"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 10:24:34
Основная мысль такая: астрология противоречит предопределению Божию о человеке. Тем самым лишая человека именно свободы в Боге.
Если потребуется - разовью.
Какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "предопределение"?
На слух - уже не свобода.
А Алексей Ба - ов ведь и писал в том смысле, что звёзды как раз о "предопределении Божьем" и информируют.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 10:33:16
Какой смысл Вы вкладываете здесь в слово "предопределение"?
На слух - уже не свобода.
А Алексей Ба - ов ведь и писал в том смысле, что звёзды как раз о "предопределении Божьем" и информируют.
Слушайте, разве Вам не известно, что Вы - женщина? Что родились в мнадцатом? Что язык Ваш - русский?
Ваш коридор предопределен и без звезд.
Вы можете выучить лытыбдырский. но ментальность - не измените.
Вы можете сменить пол, но  зачать - не сможете.
Дату рождения Вы ни когда не смените.

Всю свою коротенькую жизнь человек самостоятельно осуществляет богопознание. И осуществляет он (человек) его (богопознание) довольно не хитрым путем: в каждый миг совей жизни, находясь в тех или иных условиях,  он либо поступает так, как поступил бы в этих условиях Бог (а для этого надо бы знать, как бы мог поступить в этих условиях Бог), либо - НЕ поступая так. И выбор этот - свободный.
Астрология изначально этот выбор детерминирует, ограничивает. Утверждая: завтра тебе, Овен, будет вредно (!) биться рогами о стенку! Она подменяет собой Бога, категоризируя добро и зло. Определяет эти понятия за Бога, вместо Бога: не факт, что биться рогами о стенку Овну было бы вредно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2016, 10:59:29
Астрологи могут писать все что угодно, не понимаю, зачем кто то пытается все принять за чистую монету, руководство к действию, найти причинно следственные связи между положением звезд и судьбой и пр. Сами астрологи говорят, что это не так, что астрология это символизм, не понимают, что это за слово, пусть заглянуть в интернет в крайнем случае.
Да нет никакого предопределения в астрологии и быть не может сколько это можно повторять, не знаю.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 26.02.2016, 11:33:31
Да нет никакого предопределения в астрологии и быть не может сколько это можно повторять, не знаю.
А кто пишет про "предопределение"? Отрицают "влияние" на человека каких-то хидровыдуманных светил-божеств, какими-то своими миазмами как-то влияющих якобы на людей, им посвещянных самим фактом рождения.
Мы - Божии, а не неким созвесдиям принадлежим. И Бог на нас влияет а не стрелец в фазе рака с девой.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 26.02.2016, 11:50:52
А кто пишет про "предопределение"? Отрицают "влияние" на человека каких-то хидровыдуманных светил-божеств, какими-то своими миазмами как-то влияющих якобы на людей, им посвещянных самим фактом рождения.
Мы - Божии, а не неким созвесдиям принадлежим. И Бог на нас влияет а не стрелец в фазе рака с девой.
Да кто же против? Я про это же говорю. Только проблема современного мышления это буквализм. Все понимают буквально, как написано, " мама мыла раму", " мы не рабы, рабы не мы".  Астрология это сказки, если хотите мифы и относится к ней нужно соответственно. Язык Бога это все вокруг, все имеет множество, поле смыслов, научись понимать этот язык и не будут вообще возникать вопросов про астрологию. Астрологический прогноз это сказка про репку, какой буквальный смысл в сказке? Я скажу для примера.
1. Все нужно делать коллективно.
2. Животные это те же "люди", наши братья.
3. Малое усилие иногда действует сильнее, чем грубое, хотя большое  и пр.
Могу ещё привести десять пунктов. Так же и астрология. Нужно попробовать взять астрологический прогноз и разобрать его символически для примера.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 26.02.2016, 11:55:09
Нужно попробовать взять астрологический прогноз и разобрать его символически для примера.
Да я предлагал автору темы дать астрологический прогноз за 2014 год на год 2015. Он что-то не хочет))
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 12:19:23
... проблема современного мышления это буквализм. Все понимают буквально, как написано, " мама мыла раму", " мы не рабы, рабы не мы".  Астрология это сказки, если хотите мифы и относится к ней нужно соответственно. Язык Бога это все вокруг, все имеет множество, поле смыслов, научись понимать этот язык и не будут вообще возникать вопросов про астрологию.

1.А зачем учиться понимать сказки, если есть прямое пребывание Бога на земле с людьми? Есть Его прямые слова, действия.
Пока Бог не снизошел - я еще могу понять. Но выбирать между сказками и Богом... :o

2.А кто Вам сказал что астрология - язык именно Бога? :o
Мне Бог такого не говорил.

Он говорил мне совсем другие вещи. :P
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 12:35:28
Всю свою коротенькую жизнь человек самостоятельно осуществляет богопознание. И осуществляет он (человек) его (богопознание) довольно не хитрым путем: в каждый миг совей жизни, находясь в тех или иных условиях,  он либо поступает так, как поступил бы в этих условиях Бог (а для этого надо бы знать, как бы мог поступить в этих условиях Бог), либо - НЕ поступая так. И выбор этот - свободный.
Астрология изначально этот выбор детерминирует, ограничивает. Утверждая: завтра тебе, Овен, будет вредно (!) биться рогами о стенку! Она подменяет собой Бога, категоризируя добро и зло. Определяет эти понятия за Бога, вместо Бога: не факт, что биться рогами о стенку Овну было бы вредно!

А, в этом смысле?
"Подменяет собой Бога, категоризируя добро и зло" - это как-то а) заумно, сорри; б) преувеличенно и категорично.
Насчёт "неблагоприятных" дней ведь и медицина утверждает: магнитные бури, мол, атмосферное давление, мол, снизилось или повысилось, сидите, мол, гипертоники дома - ну и всякое подобное.
А может, гипертоники хотели в этот день лбами о стенку биться "ради Христа"! А их тут, видите ли, свободы воли лишают!

Всем "прогнозам" и "предупреждениям" астрологов люди с действительно свободной волей будут подчиняться не более, чем предупреждениям медиков или любых других "специалистов". В этом смысле человек всегда делает свободный выбор.

Вот пишут про явления так называемого "младостарчества", "гуруизма" в РПЦ. Люди, "попавшие под влияние" неосновательных мнений некоторых священников или "старцев", тоже ведь сделали свободный выбор ограничить себя.

   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 12:44:35
Да я предлагал автору темы дать астрологический прогноз за 2014 год на год 2015. Он что-то не хочет))
Лучше на 2013-й или 2014-й, в эти годы заметные события произошли: на Украине война, Крымнаш и т.п.
Я лично, помню, читала в подшивке старых журналов у бабушки на даче (то ли в "Огоньке", то ли в "Смене", она их выписывала) рассказ Тамары Глобы, как она познакомилась с Павлом Глобой (оба уже были астрологами). Типа сразу друг друга заприметили, то ли она, то ли он спросил:: "Вы - Рыбы?" - "Да". В общем, любовь-морковь, и, надо думать, гороскопчики-то они оба по этому поводу нарисовали?
Но через несколько лет - развод и контры.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 12:47:02
Отрицают "влияние" на человека каких-то хидровыдуманных светил-божеств

Насчёт "божеств" не астрологи, а некоторые их противники хидровыдумывают.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 13:05:45
А кто Вам сказал что астрология - язык именно Бога?
Так Бог же создал звёзды, светила, установил порядок их движения, а не бесы!
Вот говорят же сплошь и рядом, что, мол, наблюдая за природой (цветочки-бабочки и т.п.), можно познать величие Бога и т.д. и т.п. А звёзды-планеты-то чем не природа?
Читала, что, мол, и физики приходят к мысли, что вся природа сотворена разумной личностью и именно для человека, потому что так показывают их расчёты: всё в природе такое (от макроскопического до микроскопического), что только человек может в наиболее полном объёме и увидеть, и изучить, и использовать для себя. Это, кажись, называется "антропный космологический принцип", да?

И приводили в теме цитаты из Слова Божьего насчёт звёздных знамений.
И в Псалме 18, похоже, что-то астрологическое:
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
День дню передаёт речь, и ночь ночи открывает знание.
Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их
".

Вот что за "звук", "голос" и "слова"?
Не те ведь, что слышны человеческому уху?
То ли об излучениях речь, то ли об информации, расположением "звёзд" записанной.
И ведь и впрямь - из любой точки земли можно "услышать".

(Если бы под "небесами" понимались "жители небес" - ангелы, могущие являться людям в любой точке земли, то тогда странно заявление, что твердь вещает. С понятием "тверди" (воздушного пространства, видимого неба) связаны звёзды, светила. Ну, ещё птицы по "тверди" летают, но как они могут о "делах рук Бога вещать", да и есть места на земле, где птицы не водятся.)
как истолковать следующие слова из Библии:
1. "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для ЗНАМЕНИЙ, и времен, и дней, и годов"
Знамение - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо (устойчивое словосочетание — «небесное знамение»)
Сказал Бог? Сказал...
2. "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 26.02.2016, 13:36:49
Из книги "Звёзды не лгут?":

"Психоаналитическая работа с клиентом - это целое направление в астрологии.
Если Вы принимаете объяснения, навязываемые Вам психоаналитиком, и верите ему, психотерапевтический эффект может иметь место.
Поскольку астрологическое консультирование позволяет преодолеть хаос внутренней жизни, дать цель жизни и сформировать некое направление личностного роста, это означает, что астрология состоятельна (Арройо С. Астрология, психология и четыре стихии. М., 1997, с. 40).
Психоаналитические теории противоречат друг другу и при этом в той или иной мере работают. Это означает, что даже ложные теории в психотерапии способны давать психотерапевтический эффект. Астрологи просто добавили сюда новые варианты. Примеры - теория Радьяра, который попытался приспособить к астрологии идеи Карла Юнга, или теория Бруно Хубера, приспособившего к своим нуждам психосинтез Роберто Ассаджиоли, или специфическая, "энергетическая" теория Стивена Арройо. И схватить за руку таких астрологов очень трудно, поскольку гороскоп - сложная система, где для любых проблем клиента можно подыскать нужную деталь и сказать, что нужно делать со своей душой. Но, повторюсь, даже ложные теории в психологии способны давать положительные психотерапевтические эффекты, и астропсихология в этом смысле - один из примеров
".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.02.2016, 13:44:02
Так Бог же создал звёзды, светила, установил порядок их движения, а не бесы!
В таком случае - предлагаю создать новую дисциплинуу: автологию!
Как будет зависеть от скопления и движения автомобильного транспорта моя жизнь и судьба. :)
Изучить, т.с. тайный язык и все такое... ::)

То, что звезды и светила есть  и движутся, совсем не значит, что они как то влияют на мою жизнь и судьбу.
И уж тем более, что у них есть язык: рта то у них -нет! :P
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 26.02.2016, 14:50:00
В таком случае - предлагаю создать новую дисциплинуу: автологию!
Как будет зависеть от скопления и движения автомобильного транспорта моя жизнь и судьба. :)
Изучить, т.с. тайный язык и все такое... ::)

Сегодня на дорогах Москвы ожидается интенсивное движение. По мнению автолога Павла Злобы козлам и баранам в этот день (как в общем и во все остальные) следует пересесть на общественный транспорт.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алёнушка от 26.02.2016, 17:42:01
А чем была наполнена минута Вашего рождения?
Духом Святым
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 26.02.2016, 18:01:42
А Бог - не Христос...

И вы ещё всё пытаетесь мимикрировать под православного?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Павел_Волков от 27.02.2016, 02:50:40
Собственно по теме.
Основная мысль такая: астрология противоречит предопределению Божию о человеке. Тем самым лишая человека именно свободы в Боге.
Если потребуется - разовью.
Для начала - разве отнимает астрологи свободу выбора? Прочитав гороскоп в газете, человек не обязан ему следовать, и никто не может его заставить делать это. В отличие от ситуации со всякими гурами и старцами, где якобы идет указание свыше.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 06:23:32
Гороскоп призывает верить в фатализм. Это и есть житие не по Божьей воле, а по бесовской.
Человек, веря, неосознано подстраивается по лжепрогноз, принимает решения.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 06:30:10
Старцы, если они, так скажем, настоящие, говорят волю Божью о человеке. Но будущее предсказывают редко. У меня в толстенной книге писем к мирянам преп. Макария Оптинского ни одного предсказания, по крайней мере не помню...
Хотя люди с суеверным мировозрением, еще не сформировавшимся христианским, едут к старцам как к экстрасенсам/гадателем..
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 10:30:15
В таком случае - предлагаю создать новую дисциплину: автологию!
Автомобили создал не Бог, и не Бог направляет (держит) движения автомобилей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 10:37:34
А чем была наполнена минута Вашего рождения?
У кого чем была наполнена.
Вот песня иеромонаха Романа вспомнилась:

Я родился в ночь осеннюю,
Ежели не врут.
И ноябрь листву последнюю
Сыпал по двору.
Я лежал, орал по-страшному,
Показуя прыть.
Кто меня, скажите, спрашивал:
Быть мне иль не быть?
Как ни плакал в своей люльке я,
Всё не то в ответ.
Ну к чему стоял, люлюкая,
Посторонний дед?
Отойди, тоска болезная,
Хватит, насмешил.
Лучше б что сказал полезное
Для моей души.
Что ж лампаду не заправили,
Руки коротки?
Помолились бы о здравии,
Бабы, мужики.
Так губёнками синюшными
Умолял я сход,
Но заботами сиву́шными
Занят был народ.
Непонятливые родичи
Звякали стеклом
И кривили ртами с горечи
За хмельны́м столом.
Ни лампады нет, ни ладана,
Свечи воск не льют.
Ах, изба моя неладная,
Ах, родимый люд.
Так познал ещё с пелёнок я
Горечь бытия.
Понял я, печаль зелёная —
Спутница моя.
Невесёлое веселие,
Перегар и дым.
Ох ты, ночь моя осенняя,
Мокрые листы.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 10:43:09
По теме:

Елена
Отец Андрей, скажите, пожалуйста, астрология, карты Таро являются ли грехом? Если да, то как же волхвы при Рождестве Христовом? Люди, которые очень близки к Церкви (не только посещают службы), называют это научными знаниями. Говорят, что и бесы служат Богу, иначе бы Господь не стал их терпеть. Ответ Ваш предчувствую заранее, но, пожалуйста, объясните все так, чтобы впредь в тяжелых ситуациях не было даже и мыслей обращаться в ту сторону.

Елена (Минск)

Ответ:
 Есть свет и есть тьма. Бог не нуждается во тьме. Все, что нужно для спасения человека (а для этого Бог пришел в этот мир), уже открыто, все Бог уже сделал. Человеку нужно только поверить Богу, а не гадать, не смотреть на звезды, не искать какие-то знаки. Все это уже не нужно, если Христос сказал: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (Мф. 11: 28), если Господь сказал: возьми крест и иди за мной (ср.: Лк. 9: 23).

 Поэтому пускай люди считают себя духовными, пускай что-то угадывают, пускай что-то анализируют, пускай что-то у них очень умно получается, осмысленно, но это все уже не нужно, когда мы можем прийти в храм и, смирившись, принять самого Бога в себя, а Бог есть вся полнота жизни. И если человек действительно верит во Христа, то он живет все время в присутствии Божием, ему не надо каких-то побочных средств, чтобы узнавать, что с ним будет, и как нужно поступить в той или иной ситуации. Господь нам сказал: Ищите Царство Небесное, все остальное приложится (ср.: Мф. 6: 33). И вот, когда в человеке есть благодать Святого Духа, когда он чувствует связь с Богом, тогда Господь вразумляет его, хоть он будет и младенцем, и наставляет на путь правый.

 Поэтому все то, что отвлекает, все то, что запутывает, все это — помехи, все это мешает человеку идти ко Христу. Господь говорит: будьте как дети (ср.: Мф. 18: 3). Нам нужна действительно вот эта вера, доверие к Богу детское, и надо немножко потрудиться нам всем. (Отвечал протоиерей Андрей Лемешонок)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 10:46:03
Даже если не рассматривать темную сторону, а точнее, эту ее истинную суть, астрологии и подумать и ответить на вопрос - нужна ли христанину астрология? Ответ будет однозначный - нет.
Т.е. практической пользы для него нет. Т.е. христианство против астрологии прежде всего как против лжеучения, а не того, что за даром никому не нужно..
Автору темы наверно обидно, что его любимое учение ко тьме приписали, ну что уж поделать. Черное белым назвать никак нельзя, сколько не рассказывай сказки про тайные оккультные астрологические знания избранных, суть их не меняет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 27.02.2016, 10:54:04
Даже если не рассматривать темную сторону, а точнее, эту ее истинную суть, астрологии и подумать и ответить на вопрос - нужна ли христанину астрология? Ответ будет однозначный - нет!
Вопрос: "Нужна ли астрология?" и вопрос: "Верно ли она отражает некие взаимосвязи в реальности?" -- все-таки две большие разницы... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:09:26
Гороскоп призывает верить в фатализм. Это и есть житие не по Божьей воле, а по бесовской.
Человек, веря, неосознано подстраивается под лжепрогноз, принимает решения

Как, как Вы представляете "подстраивание под лжепрогноз"? Ну нет ничего такого у человека, прочитавшего гороскоп.
И опять: бесы-то Ваши любимые тут при чём?
Если медики говорят женщине, что роды при её состоянии здоровья не могут быть благополучными, и она предохраняется от беременности, то при чём тут бесы? А ведь мы знаем, что прогноз медиков - это не 100-процентная точность, а наибольшая вероятность. Знаем случаи, когда, не смотря на нехорошие прогнозы, женщины беременеют и рожают здоровых детей. И в том, и в другом случае эти женщины поступили по свободной воле, приняли решение по свободной воле!

Вот, скажем, гороскоп сулит человеку успех в какой-то профессии, но я представить не могу человека, чтоб из-за этого он бросил музыку и стал юристом, например. Да может ему лучше нравится быть музыкантом в ресторане, чем юристом в администрации президента.

В астрологии не больше фатализма, чем в отсутствие астрологии.
Если мама говорит дочери: «Не ходи вечером гулять, во дворе хулиганы», то это не ограничение свободы, а предупреждение об опасности. 
Не астрологи придумали пословицы: "Кому суждено быть повешенным, не утонет"; "Судьба на печке найдёт".

Когда астрологии и астрологам приписывают то плохое, чего нет, в надежде "устрашить" людей, то результат, я думаю, - ровно противоположный. Не все же люди не критически сходу верят во всякие страхования.
Особенно, если эти страхования исходят от людей, кому страшно всё вокруг: родственники-соблазнители, соседи-искусители, ТВ-развратитель, музыка-совратитель, халяль - идолопоклонство и т.д. и т.п.

Происходит та же история, что и при разговоре Евы со "змеем".
Ева придумала "страшность" - что и прикасаться нельзя к плодам дерева познания добра и зла (а Бог говорил лишь не есть), и эта придумка её, перестраховка её позволили змею порушить весь запрет. Недаром на иконах/картинах изображают, как змей ползает по этому дереву, касаясь и плодов, и листьев: мол, гляди, живу я здесь - и не умираю.


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:21:03
То, что звезды и светила есть  и движутся, совсем не значит, что они как то влияют на мою жизнь и судьбу.
И уж тем более, что у них есть язык: рта то у них -нет! :P
Вы всерьёз считаете, что аргументировали аргУментом?  :'(
Стесняюсь спросить, какую "целевую аудиторию" Вы подразумевали. Боюсь, разве что подобных мужикам из рассказа Василия Шукшина "Срезал".

Несколько раз в этой теме уже писали, что слово "влияют" и слово "язык" не имеют отношения к влиянию личностей на личности и не имеют отношения к звукам, что слышит человеческое ухо.

Специально для Вас напишу: есть такое словосочетание - "язык тела". И, представьте себе, речь не об органе во рту.
Язы́к те́ла — знаковые элементы поз и движений различных частей тела, при помощи которых, как и при помощи слов, структурно оформляются и кодируются мысли и чувства, передаются идеи и эмоции.

