Культура и искусство => Архитектура, живопись, графика => Тема начата: Женька от 23.04.2014, 17:32:14

Название: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Женька от 23.04.2014, 17:32:14
Уважаемые форумчане!
Прошу меня простить за провокационное название темы :)
Но мне действительно интересно, с культутрологической и искусствоведческой точки зрения :) - почему архитектура православных храмов всегда, скажем так, довольно традиционна? Я говорю о новых церквях, 20-21 веков. Нет здесь новаторства, в отличие от Запада.
Вот, например, очень известные авангардные западные церкви, признанные архитектурными шедеврами:

Капелла Роншан, арх. Ле Корбюзье, Франция, 1955 г.
(http://i.archi.ru/i/650/15672.jpg)

Собор Пресвятой Девы Марии, арх. Оскар Нимейер, Бразилия, 1958-1970 гг.
(http://img.architector.ua/images/articles/Sofia/pic_big/pic_1355330072.jpg)

Церковь Света, арх. Тадао Андо, Япония, 1989 г.
(http://www.novate.ru/files/u9180/churchoflight_01.jpg)

В православии тоже иногда случаются необычные храмы, например, пирамидальной формы. Но с точки зрения архитектуры они довольно посредственны.
Хотелось бы, не погружаясь в обсуждение художественных достоинств и недостатков, понять причины этой тенденции. В чем причины, как вы думаете? В том, что у нас нет талантливых архитекторов-новаторов? В том, что храмов строится слишком мало? Или руководству Церкви пока еще просто не до новшеств? Или это какая-то необычайная строгость канонов?
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 24.04.2014, 09:56:16
Абстрактные вопросы не имеют смысла.

Разберите вопрос как строится храм и всё станет ясно.

Хотите современный храм -- нет проблем. Найдите место и деньги и стройте.

В новых районах храмы не строятся вообще. Строятся единицы. На основе такой "статистики" какие могут быть выводы? Никаких.

В деревне? Так там часто вообще обычный дом под церковь отдают. Денег нет.

Строились бы храмы хотя бы десятками сотню лет, тогда бы и выводы можно было делать о том, что за тенденции в архитектуре.

А так вон в крупном новом районе три церкви, хотят ещё одну построить, так там люди насмерть стоят чтобы не строили. А если бы там проект ещё бы был "авангардный" то, думаю, вообще безумие бы было.



Ну, и, да, лично у меня такие коробки симпатий не вызывают )
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Алексей Давыдов от 24.04.2014, 10:14:17
Просто православным нравится молится в таких же храмах, в которых молились Александр Невский, Сергий Радонежский, Дмитрий Донской.
Или Василий Великий и Иоанн Златоуст, если вспомнить ещё более далёкие годы.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Катерина С. от 24.04.2014, 10:24:37
Просто православным нравится молится в таких же храмах, в которых молились Александр Невский, Сергий Радонежский, Дмитрий Донской.
Или Василий Великий и Иоанн Златоуст, если вспомнить ещё более далёкие годы.
Неужели православные все такие одинаковые? :(
Я думаю, проблема скорее в нехватке финансирования. Вон в Москве программа "спальным районам - храмы по 2 млн.рублей" (целая тема тут об этом была) - а что можно построить на 2 млн.рублей?.. Берете количеством. Вероятно, где-то есть и более интересные проекты, просто их мало, и они малоизвестны.
Название: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Артур Питерский от 24.04.2014, 11:15:11
Уважаемые форумчане!
Прошу меня простить за провокационное название темы :)
Но мне действительно интересно, с культутрологической и искусствоведческой точки зрения :) - почему архитектура православных храмов всегда, скажем так, довольно традиционна? Я говорю о новых церквях, 20-21 веков. Нет здесь новаторства, в отличие от Запада.
...
Потому-что существующая нормативная документация в строительстве (например, СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов) не предполагает подобных архитектурных новшеств. Так-что даже если будет финансирование и креативный архитектор, все-равно после экспертизы будет стандартное православное сооружение, а не ноу-хау.
Другой вопрос, почему разработчики данных нормативов (вышеуказанный СП разработан Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ «Арххрам») не вносят каких-либо новшеств в данные нормативы.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 24.04.2014, 11:22:41
Храмы, наверное, должны быть красивые.
Будут ли они при этом "интересные", "современные" и так далее -- неважно.

