Общий раздел => Оккультизм => Тема начата: Юрий А.И. от 28.01.2013, 13:26:27

Название: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 28.01.2013, 13:26:27
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Катерина С. от 28.01.2013, 13:28:00
Уверенность, что "что-то такое есть", и желание понять, что же оно такое :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 28.01.2013, 13:34:33
Уверенность, что "что-то такое есть", и желание понять, что же оно такое :)
Это вы о чем: о вере или о магии?
И еще момент: я глубоко убежден, что люди не начинают практиковать ни в религиозной ни в магической сфере от желания что-то узнать. От подобного желания могут начать читать религиозные или эзотерические книжки, но практиками не становятся.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Катерина С. от 28.01.2013, 13:42:12
Это вы о чем: о вере или о магии?
И еще момент: я глубоко убежден, что люди не начинают практиковать ни в религиозной ни в магической сфере от желания что-то узнать. От подобного желания могут начать читать религиозные или эзотерические книжки, но практиками не становятся.
В оккультизме я тоже бывала. Могу сказать о себе и некоторых знакомых того времени, что все делали из чистого интереса. Правда, есть конечно люди, которые просто "по-другому не могут", для них оккультная реальность реальнее "настоящей" (всякие экстрасенсы и т.п.), но подобных мало. Других мотиваций неверное не знаю, если не говорить о шарлатанах.
А Вы собственно кто по убеждениям? :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 28.01.2013, 15:32:27
А вроде уже такая тема была... надо бы поиском пошарить
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 28.01.2013, 15:41:12
вот страничка поиска http://orthodoxy.cafe/index.php?action=search2

Если не сработает, то :

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=171706.msg1987315#msg1987315
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=228892.msg2768248#msg2768248
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=193276.msg2319937#msg2319937
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=127117.msg1343046#msg1343046
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=127117.msg1344815#msg1344815
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=377056.msg4673295#msg4673295
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=33797.msg429830#msg429830
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 28.01.2013, 19:59:54
В оккультизме я тоже бывала. Могу сказать о себе и некоторых знакомых того времени, что все делали из чистого интереса. Правда, есть конечно люди, которые просто "по-другому не могут", для них оккультная реальность реальнее "настоящей" (всякие экстрасенсы и т.п.), но подобных мало. Других мотиваций неверное не знаю, если не говорить о шарлатанах.
А Вы собственно кто по убеждениям? :)
Это на уровне детского сада, из разряда: давайте вызовем пиковую даму. Это несерьезно и говорить о подобном смысла нет. Я говорю о серьезных занятиях.
А по убеждениям я реалист.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Катерина С. от 28.01.2013, 20:27:38
Это на уровне детского сада, из разряда: давайте вызовем пиковую даму. Это несерьезно и говорить о подобном смысла нет. Я говорю о серьезных занятиях.
А по убеждениям я реалист.
А что по-Вашему "серьезные занятия"? :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 28.01.2013, 23:38:08
А по убеждениям я реалист.
Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 00:03:02
А что по-Вашему "серьезные занятия"? :)
Постоянные, систематичные и резултативные. Как-то так.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 00:04:03
Если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет
И?..
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 00:08:03
И?..

А что Вам дадут рассказы? Попробуйте, хотя бы ту же самую пиковую даму как в детском саду  ;)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 01:08:44
А что Вам дадут рассказы? Попробуйте, хотя бы ту же самую пиковую даму как в детском саду  ;)
Вообще-то я интересуюсь мотивацией людей и мне не понятно какое отношение к теме имеет ваше предложение.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 01:12:54
Вообще-то я интересуюсь мотивацией людей и мне не понятно какое отношение к теме имеет ваше предложение.

Мотивация этих людей более-менее понятна и изучена, а какова Ваша?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 01:17:23
Мотивация этих людей более-менее понятна и изучена, а какова Ваша?
Кому понятна и кем изучена? Разве были какие-то исследования? ;)
А какова моя мотивация останется за кадром, потому что это оффтоп и потому что в первом посте темы об этом в принципе упоминается. Хоть и косвенно.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 01:23:57
Да изучалось конечно. Смотрите в диссертах по психологии.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 01:29:45
Да изучалось конечно. Смотрите в диссертах по психологии.
Елена, либо давайте ссылки, либо заканчивайте понты колотит, окей? :)
Я этим вопросом интересовался и таких исследований не обнаружил.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 01:59:37
Кто их нас понты колотит? Хорошо, в том виде, в котором Вы ставите вопрос (мотивация и к религии и к магии),  Вам бы для начала к азам, к Леви-Брюлль ("пралогическое" мышление).   
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 02:21:10
ладно, скажу, мотивы какие угодно м.б., суть не в мотивах а в том, почему именно к религии или к мистике люди обращаются. Мотивы происходят из потребностей.  Вы просто неверно формулируете, наверное
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Павел_Волков от 29.01.2013, 03:06:06
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сначала я понял, что мир устроен гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. После этого, разумеется, начались поиски способа взаимодействия. И они вроде как дают результат.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Катерина С. от 29.01.2013, 08:48:44
Постоянные, систематичные и резултативные. Как-то так.
И по-вашему, подобные занятия не могут мотивироваться чистым интересом?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Краснова от 29.01.2013, 11:36:48
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.
Любопытство. Ну и смутные догадки, что миром правят все-таки определенные закономерности, а не случайность. И еще скука, наверное, ведь жизнь материалиста так же примитивна, как жизнь животного.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 16:05:30
Хорошо, в том виде, в котором Вы ставите вопрос (мотивация и к религии и к магии),  Вам бы для начала к азам, к Леви-Брюлль ("пралогическое" мышление).
Могу и ошибаться, но указанный вами автор скорее философ. А я не о философских теориях спрашивал, а об исследованиях. ;) Впрочем за ссылку спасибо.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 16:08:51
Сначала я понял, что мир устроен гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. После этого, разумеется, начались поиски способа взаимодействия. И они вроде как дают результат.
А не логичнее в таком случае было обратить внимание на науку? Ведь именно она занимается изучением мира.
Видимо вас сподвигло что-то еще помимо желания познавать.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 16:14:25
И по-вашему, подобные занятия не могут мотивироваться чистым интересом?
Не могут. На чистом интересе далеко не уедешь. Ну почитаешь несколько книг, попробуешь что-то практиковать и на этом все закончится.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Катерина С. от 29.01.2013, 18:48:38
Не могут. На чистом интересе далеко не уедешь. Ну почитаешь несколько книг, попробуешь что-то практиковать и на этом все закончится.
У каждого свой опыт.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 29.01.2013, 21:43:05
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.
у меня причин не было, я с детского сада донимала всех вопросами есть ли Бог, а когда мне отвечали что есть- спрашивала- а откуда ты знаешь, ты что его видел?)))
позже, когда была подростком, в 90х начали продаваться всякие оккультные книжки, ну я на них и подсела, интересно было, гадать научилась, а что Бог это запрещает и не знала...
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 29.01.2013, 21:59:31
у меня причин не было, я с детского сада донимала всех вопросами есть ли Бог, а когда мне отвечали что есть- спрашивала- а откуда ты знаешь, ты что его видел?)))
позже, когда была подростком, в 90х начали продаваться всякие оккультные книжки, ну я на них и подсела, интересно было, гадать научилась, а что Бог это запрещает и не знала...
А почему вас интересовали эти темы? Что в них такого более интересного, чем в увлечении  садоводством, например?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 29.01.2013, 22:08:53
А почему вас интересовали эти темы? Что в них такого более интересного, чем в увлечении  садоводством, например?
без понятия ???
как то с детства втянулась.... может бес попутал ???
 там много чего интересного казалось есть...
ауры чакры значения карт биополе тонкий мир духов нумерология астрология карма и тд и тп...
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 22:22:09
Могу и ошибаться, но указанный вами автор скорее философ. А я не о философских теориях спрашивал, а об исследованиях. ;) Впрочем за ссылку спасибо.

Философ и психолог. Открыл такой феномен как "Первобытное мышление" (также мифическое, пралогическое) , которое, несмотря на свое название, присутствует и в самом современном человечестве, и в каждом человеке (в разных пропорциях). Его теория до сих пор используется в психологии и подробно проходится в курсе общей психологи. Мой преподаватель работает над докторской (по психологии) как раз над вопросом о том, почему люди в наше время, образованные люди, зачастую с высшим образованием, обращаются в религию. Более конкретно, он хочет рассмотреть феномен  трансформации логического мышления в религиозное (мифическое, пралогическое (алогичное с нашей т.з., но т.к. своя специфическая, своеобразная  логика в первобытном мышлении имеется, ЛБ называл его именно пралогическим, а не алогичным). К сожалению сейчас связь с этим преподавателем только через интернет, но моя научный руководитель занимается темой религиозного сознания (не мышления, а сознания - это немного разные вещи). После каникул я с ней встречусь и чего-нибудь спрошу ) Я тоже хотела сначала этой темой заниматься, но потом всеже выбрала тему "отношения к смерти" )
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 22:29:44
И по-вашему, подобные занятия не могут мотивироваться чистым интересом?

Могут. Мотивация познания. Могут и стремлением к самопознанию, к самоактуализации. У тех, у кого развита сенсорика (до т.н. экстрасенсорики) могут "грешным делом" мотивироваться вообще какой-нибудь ерундой, воспринимая свою способность как должное. МОтивация может вообще не осознаваться (что нередко бывает)))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 22:34:28
без понятия ???
как то с детства втянулась.... может бес попутал ???
 там много чего интересного казалось есть...
ауры чакры значения карт биополе тонкий мир духов нумерология астрология карма и тд и тп...

