Общий раздел => Христианофобия в современном мире => Тема начата: р. Б. ДимитрийМ от 27.09.2015, 16:28:14

Название: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 27.09.2015, 16:28:14
Здравствуйте, я член Московского Патриархата в Эстонии (Европейский Союз). По моим наблюдениям, атеисты и анти-теисты есть самая "прогрессирующая" по численности организация. Организация, потому что поговорив с несколькими атеистами, остаётся впечатление, что поговорил с одним существом. Их кукловод - не из этого земного праха...

Более полный и более популярный текст (моему "ищущему" племяннику понравилось, на приятное моё удивление):
www.proza.ru/2015/09/27/1343 (http://www.proza.ru/2015/09/27/1343)

Вопрос: нужен ли миссионеру из России международный язык? Если нет, то Когда же мы мир покорять Христу пойдём? Ведь надо нам учить английский, так, братья-сёстры? Вот мой вклад в борьбу против безверия и в науке и в простом обществе: см. документ
"Has the Joke "Spaghetti Monster" a Deeper Meaning for Atheism?", http://vixra.org/abs/1509.0269 (http://vixra.org/abs/1509.0269)

С КрестоВоздвиженьем! Ваш раб - Димитрий.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 28.09.2015, 10:20:22
нужен ли миссионеру из России международный язык? Если нет, то Когда же мы мир покорять Христу пойдём? Ведь надо нам учить английский, так, братья-сёстры?
Мне кажется, миссионеру, для начала, надо хорошо изучить свой язык и научиться вразумительно излагать свои мысли.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 28.09.2015, 15:24:52
Такой грубый нехристианский ответ прозвучал на весь мир, потому что я с Вами не знаком? Или потому, что Вам далеко до любви Христовой? Или потому, что я не русский?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 28.09.2015, 15:43:14
Такой грубый нехристианский ответ прозвучал на весь мир, потому что я с Вами не знаком? Или потому, что Вам далеко до любви Христовой? Или потому, что я не русский?
1. Я не хотел Вас обидеть, но очень сумбурно пишете, хотя возможно русский не Ваш родной язык. Мне показалось, что Вы хотите быть миссионером, рассказать людям о Христе, донести высоту святоотеческого наследия... Но даже в Вашем коротком сообщении я мало, что понял о чём вообще тема.
2. До любви Христовой мне действительно далеко. А Вы близко?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 28.09.2015, 18:17:24
Спасибо. Какое по счёту предложение вызвало остановку Вашего мышления? С первым "Здравствуйте,...." всё понятно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 28.09.2015, 18:40:56
Спасибо. Какое по счёту предложение вызвало остановку Вашего мышления? С первым "Здравствуйте,...." всё понятно?
Сразу после «по моим наблюдениям…».
1. Указали на источник атеизма – сатанизм (не согласен, но ладно).
2. «Нужно ли миссионеру знание английского для работы с англоговорящей аудиторией?» - это вопрос? Да нужен. А для того чтобы миссинерствовать среди русскоговорящих нужно знание русского языка. Ещё нужен рот.
3. «Если нет, то Когда же мы мир покорять Христу пойдём?» - см. п. 2.
Что обсуждать будем? 
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.09.2015, 21:23:11
По моим наблюдениям, атеисты и анти-теисты есть самая "прогрессирующая" по численности организация.

Это не то чтобы атеисты, это борцуны с Православием. Остальные религии их мало волнуют. Но они радостно брызжут ядом, когда представляется повод что-нибудь написать про "часы", "двушечку", "бентли", "гомоепископов", "торговлю в храмах" (торговля в синагогах их нимало не возмущает)... И это не естественное, не стихийное явление, также как и Болотная, и Майдан. Политика есть производная экономики. Антиклерикализм есть производная политики. Если Православие способствует усилению России - по нему надо долбить. Долбить, не переставая, упорно, яростно, пока оно не рухнет вместе с Россией. В одном из пабликов ВКонтакте в качестве "сенсационной" новости подали то, что священник совершает обряд на месте гибели людей в ДТП. На фото также виден человек в форме МЧС. Это все подействовало, как команда "Фас!" на интернетовских "псов", которые тут же разразились брехом. Вот-де вместо освЕщения дорог производят их освЯщение. Хотя нигде в мире после каждого ДТП на трассе не ставят там фонари, не тянут туда кабели... Ну вы понимаете, "атеистам" главное не по делу выступить, главное прикопаться. Также, как пьяные гопники "докапываются" до гражданина на вечерней улице: "- Слышь, дай велик погонять! - А почему я тебе должен давать велик? - Ты че такой дерзкий, на #$% получи!" И если виден человек в форме МЧС - значит он потратил народно-атеистические деньги, пригласив попа. Не иначе. И вообще, Конституция осквернена нарушением светскости, и попран принцип отделения (хотя ни разу он не попран, но у атеистов свое понимание "отделения государства от церкви": в виде железобетонной стены; однако, с окошечком, через которое государство периодически просовывает лапу, которой грабит Церковь, а также колошматит ее порядка ради)... И поп виноват в том, что добросовестно совершает обряд, а не пьет где-нибудь на пляже. И государство в лице чиновников виновато, что допустило такое наукохульство... Короче, весь этот бред служит только для одной цели: разжечь в простых людях иррациональную, неадекватную ненависть к Церкви, к духовенству, к верующим. И к государству, которое Церковь поддерживает (и которое Церковь поддерживает в ответ), а не душит. А насчет "научности" атеизма - не смешите. Когда в селе, откуда родом мой дед, в безбожную пятилетку развалили храм, на его месте не построили ни планетария, ни физматшколы, ни библиотеки. Осталась просто пустота, и медленно спивающиеся жители. Американцам почему-то христианство не мешало двигать науку, и даже высадиться на Луну. А у нас все какие-то взаимоисключающие параграфы и антагонистические противоречия.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 28.09.2015, 22:55:07
По конституции государство не имеет права поддерживать церковь.
Нет такой нормы в Конституции.
https://youtu.be/_qVp00qm4hU
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 29.09.2015, 11:49:18
1. Указали на источник атеизма – сатанизм (не согласен, но ладно).
Источник греха - грех сатаны (самого "главного"). Атеизм, согласно Восточному Православному Христианству, есть грех. Вывод, источник атеизма есть сатана. Не обязательно сознавать свой сатанизм, чтобы делать сатанинское дело. Значит, быть практикующим сатанистом. Что означает коротко: сатанистом.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 29.09.2015, 11:59:36
Источник греха - грех сатаны (самого "главного"). Атеизм, согласно Восточному Православному Христианству, есть грех. Вывод, источник атеизма есть сатана. Не обязательно сознавать свой сатанизм, чтобы делать сатанинское дело. Значит, быть практикующим сатанистом. Что означает коротко: сатанистом.
Хм, эта ваша сомнительная логическая цепочка только к атеизму относится или вы всерьез предлагаете считать любого грешника сатанистом? Дело ваше, но позиция эта мне представляется контрпродуктивной...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 29.09.2015, 12:14:21
Источник греха - грех сатаны (самого "главного"). Атеизм, согласно Восточному Православному Христианству, есть грех. Вывод, источник атеизма есть сатана. Не обязательно сознавать свой сатанизм, чтобы делать сатанинское дело. Значит, быть практикующим сатанистом. Что означает коротко: сатанистом.
1. Если сам человек не является источником греха, то и судить его не за что.
2. Источник греха – внутренняя повреждённость человека, обусловленная нежеланием ей сопротивляться. Мои собственные страсти, которым я даю волю, а не борюсь с ними, – вот, что губит, а вовсе не «грех сатаны». Бесы же лишь провоцируют и усиливают наши страсти и то, только в той мере в какой мы сами им это позволяем, по принципу: подобное соединяется с подобным.
3. Причина атеизма чаще всего нежелание верить. Это греховно, но бывают и исключения, например, человек не верит в Бога потому, что имеет настолько ложные представления о Нем, что принять их никак невозможно. А если ему грамотно изложить критерии нашей веры, показать красоту её, он может быть вполне способен принять её и стать куда более ревностным христианином, чем мы с вами.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил У от 29.09.2015, 14:47:56
Нет такой нормы в Конституции.
Согласно Конституции религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Если государство поддерживает Церковь, не просто религию в целом, а одну конкретную религиозную организацию, то это самая организация перестает быть равной с другими организациями, как следствие - прямое противоречие Конституции.
Так что статья имеется.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 29.09.2015, 15:08:09
Если государство поддерживает Церковь, не просто религию в целом, а одну конкретную религиозную организацию, то это самая организация перестает быть равной с другими организациями, как следствие - прямое противоречие Конституции.
Так что статья имеется.
       Если государство окажет помощь ветеранской организации в городе «N», но не окажет помощь аналогичной организации в другом городе, то государство нарушает Конституцию? Вас не смущает, что государство не всем художникам предоставляет галереи? Вот Шилову дали галерею на Знаменке а миллионам других не дали. Это, что нарушение Конституции, да?
       Не возможно оказывать, например, помощь в строительстве храмов всем конфессиям, нельзя в равной мере оказывать финансовую поддержку всем отраслям экономики, науки, социальной сферы, спорта (одно дело олимпийский вид спорта, иное - дворовый), но государство направляет основные финансовые потоки на наиболее значимые направления. Я могу ежедневно придумывать и регистрировать те или иные религиозные течения, создавать общины… И что? Государство должно каждую мою фантазию обеспечивать равной финансовой поддержкой как и РПЦ и организовывать строительство равное Храму Христа Спасителя? Оно исходит из того, что в России православие – самая многочисленная конфессия, более того, культурообразующая. Так же оказывается содействие, но в пропорционально меньшей степени исламу, в отдельных регионах буддизму, где буддизм имеет национальные корни.
       Любая организация равна перед законом, то есть все несут равную ответственность за нарушение закона, и каждый имеет право на защиту своих прав со стороны закона, а не на равную финансовую поддержку.
       
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 29.09.2015, 15:36:51
Хм, эта ваша сомнительная логическая цепочка только к атеизму относится или вы всерьез предлагаете считать любого грешника сатанистом? Дело ваше, но позиция эта мне представляется контрпродуктивной...
Есть два лагеря: сатана и Бог. Мы, если не святые, то тогда двойные агенты: и сатанисты и христиане в одном лице. А кто вообще отвергает лагерь Бога, тот полнокровный сатанист. Атеистам совсем неуютно в лагере у Бога.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил У от 29.09.2015, 16:08:48
       Если государство окажет помощь ветеранской организации в городе «N», но не окажет помощь аналогичной организации в другом городе, то государство нарушает Конституцию?
Если в Конституции прописано, что все ветеранские организации равны перед законом, то да, наверное, это не совсем правильно. Но данную ситуацию надо рассмотреть более детально. Если данной организации помогли разово, а на вторую не хватило денег в бюджете - ничего особо странного и противоречащего закону не произошло. Но теперь представьте: помогли этой организации один раз, второй, третий, десятый. В той ветеранской организации все хорошо, все довольно, а вот той второй вообще не помогли - как следствие, там дела обстоят гораздо хуже. И вот здесь верераны из второй организации могут вполне обоснованно возмутиться: Чего это этим из города N уже десятый раз помогают, а мы концы с концами сводим? Мы что хуже? Мы ведь тоже налоги платим?
И будут правы.
       Вас не смущает, что государство не всем художникам предоставляет галереи? Вот Шилову дали галерею на Знаменке а миллионам других не дали. Это, что нарушение Конституции, да?
Шилову дали, скажем так, за заслуги, за то, что он отличился как художник и государство признало это отличие. Но в рамках Конституции религии не могут различаться, не может быть истинных и не истинных, правильных и не правильных. Все равны.
Зачем какому-то неодаренному (или мало одаренному) художнику давать галерею? Но разве можно в светском государстве говорить, что какая-то религия менее "одаренная"?..
       Не возможно оказывать, например, помощь в строительстве храмов всем конфессиям,
Возможно. Я не так давно слышал о том, что в Москве и области планируют построить 100 православных храмов. Я аж поперхнулся. Сто храмов? Вы серьезно? Не сто школ, не сто больниц, а сто храмов...
И вот даже если 100 храмов. Может быть справедливее эту соточку было бы поделить?.. Пусть не в равных пропорциях, но хотя бы приблизительно? 40 - христианам, 25 - мусульманам, 15 - евреем, 10 буддистом, остальное - прочим? С чего не сделать так? Почему все сто должны быть православными? И если на то пошло. Церквей в Московской области предостаточно, а вот дацанов острая нехватка. Я сколько в Московской области живу ни одного не видел, зато церкви - на каждом углу. Только задавшись целью нашел ступу, но она расположена на территории музея Рериха и ночью туда, например, не пройдешь - закрывается территория музея.
Даже игнорируя такие малочисленные в нашей стране религии, как даосизм, сикхизм и прочее, разве нельзя поддержать в Центральной России хотя бы буддизм? Мировую религию? Одну из традиционных в России?.. Но нет... Сто храмов.
       финансовые потоки на наиболее значимые направления.
В Конституции не прописано, что православии наиболее значимая религия. Если найдете обратное - возьму свои слова обратно.
       Государство должно каждую мою фантазию обеспечивать равной финансовой поддержкой
Ну да, фантазию Христа - можно обеспечивать поддержкой, а вот фантазию Сиддхартхи Гуатамы, как-то и не надо...
       Оно исходит из того, что в России православие – самая многочисленная конфессия,

