История => Общий раздел: обществознание, демография, история культуры, вспомогательные исторические дисциплины => Тема начата: нат гончаров от 06.09.2012, 04:18:36

Название: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.09.2012, 04:18:36
 Хочу начать цикл бесед о связи пенсий и демографии. 
   
Отчего мы так малодетны?
   
  «Милый Ватсон, это же элементарно. Надо отбросить все невозможные версии — и тогда останется одна — и как бы она ни казалась нам невероятна, это и есть — истинная причина.»
Все мы силимся найти ответ на этот вопрос. Причин называлось множество, попробую их перечислить:
1)   богатство
2)   бедность
3)   нестабильная экономическая ситуация
4)   то, что нам не платят по 20000 за каждого ребенка
5)   плохая медицина
6)   хорошая медицина
7)   контрацептивы
8)   аборты
9)   работающие женщины
10)   образование женщин
11)   равноправие полов
12)   неуверенность женщины, что муж её не бросит
13)   больной ребенок от первой беременности
14)   плохие детские садики
15)   отсутствие жилья
16)   проклятая теща
17)   100 лет пропаганды перенаселения
18)   биологическое вырождение
19)   старение нации по Гумилеву
20)   НТР и автоматизация
21)   капитализм
22)   урбанизация
23)   постиндустриальное общество
24)   утеря традиционного общества
25)   утеря веры
26)   развитость нации
27)   закономерность снижения рождаемости
28)   этнокультурная составляющая
29)   переход из «количества в качество»
30)   я вообще не понимаю, о чем вы говорите -  у меня вот все в порядке
Список неполный, вы можете его дополнять. Уже само обилие этих причин и их разброс показывает, что мы и понятия не имеем, где искать. Это напоминает известный случай с гипнотизером, когда он ввел испытуемого в гипнотический сон и отдал ему приказ — Когда будешь уходить, захвати зонтик! Затем испытуемого вывели из гипноза — он ничего не помнил. Уходя, он захватил зонтик. Когда его спросили — А зачем ты взял зонтик, дождя-то нет? Он ответил — вначале не знал, что ответить, потом подумал и назвал какую-то выдуманную им причину(забыла какую, напомните, если знаете). Настоящая же причина была в приказе, полученном под гипнозом.
 Так и мы — когда нас спрашивают — Отчего вы так малодетны? Думаем и называем какую-нибудь причину, которая нам кажется благопристойной.
Но есть 2 причины, которые никем не называемы — это наша АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ.  Отчего же никто не называет их — может, оттого, что это и есть правда — и тогда надо что-то делать, и сделать можно — но ничего делать не хочется? Это и есть реальные причины нашего вымирания. Я берусь доказать, что все вышеперечисленные причины не могут быть определяющими, а две последние — могут и являются .
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 06.09.2012, 06:28:49
Разве малодетность это плохо?И кто конкретно вымирает?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 06.09.2012, 08:09:09
Несколько лет назад читал интервью специалиста в области демографии. К сожалению, не помню, чье именно, а на том сайте статью уже убрали.

Он говорил, что такого рода факторы как «низкий экономический уровень жизни населения» напрямую никак не влияют на количество детей в средней семье (есть противоположные примеры по странам).
Существует прямая связь между уровнем образованности женщин и приростом населения. Проще говоря, чем менее грамотна женщина, тем больше у нее детей. Так что на вопрос «как повысить рождаемость в России» он ответил что-то типа «запретите женщинам ходить в школы и институты, и они начнут рожать».
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Святослав А.П. от 06.09.2012, 14:36:30
Он говорил, что такого рода факторы как «низкий экономический уровень жизни населения» напрямую никак не влияют на количество детей в средней семье (есть противоположные примеры по странам).
Теперь я знаю, как добиться того, чтобы моя семья стала многодетной. Надо уволиться!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 06.09.2012, 21:11:18
Теперь я знаю, как добиться того, чтобы моя семья стала многодетной. Надо уволиться!
Почему?!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 06.09.2012, 23:32:12
он ответил что-то типа «запретите женщинам ходить в школы и институты, и они начнут рожать».
Бред сивой кобылы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 06.09.2012, 23:34:10
АТОМАРНОСТЬ и ПЕНСИИ.
Не согласен. Лень и самолюбие.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 06.09.2012, 23:44:37
Бред сивой кобылы.
Почему? :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Штепанка от 07.09.2012, 18:08:18
Вы понимаете, что главное не "родить много детей", а правильно их воспитать? Образованная и опытная мать лучше подготовит детей к трудной жизни в сегодняшнем обществе. Как минимум их научит, чего и как избегать.
Вымирание нации от эгоизма и безответственности.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 07.09.2012, 19:14:41
В полусотне регионов с низкой рождаемостью.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0517/rossia01.php#9
9. Ежемесячные выплаты семьям при рождении третьего и последующих детей составят 7 тысяч рублей
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 07.09.2012, 23:15:18
Почему? :)
Потому что вокруг полно прямо противоположных примеров.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 07.09.2012, 23:16:51
Вы понимаете, что главное не "родить много детей", а правильно их воспитать?
Мне кажется, что в нашей ситуации, главное - родить много детей И правильно их воспитать.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 08.09.2012, 02:18:59
Потому что вокруг полно прямо противоположных примеров.

Противоположные примеры спокойно укладываются в статистику.Абсолютно точно и четко доказана корреляция между уровнем образования к женщин и число детей которые в среднем она родит.Чем более образованная,тем меньше детей в среднем.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 08.09.2012, 04:54:52
Абсолютно точно и четко доказана
Ага.  При опросе 25 000 респондентов среди ...миллиардного человечества. Для женского журнала сойдёт.
Вы спутали уровень образования с количеством жратвы и количеством барахла на душу. Вот там, где жрут больше и больше покупают, там действительно детей меньше. Некогда им. За жратвой и шопингом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 08.09.2012, 11:31:44
Ага.  При опросе 25 000 респондентов среди ...миллиардного человечества. Для женского журнала сойдёт.
Вы спутали уровень образования с количеством жратвы и количеством барахла на душу. Вот там, где жрут больше и больше покупают, там действительно детей меньше. Некогда им. За жратвой и шопингом.
Данила, это не опрос в журнале, а статистика по странам мира о корреляции уровня образования у женщин и количества детей.

А, кстати, для объективной картины (не важно по какому признаку) по какой-либо группе или региону (с погрешностью не более 5%) достаточно 400 опрошенных респондентов (выбранных обязательно случайно в рамках этой группы). Так что и 25 000 не требуется. Это математика и статистика.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 08.09.2012, 12:31:22
Я тоже пришел к выводу, что первопричиной современного снижения рождаемости кроется в особенностях пенсионной системы. Это самый мощный стимулятор бездетности и потенциально через изменения пенсионной системы можно как стимулировать, так и регулировать рождаемость. Была бы только политическая воля и власть.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 08.09.2012, 13:09:16
Данила, это не опрос в журнале, а статистика по странам мира о корреляции уровня образования у женщин и количества детей.
Это статистика, притянутая за уши. Потому что получающие высшее образование барышни поставлены в такие условия, что, в подавляющем большинстве, просто не могут себе позволить иметь детей. Соответственно, часть самого лучшего, для нормальных родов, периода их жизни просто выбрасывается. Параллельно с высшим образованием, они часто получают букет болезней, обусловленный неправильным питанием, постоянными стрессами и употреблением противозачаточных в немеряном количестве. Которые, в свою очередь, не дают им нормально рожать после окончания ВУЗа. Соответственно, не образование является причиной отсутствия у них детей. А условия жизни, в которые они поставлены в период получения этого самого образования. Раньше бесплодие считалось наказанием Божьим и встречалось крайне редко. А сейчас бесплодие - обычное дело. Правда, только в тех странах, где высокий уровень образования у женщин. Удивительным образом рак груди является проблемой только в развитых странах. Во всех остальных он практически не встречается. Просто потому, что в "не развитых" странах женщины вовремя рожают и детей своих выкармливают грудью, а не молочными смесями. И сами молочные смеси придуманы именно в развитых странах для того, чтобы оторвать мамашу от ребёнка и заставить её работать и приносить кому-то дополнительную прибыль.

