Православный раздел => Православие и бизнес => Тема начата: Ariello14 от 20.08.2015, 10:54:09

Название: Откаты в продажах.
Отправлено: Ariello14 от 20.08.2015, 10:54:09
Добрый день, братья и сестры!
ВОзник на днях спор с воцерквлённым другом, работающим в сфере продаж.
Как известно вся эта сфера строится на так называемых откатах ( я не про розничные продажи говорю) и человек работающий в ней вынужден придерживаться "правил игры", чтобы зарабатывать, кормить семью и иметь возможность в том числе жертвовать на Церковь.
Но ведь по логике вещей - это прямое воровство и коррупция. То есть ты воруешь деньги у своего работодателя, заставляя его платить больше и "распиливая" разницу с покупателем/продавцом. А он тебе итак ведь платит оклад.
Так вот мой друг считает, что в этом ничего такого нет и воровством не считает. А я считаю.
А Вы как считаете, уважаемые братья и сестры ?
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Андрей Лазар от 20.08.2015, 11:01:20
Добрый день, братья и сестры!
ВОзник на днях спор с воцерквлённым другом, работающим в сфере продаж.
Как известно вся эта сфера строится на так называемых откатах ( я не про розничные продажи говорю) и человек работающий в ней вынужден придерживаться "правил игры", чтобы зарабатывать, кормить семью и иметь возможность в том числе жертвовать на Церковь.
Но ведь по логике вещей - это прямое воровство и коррупция. То есть ты воруешь деньги у своего работодателя, заставляя его платить больше и "распиливая" разницу с покупателем/продавцом. А он тебе итак ведь платит оклад.
Так вот мой друг считает, что в этом ничего такого нет и воровством не считает. А я считаю.
А Вы как считаете, уважаемые братья и сестры ?
А вы точно все правильно поняли?
Обычно "сидят на откатах" закупщики, не продажники.

Продажники, при правильной системе мотивации, сидят на (вполне официальных) процентах от продаж.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Светлана F... от 20.08.2015, 12:29:29
Добрый день, братья и сестры!
ВОзник на днях спор с воцерквлённым другом, работающим в сфере продаж.
Как известно вся эта сфера строится на так называемых откатах ( я не про розничные продажи говорю) и человек работающий в ней вынужден придерживаться "правил игры", чтобы зарабатывать, кормить семью и иметь возможность в том числе жертвовать на Церковь.
Но ведь по логике вещей - это прямое воровство и коррупция. То есть ты воруешь деньги у своего работодателя, заставляя его платить больше и "распиливая" разницу с покупателем/продавцом. А он тебе итак ведь платит оклад.
Так вот мой друг считает, что в этом ничего такого нет и воровством не считает. А я считаю.
А Вы как считаете, уважаемые братья и сестры ?

 :o

Ужасы какие!
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Ariello14 от 20.08.2015, 12:41:14
А вы точно все правильно поняли?
Обычно "сидят на откатах" закупщики, не продажники.

Продажники, при правильной системе мотивации, сидят на (вполне официальных) процентах от продаж.
Не суть. Вопрос о факте и мнении Церкви и Верующих Людей на этот счёт.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: р.Б. Иоанн от 20.08.2015, 15:22:35
Не суть. Вопрос о факте и мнении Церкви и Верующих Людей на этот счёт.

На какой именно счет? Присоединяюсь к вопросу Андрея. Уточните картинку, так сказать.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Ariello14 от 20.08.2015, 19:13:15
Если сократить всё до одного предложения, выглядеть будет так :
"Как считаете, уважаемые, откаты - воровство или нет, и допустимо ли православному христианину их брать/давать ?"
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Светлана F... от 20.08.2015, 19:23:03
Если сократить всё до одного предложения, выглядеть будет так :
"Как считаете, уважаемые, откаты - воровство или нет, и допустимо ли православному христианину их брать/давать ?"

