Семья, дети, воспитание => Отрок => Тема начата: Виктор2 от 19.11.2014, 14:31:39

Название: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Виктор2 от 19.11.2014, 14:31:39
небезынтересно будет прочитать тем кто терзается мыслями "моему оболтусу уже 16, а ни в один институт ему не пройти..."

http://snob.ru/profile/9723/blog/83649

ПТУ вместо Гарварда

Цитировать
Вот сейчас же все делают одежду. У меня две подруги в прошлом году начали свое модное дело. И невозможно найти швей. Очень большой спрос – а предложение такое, что это катастрофа. Им хорошо платят. Казалось бы – сиди себе у машинки, шей, получай хорошие деньги. Не недо мучить мозги, получая какое-нибудь не очень  то и престижное высшее образование, не надо потом торчать в офисе, занимаясь тем, что тебе не подходит. Но нет – мысль о том, чтобы научиться делать что-то руками не посещает.

Мы живем в стране, где все только и строится. Частные дома, большие здания, какие-то склады – а рабочих приличных до сих пор не найти.

Я очень хорошо помню, как презирали тех, кто пошел в ПТУ. Не знаю, может к тому моменту, как я уже понимала, что такое это профессиональное училище, они, правда, стали неким центром для самых бездарных. А, может, это был такой странный перестроечный снобизм – презрение к рабочим профессиям.

от себя добавлю про тот самый "снобизм – презрение к рабочим профессиям": пословицу "ПТУ - помоги тупому устроиться" я слышал уже в советском детстве, до перестройки...
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Олег Цуканов от 29.11.2014, 16:36:58
А вы хоть видели, какая публика в этих ваших ПТУ? Гопники, хулиганы, бездельники же. Если бы я в 2003 г. пошел в ПТУ, а не в техникум на бухгалтера учиться, то единственное, что я бы там освоил, это как водку пьянствовать, да с девками распутными гулять. Научиться рабочим специальностям много ума не надо, только зачем, если сегодня предпринимателей нет, а только некомпетентные безответственные хапуги, которые мало того, что копейки платят, да еще и вовремя ЗП не выплачивают.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Вениамин_100 от 11.12.2014, 20:57:53
Научиться рабочим специальностям много ума не надо,
Смотря на каком уровне научиться.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Кирилл Ходорович от 11.12.2014, 21:17:25
А вы хоть видели, какая публика в этих ваших ПТУ? Гопники, хулиганы, бездельники же. Если бы я в 2003 г. пошел в ПТУ, а не в техникум на бухгалтера учиться,

ИМХО вопрос, поднятый в страттопике, подразумевает вообще все начальные профессиональные и средние профессиональные учебные заведения.

Лично я не слышал о сущестовании современых ПТУ. Наверно, они имеют какое-то другое название.

У нас бывшее ПТУ названо "лицей № 60". Сайт его вот:

http://www.pl60.ru/ (http://www.pl60.ru/)

Отзываются о нём хорошо. Трудоустройство на должность "швеи" или "рабочего" практически гарантировано.

Это НПО. А вот СПО:

Педагогический колледж им. К. Д. Ушинского

http://npknn.com/ (http://npknn.com/)

В 2009 г. видел двух девушек из этого педколледжа. Очень скромные.

Хотя это более высокий уровень - педколледж всё-таки.

Другой форучанин (имени не помню), учившийся в ПТУ, отзывается о публике из ПТУ плохо.

Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Maria V. от 11.12.2014, 23:16:50
Педколледжи к ПТУ  приравнивать не спешите :) Мозгами там крутить придется, училась там.И большинство подавляющее шло после колледжа в институт
причем сразу на третий курс., причем бюджетно, ибо без  высшего педразряд маленький, и зарплата тоже.
(как сейчас со всеми этими бакалавриатами и магистратурами не знаю, но во время моей учебы было так, как говорю)
А после ПТУ можно в институт?Не знаю...

Касательно ПТУ - ничего страшного в этом не вижу, на спасение души уровень образования никак не влияет, апостолы рыбаками были, и ничего.Ну не одарен человек великим стратегическим умом и эрудицией, зато шьет хорошо или автомеханик неплохой, профессии востребованные, и не факт, что ему больше понравится в офисе сидеть, томясь от скуки.
Зато будет без комплексов типа - как я с высшим образованием пойду кассиром работать, фи.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Вениамин_100 от 12.12.2014, 19:03:59
Педколледжи к ПТУ  приравнивать не спешите :) Мозгами там крутить придется, училась там.И большинство подавляющее шло после колледжа в институт
причем сразу на третий курс., причем бюджетно, ибо без  высшего педразряд маленький, и зарплата тоже.
(как сейчас со всеми этими бакалавриатами и магистратурами не знаю, но во время моей учебы было так, как говорю)
А после ПТУ можно в институт?Не знаю...

Касательно ПТУ - ничего страшного в этом не вижу, на спасение души уровень образования никак не влияет, апостолы рыбаками были, и ничего.Ну не одарен человек великим стратегическим умом и эрудицией, зато шьет хорошо или автомеханик неплохой, профессии востребованные, и не факт, что ему больше понравится в офисе сидеть, томясь от скуки.
Зато будет без комплексов типа - как я с высшим образованием пойду кассиром работать, фи.
Да больше того. Во многих случаях высшее образование по существу и не нужно. Нужен техникум, дающий хорошие базовые знания на среднем уровне, а дальше - практика.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Maria V. от 18.12.2014, 22:30:53
Да больше того. Во многих случаях высшее образование по существу и не нужно. Нужен техникум, дающий хорошие базовые знания на среднем уровне, а дальше - практика.
Собственно, так и есть, но работодатели предпочитают почему-то людей с в/о или хотя бы с неоконченным в/о, на зарплату и широту выбора все это влияет однако... вот и приходится учится, даже не особо того хотя, даже если и не надо.
В институте, куда я поступила, так и делали, работали и учились, для выпускников колледжей в принципе существовали только очно-заочная и заочная форма обучения.
После колледжа уже можно работать, да, но закавыка такая, что разряд и ссоответственно  з/п повысить без в/о невозможно, таковы были правила, не знаю, как сейчас.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Михаил П от 18.12.2014, 23:30:02
Собственно, так и есть, но работодатели предпочитают почему-то людей с в/о или хотя бы с неоконченным в/о, на зарплату и широту выбора все это влияет однако...

Отвечу как работодатель - приходится иногда работников собеседовать и нанимать. На диплом я не смотрю вообще - важен опыт работы, ответственность и трезвость (увы, непьющих катастрофически мало). На кой мне его диплом, когда он не умеет ничего и всю жизнь проработал не по профессии? На зарплату диплом влияет далеко не всегда, видел на разных местах работы (инженерия, тепло- и холодоснабжение, строительство), как люди со средне-специальным образованием, но с ясным умом и золотыми руками получали не то, чтобы в разы, но на порядок больше "дипломников", но бестолково сидящих  в "одноклассниках".

Кстати, при трудоустройстве это тоже важный критерий: дипломы меня спрашивали всего раз или два - везде конторы оказывались не ахти. Зато там, где на диплом не обращали внимания, а спрашивали при устройстве по существу профессии, везде оказывался хороший умный коллектив.

ПС - большинство ПТУ именуются нынче "колледжами", но суть та же.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Вениамин_100 от 20.12.2014, 09:50:08
Отвечу как работодатель - приходится иногда работников собеседовать и нанимать. На диплом я не смотрю вообще - важен опыт работы, ответственность и трезвость (увы, непьющих катастрофически мало). На кой мне его диплом, когда он не умеет ничего и всю жизнь проработал не по профессии? На зарплату диплом влияет далеко не всегда, видел на разных местах работы (инженерия, тепло- и холодоснабжение, строительство), как люди со средне-специальным образованием, но с ясным умом и золотыми руками получали не то, чтобы в разы, но на порядок больше "дипломников", но бестолково сидящих  в "одноклассниках".

Кстати, при трудоустройстве это тоже важный критерий: дипломы меня спрашивали всего раз или два - везде конторы оказывались не ахти. Зато там, где на диплом не обращали внимания, а спрашивали при устройстве по существу профессии, везде оказывался хороший умный коллектив.

ПС - большинство ПТУ именуются нынче "колледжами", но суть та же.
Всё-таки, наверное, всё зависит от выполняемых задач. Там, где высшее образование действительно не является необходимостью (рутинные, шаблонные задачи), там, конечно, человек со средне-специальным образованием и с определённым набором качеств имеет преимущество.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Михаил П от 20.12.2014, 09:54:46
Всё-таки, наверное, всё зависит от выполняемых задач. Там, где высшее образование действительно не является необходимостью (рутинные, шаблонные задачи), там, конечно, человек со средне-специальным образованием и с определённым набором качеств имеет преимущество.