Вместо красивых делают необычные. Как на приведенных трех фотографиях. Так то -- ну бетонные коробки, так всяких торговых центров полно в таких необычных коробках.

Ну, вот, например, в современном жилом комплексе церковь. Нормально, хотя и не шедевр.
Смысл там было бы делать что-то авангардное?
(http://p2.citywalls.ru/photo_125-128714.jpg?mt=1339866403)

ps Для злопыхателей сразу уточню -- тот вход, что виден -- это в магазин. В церковь отдельный уютный вход с другой стороны, с дворика здания.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Максим Астафьев от 24.04.2014, 12:58:37
В чем причины, как вы думаете? В том, что у нас нет талантливых архитекторов-новаторов? В том, что храмов строится слишком мало? Или руководству Церкви пока еще просто не до новшеств? Или это какая-то необычайная строгость канонов?

Храм, видимо, должен не просто радовать глаз, но радовать достаточно определенным видом радости. Эстетическое же воздействие некоторых архитектурных шедевров (и "шедевров") определяется их созвучием тому в человеке, из чего непросто было бы родиться молитве. Готовность погрузиться в такую эстетику происходит от некой радости узнавания, когда будоражащее снаружи консонирует с будоражащим изнутри.

Это очень распространенный вид эстетического воздействия, но в случае с храмовой архитектурой он неуместен. А ведь всё сводится, в конечном счёте, именно к уместности, и если, например, дома человеку очень хорошо слушается музыка страстная, отчасти диссонансная и где-то даже агрессивная, то услышать такие мотивы в церковных песнопениях ему наверняка было бы жутковато.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Наталья С от 24.04.2014, 13:39:51
Просто православным нравится молится в таких же храмах, в которых молились Александр Невский, Сергий Радонежский, Дмитрий Донской.
Или Василий Великий и Иоанн Златоуст, если вспомнить ещё более далёкие годы.
...
а символизм храмовой архитектуры? Куда без него?
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Алексей Давыдов от 24.04.2014, 13:57:50
Неужели православные все такие одинаковые? :(
Ну почему одинаковые?
В пределах исторической традиции есть весьма большое разнообразие. Сравните, например, храм Покрова-на-Нерли, Храм Христа Спасителя и собор Василия Блаженного.  :)
Это как в иконописи - канон не мешает творчеству, а напротив, помогает ему.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Юля. от 24.04.2014, 14:06:38
Вот, например, очень известные авангардные западные церкви, признанные архитектурными шедеврами:
(http://i.archi.ru/i/650/15672.jpg)

Никакие это не шедевры, а страсть Божия для нормального человека, не обремененного искусствоведческим образованием. Хочется завыть, глядя на такую архитектуру. Вот и подумайте, почему современные православные храмы такие несовременные.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Наталья С от 24.04.2014, 14:48:45
Никакие это не шедевры, а страсть Божия для нормального человека, не обремененного искусствоведческим образованием. Хочется завыть, глядя на такую архитектуру. Вот и подумайте, почему современные православные храмы такие несовременные.
:) вот то же хотела сказать, но постеснялась...
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Юля. от 24.04.2014, 14:49:51
:) вот то же хотела сказать, но постеснялась...