Именно православными я могу назвать воцерковленных, остальные причисляют себя к РПЦ постольку поскольку, а воцерковленных у нас не так уж и много. Я иногда задаю своим "православным" друзьям небольшие вопросы по их (не моей, заметьте) вере, большинство не отвечает и на половину. После этого я не могу назвать их православными в полной мере. Они скорее агностики, допускающие, что "там на небе что-то есть", а так как они проживают в России, то это что-то назовем христианским Богом.
Число "православных" быстро сократится, если ввести закон, который православного вообще беспокоить не должен: "Запрет на аборты, но только среди людей причисляющих себя к христианским конфессиям". И вы удивитесь как быстро "самая многочисленная конфессия" станет просто конфессий без громких эпитетов.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 29.09.2015, 16:21:58
Устал, от человеческой глупости.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил У от 29.09.2015, 16:27:10
Устал, от человеческой глупости.
Взаимно)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 29.09.2015, 17:21:03
Устали? Принимайте витамины и гуляйте по природе. А вдруг Вас там Бог найдёт?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 29.09.2015, 19:30:00
2. Источник греха – внутренняя повреждённость человека,
1. Женщина поставила спираль в матку, поэтому 10000 человек умерло в её утробе. 2. Этого бы не случилось, если бы не было самого первого греха. 3. Первым "отличился" сатана. Вывод: сатана есть источник любого греха и будет на самом дне огненного озера.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 30.09.2015, 07:08:02
Более полный и более популярный текст (моему "ищущему" племяннику понравилось, на приятное моё удивление):
www.proza.ru/2015/09/27/1343 (http://www.proza.ru/2015/09/27/1343)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Валерий777 от 30.09.2015, 10:25:01
Есть два лагеря: сатана и Бог. Мы, если не святые, то тогда двойные агенты: и сатанисты и христиане в одном лице. А кто вообще отвергает лагерь Бога, тот полнокровный сатанист. Атеистам совсем неуютно в лагере у Бога.

Сатана и Бог это два сверхъестественных существа. Атеизм отрицает наличие каких бы то ни было сверхъестественных существ.  Это определение. Если вы приписываете атеизму поклонение Сатане, то у вас что-то не в ладах с азами знаний.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: AlexLS от 01.10.2015, 11:05:37
Число "православных" быстро сократится, если ввести закон, который православного вообще беспокоить не должен: "Запрет на аборты, но только среди людей причисляющих себя к христианским конфессиям". И вы удивитесь как быстро "самая многочисленная конфессия" станет просто конфессий без громких эпитетов.

Зачем сразу аборты? Я вот атеист, но к абортам очень отрицательно отношусь, хотя понимаю, что ситуации разные бывают. Лучше, как в развитых странах: причисляешь себя к церкви - плати дополнительный церковный налог на ее содержание, ту самую "десятину". А еще - распространить принципы рыночной экономики на все церкви: никакой гос.поддержки и налоги со всего, в т.ч. недвижимости, на общих основаниях. И всё - ряды верующих сильно поредеют, останутся только самые убежденные, которых по численности не хватит на сколько-нибудь статистически заметные конфессии.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 01.10.2015, 12:22:41
Атеизм отрицает...
Мало ли что больной отрицает, но Врач знает, что это сатанизм.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Валерий777 от 01.10.2015, 13:24:41
Мало ли что больной отрицает, но Врач знает, что это сатанизм.

Я лишь показал область вашего заблуждения. Хотите упорствовать, называя белое черным, ваше право.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 01.10.2015, 13:38:13
сатана есть источник любого греха
«Не думай, чтобы диавол имел власть над кем-нибудь: причина греха заключается в нашей свободной воле, а не в принуждении от получившего (над нами) будто власть; человек как не принуждается к спасению, так и ко греху». Варсонофий Великий.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 01.10.2015, 13:50:18
«Не думай, чтобы диавол имел власть над кем-нибудь: причина греха заключается в нашей свободной воле,
Но у сатаны - авторские права на любой грех. Именно сатана изобрёл грех, у него - патент. Поэтому каждый некающийся грешник есть раб сатаны. Ведь именно нечистый не даёт грешнику понять, что он сатанист.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 01.10.2015, 13:52:33
Я лишь показал область вашего заблуждения. Хотите упорствовать, называя белое черным, ваше право.
Будь проще: Дьявол или Бог. Третьего нет.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 01.10.2015, 13:52:42
1. Женщина поставила спираль в матку, поэтому 10000 человек умерло в её утробе.

Какой ужас! Где Вы эту цифру взяли? Ни в одной женщине столько яйцеклеток не вызревает.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей Миронов от 01.10.2015, 14:20:30
Но у сатаны - авторские права на любой грех. Именно сатана изобрёл грех, у него - патент.
          И что? Я не изобретатель телевизора, но купленный мной телевизор принадлежит мне. Дьявол первым совершил грех, но каждый человек искушаемый бесом, в свободной воле либо поддаётся соблазну либо нет. Чаще же всего, грех, то есть реализация нечистого помысла, совершается без участия падших духов, но в силу повреждённости человека, собственных страстей, собственных тщеславия, гордости, зависти, похоти, чревоугодия… И тогда, идя на поводу страстей, не сопротивляясь им, действительно соединяется с духами злобы по сходству с ними и попадает в их власть. Таким образом, зло вошло в мир через дьявола, но лишь спровоцировало Еву на грех, а источником греха стала её свободная воля, что и происходит с людьми по сей день.
          Более того, как Люцефер, прежде чем стать дьяволом, возгордился ни кем не искушаемый и пал, так и первый человек мог совершить грех не провоцируемый ни кем, но из того нельзя было бы заключить, что источник греха – Адам, который раскаялся.
          То, что Вы пропагандируете, либо «божье, либо сатано» присутствует в некоторых протестантских культах. Православие признаёт так же природное (естественное) и человеческое. Разумеется, каждый, чем более грешит, тем более попадает под влияние сатаны (как Вы сказали «лагерь»), и чем больше восстает над грехами тем больше уподобляется Богу, освящается и получает от Него благодать. Но это не значит, что источник всякого греха сатана. И человек тоже является источником греха. 
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил У от 01.10.2015, 15:46:22
Мало ли что больной отрицает, но Врач знает, что это сатанизм.
Что это за врач такой? :-)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: р. Б. ДимитрийМ от 01.10.2015, 16:40:41
Православие признаёт так же природное (естественное) и человеческое.
Если я пописал в туалете - это угодно Богу. Значит, это доброе дело. Если я пописал в подъезде - это сатанинское дело. Так оно называется по своему "отцу". Но сделал его я сам: я работал проводником сатанинских дел в этом мире. И это моё личное нарушение самой первой заповеди.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Валерий777 от 01.10.2015, 19:02:46
Будь проще: Дьявол или Бог. Третьего нет.

Предложу еще более простой вариант. Потусторонних существ нет. Ни Бога, ни Дьявола. Фантазии все это.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Денис Кальвинист от 04.10.2015, 11:21:44
Предложу еще более простой вариант. Потусторонних существ нет. Ни Бога, ни Дьявола. Фантазии все это.
Ну это лишь ваши фантазии - дьявол любит таких фантазёров
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юрий Михайлович от 07.10.2015, 20:58:52
Ну это лишь ваши фантазии - дьявол любит таких фантазёров

Кажется, это Честертон очень тонко шутил по этому поводу:
что основная уловка дьявола это как раз убедить людей в его отсутствии.

Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.12.2016, 15:17:02
Что чувствуют христиане, когда слушают выступления атеистов? -Они ощущают в себе только одно - злость.

Что чувствую я, когда читаю очередное демагогическое сверх обобщение?  :D
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.12.2016, 15:36:06
Ничего демагогического в моём сообщении нет.

Вообще-то есть: сверхобобщение  и я на него указал.

Разве мы не сердимся, когда слышим выступление какого-нибудь атеистического умника? Сердимся. Негодуем и сердимся.

Возможно Вы негодуете и сердитесь. Но нельзя распространять свой опыт на всех христиан. Это и есть сверх обобщение. Лично я, напр. с большим удовольствием общаюсь с атеистами, более того имею среди них друзей, как виртуальных так и реальных. Да, некоторые высказывания могут задеть за живое и меня. Но утверждение что я испытываю ...
...в себе только одно - злость.

неверно.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.12.2016, 15:46:53
Можно. Я слишком хорошо знаю христиан.

Нет. Вы  плохо знакомы с логикой.
(либо хорошо знакомы и просто троллите   :D ).

Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 15.12.2016, 16:56:59
подпишусь
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 15.12.2016, 17:00:49
Говорите, в вас нет злости, при слышании атеистов? Проведите эксперимент: включите в ютубе беседы об атеизме Невзорова и послушайте; и при этом внимательно прислушивайтесь к себе... Только честно и безпристрастно.

1. Вы говорите, что христиане испытывают только злость и более ничего. Это - неверно.
2. Я не говорю, что всегда беспристрастен. Иногда атеист может зацепить. Но лишь иногда, а не все время.
3. Невзоров - не типичный пример атеиста. В одном антирелигиозном сообществе при упоминании Невзорова в посте ставят тег "толстый и зеленый" намекая на то что он - тролль.
4. Я смотрел ролики Невзорова + его выступления в СМИ. Опять же не могу сказать, что испытываю исключительно злость. Да, троллинг и передергивания раздражают порой. Но он частенько оказывается прав в критике  РПЦ. Что тут злиться? "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

Когда поносят наши сверхценности - мы злимся. Все злимся.


5. Не все атеисты поносят наши сверхценности. Есть те, кто их просто не принимает.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Галина Олеговна от 15.12.2016, 17:34:08
Атеизм отрицает наличие каких бы то ни было сверхъестественных существ.  Это определение.
Да? Тогда в чем отличие атеизма от агностицизма?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 18:03:50
Христиане - это не логические объекты. Это не понятия. И к живой жизни нельзя подходить формально-логически, поскольку мы оперируем не понятиями. Человек - живое существо, в меру рациональное, в меру иррациональное, и в нём есть некие существенные для всех людей свойства; как то: эмоциональность. Нет людей без эмоций (патологические случаи эмоциональной анемии мы не рассматриваем). И эмоциональность - это область, которая никогда не контролируется разумом до последних краёв - в ней всегда остаётся иррациональный фон. А что это значит? А это значит, что все люди имеют одинаковые реакции на одинаковые раздражители. Когда нас ругают, мы сердимся. Когда поносят наши сверхценности - мы злимся. Все злимся. Разница лишь в степени интенсивности, и в степени осознанности. То бишь, любой обычный человек (оставим в покое святых), обладающий сверхценностными переживаниями, будет испытывать гнев, если столкнётся с нападением на его сверхценности. Буддист ли, иудей, философ, патриот... И конечно же и христианин. Ибо христиане, это не люди, выпавшие из человеческой природы - они те же самые люди. И не видеть своей злости - означает, попросту, не видеть себя. Говорите, в вас нет злости, при слышании атеистов? Проведите эксперимент: включите в ютубе беседы об атеизме Невзорова и послушайте; и при этом внимательно прислушивайтесь к себе... Только честно и безпристрастно.
Чувства ни в коем случае отрицать нельзя. Наоборот, надо быть как можно больше в "осознанке", осознавать в каждый момент, что я сейчас чувствую? Христианство вообще не значит отрицание или подавление чувства. Христианство -- это осознанный выбор. "Меня сейчас что-то злит, я это чувствую и признаю. Но я не поведусь за своим чувством, не дам собеседнику в нос. А поступлю в соответствии со своими ценностями." Как раз это рождает стержень, личную ответственность, и умение правильно не принять безответственность другого. Что в итоге заставит и другого задуматься над своими чувствами и действиями.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 18:22:45
Да? Тогда в чем отличие атеизма от агностицизма?
Атеисты полностью отрицают всё, что выходит за рамки материального. Отрицают дух.
Агностики признают, что кое-что за рамками материи есть.

Атеисты -- "ничтошники".
Агностики -- "коечтошники". :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Галина Олеговна от 15.12.2016, 19:05:12
Агностицизм говорит "не знаю". Не знаю, есть ли сверхъестественное, или его нет.

Тогда следующий вопрос: допускают ли атеисты существование сверхъестественного?

Атеисты полностью отрицают всё, что выходит за рамки материального. Отрицают дух.

В первую очередь атеисты отрицают существование Бога. Отсюда и происхождение термина.

Агностицизм, по сравнению с атеизмом, позиция более здравая и продуманная.

Согласна. Атеизм алогичен, почему тогда он существует и что является причиной его происхождения?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 19:15:54
В первую очередь атеисты отрицают существование Бога. Отсюда и происхождение термина.
Напомню, что Ваш вопрос был не просто про атеистов, а именно о разнице с агностиками.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 15.12.2016, 19:24:53
Атеисты полностью отрицают всё, что выходит за рамки материального. Отрицают дух.
Агностики признают, что кое-что за рамками материи есть.