Ну, а где провести дифференциацию задач?  :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Вениамин_100 от 20.12.2014, 09:59:16
Ну, а где провести дифференциацию задач?  :)
Это надо конкретные задачи смотреть. Допустим, ведётся разработка системы теплоснабжения по аналогии с уже существующими - задача по большей части рутинная. Надо сделать нечто на то, с чем раньше имели дело, непохожее - задача в значительной мере исследовательская.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 14.09.2015, 14:27:36
Ирина, фиг его знает. Я сейчас о себе. У меня университетское экономическое образование, всю жизнь проработала преподавателем. Я учу этих будущих экономистов. Но если мне нужна работа,то экономистом меня не берут без опыта работы. Ну ей Богу, не надо иметь семи пядей во лбу, что бы выполнять текущие обязанности экономиста, мне вакансии служба занятости предлагает,но сразу оговаривает- с опытом работы. Может пойти самой побеседовать с работодателем. Но знаю,что там скажут- у нас нет времени вас обучать, нам надо ,что бы человек пришёл и работал. :(
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 14.09.2015, 17:33:34
Несколько лет назад приходили к нам девочки на практику. Тогда мы были, мягко говоря, удивлены уровнем их подготовки. К работе их, конечно, было допускать нельзя, ну так они и практиканты, с нас за не сделанную ими работу не спросят. Мы дали им вышедшие в нашем издательстве книжки, чтобы они пропущенные ошибки находили. Они стали находить слова, которых не понимают: "А вот тут ошибка - зубовный скрежет. Надо же зубной", "А как это - блюдо томится? Блюдо же не человек, чтоб томиться". Недавно я поняла, что они были еще ничего.
Вот к нам на работу устраиваться пришла девочка после техникума. Дали ей тест: она не знает и не умеет вообще ничего. Когда мы с подругой пришли после того же самого техникума 25 лет назад, наше включение в работу проходило так. Заведующая говорит: ну, делайте для начала три четверти дневной нормы. В конце дня посмотрела: "А, вы справляетесь. С завтрашнего дня делайте норму целиком". И с тех пор - никаких скидок на то, что мы молодые специалисты  и т.п.
Девочку эту жалко. Она сама была шокирована, что до такой степени некомпетентна. Вон она с расстройства даже кофточку забыла, а телефон не оставила, чтоб ее найти. Ну вот нет у нас в отделе для нее должности "подай-принеси-убери", чтоб она приглядывалась и постепенно, начиная с легких заданий, училась. Если приходит человек, значит, он сразу должен делать свою работу, причем в отведенный срок и в хорошем качестве. Если не будет справляться, значит, нам придется за ней переделывать в свободное от работы время и бесплатно. А мы тоже от недостатка нагрузки не страдаем и высокими заработками не избалованы. А уборщицей она, скорее всего, сама не захочет.
Повторю еще раз: виновата не девочка, а техникум, который четверть века назад почему-то мог готовить очень приличных специалистов, а с тех пор, как корректоров скрестили с бухгалтерами, оттуда выходит вот такое чудо в перьях.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 14.09.2015, 19:41:09
Ирина, фиг его знает. Я сейчас о себе. У меня университетское экономическое образование, всю жизнь проработала преподавателем. Я учу этих будущих экономистов. Но если мне нужна работа,то экономистом меня не берут без опыта работы. Ну ей Богу, не надо иметь семи пядей во лбу, что бы выполнять текущие обязанности экономиста, мне вакансии служба занятости предлагает,но сразу оговаривает- с опытом работы. Может пойти самой побеседовать с работодателем. Но знаю,что там скажут- у нас нет времени вас обучать, нам надо ,что бы человек пришёл и работал. :(
так и говорите - "я с опытом, столько то лет работала экономистом в таком-то институте"
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 14.09.2015, 19:47:52
Александра, не сразу заметила в Вашем сообщении одну очень важную деталь. Ваш сын не обзванивал потенциальных работодателей, за него это делали Вы. Мы всерьез не рассматриваем соискателей, которых пытается трудоустроить мама. Предполагаю, что в рабочей среде отношение в этом случае было бы еще более негативным. Возможно, если он позвонит сам, договорится о личной встрече, и не с девочкой из отдела кадров, а с непосредственным начальником подразделения, в котором он собирается работать, и убедит его, что знает и умеет, может быть, не всё, но человек работящий, серьезный, ответственный, самостоятельный, - то и результат будет другой. Пусть не в первом же месте, так в тридцатом.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 14.09.2015, 19:54:57
так и говорите - "я с опытом, столько то лет работала экономистом в таком-то институте"
Это имеет смысл, если есть уверенность в себе. Сейчас компании часто не удосуживаются проверять не то что послужной список, но даже формальное наличие дипломов об образовании...
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 14.09.2015, 19:57:10
О любом. Челябинск- большой промышленный город. Выписала на листок штук 30 предприятий с телефонами кадровой службы и начала планомерно обзванивать! НИГДЕ!!! не нужны работники без опыта работы. Я интересовалась именно рабочими специальностями. Я прекрасно понимаю, что "программист" он в кавычках после колледжа.

А почему Вы выписывали вакансии на листок и Вы обзванивали кадровиков? :o Разве Вы себя трудоустроить пытались?
Имхо, не столько дело в том, что опыта нет, сколько то, что мамочка потенциального труженника  обзванивает вакансии, а не он сам. Никому не нужен пассивный маменькин сынок. Как же он работать сможет, если даже позвонить в отдел кадров не способен, мама за него звонит? Ведь не мама же за него работать-то будет.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 14.09.2015, 19:58:07
Это имеет смысл, если есть уверенность в себе. Сейчас компании часто не удосуживаются проверять не то что послужной список, но даже формальное наличие дипломов об образовании...
У нас соискателю дается профессиональный тест, с которым тот либо справляется, либо нет. На дипломы, послужной список, рекомендации и т.п. не смотрят. Но ирония ситуации в том, что шанс хорошо пройти тест почти всегда есть только у человека с профильным дипломом и опытом работы.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 14.09.2015, 19:59:27
Александра, не сразу заметила в Вашем сообщении одну очень важную деталь. Ваш сын не обзванивал потенциальных работодателей, за него это делали Вы. Мы всерьез не рассматриваем соискателей, которых пытается трудоустроить мама. Предполагаю, что в рабочей среде отношение в этом случае было бы еще более негативным. Возможно, если он позвонит сам, договорится о личной встрече, и не с девочкой из отдела кадров, а с непосредственным начальником подразделения, в котором он собирается работать, и убедит его, что знает и умеет, может быть, не всё, но человек работящий, серьезный, ответственный, самостоятельный, - то и результат будет другой. Пусть не в первом же месте, так в тридцатом.

Вот, сто плюсов!
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 14.09.2015, 20:00:13
У нас соискателю дается профессиональный тест, с которым тот либо справляется, либо нет. На дипломы, послужной список, рекомендации и т.п. не смотрят. Но ирония ситуации в том, что шанс хорошо пройти тест почти всегда есть только у человека с профильным дипломом и опытом работы.

Совершенно правильный подход.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 14.09.2015, 22:34:45
Нет, неправильный подход, чтобы получить специалиста, компании самой надо потрудится, надо работать с кадрами, платить за их обучение в институте, организовывать повышение квалификации и т.п. если надо специалиста с заданными качествами. У меня масса студентов-заочников,которых компания не отпускает на сессии учится, студенты учатся тайком. Это разве правильно? А образование (особенно высшее)никогда !!! не соответствовало задачам производства и не  не в этом его роль. Для многих должностей высшее образование вообще избыточно. Мне из всего моего высшего образования понадобился только План счетов бухгалтерского учета, который можно купить в любом киоске Союзпечать. :) В техникуме да,готовили специалистов, готовых работать. Хорошо готовили, ничего не могу сказать.
До сих пор помню марки стали и % содержание химических компонентов в них. А сейчас платное образование мечется между двух огней- сохранить контингент студентов и выпустить их с хоть какими-то знаниями. И вот эти коммерческие институты стали создавать колледжи,что бы готовить контингент для поступления в свой же институт, студентам просто перезачитывают дисциплины с одноименными названиями и они их вообще не изучают.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 14.09.2015, 22:48:09
Александра, не сразу заметила в Вашем сообщении одну очень важную деталь. Ваш сын не обзванивал потенциальных работодателей, за него это делали Вы. Мы всерьез не рассматриваем соискателей, которых пытается трудоустроить мама. Предполагаю, что в рабочей среде отношение в этом случае было бы еще более негативным. Возможно, если он позвонит сам, договорится о личной встрече, и не с девочкой из отдела кадров, а с непосредственным начальником подразделения, в котором он собирается работать, и убедит его, что знает и умеет, может быть, не всё, но человек работящий, серьезный, ответственный, самостоятельный, - то и результат будет другой. Пусть не в первом же месте, так в тридцатом.
Да ни разу это не важная деталь. Я обзванивала не для того,что бы его трудоустроить, а ради интереса,хотела выяснить ситуацию на рынке.
Но в 90%случаев  основном у нас так и трудоустраиваются через знакомых и знакомых родителей. И меня в своё время знакомый родителей на кафедру привёл. Так что думаю это ни для кого не секрет, не надо лукавить. Вот и сейчас, позвонили знакомые и сказали,что есть вакансия преподавателя в колледже.
И я не считаю тестирование правильным подходом. Хороший результат теста говорит только о том,что человек хорошо пишет тесты. Реальные  производственные ситуации незатестируешь.
Преподаватель может все тесты по своим дисциплинам пройти на отлично, но это не говорит о том,что он хороший преподаватель, он  может не уметь находить контакт с аудиторией, держать дисциплину, и т.п.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 15.09.2015, 07:37:36
Тесты на экзаменах и профессиональные тесты - совершенно разные вещи. В Вашем случае тестом может быть, к примеру, пробная лекция, во время которой слушатели специально нарушают дисциплину и создают разные нештатные ситуации; а для экономиста, допустим, рассчитать рентабельность того или иного проекта. Конечно, технически это организовать сложнее, чем у нас, когда человеку просто дают текст, насыщенный разнообразными ошибками.
Я не осуждаю тех, кто трудоустроился по знакомству, но сама прибегла к этому способу один раз, в 14 лет. У моего одноклассника мама была заведующей детсадом, я ее спросила, не может ли она меня взять нянечкой на подработку, она сказала: у нее в саду вакансий нет, но она может договориться в соседнем. А все остальные трудоустройства - только "с улицы" и через профессиональные тесты. И большинство моих знакомых как-то всё сами.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 15.09.2015, 08:00:34
Нет, неправильный подход, чтобы получить специалиста, компании самой надо потрудится, надо работать с кадрами, платить за их обучение в институте, организовывать повышение квалификации и т.п. если надо специалиста с заданными качествами. У меня масса студентов-заочников,которых компания не отпускает на сессии учится, студенты учатся тайком. Это разве правильно? А образование (особенно высшее)никогда !!! не соответствовало задачам производства и не  не в этом его роль. Для многих должностей высшее образование вообще избыточно.
Возможно, в какой-то теоретической модели идеального общества - да. А сейчас - зачем растить специалиста, если на улице огромная очередь людей, готовых работать чуть не бесплатно и обладающих любыми качествами? Я, конечно, слышала, что где-то когда-то такое было, но у нас, допустим, в издательском деле, даже в глубоко советские времена, работа над своим образованием и другими качествами была заботой работника.
Когда я, лет 25 назад, училась в вузе на вечернем, многие мои однокурсники тоже скрывали сей постыдный факт от начальства. Моя однокурсница первую сессию сдала условно-досрочно, вторую ей удалось совместить с очередным отпуском, а перед третьей, когда за десять дней надо было сдать шесть экзаменов, один другого сложнее, пошла к начальнику с повинной. "Я догадывался", - произнес он и протянул ей бланк заявления об уходе. А девушка была одной из лучших студенток на курсе. Сейчас, мне кажется, начальство куда лояльнее к своим работникам-студентам.
Насчет избыточности высшего образования для многих профессий. Действительно, сейчас развелось немало должностей "все равно кто делает непонятно что", для которых и среднее-то образование, по сути, избыточно. Думаю, на них-то по знакомству и трудоустраивают по принципу "лишь бы человек хороший был". Но вот, придя после техникума в издательство, я очень удивилась, почему почти все мои коллеги, помимо дипломов редакторов или корректоров, имеют еще какое-нибудь высшее образование (издательство было гуманитарное, и среди них были историки, экономисты, лингвисты, юристы и т.п.). Оказалось, быть профессионалом в нашей работе, которая сама по себе не требует вузовского диплома, недостаточно. Чтобы нормально работать со сложным текстом, нужно еще иметь хорошее именно образование, которое дает вуз, и то не всякий.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 15.09.2015, 21:35:46
другими качествами была заботой работника.