А-ха-ха, многие стесняются сказать, что "Черный квадрат" - это не искусство.
"Будьте как дети".
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Наталья С от 24.04.2014, 14:55:19
А-ха-ха, многие стесняются сказать, что "Черный квадрат" - это не искусство.
"Будьте как дети".
э нет, не так.
Хотелось бы прежде чем критиковать вкус автора темы, услышать чем же хороши сии сооружения, что такого в них видит Женька.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Женька от 24.04.2014, 15:20:31
Никакие это не шедевры, а страсть Божия для нормального человека, не обремененного искусствоведческим образованием. Хочется завыть, глядя на такую архитектуру. Вот и подумайте, почему современные православные храмы такие несовременные.
э нет, не так.
Хотелось бы прежде чем критиковать вкус автора темы, услышать чем же хороши сии сооружения, что такого в них видит Женька.
Я же просила без обсуждения художественных качеств. Даже специально безлично написала в топике по поводу примеров, что они "признаются шедеврами", чтобы никак не выдавать своих вкусовых предпочтений. Кроме того, я считаю нормальным, что среднему человеку не нравится авангардное, на то это и авангард, чтобы ломать границы привычного и комфортного. Давайте все-таки разберемся, почему на Западе этот "ужос" строится, а у нас нет.
Я думаю, проблема скорее в нехватке финансирования. Вон в Москве программа "спальным районам - храмы по 2 млн.рублей" (целая тема тут об этом была) - а что можно построить на 2 млн.рублей?.. Берете количеством. Вероятно, где-то есть и более интересные проекты, просто их мало, и они малоизвестны.
В спальных районах никто и не ожидает каких-то шедевров, спальные районы (особенно на постсоветском пространстве) - это вообще какие-то заповедники унылой архитектуры. А вот если строится, например, большая церковь или собор в большом городе, мне кажется, вполне уместно было бы выделить большую сумму и провести архитектурный конкурс.
Кстати, кто-нибудь знает, это вообще делается? Кто делает проекты, кто их рассматривает, кто утверждает? И кто финансирует строительство - полностью РПЦ или частично государство?
Потому-что существующая нормативная документация в строительстве (например, СП 31-103-99 Здания, сооружения и комплексы православных храмов) не предполагает подобных архитектурных новшеств. Так-что даже если будет финансирование и креативный архитектор, все-равно после экспертизы будет стандартное православное сооружение, а не ноу-хау.
Другой вопрос, почему разработчики данных нормативов (вышеуказанный СП разработан Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ «Арххрам») не вносят каких-либо новшеств в данные нормативы.
А вот это очень интересно! Но ведь варианты планирововчных решений, предлагаемых этим документом, не являются единственно возможными?
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Юля. от 24.04.2014, 15:29:19
Я же просила без обсуждения художественных качеств.

Дело в том, что художественные качества очень тесно переплетены с Вашим вопросом «Почему у нас такие несовременные храмы».

Давайте все-таки разберемся, почему на Западе этот "ужос" строится, а у нас нет.

Художественное рождается из духовного. Если духовное обезличено, обесчеловечено – совершенно естественно, что человек со здравым чувством прекрасного не станет брать это за образец, тем более для храма.
Название: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Артур Питерский от 24.04.2014, 17:24:24
...
Кстати, кто-нибудь знает, это вообще делается? Кто делает проекты, кто их рассматривает, кто утверждает? И кто финансирует строительство - полностью РПЦ или частично государство?
Проекты разрабатывают архитектурные мастерские согласно имеющейся нормативной документации, проверяют на соответствие требованиям законодательства в экспертизе и после уже строят.
За чей счет строят? В моей практике за счет государства и частных инвесторов, но никогда за счет РПЦ.
А вот это очень интересно! Но ведь варианты планирововчных решений, предлагаемых этим документом, не являются единственно возможными?
Любые отклонения от нормативов должны быть обоснованы и для прохождения экспертизы необходимо эти отклонения зафиксировать в специальных технических условиях, утверждаемых разработчиком соответствующего норматива. Другими словами, хотите отступлений от архитектурно-планировочных решений, изложенных в вышеупомянутом нормативе, извольте разработать спец ТУ, в которых эти отступления должны быть зафиксированы, и согласовать данные спецТУ с Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ «Арххрам».
Но это еще полбеды. Помимо требований общего характера есть куда более драконовские требования к противопожарной безопасности, и вот их-то уже обойти точно не получится.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 24.04.2014, 17:27:14
э нет, не так.
Хотелось бы прежде чем критиковать вкус автора темы, услышать чем же хороши сии сооружения, что такого в них видит Женька.
Там в тексте указано -- "новаторство". Есть такой тип вкуса -- что бы было что-то новое, необычное.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Наталья С от 24.04.2014, 19:47:41
Там в тексте указано -- "новаторство". Есть такой тип вкуса -- что бы было что-то новое, необычное.
если только так
но тогда это вкусовщина

для храма важны каноны и традиции
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 24.04.2014, 20:45:59
если только так
но тогда это вкусовщина

для храма важны каноны и традиции

Именно так. Пусть ТС напишет -- какого храма ей не хватает?