Ещё у колоколов - языки есть, а рта нетути!

(Смайлик ставить?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:29:14
Старцы, если они, так скажем, настоящие, говорят волю Божью о человеке. Но будущее предсказывают редко. У меня в толстенной книге писем к мирянам преп. Макария Оптинского ни одного предсказания, по крайней мере не помню...
Хотя люди с суеверным мировозрением, еще не сформировавшимся христианским, едут к старцам как к экстрасенсам/гадателем..
И "старцы" с готовностью "экстрасенсируют/гадают"! И христианство не против! - в тайном поклонении бесам не обвиняет, грудью преграждать к "старцам" путь "людям с суеверным мировоззрением" не встаёт.
"Зато он наш сукин сын" форева!
Вы сами-то видите, что написали? "старцы", стало быть, бывают "настоящие" и "не настоящие".
А к астрологам - претензии, если у них между собой споры и различные оценки друг друга.
"Мораль готтентота" налицо.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:35:55
Ваш коридор предопределен и без звёзд.
Вы можете сменить пол, но зачать - не сможете.
Вот это что за аргумент? Против чего?
Люди, сменившие пол, очевидным образом изменили свою судьбу в сравнении с той, что была бы без операции и специальной терапии.
И развитие медицины может дать им возможность иметь генетически своих детей.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:43:11
И вы ещё всё пытаетесь мимикрировать под православного?
А что не так?
Словом "Бог" можно назвать Триединство Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого, можно каждое Лицо Троицы в отдельности.
А словом "Христос" триединство Троицы не называют.
Троица не вочеловечивалась и на кресте не распиналась.
(Вот подумала, не разоблачите ли Вы сейчас меня как антитринитария под предлогом употребления мною слова "в отдельности"?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:49:49
что-то у них очень умно получается, осмысленно, но это все уже не нужно, когда мы можем прийти в храм и, смирившись, принять самого Бога в себя, а Бог есть вся полнота жизни. И если человек действительно верит во Христа, то он живет все время в присутствии Божием, ему не надо каких-то побочных средств, чтобы узнавать, что с ним будет, и как нужно поступить в той или иной ситуации.
В очередной раз спрашиваю: почему тогда христианство не против медицинских анализов, медикаментов и операций? Не против психологии? Не против политологии? И т.д. и т.п.
(Или же против, но умалчивает своё "против" сильных, поддерживаемых государством явлений?)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 27.02.2016, 11:57:30
Автору темы наверно обидно, что его любимое учение ко тьме приписали, ну что уж поделать.
:D
Ох, Сергий, Сергий?
Скажите, а Вам обидно, если автор темы Вас к неграмотным, тёмным людям приписал?
Вы что-нибудь слышали о понятии психологии "референтная группа"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 13:36:14
Вопрос: "Нужна ли астрология?" и вопрос: "Верно ли она отражает некие взаимосвязи в реальности?" -- все-таки две большие разницы... ;)
На оба вопроса ответ один - нет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 13:41:35
В очередной раз спрашиваю: почему тогда христианство не против медицинских анализов, медикаментов и операций? Не против психологии? Не против политологии? И т.д. и т.п.
(Или же против, но умалчивает своё "против" сильных, поддерживаемых государством явлений?)
Если человеку говорят, что нельзя лезть пальцами в розетку, то это не значит, что около него будут стоять и запрещать ему это делать. Ну если человек какой захочет сатанизмом увлечся - кто же его против силы сможет удержать?

Вы как-то спрашивали о вреде, якобы безобидной астрологии, вот, пожалуйста:

"Астрология является одной из разновидностей оккультизма. В древности астрология, алхимия и магия были тесно связаны между собою. В древнем мире маг, жрец, волхв обычно совмещали в своем лице обязанности астролога, колдуна, гадателя снов. Первые знания по оккультизму люди получили непосредственно от падших духов, в целях прямого контакта и общения с ними. Поэтому хотя и современная астрология рядится в псевдонаучные одежды, суть ее древняя -- магическое общение с падшими духами. Недаром лучшим составителем гороскопов считаетсч тот астролог, у которого налажен контакт с демоническим миром, которому гороскопы "диктуют". Поэтому любое увлечение астрологией, вера ее предсказаниям, открывают душу человека для демонического воздействия." ("Исповедаю грех, батюшка" священник А.Мороз, Санкт-Петербург 2005г.)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 13:46:24
И "старцы" с готовностью "экстрасенсируют/гадают"! И христианство не против! - в тайном поклонении бесам не обвиняет, грудью преграждать к "старцам" путь "людям с суеверным мировоззрением" не встаёт.
"Зато он наш сукин сын" форева!
Вы сами-то видите, что написали? "старцы", стало быть, бывают "настоящие" и "не настоящие".
А к астрологам - претензии, если у них между собой споры и различные оценки друг друга.
"Мораль готтентота" налицо.
Старцы заботятся прежде всего о приходе человека к вере,  о спасении души, отсюда и все беседы имеющие эту цель. Дар прозорливости есть не у всех, да и не всегда же людям говорят о будущем - мало кому это полезно, да и не перенести могут. Главное настоящее, будущего может и не быть...

Не настоящие - это я имею в виду тех, кто создает вокруг себя антураж и не имеют смирения, реально духовного опыта или умения советовать, но дерзающие иметь славу старцев. Отсюда не всегда полезные советы получаются...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 27.02.2016, 14:19:44
И "старцы" с готовностью "экстрасенсируют/гадают"! И христианство не против!
Докажите эту клевету
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 27.02.2016, 17:31:19
Вопрос: "Нужна ли астрология?" и вопрос: "Верно ли она отражает некие взаимосвязи в реальности?" -- все-таки две большие разницы... ;)

Отнюдь. Если какая-то теория верно что-то отображает, то почему она не нужна христианину, а если неверно отображает, то зачем она вообще?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 27.02.2016, 17:32:32
И "старцы" с готовностью "экстрасенсируют/гадают"! И христианство не против!

Раскройте смысл вкладываемый вами  в термин старцы взятый в кавычки.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 27.02.2016, 17:33:31
А словом "Христос" триединство Троицы не называют.

Вам Великий покаянный канон Андрея Критского знаком?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 27.02.2016, 19:27:19
Отнюдь. Если какая-то теория верно что-то отображает, то почему она не нужна христианину, а если неверно отображает, то зачем она вообще?
Астрология -- особая статья! Вот, не станем оспаривать и согласимся, что таки она верно отражает в скором времени наступающее грядущее. Как быть христианину? Пускай он по астрологическим знамениям углядел. что на него надвигается беда. Типа, предстоит ему пострадать от несчастного случая. Уклониться? Например, в этот день никуда не ходить. И пройдет  лихо мимо (минует чаша сия). А с другой стороны, может, на то воля Божья, чтобы муку прнять, а ты избегаешь... Проявляешь тем самым несмирение, противишься воле Свыше. Грех же! И выступает, таким образом, астрология как форма соблазна, как инструмент непослушания Высшему. А это же не хорошо. Вот, как надо объяснять! Идеологи... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 27.02.2016, 19:57:33
Типа, предстоит ему пострадать от несчастного случая. Уклониться? Например, в этот день никуда не ходить.
Это я называю - бесовские страхи. Первый шаг хвостатых с копытами на владение душой через астрологию.
Лично я помню эти суеверные страхи - скажу, ничего хорошего.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 01:26:35
Автомобили создал не Бог, и не Бог направляет (держит) движения автомобилей.
Если исходить из Вашей логики, тогда  и планеты и звезды, вокруг которых они вращаются - всего лишь физические процессы, проистекающие во вселенной.
Землю движет не Бог, а сила притяжения.
В этом смысле вообще ни какой зависимости между движением звезд или планет и судьбой человека - нет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 01:30:05
Вы всерьёз считаете, что аргументировали аргУментом?  :'(
Стесняюсь спросить, какую "целевую аудиторию" Вы подразумевали. Боюсь, разве что подобных мужикам из рассказа Василия Шукшина "Срезал".

Несколько раз в этой теме уже писали, что слово "влияют" и слово "язык" не имеют отношения к влиянию личностей на личности и не имеют отношения к звукам, что слышит человеческое ухо.

Специально для Вас напишу: есть такое словосочетание - "язык тела". И, представьте себе, речь не об органе во рту.
Язы́к те́ла — знаковые элементы поз и движений различных частей тела, при помощи которых, как и при помощи слов, структурно оформляются и кодируются мысли и чувства, передаются идеи и эмоции.
"Вы всерьёз считаете, что аргументировали аргУментом? "
Мой тезис о том, что нет ни какой зависимости между движениями физических тел и судьбой человека, Вы - просто игнорируете. Понимаю: неудобен.
А Ваше словоблудие про "язык тела" - говорит только о том, что есть некий набор состояний, который некоторые люди договорились так именовать.
Научной базы под этим нет. НО в различных областях социальной жизни такой условный контент применим.

В очередной раз спрашиваю: почему тогда христианство не против медицинских анализов, медикаментов и операций? Не против психологии? Не против политологии?
Политологию из Вашего списка предлагаю исключить, как лженауку.
Что касаемо остального, это - просто: когда Бог создавал мир то и научные принципы Он в него - заложил. Там есть несложный набор: повторяемость во времени и в любой точке пространства, предсказуемость результата, возможность количественного измерения процесса и т.д.: потрудитесь ознакомиться и вопрос отпадет сам собой.
Астрология, хотя иногда и пытается гримироваться под науку,  в научные критерии не укладывается.
Это - социальный институт мистики. Как не крути.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 01:44:47
Вот это что за аргумент? Против чего?
Люди, сменившие пол, очевидным образом изменили свою судьбу в сравнении с той, что была бы без операции и специальной терапии.
И развитие медицины может дать им возможность иметь генетически своих детей.
Не может. И ни когда не сможет.

Что касаемо судьбы...

Вся наша жизнь - лишь времяпровождение,
Отмеченное пьянкой с двух сторон.
От пьянки после долгого  рождения
До пьянки после кратких похорон.


Вы  в поняте "судьбы" вкладываете некий фатальный смысл: изменил пол - изменил судьбу.
Но разве прибавит смена пола ума?
Или доброты?
Или мужества?
Нет!
Но очень хочется верить, что - да, что, сменив пол, человек станет лучше.
Именно на этом фатализме и строит свой богобман астрология: последуешь советам звезд - станешь лучше!
А не последуешь - что ? Правильно, не станешь!
Что есть детерминированный обман.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 03:05:52
И "старцы" с готовностью "экстрасенсируют/гадают"!
Вы все таки, не хамите, плз. А то и мимикрия под православие не поможет. >:(

Если Вы желаете о младостачестве или о псевдостарчестве - это - отдельная головная боль церкви, имеющая место быть.

Если Вы о реальном старчестве, то старчество - институт духовного окормления монахов.
Да будет Вам известно, в дореволюционной России старец - должность!!! Монашеский духовник.
У меня руки не доходят найти цитату из "летописи иоанно-предтечинского скита оптиной пустыни", но я помню ту запись где говорится, что приезжал Епископ дабы утвердить в поставлении на старчество одного из ныне известных оптинских старцев.

Другое дело, что люди высокой духовной жизни, коими старцев и назначали, могли иметь (и часто имели) дары от Бога.
Он Сам с ними напрямую общался. Это - не сложно понять: Бог - свободен. В том числе и с кем Ему общаться. Так вот старцы - (не все, но те, кому были даны дары), имели прямое богообщение. Общались с Богом как мы щас с Вами. И Он им что то дарил. Но это были не шмотки или деньги. А дары, или, если говорить современным языком - способности. В этом естественном мире - сверхъестественные или надъестественные для тех, кто этими способностями не обладал но видел их проявлене.
И когда люди у них спрашивали совета о том, как жить, то они, эти старцы, ничтоже сумняшеся, вопрошали Бога: Боже, что нам ответить?
И Бог им, старцам говорил (если хотел, конечно). А страцы - истесьно - отвечали людям. :)

Другое дело, что на этой почве возникала нездоровая фетишизация старчества вообще и старцев в частности.

Что касаемо цепочки человек-старец-Бог, цепочка вполне себе нормальная. Т.к. доверия заслуживают:
1.Либо личный опыт: я сам с Богом поговорю;
2.Либо опыт прямых свидетелей: они говорили с Богом, получили от Бога дар, который по велению Божию и использовали.

И ни какой астрологии... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Елена КП от 28.02.2016, 11:39:23
Цель сотворения человека Богом более-менее понятна, но зачем он сотворил ТАКОЕ количество звезд и прочих космических объектов? Их же там немеряно...Что об этом говорят умные Православные люди ?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 28.02.2016, 20:21:14
Цель сотворения человека Богом более-менее понятна, но зачем он сотворил ТАКОЕ количество звезд и прочих космических объектов? Их же там немеряно...Что об этом говорят умные Православные люди ?

Умные православные люди отвечают словами пророка Исаии:

Ис.58:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Елена КП от 28.02.2016, 21:10:43
Умные православные люди отвечают словами пророка Исаии:

Ис.58:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
На мысли Создателя не претендую. Про мысли православных людей по этому поводу поняла,что они такими глупыми вопросами не задаются.Спасибо!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 21:20:56
Вы как-то спрашивали о вреде, якобы безобидной астрологии, вот, пожалуйста:

"Астрология является одной из разновидностей оккультизма. В древности астрология, алхимия и магия были тесно связаны между собою. В древнем мире маг, жрец, волхв обычно совмещали в своем лице обязанности астролога, колдуна, гадателя снов. ("Исповедаю грех, батюшка" священник А.Мороз, Санкт-Петербург 2005г.)
В древности и медицина с магией и алхимией были связаны. Вон даже в баню с евреями было запрещено христианам ходить, там не только, видать, просто мылись, а какие-то ритуалы проводились.
Повитухи славянские, наверняка, обращались к славянским богиням для благополучных родов, проводили над роженицами языческие ритуалы.
Это не значит, что теперь женщины не должны прибегать к помощи акушерок.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 28.02.2016, 21:45:44
На мысли Создателя не претендую. Про мысли православных людей по этому поводу поняла,что они такими глупыми вопросами не задаются.Спасибо!
Я сомневаюсь в каком либо архиважном значении неба сейчас, ведь оно совьётся, как свиток. Откр.6:14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих., а потом будут созданы новое небо и новая земля. А вот люди останутся прежними по сути,ю хоть и в воскрешенных и преображенных телах.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 21:47:45
Как быть христианину? Пускай он по астрологическим знамениям углядел. что на него надвигается беда. Типа, предстоит ему пострадать от несчастного случая. Уклониться? Например, в этот день никуда не ходить. И пройдет  лихо мимо (минует чаша сия). А с другой стороны, может, на то воля Божья, чтобы муку прнять, а ты избегаешь... Проявляешь тем самым несмирение, противишься воле Свыше. Грех же! И выступает, таким образом, астрология как форма соблазна, как инструмент непослушания Высшему. А это же не хорошо. Вот, как надо объяснять! Идеологи... ;)
К примеру, помню из жития Серафима Вырицкого, к нему много народу приходило как к "старцу", прозорливцу, целителю: о. Серафим сказал, что на Вырицу ни одна бомба не упадёт (во время войны), кое-кто переселился из Ленинграда.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 21:51:28
Мой тезис о том, что нет ни какой зависимости между движениями физических тел и судьбой человека, Вы - просто игнорируете.
Нет-нет.
Я отреагировала на Ваш тезис, что у звёзд нет рта, а стало быть, и языка, и информацию они "сказать" не могут.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 21:53:27
В этом смысле вообще ни какой зависимости между движением звезд или планет и судьбой человека - нет.
Любопытно, а характеристику человека по отпечаткам пальцев, по почерку Вы видите обоснованной или нет?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 22:06:11
Вы всё таки, не хамите, плз. А то и мимикрия под православие не поможет. >:(
Если Вы желаете о младостарчестве или о псевдостарчестве - это - отдельная головная боль церкви, имеющая место быть.
Астрологи аналогично говорят: псевдоастрология газетных гороскопов - отдельная головная боль тех, кто эту псевдоастрологию принимает за астрологию.
Те люди, кто верит в прозорливость некого человека, не считают же его и не называют "псевдостарцем" или "младостарцем".
 «Солидные-то люди, которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться...»
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 22:15:59
1. Вся наша жизнь - лишь времяпровождение,
Отмеченное пьянкой с двух сторон.
От пьянки после долгого  рождения
До пьянки после кратких похорон.


2. Вы  в поняте "судьбы" вкладываете некий фатальный смысл: изменил пол - изменил судьбу.
    Но разве прибавит смена пола ума?
    Или доброты?
    Или мужества?
    Очень хочется верить, что - да, что, сменив пол, человек станет лучше.

3. Именно на этом фатализме и строит свой обман астрология: последуешь советам звёзд - станешь лучше!

1. Не все люди - пьяницы.

2. А при чём тут прибавление ума, доброты или мужества? Когда люди женятся, к примеру, это им ума, доброты и мужества прямо что?  явно прибавляет?  Но судьба-то изменилась! Был не семейный - стал семейный.
    Ну и, справедливости ради скажу, что уж чего-чего, а мужество для смены пола человеку таки требуется.

3. Нигде не вижу, чтобы астрологи обещали кому-то путём астрологических знаний "стать лучше". Посоветовать оптимально использовать свой потенциал - это да. Так и психологи советуют, и медики, и экономисты.
     
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 22:25:11
Политологию из Вашего списка предлагаю исключить, как лженауку.
Не поняла.
Насколько помню, я приводила список... м-м-м... областей мысли людей, которые что-то предсказывают на тот или иной срок вперёд: медицина, психология, политология.
Оппонировала я тезису, что, мол, вперёд загадывать не смиренно, молись, мол, и смиренно жди, что тебе Бог даст.
Так что тут дело не в том, что точно-преточно "наука", а что - "не наука".

Ну, о кей, спрошу тогда: ежели христианство против астрологии, потому что она лженаука, то значит, по логике, христианство должно обличать и политологию?
 
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 22:34:12
Цель сотворения человека Богом более-менее понятна, но зачем он сотворил ТАКОЕ количество звезд и прочих космических объектов? Их же там немеряно...Что об этом говорят умные Православные люди ?
Они, Вы верно поняли, на этот вопрос ищут ответ в последнюю очередь: какая им польза в спасении души от знания сего вопроса?
В этом смысле святые отцы к Богу, на сколько мне известно, ни когда не вопрошали.
Я сталкивался с версией, что все вот это немеряное количество звезд именно для того, что бы удерживать в равновесии третью от Солнца планету. :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 22:36:43
Астрологи аналогично говорят: псевдоастрология газетных гороскопов - отдельная головная боль тех, кто эту псевдоастрологию принимает за астрологию.
Ну вот и не надо наводить тень на плетень.
Мой тезис простой и прямой: нет ни какой зависимости между движениями физических тел и судьбой человека.
Либо Ваш антитезис так же прост и прям, либо не тролите, плз.

Любопытно, а характеристику человека по отпечаткам пальцев, по почерку Вы видите обоснованной или нет?
Я вижу, что Вы опять начинаете наводить тень на плетень. Предложеные Вами дисциплины так же условны, как и понятийный ряд, которым они пользуются.
Если мы говорим о дактилосокпии- да, это - наука.
Если Вы намекаете на хиромантию, то и это - такая же оккультятина, как остралогия.

Замечу, что вопросом на вопрос отвечать - не вежливо.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 22:39:04
Я сомневаюсь в каком либо архиважном значении неба сейчас, ведь оно совьётся, как свиток. Откр.6:14 И небо скрылось, свившись как свиток; , а потом будут созданы новое небо и новая земля.
Пожалуй, эти слова из Книги Откровения - в пользу астрологии.
"Старое небо" даёт информацию о нынешней жизни человека, а когда настанет так называемая вечность, эти "записи" языком звёзд, "знамения" для нынешней жизни логично будут "стёрты".
Иначе зачем бы "небо"-то обновлять?
Землю-то - понятно: замусорили люди её в прямом смысле, а не только в переносном.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 22:46:24
Нигде не вижу, чтобы астрологи обещали кому-то путём астрологических знаний "стать лучше". Посоветовать оптимально использовать свой потенциал - это да. Так и психологи советуют, и медики, и экономисты.
"Оптимально" это - как?


