Медицинский раздел => Душевное здоровье, психология, психиатрия => Тема начата: Виктор2 от 11.06.2013, 12:25:53

Название: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Виктор2 от 11.06.2013, 12:25:53
Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарном лечении в психиатрической больнице.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=18869


Цитировать
Еще год назад я работал в шестой [московской] детской психиатрической больнице, огромном медицинском учреждении, в котором одновременно находилось несколько сотен детей. В этой больнице в десяти с лишним отделениях лечились дети с самой различными психическими проблемами – от проблем с поведением и задержки развития речи до шизофрении и тяжелых депрессий. Я начал там свою карьеру, я там учился и позже там проработал чуть больше двух лет.

Я был лечащим врачом довольно большого количества детей. И подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарном лечении в психиатрической больнице. Что означает подавляющее большинство? Ну, скажем, девяносто процентов. Девять из десяти детей, находившихся там, могли вполне получать помощь и в других условиях, без отрыва от семьи. Их проблемы не требовали лечения в стационаре, проблемы были такими, которые следовало бы решать именно дома, а не в больнице. Я расскажу три истории, реальные истории детей, лечившихся там. Эти истории не уникальные, я специально взял какие-то такие, которые на моем месте мог бы рассказать любой доктор.

.....

О чем эти истории?

Прямо сейчас я держу перед собой замечательный документ, написанный английским ученым профессором Стивеном Скоттом, этот документ в почти неизмененном виде включен в одно из самых влиятельных и важных руководств по детской психиатрии, издаваемое под редакцией сэра Майкла Раттера, замечательного и очень авторитетного психиатра соверенности. В этом документе профессор Стивен Скотт перечисляет семь принципов, на которых должна основываться практика помощи дети с расстройствами поведения (Scott, S. (2008) An update on interventions for conduct disorder. Advances in Psychiatric Treatment 14: 61-70.). Каждый из принципов заслуживает отдельного упоминания (и если вы специалист или родитель ребенка с проблемами поведения, я очень советую вам посмотреть его), но я расскажу про последний, очень простой и правильный. Этот принцип звучит так: «Лечите нарушения поведения ребенка в его естественных условиях, там, где они происходят». Если есть ребенок, который плохо себя ведет, то его нужно учить вести себя хорошо именно там, где эти проблемы проявляются. Больница – это неестественная среда для ребенка, а если это среда, в которой еще и находятся дети с проблемами поведения, то еще это может быть и развращающая среда – школа проблемного поведения. Лечение детей с нарушениями поведения в больнице неестественно и идет в разрез с современными принципами терапии этой проблемы… А детей с поведенческими нарушениями в шестой больнице большинство и нередко для них это вторая, третья и или стотысячная госпитализация.

Жизнь в больнице учит ребенка жизни в больнице и больше ничему, это верно и для детей с проблемами в развитии – детей с умственной отсталостью, аутизмом. Да, ребенок может привыкнуть, может научиться, но навыки, которые он там получит, не будут применимы в обычной жизни, этому придется учиться отдельно.


И ещё оттуда же:

Цитировать
снова повторю мысль, написанную выше: если принимается решение о нахождении ребенка в стационаре, то в первую очередь это решение будет приниматься исходя из интересов больницы (выполнен ли план, закрыты ли койки), а потом уже примут во внимание и интересы ребенка (нужно ли ему сейчас вообще быть в больнице). Я ни разу не видел и не слышал о том, чтобы врач через пять дней после госпитализации звонил родителям и говорил: «Мы провели все обследования, поставили диагноз, назначили лечение, можете забирать домой, приезжайте, я вам расскажу что и как надо делать. Не место вашему ребенку в больнице». Такое происходит иногда, но только если ребенок уже отлежал два-три месяца, а родители по каким-то причинам не хотят его забирать.

Вот что произошло с Андреем, с которого я начал свой рассказ. Из человека со сложной историей, человека, пытающегося разобраться в своей сложной ситуации, в которую он попал, человека, у которого есть невеста, интерес к компьютерам, личные вещи, телефон с смсками от друзей, он превратился в показатель плана, занимающий койку. Эту койку нужно обслужить, провести необходимые манипуляции, выпустить, оформив при этом соответствующие документы. Есть простые правила отношения к этой койке – ее нельзя бить (хотя кто проверит) и нужно кормить, но вот поддерживать у человека нормальную человеческую жизнь совсем необязательно. В этом смысле Андрей ничем не отличался от детей в психиатрической больнице. Превратившись в показатель плана, они оказывались лишенными того, что обязательно должно быть в жизни каждого ребенка – сказки на ночь, ласки матери, игры с отцом, возможности гулять столько, сколько надо, общаться с теми, с кем хочется. Всего этого они лишались не по необходимости, а если даже какая-то необходимость и присутствовала, то лишались этого дети на гораздо большее время, чем требовалось. Все это происходило из-за интересов и порядков системы, а не потому, что это реально было нужно детям или их семьям, просто поддержание обычной человеческой жизни ребенка не в интересах системы. Так она устроена.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Марина Юрьевна от 18.06.2013, 23:26:52
Вы с какой целью привели ссылку на эту статью?
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Виктор2 от 19.06.2013, 11:17:38
Вы с какой целью привели ссылку на эту статью?

с целью обратить внимание сталкивающихся с десткой психиатрией вот на это:

Цитировать
если принимается решение о нахождении ребенка в стационаре, то в первую очередь это решение будет приниматься исходя из интересов больницы (выполнен ли план, закрыты ли койки), а потом уже примут во внимание и интересы ребенка (нужно ли ему сейчас вообще быть в больнице). Я ни разу не видел и не слышал о том, чтобы врач через пять дней после госпитализации звонил родителям и говорил: «Мы провели все обследования, поставили диагноз, назначили лечение, можете забирать домой, приезжайте, я вам расскажу что и как надо делать. Не место вашему ребенку в больнице». Т

значит ли это что все психиатры - "злодеи", а психиатрия - "лженаука"? Нет. Но факт остаётся фактом - "в первую очередь это решение будет приниматься исходя из интересов больницы (выполнен ли план, закрыты ли койки), а потом уже примут во внимание и интересы ребенка (нужно ли ему сейчас вообще быть в больнице)"....
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Марина Юрьевна от 19.06.2013, 14:43:57
То есть решили глаза открыть на систему тем, у кого они закрыты?


Тогда и про то, то в образовании творится осветите. Например, в дошкольном и школьном г Москвы.

Та же проблема. Что же так однобоко.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Виктор2 от 19.06.2013, 15:31:02
>что в образовании творится осветите


происходят  разные неаппетитные вещи - многи из которых пытаются "спихнуть" в ту же детскую психиатрию. Например из одного известного ЖЖ:

http://fritzmorgen.livejournal.com/332690.html


Цитировать
Один из моих старых френдов записал на диктофон архилюбопытный рассказ воспитанника детского дома, который испытал все прелести карательной психиатрии на собственной шкуре


Потом бабушка не знала, что со мной делать, обратилась опять в детский дом с вопросом — как ей повлиять на меня, чтобы я не бегал. И там ей посоветовали класть меня в психиатрическую лечебницу. Ей объяснили, что я психически нездоровый человек и что меня надо положить в психиатрическую больницу, лечить. Дескать, когда мы бегали на улицу, мы дышали клеем «Момент», токсикоманили, и это отразилось на нашем здоровье.

Бабушке сказали, что «лечение» пойдёт мне на пользу, что так будет лучше, и что мне в больнице отобьют всю охоту бегать. Она, в свою очередь, говорила мне, что мне будет так лучше.