Что такое откаты неплохо бы для начала уяснить.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Ariello14 от 21.08.2015, 14:16:45
Святая Простота! Храни Вас Бог!)
В общем суть в следующем :
Вы работаете на предприятии и Ваша работа это  закупать/продавать какие-либо изделия/услуги. Соответственно Вам за это платят зарплату и Вы делаете свою работу.
Рано или поздно (В Москве я думаю первый же телефонный звонок/емэил) очередной Ваш контрагент (неважно продавец или покупатель) предложит Вам озвучить руководству одну сумму сделки, а по факту провести сделку за меньшие деньги, а возникшую в результате такого обмана разницу поделить между Вами и им.
Вопрос в том - как считаете - это разновидность заработка (ну а что делать, вся сфера на этом построена, на голом окладе далеко не уедешь, я откажусь - другие согласятся, я потеряю клиента, мне нужно кормить семью и тп) или же всё-таки это обман и воровство (потому что Вы врёте руководству и непредусмотренным Вашим трудовым договором образом получаете деньги компании себе в карман).
Вот мой товарищ, считая себя Православным Христианином, не чурается подобного "заработка" и считает что это НЕ грех. Я же был до глубины души удивлён и поражён его позицией, потому как на мой взгляд - это типичный обман и воровство, что для Православного Христианина, старающегося жить по заповедям, неприемлемо.

Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.08.2015, 14:25:22
Так, как Вы сейчас изложили - согласен с Вашей позицией.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Светлана F... от 21.08.2015, 16:45:28
Святая Простота! Храни Вас Бог!)
В общем суть в следующем :
Вы работаете на предприятии и Ваша работа это  закупать/продавать какие-либо изделия/услуги. Соответственно Вам за это платят зарплату и Вы делаете свою работу.
Рано или поздно (В Москве я думаю первый же телефонный звонок/емэил) очередной Ваш контрагент (неважно продавец или покупатель) предложит Вам озвучить руководству одну сумму сделки, а по факту провести сделку за меньшие деньги, а возникшую в результате такого обмана разницу поделить между Вами и им.
Вопрос в том - как считаете - это разновидность заработка (ну а что делать, вся сфера на этом построена, на голом окладе далеко не уедешь, я откажусь - другие согласятся, я потеряю клиента, мне нужно кормить семью и тп) или же всё-таки это обман и воровство (потому что Вы врёте руководству и непредусмотренным Вашим трудовым договором образом получаете деньги компании себе в карман).
Вот мой товарищ, считая себя Православным Христианином, не чурается подобного "заработка" и считает что это НЕ грех. Я же был до глубины души удивлён и поражён его позицией, потому как на мой взгляд - это типичный обман и воровство, что для Православного Христианина, старающегося жить по заповедям, неприемлемо.

Ну, в общем, это не воровство. Если руководство согласно с бОльшей суммой сделки, а контрагента устраивает меньшая сумма, и никто не считает себя обделённым, то какое же это воровство?

Только я не понимаю: а руководство, что, идиот? Не знает реальных цен на рынке? 8)
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Светлана F... от 21.08.2015, 16:57:38
Я думаю так о представленной схеме: если компаньоны ведут себя таким образом - то это неэтично, так как в деле их общие деньги и все операции в смысле расходов и прибыли должны быть для всех компаньонов прозрачны. Иначе это уже воровство чужой доли законной прибыли.