Атеисты -- "ничтошники".
Агностики -- "коечтошники". :)

не угадали.

агностики считают вопрос наличия бога(богов) принципиально непознаваемым, ибо они никак себя не проявляют.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 15.12.2016, 19:50:11
По-настоящему, живо, нутряно, мы переживаем лишь злость.

Почему Вы пишете "мы"?
Вы христианин?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 20:40:29
"Не поведусь" - это и есть подавление чувства.

И осознанный выбор не означает, что мы тут же волшебно изменимся в соответствии с этим выбором. Выбор существует лишь в уме, интеллектуально, но как наше тело, так и наши эмоции не соглашаются, какой-то своей частью, с этим выбором, и живут в противостоянии ему. Так же в нас существует и бессознательный пласт, который живёт своей жизнью, и ему совершенно фиолетово до нашего "осознанного выбора". Если бы всё зависло только от выбора, то мы вообще не грешили бы.
"Не поведусь" -- это не подавление чувства. Это не потакание чувству и эмоции. Чувство это не некая субстанция, которая раз родившись, живет в нас вечно. Если не потакать, то оно уходит. И самое главное, конечно, что есть наше "я", и что им управляет. Наши чувства управляют нами или мы чувствами.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 20:51:24
Прошу меня извинить, но мне трудно вам ответить, поскольку никому не известно, что такое "христианин". Вы, произнося это слово, имеете в виду что-то своё, и что именно это, я ведь этого не знаю, и потому не могу ответить на ваш вопрос. Если бы вы дали какое-то своё определение, то мне было бы легче и я, в соответствии с ним, ответил бы.
Философ!
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Emilia от 15.12.2016, 21:08:56
Ну... это единственно, что мы о нём знаем. То что оно есть. А больше ничего. Что это? Где это? Есть ли что-то "за" ним? Есть ли "я" за "я"?... И какое из них я?.. Об этом нам не ведомо.
Если чувства управляют нами и волокут нас куда им удобно, тогда Вы правы. Только так в детстве обычно происходит.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 15.12.2016, 21:32:23
Прошу меня извинить, но мне трудно вам ответить, поскольку никому не известно, что такое "христианин". Вы, произнося это слово, имеете в виду что-то своё, и что именно это, я ведь этого не знаю, и потому не могу ответить на ваш вопрос. Если бы вы дали какое-то своё определение, то мне было бы легче и я, в соответствии с ним, ответил бы.

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

Подпишетесь?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: СергейИ от 16.12.2016, 07:51:57
Более полный и более популярный текст (моему "ищущему" племяннику понравилось, на приятное моё удивление):
www.proza.ru/2015/09/27/1343 (http://www.proza.ru/2015/09/27/1343)

Огласите название ещё раз, пожалуйста, у меня не отображается...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 16.12.2016, 09:32:02
Объясню. Что означает "испытывать"? Это означает переживать живое чувство. Когда мы слушаем изголения атеиста, то, разумеется, в нас есть разные чувства и мысли - в людях вообще не бывает изолированных эмоций - в нас есть, в тот момент, и рефлексия на суждения, и несогласие, и подавляемое согласие, и сожаление, негодование, раздражение, и ещё с десяток чувств... Но. По-настоящему, живо, нутряно, мы переживаем лишь злость. А остальное так... обрывками фона... неглубоко... А вот злость когда лизнёт - то да! Тут как надо! Искренне и сердечно. Вот это я имел в виду, говоря, что мы ничего не испытываем кроме злости.

Хотите сказать, что злость является определяющим чувством при общении с атеистами?  :o  Возможно, у Вас это так. У меня - иначе, я не мазохист, что бы общаться, испытывая злость. Тех, к кому я испытываю злость, я стараюсь избегать.
Опять же, Вы свой опыт распространяете на всех христиан. Это - сверх обобщение.

Не принимать сверхценности, означает их отвергать, то есть ставить ни во что - а это и есть поносить.

Это утверждение неверно.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 12:06:29
Нет.

Значит, не христианин.
Тогда Ваше "мы" при обсуждении христианства ничем не обосновано.

Цитировать
Но если бы я и подписался, это совсем не означало бы, что я христианин. Есть много людей, которые теоретически признают Символ Веры, но при этом не исполняют нравственный закон - христиане они?..

Да, разумеется.

Цитировать
Да и большинство простых верующих и знать не знают о чём там говорится в Символе Веры. Что какая-нибудь бабулька может понять в выражении "единосущен Отцу"!..

Есть, конечно, простецы, но и они во время литургии поют "Верую".

Цитировать
Это же надо знать контекст! Надо быть ознакомленным с философским понятием "сущности" в его платонической интерпретации, понимать оригинальный термин "ὁμοούσιος", представлять себе суть арианской ереси... и т.д... Это сложные абстрактные вещи, о которых 99,98% прихожан не имеют никакого представления.  Люди просто механически повторяют слова.

Во-первых, это неправда. Во-вторых, это не норма, а последствия атеистического пленения, которые постепенно преодолеваются. Прихожанину достаточно прочитать Катехизис свт.  Филарета Московского, в котором Символ веры разобран и объяснен по пунктам.

Цитировать
Тык что, вопрос этот довольно-таки запутан, и дать определение тому, что такое христианин, едва ли возможно.
Как раз этот вопрос довольно ясен.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.12.2016, 12:22:40
атеистического пленения

это как понимать?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 12:34:16
это как понимать?

Это выражение такое, по аналогии с Вавилонским пленением. И то, и другое примерно 70 лет продолжалось. 1917 - 1987.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.12.2016, 12:37:51
Это выражение такое, по аналогии с Вавилонским пленением. И то, и другое примерно 70 лет продолжалось. 1917 - 1987.

так. еще раз доуточню. это у вас сарказм такой, или вы так искренне считаете?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Sergey Neschastnykh от 16.12.2016, 14:51:01
Есть, конечно, простецы, но и они во время литургии поют "Верую".
Во-первых, это неправда. Во-вторых, это не норма, а последствия атеистического пленения, которые постепенно преодолеваются. Прихожанину достаточно прочитать Катехизис свт.  Филарета Московского, в котором Символ веры разобран и объяснен по пунктам.
Я вот филолог. И мне этот вопрос не кажется таким уж простым. Я периодически делаю попытки выучить новый язык и пытаюсь добиться того, чтобы мне был понятен общий смысл написанного на любом из основных европейских языков. Конечно, когда несколько уже знаешь, оно гораздо легче - в конце-концов, индоевропейские языки все родственные. Однако между русским и португальским, на первый взгляд, очень мало общего. Примерно столько же, сколько и между русским и ЦСЯ. Украинский, например, к русскому намного ближе, но я как-то не встречал в России людей, знающих украинский, если не брать в расчет этнических украинцев, репатриантов оттуда и филологов-славистов. Как не встречал ни одного человека, знающего ЦСЯ, если не брать тех же славистов. Люди вообще неохотно учат другие языки, особенно мертвые. К тому же, учить язык мало, чтобы его не забыть, необходимо постоянно им пользоваться, что, в случае с ЦСЯ, сделать проблематично. И потому я эту ситуацию представляю примерно так. Допустим, я услышал песню на татарском языке, и она мне понравилась. И я попросил знакомого татарина мне перевести ее (за татарина у нас пойдет Филарет). И он мне "разобрал" ее. Ну, то есть, объяснил, о чем она.  Девушка там, положим, пошла по воду, встретила татарина и все заверте... Ну и теперь я, конечно, когда слышу эту песню, представляю, о чем она. Вот только татарского языка-то я не учил. Если меня спросят, о чем она, я на первых порах буду отвечать, как татарин растолковывал, пока не забуду, а забуду я, естественно, очень скоро. А вот если спросить меня не в общем, а например, а что значит вот эта строчка, я только руками разведу - откуда я знаю. Я же знаю только, о чем в целом песня. А какое там татарское слово русскому соответствует, я понятия не имею. Ну а дальше я, понятно, уже от себя прибавлять начну, память-то не идеальная, и превратится у меня в этой песне Пиноккио в Буратино.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 22:39:57
Да, пожалуй не христианин. Но "мы" обосновано: я идентифицировал себя как христианин довольно продолжительное время, и имею долгий опыт практики, и прекрасно помню, как свои реакции на атеистов, так и всё остальное. Поэтому, когда я говорю "мы христиане сердимся на атеистов", то вполне аутентично воспроизвожу христианский опыт.

Тогда Вы, конечно, знаете, что пишет апостол Иоанн Богослов в Первом послании:
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши

Цитировать
Ну и потом, я ведь официально не отлучён от церкви, и мои внутренние процессы, они только мои, поэтому формально я христианин и уже на этом основании могу говорить "мы". ))

Именно отлучены. Кто не признает Символ веры, находится под анафемой.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 22:40:43
так. еще раз доуточню. это у вас сарказм такой, или вы так искренне считаете?

Как "так"? Не поняла вопроса.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 22:44:18
Я вот филолог. И мне этот вопрос не кажется таким уж простым. Я периодически делаю попытки выучить новый язык и пытаюсь добиться того, чтобы мне был понятен общий смысл написанного на любом из основных европейских языков. Конечно, когда несколько уже знаешь, оно гораздо легче - в конце-концов, индоевропейские языки все родственные. Однако между русским и португальским, на первый взгляд, очень мало общего. Примерно столько же, сколько и между русским и ЦСЯ. Украинский, например, к русскому намного ближе, но я как-то не встречал в России людей, знающих украинский, если не брать в расчет этнических украинцев, репатриантов оттуда и филологов-славистов. Как не встречал ни одного человека, знающего ЦСЯ, если не брать тех же славистов. Люди вообще неохотно учат другие языки, особенно мертвые. К тому же, учить язык мало, чтобы его не забыть, необходимо постоянно им пользоваться, что, в случае с ЦСЯ, сделать проблематично. И потому я эту ситуацию представляю примерно так. Допустим, я услышал песню на татарском языке, и она мне понравилась. И я попросил знакомого татарина мне перевести ее (за татарина у нас пойдет Филарет). И он мне "разобрал" ее. Ну, то есть, объяснил, о чем она.  Девушка там, положим, пошла по воду, встретила татарина и все заверте... Ну и теперь я, конечно, когда слышу эту песню, представляю, о чем она. Вот только татарского языка-то я не учил. Если меня спросят, о чем она, я на первых порах буду отвечать, как татарин растолковывал, пока не забуду, а забуду я, естественно, очень скоро. А вот если спросить меня не в общем, а например, а что значит вот эта строчка, я только руками разведу - откуда я знаю. Я же знаю только, о чем в целом песня. А какое там татарское слово русскому соответствует, я понятия не имею. Ну а дальше я, понятно, уже от себя прибавлять начну, память-то не идеальная, и превратится у меня в этой песне Пиноккио в Буратино.

Сергей, Вы, вроде бы, мне отвечаете, но я, к сожалению, из Вашего поста ничего не поняла кроме одного: Вы не знаете, что такое Катехизис. Там Символ веры разобран и растолкован именно по строчкам.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: от 16.12.2016, 22:57:34
Как "так"? Не поняла вопроса.

жаль, что вы не поняли вопроса. я в этой теме может завтра, может в понедельник, по пунктам распишу, почему атеисты такие злые на христиан.

спойлер: вам будет очень неприятно это читать, но возразить что-либо по существу, скорее всего, вы не сможете.

З.Ы. интернет для христианства - жуткое зло. те факты, о которых вам бы очень хотелось умолчать, в нем сохраняются очень надолго
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Sergey Neschastnykh от 16.12.2016, 22:59:02
Сергей, Вы, вроде бы, мне отвечаете, но я, к сожалению, из Вашего поста ничего не поняла кроме одного: Вы не знаете, что такое Катехизис. Там Символ веры разобран и растолкован именно по строчкам.
И что это дает? Вот в сети есть много сайтов, где даются построчные переводы песен на разных языках. Можно прямо взять и сравнить какой-нибудь албанский текст и его перевод на русский. Ну, поймет человек о чем песня - только и всего. Может, наизусть албанский текст заучит. Но понимать-то он его все равно не будет! Заучить наизусть - это не значит понимать! И заучить перевод текста - не значит понимать. Толку-то, что ты перевод одного текста знаешь? А дай тебе другой текст на том же языке - ты ни единого слова в нем понимать не будешь. Да и в этом не понимаешь, просто выучил, как два стиха, текст и его перевод. Без владения языком понимание текста на этом языке попросту невозможно, кто бы вам этот текст и как не растолковывал.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 16.12.2016, 23:10:53
И что это дает? Вот в сети есть много сайтов, где даются построчные переводы песен на разных языках. Можно прямо взять и сравнить какой-нибудь албанский текст и его перевод на русский. Ну, поймет человек о чем песня - только и всего. Может, наизусть албанский текст заучит. Но понимать-то он его все равно не будет! Заучить наизусть - это не значит понимать! И заучить перевод текста - не значит понимать. Толку-то, что ты перевод одного текста знаешь? А дай тебе другой текст на том же языке - ты ни единого слова в нем понимать не будешь. Да и в этом не понимаешь, просто выучил, как два стиха, текст и его перевод. Без владения языком понимание текста на этом языке попросту невозможно, кто бы вам этот текст и как не растолковывал.