Вот ещё цитата о существенном:
Кроме того, я считаю нормальным, что среднему человеку не нравится авангардное, на то это и авангард, чтобы ломать границы привычного и комфортного.

Т.е. надо построить храм, который среднему человеку не будет нравится, он сломает границу привычного, он будет некомфортен.

Зачем? Просто "надо".

Но храмы, вообще-то, именно для средних людей. А им не надо.

Храмы, это не как остальной авангард, они не для самовыражения архитекторов.
А авангард, он всю дорогу и идет под знаком самовыражения ради самовыражения. )


"Авангард чтобы ломать границы..." Причем тут церковь... Церкви вообще изначально размещались в домах, где удобно было собираться людям, привычно и комфортно, а не чтобы у них границы комфортного и привычного ломались.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Наталья С от 24.04.2014, 21:26:26
В этой теме очень интересные примеры православной архитектуры.
Необыкновенно красивы.
Но совершенно "несовременные". :)

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=531.20
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Женька от 25.04.2014, 10:12:46
Артур Питерский, спасибо. Правда, не очень понятно, что это за организация такая - Арххрам, сайта их я не нашла.
А вы архитектор, строитель? Вам доводилось строить храмы?
Название: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Артур Питерский от 25.04.2014, 12:44:02
Артур Питерский, спасибо. Правда, не очень понятно, что это за организация такая - Арххрам, сайта их я не нашла.
А вы архитектор, строитель? Вам доводилось строить храмы?
Я инженер-проектировщик инженерных систенм зданий и сооружений.
Организация, в которой я работал чуть ранее, как-раз занимается восстановлением одного храма в глубинке на частные инвестиции. Но это не строительство с нуля, это восстановление.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 25.04.2014, 18:03:17
Упало и убило инвалида разговаривавшего со священником.
(http://bergamo.corriere.it/methode_image/2014/04/24/Bergamo/Foto%20Bergamo%20-%20Trattate/DORSI12FOTO1_6044768F1_11024-kLtH-U430101825588600PrE-1224x916@Corriere-Web-Bergamo-593x443.jpg?v=Thursday,%2024-Apr-2014%2017:08:20%20CEST)
http://diak-kuraev.livejournal.com/653073.html

Вот я думаю -- канонизация тут не при чём, а вот зачем нужно было распятие авангардным делать....
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Надежда _С от 24.10.2014, 13:35:59
Храмы, наверное, должны быть красивые.
Будут ли они при этом "интересные", "современные" и так далее -- неважно.


Согласна.

Цитировать
Ну, вот, например, в современном жилом комплексе церковь. Нормально, хотя и не шедевр.
Смысл там было бы делать что-то авангардное?

А по-моему, не нормально. Для меня, кстати, это авангард, только в плохом смысле слова. Вообще, я не вижу здесь архитектуры: от церкви веет "эстетикой" типового ТЦ или офисного центра. ((
Почему она оформлена квадратными плитами, напоминющими санузел или пол в каком-нибудь офисном заведении? :(
Почему окна такие - никакие?
Почему купола напоминают купола в исламских мечетях - приземистые, не приподнятые, не тянущиеся ввысь?... Кстати, не первый раз уже вижу такие странные купола у церквей в Москве. Раньше говорили "маковки церквей", а то, что я замечаю на некоторых современных храмах, больше напоминает нашлепки.

В спальных районах никто и не ожидает каких-то шедевров, спальные районы (особенно на постсоветском пространстве) - это вообще какие-то заповедники унылой архитектуры. А вот если строится, например, большая церковь или собор в большом городе, мне кажется, вполне уместно было бы выделить большую сумму и провести архитектурный конкурс.
Кстати, кто-нибудь знает, это вообще делается? Кто делает проекты, кто их рассматривает, кто утверждает? И кто финансирует строительство - полностью РПЦ или частично государство? А вот это очень интересно! Но ведь варианты планирововчных решений, предлагаемых этим документом, не являются единственно возможными?

Мне тоже интересны ответы на эти вопросы. Кстати, я считаю, что и в спальных районах надо строить красиво, это даже особенно важно.
Ответов у меня, правда, нет, точнее, один - ситуация такая с церковной архитектурой, потому что она вообще с архитектурой  и строительной сферой ужасная.