Психиатрическая больница № 6

Первый раз я находился вообще дома, проснулся, позавтракали, заехал папин брат, дядя Юра, на «Волге», и отвезли меня в 6-ю детскую психиатрическую больницу, на Ленинском проспекте. Меня отвезли туда якобы «на обследование». Проверить голову. Это было летом, я там провёл месяц и два дня.

Встретили меня, зная, что я заранее «побежник». Переодели меня в пижаму, хотя многие дети ходили там в домашней одежде. А тех, кто бегал, переодевали в пижаму. Гулять на улицу не пускали, и я за всё время, что там провёл, ни разу на улице не был. Постоянно в помещении, в палатах.

Там не было дверных ручек, там на отмычках всё было. Открыть дверь нельзя было, пока тебе не откроют. В палате было человек двадцать, кто-то старше, кто-то младше. Палаты делились по группам: наблюдалки, ненаблюдалки, побежники. Поначалу меня определили в палату к «наблюдалкам» — это реальные психи, которые и в самом деле невменяемы. Я плакал, просил, чтобы меня забрали домой или хотя бы перевели в другое место, потому что с этими дикими невозможно было находиться.

Когда оказываешься в палате с реально психическими больными, охуеваешь. Потому что непонятно, и опасаешься немного. С ними общаться невозможно, они даже говорить нормально не могут.

Врач меня осмотрел, узнал, что я «побежник». Сказал, что всё понятно. Прописал какой-то курс лечения. Таблеток мне прописали штук восемь-десять разных непонятных. Я их принимал по три раза в день. Получается почти по 30 таблеток в день. От них всегда хотелось спать, слюни текли, рот постоянно был открыт. Под конец лечения уже всё — дурачком фактически становился. И было на всё наплевать. За то время, что я там находился, месяц и два дня, меня ещё пару раз водили к врачу, на голову одевали какую-то резинку, снимали энцефаллограмму.

Медсёстры к нам плохо относились, ещё хуже, чем в детском доме. За любую провинность могли на уколы посадить. Я знал, что мне могут прописать укол, если я буду себя плохо вести, или если я не понравлюсь им или буду надоедать. Дети, которые там уже по нескольку раз побывали, меня сразу предупредили — пропишут тебе укол: аминазин или галоперидол. Или вообще смирительную рубашку наденут.

Я подрался там с другим молодым человеком, своим ровесником, и нас посадили двоих на уколы. Колят, на жопе шишки, хочется постоянно спать, ничего не понимаешь, ничего делать не можешь. И жопа болит.

Я видел, как другим детям делали уколы и связывали их: надевали рубашку и завязывали её.

Кормили по распорядку. Всех выводили в столовую, кормили очень плохо. Кушать всегда хотелось. Суп давали непонятный, гороховый, типа борщ, но всё равно дети не наедались, и я тоже не наедался. Всегда хотелось кушать. Мало и невкусно. Врачи, медсёстры нас, разумеется, не подкармливали.

На первом этаже была охрана, на этаже, где отделение, охраны не было. Там трудно убежать, потому что на окнах решётки и двери на отмычках. Из развлечений были, максимум, телевизор и игровая комната. Да и то, если ты себя нормально ведёшь, то можешь попасть в эту игровую комнату. Там какие-то кубики, какие-то занятия по желанию, какая-то херня. Мы играли в костяшки, сами делали из бумаги костяшки, была у нас такая игра.

В палате телевизора не было, в палате были только кровати. Личных вещей не было никаких. В восемь утра подъём, завтрак, во время завтрака таблетки принимали, а потом, после завтрака, кому прописаны уколы, тот на уколы шёл. После уколов палату закрывали и мы сидели в палате. А потом, по желанию воспитателя, могли пойти посмотреть сериал какой-нибудь, либо «улицу Сезам».

Мы в это время просто играли на хлеб в костяшки. Заранее перед обедом кто-то проигрывал хлеб свой или котлету или ещё что-нибудь. На еду, короче, играли. На гостинцы.

Ещё мы мыли полы. Вообще, это должен делать персонал больницы, но если ты хотел лишний кусок хлеба или котлету, то тебе приходилось мыть коридор, туалет.

В палате обычно несколько человек качаются с боку на бок, сосут пальцы. Человек пять-шесть может это делать одновременно, пока не заснут. Кто-то орёт что-то, кто-то «лунатит». В туалет нас будили, поднимали всех ночью, в туалет водили. Если ты захочешь сам в туалет пойти, то не факт, что ты туда попадёшь.

Ведро ставили. Ну, наблюдалкам не ставили, потому что они ссали и срали прямо в кровать. А те, кто не наблюдалки, им ставили ведро, чтобы можно было туда поссать. С утра кому-нибудь приходилось это выливать. В палатах открывались форточки, сверху так, как сейчас в электричках. Но этого для нормальной вентиляции не хватало, поэтому запах в палате стоял соответствующий.

Лежали мои ровесники, 10-11 лет, и старше были — 14-15 лет. С разных детских домов дети лежали. И с 15-го детского дома, и с 7-го. Ещё какой-то акробатический детский дом там был. Были и домашние дети, но они, в основном, лежали в наблюдалках. Из детских домов за плохое поведение клали детей в больницу.

Дети были вменяемые, не психи, я дружил с некоторыми. Девочки тоже лежали, но они лежали на других этажах. Взрослых не было, они в других уже психиатрических больницах.

Потом меня выписали, меня забрала бабушка домой. Я с друзьями играл в футбол, занимался спортом, где-то за месяц потихоньку пришёл в себя. Потом опять начал бегать в отместку за то, что что меня положили в психушку. Я обиделся на бабушку, на всю родню.

В школе я не учился, бегал на улице, со Стёпой, Юрой опять. Осень, зиму мы бегали, пока нас не поймали после очередного ограбления. Бабушка по-прежнему не хотела видеть моих друзей, говорила, что это уголовники. Осуждала меня. Но я всё равно её не слушался, потому что я был злой.

это та же самая детская психбольница N6 Москвы о которой говорилось в исходном посте. И ситуация похожая - есть подросток (с замашками будущего уголовника, честно скажем) с которым не может "справиться" семья и воспитательная система. Как последнее средство - его передают в руки медицины. Пишут "патохарактеристическое развитие личности", закрывают в палату и пользуют вот так: "нас посадили двоих на уколы. Колят, на жопе шишки, хочется постоянно спать, ничего не понимаешь, ничего делать не можешь. И жопа болит." Потом выписывают посчитав что "пролечен". Результат - "опять начал бегать в отместку за то, что что меня положили в психушку. Я обиделся на бабушку, на всю родню."...
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Марина Юрьевна от 30.06.2013, 21:42:48
Спасибо за помощь в знакомстве с хорошим детским психиатром.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Maria V. от 30.03.2019, 14:59:17
Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарном лечении в психиатрической больнице.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=18869