А вот если так делает подрядчик, субподрядчик, агент или даже и наёмный работник самой фирмы, то есть человек, который не имеет отношения к участию в прибылях - то это, хоть и нельзя назвать  совсем уж безупречным поведением, но и воровством не назовёшь. Ибо он не обязан печься о повышении прибыли компании. Он обязан совершить то действие, которое ему поручено и по той цене, которая оговорена с руководством. Всё.
Сумел он договориться дешевле той цены, которая устраивает руководство - его дело. Ибо он не обязан был искать более выгодные варианты сделки.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: ВладиславМ от 10.11.2015, 15:12:54
Святая Простота! Храни Вас Бог!)
В общем суть в следующем :
Вы работаете на предприятии и Ваша работа это  закупать/продавать какие-либо изделия/услуги. Соответственно Вам за это платят зарплату и Вы делаете свою работу.
Рано или поздно (В Москве я думаю первый же телефонный звонок/емэил) очередной Ваш контрагент (неважно продавец или покупатель) предложит Вам озвучить руководству одну сумму сделки, а по факту провести сделку за меньшие деньги, а возникшую в результате такого обмана разницу поделить между Вами и им.
Вопрос в том - как считаете - это разновидность заработка (ну а что делать, вся сфера на этом построена, на голом окладе далеко не уедешь, я откажусь - другие согласятся, я потеряю клиента, мне нужно кормить семью и тп) или же всё-таки это обман и воровство (потому что Вы врёте руководству и непредусмотренным Вашим трудовым договором образом получаете деньги компании себе в карман).
Вот мой товарищ, считая себя Православным Христианином, не чурается подобного "заработка" и считает что это НЕ грех. Я же был до глубины души удивлён и поражён его позицией, потому как на мой взгляд - это типичный обман и воровство, что для Православного Христианина, старающегося жить по заповедям, неприемлемо.
Уважаемый, отделите зерна от плевел.
Вообще, "откаты" как таковые стали следствием трансформации такого явления, как взятка при дележе выгодных контрактов.
Речь в первую очередь идет о распределении бюджетов различных уровней (федерального, регионального, местного).
Т.е. из бюджета выделяются деньги на выполнение работ/услуг/поставку товаров, чиновники путем хитроумной схемы закупок распределяют их среди "нужных" фирм за определенный % (тот самый "откат"). % "отката" может доходить до 60-70% в таких сферах, как дорожное строительство. Ибо слишком много заинтересованных лиц.
ИМХО термин "откат" все-таки следует употреблять при дележе бюджетных средств.
Когда речь заходит об "откатах" среди коммерческих юр лиц, тут не так все однозначно.
Есть отдел снабжения, который закупает ТМЦ, есть отдел сбыта, который реализует готовую продукцию. По большому счету, об "откатах" знают все, в том числе и служба экономической безопасности. "Богу-Богово, кесарю-кесарево".
Если считаете для себя неприемлемым брать "откаты" - не берите, или отдавайте на благотворительность.
А если не будете их предлагать - Вам лучше поискать другую сферу деятельности, ибо не сможете в этих условиях эффективно работать.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Сергеев от 11.11.2015, 10:11:10
Уважаемый, отделите зерна от плевел.
Здравствуйте, Владислав!
Первое сообщение на форуме без приветствия и неуважительная форма обращения (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=634140.msg9322681#msg9322681), полагаю, не очень будут располагать к общению с Вами, уважаемый Владислав.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: ВладиславМ от 11.11.2015, 16:01:20
Здравствуйте, Владислав!
Первое сообщение на форуме без приветствия и неуважительная форма обращения (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=634140.msg9322681#msg9322681), полагаю, не очень будут располагать к общению с Вами, уважаемый Владислав.

Здравствуйте!
Извините, не знал.
Не нашел имени Ариелло, поэтому не знал, как обратиться.
Учту на будущее. ;)
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Agafon77 от 13.11.2015, 21:18:53
Ваще-то откаты получают чиновники, за "содействие" незаконным сделкам, например при решении земельных вопросов или получении выгодных муниципальных заказов, а то, что озвучено здесь что-то совсем иное. Как описал ТС, я ничего противозаконного в том, что кто-то готов платить больше не увидел.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: р.Б. Иоанн от 16.11.2015, 19:57:20
Ваще-то откаты получают чиновники, за "содействие" незаконным сделкам, например при решении земельных вопросов или получении выгодных муниципальных заказов, а то, что озвучено здесь что-то совсем иное. Как описал ТС, я ничего противозаконного в том, что кто-то готов платить больше не увидел.

Это не откат, это взятка.

И автор спрашивает не о законности, а о моральности.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Agafon77 от 16.11.2015, 20:08:05
Это не откат, это взятка.

И автор спрашивает не о законности, а о моральности.
Ну не знаю, всегда в 90е чиновники озвучивали свой "откат" в виде процента от сделки.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: р.Б. Иоанн от 16.11.2015, 20:19:07
Ну не знаю, всегда в 90е чиновники озвучивали свой "откат" в виде процента от сделки.