Поэтому что касается церквей - я бы была только рада, если бы строили так, как строили раньше. Это не отменяет поисков нового в архитектуре, осторожных экспериментов. Но реальность в том, что даже поверхностный ремонт делают часто безвкусно: например, красят храмы  в аляповатые, кричащие цвета.
Мне вот не нравится новый ремонт  (внешний) церкви св. Климента Папы Римского в Замоскворьечье, который ярко освещали в СМИ. Церковь стала помпезной, и её хрупкость, аристократичность куда-то скрылись,и  открытость тоже, ибо вокруг ее маленькой территории и кршечного зеленого скверика возвели помпезный же, обильно украшенный позолотой, забор, часовню, все огородили,и  не удивлюсь, если поставили металлоискатель.

Вообще же я думаю, что храмы нужно строить  в традиционном стиле, так как они – связь всех со всеми: людей с Богом, людей друг с другом, со святыми, жившими многие века назад.
И как тут верно написали, даже в традиционном стиле есть множество вариантов.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Софи_ от 24.10.2014, 15:31:45
Такое ощущение,что у нас вообще градостроительные службы не работают.И уже давно. Нет ни красивых и интересных современных зданий и районов в городах,точечная застройка в центре Москвы убила всю старину и лицо города.
Были летом в Анапе.Много новостроя.Люди стараются,но дома эти современные-чистое убожество в архитектурном плане.Кто во что горазд.А старинные домики теряются в этих громадинах или полностью сносятся. Кто утверждает эти проекты,кто отвечает за этот новострой,остается загадкой.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кирилл Ходорович от 24.10.2014, 16:01:13
Здравствуйте!

Вот, например, очень известные авангардные западные церкви, признанные архитектурными шедеврами:

Можно сделать такие предположения:

Ле Корбюзье - это не церковный архитектор, который специализируется на храмоздательстве, а просто архитектор. И он спроецировал свои привычки на церковную область. Просто спроецировал. То есть его храм - не исконно католическая архитектура, а просто "опыт" одного из светских архитекторов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5_%CA%EE%F0%E1%FE%E7%FC%E5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5_%CA%EE%F0%E1%FE%E7%FC%E5)

Еще - в ХХ веке у православных были тяжелые времена, постому что большая часть исторически православных территорий была или в Советском Союзе, или в странах социалистического лагеря. Им было просто не до того (не до строительства).

Да и, кажется, строить храм по своей собственной инициативе в СССР было нельзя. Нужно было особое разрешение.

А новаторство у нас было в области иконописи и фресок. Например - Васнецов и другие современные ему художники.

У нас в городе есть храм, в котором роспись на стене с большой долей точности воспроизводит вот эту картину Поленова:

(http://www.foma.ru/fotos/online/online%202013/jurinskaya300113.jpg)

Помещать картины академического стиля на стену - это тоже новаторство.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кирилл Ходорович от 24.10.2014, 16:12:27
Там в тексте указано -- "новаторство". Есть такой тип вкуса -- что бы было что-то новое, необычное.

Когда-то и писать иконы масляными красками было "новшеством"... А сейчас в соборе г. Ельца есть иконы, писанные масляными красками по холсту (это просто визуально заметно, что маслом по холсту)...
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кира 137 от 05.12.2014, 09:10:39
(http://www.ec-a.ru/file/image/11_02bechu-paris.jpg)

http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%EE%E5%EA%F2+%F5%F0%E0%EC%E0+%E2+%EF%E0%F0%E8%E6%E5/
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Александр Сидорченко от 02.01.2015, 14:53:43
Мне кажется, что делать по-современному будет неправильно... Да и возможно по правилам соборным есть ограничения, просто большинство эти правила соборные даже не читало.. Всякие изыски при строительстве храма ни к чему, imho.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 02.01.2015, 16:27:13
Мне кажется, что делать по-современному будет неправильно... Да и возможно по правилам соборным есть ограничения, просто большинство эти правила соборные даже не читало.. Всякие изыски при строительстве храма ни к чему, imho.
Я не к тому, что надо с изысками и современное, но вообще-то, изначально, здания церквей это просто удобные для собрания людей здания и всё. Никаких "положено чтобы был круглый купол".
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кира 137 от 02.01.2015, 17:03:05
(http://www.nsad.ru/pic/sovremennaja_cerkovnaja_arhitektura/9-2.jpg)
Проект интерьера приходского храма. Архитектор: Макаров Д.Е.

