Семья, дети, воспитание => Выбор спутника жизни => Тема начата: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 14:19:46

Название: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 14:19:46
Тему создаю после обсуждения этой книги в соседнем разделе, чтобы не разводить дискуссию в чужой теме.

Итак, читаю эту книгу и постоянно удивляюсь.

Книга построена на пересказе его бесед со школьниками. О. Илья начинает с того, что по любви заключить брак невозможно, потому что любви нет и быть не может, она стяжается только после многих лет брака.

Итак, что же такое любовь? Есть два основных понятия, ко­торые характеризуют два совершенно разных типа взаимоотно­шений между мужчиной и женщиной. Это «любовь» и «влюб­ленность». Рассмотрим каждое из этих понятий поподробнее........

Приведу несколько характерных признаков влюбленности.

Первый. Влюбленность часто является проявлением эгоиз­ма или, по-русски говоря, жадности. Записываю — эгоизм.

 Например,   каждому автомобилисту хочется иметь хорошую машину, скажем, 600-ый «Мерсе­дес».....
Если поставить перед человеком целый ряд машин и ска­зать: «Выбирай!», — конечно же, он выберет самую мощную и красивую. Примерно такая же логика действует при влюблен­ности. Молодой человек окидывает взглядом всех своих одно­классниц, выбирает самую красивую и говорит себе: «Хочу, чтоб была моей!» Уж если что-то иметь, то самое лучшее. Зачем мне не самая красивая, зачем мне не самая стройная?
.....Поставим себе такой вопрос: может ли такое чувство послужить основанием для настоящей крепкой семьи? Скорее всего, нет. Какой вы прекрасной ни была машина, есть множество дру­гих с не менее замечательными возможностями....
Если сред­ства позволяют, то человек обзаводится одной машиной для го­рода, одной для деревни и небольшим грузовиком для перевозок.

Также и при влюбленности. Че­ловек легко доходит до состояния, когда у него две или три «жены».




Вы простите, это что - влюбленность :o? Автор совсем не знает и этого чувства?  :o
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 14:25:47
Второй (признак влюбленности).

Во внешности или ха­рактере человека, в которого влюбляются, как правило, есть некая особая черта, которая собственно и покоряет сердце влюб­ленного. В самом обычном случае это — красивое лицо или фигура. В более возвышенном варианте это — ум, веселость ха­рактера и т.п. Но в любом случае влюбленный влюбляется во что-то.

Вопрос: может ли такое чувство быть основой истинного бра­ка? Вряд ли.



Ну опять-таки... Это - не влюбленность. Это называется - нравится, не более того.


Ну и дальше тоже ряд перлов, прочтя которые современные подростки вряд ли будут книге доверять. Например:

 Для женского организма впол­не естественно иметь некую полноту. Так его устроил Господь для лучшего вынашивания ребенка. Бедра, живот своей мягко­стью защищают ребенка. Господь вовсе не хотел, чтобы ребенок рос в колючей, твердой и угловатой клетке из костей матери.
Простите, ребенок развивается в матке, а не клетке из костей, широкие бедра же помогают легче родить, а никак не защищают ребенка.

Если де­вушка в 15 лет красится, чтобы выглядеть взрослее, лет этак на 20, то в 20 лет ее кожа будет выглядеть уже на 25, а в 25 на все 35. Губы, которые никогда не красились, всегда будут выглядеть молодо. А через год активного пользования помадой губы силь­но обесцвечиваются, помада становится необходимой.
К современной косметике это не относится.

ну это так, мелочи, просто в теме обсуждалось, почему я бы не советовала эту книгу своей дочери.

Картинка, что бывает с женщиной после рождения ребенка... :) (http://malenkiy.ru/images/article/shugaev/shugaev004.gif)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 14:36:17
Третий признак влюбленности — это пылкость чувств.

 У взрослого семейного человека один вид влюбленной пары уже вызывает легкую улыбку. С одной стороны, как трогательно и внимательно ухаживает Он, как элегантно принимает ухажи­вания Она, а с другой стороны ясно, как это еще далеко до настоящего чувства...


Далее автор приводит пример тихой незаметной любви  в "Старосветских помещикав".
Вообще-то можно и вспомнить было бы пылкость чувств Афанасия Никитича, который так любил Пульхерию Ивановну в юности, что похитил ее у родителей. То самое "неразумное чувство", которое автор в книге потом так горячо будет осуждать)


Еще раз повторюсь. Гоголь был православным человеком и пре­красно знал простую истину, которую и пытался проиллюстри­ровать в этом рассказе: бурность чувств, пылкость нисколько не говорят о их глубине. Истинное чувство, как правило, выглядит тихо, скромно, неприметно...

И что, так не бывает?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 14:49:15
дальше батюшка очень верно перечисляет признаки любви:

вечность,
любовь любит ни за что
жертвенность, готовность к самопожертвованию.

Кстати, последнее я бы отнесла и к влюбленности. Истинная горячая влюбленность эгоистична? Да не же, влюбленные на все готовы друг для друга, а эгостичны разве что к окружающим))

Это самая лучшая часть книги, наверное, как замечательно батюшка говорит о любви супругов, когда двое - одна плоть, когда абсолютное единство... И пусть это нечасто встречается, услышать о такой любви полезно.

Хотя некоторые примеры жертвенности умиляют, но удивляют)

Пример "серьезного самопожертвования" - когда женщина рожает детей одного за другим, и ей приходится отказываться от професии и призвания чтобы их растить.

Но это пример заметного самопожертвования — отказ от своего призвания. Жизнь же состоит, как правило, из более мелких проявлений нашей жертвенности. Весь день отец се­мейства стоял у станка и думал только о том, как он придет домой и расслабится перед экраном телевизора, наблюдая за футбольным финалом, где участвует его любимая команда. Он открывает дверь домой и... «Милый, сходи, пожалуйста, за хле­бом, пока я жарю курицу, потом вынеси мусор, ведро уже пе­реполнено, и возьми из садика Лешку». Все эти дела успеешь закончить только за пять минут до конца матча. Так вот: не возмутиться, не сорваться, а скрепя сердце пропустить почти весь матч и сделать все, что нужно для семьи, это — тоже само­пожертвование. Из таких ежедневных «мелочей» и состоит се­мейная жизнь.

ну а почему так нужно пропускать любимый матч, такая необходимость есть? Если нет выхода - ну что ж, бывает... Если нет - можно поговорить с женой как бы, что может потом поможет ей.  А если жена болеет или в роддоме, забрать ребенка из сада - тоже самопожертвенность, которая есть признать истинной и великой любви?))
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 15:05:24
Далее о. Илья делает вывод:

При таком определении любви, думаю, уже ни у кого не будет возражений против того высказывания, которое было сделано в начале нашей беседы. Вступить в брак по любви принципиально невозможно, ибо любовь рождается только в браке, только после вступления в брак, и проявляется во всей своей силе только после долгих лет.
:-\
..
Я сам только что дал определение любви, где говорится, что любовь надо выращивать в течение 10-15 лет. Любой из вас может спросить: «А вы сами уже любите по-настоящему?» Тут я должен признаться: «Мы с супругой про­жили в браке 5 лет. Согласно своего определения я не могу похвастаться тем, что уже достиг совершенной любви в своей семье». Еще одна иллюстрация, на которой я, собственно, и закончу сегодняшнюю беседу.

Кухня. Мы сидим с моей матушкой за столом напротив друг друга. Ложки и вилки у нас лежат на соседнем столе. Чтобы мне достать ложку, нужно встать, сделать пять шагов и вернуть­ся на место. Чтобы моей супруге достать ложку, нужно встать, сделать один шаг и вернуться. Мне нужна чайная ложка. Конеч­но же, я не пойду ее доставать сам. Вот еще! Мне десять шагов, а супруге всего два. Я прошу ее дать мне ложку. Она встает и идет за ней. И тут до меня доходит, что матушка уже на после­днем месяце беременности, что она устала за весь день с двумя другими детьми, что вообще эта беременность была очень тя­желая, и ей было трудно даже подниматься из-за стола, а я, здоровый и беспечный, жду, когда она принесет мне ложку. Конечно, своим умом я понял, что поступил плохо, и больше не буду делать так, но если бы я достиг совершенства в любви, то я бы просто постоянно чувствовал ее боль, не просто знал своим умом, а своим телом бы чувствовал ее, и мне бы даже не при­шла в голову мысль просить ее о чем-либо.


Это все очень правильно, конечно. Любящий чувствует боль другого человека, это так... Но скажите мне, чем тогда это отличаться просто от жизни двух людей, которые долго живут вместе и учатся понимать друг друга? От двух подруг, от сокамерников, от матери и дочери, брата и сестры? Неужели любовь супругов - это то же самое, и ничего больше? В чем тогда проявляется это "двое в плоть едину"?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 15:17:28
Признание в любви

В замечательном фильме о жизни многодетной семьи "Однажды двадцать лет спустя" есть сцена, где супруг после многих лет совместной жизни, после того как у них в семье родилось десять детей, впервые признается своей жене в любви. А до этого жили они, любили друг друга без всяких признаний. Мне кажется, что это очень верно отмечено авторами фильма: истинная любовь не требует признаний. Я бы даже позволил себе сказать так: признание в любви - это признак влюбленности, а не любви. В принципе это и понятно, ведь признаются в любви до брака, а по данному ранее определению она рождается только в браке. Действительно, люди признаются в том, чего еще нет. Да и сама фраза - "Я люблю тебя" - рке выдает свою неправду. Там, где есть понятия "я" и "ты", - еще нет любви. Любовь начинается с появления понятия "мы".  :):-\ :(

Кто согласен?)


Хотя я немного не прав. Признания в любви тоже звучат постоянно среди любящих супругов, только их не сразу услышишь. Я расскажу историю, а вы мне ответьте: в какой момент здесь прозвучало признание в любви? Молодая пара пришла в гости. Когда хозяева вышли на минутку, супруга вдруг неожиданно задевает любимую вазу хозяина, и она с шумом разбивается. Взволнованный хозяин спешит посмотреть, не его ли ваза разбита. "Что здесь произошло?" - спрашивает он у супруга. "Простите, но мы разбили вашу любимую вазу", - отвечает муж. Вы услышали здесь признание в любви? А ведь оно было. Кто догадался? Правильно! Супруг сказал: "Мы разбили", а не "Она разбила". В этом "мы" и заключено признание в любви. Что бы ни произошло, это происходит с нами, и любящий супруг никогда не отречется от своей жены: "Это мы разбили".

Вы меня извините... какое это признание? То, что у них семья, что они "мы"? А платить за вазу если что мужу?)
Я придираюсь, наверное... Это единство, это признак и т.д.... Но могу представить своих влюбленных сокурсников запросто, когда они ходили всюду вместе за ручку), что скажут - "мы разбили". И семью, где муж и жена чувствуют себя единой семьей, с общим хозяйством и т.д., но вряд ли кто-то захотел бы таких отношений как у них...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 15:45:22
Как вступать в брак?

Как выбирать? Любви же нет и быть не может, по влюбленности низя...

Есть два противоречивых положения.
Необходимо как можно лучше узнать будущего супруга до брака.
Но с другой стороны:
Глубоко узнать будущего супруга до брака невозможно.


Предлагается следующее.

1. Мы не знаем , каков супруг не во время ухаживаний, а на самом деле, будут разочарования и брак станет невыносимым... А потому:

Многие браки распадаются очень скоро, как только молодожены хоть чуть-чуть раскроются друг перед другом.
Но предположим, что супруги имеют мало вредных привычек или они получили схожее воспитание и ничем не шокируют друг друга. Тогда переход от жениха и невесты к мужу и жене проходит относительно легко.


2. Выбор отца и матери  для детей.

Пока в семье нет детей, в семейных отношениях возникает порочный круг — жена любит мужа за то, что он заботится о ней, а муж любит жену за то, что она ухаживает за ним. ( :o :o :o :-\ :-\ :-\ вот это отношения...)
Эти отношения несут на себе печать простого эгоизма. Например, я уважаю своего состоятельного соседа за то, что он мне иногда дает деньги взаймы, а он меня уважает за то, что я помогаю его сыну в подготовке в институт. Вряд ли такие отношения можно назвать бескорыстной дружбой. Это будут скорее взаимовыгодные деловые отношения. То же самое может быть и между супругами. Ты — мне, я — тебе. Но если при таких деловых отношениях один супруг чего-то недодает, то другой с обидой может заявить: «Как ты мне, так и я тебе». Взаимная обида будет расти, вскоре будет назревать скандал и т.д. Такой союз очень непрочен.

Совершенная любовь начинает проявляться именно тогда, когда супруги начинают вместе любить третьего, вместе заботиться о нем и трудиться над его воспитанием...
С появлением детей отношения между супругами должны перестроиться очень серьезно...

Запомним это. С появлением детей дом становится местом второй работы. Мрк честно отпахал восемь часов у станка, приходит домой, а там начинается новая работа — мыть, стирать, убирать, читать книжки, играть с детками и т.д. и т.п. И эта работа намного ответственнее.
Можно привести такой образ. Семья до рождения детей - это два молодых жеребенка, которые пасутся на зеленом лугу и играют между собою. А = Если одна лошадь откажется тащить груз, то другая будет надрываться в два раза больше. А многие после прекрасного зеленого луга ой как не хотят впрягаться в телегу.
:o :'(

Выбирая себе мужа, надо постараться остановиться и спросить себя: «А хочу ли я, чтобы этот человек был отцом моего ребенка? Хочу ли я, чтобы он воспитывал мoeгo сына? Хочу ли я, чтобы мой сын был похожим на него?

очень разумно и правильно, конечно, наверное...

3. Со времени знакомства должно пройти не менее года.

Правильный совет, если бы батюшка на нем и остановился, но далее там приводятся примеры, почему вот это все, например (http://malenkiy.ru/images/article/shugaev/shugaev0242.gif) полная ерунда, и... я бы не хотела, чтобы все это читала моя дочь)

Ну и приводится, к сожалению,  жуткий рассказик

«Мама моя рассказывала, что на ней, бабушке, дедушка наш женился не по своему выбору, а по воле родительской, — как это делалось обычно в старину в простых сельских семьях и духовенстве. Дело было так. В один зимний вечер отец дедушки диакон Василий (Оршевский) приходит в дом; а дедушка Николай, тогда еще молодого человек (почему-то не кончивший учение в духовных школах), лежал на печи.

—  Николай, а Николай! — говорит отец дедушке нашему.

—  Что, батюшка?

—  Я тебя решил женить.

—  На ком, батюшка? — интересуется жених.

—  Аа вот у отца Василия (в селе этом, Оршевке, был другой диакон, тоже по имени Василий) хочу взять за тебя Надежду.

—   Батюшка! Это рябую-то?! — возражали недовольный и невольный жених. А бабушка в детстве болела оспою, и на ее лице осталось несколько крупных, но совсем не портящих лица ее рябин.

—   Как?! — разгневался прадед. — Да ты что? Я разве тебе враг, а не отец? Я знаю, кого выбираю тебе! Ну-ка, слезь с печи!

Дедушка слез; а его отец взял рогач (какими в печи ставили у нас горшки и чугуны), да его по спине – раз, другой — и «поучил».

— Прости, батюшка, — запросил дедушка. — Хоть на рябой, хоть на кривой, воля твоя!

И поженили. И какой мудрый был выбор: дедушка был не совсем мирного характера; впоследствии очень много вина пил. И вот такому неспокойному жениху Господь послал смиреннейшую жену Надежду. И она никогда не жаловалась, никогда не судилась на дедушку: всегда была тихая-претихая, молчаливая и кроткая».


Это, что называется, из тех самых рассказов, которые тааак приводят наших детей к Церкви... Бедный Николай, пивший с нелюбимой женой, и бедная кроткая Надежда, которую тоже никто не спросил...
А кстати, почему для нее-то это был лучший вариант? Или с другим мужем было бы хуже?..

 4. Итак, это еще один рецепт. Вступать в брак можно и по духовному расчету, без влюбленностей и ухаживаний. Духовный расчет заключается в том, что человек рассчитывает на опыт старших (например, родителей), духовника или непосредственно на помощь Божию. Но этот рецепт подойдет только верующему человеку.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 29.11.2014, 15:55:11
Прочитала. Ну что тут сказать. Каждый имеет право на свое мнение. Остается только надеяться, что никто в период, так называемого, неофитства, не попадет на исповедь к такому священнику. Помню себя первое время в церкви - слово священника казалось чуть ли не словом Бога. Это потом уже пришло понимание того, что священник такой же человек, может ошибаться, иметь за собой определенные грехи и пороки (например, гордыню) и даже, увы, может быть "волком в овечьей шкуре". В общем, надо всегда понимать, что выбор за тобой и решения принимать тебе, и не воспринимать слова священника, как приказы и тут же бежать их выполнять. Я тоже неоднократно беседовала с разными священниками на тему любви и говорили все они далеко не одно и то же. Позицию, изложенную в данной книге встречаю первый раз. В другой теме мнение священника тоже основывается на этой книге. И утверждается, что это единственно правильное, абсолютно истинное мнение. То есть, я так понимаю, другие священники якобы врут или в заблуждении? Истина известна только автору этой книги? Я бы поспорила, но смысла нет, потому что такую стену самомнения разрушить крайне сложно :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Некторина от 29.11.2014, 16:00:03
Во-первых, книга рассчитана "поразить" аудиторию. А потому там даются парадоксальные  утверждения. Которые теперь возвели в статус догматов.
Не подскажете, когда эта  вышла в первый раз? просто, когда меня начинают тыкать, что мол по любви не женятся, мне всегда хочется попросить высказывание на эту тему раньше 2000 года. Хоть священника, хоть мирянина...Это дань моде и генеральной линии партии.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 29.11.2014, 16:02:47
Да и сама фраза - "Я люблю тебя" - рке выдает свою неправду. Там, где есть понятия "я" и "ты", - еще нет любви. Любовь начинается с появления понятия "мы".[/i]  :):-\ :(
Никакой неправды тут нет. Человек что не может любить другого человека и признаться в этом?  Любовь - это исключительно коллективный процесс? :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 16:03:03
Дальше начинаю сокращать, а то я всю книгу пересказываю. Она есть в доступе в интернете...

Итак, далее - про рождение детей.

оказывается, Настолько сильна духовная связь ребенка с родителями, что каждый грех родителей ложится темной печатью на душу ребенка.
Не только если мама беременной смотрела "непристойные фильмы" и т.д., это отражается на ребенке, но и если папа  на улице и работе часто заглядывался на короткие юбки,  или родители вместе по вечерам, уложив детей,позволяли себе чтение бульварных статей, то ребенок ничего этого не видел, но на душе оставался отпечаток греха. Папа стащил на работе инструмент - сын ничего не знал, но это передалось ему. И прочие ужасы и ужасные связи.

 
Что такое грех.
Очень часто среди людей распространено совершенно неправославное представление о грехе. Считается, что грех - это провинность перед Богом, которую Он может простить или не простить человеку. Но грех - это не провинность. Вина одного человека действительно не может перейти на другого человека. Если человек украл 100 рублей у своего соседа, то претензии соседа к сыну вора будут совершенно необоснованными.

Кто украл, тот и должен возвращать украденное. Грех по православному учению - это не провинность, а болезнь души, а болезни очень легко передаются другим. Если человек совершил кражу, то вина за эту кражу на сына не перейдет, но болезнь души, склонность к воровству, к сыну очень даже перейдет.


 :-\ А как же назвать провинность, за которую мы каямся перед Богом? Не грех? Адам провинился, или у него просто была болезнь души? А если провинился, то как это назвать?


Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 16:08:49
Во-первых, книга рассчитана "поразить" аудиторию. А потому там даются парадоксальные  утверждения. Которые теперь возвели в статус догматов.
Не подскажете, когда эта  вышла в первый раз? просто, когда меня начинают тыкать, что мол по любви не женятся, мне всегда хочется попросить высказывание на эту тему раньше 2000 года. Хоть священника, хоть мирянина...Это дань моде и генеральной линии партии.

Я видела - 2007 года, выходила ли она раньше - не знаю...


Про одежду

О чем говорит современная женская мода?  Короткая юбка говорит всем проходящим мужчинам примерно следующее: «Половину своих ног я тебе уже показала, остальное получишь потом, если захочешь». Обидно, что девушка, надевая короткую юбку, думает показать всем только то, что она умеет модно одеваться, и не догадывается, что ее одежда несет совсем иное послание всем окружающим мужчинам. :-\

Появляется девушка в обтянутых брюках. Читаю: «Я вроде бы скрыла свое тело, но о моих прелестных формах ты можешь уже догадаться...» Продолжение послания мы уже знаем: «Половину своих прелестей я тебе показала, остальное получишь потом, если захочешь». Ничего нового! Но есть и более коварные послания. Это длинные до пят юбки, но со столь же длинным разрезом на всю высоту юбки. Читаю это послание: «Я скрыла свое тело, но оставила маленькую щелочку, ты можешь немного подглядеть, если постараешься, и будешь ловить своим взглядом все движения моей походки, но остальное можно будет рассмотреть потом, если захочешь».