А сейчас? Я так понимаю, что, понимая грешность этих занятий, Вы от них отказались (возможно, наверное). А интерес к ним совсем пропал или остался?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 29.01.2013, 22:39:23
А сейчас? Я так понимаю, что, понимая грешность этих занятий, Вы от них отказались (возможно, наверное). А интерес к ним совсем пропал или остался?
да отказалась однозначно
интерес пропал, по сравнению с религией это такая примитивщина...
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 22:39:33
А не логичнее в таком случае было обратить внимание на науку? Ведь именно она занимается изучением мира.
Видимо вас сподвигло что-то еще помимо желания познавать.

К сожалению наука слишком ограничена и зажата в парадигмальные рамки, за которые ни-ни. А ведь во многом наука подошла уже к краю, отчего и появилась та же квантовая физика или воспаряла духом экзистенциальная психология. Теорема Гёделя  о неполноте знакома Вам?  Сейчас она все шире вспоминается в рамках необходимости науки выходить на метауровень (то есть за эту систему в систему высшего порядка).
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 29.01.2013, 22:42:25
да отказалась однозначно
интерес пропал, по сравнению с религией это такая примитивщина...

Понимаю так, что где-то даже схоже с моей мыслью выше о метасистеме: когда Вы вышли на уровень выше (религиозный), Вам стало понятно все то, что ниже творится ниже (в эзотерике)  и оно стало уже не интересно, а просто понятно  и  примитивно ))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 29.01.2013, 22:50:50
Понимаю так, что где-то даже схоже с моей мыслью выше о метасистеме: когда Вы вышли на уровень выше (религиозный), Вам стало понятно все то, что ниже творится ниже (в эзотерике)  и оно стало уже не интересно, а просто понятно  и  примитивно ))
сначала я испугалась бесов))) это я к тому что эзотерика очень трудно переубедить словами, что занятия эти греховные, ум найдет тысячи причин себя оправдать....  ;)
а после уж, начав интересоваться религией, немножко прочувствовав ее глубины, эзотерика стала казаться примитивщиной))))
 
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Павел_Волков от 30.01.2013, 02:03:01
А не логичнее в таком случае было обратить внимание на науку? Ведь именно она занимается изучением мира.
Видимо вас сподвигло что-то еще помимо желания познавать.
На науку я тоже обратил внимание. Но есть вещи, которые наукой не объясняются (например, испускание из рук потока тепла или способность увидеть, почувствовать то, что нельзя увидеть из-за препятствия)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Павел_Волков от 30.01.2013, 02:13:14
а после уж, начав интересоваться религией, немножко прочувствовав ее глубины, эзотерика стала казаться примитивщиной))))
На самом деле противоречия между религией и эзотерикой нет - эзотерика не говорит о послесмертном существовании, поэтому противопоставлять их некорректно.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 31.01.2013, 00:17:03
а после уж, начав интересоваться религией, немножко прочувствовав ее глубины, эзотерика стала казаться примитивщиной))))
Да, видимо так и есть.

Если религия это путь нравственного совершенствования, то эзотерика, это, по большому счету, поиск знания (хоть и тайного).
В споре же между нравственностью и знанием, по-моему, всегда побеждает нравственность, ибо знание без сердца не есть Свет.

Нравственность же это всегда Свет.   
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 31.01.2013, 02:14:02
На науку я тоже обратил внимание. Но есть вещи, которые наукой не объясняются (например, испускание из рук потока тепла или способность увидеть, почувствовать то, что нельзя увидеть из-за препятствия)
А это как раз то, что приборы еще не умеют видеть, не засечь все эти тонкие энергии

Если религия это путь нравственного совершенствования, то эзотерика, это, по большому счету, поиск знания (хоть и тайного).
В споре же между нравственностью и знанием, по-моему, всегда побеждает нравственность, ибо знание без сердца не есть Свет.

Нравственность же это всегда Свет.   
Вот именно!
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 11:06:14
сначала я испугалась бесов))) это я к тому что эзотерика очень трудно переубедить словами, что занятия эти греховные, ум найдет тысячи причин себя оправдать....  ;)
а после уж, начав интересоваться религией, немножко прочувствовав ее глубины, эзотерика стала казаться примитивщиной))))
 
Вы испугались бесов? Не понял, вы гоэтией увлекались или спиритизмом, что ли?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 11:11:07
Да, видимо так и есть.

Если религия это путь нравственного совершенствования, то эзотерика, это, по большому счету, поиск знания (хоть и тайного).
В споре же между нравственностью и знанием, по-моему, всегда побеждает нравственность, ибо знание без сердца не есть Свет.

Нравственность же это всегда Свет.
За всю эзотерику не скажу, но что касается практической части, то к поиску знаний она не имеет ни малейшего отношения. Это тренировка своего сознания.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 11:14:00
А это как раз то, что приборы еще не умеют видеть, не засечь все эти тонкие энергии
Это как раз не факт. Есть большая вероятность, что это не более чем простые ощущения ни к какой "энергии" отношения не имеющие.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.01.2013, 11:17:51
Понимаю так, что где-то даже схоже с моей мыслью выше о метасистеме: когда Вы вышли на уровень выше (религиозный), Вам стало понятно все то, что ниже творится ниже (в эзотерике)  и оно стало уже не интересно, а просто понятно  и  примитивно ))

Если так, то это напоминает одного моего знакомого, который считал, что изучив общую физику, её приложения (сопромат, аэро- и гидродинамику и т.п.) ему знать необязательно. Т.к. ничего принципиально нового они не содержат. 
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 31.01.2013, 17:39:44
Вы испугались бесов? Не понял, вы гоэтией увлекались или спиритизмом, что ли?
фи, такая муть меня никогда не интересовала
больше интересовала теория, этот самый поиск знаний.... интересовало все понемножку, биоэнергетика, карма, читала и про магические ритуалы, но эта гадость не впечатлила.
особенно нравилась на первых порах астрология и нумерология, позже по душе пришлись карты таро, иногда гадала себе или знакомым, да и так немножко будущее могла предвидеть, не по собственному желанию а спонтанно. К Церкви при этом всегда относилась положительно, ездила в паломничества несколько раз.... но то что гадания и эзотерика это грех и в голову не приходило....почему не знаю, ведь наверняка слышала или читала где нибудь...
И вот однажды вечером почувствовала какое то смятение и тяжесть на душе. Захотелось помолиться, не молилась давно, а молитвослов купленный в Серафимо-саровском монастыре потерян был уж как несколько лет. Самое интересное- в тот вечер он нашелся легко. Сначала молилась, после читала псалмы пол ночи, легла спать успокоенная.
Начала засыпать- снятся как наяву несколько страшных морд, похожие на маски языческих идолов, словно они меня обступили, желтые глаза их горят, и исходит от них холод и злоба, да еще звук словно испорченной гитарной струны.... И чудится что они вытягивают из меня душу, тянут меня саму из области сердца, причем очень настойчиво, еще немножко и все.... Я начала читать псалом 50 и проснулась.
И сразу пришла в голову мысль- что когда я умру, попаду прямиком в теплую компанию этих товарищей, они меня очень ждут)))
Как бы кошмары снились и раньше, но это был какой то нестандартный кошмар, очень явный и похожий на нападение.
Утром полезла в интернет и первое  что прочла там- магия, гадания, астрология и тд и тп это грех, который мерзок перед Богом и который надо исповедовать....
Так что считаю по молитвам св Серафима Саровского Бог помог моим глазам открыться.....

Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 31.01.2013, 18:06:44
За всю эзотерику не скажу, но что касается практической части, то к поиску знаний она не имеет ни малейшего отношения. Это тренировка своего сознания.
Во-первых, чтобы "тренировать сознание" нужно какое-то, часто так называемое "тайное", - знание.
Во-вторых, от того, что конечной целью стала "тренировка сознания", а не достижение (постижение) некоего знания, суть эзотерики не меняется, ибо "тренированное сознание" не направленное к нравственности - есть забава, не более того.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 21:29:14
фи, такая муть меня никогда не интересовала
больше интересовала теория, этот самый поиск знаний.... интересовало все понемножку, биоэнергетика, карма, читала и про магические ритуалы, но эта гадость не впечатлила.
особенно нравилась на первых порах астрология и нумерология, позже по душе пришлись карты таро, иногда гадала себе или знакомым, да и так немножко будущее могла предвидеть, не по собственному желанию а спонтанно. К Церкви при этом всегда относилась положительно, ездила в паломничества несколько раз.... но то что гадания и эзотерика это грех и в голову не приходило....почему не знаю, ведь наверняка слышала или читала где нибудь...
И вот однажды вечером почувствовала какое то смятение и тяжесть на душе. Захотелось помолиться, не молилась давно, а молитвослов купленный в Серафимо-саровском монастыре потерян был уж как несколько лет. Самое интересное- в тот вечер он нашелся легко. Сначала молилась, после читала псалмы пол ночи, легла спать успокоенная.
Начала засыпать- снятся как наяву несколько страшных морд, похожие на маски языческих идолов, словно они меня обступили, желтые глаза их горят, и исходит от них холод и злоба, да еще звук словно испорченной гитарной струны.... И чудится что они вытягивают из меня душу, тянут меня саму из области сердца, причем очень настойчиво, еще немножко и все.... Я начала читать псалом 50 и проснулась.
И сразу пришла в голову мысль- что когда я умру, попаду прямиком в теплую компанию этих товарищей, они меня очень ждут)))
Как бы кошмары снились и раньше, но это был какой то нестандартный кошмар, очень явный и похожий на нападение.
Утром полезла в интернет и первое  что прочла там- магия, гадания, астрология и тд и тп это грех, который мерзок перед Богом и который надо исповедовать....
Так что считаю по молитвам св Серафима Саровского Бог помог моим глазам открыться.....
Ясно, т.е. вы увидели люцидный кошмар и уверовали на этом основании в бесов.
М-да, логики имхо никакой. И мотивацию свою вы судя по всему и в этом случае не осознавали. Жаль.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 31.01.2013, 21:30:50
Ясно, т.е. вы увидели люцидный кошмар и уверовали на этом основании в бесов.
М-да, логики имхо никакой. И мотивацию свою вы судя по всему и в этом случае не осознавали. Жаль.