А, кстати, для объективной картины (не важно по какому признаку) по какой-либо группе или региону (с погрешностью не более 5%) достаточно 400 опрошенных респондентов (выбранных обязательно случайно в рамках этой группы). Так что и 25 000 не требуется. Это математика и статистика.
Ага. Для математики и статистики вполне достаточно. Для понимания реально происходящих событий не достаточно абсолютно. Это как в реанимации. Одни уже умерли, а другие при смерти. Но всё спокойно и никто не волнуется, потому что средняя температура по блоку 36,6С.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 09.09.2012, 05:28:21
В первой строке: Дорогой Лаврентьевич! А что вы лично можете сделать для отмены пенсий? (Я вот написала научный труд, и веду беседы по демографии, а вы что можете?)
    К разоблачению западного мифа, что образование препятствует рождаемости, я ещё вернусь, сейчас только коротко скажу, что не знали об этом мифе наши образованные интеллигентки 19 века, и образованные леди Викторианских времен, имевшие по 6 детей в среднем - то были неправильные пчелы, и мед у них неправильный.  И кто из вас знает необразованных многодетных? Да все алкаши и гопники - так же малодетны, как и мы.
 А пока:

Позволю себе разместить свою программную статью.
Статья эта была написана года 3 назад, публикую её заново — с теми поправками и ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ, которые внесло время.         

                                             ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ


 Я хочу поговорить об институте, который у нас, да и во всем мире недавно — всего 2 поколения — о пенсиях. Да, пенсии вовсе не являются законом природы — долгое время народы жили без них.
. В моей теории 3 тезиса:
1)   Пенсии нами не заработаны
2)   Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию.
3)    В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
Тезис 1: Пенсии нами не заработаны. Законодательство у нас меняется со скоростью Тришкина кафтана, ухватим же один момент, когда заплата была ещё на рукаве, и не переместилась на заднюю фалду.
 Откуда берутся пенсии? Нам говорят, что из наших пенсионных отчислений. Сейчас(написано 2 года назад) мы отчисляем 14% зарплаты. Можно ли, отчисляя таким образом в течение 30 лет(средний рабочий стаж), заработать на 20 лет жизни на пенсии( средний срок жизни на пенсии)? Посчитаем.  14% в месяц — значит 168% в год, или 1,68 вашей средней зарплаты, за 30 лет это составит 50,4 ваших зарплаты. Если принять, что пенсия составляет около половины зарплаты, то на эти деньги можно прожить 100 месяцев, т.е.8,3 года — но никак не 20! И это если бы вы непрерывно работали все 30 лет, а если учесть декретные, неоплачиваемые, учебные и прочие отпуска, а также времена, когда вы одну работу потеряли, а другой ещё не нашли — то и того меньше.
Сколько же нужно отчислять, чтоб прожить 20 лет, т. е. в 2,5 раза больше? Очевидно, в 2,5 раза больше — 35%.
 ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано 2 года назад. Помню, как люди азартно спорили со мной, доказывая, что 14% вполне достаточно, что деньги эти будут «прирастать процентами», что мы и не проживем 20 лет — словом, что пенсии нами заработаны. Прошло всего 2 года — и что же? Теперь, по новому закону, принятому в 2011 году, мы должны отчислять уже 26%. Если все было так прекрасно с 14%, как некоторые доказывали, то зачем было увеличивать? Ответ ясен — 14% было недостаточно, недостаточно будет и 26. Будет ли достаточно отчислять 35%? Вряд ли и этого хватит, ведь деньги у нас от лежания в банке только уменьшаются, а не «прирастают процентами». К тому же, согласны ли вы отдавать треть своей зарплаты, чтоб получить её через 30 лет — не предпочтете ли взять сейчас?
Другое, всем доступное доказательство: загляните на сайт Пенсионного Фонда, в его бюджет — ровно наполовину он финансируется из казны.
 Откуда же эта цифра — 26? Цифра эта не случайна. По статистике, у нас сейчас на 1000 работающих приходится 532 пенсионера, т. е. на одного пенсионера по 2 работающих, а к 2020 году ожидается  834 — 1,3 работающих на одного пенсионера.Если мы сейчас хотим получать пенсии в половину средней зарплаты, то каждый работающий должен отчислять четверть своей зарплаты — а это как раз 25% - отсюда и цифра 26 — с запасиком. Но тогда в 2020 году мы должны будем уже отчислять по 40%! Те, кто отдавал вначале 14%, потом 26, выйдя на пенсию, для себя потребуют уже 40 — это ли заработано?
Дело в том, что , оказывается, пенсии платятся все тем же старым добрым способом — с колес, а деньги на вашем пенсионном счету существуют лишь в виде цифирок . Нет нигде вашего персонального ящичка с денежками, куда аккуратный клерк ежемесячно подкладывает проценты — только цифирки на вашем номере. И количество этих цифирок показывает только, как все собранные деньги будут РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ — а в этом вопросе у нас все жалуются на уравниловку. Также надо учесть и наполненность этих денег товарами, или инфляцию — а банковский процент у нас всегда был и остается ниже инфляции — деньги от лежания в банке только уменьшаются.
 Можно ли брать пенсии, если они каким-то образом окажутся заработанными — например, если мы станем отчислять по 35, а то и 50 % ( с учетом инфляции), и платить не 30, а 40 лет?  Все равно, не следует, потому что :
 Тезис 2: пенсии разрушают семью, мораль и нацию. Обещание обеспеченной старости делает семью и детей ненужными — и люди это чувствуют. Идея пенсий впитывается с детства — и, повзрослев, такие люди устраивают жизнь по-своему — переделывают мораль, совершают сексуальные революции — распадается и умирает нация. У нас введение всеобщих пенсий датируется 1956 годом, для колхозников — 1964. Из воспоминаний стариков вы ещё можете узнать, что «до войны никаких пенсий не было». Таковы ли мы, как были до войны? Такова ли наша мораль? Вспомните ваших бабушек, посмотрите старые фильмы — вы себя и не узнаете — мораль изменилась настолько, что мы и не понимаем — а что двигало этими людьми?  Вот поговорки — береги честь смолоду, сам погибай, а товарища выручай, без труда не выловишь и рыбку из пруда, есть такое слово — надо, доносчику первый кнут, а вторая — палка, что посеешь, то и пожнешь, на миру и смерть красна, долг платежом красен... Что вы почувствовали — раздражение? Да, у современного читателя эти слова вызывают именно эту реакцию — так не было, так не могло быть, это все для дурачков! А ведь эти слова люди — тогдашние люди — говорили всерьез, и с полной верой, и жили по ним. Когда же начала меняться мораль? А ровно через поколение(25 лет) после введения пенсий — в начале 80-ых. Этому есть простое объяснение — теперь уже не обязаны мы иметь детей, а если у кого случайно и есть — воспитывать можно как попало, не то, что раньше, когда надлежало воспитать сына так, чтоб он уважал отца и мать, и совесть не позволила бы ему бросить их в старости.
 Вообще, мною замечено, что во всех странах Запада, в т.ч. и у нас, через поколение после введения пенсий начинаются сексуальные революции — как это происходит, я описываю в серии статей, которые буду публиковать здесь.
 И происходит это именно под воздействием пенсий. Именно это магическое слово освобождает нас от обязанности иметь семью, детей, вырастить их так, чтоб они вас не предали, быть честными, трудиться честно, уважать родителей — от всего того, что мы сейчас считаем глупостью — и вымираем, так и не поняв — отчего? - ведь мы такие умные. Разрушаются последние связи — связи между детьми и родителями — и всеобъемлющим, неоспоримым становится лозунг гниения, лозунг трупа - «Никто ничего никому не должен». И действительно, в живом организме каждый орган, каждая клеточка что-то должна — а вот в трупе уже никто ничего никому не должен.
 Тезис третий: как страна затопляется иммигрантами. После ввода всеобщих обязательных пенсий рождаемость снижается, через поколение после этого в результате сексуальных революций она падает ниже смертности. Нация вымирает У нас тихая сексуальная революция произошла где-то в начале 80-ых, с тех пор мы однодетны, и это вовсе не следствие нашего великого ума, а следствие обещания нам обеспеченной старости. К 2015 году у нас начнет выходить на пенсию поколение однодетных, и все они потребуют незаработанной ими «достойной» пенсии. Как щит, они понесут перед собой лживый лозунг «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал». Как её платить, с кого брать отчислений — детей-то вы не рожали? Вот и потребуются массовые вливания иммигрантов — людей иной веры, иной культуры. Это точка невозврата.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ: это было написано мною 2 года тому назад — и что же мы сейчас видим? Мы видим, как нас уже готовят к этому нашествию — пока психологически. Политика «интернационализма» ведется у нас уже 90 лет, но сейчас она сильно активизировалась. Выбрана стратегия мигратизации. Сейчас то и дело уже слышно , что Россия без мигрантов пропадет, обязательно с присказкой - «как всем известно». Пока говорят только о рабочей силе, но скоро заговорят и о пенсиях. Кто будет платить вам «достойные» пенсии? Конечно же, мигранты. Возникнет негласный лозунг - «Мы детей не рожали, не растили, теперь пусть нас кормят чьи-то чужие дети». Негласный — потому что произнести его вслух — слишком уж неудобно. Но весь фокус в том, и опыт Европы это подтверждает, что даже массовый ввоз мигрантов и принятие их в гражданство не избавят нас от проблем с пенсиями. Подумайте сами — страна теряет до миллиона людей в год — все это молодые, трудоспособные люди, которых мы не потрудились вырастить. Следовательно, для выплаты даже минимальных пенсий, таких, как сейчас, из расчета 2 работающих на одного пенсионера, потребует ввоза миллиона иммигрантов ежегодно. Вряд ли такая цифра осуществима, но все равно поток этот будут стараться делать как можно большим. В результате, с одной стороны, иммигранты нахлынут огромной рекой, с другой — на пенсии все равно хватать не будет.
Вывод — пенсии должны быть отменены, и чем скорее, тем лучше. Если их отменят до точки невозврата, то у нас есть шанс выжить как нация. Если вскоре после этой точки — то выжить хотя бы как биомасса. Если пенсии отменены не будут, то шансов для нас я не вижу.
 Для тех, кто боится «шоковой терапии», а таких после Гайдара уже очень много, есть ещё и план Б — на переходный период (а он может быть довольно долгим) выплата пенсий по числу детей. Почему бы и нет? Мы привыкли думать, что пенсии должны зависеть от стажа работы, но ведь выплачивают-то их с отчислений трудящихся — значит, на самом-то деле они зависят от числа наших детей. Такая возможность пока ещё есть, не упустите же её.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 09.09.2012, 05:51:31
А к Дмитрию Светлову вопрос: не могли бы вы привести какой-нибудь источник, где есть статистика, а не просто утверждения типа "Давно уже доказано"?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 09.09.2012, 06:38:08
У нас и так старики впроголодь живут, а тут еще добрый человек, православный христианин Нат (?) Гончаров предлагает отменить пенсии. Гуманнее будет стариков сразу на бойню отправлять,  чтобы не мучались.