И ещё оттуда же:
Ну вот.... А меня в других темах некоторые ну так убеждали, что мол все в интересах пациента и т.д.... Лесом, лесом...
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 30.03.2019, 21:12:54
Ну вот.... А меня в других темах некоторые ну так убеждали, что мол все в интересах пациента и т.д.... Лесом, лесом...
С ребенком надо обращаться к психиатру, наверное, когда уж совсем ужас-ужас. Обычно рекомендуют невролога или психолога.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Александр) от 30.03.2019, 21:54:39
В определенной степени, дети несут на себе наследие родителей.Проблемы тн "психиатрии", это проблемы индустрии пустоты и воды..Если бы будущие родители были более внимательными к выборам своих вторых частей , многих ситуаций и "диагнозов" удалось бы избежать.Да, и определенная аккумуляция греха, переходящая в беснование..Как это может миновать чадо развивающееся в такой семье ?
По теме.Не думаю что обращение к врачу с душевными расстройствами пройдет бесследно для ребенка.Ничего там не решится, в лучшем случае заглушиться на время , а потом рванет с удвоенной силой
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Катерина С. от 30.03.2019, 21:56:47
С ребенком надо обращаться к психиатру, наверное, когда уж совсем ужас-ужас. Обычно рекомендуют невролога или психолога.
Вовсе нет, детские психиатры довольно востребованы. Но госпитализируют детей обычно когда действительно все очень плохо.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 30.03.2019, 22:26:41
Вовсе нет, детские психиатры довольно востребованы. Но госпитализируют детей обычно когда действительно все очень плохо.
Ну как видите психиатр со стажем именно что говорит, что всем по барабану.
Нужно заполнить койки и отчитаться что работаем. А нужно это или нет - а всем до лампы.
Бюджетная сфера в своей классической уродливой манере "заботиться" о гражданах, имхо .
В некоторых гославочках с такими лицами сидят, что прям не знаешь как общаться.
" Простите, что обратились!" так наверно надо....
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Maria V. от 30.03.2019, 22:29:25
В определенной степени, дети несут на себе наследие родителей.Проблемы тн "психиатрии", это проблемы индустрии пустоты и воды..Если бы будущие родители были более внимательными к выборам своих вторых частей , многих ситуаций и "диагнозов" удалось бы избежать.Да, и определенная аккумуляция греха, переходящая в беснование..Как это может миновать чадо развивающееся в такой семье ?
По теме.Не думаю что обращение к врачу с душевными расстройствами пройдет бесследно для ребенка.Ничего там не решится, в лучшем случае заглушиться на время , а потом рванет с удвоенной силой
Ну, у вас то конечно, самая лучшая и безупречная родословная)
Генетика это мрак мрачный, может мутация возникнуть и на пустом месте.
Какой-то фактор повлиял коих море вокруг и все никогда не узнать .
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 30.03.2019, 22:31:34
С ребенком надо обращаться к психиатру, наверное, когда уж совсем ужас-ужас. Обычно рекомендуют невролога или психолога.
Я уже не по хорошему зла.
Буду в пн требовать направление к другому неврологу, а не к нашей тете-моте, которая юбку просиживает. Имеем право по закону РФ выбрать врача , попробуем воспользоваться....
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Александр) от 30.03.2019, 22:41:15
Ну, у вас то конечно, самая лучшая и безупречная родословная)
Генетика это мрак мрачный, может мутация возникнуть и на пустом месте.
Какой-то фактор повлиял коих море вокруг и все никогда не узнать .
Есть единственно верная генетика , генетика греха.У вас как и у многих есть смешение понятий.Ребенок приходит в этот мир благодаря Богу , и уже потом исходя из человеческих желаний.Главное в жизни двух людей рождающих третьего , это спасение их душ, и если чадо появляется с разными внешними и внутренними проблемами, то внимательные родители считают в них свои прошлые ошибки, получат средство для исправления себя, и поле для трудов на благо ребенка
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Maria V. от 30.03.2019, 22:54:11
Есть единственно верная генетика , генетика греха.У вас как и у многих есть смешение понятий.Ребенок приходит в этот мир благодаря Богу , и уже потом исходя из человеческих желаний.Главное в жизни двух людей рождающих третьего , это спасение их душ, и если чадо появляется с разными внешними и внутренними проблемами, то внимательные родители считают в них свои прошлые ошибки, получат средство для исправления себя, и поле для трудов на благо ребенка
Ну и кто из нас без греха?
А ещё - о ужас! - дети и лицом и характером в дедов-прадедов урождаются иногда.
У меня вот разрез глаз от прадеда, фото его есть.
Так что генетика хитрая вещь и не такая уж прямолинейная
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: от 01.04.2019, 17:46:27
Надо обращаться к врачам. Но тут, надо быть осторожным,что бы не навредить ребёнку.
Я бы  например, почитала бы отзывы и нашла бы частного врача. если есть проблемы,то многие из них можно и нужно компенсировать прибегая к помощи врачей и лекарств.
Одна моя хорошая знакомая взяла мальчика в детском доме и мальчик был " проблемный" в силу жизненных обстоятельств. Мучилась  она мучилась в школе,долбали-долбали ребёнка за всё. И наконец, посоветовали ей коррекционный класс. Вот здесь она и вздохнула спокойно. Там и темпы обучения другие и подходы к образованию. И в общем намного спокойнее стало. А вот мамаши боятся таких классов, считают,что там "дураков" обучают.  Хотя мальчик- не дурак,но есть проблемы в поведении.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Эрмина от 01.04.2019, 19:06:46
Я уже не по хорошему зла.
Буду в пн требовать направление к другому неврологу, а не к нашей тете-моте, которая юбку просиживает. Имеем право по закону РФ выбрать врача , попробуем воспользоваться....
А чем врач не устраивает? Не видит патологии у ребенка, которую Вы подозреваете или что-то еще?
Я бы посоветовала в любом случае проконсультироваться у нескольких специалистов, потому что все люди разные и врачи не исключение.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 01.04.2019, 19:35:40
А чем врач не устраивает? Не видит патологии у ребенка, которую Вы подозреваете или что-то еще?
Я бы посоветовала в любом случае проконсультироваться у нескольких специалистов, потому что все люди разные и врачи не исключение.
не назначила никаких обследований вообще.
А то что там написано мало похоже на то что есть.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 01.04.2019, 19:57:50
не назначила никаких обследований вообще.
А то что там написано мало похоже на то что есть.
А у Вас не 2 невролога в поликлинике? У нас 2, и можно выбрать (можно спросить знакомых с детьми, кто им больше понравился).
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 01.04.2019, 21:31:22
А у Вас не 2 невролога в поликлинике? У нас 2, и можно выбрать (можно спросить знакомых с детьми, кто им больше понравился).
Нет у меня знакомых с детьми , которые ходят в нашу поликлинику. Невролог одна, другие в других филиалах
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 01.04.2019, 21:47:28
Нет у меня знакомых с детьми , которые ходят в нашу поликлинику. Невролог одна, другие в других филиалах
Ну просто у мам с детьми на площадках в вашем районе поспрашивать. Я обычно так делаю.
А в филиал нельзя записаться самим, нужно направление?
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 01:00:56
Ну просто у мам с детьми на площадках в вашем районе поспрашивать. Я обычно так делаю.
А в филиал нельзя записаться самим, нужно направление?
К неврологу направление дает только педиатр, увы. А к кому и на какое там число - только у педиатра в мониторе инфа.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: анастасия и от 02.04.2019, 11:21:00
К неврологу направление дает только педиатр, увы. А к кому и на какое там число - только у педиатра в мониторе инфа.
Это у Вас в Москве так?! Или Вы в Подмосковье, я подзабыла.  У нас в Питере по-другому. Невролог входит в плане осмотров ребенка до года несколько раз в после года раз в год, если нет проблем, если есть, то чаще. Обычно, если все нормально, то после двух лет все забывают про невролога и попадают к нему лишь формально на осмотр перед садом, школой. Но любая неприятность, будь то задержка речи, невнятная речь, задержка интеллектуального развития, нарушение сна, поведения - и пожалуйста, записывпйся к неврологу напрямую и и иди. Только талонов к ним вечно не хватает. То есть ловить их надо, или в журнал ожидания записаться в регистратуре. По поводу исследований - надо просить. Мы с сыном были в пнд, это было необходимо для логокомиссии. Там нас смотрел очень внимательный психиатр профессор. Он сказал - попросите в поликлинике, чтобы повторили энцефалограмму. Так и сказал - невролога надо просить, они на потоке могут не уделить должного внимания, а вы вежливо попросите. Так что пойдём просить. Наш поход в пнд ничем плохим для нас не вылился, кроме ожидания в очереди. Никуда нас на учёт не поставили, психиатр только написал свое мнение в бегунок, но даже на это мнение на комисси в итоге закрыли глаза и дали нам статус нарушение речи, чего я и хотела (психиатр считал, что кроме речи у нас есть и зпр ). К слову пси так  сказал - парень ''не наш'' - ничего психиатрического нет, просто мозг недополучает кислорода (или недополучил на каком-то этапе ,  вы пациенты невролога. То есть даже ЗПР, которое он у нас разглядел - не входит в поле интересов психиатра само по себе. Это сфера невролога. Как и речь.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: анастасия и от 02.04.2019, 11:25:14
К неврологу направление дает только педиатр, увы. А к кому и на какое там число - только у педиатра в мониторе инфа.
как странно, у нас давно все через колцентр или того лучше - самозапись через инет. Через инет часто сбои бывают, тогда колцентр. Там тоже бывает полчаса на телефоне просидишь, но всё же лучше, чем в поликлинике торчать. Неужели Питер в этом смысле ушёл дальше Москвы. ...
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: анастасия и от 02.04.2019, 11:34:05
С другой стороны, вот попросите Вы энцефалограмму, доплер сосудов, сделают Вам ( возможно направят в другую поликлинику ). Потом ведь надо, чтобы кто-то это расшифровал, то есть опять нужен вменяемый невролог. Затем, если все хорошо, то и замечательно. А если есть какие-то небольшие отклонения, то будет лечение. Лечение, это обычно массаж, физиотерапия, лекарства. Нам ни разу не досталось массажа, там вечно очередь из грудничков. Физио мы всегда проходим исправно. А вот лекарства. Зная Ваш сомневающийся ум, Мария, я думаю, что Вы их пить не станете, побоитесь. То есть по большому счету вся эта капитель просто чтобы получить информацию.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 18:45:03
Это у Вас в Москве так?! Или Вы в Подмосковье, я подзабыла.  У нас в Питере по-другому. Невролог входит в плане осмотров ребенка до года несколько раз в после года раз в год, если нет проблем, если есть, то чаще. Обычно, если все нормально, то после двух лет все забывают про невролога и попадают к нему лишь формально на осмотр перед садом, школой. Но любая неприятность, будь то задержка речи, невнятная речь, задержка интеллектуального развития, нарушение сна, поведения - и пожалуйста, записывпйся к неврологу напрямую и и иди. Только талонов к ним вечно не хватает. То есть ловить их надо, или в журнал ожидания записаться в регистратуре. По поводу исследований - надо просить. Мы с сыном были в пнд, это было необходимо для логокомиссии. Там нас смотрел очень внимательный психиатр профессор. Он сказал - попросите в поликлинике, чтобы повторили энцефалограмму. Так и сказал - невролога надо просить, они на потоке могут не уделить должного внимания, а вы вежливо попросите. Так что пойдём просить. Наш поход в пнд ничем плохим для нас не вылился, кроме ожидания в очереди. Никуда нас на учёт не поставили, психиатр только написал свое мнение в бегунок, но даже на это мнение на комисси в итоге закрыли глаза и дали нам статус нарушение речи, чего я и хотела (психиатр считал, что кроме речи у нас есть и зпр ). К слову пси так  сказал - парень ''не наш'' - ничего психиатрического нет, просто мозг недополучает кислорода (или недополучил на каком-то этапе ,  вы пациенты невролога. То есть даже ЗПР, которое он у нас разглядел - не входит в поле интересов психиатра само по себе. Это сфера невролога. Как и речь.
Да это Москва((((
Во взрослых поликлиниках Москвы то же самое с неврологом.
То есть чисто для формальности идешь к терапевту и он через Емиас записывает тебя.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 19:57:58
как странно, у нас давно все через колцентр или того лучше - самозапись через инет. Через инет часто сбои бывают, тогда колцентр. Там тоже бывает полчаса на телефоне просидишь, но всё же лучше, чем в поликлинике торчать. Неужели Питер в этом смысле ушёл дальше Москвы. ...
И у нас есть колл-центр, и электронная запись.
Но далеко не ко всем спецам напрямую.