Для себя я все осознала, слава Богу, а вы оставайтесь со своими люцидными кошмарами.))))
Мистический опыт не требует логики, он основан на интуиции)))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 21:37:17
Во-первых, чтобы "тренировать сознание" нужно какое-то, часто так называемое "тайное", - знание.
Да не нужно никакое "тайное" знание. Это распространенное заблуждение.
Во-вторых, от того, что конечной целью стала "тренировка сознания", а не достижение (постижение) некоего знания, суть эзотерики не меняется, ибо "тренированное сознание" не направленное к нравственности - есть забава, не более того.
Суть как раз меняется.
Что касается нравственности - то что она должна стоять во главе угла имхо еще одно распространенное заблуждение.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 21:41:18
Для себя я все осознала, слава Богу, а вы оставайтесь со своими люцидными кошмарами.))))
У меня все хорошо, никакими кошмарами не страдаю. Это же вы рассказали о кошмаре, который был более реален, чем обычное сновидение. Т.е. у вас был люцидный кошмар.
Мне просто странно, что на основании сна (пусть даже реалистичного) можно принимать какие-то решения.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 31.01.2013, 21:47:50
У меня все хорошо, никакими кошмарами не страдаю. Это же вы рассказали о кошмаре, который был более реален, чем обычное сновидение. Т.е. у вас был люцидный кошмар.
Мне просто странно, что на основании сна (пусть даже реалистичного) можно принимать какие-то решения.
Простой кошмар от такого я отличить могу. К тому же не скажу что этот кошмар меня сильно испугал, скорее удивил....
Мир устроен не так просто как вам кажется, стоит слушать свою интуицию...

Хорошо все у вас пока, люцидные кошмары начнутся позже... ;)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 21:58:38
Простой кошмар от такого я отличить могу. К тому же не скажу что этот кошмар меня сильно испугал, скорее удивил....
Мир устроен не так просто как вам кажется, стоит слушать свою интуицию...

Хорошо все у вас пока, люцидные кошмары начнутся позже... ;)
Не начнутся.
А мир действительно устроен не так просто. На самом деле он устроен еще проще. ;)
Мне интересны мотивы - и в этом случае мне ваши мотивы не понятны. А вам самой они ясны?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 31.01.2013, 22:04:43
Не начнутся.
А мир действительно устроен не так просто. На самом деле он устроен еще проще. ;)
Мне интересны мотивы - и в этом случае мне ваши мотивы не понятны. А вам самой они ясны?
для вас мир устроен слишком просто, поэтому мои сложные мотивы разглашать не буду :D
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 22:06:54
для вас мир устроен слишком просто, поэтому мои сложные мотивы разглашать не буду :D
Сложно разглашать то, что сам не осознаешь. ;) :):)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 31.01.2013, 22:08:38
Да не нужно никакое "тайное" знание. Это распространенное заблуждение.
Цитировать
А восхищение этими идеями, осознание собственной исключительности и глубины проникновения в тайные знания, а равно вдохновляющая сила отдельных духовных концепций, станет процессом уже непосредственного внедрения определённых идей в шар индивидуального сознания искателя...
http://www.koob.ru/strannik/
Цитировать
Записи с темой: тайные знания

Освоив однодневную технику экзамена сознания, начните постепенно погружаться в прошлое, вспоминая то, что было вчера, позавчера и т. д. Если у вас достанет характера делать это каждый день, успех гарантирован (это проверено) — вашей памяти позавидует самый мощный компьютер с огромной базой данных.
http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462

А здесь - наоборот, «тренировка сознания» позволяет открыть доступ к «тайным знаниям»:
Цитировать
При этом цель ритуала посвящения... усматривается в достижении высшей ступени сознания, открывающего доступ к так называемым "тайным знаниям"
http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02

Цитировать
Что касается нравственности - то что она должна стоять во главе угла имхо еще одно распространенное заблуждение.

Что же должно "стоять во главе угла"?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 31.01.2013, 22:17:37
http://www.koob.ru/strannik/http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462
Не читайте Смирнова, от того дилетантского бреда что он несет может случится размячение мозга.
А здесь - наоборот, «тренировка сознания» позволяет открыть доступ к «тайным знаниям»:http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02
Но вот что интересно: не говорит о тайном знании только ленивый (т.е я), а реально его ни у кого нет. Мне кажется по вполне понятно причине -за отсутствием этого знания.
Что же должно "стоять во главе угла"?
Для вас - одно, для меня - другое, а для кого-то другого нечто третье.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 31.01.2013, 22:42:17
Не читайте Смирнова, от того дилетантского бреда что он несет может случится размячение мозга.
А с чего кто-то взял, что я его читаю?
Я его фамилию только сейчас (здесь) узнал)) (на сайте не посмотрел)
А привел отрывок из его текста только как эзотерика, во всяком случае, он говорит об "эзотерических" вещах и темах))

Цитировать
Для вас - одно, для меня - другое, а для кого-то другого нечто третье.
Хорошо, что вы, считаете, должно стоять во главе этого самого угла?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 31.01.2013, 23:00:40
Но вот что интересно: не говорит о тайном знании только ленивый (т.е я), а реально его ни у кого нет. Мне кажется по вполне понятно причине -за отсутствием этого знания.

Конечно. Открытые источники (в отличие от СССР) сейчас содержат всё, что нужно и даже больше. Только выбрать требуемое знание от этого ещё труднее.

Что же касается тайн Духа, это не совсем знание в нашем понимании. Если оно и реально у кого есть, через текст его не сообщить.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 01.02.2013, 19:41:51
А с чего кто-то взял, что я его читаю?
Я его фамилию только сейчас (здесь) узнал)) (на сайте не посмотрел)
А привел отрывок из его текста только как эзотерика, во всяком случае, он говорит об "эзотерических" вещах и темах))

Ну и хорошо, что не читаете. И ссылаться на этого господина тоже не советую.  ::)

Хорошо, что вы, считаете, должно стоять во главе этого самого угла?

Во главе моего угла стоят несколько вещей: здоровье, семья, материальный достаток и досуг, единственные по-настоящему значимые вещи. 
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 01.02.2013, 22:23:14
Ну и хорошо, что не читаете. И ссылаться на этого господина тоже не советую.    ::)
Не надо мне ничего советовать (тем более, когда не просят), ладно?  ::)

И, кстати, что там насчет Смирнова?

Он пишет в эзотерическом ключе? Пишет.
Подходит под определение "эзотерический писатель"?
Подходит.
Так какие претензии то?

То, что он кому-то не угодил - это частное мнение, а разговор идет об эзотерике в целом, и о разжижающей мозг, и об уплотняющей его (если доводить мысль до логического завершения) у отдельных представителей эзотерического фронта))

И что там насчет двух других приведенных мною примеров с "представителями"?
По ним возражений нет?

Цитировать
Во главе моего угла стоят несколько вещей: здоровье, семья, материальный достаток и досуг, единственные по-настоящему значимые вещи.
Вопросов больше нет :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 02.02.2013, 01:55:30
Не надо мне ничего советовать (тем более, когда не просят), ладно?  ::)
Без проблем. Мое дело предупредить. Остальное ваша проблема. В конце концов, кто я такой чтобы мешать кому-либо выглядеть глупо. ;)
И, кстати, что там насчет Смирнова?
Он пишет в эзотерическом ключе? Пишет. Подходит под определение "эзотерический писатель"? Подходит. Так какие претензии то?
То, что он кому-то не угодил - это частное мнение, а разговор идет об эзотерике в целом, и о разжижающей мозг, и об уплотняющей его (если доводить мысль до логического завершения) у отдельных представителей эзотерического фронта))
Вообще-то Смирнов вовсе не эзотерический писатель. Он занимается анти эзотерической пропагандой. Причем делает это плохо разбираясь в вопросе.
И что там насчет двух других приведенных мною примеров с "представителями"?
По ним возражений нет?
Ну я же ответил уже на это. Но повторюсь.
Но вот что интересно: не
говорит о тайном знании
 только ленивый (т.е я), а
реально его ни у кого нет.
 Мне кажется по вполне
 понятной  причине - за отсутствием этого знания.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 02.02.2013, 13:08:29
Без проблем. Мое дело предупредить. Остальное ваша проблема. В конце концов, кто я такой чтобы мешать кому-либо выглядеть глупо. ;)
А по-моему, глупо выглядит как-раз тот, кто пытается "выдать желаемое за действительное", когда говорит, что:

...но что касается практической части, то к поиску знаний она не имеет ни малейшего отношения. Это тренировка своего сознания.
ибо любая тренировка, а тем паче сознания, невозможна без какого-либо первичного знания (базиса), которое требует постоянного обновления и корректировки, так как самосовершенствование в пределах жизни человека среднего (и выше среднего) уровня развития  не имеет предела, и потому без нового знания невозможно, а потому именно поиск нового знания есть неотъемлемая его (процесса самосовершенствования) часть ;)

Цитировать
Вообще-то Смирнов вовсе не эзотерический писатель. Он занимается анти эзотерической пропагандой. Причем делает это плохо разбираясь в вопросе.
Доказательства?