Для чего я так долго обсуждаю эти юбки и штаны? Чтобы вы, милые девушки, не писали таких глупостей своей одеждой, потому что, написав такое, вы никогда не встретите хорошего мужа! Какой хороший, достойный парень клюнет на такие юбки? «Если она сейчас показывает свои ноги каждому встречному и поперечному, то после брака она тоже будет их всем показывать? Нет, мне такая жена не нужна!»А потом от несчастных жен слышишь признания: «Все мужики - дрянь! Им нужно только одно! А потом, когда они добьются своего, - сбегают!» И не понимает бедная женщина, что не все мужики - дрянь, а просто она сама своим видом привлекает к себе только таких, которым нужно только одно, а остальные, хорошие мужчины ее обходят стороной.


Про косметику

На месте парней я никогда бы не выбрал себе в жены ярко накрашенную девушку. Обычно начинают краситься юные девицы в 13-14 лет (а сейчас, наверное, и раньше), чтобы выглядеть на все 18. Но надо помнить, что если девушка хочет в 15 лет выглядеть на 20, то в 20 лет она будет выглядеть на 25-28, а в 25 лет - на 30-35. Губы, кожа лица, волосы не могут не нести отпечатка употребления косметики. Мне бы не хотелось иметь жену, которая бы в 30 лет выглядела на 40.

....Когда я видел церковных девушек, я ошибался в одну сторону. Например, давал девушке 16-17 лет, а ей было уже 22. С нецерковными людьми было наоборот: например, я давал им 22-23, а это оказывались одиннадцатиклассницы. Сравнивая церковных и нецерковных женщин, я могу точно сказать, что церковные женщины всегда (если они верующие с детства) выглядят на 5-10 лет моложе. Мужской организм (и внешность соответственно) стареет быстрее от курения и пьянства, а женская внешность - от косметики.


Один молодой прихожанин, по специальности биолог, рассказывал, что птицы, например, узнают своих сородичей среди другого множества птиц очень просто - по окраске, движениям и голосу - и начинают ухаживать и заводят семейные пары только с ними. .. Вот также и мужчина среди множества женщин ищет тех, кто дает ему сигнал своей одеждой, манерами движений и разговора о том, что она сродна ему по духу.
....Но вы запомните, что, одевая супермодную одежду, делая невообразимо модную прическу, вы переходите из одного вида людей (в биологическом смысле этого слова) в другой вид Теперь вас будут видеть только те мужнины, которые вас признают за свою. Итак, еще до знакомства молодые люди своим поведением и внешностью очерчивают круг своих знакомств. Девушки, не стоит удивляться, что на вашем пути встречаются парни, которые не могут стать верными супругами в будущем, а подумай те лучше, как привлечь к себе внимание честных и верных молодых людей. Я бы посоветовал привлечь их скромностью в поведении, в одежде и внешности.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 16:42:50
:-\ А как же назвать провинность, за которую мы каямся перед Богом? Не грех? Адам провинился, или у него просто была болезнь души? А если провинился, то как это назвать?
Про грех я с батюшкой абсолютно согласна. Грех - это болезнь души по православному учению, на Шестом Вселенском Соборе, прямо так и сказано, а покаяние есть исцеление. Господь Сам есть Целитель душ, а Церковь часто называют больницей.
Что по остальному... ну, молодой батюшка, АЖ! с пятилетним опытом брака, не будь к нему так строга. Получилось, конечно, не очень... соглашусь с тобой. :) Небольшой жизненный опыт и опыт брака в совокупности с хорошей теоретической базой, бывает дает, вот, такую зажигательную смесь и перекос в сторону абсурда. Пройдет, молодость - это такой недостаток, который не бывает вечно. Он все таки чувствует себя пастырем, потому пытается бороться с системной ошибкой современности, с распадом семьи, ну, как умеет.
В современном обществе, действительно, присутствует чрезмерный культ влюбленности, и всякого рода чувств и влечений, которые не только часто толкает людей на вступление в брак и расторжение брака, но и предлагается единственно-верным критерием "правильного" брака, остальные браки, якобы, неправильные. Мол, вот, по любви надо жениться/замуж выходить, а другое, это по расчету - это шкурничество и прочая нехорошая весч. Культ, который, я полагаю, надо развенчивать для того, чтобы способствовать сохранению прочности брака и вообще самого института семьи. Потому что любви мы научаемся со временем, и брак - один из способов такой практики научения. И наши первоначальные чувства к супругу и чувства после десяти, пятнадцати, двадцати лет крепкого брака - только становятся богаче и ценнее. Конечно, хотелось бы, чтобы батюшки прислушивались к опыту своих старших братьев и сестер с опытом построения христианских семей, а не только назидали о том, чего еще сами до конца не поняли, просто по опыту, и чтобы таких ляпов откровенных не было, но, вот, имеем то, что имеем. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 17:17:50
По поводу предыдущего - ну не так это сейчас... Жаль, что отказавшая девушка скорее потеряет этого человека, чем приобретет, целомудрие не ценится. Тут уместнее говорить, что чистота и целомудрие важнее брака и семьи, но в разговоре с неверующими подростками... даже не знаю, но врать точно не нужно.
Батюшка не обманывает, конечно, просто ошибается.

Про телегонию писать не буду, т.к. согласна с о. Рустиком - это старое заблуждение, и если бы оно было одно, его и правда можно было бы "замазать маркером"  (а лучше - предупредить подростка и спокойно дать эту книгу.

Далее батюшка рассказывает о гражданском браке. Приводит пример: женщина заболела инфекционной тяжелой болезнью, а гражданский муж ни разу не пришел к ней, потому что боялся заразиться. Простите, а причем тут гражданский брак, в законном так не бывает? В гражданском не бывает иначе?
Но то что в гражданском браке куда меньше ответственности - это, конечно, так.

Измена

Подчас удивительно, что такое может произносить взрослый человек. «Жена меня не понимает. Мы уже давно живем, как чужие люди, просто под одной крышей. А вот она (любовница) меня понимает, она очень чуткий человек, и мне с ней так легко
На самом деле все очень просто. То, что его дома не понимают, - это ложь. То, что его понимает кто-то чужой больше, чем дома, - это тоже неправда.  Не может любовница понимать мужчину больше, чем родная жена

Почему? почему не может? 

Предохранение

Я начну с одного крайне распространенного заблуждения. В одном классе на следующей беседе после фильма про аборт одна девушка заявила мне: «Вы, батюшка, все путаете. Почему же вы называете использование противозачаточных средств грехом? Ведь как раз они-то и спасают людей от абортов». Это очень распространенное заблуждение, что якобы эти средства уменьшают количество абортов. ...

Умение пользоваться контрацептивами приводит молодых людей к безответственности в сексуальной жизни: «А чего бояться? Ничего не будет!». Безответственность рождает распущенность нравов, что приводит к тому, что количество случайных безответственных беспорядочных половых связей возрастает в 30-40 раз (!). ...

Контрацептивы дают некую защиту от беременности, но небольшую - на 70-90%, поэтому количество беременностей увеличивается не в 30-40, а «всего» в 10 раз. Запомним это. Нравственный вред противозачаточных средств во много раз больше, чем та «польза», которую они якобы приносят.

...Это просто неправда.



Про супружеские отношения связаны, однако, с некоторой приятностью ощущений))

Я бы выделил два типа семей по их отношению к супружеской близости. Первый тип семей - это нормальные крепкие семьи, где для супругов близость имеет только плюсы. Во-первых, они хотят детей; во-вторых, близость связана с некой приятностью ощущений. Господь так устроил, что некоторые физиологические процессы, необходимые нам для существования, связаны с удовольствием. Например, нам необходимо питаться, а Господь сделал так, что есть - это приятно. Итак, первый тип семей: на первом месте у них рождение детей, на втором месте - удовольствие.
Второй же тип семьи следующий. Супруги понимают, что близость - это огромное удовольствие, но, к сожалению, близость имеет одно очень неприятное свойство - от него рождаются дети. Это большой минус.
Вопрос к вам: аборты совершаются в каких семьях - первого или второго типа? Всем очевидно, что в семьях второго типа. А теперь вопрос хитрее: а противозачаточные средства какие семьи используют? Смотрите - опять те же семьи второго типа.
......Запомним это: на аборты идут те же самые люди, что пользуются противозачаточными средствами. Ибо и на аборт, и на использование контрацептивов людей толкает только одно - сильное нежелание иметь детей.
...Итак, для меня очевидно, что предохранение от беременности - это грех против семьи. Невозможна крепкая семья там, где нет желания иметь детей.
...В обычных семьях (я не беру спившихся, деградировавших людей) количество детей - это показатель счастья в семье.

Итак, если супруги избегают зачатия детей - это признак духовно больной семьи, а духовная болезнь - это и есть грех. Этот грех особенно опасен тем, что он почти никем не считается грехом. Но это - грех, он или сам сильно уродует семью, или же является результатом другой духовной болезни в семье.


Чтобы объяснить, какое место в действительности занимает интимная сторона в отношениях между супругами, я бы привел следующее сравнение. Супружеская близость подобна десерту после обеда. Человек, когда он правильно питается, вкушает первое блюдо - какой-нибудь суп, потом второе - картошку с котлетой, и только затем чай с какой-нибудь конфетой, печеньем или вареньем. Вопрос: какое место занимают печенье и варенье в процессе питания? Очень простое: это завершение обеда неким лакомством после нормальной, здоровой, полноценной пищи. Например, мороженое очень вкусное и калорийное. А можно питаться одним мороженым или одним вареньем? Ясно, что нет.

Каков же духовный вред предохранения? Во-первых, контрацепция прямо связана с богохульством. Мы уже говорили, что в момент зачатия невидимо присутствует Бог, даруя маленькой клеточке будущего ребенка живую душу. Используя противозачаточные средства, супруги своими действиями говорят: «Господи! То, чем мы сейчас будем заниматься, Тебя не касается, мы тут сами разберемся». Бог сознательно изгоняется из семьи, где предохраняются от беременности. Разве это не грех? Для глубоко верующей семьи это было бы богохульством (за исключением многодетных семей или семей, где у супруги присутствует серьезное заболевание).

Чем же опасно предохранение?

А тем что:
Чувства очень легко притупляются. Получив яркое впечатление от чего-то, человек хочет повторить те же ощущения. Но чувства-то вскоре притупятся, и чтобы испытать эмоциональную встряску, надо приложить уже больше усилий. Так страсть заставляет человека работать на себя. Она владеет им.

Господь устроил человека так, что в семье в супружескую близость вносятся вполне естественные ограничения. Есть ограничения во время беременности, во время месячных циклов. Страсть блуда также сдерживается, например, трудами по воспитанию детей. Но человек - хитрое существо, он везде хочет найти лазейку для любой страсти: противозачаточные средства (наслаждайся, не думая о детях), суперсжигатели жира (ешьте, что хотите, наслаждайтесь едой, не боясь, что разжиреете) и т.д.


 :-\ :-\ Сколько страстей у бездетных... :-X

Бедные кролики..... :o

Недаром символом блудной страсти с древнейших времен был кролик  (вспомните журнал «Playboy»), считавшийся нечистым животным. Кролики - одни из немногих животных, у которых самка подпускает к себе самца во время беременности, иногда даже перед самыми родами. Господь, видимо, специально лишил этих животных материнского инстинкта, чтобы человек увидел, что бывает при отсутствии этого инстинкта. Многие знают, что если крольчиху после родов сразу не напоить хорошо водой или не отнять у нее крольчат, то она может их сожрать.

Крольчиха лишена материнского инстинкта? :o Я видела в детстве крольчиху... Ну а съесть детенышей при опасности или отсутствии воды может далеко не только крольчиха.

Замечу: материнский инстинкт, направленный на защиту детеныша, единый - как на время беременности, так и на время после родов. Тот, кто не бережет ребенка во время беременности, не будет его беречь и потом. Вот что бывает с животными, если у них неправильно работают инстинкты. То же самое происходит с человеком, если он теряет способность к воздержанию.

Как раньше предохранялись
Сходите в нашу детскую поликлинику. Там на стене висит плакат про грудное вскармливание. Черным по белому там написано, что грудное вскармливание предохраняет от беременности. Раньше женщины кормили до двух-трех лет, что и являлось самым естественным способом предохранения от частых беременностей. Погодки были достаточной редкостью. Мнение о том, что раньше женщины каждый год рожали и во всех семьях было по десять-двенадцать детей, - это чистой воды миф, выдуманный в наше время для оправдания контрацептивов. Вспомним старые сказки. «Было у царя три сына...» Или три дочери...

И почему же только три? :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 29.11.2014, 17:21:35
По поводу предыдущего - ну не так это сейчас... Жаль, что отказавшая девушка скорее потеряет этого человека, чем приобретет, целомудрие не ценится. Тут уместнее говорить, что чистота и целомудрие важнее брака и семьи
+100500
Увы, но это так.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 17:26:22

Это не к батюшке, а к вопросу о том, стоит ли на этой книге учить подростков, давно обещала создать тему... Вот, время сегодня появилось :-\
К о. Илье никаких претензий... просто возражения и сомнения, так ли хороша эта книга, чтобы рекомендовать ее для бесед с современными  школьниками.

. На самом деле, если супруги заключают брак по расчету (например, выпускник семинарии срочно выбирает жену) и оба живут по этой книге, это неплохо)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 29.11.2014, 17:28:27
На самом деле, если супруги заключают брак по расчету (например, выпускник семинарии срочно выбирает жену) и оба живут по этой книге, это неплохо)
А зачем жить по какой-то книге? По-моему, это странно :-\
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 17:32:47
Один из московских православных гинекологов на просветительских курсах отмечал, что матка восемнадцати-двадцатилетней молодой женщины, пользующейся гормональными средствами около года, похожа на матку старухи. Вместо плодородной земли, готовой воспринять семя, - одна выжженная растрескавшаяся иссохшая земля. Имея такой старческий орган, женщина, конечно же, неспособна к зачатию. :-\

За использование противозачаточных средств человек тоже будет расплачиваться болезнями. Во время близости организм женщины получает через гормональную систему предупреждение о том, что надо настраиваться на возможное зачатие. Нет супружеской близости - тогда женский организм находится в полусонном состоянии. Есть близость - будет в состоянии готовности....

Если супруги хотят иметь близость, но не хотят иметь детей, то пусть супруга готовится к женским болезням. Ее организм переходит из девственного состояния в состояние замужней женщины, т.е. в состояние готовности к беременности, но супруги не дают возможности этой беременности наступить. Поставьте перед собой ароматную жареную курочку. Ваш организм начнет выделять желудочный сок, готовясь к пищеварению. Но если вы эту курочку так и не положите в рот, то выделенный сок будет разъедать ваш же желудок. Делая так часто, вы в ближайшее же время подорвете свое здоровье и получите язву. Раньше женщина жила примерно в таком цикле: готовность к беременности (в среднем от двух до шести месяцев) - беременность (девять месяцев) - кормление грудью (год-полтора, иногда до трех лет) - готовность... и т.д. Это естественный цикл для организма; меняя его, мы наносим вред здоровью.


А зачем жить по какой-то книге? По-моему, это странно :-\
ну это как бы ответ о. Рустику, который предлагает строить на этой книге счастливый брак.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 18:42:37
Аргументы в защиту многодетности:

эгоизм (ребенка если их один-два)
выносливость (дети могут спать при любом шуме, терпеть тесноту и т.д., в армии или семинарии пригодится))
с третьим легче
свободное время (у матери, дети играют вместе)
потеря контроля (за ребенком, который, если нет братьев-сестер, пропадает на улице)
роль старшего (полезна ребенку)
проще справляться, строже воспитание( уже родителям не до нежностей, разговор со всеми которкий, "что правильно"))

Как прокормить?

Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного.

Одного ребенка родителям легко баловать. Конфеты, печенье, мороженое и т.д. Все это заканчивается дорогими лекарствами от аллергии, дисбактериоза, язвы (в Талдоме уже были случаи, когда язва была у ребят 14-16 лет). А с другой стороны, у меня перед глазами несколько больших семей с крайне скромным достатком, где растут нормальные, здоровые дети. Ограниченность в средствах заставляет их питаться скромно, лакомства дети видят далеко не каждый день. Им приходится экономить, но дети от этого не становятся хилыми и больными, скорее даже наоборот. Ведь получается, что литр молока, взятый у молочника по 10 рублей, гораздо полезнее пакета, купленного в магазине по 16 рублей. А мясо или рыба, приготовленные своими руками, во много раз полезнее колбасы или крабовых палочек, в которых количество настоящего мяса или рыбы совсем невелико.

Что мне нужно для того, чтобы пройти по центральной деревенской улице? Я думаю, вполне достаточно кирзовых сапог, рабочих штанов и рубахи с парой заплат на рукавах. Вполне приличный вид. А что мне надо будет одеть, чтобы пройтись по центральной городской улице? Все, что будет на мне, будет стоить в два-три раза дороже. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.

Чтобы иметь много детей, надо только решиться, надо быть готовым жить ради своих детей и забыть о себе. Пока думаешь лишь о себе, многодетная семья будет казаться адом. А когда все мысли и желания будут связаны со своими детьми, то многодетная семья будет единственным условием счастья.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 18:47:56
Аргументы в защиту многодетности:


а ты сама то, согласна с этими аргументами? ты же не теоретик...

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 18:56:55
Кто глава семьи?

не видела более аргументированного и привлекательного текста о роли мужчины и женщины в семье, это всем бы стоило прочитать! :) Если автор и говорит о каких-то сомнительных (с моей точки зрения) вещах, например, что при выборе профессии девушка должна ориентироваться на будущую семью, а не на возможность иметь хорошую специальность и заработок, то он делает это столь мягко, что не хочется и ничего возражать)

http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=208:-9-------q----q&catid=25&Itemid=53

Да и это очень неплохо http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=209:---9-------q----q&catid=25&Itemid=53
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 19:09:14
Кто глава семьи?

не видела более аргументированного и привлекательного текста о роли мужчины и женщины в семье, это всем бы стоило прочитать! :) Если автор и говорит о каких-то сомнительных (с моей точки зрения) вещах, например, что при выборе профессии девушка должна ориентироваться на будущую семью, а не на возможность иметь хорошую специальность и заработок, то он делает это столь мягко, что не хочется и ничего возражать)

http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=208:-9-------q----q&catid=25&Itemid=53

Да и это очень неплохо http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=209:---9-------q----q&catid=25&Itemid=53
:'( ужас! из текста батюшки очевидно, что я мужчина  :-X по всем признакам, кроме физиологии :'(
Все, Люб, я пошла с твоей темы, я так больше не играю... :-\
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 19:14:28
:'( ужас! из текста батюшки очевидно, что я мужчина  :-X по всем признакам, кроме физиологии :'(
Все, Люб, я пошла с твоей темы, я так больше не играю... :-\

Свет, ну хоть ты ответь - как ты оцениваешь аргументы за многодетность?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:22:13
Про внутреннюю и внешнюю свободу

Шикарный, по-моему, пример "несвободы христианина":

Приведу еще один пример, показывающий отличие свободы внешней от внутренней. Рисую на доске двух человечков. Известно, что один из них может идти, куда хочет, а другой не может идти, куда хочет. Вопрос: кто из них более свободен? Всем ясно, что первый - он идет, куда хочет, он свободен. Но немного уточним ситуацию. Оказывается, эти два человечка стоят на крыше высотного дома. У первого человека завязаны глаза, и он не знает, где он находится, а у второго они открыты, и он все прекрасно видит. Кто теперь кажется более свободным? Второй? Но смотрите: первый человек может идти, куда хочет, поскольку не видит, Илия Шугаев "Один раз на всю жизнь" Беседа 10: Я – взрослый (Переходный возраст)какая опасность стоит перед ним. Он может спокойно идти рядом с пропастью и не бояться, ведь он не видит ее. А второй? Посмотрите на его действия. Он движется медленно, боится оступиться. Он не приближается к краю крыши ближе, чем на три метра, он аккуратно обходит все скользкие места. Он очень ограничен в своих действиях. Сюда нельзя, здесь опасно, там ненадежно. Он очень даже не свободен в выборе путей перемещения.

Но тем не менее всем ясно - он более свободен. Почему? Первый человек с завязанными глазами может двигаться, куда хочет, но эта внешняя свобода через две минуты приводит к неловкому движению, человек поскальзывается и летит вниз. Даже если он выживет, он будет весь в гипсе, и от его свободы ничего не останется.



Только вот такой пример - неправильный, его легко опровергнет опыт, а с ним опровергнутся и мудрые слова этой последней главы...

Например, молодой человек спрашивает: «А что мне мешает иметь с моей девушкой интимную близость? Мы свободные люди!» А мешает то, что после этой близости вы уже не будете свободными. Ваши чувства, воля, разум изменятся, и направлены они будут вовсе не на внутренний мир друг друга, а на телесные утешения.