... Так и психологи советуют, и медики, и экономисты...
Извольте. Разберем на примере из медицины.
Я часто читал об этом, а однажды столкнулся в жизни: один знакомый монах, которому поставили страшный диагноз отказался от операции, которая могла подарить ему 3-4 года жизни. Мотивировал он это просто: ребята, если меня Бог к себе зовет, то зачем же я буду откладывать?
Надо объяснять, что религиозный и научный оптимумы - отличаются?

Астрология, в отличие от медицины, посягает уже на душу. Ее соблазн глубже: гарантий ни каких, тока верь. Звездам, а не Богу.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 22:48:31
Насколько помню, я приводила список... м-м-м... областей мысли людей, которые что-то предсказывают на тот или иной срок вперёд: медицина, психология, политология.
Ваш подлог прост: Вы, сознательно или нет, смешали в одну кучу и науку и псевдо науку.
Политолгия под научные понятия попадает весьма условно. Это "наука" такой религии как либерализм.
Астрология "наука" такой религии, как оккультизм.

Ну, о кей, спрошу тогда: ежели христианство против астрологии, потому что она лженаука, то значит, по логике, христианство должно обличать и политологию?
Область политологии - власть, и в конечном итоге - деньги. В этом смысле она интересна для религии в последнюю очередь Как и экономика.
Но приятия религией политологии, Вы верно заметили - нет.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 28.02.2016, 22:54:41
В древности и медицина с магией и алхимией были связаны...
Именно так: наши предки понимали, что причина болезни имеет и духовную составляющую.
Пока Бог не открыл Себя людям - перебивались тем, что сами нарыли...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Ажир от 28.02.2016, 23:01:29
Извольте. Разберем на примере из медицины.
Я часто читал об этом, а однажды столкнулся в жизни: один знакомый монах, которому поставили страшный диагноз отказался от операции, которая могла подарить ему 3-4 года жизни. Мотивировал он это просто: ребята, если меня Бог к себе зовет, то зачем же я буду откладывать?
Надо объяснять, что религиозный и научный оптимумы - отличаются?
Эм. Я как слегка, но таки ученый - отмечу что тут нет никакого "научного оптимума". Нет научного чисто оптимума "человеку лучше жить дольше и здоровее". Конечно цель медицины - способы чтобы это делать, но
1. Наука через Техников (исполнителей уже давно отработанного т.е. , в данном случае - Обычных Врачей) предложила этому человеку Возможность - хочешь - делай операцию и скорее всего перенесешь ее и еще поживешь, хочешь - не делай.
2. Большинство бы людей с радостью согласились, но не по "научному оптимому" а по банальному общечеловеческому.
3. Этот человек по своим взглядам "подписал отказ" и умер. Был ли он прав, так как находился на воистину высоком уровне духовного развития и ему действительно было здесь уже нечего делать, или зря это сделал - не мне судить (я и не судья, и не знаю не то что всех, а малейших обстоятельств его жизни) но это очевидно был его выбор.

У науки скорее другие оптимумы.
1. Чтобы побольше о мире точно знать (фундаментальное знание)
2. Чтобы побольше сделать уметь(прикладное). Скажем и медицину создавали ученые, но также создавали отравляющие газы, и бомбы.
По довольно внешним к науке критериям - создавать оружие - это большой вопрос и обстоятельствами решается, плохо или может наоборот - оч хорошо (ибо иначе твою страну завоюют).
Для науки же будет хорошо лишь - суметь решить поставленную задачу (о лечении, или о супербомбе, или о радаре, или о чем угодно).

Наука в чем-то - глубоко бесчеловечна если подумать...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 28.02.2016, 23:11:44
Из книги В.Алексеева "Звёзды не лгут?":

"В своё время два астролога предрекли Вольтеру смерть в возрасте тридцати трёх лет. Когда Вольтеру было шестьдесят, он опубликовал памфлет, в котором извинялся за то, что своим возрастом опровергает расчёты астрологов (Величко Ф. Астрология повседневной жизни. М., 2003, с. 20).
В Средневековье термины "астроном", "математик" и "астролог" были почти синонимами. Тем не менее, крупные неудачи в астрологических прогнозах терпели даже очень хорошие математики, которые, казалось бы, по определению должны были правильно вычислять судьбу клиентов.
Известный пример - физик и математик Иоганн Кеплер, открыватель трёх законов движения планет. Существует давняя дискуссия относительно того, верил он в гороскопы или нет. Известно, что Кеплер был учеником астронома Тихо Браге - человека, свято верящего в астрологию, и некоторые письма Кеплера, написанные в молодости, явно свидетельствуют о том, что он разделял веру в астрологию. Известно, в частности, что Кеплер составил гороскоп для заболевшего сына своего любимого учителя, профессора Михаэля Местлина. И если бы Кеплер не верил в астрологию, он едва ли бы стал делать это.
    Существует ранняя работа Кеплера "О более достоверных основаниях астрологии", в которой он пытается привлечь к объяснению мнимых астрологических влияний физические силы, а также автобиографический текст "О себе", в нём Кеплер подвергает анализу свой собственный гороскоп.
     Однако впоследствии вера Кеплера в астрологию пошатнулась, в том числе и по личным причинам - его постигла серия жизненных неудач, несмотря на счастливое будущее, которое обещал ему гороскоп. Скорее всего, позднее Кеплер составлял гороскопы уже по причине крайней нужды. Думаю, именно к этому периоду относится известное высказывание Кеплера:
"Астрология есть такая вещь, на которую не стоит тратить времени, но люди в своём безумии думают, что ею должен заниматься математик" (цит. по Ильевский И. Верил ли Кеплер в астрологию?// Наука и религия, 1971, № 12, с. 20)".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 00:49:16
Как быть христианину? Пускай он по астрологическим знамениям углядел. что на него надвигается беда. Типа, предстоит ему пострадать от несчастного случая. Уклониться? Например, в этот день никуда не ходить. И пройдет  лихо мимо (минует чаша сия). А с другой стороны, может, на то воля Божья, чтобы муку принять, а ты избегаешь... Проявляешь тем самым несмирение, противишься воле Свыше. Грех же! И выступает, таким образом, астрология как форма соблазна, как инструмент непослушания Высшему. А это же не хорошо. Вот, как надо объяснять! Идеологи... ;)

Вот пыталась сейчас найти притчу, давно мною читанную, но в ней есть слово "Алеппо" - и поисковик выдаёт сплошь про нынешнюю войну в Сирии, кошмар какой-то.
Ну, расскажу своими словами.
Некий человек шёл по базару и вдруг в толпе увидел фигуру с вытаращенными на него глазами, и он каким-то чутьём понял, что это Смерть за ним пришла. Человек побежал прочь, ему удалось скрыться среди толчеи, он едва-едва бегом успел на корабль в Алеппо. Там в гостинице беглец повалился на кровать и заснул. Проснувшись утром, он увидел, что Смерть сидит в ногах его кровати, и она сказала: "Слушай, я так удивилась вчера на базаре, увидев тебя. Ведь я точно знала, что должна встретить тебя завтра в Алеппо!"

Сколько вспоминается историй о предсказаниях! Например, о князе Олеге, который решил избежать предсказанной волхвом смерти от коня своего, взял себе другого коня, но был ужален ядовитой змеёй, выползшей из черепа коня, о котором говорил волхв.
Царю Филиппу предсказали смерть от колесницы, но не колесница стала причиной его гибели, он был убит кинжалом, на рукоятке которого была вырезана колесница.
Читала про лётчика, кому предрекли смерть от удара в голову. Он погиб, катапультировавшись из самолёта. Во время катапультирования самолёт "упал на бок", "выстрелив" катапультой в отвесный горный склон.

Я к тому пишу, что невозможно, на мой взгляд, так сформулировать предсказание по каким угодно "лженаукам", чтобы было в деталях понятно, что же будет.

Я писала в теме, что Кеплер был разочарован астрологией, поскольку гороскоп обещал счастливое будущее, а личная судьба Кеплеру не нравилась.
Ну так многим современникам Иисуса из Назарета его судьба царской не показалась. 






Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 01:00:10
Если мы говорим о дактилосокпии- да, это - наука.
Я не о том, что отпечатки пальцев индивидуальны у человека (не помню, что насчёт близнецов).
Я о том, что по отпечаткам пальцев, по форме всех завитушек-бороздок, рассказывают о характере человека, примерно как по зодиакальному гороскопу.
(А хиромантия - это когда по линиям ладони).
И я ещё про характеристику человека по почерку спрашивала. Не о подчерковедческой экспертизе - он или не он писал.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 01:21:21
Астрология, в отличие от медицины, посягает уже на душу. Её соблазн глубже: гарантий ни каких, тока верь. Звёздам, а не Богу
Вот опять двадцать пять!
Автор темы же писал, что звёзды "пишут" информацию от Бога. Как и медицинские анализы, кстати. Как и гены.
А Вы так пишете, будто Бог громким голосом что-то из глубины небес вещает, а человек Богу: "Не верю, мне астролог не так всё описал".
Ну вот есть приметы погоды. Что, если люди их замечают, то они Богу не верят, а верят тучам, ветру и цвету заката?
Ну Вы придумайте ситуацию, когда бы астрология "посягала на душу" больше, чем медицина или психология с экономикой.
Вот недавно смотрела по ТВ передачу с артисткой Валентиной Титовой, женой артиста Владимира Басова. У неё был рак, она спросила врача, что ей делать, чтобы выкарабкаться. Врач спросил: "Можете изменить свою жизнь?"
Она сказала: "Могу". И ушла от Басова, который как муж был несколько... с приветом. И жива до сих пор.
Это что? - медицина не повлияла на душу?

Вот в теме Сергий М-в писал, что, мол, астрологи наболтают прогнозов, и человек невольно "подстраивается" под них, поэтому случаются совпадения.
По-моему, это то же самое, как сказать, что если человеку диагностировали рак, то человек "подстраивается", чтобы у него случились метастазы, боли, смерть.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 01:28:45
Ваш подлог прост: Вы, сознательно или нет, смешали в одну кучу и науку и псевдо науку.
Политолгия под научные понятия попадает весьма условно. Это "наука" такой религии как либерализм.
Но приятия религией политологии, Вы верно заметили - нет.
1. Никакого подлога.
Я смешала "кучу" не по критерию научности-не научности, а по критерию предсказывает - не предсказывает.
Так, если я смешиваю "кучу" по цвету, я могу писать о красной машине и красном цветке.
И странно заявлять о подлоге, что я, мол, смешала в кучу неживой механизм и живой организм.

2. Так и "против" политологии христианство вроде как помалкивает? А полным-полно христиан всякими политологическими теориями интересуются и на форумах обсуждают.

3. Что политология - это псевдонаука, а либерализм - это религия, забавно.
   
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 01:36:17
Именно так: наши предки понимали, что причина болезни имеет и духовную составляющую.
Пока Бог не открыл Себя людям - перебивались тем, что сами нарыли...
И надо сказать, "перебивались" и "перебиваются" не хуже, чем те, кому Бог открыл Себя.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 29.02.2016, 07:38:34
Астрология -- особая статья! Вот, не станем оспаривать и согласимся, что таки она верно отражает в скором времени наступающее грядущее.

С какого бодуна?

Цитировать
Как быть христианину?

Трезвиться и помнить слова Евангелия  "Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.  Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.  Вы же берегитесь"

Цитировать
Пускай он по астрологическим знамениям углядел. что на него надвигается беда. Типа, предстоит ему пострадать от несчастного случая. Уклониться? Например, в этот день никуда не ходить. И пройдет  лихо мимо (минует чаша сия). А с другой стороны, может, на то воля Божья, чтобы муку прнять, а ты избегаешь... Проявляешь тем самым несмирение, противишься воле Свыше. Грех же! И выступает, таким образом, астрология как форма соблазна, как инструмент непослушания Высшему. А это же не хорошо. Вот, как надо объяснять! Идеологи... ;)

Это вы так мозги пудрите? Волю Божью следует принимать без оглядки на бесовское учение. А потуги астрологии примазаться  к христианству и Христу не только несостоятельны, но и вредны.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.02.2016, 08:41:44
Вот это вот ложь, наглая и ни чем не подкрепленная:
Автор темы же писал, что звёзды "пишут" информацию от Бога...
Сам Бог ни где и ни когда такого не говорил.

А у звезд ни ручки ни бумаги... ::)

И вот это - ложь:
И надо сказать, "перебивались" и "перебиваются" не хуже, чем те, кому Бог открыл Себя.
Бог потому и открыл Себя, что "перебивались". Своими выдумками о Боге.
И щас, когда Сам Бог показал, как надо, преступно продолжать "перебиваться" собственными выдумками.
Типа астрологии и других херомантий.

2. Так и "против" политологии христианство вроде как помалкивает?
Ключевое слово "вроде как".  Вижу, знаете: не помалкивает христианство.

3. Что политология - это псевдонаука, а либерализм - это религия, забавно.
Угу. Помирать будете - посмеетесь.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 29.02.2016, 08:49:41
Я не о том, что отпечатки пальцев индивидуальны у человека (не помню, что насчёт близнецов).
Я о том, что по отпечаткам пальцев, по форме всех завитушек-бороздок, рассказывают о характере человека, примерно как по зодиакальному гороскопу.
(А хиромантия - это когда по линиям ладони).
И я ещё про характеристику человека по почерку спрашивала. Не о подчерковедческой экспертизе - он или не он писал.
Это все исключительно  предмет веры. :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 09:08:24
На мысли Создателя не претендую. Про мысли православных людей по этому поводу поняла,что они такими глупыми вопросами не задаются.Спасибо!

Вопрос: "зачем" не то что бы глупый, просто все ответы на него будут гадательны. Вот Вам, например, понятна "цель сотворения человека Богом", а мне нет. Зачем Бог человека сотворил, если известно, что Бог - самодостаточен и сотворив всю Вселенную ничего не приобрел и ничего не потерял?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Елена КП от 29.02.2016, 10:31:58
Вопрос: "зачем" не то что бы глупый, просто все ответы на него будут гадательны. Вот Вам, например, понятна "цель сотворения человека Богом", а мне нет. Зачем Бог человека сотворил, если известно, что Бог - самодостаточен и сотворив всю Вселенную ничего не приобрел и ничего не потерял?
Ну,видимо, вечная самодостаточность слегка утомляет. А приобрел  - " головную боль" в лице Адама с его многочисленными потомками.  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 10:51:04
Ну,видимо, вечная самодостаточность слегка утомляет. А приобрел  - " головную боль" в лице Адама с его многочисленными потомками.  :)

Дело в том, что фразы "слегка утомляет" и "головная боль" отнюдь неприменимы к Абсолюту, коим является Бог. На вопрос зачем Бог создал Вселенную, человека, звезды, галактики, черные дыры и проч. нет ответа, т.к. согласно нашему богословию у Бога не было необходимости создания всего этого. Единственный ответ: "потому что такова Его воля" я фактически озвучил в начале нашего  с Вами разговора. Это - не уход от ответа, а честное признание, что ответа нет и быть не может.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 29.02.2016, 11:08:04
Вопрос: "зачем" не то что бы глупый, просто все ответы на него будут гадательны. Вот Вам, например, понятна "цель сотворения человека Богом", а мне нет. Зачем Бог человека сотворил, если известно, что Бог - самодостаточен и сотворив всю Вселенную ничего не приобрел и ничего не потерял?
А где в Писании Бог говорит о себе: "Я самодостаточен!"? Ну-ка... Бог-то сам по себе один одинешенек... Удел Бога без мира -- одиночество! А когда есть мир и в нем некоторое сознающее себя население со свободой воли -- уже легче! Есть, чем заняться, что отслеживать, в чем участвовать... Хотя, может быть, ситуация в этом случае близка к такой: "Не имела баба хлопот, да купила порося..." ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 11:13:53
Трезвиться и помнить слова Евангелия  "Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.  Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.  Вы же берегитесь"
А это каким боком к астрологам относится?
Это из Евангелия от Марка, глава 13, вот контекст:
"Когда же увидите мерзость запустения, речённую пророком Даниилом, стоящую, где не должно,- читающий да разумеет,- тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою. Горе беременным и питающим сосцами в те дни. Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там,- не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперёд сказал вам всё. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою".

Иисус сказал, как будет выглядеть второе пришествие Его, чтобы не верили кому другому, назвавшемуся Христом.
Астролог, кто бы объявлял себя или другого человека Христом, мне не известен.
Ну, ежели объявит, ясен пень, не надо ему верить, если других признаков времён второго пришествия, о каких Христом сказано, не наблюдаем.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 11:26:12
А где в Писании Бог говорит о себе: "Я самодостаточен!"? Ну-ка... Бог-то сам по себе один одинешенек... Удел Бога без мира -- одиночество! А когда есть мир и в нем некоторое сознающее себя население со свободой воли -- уже легче! Есть, чем заняться, что отслеживать, в чем участвовать... Хотя, может быть, ситуация в этом случае близка к такой: "Не имела баба хлопот, да купила порося..." ;)

Вот как на этот вопрос отвечает православное догматическое богословие:

Почему Бог сотворил мир?
   "Прежде чем говорить о побуждении и о цели творения, необходимо установить разницу между понятиями «побуждение» и «причина». Обычно, говоря о Боге как о Причине творения мира, свв. отцы указывают на Божественную благость как на одно из свойств Божиих и даже на некоторый преизбыток этой благости. Преп. Иоанн Дамаскин пишет: «Благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, что в будущем пользовалось бы Его благодеяниями и было причастно Его благости».
   Однако в данном случае, говоря о благости как о причине творения, нельзя понимать термин «причина» в общепринятом смысле. Ведь Бог не нуждался в каком-либо объекте, на который Ему требовалось бы излить Свою любовь. Тварного мира могло и не быть, Бог мог бы его и не творить, однако внутренняя жизнь Пресвятой Троицы от этого не стала бы беднее. В. Н. Лосский пишет: «Творение — это свободный акт... Для Божественного существа оно не обусловлено никакой «внутренней необходимостью»... Бог потому Творец, что пожелал им быть». Последние слова этой цитаты — единственный ответ на вопрос: «Почему Бог сотворил мир?» Верно, что Бог является Творцом мира по Своей благости и по Своей любви и само творение мира является проявлением Божественной благости. Однако благость и любовь Божия — не причина, а свободное побуждение, в соответствии с которым Бог творит мир, тогда как понятие причины заключает в себе момент необходимости."

http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/6_3_7
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 29.02.2016, 11:31:20
Бог - благой, бытие - благо. Потому Бог и дал нам бытие. А вот что будет потом, можно узнать только Духом. Никаким астрологам и "Верам Надеждам" внецерковным этого не открыто Богом, только нам - православным христианам:
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 11:39:01
Это вы так мозги пудрите? Волю Божью следует принимать без оглядки на бесовское учение. А потуги астрологии примазаться  к христианству и Христу не только несостоятельны, но и вредны

В чём "пудрение мозгов" Вы увидели?
Игорь Александрович сказал то же, что и Вы: волю Божью следует принимать без оглядки на астрологическое учение (что оно бесовское, никто показать не мог), что даже если гороскоп показывает человеку неудачу, не береги себя, будь что будет, без воли Бога и волос, мол, не упадёт с головы и всякое такое.

К христианству, хоть тресни, но астрология уже примазана походом персидских волхвов по звезде к какому-то иностранному "царю" на поклонение.
Строки в Библии, говорящие о "вещании" и знамениях посредством светил, есть.
В чём вред (и кому вред) никто не показал.