Цитировать
Ну я же ответил уже на это. Но повторюсь.
Но вот что интересно: не говорит о тайном знании только ленивый (т.е я), а
реально его ни у кого нет. Мне кажется по вполне понятной  причине - за отсутствием этого знания.

Может и так.
Но тогда получается, что оппонент не прав в своем утверждении:
 
Да не нужно никакое "тайное" знание. Это распространенное заблуждение.

так как я уже приводил доводы, не опровергнутые им:

Цитировать
Записи с темой: тайные знания
Освоив однодневную технику экзамена сознания, начните постепенно погружаться в прошлое, вспоминая то, что было вчера, позавчера и т. д. Если у вас достанет характера делать это каждый день, успех гарантирован (это проверено) — вашей памяти позавидует самый мощный компьютер с огромной базой данных.

http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462

А здесь - наоборот, «тренировка сознания» позволяет открыть доступ к «тайным знаниям»:

Цитировать
При этом цель ритуала посвящения... усматривается в достижении высшей ступени сознания, открывающего доступ к так называемым "тайным знаниям"

http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02

Так?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Александр Сидорченко от 02.02.2013, 17:41:43
Цитировать
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.

1. Женщина идет по улице с ребенком. Внезапно, когда я на них посмотрел, женщина очень быстро взяла ребенка за руку. Знать о моем присутствии она не могла. Взяла за руку,чтобы объединиться и защитить от меня. Но обо мне она не знала. Как она могла узнать обо мне, не видя меня напрямую? Я стоял и смотрел, никаких побочных признаков моего пристутствия для нее не могло быть.

2. Взгляд направляется на людей очень точно. Я сам не могу знать, где находится человек, но каким-то образом получается направлять взгляд.

Я учился на математика-программиста, с формальной логикой у меня порядок. В итоге не найдя ответы на вопросы, я покрестился в Русской Православной Церкви, и считаю, что другие люди тоже должны покреститься в Русской Православной Церкви. Причем на момент Крещения я уже был знаком с работой Тайлора "Первобытная культура".

Кто их нас понты колотит? Хорошо, в том виде, в котором Вы ставите вопрос (мотивация и к религии и к магии),  Вам бы для начала к азам, к Леви-Брюлль ("пралогическое" мышление).

До Леви-Брюля были Тайлор ("Первобытная культура", 1871 год) и Фрэзер ("Золотая ветвь", 1922 год), и с их работами я знаком. С книгой Фрэзера Золотая ветвь я ознакомился уже после того, как покрестился. Помимо этого я посмотрел фильмы из серии "Последние войны" о том, как живут современные африканские племена и французский фильм "Структурная антропология" со съемками начала XX века. Статуи и находки из древности выставлены в Британском музее, это позволяет усилить впечатление от этих книг.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 02.02.2013, 17:56:47
А по-моему, глупо выглядит как-раз тот, кто пытается "выдать желаемое за действительное", когда говорит, что:
ибо любая тренировка, а тем паче сознания, невозможна без какого-либо первичного знания (базиса), которое требует постоянного обновления и корректировки, так как самосовершенствование в пределах жизни человека среднего (и выше среднего) уровня развития  не имеет предела, и потому без нового знания невозможно, а потому именно поиск нового знания есть неотъемлемая его (процесса самосовершенствования) часть ;)
Во-первых, о самосовершенствовании я ничего не говорил. Речь шла только о тренировке. Во-вторых, для такой тренировки нужно не знание, а определенная модель, картина мира. Для примера можно взять идею из биоэнергетики об энергии. Когда мы говорим об эзотерике речь не идет о действительном знании - речь идет о мистико-религиозных представлениях об окружающем мире, своеобразной мифологии.
Доказательства?
Структура всех его книг приблизительно одинакова: он пишет, что занлся каким-то учением или мистическим направлением, а затем начинает рассказывать о том какая это ужасная штука и какие кошмары он из-за нее пережил. Заканчивается все советом ничем таким не заниматься и идти в церковь. Причем пишет он все это не очень хорошо понимая, в чем суть очередного развенчиваемого им направления и допускает совершенно очевидные для разбирающихся людей ляпы.
Если вам нужна более подробная инфа на этот счет можете почитать тему посвященную его скромной персоне в этом разделе.

Но тогда получается, что оппонент не прав в своем утверждении:
 
так как я уже приводил доводы, не опровергнутые им:
Не вижу никакого противоречия между своими высказываниями.
На ваши доводы я уже отвечал два раза. Но могу повторить и в третий раз: много кто говорит о тайном знании, но реально такового знания не существует.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 02.02.2013, 18:07:08
Александр, поясните пожалуйста, где связь между тем, что люди могут ощущать взгляд и верой в Бога?
Потому что я этой связи не вижу, а мне интересно - может я что-то упускаю?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Александр Сидорченко от 02.02.2013, 18:27:29
Александр, поясните пожалуйста, где связь между тем, что люди могут ощущать взгляд и верой в Бога?
Потому что я этой связи не вижу, а мне интересно - может я что-то упускаю?
Я живу на четвертом этаже дома. Внизу - пешеходная дорожка. Временами я на нее смотрел, как ходят люди. Люди меня не видят, так как я на четвертом этаже в квартире в доме. Женщина отреагировала на взгляд так будто бы она знала о моем присутствии? А откуда она могла знать? Нет никаких способов узнать. Она смотрела перед собой, а не вверх. И отреагировала очень-очень быстро, практически мгновенно, причем взяла своего ребенка за руку. Никаких угроз не было. Можете проверить сами, идя на улице вдоль дома и глядя в дома, как правило, вы не знаете, смотрит ли из дома кто-то на вас или нет. Телепатии нет, электромагнитные волны затухают очень быстро, тем более расстояние с 4 этажа до земли и по наклонной.

А еще временами в граффити на стенах появляются глаза и надписи черной краской... Очень любопытная тема кстати. Как выбирается тема граффити и надпись? Недавно я шел по улице и в граффити написано "King's...", что дальше не помню. Что за сила управляет людьми в то время как они это не знают и не замечают? Единственная сила которой это может быть объявляется в религии... Только религия отвечает на этот вопрос, наука ответы не дает.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Эрмина от 02.02.2013, 18:36:11
Люди чувствуют направленный на них взгляд. В этом нет никакой мистики.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 02.02.2013, 18:57:49
У меня тоже есть интересная способность: если я посмотрю на идущего мимо человека, он обязательно падает. Поэтому стараюсь ни на кого не зыркать (однако это часто не получается и за день несколько человек да повалятся. Заметила способность пару лет назад после достаточно продолжительных "случайных проб". Сначала не обращала внимание, потом уже это стало кидаться в глаза, потом разглядела закономерность, потом стала эта закономерность меня раздражать и я стала стараться работать над взглядом (однако прорывает). Притом, происходит все мгновенно и скорее в тех случаях, когда идущий на меня не смотрит (обычно если он идет в перпендикулярном мне направлении, или я нахожусь в полоборота к нему). Дети падают чаще всего и даже когда я не смотрю (например, если они сзади, спереди, сбоку, выходя навстречу из дверей магазина - да где угодно), но подозреваю, что это связано с тем, что дети и так часто падают.  На втором месте - пожилые и старики (чаще женщины), что тоже понятно. На третьем - все равно женщины. Мужчины тоже падают, но чуть реже.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Эрмина от 02.02.2013, 19:06:30
Может, гололед?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 02.02.2013, 19:08:42
Если б только в гололед - то я даже бы не заметила такого за собой  :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 02.02.2013, 21:22:11
для вас мир устроен слишком просто, поэтому мои сложные мотивы разглашать не буду :D
"Не мечите бисера перед свиньями" - это совершенно правильный принцип.
У меня все хорошо, никакими кошмарами не страдаю. Это же вы рассказали о кошмаре, который был более реален, чем обычное сновидение. Т.е. у вас был люцидный кошмар.
Мне просто странно, что на основании сна (пусть даже реалистичного) можно принимать какие-то решения.
Главное - дать ему имя, и оно уже становится как бы понятным. ;D
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 02.02.2013, 21:22:55
У меня тоже есть интересная способность: если я посмотрю на идущего мимо человека, он обязательно падает.
Охотно верю: знакомый эффект.
А как Вы себе это объясняете?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 02.02.2013, 23:01:50
"Не мечите бисера перед свиньями" - это совершенно правильный принцип.
А вот хамить не надо.
Главное - дать ему имя, и оно уже становится как бы понятным. ;D
Дело не в имени. Дело в том, что мне кажется очень странным принятие решений на основе сна.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 02.02.2013, 23:06:13
Я живу на четвертом этаже дома. Внизу - пешеходная дорожка. Временами я на нее смотрел, как ходят люди. Люди меня не видят, так как я на четвертом этаже в квартире в доме. Женщина отреагировала на взгляд так будто бы она знала о моем присутствии? А откуда она могла знать? Нет никаких способов узнать. Она смотрела перед собой, а не вверх. И отреагировала очень-очень быстро, практически мгновенно, причем взяла своего ребенка за руку. Никаких угроз не было. Можете проверить сами, идя на улице вдоль дома и глядя в дома, как правило, вы не знаете, смотрит ли из дома кто-то на вас или нет. Телепатии нет, электромагнитные волны затухают очень быстро, тем более расстояние с 4 этажа до земли и по наклонной.