Кстати, а сколько вам лет? До пенсии далеко? Или на детей надеетесь? Так дети разные бывают, и это часто от нас не зависит. 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Владимир С от 09.09.2012, 11:46:41
Цитировать
как прекратить вымирание

Не только выделять многодетным семьям участки под застройку, но и помогать с застройкой.
А в городе, человек как в зоопарке, плохо размножается.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 09.09.2012, 13:29:16
У нас и так старики впроголодь живут, а тут еще добрый человек, православный христианин Нат (?) Гончаров предлагает отменить пенсии. Гуманнее будет стариков сразу на бойню отправлять,  чтобы не мучались.

Кстати, а сколько вам лет? До пенсии далеко? Или на детей надеетесь? Так дети разные бывают, и это часто от нас не зависит.
Можно прятать голову в песок социальных сказок, но автор темы прав. Хоть эта его правда и жестока.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 09.09.2012, 15:55:13
Можно прятать голову в песок социальных сказок, но автор темы прав. Хоть эта его правда и жестока.

Еще один православный "гуманист" объявился. Ну, отменят пенсии, вымрут старики, которым помочь некому. А таких у нас, скорее всего, большинство.

Вот вы уверены, что в старости дети вам помогать будут? Можете и ошибиться.

И когда я говорил, что гуманнее стариков убивать, чем лишать пенсии, то вполне серьезно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 09.09.2012, 16:34:54
А к Дмитрию Светлову вопрос: не могли бы вы привести какой-нибудь источник, где есть статистика, а не просто утверждения типа "Давно уже доказано"?
Интервью привести, к сожалению, не могу. :( Это была онлайн-конференция на ленте.ру где-то в 2009 году. Я пробовал искать ее, но безуспешно, так как я уже даже имени эксперта не помню. Там как раз ему обыватели вопросы задавали «как повысить рождаемость», а он отвечал и примеры из других стран приводил.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ада В. от 09.09.2012, 16:47:31
Это была онлайн-конференция на ленте.ру где-то в 2009 году. Я пробовал искать ее, но безуспешно..., так как я уже даже имени эксперта не помню.