 :o
Очень оригинальная точка зрения.
Видимо, существование на свете многочисленных переводчиков и огромного количества переведенных текстов - чистое недоразумение.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Sergey Neschastnykh от 16.12.2016, 23:29:09
Видимо, существование на свете многочисленных переводчиков и огромного количества переведенных текстов - чистое недоразумение.
Переводчики - это замечательно. Но речь шла о Символе Веры, который не переведен. Я, к сожалению, лишен возможности выходить на улицу и проводить там опросы, но почему-то мне кажется, что, если я выйду с камерой и попрошу у сотни прохожих перевести мне, что значит "спокланяема и сславима, глаголавшего пророки" или "имже вся быша", мне не ответит ни один. Даже рискну предположить, что у многих опрашиваемых, услышавших эти адские звуки, появится желание отобрать у меня микрофон и воспользоваться им не по прямому назначению.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Юлия Р. от 17.12.2016, 00:51:07
Переводчики - это замечательно. Но речь шла о Символе Веры, который не переведен.

Как не переведен?!

 А, понимаю, мне надо было Феогносту для самоидентификации не церковнославянский, а русский текст Символа предложить.
Просто этот вариант первым под руку попался. А Вы, значит, подумали, что русского перевода не существует?
Ну извините, что невольно ввела в заблуждение.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Sergey Neschastnykh от 17.12.2016, 01:19:13
А Вы, значит, подумали, что русского перевода не существует?
Да, я так и подумал.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 02.01.2017, 21:03:46
Атеисты -- "ничтошники".
Агностики -- "коечтошники". :)

Агностики, скорее, "незнашники". "Незнашники-нехочушники"  :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 02.01.2017, 21:07:46
З.Ы. интернет для христианства - жуткое зло. те факты, о которых вам бы очень хотелось умолчать, в нем сохраняются очень надолго

Интернет, и вообще "цифровая революция" и для атеистов жуткое зло, потому что способствует "цифровому слабоумию". Зачем что-то учить и запоминать, если есть Гугл? А без памяти ум тоже не работает. Так что в том, что дети в массе своей больше не хотят мастерить ракеты и лететь в космос, не хотят становиться инженерами-электронщиками-физиками-математиками-астрономами, тоже виноват ваш дражайший Интернет.

И еще. Люди понемногу стали приспосабливаться и к Интернету. Уже стала рассеиваться та иллюзия, что якобы, есть "зомбоящик", но если его не смотреть, а только луркать в Интернете, то ты такой весь напитаешься правдивейшей и объективной информацией, и познаешь Истину во всем. Люди стали понимать, что и Интернет используется для манипуляций людьми, что там всю информацию надо перепроверять, и вообще смотреть, кто и для чего эту информацию размещает. Так что, интернет-богоборцы оказываются в том же положении, что и "креаклы".
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Agafon77 от 13.02.2017, 12:57:27
Странный вопрос, а когда атеисты были не злыми?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Константин 2011 от 09.03.2017, 11:29:32
Если у автора темы ещё нет ответа на поставленный им вопрос, скажу следующее.

Вы помните Гефсиманскую молитву Господа нашего, напомню:
11. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13. Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. " (Св. Евангелие от Иоанна 17:11-14)

Мир всегда ненавидит и борется с христианами, если в вашей жизни этого нет задумайтесь о своём "христианстве". Посмотрите пути свои, испытайте сердце своё,  где вы отказались от учения Христианства, где пошли на компромисс с миром, где прогнулись под него, что он принял вас как своих?

Что касается вопроса нужен ли миссионеру международный язык для его служения. Не обязательно. Для него важно чтобы его понимали те кому он несёт Благую весть.

Насчёт хождения для покорения людей напомню сказанное святым отцом Серафимом в беседе с барином Мотовиловым: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Также добавлю следующее:
"13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Св. Евангелие от Матфея 5:13-16)
Окружающие вас люди, родственники, соседи, коллеги по работе, спасены? Видят ли они в вас свет миру? Если нет то о каком миссионерстве может идти речь, похоже вы ещё во тьме, стоит сначала измениться самому, стать светом и солью для мира, иначе "если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму." (Св. Евангелие от Матфея 15:14). Не советую становиться "слепым поводырём слепых".

P.S.
Ваш раб - Димитрий.

Не надо добровольно становиться рабом человеков. Если желаете быть рабом, выберите Царя царей и Господа господствующих. А если вы написали это из ложного (внешнего) смиренномудрия и лукавства, простите, что воспринял ваши слова всерьёз.

Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 09:08:05
Давно не было христианофобии, пора освежить тему.

В городе Орёл есть небольшой район, названый в народе Выгонкой. Райончик то небольшой, но обитателей в нём много и детишек здесь проживает огромное количество, а дело вот в чём: на данной территории есть только один единственный центр детского творчества (далее ЦДТ). В котором располагаются различные кружки: английского языка, кройки и шитья, изобразительного искусства, компьютерный класс и т.д.

Суть проблемы. В конце сентября 2017 года преподавателей, родителей, а также руководство данного ЦДТ поставили перед фактом строительства на его месте Духовного центра , Православной гимназии, а так же Храма Вознесения Христова! Причём, даже руководитель ЦДТ узнал, о том, что на месте организации дополнительного образования будет строиться духовный центр только в момент, когда на здании ЦДТ уже должны были повесить растяжку, фотографию которой я прикреплю ниже. Инициаторы строительства заявляют, что после реконструкции здания и возведения Православного центра, останутся всё те же кружки, а помимо православных занятий, будут и дополнительные занятия. Если честно, мне не очень верится, что на территории храма будут проводиться уроки английского языка, изобразительного искусства, лепки, что там будет компьютерный класс, а вам?
Родителями детишек, которые посещают ЦДТ, уже было направлено письмо в администрацию президента РФ, которое пришло обратно с указаниями разбираться на месте. В один момент (03.10.2017) в местных СМИ появилась информация о том, что инициаторы стройки отказались от своих планов, но не тут то было. Немного позже было проведено собрание(11.10.2017), на котором присутствовали: родители, педагоги, а так же инициаторы, руководители строительства, представитель церкви. Естественно, в ходе него не было решено никаких вопросов. Родители не были услышаны.

http://orel.bezformata.ru/listnews/duhovnogo-pravoslavnogo-tcentra-na-vigonke/61353548/ (http://orel.bezformata.ru/listnews/duhovnogo-pravoslavnogo-tcentra-na-vigonke/61353548/)

http://newsorel.ru/fn_294585.html (http://newsorel.ru/fn_294585.html)

http://www.infoorel.ru/news/iniciatory-sozdaniya-novogo-duhovnogo-pravoslavnogo-centra-na-vygonke-rasskazali-o-proekte.html (http://www.infoorel.ru/news/iniciatory-sozdaniya-novogo-duhovnogo-pravoslavnogo-centra-na-vygonke-rasskazali-o-proekte.html)

https://regionorel.ru/news/novosti/v_orle_podgotovlena_ploshchadka_dlya_stroitelstva_novogo_pravoslavnogo_tsentra/ (https://regionorel.ru/news/novosti/v_orle_podgotovlena_ploshchadka_dlya_stroitelstva_novogo_pravoslavnogo_tsentra/)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 10:13:47
Давно не было христианофобии, пора освежить тему.

В городе Орёл есть небольшой район, названый в народе Выгонкой. Райончик то небольшой, но обитателей в нём много и детишек здесь проживает огромное количество, а дело вот в чём: на данной территории есть только один единственный центр детского творчества (далее ЦДТ). В котором располагаются различные кружки: английского языка, кройки и шитья, изобразительного искусства, компьютерный класс и т.д.

Суть проблемы. В конце сентября 2017 года преподавателей, родителей, а также руководство данного ЦДТ поставили перед фактом строительства на его месте Духовного центра , Православной гимназии, а так же Храма Вознесения Христова! Причём, даже руководитель ЦДТ узнал, о том, что на месте организации дополнительного образования будет строиться духовный центр только в момент, когда на здании ЦДТ уже должны были повесить растяжку, фотографию которой я прикреплю ниже. Инициаторы строительства заявляют, что после реконструкции здания и возведения Православного центра, останутся всё те же кружки, а помимо православных занятий, будут и дополнительные занятия. Если честно, мне не очень верится, что на территории храма будут проводиться уроки английского языка, изобразительного искусства, лепки, что там будет компьютерный класс, а вам?
Родителями детишек, которые посещают ЦДТ, уже было направлено письмо в администрацию президента РФ, которое пришло обратно с указаниями разбираться на месте. В один момент (03.10.2017) в местных СМИ появилась информация о том, что инициаторы стройки отказались от своих планов, но не тут то было. Немного позже было проведено собрание(11.10.2017), на котором присутствовали: родители, педагоги, а так же инициаторы, руководители строительства, представитель церкви. Естественно, в ходе него не было решено никаких вопросов. Родители не были услышаны.

http://orel.bezformata.ru/listnews/duhovnogo-pravoslavnogo-tcentra-na-vigonke/61353548/ (http://orel.bezformata.ru/listnews/duhovnogo-pravoslavnogo-tcentra-na-vigonke/61353548/)

http://newsorel.ru/fn_294585.html (http://newsorel.ru/fn_294585.html)

http://www.infoorel.ru/news/iniciatory-sozdaniya-novogo-duhovnogo-pravoslavnogo-centra-na-vygonke-rasskazali-o-proekte.html (http://www.infoorel.ru/news/iniciatory-sozdaniya-novogo-duhovnogo-pravoslavnogo-centra-na-vygonke-rasskazali-o-proekte.html)

https://regionorel.ru/news/novosti/v_orle_podgotovlena_ploshchadka_dlya_stroitelstva_novogo_pravoslavnogo_tsentra/ (https://regionorel.ru/news/novosti/v_orle_podgotovlena_ploshchadka_dlya_stroitelstva_novogo_pravoslavnogo_tsentra/)
Строится духовный центр и храм. ЦДТ остаётся. Объясните в чём проблема. Вы против духовного центра и храма? Почему?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 10:25:31
Строится духовный центр и храм. ЦДТ остаётся. Объясните в чём проблема. Вы против духовного центра и храма? Почему?

потому что их не надо строить на месте детских центров.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 10:28:20
потому что их не надо строить на месте детских центров.
Почему?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 10:38:47
Почему?

с моей точки зрения - потому что детский центр:
а) гораздо важнее сам по себе
б) здание никогда не было религиозным объектом и непонятно, с какого перепугу вдруг должно им стать

скажите, вам нравится волна недовольства, которая поднимается из-за того, что церковь отжимает у детей очередное помещение?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 10:57:16
с моей точки зрения - потому что детский центр:
а) гораздо важнее сам по себе
б) здание никогда не было религиозным объектом и непонятно, с какого перепугу вдруг должно им стать

скажите, вам нравится волна недовольства, которая поднимается из-за того, что церковь отжимает у детей очередное помещение?
Из Вашего сообщения понятно, что никто ничего не отжимает. Всё остаётся.
а) т.е. Вы просто против?
б) из чего следует, что центр творчества становится религиозным объектом?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 11:04:26
Из Вашего сообщения понятно, что никто ничего не отжимает. Всё остаётся.
а) т.е. Вы просто против?
б) из чего следует, что центр творчества становится религиозным объектом?

что значит "просто против"? можно быть сложно против, или как-то еще?

если на месте центра творчества храм построят и духовный центр, они не станут религиозными объектами?

церкви сейчас передают здания, которые ей когда-то принадлежали. зачем лезть в здания, которые никогда не были церковной собственностью? а особенно - зачем лезть в здания, которые используются для развития детского творчества.

и я повторю вопрос -  вам нравится волна недовольства, которая поднимается из-за того, что церковь отжимает у детей очередное помещение?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:08:14
и я повторю вопрос -  вам нравится волна недовольства, которая поднимается из-за того, что церковь отжимает у детей очередное помещение?
Из Вашего сообщения понятно, что никто ничего не отжимает. Всё остаётся.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 11:14:45
Кстати, на том же сайте Вятского Посада 1 октября 2017 года опубликована и информация о предстоящем строительстве православного центра на Выгонке. Цитируем дословно:
«Строительство духовного православного центра в честь прп. священномученика Кукши – покровителя земли Орловской – благословил духовник Патриарха Московского и всея Руси, схиархимандрит Илий (Ноздрин).
Храм Вознесения Господня и православная гимназия будут возведены по адресу: Тульская, 63 (р-н Выгонки, площадка бывшего учебно-производственного комбината).
Кроме храма в честь Вознесения Господня на территории центра расположатся православная гимназия, часовня, купель, иконная лавка. Также будет возведена фабрика ремёсел, где для детей будут преподаваться различные кружки: гончарное дело, столярное дело, вышивание и многие другие. В так называемую артель могут ходить на занятия не только будущие гимназисты, но и дети, обучающиеся в других школах».
Теперь сопоставим факты и попробуем сделать выводы.