Ну что в этом правильного? Да подросток логично подумает: а как же  супруги?  Там все сдержится великим трудом "ломовой лошади"? :D Да ладно, видел я как они живут эти взрослые.. И что же, в браке чувства, разум и воля уже не направлены на внутренний мир друг друга, это пропадет? :)

Но вообще-то эта глава неплохая для подростка http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=210:-10-------q----q&catid=25&Itemid=53
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:23:12
:'( ужас! из текста батюшки очевидно, что я мужчина  :-X по всем признакам, кроме физиологии :'(
Все, Люб, я пошла с твоей темы, я так больше не играю... :-\
Света, ну я же должна показать, что там есть и хорошие главы :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:24:44
а ты сама то, согласна с этими аргументами? ты же не теоретик...
мне бы книгу сейчас закончить разбирать...) А вообще, если мне что-то нравится или не вызывает ужаса, я это подчеркиваю отдельно 8)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 19:26:29
мне бы книгу сейчас закончить разбирать...) А вообще, если мне что-то нравится или не вызывает ужаса, я это подчеркиваю отдельно 8)

ну вот по этому вопросу я не поняла твое мнение, поэтому и переспросила..
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:36:24
Внутренний уклад семьи

Проще говоря, иерархия (http://malenkiy.ru/images/article/shugaev/shugaev096.gif)

Но вот другой пример. (первый был про аборт, когда нельзя слушаться мужа)Муж категорически протестует против посещения женою храма. Как лучше поступить жене? Может ли она также пойти на развод, как в случае с абортом? В данном случае все же разводиться нельзя. Если в данном случае муж не толкает жену на нарушение заповедей и не заставляет ее отречься от Бога, то жене лучше уступить и не ходить в храм некоторое время. Посещение храма в данном случае нужно отнести к личным интересам жены. Поэтому лучше сохранить семью, не посещая храм, но при этом оставаясь верной Богу в своем сердце. В данном случае семья важнее.

Молодец о. Илья)

Чепуха про детский сад

Чем отличается обстановка семьи от детского сада? Во-первых, в семье есть четкая иерархическая структура. Есть взрослые, есть старшие братья и сестры, есть младшие. Ребенок имеет определенное место в этой иерархии.   Во-вторых, дома все окружающие люди - близкие родственники, с которыми ты связан на всю жизнь. В детском саду все не так. Ребенок находится в коллективе сверстников. Иерархической структуры почти нет. Есть один воспитатель на всю группу, поэтому большая часть всех коллизий в жизни ребенка происходит при общении со сверстниками. В коллективе сверстников все равны, здесь нет старших и нет младших. Это совершенно неестественная обстановка. Неестественная хотя бы потому, что Господь не дал женщине способности за один раз рожать сразу пятнадцать-двадцать детишек, которые бы были равны в семье. Все воспитание в семье построено на том, что младшим прививается послушание старшим, а старшие приучаются заботиться о младших. Ребенок, пройдя двойную школу (школу послушания и школу заботы), вырастает нормальным человеком - послушным и заботливым. В детском саду ребенок проходит совсем другую школу - школу равноправия. Все дети имеют равные права и обязанности. Дети учатся сосуществовать без конфликтов: не драться, не ссориться. Не больше! Это все есть и в семье. Но в детском саду нет духа послушания и заботы, которыми проникнута семейная обстановка. Если бы мы готовили ребенка к тому, что он никогда не будет создавать семьи, всю жизнь будет жить в общежитиях, никогда не будет занимать начальственной должности и никогда не будет подчиненным, то тогда воспитание в детском саду вполне приемлемо. Если же мы хотим вырастить будущего семьянина, то детский сад крайне вреден.

Если мы хотим вырастить настоящего гражданина, то крайне желательно воспитание именно в семье. Все общество устроено иерархично. Есть начальство, есть подчиненные. У каждого свои права и свои обязанности, и у каждого своя ответственность. Ребенок именно в семье впитывает правильное отношение к старшим и младшим, и то, что он встречает во взрослой жизни, уже было им освоено еще в детстве.

В детском саду все люди временные. Воспитатели чередуются по определенному графику, сами дети не привязаны друг к другу ничем, кроме детской дружбы. Сегодня дружим, завтра поссоримся. Дети не отвечают друг за друга. В семье же дети не могут долго жить в ссоре, особенно если они маленькие. Этого просто не позволят родители, которые всеми силами помирят детей. Брат и сестра остаются близкими на всю жизнь, и родители с раннего детства приучают их, что ссора - это ужасное и совершенно недопустимое в их жизни событие. В детском саду конфликты могут иметь совершенно другой исход: долгая озлобленность друг на друга, можно разойтись с бывшим другом, можно даже перевестись в другую группу или другой детский сад.


А в обществе где все равны детям не предстоит жить? А с чужими и меняющимися людьми на работе?

Правильная иерархия семьи Главный отец, потом мать, бабушки-дедушки, дети. Лучший (первый и самый большой) кусок не ребенку, а отцу и т.д.

В приходе, где я делал первые свои шаги церковной жизни (да и во многих других приходах), я почти всегда видел одну картину. Во время Причастия первыми подходили дети, потом взрослые - и мужчины, и женщины вперемежку. Я считал это вполне нормальным и правильным. Но читая однажды древние церковные памятники, я встретил описание порядка, в каком подходили к Причастию в древней Церкви. Сначала причащались клирики (певцы, чтецы), потом миряне: мужчины, женщины и только в конце - дети. Вначале я был удивлен: как же так?! Бедных детишек заставлять ждать! Позже удивление сменилось пониманием, что только так и должно быть. Кстати, совсем маленькие дети причащались, видимо, все же не в конце, а просто на руках своих отцов и матерей, вместе с ними приступая к Причастию, а самостоятельные детки, которых не надо постоянно держать за ручку, шли действительно в конце. Так должно быть, если мы хотим вырастить хороших детей, которые знают свое место в жизни.

За что ребенок в семье получает самый лучший кусок? За то, что он маленький? Тогда берегитесь, родители! Ребенок очень легко усваивает, что он имеет некие привилегии просто за то, что он маленький. Вместо того, чтобы повзрослеть уже к 16-17 годам, современные парни взрослеют только к 25, а девушки, которые в прошлые века подчас венчались уже в 14 лет, взрослеют только к 20 годам. До 17 лет родители балуют свое дитятко, а потом удивляются, почему их сыночек не хочет зарабатывать себе на жизнь, а все продолжает требовать от родителей помощи как нечто само собой разумеющееся. Причем физически взросление наступает в том возрасте, когда ему и положено: девушка физиологически уже способна стать матерью, парень физиологически способен стать отцом.  Но они не готовы к этому морально. У ребенка не должно быть никаких привилегий, никаких особых прав, которые возвышали бы его над родителями. Он должен знать свое место в семье. У ребенка должны быть четкие представления об иерархии в семье: «отец - мать - дедушка и бабушка - старшие братья и сестры - я - младшие братья и сестры». Если в течение 17 лет ребенок или уже подросток постоянно впитывает: «Мне положен лучший кусок, потому что я маленький. Мне можно не работать на огороде, потому что я маленький. Я могу не помогать маме, потому что я маленький и еще не умею подметать», - то такое отношение к окружающему миру у него останется до конца жизни. Сначала он маленький, потому что еще не ходит в школу. Потом он маленький, потому что еще только учится в школе. Затем он маленький, потому что еще только учится в институте. Далее он все еще маленький, потому что он молодой специалист. И все это время человек требует себе особых привилегий за то, что он маленький.

Конечно, надо учитывать возраст детей и не требовать от него то, что он еще неспособен делать, но бесплатных привилегий быть не должно.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:46:08
Связь поколений

Как плохо, что нет связи между поколениями, что дети видят родителей только отдыхающими после работы, раньше же они перенимали опыт  и трудились-помогали с малых лет. Сейчас отец работает вне дома, а уж Если мать уходит на работу, оставляя свою семью, то это второй и самый сильный удар по семье.

Ушел отец - это еще не самое страшное, но если из семьи уходит мать, то семья разрушается окончательно. В течение всего дня папа на работе, мама на работе, дети в детском саду или в школе. Где семья? Можно ответить: вечером же все собираются, по выходным тоже все вместе. Но какая цель, как правило, у взрослых вечером и в выходные? Цель в большинстве случаев одна - отдохнуть. А дети часто и в это время сбегают погулять или посидеть у друзей. Каждое поколение растет само по себе. Почему сейчас у многих детей наблюдаются отклонения в психике? Потому что семья, которая была всегда крепким щитом, защитой для детской души, теперь разрушена. Вместо уютного дома - одно пепелище.

Проблема отцов и детей, на мой взгляд, в таком масштабе проявилась исключительно в XVIII -XIX веках, с тех пор, когда начали расстраиваться семейные устои в высших кругах общества. У меня перед глазами есть семьи, которые работают на земле. Дети в этих семьях первые помощники, и никаких обычных для нашей жизни конфликтов между отцами и детьми я там не видел. Один современный писатель очень верно пишет, что есть два образа жизни: городской и деревенский. В деревне дети родителям нужны, поскольку нужны помощники по хозяйству. Труд в деревне не такой квалифицированный, и взрослым могут хорошо помогать и дети, - требуются только усердие, трудолюбие, терпеливость и т.д. Все эти свойства и воспитываются деревенским образом жизни. В городе все иначе, там индустриализация. А именно индустриализация особенно сильно разрушает семью, поскольку теперь требуется все более высококвалифицированный узкоспециализированный труд. И если раньше можно было взять малолетнего сына на поле помогать пахать землю или косить траву, то теперь сыночка на атомную электростанцию не возьмешь и у станка с числовым программным управлением рядом не поставишь. Да и дочка маме теперь в ведении бухгалтерского учета на предприятии никак не поможет. Высокая квалификация напрочь отметает возможность маленькому сыну стоять рядом с отцом, а дочери рядом с матерью. Высококвалифицированному специалисту дети только помеха в их работе.

Что-то в этом есть, конечно.

ну вот по этому вопросу я не поняла твое мнение, поэтому и переспросила..
Ну там в общем ничего такого, распространенное мнение.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 19:49:13
Ну там в общем ничего такого, распространенное мнение.

и твое в том числе?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:54:58
Дети - маленькие взрослые

Молодые люди взрослеют нынче очень медленно. Инфантилизм подростков укоренен в нашем укладе жизни и обычных представлениях о детях. Раньше жизнь заставляла приучать детей к труду примерно с 4-летнего возраста. С 7-летнего возраста все дети начинали исповедоваться, то есть уже учились нести ответственность за каждый свой поступок. На ребенка с довольно раннего возраста смотрели как на человека, готовящегося стать взрослым. Его к этому целенаправленно готовили.

Действительно, на ребенка надо смотреть как на маленького взрослого. Принцип же воспитания в наше время можно очень четко сформулировать словами одной современной песенки: «Танцуй, пока молодой». Пока ребенок маленький, ему многое дозволяется. Это приводит к тому, что даже двадцатилетнего дылду мамочки будут продолжать холить и лелеять. А чтобы заставлять ребенка трудиться в 4-5 лет, почти немыслимо: «Он же еще маленький!»

А когда вдруг специалисты вспоминают о всеобщем отставании детей, то начинают искусственно развивать ребенка. Придумываются различные развивающие программы, игры. Но все это признак того, что дети явно чего-то недополучают даже в нормальных семьях. А недополучают дети элементарного общения со взрослыми, но не детского общения, а взрослого. Надо, чтобы не родители снисходили до уровня детей и начинали бегать, прыгать, скакать, строить башни и куличики, надо, чтобы взрослые принимали своих детей в свою взрослую жизнь. Если ребенок включен в жизнь взрослых, он будет развит! Современный же ребенок включен в жизнь своих сверстников, а не взрослых.


Что-то в этом есть...

Родителям маленькой девочки надо стремиться, чтобы воспитать девушку, которая в 14 лет будет полностью самостоятельной хозяйкой. Как этого достигнуть? Мне кажется, что очень важно не упустить время. Каждому родителю нужны некоторые самые элементарные знания. Ведь в развитии ребенка есть определенные этапы, когда в нем формируются те или иные способности. Психологам они хорошо известны. К сожалению, даже элементарные знания по детской возрастной психологии в школе не преподают, хотя все эти знания будут крайне полезны практически для всех. Ведь родителями станет подавляющее большинство нынешних школьников.

О да! :D

Также есть в развитии ребенка и определенный этап, когда закладывается сама привычка к труду. Это примерно возраст в 4-6 лет. Именно в этом возрасте надо начинать приучать ребенка к труду. Конечно, надо учитывать и способность ребенка. Он действительно еще не способен к длительному и усидчивому кропотливому труду. Но ребенок уже должен знать, что такое труд. У него должны быть определенные обязанности по дому. Если упустить этот возраст, то потом приучать ребенка к труду будет практически бесполезно. Он, вероятно, и сможет сделать какую-нибудь вещь очень красивой, но саму работу не будет любить и подобных красивых вещей делать не будет.

Я такое не первый раз слышу, для всего есть оптимальный возраст, учиться читать, например, оптимально в 1,5-2,5 года...
Лишь бы этого всего было в меру, в дополнение к обычной детской жизни.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 19:55:35
и твое в том числе?
Нет, но бывает мнения куда безумнее... :-X :-X :-X Так что ценю...
Нет, ну есть отдельные верные пункты, конечно.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 20:00:18
Наемничество (бесхозяйственность)

Еще одна проблема связана с тем, что современный мужчина перестает быть хозяином, как в своей семье, так и на своей земле, в своем деле, - перестает быть хозяином вообще. Современная цивилизация создала свою систему хозяйствования. ...

Но не во всем хорошо это достижение. Современный индустриальный уклад жизни разлагает общество изнутри, и более всего разлагает семью. Мужчина должен быть главой семьи. Таковым он всегда и был ранее. Он был и главой семьи, и хозяином на своей земле и в своем доме. Теперь человек стал наемником, а не хозяином. Вполне обычны рассуждения: «Я пришел на завод, отработал от сих до сих и пошел домой. А ночью он хоть взорвись, я мало пострадаю. Жалко, конечно, что работу новую искать надо, а так, вообще говоря, ничего страшного, пережить можно. В случае бедствия государство и трудоустроить меня все равно куда-нибудь должно».

Такая обстановка практически убивает ответственность в старшем поколении. Если убивает не сразу, то постепенно. Хотя бы тем, что вовсе не помогает этой ответственности развиваться. Что значит быть ответственным? Если я сегодня не посею, то завтра мне и моим детям будет нечего есть. Если я не покормлю свою скотину, то через несколько дней она подохнет. То есть сама жизнь приучала к ответственности, к хозяйскому отношению, потому что человек был хозяином своего дела....

Потеря хозяйского отношения, то есть наемничество, уродует среднее поколение, и, естественно, передается младшему поколению. Мудрое, ответственное отношение к жизни воспитывается в течение нескольких поколений, а потеряться может очень легко и быстро.

Личное хозяйство, небольшое семейное предприятие - вот наиболее благоприятная атмосфера для воспитания утраченного ныне отношения к жизни. Конечно, натуральное хозяйство уже не вернешь, но я призываю вас особенно-то не восхищаться достижениями цивилизации, а помнить, чем приходится платить за эти достижения. Если выбор обозначить очень ясно: «Что вам важнее: плоды цивилизации или крепкая семья?» - я однозначно выберу крепкую семью.


Думаю, кстати, что Фотине М. многое понравилось бы в этой главе.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 20:11:20
Отсутствие идеологии

..........Пусть вы еще не готовы к тому, чтобы полностью придерживаться христианского образа жизни и воспитывать детей на примере православных святых. Но мне хотелось бы, чтобы все сидящие здесь в классе запомнили, что если в вашей семье не будет никакой идеологической установки, то берегитесь....
Ребенка нужно буквально окружать теми образами и примерами, которые вы считаете полезными. Русские сказки, добрые старые советские фильмы и мультфильмы - вот что может наполнить душу ребенка прекрасными, добрыми и мудрыми образами....

Любой яркий образ оставляет в душе ребенка глубокий след. Если вы позволяете смотреть по телевизору все подряд, то до беды недалеко. Ребенок все впитывает, особенно он запоминает поведение взрослых и подражает им. Если ребенок видит в рекламе по телевизору, как компания здоровых мужиков прыгает от радости, когда на них с неба падает ящик пива, то он запомнит, что при слове «пиво» надо прыгать и радоваться. Если ребенок видит по телевизору, как здоровые мужики таращат глаза на проходящую мимо мини-юбку и с видом знатоков перемигиваются, то он будет разглядывать ноги у своих одноклассниц в школе и перемигиваться со своими друзьями. Это будет нормой его поведения............

..............Сейчас некоторые, а может быть, даже большинство родителей считают, что ребенок должен знать все стороны жизни. «Пусть ребенок знает все! А то вырастет в тепличных условиях, выйдет в жизнь, встретится с правдой жизни и не выдержит свалившиеся на него испытания». Или другой человек спорил со мной и говорил: «Ну, запрещу я ему смотреть телевизор, а он придет к друзьям и будет там смотреть, открыв рот, то, что дома не разрешают. Лучше уж пусть дома все смотрит. зато будем знать, что с ним творится. А запретный плод - он всегда сладок!»

По поводу таких рассуждений нужно отметить три момента. Во-первых, задача воспитания, конечно же, не в запретах Как мне сказал один иеромонах, задача воспитания в том, чтобы развить у ребенка вкус и понимание, что такое хорошо и что    такое плохо. Чтобы ребенку самому неприятно было смотреть плохой фильм. Во-вторых, чтобы ребенок мог сам оценивать, ему надо сначала дать образец, от которого он будет все отсчитывать, с которым он будет сравнивать. Поэтому очень важно, чтобы в раннем детстве ребенок духовно питался только из чистых источников. Например, если такие шедевры советской мультипликации, как «Аленький цветочек», «Буратино»,« Царевна-лягушка»,« Конек-горбунок», снятые в 40-60-х годах, будут окружать ребенка, то современный мультфильм с драками и мордобоем ребенок явно оценит как плохой и сам не захочет его смотреть. В одной семье мы видели, как дети сразу зовут родителей, когда видят на экране что-то современно-напористое, непривычное для них. Они сразу чувствуют, что сейчас будет какая-то жестокость, и просят родителей быстрее выключить телевизор.


Все хорошо в меру...


На этом книга заканчивается. Спасибо священнику Илье за такой труд и искреннее желание спасти будущее России и помочь современных подросткам правильно выбрать свой путь. Тем не менее, я постаралась показать, почему своим детям такую книгу я давать не стала :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 20:19:00
Фотине, по-моему, должно понравиться  :)
:) Почему, Любочка... ??? совсем наоборот, очень не нравится.
Вообще, если честно, я придерживаюсь мысли, что такие категории, как служение, долг, честь, чувство собственного достоинства рождает у человека ответственность, а "свое маленькое дело" - частный крестьянско-купеческий вариант. Со своей особенностью чести и долга, ничем не хуже/не лучше государевой службы или работы на заводе. Когда человек ходит на работу, хорошо бы ему привить понимание того, что он на службе у общества, у народа, а не отработал "от забора до обеда" - и трава не расти.
Я считаю, что это совсем неправильный настрой у батюшки изначально.  :(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.11.2014, 20:28:00
:) Почему, Любочка... ??? совсем наоборот, очень не нравится.
Вообще, если честно, я придерживаюсь мысли, что такие категории, как служение, долг, честь, чувство собственного достоинства рождает у человека ответственность, а "свое маленькое дело" - частный крестьянско-купеческий вариант. Со своей особенностью чести и долга, ничем не хуже/не лучше государевой службы или работы на заводе. Когда человек ходит на работу, хорошо бы ему привить понимание того, что он на службе у общества, у народа, а не отработал "от забора до обеда" - и трава не расти.
Я считаю, что это совсем неправильный настрой у батюшки изначально.  :(
Так именно об этом батюшка и говорит! Может, я процитировала плохо? http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=211:-11-------q----q&catid=25&Itemid=53 про наемничество.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 20:39:33

Свет, а на мой вопрос ответь, а?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 21:17:28
Так именно об этом батюшка и говорит! Может, я процитировала плохо? http://malenkiy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=211:-11-------q----q&catid=25&Itemid=53 про наемничество.
Я не согласна с мыслью, что личное хозяйство - лучший способ воспитания ответственности. Я не согласна с мыслью, что наемничество и бесхозяйственность - это плоды цивилизации. И я не согласна с мыслью, что надо производить какой-то выбор между плодами цивилизации и крепкой семьей. Христос говорил, что и рабом надо быть верным и исполнительным, так что критика наемного труда меня неприятно удивила. Батюшка говорит мысли, которые мне категорически не нравятся, потому что вопрос не в статусе наемник, а в чувстве собственного достоинства, на мой взгляд. Не все люди - хозяева, не в этом дело, на мой взгляд. И батюшка говорит именно противоположные вещи тем, которые говорю я. Может, это я просто плохо говорю... :(

Свет, а на мой вопрос ответь, а?
О многодетности что ль?
Ну, Ульяныч, Люба не даст соврать, там сложно комментировать. Человек приводит свое представление, пытаясь показать плюсы, которые он видит в многодетности. Это его видение, там мало содержания, чтобы что-то комментить. Некоторые вещи улыбнули, типа, потери контроля и выносливости детей... ;D Про большие заплатки на колготках я тоже того... ну, улыбнулась.... Бывают мнения и похуже...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 21:35:58
О многодетности что ль?
Ну, Ульяныч, Люба не даст соврать, там сложно комментировать. Человек приводит свое представление, пытаясь показать плюсы, которые он видит в многодетности. Это его видение, там мало содержания, чтобы что-то комментить. Некоторые вещи улыбнули, типа, потери контроля и выносливости детей... ;D Про большие заплатки на колготках я тоже того... ну, улыбнулась.... Бывают мнения и похуже...