Напрямую например во взрослой: терапевты, окулист, хирург, лор, сестринский пост, еще там что-то с медсестрами.
У травматологов во взрослой п-ке свое отделение и свои карты, там прием в порядке общей очереди без талонов, сидеть долго.
Гинекологи отдельно в женских консультациях .
Стоматологов всех прогнали , они теперь в отдельных стомат. поликлиниках что взрослые что детские сидят, тоже можно электронно, но только прикрепится надо.
Так как мы родились в Саратове, а не в Москве,  то удаленно не можем прикрепиться, система не видит нас, приходится очно через регистратуры.

В детской помню не все, уточню.
Но невролог, гастроэнтеролог, эндокринолог - через педиатров.
За гастроэнтерологом надо ехать в другой филиал как и за другими неврологами.
Да, на узи и другие исследования чтоб записаться по направлению педиатра - надо получить талон в особом кабинете , и там прием только по талонам тоже, талоны напрямую беруться. Но как понимаете не всегда время совпадает и в два кабинета неудобно.
Педиатр может и сам чего-то выдать, система то одна,  но это видимо по настроению и если время есть.
Прием педиатра - 10 минут.
На кровь - по талонам , где и время приема указано.

Ну вот и сравнивайте - у кого лучше))
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 20:11:00
Это у Вас в Москве так?! Или Вы в Подмосковье, я подзабыла.  У нас в Питере по-другому. Невролог входит в плане осмотров ребенка до года несколько раз в после года раз в год, если нет проблем, если есть, то чаще. Обычно, если все нормально, то после двух лет все забывают про невролога и попадают к нему лишь формально на осмотр перед садом, школой. Но любая неприятность, будь то задержка речи, невнятная речь, задержка интеллектуального развития, нарушение сна, поведения - и пожалуйста, записывпйся к неврологу напрямую и и иди. Только талонов к ним вечно не хватает. То есть ловить их надо, или в журнал ожидания записаться в регистратуре. По поводу исследований - надо просить. Мы с сыном были в пнд, это было необходимо для логокомиссии. Там нас смотрел очень внимательный психиатр профессор. Он сказал - попросите в поликлинике, чтобы повторили энцефалограмму. Так и сказал - невролога надо просить, они на потоке могут не уделить должного внимания, а вы вежливо попросите. Так что пойдём просить. Наш поход в пнд ничем плохим для нас не вылился, кроме ожидания в очереди. Никуда нас на учёт не поставили, психиатр только написал свое мнение в бегунок, но даже на это мнение на комисси в итоге закрыли глаза и дали нам статус нарушение речи, чего я и хотела (психиатр считал, что кроме речи у нас есть и зпр ). К слову пси так  сказал - парень ''не наш'' - ничего психиатрического нет, просто мозг недополучает кислорода (или недополучил на каком-то этапе ,  вы пациенты невролога. То есть даже ЗПР, которое он у нас разглядел - не входит в поле интересов психиатра само по себе. Это сфера невролога. Как и речь.
Более того!
Педиатр ( не участковая, другая) не особо хотела давать талон, а настойчиво отговаривала от посещения невролога и предлагала к платному психологу пойти!
Неврологша - то же самое, прям заговор у них... еще один мне повод подкинули невзлюбить весь этот психологический ажиотаж.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 20:12:44
С другой стороны, вот попросите Вы энцефалограмму, доплер сосудов, сделают Вам ( возможно направят в другую поликлинику ). Потом ведь надо, чтобы кто-то это расшифровал, то есть опять нужен вменяемый невролог. Затем, если все хорошо, то и замечательно. А если есть какие-то небольшие отклонения, то будет лечение. Лечение, это обычно массаж, физиотерапия, лекарства. Нам ни разу не досталось массажа, там вечно очередь из грудничков. Физио мы всегда проходим исправно. А вот лекарства. Зная Ваш сомневающийся ум, Мария, я думаю, что Вы их пить не станете, побоитесь. То есть по большому счету вся эта капитель просто чтобы получить информацию.
Ну пусть будет информация-я, плохо что ли? Правда я не знаю, что на руки дадут, сами данные или уже только их расшифровку...
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 20:16:03
Это у Вас в Москве так?! Или Вы в Подмосковье, я подзабыла.  У нас в Питере по-другому. Невролог входит в плане осмотров ребенка до года несколько раз в после года раз в год, если нет проблем, если есть, то чаще. Обычно, если все нормально, то после двух лет все забывают про невролога и попадают к нему лишь формально на осмотр перед садом, школой. Но любая неприятность, будь то задержка речи, невнятная речь, задержка интеллектуального развития, нарушение сна, поведения - и пожалуйста, записывпйся к неврологу напрямую и и иди. Только талонов к ним вечно не хватает. То есть ловить их надо, или в журнал ожидания записаться в регистратуре. По поводу исследований - надо просить. Мы с сыном были в пнд, это было необходимо для логокомиссии. Там нас смотрел очень внимательный психиатр профессор. Он сказал - попросите в поликлинике, чтобы повторили энцефалограмму. Так и сказал - невролога надо просить, они на потоке могут не уделить должного внимания, а вы вежливо попросите. Так что пойдём просить. Наш поход в пнд ничем плохим для нас не вылился, кроме ожидания в очереди. Никуда нас на учёт не поставили, психиатр только написал свое мнение в бегунок, но даже на это мнение на комисси в итоге закрыли глаза и дали нам статус нарушение речи, чего я и хотела (психиатр считал, что кроме речи у нас есть и зпр ). К слову пси так  сказал - парень ''не наш'' - ничего психиатрического нет, просто мозг недополучает кислорода (или недополучил на каком-то этапе ,  вы пациенты невролога. То есть даже ЗПР, которое он у нас разглядел - не входит в поле интересов психиатра само по себе. Это сфера невролога. Как и речь.
У вас закрыли, а у других могут не закрыть и таки не пойти навстречу, да и профессора есть не везде. То есть все варьирует как обычно.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 02.04.2019, 20:44:55
Более того!
Педиатр ( не участковая, другая) не особо хотела давать талон, а настойчиво отговаривала от посещения невролога и предлагала к платному психологу пойти!
Неврологша - то же самое, прям заговор у них... еще один мне повод подкинули невзлюбить весь этот психологический ажиотаж.
А бесплатного психолога нет? (Я, кстати, не знаю, есть ли у нас). Я бы хотела проконсультироваться с психологом, насколько я понимаю, как вести себя с ребенком в таких-то случаях, лучше консультироваться с психологом.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 02.04.2019, 22:44:18
А бесплатного психолога нет? (Я, кстати, не знаю, есть ли у нас). Я бы хотела проконсультироваться с психологом, насколько я понимаю, как вести себя с ребенком в таких-то случаях, лучше консультироваться с психологом.
Мне было что одной, что второй сказано, что " бесплатного психолога в подразделении нет".
Еще и ехать надо куда-то , это не в самой поликлинике.
Вот завтра опять буду в поликлинике , надо, дали направление на лечение зубов ребенку под-наркозом, там уйму всего пройти надо.
Но это в другой теме напишу, теперь тоже предмет для беспокойства...(((((
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: анастасия и от 03.04.2019, 13:42:54
У вас закрыли, а у других могут не закрыть и таки не пойти навстречу, да и профессора есть не везде. То есть все варьирует как обычно.
честно? я не понимаю, что страшного для дошкольника в диагнозе ЗПР. Я не хотела этот диагноз только по той причине, что у нас нарушение речи первичное, а с этим диагнозом дадут не лого группу а коррекционную, а там не будет логопеда. Этот диагноз вообще ни для кого ничего не значит и никуда не идёт, если родители не захотят. А вот если захотеть инвалидности по зпр, чтоб пенсию и льготы получать - вот тут да - надо встать в пнд на учёт. А так никому мы там не нужны.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: анастасия и от 03.04.2019, 13:47:20