Не британские учёные, часом?)
А зачем Вы её искали? Вы считаете, что есть, справлять естественные надобности и размножаться - это и есть путь к спасению какой-либо нации?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 09.09.2012, 17:12:03
А зачем Вы её искали? Вы считаете, что есть, справлять естественные надобности и размножаться - это и есть путь к спасению какой-либо нации?
Я искал это интервью, чтобы дать ссылку в моем первом сообщении в этой теме. Там были указаны имя, ученая степень и должность эксперта, а так же его ответы по теме с примерами из статистики.
Насчет второго вопроса не понял — он задан в каком-то контексте моих предыдущих высказываний, или это уже другая тема?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ада В. от 09.09.2012, 17:17:12
Я искал это интервью, чтобы дать ссылку в моем первом сообщении в этой теме. Там были указаны имя, ученая степень и должность эксперта, а так же его ответы по теме с примерами из статистики.
Насчет второго вопроса не понял — он задан в каком-то контексте моих предыдущих высказываний, или это уже другая тема?

Да просто не нужно быть экспертом, чтобы сделать вывод, что если запретить ходить в школу... отключить инет, электричество и мозги, что людям только и останется, то да - наверно, дело пойдёт... Только зачем? И почему одним женщинам надо запретить? ведь, если запретить и мужчинам, процесс ускорится и ввп... ой, рождаемость поднимется вдвойне)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 09.09.2012, 17:23:06
Да просто не нужно быть экспертом, чтобы сделать вывод, что если запретить ходить в школу... отключить инет, электричество и мозги, что людям только и останется, то да - наверно, дело пойдёт... Только зачем? И почему одним женщинам надо запретить? ведь, если запретить и мужчинам, процесс ускорится и ввп... ой, рождаемость поднимется вдвойне)
Речь как раз шла о том, что материальный достаток / бедность напрямую пропорционально / обратно пропорционально не влияет на рождаемость, а образование у женщин влияет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ада В. от 09.09.2012, 17:33:18
Я про материальный достаток ничего и не писала. Об этом все знают - порно родом из Германии красноречивее экспертов...

Я о том, нужно ли всеми силами расплодиться? Я с ужасом вокруг смотрю - если гопота ещё и размножаться начнёт активно - всему вообще хана
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 09.09.2012, 17:51:08
Еще один православный "гуманист" объявился. Ну, отменят пенсии, вымрут старики, которым помочь некому. А таких у нас, скорее всего, большинство.

Вот вы уверены, что в старости дети вам помогать будут? Можете и ошибиться.

И когда я говорил, что гуманнее стариков убивать, чем лишать пенсии, то вполне серьезно.
Вы извращаете мысли своих оппонентов. Вам говорят, что нынешняя несправедливость выходит боком и оборачивается вымиранием нации. Кроме того современная пенсионная система уже реальна жестока по отношению к многодетным родителям их сейчас помыкают за вынужденную нищету, а результатами их труда воспитания детей через пенсионную систему пользуются все без учета вклада этих родителей.

И эту ситуацию необходимо менять.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Дмитрий Светлов от 09.09.2012, 17:52:27
Я о том, нужно ли всеми силами расплодиться? Я с ужасом вокруг смотрю - если гопота ещё и размножаться начнёт активно - всему вообще хана
Ада, я не знаю. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ада В. от 09.09.2012, 18:02:56
Ада, я не знаю. :)

И я))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 09.09.2012, 18:03:49
Вы извращаете мысли своих оппонентов.

Я ничего не извращаю. Было предложено отменить пенсии. Вы это предложение одобрили. А я написал, что стариков гуманнее убивать, чем лишать пенсии. С чем вы согласны, а с чем нет? Или вы хотите просто порассуждать ни о чём?   
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 09.09.2012, 18:17:11
Я ничего не извращаю. Было предложено отменить пенсии. Вы это предложение одобрили. А я написал, что стариков гуманнее убивать, чем лишать пенсии. С чем вы согласны, а с чем нет? Или вы хотите просто порассуждать ни о чём?
Я согласен с анализом ситуации и с обозначенной первопричиной.

Что делать? Вопрос для обсуждения. Автор темы предлагает отменить пенсии. Вариант самый простой и менее затратный. Вы предложили убивать стариков. Я уже близок к старости и намерен трудиться не смотря на пенсию. Меня убивать не надо в случае отмены пенсий - я еще пригожусь своим детям и внукам. ;) ну а Вы как хотите распоряжайтесь своей жизнью ;D

Если серьезно, то я считаю возможным и необходимым совершенствовать пенсионную систему, о чем и написал ранее, если Вы прочитаете мои сообщения внимательно и вдумчиво.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 09.09.2012, 18:24:39
Вы предложили убивать стариков.

Некрасиво так жульничать. Бог, он все видит.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 09.09.2012, 19:24:55
Мне казалось, что все помнят лихие 90-е.
Кто забыл, тому напомню картинку.

Работы нет. Вернее, есть, но за её выполнение не платят.

Пенсии нет. Вернее есть, но её хватает на неделю голодной жизни.

Гигантское количество людей осталось не только без текущих денег, но и без сбережений.

Ещё раз. Все бедные и все без пенсий!

Интернета нет, электричество отключают веерами, школьные учителя бастуют городами.

И что там было с рождаемостью? Она просто рухнула. При этом, были выполнены ВСЕ предложенные в этой теме условия для взрывного повышения рождаемости.

Ещё раз. Интернета нет, денег нет, пенсий нет, работы нет, электричества нет. А где дети? Их тоже нет.

А почему? Потому что не было Любви. Т.е. того самого чувства, которое в любых условиях, в любом государстве, заставляет человека прежде всего думать и заботиться о другом или о других. Заставляет человека жертвовать собой ради других.
А дети - это Любовь. В первую и в последнюю очередь. Со всеми вытекающими из этого слова последствиями в виде бессонных ночей, переживаний, длиннющих разговоров, ссор и примирений, счастья от тепла уснувшего возле тебя ребёнка...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 09.09.2012, 19:31:23
Некрасиво так жульничать. Бог, он все видит.
Вот и я про то же. Только болше букав употребляю :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 09.09.2012, 21:05:43
Вы понимаете, что главное не "родить много детей", а правильно их воспитать? Образованная и опытная мать лучше подготовит детей к трудной жизни в сегодняшнем обществе. Как минимум их научит, чего и как избегать.
Вымирание нации от эгоизма и безответственности.
Сначала много детей, а потом воспитывайте сколько хотите.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: поляков от 10.09.2012, 02:53:49
С падением численности населения ( именно молодежи, как "имеющего массу" см.Гравитация), впадаем ( сейчас) в феодализм ( 1991 - 2015 годы), далее - в рабовладельческий, с еще большим  расслоением общества, разницей доходов самых бедных и самых богатых (2015- 2024), и далее ("имеющий ум сочти") - первобытно-общинный. Выглядит все, как возвращение к язычеству.
Если мы признаем, что религиозность есть то что отделяет человека от животного, то во главу угла нужно ставить вопрос Веры.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Andrei_K от 10.09.2012, 11:35:11
Снижение рождаемости - абсолютно нормальный и естесственный процесс. В Европе уж 200 лет как это происходит.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Andrei_K от 10.09.2012, 11:36:59
                                             ПИРАМИДА  ПЕНСИЙ
Человеконенавистнический бред... :-X
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 10.09.2012, 12:21:21
Снижение рождаемости - абсолютно нормальный и естесственный процесс. В Европе уж 200 лет как это происходит.
А доказать нормальность и естественность катастрофического снижения рождаемости и замещения коренного народа мигрантами Вы можете?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Andrei_K от 10.09.2012, 20:35:56
А доказать нормальность и естественность катастрофического снижения рождаемости и замещения коренного народа мигрантами Вы можете?
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: поляков от 11.09.2012, 00:11:09
Для понимания нужно разрозненные части соединить вместе. То, что уже понято, разбить на части, систематизировать по новому, и соединить вместе. И далее.