Заинтересованные «персоналии»

Во-первых, информация о предстоящем строительстве размещается на двух ресурсах. Один из них – ресурс администрации Орловской области, второй (сайт православного центра в Вятском Посаде) – ресурс – внимание! – Орловской митрополии (о чем на том же самом сайте имеется информация). Таким образом, делаем вывод: доводы представителей областной власти и той же самой митрополии о том, что они не владеют информацией… как бы это сказать поделикатнее – несостоятельны (не хочется употреблять более точное и более грубое существительное).
Во-вторых, как говорится на вышеназванном сайте, на фабрике ремесел в будущем православном центре на Выгонке «будут преподаваться» те же «кружки», что и в Вятском Посаде. Но, согласитесь, обработка древесины и металла, а также гончарное дело не совсем то же, что авиамоделирование, английский язык и компьютерные курсы. Как впрочем, фабрика ремесел не совсем то же, что дом детского творчества. Отсюда напрашивается вывод: опасения родителей школьников не беспочвенны. Им прямым текстом сообщают, что в доме детского творчества откроется очередная артель, и не исключено, что работать она будет в первую очередь на коммерческой основе – как пресловутая часовая мастерская. Причем таинственным «меценатам» на этот раз не придется вкладывать большие деньги в строительство центра «с нуля» – достаточно подреставрировать существующее добротное здание. Ну, а школьникам «меценаты» позволят вышивать и лепить горшки.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:19:44
Зато центр будет соответствовать названию. Или творчество - это обязательно английский язык и компьютерные курсы?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 11:23:37
Зато центр будет соответствовать названию. Или творчество - это обязательно английский язык и компьютерные курсы?

давайте простое сравнение применим. представьте, что к вам домой вдруг придут православные меценаты и скажут - мы решили тут у вас в квартире домовый храм устроить и мастерскую сделать. ничего личного - просто квартира у вас хорошая, нам "с нуля" строить ничего не надо будет. и вы, так уж и быть, сможете здесь остаться жить. нравится?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:25:11
давайте простое сравнение применим. представьте, что к вам домой вдруг придут православные меценаты и скажут - мы решили тут у вас в квартире домовый храм устроить и мастерскую сделать. ничего личного - просто квартира у вас хорошая, нам "с нуля" строить ничего не надо будет. и вы, так уж и быть, сможете здесь остаться жить. нравится?
А что здание ДЦТ у них в собственности?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 11:27:20
А что здание ДЦТ у них в собственности?

нет конечно. но они его в собственность очень хотят получить.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:30:56
нет конечно. но они его в собственность очень хотят получить.
Тогда и сравнения такие не надо натягивть.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 11:37:50
нет конечно. но они его в собственность очень хотят получить.
Тогда и сравнения такие не надо натягивть.
Блин, кто хочет получить здание в собственность - администрация ДЦТ или Церковь?
Мне кажется, вы говорите о разных вещах.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:41:52
Блин, кто хочет получить здание в собственность - администрация ДЦТ или Церковь?
Мне кажется, вы говорите о разных вещах.
Я понял, что администрация.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 11:46:13
Я понял, что администрация.

церковь хочет. а здание в муниципальной собственности.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:50:16
церковь хочет. а здание в муниципальной собственности.
В личную собственность? Как квартиру?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 11:52:59
церковь хочет. а здание в муниципальной собственности.
Ну вот и я про то. Администрация ДЦТ, скорее всего - это тетенька на контракте. Чиновник, как паспортистка в пасп. столе. А руководители кружков вообще не при чем.

Однако, имхо, ничто не мешает РПЦ построить комплекс, где места хватит всем. Не факт, что здесь есть проблема...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 23.10.2017, 11:58:26
Ну вот и я про то. Администрация ДЦТ, скорее всего - это тетенька на контракте. Чиновник, как паспортистка в пасп. столе. А руководители кружков вообще не при чем.

Однако, имхо, ничто не мешает РПЦ построить комплекс, где места хватит всем. Не факт, что здесь есть проблема...
Так оно. А Баба-Яга против!!!
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 12:06:53
Ну вот и я про то. Администрация ДЦТ, скорее всего - это тетенька на контракте. Чиновник, как паспортистка в пасп. столе. А руководители кружков вообще не при чем.

Однако, имхо, ничто не мешает РПЦ построить комплекс, где места хватит всем. Не факт, что здесь есть проблема...

а потом будет так: здание используется в культовых целях, следовательно, согласно Закона Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» должно быть безвозмездно передано РПЦ.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 12:12:55
а потом будет так: здание используется в культовых целях, следовательно, согласно Закона Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» должно быть безвозмездно передано РПЦ.
Вряд ли. Ликвидация таким способом детских кружков (без их альтернативы в другом месте) - вызовет возмущение и подействует лучше любой антирелигиозной пропаганды. В РПЦ же не дураки сидят.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 12:16:46
Вряд ли. Ликвидация таким способом детских кружков (без их альтернативы в другом месте) - вызовет возмущение и подействует лучше любой антирелигиозной пропаганды. В РПЦ же не дураки сидят.

да ладно, если погуглить, то тема совсем не новая, и именно так все и делается. например вот:

РПЦ отдали детский сад в Новосибирске (http://kritix.ru/religion-and-atheism/626-rpts-otdali-detskij-sad-v-novosibirske)

и примеров подобных - масса
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 12:27:14
да ладно, если погуглить, то тема совсем не новая, и именно так все и делается. например вот:
РПЦ отдали детский сад в Новосибирске (http://kritix.ru/religion-and-atheism/626-rpts-otdali-detskij-sad-v-novosibirske)
и примеров подобных - масса
Да ну, ангажированный какой-то сайт. Фу такое читать...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 12:34:15
ну я вас умоляю. вот еще пара источников. так, навскидку.

http://news.ngs.ru/more/25449/

http://www.rosbalt.ru/russia/2014/05/28/1273771.html
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 12:46:15
ну я вас умоляю. вот еще пара источников. так, навскидку.

http://news.ngs.ru/more/25449/

http://www.rosbalt.ru/russia/2014/05/28/1273771.html
Ну фик знает. В статье - об исторически принадлежавшем Церкви здании. Имхо, здесь местным властям надо думать, закон не исполнить они не могут.
Тем же законодателям надо прописывать предоставление аналогичных площадей при такой передаче.
У нас в Питере, кажется, в последнее время находят компромисс...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 12:56:44
В статье - об исторически принадлежавшем Церкви здании.

чего? здание построено в 1941 году и никогда РПЦ не принадлежало.

"Теперь РПЦ получит двухэтажное здание 1941 года постройки и землю под ним в собственность. В нем вместо детсада теперь располагается сестринство и воскресная школа." (Ц) Росбалт
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Костя1 от 23.10.2017, 13:04:30
чего? здание построено в 1941 году и никогда РПЦ не принадлежало.

"Теперь РПЦ получит двухэтажное здание 1941 года постройки и землю под ним в собственность. В нем вместо детсада теперь располагается сестринство и воскресная школа." (Ц) Росбалт
Да, пардон - в 1996 году, когда не было нужды в д/с - отдали РПЦ. Церковь сделала там приличный ремонт и теперь здание совсем отдали.
Многие садики так отдавались в 90-е, потом у коммерсантов их обратно "отжали" - иногда просто кинули. С РПЦ так не прокатило... Опять же, имхо, обеим сторонам можно было найти компромисс.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.10.2017, 13:36:24
ладно. я думаю, что вы мысль, которую я собирался донести, поняли прекрасно  :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Елена Мих от 26.10.2017, 02:50:49
Тогда Вы, конечно, знаете, что пишет апостол Иоанн Богослов в Первом послании:
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши

Именно отлучены. Кто не признает Символ веры, находится под анафемой.
+2 года без Причастия(без уважительной причины)-тоже самоотлучение.
А вообще-то .полагаю, товарищ из познаний(не веры) в христианстве пытается сделать псевдонаучный бизнес. С наукой , похоже, там как и с верой-плоховато. Обычно такое заканчивается образованием новой секты.
Поэтому , для своих- приведу слова апостола-"...всё что я пишу- пишу для верных. Внешним же , могу сказать только- иди и смотри..."
апостол не нашел для таких слов. А мы, сирые убогие...что то пытаемся объяснить. А ведь ни нам, ни товарищу это не нужно- если речь идет не о вере. А это именно так. Не о вере его вопрос. Потому как вера- Дар.
Перечитайте Первосвященническую молитву Христа.
И вопрос его праздный- в Евангелие есть прямой ответ на этот вопрос. Он не Читал??? :o
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Елена Мих от 26.10.2017, 02:54:01
да ладно, если погуглить, то тема совсем не новая, и именно так все и делается. например вот:

РПЦ отдали детский сад в Новосибирске (http://kritix.ru/religion-and-atheism/626-rpts-otdali-detskij-sad-v-novosibirske)

и примеров подобных - масса
А почему бы вам не вспомнить сколько государство отобрало у РПЦ и ничего не вернули!!! Даже не смешно!
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 26.10.2017, 12:08:33
А почему бы вам не вспомнить сколько государство отобрало у РПЦ и ничего не вернули!!! Даже не смешно!

тогда рекомендую начать вспоминать с того, как у церкви монастырских крепостных отобрали в конце 19 века. а еще лучше - как Петр I церковные колокола на пушки переливал.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 26.10.2017, 15:29:35
тогда рекомендую начать вспоминать с того, как у церкви монастырских крепостных отобрали в конце 19 века. а еще лучше - как Петр I церковные колокола на пушки переливал.

Идея богатая! Вы, кстати, Дмитрий, случайно не потомок орловских монастырских крепостных?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 26.10.2017, 16:51:52
Идея богатая! Вы, кстати, Дмитрий, случайно не потомок орловских монастырских крепостных?

орловских - точно нет.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Василий 05 от 26.10.2017, 22:08:46
А почему бы вам не вспомнить сколько государство отобрало у РПЦ и ничего не вернули!!! Даже не смешно!
Как одно оправдывает другое?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 27.10.2017, 09:47:07
Как одно оправдывает другое?
10 штук рядом хватит?
https://detskysad.com/detskie-sady/1-russia/135-novosibirsk/3638-detskiy-sad-144/geoshow
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 27.10.2017, 10:00:54
10 штук рядом хватит?
https://detskysad.com/detskie-sady/1-russia/135-novosibirsk/3638-detskiy-sad-144/geoshow

это логика на уровне того, что вам предложат отдать свою квартиру, мотивируя это тем, что квартир рядом еще много.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 27.10.2017, 10:11:23
это логика на уровне того, что вам предложат отдать свою квартиру, мотивируя это тем, что квартир рядом еще много.
Аналогия со своей квартирой не катит. А для съемного жилья вполне нормальная логика.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 27.10.2017, 10:21:10
«Вам не так давно отчитывались, что в Новосибирске нет никаких проблем с детскими садами, но это наглая ложь! Мест в детских садах не хватает. Гигантские очереди. Если нет льгот, то попасть в сад нереально! Частные сады требуют огромные взносы каждый месяц, для семьи, где работает только один человек, с зарплатой в 30 тысяч устроить ребенка в такой сад невозможно, особенно если приходится снимать жильё как нам. Уважаемый Владимир Владимирович, пожалуйста, возьмите на контроль ситуацию с дошкольными учреждениями в нашем городе», — пишут новосибирцы на сайте президента (орфография и пунктуация сохранены).

отсюда (http://news.ngs.ru/more/50440761/)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 27.10.2017, 11:16:53
«Вам не так давно отчитывались, что в Новосибирске нет никаких проблем с детскими садами, но это наглая ложь! Мест в детских садах не хватает. Гигантские очереди. Если нет льгот, то попасть в сад нереально! Частные сады требуют огромные взносы каждый месяц, для семьи, где работает только один человек, с зарплатой в 30 тысяч устроить ребенка в такой сад невозможно, особенно если приходится снимать жильё как нам. Уважаемый Владимир Владимирович, пожалуйста, возьмите на контроль ситуацию с дошкольными учреждениями в нашем городе», — пишут новосибирцы на сайте президента (орфография и пунктуация сохранены).

отсюда (http://news.ngs.ru/more/50440761/)
РПЦ не виновата в том, что администрация города открывает только коммерческие сады, которых 10 шт. вокруг. По Вашей ссылке сказано, что РПЦ добивалась передачи здания аж с 90-х годов
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 27.10.2017, 11:35:32
По Вашей ссылке сказано, что РПЦ добивалась передачи здания аж с 90-х годов

и что, это повод здание отдать, а детей выгнать?

заранее напоминаю - здание РПЦ никогда не принадлежало
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 27.10.2017, 11:40:12
и что, это повод здание отдать, а детей выгнать?

заранее напоминаю - здание РПЦ никогда не принадлежало
Чего Вы врёте? По Ваше ссылке сказано " И в итоге они добились того, чтобы церковное здание перешло в собственность епархии. Случилось это еще в 1996 году. Однако, что важно отметить, часть здания была церковной, а здание, которое было достроено, все еще считалось детским садом.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 27.10.2017, 11:42:24
Чего Вы врёте? По Ваше ссылке сказано " И в итоге они добились того, чтобы церковное здание перешло в собственность епархии. Случилось это еще в 1996 году. Однако, что важно отметить, часть здания была церковной, а здание, которое было достроено, все еще считалось детским садом.