Мне нравится.

http://www.nsad.ru/articles/dolzhna-li-cerkovnaya-arhitektura-byt-sovremennoj
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Александр Сидорченко от 03.01.2015, 04:20:58
Я не к тому, что надо с изысками и современное, но вообще-то, изначально, здания церквей это просто удобные для собрания людей здания и всё. Никаких "положено чтобы был круглый купол".
Нет. Церковь это место для богослужения, а не для собрания людей. Храм это не место для собрания людей. Поэтому там и убранство и вид должны быть соответствующие. Не имеет значения, что думают люди. Здание храма должно быть построено по правилам. Порядок такой.  Если установлено, что крест на куполе должен быть определенной формы, он должен быть таким. И никаких отклонений не должно быть. Например, если на храме не будет креста, то это может считаться оскверненным храмом. Количество куполов должно соответствовать церковным правилам (Священному Преданию), то есть тому, что написано в святоотеческом наследии. Если церковь будет неправильно построена, то это может считаться кощунством, святотатством и хулой. Поэтому и не требуются современные изыски модернизации при строительстве. imho
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 03.01.2015, 10:06:04
Нет. Церковь это место для богослужения, а не для собрания людей. Храм это не место для собрания людей. Поэтому там и убранство и вид должны быть соответствующие. Не имеет значения, что думают люди. Здание храма должно быть построено по правилам. Порядок такой.  Если установлено, что крест на куполе должен быть определенной формы, он должен быть таким. И никаких отклонений не должно быть. Например, если на храме не будет креста, то это может считаться оскверненным храмом. Количество куполов должно соответствовать церковным правилам (Священному Преданию), то есть тому, что написано в святоотеческом наследии. Если церковь будет неправильно построена, то это может считаться кощунством, святотатством и хулой. Поэтому и не требуются современные изыски модернизации при строительстве. imho

о_о! Я просто написал как есть исторически. Как надо я не писал и вовсе не сторонник церквей без крестов и прочей хулы. "вообще-то, изначально, здания церквей это просто удобные для собрания людей здания и всё". да!

Цитировать
Наиболее ранние из известных ныне церквей, специально построенных для христианских богослужений, соответствовали типу римской базилики, ибо тот не имел стойких ассоциаций с язычеством[2]. Тип базилики — наиболее распространённый тип христианского храма IV-VI веков и основной тип пространственной композиции продольных христианских храмов в последующие века[1].
После легализации христианства в 313 году началось массовое возведение церквей в Риме и за его пределами. При этом базиликальный тип постройки продолжал противопоставляться традиционному типу языческого храма. Четырехугольная конструкция с ориентацией по сторонам света вполне отражала христианские представления о мироустройстве. С функциональной точки зрения базиликальная постройка отличалась большой вместительностью, с символической точки зрения — напоминала своей протяжённостью корабль спасения (см. неф).
В отличие от своих языческих предшественников, раннехристианские зодчие делали упор на продольной вытянутости базилики от апсиды на востоке до входа (нартекса) на западе. Осевую композицию подчёркивали параллельные ряды колонн между нефами, над которыми надстраивались арки. Потолки, как правило, кессонировались.
В Восточной Римской империи до VII века господствовал тип базилики в три или пять нефов с расположенными на одной оси нартексом, экзотнартексом и атрием. Такие храмы были не так сильно вытянуты, как в Риме, и часто обстраивались с трёх сторон галереями. Примером может служить пятинефная базилика Святого Димитрия (V век).

Цитировать
Римляне переняли этот тип строения у греков. Наиболее ранние известные примеры — базилика Порция (184 год до н. э.) и базилика Эмилия (179 г. до н. э.). При Цезаре было начато строительство базилики Юлия (54 год до н. э.), завершенное при Августе. В этих общественных зданиях проводили судебные процессы, решали финансовые вопросы, торговали. Гражданские собрания укрывались в базиликах от непогоды.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика (https://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика)
прочитайте, это интересно )
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кирилл Ходорович от 05.01.2015, 23:35:58
Не имеет значения, что думают люди.