а меня картинка насмешила в начале, там где на портретике девочка-ромашка, а под портретом такая тетушка, практически бабушка, а подпись - женщина после рождения ребенка...
я просто тебя сразу вспомнила  :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 22:15:19
а меня картинка насмешила в начале, там где на портретике девочка-ромашка, а под портретом такая тетушка, практически бабушка, а подпись - женщина после рождения ребенка...
я просто тебя сразу вспомнила  :D
Да, я - мешок с костями, в сравнении с той тетенькой сочной. :D Но мне нельзя, у меня муж против полных тетенек, а он жеж глава семьи... ::) ::) ::) Так что не всем везет после родов... того... в бабушек превращаться.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 22:28:23
Да, я - мешок с костями, в сравнении с той тетенькой сочной. :D Но мне нельзя, у меня муж против полных тетенек, а он жеж глава семьи... ::) ::) ::) Так что не всем везет после родов... того... в бабушек превращаться.

у меня из-за тебя второй приступ смеха сейчас был...
один теоретик (неженатый и бездетный) задвинул тезис, что худые женщины родить не могут...
 ;D

хотя против мешка с костями я возражаю, ты стройна как березка  :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 29.11.2014, 22:38:07
у меня из-за тебя второй приступ смеха сейчас был...
один теоретик (неженатый и бездетный) задвинул тезис, что худые женщины родить не могут...
 ;D

хотя против мешка с костями я возражаю, ты стройна как березка  :D
:-* :-* :-*
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 22:41:50
:-* :-* :-*

кстати, я была очень худа и до беременности, а уж после родов  :-X... и несколько лет не могла набрать вес хотя бы до необходимого минимума... врачи глядя на меня рыдали...

так что на бумаге одно, а жизнь сильно разнообразнее... и в семейных вопросах тоже...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Александр Турманов от 29.11.2014, 22:41:56
у меня из-за тебя второй приступ смеха сейчас был...
один теоретик (неженатый и бездетный) задвинул тезис, что худые женщины родить не могут...
 ;D

хотя против мешка с костями я возражаю, ты стройна как березка  :D

Если это об о. Илье. то он глава многодетной семьи.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 22:43:26
Если это об о. Илье. то он глава многодетной семьи.

я же написала - неженаты и бездетный... кто такой о.Илья не знаю...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Александр Турманов от 29.11.2014, 22:57:43
я же написала - неженаты и бездетный... кто такой о.Илья не знаю...

о. Илия-это. знаете ли, автор обсуждаемой книжки.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 29.11.2014, 23:01:21
о. Илия-это. знаете ли, автор обсуждаемой книжки.

Илья не редкое имя, среди священников в том числе... почему я должна догадываться, какого отца Илью вы имеете в виду...
тем более, что в тексте книги упоминаются и жена, и дети автора... с чего бы я его назвала неженатым и бездетным?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Юлия Р. от 29.11.2014, 23:38:17
Грех - это болезнь души по православному учению, на Шестом Вселенском Соборе, прямо так и сказано, а покаяние есть исцеление.

А ссылочку можно?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 30.11.2014, 00:26:04
А ссылочку можно?
Можно. Там много, весь текст пронизан словом о исцелении душ и уврачевании, но, вот, 102 правило, к примеру:

Цитировать
102. Приявшие от Бога власть решить и вязать, должны рассматривать качество греха, и готовность согрешившаго ко обращению, и тако употреблять приличное недугу врачевание, дабы, не соблюдая меры и в том и в другом, не утратить спасения недугующаго. Ибо неодинаков есть недуг греха, но различен и многообразен, и производит многие отрасли вреда, из которых зло обильно разливается, доколе не будет остановлено силою врачующаго. Почему духовное врачебное искуство являющему подобает прежде разсматривать расположение согрешившаго, и наблюдать, к здравию ли он направляется, или напротив, собственными нравами, привлекает к себе болезнь, и как между тем учреждает свое поведение; и Если врачу не сопротивляется, и душевную рану чрез приложение предписанных врачеств заживляет: в таковом случае по достоинству возмеривать ему милосердие. Ибо у Бога и приявшего пастырское водительство, все попечение о том, дабы овцу заблудшую возвратить, и уязвленную змеем уврачевать. Не должно гнать по стремнинам отчаяния, ни отпускать бразды к разслаблению жизни и к небрежению: но должно непременно, которым либо образом, или посредством суровых и вяжущих, или посредством более мягких и легких врачебных средств, противодействавать недугу, и к заживлению раны подвизаться; и плоды покаяния испытывать, и мудро управлять человеком, призываемым к горнему просвещению. Подобает нам и то и другое ведать, и приличное ревности каящагося, и требуемое обычаем: для неприемлющих же совершенства покаяния, следовать преданному образу, якоже священный Василий поучает нас.

http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#102
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 00:41:58
Я не согласна с мыслью, что личное хозяйство - лучший способ воспитания ответственности. Я не согласна с мыслью, что наемничество и бесхозяйственность - это плоды цивилизации. И я не согласна с мыслью, что надо производить какой-то выбор между плодами цивилизации и крепкой семьей. Христос говорил, что и рабом надо быть верным и исполнительным, так что критика наемного труда меня неприятно удивила. Батюшка говорит мысли, которые мне категорически не нравятся, потому что вопрос не в статусе наемник, а в чувстве собственного достоинства, на мой взгляд. Не все люди - хозяева, не в этом дело, на мой взгляд. И батюшка говорит именно противоположные вещи тем, которые говорю я. Может, это я просто плохо говорю... :(

Все, поняла, прости :-* :-*

Цитировать
О многодетности что ль?
Ну, Ульяныч, Люба не даст соврать, там сложно комментировать. Человек приводит свое представление, пытаясь показать плюсы, которые он видит в многодетности. Это его видение, там мало содержания, чтобы что-то комментить. Некоторые вещи улыбнули, типа, потери контроля и выносливости детей... ;D Про большие заплатки на колготках я тоже того... ну, улыбнулась.... Бывают мнения и похуже...
Это ж я сократила как могла, там большая глава про это.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 00:42:36
а меня картинка насмешила в начале, там где на портретике девочка-ромашка, а под портретом такая тетушка, практически бабушка, а подпись - женщина после рождения ребенка...
я просто тебя сразу вспомнила  :D
Там много картинок, просто эту я не выдержала и вставила))
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 01:05:19
Свет, а на мой вопрос ответь, а?
Давай я еще.
Аргументы в защиту многодетности:

эгоизм (ребенка если их один-два)
выносливость (дети могут спать при любом шуме, терпеть тесноту и т.д., в армии или семинарии пригодится))
с третьим легче
свободное время (у матери, дети играют вместе)
потеря контроля (за ребенком, который, если нет братьев-сестер, пропадает на улице)
роль старшего (полезна ребенку)
проще справляться, строже воспитание( уже родителям не до нежностей, разговор со всеми которкий, "что правильно"))

Как прокормить?

Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного.

Одного ребенка родителям легко баловать. Конфеты, печенье, мороженое и т.д. Все это заканчивается дорогими лекарствами от аллергии, дисбактериоза, язвы (в Талдоме уже были случаи, когда язва была у ребят 14-16 лет). А с другой стороны, у меня перед глазами несколько больших семей с крайне скромным достатком, где растут нормальные, здоровые дети. Ограниченность в средствах заставляет их питаться скромно, лакомства дети видят далеко не каждый день. Им приходится экономить, но дети от этого не становятся хилыми и больными, скорее даже наоборот. Ведь получается, что литр молока, взятый у молочника по 10 рублей, гораздо полезнее пакета, купленного в магазине по 16 рублей. А мясо или рыба, приготовленные своими руками, во много раз полезнее колбасы или крабовых палочек, в которых количество настоящего мяса или рыбы совсем невелико.

Что мне нужно для того, чтобы пройти по центральной деревенской улице? Я думаю, вполне достаточно кирзовых сапог, рабочих штанов и рубахи с парой заплат на рукавах. Вполне приличный вид. А что мне надо будет одеть, чтобы пройтись по центральной городской улице? Все, что будет на мне, будет стоить в два-три раза дороже. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.

Чтобы иметь много детей, надо только решиться, надо быть готовым жить ради своих детей и забыть о себе. Пока думаешь лишь о себе, многодетная семья будет казаться адом. А когда все мысли и желания будут связаны со своими детьми, то многодетная семья будет единственным условием счастья.

Там по каждому пункту много и развернуто в книге, но в целом я постаралась суть передать.

-Эгоизм - ну столько примеров в обе стороны, опровергающих это мнение, что не стоит и говорить что многодетность влияет как-то... Но вот есть, наверное, такие мамы, которые ужасно балуют единственного ребенка, особенно, если не работают,  все время ему посвящают и пылинки сдувают, тогда может быть для такого многодетность матери - спасение.

-Выносливоть - ну да... Однако, многодетность тут как бы... Может быть двое детей, живущие с родителями в крохотной однушке, а может быть семья, где для каждого из семерых детей отдельная спальня с кабинетом. Но замечала, что в подобных тяжелых условиях благополучному единственному ребенку труднее, чем привычному из "домашнего детсада".

-"С третьим легче"... Не первый раз встречаю такое мнение, может и так. Двое типа ревнуют, а трое - уже играющая независимая банда группа  :D
Мне было однозначно легче уже после второго... Ревность нас всех обошла... :-X :-X :-X

-Потеря контроля... Да кто сейчас на улице пропадает. Их не выгонишь, да и с кем, все дома с компьютерами. Ну а так - многодетность не помеха, вот компания для ролевых бы собралась, представляешь, 7 феанорычей :D

- роль старшего полезна, ответственность за младшего и т.д. Согласна.

-строже воспитание - допускаю, у нас не так.

Так что - все в принципе может иметь место быть, конечно.

Про колготки с заплатками - ужаснуло...и про рубаху с заплатами, и с кизровыми сапогами в городе. Дело в том, что я пережила настоящую бедность, когда мой ребенок вот так одевался в обноски - не в смысле ношенное кем-то, а в рваное и заштопанное... кстати, он был тогда один-единственный. И когда лакомства были редким счастьем. Валера недавно купил со стипендии "черепашек" нашего детства, это было-самым-самым лакомством на Рождество :), удивился, что они на самом-то  деле - ничего особенного))
Но вот с одеждой, или с тем же телефоном, вернее, его отсутствием когда все играли в сотовые, а ребенок скучал в одиночестве - это ужасно. И советы православных на форуме - да займитесь вы, потратьте время на ребенка, сделайте чудесные поделки из бумаги, и ваш сын увлечет одноклассников! Ага, как раз в это время оригами было серьезным увлечением и без мамы, сын делал сложнейшие фигуры, которые реально вызывали восхищение... ну и кто ради этого будет оставлять свои мобильники и коллективные игры в них?)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 30.11.2014, 01:10:26
Все, поняла, прости :-* :-*
За что, ты чего? :-*
Просто смотри, там еще какая вещь, ответственность проявляется в том, чтобы быть хозяином. А я так полагаю, что надо научиться именно служить, чуешь разницу? Служить Богу, служить супругу, семье своей, другим людям на любом месте... Мы в советские времена утратили положительную коннотацию в смысле слова "служить", все хотели стать хозяевами... А в этом слове есть особая форма смирения, необходимая человеку для спасения, и для созидания семьи ключевая. Как и для созидания крепкого государства и честного общества, честного, в смысле с честью, с пониманием своего места, роли и должествования в семье, в обществе. И чем выше ты начальник - тем выше долг усерднее служба на благо другому, тем меньше у тебя именно своего, и тем меньше ты сам себе хозяин, но больше слуга и должник. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:11:16
Там много картинок, просто эту я не выдержала и вставила))

я тебя понимаю  :D
согласись, что Света - просто опровержение всех этих мифов...
да и ты не похожа на ту картинку  ;)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:18:23
Давай я еще.Там по каждому пункту много и развернуто в книге, но в целом я постаралась суть передать.


а я все таки думаю, что сама по себе многодетность не может быть благом абсолютным  или злом..
я вроде рассказывала, что пытаюсь сейчас помочь двум своим двоюродным сестрам...
у тетки моей было пятеро детей... два сына по второй ходке в тюрьме... а старшая дочка так намучалась, вынуждено тащила на себе младших, что как только ей исполнилось 18 ушла из дома и с братьями-сестрами знаться не хочет.. живет отдельно и даже не звонит им...
а две младшие дочки очень хорошие девушки, вот пытаюсь им помочь как могу....
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 01:28:49
За что, ты чего? :-*
Просто смотри, там еще какая вещь, ответственность проявляется в том, чтобы быть хозяином. А я так полагаю, что надо научиться именно служить, чуешь разницу? Служить Богу, служить супругу, семье своей, другим людям на любом месте... Мы в советские времена утратили положительную коннотацию в смысле слова "служить", все хотели стать хозяевами... А в этом слове есть особая форма смирения, необходимая человеку для спасения, и для созидания семьи ключевая. Как и для созидания крепкого государства и честного общества, честного, в смысле с честью, с пониманием своего места, роли и должествования в семье, в обществе. И чем выше ты начальник - тем выше долг усерднее служба на благо другому, тем меньше у тебя именно своего, и тем меньше ты сам себе хозяин, но больше слуга и должник. :)
Я совершенно согласна, но твое мнение неправильно понимала.

я тебя понимаю  :D
согласись, что Света - просто опровержение всех этих мифов...
да и ты не похожа на ту картинку  ;)
Света, конечно, уникальная) Я читала про одну модель, она родила десятерых, и выкормила! (это удивляло спецов по работе с моделями больше беременностей..), и осталась моделью, выходила на подиум.
Но ведь бывает, что женщина действительно так полнеет после родов, и не виновата в этом, гормональный сдвиг там.
Я после первых-вторых родов практически не изменилась, даже после третьих-четвертых не особо, по-разному бывает.

а я все таки думаю, что сама по себе многодетность не может быть благом абсолютным  или злом..
я вроде рассказывала, что пытаюсь сейчас помочь двум своим двоюродным сестрам...
у тетки моей было пятеро детей... два сына по второй ходке в тюрьме... а старшая дочка так намучалась, вынуждено тащила на себе младших, что как только ей исполнилось 18 ушла из дома и с братьями-сестрами знаться не хочет.. живет отдельно и даже не звонит им...
а две младшие дочки очень хорошие девушки, вот пытаюсь им помочь как могу....
Конечно, не может быть. Но для каких-то семей многодетность, наверное, просто необходима для правильного воспитания детей, все бывает.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:34:58
Я совершенно согласна, но твое мнение неправильно понимала.
Света, конечно, уникальная) Я читала про одну модель, она родила десятерых, и выкормила! (это удивляло спецов по работе с моделями больше беременностей..), и осталась моделью, выходила на подиум.
Но ведь бывает, что женщина действительно так полнеет после родов, и не виновата в этом, гормональный сдвиг там.
Я после первых-вторых родов практически не изменилась, даже после третьих-четвертых не особо, по-разному бывает.
Конечно, не может быть. Но для каких-то семей многодетность, наверное, просто необходима для правильного воспитания детей, все бывает.

только как это определить? тетке моей явно лучше было бы предохраняться... покалечила она жизнь своим детям...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 30.11.2014, 01:43:34
только как это определить? тетке моей явно лучше было бы предохраняться... покалечила она жизнь своим детям...
:'(
Как же так? Так не надо говорить... :'(
Ведь они живые люди... и имеют возможность спасения и покаяния, может, более кого другого... :'(
Господь разбойника помиловал, и тот обрел жизнь вечную, а много ли ея обретет из благополучных семей?
Бог весть...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: torch от 30.11.2014, 01:46:12
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я когда услышал утверждение, что любви до брака, например жениха к невесте быть не может, только влюблённость, любовь приходит после многих лет супружества, подумал, что это шутка юмора такая. Ан нет. И что характерно, на это утверждение новоиспечённых богословов клюют даже "матёрые" христиане, с большим опытом воцерковления.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 01:50:58
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Я когда услышал утверждение, что любви до брака, например жениха к невесте быть не может, только влюблённость, любовь приходит после многих лет супружества, подумал, что это шутка юмора такая. Ан нет. И что характерно, на это утверждение новоиспечённых богословов клюют даже "матёрые" христиане, с большим опытом воцерковления.
Да, сейчас "так принято"...

В моей юности наоборот, считалось, что выходить нужно по любви, не глядя на ряд качеств... потому что типа, каждому свое, и со своими особенностями сокровище), любовь важней, пример "Аленького цветочка" - Настенька чувствовала, что это ее, оказалось чудище - все равно... Я про церковную среду-литературу, конечно.
Вообще не раз замечала, не то что книга или серьезная мысль, просто случайно оброненная фраза известного священника мгновенно создает устойчивое мнение большинства иереев и прихожан. Потому стараюсь искать первоисточники.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:51:42
:'(
Как же так? Так не надо говорить... :'(
Ведь они живые люди... и имеют возможность спасения и покаяния, может, более кого другого... :'(
Господь разбойника помиловал, и тот обрел жизнь вечную, а много ли ея обретет из благополучных семей?
Бог весть...

ну не буду я говорить так, прости.... но что от этого изменится... сейчас вот их отец из тюрьмы вышел...за убийство сожительницы сидел... тетку то мою он споил, она от инсульта и померла... младших дочек теперь изводит...
это ведь одна из них меня спросила - "зачем мама нас родила?... как нам жить?"
кроме пустых слов, что все будет хорошо и как-нибудь устроится, я не нашла, что ей ответить
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 01:54:16
Кому-то рожать точно не стоило и одного, многих тем более...

Кстати, Шугаев как раз подчеркивал, что кроме таких вот семей.

Но  и в относительно нормальных семьях далеко не все дети прекраснее воспитываются в многодетной семье, когда можно подумать, что будь один-двое - было бы в чем-то хуже.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 30.11.2014, 01:55:54
ну не буду я говорить так, прости.... но что от этого изменится... сейчас вот их отец из тюрьмы вышел...за убийство сожительницы сидел... тетку то мою он споил, она от инсульта и померла... младших дочек теперь изводит...
это ведь одна из них меня спросила - "зачем мама нас родила?... как нам жить?"
кроме пустых слов, что все будет хорошо и как-нибудь устроится, я не нашла, что ей ответить
  :'( :-*
Господи помилуй.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:56:23
Кому-то рожать точно не стоило и одного, многих тем более...

угу  :'(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 30.11.2014, 01:57:11
  :'( :-*
Господи помилуй.

только на это и надежда...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Анатолии от 30.11.2014, 12:26:52
кстати, я была очень худа и до беременности, а уж после родов  :-X... и несколько лет не могла набрать вес хотя бы до необходимого минимума... врачи глядя на меня рыдали...

так что на бумаге одно, а жизнь сильно разнообразнее... и в семейных вопросах тоже...
:-*
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 30.11.2014, 14:08:17
Любочка, спасибо за такую грандиозную проделанную работу - такой подробный обзор книжки с цитатами.
Вспомнила, что и я читала эту книгу несколько лет назад. Тогда тоже что-то понравилось, что-то покоробило, но считала, что скорее я неправа, так как еще была еще совсем неопытной. Но теперь понимаю, что с чем-то несогласна до сих пор, и практически это все то, с чем несогласна ты.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 17:16:26
Еще немного мыслей на тему.

Хотелось бы заметить по поводу влюбленности..