Да,заботой работника,но предприятия не мешали, а наоборот помогали, в том числе оплачивая стипендию студентам с обязательством вернуться на производство.А система наставничества, рабочих династий тоже способствовала тому,что молодёжь шла на производство, а не в продавцы.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 07:49:50
Ну, у продавцов тоже была система наставничества. Моя одноклассница после школы долго была учеником продавца, прежде чем ее произвели в продавцы.
А образование (особенно высшее)никогда !!! не соответствовало задачам производства и не  не в этом его роль.
Ну, не знаю, у нас в институте с первого курса многие предметы были профессиональными: редактирование того-сего, работа редактора над тем, над этим, составление-оформление-расчеты и т.п. Обучение было рассчитано на то, чтобы, придя впервые на работу, человек получал инструкцию типа: "Править зеленой ручкой, отмечать в этом журнале, складывать на этот стол" и с ходу приступал, а не обучался месяцами профессии. Даже придя на первую практику, студент уже знал, что и как делать. И вроде у всех моих знакомых, не важно, после вуза, техникума или ПТУ, было точно так же.
Когда я была совсем маленькая (а это было очень давно), я маму спрашивала: "Как же так, приду я после института на работу, как я работать буду, я же не буду ничего уметь". Мама отвечала: "Ты чего, в институте тебя в теории и на практике научат всему, что нужно для работы".
Система ученичества да, была, но это если человек шел на завод после школы. И то я еще застала систему УПК, когда в последних классах школьники получали какую-либо рабочую профессию. Мы, например, были садовыми рабочими. Причем обучали нас настолько неплохо, что, хотя мы получали свидетельства 2-3-го разрядов, в Ботаническом саду (наше базовое предприятие) выпускников нашего УПК сразу оформляли с 6-м.
Вот когда я не так давно в другом вузе училась, там да, ничему практическому не учили. Но это было не полноценное высшее образование, а так, на что денег хватило.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Андрей Лазар от 16.09.2015, 09:19:22
Все вакансии рассчитаны на работников с опытом работы.  :( А где же этот опыт взять никто не говорит. Не, я понимаю,что учат чему-нибудь и как-нибудь.
Допишите в резюме пару строчек об опыте.
На основе того, что кому-то когда-то он компутер настраивал.

"Опыт работы.  2011-2015.
Настройка и модернизация компьютера.
Установка и настройка программ.
Обучение пользователей"

Еще можно в небольшую компутерную "шабашку" попробовать сунуться.

Еще ВЕБ-дизайн, создание сайтов - или освоить, или, если умеет, что-то сромное наваять и -в резюме/портфолио.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 10:48:06
Допишите в резюме пару строчек об опыте.
На основе того, что кому-то когда-то он компутер настраивал.

"Опыт работы.  2011-2015.
Настройка и модернизация компьютера.
Установка и настройка программ.
Обучение пользователей"

Тоже вариант. На беседе с потенциальным будущим начальником честно сказать, что официально нигде не работал (все равно это выяснится на раз-два), но имеет большой вышеописанный опыт (если это правда). Если начальник не дурак, он предложит вылечить какой-нибудь компьютер и в зависимости от реального результата возьмет или не возьмет на работу, не посмотрев, насколько официально был соискатель до этого трудоустроен. Если же дурак, все равно ничего хорошего из работы под его началом не выйдет.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 16.09.2015, 16:50:06
Тоже вариант. На беседе с потенциальным будущим начальником честно сказать, что официально нигде не работал (все равно это выяснится на раз-два), но имеет большой вышеописанный опыт (если это правда). Если начальник не дурак, он предложит вылечить какой-нибудь компьютер и в зависимости от реального результата возьмет или не возьмет на работу, не посмотрев, насколько официально был соискатель до этого трудоустроен. Если же дурак, все равно ничего хорошего из работы под его началом не выйдет.
:D  Дураки тоже должны где-то работать и на что-то жить. А официально сейчас молодёжь не оформляют. Грустно конечно. Сколько сыну не предлагали вакансии продавцов,всё без оформления- частники. Одноклассник сына разнорабочим трубы тягает на какой-то промплощадке- тоже без оформления. Другой поработал охранником в супермаркете. Три месяца работал три месяца за недостачи платил- плюнул и ушёл. Вот так молодёжь трудоустраивается.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 17:01:20
:D  Дураки тоже должны где-то работать и на что-то жить.
Дураки и начальники - две категории людей, которые я на работе выношу с трудом. А если это еще и два в одном - вообще караул.
Нежелание официально трудоустраивать молодежь - черта не только новейшего времени. Я всю юность проработала по чужим трудовым книжкам. А сейчас берут в основном вообще без оформления - вот и вся разница. Кстати, чтобы устроиться к нам в издательство в официально по трудовой книжке, и отнюдь не только молодым людям, нужно сначала долго проработать без оформления и хорошо себя зарекомендовать.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Алёнушка от 16.09.2015, 17:03:23
Увы, сейчас молодежь должна искать место еще до получения диплома, пытаясь при этом работать по специальности
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 17:06:34
Почему сейчас? Когда я училась в доисторические времена, все уже так делали.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Алёнушка от 16.09.2015, 17:11:18
У нас на потоке никто так не делал
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 17:18:36
Ну, конечно, я погорячилась, сказав, что все. Я имею в виду - те, для кого было важно в ближайшей перспективе иметь работу по специальности. Некоторые мои бывшие однокурсники вообще ни дня в жизни не проработали, чему несказанно счастливы.
Я-то вообще на вечернем училась. Но преподаватели нам не раз говорили: "Нечего вам делать скидки на то, что вы устаете на работе. Студенты дневного отделения тоже все работают". И действительно, большинство моих знакомых с дневного отделения начинали работать по специальности курса со второго-третьего. Моя племянница вообще умудрилась окончить медицинский (где нет вечернего и заочного отделения), все годы работая в больнице на полную ставку.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 16.09.2015, 19:00:53
Да согласна. Вот идёт на собеседование  на должность лаборанта  институтский  ивц на полставки 4,5 тысячи, ему говорят,что очередь желающих уже выстроилась. :( Но там хоть официально оформляют и запишут в трудовой- лаборант, а по факту будет выполнять обязанности сисадмина. Уже молюсь хоть бы взяли,хоть опыт какой-то наработает.
Но вот мы обсуждаем вещи, которые незаконны и ещё их оправдать пытаемся. Эксплуатируют  молодёжь ,да ещё и налоги не платят.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 19:29:00
Пусть соглашается, это лучше, чем ничего. А работу, где все по закону, можно до пенсии искать. Только пенсия в этом случае будет минимальной (как, впрочем, и у всех нас...).
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 16.09.2015, 20:03:39
А чего ее бояться-то? Откупиться от нее дешевле, чем держать официально оформленного работника. На моей памяти издательство несколько раз влипало в нехорошие истории с приездом всяких там маски-шоу, и никогда это не кончалось для него крупными неприятностями. Кроме того, многие и сами оформляться не хотят: кто-то - чтобы не терять надбавку к пенсии и т.п., кто-то - чтобы в случае чего в любой момент развернуться и уйти.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 17.09.2015, 14:08:53
Пусть соглашается, это лучше, чем ничего. А работу, где все по закону, можно до пенсии искать. Только пенсия в этом случае будет минимальной (как, впрочем, и у всех нас...).
Да это так,только если официально не оформляют и пенсии не будет.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 17.09.2015, 16:47:35
Если Ваш сын не чиновник, не ликвидатор Чернобыля, не герой России, не ветеран войны и т.д., то пенсия у него, скорее всего, так и так будет минимальная, независимо от того, отработает он 50 лет официального стажа или ни дня. Мои пожилые родственники и знакомые не принадлежат к особым категориям пенсионеров, так разница  в пенсии у тех, кто работал с 14 до 75 лет, и тех, кто ни дня не работал, в пределах 400-500 рублей. А так будет хотя бы опыт работы и какая-никакая зарплата (иногда даже полезно, что очень маленькая: человек узнает цену деньгам).
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 17.09.2015, 16:56:16
Если Ваш сын не чиновник, не ликвидатор Чернобыля, не герой России, не ветеран войны и т.д., то пенсия у него, скорее всего, так и так будет минимальная
вот что заметил, так это то, что пенсия это некий идол современости - "на пенсии отдохну, на пенсию заработаю, пенсию дадут...". А если пенсии не будет вообще?)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 17.09.2015, 17:39:10
Такое вполне возможно. Но мои знакомые думают о пенсии с ужасом, и среди них популярна другая позиция: "Буду работать до 85 лет, если доживу, а потом сразу в дом престарелых".
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 17.09.2015, 19:08:49
вот что заметил, так это то, что пенсия это некий идол современости - "на пенсии отдохну, на пенсию заработаю, пенсию дадут...". А если пенсии не будет вообще?)
Глупость какая, никакой не идол. Должны быть доходы у человека,который всю жизнь проработал,когда он стал старый и немощный.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 17.09.2015, 19:39:55
Глупость какая, никакой не идол. Должны быть доходы у человека,который всю жизнь проработал,когда он стал старый и немощный.
сколько им лет, как ввели?
А как быстро прижились то. И даже уже рожают по 1 ребенку, ведь государство пенсией обеспечит в старости.
Ага, двух старых будет обеспечивать один рождённый, а то и вообще чужой, если своего не родил кто-то?)
Ну чисто логически - чем меньше народа рождается, тем меньше надежды на пенсию.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 17.09.2015, 21:04:33
сколько им лет, как ввели?
А как быстро прижились то. И даже уже рожают по 1 ребенку, ведь государство пенсией обеспечит в старости.
Ага, двух старых будет обеспечивать один рождённый, а то и вообще чужой, если своего не родил кто-то?)
Ну чисто логически - чем меньше народа рождается, тем меньше надежды на пенсию.
>:(Вы чего? Не государство мне пенсию обеспечивает, оно только ворует и отбирает. Всю жизнь работая за копейки мы тоже кому-то обеспечили её. Так что всё нормально. Вы лучше спросите у чиновников,куда они остатки на счетах пенсионного фонда вкладывают. У нас люди на пенсии не живут.Умирают досрочно,так и не разу её не получив.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 17.09.2015, 21:19:04
>:(Вы чего? Не государство мне пенсию обеспечивает, оно только ворует и отбирает. Всю жизнь работая за копейки мы тоже кому-то обеспечили её. Так что всё нормально. Вы лучше спросите у чиновников,куда они остатки на счетах пенсионного фонда вкладывают. У нас люди на пенсии не живут.Умирают досрочно,так и не разу её не получив.
во власти теже люди, с тем же культом "бери от жизни всё". как мы на бытовом уровне ищем выгод для себя и своих близких, и не считаем это зазорным, так и они ищут точно тогоже, имея больше возможностей)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 17.09.2015, 21:21:15
во власти теже люди, с тем же культом "бери от жизни всё". как мы на бытовом уровне ищем выгод для себя и своих близких, и не считаем это зазорным, так и они ищут точно тогоже, имея больше возможностей)
пенсия-это не выгода от жизни
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 09:39:21
>:(Вы чего? Не государство мне пенсию обеспечивает, оно только ворует и отбирает. 