Ну да, это так, если чиновник перечислял госсредства за товары/работы. Но Вы же сперва не совсем так написали:

за "содействие" незаконным сделкам, например при решении земельных вопросов или получении выгодных муниципальных заказов,

Т. е. "откат" - это одна из разновидностей взятки, связанная с "возвратом" ("откатом") части перечисленных средств.

Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 19.03.2016, 05:37:51
Друзья, вопрос такой:

Допустим я владелец фирмы. Менеджер одной фирмы-покупателя сделал у меня хороший заказ, купил товар на хорошую сумму, принёс лично мне хорошую прибыль. При этом ни о каком откате или взятке этот менеджер меня не просил.

По опыту знаю, что такой менеджер-закупщик получает не очень высокую зарплату, и этот парень скорей всего нуждается в деньгах. И вот, если я ему пожертвую часть прибыли, в благодарность за то, что он дал заработать мне хорошие деньги, то будет считаться это грехом или нет? 
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: грамин от 19.03.2016, 07:54:16
Это не грех, это глупость, подход порочный, где не далеко до откатов. Правильнее на такой хороший заказ добавить ту скидку что вы хотели дать так.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Пётр-68 от 19.03.2016, 10:07:16
Смелые люди получается --воруют годами и спят спокойно
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: р.Б. Иоанн от 19.03.2016, 19:02:18
Смелые люди получается --воруют годами и спят спокойно


Для спокойного сна главное - не считать воровство воровством. :)
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.03.2016, 19:03:52
Для спокойного сна главное - не считать воровство воровством. :)

где пропадал?
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.03.2016, 06:14:31
Это не грех, это глупость, подход порочный, где не далеко до откатов. Правильнее на такой хороший заказ добавить ту скидку что вы хотели дать так.

Эта скидка ни кому пользы не принесёт. Покупатель богаче от этого не станет, для него это сущие копейки. А менеджер может решить свои денежные проблемы - погасить кабальный кредит в банке, купить в дом нужные вещи, и.т.п.

Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.03.2016, 06:55:10
У нас например это эквивалент 30 евро, не в денежном выражении.

Как часто? Если каждый день по 30 евро, то в месяц не плохо получится. И взяткой это не будет.  :)
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Пётр-68 от 21.03.2016, 09:27:43
Люди на заводе получают  например 15 000 а  руководство 100000
Едет  например  менеджер в Москву   и живет не в машине, а в гостинице  за 10000 в сутки .
А мог бы и в машине поспать.
А потом рабочим говорят ,что надо экономить ...
Вот и воруют
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.03.2016, 17:37:09
Как Вы себе представляете делового партнера, который каждый день дарит сотруднику конфеты и сувенирную продукцию на 30 евро с корыстными целями? ;D

Почему сразу с корыстными? А если без корыстно? Я например, буду просто счастлив, если моему сотруднику какой-нить поставщик бескорыстно подарит миллион евро. Но я буду против даже 1-го евро, если они будут подарены корыстно.

В одной организации по торговле сыром, менеджеру по закупкам, один поставщик с каждой купленной 100 головок сыра - дарил 1-2 головки сыра. Начальство было в курсе. Она их естественно продавала по знакомым, коллегам, начальству, сдавала в ларьки, в итоге заработала на машину. :) 
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 21.03.2016, 17:49:41
Вы в бизнесе встречали бескорыстных дарителей чего-либо чужим сотрудникам? :)

Да, встречал. Лично мне дарили сотовый телефон, когда они только пошли. До сих пор, мы с этим человеком в хороших отношениях.  :)
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Игорь Соколов от 22.03.2016, 07:25:55
Вы наверное не принимали решение о работе с этой компанией, а просто под рекламную акцию попали?

Да нет, как раз принимал решение и работал. Так как меня трудно было найти на месте (на стационарном телефоне), поставщик и подарил мобильный.
Название: Re: Откаты в продажах.
Отправлено: Viktor_Georgievich от 17.07.2016, 16:30:58
Здравствуйте.

Откат это взятка должностному лицу.
Что по этому поводу сказано в Священном писании? Не давать подарки власть имущим чтобы суд их не искривился.