Сергий М-в суть полученного им "практического" вреда от "поглощения" астрологией 
(это его формулировки) засекретил.
Я на себе знаком с практическим вредом. Думаете я случайно на эти темы спорю?
До того как стал верующим тоже этой темой был поглащен...
Это личное, попал я раз в большую беду... не буду рассказывать
вывод для себя я сделал - если неверить в это все, жить намного легче и счастливей...

Замечу, что в других случаях Сергий М-в, уверена, не прочь сказать, что, мол, христианину не дОлжно искать лёгких путей, мол, живём не для радости, а для совести и подобное.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 11:57:05
И вот это - ложь:Бог потому и открыл Себя, что "перебивались". Своими выдумками о Боге.
И щас, когда Сам Бог показал, как надо, преступно продолжать "перебиваться" собственными выдумками.
Типа астрологии и других херомантий.
Вы потеряли нить дискуссии. Я писала о медицине.
Я писала даже конкретнее: о родовспоможении. Мол, повитухи древних времён призывали древних божеств в помощь и проделывали древние ритуалы с роженицей и ребёнком. И мой тезис был, что из-за этих древних фактов современной христианке странно отказываться от помощи акушерки. Я сейчас даже добавлю: странно выяснять наличие или отсутствие религиозности у помогающей тебе акушерки.

А Вы странно пишете, как будто после того, как "Бог открыл себя" (это Вы то ли о событиях в книгах Ветхого Завета, то ли о Боговоплощении, но здесь это не важно), медпомощь улучшилась; как будто "перебивались-перебивались" люди, а тут - о! христианская медицина! все кругом оздоровились.
Я вот и возразила, справедливости ради, что "перебивались" и "перебиваются" в смысле медицинских дел не-христиане не хуже, чем христиане.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 11:59:58
Угу. Помирать будете - посмеетесь.

"А если ни будишь верить как я то сдохнишь" (с)
АргУмент, чё...
                                      ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 12:07:14
Ключевое слово "вроде как".  Вижу, знаете: не помалкивает христианство.
Не знаю.
Дайте ссылку на тему "Христианство против политологии".
Не слышала, чтобы политологов служителями бесов объявляли.
Вон пишут:
"В аудитории... собрались известные православные политологи, учёные и публицисты..."
http://www.pravoslavie.ru/57052.html
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 12:09:58
Это все исключительно  предмет веры. :)
Это предмет наблюдений криминологов и психологов.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 12:18:02
"Верам Надеждам" внецерковным
Я член РПЦ МП с ранней юности. И Вы это знаете. Но тщетно пытаетесь делать вид, что РПЦ - это церковь лишь Ваших единомышленников. Таки нет. РПЦ не менее моя и моих единомышленников по многим вопросам церковь, чем Ваша.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 12:22:54
внецерковным этого не открыто Богом, только нам - православным христианам:
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Так пишете, будто нет на форуме и в реале острых дискуссий православных насчёт разных тем, что же кому из православных "Бог открыл Духом Своим".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 29.02.2016, 12:26:31
Я член РПЦ МП с ранней юности. И Вы это знаете. Но тщетно пытаетесь делать вид, что РПЦ - это церковь лишь Ваших единомышленников. Таки нет. РПЦ не менее моя и моих единомышленников по многим вопросам церковь, чем Ваша.
Неа. Почитайте анафемы чина торжества православия, которые в первую неделю поста на вас будут опять сказаны епископами и митрополитами со всем честным народом.
Вы подпадаете под  многие из анафем. Причем добровольно. Не сестра вы мне, не сестра во Христе.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 12:42:02
Замечу, что вопросом на вопрос отвечать - не вежливо.

1. Не вижу, где бы я так сделала. Покажете?

2. Человеческим выдумкам этикета предпочту христианское поведение.
    Евангелие от Матфея 21: 23-25:
"И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?"


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 29.02.2016, 12:48:13
Вот как на этот вопрос отвечает православное догматическое богословие...
Не, не то! Вопрос был о том, что написано именно в Писании от имени Бога о причине создания им мира и людей, а не соображения Отцов на эту тему. Это же их личные логические построения в попытке догадаться, что двигало Богом. Не то!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Елена КП от 29.02.2016, 12:58:13
Не, не то! Вопрос был о том, что написано именно в Писании от имени Бога о причине создания им мира и людей, а не соображения Отцов на эту тему. Это же их личные логические построения в попытке догадаться, что двигало Богом. Не то!
Мой вопрос был именно об этом. Про мотивы Создателя мы не узнаем.Теперь осталось выяснить, что думали святые отцы о назначении звезд.Про "черные дыры", квазары и прочие объекты они не знали.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 29.02.2016, 13:11:35
Мой вопрос был именно об этом. Про мотивы Создателя мы не узнаем.Теперь осталось выяснить, что думали святые отцы о назначении звезд. Про "черные дыры", квазары и прочие объекты они не знали.
А вот, про звезды и светила есть прямое указание в Писании, зачем они, а мнение Отцов на эту тему уже вторично... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 13:17:31
Вопрос был о том, что написано именно в Писании от имени Бога о причине создания им мира и людей...

Там этого не написано. Написано "кто и как" и не написано "почему".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 29.02.2016, 14:31:14
Там этого не написано. Написано "кто и как" и не написано "почему".
Не, захотел, значит, Бог раскрыть свои истинные намерения, а, значит, мнение Отцов по этому поводу всего лишь человеческие догадки... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 15:00:53
Не, захотел, значит, Бог раскрыть свои истинные намерения, а, значит, мнение Отцов по этому поводу всего лишь человеческие догадки... ;)

Те догадки, что я озвучил - апофатичны, т.е. логически вытекают из самой идеи Бога.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Елена КП от 29.02.2016, 15:26:00
Не, захотел, значит, Бог раскрыть свои истинные намерения, а, значит, мнение Отцов по этому поводу всего лишь человеческие догадки... ;)
В Библии сказано, что звезды " светильники ", т.е. источники света.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 15:51:19
   "Историк Борис Сапунов изучению биографии Иисуса Христа посвятил много лет.
   Поскольку в Евангелии точной даты Рождества Христова нет, Сапунову пришлось анализировать косвенные свидетельства: учёный обнаружил в Священном Писании целых 12 временных ориентиров.

   – Наиболее важная дата – появление на небе Вифлеемской звезды, – говорит Борис Сапунов. – Недавно американские астрономы выяснили, что в 4 году до нашей эры действительно имела место вспышка сверхновой звезды в созвездии Орла. И она была видна из Иерусалима в сторону Вифлеема, причём двигалась она с востока на запад, как и говорили волхвы…

   Но эта «отсроченная» на четыре года дата Рождества Спасителя как версия продержалась недолго. Ещё один вариант датировки предложили астрономы под руководством американца Дейва Ренеке. По их вычислениям, Иисус Христос родился 17 июня. Звездой, появившейся над Вифлеемом, могли быть Юпитер и Венера, оказавшиеся в тот момент близко друг к другу, отчего и возник необычайно яркий свет. Соединение планет жители Иудеи могли видеть 17 июня 2 года до нашей эры".

   По мнению профессора Сапунова, подобные изыскания нисколько не противоречат религии, поскольку доказывают факт существования Иисуса методами точной науки
".
http://secretworlds.ru/publ/8-1-0-3477


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 15:54:31
У Ружаны новый бенефис, здесь старый, но аналогичный: http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=633793.0
А чёй-то у Ружаны-то только?
Сергий М-в, помнится, в той теме много постил.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 29.02.2016, 15:58:28
   – Наиболее важная дата – появление на небе Вифлеемской звезды, – говорит Борис Сапунов. – Недавно американские астрономы выяснили, что в 4 году до нашей эры действительно имела место вспышка сверхновой звезды в созвездии Орла. И она была видна из Иерусалима в сторону Вифлеема, причём двигалась она с востока на запад, как и говорили волхвы…
Вы не очередную порцию бреда (которому вы с удовольтвием верите) вываливайте, а объясните - как Вифлеемская звезда могла показать конкретную пещеру с младенцем волхвам?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Денис Федоренков от 29.02.2016, 16:04:13
Цель сотворения человека Богом более-менее понятна, но зачем он сотворил ТАКОЕ количество звезд и прочих космических объектов? Их же там немеряно...Что об этом говорят умные Православные люди ?

Ни на что не претендую, но Бог вроде бы, некогда, обещал Аврааму
умножить его потомство, как число звезд на небе.
Извините за не очень точную цитату.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 16:10:23
"В допетровской России была своя система летоисчисления. Она велась "от сотворения мира". Рождество она относила на семь лет раньше, чем это сделал Дионисий. При этом Рождение Христа приходилось на 5500 год "от сотворения мира". Святцы патриарха Иосифа, например, так определяли дату Рождества:«Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду».

В Требнике патриарха Филарета (Романова) так говорилось в "Чине приходящих от ересей": «Проклинаю ложное исповедание их (латинян) и прелестное их летописцев указание, яко Господь наш Иисус Христос воплотися не в лето пять тысящ пять сотое».

Первый год христианской эры по православному летоисчислению соответствует седьмому году до н. э. в западном календаре.
По древнеправославному календарю третье тысячелетие началось с 1993 года.

В пользу восточно–христианского календаря говорят и многие научные данные. Ещё Кеплер пришёл к выводу, что Вифлеемская рождественская звезда могла быть видима на земном небосклоне только в 7 году до н. э. Исторические свидетельства, собранные о. Александром Менем в его книге "Сын Человеческий", приводят к той же дате. К ней же склоняются и Ф. Фаррар в "Первых днях христианства" и В. Болотов в своих "Лекциях по истории древней Церкви".
http://www.e-reading.by/chapter.php/1006299/56/Rozhdestvo_Hristovo._Rozhdestvenskiy_Post.html
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 16:57:39
Вы не очередную порцию бреда (которому вы с удовольтвием верите) вываливайте, а объясните - как Вифлеемская звезда могла показать конкретную пещеру с младенцем волхвам?
Евангелие от Матфея, глава 2:
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
«и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдёт Вождь, Который упасёт народ Мой, Израиля».
Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдёте, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну".

1. Итак, в Персии волхвы увидели необычное расположение звёзд или необычную "звезду". За 600 лет до этого в Персии был царедворцем еврей Даниил, пророк, который повлиял на мировоззрение персов, рассказав о том, что придёт некий Спаситель народов, Мессия, и что он будет из еврейского народа родом. Это представление о "Спасителе от иудеев" вошло в религию персов.
Поэтому случилось совпадение двух факторов: волхвы об ожидаемом рождении в Иудее некого великого "царя" знали и "небесное знамение" увидели/рассчитали.
Придя в столицу евреев - Иерусалим, они у народа, а затем и во дворце царя Ирода о названии местечка "Вифлеем" узнали (может, в персидских легендах и было это название, но искажённое, под их родной язык приспособленное. Поди узнай нашу Москву в английской "Москау"!).
Итак, ожидаемое место рождения Мессии уточнено, звезда ночью без туч вновь видна, расчёты уточнены, да и ни к чему они: Вифлеем - деревушка, вряд ли там было одновременно десяток новорождённых.
Ну, если хотите "спецчудес", о кей, пусть будет так, что "рождественская звезда" именно тут, на месте, в Вифлееме, испустила луч прямо на тот дом (дом в Евангелии-то, а не "пещера"!), где был малыш-Мессия.

2. Ежели Вы, Пётр, намекаете, что "рождественская звезда" - это был некий феномен, галлюцинация-чудо "на троих" (слуги-то, сопровождающие волхвов, видели это НЛО или нет, как Вы полагаете?), то у меня вопросы:

а) Почему взрослые, адекватные мужчины решили, что нужно идти в сторону некого светящегося объекта, который им чудится вдали?
б) Каким образом это НЛО внушило волхвам, уважаемым, достойным гражданам крупного, независимого государства, что они должны поклониться будущему царю оккупированной захватчиками провинции?


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 29.02.2016, 17:21:58

Как волхвы могли идти за звездой к конкретной пещере? Вот в видите на небе звезду - как она вас может привести в конкретный город или местность?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 29.02.2016, 17:56:43
Вера Надежда, Ружана, дорогой человек. Скажу так - вы на мою судьбу влияете гораздо больше, чем все звезды вместе взятые. Они бездушные камни ничего не стоящие, "ожившие" лишь в фантазиях язычников. А вы живой человек...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.02.2016, 18:08:22
1. вы на мою судьбу влияете гораздо больше, чем все звезды вместе взятые.
2.Они бездушные камни ничего не стоящие,
3."ожившие" лишь в фантазиях язычников.

Я бы поспорил со всеми тремя утверждениями.
1.
а) Мы все состоим из атомов, сформировавшихся некогда в ядре гигантской звезды. Так что, как минимум одна из звезд повлияла на вашу судьбу гораздо больше Ружаны. Она дала материю из которой Вы состоите.
б) От звезды по имени Солнце зависит все живое на Земле. Говоря: "все звезды вместе взятые" вы включили в это множество и нашу звезду.
в) Стоит взорваться сверхновой звезде на расстоянии до 1000 световых лет от Земли - все живое будет уничтожено радиацией.

2. Звезды  преимущественно состоят из газов.
3. Они таки живут своей жизнью проходя цикл от рождения до умирания. И это - не фантазии язычников.
 :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 29.02.2016, 18:10:17
А это каким боком к астрологам относится?

Вас это как лжепророков касается
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 29.02.2016, 18:11:26
волю Божью следует принимать без оглядки на астрологическое учение (что оно бесовское, никто показать не мог),

Если учение не от Бога, то от кого оно? От человек, тогда тем более оно никчемно...

З.Ы. Вы адвокат или клон?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 29.02.2016, 18:27:26
В Библии сказано, что звезды " светильники ", т.е. источники света...
Не, не только. Вот, читаем "Бытие" 1:14 :

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов"... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 29.02.2016, 23:50:29
Вера Надежда, Ружана, дорогой человек. Скажу так - вы на мою судьбу влияете гораздо больше, чем все звезды вместе взятые. Они бездушные камни ничего не стоящие, "ожившие" лишь в фантазиях язычников. А вы живой человек...
Звёзды не "влияют" в том смысле, как личности влияют на личности. Ни о каких "живых" камнях "с душой" от астрологов не слышу.
Звёзды (их взаиморасположение) информируют. Так считает астрология.
Вот как буквы - бездушные неживые значки, но когда они расположены в определённом порядке, получается текст, информация для умеющих читать.

P.S. Удивлена, что никто из обличителей астрологов-бесопоклонников не внял моему напоминанию, что есть слово круче, чем слово "влияют", надо бы за него астрологов ещё больше пообличать:
Кстати, а почему противники астрологии в теме основывают претензии на словах "влияют", "влияние" (звёзд и планет)?
Есть ведь и покрепче слово: "Луна управляет принципами ответной реакции, адаптации, поддержания жизни, бессознательного, души, женского начала, памяти..."; "У каждого знака Зодиака есть управляющая планета...".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 00:01:45
Я где-то читал, что это был Ангел, а не звезда. :)
Зачем же Ангела в Евангелии звездой называют?
Ангелы в Писании являются людям не на расстоянии в небе, а близко, как человеческие собеседники.
И что же Ангел не довёл до самого Вифлеема, а допустил ситуацию, что из-за расспросов волхвов о новорожденном царе действующий царь Ирод, не желающий отдавать власть, приказал убить много-много малышей?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Роман З. от 01.03.2016, 00:24:26
Цитировать
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов"... ;)
Кстати, данная цитата не является библейским обоснованием астрологии.
Знамения на небе - это нечто, выходящее за рамки обычного. Например, великие знамения на небе будут предшествовать второму приходу Спасителя.
Объектом же астрологии (если не ошибаюсь) являются регулярные небесные процессы.

Можно смотреть на икону как на образ Божий, а можно искать что-то в сочетании цветов, структуре мазков краски и т.п.
Можно читать Библию как слово Божье, а можно искать там какие-то коды, зашифрованный тайный смысл и т.п.
Думаю, что второй путь - это путь эгоистического ума, стремящегося к познанию как к форме присвоения, обладания. Применяя такую форму познания к духовному миру, человек встает на путь мага.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 00:36:11
Как волхвы могли идти за звездой к конкретной пещере? Вот в видите на небе звезду - как она вас может привести в конкретный город или местность?
Звездочёты строят схемы взаиморасположения звёзд/планет. Им понятно, на какой территории Земли какое будет (или было) взаиморасположение. Волхвы а) увидели нечто необычное б) рассчитали, на какую территорию Земли эта необычность указывает наиболее необычным образом.
Учёные же они были!
Я считаю, что определяющим было то, что благодаря жившему в Персии за 600 лет до этих волхвов иудею пророку Даниилу в их верования вошло ожидание Спасителя народов, который родится в Иудее. Вот они и пошли в еврейскую столицу.

Евангелие-то писал не астролог, он писал не астрологическими терминами, а "по-простому": вот, мол, "шла звезда", вот "встала".

Я не вижу необходимости ни астрологических расчётов, ни чудес, чтобы, уже дойдя до Иерусалима и расспросив иерусалимцев, найти Вифлеем и дом с новорожденным.

Кстати, ещё попалась информация в пользу версии, что Иисус родился в 7-ом году до нашей эры.
1. Евангелие от Луки, глава 2: "В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
Квириний был римским наместником в Сирии во время проведения переписи в 6 г. по Р. X. Вступил он в эту должность в 10 г. до Р. X., так что и предыдущая перепись, о которой, собственно, и говорит Лука, могла происходить в его правление, поскольку переписи в Римской империи устраивались приблизительно каждые четырнадцать лет.
http://bible.by/genevan-study-bible/read-com/42/2/

2. Иосиф Флавий утверждает, что Ирод умер, «процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона [после завоевания Иерусалима] и тридцать семь лет после провозглашения себя царём со стороны римлян». Это может указывать на то, что дата его смерти — 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 00:42:43
Вопрос: "Нужна ли астрология?" и вопрос: "Верно ли она отражает некие взаимосвязи в реальности?" -- все-таки две большие разницы... ;)
+!
Как и вопрос: нужны ли наркотики и вредны ли они? :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 01:01:43
Я не думаю, что астрология могла накопить за предыдущие века корректный статистический материал для оценки соответствия гороскопов жизни.
Автор темы писал, что для составления индивидуального гороскопа нужно знать о времени и месте рождения человека:
Время с точностью до плюс-минус четырех минут (одного градуса дуги)
Координаты с точностью до сотых долей градуса

Кто же мог в прошлые века, даже хоть в двадцатом, предоставить такую точнейшую информацию о своём рождении? Часы-то мало у кого были.

Ещё вспомнила:
"Согласно китайской астрологии, девочки, родившиеся в год Огненной Лошади, неудачливы в браке и даже склонны к убийству своего супруга. Поэтому год рождения таких девочек нередко изменялся, чтобы это не стало препятствием к замужеству".

По-моему, это у мужа Огненной Лошади - неудачливость в браке   :'(
Может, эти Лошади не к физическому убийству склонны, а что-то такое:
во мне уже убит любовник
уборщик повар и отец
кого ещё убьёшь оксана
своею критикой кого

                 :D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 01:17:32
+!
Как и вопрос: нужны ли наркотики и вредны ли они? :)
Игорь Александрович спросил "верно ли?", а не "вредно ли?".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 01.03.2016, 01:53:53
Кстати, данная цитата не является библейским обоснованием астрологии.
Знамения на небе - это нечто, выходящее за рамки обычного. Например, великие знамения на небе будут предшествовать второму приходу Спасителя.
Объектом же астрологии (если не ошибаюсь) являются регулярные небесные процессы.
Так одно другому не мешает. Астрология базируется на конфигурациях астрологических объектов между собой, трактуя их определенным образом...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 01.03.2016, 07:41:16
Я бы поспорил со всеми тремя утверждениями.
1.
а) Мы все состоим из атомов, сформировавшихся некогда в ядре гигантской звезды. Так что, как минимум одна из звезд повлияла на вашу судьбу гораздо больше Ружаны. Она дала материю из которой Вы состоите.
б) От звезды по имени Солнце зависит все живое на Земле. Говоря: "все звезды вместе взятые" вы включили в это множество и нашу звезду.
в) Стоит взорваться сверхновой звезде на расстоянии до 1000 световых лет от Земли - все живое будет уничтожено радиацией.

