Семья, дети, воспитание => Выбор спутника жизни => Тема начата: Елена Премудрая от 20.06.2013, 21:02:02

Название: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 20.06.2013, 21:02:02
Говорят, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Ну, точнее развалить пару. Любовь-морковь, а если до свадьбы интим - всё, уже не поженимся, уже женщина не муза.
Это как аргумент, который мне привели, почему нельзя этим заниматься.
Конечно, это всё грех. Никаких аргументов  в пользу секса до свадьбы я здесь услышать не хочу, конечно.

НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить? Именно при такой любви, а не при влюблённости. Мне как-то грустно от таких размышлений. В моём понимании любовь - что-то такое серьёзное, что способно развалить разве что большое предательство, какая-то измена... но интимная близость?

Да, после интимной близости отношения меняются. Но воздерживаться с такими лишь мыслями не панацея - где факты что по вожделению молодые не выскочат замуж лишь бы скорее, а потом разочаруются. Вожделение схлынет и останутся голые факты о несовместимости характеров и прочее.

Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Владимир 9 от 20.06.2013, 21:08:15
Настоящую любовь нельзя убить ничем, кроме измены. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 20.06.2013, 21:36:24

Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.
По мне, -с любимой занимаешься любовью и это не убивает, и не разваливает ничего,а -скрепляет.
(если я правильно понял вопрос)

п.с. только нужно учесть что,- все индивидуально и люди разные. Я-ответил за себя.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 20.06.2013, 21:38:39
По мне, -с любимой занимаешься любовью и это не убивает, и не разваливает ничего,а -скрепляет.
(если я правильно понял вопрос)

Даже если до брака?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 20.06.2013, 21:42:12
Даже если до брака?
Ну а,-если намерения серьезны?-какие дела? Все зависит от людей.
повторюсь-это мое имхо и ща меня тут закидают,- этот вопрос не раз был в темах.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 20.06.2013, 21:50:18
Сколько уже было тут тем про..это.. и видно по ним,что,-ничто не сдерживает брак-если...амба пришла :(..=ни штамп,ни венчание,ни т.д... Люди-разные и у каждого свое счастье и свое-горе. Я не за блуд! Но,повторюсь,-все очень-очень индивидуально,-отсюда и подход к вопросу такому :).
Жизнь-не проста.
Пусть будет всем счастье. :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Татьяна1980 от 20.06.2013, 22:06:55
Сколько уже было тут тем про..это.. и видно по ним,что,-ничто не сдерживает брак-если...амба пришла :(..=ни штамп,ни венчание,ни т.д... Люди-разные и у каждого свое счастье и свое-горе. Я не за блуд! Но,повторюсь,-все очень-очень индивидуально,-отсюда и подход к вопросу такому :).
Жизнь-не проста.
Пусть будет всем счастье. :-*

 :-* :-* :-* :-* :-* Толик мудр как тысячелетний дракон  :)
Любовь или есть, или ее нет, ни сексом, ни его отсутствием ее не развалишь  ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 20.06.2013, 22:13:05
Настоящую любовь секс не убьет. Ее нельзя ничем убить.  :) Даже изменой. Как бы только понять что это настоящая любовь  :-\ :-\ Но добрачные отношения способны перевести в плоскость страсти: когда постоянно хочется и неважно где и как  ;D :D А потом - что это было?  :( :( Кто со мной? Он!  :o нет.  :(  :( :(
В общем если есть возможность без интимных отношений вступить в брак, то лучше так и сделать. А если уже поздно, то тоже на этом не циклиться, никакую любовь секс не убьет.  :) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 20.06.2013, 23:20:22
Конечно, это всё грех. Никаких аргументов  в пользу секса до свадьбы я здесь услышать не хочу, конечно.

Ну конечно! А чего хотите услышать? :(

Если это грех, то он ничем оправдан быть не может.

А если нет - то и нечего на православном форуме обсасывать нюансы греха.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 20.06.2013, 23:23:25
Сколько уже было тут тем про..это.. и видно по ним,что,-ничто не сдерживает брак-если...амба пришла :(..=ни штамп,ни венчание,ни т.д... Люди-разные и у каждого свое счастье и свое-горе. Я не за блуд! Но,повторюсь,-все очень-очень индивидуально,-отсюда и подход к вопросу такому :).
Жизнь-не проста.
Пусть будет всем счастье. :-*

Да нет тут ничего "индивидуального"! :(

Христос - единственный источник жизни. Грех - отдаляет нас от него. Никакими "любвями" этот разрыв не преодолеть - только одной Любовью - ко Христу. А эта Любовь выражается в стремлении не грешить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 05:49:37
Я не думаю, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Я вообще не вижу логики в этом утверждении. Каким образом развалить-то? Это если конкретно по теме. А так, секс до брака в Православии запрещен. Можно, конечно, на эту тему пофилософствовать, но какой смысл? :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Иван2014 от 21.06.2013, 07:07:03
Именно при такой любви, а не при влюблённости.

Вот в этом всё дело, ).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 10:01:20
Я не думаю, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Я вообще не вижу логики в этом утверждении. Каким образом развалить-то? Это если конкретно по теме. А так, секс до брака в Православии запрещен. Можно, конечно, на эту тему пофилософствовать, но какой смысл? :-\

Вот именно. :(

Секс (словечко-то какое - фиговый листочек настоящему определению!) - делает будущий брак бракованным. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 10:06:37
Секс (словечко-то какое - фиговый листочек настоящему определению!)
Никогда не понимала, почему некоторых людей так напрягает это слово :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 21.06.2013, 10:32:11
Вот именно. :(

Секс (словечко-то какое - фиговый листочек настоящему определению!) - делает будущий брак бракованным. :)
На сам брак, имхо, добрачные отношения не сильно повлияют. Особенно когда оба у друг друга первые. Но можно просто до самого брака и не дожить, а последствия (от потерянной девственности до детей) останутся. И муж при разводе - это все-таки муж, а вот название бывшему сожителю трудно подобрать. Молчел? Как то тупо.  :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 10:34:20
Никогда не понимала, почему некоторых людей так напрягает это слово :-\
Комплексы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 10:35:38
На сам брак, имхо, добрачные отношения не сильно повлияют. Особенно когда оба у друг друга первые. Но можно просто до самого брака и не дожить, а последствия (от потерянной девственности до детей) останутся. И муж при разводе - это все-таки муж, а вот название бывшему сожителю трудно подобрать. Молчел? Как то тупо.  :-\

Какие последствия от потерянной девственности?
Что плохого в появлении детей (их может потом и не случится)?
Зачем бывших как-то называть и перед кем отчитываться?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 10:48:39
На сам брак, имхо, добрачные отношения не сильно повлияют. Особенно когда оба у друг друга первые. Но можно просто до самого брака и не дожить, а последствия (от потерянной девственности до детей) останутся. И муж при разводе - это все-таки муж, а вот название бывшему сожителю трудно подобрать. Молчел? Как то тупо.  :-\
Да это как раз значения не имеет. Ну да, бывший молодой человек. Так ведь и просто о тех, с кем встречались говорят, а не только о сожителях.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:04:37
Никогда не понимала, почему некоторых людей так напрягает это слово :-\

А что оно означает?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 21.06.2013, 11:05:53
(http://1.bp.blogspot.com/-bWDdFqUKe64/UDK66kGaYhI/AAAAAAAAAc4/IuMO0gWmJ7A/s1600/sea-stars-galaxy-universe-andromeda-nebula-hd-desktop-911506.jpg)

неужели творцу вселенной, состоящей из мириадов звезд, на полном серьезе есть большая разница, был ли у человека секс до брака?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 11:06:12
А что оно означает?
То и означает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 11:06:53
неужели творцу вселенной, состоящей из мириадов звезд, на полном серьезе есть большая разница, был ли у человека секс до брака?
Помрем, узнаем наверняка :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 11:07:00
название бывшему сожителю трудно подобрать. Молчел? Как то тупо.  :-\

БМЧ. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:09:50
На сам брак, имхо, добрачные отношения не сильно повлияют. Особенно когда оба у друг друга первые. Но можно просто до самого брака и не дожить, а последствия (от потерянной девственности до детей) останутся. И муж при разводе - это все-таки муж, а вот название бывшему сожителю трудно подобрать. Молчел? Как то тупо.  :-\

Понятно, что повлияют не непосредственно на брак, а на этих людей, которые собираются вступить в брак. И уже через эти изменения, как следствие, повлияют на сам брак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:11:45
неужели творцу вселенной, состоящей из мириадов звезд, на полном серьезе есть большая разница, был ли у человека секс до брака?

Если Вы полагаете, что он может просто так "болтать", то можно такой вопрос задать, а мы посмеемся. Ну, или признать, что плохо знаете Евангелие. Тогда опечалимся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:14:31
Комплексы.

Раньше это называлось "воспитанностью". Но развращенному человечеству надо придумывать другие словечки, прикрывающие истинный смысл. Вместо "убийства" говорить "прерывание беременности", вместо "самоубийства" - "эвтаназия", вместо "распутства" - "раскрепощенность" или "б/к" ("без комплексов")... :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:15:01
То и означает.

Что то?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 11:17:04
Что то?
По латыни секс - означает всего-лишь пол.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 21.06.2013, 11:22:02
Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.
механический секс может способствовать развалу отношений, может способствовать их укреплению, может никак не влиять на отношения. Как в общем и отсутствие этого самого до свадьбы может способствовать как укреплению, так и развалу или быть феолетово.

что касается убийства,  маловероятно что любовь вообще хоть что то может убить.

ПС
тут же все просто было время когда церковного бракосочетания не было, было время когда оно ( это самое бракосочетание) было доступно не всем, если не интересна история  то можно взять современность и посмотреть вокруг доводилось ли вам встречать разводы среди венчанных и более менее воцерковленных мне да :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 11:23:39
Понятно, что повлияют не непосредственно на брак, а на этих людей, которые собираются вступить в брак. И уже через эти изменения, как следствие, повлияют на сам брак.
У меня НИКАК не повлияли.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 11:26:15
У меня НИКАК не повлияли.
Нельзя точно сказать, что повлияло или не повлияло и как повлияло и т.п., если по-другому не было. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 11:31:12
Нельзя точно сказать, что повлияло или не повлияло и как повлияло и т.п., если по-другому не было. ИМХО
Ну претензий к браку нет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:31:56
По латыни секс - означает всего-лишь пол.

Спасибо, я знаю азы латыни. :)

Меня интересует применение этого слова в контексте данной темы - "секс до брака".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:33:28
У меня НИКАК не повлияли.

А Вы откуда знаете, каким бы был Ваш брак БЕЗ этого?

Вы просто никак не можете этого оценить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 11:34:56
А Вы откуда знаете, каким бы был Ваш брак БЕЗ этого?

Вы просто никак не можете этого оценить.
НЕ было бы брака мой муж нормальный мужик, не импо рядом с красивой бабой 2 года терпеть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 21.06.2013, 11:36:56
На сам брак, имхо, добрачные отношения не сильно повлияют. Особенно когда оба у друг друга первые. Но можно просто до самого брака и не дожить

Вот именно! Кто может поручиться, что это добрачный секс, если брак еще только в проекте и вполне может не состояться? Надо называть вещи своими именами. Это не добрачный секс, а внебрачный. То есть, блуд.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 11:37:06
Нельзя точно сказать, что повлияло или не повлияло и как повлияло и т.п., если по-другому не было. ИМХО

Не ИМХО, а строгая научная истина! :) Это тот случай, когда нельзя "собственноручно" провести эксперимент и выбрать наилучший вариант. :)

Ну претензий к браку нет.

И очень желаю, чтобы не было! Но... судить об этом можно будет Вам (да и каждому из нас) только на смертном одре.

(Я уж не говорю, что понятие "брак" у христиан и других людей может очень сильно отличаться. Понятно, что я ломаю копья только а случае супругов-христиан, которые пытаются создать христианский брак).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 21.06.2013, 11:40:45
НЕ было бы брака мой муж нормальный мужик, не импо рядом с красивой бабой 2 года терпеть.

= модераторское =

Вы получаете замечание за публикацию сообщений,
грубых по тону и содержанию.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 12:17:52
Не будем! Давайте от противного - у кого секс до брака испортил этот брак? Пострадавшие, отзовитесь!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 12:22:50
Не будем! Давайте от противного - у кого секс до брака испортил этот брак? Пострадавшие, отзовитесь!

Думаете, кроме соцопроса, других методов познания Истины не существует? ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 12:39:38
Думаете, кроме соцопроса, других методов познания Истины не существует? ;)
В таком деле как бэ... нет)).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 21.06.2013, 12:44:03
Секс портит дружбу, но не любовь. Любой секс, по сути он ничем не отличается до и после брака.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 12:46:48
Секс портит дружбу, но не любовь. Любой секс, по сути он ничем не отличается до и после брака.
Настоящую дружбу мне секс не испортил. :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 21.06.2013, 12:48:52
Настоящую дружбу мне секс не испортил. :-X
Вам виднее. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Иван Крупей от 21.06.2013, 13:40:09
Зайдите на православные сайты знакомств - там почти у всех это главное требование. :-\
Это как раз понять можно. Так хоть шанс есть, что ты у неё - единственный, а по другому никакого шанса - нет.
Тут другой вопрос. Что интерес к браку пропал. иногда люди живут вместе как муж и жена много-много лет, не регистрируя брак. Мне это непонятно, но так бывает. То есть де-факто- они муж и жена, но де-юре - нет. Хотя в таком случае не понимаю, что их сдерживает от официального признания гражданского состояния.
по мне - следующая причина:
Если люди не торопятся жениться - значит они оставляют себе возможность отступления и декларируют, что их союз от распада защищает не раздел имущества, а взаимные чувства. Но, если человек оставляет себе возможность отступления назад - это заставляет задуматься насколько человек серьёзен в намерениях.

Тема - скользкая, так как упирается в религию. И наверное это - правильно, так как человек должен также взвешивать, насколько для него религиозные правила важны.
Это общая беда современного общества, вне зависимости от религий. Например, для многих оказывается, что брак в ЗАГСе важнее церковного. Церковный ведь не связан с правом в настоящее время. А имущество, дети - это значит для многих больше, чем обет перед Богом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 21.06.2013, 13:45:55
= модераторское =

Тема закрыта на чистку.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 21.06.2013, 14:02:26
= модераторское =

Оффтоп удален. В дальнейшем прошу высказываться по теме.

Для невнимательных объясняю, что автор темы имеет в виду
плотское общение до свадьбы с тем самым человеком, с которым
планируется вступить в брак
.  Все остальные половые связи
(если они были) к теме отношения не имеют.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 21.06.2013, 14:22:08
НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить? Именно при такой любви, а не при влюблённости. Мне как-то грустно от таких размышлений. В моём понимании любовь - что-то такое серьёзное, что способно развалить разве что большое предательство, какая-то измена... но интимная близость?
очень много различных факторов, которые как бы "идут рядом" с темой интимных отношений. Тут, как верно говорилось до меня, и предыдущий опыт (как его наличие/отсутствие так и то, позитивный он был или негативный), и умение чувствовать другого, и внутренние психологические особенности каждого в паре, их подсознательное отношение к сексу и пр.
Да, может "убить" отношения слишком быстрая связь. Слишком не по времени, а по степени сближения. А может - и отсутствие её, если один из пары считает отказ признаком отсутствия любви.
Светский психолог М. Литвак в своих книгах подробно разбирал стадии развития отношений и в том числе - интимных отношений. На какой стадии общения и при каких условиях уместно вступать в сексуальную стадию, а в какую нет. У него, повторюсь, сугубо светские исследования, но там много разумного много почерпнуть (имхо).

Да, после интимной близости отношения меняются. Но воздерживаться с такими лишь мыслями не панацея - где факты что по вожделению молодые не выскочат замуж лишь бы скорее, а потом разочаруются. Вожделение схлынет и останутся голые факты о несовместимости характеров и прочее.
если интимная близость наступила, когда ты еще не узнал человека как следует, то отношения уже идут по другому пути, как если бы после того как узнаешь.После интимной близости зачастую создается иллюзия союза, что "мы уже вместе", а если это на самом деле еще не так, есть риск того, что все пойдет наперекосяк.  А все-таки брак сдавать лучше с тем, кого узнал достаточно хорошо))).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 21.06.2013, 15:17:15
Не будем! Давайте от противного - у кого секс до брака испортил этот брак? Пострадавшие, отзовитесь!

"Обрыв" Гончарова в качестве примера подойдет?
Или "Бедная Лиза" Карамзина...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 21.06.2013, 17:27:31
В таком деле как бэ... нет)).

Ну, может, когда-нибудь и узнаете.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Вадим Шумилов от 21.06.2013, 17:37:32
Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь"
Это, может быть, верно в каких-то частных случаях, когда секс - это все, что было нужно парню. Тогда он получает секс и сваливает. Но о любви тут нет речи, конечно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 17:40:17
способен ли секс убить настоящую любовь

настоящую любовь ничто не убьет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:17:49
:-* :-* :-* :-* :-* Толик мудр как тысячелетний дракон  :)
Любовь или есть, или ее нет, ни сексом, ни его отсутствием ее не развалишь  ::)
На счет мудрости-не знаю,но то что..змей-этто точно!! :( :(
спасибо на добром слове,- обо мне,грешном. :( :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 19:23:11
настоящую любовь ничто не убьет.
Нет, ну это не так. Предательство очень даже может убить любовь. Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 19:27:09
И любовь можно убить, и брак, которому от Бога суждено счастье, можно самим запросто испортить... :(
Люди вообще редко берегут чувства. И свои, и чужие. Относятся к ним бездумно и небрежно. А чувства не железобетонные, они довольно хрупкие.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:30:24
1) Да нет тут ничего "индивидуального"! :(

Христос - единственный источник жизни. Грех - отдаляет нас от него. Никакими "любвями" этот разрыв не преодолеть - только одной Любовью - ко Христу. А эта Любовь выражается в стремлении не грешить.
1) нет есть! И то что грех это и за Христа-это все понятно! И то что на православном форуме-это тоже ясно и никто(лично я) не пропангандирует,-отвечаю на вопрос автора об..до.. свадьбы-может ли испортить и т.д...Мы (Вы,я и т.д.)-всех людей знаем,а?,-мы-все обстоятельства жизненные этих людей знаем? и т.д.... Скажу только за себя(хотя знаю и другие примеры). Повторюсь. Если отношения серьезны были у меня и все дело шло к этому Мендельсону-то почему и нет? И все было..до.. и это все никуда и не на что- не повлияло. Другие случаи-аналогичны и если..до..-пару раз репетиции-то и сбоев в финале-нет! :D :-X :) а шо такое я сказал?-так было. И тут много случаев читал об.нема денег,копим и вот к осени..собираемся .. и что? Каждому-свое. Ой!-та знаю я все, что можно тут сказать при этом-ЗНАЮ!!- :)  Вы-меня знаете :D )-но говорю,- что было у меня и моих знакомых и т.д.

2) Это понятно каждому. :),- но,кто без греха? ;) :) :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 19:30:46
Нет, ну это не так. Предательство очень даже может убить любовь. Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.
А я не верю, что что-либо может убить любовь. А уж если любовь стала ненавистью, то это скорее не любовь, а чувство собственности было. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 19:32:04
Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.

Нет. Это страсть, не любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:36:57
(http://1.bp.blogspot.com/-bWDdFqUKe64/UDK66kGaYhI/AAAAAAAAAc4/IuMO0gWmJ7A/s1600/sea-stars-galaxy-universe-andromeda-nebula-hd-desktop-911506.jpg)

неужели творцу вселенной, состоящей из мириадов звезд, на полном серьезе есть большая разница, был ли у человека секс до брака?
Творцу-не безразлична ни одна ."...звездочка..",-.сотворенная  ИМ!! ;) ;)-отсюда и..- можно дальше думать.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 19:38:38
Нет. Это страсть, не любовь.
А вспомните Медею (хоть и мифический персонаж но все же). Там то была именно любовь, а не страсть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 21.06.2013, 19:39:54
Нет, ну это не так. Предательство очень даже может убить любовь. Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.
Новый Завет нам ясно и точно показывает что происходят когда убивают любовь) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 19:40:25
А вспомните Медею (хоть и мифический персонаж но все же). Там то была именно любовь, а не страсть.

Там была именно испепеляющая страсть. :)
Имхо, любовью там и не пахло.
Но обсуждать Медею тут не буду.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:43:54
механический секс может способствовать развалу отношений, может способствовать их укреплению, может никак не влиять на отношения. Как в общем и отсутствие этого самого до свадьбы может способствовать как укреплению, так и развалу или быть феолетово.

что касается убийства,  маловероятно что любовь вообще хоть что то может убить.

ПС
тут же все просто было время когда церковного бракосочетания не было, было время когда оно ( это самое бракосочетание) было доступно не всем, если не интересна история  то можно взять современность и посмотреть вокруг доводилось ли вам встречать разводы среди венчанных и более менее воцерковленных мне да :-\
слово..механика...-не понравилось :( :),на мой взгляд,-если все именно так-тогда и...может повлиять. Без любви-только телодвижения-это вже не то. :( Такой поступок-это уже ответственность,-так шо...механика-хай подождет в гараже,а вот если полюбовно и взаимно и серьезно-тогда и....ненарушит-не развалит.. отношений(по теме если придерживатся)
имхо
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 19:45:09
Там была именно испепеляющая страсть.
Слишком уж долго для страсти. Она успела родить сына Ясон. Нет, это была любовь.

Страсть это у Дидоны к Энею. Вот там страсть просто безумная.

Но обсуждать Медею тут не буду.
Всё, не будем. Хотя и в тему.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:47:03
Нет, ну это не так. Предательство очень даже может убить любовь. Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.
Нет в настоящей любви предательства,-есть готовность пожертвовать ради любимой\ого,-но не предать!

(ща мне скажут-..ну так и пожертвуйте!!-потерпите чуток!!!-или  слабо?!! >:( >:(...)
 ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 19:48:19
Это, может быть, верно в каких-то частных случаях, когда секс - это все, что было нужно парню. Тогда он получает секс и сваливает. Но о любви тут нет речи, конечно.
++++ об этом и речь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 21.06.2013, 19:51:53

так в том то и дело ( опять же имхо) что данное развалит-не развалит- фиолетово касается обоих случаев, зависит не от того что делают а кто делает, кому то и за ручку лучше не держаться а кому то и обсуждаемое в теме пойдет только на пользу. потому я и написал про механический, имхо если люди ходят и думают да-нет давать-брать то все что у них получиться чистая механика, какой тут предмет для обсуждения >:(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 19:57:26
ща мне скажут-..ну так и пожертвуйте!!
Не скажу  ;D
Но любовь вполне может убить болезнь, например импотенция. Природа то будет требовать своё, а постоянный дискомфорт не будет полезен для укрепления чувств.

В этом кстати единственная польза от секса до свадьбы. Люди узнают подходят ли они друг другу психологически и физически.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 19:58:33
Но любовь вполне может убить болезнь, например импотенция. Природа то будет требовать своё, а постоянный дискомфорт не будет полезен для укрепления чувств.
Да-а, велика любовь, в таком случае ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 19:59:19
имхо если люди ходят и думают да-нет давать-брать то все что у них получиться чистая механика, какой тут предмет для обсуждения >:(

Я думаю, если девушка чистая и целомудренная, то она может сознательно согласиться на секс до брака, ради любимого, ну, как жертву ему, что ли, принести великую.
Сама при этом не испытывая потребности в сексе, ведь у женщин это всё гораздо сложнее и "психологичнее", чем у мужчин.
Что из этого может получиться? Неизвестно. Но возможно, что и разочарование.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:00:47
Я думаю, если девушка чистая и целомудренная, то она может сознательно согласиться на секс до брака, ради любимого, ну, как жертву ему, что ли, принести великую.
Ну, это если она не по убеждениям чистая и целомудренная, а просто так получилось, что пока не имела близких отношений. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:01:29
Да-а, велика любовь, в таком случае
Платоническая может быть очень даже великой. Надолго ли её хватит?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 20:05:56
Ну, это если она не по убеждениям чистая и целомудренная, а просто так получилось, что пока не имела близких отношений. ИМХО

Мы о разном, видимо, говорим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:06:15
Платоническая может быть очень даже великой. Надолго ли её хватит?
Так мы о любви говорим или просто о влечении каком-то, симпатии и тому подобном? У всех, конечно, разный темперамент, я понимаю. Есть, наверное, люди, которые без секса ну просто на стену лезут, грубо говоря. Но в этом-то и отличие любви от просто какого-то мимолетного чувства - ты готов идти на какие-то жертвы. Я знаю, многих коробит от этого слова, но а как еще назвать? А вообще, любовь преображает человека, делает его лучше и чище, и сильнее в духовном плане и просто душевнее. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:07:41
Мы о разном, видимо, говорим.
Да нет, об одном и том же. Просто я говорю с позиции религиозного человека. А для религиозного человека любовь к Богу на первом месте. Но она никак не отменяет любви к человеку. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:11:20
Так мы о любви говорим или просто о влечении каком-то, симпатии и тому подобном?
Вот именно, что любовь мужчины к женщине это не дружба и не симпатия. Кроме этого нужен еще и секс. Если его не будет, то это уже не любовь, а дружба. И обсуждать надо другое.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:12:49
Вот именно, что любовь мужчины к женщине это не дружба и не симпатия. Кроме этого нужен еще и секс. Если его не будет, то это уже не любовь, а дружба. И обсуждать надо другое.
Да ладно, секс - это просто секс. Полно тех, кто им занимаются просто с симпатичными людьми и это не говорит вообще ни о чем.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:21:07
При чём тут любовь к Богу, если речь в теме идёт о близости жениха и невесты до свадьбы? :o
При том, что для православного человека близость жениха и невесты до свадьбы не допустима. Вы говорите, девушка может пойти на это ради любимого. Я и отвечаю, что, если она религиозна, то не пойдет она на такую "жертву", но это не означает, что она парня не любит. А если не религиозна, то что ее собственно может остановить? :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:22:59
Я ничего не говорила про вероисповедание жениха и невесты. Автор темы вроде тоже об этом не говорил.
Автор темы православная, это говорит за нее. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:23:08
Да ладно, секс - это просто секс. Полно тех, кто им занимаются просто с симпатичными людьми и это не говорит вообще ни о чем.
Но без этого просто секса нет семейной жизни. Зачем нужна семья без секса? Без детей? Не нужна. На и назначение женщины - чадородие.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:25:20
Но без этого просто секса нет семейной жизни. Зачем нужна семья без секса? Без детей? Не нужна. На и назначение женщины - чадородие.
Ну, если его изначально нет - это одно. А если что-то случилось, болезнь, например, у одного из супругов, что все, конец любви? И вообще, если честно, не совсем понимаю, при чем тут дети. Любовь ведь между двумя людьми - мужчиной и женщиной, мужем и женой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 20:29:52
При том, что для православного человека близость жениха и невесты до свадьбы не допустима. Вы говорите, девушка может пойти на это ради любимого. Я и отвечаю, что, если она религиозна, то не пойдет она на такую "жертву", но это не означает, что она парня не любит. А если не религиозна, то что ее собственно может остановить? :-\

То есть, ни одна православная девушка никогда не вступала в близкие отношения до брака?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:31:18
То есть, ни одна православная девушка никогда не вступала в близкие отношения до брака?
Думаю, вступала, но не ради любимого, а просто потому что сама этого захотела. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 20:34:30
Думаю, вступала, но не ради любимого, а просто потому что сама этого захотела. ИМХО


То есть, отдавалась похоти ? Похоть, значит, православнее, чем жертвенность...

Ладно. Пусть будет по-вашему.
Не буду спорить.
Я, признаться, не большой знаток православных девушек.

Поэтому здесь говорю о девушках вообще.
Тем более, что и автор темы говорит тоже не конкретно о православных. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 20:37:27
так в том то и дело ( опять же имхо) что данное развалит-не развалит- фиолетово касается обоих случаев, зависит не от того что делают а кто делает, кому то и за ручку лучше не держаться а кому то и обсуждаемое в теме пойдет только на пользу. потому я и написал про механический, имхо если люди ходят и думают да-нет давать-брать то все что у них получиться чистая механика, какой тут предмет для обсуждения >:(
да.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:37:39
А если что-то случилось, болезнь, например, у одного из супругов, что все, конец любви?
Если болезнь, то надо терпеть, это крест. Но мало кто выдерживает, особенно в молодости.

И вообще, если честно, не совсем понимаю, при чем тут дети.
Как при чем?  :o Это главный путь к спасению для женщины. "Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" Как видите одной веры, любви и святости не достаточно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:38:03

То есть, отдавалась похоти? Похоть, значит, православнее, чем жертвенность...

Ладно. Пусть будет по-вашему.
Не буду спорить.
Нет, не православнее. Я и не рассуждаю о том, что православнее, а что нет. Просто я сомневаюсь, что жертвенность в этом случае суть жертвенность. Обычное оправдание своих желаний. Не комильфо сказать: "Я захотела с ним секса". Куда лучше: "Мне совсем не хотелось, но он так просил, а я его так люблю". ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:40:14
Как при чем?  :o Это главный путь к спасению для женщины. "Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" Как видите одной веры, любви и святости не достаточно.
Я и не говорю о тех женщинах, которые не хотят рожать по каким-то причинам, хотя замужем и могут это делать. Речь о тех, кто не может иметь детей или перестал мочь из-за болезни или какой-то травмы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 20:42:22
Да нет, об одном и том же. Просто я говорю с позиции религиозного человека. А для религиозного человека любовь к Богу на первом месте. Но она никак не отменяет любви к человеку. ИМХО
и что из этого следует?... ;) ;) :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:42:54
и что из этого следует?... ;) ;) :D
В контексте темы? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:42:59
Речь о тех, кто не может иметь детей или перестал мочь из-за болезни или какой-то травмы.
Таких все же не много. И мы обсуждаем семью из здоровых людей. А если болен, то отсутствие детей тоже своего рода и надо терпеть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:44:07
Таких все же не много. И мы обсуждаем семью из здоровых людей. А если болен, то отсутствие детей тоже своего рода и надо терпеть.
Можно взять ребеночка. Но тема собственно не об этом, а о любви, как таковой. Хотя, конечно, понятно, что легче и логичнее (наверное) любить красивых, здоровых, умных, интересных и т.п., чем тех, кому повезло меньше.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 20:48:04
В контексте темы? :)
нет,-в контексте Вашей мысли - в том посте что выделил... ;) ;)
ладно. Проехали и оставим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 21.06.2013, 20:49:46
Но без этого просто секса нет семейной жизни. Зачем нужна семья без секса? Без детей? Не нужна. На и назначение женщины - чадородие.
Таких все же не много. И мы обсуждаем семью из здоровых людей. А если болен, то отсутствие детей тоже своего рода и надо терпеть.
Мы не это обсуждаем! Прочтите внимательно вопрос автора. ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 20:53:33
Можно взять ребеночка. Но тема собственно не об этом, а о любви, как таковой. Хотя, конечно, понятно, что легче и логичнее (наверное) любить красивых, здоровых, умных, интересных и т.п., чем тех, кому повезло меньше.

По-моему, тема и не об этом.
Перечитайте старттопик.
Тема однозначно о том, влияет ли добрачный секс в отрицательном смысле на последующий брак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:54:30
Тема однозначно о том, влияет ли добрачный секс в отрицательном смысле на последующий брак.
Я на этот вопрос уже отвечала в самом начале :) Но тут уже многие, по-моему, несколько отклонились от темы :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 20:55:30
Хотя, конечно, понятно, что легче и логичнее (наверное) любить красивых, здоровых, умных, интересных и т.п.
Почему наверное? Это не только легче и логичнее, но и естественно. Любить здоровое красивое тело, ценить ум и и смекалку. Так и должно быть.
Ну а тем кому с этим не повезло пусть любят то, что осталось. И тут можно любить и быть счастливым.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 20:57:37
Почему наверное? Это не только легче и логичнее, но и естественно. Любить здоровое красивое тело, ценить ум и и смекалку. Так и должно быть.
Ну это, смотря во что верить. Я верю, что любовь посылает Бог. А если исходить из того, что человек сам выбирает, кого ему любить, то тогда, конечно, я с Вами согласна.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:05:59
Ну это, смотря во что верить. Я верю, что любовь посылает Бог.
Мне почему-то кажется,  что красивому здоровому мужчине Бог пошлет красивую здоровую женщину. А дальше уже дело мужчины удержать её в руках.
Но вернемся в тему. И не будем отвлекаться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:07:01
Но вернемся в тему. И не будем отвлекаться.
Ладно, хорошо. Хотя я бы еще поговорила ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 21.06.2013, 21:11:00

Тема однозначно о том, влияет ли добрачный секс в отрицательном смысле на последующий брак.
Лучше иначе задать вопрос: стали ли те пары, которые прошли совместный путь в воздержании перед свадьбой, стчастливее в семейной жизни. Такие пары есть и даже среди звезд. Взаимная высокая цель и возможность рассмотреть свои чувства и чувства др человека не омраченным похотью взором, дают возможность в этапе прелюдии перед браком сцементировать отношения и поставить их на качественно иной духовный уровень. Кто же хочет найти удобные и исчерпывающие аргументы интиму до брака - всегда их найдет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:12:11
Кто же хочет найти удобные и исчерпывающие аргументы интиму до брака - всегда их найдет.
Это уж точно :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 21.06.2013, 21:12:38
Мне почему-то кажется,  что красивому здоровому мужчине Бог пошлет красивую здоровую женщину.
Чет я красивых и прочих мужчин вижу частенько с откровенными страшилами.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:14:16
Ладно, хорошо. Хотя я бы еще поговорила
Я бы тоже поговорил, но люди нервничают.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 21.06.2013, 21:15:13
Лучше иначе задать вопрос: стали ли те пары, которые прошли совместный путь в воздержании перед свадьбой, стчастливее в семейной жизни.

"Счастливее" - это сравнительное наречие в данном случае.
Счастливее, чем что?
С чем надо сравнить?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 21.06.2013, 21:15:20
Если болезнь, то надо терпеть, это крест. Но мало кто выдерживает, особенно в молодости.
Как раз если есть любовь, то этот крест супруги понесут дружно и найдут способы смягчить последствия. Это не такая уж страшная болезнь. Импотенция в молодости- что-то редкое, и наверное медицина с этим справляется.

Как при чем?  :o Это главный путь к спасению для женщины. "Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" Как видите одной веры, любви и святости не достаточно.
А вот и не совсем так. Имеется в виду, что чадородие не препятствует спасению женщины, если она "пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием".
"Таким образом, деторождение следует понимать не как средство спасения или путь спасения, но как некое событие, сквозь которое для женщины проходит путь к спасению и которое не перекрывает ей пути к спасению. "
"Иначе говоря, особое наказание женщины болезненным чадородием – не помеха для спасения при едином условии, – таком же, что и для мужчины, – при условии веры. "
вот тут эта мысль:
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3365
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:16:03
Чет я красивых и прочих мужчин вижу частенько с откровенными страшилами.
Бес попутал :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгения_81 от 21.06.2013, 21:16:31
Могу сказать за себя - за три года, что мы с будущим мужем встречались, мы с ним столько ссорились по различным мировоззренческим и прочим моментам, что близкие отношения - одно из немногих, что нас удержало вместе в определенный момент. Не было бы их - скорее всего мы бы вместе не остались.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 21.06.2013, 21:18:13
Взаимная высокая цель и возможность рассмотреть свои чувства и чувства др человека не омраченным похотью взором, дают возможность в этапе прелюдии перед браком сцементировать отношения и поставить их на качественно иной духовный уровень.
+++
о, у меня так не получилось сказать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 21.06.2013, 21:18:48
Лучше иначе задать вопрос: стали ли те пары, которые прошли совместный путь в воздержании перед свадьбой, стчастливее в семейной жизни.
Это невозможно проверить, будут одни домыслы. Событие в жизни нельзя прожить дважды и выбрать лучший вариант. Дня Сурка в реальности не бывает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 21.06.2013, 21:19:46
Говорят, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Ну, точнее развалить пару. Любовь-морковь, а если до свадьбы интим - всё, уже не поженимся, уже женщина не муза.
Это как аргумент, который мне привели, почему нельзя этим заниматься.
Конечно, это всё грех. Никаких аргументов  в пользу секса до свадьбы я здесь услышать не хочу, конечно.

НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить? Именно при такой любви, а не при влюблённости. Мне как-то грустно от таких размышлений. В моём понимании любовь - что-то такое серьёзное, что способно развалить разве что большое предательство, какая-то измена... но интимная близость?

Да, после интимной близости отношения меняются. Но воздерживаться с такими лишь мыслями не панацея - где факты что по вожделению молодые не выскочат замуж лишь бы скорее, а потом разочаруются. Вожделение схлынет и останутся голые факты о несовместимости характеров и прочее.

Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.
О интимных отношениях хорошо,на мой взгляд писал о.Антоний Сурожский.
Мой взгляд таков,что раньше на Руси жениться можно было в 16 лет. А так как разврата повсеместного небыло,то и сильных сексуальных соблазнов небыло. До 16 ти дотерпеть можно было. Сегодня пока школу закончишь,пока институт,уже минимум 22! Терпеть столько сложно,тем более при таком количестве разврата и искушений вокруг. Сегодня сохранить девственность до 25, это подвиг!
Просто в юном возрасте отличить любовь от похоти сложно. Влюбленность,это похоть!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:20:18
Чет я красивых и прочих мужчин вижу частенько с откровенными страшилами.
Я тоже видел. И даже разговаривал с некоторыми.
У тех с кем говорил примерно такая история - сидели, пили, проснулся рядом с ней. Позже оказалось - беременна. Как порядочный мужчина - женился.
Но и среди таких были счастливые, но в основном ждали когда дети вырастут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 21:20:56
Влюбленность,это похоть!

 :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 21:21:29
Я тоже видел. И даже разговаривал с некоторыми.
У тех с кем говорил примерно такая история - сидели, пили, проснулся рядом с ней. Позже оказалось - беременна. Как порядочный мужчина - женился.
Но и среди таких были счастливые, но в основном ждали когда дети вырастут.

так и сколько женщин красивых с некрасивыми встречаются и живут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 21.06.2013, 21:22:11
Чет я красивых и прочих мужчин вижу частенько с откровенными страшилами.
У страшил могут быть свои достоинства, невидимые постороннему глазу. Может, они хорошие хозяйки, умеют молчать или еще чего. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:22:25
Влюбленность,это похоть!
Ну, совсем не всегда. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:22:57
так и сколько женщин красивых с некрасивыми встречаются и живут.
Ну так мужчине же у нас можно быть чуть красивее обезьяны :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 21:23:16
"Обрыв" Гончарова в качестве примера подойдет?
Или "Бедная Лиза" Карамзина...

Нет. Потому что это по-первых, книжка, а не реальная история реальных людей, во-вторых, это никак не относится к нашему веку.
Мировоззрение людей изменилось на 180 градусов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:23:53
так и сколько женщин красивых с некрасивыми встречаются и живут.
Конечно живут. Браки по расчету самые крепкие по статистике.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 21:24:02
Ну так мужчине же у нас можно быть чуть красивее обезьяны :-\

кто сказал? ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 21.06.2013, 21:24:07
Влюбленность,это похоть!
Влюбленность - это начало любви.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 21:24:15
Ну, может, когда-нибудь и узнаете.

Не просветите меня, темную?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 21.06.2013, 21:24:29
кто сказал? ;)
Мужчины и сказали ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 21:24:46
Конечно живут. Браки по расчету самые крепкие по статистике.

расчет разный бывает - материальный и душевный. вы какой имеете ввиду?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 21:24:57
Мужчины и сказали ;D

:)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 21.06.2013, 21:25:19
Я тоже видел. И даже разговаривал с некоторыми.
У тех с кем говорил примерно такая история - сидели, пили, проснулся рядом с ней. Позже оказалось - беременна. Как порядочный мужчина - женился.
Но и среди таких были счастливые, но в основном ждали когда дети вырастут.

А просто записать ребенка на себя и платить алименты было нельзя???
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:26:31
кто сказал?
Кажется Любовь Орлова. Но не уверен.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 21:41:04
А просто записать ребенка на себя и платить алименты было нельзя???
Но они действительно были порядочными. Поступили как настоящие мужчины.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 21.06.2013, 22:03:23
Близость до регистрации брака нежелательна, т.к. нет гарантии, что молодой человек не передумает жениться (и тогда может быть ребенок без отца, что крайне нежелательно). Если это православный - то будет понимание, хотя плоть всё-равно может взять своё. Если это случилось, то они обязаны зарегистрировать брак. Насчет счастья/несчастья от этого - надо положиться на волю Божию.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 21.06.2013, 22:03:59
Влюбленность - это начало любви.
Посмотрите на свой опыт.
Влюбленнсть ведет к страданиям! Т.к.это самолюбие!
Любовь выше,и возникает не спонтанно,а ростет!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 22:16:39
расчет разный бывает - материальный и душевный.
Материальный конечно. Если честно, то что такое душевный расчет не знаю. Там, где есть духовное, расчету не место, мне так кажется.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 21.06.2013, 22:50:44
Материальный конечно. Если честно, то что такое душевный расчет не знаю. Там, где есть духовное, расчету не место, мне так кажется.

я не про духовный, а душевный - расчет, когда создают семью без любви, из-за хороших качеств человека. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 21.06.2013, 22:54:03
Посмотрите на свой опыт.
Влюбленнсть ведет к страданиям! Т.к.это самолюбие!
Любовь выше,и возникает не спонтанно,а ростет!
а ростет она непонятно откуда, но никак не из влюбленности я вас верно понял? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 21.06.2013, 23:03:59
а душевный - расчет, когда создают семью без любви, из-за хороших качеств человека.
Понятно. Ну, один из тех "очнувшихся не с той с какой хотел" прямо таки обожал свою жену, как раз из-за личных прекрасных качеств. Но он был только один такой. Да и под ваш случай не подходил, женился он вовсе не из-за этих качеств. Конечно можно учась в одной группе (или работая в одной организации) с некрасивой (некрасивым) полюбить её (его)  ум, смекалку, доброту и  завести семью. Но это наверное не расчет, а любовь самая настоящая.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 21.06.2013, 23:26:32
У страшил могут быть свои достоинства :)
у страшил могут быть такие достоинства, что кому-то она страшила, а кому-то красавица т.к. это субъективное восприятие личности, и нет некоего объективного критерия, делящего одних и других :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 01:48:19


Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь",

Настоящую любовь не способен убить не только секс, но его отсутствие. ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 22.06.2013, 05:28:22
Настоящую любовь не способен убить не только секс, но его отсутствие. ;)
На мой взгляд,если человека любишь,то с ним и просто лежать рядом хорошо!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 22.06.2013, 05:59:45
а ростет она непонятно откуда, но никак не из влюбленности я вас верно понял? :)
Вообще,влюбленость,это что-то надуманное. Сам в себе придумываешь,создаешь образ возлюбленной,хотя она может и не соответствовать этому образу.
Такая вот философия у меня)))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 22.06.2013, 06:42:23
Могу сказать за себя - за три года, что мы с будущим мужем встречались, мы с ним столько ссорились по различным мировоззренческим и прочим моментам, что близкие отношения - одно из немногих, что нас удержало вместе в определенный момент. Не было бы их - скорее всего мы бы вместе не остались.
Вы до сих пор вместе ? И cколько уже лет ?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.06.2013, 08:19:54
(http://1.bp.blogspot.com/-bWDdFqUKe64/UDK66kGaYhI/AAAAAAAAAc4/IuMO0gWmJ7A/s1600/sea-stars-galaxy-universe-andromeda-nebula-hd-desktop-911506.jpg)

неужели творцу вселенной, состоящей из мириадов звезд, на полном серьезе есть большая разница, был ли у человека секс до брака?

"Правду ли сказал Бог... ?" (змей из Эдемского сада)

"Не прелюбодействуй" - 7-я заповедь, данная Богом.

По словам св.отцов - человек - это больший мир в меньшем.
То есть вся эта звездная круговерть, хотя и говорит о величии Творца, но она перед Богом гораздо менее важна, чем чистота души от греха, души, которая по образу Божию создана, что составляет наивысшую из сотворенных красот, какие только могут быть.
Целомудрие  - это не только состояние тела, это состояние души, которая целостна, а целостна душа только когда в ней есть иерархия, где главное - законы Бога, а остальное потом.И когда главное на своем месте, все остальное устраивается само, а если что-то непонятно в духовной жизни, то надо исполнять волю Божию и терпеть, со временем духовным очам откроется смысл запрета.
Сомнения и у святых бывали.
Пророк Давид, например, недоумевал, что он каждый день кается в молитве перед Богом в грехах и с трудом хранит заповеди,  а есть люди, которые по видимому счастливы, но не скорбят о грехах, не морочатся заповедями.Так не напрасны ли его  труды, в чем их смысл, когда грешники благоденствуют, никаких трудов не делая духовных, часто и физических тоже(то есть имеют чисто житейское благополучие, деньги и т.п.)?
Потом он вошел в  храм как-то раз, и там Бог ему открыл то, чего он не понимал, что благоденствию людей таких завидовать не стоит.

Бог не запретил бы чего-то если бы это не было исключительно вредно, вредно не только для последующего временного брака, но и для вечного спасения души вредно, что гораздо опаснее.

Мир проходит и похоть его, а творящий волю Божию пребывает вовек(из апостльского послания, цитата )

Любовь не делает ближнему зла.(из другого места)

Вовлечение во  грех есть зло, это ничем не оправдывается, никакими словами, что я ничего плохого не хочу, буду тебе верен всю оставшуюся жизнь, почему ты мне не доверяешь до конца и не спишь со мной?
 Потому что очень мало людей делает зло, не называя такое зло добром.Даже самые страшные маньяки могут заявить, что они поступали правильно, например, убивали с целью очистить Землю от ненужных, якобы дефектных  людей, как делали к примеру, фашисты.То есть для самых страшных грехов найдется "доброе" оправдание, тем более  для кажущихся не такими большими оно найдется.


Какая же тут любовь, когда один другого совращает на грех перед Богом?Это хуже открытой ненависти.Открытого врага и того, бывает, не сразу отпихнешь, а пока распознаешь скрытого - сколько он навредить может.
С момента грехопадения все идет по одному сценарию, ничего принципиально не меняется.
Еве змей тоже явился под видом благодетеля, что якобы он знает что-то, что Бог утаил от нее, а ему, змею, это все известно откуда-то, и он по доброте душевной поделился, так сказать, секретом.
И Ева поверила змею, который на самом деле никаким благодетелем никогда ей не был ( это факт, он ничего реально ей не дал кроме вредного совета), а Бога, реальные благодеяния которого с самого  ее сотворения окружали, она сама в себе оклеветала.

Кроме того, грех прямо предписано ненавидеть, иметь к нему ненависть.Не безразличное толерантное отношение иметь, а именно нетерпимость иметь.

Мнение, что подумаешь, до брака там чего-то такое было, не важно, это и не грех был, раз они поженились - оно прямо антихристианское, потому что это оправдание смертного греха блуда, иногда и  прямое нежелание каятся, или как следует осознать глубину бывшего падения, что это не мелочь какая-то была, если ситуация касалась тебя лично.

Оправдание греха, даже частичное,  сильно мешает покаянию.
А для тех, кто не впал в этот грех, но только !снисходительно" относится к факту его наличия у других людей, это все означает, что  у них опасно снижен иммунитет против именно этого греха, который не считают за грех. И нужно что-то с этим делать, так оставлять нельзя, потому что дьявол тоже не будет на месте сидеть, он ищет, кто ослабел помыслом и кому удобно устроить путь к падению.



Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр С.В. от 22.06.2013, 08:58:29
Кто же хочет найти удобные и исчерпывающие аргументы интиму до брака - всегда их найдет.
А чего там искать-то? Плотская близость - это наслаждение для всех участвующих сторон, только и всего. И довольно аргументов в пользу, куда уж больше то.  ::)
И против тоже один аргумент  - "Грех!". А дальше каждый сам решает для себя.

Кому-то проще, когда такая дилемма вовсе не встаёт(например особо строгому христианину, для которого подобные отношения вообще не допустимы, ни при каких условиях, или, скажем, мне, когда "грехом" больше, "грехом" меньше - без разницы :P), кому-то сложнее. А уж в какую пользу этот вопрос решать - совета глупо спрашивать, от публики зависит. На этом форуме всю апологетику вон трут нещадно, так что присоединюсь к православному большинству - терпите до свадьбы, грешить никак нельзя!  :D

В другом месте - другой бы совет дал  ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.06.2013, 09:00:01
настоящую любовь ничто не убьет.

"...и по множеству беззакония, во многих охладеет любовь..." (Евангелие, Христос о последних временах)

Беззакония, грехи - они убивают любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгений45 от 22.06.2013, 09:07:30
наверное грех... а может и... ::)
Бог - есть Любовь... и если Бог видит что оба так любят друг друга что и дышать трудно друг без друга, то может Он и простит им - это самое - до свадьбы? ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 09:20:05
А чего там искать-то? Плотская близость - это наслаждение для всех участвующих сторон, только и всего. И довольно аргументов в пользу, куда уж больше то.  ::)
И против тоже один аргумент  - "Грех!". А дальше каждый сам решает для себя.


Возражу.

Во-первых, для женщины плотская близость - не всегда наслаждение.
Значит, есть и какие-то другие аргументы для неё.

Во-вторых, аргументов против интимной близости гораздо больше, чем один только "грех".
Не говоря уж о том, что "грех" - это вообще понятие чисто религиозное, а религиозных людей в обществе отнюдь не большинство.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгения_81 от 22.06.2013, 09:39:23
Вы до сих пор вместе ? И cколько уже лет ?

14 будет в ноябре  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 09:46:11
определиться бы ещё с этим самым термином "свадьба". У евреев это был религиозный акт. В Новом Завете в Римской Империи регистрировались браки только знати. Освящение союза Церковью по началу было добровольным, и веку, кажется к 5-7 вылилось в отдельный чин.