Вот почитает подросток, юноша или девушка такую книгу, и при вервом же ярком чувстве решит, что вот оно - любовь! :D Ну потому что извините, к описанию любви у о. Ильи  влюбленность ну очень подходит, вот такие вот чувства. Батюшка смеется, что жених и невеста не могут отметить друг у друга такое качество как верность, но почему же? Они знают друг друга, допустим, пару месяцев, и в мыслях нет подумать о ком-то другом, а 15-20 лет брака чем гарантия? да очень часто именно после этих лет и бывает измена... Влюбленностью же называется почему-то желание сразу многих девушек, как многих машин :-\

Приведу несколько характерных признаков влюбленности.
>
<   
Первый. Влюбленность часто является проявлением эгоизма или, по-русски говоря, жадности. Записываю — эгоизм.
Например, каждому автомобилисту хочется иметь хорошую машину, скажем, «600-й Мерседес». И действительно, когда в Москве по центральной улице проезжает шикарная иномарка, то большинство водителей, сидящих за рулем более скромных машин, невольно поворачивают голову и с большей или меньшей завистью смотрят на счастливого обладателя такой машины. Если поставить перед человеком целый ряд автомобилей и сказать: «Выбирай!», — конечно же, он выберет самую мощную, красивую и удобную. Примерно такая же логика действует при влюбленности. Молодой человек входит в класс, окидывает взглядом всех своих одноклассниц, выбирает самую красивую и говорит себе: «Хочу, чтоб была моей!» Уж если что-то иметь, то самое лучшее. Зачем мне не самая красивая, зачем мне не самая стройная?
Поставим себе такой вопрос: может ли такое чувство послужить основанием для настоящей крепкой семьи? Скорее всего, нет. Какой бы прекрасной ни была машина, есть множество других с не менее замечательными возможностями. Например, счастливый обладатель «600-го Мерседеса» выезжает на дачу в гости к своему другу. И после поворота на проселочную дорогу на первой же колдобине он начинает завидовать счастливому обладателю джипа, только что пронесшегося мимо него. В итоге человек приходит к выводу, что машин ему надо много, и разных. Если средства позволяют, то человек обзаводится одной машиной для города, одной для деревни и небольшим грузовиком для перевозок. Так же и при влюбленности. Человек легко доходит до состояния, когда у него две или три «жены». Одна рожает детей, готовит обед и стирает, поскольку она прекрасная хозяйка. С другой можно отправиться в ресторан, потому что у нее шикарная внешность и она умеет очаровывать так, что все соседи за соседним столиком будут выворачивать головы. Ну и, наконец, с третьей «женой» можно смело идти на выставку, в оперу или на балет, потому что она легко отличит Ван Гога от Гогена и Дебюсси от Шопена.


Далее,

в любом случае влюбленный влюбляется во что-то.
Например:

Большинство парней влюбляются в хорошую, привлекательную внешность девушки.

В то же время

Если влюбленность влюбляется за что-то, то любовь любит ни за что.

Типичной влюбленностью (да еще с плохими последствиями, да еще "противу родителей") многие считают Ромэо и Джульетту (читала у последователей тех же идей). Так за что же, интересно, Ромэо любил Джульетту? Или какой-такой эгоизм или жадность там присутствовали? Так любовь там была, которой не может быть (кроме того, как мы потом увидим, при любви самоубийство-то невозможно...)? Все признаки вроде?

Да,
Первой очень важной чертой любви я бы назвал вечность. Все, что не может быть вечным, не имеет права называться любовью.

Представляется, что чувства Ромэо и Джульетты именно такими и были. А почему, собственно, нельзя назвать вечными чувства жениха и невесты, но можно - мужа и жены через 15-20 лет брака? Кстати, сам батюшка потом и замечает, что в это время многие браки распадаются, ломовые лошади тащили груз - дети выросли, и они остались одни, и пошло - мочало начинай сначала, снова притирки (не хочется лезть за цитатой, но там про это и было, в конце той же книжки).

А вот оказывается, в чем разница-то у супругов со стажем...

Вопрос к вам: за что мы любим маму? За красоту? Нет, мама может быть некрасивой. За доброту? Нет, мама может быть жестокой и несправедливой, а мы ее все равно любим. ...
Можно долго перечислять, но так и не найти черту или свойство характера, за которые мы любим своих близких. И действительно, ее, этой черты или такого свойства характера, нет. Своего ребенка любят только за то, что он свой. Вот он мой — и все! Плохой, но мой!


Так вот что такое "любовь"! :D Чувство, что "моё, не отдам!" :( То самое чувство, которое возникает когда говорят - ну такой-сякой, но мой уже, родной, куда же от него деться. Ненавижу отца-зверя, но отец же, родителей не выбирают...  Брат негодяй, конечно, но брат же...
Хорошо, утрирую может. Хорошее это чувство, конечно, когда супруг уже настолько свой, родной, что и мысли его читаешь. Но помилуйте, почему тогда "плоть едина" - про супругов только?

Снова я о том же, наверное...



Хотела сказать немного другое, с чего начала - прочитав книгу, легко принять сильную влюбленность за настоящую любовь, потому что признаки - "ну те самые".
Вечность (то есть, кажется, что это навсегда, нет даже мыслей о возможном расставании в будущем),  любит "не за что-то" , а потому что моя (то есть, чувство, что нужна только она, она только моя, и только она моя), и третий признак - жертвенность  (да я ради нее горы сверну!)

А то что названо влюбленностью - это тщеславие, охота за "самой крутой", вожделение там.

То есть, возникает опасность именно там, где священник и опасается что она возникнет - когда за любовь принимают влюбленность.

Так что давайте уж без этих признаков любви-влюбленности, одно искушение от них ;)

Попросту (снова цитирую):

Вступить в брак по любви — невозможно!

Любовь — это единение двух людей, которое
рождается в браке и взращивается
в течение 10-15 лет совместной жизни


Коротко и ясно, как аксиома. Почему  через 10-15 лет - неведомо, какую пользу принесет эта аксиома - тоже неясно, но вот открыл батюшка такое, "просто запомните "
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 17:23:14
Книга, кстати, популярная... сегодня была в храме, она на самом почетном месте продается, в рекомендацию к будущим супругам.
Дай Бог, конечно, в ней много хорошего чтобы научиться жить без эгоизма и стяжать в браке любовь... Не для подростков  она, не дай Бог, а для воцерковленных жениха и невесты, которые мягко обойдут всякие своеобразия и найдут полезное)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 30.11.2014, 17:32:56
А почему, собственно, нельзя назвать вечными чувства жениха и невесты, но можно - мужа и жены через 15-20 лет брака?
Я тоже этого не понимаю. К примеру, парень с девушкой собирались пожениться, но произошла трагедия - умер парень (или девушка) и вот она так и не вышла замуж, потому что любила своего погибшего жениха и была ему верна. Такие случаи, конечно, редки, но они есть. И чем это не любовь?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 30.11.2014, 17:47:09
Я тоже этого не понимаю. К примеру, парень с девушкой собирались пожениться, но произошла трагедия - умер парень (или девушка) и вот она так и не вышла замуж, потому что любила своего погибшего жениха и была ему верна. Такие случаи, конечно, редки, но они есть. И чем это не любовь?
++++
Христианской любви, наверное, многие могут достигнуть в конце жизни. Даже те, кто шел туда без особой любви. Стараться относится к ближнему также как к самому себе, но есть при этом маленькая проблемка - чтобы запрещен развод был. Тогда либо муж с женой поубивают друг друга или изведут изменами и пьянством, либо научатся жить вместе более или менее мирно. Правда, сейчас наиболее частый выход - развод даже и без последующего брака потом, или раздельное проживание. Очень трудно сгладить острые углы, если пришли к выводу, что людей ничего не связывает.
А при сегодняшней ситуации советы эти, ну мягко говоря, не адекватные: езжайте в деревню или заведите себе собственное дело(ага, да только наемные работники всегда были), выбирайте как корову, чтобы телилась хорошо и молока давала(а коровы то и в прежние времена болели и частенько переставали давать молоко, не то, что женщины). Кому то они могут подойти, но далеко не большинству.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 30.11.2014, 17:52:44
Как прокормить?
Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного.

Да. Родители не считают зазорным пускать детей в школу или в сад в залатанных-перезалатанных колготках. Но не понимают, какую травлю могут переживать дети. Со мной в классе училась одна девочка, не из многодетной семьи, однако одевалась она, мягко говоря, плохо. Так ее просто затравили. Как учитель, скажу: дети бывают очень жестокими, объяснить и внушить им некоторые вещи бывает сложно.
И потом: если один ребенок, то сразу балованный? Ему обязательно до диатеза и коликов без конца покупают конфеты и водят в МакДональдс? :o Странный какой-то взгляд.

Цитировать
А мясо или рыба, приготовленные своими руками, во много раз полезнее колбасы или крабовых палочек, в которых количество настоящего мяса или рыбы совсем невелико.

Молоко за 10 руб. Хммм. А молоко-то там вообще есть?
Ага. А он на рынке давно бывал? Цены на мясо и рыбу хоть раз смотрел? А рыба дороже мяса, порой, стоит.

Цитировать
А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.
Чтобы иметь много детей, надо только решиться, надо быть готовым жить ради своих детей и забыть о себе. Пока думаешь лишь о себе, многодетная семья будет казаться адом. А когда все мысли и желания будут связаны со своими детьми, то многодетная семья будет единственным условием счастья.

Т.е. никак не принимается факт рождения 1-2 детей в семье? Всех родителей записали в эгоисты. Пригласила бы я этого священника к себе в школу на родительское собрание. Или вообще показала бы, что бывает в жизни. И с одним, и с 10 детьми. Вроде священник, сталкивается с разными судьбами, а тут... :(
И почему обязательно нужно хотеть быть многодетным? Не понимаю.
Может, я вообще чего-то в этой жизни не понимаю ???
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 30.11.2014, 17:56:05
а меня картинка насмешила в начале, там где на портретике девочка-ромашка, а под портретом такая тетушка, практически бабушка, а подпись - женщина после рождения ребенка...

 ;D Чессс слово, если б лет дак 10 назад на это посмотрела, в жизни бы замуж не вышла и детей не стала рожать. Че-то я неправильно как-то выгляжу, с точки зрения этой картинки: стрижка, платье, без платочка... Нееее, ниче я не понимаю в колбасных обрезках. Пошла плакать. :'(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 17:56:28
Я тоже этого не понимаю. К примеру, парень с девушкой собирались пожениться, но произошла трагедия - умер парень (или девушка) и вот она так и не вышла замуж, потому что любила своего погибшего жениха и была ему верна. Такие случаи, конечно, редки, но они есть. И чем это не любовь?
Да, совершенно непонятно это убеждение про 10-15 лет. А зарождается любовь почему-то только в момент брака . Почему, если отбросить мистическую составляющую  (а это отбрасывают) и возможность интимных отношений (это тем более отбрасывают)?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 18:03:07
Да. Родители не считают зазорным пускать детей в школу или в сад в залатанных-перезалатанных колготках. Но не понимают, какую травлю могут переживать дети. Со мной в классе училась одна девочка, не из многодетной семьи, однако одевалась она, мягко говоря, плохо. Так ее просто затравили. Как учитель, скажу: дети бывают очень жестокими, объяснить и внушить им некоторые вещи бывает сложно.
И потом: если один ребенок, то сразу балованный? Ему обязательно до диатеза и коликов без конца покупают конфеты и водят в МакДональдс? :o Странный какой-то взгляд.

Как-то сейчас отношение мягче, мне кажется, чем в нашем детстве, но все равно отношение будет как к неблагополучному, и "этим многодетным, которые нищету плодят"
Цитировать
Молоко за 10 руб. Хммм. А молоко-то там вообще есть?
Ага. А он на рынке давно бывал? Цены на мясо и рыбу хоть раз смотрел? А рыба дороже мяса, порой, стоит.
ну книга 2007 года, а эти лекции со старшеклассниками может и куда раньше были.
Цитировать
Т.е. никак не принимается факт рождения 1-2 детей в семье? Всех родителей записали в эгоисты. Пригласила бы я этого священника к себе в школу на родительское собрание. Или вообще показала бы, что бывает в жизни. И с одним, и с 10 детьми. Вроде священник, сталкивается с разными судьбами, а тут... :(
И почему обязательно нужно хотеть быть многодетным? Не понимаю.
Может, я вообще чего-то в этой жизни не понимаю ???
:) По-моему, тут дело в предохранении, чтобы его не  было... Ну и стремиться к многодетности, считать благом, да... причины своеобразные, но я там написала, что что-то имеет место быть, конечно)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 30.11.2014, 18:03:45
Цитировать
Что мне нужно для того, чтобы пройти по центральной деревенской улице? Я думаю, вполне достаточно кирзовых сапог, рабочих штанов и рубахи с парой заплат на рукавах. Вполне приличный вид. А что мне надо будет одеть, чтобы пройтись по центральной городской улице? Все, что будет на мне, будет стоить в два-три раза дороже. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.
Это рабочая одежда. В деревне так в остальное время не ходят. Только потому что место работы на свежем воздухе и недалеко от дома, так и идут по улице. Но у нас рабочие тоже ходят в спецовках и строители, однако у всех есть и должна быть нормальная одежда. А рванина и резиновые сапоги и означает крайнюю нищету. И деревенские ее стеснялись и всячески избавлялись от такого о них мнения.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 30.11.2014, 18:06:28
По поводу кучи гаджетов согласна с батюшкой. А читать не заставишь - поколение не читающих детей. :(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 18:07:15
;D Чессс слово, если б лет дак 10 назад на это посмотрела, в жизни бы замуж не вышла и детей не стала рожать. Че-то я неправильно как-то выгляжу, с точки зрения этой картинки: стрижка, платье, без платочка... Нееее, ниче я не понимаю в колбасных обрезках. Пошла плакать. :'(
Это да :D
Но с другой стороны, это же художник нарисовал так, а не автор, просто рядом с текстом об изменении женщины после родов было). Может, художник имел в виду вообще какой становится (должен становиться)  эта девушка-ромашка, ставь замужней и матерью. А ноги как она держит там... :-X
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 30.11.2014, 18:08:04
;D Чессс слово, если б лет дак 10 назад на это посмотрела, в жизни бы замуж не вышла и детей не стала рожать. Че-то я неправильно как-то выгляжу, с точки зрения этой картинки: стрижка, платье, без платочка... Нееее, ниче я не понимаю в колбасных обрезках. Пошла плакать. :'(
Была какая-то статья помню на правмире про многодетную мать. И я была просто шокирована - фото увидела, думала бабушка лет 70. Потом когда статью начала читать - оказывается, ей и 50-ти нет еще. И главное написано было - красавица, молодая, как реклама. Женщина выглядит откровенно плохо, намного старше своих лет. Не понимаю, на кого это рассчитано, на тех, у кого глаз нету?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 30.11.2014, 18:08:21
Это рабочая одежда. В деревне так в остальное время не ходят. Только потому что место работы на свежем воздухе и недалеко от дома, так и идут по улице. Но у нас рабочие тоже ходят в спецовках и строители, однако у всех есть и должна быть нормальная одежда. А рванина и резиновые сапоги и означает крайнюю нищету. И деревенские ее стеснялись и всячески избавлялись от такого о них мнения.
+
По поводу кучи гаджетов согласна с батюшкой. А читать не заставишь - поколение не читающих детей. :(
А где про кучу гаджетов?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 30.11.2014, 18:10:32
Как-то сейчас отношение мягче, мне кажется, чем в нашем детстве, но все равно отношение будет как к неблагополучному, и "этим многодетным, которые нищету плодят"

Неа. Не мягче.

Цитировать
По-моему, тут дело в предохранении, чтобы его не  было... Ну и стремиться к многодетности, считать благом, да... причины своеобразные, но я там написала, что что-то имеет место быть, конечно)

Многодетность - это выбор конкретной семьи, я их уважаю. Но навязывать всем и вся...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 30.11.2014, 18:11:51
Да, совершенно непонятно это убеждение про 10-15 лет. А зарождается любовь почему-то только в момент брака . Почему, если отбросить мистическую составляющую  (а это отбрасывают) и возможность интимных отношений (это тем более отбрасывают)?
Ну я понимаю, это частное мнение. Ну считает так человек - что любовь появляется только после многих лет брака. Его право. Но зачем убеждать, что это только так бывает и никак иначе - вот это мне непонятно.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 30.11.2014, 18:12:18
Это да :D
Но с другой стороны, это же художник нарисовал так, а не автор, просто рядом с текстом об изменении женщины после родов было). Может, художник имел в виду вообще какой становится (должен становиться)  эта девушка-ромашка, ставь замужней и матерью. А ноги как она держит там... :-X

Да бред и кошмар это, а не рисунок.
Вспоминается мне описание Наташи Ростовой в конце эпопеи - пополневшая и поширевшая. Типа идеал женщины. Ну для кого как. Однако не все так выглядят после родов.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 30.11.2014, 18:12:57
Была какая-то статья помню на правмире про многодетную мать. И я была просто шокирована - фото увидела, думала бабушка лет 70. Потом когда статью начала читать - оказывается, ей и 50-ти нет еще. И главное написано было - красавица, молодая, как реклама. Женщина выглядит откровенно плохо, намного старше своих лет. Не понимаю, на кого это рассчитано, на тех, у кого глаз нету?

Вот-вот. Если уж хотите в чем-то убедить, так положительное что-нибудь покажите.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 30.11.2014, 18:16:44
+А где про кучу гаджетов?
Упс.  :D Ошиблась. Не у него читала, но у кого то читала о куче гаджетов и игрушек у ребенка. А сейчас найти не могу.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.12.2014, 00:33:09
Да. Родители не считают зазорным пускать детей в школу или в сад в залатанных-перезалатанных колготках. Но не понимают, какую травлю могут переживать дети. Со мной в классе училась одна девочка, не из многодетной семьи, однако одевалась она, мягко говоря, плохо. Так ее просто затравили. Как учитель, скажу: дети бывают очень жестокими, объяснить и внушить им некоторые вещи бывает сложно.

Да, детям не объяснишь этого, на даче может и можно в заплатках  ходить,а на публике надо выглядеть, закон жизни - встречают по одежке.

Цитировать
И потом: если один ребенок, то сразу балованный? Ему обязательно до диатеза и коликов без конца покупают конфеты и водят в МакДональдс? :o Странный какой-то взгляд.

Ага.
Избаловать можно и шестерых, были бы бабушки  >:( >:(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 01.12.2014, 00:36:48

Вы простите, это что - влюбленность :o? Автор совсем не знает и этого чувства?  :o

Может она у него тихая-спокойная была, есть люди со спокойным темпераментом.
Ну не бывает у таких людей бури в принципе.
Относительно выбора самой красивой - тут стоит диссертацию писать на тему, как меняются эталоны красоты.Красавиц начала 20-го века вряд ли назвали красавицами сейчас, да и сейчас выбирают все таки по своему вкусу, а не по чьему-то.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.12.2014, 00:46:23
Может она у него тихая-спокойная была, есть люди со спокойным темпераментом.
Ну не бывает у таких людей бури в принципе.
Относительно выбора самой красивой - тут стоит диссертацию писать на тему, как меняются эталоны красоты.Красавиц начала 20-го века вряд ли назвали красавицами сейчас, да и сейчас выбирают все таки по своему вкусу, а не по чьему-то.
Да причем тут буря? И как раз автор таки пишет, что влюбленность - это буря, пылкость. И при этом почему-то предполагает, что влюбленный выбирает женщину как автомобиль, да еще потом понимает, что для жизни женщин и автомобилей нужно несколько. Это  влюбленный- то :).