Ну а кто обеспечивает-то? Те, кто уклоняются от налогов и выплат в страховые и пенсионные фонды, выплачивая работникам чёрные и серые зарплаты? Или сами эти работники?

Цитировать
Всю жизнь работая за копейки мы тоже кому-то обеспечили её.

Сами себе противоречите. Что можно обеспечить копейками?

На пенсии, судя по всему, лучше, нынешней молодёжи и людям средних лет особо не рассчитывать. И возраст однозначно повысят (буквально в пару ближайших лет начнут повышать), и пенсии постепенно сократятся до мало что значащего минимума.
Ибо население страны неуклонно стареет, да и, как справедливо указано названием: "рабочих приличных не найти".
Откуда им взяться, пенсиям-то? Из чьих денег?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 20.09.2015, 10:14:05
Значит,  все  умрем  голодной  смертью . 8)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 10:37:32
Значит,  все  умрем  голодной  смертью . 8)

А если работать и зарабатывать пойти? Такой вариант никак не подходит?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 20.09.2015, 10:58:56
Ну а кто обеспечивает-то? Те, кто уклоняются от налогов и выплат в страховые и пенсионные фонды, выплачивая работникам чёрные и серые зарплаты? Или сами эти работники?
Да, даже уклоняющиеся обеспечивают. Ведь, совершая любую покупку в магазине мы оплачиваем много налогов - от НДС, до затрат на производство товара. То есть стоимость товара помимо прямых НДС имеет и налоги с фонда оплаты труда и налоги с прибыли предприятия в своей цене.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 10:59:46
Да, даже уклоняющиеся обеспечивают. Ведь, совершая любую покупку в магазине мы оплачиваем много налогов - от НДС, до затрат на производство товара. То есть стоимость товара помимо прямых НДС имеет и налоги с фонда оплаты труда и налоги с прибыли предприятия в своей цене.

Пардон, а при чём тут пенсии? :o

Пенсии выплачиваются из сборов в пенсионный фонд.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Петр_Сельский от 20.09.2015, 11:01:21
Пардон, а при чём тут пенсии? :o

Пенсии выплачиваются из сборов в пенсионный фонд.
как при чём? покупая товар, я плачу в том числе налоги в пенсионный фонд того предприятия и работников, которые произвели товар. эти деньги же у предприятия не из воздуха берутся, а в стоимости товара сидят
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 11:04:22
как при чём? покупая товар, я плачу в том числе налоги в пенсионный фонд того предприятия и работников, которые произвели товар.

Нет, не платите.

Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 20.09.2015, 13:39:25
А если работать и зарабатывать пойти? Такой вариант никак не подходит?
В 90 лет  много  можно  заработать?   И даже  в 60, если  человек  болеет,например. 
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 13:41:47
В 90 лет  много  можно  заработать?   И даже  в 60, если  человек  болеет,например.

Если человек болеет, то в любом возрасте работать сложно.
Пенсии по инвалидности отменять не будут.
А в 90 лет пенсии платить будут, конечно, всегда.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 20.09.2015, 13:42:53
Цитата: Liza. link=topic=638258.msg9983201#msg9983201
А в 90 лет пенсии платить будут, конечно, всегда.
Откуда  такая  уверенность?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 20.09.2015, 13:43:33
Откуда  такая  уверенность?

А у Вас откуда такая неуверенность?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 20.09.2015, 13:47:01
А у Вас откуда такая неуверенность?
Так  мне государство  гарантировало  пенсию  в 55 (при  определенных  условиях в  50), а теперь  говорит, что  ишь  чего  захотела  - до 60 работай,  а то и до 65 -и.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 20.09.2015, 14:57:03
Если человек болеет, то в любом возрасте работать сложно.
Пенсии по инвалидности отменять не будут.
А в 90 лет пенсии платить будут, конечно, всегда.
А прожить на пенсию по инвалидности вы пробовали? А сколько процентов граждан доживают до 90 лет вы считали?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 20.09.2015, 15:06:31
Было время (недавно), когда инвалидность раздавали направо-налево. На нее могли претендовать люди с гипертонией, диабетом, астмой... Сейчас получить инвалидность не то чтобы вообще невозможно, но, чтобы хватило сил ее выбить, надо быть очень здоровым человеком.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 20.09.2015, 15:09:08
Чтобы хватило сил ее выбить, надо быть очень здоровым человеком.
Да уж. .
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 21.09.2015, 00:49:39
Так  мне государство  гарантировало  пенсию  в 55 (при  определенных  условиях в  50), а теперь  говорит, что  ишь  чего  захотела  - до 60 работай,  а то и до 65 -и.

Как это: "гарантировало"? Гарантийное письмо показать можете? Почему тогда у меня такого письма нет?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 21.09.2015, 00:50:18
А прожить на пенсию по инвалидности вы пробовали? А сколько процентов граждан доживают до 90 лет вы считали?

А я-то тут при чём?

Пробовала-не пробовала я что-то, что это изменит-то?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 21.09.2015, 08:34:37
Как это: "гарантировало"? Гарантийное письмо показать можете? Почему тогда у меня такого письма нет?
В законах  прописано.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 21.09.2015, 09:57:30
В законах  прописано.

Ну тогда в суд. :) Прописанные законы положено соблюдать.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 21.09.2015, 14:59:41
А я-то тут при чём?