2. Звезды  преимущественно состоят из газов.
3. Они таки живут своей жизнью проходя цикл от рождения до умирания. И это - не фантазии язычников.
 :)
Это скорее гипербола, что я говорил. Но на самом деле общаясь с людьми - они влияют на нас и нашу жизнь. А зведы - нет.
У программного продукта (я говорю про компьютерные) тоже есть жизненный цикл, но это не та жизнь, которая имелас в виду...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 01.03.2016, 07:46:19
Звёзды (их взаиморасположение) информируют. Так считает астрология.
Весь вопрос в том каким образом информируют, они что живые организмы с мозгом, передающие речь или все же в них видят божков?
Внятного ответа нет, на самом деле все просто - все понимание от бесопоклонников и идет...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 01.03.2016, 09:41:16
Ружана, Вам нужно не выдумывать самой, а изучить учение Церкви по этому вопросу
У оппонентов логика такова - если учение Церкви против астрологии, то ну его это учение.
Мы видим уже немало примеров/высказываний которые свидетельствует, что христианство против этой астрологии и объясняет почему. Их так много, что уже бессмысленно искать каких-то оправданий астрологии. Тут даже спорить не о чем.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 11:20:26
Я член РПЦ МП с ранней юности...
:D
Я бы сказал "членша". :-X ::)

Ружана предлагаю Вам на эту тему  трансцедентальую (!) медитацию: возьмите зеркало, посмотритесь в него и скажите себе "кого я обманываю"?

з.ы. это я к тому, что Вам не помешала бы хотя бы элементарная катехизация. :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 11:24:21
А где в Писании Бог говорит о себе: "Я самодостаточен!"?
Позволю себе некрасивое поведение: а почему  я этот вопрос НЕ должен считать , извините, идиотским? :)
Уж если Вы решили оперировать терминами той самой греческой философии, так извольте правильно формулировать: "достаточность" термин по отношению к внешней ограниченности. У Бога - внешние ограничения - откуда? :o
Бог в этом смысле - преизбыточен. Уж если мы о терминах и словах.

А вот, про звезды и светила есть прямое указание в Писании, зачем они, а мнение Отцов на эту тему уже вторично... ;)
Нет. Не повторяйте ошибки неопротсетантов.
Само Писание создавалось в традиции, в общине. И только святоотеческое его толкование помогает его правильно понять.
Вы не станете военным, читая устав. Только служба в армии поможет правильно его понять и применить.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 11:30:52
Игорь Александрович спросил "верно ли?", а не "вредно ли?".
Можно попробовать и в такой интертрепации.
Нужны ли наркотики и верно ли они отражают взаимосвязи в реальности?
Нужен ли алкоголь и верно ли он отражает взаимосвязи в реальности?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 11:47:23
Весь вопрос в том каким образом информируют, они что живые организмы с мозгом, передающие речь или все же в них видят божков?

Вы читаете не все посты в теме или быстро забываете?  :-\

Звёзды (их взаиморасположение) информируют. Так считает астрология.
Вот как буквы - бездушные неживые значки, но когда они расположены в определённом порядке, получается текст, информация для умеющих читать.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 11:56:32
Как же можно Вам что-то показать, если Вы смотреть не хотите?
:o
С чего это такой странный вопрос после цитирования мною поста о том, что не надо бояться неблагоприятных прогнозов астрологов?

А за Ваш ниже вопроса следующий информативный пост спасибо, я-то смотрю (о чём не уверена в отношении пары-тройки собеседников  ;)  ).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:07:53
Позволю себе некрасивое поведение: а почему  я этот вопрос НЕ должен считать , извините, идиотским? :)
К сожалению, да, позволяете. И, как видим, не нечаянно, не "спроста", а отдавая себе отчёт в совести своей.
Не повторяйте ошибки неопротестантов.
Да с чего бы это Игорю Александровичу, эзотерику, классификацию ошибок христиан в уме иметь и держать: где ошибки католиков, где православных, где каких-то "нео"?
Вы же на пост эзотерика отвечаете.

"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе" (1-е послание Петра, глава 3).
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:27:54
1. Особенно сильный интерес в настоящее время у людей вызывает такая разновидность оккультных наук, как астрология.
2. привлекательная внешне ягода часто оказывается ядовитой

1. По-моему, интерес к экстрасенсорике бОльший. Очень много передач по ТВ про экстрасенсов, про их помощь людям и следственным органам. Вот сейчас целый сериал, называется "Дневник экстрасенса". Я видела рекламу, а посмотреть пока забыла.

2. Вот эта-то декларация и не аргументирована. Не вижу, чтобы кто показал "ядовитость". Люди, скорее, развлекаются астрологией: ну, сувенирчик в виде животного - символа года купить, ну, над гороскопами по знакам Зодиака пошутить.
В чём вред (и кому вред) никто не показал.
Сергий М-в суть полученного им "практического" вреда от "поглощения" астрологией 
(это его формулировки) засекретил.
Я на себе знаком с практическим вредом. Думаете я случайно на эти темы спорю?
До того как стал верующим тоже этой темой был поглащен...
Это личное, попал я раз в большую беду... не буду рассказывать
вывод для себя я сделал - если неверить в это все, жить намного легче и счастливей... Так что тем кто заинтересуется астрологией могу сказать одно - одумайтесь!
Замечу, что в других случаях Сергий М-в, уверена, не прочь сказать, что, мол, христианину не дОлжно искать лёгких путей, мол, живём не для радости, а для совести и подобное.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 12:29:00
К сожалению, да, позволяете. И, как видим, не нечаянно, не "спроста", а отдавая себе отчёт в совести своей.
" В очередь, сукины дети, в очередь!"(с)
Вы очередь займите: толпа желающих моей совестью позаниматься. :)
И Вы в ней - не первая. И не сотая. И боюсь Вас огорчить, какая... :-*

з.ы. а может, лучше потратит время на собственную катехизацию? ::)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 01.03.2016, 12:31:02
Люди, скорее, развлекаются астрологией: ну, сувенирчик в виде животного - символа года купить, ну, над гороскопами по знакам Зодиака пошутить.
Всю темы вы играете на своих субъективных ощущениях. Какая разница что вам кажется? Может вам кажется, что язычники всего лишь зёрнышки сыпят в чашечку, или что упражнения делают для позвоночника, а не поклоны. Это ваши личные фантазии, отношения к делу не имеющие.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:42:24
Можно попробовать и в такой интертрепации.
Нужны ли наркотики и верно ли они отражают взаимосвязи в реальности?
Нужен ли алкоголь и верно ли он отражает взаимосвязи в реальности?
Нет, не так.
Два вопроса Игоря Александровича противопоставляли нужность и эффективность феномена.
Эффективность наркотиков и алкоголя - не в верном отражении "взаимосвязей в реальности". Никто такого отражения для наркотиков и алкоголя не декларирует.
Аналогично противопоставлению, применённому Игорем Александровичем, можно было бы спросить так:
"Нужны ли наркотики?" и "Действительно ли наркотики приводят к сильным приятным ощущениям?"
Ответы будут: "Нет", "Да". И ответ "Нет" будет из-за очевидных для всех отрицательных последствий для здоровья, психики, социальной жизни и вообще для физической жизни.
В отношении же и самих астрологов, и тех, кто прибегает к их услугам, а уж тем менее тех, кто иногда почитывает газетные гороскопы, очевидных отрицательных последствий никто не показал.
А уж декларировал-то, декларировал-то! - вплоть до беснования  ;D
Вот странно мне:
православные мужчины на форумах и в других СМИ не стесняются рассказывать об употреблении ими алкоголя, причём не в мизерных количествах.
Отрицательные последствия, могущие возникнуть от пития алкоголя, всему обществу известны и видны. Так называемая "белая горячка", "белочка" - чем не "беснование".
Ан нет, что-то нету темы "Христианство против алкоголя".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:45:00
Вы молодец, что хоть здесь смотрите 
Я везде смотрю/читаю посты собеседников.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:52:20
Всю темы вы играете на своих субъективных ощущениях.
На каких это?
Про субъективные ощущения какие-то Сергей М-в писал, но он их засекретил.

А Вы, когда назвали "бредом" цитирование мною изысканий историков и астрономов насчёт точного года рождения Иисуса Христа, не на субъективных ощущениях базировались?
И почему Вы не назвали "бредом" аналогичный пост Евгения В.К.? Субъективные ощущения поменялись или субъективное отношение играет?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 12:59:02
Вы действительно считаете, что не показан источник астрологии и её вред? Книгу читали?  :o
1. Про "источник" астрологии я не спрашивала. Это Вы опять в сто писотый раз про языческие времена? Язычники много чего придумали, не дождались возникновения христианства. И мы пользуемся - и правильно делаем.
2. Какую книгу?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 13:01:32
" В очередь, сукины дети, в очередь!"(с)
Вы очередь займите: толпа желающих моей совестью позаниматься. :)
И Вы в ней - не первая. И не сотая. И боюсь Вас огорчить, какая... :-*

з.ы. а может, лучше потратит время на собственную катехизацию? ::)
:-\
А Вы "потратили время на собственную катехизацию"?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 13:07:23
"Там где сокровище Ваше, там и сердце будет Ваше." Вот на бирюльки мы и меняем свое первородство.
А от лица какой группы Вы пишете?
Сочувствую, ежели Вы с Вашей группой что-то ценное поменяли на "бирюльки" и сердце "бирюлькам" отдали.
Но ведь, раз так пишете, то осознали! Меняйте обратно!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 13:18:55
1. Алкоголизм это очевидный грех, это понимает каждый, кто страдает от этого недуга, но является его рабом.

2. Занятие астрологией явно не отображается на человеке, только внутренние изменения происходят и для человека это кажется лишь забавой.
3. Вы читали хоть немного книгу об астрологии? Неужели думаете, что все выдумки?

1. Похоже, не понимает, раз не прикладывает все силы для избавления. И я не про алкоголизм писала, а вообще про употребление алкоголя, которое, как знать, не приведёт ли к диагностированному алкоголизму.

2. Кто же сумел увидеть эти "внутренние изменения" занимающихся астрологией? Кто этот/эти прозорливцы, как получилось, что они за каким-то статистически значимым количеством астрологов и их клиентов наблюдали?

3. Какую книгу-то? И что за "выдумки", о каких Вы пишете?
    Вы же подразумеваемую Вами книгу, надеюсь, читали, так процитируйте те ужасы, что Вы там вычитали.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 13:34:47
:-\
А Вы "потратили время на собственную катехизацию"?
Безусловно. Будете тролить, потрачу время на Вашу ликвидацию. :)
Пока - без предупреждения.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 13:35:49
Нет, не так.
Два вопроса Игоря Александровича противопоставляли нужность и эффективность феномена.
Эффективность астрологии в уводе от Бога - безусловна.
Ненужность ее в этом смысле очевидна.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 13:53:45
Эффективность астрологии в уводе от Бога - безусловна.
Не безусловна.
Это показывает то, что в средние века было полным-полно христиан-астрологов и, так сказать, астрологией интересующихся, среди всех них - и православные.
Современные "лунные календари" для дачников и прочего от Бога не вижу, чтоб кого увели. А покупают их многие.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 14:19:17
Вот что странно для меня.
Есть такое явление в современной жизни людей - спорт, любительский и профессиональный. Занятия профессиональным спортом требуют от человека максимальной отдачи сил и времени, а сил не только физических, но и душевных: спортсмен должен желать победить! Желание победить - это производная желания славы и материального поощрения.
Спортивные соревнования появились в языческие времена. Олимпийские игры устраивались в честь верховного греческого бога, ''царя среди богов '' - Зевса Олимпийского.
Насколько я наслышана, спортсмены имеют свои приметы, талисманы.
Далее.
Болельщики разных спортивных команд часто становятся фанатами, оскорбляющими друг друга и дерущимися между собой, устраивают противоправные деяния в связи хоть с проигрышем, хоть с победой своих кумиров.
Сколько денег налогоплательщиков уходит на обеспечение соревнований и порядка!
Есть много болельщиков, кто пренебрегает своей семьёй, тратя время и нервы за просмотром соревнований по ТВ.

Но что-то я не вижу со стороны "охранителей чистоты православия" обеспокоенности, что спорт "уводит от Бога", что "где сокровище ваше, там и сердце ваше", что занятия спортом душевредны тщеславием, завистью, сребролюбием, ненавистью к "врагам".
Напротив, священники благословляют спортсменов перед соревнованиями.
Кирилл Фролов, активист некой "Ассоциации православных экспертов", в своём блоге писал формулировку  -
"воцерковление Олимпиады".

На фоне этого претензии к астрологии насчёт её "языческого происхождения" и "увода от Бога" нелепы.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 01.03.2016, 14:24:21
На фоне этого претензии к астрологии насчёт её "языческого происхождения" и "увода от Бога" нелепы.
Нет, не нелепы. Если смотреть суть, а не на поверхность, то в этом всем есть скрытое поклонение идолам. Самое натуральное.
Кто верит в Бога, то не верит в звезды - для меня это очевидно. Увод - имеется в виду - положится не на волю Божью, а на волю "звездного" гороскопа. Т.е. человек становится на не Божий путь, а на путь суеверия. Если в кратце резюмировать, то я сказал бы так.
Вы знаете чем вера отличается от суеверия?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 14:28:08
М: в соответствии с пожеланиями Алексей Ба-ов  отключен от работы на форуме. БЖ.

Не безусловна.
Это показывает то, что в средние века было полным-полно христиан-астрологов и, так сказать, астрологией интересующихся, среди всех них - и православные.
Современные "лунные календари" для дачников и прочего от Бога не вижу, чтоб кого увели. А покупают их многие.
И?
Чем глубже человек воцерковялется, тем меньше его вся эту пурга интересует.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 14:36:05
человек становится на не Божий путь, а на путь суеверия
Узнав свой гороскоп, человек ни на Божий путь не становится, ни с Божьего пути не сходит: интерес к астрологии с религиозностью жёстко не связан. Могут быть астрологи (и "интересующиеся") и атеисты, и приверженцы любой религии, что мы в истории и наблюдаем.

Что Вы скажете насчёт повсеместно распространённых во времена всеобщей воцерковлённости гаданий, например, на Святки? Священники тех времён ничего о суеверных забавах девушек не знали?
Если не знали - плохо пасли "овец"; если знали - значит, видели, что нет никакого "увода от Бога".

Вы так пафосно написали: "становится на Божий путь", "становится на путь суеверия"...
Так со спортсменом-то, жаждущим "порвать" противника и услышать торжествующий вопль своих болельщиков, что? Он "стал на Божий путь"? А с болельщиками что? Название-то, смотрите, какое. Болеют люди!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 14:50:47
Без всякой надежды на разумность с Вашей стороны:  Священник Родион: "Люди и демоны." Образы искушения современного человека падшими духами.  (http://verapravoslavnaya.ru/?Svyashennik_Rodion_Lyudi_i_demony)
С чего это Вы на мою разумность не надеетесь? Есть у меня разумность, работает. Поэтому я и вижу, когда человек пишет таким образом, что в поговорках: "В огороде бузина, а в Киеве дядька", "Ему про Фому, а он про Ерёму". Вот по Вашей ссылке:

Церковь и астрология

Теперь давайте посмотрим на отношение Ветхозаветной и Новозаветной Церкви к астрологии. В великих кодексах Моисея мы читаем о запрещении заниматься всякими видами волшебства под страхом смерти. «...Не ворожите, не гадайте. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь ваш. И если какая душа обратится к вызывающим мёртвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Моё на ту душу и истреблю её из народа её» (Левит. 19,31;20,6). 

                                                                                            :'(
   

Похоже, Евгений В.К., что у меня с Вами разное представление о разумности.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Елкин от 01.03.2016, 15:02:05
Похоже, Евгений В.К., что у меня с Вами разное представление о разумности.
У вас не только с Евгением разное представление о разумности)) Тот генератор бреда, который прослеживается в ваших якобы разумных словах-постах, многие поленились бы писать  >:(
Вы намекаете, что видите, что есть люди, не могущие словом отвечать на слово, мыслью на мысль?
Общаться мыслью, это что-то новое. Фантастики перечитали или в индийских фильмах уже и такое показывают?  ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Роман З. от 01.03.2016, 15:06:41
Обычно человек, практикующий астрологию (западную), живет преимущественно в будущем, а не в настоящем.
Он воспринимает мир символически, т.е. сооружает между собой и миром ещё один слой ментальной интерпретации.
Его восприятие мира сильно неоднородно - он выделяет звезды как определяющий фактор его жизни.

По всем 3-м пунктам мировые духовные традиции, не только христианство, ставят оценку "душевредно".
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 15:10:15
У вас не только с Евгением разное представление о разумности)) Тот генератор бреда, который прослеживается в ваших якобы разумных словах-постах, многие поленились бы писать
Однако же, когда я процитировала изыскания историков и астрономов насчёт того, что ныне принятая дата рождения Иисуса Христа не точна, Вы не преминули назвать их бредом, а вот когда Евгений В.К. процитировал аналогичные изыскания, Вы не отреагировали.
"Против кого дружить будем?" (с)
                     ;D



Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вера Надежда от 01.03.2016, 15:21:06
Вот ещё по ссылке, предоставленной Евгением В.К.,
 Священник Родион: "Люди и демоны." Образы искушения современного человека падшими духами.  (http://verapravoslavnaya.ru/?Svyashennik_Rodion_Lyudi_i_demony)
 
"По законам, данным Богом, в мире происходит взаимодействие материальных объектов, и в частности, воздействие солнца, луны и других небесных светил и планет на живую и неживую материальную природу земли. Человек, будучи своеобразным микрокосмосом, соединяющим в себе духовные и материальные начала, естественно, испытывает на себе это воздействие. Так, например, профессор Чижевский в своих работах показал зависимость эпидемий холеры и некоторых других заболеваний от уровня солнечной активности (вспышек на солнце). Известно влияние фаз луны на психическое состояние определенного контингента людей (так называемое явление лунатизма при полнолунии). Видимо, по аналогии можно говорить и о воздействии других небесных тел на физическое и психическое состояние человека и даже, в определенной степени, на формирование его характера, индивидуальных физических и психических способностей.

Вероятно, вышеупомянутые знания были также даны астрологам падшими духами"


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 15:50:31
Узнав свой гороскоп, человек ни на Божий путь не становится, ни с Божьего пути не сходит: интерес к астрологии с религиозностью жёстко не связан.
1.Уже теплее: значит некую "мягкую" связь Вы признаете? ::)
2. Гороскоп - бесовское изобретение, противоречащее Божиему пути.