А еще временами в граффити на стенах появляются глаза и надписи черной краской... Очень любопытная тема кстати. Как выбирается тема граффити и надпись? Недавно я шел по улице и в граффити написано "King's...", что дальше не помню. Что за сила управляет людьми в то время как они это не знают и не замечают? Единственная сила которой это может быть объявляется в религии... Только религия отвечает на этот вопрос, наука ответы не дает.
Я честно говоря так и не понял. Есть непонятное явление, но причем здесь религия?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 03.02.2013, 00:35:09
Структура всех его книг приблизительно одинакова: он пишет, что занялся каким-то учением или мистическим направлением, а затем начинает рассказывать о том какая это ужасная штука и какие кошмары он из-за нее пережил. Заканчивается все советом ничем таким не заниматься и идти в церковь.
таких историй много, и это правда ;)
Смирнов умнейший человек.
Что за тренировка сознания- НЛП что ль?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.02.2013, 00:45:33
Я честно говоря так и не понял. Есть непонятное явление, но причем здесь религия?

Религия - вполне практическая вещь, как и магия. Но магия более утилитарна. Это как наука и техника, но методы отличаются, и сильнее субъективный фактор.

"Непонятные явления", если их не игнорировать, а стараться понять, помогают обучению. Хотя бы служат признаком того, что вся теория небеспочвенна.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 14:41:39
таких историй много, и это правда ;)
Смирнов умнейший человек.
Что за тренировка сознания- НЛП что ль?
В случае со Смирновым - очень сомневаюсь, что правда. Люди тратят десятки лет, чтобы разобраться в каком-либо магическом направлении (или в чем-то подобном), а Смирнов прямо вундеркинд. Разобрался уже в таком количестве...
К тому же большая часть всех подобных историй возникает от того, что у их героев руки растут не из того места. В общем это из разряда - заставь дурака Богу молиться.
Нет, не НЛП.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 14:45:04
Религия - вполне практическая вещь, как и магия. Но магия более утилитарна. Это как наука и техника, но методы отличаются, и сильнее субъективный фактор.

"Непонятные явления", если их не игнорировать, а стараться понять, помогают обучению. Хотя бы служат признаком того, что вся теория небеспочвенна.
То что человек ощущает чей-то взгляд служит признаком существования Бога?
Что-то связи не замечаю.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.02.2013, 14:50:19
То что человек ощущает чей-то взгляд служит признаком существования Бога?
Что-то связи не замечаю.

Служит признаком, что Ваши материалистические модели многие явления игнорируют.

Существование Бога доказывать или опровергать - дело неблагодарное.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 03.02.2013, 15:16:30
Охотно верю: знакомый эффект.
А как Вы себе это объясняете?

Не знаю, но может быть  какая-то энергетика моя. Вот вспомнила как раз еще одну штуку - когда злюсь, психую там - лампочки взрываю. Если злая свет включая - взрывается лампочка, если за компом - он зависает или летит летит что-то. А уж ни дай Бог чего-нибудь нехорошее ляпнуть (каркушей меня муж называт) - случается. Самое обидное, что именно что-нибудь нехорошее случается,  наверное  потому что произнося вслух я еще и боюсь этого, нахожусь в состоянии напряжения. Надо попробовать чего-нибудь хорошего испугаться )))))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 03.02.2013, 15:27:13
Хочу даже недавнюю  забавную историю рассказать. Итак, 20 декабря 2012 году - мир ждет Конец Света. Вечер, ночь - ситуация наколяется в СМИ (в телевизоре). Накалять начало и меня. Я в этот конец света не верила совершенно и смеялась над теми, кто в очередной раз повелся (а на сей раз повелись многие). Ну так вот, почему стала накаляться: атмосфера вокруг такая, а мысли то приходят: "ну не верю-не верю, а вдруг?  А мало ли?". Тут предсказания этого ламы, что мол в 10 утра по Москве мир потухнет... В 10 утра я была в институте, завершали учебный год, закрывали модуль... Вышла я на улицу в 10 утра как раз (перерыв был между парами) - потемнело все, ветер загудел, ветки стали стучать (ну погода у нас зимой такая часто бывает, а тут же пристальное внимание). Звонок мужа: все говорит - "у нас конец света наступил, притом аккурат в 10 утра - докаркалась?" ... Оказывается, у нас что-то сгорело в счетчике или в стенке: был бабах из счетчика и в отдельно взятом доме (у нас частный дом) наступил конец света (прям по расписанию ровно в 10 утра). Ремонтики приехать не смогли, а частники отказывались делать, т.к. надо было вскрывать опломбированный счетчик, а они не имеют права. Ну вот так мы отметили  конец света в конце света ))) Было даже неплохо (не считая того, что я очень многое из запланированного не сделала и имела потом некоторые проблемы), отдохнули, даже фильмы посмотрели  на ноуте, заряжая его у соседей))). На всю жизнь запомню, что у кого-у кого, а у меня 21.12.2012 был самый настояший конец света!  ;D
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 18:01:33
Служит признаком, что Ваши материалистические модели многие явления игнорируют.
Существование Бога доказывать или опровергать - дело неблагодарное.
Мои материалистические модели? Вы о чем вообще
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 18:04:11
Забавная история, но это оффтоп. Завязывайте с ним.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 03.02.2013, 18:14:12
Существование Бога доказывать или опровергать - дело неблагодарное.

С этим глупо спорить, равно как и с обратным. 

Забавная история, но это оффтоп. Завязывайте с ним.

Ну вот, я старалась, писала, а вы ... :'(... Могу и не оффтопить - вам же скучнее будет  :P
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Кр. от 03.02.2013, 18:15:44
Все, общайтесь сами - без Офф. Ухожу
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 18:22:59
Забавная история, но это оффтоп. Завязывайте с ним.
Между тем, всё это был не оффтоп, а как раз сообшения, имеющие самое непосредственное отношение к теме: как люди приходят к убеждению в существовании неких сил, природу которых можно трактовать по-разному - с точки зрения магии, с точки зрения религии и даже (можно попытаться) с точки зрения психологии.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 03.02.2013, 19:11:32
Во-первых, о самосовершенствовании я ничего не говорил. Речь шла только о тренировке.
Лукавим, нет? :)

Любая тренировка направлена на совершенствование себя))

Цитировать
11 ЗАПОВЕДЕЙ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ

1. Вы должны изучить правильную технику выполнения упражнения.
2. Вы должны позволить вашему телу восстановиться.
3. Вы должны постоянно увеличивать нагрузку.
4. Вы должны тренироваться постоянно....


Цитировать
Во-вторых, для такой тренировки нужно не знание, а определенная модель, картина мира. Когда мы говорим об эзотерике речь не идет о действительном знании - речь идет о мистико-религиозных представлениях об окружающем мире, своеобразной мифологии.

Опять лукавим?

Цитировать
Каждой форме общественного сознания: науке, философии, мифологии, политике, религии и т. д. — соответствуют специфические формы знания. Различают также формы знания, имеющие понятийную, символическую или художественно-образцовую основу
Философия для аспирантов : учебное пособие / В. П. Кохановский [и др.]. — 2-е изд. — Ростов н/Д. : Феникс, 2003. — 448 с.

Цитировать
Структура всех его книг приблизительно одинакова: он пишет, что занлся каким-то учением или мистическим направлением, а затем начинает рассказывать о том какая это ужасная штука и какие кошмары он из-за нее пережил. Заканчивается все советом ничем таким не заниматься и идти в церковь. Причем пишет он все это не очень хорошо понимая, в чем суть очередного развенчиваемого им направления и допускает совершенно очевидные для разбирающихся людей ляпы.
Если вам нужна более подробная инфа на этот счет можете почитать тему посвященную его скромной персоне в этом разделе.

И снова несоответствие:

Лечение и оздоровление организма духовными методами

Система: «ДОМ-3».


Цитировать
Организм каждого человека скрывает в себе колоссаль­ные энергетические резервы и удивительные возможно­сти!

В этой книге достаточно подробно сообщается, как при помощи опре­делённой эзотерической методологии и отдельных несложных духов­ных приёмов пробудить в себе целительные силы, которые помогут Вам справиться практически с любыми хроническими заболеваниями.

Настоящая работа задумана как руководство к практическому дейст­вию с кратким изложением необходимых теоретических вопросов.

Руководство рассчитано на массового читателя, незнакомого с энерге­тическим устройством человеческого организма. Однако и продвину­тый духовный искатель-практик, и опытный читатель-эзотерик обнару­жит здесь немало оригинальных практических приёмов и ценных реко­мендаций.

Автор книги – мистик, психолог и специалист в области духовно-эзоте­рических и оздоровительных методик.

http://www.koob.ru/strannik/

Кому верить?))

Цитировать
Не вижу никакого противоречия между своими высказываниями.
На ваши доводы я уже отвечал два раза. Но могу повторить и в третий раз: много кто говорит о тайном знании, но реально такового знания не существует.