Пробовала-не пробовала я что-то, что это изменит-то?
Да я не о вас лично, а вообще о несправедливостях мира сего. Вопросы были риторические..
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 21.09.2015, 17:12:06
Прочла первую страницу темы.
Все это ерунда, что легко найти работу без высшего образования, знаю как мучаются ребята после колледжей-ПТУ, где готовят электриков, сантехников.
Умилило первое сообщение, про "легкую работу" швеей - "казалось бы, чего проще, сиди да и шей"))) Вообще-то недаром именно этим в колониях занимаются, это выматывающая и отупляющая работа, которая подходит далеко не всем из тех, кто на ней вынужден работать.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 21.09.2015, 21:09:46
Умилило первое сообщение, про "легкую работу" швеей - "казалось бы, чего проще, сиди да и шей"))) Вообще-то недаром именно этим в колониях занимаются, это выматывающая и отупляющая работа, которая подходит далеко не всем из тех, кто на ней вынужден работать.
Любая работа подходит не всем :) Но я например лично видела швей, очень любящих свою работу :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 07:00:25
Прочла первую страницу темы.
Все это ерунда, что легко найти работу без высшего образования, знаю как мучаются ребята после колледжей-ПТУ, где готовят электриков, сантехников.
В том-то и проблема, что человек в наши дни, окончив не важно что - ПТУ, техникум, вуз, в профессии ничего не знает и не умеет. А производство в большинстве случаев организовано так, что старшим товарищам пришлось бы его учить с нуля (это в лучшем случае, а как правило - переучивать) в свободное от работы время бесплатно, а иногда и за свой счет - платя за него штрафы, покрывая стоимость испорченных материалов и т.д.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 22.09.2015, 09:50:54
В дочкиной комнате на даче среди прочих открыток-плакатов висит:

(http://www.3porosenka.ru/uploads/4/6/46daab6780587dac0e3edd5f2f16568a_small.jpg)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.09.2015, 10:04:58
Любая работа подходит не всем :) Но я например лично видела швей, очень любящих свою работу :)
А кто спорит, что такие бывают? Я уверена, что и грузчики, и чернорабочие такие бывают.
Я читала исследование, на подобную работу годны бывают немногие женщины и практически никогда - мужчины. Это как правило один и тот же шов для каждой, это не работа портного, сходная с работой на конвейере - автоматизм и отсутствие мыслительной деятельности.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 12:15:59
Да всегда так было. После образования учились на рабочих местах. У меня подруга заканчивала пищевой институт по профессий инженер-микробиолог. Непосредственно микробиология у них в институте была только 4 месяца. Всё осваивала на рабочем месте. Сосед закончил техникум, электрик. Нормальным электриком стал после того, как поработал на предприятий с опытным мастером. Таких примеров завались. Вот то что сейчас разрушили опыт наставничества очень очень плохо. Раньше помнится даже доплачивали мастеру, если он брал подмастерье.
Нет, далеко не всегда. Я выше писала, как мы с однокурсницей пришли на работу после техникума, сразу сели работать самостоятельно наравне со всеми и единственной поблажкой было то, что в первый день нам разрешили недовыполнить четверть нормы. Никаких скидок на неопытность: наоборот, считалось, что у нас свежее знания и глаз не замылился. Через пару месяцев к нам прикрепили по ученику-практиканту. За это нам ничего не доплачивали и норму выработки не уменьшали. И что в техникуме, что в институте специальность мы осваивали с первого дня, в теории и на практике и в большом объеме. Каких-то нюансов мы, конечно, сразу после учебы могли не знать, ну да я и посейчас, после более четверти века работы, бывает, открываю для себя в профессии что-то новое.
Система разрушена, это правда. Я бы сейчас с удовольствием взяла ученика (скорее ученицу) с двумя условиями. Во-первых (это не моя блажь, а требование профессии), это должен быть человек высоко и разносторонне эрудированный, начитанный. Во-вторых, мне должны существенно снизить норму выработки при сохранении или даже увеличении зарплаты. А наш барин не разбежался этого делать, поскольку издательский бизнес низкорентабелен и он и так использует все возможные теневые схемы, чтобы выкачать побольше денег при минимуме затрат. А поскольку он, скорее всего, уйдет на пенсию раньше, чем я, его не волнуют такие глупости, как подготовка новых кадров.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Ирина_A от 22.09.2015, 12:30:04
Нет, далеко не всегда. Я выше писала, как мы с однокурсницей пришли на работу после техникума, сразу сели работать самостоятельно наравне со всеми и единственной поблажкой было то, что в первый день нам разрешили недовыполнить четверть нормы. Никаких скидок на неопытность: наоборот, считалось, что у нас свежее знания и глаз не замылился. Через пару месяцев к нам прикрепили по ученику-практиканту. За это нам ничего не доплачивали и норму выработки не уменьшали. И что в техникуме, что в институте специальность мы осваивали с первого дня, в теории и на практике и в большом объеме. Каких-то нюансов мы, конечно, сразу после учебы могли не знать, ну да я и посейчас, после более четверти века работы, бывает, открываю для себя в профессии что-то новое.
Система разрушена, это правда. Я бы сейчас с удовольствием взяла ученика (скорее ученицу) с двумя условиями. Во-первых (это не моя блажь, а требование профессии), это должен быть человек высоко и разносторонне эрудированный, начитанный. Во-вторых, мне должны существенно снизить норму выработки при сохранении или даже увеличении зарплаты. А наш барин не разбежался этого делать, поскольку издательский бизнес низкорентабелен и он и так использует все возможные теневые схемы, чтобы выкачать побольше денег при минимуме затрат. А поскольку он, скорее всего, уйдет на пенсию раньше, чем я, его не волнуют такие глупости, как подготовка новых кадров.
И далеко не ко всем специальностям подходит.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 12:40:19
Многие мои родственники инженеры. Все приходили из института и сразу садились за полноценную работу. Правда, приглядывали за ними на первых порах несколько тщательнее, чем за мной. Оно и понятно: одно дело - в художественной литературе запятую не там поставить (хотя одна моя коллега из-за "Евангелия от Маркса" чуть не поседела), другое - из-за ошибки в чертежах Чернобыль устроить.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 22.09.2015, 12:46:27
Трижды сын приходил в лабораторию в институт , трижды его просили прийти завтра. На четвёртый раз позвонили и сказали,что нашли более опытного студента. ;D
Устроили к знакомым, пока со сметными программами разбирается, потом пошлют на курсы сметчиков.
Так что мнение о том, что молодёжь не хочет работать сильно преувеличено. Не берут .
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 12:54:57
Очень хорошо понимаю проблемы Вашего сына: сама после техникума пережила несколько страшных месяцев, когда не могла найти работу (а родителей, которые могли бы меня какое-то время содержать или же трудоустроить по знакомству, у меня не было). Но да, реалии нашего времени таковы, что выражение "опытный студент" перестало быть оксюмороном. Почти все мои знакомые, которые изначально в принципе планировали работать по специальности, начинали подрабатывать не позже третьего курса. Нередко это бывала даже бесплатная работа - за опыт и стаж.
Если говорят "приходите завтра", чаще всего это завуалированная форма отказа. Или вашу кандидатуру держат на самый крайний случай.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 13:30:14
Да, нам тоже давали много знаний, которые, строго говоря, в профессии потом не пригодились. Может быть, даже больше половины. Но это не значит, что не давали профессиональных знаний и не занимались практическим обучением.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 14:26:31
У нас в институте на вечернем (!!) отделении около четверти учебного времени отводилось практическим занятиям. В техникуме, где я училась на дневном, - не менее половины. Сначала преподаватель в аудитории раздавал практические задания (с первого дня учебы) и мы делали их под его руководством. Потом были занятия в учебно-производственной типографии. Потом одна за другой ряд практик в издательствах (на первую же из них мы шли, уже будучи достаточно подготовленными): это была уже самая обычная работа, и от всех сотрудников мы отличались только тем, что писали отчет.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 22.09.2015, 17:28:29
У нас в институте на вечернем (!!) отделении около четверти учебного времени отводилось практическим занятиям. В техникуме, где я училась на дневном, - не менее половины. Сначала преподаватель в аудитории раздавал практические задания (с первого дня учебы) и мы делали их под его руководством. Потом были занятия в учебно-производственной типографии. Потом одна за другой ряд практик в издательствах (на первую же из них мы шли, уже будучи достаточно подготовленными): это была уже самая обычная работа, и от всех сотрудников мы отличались только тем, что писали отчет.
Варвара, я сама преподаватель, знаете как мы сейчас учим- КАРАУЛ!!
В целях экономии лекции на заочке не читаем- выложены на портал,студенты их сами читать должны. Приходят только на семинары- три семинара и экзамен. Контрольные остались только по математике и статистике(это у финансисов, будущих банкиров).
Сын учился,бабушка и дедушка платили за учёбу и очень интересовались организацией учебного процесса. То учатся,то не учатся,то мигалка, то замигалка. Я давай выяснять есть ли какие-то нормативные документы, в которых бы учебному заведению предписывалось проводить определённое количество аудиторных часов в неделю. В старых стандартах черным по белому было написано не менее 36 часов в неделю. А в новых стандартах вообще нет такой цифры. Хоть вообще не проводи занятия- отправляй всё на дистант.
А о практике вообще молчу, ни один из интститутов не раскошеливается, чтобы платить производственнику за руководство практикой. Так студенты либо на своём рабочем месте практику проходят,либо фальсифицируют и отчёты и справки с места практики.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.09.2015, 17:51:10
Так и у нас, насколько я знаю, никто производственникам за руководство практикой не платил. В техникуме у нас были учебно-производственная типография и редакционно-издательский отдел. Мы очень много занимались там практикой в процессе учебы. (Если правильно помню, на первом курсе это было полтора дня в неделю - неделю день полностью, неделю два, не считая практических занятий в аудиториях при изучении профессиональных предметов.) Так что, приходя впервые на практику в издательство, мы уже профессией владели (возможно, работали не столь быстро, как опытные сотрудники, и суперсложную работу нам не поручали). Впоследствии, когда у меня был ученик, мне за это ничего не доплачивали (но и не штрафовали за то, что мы с ним слегка недовыполним норму - именно слегка, а не наполовину, потому что он пришел тоже в принципе профессию знающий).
Как сейчас учат, прекрасно знаю, не так давно очередной вуз окончила. Там да, профессии не учили вообще (но это было заочное отделение, возможно, предполагалось, что все студенты уже работают по специальности). По последнему диплому я искусствовед-менеджер, моя компетенция - организация выставок, аукционов и т.д., а я без малейшего понятия, с какой стороны к этому аукциону подходить. Правда, как искусствовед я занимаюсь совершенно другими вещами (сейчас, из-за занятости на основной работе, очень мало). А диплом получила - ухохоталась. Там указано какое-то бешеное количество часов аудиторных и практических занятий. К тому же из него выходит, что я училась пять лет на дневном отделении. Особенно меня умилила пятерка по физкультуре.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 22.09.2015, 19:38:37
сходная с работой на конвейере - автоматизм и отсутствие мыслительной деятельности.
Вы недооцениваете конвейер :) там все не так просто :)
Про швей знаю мало что, но вот в конвейерах хорошо разбираюсь :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 22.09.2015, 22:32:44
Особенно конвейер в советское время. Это вообще было сплошное творчество.
Сейчас тоже творчество, просто его стараются контролировать и направлять :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 23.09.2015, 10:45:49
Отдельная песня в деле трудоустройства-это служба занятости. Вот где дармоедов- целых 15 кабинетов.Сегодня пригласили на беседу,набилось человек 20 в малюсеньком кабинете,где и присесть негде. Сунули в руки анкету,что нам оказали бесплатно государственная услуга- информирование о правах безработного и что мы уже заранее, не получив эту услугу, довольны её исполнением и не имеем претензий. Только прав у безработного никаких нет,только одни обязанности.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Ирина_A от 23.09.2015, 11:32:04
Отдельная песня в деле трудоустройства-это служба занятости. Вот где дармоедов- целых 15 кабинетов.Сегодня пригласили на беседу,набилось человек 20 в малюсеньком кабинете,где и присесть негде. Сунули в руки анкету,что нам оказали бесплатно государственная услуга- информирование о правах безработного и что мы уже заранее, не получив эту услугу, довольны её исполнением и не имеем претензий. Только прав у безработного никаких нет,только одни обязанности.
Ну отчего же? У Вас есть право бесплатно узнать о своих обязанностях. :D
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 23.09.2015, 11:41:56
Я обивала пороги биржи труда 25 лет назад. Похоже, с тех пор изменилось только то, что теперь персонал открыто хамить отучили. А так - тогда были те же огромные очереди в тесном душном помещении, где присесть негде, километровые анкеты ни о чем, презрительные взгляды теток за стойкой (у них-то работа есть!), направления на несуществующие вакансии и т.д.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 23.09.2015, 16:53:43
Ясное дело, тетя хотела, чтоб ей позолотили ручку. Так будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь хитрый и смелый не добьется, чтобы она озвучила свои желания прямым текстом, после чего наведается в УБЭП за мечеными купюрами. Но возможно, это произойдет очень нескоро.
Но на курсы я бы тоже сильно не рассчитывала. После них Вы точно никому нужны не будете. (Справедливости ради, мне 25 лет назад предлагали поучиться на оператора башенного крана, но я боюсь высоты и не была уверена, что через несколько лет у меня хватит сил и здоровья подниматься по лестнице на сотню метров.)
Лет семнадцать назад я училась на курсах компьютерной верстки. Половина группы у нас училась за свои деньги, половина - бесплатно, по направлению с биржи труда. Так вот, бесплатная половина проводила занятия так: скатывалась в своих креслах на колесиках на середину аудитории и беседовала за жизнь. Преподаватель, видя такое отношение, тоже сильно не напрягался. Те же, кто учился за свои деньги, даже на переменах от компьютеров не отлипали, а после занятий долго изводили преподавателя разными дополнительными вопросами. А теперь вопрос: как думаете, какая половина группы трудоустроилась быстрее и удачнее?  И второй вопрос: насколько быстро их в итоге выперли с новой работы в связи с полной некомпетентностью?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 23.09.2015, 18:07:50
На самом деле тут все просто: если тетеньки попали на курсы от биржи, куда отказываются бесплатно записывать всякий сброд вроде меня, значит, у них есть деньги и/или связи. Используя те же средства, они довольно быстро найдут работу. Вопрос в том, насколько долго их будут терпеть при их полной некомпетентности (тут уже возможны варианты).
А работу ищут далеко не только потому, что деньги нужны. Кто-то хочет сделать карьеру. Кто-то - чтоб его труд вливался в труд его республики. Кому-то, не поверите, просто нравится (ну, или просто дома сидеть невмоготу. Я бы сама не поверила, но есть люди, которые не знают, чем себя занять).
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 23.09.2015, 20:43:13
Ясное дело, тетя хотела, чтоб ей позолотили ручку. Так будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь хитрый и смелый не добьется, чтобы она озвучила свои желания прямым текстом, после чего наведается в УБЭП за мечеными купюрами. Но возможно, это произойдет очень нескоро.
Но на курсы я бы тоже сильно не рассчитывала. После них Вы точно никому нужны не будете.
Для начала наверное можно просто на всяких сайтах типа прокуратуры и ОБЭП жалобы пописать. А перед этим пригрозить что напишете...