"Суббота для человека, а не человек для субботы"...

Количество куполов должно соответствовать церковным правилам (Священному Преданию), то есть тому, что написано в святоотеческом наследии.

Количество куполов по факту бывает разным: 1, 2, 5, 6, 13, и ещё не знаю сколько...

Вот пример храма, куда я ходил. Пять обычных куполов, плюс один над алтарём (в цоколе под ним ещё один престол), плюс колокольня, если считать вместе с колокольней, то 7 (без колокольни - 6):

(http://www.temples.ru/private/f000063/067_0002303b.jpg)

__________________

Впрочем, как раз эта архитектура вполне традиционная, совершенно нормальная для конца XIX - начала XX вв., когда он был построен, никаких шоковых экспериментов там нет...
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Пётp от 05.01.2015, 23:53:49
Когда-то и писать иконы масляными красками было "новшеством"... А сейчас в соборе г. Ельца есть иконы, писанные масляными красками по холсту (это просто визуально заметно, что маслом по холсту)...
Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора
    Поэтому мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:
    подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.

Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 05.01.2015, 23:55:34
img]http://www.temples.ru/private/f000063/067_0002303b.jpg[/img]
Какая красота! А это где и какой храм?
Ещё и домик старый деревянный на первом плане, быть может причта? )
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Кирилл Ходорович от 06.01.2015, 00:06:26
Какая красота! А это где и какой храм?
Ещё и домик старый деревянный на первом плане, быть может причта? )

Да, правда, это очень красиво. :) Это Нижний Новгород. Не дом причта, просто старый дом. Вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0_(%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0_(%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4))
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 06.01.2015, 01:35:51
Да, правда, это очень красиво. :) Это Нижний Новгород. Не дом причта, просто старый дом. Вот:
Спасибо, ещё и история такая.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Владимир Скворец от 07.01.2015, 20:25:12
нам не то что современную архитектуру ожидать, а хотя бы элементарно найти альтернативу "золочёной" лепнины.
нет, мы так глубоко сейчас сидим, что честно говоря и не дождаться наверно в веке сем )
в конце 20-го столетия были хоть какие то надежды, но нет. оказывается не всё так просто
задавлены "традициями", которые и традициями нельзя назвать
всегда традицией было постоянное движение, изменялся образ храма, всегда шло новаторство, поиск интересных нестандартных ходов, потому что призвание храмовой архитектуры поражать и впечатлять.
сейчас что? построят и все только рукой машут: а, неинтересно, уныло даже
словно нет у нас ни архитекторов, ни дизайнеров. почему им не дают работать? - вот где наверно ответ искать
даже реализованные проекты с неограниченным финансированием никого не удивляют
свежего ветерка хоть бы чуточку,  вообще в строительное, градостроительное дело - даже в Белоруси с этим лучше
видать сильно мы Бога прогневили
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: yokodima от 09.01.2015, 11:29:17
нам не то что современную архитектуру ожидать, а хотя бы элементарно найти альтернативу "золочёной" лепнины.
нет, мы так глубоко сейчас сидим, что честно говоря и не дождаться наверно в веке сем )
в конце 20-го столетия были хоть какие то надежды, но нет. оказывается не всё так просто
задавлены "традициями", которые и традициями нельзя назвать
всегда традицией было постоянное движение, изменялся образ храма, всегда шло новаторство, поиск интересных нестандартных ходов, потому что призвание храмовой архитектуры поражать и впечатлять.
сейчас что? построят и все только рукой машут: а, неинтересно, уныло даже
словно нет у нас ни архитекторов, ни дизайнеров. почему им не дают работать? - вот где наверно ответ искать
даже реализованные проекты с неограниченным финансированием никого не удивляют
свежего ветерка хоть бы чуточку,  вообще в строительное, градостроительное дело - даже в Белоруси с этим лучше
видать сильно мы Бога прогневили