Мигранты выступают одновременно (мыслить сразу в двух логиках), и как "новая кровь" противодействующая загустению тромбам (пример тромба - орущая под окнами кучка малолетних подонков, муж с женой забывшие о Боге и др.), и, с другой стороны, как гриб лесной опенок паразитирующий на погибающим теле.
 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 11.09.2012, 00:13:15
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.
Это не два независимых друг от друга понятия. Это причина и следствие. Более того, при нормальной рождаемости, мы вообще не заметили бы никакой проблемы в этом самом притоке мигрантов, как не замечали его в России до революции.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Andrei_K от 11.09.2012, 04:17:26
Это не два независимых друг от друга понятия. Это причина и следствие. Более того, при нормальной рождаемости, мы вообще не заметили бы никакой проблемы в этом самом притоке мигрантов, как не замечали его в России до революции.
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 11.09.2012, 04:50:04
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.

Когда женщины все дальше откладывают рождение ребенка, возникает закономерный вопрос: а не ведет ли это к увеличению числа бездетных женщин? Рассмотрим ситуацию с когортами норвежских женщин. Тенденцию откладывать рождение ребенка начали женщины, родившиеся в начале 1950-х годов, из них остались бездетными порядка 10%, что очень мало по международным меркам. Относительно более молодых когорт, все еще находящихся в детородном возрасте, еще слишком рано делать окончательные выводы. Тем не менее доля женщин, в 40 лет не имеющих ребенка, увеличилась с 9,8% в когорте 1950 г.р. до 12,6% в когорте 1960 г.р. (см. табл. 2), в то время как для 35-летних эта доля составила 11,6% в когорте 1950 г.р. и 16,5% в когорте 1963 г.р.4. Даже если более молодые когорты отчасти заполнят разрыв в рождаемости по сравнению с более старшими когортами, маловероятно, что доля бездетных среди них останется на уровне 10%, как в случае последних. Пока что имеющиеся данные указывают на некоторый рост числа бездетных женщин.

Доля бездетных женщин заметно увеличивается с повышением уровня образования
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit02.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit02.php)

И далее там же статистика, подтверждающая мои слова, но с неправильным выводом.

Среднее число детей у 40-летней женщины, в зависимости от ее уровня образования. Норвежские женщины 1930—1958 г.р.

Источник: Population Statistics System and Educational Statistics System, Statistics Norway.

В последних норвежских исследованиях рождаемости внимание обращалось не только на уровень образования, но и на его профиль. Получен интересный результат: профиль образования может выступать даже более сильным фактором рождаемости, чем уровень образования. Например, в отношении Норвегии Т. Лаппегард обнаружила, что доля бездетных женщин почти так же невелика среди медсестер и учителей с университетским образованием, как и среди женщин, закончивших только среднюю школу; при этом выполняется тенденция: женщины первой группы, родившие одного ребенка, будут в 40 лет иметь больше детей, чем женщины второй группы. Аналогичная тенденция наблюдается и в Швеции11. Причина относительно высокого уровня рождаемости среди медсестер и учителей, возможно, связана с тем, что данная группа ориентирована одновременно на семью и работу, имеет сильные установки в обоих направлениях. Развитый государственный сектор со множеством рабочих мест и возможностями гибкой занятости мог подтолкнуть к реализации двойственных стратегий, обусловленных такими установками12. Другая, связанная с этим причина заключается в том, что работники в данных секторах немногое теряют от перерыва в работе с точки зрения возможностей будущей карьеры и потенциального уровня заработков, прежде всего в силу высокой представленности здесь женщин и относительно равномерных доходов на протяжении всей трудовой деятельности.


Они просто не догадались, что иенно медсёстры и учителя проявляют себя в своей профессии тогда, когда отдают себя другим, т.е. Любят.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Andrei_K от 11.09.2012, 05:11:21
Честно говоря, не понял, к чему это.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 11.09.2012, 05:40:26
А зачем сознательно смешивать два понятия?
Снижение рождаемости - это одно.
Неконтролируемый приток мигрантов - совсем другое.
То есть доказать свой тезис Вы не можете?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 11.09.2012, 05:52:21
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.
Правильно. Берем мелкое частное и переносим его на глобальное общее без критического анализа. А кто против тот дурак. Я все понял 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 11.09.2012, 09:50:39
С демографией в России все вполне нормально,в русле мировых трендов и не более.

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4690025.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4701649.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4712637.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4762837.shtml

А еще можно ознакомиться со статистикой и прогнозами по уровню рождаемости(crude birth rate)

http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Коэффициент рождаемости в  России:
1950-55 года. 26,5 на 1000 человек
1970-75 года. 15,3 на 1000 человек
1990-95 года. 10,8 на 1000 человек
2000-05 года.  9,9 на 1000 человек
2010-15 года. 11,8 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,9 на 1000 человек.

А вот для сравнения,например,Индия:
1950-55 года. 43,3 на 1000 человек
1970-75 года. 37,5 на 1000 человек
1990-95 года. 30,0 на 1000 человек
2010-15 года. 21,3 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,0 на 1000 человек.

А вот,к примеру,Нигер - страна с одной из самых высоких рождаемостей в мире:
1950-55 года. 52,6 на 1000 человек
1970-75 года. 55,8 на 1000 человек
1990-95 года. 55,5 на 1000 человек
2010-15 года. 47,7 на 1000 человек
2030-35 года(средний вариант прогноза). 39,2 на 1000 человек
2060-65 года(средний вариант прогноза). 27,1 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,1 на 1000 человек

К чему все эти цифры,спросите вы?!А к тому что они показывают тренд,который существуют во всем мире и тренд этот на снижение рождаемости и довольно быстрое снижение,разница лишь в том,что в более социально развитых странах это случилось раньше.В развивающихся странах это происходит сейчас.Причем не в Индии,не тем более в Нигере нет развитой пенсионной системы.Зато если вы
прочитаете первые ссылки на Газету.ру,то можете прочитать,что уровень жизни между развивающимися странами и развитыми довольно быстро выравнивается.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 11.09.2012, 12:43:51
С демографией в России все вполне нормально,в русле мировых трендов и не более.

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4690025.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4701649.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4712637.shtml
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4762837.shtml

А еще можно ознакомиться со статистикой и прогнозами по уровню рождаемости(crude birth rate)

http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Коэффициент рождаемости в  России:
1950-55 года. 26,5 на 1000 человек
1970-75 года. 15,3 на 1000 человек
1990-95 года. 10,8 на 1000 человек
2000-05 года.  9,9 на 1000 человек
2010-15 года. 11,8 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,9 на 1000 человек.

А вот для сравнения,например,Индия:
1950-55 года. 43,3 на 1000 человек
1970-75 года. 37,5 на 1000 человек
1990-95 года. 30,0 на 1000 человек
2010-15 года. 21,3 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,0 на 1000 человек.