Ну то есть, иметь зпр - это конечно проблема, с которой надо работать, но я имею в виду, что сам диагноз ни к чему не обязывает. Не хочешь в коррекционный сад, ходи в обычный, спрячь заключение и никому не показывай, оно никуда не идёт. Много очень страшилок развелось вокруг пнд, вероятно из прошлого.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Maria V. от 04.04.2019, 01:15:15
Ну то есть, иметь зпр - это конечно проблема, с которой надо работать, но я имею в виду, что сам диагноз ни к чему не обязывает. Не хочешь в коррекционный сад, ходи в обычный, спрячь заключение и никому не показывай, оно никуда не идёт. Много очень страшилок развелось вокруг пнд, вероятно из прошлого.
Сейчас все компьютеризируется .
Скоро нажмут кнопочку - и вот все диагнозы на мониторе... у нас врачи пишут в комп свои заключения. Теоретически они могут все выдать по требованию суда, например, и можно прятать свои бумаги как угодно, но это не поможет уже.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: анастасия и от 04.04.2019, 07:34:55
Сейчас все компьютеризируется .
Скоро нажмут кнопочку - и вот все диагнозы на мониторе... у нас врачи пишут в комп свои заключения. Теоретически они могут все выдать по требованию суда, например, и можно прятать свои бумаги как угодно, но это не поможет уже.
в некоторых случаях, наверное, можно этого опасаться. Например, подросток начудил и попал в поле зрения психиатров. Например, попытка суицида может быть таким пятном в базе данных пнд на всю жизнь. В случае нашем, не вижу проблемы - нарушение речи, темповая задержка развития у дошкольника - никого в будущем не волнует . Но чтобы попасть в логосадик нужно посетить психиатра в пнд. Карточку при этом не заводят и  пишут только на той бумажке с которой ты пришёл и заберешь её, компьютера тоже нет пока в их кабинете.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Александра Максимова от 04.04.2019, 18:01:42
Мне было что одной, что второй сказано, что " бесплатного психолога в подразделении нет".
Еще и ехать надо куда-то , это не в самой поликлинике.
Вот завтра опять буду в поликлинике , надо, дали направление на лечение зубов ребенку под-наркозом, там уйму всего пройти надо.
Но это в другой теме напишу, теперь тоже предмет для беспокойства...(((((
Мария, в каждом городе сейчас ,даже в каждом районе города обязательно есть тн кризисные центры, они муниципальные, там психолог бесплатно принимает, по записи, там занятия проводят для детей и взрослых как групповые так и индивидуальные. Я год ходила сама в такой центр к психологу, очень полезно было.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Катерина С. от 05.04.2019, 11:04:41
Мария, в каждом городе сейчас ,даже в каждом районе города обязательно есть тн кризисные центры, они муниципальные, там психолог бесплатно принимает, по записи, там занятия проводят для детей и взрослых как групповые так и индивидуальные. Я год ходила сама в такой центр к психологу, очень полезно было.
https://msph.ru/novosti/item/361-pomoshch-psikhologa-dostupna-vsem-v-stolitse-rabotayut-23-podrazdeleniya-moskovskoj-sluzhby-psikhologicheskoj-pomoshchi-naseleniyu
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Александра Максимова от 05.04.2019, 21:51:52
Ну то есть, иметь зпр - это конечно проблема, с которой надо работать, но я имею в виду, что сам диагноз ни к чему не обязывает. Не хочешь в коррекционный сад, ходи в обычный, спрячь заключение и никому не показывай, оно никуда не идёт. Много очень страшилок развелось вокруг пнд, вероятно из прошлого.
Про ПНД не знаю. А про коррекционный класс уже написала. Возможно,что это мнение нагнетается, что в ЗПР-ском классе одни дураки учатся. На самом деле- по факту там специальная программа обучения, адаптирована для  "проблемных"детей. И конечно не знаю точно,но могу предположить, что её задача не ставить клеймо на детях. А именно потянуть детей в развитии.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: анастасия и от 06.04.2019, 07:43:11
Про ПНД не знаю. А про коррекционный класс уже написала. Возможно,что это мнение нагнетается, что в ЗПР-ском классе одни дураки учатся. На самом деле- по факту там специальная программа обучения, адаптирована для  "проблемных"детей. И конечно не знаю точно,но могу предположить, что её задача не ставить клеймо на детях. А именно потянуть детей в развитии.
абсолютно согласна. Сейчас даже запретили такое понятие, как школа 7, 8, и так далее вида (типа) . То есть в аттестате у ребёнка не будет бросаться в глаза, что он учился в какой-то особенной школе. И всё же, если ребёнок попал в коррекционную школу, значит проблема более серьёзная и есть, конечно, большой шанс, что рядом с ним будут учиться более тяжёлые дети. Хотя на самом деле этих детей и в обычных школах сейчас не мало. В дошкольном же возрасте всё вообще не столь очевидно, как пойдёт развитие, может быть вполне успевающий ребёнок в будущем. Что касается более серьезных заболеваний и учёта в пнд. Если подумать, наверное, никто из нас не хотел бы лететь в самолёте, где летчик имел несколько суицидов в анамнезе. Или водитель с эпилепсией, шизофренией (вон у нас такой недавно въехал в людей на тротуаре на Невском ) .  То есть, когда речь о нас самих или наших близких, мы, конечно, не хотим ограничений. Знаю родителей, которые вырывали странички из медкарты ребёнка (правда речь шла про соматическое заболевание ) чтобы он мог поступить на нужную специальность.  Но вообще-то обманывать не хорошо. И если у человека есть заболевания, которые могут помешать ему сесть за руль, работать с детьми, стать космонавтом или машинистом, то лучше пусть будут органы, которые за этим следят. Если ты идёшь в ответственную профессию, то твоя биография должна быть чиста от психических заболеваний.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 10:11:18
абсолютно согласна. Сейчас даже запретили такое понятие, как школа 7, 8, и так далее вида (типа) . То есть в аттестате у ребёнка не будет бросаться в глаза, что он учился в какой-то особенной школе. И всё же, если ребёнок попал в коррекционную школу, значит проблема более серьёзная и есть, конечно, большой шанс, что рядом с ним будут учиться более тяжёлые дети. Хотя на самом деле этих детей и в обычных школах сейчас не мало. В дошкольном же возрасте всё вообще не столь очевидно, как пойдёт развитие, может быть вполне успевающий ребёнок в будущем. Что касается более серьезных заболеваний и учёта в пнд. Если подумать, наверное, никто из нас не хотел бы лететь в самолёте, где летчик имел несколько суицидов в анамнезе. Или водитель с эпилепсией, шизофренией (вон у нас такой недавно въехал в людей на тротуаре на Невском ) .  То есть, когда речь о нас самих или наших близких, мы, конечно, не хотим ограничений. Знаю родителей, которые вырывали странички из медкарты ребёнка (правда речь шла про соматическое заболевание ) чтобы он мог поступить на нужную специальность.  Но вообще-то обманывать не хорошо. И если у человека есть заболевания, которые могут помешать ему сесть за руль, работать с детьми, стать космонавтом или машинистом, то лучше пусть будут органы, которые за этим следят. Если ты идёшь в ответственную профессию, то твоя биография должна быть чиста от психических заболеваний.
Интересно, что в Финляндии все дети могут учиться только в обычных школах по месту жительства, в том числе и дети с особенностями развития.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 06.04.2019, 10:23:28
Интересно, что в Финляндии все дети могут учиться только в обычных школах по месту жительства, в том числе и дети с особенностями развития.
В классе со всеми детьми, а если они эту программу не тянут?
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 06.04.2019, 10:32:23
Мария, в каждом городе сейчас ,даже в каждом районе города обязательно есть тн кризисные центры, они муниципальные, там психолог бесплатно принимает, по записи, там занятия проводят для детей и взрослых как групповые так и индивидуальные. Я год ходила сама в такой центр к психологу, очень полезно было.
Значит нет уже у нас такого.
Иначе бы послали в него.




Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 06.04.2019, 10:35:32
https://msph.ru/novosti/item/361-pomoshch-psikhologa-dostupna-vsem-v-stolitse-rabotayut-23-podrazdeleniya-moskovskoj-sluzhby-psikhologicheskoj-pomoshchi-naseleniyu
Вы читали что там-предлагают?
Вы правда думаете 5 сеансов может быть достаточно?
Скорей всего лавочка условно бесплатна и данные в емиас Или другую систему все таки попадают.
Ибо номер телефона - это уже удостоверение личности .
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 10:50:34
В классе со всеми детьми, а если они эту программу не тянут?
Правильный вопрос - занимаются дополнительно. За счёт государства. Ответственность - на учителе : отставлять на второй год или исключать нельзя, все школы одинаковы - нет ни элитных, ни обычных, ни для отстающих в развитие. Просто средняя школа и все.
Конечно, речь не идёт о тяжелых поражениях нервной системы, делающих человека неспособными к социализации в принципе, т е о тяжелых психических заболеваниях.
См в гугле результаты международного теста PISA на качество школьного образования Проводится раз в 3 года. Финны взлетели на первое место в 2009 году и это было сенсацией ! Потом плавно скатывались вниз - ждём результатов 2018- оставаясь вместе с Эстонией в первой пятерке. Лидеры понятны - Сингапур, Корея, Япония.
Про РФ надеюсь вопросов не будет.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: МарияК от 06.04.2019, 11:02:00
Правильный вопрос - занимаются дополнительно. За счёт государства. Ответственность - на учителе : отставлять на второй год или исключать нельзя, все школы одинаковы - нет ни элитных, ни обычных, ни для отстающих в развитие. Просто средняя школа и все.
Конечно, речь не идёт о тяжелых поражениях нервной системы, делающих человека неспособными к социализации в принципе, т е о тяжелых психических заболеваниях.
См в гугле результаты международного теста PISA на качество школьного образования Проводится раз в 3 года. Финны взлетели на первое место в 2009 году и это было сенсацией ! Потом плавно скатывались вниз - ждём результатов 2018- оставаясь вместе с Эстонией в первой пятерке. Лидеры понятны - Сингапур, Корея, Япония.
Про РФ надеюсь вопросов не будет.
По поводу качества школьного образования, например, если рассматривать результаты международных математических олимпиад, то финны там и близко не стояли, а наши как раз неизменно на верхних строчках. Так что все относительно.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 11:13:58
По поводу качества школьного образования, например, если рассматривать результаты международных математических олимпиад, то финны там и близко не стояли, а наши как раз неизменно на верхних строчках. Так что все относительно.
На математическую олимпиаду можно и обезьяну натаскать - при чем здесь олимпиады если речь идёт об образовании народа ?
Ничего не относительно.