то есть венчание, в общем-то, если оба православные - необходимо. а вот если один не православный/вообще атеист? и насколько необходимо давать отчет светским властям о своем семейном положении?, это же не дореволюционный Церковный брак, про который и писали св. отцы, и которых сейчас цитируют современные батюшки, что без него = блуд.
:)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Иван2014 от 22.06.2013, 09:49:26

Не говоря уж о том, что "грех" - это вообще понятие чисто религиозное, а религиозных людей в обществе отнюдь не большинство.

Не лишне будет сказать, грех понятие условное, субъективное, потому сложно( с  ложно)  однозначно утверждать что он вообще  есть такое.
опять же обращу внимание на то что есть наша жизнь, это несколько физических законов и тысячи психологических ограничений.
Тоже и с этим до свадьбы, не что иное как психологическое ограничение, самоограничение. ).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 09:56:27
Не лишне будет сказать, грех понятие условное, субъективное, потому сложно( с  ложно)  однозначно утверждать что он вообще  есть такое.
опять же обращу внимание на то что есть наша жизнь, это несколько физических законов и тысячи психологических ограничений.
Тоже и с этим до свадьбы, не что иное как психологическое ограничение, самоограничение. ).

 :o

Простите, но для религиозного человека грех - понятие вполне  однозначное.
И если "мелкие повседневные" грехи - это ещё, может, и повод для сомнений, то прямое нарушение библейских и евангельских заповедей - это грехи без всякого сомнения.
Блуд, о котором речь в данной теме - грех несомненный.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 22.06.2013, 10:10:19
Но они действительно были порядочными. Поступили как настоящие мужчины.
Порядочность
это испортить себе жизнь из-за дуры, которая специально тебя подставила? Однако...
Ладно, ребенок не виноват, фамилия и деньги это все понятно, но какие обязательства перед бабой?
Которая с самого начала подставила?
Да. Случай из моего окружения. Похожая история. Баба сказала мужику "я беременна, женись".
Он сказал, что не женится, но ребенка обеспечит, конечно. Баба сделала аборт. А через несколько лет он узнал, что у него проблема с заведением потомства (причем это врожденное) и отцом того ребенка он быть никак не мог.
У меня всегда вопрос когда о таком рассказывают - а от того ли мужика ребенок-то? В браках-то разное бывает, а тут вообще неизвестно, с кем баба еще быть могла.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 10:17:57
А почему у Вас все люди - "бабы" и "мужики", а не мужчины и женщины?
Не крепостное ж право вроде уже...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр С.В. от 22.06.2013, 10:25:06
Возражу
Во-первых, для женщины плотская близость - не всегда наслаждение.
Значит, есть и какие-то другие аргументы для неё.
Во-вторых, аргументов против интимной близости гораздо больше, чем один только "грех".
Я полагаю что мы обсуждаем некий сферический случай, когда люди красивы, здоровы и влюблены, и никакая фригидность, бессилие и др. неприятности им не препятствуют, только морально-религиозный вопрос

Не говоря уж о том, что "грех" - это вообще понятие чисто религиозное, а религиозных людей в обществе отнюдь не большинство.
Но здесь-то форум религиозный.
К тому же к "греху" я здесь отношу любое моральное ограничение, хоть из Библии, хоть из "Морального кодекса строителя коммунизма", хоть из своих собственных предрассудков.
К тому же уже наличие свадьбы само по себе морально-религиозное понятие. Не думаю, что люди становятся ближе, если поставят где-то подписи или пройдут через какой-нибудь обряд - это всё формальности и ритуалы, главное - личные чувства и отношения. Если они есть, то супруги счастливо проживут вместо долгую жизнь без официальных процедур. А если нет - то пусть хоть сам Вселенский Патриарх вместе с Папой Римским обвенчают - ничего не выйдет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Maria Vladimirovna от 22.06.2013, 10:38:13
наверное грех... а может и... ::)
Бог - есть Любовь... и если Бог видит что оба так любят друг друга что и дышать трудно друг без друга, то может Он и простит им - это самое - до свадьбы? ::)

Без покаяния ни один грех не простится, а самооправдание возможность покаятся сводит на нет.Бог не любит грех, иначе бы Он не старался человека выпутать из греха.

И такое не прощается без последствий даже по новозаветным канонам .
Даже на грех жениха с уже обрученной ему в невесты девушкой (обручение - особый церковный обряд, сейчас он совершается одновременно с венчанием, но когда-то совершался отдельно) не смотрели сквозь пальцы.
Обрученным предписано было хранить верность друг другу, но так как еще не было благословлено было их плотское сожитие,  в интимные отношения до Венчания они не имели права вступать.
В случае нарушения этого правила, они наказывались епитимьей.Она была не такая уж большая, но чувствительная все таки.
Если в такое дело впадал чтец, то он оставался чтецом, но лишался возможности рукоположения навсегда.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 11:04:48
Я полагаю что мы обсуждаем некий сферический случай, когда люди красивы, здоровы и влюблены, и никакая фригидность, бессилие и др. неприятности им не препятствуют, только морально-религиозный вопрос


Непонятно, почему Вы так полагаете.
И непонятно при чём тут фригидность и бессилие.

Цитировать
Но здесь-то форум религиозный.

То есть?
Нерелигиозным людям сюда вход закрыт? Или им не разрешено иметь свою точку зрения, свою жизнь, свои представления об этой жизни и обо всём?

Напомню, что автор темы не задавала начальным условием обсуждения темы непременную религиозность гипотетических жениха и невесты.
Она вообще о ней не упоминала.
Так что давайте не суживать тему так, как кому заблагорассудится... ;)


На всякий случай ещё раз пересмотрела Правила Форума.
Не нашла ничего о том, что речь во всех темах идёт априорно только о религии и о православных людях...

Более того, нашла вот что:

Все материалы, расположенные на портале, в том числе сообщения диакона Андрея Кураева, все сообщения форумов портала являются частным мнением авторов этих сообщений и материалов и не являются мнением организации, к которой принадлежит автор сообщения и официальным мнением Русской Православной Церкви, если иное не оговорено отдельно со ссылкой на соответствующие источники.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 22.06.2013, 11:16:52

Нерелигиозным людям сюда вход закрыт? Или им не разрешено иметь свою точку зрения, свою жизнь, свои представления об этой жизни и обо всём?


Да иметь то можно в голове все что угодно. Только вот придя в коллектив с определенной направленностью мысли, отстаивать диаметрально противоположные взгляды как-то не принято.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 22.06.2013, 11:19:13


Напомню, что автор темы не задавала начальным условием обсуждения темы непременную религиозность гипотетических жениха и невесты.

Вне религии, а соответственно без морали и нравственности нет смысла рассуждать о добрачном интиме и тратить впустую время.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 11:20:22
Вне религии, а соответственно без морали и нравственности нет смысла рассуждать о добрачном интиме и тратить впустую время.

Вне религии существует и мораль, и нравственность.
И смыслы все тоже присутствуют.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 11:21:52
Да иметь то можно в голове все что угодно. Только вот придя в коллектив с определенной направленностью мысли, отстаивать диаметрально противоположные взгляды как-то не принято.

Не поняла, о чём Вы говорите.
Где коллектив, какая у него "направленность мысли", кто в него "придя", какие именно "диаметрально противоположные взгляды" и кто именно отстаивает?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 11:55:49
Посмотрите на свой опыт.
Влюбленнсть ведет к страданиям! Т.к.это самолюбие!
Любовь выше,и возникает не спонтанно,а ростет!
Любовь не выше влюбленности, это вообще различные категории. Но без первичной влюбленности вряд ли будет настоящая любовь. Людям же как-то надо начать отношения. Вот и начинается все с влюбленности. Главное, что бы этим не заканчивалось.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 12:09:41
Любовь не выше влюбленности, это вообще различные категории. Но без первичной влюбленности вряд ли будет настоящая любовь. Людям же как-то надо начать отношения. Вот и начинается все с влюбленности. Главное, что бы этим не заканчивалось.

Но интимная близость до свадьбы совсем не нужна для перехода влюблённости в любовь.
И именно: может быть опасна для дальнейшей судьбы отношений.

Не надо спешить. Имхо. Всему своё время.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 12:12:20
Я не думаю, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Я вообще не вижу логики в этом утверждении. Каким образом развалить-то? Это если конкретно по теме. А так, секс до брака в Православии запрещен. Можно, конечно, на эту тему пофилософствовать, но какой смысл? :-\

Вообще то церковь не должна вмешиваться в личную жизнь людей и в постель лезть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 12:24:18
Вообще то церковь не должна вмешиваться в личную жизнь людей
взоржал :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 22.06.2013, 12:26:26
Вообще то церковь не должна вмешиваться в личную жизнь людей и в постель лезть.
Насколько знаю христианство и не лезет в постель. Это в иудаизме указывают сколько, когда и как.
А вот во взаимоотношения в семье очень даже можно лезть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 12:28:23
взоржал :D

Спать или не спать до свадьбы -это личное дело пары и только её. Церковь никаким боком это не касается.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 12:31:07
Вообще то церковь не должна вмешиваться в личную жизнь людей и в постель лезть.

Любая религия - это свод довольно строгих этических правил.
Тех людей, которых это не устраивает, никто в религию не гонит. ;)
Соответственно, к ним религия и "не лезет" и в их жизнь никак не вмешивается. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 12:31:16
Но без первичной влюбленности вряд ли будет настоящая любовь.
Бывает любовь и без первичной влюбленности. "Стерпится - слюбится".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:31:56
1) нет есть! И то что грех это и за Христа-это все понятно! И то что на православном форуме-это тоже ясно и никто(лично я) не пропангандирует,-отвечаю на вопрос автора об..до.. свадьбы-может ли испортить и т.д...Мы (Вы,я и т.д.)-всех людей знаем,а?,-мы-все обстоятельства жизненные этих людей знаем? и т.д.... Скажу только за себя(хотя знаю и другие примеры). Повторюсь. Если отношения серьезны были у меня и все дело шло к этому Мендельсону-то почему и нет? И все было..до.. и это все никуда и не на что- не повлияло. Другие случаи-аналогичны и если..до..-пару раз репетиции-то и сбоев в финале-нет! :D :-X :) а шо такое я сказал?-так было. И тут много случаев читал об.нема денег,копим и вот к осени..собираемся .. и что? Каждому-свое. Ой!-та знаю я все, что можно тут сказать при этом-ЗНАЮ!!- :)  Вы-меня знаете :D )-но говорю,- что было у меня и моих знакомых и т.д.

2) Это понятно каждому. :),- но,кто без греха? ;) :) :(

Нет, я вижу Вам не понятно.

Понятие греха - абсолютно, а не относительно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 12:32:24
Спать или не спать до свадьбы -это личное дело пары и только её. Церковь никаким боком это не касается.

Если пара вне религии, то да.
Если же они себя идентифицируют с религиозной верой, то Церкви таки это касается. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 12:34:54
Влюбленность - это начало любви.
Иногда это тихий ужас, например, если второй деспот, психопат или пьяница.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 12:39:49
Если пара вне религии, то да.
Если же они себя идентифицируют с религиозной верой, то Церкви таки это касается. :)

Не касается и касаться не может. Спать или не спать до брака, это решают сами мужчина и женщина, а не церковь. 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр С.В. от 22.06.2013, 12:42:15
Непонятно, почему Вы так полагаете.
И непонятно при чём тут фригидность и бессилие.
Думаю, потому что главной преградой выступает несовершение парой брачных ритуалов.
Фригидность и прочие заболевания - как факторы, мешающие получению одним из возлюбленных наслаждения от т.н. телесного общения до брака.
И как раз неплохо прояснить эти моменты до супружества, а не терпеть всю жизнь, выполняя какой-то "долг" вместо проявления любви.
Нерелигиозным людям сюда вход закрыт? Или им не разрешено иметь свою точку зрения, свою жизнь, свои представления об этой жизни и обо всём?
Не закрыт, тем не менее попытка на первых страницах отстоять позицию, не совпадающую с моралью РПЦ, закончилась раздачей предупреждений и удалением сообщений, пропагандирующих грех.



Кстати в тему: недавно индусы решили обсуждаемую проблему, подрубив её на корню  ;D
Любые добровольные половые отношения между совершеннолетними, даже не состоящими формально в браке, означают, что они стали мужем и женой.
http://izvestia.ru/news/552275
Ваши мнения по поводу, ревнители морали?  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:42:50
Не просветите меня, темную?

Нет, это невозможно. Вы должны сами до этого дойти. Пока же намерены только сопротивляться новому знанию.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 12:45:23
Любые добровольные половые отношения между совершеннолетними, даже не состоящими формально в браке, означают, что они стали мужем и женой.
А почему бы и нет? У Адама так наверно и было.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 12:47:19
Кстати в тему: недавно индусы решили обсуждаемую проблему, подрубив её на корню  ;D
Любые добровольные половые отношения между совершеннолетними, даже не состоящими формально в браке, означают, что они стали мужем и женой.
http://izvestia.ru/news/552275
Ваши мнения по поводу, ревнители морали?  :)

Хорошо, что вы вспомнили про индусов. Вот там у них жестко запрещены добрачные отношения. И к чему это привело? К тому, что там любая женщина рискует быть изнасилованной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:47:23
Материальный конечно. Если честно, то что такое душевный расчет не знаю. Там, где есть духовное, расчету не место, мне так кажется.

Почему же нет? Просто он не выглядит так арифметически. :)

Например, некто может так рассуждать (рассчитывать) о своей кандидатуре: вот она не гуляет, помогает родителям, воспитывает младших братьев и сестричек, наверное, она будет верной, преданной женой и хорошей хозяйкой и матерью нашим детясм

Чем не расчет? :) (прошу к примеру не придираться - это чисто умозрительная конструкция, а не для критики)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 12:48:49
...попытка на первых страницах отстоять позицию, не совпадающую с моралью РПЦ, закончилась раздачей предупреждений и удалением сообщений, пропагандирующих грех.


А я тут при чём?
Где я "пропагандирую грех"? :o Или "пытаюсь отстоять позицию, не совпадающую с моралью РПЦ"?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:49:40
наверное грех... а может и... ::)
Бог - есть Любовь... и если Бог видит что оба так любят друг друга что и дышать трудно друг без друга, то может Он и простит им - это самое - до свадьбы? ::)

Ну да, а если деньги отдавать на благотворительность, то Бог простит и грабежи с убийствами? :(



Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:51:35
Не лишне будет сказать, грех понятие условное, субъективное, потому сложно( с  ложно)  однозначно утверждать что он вообще  есть такое.

На православном форуме запрещено нехристианские учения пропагандировать. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 12:53:21
Вообще то церковь не должна вмешиваться в личную жизнь людей и в постель лезть.

Вы какой церкви будете?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 12:56:14
Не касается и касаться не может. Спать или не спать до брака, это решают сами мужчина и женщина, а не церковь.

ну вообще так и есть. просто в теме дискуссия, а на практике никто же не ходит по домам с блокнотиком и не проверяет. Каждый сам строит свою жизнь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 22.06.2013, 12:56:19
Например, некто может так рассуждать (рассчитывать) о своей кандидатуре: вот она не гуляет, помогает родителям, воспитывает младших братьев и сестричек, наверное, она будет верной, преданной женой и хорошей хозяйкой и матерью нашим детям
Ну это нормальный расчет. И придраться не к чему. Так же оценивали невестку и тогда когда родители подбирали жену своему сыну. На внешность смотрели во вторую очередь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 22.06.2013, 13:02:03
Ну это нормальный расчет. И придраться не к чему. Так же оценивали невестку и тогда когда родители подбирали жену своему сыну. На внешность смотрели во вторую очередь.

Более того, давным-давно читал статью некого психолога, где он утверждал, что любовь - это тоже расчет, но на подсознательному уровне, т. е. неосознанный мозгом. :)

(Речь, разумеется, о земной любви).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 13:05:11
Более того, давным-давно читал статью некого психолога, где он утверждал, что любовь - это тоже расчет, но на подсознательному уровне, т. е. неосознанный мозгом. :)

(Речь, разумеется, о земной любви).

Конечно, в этом есть справедливость. Только расчётом это называть несколько цинично. Просто подсознание говорит: это мой человек, мы из одного теста, мы понимаем друг друга, мы близки по сути!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 22.06.2013, 13:08:07
Просто подсознание говорит: это мой человек, мы из одного теста, мы понимаем друг друга, мы близки по сути!
Подсознательный расчет. Но расчет, как не крути.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 22.06.2013, 13:08:11
http://predanie.ru/audio/lekcii/andrei-lorgus/
Брак с точки зрения христианской антропологии
возможно будет полезным.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 13:14:52
Ну это нормальный расчет. И придраться не к чему. Так же оценивали невестку и тогда когда родители подбирали жену своему сыну. На внешность смотрели во вторую очередь.

Нормальный расчет не это. Когда родители подбирают невестку, это не расчет. Это недопустимая ситуация в принципе, вмешательство родителей в выбор детей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгений45 от 22.06.2013, 13:50:05
Без покаяния ни один грех не простится, а самооправдание возможность покаятся сводит на нет.Бог не любит грех, иначе бы Он не старался человека выпутать из греха.

И такое не прощается без последствий даже по новозаветным канонам .
Даже на грех жениха с уже обрученной ему в невесты девушкой (обручение - особый церковный обряд, сейчас он совершается одновременно с венчанием, но когда-то совершался отдельно) не смотрели сквозь пальцы.
Обрученным предписано было хранить верность друг другу, но так как еще не было благословлено было их плотское сожитие,  в интимные отношения до Венчания они не имели права вступать.
В случае нарушения этого правила, они наказывались епитимьей.Она была не такая уж большая, но чувствительная все таки.
Если в такое дело впадал чтец, то он оставался чтецом, но лишался возможности рукоположения навсегда.
не читайте мне лекции сударыня о грехах и покаянии - я в этом подкован не хуже Вас ;)... я совсем о другом написал :D но Вы не пОняли - о чём я написал, судя по Вашему менторскому комменту
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгений45 от 22.06.2013, 13:51:41
Ну да, а если деньги отдавать на благотворительность, то Бог простит и грабежи с убийствами? :(
"Заметьте - не я это предложил!"©  к/ф Покровские ворота
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: священник Дмитрий Бокачев от 22.06.2013, 13:55:05
Говорят, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Ну, точнее развалить пару. Любовь-морковь, а если до свадьбы интим - всё, уже не поженимся, уже женщина не муза.
Это как аргумент, который мне привели, почему нельзя этим заниматься.
Конечно, это всё грех. Никаких аргументов  в пользу секса до свадьбы я здесь услышать не хочу, конечно.

НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить? Именно при такой любви, а не при влюблённости. Мне как-то грустно от таких размышлений. В моём понимании любовь - что-то такое серьёзное, что способно развалить разве что большое предательство, какая-то измена... но интимная близость?

Да, после интимной близости отношения меняются. Но воздерживаться с такими лишь мыслями не панацея - где факты что по вожделению молодые не выскочат замуж лишь бы скорее, а потом разочаруются. Вожделение схлынет и останутся голые факты о несовместимости характеров и прочее.

Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.

Добрый день, Елена.

Мне приходится общаться с сотнями разочарованных девушек и женщин, которые отдали себя любимому юноше (мужчине) и так и не вступили в с ним в брак - потому что до брака дело так и дошло. Зачем? Ведь мужчина уже получил всё, что хотел от женщины, ему уже и так комфортно и хорошо (пока)  - и это без всякой ответственности за жизнь семьи, жены и детей: перед Богом, родителями и обществом. Потом отношения входят в обычную колею, появляется бытовая рутина, мелкие размолвки и конфликты, в сексуальных отношениях уменьшается острота новизны и постепенно уходит эффект завоевания. Никакого семейного строительства и созидания не происходит - потому что пока семьи и нет никакой - и мужчина начинает посматривать по сторонам и искать новых и свежих впечатлений. В этот момент вопрос брака с его нынешней спутницей становится неактуальным и "потенциальная жена" превращается во временную сожительницу.

Такова падшая природа человека, без Божией благодати и сознательного аскетического усилия никакая длительная "любовь" невозможна, в отношениях мужчины и женщины действует тот же закон энтропии, что и в мире физическом. Как писал мудрый Дж.Р.Толкиен в письме своему сыну Майклу:
"...Моногамия (при том, что испокон веков она лежит в основе наших унаследованных идей) для нас, мужчин, часть этики, «явленной в откровении», в согласии с верой, но не с плотью. Каждый из нас без всякого вреда для здоровья может зачать, за отпущенные нам лет тридцать расцвета мужской силы, несколько сотен детей — с превеликим удовольствием для себя. Мир этот — пал, и нет в нем согласия между нашими телами, умами и душами.
Однако же суть падшего мира состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение или то, что называется «самореализацией» (как правило, этим лестным термином обозначается потворство собственным слабостям, абсолютно неблагоприятным для самореализации других людей); но через самоотречение и страдание. Верность в христианском браке это подразумевает: вот воистину великое самоусмирение. Ибо для христианина пути к отступлению нет. Брак может помочь освятить и направить к подобающему объекту его сексуальные устремления; благодатью своею может помочь ему в борьбе; но борьба остается. Удовлетворения брак не даст — так, как посредством регулярного питания можно отогнать от себя голод. Брак сулит столько же трудностей в том, что касается чистоты, подобающей этому состоянию, сколь и подспорья. Ни один мужчина, сколь бы искренне он ни любил в юности свою нареченную невесту, не сохранил ей верность как жене в мыслях и на деле безсознательного и целенаправленного усилия воли, без самоотречения. Слишком мало кому об этом сообщают — даже тем, кто воспитан «в лоне Церкви». А те, кто пребывает за ее пределами, об этом, почитай что, и не слыхивали. Когда романтический ореол развеивается или просто слегка меркнет, молодые люди начинают думать, что совершили ошибку и что истинную родную душу им еще предстоит отыскать. А истинной родной душой слишком часто оказывается первая же подвернувшаяся под руку сексуально привлекательная личность. Кто-то, на ком они вполне могли бы жениться, с великой пользой для себя, если бы только… И вот вам развод — чтобы обеспечить «если бы только». И, конечно же, они, как правило, абсолютно правы: они и в самом деле совершили ошибку. Только очень мудрый человек на закате своей жизни может разумно и здраво оценить, на ком именно из всех возможных кандидатур ему следовало жениться с наибольшей пользой для себя! Практически все браки, даже счастливые, — это ошибка: в том смысле, что практически наверняка (в более совершенном мире или проявив лишь малую толику осмотрительности в мире этом, весьма и весьма несовершенном) оба партнера могли бы подыскать себе более подходящих спутников жизни. Но «истинная родная душа» — это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти все (хотя если есть Господь, значит, это — Его орудия или Его волеизъявления). Общеизвестно, что на самом-то деле счастливые браки встречаются куда чаще там, где у молодых людей «выбор» еще более ограничен родительским или семейным авторитетом, — главное, чтобы там действовала социальная этика простой, неромантичной ответственности и супружеской верности. Но даже в тех странах, где романтическая традиция затронула социальные устои настолько глубоко, чтобы люди поверили, будто выбор спутника жизни — это дело самих молодых людей и никого другого, — лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную. Эта мысль ослепляет нас и сегодня, просто-таки за горло берет: на эту тему написаны бесчисленные стихи и истории; пожалуй, в общем и целом их куда больше, нежели такого рода случаев в реальной жизни (и однако же величайшие из этих произведений рассказывают нам не о счастливом браке великих влюбленных, но об их трагической разлуке, как если бы даже в этой сфере истинное благородство и красота в падшем мире скорее достигается через «неудачи» и страдания). В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую — любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем. А здесь, в падшем мире, в проводники нам даны только благоразумие, мудрость (что в юности так редка, а в старости приходит слишком поздно), чистое сердце и верность усилием воли…"
[полностью это замечательное письмо можно прочитать здесь (оно идет под номером 043): http://coollib.net/b/198352/read#t28 ]

Почти все эти девушки и женщины, о которых я говорил выше, свято верили и были убеждены, что у них это - "настоящая любовь", полная взаимности и понимания. И конец этих отношений для них стал шоком и трагедией. Осталась боль, обида и непонимание. Однако такой финал совершенно предсказуем и происходит в 90% случаев. Так что секс до свадьбы очень часто способен всё развалить - потому что если он уже есть, то мужчине становится непонятным, зачем эта самая свадьба ему, мужчине, нужна, если он и так имеет всё, что хочет от женщины,  и без всяких твердых обязательств со своей стороны. Дорогие девушки, помните об этом и не ложитесь в постель с теми, кто не давал вам клятву верности перед алтарем Господним и не брал на себя ответственность за вашу жизнь и жизнь ваших будущих детей перед вашими родителями и обществом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 14:08:19
Но интимная близость до свадьбы совсем не нужна для перехода влюблённости в любовь.
И именно: может быть опасна для дальнейшей судьбы отношений.

Не надо спешить. Имхо. Всему своё время.
С точки зрения христианской морали - не нужна и может быть опасна. С бытовой точки зрения ничто не мешает перейти на этот этап до свадьбы. Лучше понять, что твой партнер тебе не подходит до брака, чем мучиться после. И это касается не только секса.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 14:11:46
Бывает любовь и без первичной влюбленности. "Стерпится - слюбится".
Бывает. А бывает и наоборот. Мой брак распался, не слюбились.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 14:12:59
Бывает любовь и без первичной влюбленности. "Стерпится - слюбится".

нет, такая вымученная "любовь" мне не нужна, если придется преодолевать отвращение к партнеру.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 14:15:23
нет, такая вымученная "любовь" мне не нужна, если придется преодолевать отвращение к партнеру.

Еще бывает когда брак строится на симпатии, перерастающей позднее в любовь
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 22.06.2013, 14:18:42
Бывает любовь и без первичной влюбленности. "Стерпится - слюбится".
Цитировать
Церковь ориентируется в заключении брака на любовь. Именно поэтому и вопрос перед венчание "желаешь ли ты взять в жены"
Иерей Андрей Лоргус
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 14:19:43
Еще бывает когда брак строится на симпатии, перерастающей позднее в любовь

я не хочу рисковать - перерастет или нет. Эксперименты в этих делах не люблю.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 14:25:14
У меня среди знакомых абсолютно все сожительствовали до брака. Некоторые потом разводились, некоторые живут до сих пор уже много лет. А, нет, соврала :D - есть знакомая пара сильно воцерковленных, ну вот у них всё как положено было - только после венчания. Но все равно развелись :-\.
По мне так не зря у всех боле-менее цивильных народов во все времена необходимо было получить как минимум благословение родителей и хоть как-то - а как правило, очень пышно - отпраздновать новый союз мужчины и женщины. На мой взгляд, на необходимость узаконить отношения венчанием (а не только в ЗАГСе), нужно смотреть с точки зрения высшего смысла хоть и без понимания оного.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 14:27:44
По мне так не зря у всех боле-менее цивильных народов во все времена необходимо было получить как минимум благословение родителей и хоть как-то - а как правило, очень пышно - отпраздновать новый союз мужчины и женщины.

Пышность по вашему залог счастья семейного? Вспомните супер пышную свадьбу Волочковой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 14:41:20
Бывает любовь и без первичной влюбленности. "Стерпится - слюбится".

Такой брак рано или поздно распадется, вопрос только в том сколько времени продлится это "стерпится". Вот не верю что когда нибудь слюбится.

 Зато у тех у кого любовь была она остается даже если люди по каким-то причинам расстаются. Бывает что человек продолжает любить супруга с которым развелся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 14:41:30
Пышность по вашему залог счастья семейного? Вспомните супер пышную свадьбу Волочковой.
про "залог счастья семейного" я вообще ничего не писала  и тем более, не высказывала своё мнение, что этот залог есть пышность свадьбы
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 14:49:36
Еще бывает когда брак строится на симпатии, перерастающей позднее в любовь

 Не серьезно выходить замуж просто за симпатичного человека. Если человек симпатичен с ним самое большее можно продолжать общаться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 14:50:41
Не серьезно выходить замуж просто за симпатичного человека.

++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 14:56:25
Не серьезно выходить замуж просто за симпатичного человека. Если человек симпатичен с ним самое большее можно продолжать общаться.

Это почему же? Симпатия потом может перерасти в любовь. Собственно говоря симпатия это первый шаг к любви.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 14:57:13
Не серьезно выходить замуж просто за симпатичного человека. Если человек симпатичен с ним самое большее можно продолжать общаться.
Это смотря, какие цели человек преследует вступая в брак. Если статус замужней женщины получить, родить ребенка - почему бы не выйти и за просто "симпатичного"? И вообще, есть люди с холодным сердцем, таким не слишком нужна любовь, просто хотят, чтобы все было как надо - работа, семья, дети и т.п. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 14:57:45
Это почему же? Симпатия потом может перерасти в любовь. Собственно говоря симпатия это первый шаг к любви.

если бы да кабы во рту выросли грибы. может перерасти, может не перерасти. что теперь - бегать в загс с каждым симпатичным человеком, а потом разводиться?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 15:08:16
Это смотря, какие цели человек преследует вступая в брак. Если статус замужней женщины получить, родить ребенка - почему бы не выйти и за просто "симпатичного"? И вообще, есть люди с холодным сердцем, таким не слишком нужна любовь, просто хотят, чтобы все было как надо - работа, семья, дети и т.п. ИМХО
++++++++++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:09:10
Такова падшая природа человека, без Божией благодати и сознательного аскетического усилия никакая длительная "любовь" невозможна, в отношениях мужчины и женщины действует тот же закон энтропии, что и в мире физическом.
Но «истинная родная душа» — это тот или та, с кем тебя соединили узы брака. И сам ты практически не выбираешь: жизнь и обстоятельства сделали за тебя почти все (хотя если есть Господь, значит, это — Его орудия или Его волеизъявления).
... лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную.

В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую — любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем. А здесь, в падшем мире, в проводники нам даны только благоразумие, мудрость (что в юности так редка, а в старости приходит слишком поздно), чистое сердце и верность усилием воли…"
(http://i038.radikal.ru/1306/1a/ee124b661ec3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:09:23
если бы да кабы во рту выросли грибы. может перерасти, может не перерасти. что теперь - бегать в загс с каждым симпатичным человеком, а потом разводиться?
по-моему, речь не о том, чтобы идти в ЗАГС с каждым симпатичным человеком, а о том, чтобы на выходить замуж по чьим-то "благословениям" в надежде, что "стерпится-слюбится".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:11:13
не выходить замуж по чьим-то "благословениям" в надежде, что "стерпится-слюбится".

это глупейший поступок, согласна.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:13:32
это глупейший поступок, согласна.
Это даже не то что глупо, а просто подло по отношению к будущему супругу, который тебя любит, а ты рассуждаешь "стерпится-слюбится". ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:14:17
это глупейший поступок, согласна.
Но ведь выходят же. И именно потому, что считают влюбленность признаком нелюбви. А если не влюбляться, то по каким критериям выбирать себе пару?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 15:16:05
Это почему же? Симпатия потом может перерасти в любовь. Собственно говоря симпатия это первый шаг к любви.

 Вот когда перерастет тогда и выходить замуж. Но это будет уже брак по любви, а не по симпатии.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:16:09
Это даже не то что глупо, а просто подло по отношению к будущему супругу, который тебя любит, а ты рассуждаешь "стерпится-слюбится". ИМХО

так мож и он хочет терпеть, а не любить. бедные люди...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:16:57
А если не влюбляться, то по каким критериям выбирать себе пару?

не знаю даже, для меня даже брак по душевному расчету неприемлем...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 15:17:17
Но ведь выходят же. И именно потому, что считают влюбленность признаком нелюбви. А если не влюбляться, то по каким критериям выбирать себе пару?

Ну по симпатии. Либо симпатия, либо влюбленность. А критерии у каждого свои и у каждого свои вкусы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:17:22
так мож и он хочет терпеть, а не любить. бедные люди...
Не, ну если у них такой партнерский союз, основанный на дружбе и уважении, то флаг им в руки. А если это из разряда - меня любят, а я позволяю себя любить, то это как-то... не по-христиански
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:17:42
Вот когда перерастет тогда и выходить замуж. Но это будет уже брак по любви, а не по симпатии.
Так любовь созревает через 10-15 лет совместной жизни, а то и позже.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:19:02
Это даже не то что глупо, а просто подло по отношению к будущему супругу, который тебя любит, а ты рассуждаешь "стерпится-слюбится". ИМХО
а, может, подлее отказать человеку, который тебя любит, исключая возможность того, что позже и у тебя проснутся ответные чувства?
Алла Ларионова долго и упорно отвергала ухаживания преданно любившего ее Николая Рыбникова - и только когда ее, беременную, бросил очередной предмет ее воздыханий, обратилась к Рыбникову за помощью! Помощь заключалась в "жениться, чтобы спасти от позора"...
Рыбников женился, никогда ни словом не попрекнул Ларионову, любил дочку, как свою - и только в конце жизни Ларионова признавалась, как благодарна Богу за то, что Он послал ей такую любовь, как была у них с Рыбниковым!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:19:15
Не, ну если у них такой партнерский союз, основанный на дружбе и уважении, то флаг им в руки. А если это из разряда - меня любят, а я позволяю себя любить, то это как-то... не по-христиански

если при этом не быть стервой, то вполне по=христиански, но мне такое не походит, не смогу.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:19:17
не знаю даже, для меня даже брак по душевному расчету неприемлем...
По душевному расчету - это как?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 15:19:46
Не, ну если у них такой партнерский союз, основанный на дружбе и уважении, то флаг им в руки. А если это из разряда - меня любят, а я позволяю себя любить, то это как-то... не по-христиански

Почему? Может же держаться брак на любви одного из супругов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:20:08
По душевному расчету - это как?

когда без любви, просто "потому что человек хороший". :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:20:34
Так любовь созревает через 10-15 лет совместной жизни, а то и позже.
++
но дай Бог - чтоб раньше!!!  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 15:21:23
Это смотря, какие цели человек преследует вступая в брак. Если статус замужней женщины получить, родить ребенка - почему бы не выйти и за просто "симпатичного"? И вообще, есть люди с холодным сердцем, таким не слишком нужна любовь, просто хотят, чтобы все было как надо - работа, семья, дети и т.п. ИМХО

 Вот когда такие цели жуткие женщина ставит вступая в брак, она уж точно будет выходить замуж не по симпатии, а по какому-то холодному расчету, и скорее всего будет трезво все взвешивать.

 И к стати, интересно, что вы думаете о чувствах самого мужчины, которого используют в данных целях.
 Такая женщина должна брать в расчет любит ли ее этот человек или ей это все равно?

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:21:34
Ну по симпатии. Либо симпатия, либо влюбленность. А критерии у каждого свои и у каждого свои вкусы.
Вы просто не в курсе православный традиций. Правильно жениться по благословению старца, а не по своим желаниям. Хорошо, что старцев на всех не хватает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:21:55
если при этом не быть стервой, то вполне по=христиански, но мне такое не походит, не смогу.
Ну да, вот она такая живет в браке, не влюбленная совсем, а потом раз и влюбляется в другого. И конец браку :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:22:25
Вы просто не в курсе православный традиций. Правильно жениться по благословению старца, а не по своим желаниям. Хорошо, что старцев на всех не хватает.
В первый раз об этом слышу :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:22:51
когда без любви, просто "потому что человек хороший". :)
Понятно. :) Так пенсионеры обычно женятся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 15:23:55
когда без любви, просто "потому что человек хороший". :)

Если мужчина любит женщину, женщина может так выйти замуж. Думаю если мужчина её любит, это бы устроило его
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:23:57
++
но дай Бог - чтоб раньше!!!  :)
Может, и раньше. Но уж точно не до брака.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 15:24:04
Понятно. :) Так пенсионеры обычно женятся.

если бы только они...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:24:11
а, может, подлее отказать человеку, который тебя любит, исключая возможность того, что позже и у тебя проснутся ответные чувства?
Это не подло, это просто честно. Я тебя не люблю, какая у нас может быть семья? А "проснутся позже" - это все очень сомнительно. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:25:42
В первый раз об этом слышу :-\
Я слегка иронизирую, но даже в этой шутке есть немалая доля правды. В православной традиции принято брать благословение на брак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:26:56
И к стати, интересно, что вы думаете о чувствах самого мужчины, которого используют в данных целях.
 Такая женщина должна брать в расчет любит ли ее этот человек или ей это все равно?
Думаю, что ей все равно. Я знаю одну такую женщину, которая всю свою жизни распланировала (по крайней мере, так говорит). И мужа не любит, говорит, дружба и уважение у нас. Вышла в свое время потому что он не пил, не курил, работа хорошая, надежный, ее любит. Живут :-\ Но я понятие не имею, знает ли он об этом, может, она ему врет всю жизнь, а может и сразу сказала, что не любит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 15:26:59
Если мужчина любит женщину, женщина может так выйти замуж. Думаю если мужчина её любит, это бы устроило его
++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:27:11
Почему? Может же держаться брак на любви одного из супругов.
Брак может держаться долго и прочно на психологическом комфорте обоих супругов. Если, к примеру, у него основные жизненные потребности - секс, самооценка и отсутствие претензий со стороны супруги - и она ему их "закрывает", а у нее - принятие, секс и защита - и он их удовлетворяет - тогда этот брак имеет шанс просуществовать оочень долго!
Вопрос только в том, чтобы у обеих сторон не иссякало желание эти потребности друг другу "закрывать"! И тут вот играет огромную роль тот факт, что оба эти супруга изначально имели "возможности", удовлетворяющие второму его "потребности". Физика довольно простая!
При изначальной симпатии и общности взглядов - такое взаимодополнение грозит переродиться в крепкий союз по любви.
имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:27:21
если бы только они...
Некоторые и в 20 лет пенсионеры душой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:29:25
Некоторые и в 20 лет пенсионеры душой.
+  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:29:39
Я слегка иронизирую, но даже в этой шутке есть немалая доля правды. В православной традиции принято брать благословение на брак.
Ну это да. Но благословение на брак ведь не исключает того, что жених и невеста влюблены друг в друга. Я понимаю, все священники разные и советы дают разные. Один батюшка мне сказал, что можно выходить замуж, если человек хороший и тебя любит, а тебе он просто приятен. А другой наоборот сказал, не надо, будет мучение, а не жизнь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 15:29:43
Но я понятие не имею, знает ли он об этом, может, она ему врет всю жизнь, а может и сразу сказала, что не любит.
честно говоря, самодостаточному мужчине это все равно. Ему гораздо важнее его чувства. А всяким нытикам - да, им важно знать про ответную любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:30:31
Может, и раньше. Но уж точно не до брака.
да-да!!! я о том, что лучше - через 5-7, а не через 10-15!  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:31:12
Если мужчина любит женщину, женщина может так выйти замуж. Думаю если мужчина её любит, это бы устроило его
Устроило, потому что он-то надеется, что так потихоньку-полегоньку, да и влюбится она в него, благодаря его любви, его отношению. А если этого не произойдет?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:33:17
честно говоря, самодостаточному мужчине это все равно. Ему гораздо важнее его чувства. А всяким нытикам - да, им важно знать про ответную любовь.
Самодостаточность тут не при чем. Любому человеку хочется, чтобы его любили, это нормально. И, может, сначала это будет терпимо (осознание того, что муж/жена тебя не любит), но потом это начнет тяготить. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:33:44
честно говоря, самодостаточному мужчине это все равно. Ему гораздо важнее его чувства. А всяким нытикам - да, им важно знать про ответную любовь.
Подумалось сейчас - наверное, мужчина потому и самодостаточен, что "видит цель, не видит препятствий, верит в себя"! Потому и верит, что сможет дождаться ответного чувства! А дается, как известно, по вере!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 15:35:00
Устроило, потому что он-то надеется, что так потихоньку-полегоньку, да и влюбится она в него, благодаря его любви, его отношению. А если этого не произойдет?

Ну тогда брак держится на любви одного из супругов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:35:36
Ну тогда брак держится на любви одного из супругов.
Держится, держится, да и развалится :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:36:40
Ну это да. Но благословение на брак ведь не исключает того, что жених и невеста влюблены друг в друга. Я понимаю, все священники разные и советы дают разные. Один батюшка мне сказал, что можно выходить замуж, если человек хороший и тебя любит, а тебе он просто приятен. А другой наоборот сказал, не надо, будет мучение, а не жизнь.
Если люди уже влюблены друг в друга, то какую роль в их жизни будет играть благословение? Я больше удивляюсь людям, которые после чужого совета по выбору себе пары начинают подстраиваться под эти советы, ища в избраннике лучшие качества и намеренно игнорируя плохие. Потом таких лечат психиатры.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 15:37:19
Подумалось сейчас - наверное, мужчина потому и самодостаточен, что "видит цель, не видит препятствий, верит в себя"!
Те самодостаточные мужчины, которых я знаю, именно такие :)
Потому и верит, что сможет дождаться ответного чувства! А дается, как известно, по вере!
Я не как-то не вижу, чтоб они ждали ответного чувства. Такому мужчине гораздо важнее, что рядом с ним женщина, которую ОН любит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:37:57
Если люди уже влюблены друг в друга, то какую роль в их жизни будет играть благословение?
Честно - не знаю. Но умные люди говорят, что в этом есть какой-то сакральный смысл :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:38:23
да-да!!! я о том, что лучше - через 5-7, а не через 10-15!  :)
Лучше, конечно. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:40:05
Те самодостаточные мужчины, которых я знаю, именно такие :)
Я не как-то не вижу, чтоб они ждали ответного чувства. Такому мужчине гораздо важнее, что рядом с ним женщина, которую ОН любит.
Думаю, подсознательно всё же ждут!  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:41:10
Честно - не знаю. Но умные люди говорят, что в этом есть какой-то сакральный смысл :)
Люди, верящие в сакральное, умными не бывают, имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:42:08
Люди, верящие в сакральное, умными не бывают, имхо.
Ну, может, не в сакральности дело. Традиция просто.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 15:42:42
Так любовь созревает через 10-15 лет совместной жизни, а то и позже.

 Нет у меня сразу созрела. Я не могу с казать что на третьем году или пятом году совместной жизни мы с мужем друг друга не любили. Не знаю кто эту глупость придумал, что любовь созревает десятилетиями я не могу ее оправдывать и в это верить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 15:43:18
Не знаю кто эту глупость придумал, что любовь созревает десятилетиями я не могу ее оправдывать и в это верить.
+++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:44:35
Ну, может, не в сакральности дело. Традиция просто.
Разве что традиция.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 15:47:49
Не знаю кто эту глупость придумал, что любовь созревает десятилетиями я не могу ее оправдывать и в это верить.
Священник какой-то. Можно найти при желании. Так и было сказано, что брачуются по влюбленности, а любовь - это плод брака. Впрочем, не верьте, мне все равно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 15:48:36
Думаю, подсознательно всё же ждут!  :)
Может и ждут :)...но...тут это проблема мудрости женщины, т.к. если женщина будет становиться всё холоднее и не будет ценить заботу и любовь мужа, а только всегда "сидеть на пьедестале", то такой мужик может и свалить. Любить так же сильно он может никогда уже никого не будет, но в дураках все равно останется женщина. Т.к. подобные мужчины прекрасные мужья и отцы, всё делают для благополучия семьи.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:49:04
Если люди уже влюблены друг в друга, то какую роль в их жизни будет играть благословение?

Я больше удивляюсь людям, которые после чужого совета по выбору себе пары начинают подстраиваться под эти советы, ища в избраннике лучшие качества и намеренно игнорируя плохие. Потом таких лечат психиатры.
Мне трудно судить о таком благословении по собственному опыту, ибо его нет - но, например, люди, венчавшиеся после нескольких лет брака, говорили, что действительно чувствуют положительные изменения, какую-то помощь Свыше, что ли. Не склонна приписывать это силе самовнушения.

А искать лучшие качества - это, наверное, искать в своей половине замысел Божий, видеть ту часть его природы, которая не повреждена - и это, наверное, очень дорогого стоит! Игнорировать плохие качества - не знаю... А как иначе? Исправлять его - все равно не имеет смысла. Просто надо выходить замуж, четко зная эти его "плохие качества" и понимая, что с ними ты сможешь ужиться. А вот потом - да, наверное, стОит сместить фокус на положительные - и жить и радоваться!!!
имхо.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 15:51:15
Может и ждут :)...но...тут это проблема мудрости женщины, т.к. если женщина будет становиться всё холоднее и не будет ценить заботу и любовь мужа, а только всегда "сидеть на пьедестале", то такой мужик может и свалить. Любить так же сильно он может никогда уже никого не будет, но в дураках все равно останется женщина. Т.к. подобные мужчины прекрасные мужья и отцы, всё делают для благополучия семьи.
++
а сидеть на пьедестале - точно глупо! и холодно!!!  ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 16:09:27
Нет у меня сразу созрела. Я не могу с казать что на третьем году или пятом году совместной жизни мы с мужем друг друга не любили. Не знаю кто эту глупость придумал, что любовь созревает десятилетиями я не могу ее оправдывать и в это верить.
Просто каждый понимает термин "любовь" по своему. Любовь не ищет своего, даже при уходе любимого, любящий будет радоваться тому, что он счастлив с другой (если ему с другой лучше).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:11:38
Просто каждый понимает термин "любовь" по своему. Любовь не ищет своего, даже при уходе любимого, любящий будет радоваться тому, что он счастлив с другой (если ему с другой лучше).
Видимо, в том-то и дело, что каждый понимает этот "термин" по-своему, а на самом деле "эталон" у "термина" только один... Но не все это осознают. И потому не к тому все стремятся.  :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 16:14:08
Такой брак рано или поздно распадется, вопрос только в том сколько времени продлится это "стерпится".
Такие браки распадаются далеко не всегда, живут по заповеди "Не разводись".
Цитировать
Вот не верю что когда нибудь слюбится.
Что слюбится - это вековая народная мудрость.
Цитировать
Зато у тех у кого любовь была она остается даже если люди по каким-то причинам расстаются. Бывает что человек продолжает любить супруга с которым развелся.
А толку от этого, если брак распался и дети без отца?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 16:16:41
Церковь ориентируется в заключении брака на любовь. Именно поэтому и вопрос перед венчание "желаешь ли ты взять в жены"
"Желаешь" и "любовь" - не одно и то же.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 22.06.2013, 16:18:07
"Желаешь" и "любовь" - не одно и то же.
вам безусловно лучше понятно что значит какое то слово в богослужебной практике) >:(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:19:17
а, может, подлее отказать человеку, который тебя любит, исключая возможность того, что позже и у тебя проснутся ответные чувства?
Алла Ларионова долго и упорно отвергала ухаживания преданно любившего ее Николая Рыбникова - и только когда ее, беременную, бросил очередной предмет ее воздыханий, обратилась к Рыбникову за помощью! Помощь заключалась в "жениться, чтобы спасти от позора"...
Рыбников женился, никогда ни словом не попрекнул Ларионову, любил дочку, как свою - и только в конце жизни Ларионова признавалась, как благодарна Богу за то, что Он послал ей такую любовь, как была у них с Рыбниковым!
Лариновой повезло встретить такую любовь. Сейчас мужчины на такое неспособны. Максимум влечение и симпатия, может быть и достаточно долгая. А так кругом эгоизм и они сами ждут чтобы их кто-нибудь полюбил и пожалел.  :) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:22:00
Такие браки распадаются далеко не всегда, живут по заповеди "Не разводись".Что слюбится - это вековая народная мудрость.А толку от этого, если брак распался и дети без отца?
Слюбится навряд ли. Притерпится и перетрется - вот и мука будет. Да и то не у всех. Много было трагичных случаев когда насильно за нелюбимого выдавали. А народная мудрость на то и народная, что что посторонние могут сказать в утешение не "В прорубь, прорубь" же в самом деле советовать. Человек существо гибкое и может приспосабливаться ко многому.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:23:50
Лариновой повезло встретить такую любовь. Сейчас мужчины на такое неспособны. Максимум влечение и симпатия, может быть и достаточно долгая.
А так кругом эгоизм и они сами ждут чтобы их кто-нибудь полюбил и пожалел.  :) :)
А может и надо - любить и жалеть первой?!! Без всякой надежды на взаимность?!! Просто потому, что это угодней Богу?!!

(http://s51.radikal.ru/i131/1306/95/e2bda35e719d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:26:28
Так я и жалею бывших. Только обратно не хочу.  :D
И потом как жалеть, если там помолиться и свечку поставить - это одно. А если потакать в их немужском поведении, то почему это Богу угодно?  :o :o и кому от этого легче будет?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 16:27:15
Так я и жалею бывших. Только обратно не хочу.  :D

++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:28:00
Слюбится навряд ли. Притерпится и перетрется - вот и мука будет. Да и то не у всех. Много было трагичных случаев когда насильно за нелюбимого выдавали. А народная мудрость на то и народная, что что посторонние могут сказать в утешение не "В прорубь, прорубь" же в самом деле советовать. Человек существо гибкое и может приспосабливаться ко многому.
Почему? Часто бывает, что и слюбляются! Зависит от "исходных данных" пары и их исходных эмоций относительно друг друга. Ведь проблема не в том, что за нелюбимого, вопрос в - почему он нелюбим?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:31:03
А если потакать в их немужском поведении, то почему это Богу угодно?  :o :o и кому от этого легче будет?
Потакать не надо. За немужчин и Бог замуж выходить не велит, я думаю.  :) А вот уж если вышла, то ......  ::)
Да и вообще - любить, жалеть - это же природное, женское... По-моему! Нет?..
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 16:31:18
А искать лучшие качества - это, наверное, искать в своей половине замысел Божий, видеть ту часть его природы, которая не повреждена - и это, наверное, очень дорогого стоит! Игнорировать плохие качества - не знаю... А как иначе? Исправлять его - все равно не имеет смысла. Просто надо выходить замуж, четко зная эти его "плохие качества" и понимая, что с ними ты сможешь ужиться.
Я говорю о ситуации, когда, например, девушке говорят: "Замуж тебе пора. Есть жених подходящий. И батюшка наш не против, он благословение даст. А то, что жених тебе не нравится, то фигня. Стерпится-слюбится. Зато он человек хороший."
И пусть мне не говорят, что мой пример недуманный, и такого на приходах не происходит!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:32:00
Почему? Часто бывает, что и слюбляются! Зависит от "исходных данных" пары и их исходных эмоций относительно друг друга. Ведь проблема не в том, что за нелюбимого, вопрос в - почему он нелюбим?
Это сейчас неактуально, ИМХО. Никого насильно замуж не выдают и не женят. Я вижу другие примеры перед глазами. Живут не ругаются и даже изменять друг другу перестали, а все равно любовь не пришла. Периодически изводят друг друга мелкими обидами  и претензиями. Но так несильно, т.е. не до белого каления и вместе жить проще, какая никакая взаимопомощь есть.  :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 16:32:27
Ведь проблема не в том, что за нелюбимого, вопрос в - почему он нелюбим?