Или Божий путь, или мистическое оккультное порождение по имени гороскоп. ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 01.03.2016, 15:53:18
Не безусловна.
Это показывает то, что в средние века было полным-полно христиан-астрологов ...
Назовите хоть одного христианина-астролога средних веков, плз... ::)

М : любой  и первый, кто еще хоть раз попытается обсуждать модерацию в открытом доступе, отправится за Алексеем Ба овым. БЖ.
Рефлексией я не страдаю: горосокп такой... ::)

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.03.2016, 12:26:28
Не знаю, сколько можно терпеть этот вызывающий флуд. :'(
Ровно столько, что бы стало понятно, что иной манеры дискутировать у оппонента - нет.
М: Вера Надежда - флуд, тролинг, клонирование . Вход закрыт. БЖ.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 02.03.2016, 13:08:37
"Против кого дружить будем?"                     
А вот лично мне Вера Надежда понравилась. Хорошая психологическая устойчивость, эрудиция, широта взглядов. Это, что РПЦ МП даёт? А что это такое? Если вас сюда не пустят , пишите на мне  почту, я сумею вас защитить. :-*
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Шишкин Михаил от 02.03.2016, 15:27:02
Ружану уже несколько раз удаляли за ее флуд. Что Вы хотите защитить? Это не эрудиция, а рандомайзер. Можно так же программу в компьютере настроить, что не хуже Ружаны будет постить на форуме не в тему и без всякого понимания. Человек думающий должен хоть немного прислушиваться к аргументированному мнению. Астрология действительно запрещена Богом и в теме есть для понимания этого достаточно информации.
Я внимательно читал все посты, мне не показалось что это бот. Уровень эрудиции выше среднего, прекрасная реакция, устойчивость. Свои аргументы в пользу того, что астрология это миф, сказки, символизм, а не богопротивное действие я раньше  высказал, кстати наши точки зрения с Верой Надеждой совпали по этому вопросу. У оппонентов просто нет разумных аргументов  против , вот и все. Ещё меня заинтересовала РПЦ МП, никогда не слышал, это вообще что? А защитить физически. :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.03.2016, 15:36:26
.... Свои аргументы в пользу того, что астрология это миф, сказки, символизм, а не богопротивное действие я раньше  высказал, кстати наши точки зрения с Верой Надеждой совпали по этому вопросу. У оппонентов просто нет разумных аргументов  против , вот и все....
Ваши аргументы вполне себе видны в теме. И их ни кто НЕ разумными не называет.
Как и аргументы тех, кто считает астрологию - душевредным занятием, мешающим душеспасению.
То, что они Вам кажутся не разумными не отменяет их разумности.
А вот Вашу - ставит под сомнение.  :P

А гонять пластинку по 333-му разу называется флуд и тролинг.
Наказуемо. Продолжите тролить - вынужден буду наложить прещение.

з.ы. с т.з. обычной, человеческой, такую тему читать просто не интересно.  :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 02.03.2016, 16:17:10
Православные встают с восходом звезды, ложатся спать с заходом звезды. Суточный круг богослужений определяется движением этой звезды. Когда садить картошку решают по положению звезды. Когда копать картошку - по положению звезды. Живут по календарю, который строится на основе движение по небосводу этой звезды. Даже дата самого главного праздника Пасхи - и та определяется на основе положения небесных светил. Дата воскресения Господа зависит от их положения на небосводе!
Но при этом православные говорят, что нельзя строить свою жизнь в соответствии с положением небесных светил ;D
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 02.03.2016, 16:47:21
Что интересно: в Библии Солнце и Луна поименованы "Светило дневное и светило ночное". И ни каких звезд! :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Vas от 03.03.2016, 00:44:52
Не по теме, но забавно. Нашел любопытную подборку: "В Библии слово «звезды» встречается 35 раз."
http://bible.by/symphony/word/8/1280/ (http://bible.by/symphony/word/8/1280/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 03.03.2016, 07:49:52
Не по теме, но забавно. Нашел любопытную подборку: "В Библии слово «звезды» встречается 35 раз."
Да хоть тысячу. Все равно зведы не боги.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 07.03.2016, 19:37:15
Православные встают с восходом звезды, ложатся спать с заходом звезды.

Ппростите, я что-то наверное упустил в православии: вы про какую конкретно звезду говорите?  :o
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 07.03.2016, 21:56:12
Как же можно Вам что-то показать, если Вы смотреть не хотите?
Есть книги, например, Люди и демоны священника Родиона: http://verapravoslavnaya.ru/?Svyashennik_Rodion_Lyudi_i_demony
Прочтите ее всю внимательно. Вот оттуда выдержка:
Волхвы и Рождество Христово
Некоторых смущает вопрос: если астрология носит демонический характер и использование ее является грехом, как же волхвы узнали время Рождества Христова при помощи астрологии?
На этот вопрос существуют два ответа, которые не противоречат, а скорее дополняют друг друга.
Первый ответ. Причину, по которой ожидали эту звезду на Востоке и следили за ее появлением, ставят в связь с предсказаниями, сделанными в книгах Ветхого Завета. В книге Чисел мы читаем: «Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля...» (Числ. 24, 17).
У пророка Исайи (Ис. 60, 1, 3, 6) сказано: «Восстань, светись Иерусалим, ибо пришел Свет твой, и слава Господня взошла над тобою. И придут народы к Свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию. Все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господню».
В псалме 71 мы читаем: «Цари Фарсиса и островов поднесут Ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары».
Пророк Даниил (здесь необходимо четко понимать, что сам пророк Даниил никакой магией и астрологией не занимался, а поступал так, как вразумлял его Бог, в этом-то и было его преимущество перед волхвами, которые на многие вопросы не могли дать ответ), который был назначен в вавилонском плену начальником волхвов (Дан. 2, 48), естественно знал эти предсказания и не скрывал их. Кроме того, лично ему принадлежит пророчество о времени Рождества Богомладенца (Дан. 9, 25). Эти данные, указывающие на события чрезвычайной важности (время, место и обстоятельства Рождества Христова) были зафиксированы и надежно хранимы той жреческой школой, во главе которой в силу сложившихся обстоятельств стоял пророк, и по преемственности передавались волхвами из поколения в поколение.
По данным благочестивого астронома Кеплера (17 век), подтверждёнными современными астрономическими данными [25], волхвы могли увидеть совпадение планет Юпитера, Сатурна и Марса с ещё какой необыкновенной звездой, и оно действительно явилась бы им на востоке, ибо 29 мая 747 г. произошло за 3,5 часа до восхода солнца. Если они тогда же отправились в путь, то, по мнению Альфорда, вероятно, через пять с лишнем месяцев они достигли Иерусалима (Ездра ехал 4 месяца из Вавилона в Иерусалим) (Езд. 7, 9), и, следовательно, если они вечером отправились из Иерусалима в Вифлеем то опять видели совпадение планет в направлении к Вифлеему.
Второй ответ. Премудрость Божия, обратившая злобу людей в средство для приведения Иосифа в Египет и допустившие вавилонского царя посредствам языческого чародейства и бросания жребия решится на войну с Иерусалимом (Иез. 21, 21), также могла дать астрологии возможность привести волхвов ко Христу. Вероятно также, что Бог открылся магам прежде, чем они увидели звезду, как Он сделал это и после (Матф. 2, 12). Ибо известно, что Бог «...хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (Тим. 2, 4), все без исключения, и Он старается спасти каждого только Ему одному ведомыми, оптимальными для этого человека путями.
Из всего вышесказанного о волхвах, пришедших поклониться Христу, можно сделать вывод, что не благодаря магии и астрологии узнали они время и место Рождества Христова, а благодаря тому, что Сам Господь открыл им это тем путем, который посчитал для них и их спасения лучшим. Так что никакой заслуги астрологии в факте пришествия волхвов по звезде к месту Рождества Христова нет.
Небо и звезды - такое творение рук Божиих, которое видимо всем. Поэтому в определенных случаях Господом посредством их даются знамения, возвещающие важные события в грядущей судьбе человечества.
Так, во время крестных мук Спасителя, перед самой Его смертью «...сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце...» (Лк. 23, 44-45). Людям возвещалось, что человеческими руками убит Тот, Который пришел спасти род человеческий, возвестить и открыть путь ко спасению, к Царству Небесному. Произошла временная победа тьмы, совершилось дело беззакония и в знак этого земля покрылась тьмой. Умер Иисус Христос - солнце правды, источник, дающий людям вечную жизнь, померкло чувственное солнце - источник материальной жизни. Мы читаем также в Евангелии о том, что при кончине века, перед вторым пришествием Христовым «будут знамения в солнце и луне и звездах. И ужасные явления и великие знамения с неба» (Лк. 21, 25, 11), которые в сочетании с другими предсказанными событиями и явлениями не оставят сомнения в том, что приблизилось время второго пришествия Христова и конца существующего мира. Таким образом, для понимания знамений небесных, посылаемых от Господа, не требуется знание астрологии или толкований астрологов; каждый, кто принял сердцем Священное Писание, не усомнится в происходящем.
За историю науки сменилось несколько научным парадигм. И в рамках каждой, астрология занимала свое место и свое научное обоснование. С наступления эпохи Просвещения стала вытесняться из науки и университетов. Справедливости ради, Просвещение отвергало все, что не вмещалось в рамки рационализма и позитивизма. Например, богословие, в которой стал процветать деизм. Эпоха Просвещения это и еще эпоха воинствующего атеизма.
О научности же психологии споры идут до сих пор. С началом кризиса нынешней парадигмы науки психология стала зарождаться как научная дисциплина психология.
Научное обоснование астрологии идет трудно, подспудно, но идет... В 20 веке этим занимались Чижевский и Гоклен. Сейчас этим занимается, хоть и неосознанно, профессор МГУ Шноль С.Э. Он обратил внимание что форма гистограмм в одно и то же местное время сходна при измерениях процессов разной природы в разных географических пунктах и изменяется с периодом, равным звездным суткам (23 ч. 56 мин.).
P.S.
Цитировать
благочестивый астроном Кеплер
- улыбнуло. :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 07.03.2016, 22:01:40
Весь вопрос в том каким образом информируют, они что живые организмы с мозгом, передающие речь или все же в них видят божков?
Внятного ответа нет, на самом деле все просто - все понимание от бесопоклонников и идет..
В истории астрономии была попытка заменить "богомерзкие" названия на политически верные. Солнце - Иисус Христос, Луна - Дева Мария. Только как астрономические явления описывать? Например затмения... Богохульство еще большее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Созвездия_Юлиуса_Шиллера
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: EvgeniiS от 10.03.2016, 06:36:09
Ппростите, я что-то наверное упустил в православии: вы про какую конкретно звезду говорите?  :o
Очевидно, что речь идёт о Солнце :)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 10.03.2016, 07:41:25
Только как астрономические явления описывать? Например затмения... Богохульство еще большее.
Вы путаете астрологию и астрономию. Астрология часть языческой религии. А астрономия наука.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 10.03.2016, 14:13:01
Очевидно, что речь идёт о Солнце :)

И чо?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Николай Будько от 10.03.2016, 17:00:08
Вы путаете астрологию и астрономию. Астрология часть языческой религии. А астрономия наука.
Вам же названия не нравятся.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: 1nastia от 10.03.2016, 18:32:30

вот пример звезд как знамений:
http://newsru.com/religy/09mar2016/uran_tailand.html

В небе Таиланда накануне появился Уран. Местные жители называют эту планету "звездой смерти". Предстоящие семь лет она будет находиться над горизонтом, и ее явление звездочеты связывают с возможными катаклизмами,



отличие христианства от астрологии - что в христианстве основа внутреннее изменение, а внешние события способствуют этому, а в астрологии полная зависимость от планет.

если буддисты помолятся - планета Уран:
а) исчезнет
б) станет хорошей и принесет удачу
в) другое

в этом бессмысленность астрологии: внешними событиями руководит Бог, а человек имеет власть только над собой, над своим внутренним устройством.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Vas от 18.03.2016, 03:34:50
Да ладно вам.
Астрология претендует на звание науки (Христианство -нет).
Доказательств того, что астрология не является наукой - выше крыши.
Собственно, всё
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Jordan от 19.06.2016, 22:47:34
Одним из наиболее убедительных доказательств ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими знаками Зодиака.


Точнее, в исследовании участвовал 2101 человек, родившийся в Лондоне в период 3—9 марта 1958 года. Соответственно, было образовано 2100 пар «временны́х близнецов».

Собственно, не только христианство, но и любой человек в здравом уме уже должен быть против астрологии :))



Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 20.06.2016, 13:20:16
Почему?
Просто потому,что любой здравомыслящий человек понимает - жизнь человека никак не зависит от передвижяния массивных тел в пространстве вселенной. Передвижение этих тел обусловленно сложным механизмом взаимоотношений масс физических объектов,и процессов,протекающих в них и на их орбитах.

это же абсолютный абсурд.
Ну а кроме того,с религиозной,православной точки зрения,жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола,а никак не от камней и газовых пучков в далёких галактиках.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 09:33:52
Почему?
Просто потому,что любой здравомыслящий человек понимает - жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной. Передвижение этих тел обусловлено сложным механизмом взаимоотношений масс физических объектов,и процессов,протекающих в них и на их орбитах.
Ну-да, если рассматривать планеты и солнце просто как кучи собранных в шары химических элементов и не более того. А если они не просто кучи, а некие обладающие собственными уровнями сознания образования с некоторым набором нефизических свойств? ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 10:27:51
А что, есть этому научные доказательства?
Конечно, нет! Так ведь и про реальность Бога у науки нет доказательств. И получается некоторая вкусовщина: тут не верим, а там верим... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 11:10:30
Святые отцы, их творения это и есть несомненное доказательство существования Бога. Тут многовековые практические опыты. А Вы говорите доказательств нет. Кто не хочет их видеть, для того только и нет.
Не, ну Вы же запросили научного подтверждения. Значит, для того, чтобы было объективно, вопросы надо рассматривать в одной плоскости. И обнаруживаем, что официальная наука придерживается мнения, что нет подтверждения ни тому. ни другому. Или же тогда вообще не надо обращаться к научному мнению... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 21.06.2016, 11:15:52
У науки ноги из христианства растут, это исторический факт. А христианство ученые люди называли наукой из наук. :)
Как все запущено ......
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 11:34:32
У науки ноги из христианства растут, это исторический факт. А христианство ученые люди называли наукой из наук.
Не, ноги у науки начали расти совсем из другого места. Не из христианского точно.  А пробились ростки научных ножек на белый свет из греческой натуральной философии. Задолго еще до рождения Христа. Архимеда, наверное, помните с его рычагами-полиспастами, с вытесненной из ванны водой? Опять же, Пифагора с его "штанами". Даже присказка о его теореме есть: "Пифагоровы штаны на все стороны равны..." А эвклидова геометрия чего стоит? До сих пор же ей пользуются и в школе учат. Древнего грека Эвклида... Так что не из христианства наука произросла, увы, -- не будем возводить на него такую напраслину! ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 15:18:25
Я про Русь говорю. Вся европейская культура берет свое начало в христианстве, российская культура также основана на православии.
А наука не культура, которая действительно может носить национальный характер.! Наука -- штука интернациональная. Это по-сути некий свод достоверного знания об окружающем мире, имеющий наднациональных характер... ;)

Цитировать
Большинство ученых людей, людей мировой величины, были людьми верующими, начиная с Ломоносова и кончая например доктором мед. наук, профессором святителем Лукой Войно-Ясенецким.
А другое их большинство, может даже большее, живет с атеизмом в голове. И что теперь? Науке, как массиву достоверного знания, все равно кто добывал знание для этого самого массива: христианин ли, индуист или мусульманин, не говоря уже об отпетых атеистах... ;)

Цитировать
Все современные человеческие ценности построены на ценностях Евангельских.
А какое отношение хр. ценности имеют к научному знанию? Ну, аж никакого! ;)

Цитировать
Вот где сейчас  греческая натуральная философия?
Скончалась вместе с древними греками. Но память о ней навсегда сохранится в наших сердцах! Как о родительнице всего последующего научного... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 21.06.2016, 15:28:32
Ну-да, если рассматривать планеты и солнце просто как кучи собранных в шары химических элементов и не более того. А если они не просто кучи, а некие обладающие собственными уровнями сознания образования с некоторым набором нефизических свойств? ;)
Но мы то рассматриваем ситуацию с точки зрения христианства,верно? Тема как называется?
"Почему христианство против астрологии". Вот я и пояснил,с точки зрения и здравого смысла и христианства,"почему против".
Позиция оккультистов ясна по умолчанию.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 18:43:38
Ужос! :o Ответы в виде простыней... И главное не по-сути. Мы же не обсуждаем тему: "Христианские корни возникновения науки на Руси". Поэтому даже странно... Зацепили случайно вопрос о возникновении науки как таковой, а в результате возник такой "оползень" информации... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 21.06.2016, 18:50:33
Это верно.....


Кстати, МГУ вырос из МПДА. Слыхали?
Слышали
Но вот наука развилась на столько ,что  опровергла христианство .( Докинз и Хитченс например )
И стоило тогда её развивать?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 21.06.2016, 18:53:53
Вы хотите сказать, что яйца курицу опровергли? Не смешите меня!  ;D
Так развитие науки  было или  все на уровне желтка осталось?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 19:13:48
Но мы-то рассматриваем ситуацию с точки зрения христианства, верно? Тема как называется? "Почему христианство против астрологии?". Вот я и пояснил, с точки зрения и здравого смысла и христианства "почему против".
Не, сначала ваше объяснение носит научно-материалистический характер. Читаем: "... любой здравомыслящий человек понимает -- жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной. Передвижение этих тел обусловлено сложным механизмом взаимоотношений масс физических объектов и процессов, протекающих в них и на их орбитах."
Из текста можно сделать вывод, что человек придерживающийся научно-материалистического мировоззрения, по определению находится в здравом уме и, следовательно, обладает здравым же смыслом.

Во второй части приводится точка зрения правильного христианина, что "жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола". А что свобода воли употребляется человеком лишь только на это?

Я бы сформулировал христианский ответ проще без первоначального заезда в материалистическое понимание. А именно таким образом: "Мы, христиане, верим (вот, просто верим!), что астрология является придумкой лукавого, такой приманкой для легковерных с целью одоления их соблазном знания будущего, а потому занятие астрологией опасно и не богоугодно. Бодритесь!" ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 21.06.2016, 20:49:58
Не, сначала ваше объяснение носит научно-материалистический характер. Читаем: "... любой здравомыслящий человек понимает -- жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной. Передвижение этих тел обусловлено сложным механизмом взаимоотношений масс физических объектов и процессов, протекающих в них и на их орбитах."
Из текста можно сделать вывод, что человек придерживающийся научно-материалистического мировоззрения, по определению находится в здравом уме и, следовательно, обладает здравым же смыслом.

Во второй части приводится точка зрения правильного христианина, что "жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола". А что свобода воли употребляется человеком лишь только на это?

Я бы сформулировал христианский ответ проще без первоначального заезда в материалистическое понимание. А именно таким образом: "Мы, христиане, верим (вот, просто верим!), что астрология является придумкой лукавого, такой приманкой для легковерных с целью одоления их соблазном знания будущего, а потому занятие астрологией опасно и не богоугодно. Бодритесь!" ;)
давайте,христианский ответ буду формулировать я - христианский священник,а не Вы - оккультист,вместо меня. раз спросили,не перекраивайте ответ.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 21:49:46
Христианство заменило все философии, так как никакое человеческое мышление не сравнится с Божьим умом.  Вот почему сейчас не развивается "греческая натуральная философия", а наука развивается?
Не, ну, это уже ваша личная придумка: "христианство заменило..."-- не надо так шутковать! :D
Натуральная же философия развилась в современную физику. Если до сих пор не знали -- вот, информирую! А просто философия продолжает существовать и сейчас, развившись трудами философов последующих веков. И ничего особого христианского в этих отраслях знания нет. К чему эти потуги -- пристегнуть научное к христианству? Это же смешно! Не надо впадать в фанатизм... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 21.06.2016, 21:59:21
Кстати, Вы на мой вопрос так и не ответили - куда подевалась "натуральная философия".
Ну, так написал же выше -- стала называться физикой... :o
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Александрович Р. от 22.06.2016, 01:47:41
Давайте христианский ответ буду формулировать я, христианский священник, а не Вы, оккультист, вместо меня. Раз спросили, не перекраивайте ответ.
Ну, вообще-то спрашивал не я, а автор темы. А потом, я не вместо Вас, а в дополнение. Для большей доходчивости тем, кто не совсем в курсе христианских воззрений на это дело. Для неправославного контингента, так сказать. Вы же меня числите по этой части... ;)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 03:03:48
Потому, что любой здравомыслящий человек понимает - жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной
Да, действительно - здравомыслящий человек это понимает. Масса Земли равна 5,9726·1024 килограмм... Массивное тело? Массивное... Передвижение Земли в "пространстве Вселенной" (обращение Земли по орбите вокруг Солнца) обусловлено сложным механизмом взаимоотношений масс физических объектов? Обусловлено... Зависит ли жизнь человека от передвижения в "пространстве Вселенной"  этого тела, а также от процессов, протекающих "в нем и на его орбите"? Зависит, и еще как! Ну а Земля как тело, как физический объект ничем не отличается от других планет...
Ну а кроме того,с религиозной, православной точки зрения, жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола
"...судьба человека - от Господа" (Пр. 29, 26), а никак не от его выбора Бога или дьявола!
...камней и газовых пучков...
В процессе аккреции планетоиды, пыль, газ и обломки, оставшиеся после формирования Солнечной системы, стали сливаться во всё более крупные объекты, формируя планеты -  в том числе и Землю... (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BB.D0.B0)

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 07:22:43
Что интересно: в Библии Солнце и Луна поименованы "Светило дневное и светило ночное". И никаких звезд!
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…"
(Бытие, 1:16)
А еще Бог создал планеты, но в Библии об этом ничего не сказано...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 15.02.2017, 07:27:22
Планеты влияют на судьбу отдельного человека? это надо на всю головушку подвинуться ,чтобы  верить именно в этот механизм.
Лучами наверное жгут или  полями ?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 09:02:27
Планеты влияют на судьбу отдельного человека? это надо на всю головушку подвинуться, чтобы  верить именно в этот механизм
Подвиньтесь на три четверти головушки - этого достаточно.
Лучами наверное жгут или  полями?
Кого жгут? Вас?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 15.02.2017, 09:12:04
Подвиньтесь на три четверти головушки - этого достаточно.Кого жгут? Вас?
Что за цирк с конями?
Нормально можете ответить?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 09:24:44
Что за цирк с конями? Нормально можете ответить?
Где тут кони?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 09:47:02
То, что они Вам кажутся не разумными не отменяет их разумности. А вот Вашу - ставит под сомнение
Точно так же, как и то, что Вам кажется неразумным, не отменяет разумности этого, а ставит под сомнение Вашу разумность.
А гонять пластинку по 333-му разу называется флуд и троллинг
Это ни то, ни другое.
...вынужден буду наложить прещение
"Наложить прещение" - проще всего. даже проще, чем наложить в штаны. Гораздо труднее привести разумные аргументов  против.
...с т. з. обычной, человеческой, такую тему читать просто не интересно
Это только Ваша точка зрения.