А вот,к примеру,Нигер - страна с одной из самых высоких рождаемостей в мире:
1950-55 года. 52,6 на 1000 человек
1970-75 года. 55,8 на 1000 человек
1990-95 года. 55,5 на 1000 человек
2010-15 года. 47,7 на 1000 человек
2030-35 года(средний вариант прогноза). 39,2 на 1000 человек
2060-65 года(средний вариант прогноза). 27,1 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,1 на 1000 человек

К чему все эти цифры,спросите вы?!А к тому что они показывают тренд,который существуют во всем мире и тренд этот на снижение рождаемости и довольно быстрое снижение,разница лишь в том,что в более социально развитых странах это случилось раньше.В развивающихся странах это происходит сейчас.Причем не в Индии,не тем более в Нигере нет развитой пенсионной системы.Зато если вы
прочитаете первые ссылки на Газету.ру,то можете прочитать,что уровень жизни между развивающимися странами и развитыми довольно быстро выравнивается.
Хотеть жениться не значит жениться (с)

Прогноз это не факт и не доказательства. Тем более якобы нормальности катастрофического падения рождаемости.

Попробуйте доказать как нибудь иначе. Без научной фантастики в виде прогнозов. Пускай более сложно и витиевато. Обещаю стараться вас понять. Сможете доказать - глядишь у вас будет одним союзником больше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 11.09.2012, 16:07:52
Хотеть жениться не значит жениться (с)

Прогноз это не факт и не доказательства. Тем более якобы нормальности катастрофического падения рождаемости.

Попробуйте доказать как нибудь иначе. Без научной фантастики в виде прогнозов. Пускай более сложно и витиевато. Обещаю стараться вас понять. Сможете доказать - глядишь у вас будет одним союзником больше.

А оно мне зачем нужно?Или если вы не будете верить в падение рождаемости,то она перестанет падать?! ;) Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.А вот статистика,к примеру, по Индонезии:
1950-55 года. 42,7 на 1000 человек
1970-75 года. 38,4 на 1000 человек
1990-95 года. 24,5 на 1000 человек
2010-15 года. 17,4 на 1000 человек

А вот по Египту:
1950-55 года. 48,3 на 1000 человек
1970-75 года. 40,2 на 1000 человек
1990-95 года. 29,1 на 1000 человек
2010-15 года. 22,3 на 1000 человек

Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 11.09.2012, 17:33:15
А оно мне зачем нужно?Или если вы не будете верить в падение рождаемости,то она перестанет падать?! ;) Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.А вот статистика,к примеру, по Индонезии:
1950-55 года. 42,7 на 1000 человек
1970-75 года. 38,4 на 1000 человек
1990-95 года. 24,5 на 1000 человек
2010-15 года. 17,4 на 1000 человек

А вот по Египту:
1950-55 года. 48,3 на 1000 человек
1970-75 года. 40,2 на 1000 человек
1990-95 года. 29,1 на 1000 человек
2010-15 года. 22,3 на 1000 человек

Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.
Вы не то доказываете. Вопрос читайте выше. Он вроде четко сформулирован.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 11.09.2012, 22:02:51
Вообще я привел статистику по той же Индии,как видите рождаемость уже там упала 2 с лишним раза за 60 лет.
Как видите тенденция на снижение рождаемости имеется во всех развивающихся странах мира.
Мне, честно говоря, плевать на рождаемость в Индии. Тем более, что там, даже с учётом падения рождаемости, не стоИт проблема вымирания.  Просто по причине плотности населения.
У нас же эта плотность, на самом деле, никакой плотностью не является. У нас, при сохранении тех же темпов вымирания, в скором будущем начнут пограничные войска комплектовать из иностранных наёмников.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 11.09.2012, 23:33:16
Вы не то доказываете. Вопрос читайте выше. Он вроде четко сформулирован.

Цифры статистики говорят сами за себя.В развивающихся странах наблюдается такой же спад рождаемости как и в развитых странах,только с запозданием из-за социальной отсталости этих стран.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 11.09.2012, 23:36:34
Мне, честно говоря, плевать на рождаемость в Индии. Тем более, что там, даже с учётом падения рождаемости, не стоИт проблема вымирания.  Просто по причине плотности населения.
У нас же эта плотность, на самом деле, никакой плотностью не является. У нас, при сохранении тех же темпов вымирания, в скором будущем начнут пограничные войска комплектовать из иностранных наёмников.

Пока в Индии нет депопуляции.Но там и демографический бум начался позже чем в России,не удивительно что он и закончится там позже чем в России(хотя общая продолжительность демографического бума в развивающихся странах меньше чем в развитых). Кстати,сейчас население России растет,так что не понятно к чему вообще данная тема,ибо следующая волна депопуляции начнется только через несколько лет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Егоров от 11.09.2012, 23:38:07
Отчего мы так малодетны?
От того что дети не помогают родителям, а сидят у них на шее. Раньше было так: чем больше детей, тем богаче семья, а щас наоборот, а причиной этому запрет на детский труд, маскирующийся под обязательное образование.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 12.09.2012, 08:03:22
Пока в Индии нет депопуляции.Но там и демографический бум начался позже чем в России,не удивительно что он и закончится там позже чем в России(хотя общая продолжительность демографического бума в развивающихся странах меньше чем в развитых). Кстати,сейчас население России растет,так что не понятно к чему вообще данная тема,ибо следующая волна депопуляции начнется только через несколько лет.
С такой статистикой наоборот вымирает, рост населения когда на каждую семью минимум 5 детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 12.09.2012, 10:30:53
Цифры статистики говорят сами за себя.В развивающихся странах наблюдается такой же спад рождаемости как и в развитых странах,только с запозданием из-за социальной отсталости этих стран.
Это гипотеза предположительно объясняющая некий факт. Однако все ли так ясно и главное, хорошая ли динамика в европейских странах? А еще актуальнее для нас как на самом деле обстоят демографические дела в России. Ведь если в страны Запада много мигрируют европейцы из бедных стран, в том числе и из России, то демографический крах в нашей стране может обернуться крахом и для европейцев. Мусульманским странам наши демографические проблемы до лампочки и для них пока тенденция действительно скорее положительная, чем отрицательная. Но для нас это хорошо или плохо?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Егоров от 12.09.2012, 11:16:35
Пока детям будет запрещено помогать родителям, рожать их будет не выгодно. Оммените обязательное всеобщее обрезание и проблема исчезнет.

Как вам такой рецепт?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 12:26:56
С такой статистикой наоборот вымирает, рост населения когда на каждую семью минимум 5 детей.

Рост населения,когда коэффициент рождаемости+ коэффициент миграции превышают коэффициент смертности.В России сейчас превышают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: 1nastia от 12.09.2012, 12:34:16
Хочу начать цикл бесед о связи пенсий и демографии. 
   
Отчего мы так малодетны?
   