а почему каждый встречный должен быть любим?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:33:24
Потакать не надо. За немужчин и Бог замуж выходить не велит, я думаю.  :) А вот уж если вышла, то ......  ::)
Да и вообще - любить, жалеть - это же природное, женское... По-моему! Нет?..
Любить, жалеть всех можно. Котят, детей. А жить хочется с мужем с которым как за каменной стеной. Вы же сами Ларионову в пример приводили  :-\ :-\ :-\ Там как раз Рыбников любил и очень сильно.
Немужчины тоже создания Божии и жениться хотят. Они в принципе физически могут быть еще ого-го какие мужчины, а в душе вечные мальчики.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:34:17
а почему каждый встречный должен быть любим?
а кто предлагает за каждого встречного?  :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 16:38:13
а кто предлагает за каждого встречного?  :o

хорошо, почему вообще должен быть кто-то любим по заказу?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:39:17
Я говорю о ситуации, когда, например, девушке говорят: "Замуж тебе пора. Есть жених подходящий. И батюшка наш не против, он благословение даст. А то, что жених тебе не нравится, то фигня. Стерпится-слюбится. Зато он человек хороший."
И пусть мне не говорят, что мой пример недуманный, и такого на приходах не происходит!
Аа... Да иногда на приходах такое происходит, что хоть фильм ужасов снимай!  :-X
Я вот знаю примеры "благословений", которые не просто "батюшка на приходе" дает, а по-настоящему духоносные священники (не хочется употреблять слово "старец", чтобы помидорами не забросали). Вот такое - реально работает. Люди женились без особо пылких чувств - а через 10 лет счастливы так, что со стороны аж завидно смотреть (прости меня, Господи).  Просто когда человеку дается дар - видеть и предвидеть - то он и видит эту самую Любовь у них в будущем! И благословляет!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:40:53
хорошо, почему вообще должен быть кто-то любим по заказу?
если под "заказом" подразумевается его сильное и чистое настоящее чувство - то почему Вы исключаете возможность, что не может появиться чувство в ответ?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:41:08
Кстати, попалось мне про войну. Сколько умных, добрых, смелых полегло на войне. Не успели создать семьи. А вот например был такой Васюра. Это он жителей Хатыни расстреливал, а не немцы сами. Жив-здоров всю войну прошел с немцами, а потом избежал наказания. И поймали его КГБ в 86!  :o году когда он был зам. председателя совхоза на Украине и имел липовые документы ветерана ВОВ. Тоже может с кем семью создать после войны успел, мужиков мало было.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 16:41:18
Ведь проблема не в том, что за нелюбимого, вопрос в - почему он нелюбим?
Человек не обязан объяснять другим причины его нелюбви к потенциальному жениху/невесте. "Не люблю" - достаточное основание для отказа в браке.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 16:41:43
если под "заказом" подразумевается его сильное и чистое настоящее чувство - то почему Вы исключаете возможность, что не может появиться чувство в ответ?

может появиться, а может не появиться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:42:35
Это сейчас неактуально, ИМХО. Никого насильно замуж не выдают и не женят. Я вижу другие примеры перед глазами. Живут не ругаются и даже изменять друг другу перестали, а все равно любовь не пришла. Периодически изводят друг друга мелкими обидами  и претензиями. Но так несильно, т.е. не до белого каления и вместе жить проще, какая никакая взаимопомощь есть.  :-\
А вот это уже от них самих зависит - пришла или нет. Хотя это - имхо.
может появиться, а может не появиться.
Ответ тот же.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:43:46
Кстати, попалось мне про войну. Сколько умных, добрых, смелых полегло на войне. Не успели создать семьи. А вот например был такой Васюра. Это он жителей Хатыни расстреливал, а не немцы сами. Жив-здоров всю войну прошел с немцами, а потом избежал наказания. И поймали его КГБ в 86!  :o году когда он был зам. председателя совхоза на Украине и имел липовые документы ветерана ВОВ. Тоже может с кем семью создать после войны успел, мужиков мало было.
Не очень поняла, к чему Вы это - но и Чикатило был женат, и Гитлер. И даже, говорят, был ей верен!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:44:52
Человек не обязан объяснять другим причины его нелюбви к потенциальному жениху/невесте. "Не люблю" - достаточное основание для отказа в браке.
Безусловно, достаточное.
А для "поразмышлять" и "вырасти над собой" - можно и задаться таким вопросом.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:45:13
А вот это уже от них самих зависит - пришла или нет. Хотя это - имхо.Ответ тот же.  :)
Чтоже они не хотели чтобы у них была любовь? Да ну! Прям не хотим мы любви к друг другу, ни за что ее(его) не полюблю.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:49:36
Чтоже они не хотели чтобы у них была любовь? Да ну! Прям не хотим мы любви к друг другу, ни за что ее(его) не полюблю.
Любви хотим. Просто в большинстве своем не знаем, что это такое, не хотим задумываться, что "половина" под этим подразумевает и на "каком языке любви" разговаривает, и к тому же не хотим прилагать никаких усилий! Хотим чтобы на блюдечке принесли готовенькое, нужной температуры и консистенции. А так не бывает!
Бог никогда не делает за человека то, что тот должен сделать сам. А человек именно сам должен понять "про любовь" и ее в себе взрастить.
имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:51:32
Не очень поняла, к чему Вы это - но и Чикатило был женат, и Гитлер. И даже, говорят, был ей верен!
Я это на ваши слова
Цитировать
За немужчин и Бог замуж выходить не велит, я думаю.
Однако, даже Чикатило и Гитлер был женат. А уж эгоизм и саможаление по сравнению с этими субъектами считай не грех.
Но гораздо лучше когда мужчина тебя искренно любит и жалеет. Тогда  и в ответ пожалеть самое то.  :) :) ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 16:53:13
Почему? Часто бывает, что и слюбляются! Зависит от "исходных данных" пары и их исходных эмоций относительно друг друга. Ведь проблема не в том, что за нелюбимого, вопрос в - почему он нелюбим?
+++
Имхо, брак - это когда люди смотрят в одну сторону, а любовь - когда смотрят друг на друга. Если у двоих цель общая, то вполне притираешься к человеку. А любовь...ну как брак может строится на одной любви :-\? у меня из знакомых (и я в том числе) кто сошелся по большой взаимной любви, те поразводились в ближайшие 2 года (максимум, большинство раньше). Цель брака, как выяснялось, была у всех разная
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 16:54:04
Любви хотим. Просто в большинстве своем не знаем, что это такое, не хотим задумываться, что "половина" под этим подразумевает и на "каком языке любви" разговаривает, и к тому же не хотим прилагать никаких усилий! Хотим чтобы на блюдечке принесли готовенькое, нужной температуры и консистенции. А так не бывает!
Бог никогда не делает за человека то, что тот должен сделать сам. А человек именно сам должен понять "про любовь" и ее в себе взрастить.
имхо.
Получается что Рыбников взращивал в себе любовь к Ларионовой.  :-\ :-\
Усилия прилагать - это уже не любовь. Это жертвенность или еще чего. Любовь или есть или нет. Может она в результате трудов прийти, а может и не прийти. По крайней мере тогда все сделаешь правильно и в рай попадешь.  :) :)
На примере той пары. Ну какие языки любви? Например, она сейчас работает больше чем он и часто приносит готовое ему. А у него язык любви вкусно поесть. Он обижается. Ей что теперь умереть и по ночам готовить? Да нафиг ей это сдалось.  :D Тоже самое и он.
Так поругаются чуть, побухтят и опять все нормально. Но вот такого чтобы трепетно заботится нет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 16:56:17
Цель брака, как выяснялось, была у всех разная

цель брака - быть с любимым человеком, строить с ним жизнь, рожать от него детей, делить с ним радость и печаль. А это желание без любви не возникает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 16:57:12
Я это на ваши слова  Однако, даже Чикатило и Гитлер был женат. А уж эгоизм и саможаление по сравнению с этими субъектами считай не грех.
Но гораздо лучше когда мужчина тебя искренно любит и жалеет. Тогда  и в ответ пожалеть самое то.  :) :) ;)
Вы думаете, Ева Браун денно и нощно задумывалась о том, велит ли ей Бог выходить замуж за гражданина Адольфа или нет?  ;) Я про нас, грешных - что нам делать, если мы уже дошли хоть до паперти Церкви и мним себя хотя бы номинально христианами?
Для Евы мужественность заключалась в одном, для Вас - в другом, а для Бога - вообще в третьем, полагаю. И вот к этому "третьему" критерию, может быть, нам и стоит стремить свои критерии. А главное - самим стремиться соответствовать Божьему критерию (женственности, жертвенности и  любви).
имхо, как всегда.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:00:03
цель брака - быть с любимым человеком, строить с ним жизнь, рожать от него детей, делить с ним радость и печаль. А это желание без любви не возникает.
++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:01:00
Получается что Рыбников взращивал в себе любовь к Ларионовой.  :-\ :-\
Усилия прилагать - это уже не любовь. Это жертвенность или еще чего. Любовь или есть или нет. Может она в результате трудов прийти, а может и не прийти. По крайней мере тогда все сделаешь правильно и в рай попадешь.  :) :)
Вспомнилось!
Совет мудреца ученику: "Женись обязательно!!! Повезет - станешь счастливым. Не повезет - станешь философом."  ;D

А в рай попасть - имхо - можно в обоих случаях! Зависит опять таки от "работы актера над собой" (это мне еще и Станиславский вспомнился).  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 17:01:09
цель брака - быть с любимым человеком, строить с ним жизнь, рожать от него детей, делить с ним радость и печаль. А это желание без любви не возникает.
Тоже ничего хорошего, если у любимого цели другие....
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:02:18
Тоже ничего хорошего, если у любимого цели другие....

какие? какие еще цели могут быть? повысить удои крупного рогатого скота?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:03:10
Ну какие языки любви?
Почитайте Гэрри Чепмэна!!! ОЧЕНЬ советую!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:05:23
цель брака - быть с любимым человеком, строить с ним жизнь, рожать от него детей, делить с ним радость и печаль. А это желание без любви не возникает.
Проблема в том, что если радости и печали у них изначально разные, взгляды на "строительство" тоже не совпадают - тогда и эта "любовь" испарится с колоссальной скоростью в большинстве случаев.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 17:06:40
Вы думаете, Ева Браун денно и нощно задумывалась о том, велит ли ей Бог выходить замуж за гражданина Адольфа или нет?  ;) Я про нас, грешных - что нам делать, если мы уже дошли хоть до паперти Церкви и мним себя хотя бы номинально христианами?
Для Евы мужественность заключалась в одном, для Вас - в другом, а для Бога - вообще в третьем, полагаю. И вот к этому "третьему" критерию, может быть, нам и стоит стремить свои критерии. А главное - самим стремиться соответствовать Божьему критерию (женственности, жертвенности и  любви).
имхо, как всегда.
А как определить можно велит ли Бог замуж там за такого-то выходить или нет? Ждать чуда или знака с небес?  ;) Бог мозги дал и ими надо пользоваться, но мозг у нас несовершенный  - вот и ошибаемся. Ларионова вон тоже даже ребенка нажила пока ее Бог натолкнул на Рыбникова обратить внимание.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:07:49
Проблема в том, что если радости и печали у них изначально разные

радости и печали изначально у всех разные - женщина может плакать из-за двух лишних кило, а мужчина будет страдать из-за легкой царапины на бампере. а зачем быть одинаковыми? ерунда какая.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:08:43
А как определить можно велит ли Бог замуж там за такого-то выходить или нет? Ждать чуда или знака с небес?  ;) Бог мозги дал и ими надо пользоваться, но мозг у нас несовершенный  - вот и ошибаемся. Ларионова вон тоже даже ребенка нажила пока ее Бог натолкнул на Рыбникова обратить внимание.
Думаю, Он всех тем или иным образом "наталкивает" на правильный ответ.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 17:10:25
Проблема в том, что если радости и печали у них изначально разные, взгляды на "строительство" тоже не совпадают - тогда и эта "любовь" испарится с колоссальной скоростью в большинстве случаев.
плюс мильон...даже добавить нечего
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:12:42
радости и печали изначально у всех разные - женщина может плакать из-за двух лишних кило, а мужчина будет страдать из-за легкой царапины на бампере. а зачем быть одинаковыми? ерунда какая.
Ну зачем же Вы утрируете? Ведь понимаете прекрасно, о чем я... Об одинаковости речи нет и быть не может, т.к. нас и создавали не одинаковыми, а взаимодополняющими, как мне это видится. А вот если они даже на стадии жениховства в кино смеются и плачут над разными вещами - это повод задуматься о том, что ваши жизненные установки и цели могут кардинально отличаться. Хотя вы оба можете честно декларировать, что цель в браке у вас одна - любить друг друга, рожать и растить детей.
Скорее всего, тогда вы и в вопросе о количестве детей, и в методах их воспитания не сойдетесь... Ну, и так далее, и тому подобное.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:13:57
А вот если они даже на стадии жениховства в кино смеются и плачут над разными вещами - это повод задуматься о том, что ваши жизненные установки и цели могут кардинально отличаться.

и в этом нет ничего ужасного - мужчину заденет схватка полицейского с мафиозником, а женщина будет переживать о безответной любви героини. Зачем быть похожими? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 17:14:28
Думаю, Он всех тем или иным образом "наталкивает" на правильный ответ.  :)
Так она была в грехе с другим. Его выбрала как прикрытие. Часто бывает несеметричные чувства. И любовь приходит потом к женщине.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:18:47
плюс мильон...даже добавить нечего
Эх, не умею инородные смайлики вставлять - а то бы поставила "жму руку"!
Мы с Вами просто совпадаем во взглядах на енто дело, а Наташа с Аней совпадают... И тоже жмут друг другу виртуальные руки! Но самое интересное было бы - сесть всем "на облаке, свесив ноги вниз" - и послушать Его взгляд на этот вопрос!  ::) Мечтаа!
Но, думаю, мы для того и посланы все на эту землю, чтобы данными нам способностями (не забывая о том, что имеем в себе Его образ) стремиться к Его подобию - а особенно в таком немаловажном вопросе, как строительство малой Церкви.  Вот! :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:19:04
А вот если они даже на стадии жениховства в кино смеются и плачут над разными вещами - это повод задуматься о том, что ваши жизненные установки и цели могут кардинально отличаться.
Ой, это вообще такие мелочи - кино и т.п. По мне так наоборот лучше, чтобы разные интересы были - можно приобщаться, узнавать что-то новое. А когда все совпадает - это даже скучно. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:20:26
А когда все совпадает - это даже скучно. ИМХО

+++++ скучно до тошноты.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 22.06.2013, 17:21:59
Добрый день, Елена.

Мне приходится общаться с сотнями разочарованных девушек и женщин, которые отдали себя любимому юноше (мужчине) и так и не вступили в с ним в брак - потому что до брака дело так и дошло. Зачем? Ведь мужчина уже получил всё, что хотел от женщины, ему уже и так комфортно и хорошо (пока)  - и это без всякой ответственности за жизнь семьи, жены и детей: перед Богом, родителями и обществом. Потом отношения входят в обычную колею, появляется бытовая рутина, мелкие размолвки и конфликты, в сексуальных отношениях уменьшается острота новизны и постепенно уходит эффект завоевания. Никакого семейного строительства и созидания не происходит - потому что пока семьи и нет никакой - и мужчина начинает посматривать по сторонам и искать новых и свежих впечатлений. В этот момент вопрос брака с его нынешней спутницей становится неактуальным и "потенциальная жена" превращается во временную сожительницу.


Здравствуйте!

Спасибо за ваши слова, но знаете после таких размышлений такой налёт остаётся - вообще в брак не хочется.
И мужчин видеть не хочется.
Если узы брака единственное что для мужчины фактор определяющий желание быть со мной, то (не корите меня за эти слова) - я правда не могу так. Всё, связан по рука и ногам. Как это ужасно... Значит для всех это завоевание? Получил всё что хотел? А зачем я развивала свой ум, зачем я занималась танцами полсознательной жизни, чтобы развиваться физически, зачем изматывала себя, пытаясь вырастить личность...  Если, собственно самый близкий в будущем человек всего лишь хочет этого, если во время не войти в брак ради того, дабы нести своё бремя - ведь или в браке или в монастыре как я понимаю следует нам жить.
Видимо это моя идеализация любви и какие-то личные психологические проблемы. Буду лечить, но пока отношение увы такое. 
Я не хочу сказать никакого зла, всего лишь честно говорю как думаю.
Как аргумент против интимной связи до брака мне хорошо сказали один раз - если спишь с человеком, отдаёшь ему часть себя как кусок души отрываешь.
Но такое объяснение... Мне ужасно плохо от него - это же жутко! Получаются извините, пожалуйста, козл... плохие не часть мужчин, а все поголовно. Особенно на счёт свежих впечатлений. Я не хочу так.  Смысл вообще женится/замуж выходить и быть с кем-то если это - лишь утоление голода.
Пока, идеалы) Ничего не хочется. Хоть в карьеристки подавайся окончательно.
Ещё раз очень извините, заблудшую.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:23:27
Так она была в грехе с другим. Его выбрала как прикрытие. Часто бывает несеметричные чувства. И любовь приходит потом к женщине.
Бекки! Вы только что писали:
Слюбится навряд ли.
А вот сами себе и ответили...
Я Вам пыталась то же самое объяснить. Что чувства могут быть несимметричны, нелогичны и вообще... И что любовь может прийти потом!  :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:26:53
Если узы брака единственное что для мужчины фактор определяющий желание быть со мной, то (не корите меня за эти слова) - я правда не могу так.
+100500 Думаю, меня бы это тоже не обрадовало, не утешило, собственно меня бы это просто уничтожило :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:29:43
Ой, это вообще такие мелочи - кино и т.п. По мне так наоборот лучше, чтобы разные интересы были - можно приобщаться, узнавать что-то новое. А когда все совпадает - это даже скучно. ИМХО
Должно совпадать не ВСЁ, а мировоззрение! И интересы должны быть разными - не обязаны оба плести макраме! НО - если не жить вместе до заключения брака годами, а узнавать его другими доступными методами - то по тому, как и где он смеется и плачет, можно многое понять.
Девушки, если вы слова неизвестной вам собеседницы, владеющей русским без словаря, можете так перевернуть и свести к противоположному, полагаю, общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно... Он-то ведь еще и противоположного пола! И говорит совсем другое и другим языком!   Нда... До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 17:31:31
Бекки! Вы только что писали: А вот сами себе и ответили...
Я Вам пыталась то же самое объяснить. Что чувства могут быть несимметричны, нелогичны и вообще... И что любовь может прийти потом!  :-*
Не совсем так. Чтобы пара была зацементирована нужно чтобы один сильно любил, а второй старался бы полюбить потому что был благодарен. Таких примеров много бывает. Обычно там мужчина любящая сторона и спасающая.  :)
А вот когда оба симпатизировали, а потом друг друга обидели и друг другу разонравились это уже другая песня. Выданные насильно замуж  тоже другая.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:31:43
общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно...

нет, это у вас будет затруднительно, потому что вы не можете донести до нас четко свои мысли.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:32:45
До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(

осваивайте. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:35:07
Девушки, если вы слова неизвестной вам собеседницы, владеющей русским без словаря, можете так перевернуть и свести к противоположному, полагаю, общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно... Он-то ведь еще и противоположного пола! И говорит совсем другое и другим языком!   Нда... До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
Я отреагировала на конкретную Вашу реплику о просмотре фильма, а не на все Ваши высказывания в целом. И язык любви тут вообще не при чем :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:36:36
нет, это у вас будет затруднительно, потому что вы не можете донести до нас четко свои мысли.
Кстати, да. Если не понимают, может, изъясняетесь не очень понятно. Так поясните. Делов-то :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:36:43
нет, это у вас будет затруднительно, потому что вы не можете донести до нас четко свои мысли.
До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
я себя изначально причислила к этому сонму.  :)
но когда оппонент очень старается - он любую, даже самую четко изложенную мысль, извратит до неузнаваемости.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:38:47
когда оппонент очень старается - он любую, даже самую четко изложенную мысль, извратит до неузнаваемости.

если вы будете так говорить вашему мужу при возникновении непонимания, боюсь, все закончится очень плохо. вы уже обвиняете нас в том, что мы не понимаем вашу речь, вместо того, чтобы задуматься о своем искусстве изложения мыслей. да и не обязаны мы считать также, как вы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:39:22
Кстати, да. Если не понимают, может, изъясняетесь не очень понятно. Так поясните. Делов-то :)
Про кино - пояснила. Что речь не о боевиках и мелодрамах, а о мировоззрении. Взгляды должны совпадать на "что такое хорошо и что такое плохо".
Прекрасно все знаем, что все себя считают православными - но каждый понимает под этим что-то свое.
Все говорят о любви - у каждого она своя.
И слава Богу!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:40:50
должны

думаю, эту лексику лучше применять к себе.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:41:16
если вы будете так говорить вашему мужу при возникновении непонимания, боюсь, все закончится очень плохо. вы уже обвиняете нас в том, что мы не понимаем вашу речь, вместо того, чтобы задуматься о своем искусстве изложения мыслей. да и не обязаны мы считать также, как вы.
где Вы увидели, что под оппонентом я подразумевала конкретно Вас?  :o
где я написала, что мечтаю о том, чтобы все думали так же, как и я?  :o
тогда и жить было бы неинтересно!  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 17:42:23
Про кино - пояснила. Что речь не о боевиках и мелодрамах, а о мировоззрении. Взгляды должны совпадать на "что такое хорошо и что такое плохо".
Ну, в таком случае, как-то странно говорить о мировоззрении на примере предпочтений в жанрах кино :-\ ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:42:27
совпадать на "что такое хорошо и что такое плохо".

все ситуации непредсказуемы. составьте опросник из 5 тыщ вопросов на тему "как бы ты поступил в этой ситуации" и то маловато будет. а полюбить того, у кого изначально противоположное мировоззрение, я не смогу. потому любовь для меня уже многое значит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 22.06.2013, 17:42:53
Должно совпадать не ВСЁ, а мировоззрение! И интересы должны быть разными - не обязаны оба плести макраме! НО - если не жить вместе до заключения брака годами, а узнавать его другими доступными методами - то по тому, как и где он смеется и плачет, можно многое понять.
Девушки, если вы слова неизвестной вам собеседницы, владеющей русским без словаря, можете так перевернуть и свести к противоположному, полагаю, общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно... Он-то ведь еще и противоположного пола! И говорит совсем другое и другим языком!   Нда... До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
Вся пролема,что мы сегодня зацыклены на себе!
От брака и от любви желаем что-то получать,но не задумываемся,что должны отдавать. Помните,как Христос сказал: Я пришел,чтоб не Мне послужили,но чтобы служить!
Настояще наслаждение,это дарить! Ведь,когда нам дарят подарки,мы чувствуем неловкость,а когда сами дарим,чувствуем радость!
Да и вообще брак,я считаю,это не роскошь,это терпение! Если его,ее недостатки тобою легко терпимы,то брак способен жить,а если не можешь терпеть,то тяжко сохранить этот брак,да и кто захочет?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:43:52
где Вы увидели, что под оппонентом я подразумевала конкретно Вас?  :o

глянте чуть выше, вы процитировали меня и Аню, когда писали об оппонентах.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:44:15
думаю, эту лексику лучше применять к себе.
а я ее и применяю исключительно к описанию своих взглядов! и на то, каким Я вижу СВОЕГО идеального партнера.
высказывать свое мнение в данной теме имеют право все, я полагаю?

что такого криминального Вы увидели во фразе - "взгляды должны совпадать"? :o я, по-вашему, не имею права так считать?  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:45:37
Ну, в таком случае, как-то странно говорить о мировоззрении на примере предпочтений в жанрах кино :-\ ИМХО
Ни слова не было о жанрах. Исключительно о реакции на одни и те же моменты в фильмах. На жанры уже перевела Наташа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:45:47
каким Я вижу СВОЕГО идеального партнера.

вот и замечательно. а у меня свое мнение.
только не забывайте, что идеальных нет. иначе будете искать всю жизнь и не найдете.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 17:47:54
Вся пролема,что мы сегодня зацыклены на себе!
От брака и от любви желаем что-то получать,но не задумываемся,что должны отдавать. Помните,как Христос сказал: Я пришел,чтоб не Мне послужили,но чтобы служить!
Настояще наслаждение,это дарить! Ведь,когда нам дарят подарки,мы чувствуем неловкость,а когда сами дарим,чувствуем радость!
Да и вообще брак,я считаю,это не роскошь,это терпение! Если его,ее недостатки тобою легко терпимы,то брак способен жить,а если не можешь терпеть,то тяжко сохранить этот брак,да и кто захочет?
Обычно всем нам свойственно недостатки скрывать и преукрашать. Это касается и мужчин и женщин. Честно сказать не хватает мужества. А потом коробочка приоткрывается  и из нее выскакивают чертики. И все зависит от размера чертиков и переносимости этого вида твоей половиной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 17:48:16
вот и замечательно. а у меня свое мнение.
только не забывайте, что идеальных нет. иначе будете искать всю жизнь и не найдете.
а я - не поверите - никого не ищу!  :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 17:50:23
а я - не поверите - никого не ищу!  :D

ну и правильно, это самое глупое занятие в мире.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 17:57:48
Ой, это вообще такие мелочи - кино и т.п. По мне так наоборот лучше, чтобы разные интересы были - можно приобщаться, узнавать что-то новое. А когда все совпадает - это даже скучно. ИМХО
Аня, а почему Вы думаете, что интерес любимого может быть интересен Вам?
Любовь зла - полюбишь и козла (с). Тоже народная мудрость, гораздо чаще встречающаяся, чем "стерпится-слюбится" :D.
Про шутки и кино и прочие "мелочи", которые потом вырастают в проблему, думаю, Нина имела в виду, что - как пример - любимому (любимой) могут быть смешны шутки "ниже пояса", а женщине (мужчине) такие шутки по меньшей мере неприятны. Но когда любовь кружит голову это всё кажется мелочами, не стоящими внимания. Хоть человек суперинтеллегент, когда любит, то может всему найти оправдание. Но всю ли жизнь сможет он вот так спокойно относиться? Захочет ли, чтобы его дети росли в грубости и пошлости?


У любимого может быть интерес машины и автогонки. А она ему - давай детей рожать! И вот так она с ним и живет - она ему про пеленки, сопли и первые слова, а он ей про гайки, масла и кто кого обогнал. И ни одному из них не интересно что волнует другого. А потом начинается. Она - дети важнее. Он - для меня машины это моя жизнь и ты об этом знала с самого начала. Она - ах, не я твоя жизнь? тогда я ухожу, а ты оставайся со своими машинами.
И куда любовь делась? В результате все несчастны. Вывод - способы достижения цели в браке каждый видел по-своему и радости с печалями другого на деле никто не хотел разделять.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 17:59:47
По теме чувствуется, что идет спор идеалистов и прагматиков. Семейное счастье состоит в умелом сочетании обоих взглядов на брак. Так что спать до брака или нет, пусть каждый решает сам. В конце концов, не сексом одним жив брак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 18:00:59
любимому (любимой) могут быть смешны шутки "ниже пояса", а женщине (мужчине) такие шутки по меньшей мере неприятны.

я бы и не полюбила такого.
любовь на пустом месте не возникает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 18:01:21
Семейное счастье состоит в умелом сочетании обоих взглядов на брак.
++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 18:02:36
я бы и не полюбила такого.
любовь на пустом месте не возникает.
То есть Вы согласны с Ниной? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:03:22
Аня, а почему Вы думаете, что интерес любимого может быть интересен Вам?
Не то чтобы его интерес, но мне будет интересно, почему ему интересно то, что ему интересно. И я постараюсь вникнуть в это. Когда любишь человека все о нем становится тебе интересно. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 18:04:18
Не то чтобы его интерес, но мне будет интересно, почему ему интересно то, что ему интересно. И я постараюсь вникнуть в это. Когда любишь человека все о нем становится тебе интересно. ИМХО

Такого не бывает. Пример вы хотите детей, мужчина не хочет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:06:31
Такого не бывает. Пример вы хотите детей, мужчина не хочет.
Этот вопрос несколько глобальней, чем вопрос общности интересов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 18:11:56
Такого не бывает. Пример вы хотите детей, мужчина не хочет.
Здесь может быть несколько вариантов хотения и нехотения. От полного неприятия до равнодушного отношения(уже есть дети от предыдущих браков или просто все равно) и от желания иметь одного ребенка до желания быть многодетной матерью. Противоположности не сойдутся никогда(будущая многодетная мать и чайлдфри парень), остальные вполне могут прийти к консенсусу по определенным вопросам.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 22.06.2013, 18:13:10
Обычно всем нам свойственно недостатки скрывать и преукрашать. Это касается и мужчин и женщин. Честно сказать не хватает мужества. А потом коробочка приоткрывается  и из нее выскакивают чертики. И все зависит от размера чертиков и переносимости этого вида твоей половиной.
Повезет,если он экзорцист)))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 18:13:24
Не то чтобы его интерес, но мне будет интересно, почему ему интересно то, что ему интересно. И я постараюсь вникнуть в это. Когда любишь человека все о нем становится тебе интересно. ИМХО
Не все можно понять :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:14:19
Не все можно понять :D
Понять - нет. Но чисто из любопытства узнать, что там так в чем-то привлекает другого человека :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 18:17:19
То есть Вы согласны с Ниной? :D

в чем?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 18:20:27
Понять - нет. Но чисто из любопытства узнать, что там так в чем-то привлекает другого человека :)
Если только из чистого любопытства. На самом деле для счастливого брака это не обязательно. Не так важно, почему муж любит смотреть футбол. Достаточно, если жена понимает, что не надо мешать ему реализовывать эту потребность с друзьями. Муж и жена не сиамские близнецы, у каждого могут быть личные интересы.
Хорошо, что некоей дамы, которая с этим вечно не согласна, нет в теме. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:21:34
Если только из чистого любопытства. На самом деле для счастливого брака это не обязательно. Не так важно, почему муж любит смотреть футбол. Достаточно, если жена понимает, что не надо мешать ему реализовывать эту потребность с друзьями.
Я тоже так думаю :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 18:25:12
в чем?
В том, что любовь важна и в мелочах - иначе и любви и брака из неё не получится. А также без умения уступать и понимать и знать для себя границы этого понимания.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 18:27:36
Так любовь созревает через 10-15 лет совместной жизни, а то и позже.

У кого как.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:28:34
Нет, я понимаю, если речь идет о таком прагматичном подборе спутника жизни. Симпатичный, зарабатывает хорошо, не глупый, надежный и т.п. - в мужья годится. Но если ты уже полюбил/ла, то чего тут уже разбирать, подходит - не подходит. Все уже, случилось чувство. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 18:30:03
Нет, я понимаю, если речь идет о таком прагматичном подборе спутника жизни. Симпатичный, зарабатывает хорошо, не глупый, надежный и т.п. - в мужья годится. Но если ты уже полюбил/ла, то чего тут уже разбирать, подходит - не подходит. Все уже, случилось чувство. ИМХО

Всё-таки надо разбирать всегда, за кого замуж идёшь.
Не за любого и любимого стоит выходить замуж. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:34:58
Всё-таки надо разбирать всегда, за кого замуж идёшь.
Не за любого и любимого стоит выходить замуж. :(
Может, и надо. Но это нужно быть, наверное, больше материалистом и вообще эмоционально холодным человеком, чтобы вот так любовь задвинуть куда подальше.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 18:39:41
В том, что любовь важна и в мелочах - иначе и любви и брака из неё не получится. А также без умения уступать и понимать и знать для себя границы этого понимания.

уточню - понимание важно в мелочах, а без любви оно невозможно. Как и желание уступать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 18:41:25
Может, и надо. Но это нужно быть, наверное, больше материалистом и вообще эмоционально холодным человеком, чтобы вот так любовь задвинуть куда подальше.

Не надо ничего никуда задвигать.
Повторюсь: просто спешить не стоит. ;) Замуж, в идеале, надо выходить на всю жизнь. Так что сто раз надо подумать, взвесить, проверить, узнать человека, присмотреться.
Имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:42:01
Повторюсь: просто спешить не стоит. ;) Замуж, в идеале, надо выходить на всю жизнь. Так что сто раз надо подумать, взвесить, проверить, узнать человека, присмотреться.
Имхо.
Не, ну это само собой, конечно :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:42:21
Должно совпадать не ВСЁ, а мировоззрение! И интересы должны быть разными - не обязаны оба плести макраме! НО - если не жить вместе до заключения брака годами, а узнавать его другими доступными методами - то по тому, как и где он смеется и плачет, можно многое понять.
Девушки, если вы слова неизвестной вам собеседницы, владеющей русским без словаря, можете так перевернуть и свести к противоположному, полагаю, общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно... Он-то ведь еще и противоположного пола! И говорит совсем другое и другим языком!   Нда... До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
Вам это помогло?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 18:44:14
Не, ну это само собой, конечно :)

Вот.
А пока  думаешь и присматриваешься неспеша, может, и любовь пройдёт. ;) :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 18:46:07
Вам это помогло?
Да.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:46:57
нет, это у вас будет затруднительно, потому что вы не можете донести до нас четко свои мысли.
[/quote

 Все просто изложено и понятно,-для меня. ::) ::) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 18:48:00
А пока  думаешь и присматриваешься неспеша, может, и любовь пройдёт. ;) :D
Да, и такое бывает :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:48:24
Да.
Рад. Результат надеюсь положительный?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 18:51:12
хех. собрались разведенные по нескольку раз и делятся опытом, как надо замуж выходить. абсурдно комичная ситуация :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:51:34
Обычно всем нам свойственно недостатки скрывать и преукрашать. Это касается и мужчин и женщин. Честно сказать не хватает мужества. А потом коробочка приоткрывается  и из нее выскакивают чертики. И все зависит от размера чертиков и переносимости этого вида твоей половиной.
Почему..всем?.. Мне-нет.-бо НЕ вижу смысла в этом. ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 18:52:21
Рад. Результат надеюсь положительный?
Отсутствие отрицательного! Что тоже несомненно является положительным результатом!  :)
хех. собрались разведенные по нескольку раз и делятся опытом, как надо замуж выходить. абсурдно комичная ситуация :D
не все!  ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:53:50
Должно совпадать не ВСЁ, а мировоззрение! И интересы должны быть разными - не обязаны оба плести макраме! НО - если не жить вместе до заключения брака годами, а узнавать его другими доступными методами - то по тому, как и где он смеется и плачет, можно многое понять.
Девушки, если вы слова неизвестной вам собеседницы, владеющей русским без словаря, можете так перевернуть и свести к противоположному, полагаю, общение в браке для вас будет или было весьма затруднительно... Он-то ведь еще и противоположного пола! И говорит совсем другое и другим языком!   Нда... До языков любви всем нам нужно еще дорасти, разговорный русский бы освоить!  :(
+++ Только не понятно такое время познавания-..годами..
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:57:06
В том, что любовь важна и в мелочах - иначе и любви и брака из неё не получится. А также без умения уступать и понимать и знать для себя границы этого понимания.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 18:58:50
Все просто изложено и понятно,-для меня. ::) ::) :)

значит, вы на одной волне. а мы с Аней - на другой. А первой в непонимании нас стала обвинять дама.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 18:59:20
Отсутствие отрицательного! Что тоже несомненно является положительным результатом!  :)

не все!  ;)
согласен.


это понятно сразу. (мне) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 18:59:40
хех. собрались разведенные по нескольку раз и делятся опытом, как надо замуж выходить. абсурдно комичная ситуация :D

также было смешно, когда вы учили людей зарабатывать деньги. ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:00:03
У кого как.
У все по-своему, равно как и о любви каждый судит по-разному.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 19:01:58
значит, вы на одной волне. а мы с Аней - на другой. А первой в непонимании нас стала обвинять дама.
если Вы обо мне  - то отнюдь!!!  :D ;)
Ну зачем же Вы утрируете? Ведь понимаете прекрасно, о чем я...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:02:05
Нет, я понимаю, если речь идет о таком прагматичном подборе спутника жизни. Симпатичный, зарабатывает хорошо, не глупый, надежный и т.п. - в мужья годится. Но если ты уже полюбил/ла, то чего тут уже разбирать, подходит - не подходит. Все уже, случилось чувство. ИМХО
Случившееся чувство не обязано превращаться в брак. Может быть, оно переходящее, временное.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:02:52
также было смешно, когда вы учили людей зарабатывать деньги. ;D
вы что-то попутали. я не учил.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:03:41
хех. собрались разведенные по нескольку раз и делятся опытом, как надо замуж выходить. абсурдно комичная ситуация :D

Даже если и так, то что в этом абсурдного или комичного?

Странно было бы, если бы незамужние ни разу девушки делились опытом, как надо замуж выходить. :D

А замужним, да ещё и неоднократно, почему нельзя делиться своим опытом? Опыт же есть реальный, и немаленький. :)


Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 19:04:35
Случившееся чувство не обязано превращаться в брак. Может быть, оно переходящее, временное.
Может быть и так. Но никто же точно не знает, в том-то и дело. Сколько нужно ждать, чтобы понять - оно или не оно? Я не знаю. И, честно говоря, думаю, что никто не знает :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:05:00
хех. собрались разведенные по нескольку раз и делятся опытом, как надо замуж выходить. абсурдно комичная ситуация :D
Еще абсурднее слушать советы от тех, кто в браке еще не был. Про советы монахов я вообще молчу.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:05:00
значит, вы на одной волне. а мы с Аней - на другой.

А первой в непонимании нас стала обвинять дама.
Наверно. :)

Она-НЕ обвиняла,-наоборот по нескольку раз объяснила.(я увидел это так,-и так оно и есть! :D )

п.с. Наташ,-не знаю, но с первого поста все вроде понятно. Просто вы действительно чуть о разном. При чем тут тот фильм с сюжетом и т.д.-когда речь(суть) в другом была.-Короче! :D- Я эту новенькую понял еще с начала кино-представления! :D (с первых постов :),-но начал читать только последнюю стр.-все читать-нет времени :( )
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:05:30
Странно было бы, если бы незамужние ни разу девушки делились опытом, как надо замуж выходить. :D

кстати, да. Если женщина была не раз замужем, значит, у нее есть опыт, КАК это сделать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 19:06:08
это понятно сразу. (мне) :)
— То, что у меня нет обручального кольца, вовсе не означает, что я не замужем.
— Даже если бы у вас было три обручальных кольца, они не сделали бы вас похожей на замужнюю женщину. У вас взгляд незамужней женщины.
 -А что незамужние как-то по особенному смотрят?
- Они смотрят оценивающе. Так смотрят милиционеры,проф.деятели и незамужние женщины...

 :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:06:13
У все по-своему, равно как и о любви каждый судит по-разному.

Да, конечно.
Но если сам человек говорит о своём чувстве: "Я люблю", - то кто ему посмеет возразить? :)
Однако, опять уклоняемся от темы. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 19:06:18
Еще абсурднее слушать советы от тех, кто в браке еще не был. Про советы монахов я вообще молчу.
Да тут советы, по-моему, никто не давал никому.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:06:31
А замужним, да ещё и неоднократно, почему нельзя делиться своим опытом? Опыт же есть реальный, и немаленький. :)
опытом как выходили - да сколько угодно, а вот опытом как правильно (а правильно один раз и на всю жизнь) - низя. отсутствует ведь :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:06:44
Она-НЕ обвиняла,-наоборот по нескольку раз объяснила.(я увидел это так,-и так оно и есть! :D )
п.с. Наташ,-не знаю, но с первого поста все вроде понятно. Просто вы действительно чуть о разном. При чем тут тот фильм с сюжетом и т.д.-когда речь(суть) в другом была.-Короче! :D- Я эту новенькую понял еще с начала кино-представления! :D (с первых постов :),-но начал читать только последнюю стр.-все читать-нет времени :( )

что объяснила? я с ней не согласна, и что? почему я должна соглашаться?
и про фильм - не мой пример.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:07:19
Всё-таки надо разбирать всегда, за кого замуж идёшь.
Не за любого и любимого стоит выходить замуж. :(
А за кого?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:07:52
Может быть и так. Но никто же точно не знает, в том-то и дело. Сколько нужно ждать, чтобы понять - оно или не оно? Я не знаю. И, честно говоря, думаю, что никто не знает :-\
Надо просто дать себе время на раздумия, присмотреться к человеку, а не бежать сломя голову венчаться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:08:03
опытом как выходили - да сколько угодно, а вот опытом как правильно (а правильно один раз и на всю жизнь) - низя. отсутствует ведь :D

Так вроде никто и не ставил вопроса в теме.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 19:08:06
кстати, да. Если женщина была не раз замужем, значит, у нее есть опыт, КАК это сделать.
Если уж говорить на эту тему серьезно, а не рассуждать просто, мыслями делиться, то слушать советы о замужестве нужно только тех людей, кто единственный раз в браке и уже не один десяток лет. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:08:15
опытом как выходили - да сколько угодно, а вот опытом как правильно (а правильно один раз и на всю жизнь) - низя. отсутствует ведь :D

открывайте тему и делитесь, хватит троллить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 19:08:26
Если уж говорить на эту тему серьезно, а не рассуждать просто, мыслями делиться, то слушать советы о замужестве нужно только тех людей, кто единственный раз в браке и уже не один десяток лет. ИМХО
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:09:17
Если уж говорить на эту тему серьезно, а не рассуждать просто, мыслями делиться, то слушать советы о замужестве нужно только тех людей, кто единственный раз в браке и уже не один десяток лет. ИМХО

вообще не нужно слушать ничьих советов, чужими советами всю жизнь не проживешь. свою голову надо иметь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:10:02
Да, конечно.
Но если сам человек говорит о своём чувстве: "Я люблю", - то кто ему посмеет возразить? :)
Это вполне возможно, если человек готов выслушать чужое мнение на этот счет. Если нет, то возражать бесполезно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:10:21
что объяснила? я с ней не согласна, и что? почему я должна соглашаться?
и про фильм - не мой пример.
А ихто проив твоего НЕсогласия? :o Шо ты так все принимаешь раздраженно?-человек сказал свое,-ты- свое,я-выразил свое.какие дела? Но ты сразу видшь что тебя ..обвинили,...и т.д.-зачем?-вот что хотел сказать тем постом.
ладно-это вже флуд межличностный :D-оставим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:10:59
открывайте тему и делитесь, хватит троллить.
от вас и про "троллить" слышать удивительно :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:11:04
А за кого?

Вопрос не в том, за кого выходить. Вопрос: стоит ли выходить за данного конкретного. Даже и любимого, допустим. Об этом речь.
Не все мужчины вообще в мужья годятся. Есть холостяки по природе. :(
Не дай Бог такого мужа никому.
Ну, и не каждый мужчина подходит в мужья каждой женщине.

Поэтому любовь любовью, я присмотреться и понять, что это за человек, надо.
 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:11:05
Да тут советы, по-моему, никто не давал никому.
Тут нет, а в жизни многие лезут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:11:50
А ихто проив твоего НЕсогласия? :o Шо ты так все принимаешь раздраженно?-человек сказал свое,-ты- свое,я-выразил свое.какие дела? Но ты сразу видшь что тебя ..обвинили,...и т.д.-зачем?-вот что хотел сказать тем постом.
ладно-это вже флуд межличностный :D-оставим.

так она первая начала на нас наезжать обиженно, что мы ее не понимаем, ставя при этом диагнозы, что и в будущей семейной жизни нам придется туго. а я лишь ответила, что и ей нелегко будет.  :D
Толя, отстань от меня, чего прицепился, как банный лист? иди учи жизни кого-нибудь другого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 22.06.2013, 19:12:15
вообще не нужно слушать ничьих советов, чужими советами всю жизнь не проживешь. свою голову надо иметь.
Я думаю, можно иногда умные мысли послушать. Но дело в том, что все советы субъективны. И никто точно не может тебе сказать, как именно ты должнен поступать именно с этим человеком в этой ситуации, чтобы в результате из этого получилось нечто прекрасное и замечательное. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:12:23
Это вполне возможно, если человек готов выслушать чужое мнение на этот счет. Если нет, то возражать бесполезно.

Нет, это в принципе слишком самоуверенно: судить чужие чувства.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:12:44
от вас и про "троллить" слышать удивительно :)

это я пришла в тему делать замечания и ржать, что не те люди дают советы? мы нормально общались по теме.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:14:21
вообще не нужно слушать ничьих советов, чужими советами всю жизнь не проживешь. свою голову надо иметь.
когда вам скажут совет, как готовить мясо - не слушайте, готовьте сами - прбуйте жарить на камне, на бумаге, на траве, на фанере... пробуйтей жарить 1 минуту, 3, 5... пробуйте жарить кость...
а чо, вполне в духе - не слушать ничьих советов
:D

з.ы. практически вся жизнь у человека проходит в перенимании чужих советов/практик, если что. или вы не слушая ничьих советов колесо изобрели вчера? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:15:16
когда вам скажут совет, как готовить мясо - не слушайте, готовьте сами

я часто меняю рецептуру блюд, могу добавить какие-то продукты, а другие - убрать. Всегда получается вкусно и по-новому.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 19:16:27
Нет, это в принципе слишком самоуверенно: судить чужие чувства.
В принципе да, но на самом деле это достаточно сложный вопрос. Поговорим в другой раз, это не по теме разговора.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:16:43
я часто меняю рецептуру блюд, могу добавить какие-то продукты, а другие - убрать. Всегда получается вкусно и по-новому.
да-да. и все навыки готовки получали в Тайге сами, методом экспериментов, а не на советах близких и родных?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:17:34
— То, что у меня нет обручального кольца, вовсе не означает, что я не замужем.
— Даже если бы у вас было три обручальных кольца, они не сделали бы вас похожей на замужнюю женщину. У вас взгляд незамужней женщины.
 -А что незамужние как-то по особенному смотрят?
- Они смотрят оценивающе. Так смотрят милиционеры,проф.деятели и незамужние женщины...

 :D
Нуу.. и это-тоже,только у Вас-была другая фраза,-говорящая.... ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 22.06.2013, 19:18:03
В принципе да, но на самом деле это достаточно сложный вопрос. Поговорим в другой раз, это не по теме разговора.

Пожалуй, не по теме.
Хотя, это близко к теме. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:18:12
да-да. и все навыки готовки получали в Тайге сами, методом экспериментов, а не на советах близких и родных?

в книжке прочитала, а что?
раз прочитала и хватило - теперь готовлю сама.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:21:10
когда вам скажут совет, как готовить мясо - не слушайте, готовьте сами - прбуйте жарить на камне, на бумаге, на траве, на фанере... пробуйтей жарить 1 минуту, 3, 5... пробуйте жарить кость...
а чо, вполне в духе - не слушать ничьих советов
:D

з.ы. практически вся жизнь у человека проходит в перенимании чужих советов/практик, если что. или вы не слушая ничьих советов колесо изобрели вчера? :D
нет-потому что,- у всех разные обстоятельства жизненные,ситуации и т.д.,-да и люди сами-разные.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 19:21:31
в книжке прочитала, а что?
раз прочитала и хватило - теперь готовлю сама.
то есть книжкины советы слушать, все же, можно?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:22:48
Случившееся чувство не обязано превращаться в брак. Может быть, оно переходящее, временное.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:25:43
Вопрос не в том, за кого выходить. Вопрос: стоит ли выходить за данного конкретного. Даже и любимого, допустим. Об этом речь.
Не все мужчины вообще в мужья годятся. Есть холостяки по природе. :(
Не дай Бог такого мужа никому.
Ну, и не каждый мужчина подходит в мужья каждой женщине.

Поэтому любовь любовью, я присмотреться и понять, что это за человек, надо.
Да.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:27:40
Это вполне возможно, если человек готов выслушать чужое мнение на этот счет. Если нет, то возражать бесполезно.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 19:41:05
то есть книжкины советы слушать, все же, можно?

раз прочитал и хватит, зачем при каждой готовке созывать консилиум?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 22.06.2013, 19:48:04
раз прочитал и хватит, зачем при каждой готовке созывать консилиум?
:)

(шепотом,почти молча
)-..Наташ,-та ему хочется поговорить с тобой!! ;) ;) не видно штоли? ;) :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 20:02:40
раз прочитал и хватит, зачем при каждой готовке созывать консилиум?
так вы же сказали не слушать ничьих советов. а сами слушаете советы учителей, как буквы писать, книжек, как готовить, мамы как ложку и вилку держать, сантехника - как унитазом пользоваться... :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 20:08:35
так вы же сказали не слушать ничьих советов. а сами слушаете советы учителей, как буквы писать, книжек, как готовить, мамы как ложку и вилку держать, сантехника - как унитазом пользоваться... :D

в деле создания семьи нужно свое сердце слушать.
речь об этом - в рамках темы, а унитазы тут не причем. И я вас прощу - оставьте мою персону в покое.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 20:11:24
1. в деле создания семьи нужно свое сердце слушать.
2. И я вас прощу - оставьте мою персону в покое.
1. ога. а если сердце вора в законе или проститутку полюбило воспылало страстью?
2. как только вы перестанете отвечать на мои сообщения, я постараюсь не отвечать на ваши :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 20:12:40
1. ога. а если сердце вора в законе или проститутку полюбило воспылало страстью?