Потом, влюбленность - она иррациональна, и как раз бывает не за что-то, это не рациональный выбор самой красивой.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 01.12.2014, 01:12:41
Потом, влюбленность - она иррациональна, и как раз бывает не за что-то, это не рациональный выбор самой красивой.
Это вообще не выбор. Если б можно было выбирать, в кого влюбиться, то такого явления, как, например, безответная любовь, не существовало бы в принципе. ИМХО
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 01.12.2014, 01:22:15
Была какая-то статья помню на правмире про многодетную мать. И я была просто шокирована - фото увидела, думала бабушка лет 70. Потом когда статью начала читать - оказывается, ей и 50-ти нет еще. И главное написано было - красавица, молодая, как реклама. Женщина выглядит откровенно плохо, намного старше своих лет. Не понимаю, на кого это рассчитано, на тех, у кого глаз нету?
И на тех, кто не знает о существовании сайта "Деликатные проблемы много рожавших женщин" и подобных.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 01.12.2014, 01:28:38
И на тех, кто не знает о существовании сайта "Деликатные проблемы много рожавших женщин" и подобных.
Ой, я предполагаю, что может быть на таком сайте. Даже ознакомляться бы не стала, честно говоря.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 01.12.2014, 01:38:26
Ой, я предполагаю, что может быть на таком сайте. Даже ознакомляться бы не стала, честно говоря.
А почему бы не ознакомиться?
Всегда разумно ознакомиться с информацией о возможных рисках любого дела, в том числе и многодетности (больше 5 детей) для женщины.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 01.12.2014, 01:56:34
А почему бы не ознакомиться?
Всегда разумно ознакомиться с информацией о возможных рисках любого дела, в том числе и многодетности (больше 5 детей) для женщины.
Ружана, риск может быть и в одной беременности. Это же не значит, что мы рожать перестанем :)
Все люди разные и гормональный обмен тоже разный. Есть примеры, когда фигура портится после родов, а вот мне моя многодетность пошла на пользу. Вторые роды полноценно раскрыли мою сексуальную жизнь. После третьих муж сказал, что я помолодела. Наверное заливает, но я верю :D Боюсь за грудь, когда закончу кормить, тем более что уже пора. Постараюсь это сделать грамотно.
А вот портрет НН Пушкиной после 4 родов - портрет 1844 года, Наталье Николаевне 32 года.
Думаю, что в 21 веке средств для того, чтобы хорошо выглядеть и восстановиться после родов побольше чем в 19-м.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 01.12.2014, 02:10:12
Есть гимнастика для интимных мышц, которая эти проблемы решает.
Ну хорошо, если так.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 01.12.2014, 02:12:00
А почему бы не ознакомиться?
Всегда разумно ознакомиться с информацией о возможных рисках любого дела, в том числе и многодетности (больше 5 детей) для женщины.
Не вижу смысла. Если столкнусь с какой-то проблемой, тогда и буду ознакомляться.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 01.12.2014, 08:37:16
Ружана, риск может быть и в одной беременности. Это же не значит, что мы рожать перестанем :)
Все люди разные и гормональный обмен тоже разный. Есть примеры, когда фигура портится после родов, а вот мне моя многодетность пошла на пользу. Вторые роды полноценно раскрыли мою сексуальную жизнь. После третьих муж сказал, что я помолодела. Наверное заливает, но я верю :D Боюсь за грудь, когда закончу кормить, тем более что уже пора. Постараюсь это сделать грамотно.
А вот портрет НН Пушкиной после 4 родов - портрет 1844 года, Наталье Николаевне 32 года.
Думаю, что в 21 веке средств для того, чтобы хорошо выглядеть и восстановиться после родов побольше чем в 19-м.
Я не о фигуре.
Средств хорошо выглядеть много, но большинство из них требует много денег и все требуют времени, чего у многодетной мамы мало, если папа не богач.
Средств восстановить здоровье меньше, и, боюсь, они ещё дороже.
Я когда-то прочитала, что у женщин, родивших больше пяти, нередко недержание мочи, например.
Надеюсь, что это всё же не у всех, а при патологических родах, с разрывами там, с операциями.
На форуме в какой-то теме женщина с семью детьми вся больная в 30 с чем-то лет.
Вот поэтому мне странны бодренькие призывы рожать и рожать.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Виктор Беляков от 01.12.2014, 09:22:39
вначале хотел написать что то вроде конечно же хорошо что сделана попытка поговорить на эту тему, но...
потом когда количество но настолько перевесило... что предпочтуоставатьсявнекоторомнедоумении :-X и просто почитаю)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 01.12.2014, 10:10:44
Да, сейчас "так принято"...

В моей юности наоборот, считалось, что выходить нужно по любви, не глядя на ряд качеств... потому что типа, каждому свое, и со своими особенностями сокровище), любовь важней, пример "Аленького цветочка" - Настенька чувствовала, что это ее, оказалось чудище - все равно... Я про церковную среду-литературу, конечно.
Вообще не раз замечала, не то что книга или серьезная мысль, просто случайно оброненная фраза известного священника мгновенно создает устойчивое мнение большинства иереев и прихожан. Потому стараюсь искать первоисточники.

Дело в том что частное мнение батюшки Ильи, есть только его частное мнение, как человека. Много в прав среде ходит подобных мнений, что отсутствие любви перед браком это хорошо и нормально, а любовь  - есть сбой гормональной системы и повреждение психики. Однако:
Практика же большинства сложившихся пар, это факт наличия любови до брака, затем уже загс. Просто так не пойми зачем замуж никто не выходит, чтобы потом мучиться всю жизнь.. или разводиться.

Опять же:
1. Контрацепция, читаем СК РПЦ, что такое не абортивная и абортивная.
2. Многодетность - многим это вообще не подходит.
3. Необходимость бесконечных воздержаний, после зачатия по нескольку лет это мифы и еще раз мифы, смотрим соседские темы про воздержание.

Про брак и любовь - есть много хороших книг от других авторов, зачем читать именно эту книгу, непонятно...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Фаина Науменко от 01.12.2014, 10:18:18
Интересный получился разговор .
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 01.12.2014, 10:29:42
Практика же большинства сложившихся пар, это факт наличия любови до брака, затем уже загс.
И слава Богу!

Узнав о каком-нибудь бредошедевре, вспоминаю слова Клайва Льюиса:

Когда мы читаем у Платона, что детей нельзя растить в семье, у Элиота - что мальчик должен видеть до семи лет только женщин, а после семи - только мужчин, у Локка - что ребёнка надо обувать в тонкие башмаки и отучать от сочинения стихов, мы испытываем благодарность к упрямым матерям и нянькам, а главное - к упрямым детям, сохранившим человечеству хоть какое-то здравомыслие.
Клайв Стейплз Льюис (Человек отменяется)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Анна1979 от 01.12.2014, 12:02:50
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=20114
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 01.12.2014, 12:29:34
Я не о фигуре.
Средств хорошо выглядеть много, но большинство из них требует много денег и все требуют времени, чего у многодетной мамы мало, если папа не богач.
Средств восстановить здоровье меньше, и, боюсь, они ещё дороже.
Я когда-то прочитала, что у женщин, родивших больше пяти, нередко недержание мочи, например.
Надеюсь, что это всё же не у всех, а при патологических родах, с разрывами там, с операциями.
На форуме в какой-то теме женщина с семью детьми вся больная в 30 с чем-то лет.
Вот поэтому мне странны бодренькие призывы рожать и рожать.
Все-таки на сколько я могу судить (в т.ч. по форуму многодетных) опасность не в большом количестве родов, а в большей степени в ошибках врачей, нерешенных проблемах здоровья с молодости и т.д. Безусловно, беременность и роды это время "повышенного риска", но есть много возможностей обратить эти периоды на пользу своему здоровью. Ну а бездумные призывы рожать и рожать неправомерны в принципе, как любые бездумные призывы. Все должно быть разумно. Я например считаю что беременеть после кесарева можно только после очень взвешенного индивидуального подхода и после большого перерыва, и что бы там не рассказывали о случаях четырех кесаревых подряд, игра в такую русскую рулетку никому не нужна.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 01.12.2014, 16:36:37
вначале хотел написать что то вроде конечно же хорошо что сделана попытка поговорить на эту тему, но...
потом когда количество но настолько перевесило... что предпочтуоставатьсявнекоторомнедоумении :-X и просто почитаю)
И очень жаль, все но очень интересны...


Про брак и любовь - есть много хороших книг от других авторов, зачем читать именно эту книгу, непонятно...
Поскольку эту книгу не только рекомендуют на этом форуме, но и в других местах, в церковных лавках она на самом видном месте, как бы "рекомендуется"(то есть человек, зашедший купить книжку на эту тему, в первую очередь посмотрит эту), я и считаю правильным ее обсудить.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Михаил Бабичев от 01.12.2014, 23:00:02
в бабку превращается ;D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Лaриса от 01.12.2014, 23:30:29
:) Почему, Любочка... ??? совсем наоборот, очень не нравится.
Вообще, если честно, я придерживаюсь мысли, что такие категории, как служение, долг, честь, чувство собственного достоинства рождает у человека ответственность, а "свое маленькое дело" - частный крестьянско-купеческий вариант. Со своей особенностью чести и долга, ничем не хуже/не лучше государевой службы или работы на заводе. Когда человек ходит на работу, хорошо бы ему привить понимание того, что он на службе у общества, у народа, а не отработал "от забора до обеда" - и трава не расти.
Я считаю, что это совсем неправильный настрой у батюшки изначально.  :(
+ 1.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Виктор Беляков от 02.12.2014, 07:28:20
И очень жаль, все но очень интересны...
Есть такая болезнь, наверное профессиональная.
Когда казалось бы хороший специалист находит для себя ответ на какой нибудь больной вопрос, к примеру почему люди толстеют... пробует это проблему решить, решает в конкретном случае... и его накрывает ему начинает казаться что он открыл то самое что раньше никому не было понятно (или на что попросту внимания не обращали,или недостаточно внимательно обращали), и теперь все у кого это проблема должны впихнуть себя в готовый траффаретик решения...  а кто не готов - поголовно лентяи и обжоры... ОН же все здорово придумал)

Я почти убежден что советы и взгляды отца Ильи кому то помогли, более того на такое православие  существует некоторый запрос у определенной группы мужчин...

ps
меня больше интересует кто это творчество благословил\одобрил... :-\
 
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 02.12.2014, 11:52:25
Есть такая болезнь, наверное профессиональная.
Когда казалось бы хороший специалист находит для себя ответ на какой нибудь больной вопрос, к примеру почему люди толстеют... пробует это проблему решить, решает в конкретном случае... и его накрывает ему начинает казаться что он открыл то самое что раньше никому не было понятно (или на что попросту внимания не обращали,или недостаточно внимательно обращали), и теперь все у кого это проблема должны впихнуть себя в готовый траффаретик решения...  а кто не готов - поголовно лентяи и обжоры... ОН же все здорово придумал)
+100500
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 02.12.2014, 16:17:50
Да причем тут буря? И как раз автор таки пишет, что влюбленность - это буря, пылкость. И при этом почему-то предполагает, что влюбленный выбирает женщину как автомобиль, да еще потом понимает, что для жизни женщин и автомобилей нужно несколько. Это  влюбленный- то :).

 :)Ага,загнул он чего-то.
Влюбленный хочет быть лишь с одной своей возлюбленной.Ну если в самом деле влюблен.
Другой вопрос, что влюбленность действительно может проходить так же внезапно, как появилась, у меня было такое  :o :o :o
"Но идеал связать не смог в археологии двух строк и Федя его снова закопал"  ;D
Вот и у  меня так было. :) Мой "идеал" вдруг повел себя до смешного неидеально - и чик!  - прошла "любоффь".
Сама удивилась, как так резко я перестала чувствовать романтические порывы.

Цитировать
Потом, влюбленность - она иррациональна, и как раз бывает не за что-то, это не рациональный выбор самой красивой.

Внешность играет таки роль для мужчин.
Не для всех, но для многих.И речь не о самой красивой, а чтобы женщина не вызывала большого эстетического и эротического протеста, скажем так.Ну и какие-то личные заморочки - кому высокую подавай, кому блондинку, кому брюнетку.
Касательно меня - во всех моих влюбленностях, включая влюбленность в мужа -  внешность  играла не последнюю роль.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 02.12.2014, 19:47:12


Мда. Т.е. замужняя женщина априори в платочке и юбке до полу. Вариантов нет. А уж если у нее дети, то вообще Матрона Тимофеевна. :(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Алёнушка от 02.12.2014, 22:13:24
Это еще смотря какую юбку в пол надеть!
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 02.12.2014, 23:14:32
Мда. Т.е. замужняя женщина априори в платочке и юбке до полу. Вариантов нет. А уж если у нее дети, то вообще Матрона Тимофеевна. :(
Думаю, что Михаил и создатели демотиватора имели в виду не юбку в пол, а образ жизни, который иллюстрирован. С одной стороны материнство и традиционные ценности, а с другой распущенность. В зрительных образах этот посыл проще всего передать одеждой, потому что фото не обладает иными средствами выражения для передачи смыслов, кроме передачи внешности и атмосферы.  :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 03.12.2014, 02:04:08
Нормальный вариант - усредненный между этими двумя ;D

Нормальный вариант - соответствовать времени и месту. Не может же человек одинаково выглядеть в театре, на пляже и на работе.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 03.12.2014, 11:27:26
Нормальный вариант - соответствовать времени и месту. Не может же человек одинаково выглядеть в театре, на пляже и на работе.
Не может благочестивая женщина ходить в театр и на пляж :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 03.12.2014, 11:27:49
Думаю, что Михаил и создатели демотиватора имели в виду не юбку в пол, а образ жизни, который иллюстрирован. С одной стороны материнство и традиционные ценности, а с другой распущенность. В зрительных образах этот посыл проще всего передать одеждой, потому что фото не обладает иными средствами выражения для передачи смыслов, кроме передачи внешности и атмосферы.  :)
Не в полемику, но там где бабы в трусах, там Хайди Клум присутствует. А у нее 4 детей, что даже превышает то количество детей, что у женщины в русском костюме на картинке.  :D :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 03.12.2014, 11:28:40
Не в полемику, но там где бабы в трусах, там Хайди Клум присутствует. А у нее 4 детей, что даже превышает то количество детей, что у женщины в русском костюме на картинке.  :D :D
И уже пятого ждет :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 03.12.2014, 11:32:58
Думаю, что Михаил и создатели демотиватора имели в виду не юбку в пол, а образ жизни, который иллюстрирован. С одной стороны материнство и традиционные ценности, а с другой распущенность. В зрительных образах этот посыл проще всего передать одеждой, потому что фото не обладает иными средствами выражения для передачи смыслов, кроме передачи внешности и атмосферы.  :)

Если хочется в чем-то убедить, нужно найти образы получше. И одежду не 19 века, а 21-го. Неужели в 21 веке все носят неприличную одежду?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 03.12.2014, 11:41:38

Опять же:
1. Контрацепция, читаем СК РПЦ, что такое не абортивная и абортивная.
2. Многодетность - многим это вообще не подходит.
3. Необходимость бесконечных воздержаний, после зачатия по нескольку лет это мифы и еще раз мифы, смотрим соседские темы про воздержание.

Про брак и любовь - есть много хороших книг от других авторов, зачем читать именно эту книгу, непонятно...
В СССР многодетной считалась семья с 5 детьми. 2-3 ребенка это нормально и совсем не тяжело.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 03.12.2014, 12:09:56
Не может благочестивая женщина ходить в театр и на пляж :D
Тогда придется называться не благочестивой :(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Софи_ от 03.12.2014, 12:16:48
В СССР многодетной считалась семья с 5 детьми. 2-3 ребенка это нормально и совсем не тяжело.
У Вас у самого сколько,если не секрет?
А то мне однажды тоже так сказала одна дама,которая одного ребенка еле родила,а потом на своих родителей скинула на воспитание.
Очень легко,когда трое болеют,по ночам вставать к каждому,а если уж в больницу загремели все разом с инфекцией какой-нибудь,то легче легкого!Раз 15-20 за ночь повскакивать,то лоб утереть,то т-ру померить,то попить дать,то то рвоту  или каловые массы убрать,-это сущая ерунда!
А уроки научить делать и проверять-вообще легкотня,и выеденного яйца не стоит! Ну,про постирать-погладить и приготовить поесть,я вообще молчу,оно само собой все делается,тут и мама не нужна,слов "нормально и совсем не тяжело" достаточно >:( >:( >:(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 03.12.2014, 12:18:32
Не в полемику, но там где бабы в трусах, там Хайди Клум присутствует. А у нее 4 детей, что даже превышает то количество детей, что у женщины в русском костюме на картинке.  :D :D
О том и речь. "Женщиной" с одной картинки и "бабой" с другой может быть одна и та же женщина в разных ситуациях. А "бабами" считаю тех, кто живет осуждениями других.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 03.12.2014, 12:33:42
В СССР многодетной считалась семья с 5 детьми. 2-3 ребенка это нормально и совсем не тяжело.

Нормально и не тяжело - это было в СССР.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 03.12.2014, 13:51:15
Не в полемику, но там где бабы в трусах, там Хайди Клум присутствует. А у нее 4 детей, что даже превышает то количество детей, что у женщины в русском костюме на картинке.  :D :D
:) Демотиваторы - это явление массовой культуры, современный вариант плаката. Это искусство своего рода. массовое, "разговаривающее" с людьми символами и знаками. А изображения следует воспринимать не буквально и не лично. Хочу повторить - это образы, которые увиделись автору демотиватора, а не персоналии. Ну, как в кино, мы же не читаем биографию актера, не ищем несоответствия его личной жизни и образа, который ему поручил воплотить режиссер. Так и тут.
Автор "говорил" об образе жизни, который иллюстрирован таким образом, дело не в одежде, не в личностях, а в том, какой посыл пытался передать автор, что и чему противопоставлял, образно. :) Ваще, я счас себя очень неловко чувствую, как человек, который разъясняет метафоры или анекдоты. Неожиданный буквализм восприятия меня несколько удивил, если честно. :) Больше не буду...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 03.12.2014, 14:02:04
:) Демотиваторы - это явление массовой культуры, современный вариант плаката. Это искусство своего рода. массовое, "разговаривающее" с людьми символами и знаками. А изображения следует воспринимать не буквально и не лично. Хочу повторить - это образы, которые увиделись автору демотиватора, а не персоналии. Ну, как в кино, мы же не читаем биографию актера, не ищем несоответствия его личной жизни и образа, который ему поручил воплотить режиссер. Так и тут.
Автор "говорил" об образе жизни, который иллюстрирован таким образом, дело не в одежде, не в личностях, а в том, какой посыл пытался передать автор, что и чему противопоставлял, образно. :) Ваще, я счас себя очень неловко чувствую, как человек, который разъясняет метафоры или анекдоты. Неожиданный буквализм восприятия меня несколько удивил, если честно. :) Больше не буду...
Не знаю с кем вы спорите, но мне ясен смысл, который вложен в демотиватор. Просто по иронии судьбы среди манекещиц оказалась многодетная мать. Так что посыл понят, но результата не достиг- слишком топорное народное искусство. Может лет через 100 осовременный лубок будет чего то стоить
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 03.12.2014, 14:08:20
У Вас у самого сколько,если не секрет?
А то мне однажды тоже так сказала одна дама,которая одного ребенка еле родила,а потом на своих родителей скинула на воспитание.
Очень легко,когда трое болеют,по ночам вставать к каждому,а если уж в больницу загремели все разом с инфекцией какой-нибудь,то легче легкого!Раз 15-20 за ночь повскакивать,то лоб утереть,то т-ру померить,то попить дать,то то рвоту  или каловые массы убрать,-это сущая ерунда!
А уроки научить делать и проверять-вообще легкотня,и выеденного яйца не стоит! Ну,про постирать-погладить и приготовить поесть,я вообще молчу,оно само собой все делается,тут и мама не нужна,слов "нормально и совсем не тяжело" достаточно >:( >:( >:(
Трое. Все познается в сравнении, не в деревне живем, вот там тяжко.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Софи_ от 03.12.2014, 14:31:39
Трое. Все познается в сравнении, не в деревне живем, вот там тяжко.
Мой муж никогда бы так не сказал,как Вы,ибо всё делит со мной,несмотря на то,что и работает еще.

Что ж!Рада за Вас :) ,возможно,Ваши дети так не болели,и с уроками Вам легче.
То,что с деревней не сравнить,согласна.В доме,где есть водопровод,автоматика в виде стир.машинки и проч.удобства,гораздо легче.
Но нам лично все равно тяжело дети дались. :)  :(
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 03.12.2014, 15:07:46
Мой муж никогда бы так не сказал,как Вы,ибо всё делит со мной,несмотря на то,что и работает еще.

Что ж!Рада за Вас :) ,возможно,Ваши дети так не болели,и с уроками Вам легче.
То,что с деревней не сравнить,согласна.В доме,где есть водопровод,автоматика в виде стир.машинки и проч.удобства,гораздо легче.
Но нам лично все равно тяжело дети дались. :)  :(
Я тоже работаю, ренты не получаю, к сожалению.
Мы еще детей планируем, надеюсь кризис не задушит.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 03.12.2014, 19:52:45
О том и речь. "Женщиной" с одной картинки и "бабой" с другой может быть одна и та же женщина в разных ситуациях. А "бабами" считаю тех, кто живет осуждениями других.

Я помню, как один мой преподаватель в университете развел понятие "женщина" и "баба". Он пушкинист, кандидатскую и докторскую защищал по Александру Сергеевичу. Соответственно, образ подобрал из его сказки: баба Бабариха - вот образ бабы в худшем смысле этого слова. Это никакая не женщина, а комплекс отвратительных пороков, которыми эта баба жива. А вот женщина - Милитриса. Причем настоящая: красивая, умная, ну и всё такое. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 03.12.2014, 19:54:04
У Вас у самого сколько,если не секрет?
А то мне однажды тоже так сказала одна дама,которая одного ребенка еле родила,а потом на своих родителей скинула на воспитание.
Очень легко,когда трое болеют,по ночам вставать к каждому,а если уж в больницу загремели все разом с инфекцией какой-нибудь,то легче легкого!Раз 15-20 за ночь повскакивать,то лоб утереть,то т-ру померить,то попить дать,то то рвоту  или каловые массы убрать,-это сущая ерунда!
А уроки научить делать и проверять-вообще легкотня,и выеденного яйца не стоит! Ну,про постирать-погладить и приготовить поесть,я вообще молчу,оно само собой все делается,тут и мама не нужна,слов "нормально и совсем не тяжело" достаточно >:( >:( >:(

Про "нетяжело" мог сказать только тот, кто сам не проходил через занятия с детьми. Именно занятия, а не молчаливые наблюдения за рожающей и снующей туда- сюда женой.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 03.12.2014, 19:54:54
Нормально и не тяжело - это было в СССР.