Насчет курсов - у меня тетя очень удачно от биржи прошла курсы парикмахера (правда дело было в Украине, пару лет назад), а это оказалось ее призвание, и сейчас она уже в России вполне успешно себе этим на жизнь зарабатывает.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 23.09.2015, 20:46:21

А работу ищут далеко не только потому, что деньги нужны. Кто-то хочет сделать карьеру. Кто-то - чтоб его труд вливался в труд его республики. Кому-то, не поверите, просто нравится (ну, или просто дома сидеть невмоготу. Я бы сама не поверила, но есть люди, которые не знают, чем себя занять).
Да есть такие счастливые люди,которым деньги не нужны. Но работа преподавателя очень низко оплачиваемая. Мы зарабатывали так- носились по вузам,как минимум в трёх местах работали.Но сейчас вузы не набирают студентов и работы нет. Я бы нашла чем дома заняться,но кормить меня некому. И если честно, я никогда без работы не была. А тут такое чувство ужаса в перемешку с покинутостью. Как будто меня не существует. Даже не знаю, как люди на пенсии живут. :)
Сейчас в двух местах немного наскребла часов,платёжки оплатить и небольшой остаток кредита- хватит. Буду сниматься с учёта.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Ирина_A от 23.09.2015, 22:29:22
Да есть такие счастливые люди,которым деньги не нужны. Но работа преподавателя очень низко оплачиваемая. Мы зарабатывали так- носились по вузам,как минимум в трёх местах работали.Но сейчас вузы не набирают студентов и работы нет. Я бы нашла чем дома заняться,но кормить меня некому. И если честно, я никогда без работы не была. А тут такое чувство ужаса в перемешку с покинутостью. Как будто меня не существует. Даже не знаю, как люди на пенсии живут. :)
Сейчас в двух местах немного наскребла часов,платёжки оплатить и небольшой остаток кредита- хватит. Буду сниматься с учёта.
В каком смысле? :o
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Павел_Волков от 23.09.2015, 22:54:31
В каком смысле? :o
В связи с демографическим провалом часть институтов (слабых, как правило), не закрывает набор.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 24.09.2015, 07:30:31
Для начала наверное можно просто на всяких сайтах типа прокуратуры и ОБЭП жалобы пописать.
Не факт, что поможет. Так, я накатала несколько телег на некую фирму - любителя досрочно заменять водосчетчики, в ответ получила формальную отписку. Правда, все наше Зюзино после этого уклеили листовками, в которых подробно объяснялось, кто, когда, каким образом и за какую цену должен менять водосчетчики.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 24.09.2015, 07:36:41
Да есть такие счастливые люди,которым деньги не нужны. Но работа преподавателя очень низко оплачиваемая. Мы зарабатывали так- носились по вузам,как минимум в трёх местах работали.Но сейчас вузы не набирают студентов и работы нет. Я бы нашла чем дома заняться,но кормить меня некому. И если честно, я никогда без работы не была. А тут такое чувство ужаса в перемешку с покинутостью. Как будто меня не существует. Даже не знаю, как люди на пенсии живут. :)
Сейчас в двух местах немного наскребла часов,платёжки оплатить и небольшой остаток кредита- хватит. Буду сниматься с учёта.
Почему, почему мир устроен так, что работать вынуждены именно те люди, которые знают, чем себя занять помимо работы?
У нас в книжном бизнесе ситуация ровно та же. Точнее, можно шустрить на много издательств, но биоритмы их жизни одинаковы: если есть работа, то ее надо сделать всем срочно одновременно, если нет - то ее нет нигде.
Я тоже никогда не была без работы. Больше того , за 25 лет я никогда не отдыхала, включая вынужденные простои, больше одного месяца в год.
Кстати, хочу предупредить: если Вы зарабатываете официально хотя бы 1 рубль в месяц, то считаетесь трудоустроенной, и получение пособия по безработице в этом случае будет мошенничеством, за что могут грозить большие неприятности.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 24.09.2015, 07:40:54
Потому что дьявол придумал деньги.
Это вы где такое сыскали?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 24.09.2015, 08:39:35
Потому что дьявол придумал деньги.
>:( Чтоб ему пусто было!
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 24.09.2015, 09:17:19
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/64531.htm То, от чего так много зла только он мог придумать.
Хехе, но там нет того, что дьявол придумал деньги.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 24.09.2015, 10:18:44
В деньгах как таковых ни зла ни добра нет. (Хотя в принципе товарно-денежные отношения в современном обществе удобнее, чем натуральное хозяйство.) Зло или добро проявляется в нашем отношении к деньгам и всему тому, что за них можно приобрести.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 24.09.2015, 11:03:33
Потому что появились деньги, а потом деньги из денег. Поэтому настоящий труд не ценится, зато шоубизнес процветает.
Давайте меняться! 8)
Шило на мыло, а свёклу на на катушку! 8)8)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 24.09.2015, 13:32:21
Поэтому настоящий труд не ценится, зато шоубизнес процветает.
Это где это так?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 24.09.2015, 14:28:36

Ну ясно, одни догадки и спекуляции
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 24.09.2015, 15:40:08
Да ладно вам, посмотрите телевизор и увидите. Там  лена ленина или маша какеётам жеманным голоском расскажет,сколько её колечко стоит - примерно деревеньку вместе  с людишками, она же и жить вас научит и каким местом деньги зарабатывать. ;D.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 24.09.2015, 15:41:04
Да ладно вам, посмотрите телевизор и увидите. Там какая-то лена ленина или маша какеётам жеманным голоском расскажет ,сколько её колечко стоит - примерно деревеньку вместе  с людишками, она же и жить вас научит и каким местом деньги зарабатывать. ;D.
А зачем мне их смотреть? Это как-то переменит мою работу, мою жизнь? Моё отношение к работе?
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 25.09.2015, 07:20:11
А зачем мне их смотреть? Это как-то переменит мою работу, мою жизнь? Моё отношение к работе?
Я так поняла,что вы выразили сомнение по поводу доходов шоу -бизнеса.
Да и если говорить о возможностях заработать,то тут мужчин и женщин ровнять нельзя. Женщину, когда молодая, на работу не берут,  мотивируя,что в декрет уйдёт. Потом, когда выйдет из декрета, не берут, говорят,что старая.  ;D
реальный пример. Девушка не могла устроиться на работу после ВУза,отказывали именно по этой причине. Другая в милицию хотела идти, так и сказали никаких беременностей и родов. Правда сказали значительно жёстче- посоветовали удалить детородные органы. >:(
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 25.09.2015, 07:22:46
Я так поняла,что вы выразили сомнение по поводу доходов шоу -бизнеса.