 P. S. С 2009 по 2018 команда РФ ни разу (!) не занимала первое место , 2 раза второе и один раз 3е. Абсолютные лидеры - США и Китай.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 06.04.2019, 11:27:38
По поводу качества школьного образования, например, если рассматривать результаты международных математических олимпиад, то финны там и близко не стояли, а наши как раз неизменно на верхних строчках. Так что все относительно.
горсть вундеркиндов есть в любой стране.для меня главное - какой ценой все это достается.
У нас к старшим классам полно больных хронически детей. С гастритами , нервами, зрением, сколиозами, нередко в ненормальной обстановке, где хулиганов не выгнать с урока,  запрещено.
Горсть ботаников, которым этот темп и стиль обучения по силам кстати то же самое имеет нередко.
Ну и зачем?
Может унять гордыню и подумать о более важном, чем металлический кружок на ленточке?Эйнштейном может быть все равно не каждый, весь этот пафос с " у нас лучшее образование" непомерно раздут и понят неправильно.
Лучшее - это значит не такое , что после него лечиться надо или чувствовать себя тупицей из-за того, что у школы чешеться поднять свои показатели, введя новую сложную программу.
Значит не лучшее оно у нас, совсем не лучшее .
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 12:29:56
горсть вундеркиндов есть в любой стране.для меня главное - какой ценой все это достается.
У нас к старшим классам полно больных хронически детей. С гастритами , нервами, зрением, сколиозами, нередко в ненормальной обстановке, где хулиганов не выгнать с урока,  запрещено.
Горсть ботаников, которым этот темп и стиль обучения по силам кстати то же самое имеет нередко.
Ну и зачем?
Может унять гордыню и подумать о более важном, чем металлический кружок на ленточке?Эйнштейном может быть все равно не каждый, весь этот пафос с " у нас лучшее образование" непомерно раздут и понят неправильно.
Лучшее - это значит не такое , что после него лечиться надо или чувствовать себя тупицей из-за того, что у школы чешеться поднять свои показатели, введя новую сложную программу.
Значит не лучшее оно у нас, совсем не лучшее .
Абсолютно верно !
Проблема в том, что вся эта гонка фиктивна, результат школьного перенапряжения объективно в масштабах мира и истории близок к нулю и сводится к умению читать.
Остановите на улице первого встречного человека возраста 25-30 лет и попросите его сформулировать теорему Пифагора, закон Ома, третий (первый не сформулирует никто !) закон Ньютона, обьяснить почему летает самолёт , а почему - ракета, почему тяжёлый металлический корабль не тонет.
Попросите знакомых умножить в уме 97 на 43, например - и т д.
Другая история  - напишите столбик из 30-40 трехзначных цифр попросите сложить их столбиком на калькуляторе несколько раз не глядя в предыдущую сумму и спросите почему суммы разные и какая из них правильная.
Знают ли эти (25-30 лет) люди текст Конституции РФ, основные исторические даты России ?
Спросите про ООН, международную географию и историю.
При этом большинство людей будут иметь не только 11 классов среднего образования, но и скорее всего диплом о высшем образовании.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: МарияК от 06.04.2019, 12:35:41
На математическую олимпиаду можно и обезьяну натаскать - при чем здесь олимпиады если речь идёт об образовании народа ?
Ничего не относительно.