Да хоть миллион раз говорите, смысла в ваших утверждениях от этого не появится))

Так как суть вопроса в следующем.

Я написал:

Во-первых, чтобы "тренировать сознание" нужно какое-то, часто так называемое "тайное", - знание.

Вы ответили:

Да не нужно никакое "тайное" знание. Это распространенное заблуждение.

На что я привел материалы, в которых говорится, что для "тренировки сознания" "тайные знания" именно, что нужны:

Записи с темой: тайные знания

Цитировать
Освоив однодневную технику экзамена сознания, начните постепенно погружаться в прошлое, вспоминая то, что было вчера, позавчера и т. д. Если у вас достанет характера делать это каждый день, успех гарантирован (это проверено) — вашей памяти позавидует самый мощный компьютер с огромной базой данных.
http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462

Цитировать
А здесь - наоборот, «тренировка сознания» позволяет открыть доступ к «тайным знаниям»:

При этом цель ритуала посвящения... усматривается в достижении высшей ступени сознания, открывающего доступ к так называемым "тайным знаниям"
http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02

Вы же в ответ пишете, что:
Цитировать
много кто говорит о тайном знании, но реально такового знания не существует

Мы не рассматриваем вопрос "есть тайное знание или его нет", мы говорим о том, что для "тренировки сознания" нужно еще и "тайное знание", в доказательство чего я привел указанные ссылки.

Есть оно, или его нет - не важно в данный момент, факт, что оно требуется тем, кто "тренирует сознание".

Так при чем здесь утверждение о том, что "тайного знания" нет?
Шутить изволим?

Или опять лукавим? :)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 03.02.2013, 20:02:00
На всю жизнь запомню, что у кого-у кого, а у меня 21.12.2012 был самый настояший конец света!  ;D

Не только у Вас. Я утром того же числа просыпаюсь, а света нет. Судя по окнам напротив - нигде нет. Включили уже днём.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 20:54:55
Лукавим, нет? :)

Любая тренировка направлена на совершенствование себя))
 

Опять лукавим?
Философия для аспирантов : учебное пособие / В. П. Кохановский [и др.]. — 2-е изд. — Ростов н/Д. : Феникс, 2003. — 448 с.

И снова несоответствие:

Лечение и оздоровление организма духовными методами

Система: «ДОМ-3».


http://www.koob.ru/strannik/

Кому верить?))

Да хоть миллион раз говорите, смысла в ваших утверждениях от этого не появится))

Так как суть вопроса в следующем.

Я написал:

Вы ответили:

На что я привел материалы, в которых говорится, что для "тренировки сознания" "тайные знания" именно, что нужны:

Записи с темой: тайные знания
http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462
http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02

Вы же в ответ пишете, что:
Мы не рассматриваем вопрос "есть тайное знание или его нет", мы говорим о том, что для "тренировки сознания" нужно еще и "тайное знание", в доказательство чего я привел указанные ссылки.

Есть оно, или его нет - не важно в данный момент, факт, что оно требуется тем, кто "тренирует сознание".

Так при чем здесь утверждение о том, что "тайного знания" нет?
Шутить изволим?

Или опять лукавим? :)
Я то как раз не лукавлю, а вот вы...
Впрочем, дело ваше. Но только не за мой счет.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 03.02.2013, 20:58:51
Не знаю, но может быть  какая-то энергетика моя. Вот вспомнила как раз еще одну штуку - когда злюсь, психую там - лампочки взрываю. Если злая свет включая - взрывается лампочка, если за компом - он зависает или летит летит что-то. А уж ни дай Бог чего-нибудь нехорошее ляпнуть (каркушей меня муж называт) - случается. Самое обидное, что именно что-нибудь нехорошее случается,  наверное  потому что произнося вслух я еще и боюсь этого, нахожусь в состоянии напряжения. Надо попробовать чего-нибудь хорошего испугаться )))))
в пору моего увлечения оккультизмом была та же беда с лампочками. Они взрывались или перегорали почти каждую неделю. Проблему решила радикально заменив обычные лампочки на долгоиграющие. Они не взрываются.
А за месяц до моего кошмара у меня дома начало ломаться все- телефоны, электронная книга, двери, комп ,  кран в ванной, размагнитилась карта банка и тд  . Апофиозом было когда в домоуправлении  сказали что мой паспорт по которому жила до этого 10лет оказывается недействительный. ;D
Каркушество тоже было, и сейчас немного осталось к большому моему сожалению, подумаю что плохое- часто сбывается, а вот насчет хорошего пока не очень получается.
Еще есть такая дурацкая фигня- когда мне надоедает какая то вещь, начинает раздражать- она ломается, теряется либо ее крадут. Недавно сходила в магазин и понравилась там стиральная машинка- узенькая и недорогая, чудо как раз для моей ванной. В сердцах подумала- когда ж я себе такую куплю, не выбрасывать же старую. На след день сломалась старая машинка.... слава Богу починка обошлась в 300р...

Вообще вы же наверное в курсе что с т.з биоэнергетики это сильное отрицательное биополе.
 А с т.з христианства это думаю бесы.... они и создают такую энергетику вокруг. А для человека на мой взгляд это означает что он идет не совсем в правильном направлении ;)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 03.02.2013, 21:30:18
Я то как раз не лукавлю, а вот вы...
Впрочем, дело ваше. Но только не за мой счет.
Аргументировать будем?
Или это так, лишь бы что-нибудь сказать?))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 21:50:00
Аргументировать будем?
Или это так, лишь бы что-нибудь сказать?))
Аргументы я уже привел. Вы в ответ забрсали меня цитатами, хотя зачем вы это сделали непонятно. Я тоже могу написать статью про какое-нибудь тайное знание основываясь, к примеру, на комиксах. И что это будет иметь какой-то вес? Сомневаюсь. С вашими цитатами тоже самое. Так что аргументировать надо вам. Или вы это просто так, чтобы что-нибудь сказать? ;)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 21:55:38
Между тем, всё это был не оффтоп, а как раз сообшения, имеющие самое непосредственное отношение к теме: как люди приходят к убеждению в существовании неких сил, природу которых можно трактовать по-разному - с точки зрения магии, с точки зрения религии и даже (можно попытаться) с точки зрения психологии.
Вы меня неправильно поняли. Меня не интересует, почему люди поверили в существование неких сил. Меня интересует почему поверив в них они обратились именно к религии или эзотерике, а не попытались разобраться в этих вопросах через науку, искусство или какие-то другие стороны человеческоц жизни.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 03.02.2013, 22:01:11
Вы меня неправильно поняли. Меня не интересует, почему люди поверили в существование неких сил. Меня интересует почему поверив в них они обратились именно к религии или эзотерике, а не попытались разобраться в этих вопросах через науку, искусство или какие-то другие стороны человеческоц жизни.
Потому что ни наука ни искусство ответы на эти вопросы не дают. Есть конечно чудная наука психиатрия, но записаться в дурачки кто же хочет ;D Медиков знаете ли учили теории дарвина а не тонким материям))))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 03.02.2013, 22:02:03
Аргументы я уже привел. Вы в ответ забрсали меня цитатами, хотя зачем вы это сделали непонятно. Я тоже могу написать статью про какое-нибудь тайное знание основываясь, к примеру, на комиксах. И что это будет иметь какой-то вес? Сомневаюсь. С вашими цитатами тоже самое. Так что аргументировать надо вам. Или вы это просто так, чтобы что-нибудь сказать? ;)
Как-то странно вы подходите к дискуссии...
Не знаете что ли, что аргументы нужно приводить по каждому пункту?

А не так - набор общих фраз.

Потрудитесь, все же, соблюдать порядок ведения культурной дискуссии, и привести свои аргументы по каждому из пунктов моего сообщения.

Иначе - это просто какой-то базар (рынок) и пустословие.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 22:35:34
Как-то странно вы подходите к дискуссии...
Не знаете что ли, что аргументы нужно приводить по каждому пункту?

А не так - набор общих фраз.

Потрудитесь, все же, соблюдать порядок ведения культурной дискуссии, и привести свои аргументы по каждому из пунктов моего сообщения.

Иначе - это просто какой-то базар (рынок) и пустословие.
А я привел. Вы начали искать между моими словами противоречия. Я сказал, что их там нет. После чего вы опять вернулись к цитатам.
Что вас в моих первоначальных разъяснениях не устроило?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 22:41:00
Потому что ни наука ни искусство ответы на эти вопросы не дают. Есть конечно чудная наука психиатрия, но записаться в дурачки кто же хочет ;D Медиков знаете ли учили теории дарвина а не тонким материям))))
Если говорить о знаниях, а не спекуляциях на эту тему, то религия и эзотерика тоже никаких ответов не дают.
Что касается науки и т.п., я не говорю о готовых ответах (их действительно там нет). Я говорю о самостоятельных поисках этих ответов через призму науки или искусства. Вот мне и интересно почему именно религия и эзотерика, а не наука и искусство. Это стороны человеческой жизни, которые тоже описывают реальность.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Julia_ от 03.02.2013, 22:59:40
Если говорить о знаниях, а не спекуляциях на эту тему, то религия и эзотерика тоже никаких ответов не дают.
Что касается науки и т.п., я не говорю о готовых ответах (их действительно там нет). Я говорю о самостоятельных поисках этих ответов через призму науки или искусства. Вот мне и интересно почему именно религия и эзотерика, а не наука и искусство. Это стороны человеческой жизни, которые тоже описывают реальность.
:o и как можно получит ответы на такие вопросы с помощью искусства?  Хотя бы небольшой пример можете привести?