Именно. Когда не думали об ипотеках и могли рассчитывать хоть на какую-то помощь государства.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 03.12.2014, 20:50:21
Про "нетяжело" мог сказать только тот, кто сам не проходил через занятия с детьми. Именно занятия, а не молчаливые наблюдения за рожающей и снующей туда- сюда женой.
Женский дешевый шовинизм.
Жизни не знаете, дамы.
Тяжело было на моей бывшей работе-порой в 5 утра начало и до 11 вечера, и все на улице.
С дитями дома сижу, там тепло.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 03.12.2014, 20:58:20
Женский дешевый шовинизм.
Жизни не знаете, дамы.
Тяжело было на моей бывшей работе-порой в 5 утра начало и до 11 вечера, и все на улице.
С дитями дома сижу, там тепло.
Понятно.  :D И тепло и светло и мухи не кусают.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 03.12.2014, 21:33:35
Понятно.  :D И тепло и светло и мухи не кусают.
Прогулки час-два не напрягают.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 03.12.2014, 21:45:38
Прогулки час-два не напрягают.
А мужуков и баб, сидящих в тепле на работе, можно тогда приравнять к бабам с детями? Даже если с 6 до 11 часов?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 03.12.2014, 21:52:31
Женский дешевый шовинизм.
Жизни не знаете, дамы.
Тяжело было на моей бывшей работе-порой в 5 утра начало и до 11 вечера, и все на улице.
С дитями дома сижу, там тепло.

Дешевая мужская логика.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 04.12.2014, 00:11:39
Есть такая болезнь, наверное профессиональная.
Когда казалось бы хороший специалист находит для себя ответ на какой нибудь больной вопрос, к примеру почему люди толстеют... пробует это проблему решить, решает в конкретном случае... и его накрывает ему начинает казаться что он открыл то самое что раньше никому не было понятно (или на что попросту внимания не обращали,или недостаточно внимательно обращали), и теперь все у кого это проблема должны впихнуть себя в готовый траффаретик решения...  а кто не готов - поголовно лентяи и обжоры... ОН же все здорово придумал)

Я почти убежден что советы и взгляды отца Ильи кому то помогли, более того на такое православие  существует некоторый запрос у определенной группы мужчин...

ps
меня больше интересует кто это творчество благословил\одобрил... :-\
Согласна с каждым словом.

Вообще в книге много ценного. ее бы семинаристам хорошо рекомендовать: многие из вас, мол, женятся не по любви, а по расчету, так вот, любовь можно стяжать и в браке.. и т.д. Предупредив, что не надо ко всему относиться в книге как к священному писанию и т.д., но вот опыт священника, семьянина, мужа, отца.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 04.12.2014, 00:13:28


Внешность играет таки роль для мужчин.
Не для всех, но для многих.И речь не о самой красивой, а чтобы женщина не вызывала большого эстетического и эротического протеста, скажем так.Ну и какие-то личные заморочки - кому высокую подавай, кому блондинку, кому брюнетку.
Касательно меня - во всех моих влюбленностях, включая влюбленность в мужа -  внешность  играла не последнюю роль.
Это понятно, но в книге немножечко не так, там имелась в виду общепризнанная красотка, которой можно похвастаться перед окружающими). Ну не могу я назвать это влюбленностью, конечно...


Например, каждому автомобилисту хочется иметь хорошую машину, скажем, «600-й Мерседес». И
действительно, когда в Москве по центральной улице проезжает шикарная иномарка, то большинство
водителей, сидящих за рулем более скромных машин, невольно поворачивают голову и с большей или
меньшей завистью смотрят на счастливого обладателя такой машины.
...


Примерно такая же логика действует при влюбленности. Молодой человек входит в класс, окидывает
взглядом всех своих одноклассниц, выбирает самую красивую и говорит себе: «Хочу, чтоб была моей!» Уж
если что-то иметь, то самое лучшее. Зачем мне не самая красивая, зачем мне не самая стройная?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 04.12.2014, 00:21:47
Пенсия (или: Что ждет тех супругов, которые родили всего одного ребенка или остались бездетными)

Среди людей часто распространены ложные представления о тех или иных предметах. Например, почти все
считают, что пенсию мы обеспечиваем себе теми отчислениями, которые поступают в Пенсионный фонд. То
есть мы как бы зарабатываем, накапливаем себе пенсию, как бы откладывая свои денежки в некий банк,
откуда потом, в свое время, когда мы состаримся, будем получать пенсию.
Увы, увы, увы!!! Все происходит иначе. Деньги, которые мы зарабатываем и перечисляем в Пенсионный
фонд, идут не на наши будущие пенсии, а на пенсии наших современных пенсионеров. Они родили нас,
воспитали, чтобы мы, следующее за ними поколение, кормили их. Нас же будет кормить, обеспечивать нашу
старость уже другое, следующее за нами поколение
...

...Каждое работающее поколение кормит стариков и детей. Действительно, легче прокормить одного ребенка
или вовсе не иметь детей. Сегодня мама и папа обеспечивают счастливое детство одному ребенку (я уже не
говорю про избалованность этого ребенка), а завтра (то есть через 30 лет) это изнеженное счастливое чадо
будет ли заботиться об обоих своих родителях?...

....Но вернемся к вопросу о пенсии. Печально, что размер пенсии и сейчас не зависит от количества детей. Два
человека получают одинаковую зарплату, делают одинаковые перечисления в Пенсионный фонд. Но один
воспитывает троих детей, а другой — ни одного. Первый тратит меньше денег на себя, тратя их на детей, и в
два раза больше трудится дома.
Воспитание детей — это вторая и более ответственная работа. Польза от этой
работы будет всему обществу, но каждая семья несет этот подвиг по своей инициативе, не получая за этот
тяжелейший труд от государства практически ничего. Второй человек, не имеющий детей, тратит все деньги
на себя, имеет кучу свободного времени, вообще живет припеваючи. И после этого они будут получать
одинаковую пенсию? Я бы с чистой совестью вдвое увеличил пенсию многодетным родителям, а малодетным
при этом можно было бы на их возмущение ответить так: «Ты свое уже растратил на себя в молодости».


...Даже советское государство, вводя такой налог, понимало, что чем больше детей, тем больше рабочих рук,
тем крепче страна. А современный человек все больше боится лишнего рта, который съест его кусок. Раньше, когда не было никаких фондов, все было просто и ясно. Дети — благословение Божие. Чем меньше рабочих
рук в семье, тем хуже. «Мою старость упокоят мои же дети, пусть их будет больше!» Не родишь детей —
придет время, умрешь, и похоронить будет некому.
От малой рождаемости будет плохо через 30 лет всем, кроме, быть может, тех редких семей, которые не
побоялись быть многодетными. Их дети не оставят родителей даже в самых тяжелых обстоятельствах.
Сейчас часто на детей смотрят, как на наказание судьбы. Но истинное наказание постигнет нас, если мы не
очнемся от того духовного сна, который не дает нам разглядеть самые простые вещи.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 04.12.2014, 08:55:25

От малой рождаемости будет плохо через 30 лет всем, кроме, быть может, тех редких семей, которые не
побоялись быть многодетными
. Их дети не оставят родителей даже в самых тяжелых обстоятельствах.
Сейчас часто на детей смотрят, как на наказание судьбы. Но истинное наказание постигнет нас, если мы не
очнемся от того духовного сна, который не дает нам разглядеть самые простые вещи.


Почему будет плохо - непонятно... Фантазии автора текста.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Виктор Беляков от 04.12.2014, 09:05:16
Почему будет плохо - непонятно... Фантазии автора текста.
так ведь логично же... исходя из текста автор уверен в том что, потому что сейчас надо претерпеть... а если претерпеть то потом должно быть лучше... иначе зачем сейчас теперь то.
и потому тем кто сейчас не терпел потом будет некомфортно... потому что если им потом будет комфортно то не понятно зачем автору себя сейчас в чем то ограничивать)  :P
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 04.12.2014, 09:19:11
так ведь логично же... исходя из текста автор уверен в том что, потому что сейчас надо претерпеть... а если претерпеть то потом должно быть лучше... иначе зачем сейчас теперь то.
и потому тем кто сейчас не терпел потом будет некомфортно... потому что если им потом будет комфортно то не понятно зачем автору себя сейчас в чем то ограничивать)  :P

+++
Браво! :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ВиталийЦ от 04.12.2014, 09:24:14
 :-\
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.12.2014, 17:25:38

Пенсии - изобретение 20-го века, до того их не было, кормили дети родителей.
В Китае и сейчас  так.... еще и потому там рождение девочки не всем желательно.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 04.12.2014, 18:07:21
Насколько я вижу жизнь вокруг себя, на пенсии, в старости, так сказать, лучше тем, кто здоровее и самостоятельнее, а от количества детей не прямо это зависит.
Малодетные, по-моему, больше имеют возможности сделать карьеру и лет в 70 и больше быть начальником, или бизнесменом, или владельцем квартир, которые сдаёт.
Один ребёнок, выросши, может зарабатывать больше, чем пять-семь братьев-сестёр из многодетной семьи, - и родителей содержать в шоколаде.
В общем, аргумент за многодетность из-за "будет, кому перед смертью стакан воды подать" - не работает.
(К тому же пить-то может и не захотеться  :D )
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Пётр П. от 04.12.2014, 21:46:35
Любовь, это вещь такая, от духовного уровня зависит. И что-то мне кажется о.Илия не про ту любовь пишет.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Пётр П. от 04.12.2014, 22:04:56
Это все очень правильно, конечно. Любящий чувствует боль другого человека, это так... Но скажите мне, чем тогда это отличаться просто от жизни двух людей, которые долго живут вместе и учатся понимать друг друга? От двух подруг, от сокамерников, от матери и дочери, брата и сестры? Неужели любовь супругов - это то же самое, и ничего больше? В чем тогда проявляется это "двое в плоть едину"?
Ничем не отличается. Но батюшка и пишет, что не дорос пока.

"и будут двое одна плоть" - не про мужа и жену сказано.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.12.2014, 22:59:42
Ружана, риск может быть и в одной беременности. Это же не значит, что мы рожать перестанем :)
Все люди разные и гормональный обмен тоже разный. Есть примеры, когда фигура портится после родов, а вот мне моя многодетность пошла на пользу. Вторые роды полноценно раскрыли мою сексуальную жизнь.


Это от многого зависит, что потом будет.У кого то роды богатую сексуальную жизнь  накрыли медным тазом.Или сделали менее приятной обоим надолго, а может и навсегда.
О.Илья не пишет о том, что после родов не у всех все хорошо, особенно после нескольких, особенно с разрывами и когда плод крупный.
Цитировать
А вот портрет НН Пушкиной после 4 родов - портрет 1844 года, Наталье Николаевне 32 года.
Думаю, что в 21 веке средств для того, чтобы хорошо выглядеть и восстановиться после родов побольше чем в 19-м.
Портрет хорош, но стоит учитывать, что портретист мог что-то слегка приукрасить, обычная практика всех времен, когда кого-то изображали.
И по утянутому в корсет телу трудно сказать, что там с фигурой, стоит или сидит она вполоборота - при таком ракурсе талия всегда кажется меньше.Вдобавок, зашнуровывать в корсет начинали очень рано, там даже кости менялись и расположение внутр. органов, то есть талия была неественно тонка,  врядли это приносило пользу здоровью.
Плюс тех времен - отвисший живот в одежде просто незаметен, его утягивает корсет, бедра сокрыты просторной юбкой.
Сейчас  себя так утянуть после родов никто не сможет и не захочет, да и мода другая, не на утянутый корсетом, а на естественно подтянутый живот, которого трудно добится после беременностей.


Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 04.12.2014, 23:11:59

Это от многого зависит, что потом будет.У кого то роды богатую сексуальную жизнь  накрыли медным тазом.Или сделали менее приятной обоим надолго, а может и навсегда.

Не только роды. У кого-то работа может нарушить сексуальную жизнь, у кого-то смена места жительства. Это не означает что людям не надо работать. Принципиально то, что роды могут внести коррекцию, но совсем необязательно что в худшую сторону. А улучшить как и отношения с супругом, так и форму нашей фигуры во многом можем мы сами, причем не прибегая к дорогим средствам.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 04.12.2014, 23:17:10

Это от многого зависит, что потом будет.У кого то роды богатую сексуальную жизнь  накрыли медным тазом.Или сделали менее приятной обоим надолго, а может и навсегда.
О.Илья не пишет о том, что после родов не у всех все хорошо, особенно после нескольких, особенно с разрывами и когда плод крупный.Портрет хорош, но стоит учитывать, что портретист мог что-то слегка приукрасить, обычная практика всех времен, когда кого-то изображали.
И по утянутому в корсет телу трудно сказать, что там с фигурой, стоит или сидит она вполоборота - при таком ракурсе талия всегда кажется меньше.Вдобавок, зашнуровывать в корсет начинали очень рано, там даже кости менялись и расположение внутр. органов, то есть талия была неественно тонка,  врядли это приносило пользу здоровью.
Плюс тех времен - отвисший живот в одежде просто незаметен, его утягивает корсет, бедра сокрыты просторной юбкой.
Сейчас  себя так утянуть после родов никто не сможет и не захочет, да и мода другая, не на утянутый корсетом, а на естественно подтянутый живот, которого трудно добится после беременностей.
Не надо неестественных тонюсеньких талий, ни перед родами, ни после, но необязательно женщина должна выглядеть, как старая бабка после родов, это, скорее, исключение, чем правило. Женщина выглядит плохо от болезни или хронической усталости, и еще бывает, от невнимания к своей внешности, а не от родов. О животе после родов лучше подумать перед родами, чтобы не отвис, тогда не придется его прятать после, он не отвиснет...и вообще... ужасно читать, что тут говорят о многодетных мамах... :'(
Что касается жены Александра Сергеевича, то о ее внешности есть не только портретные свидетельства, она была красавицей своего времени. Вероятно те, кто таковою ее признавал видели не только портреты вполоборота. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.12.2014, 23:36:52
. Принципиально то, что роды могут внести коррекцию, но совсем необязательно что в худшую сторону. А улучшить как и отношения с супругом, так и форму нашей фигуры во многом можем мы сами, причем не прибегая к дорогим средствам.
Иногда самое дорогое средство - это найти время и силы на все остальные средства  :D
А запас этих сил у каждой разный.Вот у меня он небольшой, так всегда было, и вряд ли что изменится.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 04.12.2014, 23:42:20
Не надо неестественных тонюсеньких талий, ни перед родами, ни после, но необязательно женщина должна выглядеть, как старая бабка после родов, это, скорее, исключение, чем правило. Женщина выглядит плохо от болезни или хронической усталости, и еще бывает, от невнимания к своей внешности, а не от родов. О животе после родов лучше подумать перед родами, чтобы не отвис, тогда не придется его прятать после, он не отвиснет...и вообще... ужасно читать, что тут говорят о многодетных мамах... :'(
Что касается жены Александра Сергеевича, то о ее внешности есть не только портретные свидетельства, она была красавицей своего времени. Вероятно те, кто таковою ее признавал видели не только портреты вполоборота. :)
Правильно, Светочка!
Кстати эта самая "неестественная" талия не помешала ей родить семерых.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 04.12.2014, 23:46:11
Иногда самое дорогое средство - это найти время и силы на все остальные средства  :D
А запас этих сил у каждой разный.Вот у меня он небольшой, так всегда было, и вряд ли что изменится.
Мария, силы во многом зависят от мотивации. Кому-то возможно и так все дается, а у кого-то как у меня, склонность к переменам не в лучшую сторону. А мне хочется вызывать желание у мужа еще долгие годы.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.12.2014, 23:52:16
в старости, так сказать, лучше тем, кто здоровее и самостоятельнее, а от количества детей не прямо это зависит.

Ага.
Дети не всегда становятся кормильцами даже самих себя кстати, если ребенок инвалид, например, ему сложнее вести самостоятельную жизнь, и на пенсии придется его тянуть.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 04.12.2014, 23:52:35
Правильно, Светочка!
Кстати эта самая "неестественная" талия не помешала ей родить семерых.
Да, и еще, что хотелось сказать. Я видела много многодетных мам, есть худенькие, есть полные, все точно так же, как все другие женщины, это не какие-то "крокозябры инопланетные", они красивы, когда любимы мужем и детьми, когда в семье гармония и понимание, а глаза светятся радостью. И такое случается никак не реже, чем в других семьях. Вот, о чем надо говорить, а специфические проблемы родов следует обсуждать индивидуально с гинекологом, мужем и людьми, которые хотят поделиться своими проблемами и решить их.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 04.12.2014, 23:56:05
О животе после родов лучше подумать перед родами, чтобы не отвис, тогда не придется его прятать после, он не отвиснет...и вообще... ужасно читать, что тут говорят о многодетных мамах... :'(

Дык сами многодетные признают такие проблемы на соответствующих форумах..  :-\
Что-то не исправить ничем кроме операций, а они не бесплатны может быть и рожать после некоторых нельзя...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ИулианияА от 05.12.2014, 00:01:05
Да, и еще, что хотелось сказать. Я видела много многодетных мам, есть худенькие, есть полные, все точно так же, как все другие женщины, это не какие-то "крокозябры инопланетные", они красивы, когда любимы мужем и детьми, когда в семье гармония и понимание, а глаза светятся радостью. И такое случается никак не реже, чем в других семьях. Вот, о чем надо говорить, а специфические проблемы родов следует обсуждать индивидуально с гинекологом, мужем и людьми, которые хотят поделиться своими проблемами и решить их.

Светочка, может тебе сразу в профили написать количество детей, чтобы люди не попадали впросак, споря с тобой о последствиях многодетности  ;)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 00:13:32
Дык сами многодетные признают такие проблемы на соответствующих форумах..  :-\
Что-то не исправить ничем кроме операций, а они не бесплатны может быть и рожать после некоторых нельзя...
И малодетные и бездетные признают женские проблемы на соответсвующих форумах и в кабинетах гинекологов, и у нерожавших есть проблемы, есть и детская гинекология. Мне кажется логичным рассуждать о собственных проблемах. Оставьте нам, многодетным мамам, судить о многодетности самостоятельно. Если кому-то нельзя рожать - это индивидуальная проблема, а не проблема многодетности, как таковой, или многодетных мам. Кому-то нельзя родить одного или даже второго ребенка не рекомендуется, кому-то седьмого - нормально и противопоказаний нет, как и нет отвисших животов, повсеместных растяжек и целлюлита. Просто нет - и все. А у кого-то после одних родов все развалилось - бывает. Я не понимаю для чего женщинам тащить любой негатив с форума многодеток, опуская весь позитив, который там есть. Я повторяю - женские проблемы индивидуальны и тема вроде не предполагает уклона в женские патологии.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 05.12.2014, 00:22:35
И малодетные и бездетные признают женские проблемы на соответсвующих форумах и в кабинетах гинекологов, и у нерожавших есть проблемы, есть и детская гинекология. Мне кажется логичным рассуждать о собственных проблемах. Оставьте нам, многодетным мамам, судить о многодетности самостоятельно. Если кому-то нельзя рожать - это индивидуальная проблема, а не проблема многодетности, как таковой, или многодетных мам. Кому-то нельзя родить одного или даже второго ребенка не рекомендуется, кому-то седьмого - нормально и противопоказаний нет, как и нет отвисших животов, повсеместных растяжек и целлюлита. Просто нет - и все. А у кого-то после одних родов все развалилось - бывает. Я не понимаю для чего женщинам тащить любой негатив с форума многодеток, опуская весь позитив, который там есть. Я повторяю - женские проблемы индивидуальны и тема вроде не предполагает уклона в женские патологии.
Лучше не скажешь!
 :-*
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 05.12.2014, 08:29:30
Дабы не увеличивалась талия после родов нужно не жрать по многу.
Жена моя после 3 родов весит 53 кг.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 10:24:21
Да, и еще, что хотелось сказать. Я видела много многодетных мам, есть худенькие, есть полные, все точно так же, как все другие женщины, это не какие-то "крокозябры инопланетные", они красивы, когда любимы мужем и детьми, когда в семье гармония и понимание, а глаза светятся радостью. И такое случается никак не реже, чем в других семьях. Вот, о чем надо говорить, а специфические проблемы родов следует обсуждать индивидуально с гинекологом, мужем и людьми, которые хотят поделиться своими проблемами и решить их.