 P. S. С 2009 по 2018 команда РФ ни разу (!) не занимала первое место , 2 раза второе и один раз 3е. Абсолютные лидеры - США и Китай.
;D Ну натаскайте. А какое место занимала команда Финляндии?
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: МарияК от 06.04.2019, 12:38:11
Абсолютно верно !
Проблема в том, что вся эта гонка фиктивна, результат школьного перенапряжения объективно в масштабах мира и истории близок к нулю и сводится к умению читать.
Остановите на улице первого встречного человека возраста 25-30 лет и попросите его сформулировать теорему Пифагора, закон Ома, третий (первый не сформулирует никто !) закон Ньютона, обьяснить почему летает самолёт , а почему - ракета, почему тяжёлый металлический корабль не тонет.
Попросите знакомых умножить в уме 97 на 43, например - и т д.
Другая история  - напишите столбик из 30-40 трехзначных цифр попросите сложить их столбиком на калькуляторе несколько раз не глядя в предыдущую сумму и спросите почему суммы разные и какая из них правильная.
Знают ли эти (25-30 лет) люди текст Конституции РФ, основные исторические даты России ?
Спросите про ООН, международную географию и историю.
При этом большинство людей будут иметь не только 11 классов среднего образования, но и скорее всего диплом о высшем образовании.
Ну, скажем так, те олимпиадники, которых я знаю, не перенапрягались ни разв. ;D
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 06.04.2019, 12:41:02
Абсолютно верно !
Проблема в том, что вся эта гонка фиктивна, результат школьного перенапряжения объективно в масштабах мира и истории близок к нулю и сводится к умению читать.
Остановите на улице первого встречного человека возраста 25-30 лет и попросите его сформулировать теорему Пифагора, закон Ома, третий (первый не сформулирует никто !) закон Ньютона, обьяснить почему летает самолёт , а почему - ракета, почему тяжёлый металлический корабль не тонет.
Попросите знакомых умножить в уме 97 на 43, например - и т д.
Другая история  - напишите столбик из 30-40 трехзначных цифр попросите сложить их столбиком на калькуляторе несколько раз не глядя в предыдущую сумму и спросите почему суммы разные и какая из них правильная.
Знают ли эти (25-30 лет) люди текст Конституции РФ, основные исторические даты России ?
Спросите про ООН, международную географию и историю.
При этом большинство людей будут иметь не только 11 классов среднего образования, но и скорее всего диплом о высшем образовании.
Каждый человек держит ровно то в голове, что ему нужно и актуально в данный момент.
Шерлок Холмс если помните , был успешный сыщик именно потому , что многого не держал в голове.
Ему для счастья и успеха не надо.
А мы живем для своего счастья и успеха, не для того чтоб стать фоткой на доске почета школы, страны и т.д.
Как и индейцам пираха закон Ома в джунглях ни к чему , они и так счастливы.
Или вы ходите по улицам и про физику и ООН разговариваете? В то время как люди в уме крутят не мировые проблемы, а например, о своем больном ребенке беспокоятся, и странные запросы посторонних про ООН его мягко говоря, приведут в недоумение.
И со знакомыми тоже не об этом говорите.
Сейчас не нужно быть универсалом.
Надо знать ОБЖ , остальное про законы Ома и т.д. - электрик знает.
Многознание уму не научает.
Ну знаете - будьте довольны.
Только остальных не осуждайте.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Эрмина от 06.04.2019, 12:58:21
Мне кажется, что здесь не осуждение, а как раз констатация факта, что полученные в школе знания не пригодятся в жизни и достаточно быстро забудутся.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 12:59:52
Каждый человек держит ровно то в голове, что ему нужно и актуально в данный момент.
Шерлок Холмс если помните , был успешный сыщик именно потому , что многого не держал в голове.
Ему для счастья и успеха не надо.
А мы живем для своего счастья и успеха, не для того чтоб стать фоткой на доске почета школы, страны и т.д.
Как и индейцам пираха закон Ома в джунглях ни к чему , они и так счастливы.
Или вы ходите по улицам и про физику и ООН разговариваете? В то время как люди в уме крутят не мировые проблемы, а например, о своем больном ребенке беспокоятся, и странные запросы посторонних про ООН его мягко говоря, приведут в недоумение.
И со знакомыми тоже не об этом говорите.
Сейчас не нужно быть универсалом.
Надо знать ОБЖ , остальное про законы Ома и т.д. - электрик знает.
Многознание уму не научает.
Ну знаете - будьте довольны.
Только остальных не осуждайте.
Я никого не осуждаю.
Ваша точка зрения  - «надо знать ОБЖ» (добавим сюда минимум математики до площадей и объёмов простейших фигур , умение читать и писать, элементарную географию и историю ) - это программа церковно-приходской школы XIX века, сегодня 4х лет начальной школы для этого вполне достаточно.
Чем тогда и зачем люди должны заниматься и занимаются ещё 7 лет , гробя себе здоровье ??
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей… не должны были находиться на стационарн
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 13:05:58
Мне кажется, что здесь не осуждение, а как раз констатация факта, что полученные в школе знания не пригодятся в жизни и достаточно быстро забудутся.
Да, Вы абсолютно правы.
И ещё важно - школьное образование не достигает заявленной цели, как бы гарантированной гос системой.
Да и то что называется общей культурой - в России вроде как этот идеал никто не отменял ?!
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 06.04.2019, 13:07:40
Я никого не осуждаю.
Ваша точка зрения  - «надо знать ОБЖ» (добавим сюда минимум математики до площадей и объёмов простейших фигур , умение читать и писать, элементарную географию и историю ) - это программа церковно-приходской школы XIX века, сегодня 4х лет начальной школы для этого вполне достаточно.
Чем тогда и зачем люди должны заниматься и занимаются ещё 7 лет , гробя себе здоровье ??
Но ведь после 4-го класса ещё непонятно, кто кем захочет стать, поэтому и изучать надо всё.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Михаил 1961 от 06.04.2019, 13:59:17
Но ведь после 4-го класса ещё непонятно, кто кем захочет стать, поэтому и изучать надо всё.
Ну Вы же согласны что все изучать невозможно ! Т е в результате никто ничего не изучает. Все - это что ?
Почему после 4 класса непонятно ? Кому непонятно ? Родителям - профессорам МГУ, например, очень понятно. Крестьянину 19 века тоже было очень понятно. Высокопоставленному чиновнику в РФ , состоявшимся учёным, юристам, программистам, артистам, медикам, инженерам, писателям - очень даже все понятно относительно будущего профессионального образования их детей.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 06.04.2019, 14:26:09
Ну Вы же согласны что все изучать невозможно ! Т е в результате никто ничего не изучает. Все - это что ?
Почему после 4 класса непонятно ? Кому непонятно ? Родителям - профессорам МГУ, например, очень понятно. Крестьянину 19 века тоже было очень понятно. Высокопоставленному чиновнику в РФ , состоявшимся учёным, юристам, программистам, артистам, медикам, инженерам, писателям - очень даже все понятно относительно будущего профессионального образования их детей.
Да почему родители должны выбирать? У меня родители - математики (папа был кандидатом наук), а я поняла, что хочу изучать языки, но не после 4-го класса, а позже. Нет у меня способностей к математике, а к языкам - есть, видимо, не всегда способности так прямо от родителей передаются.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Юлия Р. от 06.04.2019, 16:04:35
На математическую олимпиаду можно и обезьяну натаскать

 ;D  ;D  ;D
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Александра Максимова от 06.04.2019, 18:53:54
Вы читали что там-предлагают?
Вы правда думаете 5 сеансов может быть достаточно?
Скорей всего лавочка условно бесплатна и данные в емиас Или другую систему все таки попадают.
Ибо номер телефона - это уже удостоверение личности .
:) Я примерно ожидала.что вы именно так и ответите. По факту вы только жалуетесь на жизнь, а делать для её улучшения ничего не хотите.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Александра Максимова от 06.04.2019, 18:55:04
Значит нет уже у нас такого.
Иначе бы послали в него.
Никто в него не посылает. Сами люди находят и приходят туда.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Лиза.О от 06.04.2019, 19:13:40
Вы читали что там-предлагают?
Вы правда думаете 5 сеансов может быть достаточно?
Скорей всего лавочка условно бесплатна и данные в емиас Или другую систему все таки попадают.
Ибо номер телефона - это уже удостоверение личности .
Может и 5 нормально будет. А если данные попадают в емиас, ну и что, это же не психиатр. Ведь с неврологом когда консультируемся - ничего страшного, что данные куда-то попадают.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Maria V. от 07.04.2019, 01:40:28
Может и 5 нормально будет. А если данные попадают в емиас, ну и что, это же не психиатр. Ведь с неврологом когда консультируемся - ничего страшного, что данные куда-то попадают.
кому как. Работодатели имеют свои каналы.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Катерина С. от 07.04.2019, 08:48:49
Вы читали что там-предлагают?
Вы правда думаете 5 сеансов может быть достаточно?
Скорей всего лавочка условно бесплатна и данные в емиас Или другую систему все таки попадают.
Ибо номер телефона - это уже удостоверение личности .
5 сеансов для большинства достаточно. Есть множество методов короткой терапии, которые состоят из 3-4 сеансов. Глубинные изменения характера за это время не произойдут, но можно более-менее разобраться с парой-тройкой насущных проблем, которые не дают житья человеку.
Насчет данных - не думаю, что они куда-то что-то "сливают", т.к. на это надо во-первых получать согласие, а во-вторых, это бессмысленно: психологи не ставят диагнозов. Какой смысл коллекционировать данные о факте обращения человека к психологу?
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Катерина С. от 07.04.2019, 08:52:23
кому как. Работодатели имеют свои каналы.
То, что человек ходит к психологу, в глазах работодателя наоборот характеризует его положительно: это означает, что человек более адекватный, и не будет срываться на коллег и саботировать работу.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Катерина С. от 07.04.2019, 08:54:10
Никто в него не посылает. Сами люди находят и приходят туда.
051 очень старая и известная телефонная служба. Но я например не знала, что они еще и очные консультации проводят. Была приятно удивлена. Ссылку не искала в связи с темой, в одном профильном материале случайно встретила.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: Tatiana_S от 07.04.2019, 09:30:47
То, что человек ходит к психологу, в глазах работодателя наоборот характеризует его положительно: это означает, что человек более адекватный, и не будет срываться на коллег и саботировать работу.

Если человек хочет себя чем-то напугать, его не переубедишь. У меня на работе некоторые сотрудники не то что к психологу, к психиатру нашему больничном ходили - там всякие фобии и панические атаки-и ничего, никому до них нет никакого дела. И они совершенно спокойно об этом говорят.
Название: Re: Психиатр: подавляющее большинство детей…
Отправлено: МарияК от 07.04.2019, 09:35:52
Если человек хочет себя чем-то напугать, его не переубедишь. У меня на работе некоторые сотрудники не то что к психологу, к психиатру нашему больничном ходили - там всякие фобии и панические атаки-и ничего, никому до них нет никакого дела. И они совершенно спокойно об этом говорят.
Да уж, с паническими атаками точно лучше сходить к кому-то, чем мучиться.