Музыканты и актёры тоже в шоу-бизнесе - но если они работают и своим трудом зарабатывают - это хорошо
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 25.09.2015, 07:56:13
Где начинаются деньги, там кончается искусство. Музыкант и актёр не должен жить богаче хлебороба. Даже по степени надобности для жизни. А сейчас именно так, что бездельник может жить намного лучше, чем трудяга и это именно из-за денег.
А это уж не нам и не вам решать, кто сколько должен получать
Я не против заработков музыкантов и артистов. Не люблю чужие деньги считать
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 25.09.2015, 08:02:04
Где начинаются деньги, там кончается искусство. Музыкант и актёр не должен жить богаче хлебороба. Даже по степени надобности для жизни. А сейчас именно так, что бездельник может жить намного лучше, чем трудяга и это именно из-за денег.
По вашей фразе можно подумать, что музыкант и актер - бездельник, в отличие от хлебороба трудяги 8)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Денис Кальвинист от 25.09.2015, 10:30:21
Прекрасно - идите и скажите ему сие сами - авось услышит
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: torch от 25.09.2015, 13:50:12
ПТУ тема. Одна из лучших трёхлеток жизни. Прослойка между школой и армией. Было всё. И пиво пили, и Шопенгауэра читали ::)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 25.09.2015, 14:10:06
ПТУ тема. Одна из лучших трёхлеток жизни. Прослойка между школой и армией. Было всё. И пиво пили, и Шопенгауэра читали ::)
счас и в вузе никто вам не скажет кто это :(
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: torch от 25.09.2015, 14:20:28
счас и в вузе никто вам не скажет кто это :(
Ну мы же путяжники были советской формации. Кстати рядом было пушкинское военно- инженерное ПВВИСУ. Многие по окончанию ПТУ (мой лучший друг, например) сразу поступали туда.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Людмила В.М. от 25.09.2015, 15:12:20
ИМРО должно быть наоборот.
+ Возможность является следствием обстоятельств.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 25.09.2015, 22:10:19
Где начинаются деньги, там кончается искусство. Музыкант и актёр не должен жить богаче хлебороба. Даже по степени надобности для жизни. А сейчас именно так, что бездельник может жить намного лучше, чем трудяга и это именно из-за денег.
А по-моему логично, что человек, способный производить уникальный (и при этом востребованный) продукт (произведения искусства и т.п.), может получать сколько угодно больше рядового специалиста, которого можно подготовить в ВУЗе.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Катерина С. от 25.09.2015, 23:29:32
Так и люди такие уникальны.
Ктож, например, был бы против баснословных зарплат, если бы футболисты нашей сборной становились чемпионами. Последний скандал из-за чего был. Играть не умеют(не хотят), а получают как лучшие игроки мира.
Футболисты наши - это отдельная тема :D но люди искусства - это другое. У них гонорары. Многим нравишься - много зарабатываешь, не нравишься никому - соответственно.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 26.09.2015, 00:07:41
Нет, я имела ввиду любую область жизни.
ясно, не поняла значит.
Футболисты наши - это отдельная тема :D но люди искусства - это другое. У них гонорары. Многим нравишься - много зарабатываешь, не нравишься никому - соответственно.
[/quoteДа, это так. Как и писатели, как и фрилансеры в любой области
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 19.10.2015, 19:43:01
В итоге дело кончилось и сердце успокоилось-  для меня колледжем при филиале одного из и  московских вузов.  Сын не захотел сидеть за компом и разбираться с программами. Пошёл гайки крутить в автосервис разнорабочим.  Весь в масле и в мазуте, вся одежда  и руки черные и  воняют этим мазутом. Нравится, аж пищит.  Видимо не всем быть офисным планктоном.Устроили по большому знакомству. ??? Так-то.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 19.10.2015, 21:45:16
А по мне, лучше быть хорошим слесарем, чем плохим инженером или каким-нибудь офисным планктоном. Так что поздравляю.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 19.10.2015, 22:03:52
А по мне, лучше быть хорошим слесарем, чем плохим инженером или каким-нибудь офисным планктоном. Так что поздравляю.

Более того, хороший слесарь, если реально хороший, то он, скорей всего, где-то как-то отчасти и  инженер. :)

А вообще, инженер - это основа, голова всего мира. Жаль, что в советские времена здорово дискредитировали и само это слово, и профессию. :(
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 20.10.2015, 07:19:22
Да, подтверждаю на примере своей семьи. И что хороший слесарь - это реально инженер, и что профессию дискредитировали ("Он работает простым инженером" было почти синонимом никчемного человека).
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 20.10.2015, 18:41:27
Ну вот смотрите. Как-то даже бабушки и дедушки хвастались и гордились, что их дети высшее образование получили и работают на " приличной" работе- учительницами, военнослужащими, а не трактористами. Тракторист у меня ассоциируется с дядей Васей, хроническим пропойцей. Наверно  не правильно. Я не  буду лукавить, мне никогда не хотелось работать в среде рабочего класса. Я сразу в универ не поступила,пошла в техникум. Училась как на каторге и мне контингент учащихся категорически не нравился.Неинтеллигентный контингент. Я хотела в универ . Была такая мощная мотивация, что чуть невроз не заработала. Мне надо было закончить техникум с красным дипломом. Сыну я конечно бы хотела другой дороги, но у него никогда не было мотивации на учёбу. Жизнь за него прожить я не смогу,пусть сам решает,чего ему надо.
У меня была студентка, так она всю жизнь хотела быть парикмахером, а мама заставила в колледж сначала на банковское дело идти,потом  в институт. Она все восемь лет,пока училась ревела.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 20.10.2015, 18:54:04
А у меня о техникуме, наоборот, самые лучшие воспоминания. Контингент был там более чем интеллигентный (за исключением нескольких человек, но у них была своя компания, у нас - своя), и учили отлично. Институт впоследствии ему здорово проигрывал, прежде всего потому, что там было полно народу, которому учиться на фиг не надо и кого мамочка туда насильно пихнула, потому как "как же дитятке без высшего образования".
Я тут занялась изучением семейной истории. Среди моих родственников были и есть высокообразованные люди, в том числе профессора и люди искусства, но много и рабочих. Так вот всякой пакости, вроде алкоголизма, супружеских измен, психических болезней и т.п. среди моей родни больше как раз в профессорских семьях.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 20.10.2015, 19:00:11
Да,соглашусь, что среди интеллигентов пропойц не меньше. Видимо стереотип срабатывает.  Но тогда зачем люди образование  хотят получить?  Может это пять стереотип. Я вот не защитилась в своё время и сейчас, реально чувствую себя ущербной. Но никогда не видела смысла в защите- получала я не меньше кандидатов, а приставка кэн мне душу  не грела. Теперь поняла,что на старости лет степень пригодилась бы. Может и работу не пришлось бы искать.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 20.10.2015, 19:28:08
А вот моя сестра защитилась, уехала в Канаду на ПМЖ, после долгих лет работы кем попало, в т.ч. бесплатно, нашла место менеджера по продажам химического оборудования (по сути продавца), проработала в этой должности 14 лет, а теперь ее вышибли, она не может найти никакую работу, и всем плевать на ее ученую степень.
Самое печальное, что она и здесь в свои 53 года уже никому не нужна, ни со степенью, ни без.
Зачем люди хотят получить образование? Мне, например, просто всегда нравилось учиться.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 20.10.2015, 19:34:58
Да, у меня тётя в 50 лет ушла на северную пенсию и тоже переживала,что найти работу не может - даже уборщицей не брали, говорили,что эта работа требует больших физических нагрузок и она не справится.
А другая в Латвии всю жизнь прожила. Язык знает, главбухом в порту проработала. Сейчас на пенсии, но всё время подрабатывает,на жизнь не жалуется. Может везение? От характера работы зависит или от человека- не пойму. Есть примеры знакомых так и не нашедших себя профессионально,   есть примеры тех, кому это и не надо было. 
Мне хоть повезло, я всю жизнь работала на любимой работе. Сейчас какой-то кризис личный - устала уже именно морально - работа преподавателя не оплачивается достойно, а  как заработать не знаю. Дипломы пишу, но это занятие мне не нравится.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 20.10.2015, 21:32:19
Может везение? От характера работы зависит или от человека- не пойму. Есть примеры знакомых так и не нашедших себя профессионально,   есть примеры тех, кому это и не надо было. 
Думаю, для успешного трудоустройства важны 1) связи, 2) готовность, если нужно, поступиться своими принципами, 3) везение. Причем именно в такой последовательности.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Михаил А.В. от 21.10.2015, 20:27:21
Или может инженером в депо.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 06:54:16
Странно, почему после техникума в вуз поступить сложнее. Если по специальности, то намного проще. Во-первых, человек уже больше знает. Во-вторых, часто в профильный вуз берут после техникума вне конкурса, а иногда - вообще без экзаменов. В-третьих, представляет, куда идет, и так отсеиваются случайные люди или те, кого мама заставила.
А руководящее звено - это ну до такой степени не для всех! Полагаю, даже у большинства людей руководящая работа вызывает активное неприятие.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 07:10:36
А, сообразила, в чем дело. Сейчас же ЕГЭ. Во-первых, в некоторых случаях в вуз может понадобиться досдать то, что в техникуме было не нужно и уже после школы основательно забыто. Во-вторых, если человек знает предмет глубже, чем положено в школе, то на многие вопросы ЕГЭ будет отвечать "здесь нет правильного варианта ответа" или "нельзя сказать однозначно", тем самым получит низкий балл. Вот не знаю, можно ли сейчас поступающим в вуз не сразу после школы сдавать экзамен в традиционной форме?
У нас, помнится, при конкурсе в вуз 8 человек на место после профильного техникума поступали как нечего делать.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 09:32:34
Да, высшее образование иметь неплохо, и даже не одно - как свободу выбора и для общего развития. Но до какой же степени у нас дошел перекос в мозгах, если высшее образование ассоциируется в первую очередь с руководством, а не со специалистом высокого класса. (Больше того, по моим наблюдениям, человек либо хороший специалист, либо хороший администратор.) И еще: если у человека даже высшее образование, но он много лет работает, допустим, электриком, его не разбежались взять в инженеры.
Я не знаю, как сейчас поступают в вузы после техникума, но, когда училась я и даже моя племянница, после техникума бывало реально много легче, чем после школы. В серьезные вузы человек после школы без блата или огромных вложений в репетиторов почти наверняка проваливался, после техникума - почти наверняка поступал.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.10.2015, 13:19:43
А, сообразила, в чем дело. Сейчас же ЕГЭ. Во-первых, в некоторых случаях в вуз может понадобиться досдать то, что в техникуме было не нужно и уже после школы основательно забыто. Во-вторых, если человек знает предмет глубже, чем положено в школе, то на многие вопросы ЕГЭ будет отвечать "здесь нет правильного варианта ответа" или "нельзя сказать однозначно", тем самым получит низкий балл. Вот не знаю, можно ли сейчас поступающим в вуз не сразу после школы сдавать экзамен в традиционной форме?
У нас, помнится, при конкурсе в вуз 8 человек на место после профильного техникума поступали как нечего делать.
Можно снова сдавать ЕГЭ, после школы это проще - там натаскивают, а дальше хорошо бы уже с репетитором.
" Здесь нет правильного варианта" ответить нельзя), нужно просто выбрать свой вариант ответа из имеющихся.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 13:42:31
А если ни один из вариантов не может быть однозначно правильным? Или правильным может быть любой из вариантов в зависимости от ситуации? Мне племянник показал один из тестовых вопросов по русскому языку и литературе:
"Волки и овцы"
"Война и мир"
"Красное и черное"
"Живые и мертвые"
Какое произведение лишнее? Вот я отвечу - любое и объясню почему, а как он этот ответ в тесте обоснует?
Вот поэтому люди после техникума, знающие предмет глубже школьной программы, и хуже сдают ЕГЭ.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 22.10.2015, 17:12:00
По логике составителей  " Красное  и черное " надо  понимать? Ненавижу  тесты.  :(
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Liza. от 22.10.2015, 17:28:49
Сейчас смотрела программу по "Культуре". Одна фраза показалась мне прям в тему сюда.