один знакомый женился на бывшей проститутке, уже 15 лет живут в любви. И воры всякие бывают, многие бросают свое занятие и каются.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 20:19:02
один знакомый женился на бывшей проститутке, уже 15 лет живут в любви. И воры всякие бывают, многие бросают свое занятие и каются.
а другой знакомый на бывшей наркоманке не женился, случайно? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 20:20:56
Унитаз он и есть унитаз. А так есть такие советчики, которые знаю что стоит жениться на той-то или нет, кроме явно запущенных случаев??
И то вон вроде проститутка - случай вроде из запущенных а 15 лет живут.  :) :) ???
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 20:21:16
а другой знакомый на бывшей наркоманке не женился, случайно? :D

таких знакомых не было, но в моем журналистском прошлом сюжетов было предостаточно интересных. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 20:29:15
таких знакомых не было, но в моем журналистском прошлом сюжетов было предостаточно интересных. :)
если учесть, что обыденных и реальных сюжетов журналистике не надь - не продаются, а надо жаренного и необычного, то да - показательно ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 20:31:13
если учесть, что обыденных и реальных сюжетов журналистике не надь - не продаются, а надо жаренного и необычного, то да - показательно ;)

и про обычных людей писала, и про необычные ситуации - работа есть работа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 22.06.2013, 20:33:19
но в моем журналистском прошлом сюжетов было предостаточно интересных
И в каком издании вы работали? Надеюсь в солидном.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 20:35:46
и про обычных людей писала, и про необычные ситуации - работа есть работа.
"про обычных людей" VS "про необычные ситуации"
от он - журналистский приемчик, называется подтасовка и сравнение длины с цветом :D


Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 22.06.2013, 20:57:15
Интересно узнать чужое мнение по этому поводу. Именно по поводу "способен ли секс убить настоящую любовь", а не по поводу ещё других причин, почему нельзя им заниматься до свадьбы - более глубокие причины конечно присутствуют.

Ну тут оно как. Слишком многие из нас знают достаточно пар (а то и являются таковыми парами), которые начали сожительствовать до брака, и вполне себе благополучно живут. Лично я знаю как минимум одну такую пару - своего старшего брата с его женой, хе-хе.
Поэтому можно спокойно и объективно сказать: нет, добрачный секс не означает, что брак эпически провалится.
Другое дело, что, как говаривал товарищ апостол Павел, все мне позволено, но не все мне полезно. То ись - насколько НЕОБХОДИМЫ добрачные интимные отношения. Имхо - не необходимы. Но - не так уж это и критично. "Блуд - это не брак и даже не начало брака" - оставим для вовсе уж фанатиков, не те времена на дворе.
Совсем третье - что ни в коем случае нельзя хоть как-то задевать уже имеющийся брак из-за прошлых добрачных отношений. Что было - то быльем поросло.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 21:06:28
Ну тут оно как. Слишком многие из нас знают достаточно пар (а то и являются таковыми парами), которые начали сожительствовать до брака, и вполне себе благополучно живут. Лично я знаю как минимум одну такую пару - своего старшего брата с его женой, хе-хе.
Поэтому можно спокойно и объективно сказать: нет, добрачный секс не означает, что брак эпически провалится.
Другое дело, что, как говаривал товарищ апостол Павел, все мне позволено, но не все мне полезно. То ись - насколько НЕОБХОДИМЫ добрачные интимные отношения. Имхо - не необходимы. Но - не так уж это и критично. "Блуд - это не брак и даже не начало брака" - оставим для вовсе уж фанатиков, не те времена на дворе.
Совсем третье - что ни в коем случае нельзя хоть как-то задевать уже имеющийся брак из-за прошлых добрачных отношений. Что было - то быльем поросло.
ППКС
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 21:11:01
ППКС

Тут каждая пара должна решать сама и не слушать ни кого. Их моих друзей почти все до брака сожительствовали.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 21:14:40
Тут каждая пара должна решать сама и не слушать ни кого. Их моих друзей почти все до брака сожительствовали.
В этом есть минус один. Грех он и в Африке грех. Но говорить о далекоидущем проклятии и испорченности брака это большущий перебор.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 21:16:19
В этом есть минус один. Грех он и в Африке грех. Но говорить о далекоидущем проклятии и испорченности брака это большущий перебор.

Лучше пожить до брака, чем разводиться потом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 22.06.2013, 21:17:08
В этом есть минус один. Грех он и в Африке грех. Но говорить о далекоидущем проклятии и испорченности брака это большущий перебор.

Совершенно верно. Это в общем-то нехорошо - до брака сожительствовать. И курить нехорошо. И врать - совсем нехорошо. И много чего еще нехорошо.
Но, как говорится, кто без греха - пусть первый кинет камень. Только если, сволочь такая, попадет - пусть пеняет на себя >:( >:( ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 21:18:45
Лучше пожить до брака, чем разводиться потом.
И то, и то плохо. Секс связывает людей. Чем больше партнеров, тем больше обкрадываешь сам себя.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 21:20:27
И то, и то плохо. Секс связывает людей. Чем больше партнеров, тем больше обкрадываешь сам себя.

А как иначе узнать хорошо человека? Только через совместное проживание.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 22.06.2013, 21:22:47
Чем секс связывает? не понимаю...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 22.06.2013, 21:28:00
Чем секс связывает? не понимаю...

ну сказать что он не связывает нельзя)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 22.06.2013, 21:29:00
А как иначе узнать хорошо человека? Только через совместное проживание.

Ну - какбэ сказать, секс штука важная и небезынтересная, но все-тки имхо крепкость брака определяется не столько тем, хорошо ли людям в постели вместе, сколько тем, хорошо ли людям вне ее вместе, хе-хе. В постели, в конце концов, сразу хорошо не будет, тут еще потренироваться надо, и тренировка вполне может и после женитьбы произойти.
Другое дело, что добрачный секс не значит, что брак будет провальным. Нехорошо, но в принципе не самое страшное на свете. Третье дело - что в общем-то можно без него и обойтись, без добрачного. Непросто, но можно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 21:29:14
А как иначе узнать хорошо человека? Только через совместное проживание.
Совсем необязательно настолько хорошо узнавать :D. Всё-таки к началу совместного проживания неплохо бы определиться уже с браком - например, посредством ныне забытым, но таким прекрасным обрядом обручения :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 22.06.2013, 21:29:44
И то, и то плохо. Секс связывает людей. Чем больше партнеров, тем больше обкрадываешь сам себя.
Людей должна связывать одна правда. Для меня,как принимающего христианство,эта Првда  Христос,и Его учение,от которого нужно отталкиваться двоим.
Секс,это то,что не имеет предела в удовольствии,а следовательно в извращениях и смена партнеров.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 21:32:52
Ну - какбэ сказать, секс штука важная и небезынтересная, но все-тки имхо крепкость брака определяется не столько тем, хорошо ли людям в постели вместе, сколько тем, хорошо ли людям вне ее вместе, хе-хе. В постели, в конце концов, сразу хорошо не будет, тут еще потренироваться надо, и тренировка вполне может и после женитьбы произойти.
Другое дело, что добрачный секс не значит, что брак будет провальным. Нехорошо, но в принципе не самое страшное на свете. Третье дело - что в общем-то можно без него и обойтись, без добрачного. Непросто, но можно.
ппкс.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 22.06.2013, 21:34:25
ну сказать что он не связывает нельзя)
Если бы связывал не было бы встреч на один раз.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 21:34:55
Секс,это то,что не имеет предела в удовольствии...
Виталий, Вы не свободны случайно? ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 21:37:06
Ну - какбэ сказать, секс штука важная и небезынтересная, но все-тки имхо крепкость брака определяется не столько тем, хорошо ли людям в постели вместе, сколько тем, хорошо ли людям вне ее вместе, хе-хе. В постели, в конце концов, сразу хорошо не будет, тут еще потренироваться надо, и тренировка вполне может и после женитьбы произойти.
Другое дело, что добрачный секс не значит, что брак будет провальным. Нехорошо, но в принципе не самое страшное на свете. Третье дело - что в общем-то можно без него и обойтись, без добрачного. Непросто, но можно.

Я говорю о совместном проживании до брака. Но вряд ли возможно совместное проживания до брака без секса.
Совместное проживание имеет плюс. Плюс в том, что человек раскрывается и показывает себя настоящего, свой характер. Если у человека тяжелый характер и он нацелен по жизни на вынос мозга, это проявится.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 21:40:42
Я говорю о совместном проживании до брака. Но вряд ли возможно совместное проживания до брака без секса.
Совместное проживание имеет плюс. Плюс в том, что человек раскрывается и показывает себя настоящего, свой характер. Если у человека тяжелый характер и он нацелен по жизни на вынос мозга, это проявится.
Если у человека тяжелый характер - долго он его скрывать не сможет по-любому. Это видно без совместного проживания, а просто при сравнительно долгом общении. И предрасположенность к выносу мозга видна тоже почти сразу.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 21:43:24
Виталий, Вы не свободны случайно? ;)
+  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 21:57:57
когда вам скажут совет, как готовить мясо - не слушайте, готовьте сами - прбуйте жарить на камне, на бумаге, на траве, на фанере... пробуйтей жарить 1 минуту, 3, 5... пробуйте жарить кость...
а чо, вполне в духе - не слушать ничьих советов
:D



Я так и делаю с мясом в конце концов всем нравится по разному, кто-то любит с кровью, а мне нравится хорошо  прожаренное и потушенное.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 22:00:07
Я так и делаю с мясом в конце концов всем нравится по разному, кто-то любит с кровью, а мне нравится хорошо  прожаренное и потушенное.
да? а, что жарить надо именно не меньше 10-15 минут вы опытным путем узнали, или по советам? а что жарить надо на сковороде - опытным путем, или по советам? а что жарить на огне, а не есть сырым - опытным путем или советами? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 22:01:21
Если у человека тяжелый характер - долго он его скрывать не сможет по-любому. Это видно без совместного проживания, а просто при сравнительно долгом общении. И предрасположенность к выносу мозга видна тоже почти сразу.  :)
++++ :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 22:03:53
++++ :)

При общении человек может сыграть, при совместном проживании нее сыграешь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 22:07:02
При общении человек может сыграть, при совместном проживании нее сыграешь.
Долго не сыграет никто! И если он нацелен на долгосрочные отношения, а не на пикап - он сам не захочет играть.  А начнет раскрывать через пару свиданий свой "бэк-офис" в той или иной степени. И вообще - имеющая уши - услышит, имеющая глаза - увидит!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр С.В. от 22.06.2013, 22:10:36
да? а, что жарить надо именно не меньше 10-15 минут вы опытным путем узнали, или по советам? а что жарить надо на сковороде - опытным путем, или по советам? а что жарить на огне, а не есть сырым - опытным путем или советами? :D
Первые шаги - исключительно через наблюдения и эксперименты, безо всяких вопросов.  :D

А то ведь найдутся всякие, кто насоветует мясо внезапно прекращать есть из-за каких-нибудь постов, или вообще перейти в питании на проросшие семена и берёзовый сок. Всякого совета слушать - себе дороже. И своё мнение, основанное на личном опыте и знаниях, полученных путём изучения теории и практических экспериментов, должно быть решающим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 22:13:28
1. ога. а если сердце вора в законе или проститутку полюбило воспылало страстью?


Нельзя полюбить таких людей? И как, и чем тут могут помочь чужие советы?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 22:15:08
В совместном проживании видно какие запросы мужчина предъявляет к женщине. Это как раз без разницы после брака или до брака. Например, желание шведского стола или чистоты абсолютной в квартире. Или например, один любит спать с включенным кондиционером, а второй нет. В цветочно-букетно-конфетном периоде это можно понять по характеру общему, но так как нет еще проблем, то все это пропускается мимо ушей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 22:18:41
И своё мнение, основанное на личном опыте и знаниях, полученных путём изучения теории и практических экспериментов, должно быть решающим.
без теории, то есть советов и правил никакой практики не будет вообще. ну, вот как у зулусского аборигена может быть практика чистописания, если он и алфавита то не знает, и правил записи букв? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 22.06.2013, 22:19:13
При общении человек может сыграть, при совместном проживании нее сыграешь.
Долго не сыграет никто! И если он нацелен на долгосрочные отношения, а не на пикап - он сам не захочет играть.  А начнет раскрывать через пару свиданий свой "бэк-офис" в той или иной степени. И вообще - имеющая уши - услышит, имеющая глаза - увидит!
Константин, я согласна с Ниной и... совместное проживание до брака это есть блуд. Блуд есть тягчайший грех. Это не значит, что впоследствии семья будет некрепкой, распадется и проч., но если грех этот нераскаян, то отразится он на душах сожительствующих и их потомков так как и положено смертному греху. Если человек атеист, то он может, конечно, от этого отмахнуться. Но верующему человеку негоже относиться к этому легкомысленно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 22.06.2013, 22:20:07
В совместном проживании видно какие запросы мужчина предъявляет к женщине. Это как раз без разницы после брака или до брака. Например, желание шведского стола или чистоты абсолютной в квартире. Или например, один любит спать с включенным кондиционером, а второй нет. В цветочно-букетно-конфетном периоде это можно понять по характеру общему, но так как нет еще проблем, то все это пропускается мимо ушей.

Видно много чего. Например, готова ли женщина интересы уважать мужчины? Бывают женщины, зацикленные на сексе. Таких только совместное проживание выведет на чистую воду.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 22:21:01
1. Нельзя полюбить таких людей?
2.  И как, и чем тут могут помочь чужие советы?
1. да любите себе, на здоровье. кто запрещает?))
2. ну, если вы не знаете кто такой вор в законе, то советы очень даже могут помочь, к примеру.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 22:21:30
В совместном проживании видно какие запросы мужчина предъявляет к женщине. Это как раз без разницы после брака или до брака. Например, желание шведского стола или чистоты абсолютной в квартире. Или например, один любит спать с включенным кондиционером, а второй нет. В цветочно-букетно-конфетном периоде это можно понять по характеру общему, но так как нет еще проблем, то все это пропускается мимо ушей.
Вопрос тогда такой - ну поняла она в этом совместном проживании, что его запросы она не выдержит. Ушла.  Через какое-то время - в другом совместном проживании - поняла, что уже он ее запросы не удовлетворяет. Ушла. И что дальше??? Это СКОЛЬКО ж совместных проживаний так можно прожить, чтобы найти свое?  Не проще ли и не богоугодней ли все-таки не пропускать ничего мимо ушей и мимо глаз ДО совместного проживания?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 22:25:49
Видно много чего. Например, готова ли женщина интересы уважать мужчины? Бывают женщины, зацикленные на сексе. Таких только совместное проживание выведет на чистую воду.
Думаю, что таких дам можно вывести на чистую воду и без совместного проживания. Мужчин не поймешь, то им подавай нефригидную девушку, а то могут записать в зацикленную на сексе.
Я только одного не могу понять тут в начале темы было про девушка уступила парню до брака. Мол ради любви к нему.
ИМХО. Такие жертвы не нужны никому, она приносит себя в жертву, дарит ему там что-то дорогое. А человек воспринимает это обычно, совершенно буднично. Если уж как говорится грешить, то со вкусом то понимая что это не подарок, и прочее, а выбор самой девушки греховный или нет.
Хотя я думаю, это уже и не актуально.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 22:27:05
И в каком издании вы работали? Надеюсь в солидном.

в желтой прессе не работала.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 22:27:12
Видно много чего. Например, готова ли женщина интересы уважать мужчины? Бывают женщины, зацикленные на сексе. Таких только совместное проживание выведет на чистую воду.
Не знаю - не знаю... Например, мужчин, зацикленных на сексе, выводит на "чистую воду" даже обычное телефонное общение! Не думаю, что тут дамы как-то сильнее маскируются!  ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 22:27:37
"про обычных людей" VS "про необычные ситуации"
от он - журналистский приемчик, называется подтасовка и сравнение длины с цветом :D

может, с обсуждения моей персоны, вы все же вернетесь к теме? >:(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 22.06.2013, 22:30:45
Не знаю - не знаю... Например, мужчин, зацикленных на сексе, выводит на "чистую воду" даже обычное телефонное общение! Не думаю, что тут дамы как-то сильнее маскируются!  ::)

Есть такое. У одной моей знакомой даже ее общение по аське с мужеска пола друзьями вызывало баттхарт у ее мужа. Хотя казалось бы - пока она общается по аське, она уж совершенно точно не может ему изменять, хе-хе хе-хе.
Что тут скажешь - см. песню Машины Времени "Битва с дураками" ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 22:31:01
да? а, что жарить надо именно не меньше 10-15 минут вы опытным путем узнали, или по советам? а что жарить надо на сковороде - опытным путем, или по советам? а что жарить на огне, а не есть сырым - опытным путем или советами? :D

Ну советы опытных поваров мне не помешают, а вот чьи советы слушать когда хочешь создать семью? Есть ли такие умники опытные? Это должны быть люди сами какую жизнь прожившие вы как думаете?
 Наверное вы захотите слушать советы тех чьи семьи вам нравятся и вы тоже хотели бы иметь такую же, а не советы тех чьи отношения в семье вас бы не устроили, примерно то же и с готовкой еды, я не буду слушать совет приготовить на обед блюдо которое в моем доме никому не нравится, даже если его очень любит семья опытной поварихи.

 А, уж в деле создания семьи и сама бы советов не давала и других бы не особо слушала.
 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 22.06.2013, 22:31:29
Вопрос тогда такой - ну поняла она в этом совместном проживании, что его запросы она не выдержит. Ушла.  Через какое-то время - в другом совместном проживании - поняла, что уже он ее запросы не удовлетворяет. Ушла. И что дальше??? Это СКОЛЬКО ж совместных проживаний так можно прожить, чтобы найти свое?  Не проще ли и не богоугодней ли все-таки не пропускать ничего мимо ушей и мимо глаз ДО совместного проживания?
Так я не ставлю сожительство как панацею. Можно и жениться и развестись в этом случае. Результат одинаков.
Богоугоднее.. да. Но проще, не думаю. Планку люди с возрастом снижают, терпят некоторые что не стали бы терпеть в прошлом браке.
Другие вообще понимают, что брак не для них и завязывают с этим делом. А кто-то так и болтается в поисках принца или принцессы.
Встретить себе половинку - это Божий дар на самом деле. Кто-то говорит, что он вымаливается, но я так не думаю. Он кажется дается так и не всем.  :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 22:34:55
а вот чьи советы слушать когда хочешь создать семью? 
святых отцов и Писания :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 22:36:14
святых отцов и Писания :)

и там написано, кого выбирать - Васю Пупкина или Пупу Васькина?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 22:40:41
и там написано, кого выбирать - Васю Пупкина или Пупу Васькина?
Надо вас в игнор лист добавить, спокойнее читать форум станет, и не придется отвечать на такие глупые вопросы, что Писание не сборник ответов на все случаи жизни а учебник, который учит самостоятельному мышлению и различению добра со зломв . уж извиняйте :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 22:42:54
учебник, который учит самостоятельному мышлению и различению добра со зломв . уж извиняйте :D

он учит нравственности, а вот искусство строить отношения с противоположным полом придется осваивать самостоятельно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 23:03:28
Есть такое. У одной моей знакомой даже ее общение по аське с мужеска пола друзьями вызывало баттхарт у ее мужа. Хотя казалось бы - пока она общается по аське, она уж совершенно точно не может ему изменять, хе-хе хе-хе.
Что тут скажешь - см. песню Машины Времени "Битва с дураками" ;D
Я имела в виду другое! Что для того, чтобы понять, что человек зациклен на сексе - не надо с ним долго и упорно жить! Да даже в реале общаться не обязательно! Виртуала и телефона обычно бывает достаточно для диагностирования этой "зацикленности". 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 23:12:15
Я имела в виду другое! Что для того, чтобы понять, что человек зациклен на сексе - не надо с ним долго и упорно жить! Да даже в реале общаться не обязательно! Виртуала и телефона обычно бывает достаточно для диагностирования этой "зацикленности".
Могу сказать по собственным наблюдениям: самая тяжелая форма зацикленности на сексе - это разговоры о воздержании. Даже у извращенцев есть периоды удовлетворенности и ремиссии. Воздержанцы озабочены своим воздержанием постоянно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 23:22:58

2. ну, если вы не знаете кто такой вор в законе, то советы очень даже могут помочь, к примеру.

Помогут в чем? Разлюбить вора в законе?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 23:25:36
Помогут в чем? Разлюбить вора в законе?
угу. ибо настоящая любовь рождается уже в браке, а первоначальное влечение - симпатия и страсть, которые непременно утихнут со временем, если не переродятся в настоящую любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 23:26:35
Помогут в чем? Разлюбить вора в законе?

не разлюбливайте, может, он исправится и станет хорошим. ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 23:27:40
Могу сказать по собственным наблюдениям: самая тяжелая форма зацикленности на сексе - это разговоры о воздержании. Даже у извращенцев есть периоды удовлетворенности и ремиссии. Воздержанцы озабочены своим воздержанием постоянно.
Согласна абсолютно. И непьющий алкоголик часто гораздо более невыносим в быту, чем пьющий.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 22.06.2013, 23:29:32
Настоящие воры в законе по этому самому закону должны не иметь семьи.
Так что бесперспективная это любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 23:29:40
святых отцов и Писания :)

 Когда моя семья создавалась я про таких не слышала даже. Тогда атеизм был вездесущий, ни тебе писаний, ни святых отцов.

 Слушала свое сердце и разум и не жалею. Слава Богу не слушала советов доброжелателей, которые не считали мой выбор удачным, теперь где все те советчики и что с ними не знаю, а у  меня прекрасная семья и я всем довольна.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 23:32:13
угу. ибо настоящая любовь рождается уже в браке, а первоначальное влечение - симпатия и страсть, которые непременно утихнут со временем, если не переродятся в настоящую любовь.

Это ваш личный опыт или из умных советов почерпнули?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 22.06.2013, 23:35:08
настоящая любовь рождается уже в браке, а первоначальное влечение - симпатия и страсть, которые непременно утихнут со временем, если не переродятся в настоящую любовь.
А Я СОГЛАСНАЯ!  :) с Вами и святыми отцами!

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 23:35:45
Слава Богу не слушала советов доброжелателей, которые не считали мой выбор удачным, теперь где все те советчики и что с ними не знаю, а  меня прекрасная семья и я всем довольна.
так "слушать советы" не означает бездумного им повиновения :) та же вера подразумевает понимание что зачем и почему делается, а не слепое следование обрядам :) так и тут - через разум надо пропускать любую информацию, в том числе и советы, например причины по которым они даются.
про советы святых и Писание, я уверен в их бескорыстности и желании мне только лучшего (а также глубоком и истинном знании человеческой психологии), а в советах других людей такой уверенности нет :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 22.06.2013, 23:36:22
Я говорю о совместном проживании до брака. Но вряд ли возможно совместное проживания до брака без секса.
Совместное проживание имеет плюс. Плюс в том, что человек раскрывается и показывает себя настоящего, свой характер. Если у человека тяжелый характер и он нацелен по жизни на вынос мозга, это проявится.
И чем же это совместное проживание отличается от брака? Всё то же самое. Он и она превращаются в одно целое. А если в результате такого пробного, но неудачного брака родится ребенок? Он то в чем виноват? Надо находить иные способы узнать человека, окромя постели.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 23:38:17
Это ваш личный опыт или из умных советов почерпнули?
опыт нескольких влюбленностей не взаимных (которые не сравнятся с настоящей любовью, хотя в те моменты было жуткое желание "во что бы то ни стало" быть с объектом вожделения), и последующей долгой семейной жизни, с её проблемами, когда страсть утихла :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 23:39:45
Слушала свое сердце и разум и не жалею. Слава Богу не слушала советов доброжелателей, которые не считали мой выбор удачным, теперь где все те советчики и что с ними не знаю, а у  меня прекрасная семья и я всем довольна.

+++++++++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 22.06.2013, 23:48:26
опыт нескольких влюбленностей не взаимных (которые не сравнятся с настоящей любовью, хотя в те моменты было жуткое желание "во что бы то ни стало" быть с объектом вожделения), и последующей долгой семейной жизни, с её проблемами, когда страсть утихла :)

 Я вам скажу если любви нет ее и не будет сколько лет ни живи. Чувства должны быть изначально, потом они развиваются укрепляются. Любящие друг друга люди становятся с годами родными.
 А, не любящие чаще после долгих лет разводятся потому что хотят хотя бы остаток жизни прожить счастливо.

По статистике вторая волна разводов приходится на браки с более чем 20 летним стажем т.е. когда детей вырастили и уже ничего вместе не держит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 22.06.2013, 23:51:54
угу. ибо настоящая любовь рождается уже в браке, а первоначальное влечение - симпатия и страсть, которые непременно утихнут со временем, если не переродятся в настоящую любовь.
Я так и написала - не поверили.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 22.06.2013, 23:53:18
Любовь - это то, что остается, когда утихает первоначальная страсть. Но если не было даже влечения, то ничего и позже не появится.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 22.06.2013, 23:53:53
1. Я вам скажу если любви нет ее и не будет сколько лет ни живи. Чувства должны быть изначально, потом они развиваются укрепляются. Любящие друг друга люди становятся с годами родными.
2. По статистике вторая волна разводов приходится на браки с более чем 20 летним стажем т.е. когда детей вырастили и уже ничего вместе не держит.
1. то, что я читал у святых, и по своему опыту: сначала влечение, а не любовь. примерно в 2-3года отношений первый кризис, когда утихает страсть. тут варианты или искусственно поддерживать страсть разными способами, или разводиться сразу или жить вместе ради детей или учиться любить друг друга.
2. ага. те, которые или женились по залету или родили детей в период страсти, и жили вместе ради детей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 00:10:15
1. то, что я читал у святых, и по своему опыту: сначала влечение, а не любовь. примерно в 2-3года отношений первый кризис, когда утихает страсть. тут варианты или искусственно поддерживать страсть разными способами, или разводиться сразу или жить вместе ради детей или учиться любить друг друга.
Поэтому не стоит спешить со свадьбой, что б не принять страсть которая возможно, пройдет скоро за любовь. Я с будущим мужем общалась 2 года до свадьбы,а у него есть друг который женился через две недели после знакомства и они живут до сих пор и любят друг друга и оба очень хорошо выглядят.

Цитировать
2. ага. те, которые или женились по залету или родили детей в период страсти, и жили вместе ради детей.
По залету женятся не обязательно только те кто друг друга не любили, не все ж вступают в сексуальные отношения без любви. А, вот одна знакомая семья развелась чрез 30 лет совместной жизни, и не по залету поженились они, а потому что он был хороший человек и она очень хорошая и порядочная девушка, ее ему посоветовал отец, работал с нею и видел что девушка хорошая и порядочная, как раз такая жена и нужна сыну. Так они и прожили честно 30 лет дети выросли и решили что пора оставить друг друга в покое.
 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 00:43:12
Нормальный расчет не это. Когда родители подбирают невестку, это не расчет. Это недопустимая ситуация в принципе, вмешательство родителей в выбор детей.

Мне просто интересно. Вы считаете, что "раскрепощение" ХХ века сделало людей в браке более счастливыми, чем предыдущие почти 2 тысячелетия христианской жизни, когда подавляющее большинство браков заключалось либо родителями, либо под их непосредственным влиянием? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 00:48:39
Мне просто интересно. Вы считаете, что "раскрепощение" ХХ века сделало людей в браке более счастливыми, чем предыдущие почти 2 тысячелетия христианской жизни, когда подавляющее большинство браков заключалось либо родителями, либо под их непосредственным влиянием? :)
Тогда, до раскрепощения, все были в браке поголовно счастливы? Не думаю.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 01:04:35
Тогда, до раскрепощения, все были в браке поголовно счастливы? Не думаю.

На основании чего Вы так думаете (или не думаете)? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 01:05:03
Мой отец женился по настоянию и выбору своей матери, в результате брак распался через 15 лет, он ничего не делал для того чтобы этот брак сохранять потому что не любил мою маму, она не была ему дорога, он не старался быть заботливым любящим мужем, а она (мама) его любила поэтому терпела столько лет. Так что выбор родителей счастья не приносит никому.

У Вас гуманитарное образование? :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 01:10:34
У Вас гуманитарное образование? :)

 Нет, а что?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 01:21:30
Нет, а что?

Тогда мне не очень понятно, как можно сделать обобщающий вывод только на одном примере...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 01:36:34
Тогда мне не очень понятно, как можно сделать обобщающий вывод только на одном примере...

Ну, не на одном здесь привела, как пример только один. Я его хорошо знаю прям изнутри.
 Да, и для себя я не могу представить что б я вышла замуж по совету родителей за не любимого и могла бы быть счастлива. Нет это исключено для меня. Может вы сами имеете личный положительный опыт такой семьи?

 У человека должна быть сильная мотивация сохранять и укреплять семью, что может дать эту мотивацию если нет любви? Ведь сохранить и улучшить отношения желает любящий человек, если не любишь и на отношения наплевать, не важно рад ли твой супруг тому что ты сделал или огорчен. Его желания не важны, не интересны.

 Бывает так что родительский выбор совпадают с чувствами детей это идеальный случай, а если только родительский выбор ничего хорошего не будет.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 01:42:00
Ну, не на одном здесь привела, как пример только один.

еще один пример - мои родители.
их родители были против брака, а они пошли наперекор. Живут уже ого-го сколько, любят друг друга.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 01:44:14
еще один пример - мои родители.
их родители были против брака, а они пошли наперекор. Живут уже ого-го сколько, любят друг друга.

И мой брак тоже против родительской воли, что моих, что его родителей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 23.06.2013, 06:23:53
Мне просто интересно. Вы считаете, что "раскрепощение" ХХ века сделало людей в браке более счастливыми, чем предыдущие почти 2 тысячелетия христианской жизни, когда подавляющее большинство браков заключалось либо родителями, либо под их непосредственным влиянием? :)
Вот во времена блж.Августина,а это 6век,были якубины,по-моему так звучит,не помню,так с ними сожительствовали. Например,раб и богатая госпожа,или наоборот,чтоб не блудить со ногими. Церковь такие союзы не благославляла,но умалчивала,как меньшее зло.  Так,что  2тыс.лет не так уж и разврата небыло.
Были еще матрены,только я так и не понял,кто это?
Просто сожительство без детей оттягивает рождение детей на долгий срок. То притереться надо,то обустроиться,то характер не тот... А время идет,а женщины не молодеют,и рожать за 30 тяжелее. А потом просто рожают для себя,и живут без мужей,утешаясь детьми,и каким-то любовником раз в неделю,а то и реже...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 23.06.2013, 06:38:23
Люди не могут жить вместе с разными философиями жизни. Кто-то живет по Библии,а кто-то по Карнеги,или Кастанеду читает... Понимания у таких не будет...
Люди уже должны сходиться с одинаковыми мировозрениями. Женщины часто в любви принимают веру возлюбленного. Причем принимают сердцем,а не ради  брака
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 23.06.2013, 07:35:27
Люди уже должны сходиться с одинаковыми мировозрениями.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 09:55:05
Люди уже должны сходиться с одинаковыми мировозрениями.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 10:47:58
На основании чего Вы так думаете (или не думаете)? :)
Я так считаю на основании письменных и устных источников того времени. В русской традиции невесте полагалось плакать о собственном замужестве. Видимо, были на то причины. Также есть немало песен о тяжкой доле жены при нелюбимом муже. Песен о том, как хорошо замужем, я что-то не припомню.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 23.06.2013, 10:48:51
Вот во времена блж.Августина,а это 6век

пятый

Цитировать
были якубины,по-моему так звучит,не помню,

Конкуби́на (лат. concubina, от лат. con — вместе, и лат. cubare — лежать) — незамужняя женщина низшего сословия, находившаяся в сожительстве с холостым мужчиной. Такое отношение не было зазорным, но лишено было всех прав, какие имел законный брак.
Впрочем, по другим источникам,  дети от такой формы брачного союза обладали определенными правами, могли наследовать землю.

Цитировать
так с ними сожительствовали. Например,раб и богатая госпожа,или наоборот,чтоб не блудить со ногими. Церковь такие союзы не благославляла,но умалчивала,как меньшее зло.

Не умалчивала.
 "Как подчеркивалось, например, в постановлении Толедского собора (398 г. н. э.), мужчину нельзя лишать причастия только на том основании, что "человек имеет в качестве жены конкубину", важно лишь, чтобы он жил лишь с одной женщиной, а не со многими".

Цитировать
Были еще матрены,только я так и не понял,кто это?

Да, мы тоже не поняли.  :D

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 23.06.2013, 10:52:46
Вообще жениться и выходить замуж надо в юности,пока мозгов нет!
А там,как повезет-или счастливец,или философ,или терпи и мученником будешь!)))
Чем старше,тем внимательней замечаешь за другими их недостатки,потому что сам такие имеешь,и свое в других,как родное чувствуется! Подобное познается,подобным! Да и требования к другим ростут! Уже потом трудно жениться или замуж!
Плюс еще в том,что если не стерпися и разбежались,то женщина остается с ребенком,,ей утешение,а мужчина находит другую,нас же меньше,чем женщин,на всех должно хватить)))  Да и рождаемость будем увеличивать :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 23.06.2013, 10:55:46
пятый

Конкуби́на (лат. concubina, от лат. con — вместе, и лат. cubare — лежать) — незамужняя женщина низшего сословия, находившаяся в сожительстве с холостым мужчиной. Такое отношение не было зазорным, но лишено было всех прав, какие имел законный брак.
Впрочем, по другим источникам,  дети от такой формы брачного союза обладали определенными правами, могли наследовать землю.

Не умалчивала.
 "Как подчеркивалось, например, в постановлении Толедского собора (398 г. н. э.), мужчину нельзя лишать причастия только на том основании, что "человек имеет в качестве жены конкубину", важно лишь, чтобы он жил лишь с одной женщиной, а не со многими".

Да, мы тоже не поняли.  :D
Спасибо,исправили  и дообъяснили
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 11:01:03
Вообще жениться и выходить замуж надо в юности,пока мозгов нет!
Мне кажется всё равно в каком возрасте замуж выходит или жениться. Любовь выключает мозг в любом возрасте, потому как в здравом уме не женится ни один мужчина и не важно 20 ему или 70.

А там, как повезет-или счастливец, или философ, или терпи и мучеником будешь!
Тут дело не в везении, а в умении держать в руках свою подругу. Удержишь - будет тебе счастье, нет - терпи муки и занимайся философией.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 23.06.2013, 11:01:34
Я так считаю на основании письменных и устных источников того времени. В русской традиции невесте полагалось плакать о собственном замужестве. Видимо, были на то причины. Также есть немало песен о тяжкой доле жены при нелюбимом муже. Песен о том, как хорошо замужем, я что-то не припомню.
Я читал,что свадебные песни были действительно грустные,они воспевали прощание с целомудрием!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 11:13:04
Я читал,что свадебные песни были действительно грустные,они воспевали прощание с целомудрием!
Там больше оплакивалось расставание с родителями и уход в чужой дом. Отсюда и грусть. Но были и песни поучающие жениха и невесту и грустными они не были. Были и свадебные частушки, тоже совсем не печальные.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 11:15:31
Я читал,что свадебные песни были действительно грустные,они воспевали прощание с целомудрием!
Нет, они как раз про тяжкую долю молодой жены в чужой семье. Целомудрие в то время мало кого интересовало.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 11:33:20
Люди не могут жить вместе с разными философиями жизни. Кто-то живет по Библии,а кто-то по Карнеги,или Кастанеду читает... Понимания у таких не будет...
Люди уже должны сходиться с одинаковыми мировозрениями. Женщины часто в любви принимают веру возлюбленного. Причем принимают сердцем,а не ради  брака

Редко такое бывает, что бы у пары одинаковое мировоззрение было
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 11:36:35
Нет, они как раз про тяжкую долю молодой жены в чужой семье. Целомудрие в то время мало кого интересовало.
А почему в чужой семье? Это же ее семья, ее муж.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 11:40:44

Плюс еще в том,что если не стерпися и разбежались,то женщина остается с ребенком,,ей утешение,а мужчина находит другую,нас же меньше,чем женщин,на всех должно хватить)))  Да и рождаемость будем увеличивать :D

 Это не плюс, а минус. Лучше от одной жены 5 нормальных детей, чем от пяти жен по одному ребенку, которые все вырастут безотцовщиной. А, одинокие женщины, которым не хватит мужчин могут реализовать себя прекрасно в карьере, а не мыкаться матерью одиночкой, брошенкой, и отражать свою несчастную судьбу на невинном ребенке.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 11:44:05
А, одинокие женщины, которым не хватит мужчин могут реализовать себя прекрасно в карьере, а не мыкаться матерью одиночкой, брошенкой, и отражать свою несчастную судьбу на невинном ребенке.
Не всегда женщина по своей вине остается матерью одиночкой. Всякое бывает. Другое дело, когда изначально цель - родить для себя. Это как-то не очень правильно. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 11:46:55
А почему в чужой семье? Это же ее семья, ее муж.
Потому что обычно невеста после свадьбы жила в одном доме с родителями своего мужа и всей его родней. И отношение к ней там было очень холодным. Почитайте Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", там это хорошо описано.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 11:48:54
Потому что обычно невеста после свадьбы жила в одном доме с родителями своего мужа и всей его родней. И отношение к ней там было очень холодным. Почитайте Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", там это хорошо описано.
Ну, в те времена, конечно, было совсем не сладко. Но сейчас все по-другому. Не думаю, что кто-то, выходя замуж, оплакивает свою судьбу. Наоборот.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 11:55:44
Вообще жениться и выходить замуж надо в юности,пока мозгов нет!
А там,как повезет-или счастливец,или философ,или терпи и мученником будешь!)))
Чем старше,тем внимательней замечаешь за другими их недостатки,потому что сам такие имеешь,и свое в других,как родное чувствуется! Подобное познается,подобным! Да и требования к другим ростут! Уже потом трудно жениться или замуж!
Плюс еще в том,что если не стерпися и разбежались,то женщина остается с ребенком,,ей утешение,а мужчина находит другую,нас же меньше,чем женщин,на всех должно хватить)))  Да и рождаемость будем увеличивать :D
Я вышла первый раз замуж в юности. Неудачно. Детей не родила.
Второй раз в 31 год. Очень счастлива. Я не могу сказать, что мне было трудно.
Кому-то и в 20 трудно. От бабы зависит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 11:57:21
Не всегда женщина по своей вине остается матерью одиночкой. Всякое бывает. Другое дело, когда изначально цель - родить для себя. Это как-то не очень правильно. ИМХО

Я о вине ничего не говорила. Остаться с ребенком, вообще, не считаю виной. Ребенок это хорошо, но он должен иметь и мать и отца, а речь шла о повышении рождаемости, (каждой женщине по ребенку!) а кого мы нарожаем с таким способом повышения?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 11:58:00
Не всегда женщина по своей вине остается матерью одиночкой. Всякое бывает. Другое дело, когда изначально цель - родить для себя. Это как-то не очень правильно. ИМХО
Не всегда. Чаще всего ее "вина" только в том, что была в розовых очках.
Что плохого в том, чтобы родить для себя? Если ребенку не ставится в обязанность быть единственным светом в окошке - то все в порядке.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 11:59:29
Потому что обычно невеста после свадьбы жила в одном доме с родителями своего мужа и всей его родней. И отношение к ней там было очень холодным. Почитайте Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", там это хорошо описано.

Или еще хороший пример "Кайдашева семья" Нечуя-Левицкого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:00:28
Дикий атавизм жить с семьей мужа.
Женщина и мужчина должны сами строить свою жизнь.
Без массовки.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:05:05
а кого мы нарожаем с таким способом повышения?
Сложно сказать. Зависит от того, как эта мать будет воспитывать своего ребенка.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:06:10
Почитайте Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", там это хорошо описано.

Или еще хороший пример "Кайдашева семья" Нечуя-Левицкого.

Либеральные поэты и писатели того времени часто преувеличивали в своих произведениях негатив с целью подтолкнуть либеральные преобразования в России. Будь все так плохо не возникло бы множество пословиц и поговорок о женщине пытающейся править в доме и третирующей мужа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:06:57
Что плохого в том, чтобы родить для себя?
То, что хорошо и правильно, когда у тебя есть мама и папа. А когда для себя - все мысли только о себе, а не о ребенке. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 12:15:56
Ну, в те времена, конечно, было совсем не сладко. Но сейчас все по-другому. Не думаю, что кто-то, выходя замуж, оплакивает свою судьбу. Наоборот.
Речь шла именно про "тогда". Те времена пытались преподать как идеал брачных отношений.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:17:18
Речь шла именно про "тогда". Те времена пытались преподать как идеал брачных отношений.
Просто потому что разводов не было :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 12:19:35
Либеральные поэты и писатели того времени часто преувеличивали в своих произведениях негатив с целью подтолкнуть либеральные преобразования в России. Будь все так плохо не возникло бы множество пословиц и поговорок о женщине пытающейся править в доме и третирующей мужа.

Пословиц и поговорок и обратного смысла много. Мужчины на язык злее чем женщины, поэтому так много анекдотов про тещ и мало про свекровей.
 А, вообще, собака бывает кусачей только от доли собачьей, поэтому женщины и становились злыми потому как добра в отношении к себе не видели.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 12:19:38
Либеральные поэты и писатели того времени часто преувеличивали в своих произведениях негатив с целью подтолкнуть либеральные преобразования в России.
Ну конечно, "жыдо-масонский заговор" тайных феминистов-либералов XIX века. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 12:21:38
Просто потому что разводов не было :-\
Отсутствие разводов не является показателем счастья общества.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 12:22:10
Просто потому что разводов не было :-\

 Были разводы еще со времен Моисея. 
Если бы не было разводов то и чин благословения второбрачных был придуман только сейчас, а он есть и уже давно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:23:32
То, что хорошо и правильно, когда у тебя есть мама и папа. А когда для себя - все мысли только о себе, а не о ребенке. ИМХО
Когда у тебя ребенок не может быть мыслей ТОЛЬКО о себе. даже если чужого один день смотришь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:27:16
Когда у тебя ребенок не может быть мыслей ТОЛЬКО о себе. даже если чужого один день смотришь.
Я о другом говорила.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:27:57
Ну конечно, "жыдо-масонский заговор" тайных феминистов-либералов XIX века.
Причем тут это? Преувеличение - обычный прием в литературе.

А, вообще, собака бывает кусачей только от доли собачьей, поэтому женщины и становились злыми потому как добра в отношении к себе не видели.
Согласитесь, что поговорки типа "Из лесу волк из дому жена выгонит" или "День ворчит, ночь верещит - плюнь, да сделай!" не могли возникнуть будь женщина такой уж забитой и бесправной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:30:11
поговорки типа "Из лесу волк из дому жена выгонит" или "День ворчит, ночь верещит - плюнь, да сделай!" не могли возникнуть будь женщина такой уж забитой и бесправной.
Всегда было и есть большинство и меньшинство. Да, может, и были женщины, которые даже в те времена молгли позволить себе быть сильными и самодостаточными. Но большинство женщин все-таки было бесправными. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:31:02
Я о другом говорила.
Женщина рожает ТОЛЬКО для себя. И нести ей ответственность за ребенка в случае чего.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:35:14
Женщина рожает ТОЛЬКО для себя. И нести ей ответственность за ребенка в случае чего.
Я не такого плохого мнения о мужчинах.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:36:30
Я не такого плохого мнения о мужчинах.
А это закон жизни. Мужчина может и погибнуть и просто умереть, а может и надоесть.
А ребенок всегда твой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:37:45
Но большинство женщин все-таки было бесправными.
Бедняжки. Но, но подвыпивший муж, боящийся возвращаться домой и жена бьющая мужа ухватом, тоже часто упоминается в литературе. Или вот тоже старая поговорка: "В стары годы бывало - мужья жен бивали, а ныне живет, что жена мужа бьет".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:38:39
А это закон жизни. Мужчина может и погибнуть и просто умереть, а может и надоесть.
А ребенок всегда твой.
Ребенок "принадлежит" матери не больше, чем отцу. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 12:40:01
Причем тут это? Преувеличение - обычный прием в литературе.
Почему-то Вы сочли, что преувеличение было только в эту сторону.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:40:45
Мужчина может и погибнуть и просто умереть, а может и надоесть. А ребенок всегда твой.
Женщина тоже может и умереть и надоесть. А ребенок останется с отцом. И если это мальчик, то только отец воспитает из него мужчину, да и девочки очень привязаны к отцу, часто больше чем к матери.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:41:04
Ребенок "принадлежит" матери не больше, чем отцу. ИМХО
На практике это не так. Сколько отцов кинули детей, когда мать сгинула или умерла?
А сколько матерей бросило детей, когда их отец исчез так или иначе?
Вот то-то и оно что вторых единицы. А мужик редко себе оставляет ребенка, куда-то обычно его спихивает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 12:42:03
Женщина тоже может и умереть и надоесть. А ребенок останется с отцом. И если это мальчик, то только отец воспитает из него мужчину, да и девочки очень привязаны к отцу, часто больше чем к матери.
Да, кинА полно на эту тему, только в жизни иначе. В основном ребенок лишь формально с отцом, а воспитывает его бабушка, тетя, а то и нынешняя пассия.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:42:09
Бедняжки. Но, но подвыпивший муж, боящийся возвращаться домой и жена бьющая мужа ухватом, тоже часто упоминается в литературе. Или вот тоже старая поговорка: "В стары годы бывало - мужья жен бивали, а ныне живет, что жена мужа бьет".
Может, какие-то женщины и били мужей, не сомневаюсь даже в этом. Бесправие в другом - в том что без мужа женщина ничего не могла, как сейчас, например, работать, карьеру делать, вообще заниматься чем-то помимо семьи, как-то развиваться. В той же "Бесприданнице" выйти замуж все равно что выжить, или в содержанки. Третьего не дано.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:43:27
Сколько отцов кинули детей, когда мать сгинула или умерла?
Не знаю таких ни одного.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 12:44:04
В основном ребенок лишь формально с отцом, а воспитывает его бабушка, тетя, а то и нынешняя пассия.
Многие женщины сейчас тоже не особо сами воспитанием занимаются. Ходить научился - все, иди в садик и полдня там торчи, иногда и дольше. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгения_81 от 23.06.2013, 12:46:05
Может, какие-то женщины и били мужей, не сомневаюсь даже в этом.

Да били, конечно ) Но явно не молодка, только что замуж вышедшая, которая пришла в дом мужа и которой все командуют.
Вот со временем - старшее поколение ослабло или померло, хозяйкой стала, можно и покричать и "руки в боки" делать.
Только сколько слез пролито за эти годы, кто ж знает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:46:52
Люди не могут жить вместе с разными философиями жизни.

могут и живут. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:47:14
Бесправие в другом - в том что без мужа женщина ничего не могла, как сейчас, например, работать, карьеру делать, вообще заниматься чем-то помимо семьи, как-то развиваться
Это преувеличение. Вспомните хотя бы Дашкову. Или женщин цариц. Женщины вели себя очень даже вольно, особенно при дворе.

Может, какие-то женщины и били мужей, не сомневаюсь даже в этом.
Поговорки не возникают на пустом месте. Били и еще как. Или вот разве так уж бесправна Солоха издевавшаяся над деревенской верхушкой? Да и другие женщины у Гоголя не смотрятся зашуганными.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:50:12
могут и живут. :)
Не живут, а мучаются.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:50:19
Женщина рожает ТОЛЬКО для себя. И нести ей ответственность за ребенка в случае чего.

+++++++++++++++++++
нельзя ни на кого рассчитывать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:51:04
Не живут, а мучаются.

нет, знаю пример хороший, где он - индуист, она христианка, живут отлично. и главное - их держит вместе любовь, так как детей нет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:51:36
+++++++++++++++++++
нельзя ни на кого рассчитывать.
Проблема в том, что на себя тоже нельзя рассчитывать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 12:51:59
Причем тут это? Преувеличение - обычный прием в литературе.
Согласитесь, что поговорки типа "Из лесу волк из дому жена выгонит" или "День ворчит, ночь верещит - плюнь, да сделай!" не могли возникнуть будь женщина такой уж забитой и бесправной.

Это все о женщинах климактерического возраста, когда она уже сама хозяйка в своем доме, когда управляет уже и мужем и взрослыми детьми. А, до этого ее такой сделали.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:52:40
Я не такого плохого мнения о мужчинах.

откуда же столько безотцовщины?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 12:53:36
Женщина рожает ТОЛЬКО для себя.

Если она отпетая эгоистка то да.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:54:14
Многие женщины сейчас тоже не особо сами воспитанием занимаются. Ходить научился - все, иди в садик и полдня там торчи, иногда и дольше. ИМХО

и правильно, а как же матери деньги зарабатывать и ребенка кормить? садик - спасение.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:54:59
нет, знаю пример хороший, где он - индуист, она христианка, живут отлично. и главное - их держит вместе любовь, так как детей нет.
Для окружающих почти все живут отлично, а поди воспитай ребенка в христианстве, если отец против!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:55:09
где он - индуист, она христианка, живут отлично. и главное - их держит вместе любовь, так как детей нет
Ну вот моя семья: жена - православная, в церковь ходит, а я ко всему этому критически отношусь (и укрепился в этом почитав тут на форуме раздел "Наука" и "История"), но живем. Я даже её православной теории обучаю.  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 12:55:24
откуда же столько безотцовщины?

Да потому что часто женщины выступают за модель семьи, при которых она не работает, муж обеспечивает. Мужчина сначала впрягается в такую модель, а потом не выдерживает. Потому что такая модель рабство для мужчины.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:55:42
Если она отпетая эгоистка то да.

Я согласна с Мариам - даже в браке женщина рожает для себя, потому что в любой момент все может развалиться, и тащить воз придется ей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:56:25
откуда же столько безотцовщины?
От разводов, когда почти всегда суд оставляет детей с матерью.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:57:04
Да потому что часто женщины выступают за модель семьи, при которых она не работает, муж обеспечивает. Мужчина сначала впрягается в такую модель, а потом не выдерживает. Потому что такая модель рабство для мужчины.

не несите глупости, мы говорим о другом. и вы будете давать советы, когда сами приобретете опыт семейной жизни.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 12:57:39
Бедняжки. Но, но подвыпивший муж, боящийся возвращаться домой и жена бьющая мужа ухватом, тоже часто упоминается в литературе. Или вот тоже старая поговорка: "В стары годы бывало - мужья жен бивали, а ныне живет, что жена мужа бьет".

 А, когда жена с детьми в собачьей конуре прячется от мужа у которого белая горячка и он с топором за ними гоняется. Это редкость? Прям подвыпивший, аж такой безобидный, а его прямо злая трезвая жена бьет, прямо плакать  :'( хочется как мужчинку жалко.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 12:58:11
От разводов, когда почти всегда суд оставляет детей с матерью.