ой, а предыдущий-то абзац вы, наверное, проглядели. как же так... ну так я помогу:

В данном случае тема особая, поскольку РПЦ не просто отнимает детский сад, но еще и лишает их площади, поскольку они одно здание отобрали, но теперь отняли и последнее, т.е. они забрали здание, которое на самом деле вообще и близко не имело отношение к церкви.

передо мной можете не извиняться за оскорбление, я переживу как-нибудь.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 27.10.2017, 11:56:14
ой, а предыдущий-то абзац вы, наверное, проглядели. как же так... ну так я помогу:

В данном случае тема особая, поскольку РПЦ не просто отнимает детский сад, но еще и лишает их площади, поскольку они одно здание отобрали, но теперь отняли и последнее, т.е. они забрали здание, которое на самом деле вообще и близко не имело отношение к церкви.

передо мной можете не извиняться за оскорбление, я переживу как-нибудь.
И вообще не понятно о каком конкретно здании идёт речь. Адрес указан не полный. Возможно умышленно, чтобы нельзя было проверить
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Хворостов от 05.11.2017, 22:49:16
а) И вообще не понятно о каком конкретно здании идёт речь.
б) Адрес указан не полный.
в) Возможно умышленно, чтобы нельзя было проверить

а) Понятно. О здании в г. Новосибирске, по адресу: Пархоменко 1-й пер, 3.
б) Полный:  г. Новосибирск, Пархоменко 1-й пер, 3.
в) Невозможно. Собственник подтверждает - Приход во имя преподобного Серафима Саровского находится в г. Новосибирске, по адресу: Пархоменко 1-й пер, 3. Размещается в помещении бывшего детского сада.  http://serafim-nsk.ru/

------------------------------------------------------------

Горсовет Новосибирска передал в собственность Русской православной церкви здание по адресу 1-й переулок Пархоменко, 3 и земельный участок под ним. В построенном 73 года назад здании раньше был детский сад №61, а с 1996 года там располагается приход во имя преподобного Серафима Саровского.
тайга.инфо - http://tayga.info/116712

Православный приход во имя преподобного СЕРАФИМА САРОВСКОГО (1-й переулок Пархоменко 3)
Здание, в котором располагался бывший детский сад № 61, в 1996 году было передано Комитетом по управлению имуществом города Новосибирска и Управлением образования Ленинского района в безвозмездное пользование Новосибирской епархии сроком на 10 лет. За это время в здании был проведён капитальный ремонт на сумму более 4,5 млн. рублей. Договор истёк 15 ноября 2006 года, и Новосибирская епархия обратилась к депутатам городского Совета и мэрии Новосибирска с просьбой передать занимаемое здание и прилегающие к нему территории в безвозмездное пользование на срок существования религиозной организации. В соответствии с заключениями администрации Ленинского района и Департамента образования, культуры, спорта и молодёжной политики мэрии, здание по указанному адресу является востребованным по прямому назначению – как детский сад. Однако, учитывая социальную значимость деятельности организации и произведённый капитальный ремонт, депутаты большинством голосов поддержали обращение о передаче муниципального имущества в безвозмездное пользование.
http://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=368

Приход во имя преподобного Серафима Саровского находится в г. Новосибирске, по адресу: Пархоменко 1-й пер, 3. (примерно 1800 метров от м. Площадь Маркса). Размещается в помещении бывшего детского сада.
http://serafim-nsk.ru/
http://nachinanie.ru/Project/Index/75450

Передать здание бывшего детского сада и земельного участка под ним в собственность Новосибирской епархии Русской православной церкви решили депутаты на сессии Совета депутатов Новосибирска 28 мая. Здание по адресу 1-й переулок Пархоменко, 3
http://nsknews.info/materials/byvshiy-detskiy-sad-peredan-gorodom-v-sobstvennost-rpts-141776/
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 10:14:22
а) Понятно. О здании в г. Новосибирске, по адресу: Пархоменко 1-й пер, 3.
В статье, на которую дал ссылку Дмитрий полного адреса нет.
Как Вы считаете сколько должно быть храмов или приходов на 10 детсадов в районе?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 10:18:53
В статье, на которую дал ссылку Дмитрий полного адреса нет.
Как Вы считаете сколько должно быть храмов или приходов на 10 детсадов в районе?

а вот это уже не аргумент, а демагогия. количество церквей и детских садов - величины друг с другом никак не связанные. а факт остается фактом - был детский сад, и нет его больше. отжали здание.

да и начинал я не со статьи про Новосибирск, ежели что, а со статьи про Орел, где в детский центр явились некие причастные к РПЦ лица и заявили, что намерены отобрать здание.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 10:51:03
а вот это уже не аргумент, а демагогия. количество церквей и детских садов - величины друг с другом никак не связанные. а факт остается фактом - был детский сад, и нет его больше. отжали здание.

да и начинал я не со статьи про Новосибирск, ежели что, а со статьи про Орел, где в детский центр явились некие причастные к РПЦ лица и заявили, что намерены отобрать здание.
Это для Вас не аргумент, а для верующих очень даже аргумент. Вы полагаете, что люди по праздникам должны давиться в храмах потому, что они не способны вместить всех пришедших?
На Новосибирск Вы сами "съехали"
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 10:55:16
Это для Вас не аргумент, а для верующих очень даже аргумент. Вы полагаете, что люди по праздникам должны давиться в храмах потому, что они не способны вместить всех пришедших?

если альтернативой является отжатие зданий детских организаций - должны.

да, и, как известно, в храмы ходит, даже на Пасху, 3-4% населения. не больше. а вот дети есть у всех.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:09:30
если альтернативой является отжатие зданий детских организаций - должны.

да, и, как известно, в храмы ходит, даже на Пасху, 3-4% населения. не больше. а вот дети есть у всех.
В Орле ЦДТ остаётся и даже расширяется. В Новосибирске 10 садов вокруг в шаговой доступности. Ваши претензии вообще ни о чём  :P
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:12:23
В Орле ЦДТ остаётся и даже расширяется. В Новосибирске 10 садов вокруг в шаговой доступности. Ваши претензии вообще ни о чём  :P

про шаговую доступность мы уже обсуждали. я, если помните, предложил вам передать ваше жилье церкви. жилья ведь рядом, в шаговой доступности, много.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:14:32
про шаговую доступность мы уже обсуждали. я, если помните, предложил вам передать ваше жилье церкви. жилья ведь рядом, в шаговой доступности, много.
Я Вам отвечал на это. Хотите второй раз завести ту же пластинку?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:18:52
Я Вам отвечал на это. Хотите второй раз завести ту же пластинку?

вы почему-то с первого раза не поняли, что наличие десяти детских садов рядом - вообще не аргумент.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:22:55
вы почему-то с первого раза не поняли, что наличие десяти детских садов рядом - вообще не аргумент.
Ваше возражение про сравнение с моей квартирой вообще-то смешно. Неужели Вы это всерьёз? Может скажете ещё, что дети там прописаны?  ;D
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:27:07
Ваше возражение про сравнение с моей квартирой вообще-то смешно. Неужели Вы это всерьёз? Может скажете ещё, что дети там прописаны?  ;D

видите, как нехорошо получается? тому, что у кого-то здание отняли и церкви отдали, вы радуетесь. а свое личное на таких же условиях отдать церкви не хотите.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:28:17
видите, как нехорошо получается? тому, что у кого-то здание отняли и церкви отдали, вы радуетесь. а свое личное на таких же условиях отдать церкви не хотите.
У конкретно кого отняли?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:36:22
У конкретно кого отняли?

Путину на "прямой линии" вопрос задавали:

«Вам не так давно отчитывались, что в Новосибирске нет никаких проблем с детскими садами, но это наглая ложь! Мест в детских садах не хватает. Гигантские очереди. Если нет льгот, то попасть в сад нереально! Частные сады требуют огромные взносы каждый месяц, для семьи, где работает только один человек, с зарплатой в 30 тысяч устроить ребенка в такой сад невозможно, особенно если приходится снимать жильё как нам. Уважаемый Владимир Владимирович, пожалуйста, возьмите на контроль ситуацию с дошкольными учреждениями в нашем городе».

вот у них и отняли. это, заодно, и про детсады в шаговой доступности. и, что опять же характерно, все это здесь, в теме, уже было.

и вот еще про количество мест в детсадах Новосибирска (http://news.ngs.ru/articles/50252611/)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:39:01
Путину на "прямой линии" вопрос задавали:

«Вам не так давно отчитывались, что в Новосибирске нет никаких проблем с детскими садами, но это наглая ложь! Мест в детских садах не хватает. Гигантские очереди. Если нет льгот, то попасть в сад нереально! Частные сады требуют огромные взносы каждый месяц, для семьи, где работает только один человек, с зарплатой в 30 тысяч устроить ребенка в такой сад невозможно, особенно если приходится снимать жильё как нам. Уважаемый Владимир Владимирович, пожалуйста, возьмите на контроль ситуацию с дошкольными учреждениями в нашем городе».

вот у них и отняли. это, заодно, и про детсады в шаговой доступности. и, что опять же характерно, все это здесь, в теме, уже было.

и вот еще про количество мест в детсадах Новосибирска (http://news.ngs.ru/articles/50252611/)
Детсад принадлежал физ. лицу?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:43:00
Детсад принадлежал физ. лицу?

не надо вилять. я говорю не непосредственно про право собственности, а про право использования и использованию по назначению. если бы церковь использовала помещения детского сада как детский сад, да еще и собственный счет, никаких вопросов бы не было. одни благодарности бы были.

а так - имеем, что имеем. мест в детских садах не хватает, но здание детского сада передается церкви.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 11:56:48
не надо вилять. я говорю не непосредственно про право собственности, а про право использования и использованию по назначению. если бы церковь использовала помещения детского сада как детский сад, да еще и собственный счет, никаких вопросов бы не было. одни благодарности бы были.

а так - имеем, что имеем. мест в детских садах не хватает, но здание детского сада передается церкви.
Так и не надо с моей квартирой сравнивать.
А то, что другие 10 садов платные - так сейчас все платные. Социализм кончился у нас 25 лет тому назад.
Потом как-то не корректно сравнивать и валить в одну кучу 1996 и 2017 гг
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 11:59:11
В свою очередь, я хочу поблагодарить вас за участие в этой теме. Без вашей помощи проиллюстировать, почему атеисты становятся злыми на православных было бы намного сложнее.  :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 12:14:20
В свою очередь, я хочу поблагодарить вас за участие в этой теме. Без вашей помощи проиллюстировать, почему атеисты становятся злыми на православных было бы намного сложнее.  :)
Да не за что  :)
Я понял Вас так: сады платные - виновата РПЦ. Отсюда и злые (на РПЦ) атеисты.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 07.11.2017, 12:16:19
Да не за что  :)
Я понял Вас так: сады платные - виновато РПЦ. Отсюда и злые атеисты.

не угадали. я имел в виду чувство глубокой благодарности жителей Новосибирска, у которых забрали детский сад и отдали церкви.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 07.11.2017, 12:18:08
не угадали. я имел в виду чувство глубокой благодарности жителей Новосибирска, у которых забрали детский сад и отдали церкви.
Надо же какие злопамятные.  ;D Больше 20 лет зуб на РПЦ точат
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 18.12.2017, 11:52:57
Церкви в Орле переполнены (http://civicforum.ru/blog/2017/12/18/perepolneno/), и, поэтому, здание детского центра тоже необходимо отдать РПЦ
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 18.12.2017, 13:26:21
Церкви в Орле переполнены (http://civicforum.ru/blog/2017/12/18/perepolneno/), и, поэтому, здание детского центра тоже необходимо отдать РПЦ
Не с тему. При чём тут церкви? Детский центр остаётся и даже увеличивает свои функции
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 18.12.2017, 13:28:59
Не с тему. При чём тут церкви? Детский центр остаётся и даже увеличивает свои функции

это называется "запредельный уровень цинизма"
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 18.12.2017, 13:33:30
это называется "запредельный уровень цинизма"
Что?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.12.2017, 11:06:01
Какие-то прямо новогодние чудеса творятся в Орле. Обычно раболепно молчащий народ на сей раз в едином порыве сказал твердое "Гэть" попыткам построить православный центр вместо Центра детского творчества на Выгонке. Больше того, уровень народного возмущения был таков, что аж целый мэр публично пообещал, что строительства не будет (http://newsorel.ru/fn_322263.html). В Орле, конечно, возможно все и никто особо не удивится, если не мытьем, так катаньем вопрос все-таки продавят, но это будет уже, конечно, вообще за гранью добра и зла и вероятность этого все-таки стремится к нулю, хотелось бы верить.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 20.12.2017, 09:15:55
Какие-то прямо новогодние чудеса творятся в Орле. Обычно раболепно молчащий народ на сей раз в едином порыве сказал твердое "Гэть" попыткам построить православный центр вместо Центра детского творчества на Выгонке. Больше того, уровень народного возмущения был таков, что аж целый мэр публично пообещал, что строительства не будет (http://newsorel.ru/fn_322263.html). В Орле, конечно, возможно все и никто особо не удивится, если не мытьем, так катаньем вопрос все-таки продавят, но это будет уже, конечно, вообще за гранью добра и зла и вероятность этого все-таки стремится к нулю, хотелось бы верить.
Ну и зря. Православный центр детского творчества получше вашего будет.
Сами себе враги
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 20.12.2017, 11:52:45
Ну и зря. Православный центр детского творчества получше вашего будет.
Сами себе враги