"Глядя на неё (героиню передачи) я поняла, что хорошее образование, если, конечно, человек не махнул на себя рукой - необыкновенный ресурс в старости, когда, может, не на кого будет опереться, только на свой собственный внутренний мир".
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 17:44:32
По логике составителей  " Красное  и черное " надо  понимать? Ненавижу  тесты.  :(
По логике составителей, "Живые и мертвые". Остальные антонимы контекстуальные. Но при этом можно выбрать:
- "Красное и черное", потому что все остальные произведения - отечественных авторов;
- "Волки и овцы", потому что это единственная пьеса среди романов;
- "Войну и мир", потому что остальные названия содержат прямые или контекстуальные антонимы (надеюсь, не надо объяснять, почему авторы теста лоханулись и это название вообще не содержит антонимов - ни прямых, ни контекстуальных?);
- и, опять-таки "Живые и мертвые", потому что остальные произведения - XIX века.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Варвара В. от 22.10.2015, 17:49:42
Сейчас смотрела программу по "Культуре". Одна фраза показалась мне прям в тему сюда.

"Глядя на неё (героиню передачи) я поняла, что хорошее образование, если, конечно, человек не махнул на себя рукой - необыкновенный ресурс в старости, когда, может, не на кого будет опереться, только на свой собственный внутренний мир".
С одной стороны, конечно, всё так, образование - не гарантия карьеры, которая, впрочем, далеко не всем и интересна. С другой - в один прекрасный момент вдруг здравствуй, друг Альцгеймер, и прощай, собственный внутренний мир.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 22.10.2015, 17:52:28
Но при этом можно выбрать:
- "Красное и черное", потому что все остальные произведения - отечественных авторов;

О чем  я и подумала.  :D
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.10.2015, 19:21:23
А если ни один из вариантов не может быть однозначно правильным? Или правильным может быть любой из вариантов в зависимости от ситуации? Мне племянник показал один из тестовых вопросов по русскому языку и литературе:
"Волки и овцы"
"Война и мир"
"Красное и черное"
"Живые и мертвые"
Какое произведение лишнее? Вот я отвечу - любое и объясню почему, а как он этот ответ в тесте обоснует?
Вот поэтому люди после техникума, знающие предмет глубже школьной программы, и хуже сдают ЕГЭ.
"Красное и черное" потому что иностранное, я бы ответила.
А как правильно?
По логике составителей, "Живые и мертвые". Остальные антонимы контекстуальные. Но при этом можно выбрать:
- "Красное и черное", потому что все остальные произведения - отечественных авторов;
- "Волки и овцы", потому что это единственная пьеса среди романов;
- "Войну и мир", потому что остальные названия содержат прямые или контекстуальные антонимы (надеюсь, не надо объяснять, почему авторы теста лоханулись и это название вообще не содержит антонимов - ни прямых, ни контекстуальных?);
- и, опять-таки "Живые и мертвые", потому что остальные произведения - XIX века.
Ой, я ошиблась :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Эрмина от 22.10.2015, 19:22:57
"Красное и черное" потому что иностранное, я бы ответила.
А как правильно?Ой, я ошиблась :)
Мы синхронно.  :)
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.10.2015, 19:25:05
С одной стороны, конечно, всё так, образование - не гарантия карьеры, которая, впрочем, далеко не всем и интересна. С другой - в один прекрасный момент вдруг здравствуй, друг Альцгеймер, и прощай, собственный внутренний мир.
Но у людей с высшим образованием и не распускающих себя возможностей для его появления намного меньше, это доказано. Если он продолжает заниматься умственной деятельностью во всяком случае.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Любовь Б.К. от 22.10.2015, 19:25:13
О чем  я и подумала.  :D
:D

Тупой тест...
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 26.10.2015, 20:56:46
У меня соседка рассказывала, что из четырёх подруг она одна закончила институт, потому что сразу после школы пошла, а остальные кто пошёл в техникумы так на этом и остановились. Она объяснила это так, что для поступления в институт нужны свежие школьные знания. Техникум это уже больше профессия.
Я тут ради интереса поинтересовалась  :) чем отличается техникум от колледжа. Знающие люди объяснили, что колледж делает упор на школьные предметы, на среднее образование. Подходит тем, кто собирается потом в институт. Техникумы делают упор на профессию. Подходит тем, кто учиться дальше уже не будет.
совершенно НЕ правильно вам объяснили. Это только название (колледж или техникум).  У нас все программы колледжей и техникумов ВСЕ называются, Программы среднего специального образования. И если учащийся поступает после 9 класса он проходит общеобразовательный блок школьных предметов в сокращенном объёме, а если после 11 класса, то школьных предметов там нет вообще,но есть дисциплины общеобразовательного цикла.
если учащийся  после СПО хочет поступить на дневное ВПО, то сдавать ЕГЭ придётся в любом случае. Во многих вузах есть сокращенные программы только по профилю обучения, но они как правило платные.
Название: Re: "а рабочих приличных до сих пор не найти..."
Отправлено: Александра Максимова от 27.10.2015, 12:38:41
Я вам реалии говорю. Мало ли пишут  дилетанты. Это реклама всё. Так ,как  на самом деле у нас нет специальных программ для колледжей и для техникумов. У нас есть единый государственный стандарт среднего специального образования по которому работают и колледжи и техникумы и вузы, которые сейчас на своей базе открывают средние профессиональные учебные заведения, что бы обеспечить себе набор в будущем. Стандарт принимает Минобр и он единый для всех. Там точно указано количество часов и предметы , которые обязаны преподавать по данной специальности в учебном заведении. Поэтому различаются набором дисциплин, которые преподаются и часами именно специальности, а не колледжи и техникумы. Например вот специальность у меня в колледже 40.02.03 Право и судебное администрирование,  стандарт по специальности на сайте минобра можно взять. И на всей территории  России,в любом учебном заведении должно быть такое, как указано в стандарте, количество часов и набор предметов, если учебное заведение выпускает специалистов по данной специальности. Хоть колледжем,хоть техникумом вы назовите это учебное заведение.