когда я разводилась первый раз, спросила бывшего мужа - ну что, как ребенка делить будем? хочешь его себе оставить? он аж от ужаса чуть в обморок не свалился. ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 12:58:37
А, когда жена с детьми в собачьей конуре прячется от мужа у которого белая горячка и он с топором за ними гоняется. Это редкость? Прям подвыпивший, аж такой безобидный, а его прямо злая трезвая жена бьет, прямо плакать  :'( хочется как мужчинку жалко.
И мужья жен, и жены мужей, били и бьют.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 12:59:50
Это все о женщинах климактерического возраста, когда она уже сама хозяйка в своем доме, когда управляет уже и мужем и взрослыми детьми. А, до этого ее такой сделали.
Ну Дашкова была очень даже молодой, когда вела себя как захочется. Даже дралась на дуэлях. Все басни о несчастной жене были придуманы намного позже. Да конечно били жен чаще чем теперь, но в конце XVIII - XIX веках женщины уже не были бесправными и беззащитными.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:00:00
когда я разводилась первый раз, спросила бывшего мужа - ну что, как ребенка делить будем? хочешь его себе оставить? он аж от ужаса чуть в обморок не свалился. ;D
Не, ну всякого народу хватает, в т.ч. эгоистов или просто несмелых.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:02:16
Не, ну всякого народу хватает, в т.ч. эгоистов или просто несмелых.

несмелых? ;D еще помню, как муж сказал: не подавай на алименты, я и так помогать буду. Прошло полгода,  денег не поступало, я спросила - а где алименты? Он ответил - нет денег. Я пошла в суд, и сразу каждый месяц мне стали приходить приличные алименты. Вот она, отцовская любовь. :) Потому я уезжала в другой город, попросила мужа пока оставить ребенка у себя, пока мы не устроимся, он отказался. Любовь, однако.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:04:11
откуда же столько безотцовщины?
Я не знаю. Наверное, это из-за того, что люди (обоих полов) изначально не очень ответственно подходят к отношениям, созданию семьи.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:04:12
несмелых? ;D еще помню, как муж сказал: не подавай на алименты, я и так помогать буду. Прошло полгода,  денег не поступало, я спросила - а где алименты? Он ответил - нет денег. Я пошла в суд, и сразу каждый месяц мне стали приходить приличные алименты. Вот она, отцовская любовь. :) Потому я уезжала в другой город, попросила мужа пока оставить ребенка у себя, пока мы не устроимся, он отказался. Любовь, однако.
Я и говорю: всякие люди бывают, но думаю, что Ваш случай - это редкость, Вам так "повезло" - не за того вышли.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:04:51
это из-за того, что люди (обоих полов) изначально не очень ответственно подходят к отношениям, созданию семьи.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:06:56
Я не знаю. Наверное, это из-за того, что люди (обоих полов) изначально не очень ответственно подходят к отношениям, созданию семьи.

рассуждать можно много и долго, но лучше изначально рожать столько, сколько сможешь сама прокормить, без мужчины.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:09:19
рассуждать можно много и долго, но лучше изначально рожать столько, сколько сможешь сама прокормить, без мужчины.
Зачем вообще тогда семья, если на нее нельзя рассчитывать? ??? Лучше быть тогда одной по своей воле, чем потом одной остаться и говорить: "Вот, я так и знала, что так и будет, ни на кого нельзя рассчитывать". ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 13:09:51
Потому я уезжала в другой город, попросила мужа пока оставить ребенка у себя, пока мы не устроимся, он отказался. Любовь, однако.
Ваш случай единичный и не типичный. Нельзя по нему судить о всех. Есть и не мало матерей бросивших семьи и ударившихся в гульки. Если сделать выборку хотя бы из миллиона бывших семей, то количество непутевых мужей и жен будет наверное одинаково. Ложная картина "во всем виноваты мужики" сложилась при СССР, когда женщина обладала куда большими правами чем мужчина, выпячивались недостатки мужчин, а женщин - замалчивались.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:10:27
Зачем вообще тогда семья, если на нее нельзя рассчитывать? ??? Лучше быть тогда одной по своей воле, чем потом одной остаться и говорить: "Вот, я так и знала, что так и будет, ни на кого нельзя рассчитывать". ИМХО

не нужно изначально на это настраиваться, но здраво рассуждать ничто не помешает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 13:10:55
Для окружающих почти все живут отлично, а поди воспитай ребенка в христианстве, если отец против!

Не нужно в христианстве кого-то воспитывать, нужно быть самому хорошим христианином, а ребенок вырастет и сам примет веру.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:11:11
А почему в чужой семье? Это же ее семья, ее муж.

насколько помню, пока жена раньше не рожала первого ребёнка, она была в дома мужа никто и звать её было никак - грубо говоря. Выполняла всю чёрную работу
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:12:02
Не нужно в христианстве кого-то воспитывать, нужно быть самому хорошим христианином, а ребенок вырастет и сам примет веру.

+++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:12:16
не нужно изначально на это настраиваться, но здраво рассуждать ничто не помешает.
Ожидать, что тебя предадут и быть к этому готовой - это что угодно, но только не "здраво рассуждать". ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:12:42
Не нужно в христианстве кого-то воспитывать, нужно быть самому хорошим христианином, а ребенок вырастет и сам примет веру.
Индуизм отца или христианство матери?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 13:12:51
Лучше быть тогда одной по своей воле, чем потом одной остаться и говорить.
Поменьше читайте что тут тети пишут. Просто поверьте - мужчины на 90% хорошие и порядочные. И очень терпеливые к женским выходкам и капризам.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:13:46
Ожидать, что тебя предадут и быть к этому готовой - это что угодно, но только не "здраво рассуждать". ИМХО

ну вас-то я не заставляю это делать. :) сидите в розовых очках, кто против.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:14:08
Индуизм отца или христианство матери?

она христианка, он шиваит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:15:09
Это преувеличение. Вспомните хотя бы Дашкову. Или женщин цариц. Женщины вели себя очень даже вольно, особенно при дворе.
Поговорки не возникают на пустом месте. Били и еще как. Или вот разве так уж бесправна Солоха издевавшаяся над деревенской верхушкой? Да и другие женщины у Гоголя не смотрятся зашуганными.

Порадовало - хотя бы цариц вспомните) А так же вспомним, что если они выходят замуж, то вся власть - абсолютно вся должна отойти к мужу
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:15:28
она христианка, он шиваит.
И кто же сможет спокойно смотреть на то, что его ребенок не христианин?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:16:04
ну вас-то я не заставляю это делать. :) сидите в розовых очках, кто против.
Не понимаю, почему нормальное отношение к людям и отстутствие ожидания от них подлости есть "сидение в розовых очках".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:16:21
И кто же сможет спокойно смотреть на то, что его ребенок не христианин?

многие люди - экуменисты.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:17:05
Не понимаю, почему нормальное отношение к людям и отстутствие ожидания от них подлости есть "сидение в розовых очках".

почему сразу ожидание подлости? муж может умереть, стать инвалидом, сойти с ума - все ляжет на женские плечи. так что нужно думать. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:18:05
ну вас-то я не заставляю это делать. :) сидите в розовых очках, кто против.
Помудрели  :(. Да, с такими настроениями замуж никогда не выйти. Хотя Вы просто не тех выбирали в мужья. 90% мужчин хорошие.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:18:16
почему сразу ожидание подлости? муж может умереть, стать инвалидом, сойти с ума - все ляжет на женские плечи. так что нужно думать. :)
На мой взгляд, разумнее решать проблемы по мере их поступления.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:18:54
Помудрели  :(. Да, с такими настроениями замуж никогда не выйти.

да я уже и не рвусь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:19:22
На мой взгляд, разумнее решать проблемы по мере их поступления.

для Вас - да, а для меня - лучше и заранее подумать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 13:21:42
почему сразу ожидание подлости? муж может умереть, стать инвалидом, сойти с ума - все ляжет на женские плечи. так что нужно думать. :)
А может быть и наоборот - всё может лечь на плечи мужа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:23:11
А может быть и наоборот - всё может лечь на плечи мужа.

всякое бывает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:23:18
Помудрели  :(. Да, с такими настроениями замуж никогда не выйти. Хотя Вы просто не тех выбирали в мужья. 90% мужчин хорошие.

Надеюсь так оно и есть. А то в последнее время убеждают, что все плохие, а кто хороший - притворяется...
Я помню у меня бабушка пыталась мне внушить в подростковом возрасте что мужчины - жуткие существа, чуть ли не пришельцы с другой планеты, коварные захватчики) Это было очень забавно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:23:59
Не нужно в христианстве кого-то воспитывать, нужно быть самому хорошим христианином, а ребенок вырастет и сам примет веру.
Это почему не нужно? =по Вашему ненада изначально прививать основы того,-во что сам веришь? :o==Самому быть хорошим,а ребенок-отдельно?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 13:24:24
Индуизм отца или христианство матери?


 Это право выбора самого человека, может он мусульманином станет. Или вы считаете, что нужно обязательно детям навязывать свою веру?

 Вот, к стати, Кураева родители в христианстве не воспитывали.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:24:42
Надеюсь так оно и есть. А то в последнее время убеждают, что все плохие, а кто хороший - притворяется...

у каждого свой опыт.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:25:53
для Вас - да, а для меня - лучше и заранее подумать.
Если речь исключительно о материальной стороне вопроса, то совсем не нужно всю жизнь пахать за двоих, если в этом нет нужды. А если будет нужда, так пойдешь и будешь работать. Но заранее настраивать себя на то, что нужда непременно будет и впрягаться - зачем? :-\ ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:26:17
Надеюсь так оно и есть.

Так оно и есть. 90% мужчин нормальные. Ненормальными их женщины делают.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:27:00
Так оно и есть. 90% мужчин нормальные. Ненормальными их женщины делают.

не нужно сваливать свои косяки на женщин.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:27:13
Я помню у меня бабушка пыталась мне внушить в подростковом возрасте что мужчины - жуткие существа, чуть ли не пришельцы с другой планеты, коварные захватчики) Это было очень забавно.
Моя бабушка всегда про мужчин говорит плохо, хотя сама всю жизнь замужем :D Даже предположить не могу, с какой целью это делается :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:27:50
зачем?

я же вас не заставляю думать, а я буду. мое право.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:28:50
не нужно сваливать свои косяки на женщин.

Я говорю как есть. При обычной модели семьи все нормально. Рабской модели семьи мужчина не выдерживает даже самый хороший и нормальный.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:28:59
Так оно и есть. 90% мужчин нормальные. Ненормальными их женщины делают.

Тогда 90% женщин тоже нормальные. Ненормальными 10% сделали мужики.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:29:33
Да потому что часто женщины выступают за модель семьи, при которых она не работает, муж обеспечивает. Мужчина сначала впрягается в такую модель, а потом не выдерживает. Потому что такая модель рабство для мужчины.
Нет никакого рабства!-ЕСЛИ есть ответственность!-вот и все! Ответственность-от любви к жене,детям и т.д. Каие дела? ;) Если худо стало-то ОБА,а не один останетесь,т.е. =и она так же поступает по отношению к семье в целом. ;)Это и есть семья=он для нее,-она для него,но так как- она прислушивается к мужу,как к главе,-то и спрос с него перед семьей,-в приняти решения. Нет ответственности=..рабство?.. :o Нее..-это не рабство-это халява в семье,-это нада? ;) ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:29:59
Я говорю как есть. При обычной модели семьи все нормально. Рабской модели семьи мужчина не выдерживает даже самый хороший и нормальный.

По моему рабская модель - когда женщина корячится дома и не реализовывается, а работающий муж жрёт еду и пеняет жене, что она - дура. Но это из крайности в крайность конечно
Никогда не хотела бы дома сидеть в браке
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:30:07
При обычной модели семьи все нормально. Рабской модели семьи мужчина не выдерживает даже самый хороший и нормальный.
Пусть живет один, никто его жениться не заставляет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:30:34
Я говорю как есть. При обычной модели семьи все нормально. Рабской модели семьи мужчина не выдерживает даже самый хороший и нормальный.

вы хотя бы женитесь разок, а потом советы раздавать будете.
рабская модель семьи - это где женщина не работает? - ну так ищите ту, которая хочет работать, что же вы все мучаетесь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 13:30:44
Это почему не нужно? =по Вашему ненада изначально прививать основы того,-во что сам веришь? :o==Самому быть хорошим,а ребенок-отдельно?

Мы постоянно хотим кого-то воспитывать забывая о себе, а самое лучшее воспитание ребенка это собственный пример, спаси себя и тысячи возле тебя спасутся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:31:02
Пусть живет один, никто его жениться не заставляет.

просто Константину не хочется содержать жену. ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:31:14
По моему рабская модель - когда женщина корячится дома и не реализовывается, а работающий муж жрёт еду и пеняет жене, что она - дура. Но это из крайности в крайность конечно
Никогда не хотела бы дома сидеть в браке

+++++ Я такую модель и называл рабской.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:31:47
Никогда не хотела бы дома сидеть в браке

я работаю и сижу дома, но в браке я бы с удовольствием работала чисто символически.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 13:32:19
Многие женщины сейчас тоже не особо сами воспитанием занимаются. Ходить научился - все, иди в садик и полдня там торчи, иногда и дольше. ИМХО
А кормить их кто будет? Потому и в садик.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:32:36
По моему рабская модель - когда женщина корячится дома и не реализовывается, а работающий муж жрёт еду и пеняет жене, что она - дура. Но это из крайности в крайность конечно
Никогда не хотела бы дома сидеть в браке
=дома не хотите сидеть,-бо нет самореализации,- а с ТАКИМ мужем при котором Вы(по вашему)-...дура..-этого хотите? ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 13:32:57
Тогда 90% женщин тоже нормальные. Ненормальными 10% сделали мужики.
А разве кто утверждает обратное? Тут то как раз упорно пытаются проталкивать мысль, что мол все мужики сволочи и к этому надо готовиться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:33:23
Мы постоянно хотим кого-то воспитывать забывая о себе, а самое лучшее воспитание ребенка это собственный пример, спаси себя и тысячи возле тебя спасутся.

++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:33:53
просто Константину не хочется содержать жену. ;D

Константин не рвется в рабство.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:34:33
Константин не рвется в рабство.

а кто-то его заставляет жениться? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:35:12
А разве кто утверждает обратное? Тут то как раз упорно пытаются проталкивать мысль, что мол все мужики сволочи и к этому надо готовиться.

Уважаемый, исправьте сообщении. Вы процитировали мое сообщение, а не Елены. Еще как утверждают к сожалению.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:35:16
Мы постоянно хотим кого-то воспитывать забывая о себе, а самое лучшее воспитание ребенка это собственный пример, спаси себя и тысячи возле тебя спасутся.
Это понятно и так. Речь шла конкретно что-...вырастит-выберит сам!..
ладно-проехали(не та тема)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:36:26
а кто-то его заставляет жениться? :o

Не передергивайте. Есть женитьба с рабством. А есть женитьба с нормальной моделью семьи. Я за женитьбу с нормальной моделью семью, а не с рабством.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:37:29
Не передергивайте. Есть женитьба с рабством. А есть женитьба с нормальной моделью семьи. Я за женитьбу с нормальной моделью семью, а не с рабством.

и замечательно! удачи в поисках. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:37:35
просто Константину не хочется содержать жену. ;D
Сейчас полно женщин, совершенно не стремящихся быть домохозяйками. По-моему, таких даже большинство. Так что, в чем проблема - непонятно :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 13:37:48
По моему рабская модель - когда женщина корячится дома и не реализовывается, а работающий муж жрёт еду и пеняет жене, что она - дура.
Кто вам наговорил такое? Те кто может позволить жене не работать никогда не будут пень жене за содержание.
А о рабской модели рассуждают работающие женщины, при этом мечтая все же сидеть дома. Как только появится возможность быть домохозяйкой о рабской модели тут же забывают.
Есть конечно небольшой процент карьеристок, но их можно не считать.

Уважаемый, исправьте сообщении. Вы процитировали мое сообщение, а не Елены. Еще как утверждают к сожалению.
Читайте его внимательно, процитировано именно сообщение Елены, а не ваше.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:43:32
Кто вам наговорил такое? Те кто может позволить жене не работать никогда не будут пень жене за содержание.
А о рабской модели рассуждают работающие женщины, при этом мечтая все же сидеть дома. Как только появится возможность быть домохозяйкой о рабской модели тут же забывают.
Есть конечно небольшой процент карьеристок, но их можно не считать.

Есть просто небольшие примеры из жизни (не моей). Когда уставший муж приползает и начинается ссора из-за того, что жена что-то не сделала за день, хотя она как заведённая бегала по дому и весь день что-то делала. И только сам факт работы мужа для мужчины являлся аргументом, что он тут правит балом. В итоге слёзы с женской стороны, непонимания и разлад. Это ужасно.
Но это конечно крайность и по-моему отсутствие любви.
Ну, некоторым их работа банально может просто нравится) Я бы не хотела оставаться дома, потому что знаю какая я ленивая, а если буду работать - тут и интересная мне деятельность и включение в режим, когда всё делаешь уже просто по инерции. Если буду дома, очень скоро забью на много вещей. И конечно свои деньги - это всегда очень приятно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 23.06.2013, 13:43:56
Вся тема - опять набор давно известных прописных истин. Че люди обсуждают - непонятно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:44:48
Я говорю о совместном проживании до брака. Но вряд ли возможно совместное проживания до брака без секса.
Совместное проживание имеет плюс. Плюс в том, что человек раскрывается и показывает себя настоящего, свой характер. Если у человека тяжелый характер и он нацелен по жизни на вынос мозга, это проявится.
Это проявится скоро,-для этого не обязательно .жить уместе..
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:45:09
Ну, некоторым их работа банально может просто нравится) Я бы не хотела оставаться дома, потому что знаю какая я ленивая, а если буду работать - тут и интересная мне деятельность и включение в режим, когда всё делаешь уже просто по инерции. Если буду дома, очень скоро забью на много вещей.
Ну, если дети появятся, тут уж особо не будет времени лениться. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:45:19
И конечно свои деньги - это всегда очень приятно.

люди разные нужны, люди разные важны.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:46:23
Вся тема - опять набор давно известных прописных истин. Че люди обсуждают - непонятно.
нет других-молодежных тем.  :) Все тут тусуются-вроде не плохо для..познания позиций,в знакомстве. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:48:14
Я имела в виду другое! Что для того, чтобы понять, что человек зациклен на сексе - не надо с ним долго и упорно жить! Да даже в реале общаться не обязательно! Виртуала и телефона обычно бывает достаточно для диагностирования этой "зацикленности".
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:50:55
Видно много чего. Например, готова ли женщина интересы уважать мужчины? Бывают женщины, зацикленные на сексе. Таких только совместное проживание выведет на чистую воду.
Если ..женщина-не готова  уважать интересы мужчины..-это тоже видно! При чем тут ..житие совместное?..

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:52:26
Если ..женщина-не готова  уважать интересы мужчины..-это тоже видно! При чем тут ..житие совместное?..

можно уважать, не разделяя.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 23.06.2013, 13:54:13
Ну, если дети появятся, тут уж особо не будет времени лениться. ИМХО
Ну для детей не буду, для себя и мужа буду. От декрета конечно не убежишь, не побегу же я из роддома на следующий день на работу. Но моя работа позволяет и удалённо работать.
На время того же декрета, чтобы не терять навыки. Ну тухну я без интеллектуальной деятельности, тупею. Действительно так, был момент полгода ничем не занималась - в вуз не тот поступила, один семестр тусовалась в купе с летом без дела, пока не переступила снова на первый курс вуза намного лучше, где добросовестно пахаю и сейчас. Так вот - это время очень отупило мои мозги. Я заново открывала для себя какие-то вещи в логике и мыслях. НО - это я и мой мозг.  Это было индивидуально. Без практики я всё сразу забываю. Моментально. Если кто-то может развиваться и без хождения куда-то, делового общения - это здорово.
Каждому своё. У каждого свои модели. Это всего лишь мои личные желания)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 13:54:46
можно уважать, не разделяя.
Это как? Уважать, не приобщившись минимально нельзя
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 13:55:12
Но это конечно крайность и по-моему отсутствие любви.
Да, так и есть. Если нет любви и жена надоела, то прицепишься к чему угодно и не важно работает она или нет. Женщине как бы намекают, что она лишняя и подталкивают к разводу.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 13:55:48
Это как? Уважать, не приобщившись минимально нельзя

можно уважать чужие хобби и без приобщения к оным.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 13:56:11
можно уважать, не разделяя.
Там суть товарища была в том что=..чтоб узнать-уважает ли она интересы и т.д.-нужно вместе пожить.. Я-говорю-не обязательно жить-чтоб ЭТО узнать. Общение-показывает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 13:58:06
В интимных отношения до/вне брака есть некая червоточина, которая ИМХО действительно может испортить отношения.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 13:58:38
Вся тема - опять набор давно известных прописных истин. Че люди обсуждают - непонятно.

Ну, если вам все давно известно не обсуждайте.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 13:59:09
Если кто-то может развиваться и без хождения куда-то, делового общения - это здорово.
Смотря, что подразумевать под "развитием". У меня есть подружки домохозяйки, которые совсем не стереотипные - смотрят сериалы, вечно в халате и бигудях. Они много читают, посещают разные выставки, мероприятия, в театр ходят. Выглядят отлично, спортом занимаются. И как-то совсем они не производят впечатления людей, которые отупели и ничем не занимаются, кроме варки борщей и уборки квартиры. Но, опять же, может, мы говорим изначально о разном.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 14:00:07
можно уважать чужие хобби и без приобщения к оным.

И как это? А как тогда проводить совместное время свободное?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:06:30
И как это? А как тогда проводить совместное время свободное?

когда у меня выдается свободное время, я лежу, тупо уставившись в потолок. Кто присоединится? ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 14:06:43
В интимных отношения до/вне брака есть некая червоточина, которая ИМХО действительно может испортить отношения.
А в чем именно червоточина? Неужели штамп в паспорте что-то меняет? Понятно, что штамб добавляет женщине уверенности (часто ложной), а порой и наглости, но больше он ничего не дает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 14:07:46
когда у меня выдается свободное время, я лежу, тупо уставившись в потолок
И пишите на форуме, пугая молодых девчат семейной жизнью.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:08:52
А в чем именно червоточина? Неужели штамп в паспорте что-то меняет? Понятно, что штамб добавляет женщине уверенности (часто ложной), а порой и наглости, но больше он ничего не дает.
Ольга говорила об другом,-об внутреннем.(наверное).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:09:27
И пишите на форуме, пугая молодых девчат семейной жизнью.

 ;D ;D ;D ;D
нет, семейная жизнь может быть очень даже интересной. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:10:04
А в чем именно червоточина? Неужели штамп в паспорте что-то меняет? Понятно, что штамб добавляет женщине уверенности (часто ложной), а порой и наглости, но больше он ничего не дает.

обязанностей добавляется. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:10:45
И пишите на форуме, пугая молодых девчат семейной жизнью.
;D ;D ;D ;D
нет, семейная жизнь может быть очень даже интересной. :)
Наталья!!!! >:( >:( :o :o напугала и в смех? >:( :o :( :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 14:11:02
А в чем именно червоточина? Неужели штамп в паспорте что-то меняет? Понятно, что штамб добавляет женщине уверенности (часто ложной), а порой и наглости, но больше он ничего не дает.
Я никогда не понимала, почему мужчина, если полюбил женщину, не хочет на ней жениться. Меня это настораживает. Любишь меня, так давай поженимся, чего выжидать? Если же для тебя штамп в паспорте ничего не значит, так тем более, чего тебе стоит просто сделать мне приятное, поставив его? ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:12:05
Наталья!!!! >:( >:( :o :o напугала и в смех? >:( :o :( :(

не стоит лепить из меня героиню фильма ужасов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:13:55
Я никогда не понимала, почему мужчина, если полюбил женщину, не хочет на ней жениться. Меня это настораживает.


Любишь меня, так давай поженимся, чего выжидать? Если же для тебя штамп в паспорте ничего не значит, так тем более, чего тебе стоит просто сделать мне приятное, поставив его? ИМХО
У каждого-свои обстоятельства.


 ;D Точно! шо за дела? >:(-резину тянуть!! :(

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:14:29
У каждого-свои обстоятельства.

главное обстоятельство - нежелание брать ответственность.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:17:27
не стоит лепить из меня героиню фильма ужасов.
а,-..улыбнутся?-стоит может,а? ;) ;) ;) ;)

п.с. иногда удивляешь меня. :( Вроде и знаешь не первый день,-ну вот видешь что ..маразм пишу..,т.е. не может быть у адекватного человека-такое мнение и т.д.-так улыбнись!!Или если есть смайл-только тогда это шутка?-а без смайла-не проходит? ;) ;) :)
ладно.Больше шутить не стану.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:18:17
.Больше шутить не стану.

шути. :) просто мы же в интернете, тут порой не понять, кто серьезен, а кто шутит. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:19:32
главное обстоятельство - нежелание брать ответственность.
Да и что плохого в этом? если я не готов-зачем портить жизнь себе и другому?-ведь тогда и ответственности нет если..тяп-ляп.. росписалисъ и-..а на завтра -жрать нет што!!.. :(
я-про это говорил. ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:20:41
шути. :) просто мы же в интернете, тут порой не понять, кто серьезен, а кто шутит. :)
уже-не хочу!! ;D
(я читал тебя и Прошу-ты его понимала-хоть там и смайлов нет ;) )
ладно-это офф-топ :)

п.с. зная человека-можно понять и без смайла,т.е.-ты же знаешь мою позицию по некоторым вопроосам и если я начну пропагандировать блуд и т.д.-ты поверишь в мою праведность?-ту об которой ты наслышана :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 14:21:36
Да и что плохого в этом? если я не готов-зачем портить жизнь себе и другому?
Ну, тогда и сожительство не предлагай, раз не готов жизнь портить себе и другому. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:21:43
Да и что плохого в этом? если я не готов-зачем портить жизнь себе и другому?-

тогда и от женщины не надо много требовать. :) например, если я встречаюсь с мужчиной, который не хочет жениться, я могу и на свидания к другим ходить. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:22:30
уже-не хочу!! ;D
(я читал тебя и Прошу-ты его понимала-хоть там и смайлов нет ;) )
ладно-это офф-топ :)

наверно, ты просто наступил на мою больную мозоль. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 14:29:45
Ну, тогда и сожительство не предлагай, раз не готов жизнь портить себе и другому. ИМХО

 есть зерно истины,- в правде этой. :)

тогда и от женщины не надо много требовать. :)

 например, если я встречаюсь с мужчиной, который не хочет жениться, я могу и на свидания к другим ходить. :D
Никто ничего НЕ должен требовать!-все по взаимному согласию!!!!!!!! Там где требования-там офис\фирма,но НЕ любовь.

Не знаю-все от конкретики зависит. Но игра на два фронта-не есть хорошо. Поставь точку с одним-тогда и с другим все честно будет.(имхо)

наверно, ты просто наступил на мою больную мозоль. :)
Оф... Наташ :-*-я тя знаю вже,но ты как то говорила(в беседке)-..говорите мне в лицо..-но ты ЭТо не можешь принять! И,-ЗНАЯ это --я многое промалчиваю,а если и ляпаю,иногда,-то шутя только,но не для обидеть. зачем?-и так жизнь трудна,-так и еще грыздь людей?-пользы мало,а я хотел бы приносить пользу,хоть в малом,-но пользу,а не вред.
(..что?-трудно от вредного ожидать пользы?-знаю!! :( )
 :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:31:19
ты как то говорила(в беседке)-..говорите мне в лицо..-но ты ЭТо не можешь принять!

не могу принять? с чего вдруг? :) я вообще к этому серьезно не отношусь, если честно. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 14:32:07
Но игра на два фронта-не есть хорошо. Поставь точку с одним-тогда и с другим все честно будет.(имхо)

я - любитель запятых и многоточий. 8)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 14:34:38
нет, семейная жизнь может быть очень даже интересной.
Это точно. В семейной жизни интересного куда больше чем в холостой жизни. А если и случаются изредка скандалы, то это даже интересно бывает, нескучно жизнь идет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 23.06.2013, 15:04:13
Ваш случай единичный и не типичный.
как раз-таки очень типичный

 
Есть и не мало матерей бросивших семьи и ударившихся в гульки.
есть, но мало
 
Если сделать выборку хотя бы из миллиона бывших семей, то количество непутевых мужей и жен будет наверное одинаково.
Не будет оно одинаковым и никогда не было. Процентное соотношение где-то 90 на 10 не в пользу мужчин

ей-Богу, Вы как с другой планеты :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:09:01
Я никогда не понимала, почему мужчина, если полюбил женщину, не хочет на ней жениться. Меня это настораживает. Любишь меня, так давай поженимся, чего выжидать? Если же для тебя штамп в паспорте ничего не значит, так тем более, чего тебе стоит просто сделать мне приятное, поставив его? ИМХО

Ань, ну вот был у меня случай, когда я любила, но замуж на этого человека не хотела.
Потому что СЕБЯ я все-таки люблю больше и мне свою жизнь загубить из-за любви, которая все равно пройдет, как-то никогда не хотелось.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:12:26
А в чем именно червоточина? Неужели штамп в паспорте что-то меняет? Понятно, что штамб добавляет женщине уверенности (часто ложной), а порой и наглости, но больше он ничего не дает.

А мне штамп дает уверенность в чувствах мужчины и самое главное - готовности к последствиям интимных отношений (рождению детей).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 23.06.2013, 15:12:49
когда у меня выдается свободное время, я лежу, тупо уставившись в потолок. Кто присоединится? ;D
Я!! :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгений45 от 23.06.2013, 15:13:32
Ну, если вам все давно известно не обсуждайте.
;)
и дайте нам потрындеть :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:15:44
Ань, ну вот был у меня случай, когда я любила, но замуж на этого человека не хотела.
Потому что СЕБЯ я все-таки люблю больше и мне свою жизнь загубить из-за любви, которая все равно пройдет, как-то никогда не хотелось.
А почему Вы думали, что загубите жизнь из-за любви?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:15:53
А мне штамп дает уверенность в чувствах мужчины и самое главное - готовности к последствиям интимных отношений (рождению детей).

а если уже детей не надо?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:16:28
Ань, ну вот был у меня случай, когда я любила, но замуж на этого человека не хотела.
Потому что СЕБЯ я все-таки люблю больше и мне свою жизнь загубить из-за любви, которая все равно пройдет, как-то никогда не хотелось.

А в случае рождения ребенка, как оправдывались бы перед ним, что у него нет папы, как у остальных детей?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:17:08
а если уже детей не надо?

Можно подумать они спрашивают, надо их или нет.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:17:16
А в случае рождения ребенка, как оправдывались бы перед ним, что у него нет папы, как у остальных детей?
Не надо в таком оправдываться. Нет и нет. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:17:59
А в случае рождения ребенка, как оправдывались бы перед ним, что у него нет папы, как у остальных детей?
Никак. Я не считаю, что я должна оправдываться перед своими детьми.
Мне в голову не пришло бы что моя мать должна оправдываться передо мной в чем-то.
Родила и спасибо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:18:29
Можно подумать они спрашивают, надо их или нет.  :)

так если предохранятся, то и не забеременеешь. зачем все пускать на самотек?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:18:49
Не надо в таком оправдываться. Нет и нет. ИМХО

Понятно, чувства ребенка - ничто.  :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:18:56
Можно подумать они спрашивают, надо их или нет.  :)
Ну вообще-то контрацепцию никто не отменял.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:19:52
Понятно, чувства ребенка - ничто.  :(
Что. Но не все в жизни ребенка зависит от мамы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:20:29
Понятно, чувства ребенка - ничто.  :(
Ну у него могут быть расстроенные чувства, что мама не нашла папу-олигарха.
Тоже оправдываться?
Стоит ли путать роли и менять места?
Вы представляете, что будет если генерал начнет оправдываться перед простыми солдатами?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:21:21
так если предохранятся, то и не забеременеешь. зачем все пускать на самотек?

100% безвредных способов предохранения нет, так что либо здоровью вредить, либо допускать возможность появления на свет новой жизни.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:23:36
100% безвредных способов предохранения нет, так что либо здоровью вредить, либо допускать возможность появления на свет новой жизни.

лучше вредить здоровью, чем рожать каждый год. ИМХО. А вообще нужно "нащупать" свой метод, который максимально подойдет и не будет вредить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:25:43
Ну у него могут быть расстроенные чувства, что мама не нашла папу-олигарха.
Тоже оправдываться?
Стоит ли путать роли и менять места?
Вы представляете, что будет если генерал начнет оправдываться перед простыми солдатами?

Да глупости говорите. Наличие любящих и ответственных мамы и папы - залог психического благополучия ребенка. Папа-олигарх совершенно необязателен, даже ИМХО нежелателен.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:26:46
100% безвредных способов предохранения нет, так что либо здоровью вредить, либо допускать возможность появления на свет новой жизни.
Что-то у моей мамы всего один ребенок, у большинства в округе тоже не семеро по лавкам.
Находят люди способы планирования семьи. Кому это надо.
...
Люди, если вы хотите оправдываться перед детьми - ваше право.
Но не удивляйтесь, что ребенок становится неуправляемым потом.
Мама не должна быть наравне с ребенком.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:27:08
лучше вредить здоровью, чем рожать каждый год. ИМХО. А вообще нужно "нащупать" свой метод, который максимально подойдет и не будет вредить.

Пока нащупаешь - успеешь пару-тройку родить.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:27:26
Да глупости говорите. Наличие любящих и ответственных мамы и папы - залог психического благополучия ребенка. Папа-олигарх совершенно необязателен, даже ИМХО нежелателен.
Любая нормальная мама хочет своему ребенку самой лучшей жизни, но не всегда все получается так, как хочешь. Ну бросил отец ребенка, не любит он него. Почему мать-то должна за это оправдываться?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:27:39
Да глупости говорите. Наличие любящих и ответственных мамы и папы - залог психического благополучия ребенка. Папа-олигарх совершенно необязателен, даже ИМХО нежелателен.
Да вообще лучше быть здоровым и богатым. КТО спорит?
Но жизнь есть жизнь.
И не всегда она в шоколаде.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 15:28:03
Пока нащупаешь - успеешь пару-тройку родить.  :)
Моя мама НЕ родила. И большинство так.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:28:08
Пока нащупаешь - успеешь пару-тройку родить.  :)

не обязательно. :) среди моих подруг много "нащупавших", но еще не родивших. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:28:54
Что-то у моей мамы всего один ребенок, у большинства в округе тоже не семеро по лавкам.
Находят люди способы планирования семьи. Кому это надо.
Вообще, я, конечно, точно не могу знать. Но, по-моему, это в принципе не каждому дано - рожать каждый год. Даже если не предохраняться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:29:13
Любая нормальная мама хочет своему ребенку самой лучшей жизни, но не всегда все получается так, как хочешь. Ну бросил отец ребенка, не любит он него. Почему мать-то должна за это оправдываться?

я не оправдываюсь, правда, ко мне и претензий нет. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:29:40
Вообще, я, конечно, точно не могу знать. Но, по-моему, это в принципе не каждому дано - рожать каждый год. Даже если не предохраняться.

но лучше не рисковать. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:31:02
1. Что-то у моей мамы всего один ребенок, у большинства в округе тоже не семеро по лавкам.
Находят люди способы планирования семьи. Кому это надо.
...
2. Люди, если вы хотите оправдываться перед детьми - ваше право.
Но не удивляйтесь, что ребенок становится неуправляемым потом.
Мама не должна быть наравне с ребенком.

1. Люди планируют свои семьи путем убийства своих неродившихся детей. Но не каждому человеку это под силу.

2. Действительно, не должна: она должна лишь любить ребенка больше, чем себя. Но это тоже не всем по зубам.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:31:53
но лучше не рисковать. :D
Если честно, мне даже представить такое страшно - каждый год. Надо же хоть как-то восстановиться после родов. Выносить и родить - это же все-таки не стакан воды выпить. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:33:16
1. Люди планируют свои семьи путем убийства своих неродившихся детей. Но не каждому человеку это под силу.
2. Действительно, не должна: она должна лишь любить ребенка больше, чем себя. Но это тоже не всем по зубам.

1. Не все люди делают аборты, это уже даже среди атеистов моветон.
2. Любить ребенка больше, чем себя - это понятие порой принимает уродливые формы, когда мать отрекается от себя и полностью растворяется в ребенке. Чревато сдвигом по фазе, деспотизмом, тиранией и последующими упреками типа "я тебе всю жизнь посвятила, а ты..." и так далее.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:33:51
Если честно, мне даже представить такое страшно - каждый год. Надо же хоть как-то восстановиться после родов. Выносить и родить - это же все-таки не стакан воды выпить. ИМХО

я когда лежала на сохранении с 1 ребенком, видела женщину, совершившую 40 абортов.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:34:15
Любить ребенка больше, чем себя - это понятие порой принимает уродливые формы, когда мать отрекается от себя и полностью растворяется в ребенке. Чревато сдвигом по фазе, деспотизмом, тиранией и последующими упреками типа "я тебе всю жизнь посвятила, а ты..." и так далее.
И мужу в такой семье уж точно места не будет. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:34:25
Любая нормальная мама хочет своему ребенку самой лучшей жизни, но не всегда все получается так, как хочешь. Ну бросил отец ребенка, не любит он него. Почему мать-то должна за это оправдываться?

Если отец бросил ребенка, родившегося в браке - то действительно не должна, а если этот ребенок рожден в отношениях с безответственным человеком, то вина матери очевидна. Да и оправдываться придется скорее не перед ребенком, а перед своей совестью (если она есть, конечно).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:35:06
я когда лежала на сохранении с 1 ребенком, видела женщину, совершившую 40 абортов.
А дети-то у нее были?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:36:07
Если отец бросил ребенка, родившегося в браке - то действительно не должна, а если этот ребенок рожден в отношениях с безответственным человеком, то вина матери очевидна. Да и оправдываться придется скорее не перед ребенком, а перед своей совестью (если она есть, конечно).

нужно раскаяться в ошибке и жить дальше, а не заниматься самобичеванием всю оставшуюся жизнь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:36:30
А дети-то у нее были?

если честно, то не помню, вроде бы да.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:36:32
Процентное соотношение где-то 90 на 10 не в пользу мужчин
В моем окружении не менее 90 на 10 в пользу нормальных мужчин. Вам не повезло с окружением.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:37:06
В моем окружении не менее 90 на 10 в пользу нормальных мужчин. Вам не повезло с окружением.

да все нормальные, просто многие безответственные и ненадежные.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:37:31
А мне штамп дает уверенность в чувствах мужчины и самое главное - готовности к последствиям интимных отношений (рождению детей).
И это абсолютно правильно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:37:51
если честно, то не помню, вроде бы да.
Какая-то причина должна же быть. Зачем столько-то делать ??? Это же все-таки операция.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:38:07
1. Не все люди делают аборты, это уже даже среди атеистов моветон.
2. Любить ребенка больше, чем себя - это понятие порой принимает уродливые формы, когда мать отрекается от себя и полностью растворяется в ребенке. Чревато сдвигом по фазе, деспотизмом, тиранией и последующими упреками типа "я тебе всю жизнь посвятила, а ты..." и так далее.

1. Наташ, статистику по абортам знаете?
2. А при чем тут уродливые формы? А может быть любовь к ребенку - это вообще моветон в современном российском обществе?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:39:08
Не надо в таком оправдываться. Нет и нет. ИМХО
Просто мать сблудила - ребенок то поймет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:40:19
так если предохранятся, то и не забеременеешь. зачем все пускать на самотек?
Лучший вид предохранения - не иметь близости.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:40:28
нужно раскаяться в ошибке и жить дальше, а не заниматься самобичеванием всю оставшуюся жизнь.

Это не заменит ребенку отца.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:40:35
А может быть любовь к ребенку - это вообще моветон в современном российском обществе?

здоровая любовь - не моветон, а зависимость с абсолютным контролем жизни ребенка - болезнь. Я вот и о себе стараюсь не забывать, у меня есть свои увлечения и досуг.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:40:58
Просто мать сблудила - ребенок то поймет.
А это уже не ребенкино дело, что мать сделала. Она его родила, любит и воспитывает. 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:41:18
Лучший вид предохранения - не иметь близости.

а лучше вообще не жить - не умрешь. ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:41:55
Это не заменит ребенку отца.

и что теперь? шею в петлю?  :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:42:56
здоровая любовь - не моветон, а зависимость с абсолютным контролем жизни ребенка - болезнь. Я вот и о себе стараюсь не забывать, у меня есть свои увлечения и досуг.

В моем понимании здоровая любовь к ребенку - это в том числе и забота о том, чтобы у него был хороший папа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:43:39
да все нормальные, просто многие безответственные и ненадежные.
Так воспитайте своих детей без этих недостатков, хотя при воспитании без авторитета отца это почти невозможно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:44:32
В моем понимании здоровая любовь к ребенку - это в том числе и забота о том, чтобы у него был хороший папа.

нетуть. и вполне живем, радуемся жизни. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:44:36
В моем понимании здоровая любовь к ребенку - это в том числе и забота о том, чтобы у него был хороший папа.
Об этом заботятся, но не все можно просчитать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:44:57
Так воспитайте своих детей без этих недостатков, хотя при воспитании без авторитета отца это почти невозможно.

у меня девочки, слава Богу.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Евгений45 от 23.06.2013, 15:45:03
а лучше вообще не жить - не умрешь. ;D
а лучше жить - регулярно ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 15:45:24
а если уже детей не надо?

Так многие и в браке бывают детей больше не хотят. Знаю женщин, выходивших замуж с детьми и не рожавших больше. 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:45:45
и что теперь? шею в петлю?  :o

Нет, конечно.
Но мы ведь обсуждаем тему, почему до свадьбы низя, а не что делать, если отец ребенка оказался ... (вставить подходящее по ситуации).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:46:05
В моем понимании здоровая любовь к ребенку - это в том числе и забота о том, чтобы у него был хороший папа.
+++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 15:46:38
А это уже не ребенкино дело, что мать сделала. Она его родила, любит и воспитывает.
Ребенок в общем-то многое замечает. И если в доме каждый день новый "папа", то ото не очень то полезно для психики ребенка. Или если мать пьяница, то пусть она даже и любит и ухаживает за детьми, но сам факт пьянства тоже очень плохо переносится ребенком.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:47:07
у меня девочки, слава Богу.
Девочки тоже не должны быть безответственными и ненадежными.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:47:52
Нет, конечно.
Но мы ведь обсуждаем тему, почему до свадьбы низя, а не что делать, если отец ребенка оказался ... (вставить подходящее по ситуации).

что делать? послать его и рожать. Вот что делать. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:48:40
что делать? послать его и рожать. Вот что делать. :)
Лучше включать мудрость до того, а не после.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:48:55
Ребенок в общем-то многое замечает. И если в доме каждый день новый "папа", то ото не очень то полезно для психики ребенка. Или если мать пьяница, то пусть она даже и любит и ухаживает за детьми, но сам факт пьянства тоже очень плохо переносится ребенком.
Замечает. Но не имеет права ребенок отчитывать родителей. Создать прекрасную семью - это, на мой субъективный взгляд, вообще самое сложное в жизни. И да, очень многие с этим не справляются, к сожалению.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:49:21
Об этом заботятся, но не все можно просчитать.

Когда женщина ложится в постель с мужчиной, который не видит ее своей женой и матерью своих детей, то тут и просчитывать ничего не нужно. Результат вполне предсказуем.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:49:26
И если в доме каждый день новый "папа", то ото не очень то полезно для психики ребенка.

согласна, дом - не проходной двор, встречаться нужно не дома, а дети не должны видеть, что у мамы кто-то есть. в дом может войти только мужчина на правах мужа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:50:27
Лучше включать мудрость до того, а не после.

+ много
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:50:31
Создать прекрасную семью - это, на мой субъективный взгляд, вообще самое сложное в жизни. И да, очень многие с этим не справляются, к сожалению.
Чтобы не ошибиться, надо смотреть на ошибки других, слушать мудрые советы неравнодушных людей.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:51:06
Девочки тоже не должны быть безответственными и ненадежными.

а разве я утверждала, что должны?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:51:28
Лучше включать мудрость до того, а не после.

после драки кулаками не машут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:51:40
Когда женщина ложится в постель с мужчиной, который не видит ее своей женой и матерью своих детей, то тут и просчитывать ничего не нужно. Результат вполне предсказуем.
Может, он ей говорил, что видит - и женой, и матерью. Иногда люди могут врать и очень искусно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:52:36
Чтобы не ошибиться, надо смотреть на ошибки других, слушать мудрые советы неравнодушных людей.
Чужие ошибки и чужие советы - всегда субъективны. Поэтому очень уж на них ориентироваться как раз совсем не мудро. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:53:00
Чтобы не ошибиться, надо смотреть на ошибки других, слушать мудрые советы неравнодушных людей.

некоторые "мудрые" советы лучше отправить в одно место. моей маме также советовали, а она не послушалась, и теперь не жалеет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:53:38
Чужие ошибки и чужие советы - всегда субъективны. Поэтому очень уж на них ориентироваться как раз совсем не мудро. ИМХО
Ну да, умные учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:53:58
Ну да, умные учатся на своих ошибках, а мудрые - на чужих.

штамп.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:54:35
некоторые "мудрые" советы лучше отправить в одно место. моей маме также советовали, а она не послушалась, и теперь не жалеет.
Не дописал: советы принимать с рассуждением.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 15:54:54
штамп.
Скорее жизнь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 23.06.2013, 15:55:11
А это закон жизни. Мужчина может и погибнуть и просто умереть, а может и надоесть.
А ребенок всегда твой.

А женщина, надо полагать, в отличие от мужчины, бессмертна? :D
Или, если она погибает или просто умирает,  то ребёнка кладут с ней в гроб? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 15:55:26
согласна, дом - не проходной двор, встречаться нужно не дома, а дети не должны видеть, что у мамы кто-то есть. в дом может войти только мужчина на правах мужа.

Не согласен. Пусть видят и привыкают к будущему папе.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 15:58:00
Не согласен. Пусть видят и привыкают к будущему папе.

ни за что! квартира, где живут дети - не дом свиданий.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 15:58:44
ни за что! квартира, где живут дети - не дом свиданий.

Так можно всем вместе проводить время в другом месте.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 15:59:15
Может, он ей говорил, что видит - и женой, и матерью. Иногда люди могут врать и очень искусно.

Поэтому мое ИМХО в постель - через ЗАГС. Пусть это и не 100% гарантия, но это отваживает любителей халявы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 15:59:44
Поэтому мое ИМХО в постель - через ЗАГС. Пусть это и не 100% гарантия, но это отваживает любителей халявы.
А я с этим и не спорю. Я сама придерживаюсь этой позиции.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 16:00:02
Поэтому мое ИМХО в постель - через ЗАГС. Пусть это и не 100% гарантия, но это отваживает любителей халявы.
Это точно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Аналекса от 23.06.2013, 16:00:08
Поэтому мое ИМХО в постель - через ЗАГС. Пусть это и не 100% гарантия, но это отваживает любителей халявы.
++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:00:36
Не согласен. Пусть видят и привыкают к будущему папе.
Если это сразу именно будущий папа, то да. А если будет сначала один будущий папа, потом другой, потом третий - это уже не дело. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:01:44
Если это сразу именно будущий папа, то да. А если будет сначала один будущий папа, потом другой, потом третий - это уже не дело. ИМХО

Нормальный мужчина сразу женится, если только женщина по каким то причинам не порвет отношения.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:03:03
Нормальный мужчина сразу женится, если только женщина по каким то причинам не порвет отношения.
Да ну? Чего ж Вы до этого утверждали, что лучше до брака вместе пожить?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 23.06.2013, 16:03:17
Поэтому мое ИМХО в постель - через ЗАГС. Пусть это и не 100% гарантия, но это отваживает любителей халявы.

В общем, да.
Это важный аргумент отказа от интимных отношений до свадьбы.
Хочешь, милый, любви не только платонической? Загс через два квартала, пошли сходим, и паспорт не забудь... :D
Интересно, что скажет в ответ. ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:03:36
Нормальный мужчина сразу женится

сразу после 1 свидания? :o какая неразборчивость. :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:04:15
Интересно, что скажет в ответ. ::)
"Да это все формальности. Ты мне и так жена" ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 23.06.2013, 16:04:52
сразу после 1 свидания? :o какая неразборчивость. :-\

Сразу, как только созреет до предложения невесте физической близости. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:06:12
сразу после 1 свидания? :o какая неразборчивость. :-\

Общался и имел два свидания с хорошей женщиной, имеющей дочку 2 года. Если бы она не прекратила встречи по надуманным причинам, я бы женился и сейчас был бы женатым человеком.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана F... от 23.06.2013, 16:06:32
"Да это все формальности. Ты мне и так жена" ;D

С чего вдруг жена-то?  :o
Невеста, как максимум, да и то вряд ли.

Ну, а раз "и так жена", и без постели то есть, то и ладушки. Об чём тогда и речь?:D
Но пусть только не думает, что и он девушке  "и так муж"... :D
Пока не в загсе (да и к тому же и не в постели), она совершенно свободна. А никакая не "жена". ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:07:33
Если бы она не прекратила встречи по надуманным причинам, я бы женился и сейчас был бы женатым человеком.

отсутствие любви - надуманные причины? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:08:24
Ну, а раз "и так жена", и без постели то есть, то и ладушки. Об чём тогда и речь?:D
Кстати, да. Если ты хочешь, чтобы я представила себя твоей женой (хотя я ни фига не жена), то тогда и ты представь, что у нас уже все было и успокойся :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:09:14
отсутствие любви - надуманные причины? :o

Конечно. Симпатия у неё была, а любовь пришла бы в процессе брака через несколько лет жизни совместной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:09:53
Конечно. Симпатия у неё была, а любовь пришла бы в процессе брака через несколько лет жизни совместной.

наша песня хороша, начинай сначала.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:11:50
наша песня хороша, начинай сначала.

И у неё была бы полноценная семья, а у дочки отец.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:16:31
И у неё была бы полноценная семья, а у дочки отец.