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: dsergio от 15.02.2017, 10:11:50
Внимание! А как астрологи прокомментируют это:  :))))

NASA: Существующие гороскопы не имеют ничего общего с действительностью
Виктор Логинов/19 сентября 2016

Астрономы в очередной раз посмеялись над астрологами, напомнив о том, что карты звёздного неба и знаков зодиака, составленные три тысячи лет назад, утратили актуальность из-за движения Солнечной системы и изменения её положения относительно древних созвездий.

Дело в том, что астрологи ориентируются на 12 созвездий, которые были определены ещё в Вавилоне. При этом они слепо повторяют решение вавилонян исключить из плеяды знаков зодиака созвездие Змееносца, определённое шумерами как лишнее. Оно не согласовывалось с 12 месяцами года, которые были удобнее для ведения сельского хозяйства и разделения сезонов по изменению погоды.

Ещё в Вавилоне знали, что созвездий, мимо которых в течение года проходит Солнце, то есть находится на прямой линии между Землёй и созвездием, на самом деле не двенадцать, а тринадцать. Лишнее созвездие было исключено из зодиакальных знаков исключительно ради удобства древних астрономов.

Однако теперь в NASA заявляют, что ось Земли относительно знаков зодиака сместилась в силу того, что наша звёздная система не покоится на месте, а движется в космическом пространстве. В результате этого люди, которые, как считалось прежде, родились под знаком Льва, на самом деле должны считать себя рождёнными под знаком Рака (то есть знаком, предшествующим Львам). Досталось в результате произошедших изменений и другим знакам. По словам астрономов, на Скорпионов сейчас приходится лишь неделя в году, тогда как в знаке Девы Солнце находится целых 45 дней. Кроме того, ежегодно Солнце 18 дней проводит в знаке Змееносца, который не был учтён вавилонянами и до сих пор не учитывается астрологами.

Выходит, что большинство астрологических прогнозов не являются верными, поскольку либо относятся к людям, родившимся не под тем знаком, либо вовсе не учитывают Змееносца, которому на самом деле Солнце отводит более двух недель каждый год.

Ссылки:
NASA: Существующие гороскопы не имеют ничего общего с действительностью.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/905587/nasa_sushchiestvuiushchiie_ghoroskopy_nie_imieiut_nichiegho_obshchiegho_s_dieistvitielnostiu (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/905587/nasa_sushchiestvuiushchiie_ghoroskopy_nie_imieiut_nichiegho_obshchiegho_s_dieistvitielnostiu)

Жизнь не будет прежней. Как NASA испугало блондинок 13-м знаком Зодиака
[/color]http://www.dsnews.ua/future/zmeenosets-kak-nasa-potrollilo-blondinok-13-m-znakom-zodiaka-20092016140000
 (http://www.dsnews.ua/future/zmeenosets-kak-nasa-potrollilo-blondinok-13-m-znakom-zodiaka-20092016140000)

NASA вызвало переполох среди любителей астрологии
http://www.ntv.ru/novosti/1665041/ (http://www.ntv.ru/novosti/1665041/)

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 12:57:40
Внимание! А как астрологи прокомментируют это...
Элементарно, Ватсон! Какое отношение Национальное агентство США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства имеет к астрологии?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Пётр-68 от 15.02.2017, 13:00:52
Элементарно, Ватсон! Какое отношение Национальное агентство США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства имеет к астрологии?
Шах и мат вам !-антигороскопщики. :-X (http://smiles24.ru/data/smiles/smiles-razborki-154.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 15.02.2017, 13:17:23
Шах и мат вам!
Виг Вам, Петя!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 16.02.2017, 01:41:35
Планеты влияют на судьбу отдельного человека? это надо на всю головушку подвинуться, чтобы  верить именно в этот механизм
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)

Собственно вопрос - кто и как вывел гипотезу о зависимости человека от планеты управителя?
Собственно ответ - человек НЕ ЗАВИСИТ ни от планеты-управителя (знака Зодиака, в котором находится Солнце в момент его рождения), ни от других планет, и никакой "взаимосвязи человек-планета" НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то есть планеты никоим образом НЕ ВЛИЯЮТ на человека! Это ошибочная, но, к сожалению, широко распространенная точка зрения, обусловленная тем, что так, видимо, проще понять...
А дело не во влиянии планет... Вот, например, возьмем музыку... Как Вы считаете, музыка влияет на человека? Конечно, влияет! Другое дело, что на разных людей она влияет неодинаково - кто более восприимчив к ней, кто менее, кого более восхищает классическая музыка, а кого - современный музыкальный отстой... Или проза, или поэзия - она тоже влияет, или живопись... Но ведь влияют не НОТЫ (ЗВУКИ), не КРАСКИ (хотя ЦВЕТА влияют), не БУКВЫ, а их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, тот порядок, в котором они расположены, их взаимное сочетание! Вот, например, математика: сами по себе иксы, игреки и прочие интегралы суть мертвые значки (как и знаки нотного стана, и буквы, и краски, и глифы планет), а вместе, собранные в определенной последовательности, они образуют формулы, описывающие или определяющие те или иные закономерности или явления...
Вы играете в шахматы? Как Вы полагаете, может ли пешка, или ладья, или даже ферзь повлиять на исход партии? Нет, не может... Но! Все зависит от взаимного расположения фигур (аналогия расположению планет в знаках и домах и аспектам между ними), от того, где конкретно они расположены на доске (в гороскопе, натальной карте), и, если пешке остался один ход до противоположной горизонтали, то она может стать ферзем (или конем, или еще какой-либо фигурой), и именно это определит исход партии... Пешка (всего лишь пешка!) может взять ферзя, и даже заматовать короля!
Вот так и с планетами, уважаемый жаждущий получить ответ... (https://otvet.mail.ru/question/197773002)

Амперметр показывает наличие тока в цепи... Влияет ли амперметр на наличие тока в цепи?
Часы показывают время... Влияют ли часы на ход времени?


Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 16.02.2017, 02:20:03
Почему? Просто потому,что любой здравомыслящий человек понимает - жизнь человека никак не зависит от передвижения массивных тел в пространстве вселенной. Ну а кроме того,с религиозной, православной точки зрения, жизнь человека зависит от его выбора Бога или дьявола, а никак не от камней и газовых пучков в далёких галактиках
Доказательство существования Бога на примере порядка во Вселенной. Бог – всесовершенный Дух, источник жизни видимого и невидимого мира (https://azbyka.ru/dokazatelstvo-sushhestvovaniya-boga-na-primere-poryadka-vo-vselennoj#n2)

В Священном Писании нигде не доказывается существование Бога, поскольку эта богодухновенная Книга предназначена для верующих людей. Истинная вера черпает уверенность в бытии Божием не в логических доказательствах... (https://azbyka.ru/dokazatelstvo-sushhestvovaniya-boga-na-primere-poryadka-vo-vselennoj#n2)
Вот интересно... Православные дружно требуют научного обоснования астрологии, логических доказательств...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 16.02.2017, 06:22:54
Внимание! А как астрологи прокомментируют это...
Как же надоело объяснять телеграфным столбам, что они телеграфные столбы, при этом понимая, что объяснить столбу, что он столб, в принципе невозможно...
На форуме уже ссылались на это "сенсационное" заявление НАСА (организациии, НЕ имеющей никакого отношения к астрологии), и уже отвечали, что это заявление - полная чушь... Так нет, православные хватаются за любую соломинку, даже если она гнилая! А когда их тычут носом в то, что она гнилая, они либо с пеной у рта начинают доказывать, что нет, не гнилая, либо отмалчиваются... Что интересно: является ли астрология наукой, или не является, астрология была предшественницей астрономии, а базой для астрологии является астрономия, и, следовательно, астрологи разбираются в астрономии... Разбираются ли в астрономии православные? Можно ли им объяснить разницу между ЗОДИАКАЛЬНЫМИ СОЗВЕЗДИЯМИ и ЗНАКАМИ ЗОДИАКА? И можно ли им объяснить, что ось Земли относительно ЗНАКОВ ЗОДИАКА не может сместиться, поскольку ее положение НЕ ИМЕЕТ никакого к ним отношения? Нет, похоже, нельзя - как тем самым блондинкам, которых NASA испугало 13-м знаком Зодиака...
Господи, дай им ума, чтобы они смогли понять всю абсурдность этого заявления!
А пока - для православных! - лучшим опровержением этого заявления NASA будет другое заявление NASA: В NASA опровергли намерение ввести 13-й знак Зодиака (https://regnum.ru/news/society/2182509.html)...
Да это и понятно - в этой организации, хотя она и не имеет отношения к астрологии, все-таки не совсем дураки работают!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 07:25:23
Что интересно: является ли астрология наукой, или не является, астрология была предшественницей астрономии, а базой для астрологии является астрономия, и, следовательно, астрологи разбираются в астрономии...
Астрология была частью языческого культа. Планеты названы в честь языческих богов. Отсюда и растут уши теории влияния звезд на жизнь людей.
Современная астрология маскируется от этого, т.к. сейчас быть многобожниками не модно и можно много спугнуть клиентов, отсюда упор на науку, т.к. люди науке больше доверяют по статистике.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 08:35:43
Астрология была частью языческого культа. Планеты названы в честь языческих богов. Отсюда и растут уши теории влияния звезд на жизнь людей.
Современная астрология маскируется от этого, т.к. сейчас быть многобожниками не модно и можно много спугнуть клиентов, отсюда упор на науку, т.к. люди науке больше доверяют по статистике.
Я не знаю, откуда у Вас растут уши, и мне до лампочки, частью чего являлась астрология и в честь кого названы планеты, и от чего маскируется астрология, и что модно, а что не модно, и кого можно спугнуть, а кого нельзя... В последних сообщениях речь идет уже не об этом! Да и Вы ничего нового не сказали - все это уже было!
А вот ответа на вопрос, как православные понимают фразу:
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
так никто и не дал...
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)
Вы разбираетесь в Писании больше Лопухина? Как у Вас с гордыней?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 08:37:18
Я не знаю, откуда у Вас растут уши, и мне до лампочки, частью чего являлась астрология и в честь кого названы планеты, и от чего маскируется астрология, и что модно, а что не модно, и кого можно спугнуть, а кого нельзя... В последних сообщениях речь идет уже не об этом! Да и Вы ничего нового не сказали - все это уже было!
А вот ответа на вопрос, как православные понимают фразу:
Иова 38:33 "Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?"
так никто и не дал...
Все небо, все его тела подчинены определенным законам, а, кроме того, находятся в известном отношении с Землею, оказывают на нее влияние {ср. Быт 1.14:18 "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной, для отделения дня от ночи, и для знамений (знаме́ние - знак, явление природы, служащее предзнаменованием чего-либо) и времен, и дней, и годов"}.
Благодаря этому, две сферы приведены в гармонию - согласование разнородных и противоположных элементов,  слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей...
(А. П. Лопухин - русский православный церковный писатель, переводчик, библеист, богослов, исследователь и толкователь Священного Писания)
Вы разбираетесь в Писании больше Лопухина? Как у Вас с гордыней?
Толкование тоже можно лжеинтерпретировать. Как это связано с языческой интерпретацией влияния небесных тел на судьбу и характер человека?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 16.02.2017, 09:38:58
Толкование тоже можно лжеинтерпретировать. Как это связано с языческой интерпретацией влияния небесных тел на судьбу и характер человека?
Опять снова да ладом, сказка про белого бычка... Что связано с языческой интерпретацией? При чем здесь вообще языческая интерпретация? Забудьте про язычников и про их интерпретацию, а отвечайте на вопросы:
1. Как Вы понимаете фразу из книги Иова?
2. Вы считаете, что Лопухин неправильно толкует эту фразу?

Что значит "толкование можно лжеинтерпретировать"? В чем Вы в данном случае видите лжеинтерпретацию?
Если Вы имеете в виду, что можно ложно истолковать фразу, или неправильно понять толкование, то да - такое возможно, но в таком случае возможно и то, что Вы ложно понимаете то, что в Библии написано про астрологию, или то, что пишут про астрологию толкователи Библии, или то, что толкователи Библии неправильно толкуют то, что в Библии написано про астрологию... На каком, собственно, основании Вы считаете свое токование единственно верным?
И напрасно ссылаться на "авторитет" святых отцов, ибо в астрологии они ничего не понимают, да и ошибаться могут так же, как и все прочие!
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 09:47:59
Что значит "толкование можно лжеинтерпретировать"? В чем Вы в данном случае видите лжеинтерпретацию?
Цитатничество в свою пользу. Астрология не только лженаука, но она и противоречит христианству во всем.
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=44
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 10:03:14
Цитатничество в свою пользу. Астрология не только лженаука, но она и противоречит христианству во всем.
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=44
У меня "цитатничество" в свою пользу, у Вас - в свою...
До тех пор, пока Вы ясно не ответите на поставленные мной вполне конкретные вопросы, на Ваши сообщения я отвечать не буду, ибо Вы толчете воду в ступе...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Сергий_М-в от 16.02.2017, 11:04:17
У меня "цитатничество" в свою пользу, у Вас - в свою...
До тех пор, пока Вы ясно не ответите на поставленные мной вполне конкретные вопросы, на Ваши сообщения я отвечать не буду, ибо Вы толчете воду в ступе...
Прочитайте тему, чтобы не толочь воду в ступе. Все давно обсудили.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 16:53:34
25 мая 2002г. в передаче 'СЛОВО ПАСТЫРЯ' (ОРТ, 8ч55м утра) председатель отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, впервые в новейшей (с 1917г.) истории РПЦ заявил о ПОЗИТИВНОМ ОТНОШЕНИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К АСТРОЛОГИИ, пояснив, что имеет в виду астрологию как науку, и исключая из нее предсказания человеческой судьбы и газетные гороскопы.
Он напомнил о библейских волхвах (Евангелие от Матфея, гл.2), прямо назвав их астрологами, и при этом не упомянул (впервые в такогорода ссылках РПЦ) полемическое и очень спорное высказывание неистового апологетаи борца с язычеством Тертуллиана (II век н.э.) о том, что, мол, поскольку в
Евангелии сказано, что после выполнения своей миссии волхвы "иным путем отошли в
страну свою", то и время астрологии на этом закончилось.
Митрополит Кирилл заявил, что, без сомнения, светила и планеты влияют на земные дела, и что считает возможными предсказания на этой основе погоды, урожая, других феноменов, за исключением судеб людей...
Были ли волхвы астрологами, и была ли Вифлеемская звезда звездой в обычном понимании этого слова - вопрос спорный... Но то, что нынешний глава РПЦ считает астрологию наукой, и что светила и планеты влияют на земные дела - бесспорно, и ни о каком ее бесовском происхождении речи нет!
Он только слегка ошибся в том, что, во-первых, астрология не делает предсказаний, а дает прогнозы (как и другие науки, например, метеорология, или медицина),  и, опять-таки, в том, что судьбы людей НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТСЯ, а ПРОГНОЗИРУЮТСЯ... Да и не мог он сказать иначе - его бы просто не поняли...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 16.02.2017, 16:57:03
Астрология и Церковь. Что выплескивается с мутной водой? (https://shkolazhizni.ru/fengshui/articles/47864/)

Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2017, 17:01:21
Астрология и Церковь. Что выплескивается с мутной водой? (https://shkolazhizni.ru/fengshui/articles/47864/)


Обычная оккультная муть далёких от церковных вопросов людей. Что в этой ссылке нового?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 17:13:19
Космические воздействия, которыми занимается астрология, так же не абсолютны, как и все остальные воздействия. Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него. Он выходит в этот мир из лона матери, и на него всё это обрушивается. Но обрушивается не случайно, чем-то это все экранируется. В частности, это экранируется планетами нашей солнечной системы. Их конфигурация, каждый раз разная, создает разные типы экранизации, и отсюда имеет значение, когда родился человек, в какой астрономический период. Правда, для того, чтобы это точно вычислить, необходимы очень сложные и тонкие расчеты, совсем не те, которые приводятся в журналах "Крестьянка" или "Наука и религия". Это упрощенные до предела, сделанные в основном для забавы людей расчеты. Настоящий научный астрологический расчет гораздо более сложный.

Вы знаете, я мог бы ограничится одним словом, хотя мне и не хотелось бы. Я мог бы сказать: никак. Потому что в Православной Церкви нет такой директивной энциклопедии, в которой на все вопросы можно было бы найти ответы, и если вы берете эту энциклопедию, открываете её на букве "а", находите "астрологию", и там сказано: "Не занимайся!". Этого нет, конечно. Астрология допустима, если она не притязает на роль эрзац-религии, как это часто у нас бывает. Если взять её в её научном ядре, то в чём она заключается? Что при рождении человека конфигурация планет нашей солнечной системы экранирует те или иные физические или какие-то ещё воздействия, действует на новорожденного и таким образом накладывает свою печать на его характер, хотя там есть уже и печать генетики, и различных патологий, и так далее. Значит, есть некое и космическое воздействие, и ничего особенного в этом нет. Если это будет доказано статистически, то мы будем считать, что у нас есть ещё одна предопределенность, вроде наследственности.

Я просмотрел несколько десятков томов различных исследований по астрологии, где приводились обширные таблицы, что, к примеру, все знаменитые полководцы или все проститутки знаменитые родились под одной звездой. Но я не верю, что это исчерпывающая информация, потому что надо произвести более чистые опыты, более тщательные подсчеты. И, может быть, вот на этих же таблицах я смогу привести ещё больше примеров, что под этими же звёздами рождались другие люди и из них не получались ни полководцы, ни женщины легкого поведения, а были они совершенно нормальными людьми. Так что вопрос этот научный, и его надо изучать научно и веру здесь не примешивать. Астрология как псевдорелигия является просто вредной. И католичество смотрит так же, в этом различий нет.