наглая попытка отжать чужое с треском провалилась. и хорошо.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 20.12.2017, 14:34:40
наглая попытка отжать чужое с треском провалилась. и хорошо.
Чушь какая-то.
Получите медаль за храбрость
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Smirnov.S от 20.12.2017, 16:08:18
Церкви в Орле переполнены (http://civicforum.ru/blog/2017/12/18/perepolneno/), и, поэтому, здание детского центра тоже необходимо отдать РПЦ
Не только лишь все могут посмотреть эту страницу.
Только сотрудники Роскомнадзора, наверное :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 20.12.2017, 16:17:24
Не только лишь все могут посмотреть эту страницу.
Только сотрудники Роскомнадзора, наверное :)

все, кто умеет обходить блокировки. хотя блокировать его начали только вчера, и, вангую, скоро прекратят
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Smirnov.S от 20.12.2017, 16:24:20
все, кто умеет обходить блокировки. хотя блокировать его начали только вчера, и, вангую, скоро прекратят
Не... мне лень. Все силы ушли на борьбу с этим форумом - 4 раза стирания моей учетки "Костя1" меня окончательно демотивировали.
Так что буду верить Вам - если говорите "переполнены" - значит переполнены. :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 01.01.2018, 20:17:39
Иррациональная ненависть ко всему христианскому кроется в духовном мире. Атеизм есть скрытая разновидность сатанизма, атеист уподобляется Люциферу своим неутолимым желанием автономного, никем не обусловленного, никому не подчиненного бытия. Атеист желает сам для себя назначать моральные нормы, быть самому для себя богом. Уподобляясь падшим духам, атеист незримо соединяется с ними, и учится от них лютой злобе на всё святое. И чем ближе христианин к святости, тем бОльших нападок ему следует ожидать от безбожников. Но, конечно, настоящего чистой жизни христианина атаковать сложнее, атаки на него носят более изощренный характер.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 01.01.2018, 20:19:53
Как писал А.Ф. Лосев в дополнениях к "Диалектике мифа":

"Отрицать Бога имеет смысл только тогда, когда человек сам хочет сесть на место Бога, когда он сам хочет стать Богом. Иначе для чего-же нужно богоборчество? Убить Бога и занять его место – заветная мечта человека, лишь немногим более поздняя, чем мечта о всецелом подчинении. Отсюда, если средневековое мировоззрение все называют теологией, то новое миросозерцание точно также все должны-бы были называть сатанологией, если бы не вековое ослепление либеральными побрякушками.

Если сущность средневековья есть христианство, то сущность нового времени есть сатанизм. Или откажетесь от того, чтобы противопоставлять новое время и средние века и чтобы мыслить их в постоянной борьбе, или считайте, что Новое время есть принцип сатанизма"
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: БорисС от 01.01.2018, 23:04:53
Как писал А.Ф. Лосев в дополнениях к "Диалектике мифа":
Раз Лосев писал, наверняка так и есть.
Вот за что люблю русскую философию , так это за непоколебимую уверенность,  что избыток религиозности может компенсировать недостаток логики.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 05.01.2018, 14:28:10
Иррациональная ненависть

а как насчет совершенно рациональной ненависти к людям, которые прикрываясь своей якобы религиозностью стремятся извлечь из этого максимум материальной выгоды? они все правильно делают?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 08:53:42
а как насчет совершенно рациональной ненависти к людям, которые прикрываясь своей якобы религиозностью стремятся извлечь из этого максимум материальной выгоды? они все правильно делают?
Вы серьёзно? Центр детского творчества - это стремление получения максимума материальной выгоды?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 09:45:31
Вы серьёзно? Центр детского творчества - это стремление получения максимума материальной выгоды?

да, получить чужую недвижимость - это стремление получения максимума материальной выгоды, в чистом виде.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 09:50:43
да, получить чужую недвижимость - это стремление получения максимума материальной выгоды, в чистом виде.
А в чём тут выгода?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 10:11:12
А в чём тут выгода?

вам самому не смешно от такого вопроса?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 10:21:17
вам самому не смешно от такого вопроса?
Нет. Может просветите?
Платить налог, коммуналку - это очень выгодно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 09.01.2018, 12:46:23
Нет. Может просветите?
Платить налог, коммуналку - это очень выгодно?

Насчет налогов - а вы, совершено случайно, не знаете, сколько именно РПЦ их платит?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 13:28:17
Насчет налогов - а вы, совершено случайно, не знаете, сколько именно РПЦ их платит?
И сколько же? Я не знаю сколько. Если Вы не случайно знаете может просветите?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 09.01.2018, 14:17:24
И сколько же? Я не знаю сколько. Если Вы не случайно знаете может просветите?
Нет, к сожалению, я тоже этого не знаю, хотя это весьма интересно. Вот что не требуется платить налог на имущество, используемое религиозными организациями для осуществления религиозной деятельности, слышал.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 14:26:21
Нет, к сожалению, я тоже этого не знаю, хотя это весьма интересно. Вот что не требуется платить налог на имущество, используемое религиозными организациями для осуществления религиозной деятельности, слышал.
Обычной недвижимости это не касается
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 09.01.2018, 14:37:38
И? Вас это расстраивает?
Нет, просто Олег чуть выше считал, что РПЦ придётся платить налоги за полученную недвижимость. Но вроде бы нет, только коммунальные платежи...

Обычной недвижимости это не касается
Тогда встает другой вопрос, а зачем РПЦ так уж нужно владеть этой "обычной недвижимостью"? Да и вроде как традиционно субъекты федерации устанавливают нулевую налоговую ставку на недвижимость для религиозных организаций. Если вдруг в вашем регионе это не так, поделитесь, пожалуйста, подробностями.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Андрей_ П от 09.01.2018, 14:45:56
Вопрос: нужен ли миссионеру из России международный язык? Если нет, то Когда же мы мир покорять Христу пойдём? Ведь надо нам учить английский, так, братья-сёстры? Вот мой вклад в борьбу против безверия и в науке и в простом обществе: см. документ
"Has the Joke "Spaghetti Monster" a Deeper Meaning for Atheism?", http://vixra.org/abs/1509.0269 (http://vixra.org/abs/1509.0269)

С КрестоВоздвиженьем! Ваш раб - Димитрий.
Родной русский изучи хорошо первым делом. В России миссионеру дел - тьма.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 15:01:03
Тогда встает другой вопрос, а зачем РПЦ так уж нужно владеть этой "обычной недвижимостью"?
У меня встречный вопрос: какой был резон не отдавать здание РПЦ?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 15:04:09
Да и вроде как традиционно субъекты федерации устанавливают нулевую налоговую ставку на недвижимость для религиозных организаций. Если вдруг в вашем регионе это не так, поделитесь, пожалуйста, подробностями.
Могут быть льготы в налогообложении, могут и не быть. В коммуналке льгот нет. В сравнении с коммуналкой налоги это копейки. Итак какую материальную выгоду преследует РПЦ в попытках получить это здание?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 09.01.2018, 15:30:47
Могут быть льготы в налогообложении, могут и не быть. В коммуналке льгот нет. В сравнении с коммуналкой налоги это копейки. Итак какую материальную выгоду преследует РПЦ в попытках получить это здание?

Вообще говоря, я совершенно не в курсе этой конкретной истории. Чисто гипотетически, могу предположить, что выгоду тут составит разница в стоимости  между ремонтом существующего здания и строительством нового здания для Духовного центра с нуля.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 15:40:57
Вообще говоря, я совершенно не в курсе этой конкретной истории. Чисто гипотетически, могу предположить, что выгоду тут составит разница в стоимости  между ремонтом существующего здания и строительством нового здания для Духовного центра с нуля.
В таком случае ничего не строить и не брать этого здания будет ещё выгодней
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Иван Кон от 09.01.2018, 15:43:53
В таком случае ничего не строить и не брать этого здания будет ещё выгодней

Это уже надо знать подробности, чтобы всерьез разбираться. Если это целевые деньги спонсоров, как пишут в какой-то статье на эту тему, то ничего не делать и денег не брать как раз невыгодно.

И поэтому всякого рода "гипотетические" предположения в данном случае могут оказаться абсолютным заблуждением.
Вот вы, вроде, как мне показалось, человек рассудительный. Поэтому, надеюсь, вы поймете, что я имею в виду.
Я в эту тему зашел в основном насчет налогов побуквоедствовать  :)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 15:52:56
Чисто про эту ситуацию вообще ничего не понятно. Вот совсем. Поэтому любое обсуждение будет базироваться на предположениях.
Я совсем не верю в то, что отец Илий вот просто мимо какого-то здания ехал и решил его отжать под духовный центр.
Значит, есть какая-то история, которая предшествовала этому решению, но нам ее по какой-то причине "забыли" изложить.

ну таки пожалуйста. вот вам совершенно чудесная история о слиянии в едином порыве понаехавшей в Орёл власти (теперь уже бывшей, к счастью) власти в лице заместителя губернатора Орловской области (теперь уже бывшего, к счастью) с РПЦ. (http://newsorel.ru/fn_294585.html)

не забудьте пощелкать по ссылкам в статье - там весьма занятная и не менее чудесная предыстория (https://newizv.ru/news/society/05-03-2017/rassledovanie-ni-kak-stroyat-stroyat-gubernatorskiy-hram-na-ukradennoy-zemle)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 16:07:29
ну таки пожалуйста. вот вам совершенно чудесная история о слиянии в едином порыве понаехавшей в Орёл власти (теперь уже бывшей, к счастью) власти в лице заместителя губернатора Орловской области (теперь уже бывшего, к счастью) с РПЦ. (http://newsorel.ru/fn_294585.html)

не забудьте пощелкать по ссылкам в статье - там весьма занятная и не менее чудесная предыстория (https://newizv.ru/news/society/05-03-2017/rassledovanie-ni-kak-stroyat-stroyat-gubernatorskiy-hram-na-ukradennoy-zemle)
И чего?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 16:11:01
И чего?

а что, все нормально, да? или вы просто не стали (я подозреваю именно это) читать?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 16:19:38
а что, все нормально, да? или вы просто не стали (я подозреваю именно это) читать?
Два раза прочитал. Не понял сути претензий
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 16:25:11
Я почитала. И все равно, на те вопросы, которые я задала, ответов нет.

невнимательно читали. но я постараюсь помочь.

Осенью 2014 года в Орле была зарегистрирована региональная общественная организация «Всенародное Православное Движение». Никакой деятельности она не проявляла, так бы и скончалась в безвестности, если бы не одно обстоятельство – одним из трех учредителей значился схиархимандрит Илий, зарегистрированный под светским именем Ноздрин Алексей Афанасьевич. (Выписка из ЕГРЮЛ имеется в редакции). В свое время он благословил место закладки храма в Вятском Посаде и по сей день молитвами сопровождает его строительство. Два других учредителя – некто Сергей Степанов («НИ» не нашли о нем сведений) и уже упомянутый Геннадий Цурков, на тот момент человек без определенных занятий, но, как выяснилось позже, тяготеющий к религии и духовным отцам.

...

Тем не менее "надежный помощник» у Потомского появился – Геннадий Цурков. Сайт «Орлец» едва не захлебнулся, сообщая об этом: «Количество дел, по которым Геннадий Николаевич с супругой… проходят ответчиками, превышает все разумные пределы — кому надо, гуглите сами». Дальше приводилось несколько примеров: «изящ​ный «кидок» «Курскпромбанка» на 15 миллионов рублей, мошенничество с продажей тягачей «Мерседес», банкротство, опись имущества, бесконечные суды с 2014 года и так далее. Через час публикацию удалили. О былых «подвигах» уже никто не вспоминает. Но, как выяснили «Новые Известия», они есть, красочно описаны в решении Арбитражных судов Орловской области и в Интернете, где выливают возмущение обманутые Цурковыми люди.

...

В октябре 2016 года дорогу к храму проложила и жена Вадима Потомского (губернатор Орловской области, прим. ред) Наталья. Совместно с Ириной Цурковой они учредили Орловскую региональную общественную организацию - ООО «Духовно-православный центр» (Выписка из Единого Госудрственного реестра юридических лиц имеется в редакции). По сложившейся традиции, третьим учредителем стал безотказный батюшка Илий (Ноздрин) – он в этих духовно-семейных ООО, похоже, не просто гарант «благородности намерений», но и ключ, с помощью которого можно прибрать к рукам изрядный кусок недвижимости.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 16:47:31
И? Где факты? Кроме того, что кому-то там кто-то не нравится?
В чем смысл претензий?

я не понял, какие факты вам нужны? вы уточните.