я не думаю, что это был ее последний шанс.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 23.06.2013, 16:17:31
А я с этим и не спорю. Я сама придерживаюсь этой позиции.
Ерунда. Женская так называемая принципиальность легко разбиваются об мужскую настойчивость. И даже на прав. форуме пытаются лапшу вешать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:18:33
Ерунда. Женская так называемая принципиальность легко разбиваются об мужскую настойчивость. И даже на прав. форуме пытаются лапшу вешать.
Почему Вы считаете, что Ваша принципиальность в этом вопросе - это серьезно и по-настоящему, а девушкина - это ерунда?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:18:46
Ерунда. Женская так называемая принципиальность легко разбиваются об мужскую настойчивость.

если мужчина не симпатичен женщине, то его настойчивость будет бесполезной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 16:19:53
Почему Вы считаете, что Ваша принципиальность в этом вопросе - это серьезно и по-настоящему, а девушкина - это ерунда?

Ему так приятно думать.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:20:18
Ерунда. Женская так называемая принципиальность легко разбиваются об мужскую настойчивость. И даже на прав. форуме пытаются лапшу вешать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:21:39
Ему так приятно думать.  :)
Что ж тут приятного, думать, что все девушки вокруг готовы переспать стоит только быть с ними понастойчивее? :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:24:37
Что ж тут приятного, думать, что все девушки вокруг готовы переспать стоит только быть с ними понастойчивее? :-\

Не переспать, а выйти замуж за настойчивого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 16:24:54
если мужчина не симпатичен женщине, то его настойчивость будет бесполезной.

Более того - неприятной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:25:12
Не переспать, а выйти замуж за настойчивого.
Алексей писал о переспать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:25:40
Не переспать, а выйти замуж за настойчивого.

если женщине не нравится мужчина, его настойчивость будет раздражать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:26:54
если женщине не нравится мужчина, его настойчивость будет раздражать.

Сначала может и будет, потом женщина сдастся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:27:48
Сначала может и будет, потом женщина сдастся.

и многие уже сдались? ;D ;D ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:30:40
и многие уже сдались? ;D ;D ;D

Я обычно отходил всегда в сторону после отказов дальше встречаться. Больше не буду.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:31:56
Я обычно отходил всегда в сторону после отказов дальше встречаться. Больше не буду.

преследование женщины, не желающей встречаться - психическое отклонение.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:33:34
преследование женщины, не желающей встречаться - психическое отклонение.

Зачем преследование? Ты настойчив: присылаешь ей подарки, пытаешься материально помогать и т. д. Женщина все это видит и понимает, что погорячилась, отказавшись продолжать встречи. Никакого преследования.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:35:25
Зачем преследование? Ты настойчив: присылаешь ей подарки, пытаешься материально помогать и т. д. Женщина все это видит и понимает, что погорячилась, отказавшись продолжать встречи. Никакого преследования.
или пошлет в одно место.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:36:53
или пошлет в одно место.

Тут 50 на 50.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:38:04
Тут 50 на 50.

Не стоит быть липучкой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:39:49
Не стоит быть липучкой.

Если к примеру есть хотя бы 50%, разве можно их не использовать?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:40:23
Если к примеру есть хотя бы 50%, разве можно их не использовать?

не нужно быть навязчивым.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:43:11
не нужно быть навязчивым.
Если шансов нет вообще то да. А если есть хотя бы 50%?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:44:49
Если шансов нет вообще то да. А если есть хотя бы 50%?

Как же вы узнали, что их 50 % ? это какое самообольщение.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 16:46:46
Если шансов нет вообще то да. А если есть хотя бы 50%?

Стоит попробовать, но только если что - без обид.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:47:05
Как же вы узнали, что их 50 % ? это какое самообольщение.

Видно. Но одно дело когда женщина даже встречаться не хочет. Другое, когда встречается, симпатия есть, но она прекращает потом встречи. И прекращает по надуманным поводам.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:47:51
Стоит попробовать.

лучше заняться работой над собой, чтобы девушки сами проявляли интерес - тогда и преследовать не придется.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:48:52
Видно. Но одно дело когда женщина даже встречаться не хочет. Другое, когда встречается, симпатия есть, но она прекращает потом встречи. И прекращает по надуманным поводам.

отсутствие любви - надуманный повод?
встреча ни к чему не обязывает, а если потом преследовать даму - можно и огрести.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:50:48
лучше заняться работой над собой, чтобы девушки сами проявляли интерес - тогда и преследовать не придется.

Все женщины разные. Если женщина хочет не работать, что бы её обеспечивал, она ко мне интереса не проявит никогда. Так как я не приемлю такую модель семью в принципе
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:51:50
Все женщины разные. Если женщина хочет не работать, что бы её обеспечивал, она ко мне интереса не проявит никогда. Так как я не приемлю такую модель семью в принципе

Господи, да ты хоть кого-то заинтересуй хотя бы, а потом уже модели примерять будешь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:52:14
Господи, да ты хоть кого-то заинтересуй хотя бы, а потом уже модели примерять будешь.
+100500
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:52:43
Господи, да ты хоть кого-то заинтересуй хотя бы, а потом уже модели примерять будешь.

Двух сексуально зацикленных отшил.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:53:38
Двух сексуально зацикленных отшил.

да никого ты не отшивал.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:54:08
да никого ты не отшивал.
;D ;D ;D Ой, я не могу, это кошмар какой-то :'(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 23.06.2013, 16:54:09
Видно. Но одно дело когда женщина даже встречаться не хочет. Другое, когда встречается, симпатия есть, но она прекращает потом встречи. И прекращает по надуманным поводам.
Какие она озвучивает поводы ?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 16:54:49
да никого ты не отшивал.

Отшивал. И ты знаешь об этом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 16:56:38
Отшивал. И ты знаешь об этом.

это тебе кажется, что ты ее отшил.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 23.06.2013, 16:59:20
Почему Вы считаете, что Ваша принципиальность в этом вопросе - это серьезно и по-настоящему, а девушкина - это ерунда?
Потому что испокон веков и до скончания мира мужские слова и так называемая ответственность за базар имеют смысл и цены, женская же болтовня сродни щебетанию птиц, на кою нормальные люди не обращают особо серьезного внимания и просто игнорируют. На всю эту словесную женскую принципиальность можно просто плюнуть и растереть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 16:59:58
Потому что испокон веков и до скончания мира мужские слова и так называемая ответственность за базар имеют смысл и цены, женская же болтовня сродни щебетанию птиц, на кою нормальные люди не обращают особо серьезного внимания и просто игнорируют. На всю эту словесную женскую принципиальность можно просто плюнуть и растереть.
Понятно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:01:14
Ну, не на одном здесь привела, как пример только один. Я его хорошо знаю прям изнутри.
 Да, и для себя я не могу представить что б я вышла замуж по совету родителей за не любимого и могла бы быть счастлива. Нет это исключено для меня. Может вы сами имеете личный положительный опыт такой семьи?

Вы почему-то все сворачиваете к современности. Я же спрашивал о всем периоде ДО ХХ века., когда только и победила эмансипация (сиречь эгоизм) - все делается только по личному желанию или не делается по личному нежеланию.

У человека должна быть сильная мотивация сохранять и укреплять семью, что может дать эту мотивацию если нет любви?

Да, только понятие любви теперь используется "из романов", а не "из Евангелия". А половая/романтическая любовь чаще всего имеет "ограниченный срок" (где-то недавно встречал даже научные исследования о среднестатистическом сроке любви современных людей).


Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:05:45
Я так считаю на основании письменных и устных источников того времени. В русской традиции невесте полагалось плакать о собственном замужестве. Видимо, были на то причины. Также есть немало песен о тяжкой доле жены при нелюбимом муже. Песен о том, как хорошо замужем, я что-то не припомню.

К сожалению, культурные источники - недостоверные источники для познания истины. Для культурного объекта (что романа "Анна Каренина", что песни о "тяжелой доле") нужен непременно конфликт, сложная, ситуация, трагизм. Полагать по песням "о тяжелой доле", что так и было все равно, что полагать на основании романа "Анна Каренина", что все общество того времени жило в блуде.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 17:06:59
Потому что испокон веков и до скончания мира мужские слова и так называемая ответственность за базар имеют смысл и цены, женская же болтовня сродни щебетанию птиц
Это действительно так. Даже в таком серьезном документе как "Как Молот ведьм" это отражено. Мужчине, сказавшему что-то типа "Чтоб тебя перекосило" спуску не было, его тут же тащила на допрос с пристрастием. Женщина же страдала только тогда, когда кого-то перекосило сразу же после её слов, а если нет, что достаточно было просто сказать: "Мол ляпнула не подумав, по болтливости женской" и быть свободной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:09:13
Дикий атавизм жить с семьей мужа.
Женщина и мужчина должны сами строить свою жизнь.
Без массовки.

Если Вам не повезло со свекровью, не нужно на всех обобщать! :)

Я был бы счастлив жить в одном доме со своей тещей, а моя жена - с моей мамой. :)

(Но я на своем опыте не даю другим совета так поступать ;) ).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:11:15
Ну у него могут быть расстроенные чувства, что мама не нашла папу-олигарха.
Тоже оправдываться?
Стоит ли путать роли и менять места?
Вы представляете, что будет если генерал начнет оправдываться перед простыми солдатами?

Т.е. мама - генерал, ребенок - простой солдат. Почему не наоборот?

Генерал рожает для себя солдат - нормально. ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:11:19
Это действительно так. Даже в таком серьезном документе как "Как Молот ведьм" это отражено. Мужчине, сказавшему что-то типа "Чтоб тебя перекосило" спуску не было, его тут же тащила на допрос с пристрастием. Женщина же страдала только тогда, когда кого-то перекосило сразу же после её слов, а если нет, что достаточно было просто сказать: "Мол ляпнула не подумав, по болтливости женской" и быть свободной.
Есть же разница между болтливостью, склонностью к сплетням и убеждениями. Когда-то можно и просто языком почесать, и пошутить, и приврать. Но есть вещи, в которых даже женщина вполне серьезна. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:13:47
Многие женщины сейчас тоже не особо сами воспитанием занимаются. Ходить научился - все, иди в садик и полдня там торчи, иногда и дольше. ИМХО

Это что! У меня как-то одна знакомая главбух (с хорошим, разумеется, окладом) и на работу ходила чуть ли не до родов (вернее, не ходила, а ездила на личном авто :) ), и вышла после родов уже через неделю, наняв нянек... До сих пор в голове не укладывается... :(

Да, и рожала, как сказала, "для себя".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:15:02
У меня как-то одна знакомая главбух (с хорошим, разумеется, окладом) и на работу ходила чуть ли не до родов

ну и что? и я ходила.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ☦Андрей☦ от 23.06.2013, 17:15:19
Секс не убивает настоящую Любовь, потому что настоящая Любовь не имеет ничего общего с сексом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:15:31
Ну вот моя семья: жена - православная, в церковь ходит, а я ко всему этому критически отношусь (и укрепился в этом почитав тут на форуме раздел "Наука" и "История"), но живем. Я даже её православной теории обучаю.  ;D

Вы - молодец! :)

А детям позволите ходить с мамой в Церковь?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:16:19
Это что! У меня как-то одна знакомая главбух (с хорошим, разумеется, окладом) и на работу ходила чуть ли не до родов (вернее, не ходила, а ездила на личном авто :) ), и вышла после родов уже через неделю, наняв нянек... До сих пор в голове не укладывается... :(

Да, и рожала, как сказала, "для себя".
Не хочется особо в эту тему углубляться. Но никогда этого не понимала. Зачем вообще ребенок, если ты даже не видишь его почти. Ну, занимайся карьерой, развивайся и т.п. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:17:53
я когда лежала на сохранении с 1 ребенком, видела женщину, совершившую 40 абортов.

 И что она похожа на монстра?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:18:34
И что она похожа на монстра?

нет, вполне нормальная. :) да в то время почти все атеистами были, может, она давно покаялась.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:20:29
Не нужно в христианстве кого-то воспитывать, нужно быть самому хорошим христианином, а ребенок вырастет и сам примет веру.

М-да... Увы, невозможно о чем-то дискутировать, имея столь противоположные понимания христианского брака.

Его целью является как раз воспитание детей христианами в домашней Церкви, а вовсе не "земное счастье", воспетое в романах.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:21:52
нет, вполне нормальная. :) да в то время почти все атеистами были, может, она давно покаялась.
В голове не укладывается  - такое здоровье и полное отсутствие ума.  :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 17:22:32
Но есть вещи, в которых даже женщина вполне серьезна.
Это само собой. Например у моей жены есть дела в которые я не лезу, если сама не попросит и даже свои женские тайны. Это всё нормально.

А детям позволите ходить с мамой в Церковь?
Конечно. Правда ребенок появится только зимой, но как подрастет - пусть ходит, не понравится, не буду настаивать. Уж если идти к вере, то осмысленно, а не насильно. Вот с крещением не знаю. Лично мне идея крещения младенца не очень, это тоже должно быть личным выбором. Но увидим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 23.06.2013, 17:25:01

Конечно. Правда ребенок появится только зимой, но как подрастет - пусть ходит, не понравится, не буду настаивать. Уж если идти к вере, то осмысленно, а не насильно. Вот с крещением не знаю. Лично мне идея крещения младенца не очень, это тоже должно быть личным выбором. Но увидим.

А какой смысл некрещеному ребенку ходить в церковь?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 17:25:41
Я никогда не понимала, почему мужчина, если полюбил женщину, не хочет на ней жениться. Меня это настораживает. Любишь меня, так давай поженимся, чего выжидать? Если же для тебя штамп в паспорте ничего не значит, так тем более, чего тебе стоит просто сделать мне приятное, поставив его? ИМХО

100%!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:26:16
А какой смысл некрещеному ребенку ходить в церковь?
А что в церковь только крещеные ходят?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:28:42
М-да... Увы, невозможно о чем-то дискутировать, имея столь противоположные понимания христианского брака.
Речь шла о браке между христианкой и индусом.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:29:46
Это само собой. Например у моей жены есть дела в которые я не лезу, если сама не попросит и даже свои женские тайны. Это всё нормально.
Конечно. Правда ребенок появится только зимой, но как подрастет - пусть ходит, не понравится, не буду настаивать. Уж если идти к вере, то осмысленно, а не насильно. Вот с крещением не знаю. Лично мне идея крещения младенца не очень, это тоже должно быть личным выбором. Но увидим.
Без Крещения нельзя участвовать в таинствах и поминать человека. Он выключен из жизни Церкви.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:30:23
В голове не укладывается  - такое здоровье и полное отсутствие ума.  :(

 Тогда так и было причем аборты делались на поздних сроках, таких женщин уже почти нет в живых, большинство скушал рак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:30:36
Без Крещения нельзя участвовать в таинствах и поминать человека. Он выключен из жизни Церкви.

помянуть можно. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:31:38
помянуть можно. :)
Некрещеный вполне может прийти в церковь и помолиться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:31:45
помянуть можно. :)
В личной молитве, но не за Литургией.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:31:59
А какой смысл некрещеному ребенку ходить в церковь?

Большой. Как же литургия оглашенных, для кого?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:32:46
В личной молитве, но не за Литургией.

а я иной раз стою на Литургии и молюсь за некрещеных. И Ксении записки подавала за не крещенных. :) Бог всех любит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 23.06.2013, 17:33:07
Большой. Как же литургия оглашенных, для кого?

Неужто для маленьких детей?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 17:33:54
А какой смысл некрещеному ребенку ходить в церковь?
Знакомство с религиозной жизнью. Пусть посмотрит. Это не запрещено. Мой прадед служил в церкви и маму туда иногда водил, даже на всенощные службы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:34:20
Некрещеный вполне может прийти в церковь и помолиться.
Даже уж я полуязычник понимаю, что христианке физически невозможно не крестить детей и не причащать их и не рассказывать детям о Боге.  Для чего тогда она христианка? В чем ее спасение?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:34:56
Знакомство с религиозной жизнью. Пусть посмотрит.
Правильно. Вот так будет приходить, смотреть. Подрастет, может, и покрестится со временем. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:36:38
Даже уж я полуязычник понимаю, что христианке физически невозможно не крестить детей и не причащать их и не рассказывать детям о Боге.  Для чего тогда она христианка? В чем ее спасение?
Я же не об этом. А о том, что в принципе некрещеный может ходить в церковь. Некоторые люди годами ходят в церковь и потом крестятся. У кого-то годы проходят между мыслью об исповеди и самой исповедью. Тут все очень индивидуально. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 17:38:28
Правильно. Вот так будет приходить, смотреть. Подрастет, может, и покрестится со временем. ИМХО

А я бы покрестила ребенка без согласия мужа, и это было бы моей женской тайной.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:38:59
А я бы покрестила ребенка без согласия мужа, и это было бы моей женской тайной.  :)
Я бы тоже так сделала.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:40:04
Я же не об этом. А о том, что в принципе некрещеный может ходить в церковь. Некоторые люди годами ходят в церковь и потом крестятся. У кого-то годы проходят между мыслью об исповеди и самой исповедью. Тут все очень индивидуально. ИМХО
Это понятно. Но мать христианка не может так воспитывать ребенка. Ее долг дать ему христианское воспитание, а потом уже дать свободу выбора, а не наоборот.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:40:29
Неужто для маленьких детей?

А, литургия, вообще, для маленьких детей что ли? Дети и крещения не понимают, но в крещении явно присутствует осознанный момент принятия Христа и это делается вместо детей. Мне немного бывает жаль, что меня лишили возможности самой осознано принять Христа.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 17:42:53
А я бы покрестила ребенка без согласия мужа, и это было бы моей женской тайной.  :)
Я бы замуж за такого не пошла, но если бы в браке, то окрестила бы без согласия мужа тоже.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:45:00
Я бы замуж за такого не пошла, но если бы в браке, то окрестила бы без согласия мужа тоже.

а если бы узнала, что и он тайком где-нить окрестил? ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 17:46:38
а если бы узнала, что и он тайком где-нить окрестил? ;)

+++++++
Или обрезал мальчика. Нормальная семейка получается.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 23.06.2013, 17:53:09
А, литургия, вообще, для маленьких детей что ли?

Литургия для всех. "Общее дело" в переводе.
И младенцев на ней причащают.

Цитировать
Дети и крещения не понимают, но в крещении явно присутствует осознанный момент принятия Христа и это делается вместо детей. Мне немного бывает жаль, что меня лишили возможности самой осознано принять Христа.

Не факт, что Вы бы захотели.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 17:54:05
Или обрезал мальчика. Нормальная семейка получается.
Нет, мне одного (с его мамкой двух) еврея в роду хватит. Больше точно не будет. Но насколько знаю его мать не очень то посещает синагогу. И он тоже. Да и очень сложно соблюдая 613 заповедей нормально учиться или работать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 17:54:51
Нет, мне одного (с его мамкой двух) еврея в роду хватит.

мы не о вас, а в общем.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 17:54:55
Да и очень сложно соблюдая 613 заповедей нормально учиться или работать.
;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 17:59:54
а если бы узнала, что и он тайком где-нить окрестил? ;)

Неправославное крещение меня никак не тронуло бы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 18:04:09
Литургия для всех. "Общее дело" в переводе.
И младенцев на ней причащают.

Не факт, что Вы бы захотели.

 Меня просто крестили, как и многих и никто потом воспитанием христианским не занимался, веру пришлось принимать и изучать самостоятельно. Так что скорее всего захотела бы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:05:25
Меня просто крестили, как и многих и никто потом воспитанием христианским не занимался, веру пришлось принимать и изучать самостоятельно. Так что скорее всего захотела бы.
ППКС
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:06:10
+++++++
Или обрезал мальчика. Нормальная семейка получается.

А что делать, если бы занесло замуж за убежденного атеиста?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:07:12
А что делать, если бы занесло замуж за убежденного атеиста?
Считается, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:08:38
А что делать, если бы занесло замуж за убежденного атеиста?
Я вышла за такого-очень счастлива.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 18:08:48
Нет, мне одного (с его мамкой двух) еврея в роду хватит. Больше точно не будет. Но насколько знаю его мать не очень то посещает синагогу. И он тоже. Да и очень сложно соблюдая 613 заповедей нормально учиться или работать.

 Не только евреи обрезают, мусульмане тоже. Просто как-то не хорошо когда это делается в тайне.
Ну окрестит мама в тайне, а дальше что? Все остальное тоже делать в тайне: водить в церковь причащать и ребенка учить что б от папы скрывал? Разве это христианство будет?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:09:28
Меня просто крестили, как и многих и никто потом воспитанием христианским не занимался, веру пришлось принимать и изучать самостоятельно. Так что скорее всего захотела бы.

Нам не дано знать, что с нами было бы, если бы ... Я бы была благодарна за то, что мои родители были верующими, хотя и не очень воцерковленными. Ведь все могло быть наамного хуже.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 23.06.2013, 18:10:58
Настоящую любовь нельзя убить ничем, кроме измены. ИМХО
Ничем без исключений. Тоже ИМХО.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:12:32
Ну окрестит мама в тайне, а дальше что? Все остальное тоже делать в тайне: водить в церковь причащать и ребенка учить что б от папы скрывал? Разве это христианство будет?
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:13:03
Считается, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда :-\

Согласна, ситуация слишком фантастическая ИМХО.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:13:18
А что делать, если бы занесло замуж за убежденного атеиста?

я не против.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:13:33
Ничем без исключений.
+++
Она неубиваема.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:15:22
А что делать, если бы занесло замуж за убежденного атеиста?
Правильнее выходить замуж за единоверца. Если уже замужем, то жить по словам Апостола.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:15:33
Конечно. Правда ребенок появится только зимой, но как подрастет - пусть ходит, не понравится, не буду настаивать. Уж если идти к вере, то осмысленно, а не насильно. Вот с крещением не знаю. Лично мне идея крещения младенца не очень, это тоже должно быть личным выбором. Но увидим.

А что, с Вашей точки зрения, плохого будет, если ребенка крестить? Если это ничего не значит (для Вас), то, может, и стоит маме такой подарок сделать? :)

Просто водить некрещеного ребенка в Церковь - снашей точки зрения - смысл намного меньший. чем водить и причащать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:16:03
Правильнее выходить замуж за единоверца. Если уже замужем, то жить по словам Апостола.

Сейчас Вам про любовь, которая зла, напомнят, держитесь! :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:16:27
Не только евреи обрезают, мусульмане тоже. Просто как-то не хорошо когда это делается в тайне.
Ну окрестит мама в тайне, а дальше что? Все остальное тоже делать в тайне: водить в церковь причащать и ребенка учить что б от папы скрывал? Разве это христианство будет?

Речь шла о том, что отец не возражает против хождения в церковь. А если возражает, тогда возникает вопрос: кто важнее Бог или муж.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:17:32
Правильнее выходить замуж за единоверца.

Совершенно верно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:17:40
Речь шла о том, что отец не возражает против хождения в церковь. А если возражает, тогда возникает вопрос: кто важнее Бог или муж.
Такие вещи надо заранее обговаривать. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:18:48
Правильнее выходить замуж за единоверца.


одна вышла - он ее в платке спать заставил. не приведи Бог!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:19:00
Сейчас Вам про любовь, которая зла, напомнят, держитесь! :)

Терять голову настолько, чтобы выйти за сами знаете кого, ИМХО, не стоит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:19:14
Такие вещи надо заранее обговаривать. ИМХО
Выйдя замуж за единоверца, такие вопросы даже возникать не будут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:19:23

одна вышла - он ее в платке спать заставил. не приведи Бог!
Бывает же :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:20:13
Выйдя замуж за единоверца, такие вопросы возникать не будут.
Для начала надо полюбить именно единоверца и чтоб он полюбил тебя.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:20:35
Бывает же :o

так что я для себя определилась с выбором уже. :) с меня хватило подобных выкрутасов на уровне знакомства.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:20:43

одна вышла - он ее в платке спать заставил. не приведи Бог!

За единоверца не означает за .идиота.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:20:53
Для начала надо полюбить именно единоверца и чтоб он полюбил тебя.

+++++++++++++++++++++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:21:15
За единоверца не означает за .идиота.
Но и за не единоверца не означает за монстра. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:21:23
За единоверца не означает за .идиота.

идиотизм может нагрянуть в любой момент. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:21:34
Терять голову настолько, чтобы выйти за сами знаете кого, ИМХО, не стоит.

Этот совет трудно исполнить (особенно женщинам), т. к. от любви (о которой все мечтают с отрочества) частенько полностью теряется голова. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:21:44
Для начала надо полюбить именно единоверца и чтоб он полюбил тебя.
Естественно. Православных и свободных, к счастью, довольно много, выбор большой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:22:31
Естественно. Православных и свободных, к счастью, довольно много, выбор большой.
Это же не магазин. Тут не в выборе дело. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:23:01
Это же не магазин. Тут не в выборе дело. ИМХО

опять плюсуюсь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:23:06
Этот совет трудно исполнить (особенно женщинам), т. к. от любви (о которой все мечтают с отрочества) частенько полностью теряется голова. :(
Уж не от бесов ли такая любовь?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:23:12
Правильнее выходить замуж за единоверца. Если уже замужем, то жить по словам Апостола.
Не встречала еще единоверца, который мне бы понравился. Не потому что они плохие, а их очень мало в процентном соотношении по сравнению с количеством женщин в Церкви. Был мальчик из верующей семьи, сам относился к вере прохладно.
А искать именно по религиозному принципу, чтобы воцерковленного верующего - это искусственно ограничивать свой выбор. Православные тоже разводятся, и вера не панацея. Вот мусульманин и христанка, или индуист и христианка - это бесперспективно. А агностик, почему бы и нет?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:23:34
Речь шла о том, что отец не возражает против хождения в церковь. А если возражает, тогда возникает вопрос: кто важнее Бог или муж.
Тут есть нюанс. Если у мужа это просто бзик а-ля "не хочу, чтобы жена ходила в церковь", то это плохо как и любой бзик (а завтра он будет против хождения к подругам или еще куда). А если такой негатив к церкви потому что жена всеми действиями подчеркивает, что религия на 1 месте, муж на 2-м, то я пойму мужа, который решит это все резко прекратить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:24:19
Это же не магазин. Тут не в выборе дело. ИМХО
Типа "никого я не люблю и не хочу любить, кроме вот того мусульманина"?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:24:31
Для начала надо полюбить именно единоверца и чтоб он полюбил тебя.

Для меня всегда было загадкой, каким образом достигается духовная близость (без которойИМХО нормальный брак вообще невозможен) между глубоко верующим человеком и убежденным атеистом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:25:01
А агностик, почему бы и нет?
Не дай бог!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 18:25:22
Вы почему-то все сворачиваете к современности. Я же спрашивал о всем периоде ДО ХХ века., когда только и победила эмансипация (сиречь эгоизм) - все делается только по личному желанию или не делается по личному нежеланию.
Я живу сейчас, а как оно там было могу судить так же как и вы не по своему опыту, а по тому что кто-то где-то написал.

Не понимаю почему некоторые люди так убиваются по прошлому, как там было все хорошо и здорово, хотя сами там ни разу в том прошлом не были и не жили.

Цитировать
Да, только понятие любви теперь используется "из романов", а не "из Евангелия".

 До ХХ века все поголовно  использовали любовь из Евангелия? Его даже читать не все умели а уж понимать то только избранные.
Цитировать
А половая/романтическая любовь чаще всего имеет "ограниченный срок" (где-то недавно встречал даже научные исследования о среднестатистическом сроке любви современных людей).
Если эти исследования действительны то скорее всего эти сроки действовали и раньше, когда о них не знали.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:25:26
Типа "никого я не люблю и не хочу любить, кроме вот того мусульманина"?

если он хороший, можно и его.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 23.06.2013, 18:25:50
НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить? Именно при такой любви, а не при влюблённости. Мне как-то грустно от таких размышлений. В моём понимании любовь - что-то такое серьёзное, что способно развалить разве что большое предательство, какая-то измена... но интимная близость?
Мне кажется наоборот, развалить может сексуальное несоответствие друг другу. Брак это слишком серьезно, чтобы какую-то из его составляющих проигнорировать. Неправильно будет игнорировать сексуальную часть брака, даже различие в темпераментах может создать очень серьезные проблемы на совместном пути. Но также неправильно полагаться только на совпадение в сексуальном плане, игнорируя бытовую, и особенно духовную близость.
Со своим мужем у нас удивительное единение и в общечеловеческих принципах и в эстетических, в отношении к искусству и т.д. В этом плане мне конечно очень пришлось поработать над собой, чтобы ему соответствовать. Но в телесном плане я с первой минуты поняла - "мое" и до сих пор, хоть мы вместе уже много лет, это чувство я испытываю каждый раз как впервые.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:26:23
Для меня всегда было загадкой, каким образом достигается духовная близость (без которойИМХО нормальный брак вообще невозможен) между глубоко верующим человеком и убежденным атеистом.
Наверно у них страсть, или просто духовная близость отсутствует.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:27:09
Типа "никого я не люблю и не хочу любить, кроме вот того мусульманина"?
Нет, типа "Мы полюбили друг друга. Он - мусульманин, я - христианка".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 18:28:29
А что, с Вашей точки зрения, плохого будет, если ребенка крестить? Если это ничего не значит (для Вас), то, может, и стоит маме такой подарок сделать? :)
Да если захочет, пусть крестит. Я не вижу в этом ничего плохого. Да и жена действительно порадуется.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:28:50
Уж не от бесов ли такая любовь?

Хороший вопрос! Евангелие нас учит, что все познается по плодам. Очень хороший метод.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:29:13
Да если захочет, пусть крестит. Я не вижу в этом ничего плохого. Да и жена действительно порадуется.

Приятно слышать разумные речи! Спасибо. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:29:22
Тут есть нюанс. Если у мужа это просто бзик а-ля "не хочу, чтобы жена ходила в церковь", то это плохо как и любой бзик (а завтра он будет против хождения к подругам или еще куда). А если такой негатив к церкви потому что жена всеми действиями подчеркивает, что религия на 1 месте, муж на 2-м, то я пойму мужа, который решит это все резко прекратить.

А пример можно для наглядности?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:29:36
Для меня всегда было загадкой, каким образом достигается духовная близость (без которойИМХО нормальный брак вообще невозможен) между глубоко верующим человеком и убежденным атеистом.
А для меня в принципе любовь - загадка. Почему ты вот этого любишь, а этого нет, хотя он, если по параметрам разбирать, лучше того? Я не знаю. Да никто на этот вопрос не сможет ответить. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:29:52
Не дай бог!
Нет ну можно всю оставшуюся жизнь прождать православного принца, хозяин барин!  :) ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:31:52
если он хороший, можно и его.

Ни в коем случае! Вот описание такого брака:
"Бог не проходит мимо". Роман. Юлия Сысоева (http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=4340)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 18:32:31
Речь шла о том, что отец не возражает против хождения в церковь. А если возражает, тогда возникает вопрос: кто важнее Бог или муж.

 Если возражает нужно выяснить почему? Что его напрягает? И решать этот вопрос честно, а не делать исподтишка. Христианин не должен допускать лож.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:33:05
Мне кажется наоборот, развалить может сексуальное несоответствие друг другу.
Думаю, что эта проблема очень сильно преувеличена.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:33:26
Ни в коем случае!

мы разберемся! :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:33:44
Христианин не должен допускать лож.
Не сказать о чем-то не значит солгать. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:33:58
Нет, типа "Мы полюбили друг друга. Он - мусульманин, я - христианка".
Человек верящий в что-то там есть, или высшие силы и принадлежащий к какой-то религии разные вещи. Я бы не стала с мусульманином,  кроме случая когда он номинальный мусульманин на вроде Кустурицы.  :) :) :) Если у человека есть принципы религиозные он бы хотел бы чтобы жена их разделяла. Это путь в никуда, если только не заводить детей.  :-\ ??? Опять же если религиозный мусульманин то там будет приказание ходить в платке, не ходить на пляж и прочая лабуда. Оно надо?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 23.06.2013, 18:34:15
Нет ну можно всю оставшуюся жизнь прождать православного принца, хозяин барин!  :) ;)

Зачем принца? Просто православного. Их много. Бог никого не оставит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:34:30
А пример можно для наглядности?

Ну вот я знала людей, которые расстались, потому что она соблюдала телесный пост. А муж этого не понимал и его это раздражало. Причем чем больше его раздражало, тем больше она "уединялась" для молитв за его "грешную душу", вместо того, чтобы дальше все понятно, да?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 23.06.2013, 18:35:45
Для меня всегда было загадкой, каким образом достигается духовная близость (без которойИМХО нормальный брак вообще невозможен) между глубоко верующим человеком и убежденным атеистом.

Тут есть две разные ситуации:

1) оба были атеистами, поженились, а потом один из супругов уверовал. Тут следует, видимо,  терпеть и молиться. Вот, в прошлое воскресенье одна наши прихожанка порадовала нас тем, что ее муж крестился спустя 20 лет борьбы с ее "активным православием". :)

2) и на стадии жениховства. Церковь не одобряет (мягко говоря) сознательный брак ее члена с неверующим человеком.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:36:02
Ну вот я знала людей, которые расстались, потому что она соблюдала телесный пост. А муж этого не понимал и его это раздражало. Причем чем больше его раздражало, тем больше она "уединялась" для молитв за его "грешную душу", вместо того, чтобы дальше все понятно, да?

Эта женщина нарушала церковные установления.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:36:14
Если у человека есть принципы религиозные он бы хотел бы чтобы жена их разделяла. Это путь в никуда, если только не заводить детей.  :-\ ??? Опять же если религиозный мусульманин то там будет приказание ходить в платке, не ходить на пляж и прочая лабуда. Оно надо?
Я думаю, если люди любят друг друга, они как-нибудь между собой разберутся.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:36:57
Зачем принца? Просто православного. Их много.

у них тоже куча тараканов. и маньяки встречаются.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:37:59
у них тоже куча тараканов. и маньяки встречаются.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:38:27
Эта женщина нарушала церковные установления.
Ну вот она считала, что религия важнее мужа. И соблюдать все телесные посты для нее было важнее, чем удовлетворять мужа.
Еще (лично не знала таких людей, но слышала рассказ о таком) - жена считала недопустимым никакие вещи, кроме классики при выключенном свете под одеялом. Там тоже все распалось.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:38:46
Тут есть две разные ситуации:

1) оба были атеистами, поженились, а потом один из супругов уверовал. Тут следует, видимо,  терпеть и молиться. Вот, в прошлое воскресенье одна наши прихожанка порадовала нас тем, что ее муж крестился спустя 20 лет борьбы с ее "активным православием". :)

2) и на стадии жениховства. Церковь не одобряет (мягко говоря) сознательный брак ее члена с неверующим человеком.

Для меня загадка - второй вариант. Тем более, если церковь его сильно не одобряет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:39:08
Зачем принца? Просто православного. Их много.
За любого просто православного? Мне нужен свой человек. Я же не говорю что мне сойдет любой атеист или агностик, только не православный. Атеист тоже не любой и агностик не любой.
Вера является краеугольным камнем, но кроме веры есть очень много чего что должно совпадать. Раньше вот барин и крестьянка оба принадлежали к одной религии, но были как жители параллельных реальностей. У него было больше общего с иностранной дворянкой чем с дворовой девкой.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 18:40:24
За любого просто православного?

конечно, ведь любовь возникает только в браке! Стерпится - слюбится! ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 18:41:18
Ну вот она считала, что религия важнее мужа. И соблюдать все телесные посты для нее было важнее, чем удовлетворять мужа.
Еще (лично не знала таких людей, но слышала рассказ о таком) - жена считала недопустимым никакие вещи, кроме классики при выключенном свете под одеялом. Там тоже все распалось.

Я же уже написала, что эта женщина поступала против церкви. Ей были важны ее личные желания, а не религия.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:41:22
конечно, ведь любовь возникает только в браке! Стерпится - слюбится! ;D
Главное дожить до этого момента :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:44:15
конечно, ведь любовь возникает только в браке! Стерпится - слюбится! ;D
Это я утрирую. Не за любого, но мужчин на приходе мало. Значит надо искать там в других городах и туда переезжать, а у меня бабушка. К тому же я, например, не хотела бы жить с его мамой в квартире.  :D :D :-X У мужчины тоже могут быть какие-то пожелания. Но вот ради того что кто-то сказал что только с православными нужно нам с этим многострадальным мужчиной пожениться и терпеть стиснув зубы.  ;D ;D
Плюс у молодого здорового мужчины есть как бы желание, которое по апостолу Павлу нужно удовлетворять в браке, вот он бедный женится, а потом поймет что это дело не стоило тех мучений что он претерпел.  ;D ;D :D :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:45:31
Я же уже написала, что эта женщина поступала против церкви. Ей были важны ее личные желания, а не религия.
Да? Помню как-то раз меня батюшка очень подробно расспрашивал о подробностях этой стороны жизни. По его словам, все что не классика под одеялом - "ужас-ужас и грех". Так что тут сколько верующих, столько и мнений. Я и книги разные на эту тему видела. В которых то же самое советуют.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:46:16
Помню как-то раз меня батюшка очень подробно расспрашивал о подробностях этой стороны жизни. По его словам, все что не классика под одеялом - "ужас-ужас и грех".
Жесть :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.06.2013, 18:49:34
как я вам сочувствую...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:50:13
как я вам сочувствую...
Кому? Всем нам? Или топикстатеру?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:51:25
Жесть :-\
Почитайте на ночь книжицу типа "тысяча вопросов священнику". Уникальное чтиво - там даже сказано, что балет смотреть неполезно и слушать классику пробуждает нездоровую чувственность.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 18:51:53
Почитайте на ночь книжицу типа "тысяча вопросов священнику". Уникальное чтиво - там даже сказано, что балет смотреть неполезно и слушать классику пробуждает нездоровую чувственность.
Не-е, я это читать не буду. Наслышана я о подобных книжках :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 23.06.2013, 18:52:24
Кому? Всем нам? Или топикстатеру?

всем вам. вам лично - в особенности.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 18:52:51
всем вам. вам лично - в особенности.
спасибо! Польщена  :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 23.06.2013, 18:55:23
По его словам, все что не классика под одеялом - "ужас-ужас и грех".
По моему это не правильно. Нет нигде никаких ограничений и запрещений. Делай что душе угодно, вернее двум душам. Все остальное - предрассудки.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 18:56:27
По моему это не правильно. Нет нигде никаких ограничений и запрещений. Делай что душе угодно, вернее двум душам. Все остальное - предрассудки.
Да я-то знаю. Но одурманенных страхом насчет такого - видала и не одного.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 19:00:38
Да я-то знаю. Но одурманенных страхом насчет такого - видала и не одного.
Дурманятся люди легко внушаемые. Им вообще тяжело. Такие легко попадают в секты и прочее. Лучше уж пусть в Православии дурманятся.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: священник Дмитрий Бокачев от 23.06.2013, 19:03:22

Как аргумент против интимной связи до брака мне хорошо сказали один раз - если спишь с человеком, отдаёшь ему часть себя, как кусок души отрываешь.


Очень правильно Вам сказали, точно - так и есть на самом деле.

То, чего Вы хотите от брака - это дается непросто, не даром, не сразу, а после многих лет совместной жизни как награда за понесенный подвиг и преодоление собственного эгоизма каждым из супругов. Природное влечение и влюбленность достаточно быстро проходят, у всех - обычно за срок от двух-трех месяцев до двух-трех лет - и если нет духовной основы брака, нет веры в Бога, готовности терпеть несовершенства и греховность друг друга ради Христа и Его заповеди ("оставит человек отца своего и мать и прилепится жене своей; и будут двое одна плоть"), нет готовности ежедневно строить здание семьи, несмотря на все трудности и соблазны, то даже брак не устоит. А что уже говорить об обычном внебрачном сожительстве, ни к чему не обязывающем современного человека.
Повторюсь: 90-95 из 100 подобных сожительств не доживают до брака и переходят в категорию "пробных". Многих девушек к 25 годам уже "попробовали" не один и не два раза. Это не остается без последствий, как духовных, так и физических - и это надо чётко понимать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 19:04:05
Дурманятся люди легко внушаемые. Им вообще тяжело. Такие легко попадают в секты и прочее. Лучше уж пусть в Православии дурманятся.  :)
Любое одурманивание плохо.
Православное ничем не лучше.
Бог един, он для всех и его не волнуют мелочи.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: священник Дмитрий Бокачев от 23.06.2013, 19:06:07
Тут есть две разные ситуации:

1) оба были атеистами, поженились, а потом один из супругов уверовал. Тут следует, видимо,  терпеть и молиться. Вот, в прошлое воскресенье одна наши прихожанка порадовала нас тем, что ее муж крестился спустя 20 лет борьбы с ее "активным православием". :)

2) и на стадии жениховства. Церковь не одобряет (мягко говоря) сознательный брак ее члена с неверующим человеком.

+1
Канонически брак христианина с еретиком или, тем более, с неверующим (атеистом) - невозможен и недопустим.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 19:09:39
Это не остается без последствий, как духовных, так и физических - и это надо чётко понимать.
Проблема в том, что эти последствия как-то не слишком видны. В каком-то духовном плане, на уровне подсознания они есть. Но так - их не видно. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 23.06.2013, 19:12:06
Проблема в том, что эти последствия как-то не слишком видны. В каком-то духовном плане, на уровне подсознания они есть. Но так - их не видно. ИМХО
Вот я тоже бы хотела уточнить - в каком виде они проявляются? Последствия эти? Я что-то не вижу их.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 23.06.2013, 19:12:16
Любое одурманивание плохо.
Православное ничем не лучше.
Бог един, он для всех и его не волнуют мелочи.
Не Бог дурманит их, а они легко внушаемые сами. Таким везде плохо. Вы думаете за пределами церкви мало тех кто внушает? Полно. Причем хотят отнять у них очень многое.  Надо изменяться им, а многие и не хотят. Им и так хорошо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 19:23:58
надо искать там в других городах

я поняла, что искать - глупо. как можно искать?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 19:24:43
ради того что кто-то сказал что только с православными нужно нам с этим многострадальным мужчиной пожениться и терпеть стиснув зубы.  ;D ;D

ужас. :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 19:54:06
+1
Канонически брак христианина с еретиком или, тем более, с неверующим (атеистом) - невозможен и недопустим.
Я знаю семью,в которой муж атеист. Да-были проблемы,но причина вовсе не из-за веры(он терпимо относился). Ну вот и..поработали мы чуток :) и с Божьей помощью-тот муж вже сам толкает ее в церковь! :D-полюбили они друг-друга с новой силой,- как небыло ..до.. свадьбы.  Она что?-она благодарит Бога и Матрону за все! и я--вместе с ними-рад и благодарю. Не все однозначно тут(в таком вопросе),но все возможно,-..с Божьей помощью!!..
Вы-сказали как правильно и как нужно,я-привел пример из жизни (два месяца назад это было) И я просто уверен!! что и дальше будет все хорошо у них,-если будут поддерживать и развивать,укрепляя,-достигнутое. Она так и сказала...я сама бы не поверила!-если бы это не случилось со мной...  :) И таких примеров-есть еще. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 19:54:54
И таких примеров-есть еще. :)

мой папа всю жизнь боролся против религии, а мама была верующая. И ничего - все живы!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 19:54:59
При том. Если муж любит жену, то он сначала постарается с ней эту проблему решить, если не получится, то будет изменять. Но не разведется с ней. ИМХО
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 19:56:13
мой папа всю жизнь боролся против религии, а мама была верующая. И ничего - все живы!
ты забыла добавить что и ты у них появилась ;),-благодаря..борьбе.. :-X :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 19:57:13
ты забыла добавить что и ты у них появилась ;),-благодаря..борьбе.. :-X :D

или вопреки. :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 20:04:08
Наташа!! >:( >:( :'(
 :)п.с. давайте ближе к теме,бо есть раздел..неудобные вопросы..-там все позы и  извращения :o :-X решать.

это очень важный вопрос, Анатолий, на кону - вся жизнь! :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Julka1976 от 23.06.2013, 20:04:15
Не ставить секс на первое место в жизни.
Т.е. стать философом. Я правильно поняла?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:07:13
это очень важный вопрос, Анатолий, на кону - вся жизнь! :D
;D
ужас :'(
нехай банють вас -без меня. 8) :D
:o :o :o :o :o :o :o :o
шо так страшно?-не познав-что может сказать  человек? ;) :(
 :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Светлана Ник. от 23.06.2013, 20:08:15
Многих девушек к 25 годам уже "попробовали" не один и не два раза. Это не остается без последствий, как духовных, так и физических - и это надо чётко понимать.

Многих юношей к 25 годам тоже "попробовали" и не раз.  :'(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 20:08:27
нехай банють вас -без меня.

за разврат? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Константин75 от 23.06.2013, 20:09:06
Т.е. стать философом. Я правильно поняла?

Просто секс в жизни не главное. Главное, что бы с женщиной интересно было. Что бы хотелось с ней свободное  время проводить, хотелось о ней заботиться. Вот это главное, а не секс.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 20:09:49
Надо понимать Ваш ответ так, что "если не удовлетворяет, то сам виноват, не ту выбрал"?


Наверное именно так. Кстати, не раз  встречала мужское мнение,  что МЧ до брака должен вдоволь нагуляться, но в жены взять порядочную девушку. Вот тогда возникает вопрос: а что такой развращенный мужик будет с ней делать? Ведь не каждая согласится развращаться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 20:10:11
Просто секс в жизни не главное. Главное, что бы с женщиной интересно было. Что бы хотелось с ней свободное  время проводить, хотелось о ней заботиться. Вот это главное, а не секс.

пластинка заела...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:10:46
И ПТ?
девочки! Я,уважаю ,как и вы,-наших модераторов. Давайте по теме,а? Все условные ОС, ПТ, ОРЗ, МАНТУ-ГПТУ,ВЛКСМ и т.д.-оставим.
будьте православными!-поимейте стыд в совести.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 20:11:07
Наверное именно так. Кстати, не раз  встречала мужское мнение,  что МЧ до брака должен вдоволь нагуляться, но в жены взять порядочную девушку. Вот тогда возникает вопрос: а что такой развращенный мужик будет с ней делать? Ведь не каждая согласится развращаться.
Нагуляться ведь не значит попробовать все на свете. Может, у него много женщин было и со всеми одно и тоже :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 20:11:39
девочки! Я,уважаю ,как и вы,-наших модераторов. Давайте по теме,а? Все условные ОС, ПТ, ОРЗ, МАНТУ-ГПТУ,ВЛКСМ и т.д.-оставим.
будьте православными!-поимейте стыд в совести.
Анатолии, простите, нет такого. Это типа шутка :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 20:12:34
ВЛКСМ и т.д.-оставим.

будьте православными!-поимейте стыд в совести.

то есть ВЛКСМ нельзя поминать всуе? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:13:42
Анатолии, простите, нет такого. Это типа шутка :D
Ань,я не в ауте,-понимаю все,-но когда шутки подобные на двух стр...-то... ;) ;)

Просто попросил. вас всех. :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:15:27
то есть ВЛКСМ нельзя поминать всуе? :o
верить-можно,-поминать. :'(.......-тоже можно,-это по христианскому обычаю,но вспоминать-не желательно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 23.06.2013, 20:15:52
Нагуляться ведь не значит попробовать все на свете. Может, у него много женщин было и со всеми одно и тоже :-\

Для одного и того же много женщин не надо: достаточно одной ИМХО. А вот сластолюбцев, желающих большого разнообразия, одна явно не устроит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 20:17:26
А вот сластолюбцев, желающих большого разнообразия, одна явно не устроит.
Ну, что тут можно сказать? Иногда люди исправляются :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 23.06.2013, 20:17:48
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

вы не положили пирожок на клавишу, случайно? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:18:06
все5 удивляет! :o
>:( >:( >:( теперь ты хочешь чтоб спросили..по нумерам..как это?!!.. :o
будь скромней-оставь свои знания-для практики. ;) :)
все :( и я вже с вами начал..неполезным словословием заниматься. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 23.06.2013, 20:18:12
девочки! Я,уважаю ,как и вы,-наших модераторов. Давайте по теме,а? Все условные ОС, ПТ, ОРЗ, МАНТУ-ГПТУ,ВЛКСМ и т.д.-оставим.
будьте православными!-поимейте стыд в совести.
Толя, валить надо с таких "православных" форумов, где своими познаниями в интимной области дамочки заткнут за пояс мужиков. А то один разврат для души получается.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Владимир 9 от 23.06.2013, 20:19:02
Предательство очень даже может убить любовь. Более того любовь может превратится в ненависть и чем сильнее была любовь, тем сильнее ненависть.
Согласен, убедился на собственном опыте
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 23.06.2013, 20:19:31
вы не положили пирожок на клавишу, случайно? :o
;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 23.06.2013, 20:22:26
Толя, валить надо с таких "православных" форумов, где своими познаниями в интимной области дамочки заткнут за пояс мужиков. А то один разврат для души получается.
Не,Леша,-свалить-удел слабых,-хто им ..понаставляет,вразумляя-если не братья ;) :)..
(почему это..заткнут?-я еще ничегоне сказал! :D но..могу! :D Просто недушеполезно. Да и шо говорить?-лучше применить! :D )

Девочки!! Еще раз!-это не раздел ..неудобных вопросов!... ато вже..до..-перешло как нада ..в... ;)-все с опытом и еще спрашивают? :o ;) ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Julka1976 от 23.06.2013, 20:49:16
Просто секс в жизни не главное. Главное, что бы с женщиной интересно было. Что бы хотелось с ней свободное  время проводить, хотелось о ней заботиться. Вот это главное, а не секс.
Я спрашиваю о ситуации, когда не удовлетворена конкретная потребность. Она может быть и не главной, но это не значит, что ее можно полностью игнорировать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Dana.S. от 23.06.2013, 20:54:01
Просто секс в жизни не главное. Главное, что бы с женщиной интересно было. Что бы хотелось с ней свободное  время проводить, хотелось о ней заботиться. Вот это главное, а не секс.
Мужу моему бывшему об этом расскажите.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 24.06.2013, 23:15:56
За любого просто православного? Мне нужен свой человек. Я же не говорю что мне сойдет любой атеист или агностик, только не православный. Атеист тоже не любой и агностик не любой.
Вера является краеугольным камнем, но кроме веры есть очень много чего что должно совпадать.
В любом случае правильным будет брак именно с православным, среди них и должен найтись возлюбленный.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 24.06.2013, 23:33:05
В любом случае правильным будет брак именно с православным, среди них и должен найтись возлюбленный.
Ну, тут разве что молитва может помочь. Потому что специально я среди православных, как впрочем и не особо православных я не ищу.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 25.06.2013, 08:53:16
Ну, тут разве что молитва может помочь. Потому что специально я среди православных, как впрочем и не особо православных я не ищу.  :)

Александр имел в виду "правильным будет [для православной]". :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 25.06.2013, 09:03:28
Александр имел в виду "правильным будет [для православной]". :)
а может правильней ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 09:32:51
Александр имел в виду "правильным будет [для православной]". :)
Не представляю своего брака с иноверцем и инославным(хотя если инославный будет не особо верующим и благосклонным к православию  :-\ :-\  - нет нельзя  - бабушку в России нельзя оставлять). А так да, пойдет и захожанин РПЦ. Сама такая сейчас.  ;) :D Главное чтобы не было каких-нибудь оккультных заскоков.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 09:36:46
Ну, тут разве что молитва может помочь.
А чем может помочь молитва? За мужем придется идти в места не очень то душеполезные: парки развлечений, кафе, рестораны, кинотеатры ...
А если будете просто молиться, то навряд ли кто-то к вам домой придет. Да и как это будет выглядеть?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 10:08:09
А чем может помочь молитва? За мужем придется идти в места не очень то душеполезные: парки развлечений, кафе, рестораны, кинотеатры ...