  «Милый Ватсон, это же элементарно. Надо отбросить все невозможные версии — и тогда останется одна — и как бы она ни казалась нам невероятна, это и есть — истинная причина.»
Все мы силимся найти ответ на этот вопрос. Причин называлось множество, попробую их перечислить:
1)   богатство
2)   бедность
3)   нестабильная экономическая ситуация
4)   то, что нам не платят по 20000 за каждого ребенка
5)   плохая медицина
6)   хорошая медицина
7)   контрацептивы
8)   аборты
9)   работающие женщины
10)   образование женщин
11)   равноправие полов
12)   неуверенность женщины, что муж её не бросит
13)   больной ребенок от первой беременности
14)   плохие детские садики
15)   отсутствие жилья
16)   проклятая теща
17)   100 лет пропаганды перенаселения
18)   биологическое вырождение
19)   старение нации по Гумилеву
20)   НТР и автоматизация
21)   капитализм
22)   урбанизация
23)   постиндустриальное общество
24)   утеря традиционного общества
25)   утеря веры
26)   развитость нации
27)   закономерность снижения рождаемости
28)   этнокультурная составляющая
29)   переход из «количества в качество»
30)   я вообще не понимаю, о чем вы говорите -  у меня вот все в порядке
можно дополнить? лень мужчин (не желание трудиться, а желание развлекаться, не обременять себя работой и ответственностью).
Мужчинам Бог заповедовал в поте лица добывать хлеб свой - работать; женщина - детей рождает, а мужчина - заботится, обеспечивает их. Вот тогда все будет по закону Божьему.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 12:44:24
Это гипотеза предположительно объясняющая некий факт. Однако все ли так ясно и главное, хорошая ли динамика в европейских странах? А еще актуальнее для нас как на самом деле обстоят демографические дела в России. Ведь если в страны Запада много мигрируют европейцы из бедных стран, в том числе и из России, то демографический крах в нашей стране может обернуться крахом и для европейцев. Мусульманским странам наши демографические проблемы до лампочки и для них пока тенденция действительно скорее положительная, чем отрицательная. Но для нас это хорошо или плохо?

В странах Европы,как и в странах Восточной Азии уже давно нет никакой серьезной динамики.В мусульманских же странах динамика одна - рождаемость через пару десятилетий упадет окончательно до европейской.В самых бедных странах Африки лет через 40-50.Страны Магриба,Иран и Турция уже отличаются вполне европейской рождаемостью.

Вот Иран:
1950-55 года. 50,6 на 1000 человек
1970-75 года. 40,8 на 1000 человек
1990-95 года. 28,5 на 1000 человек
2010-15 года. 16,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Турция:
1950-55 года. 48,4 на 1000 человек
1970-75 года. 38,7 на 1000 человек
1990-95 года. 25,1 на 1000 человек
2010-15 года. 16,9 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,2 на 1000 человек

А вот Алжир:
1950-55 года. 51,0 на 1000 человек
1970-75 года. 48,0 на 1000 человек
1990-95 года. 28,7 на 1000 человек
2010-15 года. 19,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Саудовская Аравия:
1950-55 года. 47,9 на 1000 человек
1970-75 года. 46,4 на 1000 человек
1990-95 года. 33,5 на 1000 человек
2010-15 года. 21,4 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 9,5 на 1000 человек

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 12.09.2012, 13:53:32
В странах Европы,как и в странах Восточной Азии уже давно нет никакой серьезной динамики.В мусульманских же странах динамика одна - рождаемость через пару десятилетий упадет окончательно до европейской.В самых бедных странах Африки лет через 40-50.Страны Магриба,Иран и Турция уже отличаются вполне европейской рождаемостью.

Вот Иран:
1950-55 года. 50,6 на 1000 человек
1970-75 года. 40,8 на 1000 человек
1990-95 года. 28,5 на 1000 человек
2010-15 года. 16,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Турция:
1950-55 года. 48,4 на 1000 человек
1970-75 года. 38,7 на 1000 человек
1990-95 года. 25,1 на 1000 человек
2010-15 года. 16,9 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,2 на 1000 человек

А вот Алжир:
1950-55 года. 51,0 на 1000 человек
1970-75 года. 48,0 на 1000 человек
1990-95 года. 28,7 на 1000 человек
2010-15 года. 19,2 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 10,4 на 1000 человек

А вот Саудовская Аравия:
1950-55 года. 47,9 на 1000 человек
1970-75 года. 46,4 на 1000 человек
1990-95 года. 33,5 на 1000 человек
2010-15 года. 21,4 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 9,5 на 1000 человек

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?
Мы с Вами воду в ступе толчем. Прогноз это не факт, это всего лишь прогноз. Обсуждать же нужно факты.

Снижение рождаемости - это факт. В Европейских странах самая низкая рождаемость в мире - это тоже факт. В европейских странах растет число мигрантов другой расы, где-то больше где-то меньше - и это факт. Растет болезненность детей в России - это факт. Мы имеем дело с депопуляцией не только в количественном выражении, но и в качественом. Вот я и спрашиваю, что в этом увидели хорошего?

Ладно, когда идет плавное сокращение с улучшением качества популяции. Но когда идет обоюдный деградационный процесс, то возникают соответствующие вопросы к руководству нашей страны и к ее элите, или к тем, кто претендует на роль этой элиты на самом деле ею не являясь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 14:26:20
Мы с Вами воду в ступе толчем. Прогноз это не факт, это всего лишь прогноз. Обсуждать же нужно факты.

Снижение рождаемости - это факт. В Европейских странах самая низкая рождаемость в мире - это тоже факт. В европейских странах растет число мигрантов другой расы, где-то больше где-то меньше - и это факт. Растет болезненность детей в России - это факт. Мы имеем дело с депопуляцией не только в количественном выражении, но и в качественом. Вот я и спрашиваю, что в этом увидели хорошего?

Ладно, когда идет плавное сокращение с улучшением качества популяции. Но когда идет обоюдный деградационный процесс, то возникают соответствующие вопросы к руководству нашей страны и к ее элите, или к тем, кто претендует на роль этой элиты на самом деле ею не являясь.

А вы тут только прогноз видите?Я еще вижу статистику с 1950 года по наши дни,которая все ясно показывает.

Я в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

А что вам элита сделает?Детей нарожает за население? ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: 1nastia от 12.09.2012, 14:34:23
АЯ в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

на самом деле депопуляция это страшно - мы теряем Россию, мы уже почти потеряли земли. Выйдете днем в рабочее время на улицу - кто там гуляет, посмотрите на их национальность.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 14:37:44
на самом деле депопуляция это страшно - мы теряем Россию, мы уже почти потеряли земли. Выйдете днем в рабочее время на улицу - кто там гуляет, посмотрите на их национальность.

Индия и Африка захватывают Россию? :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 12.09.2012, 14:38:45
А вы тут только прогноз видите?Я еще вижу статистику с 1950 года по наши дни,которая все ясно показывает.

Я в депопуляции не вижу ничего не хорошего,не плохого.Это общемировой тренд,одни к нему уже пришли,другие как Китай уже на грани,а третьи как мусульманские страны,Индия или Африка подойдут к нему через несколько десятилетий.

А что вам элита сделает?Детей нарожает за население? ;D
Ясно. Анализом Вы себя не утруждаете. Переливание же из пустого в поржнее занятие не помне. Уж извините.

Элита тем и отличается от Вас, что способна анализировать, делать выводы, строить прогнозы на перспективу и давать обдуманные и взвешенные рекомендации как властям так и населению. Это Вам не на сцене пошлости вытворять в чем ума большого не требуется.

На этом прекращаю с Вами бесперспективную дискуссию. Простите ради Бога.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: 1nastia от 12.09.2012, 14:39:38
Индия и Африка захватывают Россию? :o
кроме Индии и Африки есть другие, которые в спину нам уже дышат.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 14:44:36
Ясно. Анализом Вы себя не утруждаете. Переливание же из пустого в поржнее занятие не помне. Уж извините.