вся история, про которую тут речь идет в наших региональных СМИ освещена весьма широко, вплоть до ее логического завершения, когда лично мэру Орла пришлось высказаться, что детский центр никаким "религиозным" организациям передаваться не будет.  (http://www.orelgorsovet.ru/p4571.html)

а разбиралась это все для того, чтобы проиллюстрировать, какие действия христиан вызывают злость у атеистов.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 17:02:53
чтобы проиллюстрировать, какие действия христиан вызывают злость у атеистов.
таки не понятно. какие конкретно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 17:08:12
таки не понятно. какие конкретно?

в данном конкретном случае - попытки отобрать никогда не принадлежавшую РПЦ собственность. и я вам уже это говорил.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 18:19:31
в данном конкретном случае - попытки отобрать никогда не принадлежавшую РПЦ собственность. и я вам уже это говорил.
Прямо таки и отобрать? А Вам жалко? Или из принципа, ибо отобрать хотят?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 21:20:26
Прямо таки и отобрать? А Вам жалко? Или из принципа, ибо отобрать хотят?

и опять же я писал вам уже - если не жалко, то передайте свою собственную квартиру в собственность РПЦ.  а то как чужое передавать РПЦ и связанным с ней структурам, то вам не жалко. а вот свое передать - сразу жалко.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Smirnov.S от 09.01.2018, 21:28:10
я не понял, какие факты вам нужны? вы уточните.
вся история, про которую тут речь идет в наших региональных СМИ освещена весьма широко, вплоть до ее логического завершения, когда лично мэру Орла пришлось высказаться, что детский центр никаким "религиозным" организациям передаваться не будет.  (http://www.orelgorsovet.ru/p4571.html)
а разбиралась это все для того, чтобы проиллюстрировать, какие действия христиан вызывают злость у атеистов.
Блин, прочитал по ссылке, все довольно безобидно:

Она также попросила поддержать жителей Выгонки их инициативу, мотивируя это тем, что комплекс для кружков будет иметь отдельный вход. Также она добавила, что речь идет не о сносе здания, а о его реконструкции с расширением.
— По проекту, дети, которые даже не обучаются в православной школе, смогут прийти на занятия и заниматься со своими преподавателями в своих кружках, получать дополнительное образование, — резюмировала госпожа Правада.


В общем, ноу криминалити (с). Из-за чего тогда хайп?? Жители опасаются, что жадные попы их обманут?...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 09.01.2018, 21:35:05
и опять же я писал вам уже - если не жалко, то передайте свою собственную квартиру в собственность РПЦ.  а то как чужое передавать РПЦ и связанным с ней структурам, то вам не жалко. а вот свое передать - сразу жалко.
Дык лично у меня нету квартиры. Да и не просил никто ничего. А тут не Ваше, а Вам жалко
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 21:41:16
Блин, прочитал по ссылке, все довольно безобидно:

Она также попросила поддержать жителей Выгонки их инициативу, мотивируя это тем, что комплекс для кружков будет иметь отдельный вход. Также она добавила, что речь идет не о сносе здания, а о его реконструкции с расширением.
— По проекту, дети, которые даже не обучаются в православной школе, смогут прийти на занятия и заниматься со своими преподавателями в своих кружках, получать дополнительное образование, — резюмировала госпожа Правада.


В общем, ноу криминалити (с). Из-за чего тогда хайп?? Жители опасаются, что жадные попы их обманут?...

это вам издалека так кажется.  а я к этому совсем близко нахожусь и наблюдал хайп в реале, а не в этих ваших энторнетах.

а если почитаете тему чуть поглубже, то увидите, кто там и с какими интересами за этим стоит.  попы там с самого краю, а во главе истории, как у нас почти всегда, "успешные" "православные" бизнесмены, связанные, что удивительно, родственными связями с бывшим руководящим аппаратом области.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Smirnov.S от 09.01.2018, 21:45:47
это вам издалека так кажется.  а я к этому совсем близко нахожусь и наблюдал хайп в реале, а не в этих ваших энторнетах.
а если почитаете тему чуть поглубже, то увидите, кто там и с какими интересами за этим стоит.
Ну Вы ж сами ссылку дали, там так написано. А если вкратце - в чем претензии жителей? Думаете, епархия обманывает и не оставит светские кружки, как обещала эта тетенька? Вроде, обещают вполне приемлемые вещи, типа пристроить к зданию еще одно, не?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 21:53:34
Ну Вы ж сами ссылку дали, там так написано. А если вкратце - в чем претензии жителей? Думаете, епархия обманывает и не оставит светские кружки, как обещала эта тетенька? Вроде, обещают вполне приемлемые вещи, типа пристроить к зданию еще одно, не?

я ссылок давал с десяток разных за последнюю пару месяцев.  история у нас в региональных СМИ освещалась широко. только сегодня я, в том числе, для Феодосии_Дм постил ссылки, где есть вся предыстория про этих прекрасных людей.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Smirnov.S от 09.01.2018, 22:10:54
я ссылок давал с десяток разных за последнюю пару месяцев.  история у нас в региональных СМИ освещалась широко. только сегодня я, в том числе, для Феодосии_Дм постил ссылки, где есть вся предыстория про этих прекрасных людей.
Посмотрел. Меня-то интересует этот конкретный центр -  что, не верят жители словам некой г-жи Правады, что кружки закрываться не будут? Просто, если верить ей, то ну ничего криминального...
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 09.01.2018, 22:13:25
Посмотрел. Меня-то интересует этот конкретный центр -  что, не верят жители словам некой г-жи Правады, что кружки закрываться не будут? Просто, если верить ей, то ну ничего криминального...

ушел их поезд. нет у нас больше губера Потомского, с которым все они были аффилированы. теперь в их отношении вероятны уголовные дела. тренд именно такой.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 08:39:56
Мне интересна не предыстория людей, а предыстория объекта недвижимости.

никаким религиозным организациям никогда и не при каких обстоятельствах не принадлежал. что-то еще интересно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 09:11:24
Мне интересно, что послужило поводом думать, что его можно передать религиозной организации. Кому он принадлежал до этого, в чьей собственности был.

был и есть в муниципальной собственности. а зачем потребовалось здание - уж очень место удобное.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 09:44:26
был и есть в муниципальной собственности. а зачем потребовалось здание - уж очень место удобное.
Я думал в Вашей личной. Чего ж Вы мне аналогию с моей личной квартирой предлагаете? А так это называется ни себе ни людям
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 10:01:21
Теперь я вот единственное, чего не понимаю, зачем надо было разводить истерию уже после того? И причем тут РПЦ?
Дык отнять же хотели у Дмитрия попы
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 10:22:18
Теперь я вот единственное, чего не понимаю, зачем надо было разводить истерию уже после того? И причем тут РПЦ?

тема обсуждалась во время развития ситуации. история закончилась в середине декабря.

РПЦ причем - отнять здание детского центра пыталась общественная религиозная организация, организованная верующими (ну или "верующими) людьми,связанная с РПЦ, и по благословению того самого старца. учредители этой организации уже попадали в скандалы областного масштаба на грани мошенничества на имущественной почве.

детский центр - в том районе единственный, и поэтому вся ситуация вызвала резкое недовольство общественности, как раз то самое, как в названии темы. только подозреваю, что в данной ситуации на тех христиан были злы не только атеисты.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 10:28:10
тема обсуждалась во время развития ситуации. история закончилась в середине декабря.

РПЦ причем - отнять здание детского центра пыталась общественная религиозная организация, организованная верующими (ну или "верующими) людьми,связанная с РПЦ, и по благословению того самого старца. учредители этой организации уже попадали в скандалы областного масштаба на грани мошенничества на имущественной почве.

детский центр - в том районе единственный, и поэтому вся ситуация вызвала резкое недовольство общественности, как раз то самое, как в названии темы. только подозреваю, что в данной ситуации на тех христиан были злы не только атеисты.
А про максимум материальной выгоды есть что сказать? Каким образом её можно получить в данной ситуации?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 10:40:59
А про максимум материальной выгоды есть что сказать? Каким образом её можно получить в данной ситуации?

вы прям вот не догадываетесь?

вот у вас не было ничего, а вдруг из ниоткуда, даром, у вас в собственности появилось здание со всеми коммуникациями в неплохом месте. здание стоит денег? стоит

извлечь прибыль из реконструкции и последующей эксплуатации зданий можно? да легко. именно так уже как раз те самые люди, из общественной организации уже делали, когда на халяву получили 15 гектаров земли (https://newizv.ru/news/society/05-03-2017/rassledovanie-ni-kak-stroyat-stroyat-gubernatorskiy-hram-na-ukradennoy-zemle)
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 11:12:16
вы прям вот не догадываетесь?

вот у вас не было ничего, а вдруг из ниоткуда, даром, у вас в собственности появилось здание со всеми коммуникациями в неплохом месте. здание стоит денег? стоит

извлечь прибыль из реконструкции и последующей эксплуатации зданий можно? да легко. именно так уже как раз те самые люди, из общественной организации уже делали, когда на халяву получили 15 гектаров земли (https://newizv.ru/news/society/05-03-2017/rassledovanie-ni-kak-stroyat-stroyat-gubernatorskiy-hram-na-ukradennoy-zemle)
Получили землю "для размещения зданий, сооружений без постоянного проживания, предназначенных для отправления религиозных обрядов".
И чего?
В статье говорят, что будут, мол, продавать. С какой стати? Уже продают? Вы видели объявления о продаже участков на этих 15 гектарах?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 11:25:35
Получили землю "для размещения зданий, сооружений без постоянного проживания, предназначенных для отправления религиозных обрядов".
И чего?
В статье говорят, что будут, мол, продавать. С какой стати? Уже продают? Вы видели объявления о продаже участков на этих 15 гектарах?

вы статью прочитайте до конца. а лучше - раза два или три, не пропуская куски текста
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 11:32:30
вы статью прочитайте до конца. а лучше - раза два или три, не пропуская куски текста
Ну есть там какие-то намёки и всё. Или про Левиафана?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 11:34:59
Ну есть там какие-то намёки и всё. Или про Левиафана?

то есть, по вашему мнению, все хорошо и правильно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 11:37:56
то есть, по вашему мнению, все хорошо и правильно?
А есть что-то криминальное?
Я в Орловской области тоже получил участок. Совершенно бесплатно. Без каких-то ограничений по использованию. Строю там дом. Это по Вашему не хорошо и не правильно?
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2018, 11:48:46
А есть что-то криминальное?
Я в Орловской области тоже получил участок. Совершенно бесплатно. Без каких-то ограничений по использованию. Строю там дом. Это по Вашему не хорошо и не правильно?

если обойдетесь без скандалов на религиозной почве (https://kalakazo.livejournal.com/1931654.html), то все хорошо
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Олег_С от 10.01.2018, 11:57:25
если обойдетесь без скандалов на религиозной почве (https://kalakazo.livejournal.com/1931654.html), то все хорошо
О! Этот "скандал" из тойже "оперы".
Приезжал к нам владыка на своём Кукурузере. Нормальная машина. По нашим дорогам самое то.
Лично я считаю, что это хорошо, что он ездит на такой машине.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Рипсимия от 02.06.2018, 18:23:18
Отец Андрей Ткачев: Анекдот про атеиста

https://youtu.be/o33RRd0Q9bM
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Тихвинский Виталий от 29.06.2018, 08:43:11
Отец Андрей Ткачев: Анекдот про атеиста

https://youtu.be/o33RRd0Q9bM
А сам то безбожник, который назвал другого безбожника дураком, кто?..
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Черноусов Сергей от 29.06.2018, 10:14:33
А сам то безбожник, который назвал другого безбожника дураком, кто?..

Не умеет Ткачев анекдоты рассказывать.
Мути много нагнал, а под конец исказил смысл. В оригинале заключительная фраза звучала: ты не атеист, ты просто невежда.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Пётр-68 от 29.06.2018, 10:18:59
А если этот атеист всё это знает?
Почему это должно что-то изменить в его мнении....
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: БорисС от 29.06.2018, 11:08:05
Отец Андрей Ткачев: Анекдот про атеиста
Теперь смотрим название темы.
В том числе из-за таких анекдотов.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: БорисС от 03.07.2018, 13:36:40
Мысль по сути анекдота:
Подавляющее большинство людей понятия не имеет, как устроены алгоритмы автоматического перевода или распознавания голоса. Но каждый сможет понять, правильно ли они работают.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.08.2018, 09:52:28
если альтернативой является отжатие зданий детских организаций - должны

"Защитник детей" нашелся. Детские сады - это вообще столп матриархата, они нужны, чтобы эмансипировать женщин, чтобы те не зависели от мужей; в них воспитательниЦЫ прививают мальчикам послушание женщинам просто по принципу пола и калечат им психику. Поэтому дефицит детсадов - это хорошо. Больше будет нормальных детей, воспитанных в своих семьях, а не чужими тетками.
И еще, давайте вы будете "наводить свои порядки" в своем Орле, а не в Новосибирске.
Название: Re: От чего атеисты стали такими злыми на Христиан?
Отправлено: Орловский Дмитрий от 14.08.2018, 10:30:52
Михаил, заведите себе ребенка хоть одного, а потом уже рассуждайте, что хорошо и правильно, а что нет. Потому что иначе ваши "записки теоретика" смешно читать. Кстати, к вопросу о "мужском" воспитании... Вам в армии служить, надеюсь, доводилось?