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 10:47:51
Ань,я не в ауте,-понимаю все,-но когда шутки подобные на двух стр...-то... ;) ;)

Просто попросил. вас всех. :-*
Вот, даже самого Толика довели!))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 11:32:11
А чем может помочь молитва? За мужем придется идти в места не очень то душеполезные: парки развлечений, кафе, рестораны, кинотеатры ...
А если будете просто молиться, то навряд ли кто-то к вам домой придет. Да и как это будет выглядеть?
Почему домой? С бывшим я познакомилась на работе, а еще раньше  с другим в кафе. У меня сейчас такая жизнь пошла, что к сожалению, не по развлекаешься, хочу я этого или не хочу. Работа занимает 3\4 всей жизни, остальное домашние проблемы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 12:13:34
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Это типа сомнения? А куда вы предлагаете выходить для охоты на будущего мужа?

PS: вот еще стадионы и другие спортивные объекты забыл. Мы с моей первой познакомились в бассейне.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 12:14:37
Это типа сомнения? А куда вы предлагаете выходить для охоты на будущего мужа?

PS: вот еще стадионы и другие спортивные объекты забыл. Мы с моей первой познакомились в бассейне.
Про интернет забыли.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 25.06.2013, 12:17:30
В пивбаре ;D ;D ;D Куча одиноких мужиков там ;D ;D ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 12:21:06
В пивбаре ;D ;D ;D Куча одиноких мужиков там ;D ;D ;D
Ну я не буду говорить где я с мужем познакомилась :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 12:23:49
Про интернет забыли.
Специально не упомянул. Где гарантия что в инете парень 20 лет, а не прикалывающися 70 летний дедушка, или лучшая подруга, решившая поразвлечься?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 12:25:04
Специально не упомянул. Где гарантия что в инете парень 20 лет, а не прикалывающися 70 летний дедушка, или лучшая подруга, решившая поразвлечься?
Гарантия только при первой встрече, а интернет - повод для нее.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 12:25:14
Про интернет забыли.
Прихожу на старости лет к выводу, что адекватные холостые половозрелые и психически здоровые мужчины предпочитают знакомиться все-таки не в интернете.  Может, конечно, и бывают исключения, но среди моих холостых друзей никто не жаждет знакомиться виртуально.
А все мои знакомые дамы, которые так знакомились, потом были сильно разочарованы.
Только одна семья вроде как выбивалась из общей статистики - поженились, даже троих детей одного за другим родили, а потом... А потом он оказался педофилом.  :(  :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 12:27:10
Прихожу на старости лет к выводу, что адекватные холостые половозрелые и психически здоровые мужчины предпочитают знакомиться все-таки не в интернете.  Может, конечно, и бывают исключения, но среди моих холостых друзей никто не жаждет знакомиться виртуально.
А все мои знакомые дамы, которые так знакомились, потом были сильно разочарованы.
Только одна семья вроде как выбивалась из общей статистики - поженились, даже троих детей одного за другим родили, а потом... А потом он оказался педофилом.  :(  :(
У меня есть более позитивные примеры. Правда не на сайтах знакомств, а на форумах по общим интересам. Типа нашего.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 12:28:43
куда вы предлагаете выходить для охоты на будущего мужа?

никуда. нужно просто жить. если встретится человек, которого полюбишь - хорошо, нет - так нет, лично мне и так неплохо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 12:31:47
никуда. нужно просто жить. если встретится человек, которого полюбишь - хорошо, нет - так нет, лично мне и так неплохо
Это вам. А что посоветуете ни разу не замужней? Где лучше искать? Сознание и подсознание прямо таки горят, мужа требуют. Трудно просто сидеть и ждать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 25.06.2013, 12:32:07
А куда вы предлагаете выходить для охоты на будущего мужа?
мне кажется что если выходить на охоту то велик шанс поймать какое то животное :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 12:32:59
Это вам. А что посоветуете ни разу не замужней? Где лучше искать? Сознание и подсознание прямо таки горят, мужа требуют. Трудно просто сидеть и ждать.

не знаю, я без этого обходилась, это сейчас тырнеты и сайты знакомств есть, а в мою юность тырнета не было вообще.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 14:16:56
Это вам. А что посоветуете ни разу не замужней? Где лучше искать? Сознание и подсознание прямо таки горят, мужа требуют. Трудно просто сидеть и ждать.

Мне кажется здесь не искать нужно, а хорошо общаться с людьми, где бы ты не оказался и постоянно саморазвиваться, пойти на тот же фитнес. В зале не познакомишься с кем, зато фигуру подкачаешь. На курсы какие-нибудь походить - от этого тоже ничего не теряется. И чем больше ищешь - тем больше поведение тебя выдаёт. Расслабиться и любить себя - тогда всё и получится.
Без любви к себе никто не полюбит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 25.06.2013, 14:30:51
Расслабиться и любить себя - тогда всё и получится.
Без любви к себе никто не полюбит.
+++ !
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:33:47
Без любви к себе никто не полюбит.
Разве такое реально возможно, чтобы человек себя не любил? Все себя любят, просто это может по-разному выражаться. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 14:36:48
Все себя любят, просто это может по-разному выражаться. ИМХО

для меня любовь к себе - это самоуважение, но разве все люди уважают себя?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 25.06.2013, 14:37:27
Разве такое реально возможно, чтобы человек себя не любил? Все себя любят, просто это может по-разному выражаться. ИМХО
Аня, спросите у психологов - к ним очереди стоят из людей, безуспешно пытающихся научиться себя любить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:40:44
Аня, спросите у психологов - к ним очереди стоят из людей, безуспешно пытающихся научиться себя любить.
Ну, если они ходят к психологам, значит, им не безразлично то, что с ними происходит и они хотят чувствовать себя лучше, жить счастливее. А значит, они себя любят. В противном случае, они бы даже об этом не задумались ("Наверное, я не люблю себя"). Им было бы просто наплевать. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:43:10
для меня любовь к себе - это самоуважение, но разве все люди уважают себя?
Смотря что понимать под "уважением к себе". Это надо какой-то пример привести, так сложно сказать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 14:44:38
Смотря что понимать под "уважением к себе". Это надо какой-то пример привести, так сложно сказать.

к примеру, не быть алкоголиком. Самый простой пример. Пьяницы не имеют самоуважения...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 14:47:03
Пьяницы не имеют самоуважения...
Точно потому постоянно и спрашивают окружающих уважают ли они их.

Но любовь к себе и уважение к себе разные вещи. По настоящему не любит себя только самоубийца.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:47:06
к примеру, не быть алкоголиком. Самый простой пример. Пьяницы не имеют самоуважения...
Человеку нравится пить, он получает от этого удовольствие. И он не отказывает себе в этом удовольствии. По-моему, он как раз очень любит себя :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 14:48:00
Человеку нравится пить, он получает от этого удовольствие. И он не отказывает себе в этом удовольствии. По-моему, он как раз очень любит себя :D

и потому губит свою печень, почки и другие органы (я уже не говорю про... :-X), тратит деньги куда попало, жалко выглядит. :(
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:48:07
Точно потому постоянно и спрашивают окружающих уважают ли они их.
Это часто спрашивают и просто подвыпившие люди, не пьяницы.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 14:48:19
Точно потому постоянно и спрашивают окружающих уважают ли они их.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 14:49:53
и потому губит свою печень, почки и другие органы (я уже не говорю про... :-X), тратит деньги куда попало, жалко выглядит. :(
Так ему это неважно. Для него важно то, что ему хорошо. Он-то как раз сконцентрирован на самом себе, до других ему нет дела.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 17:29:13
Так ему это неважно. Для него важно то, что ему хорошо. Он-то как раз сконцентрирован на самом себе, до других ему нет дела.
Эгоизм и любовь к себе - это две большие разницы.
Прямо противоположные вещи.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:35:34
Эгоизм и любовь к себе - это две большие разницы.
Прямо противоположные вещи.
Ну, на алкоголизме пример любви или эгоизма вообще не очень корректно приводить. Все-таки это болезнь. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 17:37:33
Ну, если они ходят к психологам, значит, им не безразлично то, что с ними происходит и они хотят чувствовать себя лучше, жить счастливее. А значит, они себя любят. В противном случае, они бы даже об этом не задумались ("Наверное, я не люблю себя"). Им было бы просто наплевать. ИМХО

Нет, они идут, потому что докопались, что у них есть проблема. Теплится же где-то ощущение, что всё не так, надо собраться, но самому не получается. А сколько тех, кто не понимают этого и думают, что просто к ним несправедлива жизнь.
Это не мешает им постоянно самоунижаться, жертвовать собой без необходимости кому это не нужно, забивать на свой внешний вид, на образование. Такие люди и пытаются найти кого-то чтобы все свои силы положить на жизнь другого - только не на себя. Правда желающих не так много - любовь то эта паталогическая, это очень чувствуется. Да и как полюбить неряху или недоучку глупую, которая ничего не умеет потому что не было стремленья никакого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:39:22
Да и как полюбить неряху или недоучку глупую, которая ничего не умеет потому что не было стремленья никакого.
Так, а почему стремления не было-то? Потому что "я себя и такую люблю". ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 17:41:02
Так, а почему стремления не было-то? Потому что "я себя и такую люблю". ИМХО

а вот это уже гордыня а не любовь к себе.
любовь к себе заставляет делать всё, чтобы самореализоваться. потому что она хочет для себя добра, а не зла
мы же говорим о здоровом чувстве
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 17:42:22
Так, а почему стремления не было-то? Потому что "я себя и такую люблю". ИМХО

кстати действительно есть обратная психология. я ужасная - надо меняться.
у меня такое было, я в своё время была толстой, сбросила около 20 кило.
я себя люто ненавидела, когда была полной.

НО это же нездоровое проявление. я столько нервов убила
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 17:42:58
Ну, на алкоголизме пример любви или эгоизма вообще не очень корректно приводить. Все-таки это болезнь. ИМХО
Вы абсолютно точно уловили мою мысль!
Человеку нравится пить, он получает от этого удовольствие. И он не отказывает себе в этом удовольствии. По-моему, он как раз очень любит себя :D

Но Вы писали выше, что все любят себя. Но то, что люди привыкли принимать за проявление любви к себе - это проявления эгоизма на самом деле. А это - прямо противоположные понятия.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:44:31
любовь к себе заставляет делать всё, чтобы самореализоваться. потому что она хочет для себя добра, а не зла
Ну так и понятия о добре и зле тоже у всех разные. Не все понимают, зачем в принципе самореализовываться, довольствуются малым, да и все, и на большее не посягают. И вполне эти люди любят себя.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 17:47:28
Ну так и понятия о добре и зле тоже у всех разные. Не все понимают, зачем в принципе самореализовываться, довольствуются малым, да и все, и на большее не посягают. И вполне эти люди любят себя.
Нет, не любят. Просто идут на поводу у своего "эго".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:48:30
Но Вы писали выше, что все любят себя. Но то, что люди привыкли принимать за проявление любви к себе - это проявления эгоизма на самом деле. А это - прямо противоположные понятия.
Я просто не совсем понимаю, что вообще такое "нелюбовь к себе". И эта расхожая фраза - полюби себя и другие тебя полюбят, я не понимаю, что она значит. Любой человек заботится о самом себе, хочет себя как-то порадовать, делать то, что нравится. Даже когда ты делаешь что-то хорошее для кого-то другого, ты опять же делаешь это, потому что сам испытываешь в этом потребность. То есть, если углубляться в тему "любви к себе", то по сути все в жизни ты делаешь для себя самого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:49:18
Нет, не любят. Просто идут на поводу у своего "эго".
Слабенькое какое-то эго получается в таком случае. Совсем даже не эго :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 17:52:17
Ну так и понятия о добре и зле тоже у всех разные. Не все понимают, зачем в принципе самореализовываться, довольствуются малым, да и все, и на большее не посягают. И вполне эти люди любят себя.

Есть такие вещи, которые как ты к ним не относись остаются ими. Ты не работаешь на нормальной работе - у тебя нет нормальных денег. Можно относится к этому как угодно, но это факт.
И жить например бедно, питаясь дошираком и отравляя себя это тоже хреново, как к этому не относись.
Человек может думать что себя любит и беречь например от физических нагрузок - но он будет слабее и у него появятся проблемы со здоровьем - это факт. И этот человек или не любит себя или просто он не задумывался об этом (но как так?) или у него не хватило соображалки.
Это тоже как пример-модель, есть разные ситуации, не призываю всех идти в чемпионы по плаванью или пойти в бодибилдеры)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 17:52:51
Я просто не совсем понимаю, что вообще такое "нелюбовь к себе". И эта расхожая фраза - полюби себя и другие тебя полюбят, я не понимаю, что она значит.
То есть, если углубляться в тему "любви к себе", то по сути все в жизни ты делаешь для себя самого.
По-моему, фразу звучит в обратном направлении - полюби ближнего, как себя! (А Вы о "будь проще - и люди потянутся!"  ;))
"Спaсибо тeм, кто мeня любили, ибо они дaли мнe прeлeсть любить других, и спaсибо тeм, кто мeня нe любил, ибо они дaли мнe прeлeсть любить сeбя". М.Цвeтaeвa

Если ты все делаешь для себя самого - это опять же эгоизм, а не любовь к себе. Можно набрать в поисковике - любовь к себе и эгоизм - много интересного вылезет. Если есть интерес - почитайте!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 17:56:53
Есть такие вещи, которые как ты к ним не относись остаются ими. Ты не работаешь на нормальной работе - у тебя нет нормальных денег. Можно относится к этому как угодно, но это факт.
Ну так, речь же о личном ощущении человека в такой жизни, а не о восприятии ее обществом. Ну, может, кто-то и считает такого человека неудачником, слабаком, а он живет себе и в ус не дует. Любит ли он себя при этом? Мне кажется, да. Что такое любовь к себе - это максимальная реализация собственных желаний, целей, стремление осуществить свою мечту. Так, может, у кого-то такие вот цели и мечты - просто жить себе спокойно, не достигая особых высот. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нателла от 25.06.2013, 17:58:29
Что такое любовь к себе - это максимальная реализация собственных желаний
это всё про эгоизм
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:02:36
Если ты все делаешь для себя самого - это опять же эгоизм, а не любовь к себе. Можно набрать в поисковике - любовь к себе и эгоизм - много интересного вылезет. Если есть интерес - почитайте!
Я не верю в эгоизм, как таковой. Нет таких людей, которые бы только о себе думали. Даже у якобы самого эгоистичного человека есть кто-то в его жизни, кто ему дорог и о нем он печется. Так что, не бывает абсолютно эгоистичных людей, а доля эгоизма в каждом из нас присутствует. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:04:12
это всё про эгоизм
Нет, это не про эгоизм. Это про нормальную человеческую жизнь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 18:05:05
По-моему, фразу звучит в обратном направлении - полюби ближнего, как себя! (А Вы о "будь проще - и люди потянутся!"  ;))
"Спaсибо тeм, кто мeня любили, ибо они дaли мнe прeлeсть любить других, и спaсибо тeм, кто мeня нe любил, ибо они дaли мнe прeлeсть любить сeбя". М.Цвeтaeвa

Если ты все делаешь для себя самого - это опять же эгоизм, а не любовь к себе. Можно набрать в поисковике - любовь к себе и эгоизм - много интересного вылезет. Если есть интерес - почитайте!
++ Любовь к другим, даже неразделенная, порой давала толчок и направляла на свершение чего-то доброго. Обычно любовь к себе замыкается в эго. Многие открытия и свершения делались из любви к женщине\Родине и пр.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 18:06:01
Я не верю в эгоизм, как таковой. Нет таких людей, которые бы только о себе думали. Даже у якобы самого эгоистичного человека есть кто-то в его жизни, кто ему дорог и о нем он печется. Так что, не бывает абсолютно эгоистичных людей, а доля эгоизма в каждом из нас присутствует. ИМХО
Бывает-бывает. Даже если и печется, то для себя любимого, а не для того о ком печется.  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:06:59
Даже если и печется, то для себя любимого, а не для того о ком печется.  :)
Это очень сложно определить. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 18:10:04
Это очень сложно определить. ИМХО
Почему сложно? Вы видели маму "маменькина сынка" когда-нибудь? Не слегка а клинический вариант? О ком она печется?  ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:12:13
Почему сложно? Вы видели маму "маменькина сынка" когда-нибудь? Не слегка а клинический вариант? О ком она печется?  ;)
Нет, не видела, если честно. Не знаю. Никогда не сталкивалась с таким.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:12:31
Ну, если они ходят к психологам, значит, им не безразлично то, что с ними происходит и они хотят чувствовать себя лучше, жить счастливее. А значит, они себя любят. В противном случае, они бы даже об этом не задумались ("Наверное, я не люблю себя"). Им было бы просто наплевать. ИМХО
Так психолог,зачастую не лечит,а привязывает пациента к себе. приходит чел со "скрученными" мозгами,психолог ему мозги распутает,но не научит самому распутыват,и без психолога жить. И человек привязывается...
Помните фильм -Анализируй это!
Так иногда и к духовникам привязываются,или их привязывают,не знаю!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:14:18
Так психолог,зачастую не лечит,а привязывает пациента к себе. приходит чел со "скрученными" мозгами,психолог ему мозги распутает,но не научит самому распутыват,и без психолога жить. И человек привязывается...
Помните фильм -Анализируй это!
Так иногда и к духовникам привязываются,или их привязывают,не знаю!
Не знаю. Не могу судить. Некоторые люди говорят, что им помогло общение с психологом.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:14:41
Человеку нравится пить, он получает от этого удовольствие. И он не отказывает себе в этом удовольствии. По-моему, он как раз очень любит себя :D
Да часто алкоголик,и ненавидит свое присрастие,но не может сам победить его,и горюет,а не радуется каждой возможности выпить...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:15:56
Да часто алкоголик,и ненавидит свое присрастие,но не может сам победить его,и горюет,а не радуется каждой возможности выпить...
Ну, тут уже зависимость. Это уже не вопрос любви или нелюбви к себе. Это просто лечить надо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:17:41
кстати действительно есть обратная психология. я ужасная - надо меняться.
у меня такое было, я в своё время была толстой, сбросила около 20 кило.
я себя люто ненавидела, когда была полной.

НО это же нездоровое проявление. я столько нервов убила
Как происходит адаптация к новому весу?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 18:19:08
Как происходит адаптация к новому весу?
в смысле
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:22:38
Я не верю в эгоизм, как таковой. Нет таких людей, которые бы только о себе думали. Даже у якобы самого эгоистичного человека есть кто-то в его жизни, кто ему дорог и о нем он печется. Так что, не бывает абсолютно эгоистичных людей, а доля эгоизма в каждом из нас присутствует. ИМХО
А если это кто-то будет счастлив с другим,то готов ли такой человек с радостью отпустить того,кого любит?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 18:23:04
Да часто алкоголик,и ненавидит свое присрастие,но не может сам победить его,и горюет,а не радуется каждой возможности выпить...
Алкоголизм может привиться незаметно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:24:48
Не знаю. Не могу судить. Некоторые люди говорят, что им помогло общение с психологом.
Надолго ли?
Да и была ли это проблема,или так,самовнушение...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:26:34
А если это кто-то будет счастлив с другим,то готов ли такой человек с радостью отпустить того,кого любит?
Да никто не готов. Давайте уж по-честному. Но деваться-то некуда - уйдет, так уйдет. Но, если это называется эгоизм - с радостью не отпустить мужа к любовнице, которую он говорит, что любит или жену к любовнику, то я тогда и не знаю даже, что сказать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:27:51
Надолго ли?
Да и была ли это проблема,или так,самовнушение...
Ну так, если произошло самовнушение, то психолог и поможет с этим разобраться.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:30:44
в смысле
На мой взгляд,разные диеты и методы во время этой "борьбы" сильно истощают нервную систему,и когда результат появился,то это радует,но на фоне психологических стрессов и физических перегрузок,происходит утомление нервной системы,и естественно хочется отдохнуть,и "частично" и кажется разочек,возвращаешься к былому образу жизни...Но этот разочек повторяется,и кажется еще последний раз и все!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 25.06.2013, 18:31:21
Да никто не готов. Давайте уж по-честному. Но деваться-то некуда - уйдет, так уйдет. Но, если это называется эгоизм - с радостью не отпустить мужа к любовнице, которую он говорит, что любит или жену к любовнику, то я тогда и не знаю даже, что сказать.
+++ Это же больно когда семья рарушается.  :o Особенно если дети есть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:34:39
Да никто не готов. Давайте уж по-честному. Но деваться-то некуда - уйдет, так уйдет. Но, если это называется эгоизм - с радостью не отпустить мужа к любовнице, которую он говорит, что любит или жену к любовнику, то я тогда и не знаю даже, что сказать.
Так я тоже не знаю,потому и спрашиваю
Для меня вопрос любви не простой,а может даже и неизвестный!
Влюблялся,да! Любил,не знаю!
Даже мать любящая ребенка,иногда ревнует его интерес к другому полу!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:35:52
Ну так, если произошло самовнушение, то психолог и поможет с этим разобраться.
Тогда психолог может "перевнушить",а это не лечение,а анастезия!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:37:58
Для меня вопрос любви не простой,а может даже и неизвестный!
Влюблялся,да! Любил,не знаю!
Даже мать любящая ребенка,иногда ревнует его интерес к другому полу!
Просто Вы привели такой пример - если любишь, то сможешь с радостью отпустить. Нет, с радостью не сможешь. Мы же живые люди, естественно тяжело и больно расставаться с любимым человеком. Но можно ли назвать это эгоизмом? :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:41:11
Тогда психолог может "перевнушить",а это не лечение,а анастезия!
Думаю, есть хорошие психологи, которые действительно вылечивают. Но лично для меня наука психология слишком мутная, я бы не доверилась психологу. К тому же, у меня есть подруга психолог, с которой, бесспорно очень увлекательно поговорить, но я знаю, сколько у нее самой проблем, решить которые она не может, так что...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:46:22
Просто Вы привели такой пример - если любишь, то сможешь с радостью отпустить. Нет, с радостью не сможешь. Мы же живые люди, естественно тяжело и больно расставаться с любимым человеком. Но можно ли назвать это эгоизмом? :-\
С одной стороны избежать тоски о потере любимо(ого), невозможно даже не эгоистичному...
Но если твоя половина действительна счастлив(а) с другим(ой),не знаю,как быть не эгоистом?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:47:51
Но если твоя половина действительна счастлив(а) с другим(ой),не знаю,как быть не эгоистом?
Никак. Все равно страдать будешь. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:48:20
Думаю, есть хорошие психологи, которые действительно вылечивают. Но лично для меня наука психология слишком мутная, я бы не доверилась психологу. К тому же, у меня есть подруга психолог, с которой, бесспорно очень увлекательно поговорить, но я знаю, сколько у нее самой проблем, решить которые она не может, так что...
Остается только светлый старец в помощь,и молитва!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:49:29
Остается только светлый старец в помощь,и молитва!
Старца в наш век еще поискать надо. А психологов полно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:50:39
Никак. Все равно страдать будешь. ИМХО
Но радоваться все-равно надо((()))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:52:12
Но радоваться все-равно надо((()))
Единственное, что могу сказать - надеюсь, я с таким в жизни не столкнусь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 18:52:37
Старца в наш век еще поискать надо. А психологов полно.
Тогда молитва!
Это больше,чем любой старец!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 18:55:43
Тогда молитва!
Это больше,чем любой старец!
Ну, это даже не обсуждается. Это и так ясно :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 25.06.2013, 19:01:47
Да никто не готов. Давайте уж по-честному. Но деваться-то некуда - уйдет, так уйдет. Но, если это называется эгоизм - с радостью не отпустить мужа к любовнице, которую он говорит, что любит или жену к любовнику, то я тогда и не знаю даже, что сказать.
Да,это эгоизм. Я сама эгоистка,но надо вещи называть своими именами. Без эгоизма- это именно отпустить. Поскольку счастье любимого становится выше собственного.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 19:05:43
Да,это эгоизм. Я сама эгоистка,но надо вещи называть своими именами. Без эгоизма- это именно отпустить. Поскольку счастье любимого становится выше собственного.
Получается, что к измене надо относиться хорошо и радоваться, если тебе изменили: "Ура! Наконец-то мой муж нашел свою любовь! Счастья ему!" Так что ли?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 19:05:51
Без эгоизма- это именно отпустить. Поскольку счастье любимого становится выше собственного.
Это только в теории все так красиво смотрится. В жизни же встретить женщину, радующуюся успеху соперницы, найти очень сложно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 19:11:11
На мой взгляд,разные диеты и методы во время этой "борьбы" сильно истощают нервную систему,и когда результат появился,то это радует,но на фоне психологических стрессов и физических перегрузок,происходит утомление нервной системы,и естественно хочется отдохнуть,и "частично" и кажется разочек,возвращаешься к былому образу жизни...Но этот разочек повторяется,и кажется еще последний раз и все!

посмотрите на моё фото. как вы думаете у меня сейчас есть явные проблемы с лишним весом?)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 19:12:15
Получается, что к измене надо относиться хорошо и радоваться, если тебе изменили: "Ура! Наконец-то мой муж нашел свою любовь! Счастья ему!" Так что ли?

в идеале увы да. если ему хорошо с другой, пусть идёт к ней.
но разве в жизни так бывает?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 19:14:21
в идеале увы да. если ему хорошо с другой, пусть идёт к ней.
но разве в жизни так бывает?
Ну, по идее, он ведь совершает грех. Как же можно за него радоваться? Это уж как-то совсем не по-христиански. Даже если не брать в расчет эгоизм и личную обиду, невозможно такому радоваться в принципе.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 19:14:31
как вы думаете у меня сейчас есть явные проблемы с лишним весом?
С весом кажется все нормально. Но вид слишком смурный.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виктор Беляков от 25.06.2013, 19:17:17
посмотрите на моё фото. как вы думаете у меня сейчас есть явные проблемы с лишним весом?)
ко мне в зал давече пришла мамзель весом 45 кг с устойчивой уверенностью в глубинной запущенности своей проблемы с весом)
так что чтука субъективная . :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 19:32:09
ко мне в зал давече пришла мамзель весом 45 кг с устойчивой уверенностью в глубинной запущенности своей проблемы с весом)
так что чтука субъективная . :)

Я хочу сбросить ещё кило 5 - но это примерно и чисто согнать там где надо) Если получится не согнать, а уменьшить просто визуально  и подкачать мышцы - я только за. Я к тому, что меня волнует не цифра на весах, а внешний вид.
НО  это не паранойа, мой молодой человек всеми руками и ногами за эту инициативу, - у него вообще идеал женской фигуры... очень с большими  требованиями)

Так что я вроде не повредилась сильно после того подвига. Другое дело что год боролась с жуткой слабостью м малой работоспособностью - хочу много, мозг и тело отключаются раньше положенного.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 19:32:40
Ну, по идее, он ведь совершает грех. Как же можно за него радоваться? Это уж как-то совсем не по-христиански. Даже если не брать в расчет эгоизм и личную обиду, невозможно такому радоваться в принципе.

Ну ладно, если речь идёт о муже - да. А если просто о любимом молодом человеке?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 19:33:19
С весом кажется все нормально. Но вид слишком смурный.

просто уставший. это моё нормальное состояние)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 25.06.2013, 19:35:42
Ну ладно, если речь идёт о муже - да. А если просто о любимом молодом человеке?
Ну, не так больно будет, потому что не переросло еще в большее. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Иван2014 от 25.06.2013, 19:59:20


Другое дело что год боролась с жуткой слабостью м малой работоспособностью - хочу много, мозг и тело отключаются раньше положенного.

зачем боролись?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 20:19:04
посмотрите на моё фото. как вы думаете у меня сейчас есть явные проблемы с лишним весом?)
Проблем нет,но я говорю,как бывает зачастую.
я прсто против всяких диет,я за изменения образа жизни,и по-возможности,образа мысли.
Тогда толк на все время!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 20:20:57
Ну, по идее, он ведь совершает грех. Как же можно за него радоваться? Это уж как-то совсем не по-христиански. Даже если не брать в расчет эгоизм и личную обиду, невозможно такому радоваться в принципе.
Не задумывался...
Печально с двух сторон!
Но простить надо!
Только как?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 20:21:53
я прсто против всяких диет

опять про вес? о май Год...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 20:24:13
опять про вес? о май Год...
Мы просо пршлую дискуссию пропустили)))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 20:42:04
я прсто против всяких диет, я за изменения образа жизни, и по-возможности, образа мысли.
Совершенно верно. надо просто меньше есть и проблемы с весом уйдут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 25.06.2013, 20:56:09
Я хочу сбросить ещё кило 5 - но это примерно и чисто согнать там где надо) Если получится не согнать, а уменьшить просто визуально  и подкачать мышцы - я только за. Я к тому, что меня волнует не цифра на весах, а внешний вид.
НО  это не паранойа, мой молодой человек всеми руками и ногами за эту инициативу, - у него вообще идеал женской фигуры... очень с большими  требованиями)

Так что я вроде не повредилась сильно после того подвига. Другое дело что год боролась с жуткой слабостью м малой работоспособностью - хочу много, мозг и тело отключаются раньше положенного.
Подумайте теперь,но не потом,-... а как он посмотрит на меня,учитывая такие очень большие требования к фигуре..,-когда я после родов изменюсь в сторону...нуу...округления ... ;) ;) :) Примерно так подумайте. ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 25.06.2013, 20:59:11
Ну ладно, если речь идёт о муже - да. А если просто о любимом молодом человеке?
..просто-любимый..-в один день,совершенно неожиданно :D,- может стать и ..мужем..-тогда как? ;) :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 25.06.2013, 21:09:58
Старца в наш век еще поискать надо. А психологов полно.
мне вже48 ;) :)

Вы женщина???  :o Или совместный ник с женой?  :o
Понимать женщин( в данном случае)+опыт жизненный,-это,- по Вашему ,-смена пола? :o
Понимать мужчин=.голубой? :o
Итог.= понимать людей,-это,по Вашему,- равносильно смены пола,ориентации и т.д.? ;) ;) Железная логика!-наверное от опыта или.... :-X ;) :( :(...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 21:11:36
зачем боролись?

может потому что уставать быстро отклонение от нормы?)
я про нормальные методы - витаминки, здоровая еда, полноценный сон
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 21:15:51
Подумайте теперь,но не потом,-... а как он посмотрит на меня,учитывая такие очень большие требования к фигуре..,-когда я после родов изменюсь в сторону...нуу...округления ... ;) ;) :) Примерно так подумайте. ;) :)

я думаю не хуже, чем моё отношение к себе.
пусть другие как хотят, а я буду сбрасывать вес после родов. примеры быстрого восстановления фигуры есть.
иначе - привет, старая депрессия. она выжрет мои мозги. но это мои заморочки.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 22:54:30
Совершенно верно. надо просто меньше есть и проблемы с весом уйдут.
это не так просто!
Когда организм привык одному количеству пищи,а потом это количество урезают,то организм сопротивляется,а вы сопротивляетесь сопротивлениям организма...(во намудрил :) ),и происходит борьба,а т.к.организм проигрывает воле,то для него это стресс. Происходят и психические сдвиги и т.д.
Я за здоровый образ жизни,от которого болдеешь,и не устаешь,и не борешься,а получаешь удовольствие,а вес уходит сам по себе...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр С.В. от 25.06.2013, 23:14:17
это не так просто!
Когда организм привык одному количеству пищи,а потом это количество урезают,то организм сопротивляется,а вы сопротивляетесь сопротивлениям организма...(во намудрил :) ),и происходит борьба,а т.к.организм проигрывает воле,то для него это стресс. Происходят и психические сдвиги и т.д.
Я за здоровый образ жизни,от которого болдеешь,и не устаешь,и не борешься,а получаешь удовольствие,а вес уходит сам по себе...
А чтоб стрессов не было - добить подлеца-организма штангой и бегом. Пусть только попросит ещё жрать чего не надо когда не следует  - ужо будет ему!  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 23:16:43
это не так просто!
Когда организм привык одному количеству пищи,а потом это количество урезают,то организм сопротивляется,а вы сопротивляетесь сопротивлениям организма...(во намудрил :) ),и происходит борьба,а т.к.организм проигрывает воле,то для него это стресс. Происходят и психические сдвиги и т.д.
Я за здоровый образ жизни,от которого болдеешь,и не устаешь,и не борешься,а получаешь удовольствие,а вес уходит сам по себе...

потеря веса всегда стресс - ведь чтобы он ушёл нужно потреблять больше чем ешь.  в любом случае.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 23:21:11
потеря веса всегда стресс - ведь чтобы он ушёл нужно потреблять больше чем ешь.  в любом случае.
расходовать
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 23:22:05
расходовать

а как правильно это сделать, пишут в теме "Что можно и нельзя в браке". :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 25.06.2013, 23:23:15
Я за здоровый образ жизни,от которого болдеешь,и не устаешь,и не борешься,а получаешь удовольствие,а вес уходит сам по себе...
Тогда фитнес. И полезно и интересно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Елена Премудрая от 25.06.2013, 23:23:55
расходовать
вы меня поняли :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 23:25:11
а как правильно это сделать, пишут в теме "Что можно и нельзя в браке". :-X
Так пусть они переползают е нам ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 23:29:21
Так пусть они переползают е нам ;D

нет, тут у вас еще период добрачный, низзя.  :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 23:33:31
Тогда фитнес. И полезно и интересно.
Да не только,но и здоровое питание,которое радует,а не считать каллории и т.д.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 25.06.2013, 23:35:47
Да не только,но и здоровое питание,которое радует,а не считать каллории и т.д.

а я люблю считать калории, при этом позволяю себе есть ВСЕ - в рамках дневной калорийности.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 25.06.2013, 23:43:04
нет, тут у вас еще период добрачный, низзя.  :D
Так подготавливаем девочек к замужеству!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 26.06.2013, 03:16:42
Получается, что к измене надо относиться хорошо и радоваться, если тебе изменили: "Ура! Наконец-то мой муж нашел свою любовь! Счастья ему!" Так что ли?
Ну а что удивительного желать любимому человеку счастья? А если мы делаем оговорочку "только со мной"- мы лукавим,ибо хотим счастья себе.
Если мы не в состоянии что-то понести, это не значит что такого не существует.
И потом,что значит отпустить-не отпустить. Муж не вещь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Бекки Маслова от 26.06.2013, 09:22:48
Ну а что удивительного желать любимому человеку счастья? А если мы делаем оговорочку "только со мной"- мы лукавим,ибо хотим счастья себе.
Если мы не в состоянии что-то понести, это не значит что такого не существует.
И потом,что значит отпустить-не отпустить. Муж не вещь.
Вообще то брак нерасторжим. И если мы не в состоянии его сохранить, то мало повода для радости.  Ненависти, мести и прочему тоже не место, а грусть вполне понятна в этом состоянии.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 26.06.2013, 09:40:10
Вообще то брак нерасторжим. И если мы не в состоянии его сохранить, то мало повода для радости.  Ненависти, мести и прочему тоже не место, а грусть вполне понятна в этом состоянии.
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 26.06.2013, 10:36:02
Вообще то брак нерасторжим. И если мы не в состоянии его сохранить, то мало повода для радости.  Ненависти, мести и прочему тоже не место, а грусть вполне понятна в этом состоянии.
Для меня это была бы просто трагедия. Но я понимаю, что говорил бы во мне в большей степени эгоизм, а не любовь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 26.06.2013, 10:52:13
Для меня это была бы просто трагедия. Но я понимаю, что говорил бы во мне в большей степени эгоизм, а не любовь.
По-моему, это уже какое-то излишнее самокопание. Есть вещи в жизни, которые огорчают и расстраивают, и это нормально. Невозможно радоваться, когда близкий человек предал или когда близкий человек умер. Это естественно. Другое дело, что должны быть разумные рамки. Можно немного погоревать, поплакать, но не сходить с ума. Жизнь все равно продолжается. И, как очень верно подметил один философ: "Человек рождается один и умирает один". И с этим ничего не поделаешь. Так что рассчитывать на то, что кто-то будет с тобой всегда - лучше не стоит. Но пока он рядом, надо радоваться и наслаждаться по максимуму. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 26.06.2013, 11:00:35
По-моему, это уже какое-то излишнее самокопание. Есть вещи в жизни, которые огорчают и расстраивают, и это нормально. Невозможно радоваться, когда близкий человек предал или когда близкий человек умер. Это естественно. Другое дело, что должны быть разумные рамки. Можно немного погоревать, поплакать, но не сходить с ума. Жизнь все равно продолжается. И, как очень верно подметил один философ: "Человек рождается один и умирает один". И с этим ничего не поделаешь. Так что рассчитывать на то, что кто-то будет с тобой всегда - лучше не стоит. Но пока он рядом, надо радоваться и наслаждаться по максимуму. ИМХО
Может быть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 26.06.2013, 11:45:29
Вообще то брак нерасторжим. И если мы не в состоянии его сохранить, то мало повода для радости.  Ненависти, мести и прочему тоже не место, а грусть вполне понятна в этом состоянии.
Христос говорит,что отпускать жену можно только,если прелюбодельничала!!!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 26.06.2013, 23:56:51
Ну а что удивительного желать любимому человеку счастья?
Ничего удивительного. Для тех, кто видит только земную жизнь. То есть, для нехристиан.
А для нас, желать временного счастья ценой потери вечного блаженства - это больше на месть похоже.

Цитировать
И потом,что значит отпустить-не отпустить. Муж не вещь.

Муж и жена - единая плоть. Как бы один человек.
Себя бы Вы отпустили "налево"? Если нет, то и мужа не стоит отпускать туда.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 27.06.2013, 00:02:56
Муж и жена - единая плоть. Как бы один человек.
Себя бы Вы отпустили "налево"? Если нет, то и мужа не стоит отпускать туда.
да, в этом что-то есть...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 00:20:50
да, в этом что-то есть...
Так что будет на душе?
-глупый,ты в такой грех вступаешь,опомнись,не губи себя...
или
-сволочь такая,променял меня на эту с...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 27.06.2013, 01:36:36
Ничего удивительного. Для тех, кто видит только земную жизнь. То есть, для нехристиан.
А для нас, желать временного счастья ценой потери вечного блаженства - это больше на месть похоже.

Муж и жена - единая плоть. Как бы один человек.
Себя бы Вы отпустили "налево"? Если нет, то и мужа не стоит отпускать туда.
Это относительно меня "лево". А относительно жизни человека в целом это может быть новый союз, на который возможно тоже сойдет благодать.
Мы что, никогда не ошибаемся?
И все равно не поняла что значит отпустить. Это ребенка можно куда-то не пустить. А здесь он решает сам. И остается только простить и пожелать счастья или затаить обиду на многие годы.
Говорю не про себя, мне бы вряд ли далось первое.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 27.06.2013, 01:38:12
Так что будет на душе?
-глупый,ты в такой грех вступаешь,опомнись,не губи себя...
или
-сволочь такая,променял меня на эту с...
нет, я в том аспекте, что  - всегда считала, как и Алена- если он полюбит кого-то другого - пусть уходит, лишь бы был счастлив.
а после слов Юлии задумалась, что надо все-таки бороться... не за него, а за "единую плоть", которой мы гипотетически стали...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 27.06.2013, 01:40:05
нет, я в том аспекте, что  - всегда считала, как и Алена- если он полюбит кого-то другого - пусть уходит, лишь бы был счастлив.
а после слов Юлии задумалась, что надо все-таки бороться... не за него, а за "единую плоть", которой мы гипотетически стали...
Лучше бы такого выбора не было.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 27.06.2013, 01:42:39
Лучше бы такого выбора не было.
+ это точно!!!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 27.06.2013, 02:50:41
Это относительно меня "лево". А относительно жизни человека в целом это может быть новый союз, на который возможно тоже сойдет благодать.
С чего бы?
Прелюбодеяние - смертный грех, вообще-то.
Прелюбодеи Царства Божия не наследуют.
Так что это за благодать такая, если человек сам себя от Бога отделил?

Цитировать
И остается только простить и пожелать счастья или затаить обиду на многие годы.


Что-то маловато возможностей, мне ни одна не нравится.
Какое там счастье, если человеку ад светит?
А обиду затаить - себе дороже.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 27.06.2013, 09:46:28
С чего бы?
Прелюбодеяние - смертный грех, вообще-то.
Прелюбодеи Царства Божия не наследуют.
Так что это за благодать такая, если человек сам себя от Бога отделил?

Что-то маловато возможностей, мне ни одна не нравится.
Какое там счастье, если человеку ад светит?
А обиду затаить - себе дороже.
Юля, ну зачем Вы за Бога решаете что там человеку светит?
Дело не в отсутствии права на ошибку, а в том, насколько человек ее сможет потом отработать.
Да и Церковь бы не венчала второй брак если бы было все так однозначно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 27.06.2013, 09:54:33
Ну так забывают почему-то о разбойнике который первый в Рай попал.
Или кто-то считает, что он был безупречен в межполовых отношениях ;D?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 10:32:42
И все равно не поняла что значит отпустить. Это ребенка можно куда-то не пустить. А здесь он решает сам.
Наверное, имеется в виду отпустить внутренне, то есть принять его такой выбор, не обижаясь и не злясь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 27.06.2013, 10:34:31
Наверное, имеется в виду отпустить внутренне, то есть принять его такой выбор, не обижаясь и не злясь.

как можно не обижаться и не злиться, если муж собрался налево? :o да я бы убила его сразу. :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 10:34:44
Ну так забывают почему-то о разбойнике который первый в Рай попал.
Или кто-то считает, что он был безупречен в межполовых отношениях ;D?
Да все о нем помнят. Но это же не означает, что можно делать все что угодно из расчета на то, что "со мной будет, как с тем разбойником".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 10:36:26
как можно не обижаться и не злиться, если муж собрался налево? :o да я бы убила его сразу. :-X
Я не знаю :D Наверное, если подсознательно тебе до него дела нет, то можно и не обидеться и не разозлиться  :-\
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 27.06.2013, 10:38:44
Я не знаю :D Наверное, если подсознательно тебе до него дела нет, то можно и не обидеться и не разозлиться  :-\

а некоторые наоборот рады - это повод и им завести любовника. :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 10:51:48
Юля, ну зачем Вы за Бога решаете что там человеку светит?
Дело не в отсутствии права на ошибку, а в том, насколько человек ее сможет потом отработать.
Да и Церковь бы не венчала второй брак если бы было все так однозначно.
Не за Бога, а Бог так сказал Сам.
Никогда человек не может быть уверен, что отработать успеет. И по правилам изменяющий муж должен вернуться к жене. Так зачем начинать то, что уже не исправить?
И венчать изменника не станут так просто. Может быть и вообще откажут. Повторный брак разрешен невиновной в развале брака стороне. да, можно считать, что в разводе виноваты оба, но как правило, есть тот, кто первым сдался, отошел от семьи, нарушил обеты. Пусть он сколько угодно оправдывается, что его вынудила к тому вторая половина своим поведением или чем-то еще, но все-таки он виноватее - тем, что не стал бороться.
Об этом, как я понимаю, и говорит Юлия- что бороться- это не просто наша прихоть, а наша обязанность, потому что при Венчании обет был дан и его нарушать нельзя, нельзя просто так "отпустить", зная, что человек совершает смертный грех. Или признаться, что не очень веришь во все это, значит вера невсерьез.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 10:58:04
С чего бы?
Прелюбодеяние - смертный грех, вообще-то.
Прелюбодеи Царства Божия не наследуют.
Так что это за благодать такая, если человек сам себя от Бога отделил?

Что-то маловато возможностей, мне ни одна не нравится.
Какое там счастье, если человеку ад светит?
А обиду затаить - себе дороже.
Остается молится за него...
Вернуться,может и не надо,т.к.в новой семье,новые дети,а покаяться сможет...
А прощение,это гигиена наших душ!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 11:14:04
Остается молится за него...
Вернуться,может и не надо,т.к.в новой семье,новые дети,а покаяться сможет...
А прощение,это гигиена наших душ!
Я не понимаю как жить человеку верующему, зная, что он каждый день грешит тем, что продолжает этот союз?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 11:15:56
Я не понимаю как жить человеку верующему, зная, что он каждый день грешит тем, что продолжает этот союз?
Ну, мы все в той или иной степени грешим каждый день, но живем же как-то.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 11:28:15
Ну, мы все в той или иной степени грешим каждый день, но живем же как-то.
вы правда разницы не видите? Согрешить случайно, по ослаблению воли или по страсти- это одно. А знать, что вступаешь в постоянное делание греха- это другое. Например, наемный убийца , покаявшись, не может потом брать в руки оружие. Иначе это не Покаяние. Так и изменивший должен перестать изменять, если он кается по-настоящему.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 11:32:36
вы правда разницы не видите? Согрешить случайно, по ослаблению воли или по страсти- это одно. А знать, что вступаешь в постоянное делание греха- это другое. Например, наемный убийца , покаявшись, не может потом брать в руки оружие. Иначе это не Покаяние. Так и изменивший должен перестать изменять, если он кается по-настоящему.
Я вижу разницу. Но, я думаю, человек выбирает из двух зол меньшее. Быть с нелюбимой женой и раздражаться на нее каждый день, ругаться с ней и т.п. или оставить ее и дать и ей и себе возможность построить новую семью. В теории это все понятно - нельзя бросать, надо быть верным, надо бороться. А на практике - у человека не получается и он сдается.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 11:39:22
Я не понимаю как жить человеку верующему, зная, что он каждый день грешит тем, что продолжает этот союз?
Ну,скажем так,что иногда и женщина покинутая,не так уж и светла,не в плане прелюбодеяния,а в плане других,каких-либо соблазнов,с которыми муж не смог смириться,а потом кто-то "подвернулся",и т.д.
Это очень сложный вопрос,так что сказать,тот виновен смерти,а та ничего и никак не подталкивала его к этому...разные ситуэйшон могут быть!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 11:42:33
вы правда разницы не видите? Согрешить случайно, по ослаблению воли или по страсти- это одно. А знать, что вступаешь в постоянное делание греха- это другое. Например, наемный убийца , покаявшись, не может потом брать в руки оружие. Иначе это не Покаяние. Так и изменивший должен перестать изменять, если он кается по-настоящему.
Но а если у него уже дети в другой,уже полноценной семье,ему покаяться,оставить новую семью,вернуться к первой,и каяться за всю эту санту барбару,которую он создал?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 11:42:41
Ну,скажем так,что иногда и женщина покинутая,не так уж и светла,не в плане прелюбодеяния,а в плане других,каких-либо соблазнов,с которыми муж не смог смириться,а потом кто-то "подвернулся",и т.д.
Это очень сложный вопрос,так что сказать,тот виновен смерти,а та ничего и никак не подталкивала его к этому...разные ситуэйшон могут быть!
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 11:49:15
Я вижу разницу. Но, я думаю, человек выбирает из двух зол меньшее. Быть с нелюбимой женой и раздражаться на нее каждый день, ругаться с ней и т.п. или оставить ее и дать и ей и себе возможность построить новую семью. В теории это все понятно - нельзя бросать, надо быть верным, надо бороться. А на практике - у человека не получается и он сдается.
Ну,нелюбимая,когда-то была любимая!
Если не по-залету!
Поэтому бывают трудные периоды в семейной жизни,это тоже надо понимать!
а не брать,и рубить все с плеча,разрывая со старым,создавая новое!
И надежда,что новое,это "билет в новую,счастливую" жизнь,может быть обманчива!
Я думаю,это как повезет!
Поэтому,до последнего,надо бороться за старое! Оно теплее,роднее,и известнее!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 11:51:33
Поэтому,до последнего,надо бороться за старое! Оно теплее,роднее,и известнее!
А зачем ему или ей бороться, если найден кто-то лучше? Для того чтобы бороться, должно быть какое-то желание и стимул. Как правило, бороться старается тот, кого бросили, а не тот, кто ушел.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 11:57:26
А зачем ему или ей бороться, если найден кто-то лучше? Для того чтобы бороться, должно быть какое-то желание и стимул. Как правило, бороться старается тот, кого бросили, а не тот, кто ушел.
Просто нужно задуматься...
Когда-то ты без ума любил,и видел свою жену самой чистой,самой честной,самой верной и т.д.
А потом все куда-то пропало!
Здесь нужно остановить бег,и подумать,что может твоя новая,тоже сегодня самая суперпупер,а завтра-"день сурка",только уже с другой?
Можно конечно сказать,что тогда я был молод,и не понимал,а сейчас я мудр,и разбираюсь в женщинах,но понимаете же,что такие мысли,самообман!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 11:59:21
Но а если у него уже дети в другой,уже полноценной семье,ему покаяться,оставить новую семью,вернуться к первой,и каяться за всю эту санту барбару,которую он создал?
откуда я знаю что ему делать ... лучше  и не начинать.