Женщина красива, когда занимается собой, а не когда ее любят "за то какая она есть". Красота внешняя - это физический параметр.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 05.12.2014, 10:28:00
И малодетные и бездетные признают женские проблемы на соответсвующих форумах и в кабинетах гинекологов, и у нерожавших есть проблемы, есть и детская гинекология. Мне кажется логичным рассуждать о собственных проблемах. Оставьте нам, многодетным мамам, судить о многодетности самостоятельно. Если кому-то нельзя рожать - это индивидуальная проблема, а не проблема многодетности, как таковой, или многодетных мам. Кому-то нельзя родить одного или даже второго ребенка не рекомендуется, кому-то седьмого - нормально и противопоказаний нет, как и нет отвисших животов, повсеместных растяжек и целлюлита. Просто нет - и все. А у кого-то после одних родов все развалилось - бывает. Я не понимаю для чего женщинам тащить любой негатив с форума многодеток, опуская весь позитив, который там есть. Я повторяю - женские проблемы индивидуальны и тема вроде не предполагает уклона в женские патологии.
Резон определенный в этом есть. о. Илья тоже не рассказывает о радостях материнства, точнее касается их мельком, но основной посыл, что а что вы хотели себе легкой жизни?  ;D ;D  Рожать от того что и рожаешь легко и детей любишь - это одна причина, а рожать потому что так надо и дядя сказал(точнее запугал, что останешься без куска хлеба) несколько другая причина. Но через чур увлеклись физиологией, да.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 05.12.2014, 12:07:33
Дабы не увеличивалась талия после родов нужно не жрать по многу.
Жена моя после 3 родов весит 53 кг.
Нужно "жрать" ровно столько, сколько необходимо для полноценного кормления ребенка.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Юлия Р. от 05.12.2014, 13:00:13
Дабы не увеличивалась талия после родов нужно не жрать по многу.


А давайте без грубостей, ОК?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 13:10:20
Резон определенный в этом есть. о. Илья тоже не рассказывает о радостях материнства, точнее касается их мельком, но основной посыл, что а что вы хотели себе легкой жизни?  ;D ;D  Рожать от того что и рожаешь легко и детей любишь - это одна причина, а рожать потому что так надо и дядя сказал(точнее запугал, что останешься без куска хлеба) несколько другая причина. Но через чур увлеклись физиологией, да.
Говорить о каких-то заболеваниях в форме: "у меня проблема, посоветуйте, кто сталкивался" и "а вы знаете, какие они, эти многодетные, больные?" - это совершенно по-разному выглядит со стороны. По каким бы мотивам женщина не рожала детей - это ее личный выбор, личное право, слушать дядю или "потому что легко" или еще почему-то - она растит этих детей и несет ответственность за свой выбор перед Господом точно так же, как любой человек.
И еще... человек прислушивается к словам тех, кто транслирует и озвучивает из собственное мнение, ориентируясь на те ценности, которые усвоил, и слушает тех, кого сам считает нужным послушать, потому причина многодетности "потому что так дядя сказал", поверьте, не представляет реальной угрозы человечеству. Поэтому пугать друг дружку чужими заболеваниями, окрашивая их своими впечатлениями, нет никакого резона. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 05.12.2014, 13:16:11
Дабы не увеличивалась талия после родов нужно не жрать по многу.
Жена моя после 3 родов весит 53 кг.
Может это и верно для ряда женщин, но многие кормящие и так сидят на очень строгой диете, чтоб аллергии не было, а тут еще и не есть даже то, что можно.
От всяких таких диет ради похудания чего доброго и молоко пропадет.
Есть еще наследственность и гормональные сбои, которые трудно лечатся.Тут не поможет тренажер и диета - пышка останется пышкой.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 05.12.2014, 13:19:31
Говорить о каких-то заболеваниях в форме: "у меня проблема, посоветуйте, кто сталкивался" и "а вы знаете, какие они, эти многодетные, больные?" - это совершенно по-разному выглядит со стороны. По каким бы мотивам женщина не рожала детей - это ее личный выбор, личное право, слушать дядю или "потому что легко" или еще почему-то - она растит этих детей и несет ответственность за свой выбор перед Господом точно так же, как любой человек.
И еще... человек прислушивается к словам тех, кто транслирует и озвучивает из собственное мнение, ориентируясь на те ценности, которые усвоил, и слушает тех, кого сам считает нужным послушать, потому причина многодетности "потому что так дядя сказал", поверьте, не представляет реальной угрозы человечеству. Поэтому пугать друг дружку чужими заболеваниями, окрашивая их своими впечатлениями, нет никакого резона. :)
Да, нет, я не боюсь всплеска многодетности от слов дяди. Однако, подход "чтобы жизнь медом не казалась" - плохая вещь и не только в случае многодетности.
Запугивание же было в контексте, что не каждая женщина может родить нескольких детей без последствий для здоровья (Потому как о. Илия использует одни императивы) Ясно, что не одни роды и возможно, что не столько роды, сколько неустроенный быт и отсутствие помощи мужа влияют на здоровье.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 13:24:16

Есть еще наследственность и гормональные сбои, которые трудно лечатся.Тут не поможет тренажер и диета - пышка останется пышкой.

Тренажер и диета с комплексом жиросжигания, помогут всем , кто действительно хочет похудеть.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 13:37:44
Да, нет, я не боюсь всплеска многодетности от слов дяди. Однако, подход "чтобы жизнь медом не казалась" - плохая вещь и не только в случае многодетности.
Запугивание же было в контексте, что не каждая женщина может родить нескольких детей без последствий для здоровья (Потому как о. Илия использует одни императивы) Ясно, что не одни роды и возможно, что не столько роды, сколько неустроенный быт и отсутствие помощи мужа влияют на здоровье.
Не каждая женщина может родить, не каждая может и рожает много, неужели эта простая мысль заставляет вытаскивать грязное белье некоторых многорожавших женщин и выдавать чьи-то личные проблемы за собственную мотивацию? Тем более, что логика особой болезненности многодетных мам не подтверждает, в сравнении с другими женщинами, те, кто рожает много, чисто логически, наверняка не самые больные их всех женщин. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 05.12.2014, 14:23:10
Какая разница сколько сантиметров талия? сколько весит любимая? есть ли растяжки на животике? Тема о другом, счастье рождения, счастье материнства, семейное счастье!!! И поверьте наличие счастья, любви не зависит от талии и растяжек. ::)

Вот именно. О самом главном сказать-то и забыли.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Горев А.Б. от 05.12.2014, 14:43:47
Женщина красива, когда занимается собой, а не когда ее любят "за то какая она есть". Красота внешняя - это физический параметр.
А вы бы смогли жить с женщиной, если бы она была внешне так себе, но была бы интересный собеседник, да и вообще человек хороший?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 05.12.2014, 14:52:31
пугать друг дружку чужими заболеваниями, окрашивая их своими впечатлениями, нет никакого резона. :)
Резон есть: лучше на чужих ошибках учиться и свои заболевания предупреждать, профилактировать.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 14:54:47
А вы бы смогли жить с женщиной, если бы она была внешне так себе, но была бы интересный собеседник, да и вообще человек хороший?

С такой женщиной можно дружить, никаких проблем.  :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 05.12.2014, 14:55:46
наследственность и гормональные сбои, которые трудно лечатся.Тут не поможет тренажер и диета - пышка останется пышкой.
Самооправдания для толстух.
Не нужно вредной пищи-майонеза, сладкого.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 05.12.2014, 15:04:11
С такой женщиной можно дружить, никаких проблем.  :)
Точно.  :)
Много мужчин так себе и женщин тоже. Когда женщина становится в глазах мужчины не так себе(без алкоголя ;)),тогда и ее качества идут бонусом. Все таки надо в постель вместе ложиться. А вот одни внешние качества, даже очень хорошие, без внутреннего наполнения малоценны. ИМХО
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 05.12.2014, 15:10:24
Самооправдания для толстух.
Не нужно вредной пищи-майонеза, сладкого.
Иногда самооправдание - да. А иногда и реальные проблемы, когда действительно не получается сбросить вес. Одно дело, когда растолстела от того, что много кушала. И совсем другое, когда из-за проблем со здоровьем.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 15:21:10
Одно дело, когда растолстела от того, что много кушала. И совсем другое, когда из-за проблем со здоровьем.

Не важно от чего, главное как человек к этому относится, если ему все равно.. это один вопрос. А если фигура и образ жизни в корне перестают устраивать, такой/ая будет в тренажерку ходить как на праздник, а сыровоточный протеин в шейкере для такого - будет самым вкусным на свете блюдом. Главное мотивация.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 15:23:27
"Один раз на всю жизнь", кто бы мог подумать, что это вопрос доморощенных гинекологов и диетологов, в анализом ошибок, в виде рождения детей, и употребления сластей.  :D
Не "жрать" и не рожать - и будет всем щастье! Как все просто.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 15:25:17

Не "жрать" и не рожать - и будет всем щастье! Как все просто.

Причем тут счастье? Просто удовлетворение от самого себя, своей фигуры. А это не мало в жизни.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ирина_A от 05.12.2014, 15:28:22
Причем тут счастье? Просто удовлетворение от самого себя, своей фигуры. А это не мало в жизни.
Гордость-то? Этого да -- этого в жизни полно... ;D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 15:30:57
Гордость-то? Этого да -- этого в жизни полно... ;D

Удовлетворение от самого себя. Гордость это другое.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 15:34:37
Причем тут счастье? Просто удовлетворение от самого себя, своей фигуры. А это не мало в жизни.
При том, что в контексте данной темы, если уж говорить о фигуре, мне казалось более логичным исходить из эстетический предпочтений мужа и не делать огульных выводов, индивидуально все. Кому-то и толстушки нравятся, а кому-то его жена милее и дороже всех образов, и это не просто слова.
Мне, вот, хотелось нравиться мужу, а удовлетворения своей фигурой - это вообще ничего для меня, нисколько в жизни.
А еще мне странно, что тема обрела такое чисто физиологическое направление.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: sergey 76 от 05.12.2014, 15:37:30

Мне, вот, хотелось нравиться мужу, а удовлетворения своей фигурой - это вообще ничего для меня, нисколько в жизни.


Светлана, 90 процентов женщин худеют и "качаются" для себя, для отражения в зеркале и цифре на весах. Нравится своему мужчине в новой фигуре, это уже как побочный эффект.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Горев А.Б. от 05.12.2014, 15:39:35
Когда женщина становится в глазах мужчины не так себе(без алкоголя ;)),тогда и ее качества идут бонусом.
Если она уже для тебя так себе, то как потом станет не так себе?
Если так и останется?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Горев А.Б. от 05.12.2014, 15:41:18
Светлана, 90 процентов женщин худеют и "качаются" для себя, для отражения в зеркале и цифре на весах. Нравится своему мужчине в новой фигуре, это уже как побочный эффект.
Пожалуй, что и 100%.
99% :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 05.12.2014, 15:54:03
90 процентов женщин худеют и "качаются" для себя, для отражения в зеркале и цифре на весах. Нравится своему мужчине в новой фигуре, это уже как побочный эффект.
Ну не знаю. Если бы я 100% знала, что никогда не выйду замуж, вот бы я тратила деньги и время на свою внешность. Зачем? Грубо говоря, если никогда ни перед кем не надо будет раздеваться (врач не в счет), то какая разница, какие там попа, живот и т.д. Ну понятно, что толстухой я бы не была - это просто неудобно физически. Но я бы не тратилась на средства по уходу и не занималась бы фитнесом.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 15:54:27
Светлана, 90 процентов женщин худеют и "качаются" для себя, для отражения в зеркале и цифре на весах. Нравится своему мужчине в новой фигуре, это уже как побочный эффект.
Я думала просто, что мы ведем речь счастливых браках. И мне казалось, что, в контексте данной темы, интереснее будут тот опыт, который проверил себя на практике. Но, похоже, я напрасно сюда заглянула. :)
Одно хочу сказать, когда Вы женитесь, Вам предстоит жить не с 90% женщин, а с одной, и строить отношения, исходя не из статистики, а из особенностей личности своей и супруги. :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 05.12.2014, 16:01:34
Эту одну нужно заставить качать пресс, как минимум.
На 8 марта купить гантельки.
Не столько внешность важна-физкультура это прежде всего здоровье.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 05.12.2014, 16:04:52
Эту одну нужно заставить качать пресс, как минимум.
На 8 марта купить гантельки.
Не столько внешность важна-физкультура это прежде всего здоровье.

Мда. Параметры у Вас, однако...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Fotina M от 05.12.2014, 16:07:33
Эту одну нужно заставить качать пресс, как минимум.
На 8 марта купить гантельки.
Не столько внешность важна-физкультура это прежде всего здоровье.
Вот, Вы свою и заставляйте чему посчитаете нужным.
Я предпочитаю получать от мужа цветы. :) Вот, так банально, консервативно.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 05.12.2014, 16:14:20
Это неграмотность наша рассейская.
Есть такие соревнования-айрон мен, классический триатлон.
Плавание-4 км., велосипед-180 км., слезаешь с велосипеда, сразу бежишь марафон.
Европейцы выходят на старт СЕМЬЯМИ. Папа, мама и несколько детей-подростков.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 05.12.2014, 16:16:27
Это неграмотность наша рассейская.
Есть такие соревнования-айрон мен, классический триатлон.
Плавание-4 км., велосипед-180 км., слезаешь с велосипеда, сразу бежишь марафон.
Европейцы выходят на старт СЕМЬЯМИ. Папа, мама и несколько детей-подростков.

С чего Вы решили, что у нас такое не проводится? Вот в Московской области, в одном из городов, проводился марафон в сентябре или октябре (не помню), люди из-за границы приезжали, все разных возрастов, мероприятие на ура прошло.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Софи_ от 05.12.2014, 16:16:43
По книге:мое мнение-это серьезная попытка вывести семейные отношения из рамок душевно-телесных в рамки духовной составляющей. Много мне импонирует во взглядах батюшки.Если цепляться за недочеты(а они есть),то можно покритиковать книгу.Но я этого делать не буду.
В общем и целом,книга "цепляет",заставляет задуматься и многое переосмыслить.
   Есть довольно глубокие вещи,которые раньше было мало объяснены.И даже те недочеты,которые вызывают недоумение, не вызывают отторжения, ибо это одна из первых попыток донести до современников понятными словами и образами сущность брака и любви в браке.За это батюшке спасибо.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 05.12.2014, 16:22:20
Мне, вот, хотелось нравиться мужу, а удовлетворения своей фигурой - это вообще ничего для меня, нисколько в жизни.
В общем-то да, но опять же все индивидуально. У меня муж, к примеру, эстет, долго приучал меня к тому что красиво, а что не очень (с его точки зрения), поэтому порой начинаешь смотреть его глазами. В том числе на собственную фигуру :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Софи_ от 05.12.2014, 16:23:58
С чего Вы решили, что у нас такое не проводится? Вот в Московской области, в одном из городов, проводился марафон в сентябре или октябре (не помню), люди из-за границы приезжали, все разных возрастов, мероприятие на ура прошло.
У нас просто в новостях такие события практически не освещаются,так,в местных если только.По стране и не видно,где что происходит.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 05.12.2014, 16:59:09
У нас просто в новостях такие события практически не освещаются,так,в местных если только.По стране и не видно,где что происходит.

Точно. Не знаю, хорошо это или плохо. Но не понимаю: зачем постоянно вторить многим недовольным Россией, что вот-де у нас как всё плохо и отвратительно, а вот таааааам.... И понеслось. А рассмотреть получше - просто хорошо там, где нас нет.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Олег Николаев от 05.12.2014, 17:20:44
С чего Вы решили, что у нас такое не проводится? Вот в Московской области, в одном из городов, проводился марафон в сентябре или октябре (не помню), люди из-за границы приезжали, все разных возрастов, мероприятие на ура прошло.
Вы готовы бежать марафон?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Софи_ от 05.12.2014, 17:40:29
Вы готовы бежать марафон?
А Вы готовы писать тотальный диктант? ;)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Злата М. от 05.12.2014, 17:41:16
Европейцы выходят на старт СЕМЬЯМИ. Папа, мама и несколько детей-подростков.
Ну не все же европейцы. А те, кому интересен спорт, кто любит им заниматься.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 05.12.2014, 19:11:56
Ничем не отличается. Но батюшка и пишет, что не дорос пока.

"и будут двое одна плоть" - не про мужа и жену сказано.
:o Ну как же,
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 05.12.2014, 21:02:34
Вы готовы бежать марафон?

А при чем здесь это?
Во-первых, на тот момент я была в 3 триместре беременности. Во-вторых, я не знала об этом марафоне, узнала только в этом году. В-третьих, марафон - дело серьезное, к нему нужно готовиться физически. Ну а в-четвертых, мой вес до 30 лет никогда не превышал 50-кг планку, сейчас я вешу 52 кг. Мне оно надо?
А вот зимой побегала бы на лыжах, но сейчас пока не могу по очень уважительной причине.

P.S. Моя коллега регулярно участвует в забегах на дальние дистанции.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Кирилл Ходорович от 18.12.2014, 11:08:59
Картинка, что бывает с женщиной после рождения ребенка... :) (http://malenkiy.ru/images/article/shugaev/shugaev004.gif)

По мысли автора книги, это должно вдохновить?  :)

Вообще, если по-патриархальному, по-православному, то свой собственный портрет вешать на стену (наряду с иконами) - это неблагочестиво... Гордость, однако...  :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ангелика от 18.12.2014, 12:59:36
По мысли автора книги, это должно вдохновить?  :)

Вообще, если по-патриархальному, по-православному, то свой собственный портрет вешать на стену (наряду с иконами) - это неблагочестиво... Гордость, однако...  :)
:D :D :D
+++
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 18.12.2014, 15:25:00
Вообще, если по-патриархальному, по-православному, то свой собственный портрет вешать на стену (наряду с иконами) - это неблагочестиво... Гордость, однако...  :)
1. Это Ваше восприятие или Вы о таком восприятии кого-то читали?
2. Почему неблагочестиво и почему непременно гордость?
    Может, любовь? Может, радость?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Кирилл Ходорович от 18.12.2014, 18:02:28
1. Это Ваше восприятие или Вы о таком восприятии кого-то читали?

Нет, не моё восприятие...  :) Читал - у о. Валентина Мордасова... 

2. Почему неблагочестиво и почему непременно гордость?

Потому что на стену иконы вешают... Если на одной и той же стене рядом повесить фотографию и икону, это будет совсем некрасиво... Лучше уж какой-нибудь пейзаж повесить...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Alena S от 18.12.2014, 18:04:02
Нет, не моё восприятие...  :) Читал - у о. Валентина Мордасова... 

Потому что на стену иконы вешают... Если на одной и той же стене рядом повесить фотографию и икону, это будет совсем некрасиво... Лучше уж какой-нибудь пейзаж повесить...
Так на картинке икона не висит на этой же стене, поэтому претензии в этом плане несостоятельны :)
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 18.12.2014, 18:42:46
Так на картинке икона не висит на этой же стене, поэтому претензии в этом плане несостоятельны :)
Мне честно говоря, претензии эти напоминают, как в сталинские времена человека посадили за то, что он селёдку в газету завернул, а в газете оказалась фотография Сталина.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ВиталийЦ от 23.12.2014, 22:46:50
Вам предстоит жить не с 90% женщин, а с одной, и строить отношения,
Есть такой тост:
Я хочу выпить за здоровье своей жены!
если будет здорова моя жена, то будут и здоровы все мужчины в городе!
Если будут здоровы все мужчины в городе, то будут здоровы и все женщины в городе!
А если будут здоровы все женщины в городе, то буду здоров и я! :D


Мне честно говоря, претензии эти напоминают, как в сталинские времена человека посадили за то, что он селёдку в газету завернул, а в газете оказалась фотография Сталина.
А шо, Сталин не любил селедку?
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 24.12.2014, 01:27:26
А шо, Сталин не любил селедку?
Понятия не имею.

Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: ВиталийЦ от 24.12.2014, 17:13:42
Понятия не имею.
Тогда в каждой газете были фотографии Сталина, Ленина и Герб СССР....
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Ружана от 24.12.2014, 17:17:18
Тогда в каждой газете были фотографии Сталина, Ленина и Герб СССР....
Не думаю, чтобы не было ни единой страницы без этих "священных" изображений.
Иначе - как??! (Туалетной бумаги тогда, вроде, не было?)  :D
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Maria Vladimirovna от 14.01.2015, 17:11:03
;D Про большие заплатки на колготках я тоже того... ну, улыбнулась.... Бывают мнения и похуже...

Сейчас всякие авито позволяют отказаться от  заплаток.
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Svetlana Kirsanova от 16.01.2015, 13:54:48
Есть такой тост:
Я хочу выпить за здоровье своей жены!
если будет здорова моя жена, то будут и здоровы все мужчины в городе!
Если будут здоровы все мужчины в городе, то будут здоровы и все женщины в городе!
А если будут здоровы все женщины в городе, то буду здоров и я! :D

 :D Круто. Мне нравится! Железная логика!
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Михаил Бабичев от 18.01.2015, 00:52:00
если будет здорова моя жена, то будут и здоровы все мужчины в городе!

 :o  ;D
— Почему ты рассталась с парнем?
— Он говорит что я не такая, какая ему нужна!
— Вот паскудник!
— Да, уж! Всем такая, а ему не такая!
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Любовь Б.К. от 29.01.2017, 17:19:39
Читаю свою старую тему и сама не могу порой разобрать, где цитаты, а где мое мнение... ужас!
Прошу у всех прощения...
Название: Re: о. Илья Шугаев "Один раз и на всю жизнь"
Отправлено: Светлана Ник. от 30.01.2017, 14:58:01
Читаю свою старую тему и сама не могу порой разобрать, где цитаты, а где мое мнение... ужас!
Прошу у всех прощения...
:)