У религии свой взгляд на мир, у эзотерики свой, кое что пытается и наука объяснить, кому что нравится)))
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:06:25
с т.з биоэнергетики это сильное отрицательное биополе.
 А с т.з христианства это думаю бесы.... они и создают такую энергетику вокруг.
А вернее всего, это просто два способа говорить об одном и том же. Два языка.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:08:01
Меня не интересует, почему люди поверили в существование неких сил. Меня интересует почему поверив в них они обратились именно к религии или эзотерике, а не попытались разобраться в этих вопросах через науку, искусство или какие-то другие стороны человеческой жизни.
Ага.
Вот только теперь я понимаю остановку задачи.
Потому что ни наука ни искусство ответы на эти вопросы не дают. Есть конечно чудная наука психиатрия, но записаться в дурачки кто же хочет ;D Медиков знаете ли учили теории дарвина а не тонким материям))))
Если говорить о знаниях, а не спекуляциях на эту тему, то религия и эзотерика тоже никаких ответов не дают.
Не могу согласиться. Понятия "знание" и "спекуляция" весьма относительны.
В некоторым смысле все наоборот: как раз наука-то никаких знаний (о реальной жизни) и не дает, а только бесплодные спекуляции и цифры.
Объективного критерия тут нет.
Цитировать
Что касается науки и т.п., я не говорю о готовых ответах (их действительно там нет). Я говорю о самостоятельных поисках этих ответов через призму науки или искусства. Вот мне и интересно почему именно религия и эзотерика, а не наука и искусство. Это стороны человеческой жизни, которые тоже описывают реальность.
Наука, как мне кажется, тут не по адресу.
А вот искусство - да. Это все о том же.

Религия, магия, искусство, психопатология - это разные грани одного и того же.
Или - одно и то же с разных граней.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:14:58
:o и как можно получит ответы на такие вопросы с помощью искусства?  Хотя бы небольшой пример можете привести?
Искусство не дает ответы, оно дает иллюстрации. Оно не объясняет, а показывает.

Искусство - это всегда встреча с музой.
И магия - встреча с музой демоном.
И религия - встреча с демоном божеством.
И психотерапия - встреча с божеством психопатологией.

Искусство не объясняет ВСТРЕЧУ, а просто повествует о ней.
Магия - не объясняет, а пытается извлечь практическую пользу.
Религия - не объясняет, а пытается научиться жить с ЭТИМ.
Психотерапия - тоже не объясняет, а пытается избавить от ЭТОГО (классический психоанализ), или тоже - научиться с ним жить (современные течения).
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 23:26:01
Искусство не дает ответы, оно дает иллюстрации. Оно не объясняет, а показывает.

Искусство - это всегда встреча с музой.
И магия - встреча с музой демоном.
И религия - встреча с демоном божеством.
И психотерапия - встреча с божеством психопатологией.

Искусство не объясняет ВСТРЕЧУ, а просто повествует о ней.
Магия - не объясняет, а пытается извлечь практическую пользу.
Религия - не объясняет, а пытается научиться жить с ЭТИМ.
Психотерапия - тоже не объясняет, а пытается избавить от ЭТОГО (классический психоанализ), или тоже - научиться с ним жить (современные течения).
Можно и так сказать.
Но смысл в том, почему именно религия или эзотерика? Почему не что-то другое?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:30:49
Искусство не дает ответы, оно дает иллюстрации. Оно не объясняет, а показывает.

Искусство - это всегда встреча с музой.
И магия - встреча с музой демоном.
И религия - встреча с демоном божеством.
И психотерапия - встреча с божеством психопатологией.

Искусство не объясняет ВСТРЕЧУ, а просто повествует о ней.
Магия - не объясняет, а пытается извлечь практическую пользу.
Религия - не объясняет, а пытается научиться жить с ЭТИМ.
Психотерапия - тоже не объясняет, а пытается избавить от ЭТОГО (классический психоанализ), или тоже - научиться с ним жить (современные течения).
Можно и так сказать.
Но смысл в том, почему именно религия или эзотерика? Почему не что-то другое?
Потому что искусство лишь возбуждает интерес, но не дает удовлетворения. Психиатрия тоже не удовлетворяет, но кастрирует. Психотерапия - это уже кое-что...
Но лишь магия и/или религия дают реальный плод: практические результаты и/или умение жить с ЭТИМ.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 23:33:08
:o и как можно получит ответы на такие вопросы с помощью искусства?  Хотя бы небольшой пример можете привести?

У религии свой взгляд на мир, у эзотерики свой, кое что пытается и наука объяснить, кому что нравится)))
Искусство описывает как мир, так и выражает информацию о состоянии души творца. И к тому же может воздействовать на людей, изменять как текущее состояние их сознания, так и убеждения, веру и т.п.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 03.02.2013, 23:38:00
Искусство не дает ответы, оно дает иллюстрации. Оно не объясняет, а показывает.

Искусство - это всегда встреча с музой.
И магия - встреча с музой демоном.
И религия - встреча с демоном божеством.
И психотерапия - встреча с божеством психопатологией.

Искусство не объясняет ВСТРЕЧУ, а просто повествует о ней.
Магия - не объясняет, а пытается извлечь практическую пользу.
Религия - не объясняет, а пытается научиться жить с ЭТИМ.
Психотерапия - тоже не объясняет, а пытается избавить от ЭТОГО (классический психоанализ), или тоже - научиться с ним жить (современные течения).Потому что искусство лишь возбуждает интерес, но не дает удовлетворения. Психиатрия тоже не удовлетворяет, но кастрирует. Психотерапия - это уже кое-что...
Но лишь магия и/или религия дают реальный плод: практические результаты и/или умение жить с ЭТИМ.
Понял вас. Хотя и не согласен. Мне кажется, что это зависит от человека. Лично для меня искусство и наука в этом смысле предпочтительнее: одна описывает все рационально, другое удовлетворяет образную часть мышления.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:48:46
Искусство описывает как мир, так и выражает информацию о состоянии души творца. И к тому же может воздействовать на людей, изменять как текущее состояние их сознания, так и убеждения, веру и т.п.
В том-то и дело, что искусство - от мира сего. Влиять на состояние людей и проч. - это, с одной стороны, далеко не так интересно как магия (просто мелко, по постановке задачи), с другой стороны слишком посюсторонне (в отличие от религии).
Ну, а описание мира и творца как таковое - это вообще банально, по сути.
Далеко не каждый захочет начав со встречи с музой завершить банальным реализмом.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 03.02.2013, 23:49:45
Понял вас. Хотя и не согласен. Мне кажется, что это зависит от человека. Лично для меня искусство и наука в этом смысле предпочтительнее: одна описывает все рационально, другое удовлетворяет образную часть мышления.
Я и понял, и согласен.
Но обе эти цели не могут удовлетворить того, чьего сердца коснулось НЕЧТО.

(Сразу скажу, что это "нечто" может не иметь и чаще всего не имеет никакого отношения ко Христу, но скорее враждебно Ему)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алекс12 от 04.02.2013, 19:06:55
А я привел. Вы начали искать между моими словами противоречия. Я сказал, что их там нет. После чего вы опять вернулись к цитатам.
Что вас в моих первоначальных разъяснениях не устроило?
Врать - некрасиво и недостойно.
Почему позволяем себе такое недостойное поведение?

Я не только "опять вернулся к цитатам", а привел еще и новые материалы (сообщение № 86)

Или предпочитаем недостойное поведение вместо того, чтобы признать свою неправоту?

Прокомментируйте все пункты сообщения № 86 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=616722.msg8257816#msg8257816) на большую часть которого не ответили, а на ту часть, которую прокомментировали, дали абсолютно неаргументированный ответ.
Иначе говоря, так и не смогли ничего доказать.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 06.02.2013, 11:39:06
Врать - некрасиво и недостойно.
Почему позволяем себе такое недостойное поведение?
Я не только "опять вернулся к цитатам", а привел еще и новые материалы (сообщение № 86)
Или предпочитаем недостойное поведение вместо того, чтобы признать свою неправоту?
Прокомментируйте все пункты сообщения № 86 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=616722.msg8257816#msg8257816) на большую часть которого не ответили, а на ту часть, которую прокомментировали, дали абсолютно неаргументированный ответ.
Иначе говоря, так и не смогли ничего доказать.

Я не вру. И никакого недостойного поведения не демонстрирую.
Вновь приведенные вами цитаты подпадают под ранее сказанное мной, а повторяться я не намерен.
Ответ был достаточно аргументированным.

Дальше ответ вам по пунктам.

Лукавим, нет? :)
Любая тренировка направлена на совершенствование себя))

Тренировка направлена на ТРЕНИРОВКУ, т.е. оттачивание того, что уже есть. А совершенствование предполагает улучшение, изменение к лучшему. Конечно, тренировка в некотором смысле улучшает ваши навыки и т.п., но не изменяет к лучшему вашу природу. Я имел в виду это.

Опять лукавим?
Философия для аспирантов : учебное пособие / В. П. Кохановский [и др.]. — 2-е изд. — Ростов н/Д. : Феникс, 2003. — 448 с.
Нет, не лукавлю. Я по-моему ясно дал понять, что считают нужным разграничить действительное знание от выдуманных и ничем не подтвержденных эзотерических или каких-то иных гипотез. Каковых гипотез можно придумать вагон и маленькую тележку.