Ну,нелюбимая,когда-то была любимая!
Если не по-залету!
Поэтому бывают трудные периоды в семейной жизни,это тоже надо понимать!
а не брать,и рубить все с плеча,разрывая со старым,создавая новое!
И надежда,что новое,это "билет в новую,счастливую" жизнь,может быть обманчива!
Я думаю,это как повезет!
Поэтому,до последнего,надо бороться за старое! Оно теплее,роднее,и известнее!
+++

Ну,скажем так,что иногда и женщина покинутая,не так уж и светла,не в плане прелюбодеяния,а в плане других,каких-либо соблазнов,с которыми муж не смог смириться,а потом кто-то "подвернулся",и т.д.
Это очень сложный вопрос,так что сказать,тот виновен смерти,а та ничего и никак не подталкивала его к этому...разные ситуэйшон могут быть!
Как все происходит- это понятно, что все очень не "в лоб" ( вот так вот просто было все прекрасно, а потом влюбился). Это редко бывает. Имхо, чтобы полюбить другого, нужно сначала разлюбить первого. Хотя была как-то тема, где мужчина любил и жену, и любовницу, ни с одной не мог прекратить отношений.
насчет того. что жена была не светла- что же он не уходил от неё еще до встречи с другой? Значит, не так все критично было?
Я от первого мужа ушла сама, причина не Евангельская (не прелюбодеяние), но Церковью считается уважительной и он вроде бы "виноватая сторона". И то меня грызла вина за разрушенный брак,хотя продолжать его было просто невозможно. И да, супруг бывший  тоже мог назвать кучу причин по которым он так себя вел, что я была виновата, я "не так уж и светла". Но у человека всегда есть выбор- следовать своим обетам самому или сваливать на другого, что из-за него ему никак.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 12:01:49
Просто нужно задуматься...
Когда-то ты без ума любил,и видел свою жену самой чистой,самой честной,самой верной и т.д.
А потом все куда-то пропало!
Здесь нужно остановить бег,и подумать,что может твоя новая,тоже сегодня самая суперпупер,а завтра-"день сурка",только уже с другой?
Можно конечно сказать,что тогда я был молод,и не понимал,а сейчас я мудр,и разбираюсь в женщинах,но понимаете же,что такие мысли,самообман!
Другое дело,что та,к которой собираешься уйти,не даст думать...
Будет торопить, наседать,истериковать,угрожать расстаться и т.д. Но тогда надо открыть свои глаза,и понять в какой омут ты уходишь!!!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 12:02:35
А зачем ему или ей бороться, если найден кто-то лучше? Для того чтобы бороться, должно быть какое-то желание и стимул. Как правило, бороться старается тот, кого бросили, а не тот, кто ушел.
Для верующего православного - это Заповеди и Страх Божий, страх отлучения от Причастия, невозможность более покаяться по-настоящему, без лукавства.
Для неверующих- никаких причин,хотя Виталий правильно сказал, мудро подумать, что раз тут так получилось, не факт, что там так не получится. И может быть это временный кризис, нужно переждать, вместе пройти это. Еще - с детьми расставаться многим не хочется.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 27.06.2013, 12:10:37
Льюис К.С.

Право на счастье


"В конце концов, - сказала Клэр, - есть же у них право на счастье". Толковали мы о том, что случилось недавно по соседству. Мистер М. бросил жену и ребенка, чтобы жениться на миссис Н., которая тоже развелась, чтобы выйти замуж за него. Никто не сомневался, что мистер М. и миссис Н. очень влюблены друг в друга. Если это не пройдет и если они не заболеют, разумно предположить, что они будут счастливы.

Не сомневались мы и в том, что в прежнем браке оба они были несчастливы. Миссис Н. очень любила мужа, но он был ранен на войне, потерял работу, а судя по сплетням - и мужскую силу. Миссис Н. долго с ним мучилась. Мучилась и миссис М.: она страшно подурнела - быть может, оттого, что извелась с детьми и вечно болевшим мужем. Все знали, что М. - не из тех, кто бездумно бросит жену, словно шкурку от высосанной сливы. Он ужасно страдал. "Но сами посудите, - говорил он, - что я мог поделать? Имею же я, в конце концов, право на счастье. Не мог же я терять свой единственный шанс".

... я с Клэр не согласен. Я не считаю, что люди имеют ничем не ограниченное право на счастье.

Конечно, говоря о счастье, Клэр подразумевает счастье любовное - и потому, что она женщина, и по другой причине. Я в жизни не слышал, чтобы она применила этот принцип к чему-нибудь еще. Взгляды у нее довольно левые, и она пришла бы в ужас, если бы ей сказали, что, в конце концов, безжалостный капиталист имеет право на счастье, которое для него - в деньгах. Кроме того, она не терпит пьяниц и ни разу не подумала, что для них счастье - в выпивке. Наконец, многие ее приятельницы были бы очень счастливы (я сам это слышал), если бы высказали ей в лицо несколько горьких истин. Но вряд ли она снизойдет к их желанию.

На самом деле она просто повторяет то, что уже лет сорок твердит западный мир. Когда я был очень молод, все прогрессивные люди говорили как один: "К чему это ханжество? Надо смотреть на половую потребность, как на все наши прочие потребности". По простоте своей я им верил, но понял потом, что они имеют в виду совсем другое. Они имеют в виду, что к вышеупомянутой потребности надо относиться так, как мы ни к одной потребности не относимся. Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы - часовой. Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно.

Истинное положение дел затемняется и тем, что вопрос о мистере М. судят с позиции какой-то "любовной нравственности". Обкрадывая сад, мы не грешим против законов "фруктовой нравственности". Мы грешим против честности. Мистер М. согрешил против доверия, против благодарности и против обычной человечности.

Итак, наши любовные порывы - в особом положении. Они оправдывают все то, что при других обстоятельствах назвали бы безжалостным, нечестным и несправедливым. Я не считаю, что это верно, но причина этому есть, и вот какая.

По самой своей сути сильная влюбленность сулит нам несравненно больше, чем какая бы то ни было страсть. Все желания и страсти что-то сулят, но тут и сравнения быть не может. Влюбившись, мы убеждены, что не разлюбим никогда и пребывание с "ней" обеспечит не какие-то новые радости, а прочное и вечное счастье. Таким образом, на карту поставлено все. Если мы упустили этот шанс, жизнь наша прожита впустую. При одной этой мысли нам становится до смерти себя жалко.

Как на беду, обещания эти чаще всего не выполняются. Всякий взрослый человек знает, что все влюбленности проходят (кроме той, которую он испытывает сейчас). Мы прекрасно видим, чего стоят заверения наших друзей, что на сей раз это - настоящее. Мы знаем, что "это" иногда продолжалось, иногда - нет. Продолжается оно не потому, что так казалось поначалу. Когда двое людей обретают прочное счастье, они обязаны им не дикой влюбленности, а тому, что они - скажу попросту - хорошие люди, терпеливые, верные, милостивые, умеющие обуздывать себя и считаться друг с другом.

Признавая "право на счастье" (в этой области), перед которым ничто все обычные нормы поведения, мы думаем не о том, что бывает на самом деле, а о том, что нам мерещится, когда мы влюблены. Беды - вполне реальны, а счастье, ради которого их терпят и творят, снова и снова оказывается призрачным. Все, кроме мистера М. и миссис Н., видят, что через год-другой у мистера М. будут те же основания покинуть новую жену. Он снова поймет, что на карту поставлено все. Он снова влюбится, и жалость к себе вытеснит жалость к женщине.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 12:19:39
Если модератор пропустит,то анекдот:
Молодая,красивая выходит замуж за старика богатого.
Первая брачная ночь,а у него "собачка не гавкает"!
Она пол-ночи трудилась,и так,и так...ничего(((
-Дорогой! У меня уже руки болят :(
-Ну,что же ты с больными руками,замуж-то выходила? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 27.06.2013, 12:30:32
Ну если следовать этой логике браков должно быть с десяток.
Что-то не видно такого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 27.06.2013, 13:49:34
Ну,нелюбимая,когда-то была любимая!
Если не по-залету!
Или не по глупости.
Цитировать
Поэтому бывают трудные периоды в семейной жизни,это тоже надо понимать!
а не брать,и рубить все с плеча,разрывая со старым,создавая новое!
И надежда,что новое,это "билет в новую,счастливую" жизнь,может быть обманчива!
Я думаю,это как повезет!
Поэтому,до последнего,надо бороться за старое! Оно теплее,роднее,и известнее!
+++
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 27.06.2013, 13:51:55
Я вижу разницу. Но, я думаю, человек выбирает из двух зол меньшее. Быть с нелюбимой женой и раздражаться на нее каждый день, ругаться с ней и т.п. или оставить ее и дать и ей и себе возможность построить новую семью. В теории это все понятно - нельзя бросать, надо быть верным, надо бороться. А на практике - у человека не получается и он сдается.
Грешить каждый день с первой злой женой (обидами, злостью, обманом, иногда даже рукоприкладством в ответ на ее рукоприкладство) или со второй (разрушением первого брака) - что хуже?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 14:02:16
Грешить каждый день с первой злой женой (обидами, злостью, обманом, иногда даже рукоприкладством в ответ на ее рукоприкладство) или со второй (разрушением первого брака) - что хуже?
разница в том, что в первом случае можно работать над исправлением, причем,  никому не в горе, а только в радость. Можно постараться научиться уважать друг друга, пойти к психологу, например, (или в длительный поход вдали от цивилизации)))) найти радость в совместной жизни... От этого только будет плюс- и греха нет, и семья сохранена, и дети живут в полной семье ...
Вторая ситуация же тем и парадоксальна, что исправляя её все равно будет плохо- второй жене, детям в том браке, если они уже есть. В общем вторую ситуацию никак не исправить в практическом смысле.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 14:04:01
Когда двое людей обретают прочное счастье, они обязаны им не дикой влюбленности, а тому, что они - скажу попросту - хорошие люди, терпеливые, верные, милостивые, умеющие обуздывать себя и считаться друг с другом.
надо это запомнить и повторять себе, когда будет казаться, что "любовь прошла"... :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 27.06.2013, 14:05:43
разница в том, что в первом случае можно работать над исправлением, причем,  никому не в горе, а только в радость. Можно постараться научиться уважать друг друга, пойти к психологу, например, (или в длительный поход вдали от цивилизации)))) найти радость в совместной жизни... От этого только будет плюс- и греха нет, и семья сохранена, и дети живут в полной семье ...
Вторая ситуация же тем и парадоксальна, что исправляя её все равно будет плохо- второй жене, детям в том браке, если они уже есть. В общем вторую ситуацию никак не исправить в практическом смысле.
Логично. Меня еще смутило, что блж. Феофилакт Болгарский, толкуя Новый Завет, говорит, что если жена каждый день ругается, то надо развестись c ней, т.к. к миру призвал нас Господь.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 27.06.2013, 14:09:16
Когда двое людей обретают прочное счастье, они обязаны им не дикой влюбленности, а тому, что они - скажу попросту - хорошие люди, терпеливые, верные, милостивые, умеющие обуздывать себя и считаться друг с другом.
По-моему в этом корень.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 27.06.2013, 14:39:46
Логично. Меня еще смутило, что блж. Феофилакт Болгарский, толкуя Новый Завет, говорит, что если жена каждый день ругается, то надо развестись c ней, т.к. к миру призвал нас Господь.
Где это такое он сказал? удивительно, такого не может быть, ибо единственная причина, которую признал Господь для развода- прелюбодеяние.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нюта88 от 27.06.2013, 14:41:30
Грешить каждый день с первой злой женой (обидами, злостью, обманом, иногда даже рукоприкладством в ответ на ее рукоприкладство) или со второй (разрушением первого брака) - что хуже?
Не знаю, что хуже. Первый брак при таком раскладе - это вообще не брак, а непонятно что. ИМХО
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: р.Б. Иоанн от 27.06.2013, 16:21:50
а может правильней ::)

Не, не может, увы.

ПРИМЕР.

Православный дает нищему рубль. Но правильнее дать два. :)

Православный дает нищему в репу. Но правильно дать ему рубль.

Большаааая разница. :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Мариам Грей от 27.06.2013, 16:59:02
А кто сказал что вообще нужно давать деньги бездельникам, которые всех трудящихся считают просто лохами? :o
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Юлия Р. от 27.06.2013, 17:18:02
= модераторское =

Оффтоп про милостыню прошу не развивать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 20:44:45
Логично. Меня еще смутило, что блж. Феофилакт Болгарский, толкуя Новый Завет, говорит, что если жена каждый день ругается, то надо развестись c ней, т.к. к миру призвал нас Господь.
А где именно это написано,а то прчел три его толкования и не помню...Я перечитаю снова.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Наташа333 от 27.06.2013, 20:45:52
если жена каждый день ругается, то надо развестись c ней

а если через день? :D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Виталий Завгородний от 27.06.2013, 20:46:54
а если через день? :D

Разводится в два раза дольше. =)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 27.06.2013, 20:47:16
а если через день? :D
Разводиться,через день сводиться,главно дни ругани не перепутать)))
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 28.06.2013, 01:32:56
Например, наемный убийца , покаявшись, не может потом брать в руки оружие. Иначе это не Покаяние. Так и изменивший должен перестать изменять, если он кается по-настоящему.
а согрешивший враньем должен перестать врать. согрешивший многоспанием - много спать. согрешивший многояденнием - много есть.
если бы все так было просто...
нужно осознать это как грех, и начать бороться. но, при личной встрече с любовником/любовницей изменивший может опять впасть в грех, даже если пришёл расставить точки над ё и порвать отношения.
то есть мы слишком удобосклонны ко греху, чтобы вот так одномоментно произошла перемена ума со зла на добро. иначе любой человек, своей одной волей, мог бы стать безгрешным.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Пётр Зимин от 28.06.2013, 01:36:11
А кто сказал что вообще нужно давать деньги бездельникам, которые всех трудящихся считают просто лохами? :o
а кто сказал, что вообще надо читать тюремную "феню" ("лохи") на православном форуме?))

з.ы. "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." - погуглите сказавшего :) 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Владимир 9 от 28.06.2013, 05:15:59
Прихожу на старости лет к выводу, что адекватные холостые половозрелые и психически здоровые мужчины предпочитают знакомиться все-таки не в интернете. 
Я, адекватный холостой половозрелый и психически здоровый, познакомился именно в интернете. :P Всё врёт Ваша статистика ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 28.06.2013, 07:43:16
Где это такое он сказал? удивительно, такого не может быть, ибо единственная причина, которую признал Господь для развода- прелюбодеяние.
Вот толкование на Первое Послание Апостола Павла к Коринфянам:
Если муж ссорится с тобой за то, что ты не принимаешь участия в его неверии, то разведись с ним. Ибо ты не порабощена ему в таком случае, то есть тебя не принуждают следовать за ним и в таковых делах. Лучше разделиться с ним, нежели ссориться; потому что и Бог не хочет этого: к миру призвал нас Господь. Итак, если муж ссорится с тобой, то этим он сам подал причину к разводу.  (http://feofilakt.ru/1e-korinfyanam/glava-7)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 28.06.2013, 10:32:18
Вот толкование на Первое Послание Апостола Павла к Коринфянам:
Если муж ссорится с тобой за то, что ты не принимаешь участия в его неверии, то разведись с ним. Ибо ты не порабощена ему в таком случае, то есть тебя не принуждают следовать за ним и в таковых делах. Лучше разделиться с ним, нежели ссориться; потому что и Бог не хочет этого: к миру призвал нас Господь. Итак, если муж ссорится с тобой, то этим он сам подал причину к разводу.  (http://feofilakt.ru/1e-korinfyanam/glava-7)
Так здесь причина в навязывания неверия,а не скандализм по-поводу,и без...
Конечно,что лучше остаться с Богом,чем с мужем!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 28.06.2013, 11:21:27
Я, адекватный холостой половозрелый и психически здоровый, познакомился именно в интернете. :P Всё врёт Ваша статистика ;D
Ураа!!!  :D
Вы не поверите - но лично я рада, что она врет!!! ::)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 28.06.2013, 11:43:33
а согрешивший враньем должен перестать врать. согрешивший многоспанием - много спать. согрешивший многояденнием - много есть.
если бы все так было просто...
нужно осознать это как грех, и начать бороться. но, при личной встрече с любовником/любовницей изменивший может опять впасть в грех, даже если пришёл расставить точки над ё и порвать отношения.
Ну Вы же не считаете наверное что многоспание и прелюблдеяние- сравнимые понятия? я поэтому убийство и привела в пример как нарушение одной из заповедей наравне с прелюбодеянием.
Вот вы говорите "нужно осознать это как грех и начать бороться". А там речь шла о новой семье, то есть когда уходят от жены к другой женщине насовсем, а не просто разово изменил и понимаешь что это нехорошо. Мои оппоненты говорили, что из второй семьи не уйти, если там дети, я вздохнула, что ужасно, наверное,  жить, зная что каждый день согрешаешь в этом союзе.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Владимир 9 от 28.06.2013, 20:25:09
Ураа!!!  :D
Вы не поверите - но лично я рада, что она врет!!! ::)
:-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 28.06.2013, 20:27:38
:-*
:D  ::) ура еще раз! многая и благая лета вам обоим!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Владимир 9 от 28.06.2013, 20:37:04
:D  ::) ура еще раз! многая и благая лета вам обоим!
Спасибо, Нина! И Вам всего хорошего!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 28.06.2013, 20:37:50
Спасибо, Нина! И Вам всего хорошего!
Аминь! спасибо!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 29.06.2013, 11:30:23
А  если скандалы из-за исполнения заповеди о милостыне или о причастии детей? Этот случай или нет (т.е. не разрешают исполнять заповеди)?
Для этого есть священник-духовник!!!
Я думаю,мы здесь не советчики.
...а так,то можно постараться все это делать в тайне от семьи.Конечно,все это будет реже,но зато не пересытетесь,и всегда будет такой, "духовный голод"...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ☦Андрей☦ от 29.06.2013, 12:18:31


НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить?

Поедание торта еще в кондитерской, - по своему обоснованно, но ни чего кроме угрызений совести не приносит, имхо.

Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 29.06.2013, 12:23:35
Поедание торта еще в кондитерской, - по своему обоснованно, но ни о чего кроме угрызений совести не приносит, имхо.
Ну да,это как, если не успеть добежать до туалета? ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 30.06.2013, 03:29:16
  :o
 Покажите мне, где Юля решала за Бога?  :o :o >:(

 Констатация греха, это решение за Бога?  :o
Констатация греха это одно. А решать что человеку светит ТАМ, все же не стоит.
Для мужа наш брак - второй. Разрыв первого брака это большое несчастье для обоих. Они оба, замечательные люди, но в чем-то наверное не хотели друг другу уступить и понесли эту расплату. Но в любой смерти есть надежда на воскресение. Моей вины не было в их расставании, мы с мужем встретились, когда они уже расстались. Но моим самым горячим желанием было чтобы у него с первой женой не осталось никаких взаимных обид,которые имели место. Слава Богу, теперь ничего этого нет,они простили и отпустили друг друга. Нас венчали чином первого брака ради меня- я не венчалась до этого, мой старший сын рожден от гражданского брака. Церковь благословила нас и наша задача теперь вместе с взаимной помощью отработать наши ошибки и грехи. Мы получили этот шанс на новую жизнь.Я понимаю это так.
Вместе с тем хорошо понимаю,что сама могла бы оказаться на месте первой жены моего мужа и никто от этого не застрахован. И как бы мне больно не было, я надеюсь,что нашла бы силы простить и отпустить.
Это мое понимание. Простите если сумбурно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Александр_69 от 30.06.2013, 11:31:28
...а так,то можно постараться все это делать в тайне от семьи.
По-моему если в семье нет доверия, нет открытости, то это не есть нормально. Такое состояние наверно можно назвать греховным. Короче, и так грех, и по другому тоже грех.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 30.06.2013, 11:37:20
По-моему если в семье нет доверия, нет открытости, то это не есть нормально. Такое состояние наверно можно назвать греховным. Короче, и так грех, и по другому тоже грех.
Мы же говорим о сохранении семьи и сохранении своей церковности...
Кое-что Бог дает в испытание!
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: OlegNN от 30.06.2013, 12:38:16
НО мне как-то не верится - неужели секс при взаимной любви и понимании, способен всё развалить?
Глупости. Совместный грех часто очень сближает.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Алексей Светлый от 30.06.2013, 12:54:30
Глупости. Совместный грех часто очень сближает.
Или наоборот. Соучастник греха своим присутствием будет вызывать дополнительное неудобство и неловкость. Это все зависит от степени отношения людей к происшедшему между ними.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 30.06.2013, 13:56:10
Или наоборот. Соучастник греха своим присутствием будет вызывать дополнительное неудобство и неловкость. Это все зависит от степени отношения людей к происшедшему между ними.
Ну это если бы они что-то украли вместе. Супружеские отношения у людей собирающихся создавать союз вряд ли будут вызывать неудобства.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Анатолии от 30.06.2013, 14:21:08
Ну это если бы они что-то украли вместе. Супружеские отношения у людей собирающихся создавать союз вряд ли будут вызывать неудобства.
--..... ;)
Или наоборот. Соучастник греха своим присутствием будет вызывать дополнительное неудобство и неловкость. Это все зависит от степени отношения людей к происшедшему между ними.
:) :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 01.07.2013, 14:33:14
Моей вины не было в их расставании, мы с мужем встретились, когда они уже расстались.
....
Это мое понимание. Простите если сумбурно.
У вас же совсем другая ситуация.
там рассматривалось, что муж/жена уйдет из семьи именно к кому-то ("налево", которое осудили как прелюбодеяние).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 02.07.2013, 01:15:30
У вас же совсем другая ситуация.
там рассматривалось, что муж/жена уйдет из семьи именно к кому-то ("налево", которое осудили как прелюбодеяние).
Мы в целом рассматривали ситуации со вторым браком. Они все разные, как разные судьбы. У кого-то больше вина, у кого-то меньше. Но полностью невиновных нет. Как нет и тех, кого нельзя простить.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 02.07.2013, 10:13:49
Мы в целом рассматривали ситуации со вторым браком. Они все разные, как разные судьбы. У кого-то больше вина, у кого-то меньше. Но полностью невиновных нет. Как нет и тех, кого нельзя простить.
Второй брак я никак не осуждаю. И однако вся та ветка пошла с разговора о измене (если разлюбил первую жену, уйти к другой).
Все говорили в этом ключе, а не просто о втором браке, который не разрушал первый.

Насчет полностью невиновных- это такое отвлеченное философствование, можно договориться, что если муж жену бьет, то и её вина в том есть. бывает. что люди делают ужасное по личным причинам, и второй виноват "лишь в том, что хочется мне кушать".
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Alena S от 02.07.2013, 12:04:32
Второй брак я никак не осуждаю. И однако вся та ветка пошла с разговора о измене (если разлюбил первую жену, уйти к другой).
Все говорили в этом ключе, а не просто о втором браке, который не разрушал первый.
Оля, если муж бьет жену значит ее это устраивает. Рабства сейчас нет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 02.07.2013, 12:18:01
Оля, если муж бьет жену значит ее это устраивает. Рабства сейчас нет.
это уже оффтоп- про битье и почему женщина не может уйти.
Я только считаю, что не всегда есть вина другого.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 10.07.2013, 00:19:55
Говорят, что секс до свадьбы может развалить будущий брак. Ну, точнее развалить пару.

Если по сути вопроса - то ерунда. То ись может развалить, а может и нет. Такова особенность нашего нынешнего цивилизованного (без дураков цивилизованного) мира - муж с невестой редко бывают друг у друга первыми и единственными. Ну то ись настолько редко - что не поймешь, из-за этого у них будет развод или нет, из-за этого у них будет вечная щщастливая жизнь или нет. А уж если добавить пресловутую мастурбацию, то вообще поди пойми. В конце концов, она не так уж и сильно в духовном смысле отличается от собсно добрачных отношений - в физическом да, а в духовном не очень.
Может ли добрачная связь как-то духовно исподволь влиять на крепкость брака и его в ноль подтачивать? Ну - может и влияет. А может и нет. К сожалению, достоверно оценить это невозможно.
Давайте скажем так. Когда люди исповедаются и причащаются (а в день венчания - обязаны), а потом венчаются - все начинается с чистого листа. Ибо - исповедь и причастие. Грехи им отпускаются, если что.
А вот что будет потом - это уж их продукт их личных усилий.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 10.07.2013, 14:16:18
Давайте скажем так. Когда люди исповедаются и причащаются (а в день венчания - обязаны), а потом венчаются - все начинается с чистого листа. Ибо - исповедь и причастие. Грехи им отпускаются, если что.
А вот что будет потом - это уж их продукт их личных усилий.
в ПРИНЦИПЕ - да.
но ведь не всегда исповедь = перемене ума.
если не случилась с человеком та самая метанойя - то и потащит он с собой в брак все, чем жил и как грешил раньше... 
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 11.07.2013, 00:00:43
в ПРИНЦИПЕ - да.
но ведь не всегда исповедь = перемене ума.

К сожалению, этот принцип общеприменим. Не всегда исповедь есть перемена ума, и потому грешника, исповедающего свой грех на исповеди (сорьте за тафталогию) стоит считать от него очистившимся.
НО! Но если мы отрицаем возможность очищения от греха через исповедь и причастие - то все, мы в тупике. Да, НЕКОТОРЫЕ не вполне на исповеди искренни и не вполне нормально каются. И тем не менее, если мы не считаем исповедь и причастие достаточно "сильнодействующими лекарствами" - горе всем нам. В данном случае добрачные отношения - лишь один из многих грехов. Типа там алкоголизма или лени (хотя, конечно, алкоголизм куда вреднее добрачных отношений - последние хоть здоровью особенно не вредят ;D ;D ;D ).
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Vero_nika от 11.07.2013, 00:21:18
Собственно не понятно: а зачем? Если двое православных собираются вступить в брак и венчаться - почему не потерпеть? ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 11.07.2013, 00:45:17
Собственно не понятно: а зачем? Если двое православных собираются вступить в брак и венчаться - почему не потерпеть? ;)

Это запросто. Если - двое православных. Сознательных и хорошо воспитанных. И достаточно молодых. И достаточно серьезных.
Довольно редкий случай.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.07.2013, 01:24:14
Это запросто. Если - двое православных. Сознательных и хорошо воспитанных. И достаточно молодых. И достаточно серьезных.
Довольно редкий случай.

Сознательность и серьезность приобрести в любом возрасте не поздно.Как только осознал, что нечто является греховным, тут же должен этого избегать, всего трудов -то.
Апостол Павел сказал, что блудники Царствия Божия не наследуют.И не сказал, что тем, кто не воспитывался в православии с детства (а таких в то время было большинство) все позволено.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: С. Иван от 11.07.2013, 01:32:02
Апостол Павел сказал, что блудники Царствия Божия не наследуют.

Блудники. А не те, кто когда-то были, а потом перестали. Это - две большие разницы. Даже оставляя в стороне вопрос разницы между мужем с женой, стартовавшими до свадьбы, и принципиальными сторонниками свободных отношений, имеющих по этак тройке партнеров одновременно - уж как расписание сложится, уж как время свободное выпадет.
Пьяниц ап. Павел тоже помянул как не наследующих Царствия. И что, собственно, характерно - никто не говорит, что позволившие себе изредка лишнюю бутылку вина в рай не попадут аж ну совсем.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Maria Vladimirovna от 11.07.2013, 06:01:38
Блудники. А не те, кто когда-то были, а потом перестали. Это - две большие разницы.

Только кто даст гарантию, что наблудив успеешь покаятся?Смерть неожиданно находит людей.

Цитировать
Пьяниц ап. Павел тоже помянул как не наследующих Царствия. И что, собственно, характерно - никто не говорит, что позволившие себе изредка лишнюю бутылку вина в рай не попадут аж ну совсем.

Винопитие само по себе не грех, грех  - пьянство.Смерть в пьяном виде не назовешь нормальной.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Vero_nika от 19.07.2013, 04:09:25
Это запросто. Если - двое православных. Сознательных и хорошо воспитанных. И достаточно молодых. И достаточно серьезных.
Довольно редкий случай.
Просто, если двое православных. Или может быть православный и несознательный, невоспитанный и серьёзный, или православный сознательный, но невоспитанный и несерьёзный и т.д. комбинации - это как?))
Автор топика православная, значит предположительно - её жених невоцерквлён.
Но вообще я думаю, что если люди именно собираются жениться - воздержание до свадьбы вообще не проблема.
А вот если кто-то надеется так удержать, или привязать, или просто в голове ставит, что развитие отношений нормальное, если секс, а потом уже разговоры о свадьбе - то и возникает такой вопрос.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 09:44:28
воздержание до свадьбы вообще не проблема.

воздержание сколько времени до свадьбы не проблема?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 19.07.2013, 13:09:54
воздержание сколько времени до свадьбы не проблема?
Это если познакомились,и через месяц решили пожениться,то не проблема. А если год на размышление?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 13:10:31
Это если познакомились,и через месяц решили пожениться,то не проблема. А если год на размышление?

бывает и больше года.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 13:16:50
а зачем так долго думать?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 13:19:11
а зачем так долго думать?
А сколько надо думать?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 13:19:53
а зачем так долго думать?

думать вообще полезно. желательно - не спеша. а уж перед принятием решения на всю жизнь - тем более.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 13:21:19
А сколько надо думать?
несколько дней, думаю, хватит. А при том, если есть чувства- то и несколько секунд))
Это если знаешь человека достаточно хорошо.
а вот вопрос- сколько нужно времени чтобы узнать человека достаточно хорошо?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 13:23:25
думать вообще полезно. желательно - не спеша. а уж перед принятием решения на всю жизнь - тем более.
Год и более - это не просто "не спеша", это очень долго.
а какие вопросы обдумывать, например. конкретные?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 19.07.2013, 13:24:03
несколько дней, думаю, хватит. А при том, если есть чувства- то и несколько секунд))
Это если знаешь человека достаточно хорошо.
а вот вопрос- сколько нужно времени чтобы узнать человека достаточно хорошо?
Не,жениться надо сразу,а то как узнаешь человека досаточно хорошо,так и передумаешь сразу:-)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: ВиталийЦ от 19.07.2013, 13:26:33
Год и более - это не просто "не спеша", это очень долго.
а какие вопросы обдумывать, например. конкретные?
Ну помните,как в фильме,Куравлев пришел жениться,а Краморов у него свидетель,и оказалось у невесты три ребенка:-) :-) :-)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 13:26:52
Не,жениться надо сразу,а то как узнаешь человека досаточно хорошо,так и передумаешь сразу:-)
о, да, бывает и так...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 13:28:29
вот вам конкретнее (http://www.youtube.com/watch?v=XnbDKiyhnSo)  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 13:43:36
А при том, если есть чувства- то и несколько секунд
Нет, ну традиция требует хоть немного поломаться. Ну хоть несколько минут.

а вот вопрос- сколько нужно времени чтобы узнать человека достаточно хорошо?
Иногда вся жизнь, а часто бывает, что и её не хватает
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 13:46:43
Иногда вся жизнь, а часто бывает, что и её не хватает
да, иногда сюрпризы могут быть и после долгого времени вместе.
Однако какие-то основные интересующие вопросы можно узнать быстрее.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 13:54:12
а вот вопрос- сколько нужно времени чтобы узнать человека достаточно хорошо?
Для того, чтобы узнать человека таким, какой он есть на данный момент, надо не очень много времени, пары месяцев активного общения вполне хватит. А то, каким человек станет в будущем, зависит уже не от него одного, а и от его спутника.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 13:57:18
пары месяцев активного общения вполне хватит

что такое "активное общение"?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 13:58:21
Для того, чтобы узнать человека таким, какой он есть на данный момент, надо не очень много времени, пары месяцев активного общения вполне хватит.
Моя вторая жена за 15 лет так меня и не узнала, хотя любили мы друг-друга до самого последнего момента.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 14:01:12
что такое "активное общение"?
Совместное времяпровождение. Если за два месяца знакомства люди едва пару-тройку раз перезвонились, то узнать человека будет проблематично.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 14:04:48
Моя вторая жена за 15 лет так меня и не узнала, хотя любили мы друг-друга до самого последнего момента.
Для меня такая трактовка не понятна. Вы же эти 15 лет не оставались неизменным. Она не успевала за изменениями в Вашей личности? Или она изначально Вас не понимала?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 14:19:40
Для меня такая трактовка не понятна. Вы же эти 15 лет не оставались неизменным. Она не успевала за изменениями в Вашей личности? Или она изначально Вас не понимала?
Понимаете,мужчина очень часто бережет любимую женщину и не посвящает её во все свои дела. Потому, очень часто в жизни женщина и не знает полностью своего мужа. А вот он обязан знать всё.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: olga m от 19.07.2013, 14:22:16
думать вообще полезно. желательно - не спеша. а уж перед принятием решения на всю жизнь - тем более.

Действительно, куда спешить? Все что надо молодому мужскому организму и так есть. Можно и до старости думать ...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 14:37:52
Совместное времяпровождение. Если за два месяца знакомства люди едва пару-тройку раз перезвонились, то узнать человека будет проблематично.

сколько времени в день надо проводить вместе, чтобы общение считалось "активным"?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 14:39:04
Понимаете,мужчина очень часто бережет любимую женщину и не посвящает её во все свои дела. Потому, очень часто в жизни женщина и не знает полностью своего мужа.
Намеренно скрывать от своей невесты что-либо, касающееся совместного будущего, недопустимо. На лжи нельзя построить добрые отношения.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 14:40:44
сколько времени в день надо проводить вместе, чтобы общение считалось "активным"?
Я полагаю, что если проводить вместе выходные и по возможности встречаться хотя бы раз в середине недели, этого будет вполне достаточно. По крайней мере, мне хватило.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 14:45:28
Я полагаю, что если проводить вместе выходные и по возможности встречаться хотя бы раз в середине недели, этого будет вполне достаточно. По крайней мере, мне хватило.

Итак, считаем. Речь шла про раздумья в течение 1 (одного) месяца. Следовательно, получается, что с момента знакомства до решения о свадьбе надо встретиться 12 (двенадцать) раз - 8 раз по выходным и 4 раза среди недели. Круто!  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 14:59:35
Итак, считаем. Речь шла про раздумья в течение 1 (одного) месяца. Следовательно, получается, что с момента знакомства до решения о свадьбе надо встретиться 12 (двенадцать) раз - 8 раз по выходным и 4 раза среди недели. Круто!  ;D
Я говорила о паре месяцев. К тому же речь шла о стадии активного общения, когда два человека воспринимают друг друга как жениха и невесту и рассматривают личные качества друг друга. Этому может предшествовать сколько угодно времени обычного знакомства. Я отчасти понимаю Ваш сарказм. Но это в любом случает гораздо лучше решения, принятого после 3-4 сексуальных контактов по причине залета девушки, как это обычно происходит.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 15:05:07
Но это в любом случает гораздо лучше решения, принятого после 3-4 сексуальных контактов по причине залета девушки, как это обычно происходит.

хм. про половые контакты я ничего не говорил, да и на дворе 21 век, контрацепция доступна.

я имею в виду бытовые привычки, которые легко могут препятствовать нормальной семейной жизни. даже при "активном общении" бытовые привычки человека совершенно неочевидны.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 15:12:43
я имею в виду бытовые привычки, которые легко могут препятствовать нормальной семейной жизни. даже при "активном общении" бытовые привычки человека совершенно неочевидны.
Я же не говорю, что через месяц надо бежать в церковь венчаться. Но принять принципиальное решение за месяц активного общения возможно вполне. Мне как раз хватило месяца знакомства со своим будущим мужем, чтобы понять, что именно с этим человеком я хочу провести жизнь и перейти в вечность. А поженились мы только через год.

P.S. А вредных привычек у христианина быть вообще не должно.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 15:15:40
принять принципиальное решение за месяц активного общения возможно вполне

у мальчиков, как мне кажется, все немножко сложнее

P.S. А вредных привычек у христианина быть вообще не должно.

экая вы идеалистка  ;)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 15:18:57
Намеренно скрывать от своей невесты что-либо, касающееся совместного будущего, недопустимо. На лжи нельзя построить добрые отношения.
А из чего вы взяли, что скрываются вещи касающиеся совместного будущего? Просто есть дела в которых женщине делать нечего. Зачем создавать ей лишние волнения?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 15:19:14
у мальчиков, как мне кажется, все немножко сложнее
Что же у вас сложнее? Расскажите, у меня двое сыновей подрастают, мне надо это знать для их воспитания.

экая вы идеалистка
Это не идеализм. С вредными привычками человек должен бороться самостоятельно, а не считать их неотъемлемой частью своей личности. Брак вообще очень хороший повод произвести переоценку своих привычек и отказаться от ненужных.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 15:22:10
А из чего вы взяли, что скрываются вещи касающиеся совместного будущего? Просто есть дела в которых женщине делать нечего. Зачем создавать ей лишние волнения?
Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Возможно, женщине нет смысла знать определенные вещи (хотя, какие именно?), но это не значит, что их надо от нее скрывать. Стоит помнить, что муж и жена - одна плоть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 15:29:13
А из чего вы взяли, что скрываются вещи касающиеся совместного будущего? Просто есть дела в которых женщине делать нечего. Зачем создавать ей лишние волнения?
терпеть не могу когда что-то скрывают "чтобы не волновались".
тем более что я не паникерша.
хотя если вопросы касаются лично мужа, а меня и нас вместе вообще никаким боком, то пусть себе держит в тайне)))

например. я могу написать стих, а ему не показать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 15:35:09
Что же у вас сложнее? Расскажите, у меня двое сыновей подрастают, мне надо это знать для их воспитания.

почему-то получилось так, что мальчиков, стремящихся к браку "с младых когтей" я практически не встречал, а вот девочек - во множестве. то есть, девочки на брак замотивированы куда больше, чем мальчики. это влияет на скорость принятия решений.

Это не идеализм. С вредными привычками человек должен бороться самостоятельно, а не считать их неотъемлемой частью своей личности. Брак вообще очень хороший повод произвести переоценку своих привычек и отказаться от ненужных.

приведу банальный пример. вот, допустим, муж и жена. у мужа совсем не вредная привычка ходить трижды в неделю в тренажерный зал. жена же совершенно искренне считает, что гораздо больше было бы пользы, если бы вместо тренажерного зала муж делал ремонт дома или копался в огороде. может эта ситуация развиться в конфликт? да запросто. и оба будут искренне считать себя правыми. или же, допустим, жена, которая имеет привычку тратить кучу времени и денег на косметические процедуры, необходимость которых для мужа совершенно неочевидна... примеров можно придумать сколько угодно.  вот о таких нюансах взаимоотношений я говорю.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 15:38:28
приведу банальный пример. вот, допустим, муж и жена. у мужа совсем не вредная привычка ходить трижды в неделю в тренажерный зал. жена же совершенно искренне считает, что гораздо больше было бы пользы, если бы вместо тренажерного зала муж делал ремонт дома или копался в огороде. может эта ситуация развиться в конфликт? да запросто. и оба будут искренне считать себя правыми. или же, допустим, жена, которая имеет привычку тратить кучу времени и денег на косметические процедуры, необходимость которых для мужа совершенно неочевидна... примеров можно придумать сколько угодно.  вот о таких нюансах взаимоотношений я говорю.
Это пример того , что вообще никак нельзя критиковать хобби и занятия другого.
я занималась танцами. мне это очень нравилось, а муж говорил. что ему этот вид не нравится, вот если бы другие... а те я не хотела. Почему-то его критика меня пошатнула, я перестала танцевать, поправилась, блеск в глазах пропал...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 15:39:01
хотя если вопросы касаются лично мужа, а меня и нас вместе вообще никаким боком, то пусть себе держит в тайне
Вот и я про это. У каждого должно быть в душе место куда другому хода нет, где он держит свое - личное.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:40:28
приведу банальный пример. вот, допустим, муж и жена. у мужа совсем не вредная привычка ходить трижды в неделю в тренажерный зал. жена же совершенно искренне считает, что гораздо больше было бы пользы, если бы вместо тренажерного зала муж делал ремонт дома или копался в огороде. может эта ситуация развиться в конфликт? да запросто. и оба будут искренне считать себя правыми. или же, допустим, жена, которая имеет привычку тратить кучу времени и денег на косметические процедуры, необходимость которых для мужа совершенно неочевидна... примеров можно придумать сколько угодно.  вот о таких нюансах взаимоотношений я говорю.
Если у обоих есть стремление быть вместе = желание договариваться, то уж как-нибудь они к компромиссу придут.  Оба озвучат свои мотивы, которые могут быть не ясны второй половине, и найдут устраивающий обоих вариант.
А вот если желания договариваться нетуу - вот тогда конфликту быть.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 15:41:29
Если у обоих есть стремление быть вместе = желание договариваться, то уж как-нибудь они к компромиссу придут.  Оба озвучат свои мотивы, которые могут быть не ясны второй половине, и найдут устраивающий обоих вариант.
А вот если желания договариваться нетуу - вот тогда конфликту быть.
а вот я не понимаю мотива по которому я могу что-то запретить делать другому человеку.
разве что один- чтобы он плясал под мою дудку.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Орловский Дмитрий от 19.07.2013, 15:42:31
Если у обоих есть стремление быть вместе = желание договариваться, то уж как-нибудь они к компромиссу придут.  Оба озвучат свои мотивы, которые могут быть не ясны второй половине, и найдут устраивающий обоих вариант.
А вот если желания договариваться нетуу - вот тогда конфликту быть.

вот мне как раз и кажется, что месяца-двух маловато для того, чтобы понять, по каким вопросам возможны компромиссы, а по каким - нет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 15:44:25
далеко не всегда
Христиане должны стремиться к этому.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:46:21
а вот я не понимаю мотива по которому я могу что-то запретить делать другому человеку.
разве что один- чтобы он плясал под мою дудку.
Оль, наоборот - я про то, что каждый может объяснить мотивы, по которым он предпочитает, например, спортзал копанию картошки. Это если уж очень была вторая половина непримиримо настроена к его "тяганию железа".
Может, он тааак ей распишет свою мотивацию, что и она своего косметолога забросит и с ним на фитнес побежит.
А запрещать что-то кому-то кроме себя - по-моему, не просто глупо, но и еще абсолютно бесполезно.
имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 15:47:48
А из чего вы взяли, что скрываются вещи касающиеся совместного будущего? Просто есть дела в которых женщине делать нечего. Зачем создавать ей лишние волнения?
Наверное,затем,чтоб она не жила 15 лет с незнакомым ей человеком и чтоб брак не распался в конечном итоге.имхо.

Я вот не против того,чтоб муж создал мне "лишние волнения",а кто ж тогда за него так попереживает,как не я? Я ж не только в радости с ним жить клятву давала,но и  в горе тоже...
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:48:33
вот мне как раз и кажется, что месяца-двух маловато для того, чтобы понять, по каким вопросам возможны компромиссы, а по каким - нет.
ну, я вообще чаще слышу, что православные священники редко когда благословляют своих духовных чад вступать в брак, если с момента знакомства меньше года прошло.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 15:49:10
Вот и я про это. У каждого должно быть в душе место куда другому хода нет, где он держит свое - личное.
не знаю,что должно,а что-нет.Мне такого не надо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:49:56
Что же это может быть за секрет такой?
стррррашная военная тайна!  :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: - Аня - от 19.07.2013, 15:50:13
Может, он тааак ей распишет свою мотивацию, что и она своего косметолога забросит и с ним на фитнес побежит.
А зачем косметолога-то забрасывать? Одно другому не мешает  :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:51:36
А зачем косметолога-то забрасывать? Одно другому не мешает  :)
да я как пример! я тоже - за косметолога! и спортзал в нагрузку! и все это - после библиотЭки!  :)
главное, чтоб было взаимоуважение и желание слышать второго!
имхо.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 15:51:48
Оль, наоборот - я про то, что каждый может объяснить мотивы, по которым он предпочитает, например, спортзал копанию картошки. Это если уж очень была вторая половина непримиримо настроена к его "тяганию железа".
Может, он тааак ей распишет свою мотивацию, что и она своего косметолога забросит и с ним на фитнес побежит.
А запрещать что-то кому-то кроме себя - по-моему, не просто глупо, но и еще абсолютно бесполезно.
имхо.
мне муж ничего не объясняет. Он может просто сказать "я не хочу заниматься этим в выходной". и в общем я могу только принять его заявление.
Его главная мотивация- хочу или не хочу. И я этому тоже учусь, пока трудно дается. Без этой мотивации во мне он смог же мне запретить (пусть не категорично, но своим "фи"-отношением) мое любимое занятие Хотя сейчас сам жалеет.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 15:52:00
А запрещать что-то кому-то кроме себя - по-моему, не просто глупо, но и еще абсолютно бесполезно.
имхо.
+
это может даже разрушить все отношения.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 15:52:36
терпеть не могу когда что-то скрывают "чтобы не волновались"
Ну вот пример ваш муж - работник спецслужб. Должен ли подробно рассказывать вам о своих делах или лучше если вы вообще не будете знать чем он занимается, а будете думать, что он обычный офицер, который просто иногда ездит в безобидные командировки.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: - Аня - от 19.07.2013, 15:54:00
главное, чтоб было взаимоуважение и желание слышать второго!
имхо.
Это однозначно :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 15:54:05
Ну вот пример ваш муж - работник спецслужб. Должен ли подробно рассказывать вам о своих делах или лучше если вы вообще не будете знать чем он занимается, а будете думать, что он обычный офицер, который просто иногда ездит в безобидные командировки.
я так думаю, что работник спецслужб наверное не имеет права распространяться с кем бы то ни было о работе.
ну а вообще знать что и куда нужно. чтобы в случае чего знать как действовать.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:55:23
Его главная мотивация- хочу или не хочу. И я этому тоже учусь, пока трудно дается. Без этой мотивации во мне он смог же мне запретить (пусть не категорично, но своим "фи"-отношением) мое любимое занятие Хотя сейчас сам жалеет.
ну, как я понимаю, брак - это вообще великая школа смирения... 
терпения Вам!  :-*
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ритa от 19.07.2013, 15:56:09
почему-то получилось так, что мальчиков, стремящихся к браку "с младых когтей" я практически не встречал, а вот девочек - во множестве. то есть, девочки на брак замотивированы куда больше, чем мальчики. это влияет на скорость принятия решений.
Низкая скорость компенсируется значительно меньшим количеством факторов, влияющих на принятие решения мальчиками.

приведу банальный пример. вот, допустим, муж и жена. у мужа совсем не вредная привычка ходить трижды в неделю в тренажерный зал. жена же совершенно искренне считает, что гораздо больше было бы пользы, если бы вместо тренажерного зала муж делал ремонт дома или копался в огороде. может эта ситуация развиться в конфликт?
Может. Но если два человека любят друг друга, а это главная заповедь Бога, то всегда найдут компромисс. Надо лишь подходить к решению проблем с разумом, терпением и любовью.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 15:56:34
Ну вот пример ваш муж - работник спецслужб. Должен ли подробно рассказывать вам о своих делах или лучше если вы вообще не будете знать чем он занимается, а будете думать, что он обычный офицер, который просто иногда ездит в безобидные командировки.
во, я ж говорила - стррашная военная тайна!  :-X
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 15:59:21
мне муж ничего не объясняет. Он может просто сказать "я не хочу заниматься этим в выходной". и в общем я могу только принять его заявление.
А сами Вы по его виду не замечаете,почему он не хочет?Возможно,устает сильно,вымотан на работе,недомогает?Или еще какие-то причины?
Я стараюсь не просить,если точно знаю(или почти уверена),что мне откажут.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 16:01:26
А сами Вы по его виду не замечаете,почему он не хочет?Возможно,устает сильно,вымотан на работе,недомогает?Или еще какие-то причины?
Я стараюсь не просить,если точно знаю(или почти уверена),что мне откажут.
ну да, конечно, у него есть на это причины. Он в общем мне их и не озвучивает.
если мне что-то нужно, я спрошу его или попрошу, а он ответит- может или нет. Я могу спросить - когда он сможет. Иногда ответ "не знаю"  :)
Я это не жалуясь пишу, я к этому привыкла и считаю правильным.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 16:02:10
Ну вот пример ваш муж - работник спецслужб. Должен ли подробно рассказывать вам о своих делах или лучше если вы вообще не будете знать чем он занимается, а будете думать, что он обычный офицер, который просто иногда ездит в безобидные командировки.
Если он-хранитель тайны,то,разумеется,он не имеет права все рассказывать кому бы то ни было. Если в эту тайну входит и его деятельность,значит и об этом тоже он должен молчать. Иначе он-предатель.
если человек не выполняет долг перед Родиной,то как он может быть надежен в семье?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 16:04:19
я к этому привыкла и считаю правильным.
То,что привыкли-понимаю.Но почему считаете правильным?
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 16:06:32
Если он-хранитель тайны,то,разумеется,он не имеет права все рассказывать кому бы то ни было. Если в эту тайну входит и его деятельность,значит и об этом тоже он должен молчать. Иначе он-предатель.
если человек не выполняет долг перед Родиной,то как он может быть надежен в семье?
(http://s017.radikal.ru/i437/1307/dc/dfd0431e474c.jpg) (http://radikal.ru/fp/84181433dc9547d2a1984bde2395d60e)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Ольга Матвеевна от 19.07.2013, 16:07:43
То,что привыкли-понимаю.Но почему считаете правильным?
а как еще? :)
если человек говорит что не может, то значит он имеет на это причины. Требовать его отвечать или сделать это сию минуту- значит ему не доверять.
Мне так проще чем разбирать- на самом деле его причины уважительны в моих глазах или нет.

Хотя  иногда были ситуации, когда я все-таки настаивала на чем-то.
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Софи_ от 19.07.2013, 16:11:23
а как еще? :)
если человек говорит что не может, то значит он имеет на это причины. Требовать его отвечать или сделать это сию минуту- значит ему не доверять.
Мне так проще чем разбирать- на самом деле его причины уважительны в моих глазах или нет.
логично :)
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Дмитрий Тимофеев от 19.07.2013, 16:30:41
...
Но он же и не выдал никого. Сказал только "Оттуда!" и всё.  ;D
Название: Re: До свадьбы...
Отправлено: Нина Купенда от 19.07.2013, 16:36:08
Но он же и не выдал никого. Сказал только "Оттуд