Отец А. Мень, "Об астрологии" (http://www.astrologic.ru/culture/relig/Men.htm)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: от 16.02.2017, 17:17:21
Обычная оккультная муть далёких от церковных вопросов людей. Что в этой ссылке нового?
*поясничество удалено"
А что нового в том, что Вы написали? И как Вы можете ответить на вопрос о фразе из книги Иова, и на то, что сказал Патриарх Кирилл и написал отец Александр Мень?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2017, 17:58:25
**СМ**
Тема открыта для ответа на вопрос,почему христианство против астрологии.
Ваша откровенная пропаганда оккультизма со множеством ссылок на оккультные тексты,в теме не предусматривалась
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2017, 20:38:23
Иерей, не гоните лошадей! Или просто не гоните...
Уход от темы, уход от ответа - это старо, как мир! Да, тема открыта для ответа на вопрос, почему христианство против астрологии, но никто иной, как автор темы призывал, убеждал и доказывал, что не следует в этой теме говорить о научности/ненаучности астрологии, влиянии/невлиянии планет, о т. н. "свободной воле" и ее реализации... Так? Так...
Однако, не смотря на эти призывы, участники, принявшие участие в обсуждении, скатились-таки на обсуждение именно этих вопросов, да и сам автор был втянут в полемику... Так? Так...
Куда же раньше в таком случае смотрел совет модераторов? Почему не прекратил полемику по вопросам, не имеющим отношения к теме? Или он делает замечания только в том случае, если видит, что противникам астрологии нечего возразить ее сторонникам?
Я знаю, что Вы сейчас скажете - обсуждение, мол, действий модераторов, закрытие темы, бан... Затыкать рот, действовать с позиции силы, а не здравого смысла - это тоже старо, как мир, и это, надо прямо, сказать, не по-христиански... Грех это, батюшка Рустик! Тем более, что Вы этим все равно ничего не добьетесь - таких тем, как эта или подобных ей, много как на этом форуме, так и на других, и они периодически будут появляться вновь и вновь... На чужой роток не накинешь платок, и всем рты не позатыкаешь!
Далее... Вот Вы пишете, что, мол, тема предназначена для ответа на вопрос, почему христианство против астрологии... Верно! Но, с другой стороны, участники темы высказывали среди прочего и мнение о том, что, мол, оно против не почему-то там, а просто потому, что астрология - лженаука... Естественно, что сторонники астрологии доказывали, что это не так, возражали, приводили аргументы, ссылки... Почему Вы называете это пропагандой? Это не распространение убеждений, не призыв заниматься астрологией, не намеренно искаженные сведения - это просто аргументы в защиту астрологии, не более того... А то ведь и распространение убеждения о том, что астрология - лженаука, можно назвать пропагандой, и распространение убеждения о ее оккультной сущности, бесовском происхождении - тоже!
И какие ссылки на оккультные тексты Вы имеете в виду? Ссылки на высказывание Патриарха всея Руси и на труд отца Александра Меня?

**СМ**
Уважаемый Алексей 51, за флуд,пропаганду оккультизма под видом обсуждения,хамское обсуждение модерации и модератора,Ваш акканут получает предупреждение и добавляется в список наблюдения модерацией.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2017, 21:26:59
Неуважаемый иерей!
Именно этого или чего-то подобного я и ожидал, о чем и писал выше... Не мучайтесь, сейчас я дам Вам законнейший повод для того, чтобы меня забанить...
Читая Ваши сообщения, я обратил внимание на их корявость, неправильную расстановку запятых, отсутствие пробелов в должных местах, не говоря уже об уходе от ответа на вопросы, обвинения меня во флуде, которого не было, и "пропаганде оккультизма", которой не было тоже... Ну да ладно, Бог простит! Но вот чего он точно не простит, так это "пОясничество удалено"...
Короче - Вы православный темный безграмотный МУДАК!
**СМ**
Ваш профиль добавлен в бан-лист сроком на 30 дней.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2017, 21:29:45
**СМ**
Напоминаю,что тема не рассматривает вопрос,является ли наукой астрология,поскольку это,во-первых,не относится к теме обсуждения; во-вторых,это не поможет ответить на вопрос автора обсуждения,так как,Церковь не признаёт много чего,признанного наукой.
Обсуждайте тему.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Вадим Вадимыч от 19.03.2017, 12:17:23
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (=богиня Селена), Чёрная Луна (=богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (=голова дракона), нисходящий лунный узел (=хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т.д.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Алексей 51 от 19.04.2017, 16:12:16
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (= богиня Селена), Чёрная Луна (= богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (= голова дракона), нисходящий лунный узел (= хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т. д.
Да мудак, мудак...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 19.04.2017, 16:40:01
Да мудак, мудак...
**СМ**
Вы получаете очередные проценты предупреждения,и автоматически переводитесь в режим премодерации, за многократное повторение оскорбления собеседника, не смотря на его удаление модератором.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Кирилл Х. от 24.04.2017, 23:00:13
В двух словах: потому что в христианстве признаётся свобода человека, а астрология свободу ущемляет (предсказание судьбы человека).

Опровержение астрологии есть в V книге "О граде Божием" Августина

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5 (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 27.04.2017, 11:34:43
Экс-глава НАСА объявил о скором вторжении инопланетян на Землю (http://www.ntv.ru/video/1422864/)
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Прот.Рустик от 27.04.2017, 11:58:49
Экс-глава НАСА объявил о скором вторжении инопланетян на Землю (http://www.ntv.ru/video/1422864/)
Ну ему можно - он же уже "екс") Кто его уволить?
Как ещё к себе внимание привлечь?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 21.05.2017, 14:15:40
Ну, тут уже пошел разговор не о том, почему христианство отвергает астрологию, а о том, является ли астрология наукой, и если нет, то почему, и если да - то тоже почему, и о пользе молитвы и отсутствии таковой, и о том, основано ли влияние молитвы на научных фактах... Все это очень интересно, но разговор не о том! Разговор о том, есть ли в Ветхом и Новом Завете прямые, ясные, четкие недвусмысленные указания на недопустимость занятий астрологией (с учетом возможных искажений при переписи и переводах)? И какие заповеди Божии нарушает занятие астрологией? То есть, проще говоря, не является ли запрет, наложенный христианством на астрологию, ни на чем, кроме чьего-то мнения  и интересов, не основанным?

Прошу прощения, что вмешиваюсь "с середины". Но мне кажется, что еврейские источники могут в значительной степени прояснить вопрос. Вернее, показать, что он совсем не однозначен и достаточно сложен.

Рискну привести ссылку на нехристианский (иудейский) источник: https://toldot.ru/articles/articles_14217.html Лично мне кажется, что это очень интересный обзор, в частности, расставляющий точки над i в отношении ссылок на Библию. Вот несколько цитат. (Ссылки на текст Библии я выделил синим.)

Начнем с Пятикнижия. В книге Ваикра [Левит] (19:26) написано: «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)». Раши в комментарии на этот стих так объясняет смысл корня «она», чья глагольная производная «теонену» фигурирует в данном запрете. Это слово имеет значение «период», «час». То есть под выражением «высчитывать времена» имеется в виду ситуация, когда человек называет определенный день или период благополучным для какой-либо работы или действия.

Обращение к Талмуду поможет нам дополнить понимание данного стиха. В трактате «Санедрин» (лист 66) мудрецы объясняют, что слова Письменной Торы «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)» подразумевают гадающих по крысам, по птицам или по звездам. Раши в комментарии на Талмуд поясняет: «Гадающие в час выхода в путь или в начале какого-либо дела». Получается, что смысл данного стиха — запрет «высчитывать» благоприятные или неблагоприятные периоды и часы путем гадания по звездам.


Вышеупомянутый корень «она» фигурирует, но уже в несколько иной форме, еще в одном запрете Торы. В книге «Дварим» (18—10) написано: «Да не будет среди вас проводящего сына и дочь свою через огонь, гадающего по палке (косем), меонен (та самая производная от корня «она»), гадателя (менахеш) и колдуна (мехашеф). В понимании смысла слова «меонен» мнения мудрецов разделились (трактат «Санедрин, 65)...

Однако, по мнению раби Акивы, слово «меонен» — производная от корня «она» и смысл его — высчитывающий периоды и часы. Следовательно, именно мнение раби Акивы привел Раши в своем комментарии на книгу «Ваикра», хотя в комментарии на стих в книге «Дварим» он упоминает оба мнения.

Итак, из текста Торы мы учим, что существует запрет гадать по звездам и «высчитывать» периоды и часы. Задается вопрос:

— Что подразумевается под «гаданием» и «высчитыванием»? Имеется в виду астрология, или же речь идет о другом гадании, не имеющем связи с движением светил?
По мнению Рамбама, речь ведется именно об астрологии.


...В соответствии с мнением Рамбама, еврею запрещено не только заниматься астрологией, но даже строить свои планы, прислушиваясь к астрологическим прогнозам. А что думает этот великий ученый Торы об астрологии как о науке? Его мнение на этот счет однозначно: астрология — сплошной обман и шарлатанство. Именно так Рамбам определяет ее в вышеприведенном разделе: обман, который принимается глупцами за слова истины и мудрости.

Но - это мнение не единственное, более того, не оно стало определяющим. Наиболее распространенной позицией является следующая:

...Раби Йоханан спорит с этим утверждением и приводит в доказательство своего мнения стих из пророка Ирмияу: «Так сказал Б-г: «Не учитесь путями народов и не бойтесь небесных знамений; пусть лишь народы трепещут перед ними». Из смысла стиха выходит, что лишь на неевреев влияют небесные светила, и лишь перед ними они имеют власть, в то время как еврейский народ — вне их «юрисдикции».

Иначе говоря, астрология, вообще говоря, вещь правильная, но не относится к евреям. Но есть и другое мнение.

...Из приведенных примеров ясно видно, что, по мнению мудрецов Талмуда, светила действительно имеют влияние на еврея, его склонности, способности и судьбу в целом. Понятно также, что квалифицированные астрологи могут с точностью определить это влияние, и, следовательно, к их прогнозам нельзя не прислушиваться. Все эти выводы, разумеется, вступают в противоречие с мнением Рамбама.

Великий мудрец Рамбан, оппонент Рамбама, решительно поддерживает справедливость астрологии. Соответственно, он дает иное истолкование вроде бы прямому запрету Библии "высчитывать времена" - истолкование, которое, как мне кажется, могло бы примирить астрологию и христианское учение, во всяком случае, в той части, где оно опирается только на Писание.

Что касается запрета на гадание по звездам и высчитывание времен, говорит этот мудрец, то в стихе Торы: «Не гадайте (ло тенахашу) и не высчитывайте времена (ло теонену)» имеется в виду гадание по придуманным приметам, не имеющим под собой никакой реальной основы. Талмуд в трактате «Санэдрин» приводит примеры подобного гадания по приметам, запрещенного Торой (даже если эти приметы уже укоренились в простом народе): кусок хлеба или посох выпал из руки — жди ущерба; сын позвал сзади — плохой знак, будет неприятность; лиса пробежала с левой стороны — встретишь лжеца или афериста; олень перешел дорогу, змея проползла с правой стороны — не следует продолжать путь, не будет удачи. Нечто похожее на эти глупости как раз и запрещено Торой в гадании на звездах. Например, имеется в виду ситуация, когда человек загадывает: там-то в такое-то время покажется некая звезда или планета — безо всякого астрологического расчета, а просто «с потолка» — сделаю так-то или не пойду туда-то. Этим преступается запрет Торы; в то время как еврей, остерегающийся делать что-либо на основании квалифицированного астрологического прогноза, не только не считается нарушившим запрет, но даже наоборот, достоин похвалы, как соблюдающий заповедь беречься от ущерба.

Тем не менее:

Таково мнение оппонентов Рамбама. Однако, и по этому мнению, лишь постфактум, если уже стал известен неблагоприятный прогноз специалистов-астрологов, необходимо отнестись к нему со всей серьезностью. Но изначально еврею запрещено изучать астрологию и обращаться к астрологам (в том числе и просматривать астрологические прогнозы в газетах и журналах).
Источник запрета — высказывание Талмуда в трактате «Псахим» (лист 113). Там спрашивается:
— Откуда нам известно, что нельзя обращаться к халдеям (т.е. астрологам-звездочетам, как уже было сказано выше)?
Ответ:
— Это можно выучить из сказанного в Торе (Дварим 18—13): «Цельным в вере будь перед Всевышним, Б-гом твоим».


Выводы:
Итак, подытожим мнения мудрецов Торы по нашей теме. По мнению Рамбама, астрология — пустое шарлатанство, и Тора запрещает заниматься ею и строить планы согласно ее выкладкам в стихе «не гадайте по звездам» и «да не будет среди тебя высчитывающего периоды».
Мнение Рамбана: астрология — истинная наука, но все же Тора велит еврею быть цельным в вере и не пытаться заглянуть в будущее; однако если прогноз уже стал известен, еврей обязан действовать в соответствии с ним и не уповать на чудо.


Мое же личное мнение по поводу астрологии - по-видимому, это чисто феноменологическая дисциплина, основанная на анализе большого количества циклических процессов. Само по себе это еще не делает систему ненаучной; психиатрия, например, тоже опирается исключительно на феноменологию, в то время как мы понятия не имеем, как на самом деле мыслит и чувствует человек.

Далекие звезды тут ровно ни при чем, просто звездное небо испокон веков служило людям в качестве всеобщих "часов", отмечающих длительные циклы. Соответственно, все обнаруженные закономерности выражались в этих терминах. Само же влияние каких-то крупномасштабных циклов на человека общеизвестно и очевидно. Мы все - обитатели планеты Земля, у которой есть суточное и годичное вращение, на которую оказывают влияние лунные приливы, периодические изменения активности Солнца и еще тысяча и один периодический процесс. Поэтому было бы чрезвычайно удивительно, если бы, скажем, у родившихся в одно и то же время года или при одной и той же фазе Луны не было совсем никакого сходства. Астрология просто накопила огромный объем такого рода материала, ну а насколько профессиональны получаемые прогнозы и оценки, - не мне судить. Подозреваю, что не очень, поскольку, например, могут не учитываться неточность 12-летнего солнечного цикла и другие более тонкие эффекты, открытые современной астрономией и геофизикой.

А вот особое положение евреев по отношение к астрологическим прогнозам, по-видимому, имеет место. Это может быть связано со специальной генетикой, отобранной Богом, а также с особым статусом Святой Земли, которая в значительно большей степени зависит от поведения людей, чем любая другая. Это касается и климата, и всех геофизических процессов.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Я-на от 21.05.2017, 19:42:44


...Раби Йоханан спорит с этим утверждением и приводит в доказательство своего мнения стих из пророка Ирмияу: «Так сказал Б-г: «Не учитесь путями народов и не бойтесь небесных знамений; пусть лишь народы трепещут перед ними». Из смысла стиха выходит, что лишь на неевреев влияют небесные светила, и лишь перед ними они имеют власть, в то время как еврейский народ — вне их «юрисдикции».

м.б. имеется в виду, пусть трепещут язычники?? Все-таки исторический контекст надо учитывать


Выводы:
Итак, подытожим мнения мудрецов Торы по нашей теме. По мнению Рамбама, астрология — пустое шарлатанство, и Тора запрещает заниматься ею и строить планы согласно ее выкладкам в стихе «не гадайте по звездам» и «да не будет среди тебя высчитывающего периоды».
Мнение Рамбана: астрология — истинная наука, но все же Тора велит еврею быть цельным в вере и не пытаться заглянуть в будущее; однако если прогноз уже стал известен, еврей обязан действовать в соответствии с ним и не уповать на чудо.



ну вы, евреи, как обычно ;D



Мое же личное мнение по поводу астрологии - по-видимому, это чисто феноменологическая дисциплина, основанная на анализе большого количества циклических процессов. Само по себе это еще не делает систему ненаучной; психиатрия, например, тоже опирается исключительно на феноменологию, в то время как мы понятия не имеем, как на самом деле мыслит и чувствует человек.

органическое поражение мозга может быть

м б Вы психологию имели в виду?
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 21.05.2017, 21:44:11
м.б. имеется в виду, пусть трепещут язычники?? Все-таки исторический контекст надо учитывать

ну вы, евреи, как обычно ;D
Смотрите, я помочь хотел. Это материал мне показался довольно серьезным, причем сделан хороший обзор подходов и толкований при отсутствии категоричности каждого из подходов. Это никак не повод посмеяться над "этими евреями".

органическое поражение мозга может быть
м б Вы психологию имели в виду?
Так-то эти вопросы смыкаются. Довольно редко психиатры лечат органическое поражение, такими вещами чаще нейрохирурги занимаются.

Просто психология - понятие более обширное и расплывчатое. А психиатрия - как раз пример четко ограниченной научной (медицинской) дисцпилины, построенной на строгих фактах и статистических наблюдениях. При почти полном незнании самого предмета: что такое мыслящая личность. Мне кажется, что астрология развивалась аналогично, соответственно, отношение к ней со стороны канонической науки несколько предвзятое. Возможно, отчасти это связано со злоупотреблением средневековой терминологией: цикличность процессов сейчас можно выразить с помощью обычных понятий календаря, не привлекая планеты и звезды, положение которых на небесной сфере на самом деле не имеет никакого отношения к вопросу.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Игорь Иванович от 22.05.2017, 13:34:52
В двух словах: потому что в христианстве признаётся свобода человека, а астрология свободу ущемляет (предсказание судьбы человека).

Опровержение астрологии есть в V книге "О граде Божием" Августина

https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5 (https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/5)
Астрология внешне претендует на функцию предсказания. Внутренне использует статистику по знакам, чтобы отобрать лушие высказывания в наиболее общем виде. Последнее создает уверенность в неторой вероятности совпадения события с предсказанием в уме, ищущем всякие связи всего со всем. Так один известный математик оценил эту вероятность как не превышающую 15 %. Это очень низкий показатель для предсказательной функции. Но для убедительности астрология использует математику астрономов в надежде, что некоторое сомнение субьекта смажется авторитетом математики в смеси с агитацией в некоторых печатных органах.
Как досужие занятие астрология вполне не хуже бульварных романчиков. Там, ведь, тоже, как в жизни, хорошее реже плохого, НО для особо романтичных товарищей можно спускать сплошную патоку.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Батмынх Жакы от 23.05.2017, 16:31:01
Вынес офффтопппик про землю, текущую молоком и медом, в отдельную тему и на соответствующую доску.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651687.0

Просьба дискутировать по теме.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Даниэль Алиевский от 23.05.2017, 16:48:38
Вынес офффтопппик про землю, текущую молоком и медом, в отдельную тему и на соответствующую доску.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=651687.0
Спасибо.
А об астрологии - может быть было, я пропустил: приравнивается ли астрология служению звездам и планетам?
Насколько я понял обзорную статью, по большинству мнений - нет. Хотя прислушиваться к прогнозам можно, но изначально полагаться все-таки надо на Бога, а не на них.

Мое же мнение: это не более идолослужение, чем изучение метеопрогнозов. Проблема в другом: синоптики, в отличие от астрологов, четко знают ограничения своих прогнозов и не скрывают их, астрологи же традиционно напускают средневекового "мистического тумана", даже не пытаясь модернизировать основные принципы цикличности в соответствии с новыми астрономическими сведениями.
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Петр Мамонтов от 23.05.2017, 17:59:21
Достаточно пролистать любой учебник по астрологии, чтобы заметить наличие поклонения там языческим богам: Белая Луна (=богиня Селена), Чёрная Луна (=богиня Геката). А ещё есть восходящий лунный узел (=голова дракона), нисходящий лунный узел (=хвост дракона), есть мифические планеты - Вакшья, Прозерпина и т.д.
По такой логике и астрономы поклоняются языческим богам, раз у них Меркурий, Венера и далее по списку...
Название: Re: Христианство против астрологии... Но почему?
Отправлено: Кирилл Х. от 23.05.2017, 20:44:40

Это если искренние астрологи (которые действительно имеют астрлогические книги и т. п.)

А кто-то просто составляет гороскопы на основе генератора случайных чисел - в пабликах Вконтакте, например.  :)