И снова несоответствие:
Лечение и оздоровление организма духовными методами
Система: «ДОМ-3».

http://www.koob.ru/strannik/
Кому верить?))
Ладно, заменим в фразе "Структура всех его книг приблизительно одинакова" на "Структура большинства его книг с которыми я знаком приблизительно одинакова". 

Да хоть миллион раз говорите, смысла в ваших утверждениях от этого не появится))
Так как суть вопроса в следующем.
Я написал:
Вы ответили:
На что я привел материалы, в которых говорится, что для "тренировки сознания" "тайные знания" именно, что нужны:
Записи с темой: тайные знания
http://www.diary.ru/~Belinda1981/?tag=3153462
http://www.zavet.ru/book/berestzv02.htm#d02
Вы же в ответ пишете, что:
Мы не рассматриваем вопрос "есть тайное знание или его нет", мы говорим о том, что для "тренировки сознания" нужно еще и "тайное знание", в доказательство чего я привел указанные ссылки.
Есть оно, или его нет - не важно в данный момент, факт, что оно требуется тем, кто "тренирует сознание".
Так при чем здесь утверждение о том, что "тайного знания" нет?
Шутить изволим?
Или опять лукавим? :)
В данный момент можно сказать, что все источники тайного знания давно стали известны всем заинтересованным людям благодаря интернету и прочим средствам массовой информации. Поэтому ТАЙНОГО знания нет. А значит, что и для тренировки сознания (которой многие занимаются) не надо никаких тайных знаний. 
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Владимир Витальевич от 06.02.2013, 15:08:08
Я не вру. И никакого недостойного поведения не демонстрирую.

Конечно. Всё очень достойно. Но занудство редкое.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 06.02.2013, 18:25:20
Конечно. Всё очень достойно. Но занудство редкое.
?
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Игорь_Лысенко от 08.02.2013, 10:51:00
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.

Невежество и корысть - вот тебе основные мотивации к  магиии.

Ибо "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Юрий А.И. от 08.02.2013, 12:32:01
Невежество и корысть - вот тебе основные мотивации к  магиии.

Ибо "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Игорь, я же просил - говорите за себя. Вы же верующй? Ну так поведайте, какова была ваша мотивация прихода к вере. Колдуны, если захотят высказаться, сами поведают о своих мотивах.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Елена Премудрая от 12.02.2013, 18:15:33
Увлекалась эзотерикой.
Руководила страсть к познанию мира вокруг себя с мистической точки зрения, а с религией тогда отношения у меня были очень испорчены. Плюс у мамы были какие-то практики, правда давно, вот и меня тянуло всю жизнь к картам и прочему.
Но потом поняла что в это лучше не лезть)
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 27.02.2013, 11:33:57
У меня тоже есть интересная способность: если я посмотрю на идущего мимо человека, он обязательно падает.
А когда в зеркало смотритесь, не падаете?  :P
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Алёнушка от 27.02.2013, 11:39:12
Увлекалась эзотерикой.
Руководила страсть к познанию мира вокруг себя с мистической точки зрения, а с религией тогда отношения у меня были очень испорчены. Плюс у мамы были какие-то практики, правда давно, вот и меня тянуло всю жизнь к картам и прочему.
Но потом поняла что в это лучше не лезть)
Вот и я также, что только не перепробовала в познании мира, а в конце пришла к выводу, что самое лучшее это Православие.
У мамы, правда, практик не было
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Александр Герасимов от 14.05.2013, 11:28:17
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.

Что приводит к занятиям "магией" ?  Приводят проблемы, которые невозможно разрешить обычными средствами. Меня, к примеру, на это сподвигло то, что я достаточно серьезно болен, с детства, поэтому не могу получать радость от жизни. Перед тем, как я начал этим заниматься, у меня плюс ко всему серьезно заболела мама. Т.е. побудительным мотивом к подобной деятельности для меня стала хотя бы призрачная надежда изменить реальность.
Не буду описывать то, чем я занимался (и занимаюсь до сих пор, т.к., если начал - то уже не избавишься). Единственное, сейчас я смотрю на все это без розовых очков и ни на что не рассчитываю.
Для желающих этим заниматься скажу вот что:
1. "Это" - существует. Т.е. не просто чьи-то выдумки, а некий реально существующий феномен. Что именно "это" из себя представляет - не знаю.
2. Решить с помощью "этого" какие-либо реальные проблемы - невозможно. Ну нету у "этого" каких-либо сил чтобы изменить в реальности хоть что-то. "Это" находится вообще в какой-то "параллельной реальности" и с нашим миром физически никак не связано.
3. Маги и колдуны, за деньги решающие проблемы. Это либо обычные жулики, которые таким образом зарабатывают, либо люди, которые также, как и я "взаимодействуют с феноменом" (но в этом случае см. п.2)
4. Единственное, что "это" способно вам дать - это иллюзии. Такие очень яркие, подробные, осязаемые полусны-полугрезы. Которые могут вселить в вас надежды и желание еще больших "контактов" с феноменом. Этот период может длиться достаточно долго, до тех пор, пока до вас все-таки не дойдет, что кроме глюков,больше ничего не будет.

Резюме:  Если вы здоровы и счастливы, то занятия "магией" вам просто не нужны.
Если вы больны и несчастны, то никакие занятия "магией" или чем-либо еще вам не помогут.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Солохин Максим от 14.05.2013, 11:47:48
Цитировать
Решить с помощью "этого" какие-либо реальные проблемы - невозможно.
По большому счету, да.
Цитировать
"Это" находится вообще в какой-то "параллельной реальности" и с нашим миром физически никак не связано.
А это все-таки упрощение. Бесы могут влиять на материю - значит, нельзя сказать, что "никак не связано". Просто для того, чтобы достичь такого уровня, могут понадобиться жертвы.
При этом реальные проблемы, по большому счету, решить все равно не удастся.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Прихожанка от 19.06.2017, 06:12:31
Меня давно интересуют причины прихода людей к вере или к занятиям магией.
Прошу всех поделиться опытом: а что побудило вас?
Сразу замечу, что общих фраз приводить не стоит. Займемся конкретикой. Хочется детально разобраться в этом вопросе.
Доброго здоровья и доброго времени суток!
Читала раздел и наткнулась на (как бы) умершую ветку...надеюсь, Вы не против реанимации? :)
Как человек, совершивший путь из пункта А в пункт Б и обратно, могу заключить, что в основе всех духовных практик лежит поиск бессмертия. Люди, особенно современные, очень многое могут. С развитием технологий у нас появились огромные возможности...мы научились перемещаться в пространстве с огромной скоростью, излечивать когда-то неизлечимые заболевания, даже сумели обратить вспять некоторые процессы старения...Одного только мы пока не можем, и одно является 100%-ной гарантией: неизбежная смерть в итоге. Отсюда и все эти поиски - для кого-то вполне осознанные, а для кого-то нет, но сути это не меняет. Все эти практики, самопознание, самосовершенствование, духовное развитие и много всего разного...назовите как хотите. Суть у них одна: человек смертен и ищет победы над последним и самым злым своим врагом. Имхо, конечно.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Шишкин Михаил от 03.07.2017, 07:22:51
Как говорят, человек смертен, более того, по выражению Булгакова, смертен внезапно. По опыту могу сказать, если у человека судьба умереть неожиданно по какой либо причине, то никакими практиками или магией этого не избежать, поскольку для этого всегда есть причина, неожиданная смерть замыкает цепочку причинно следственных связей, на которую мы повлиять не в силах. Другое дело попытаться найти способ продлить жизнь , про бессмертие я уже не говорю, это вопрос крайне сложный. Некоторым продлить жизнь удается, не исключено, что для этого может быть использована магия или некие  артефакты, например алхимики искали для этой цели философский камень, может за века поисков кто то и нашел, кто знает.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Егор2018 от 23.11.2017, 21:13:49
Мотив верить- считаю что кто то должен отвечать за все происходящее, кроме нас самих.
Мотив заниматься оккультизмом - желание узнать как все устроено ( потому как в православии нет четких догматов о тех же вечных муках, например).
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Шишкин Михаил от 24.11.2017, 08:51:42
Есть такая книга Дубров А.П. "Когнитивная психофизика", опубликована еще в 2006г., правда небольшим тиражом 200 экз., но есть в интернете. Это монография,  там обобщены опубликованные
в разных странах данные исследований по таким темам, как телепатия, телекинез,
ясновидение, дистанционное целительство др. В нашей теме это называется , по моему,  "оккультизм". Тем не менее, это считается обычными проявлениями феноменов сознания, которые можно изучать, обьяснять с помощью каких -то гипотез и пр., только проявляются они не у всех ( только у особо одаренных, или упорно тренирующися или кого, там, к примеру, стукнуло по голове или молнией шарахнуло, а лучше впасть в кому и побывать в состоянии клинической смерти ). Какие тут тайные знания , демоны, и причем тут  оккультизм, несчастные калики, "сдвинутые " стечением обстоятельств.
Название: Re: Верующие, маги и их мотивы
Отправлено: Андрей_ П от 08.02.2018, 23:03:59
Это Карелия ламбина, лесное озеро. Там ничего нет. Рыбы нет, вода чорная. В ладони зачерпываешь, там какая
 то хренатень чорные точки.Это ерунда,я голый купался
ночью. Кто-то на середине
Ночьз захватили мою ногу именно рукой Арзамасский ужас Толстого это ерунда.Сидел на камне и плакал