Альтернатива золоченой лепнине есть, например декорирование стеклопластиком. Примерно такое можно сделать: ангелочек, пасхальное яйцо, декор беседки с золотым куполом как на фотографиях http://lepka.biz/index.php/ste/item/foto-izdaliu-stekloplastik?category_id=28 (http://lepka.biz/index.php/ste/item/foto-izdaliu-stekloplastik?category_id=28), выглядит красиво.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Владимир Скворец от 09.01.2015, 14:49:51
Цитата: yokodima
Альтернатива золоченой лепнине есть.  выглядит красиво.
кто спорит, что литьё из пенополиуретана плохо выглядит, вопрос везде ли и всегда ли оно хорошо?
в театральных декорациях на Вишнёвый сад, или олигарху на дачу - соглашусь полностью, изумительно.
ещё Вам по секрету скажу, не посчитайте за шутку, у итальянцев давно используется в ритуальных услугах
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Мельник от 14.02.2015, 23:30:47
Неужели православные все такие одинаковые? :(
 Вероятно, где-то есть и более интересные проекты, просто их мало, и они малоизвестны.
Да Катерина, проекты есть, вон например проекты Андрея из Украины, Черновцы (222+1) СОБОР КИТАЙСКИХ НОВОМУЧЕНИКОВ
https://www.youtube.com/watch?v=naRrn13ogKQ
и еще

13-купольный собор, в честь 12 апостолов - негатив - 13-domed cathedral
https://www.youtube.com/watch?v=zC2vw8nECYo
есть еще 71 купольный в честь 70 апостолов.. кстати если интересно свяжитесь сним или я помогу, мы с ним больше года переписываемся
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Владимир Скворец от 15.02.2015, 10:39:10
вот попался не проект, проекция. тоже "современное"
(http://s008.radikal.ru/i306/1502/23/8a6b1853ba8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Сергей_ от 13.03.2015, 09:53:03
Думаю, что это - в своём роде "бренд", вопрос того, что храмы всегда опознаются как православные, причём именно по архитерктурым особенностям.

Скажем, в Риге построили церковь:
(http://photos.wikimapia.org/p/00/02/34/99/47_big.jpg)

Примерно 6 из 10 опрошенных уверены, что это построило какое-нибудь Новое поколение или на худой конец, протестанты некие.
Хотя это вполне католическая церковь Пресвятой троицы...

С православной церковью такая ложная идентификация почти невероятна.

Даже есть наоборот, мимикрия под православную, скажем
(http://sibro.ru/upload/img/news/2014/chteny/chas/07.jpg)

Это строение в честь реинкарнации Кришны и того привидения, что было "вконтакте" с Рерихами, диктуя им книги агни-йоги.
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Андрей73 от 13.03.2015, 10:46:46
С православной церковью такая ложная идентификация почти невероятна.

Даже есть наоборот, мимикрия под православную, скажем
img]http://sibro.ru/upload/img/news/2014/chteny/chas/07.jpg[/img]

Это строение в честь реинкарнации Кришны и того привидения, что было "вконтакте" с Рерихами, диктуя им книги агни-йоги.
Кстати, +1. Правда у меня сразу крест вызвал сомнения в том, что это православный храм )
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Васiлiй от 14.07.2016, 17:33:19
задавлены "традициями", которые и традициями нельзя назвать
всегда традицией было постоянное движение, изменялся образ храма, всегда шло новаторство, поиск интересных нестандартных ходов, потому что призвание храмовой архитектуры поражать и впечатлять.
Согласен. Сравните церковь Вознесения в Коломенском и храмы времен Киевской Руси - небо и земля. Вплоть до революции шло развитие храмовой архитектуры, а сейчас что? Ничего. Застой.

Храмы в стиле модерн:

http://www.liveinternet.ru/users/tat135/post98831342/
Название: Re: Почему современные православные храмы такие несовременные?
Отправлено: Владимир Скворец от 15.07.2016, 19:47:24
Цитата: Василий890
а сейчас что? Ничего. Застой.

направление модерн конечно грандиозное явление, выше всяких похвал, живое было дело, своевременное.
сейчас не то что застой, а творческий поиск (!) ... только не художников, архитекторов, дизайнеров - они отдыхают.
витает в широких кругах некий образ, как должен выглядеть православный храм,  чтобы было помпезно, пафосно под старину - и ни шагу в сторону