Элита тем и отличается от Вас, что способна анализировать, делать выводы, строить прогнозы на перспективу и давать обдуманные и взвешенные рекомендации как властям так и населению. Это Вам не на сцене пошлости вытворять в чем ума большого не требуется.

На этом прекращаю с Вами бесперспективную дискуссию. Простите ради Бога.

Анализом себя вы не утруждаете.Есть статистика по рождаемости с 1950 года по наши дни.Где вы в этой статистике хоть у кого положительную тенденцию видели?

А как элита может повлиять на рост рождаемости?Не в одной стране мира не смогла повлиять на рост,в Китай вот сумели снизить,а поднять теперь не могут никак эту самую рождаемость.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 14:45:36
кроме Индии и Африки есть другие, которые в спину нам уже дышат.

Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 12.09.2012, 14:48:19
 Прочитала темку. Как всегда посыл такой, сам себе противоречащий,: надо рожать -рожают много только маргиналы. Ну значит и я маргиналка необразованная,колледж с красным дипломом ведь не в счет ?  Пока такие противоречия на ментальном уровне народа будут присутствовать ждать демографического взрыва не стоит.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 12.09.2012, 14:57:09
Анализом себя вы не утруждаете.Есть статистика по рождаемости с 1950 года по наши дни.Где вы в этой статистике хоть у кого положительную тенденцию видели?

А как элита может повлиять на рост рождаемости?Не в одной стране мира не смогла повлиять на рост,в Китай вот сумели снизить,а поднять теперь не могут никак эту самую рождаемость.
Вы вынудили таки меня вновь вступить с Вами в разговор. Где и когда я видел положительную тенденцию в демографической депопуляции?! Вы явно меня спутали с Вашим предшественником который благоразумно прекратил свое участие в дальнейшем обсуждении своего ляпуса.

Что касается стимуляции роста рождаемости, так это вмиг по команде не делается. Как снизить рождаемость требуется длительное время и значительные усилия, так и на стимуляцию рождаемости всех этих факторов требуется много. Скорее всего даже значительно больше, чем требовалось на снижение рождаемости.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 14:57:43
дело не в том, что в Китае, а в том, что в России.
А в России рождаемость от Китайцев, Казахов, Чеченцев и т.п., а не от Русских.
Россию скоро и завоевывать не надо будет - приехали и живите. А когда коренное население потом пикнет, то увидет, что оно в меньшинстве - и рта уже открыть не посмеет.
Проиграли вы войну - экономическую уже точно (посмотрите, чьи товары на полках), демографическую уже почти (посмотрите, кто на улицах вашего города?)

Статистика переписи населения показывает,что доля русских в составе населения России 80%. Да,это меньше чем,к примеру, доля французов в населении Франции,немцев в населении Германии или итальянцев в населении Италии,однако это больше чем доля русских в населении России в 2002 году.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 15:01:00
Вы вынудили таки меня вновь вступить с Вами в разговор. Где и когда я видел положительную тенденцию в демографической депопуляции?! Вы явно меня спутали с Вашим предшественником который благоразумно прекратил свое участие в дальнейшем обсуждении своего ляпуса.

Что касается стимуляции роста рождаемости, так это вмиг по команде не делается. Как снизить рождаемость требуется длительное время и значительные усилия, так и на стимуляцию рождаемости всех этих факторов требуется много. Скорее всего даже значительно больше, чем требовалось на снижение рождаемости.

Нет,я вас ни с кем не перепутал,я вас об этом еще здесь спрашивал

Вопрос: где вы тут видите хоть какую-то хорошую динамику?

Так вы ответите на вопрос у какой страны с 1950 по наши дни наблюдается положительная динамика в рождаемости?

Приведите пример хоть одной страны,которая сумела поднять рождаемость выше порога долгосрочной депопуляции в 2,15 детей на женщину за счет такого стимулирования.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 12.09.2012, 15:02:02
Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
Китай ведет все-таки достаточно разумную политику. У них явный переизбыток чего не наблюдается у нас. У них параллельно идет рост экономики и качества жизни населения, думаю, что и качество поколений не ухудшается. А у нас? Вопрос риторический к сожалению и удручающий.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 12.09.2012, 15:02:25
Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
Это не в Китае рождаемость как в России,а в России как в Китае,что и страшно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 15:07:24
Китай ведет все-таки достаточно разумную политику. У них явный переизбыток чего не наблюдается у нас. У них параллельно идет рост экономики и качества жизни населения, думаю, что и качество поколений не ухудшается. А у нас? Вопрос риторический к сожалению и удручающий.

Плотность населения в Китае ниже чем в Германии или Японии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 
Так что население вполне могло бы расти и дальше,ан нет.И это при том,что они сняли запрет на рождение свыше 1 ребенка для сельской местности.Но рождаемость не повысилась ни капельки.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 15:09:01
Это не в Китае рождаемость как в России,а в России как в Китае,что и страшно.

И то,и другое ниже порога воспроизведения населения и это при том,что Китай уже частично снял запрет на рождение свыше 1 ребенка.Так в чем разница?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 12.09.2012, 15:15:27
И то,и другое ниже порога воспроизведения населения и это при том,что Китай уже частично снял запрет на рождение свыше 1 ребенка.Так в чем разница?
В том что у них плотность населения все же выше. А наши просторы мы точно такими темпами сдадим . Например,сибирь тем же китайцам.  140 млн на 1/6 часть земли ,это уже геополитический проигрыш, конечно такие просторы пустыми не останутся,но скорей всего  и национальный состав жителей изменится.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 15:20:20
В том что у них плотность населения все же выше. А наши просторы мы точно такими темпами сдадим . Например,сибирь тем же китайцам.  140 млн на 1/6 часть земли ,это уже геополитический проигрыш, конечно такие просторы пустыми не останутся,но скорей всего  и национальный состав жителей изменится.

Вся суша без Антарктиды это 135 миллионов квадратных километров.Россия - 17.Где вы тут 1/6 видели?Еле-еле 1/8.И честно говоря это ни о чем не говорит.Канада и Австралия также имеют огромную территорию и меньшую плотность населения чем Россия.А зачем Китаю Сибирь?Ресурсы они в любой момент купят,жить им есть где,учитывая отнюдь не самую высокую плотность населения в мире,ну и зачем им надо ввязываться в войну с ядерной державой?Или они идиоты? :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 12.09.2012, 15:29:31
Рост населения,когда коэффициент рождаемости+ коэффициент миграции превышают коэффициент смертности.В России сейчас превышают.
Миграцию в расчет не берем, ибо это все равно что объявить об создании внутри страны Таджикистана например, те миграция это предательство перед своим собственным народом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 15:31:25
Миграцию в расчет не берем, ибо это все равно что объявить об создании внутри страны Таджикистана например, те миграция это предательство перед своим собственным народом.

Без миграции население России уменьшалось бы на 150000 человек в год.Это не так уж много по отношению к населению в 143 миллиона человек.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 12.09.2012, 16:03:12
Вся суша без Антарктиды это 135 миллионов квадратных километров.Россия - 17.Где вы тут 1/6 видели?Еле-еле 1/8.И честно говоря это ни о чем не говорит.Канада и Австралия также имеют огромную территорию и меньшую плотность населения чем Россия.А зачем Китаю Сибирь?Ресурсы они в любой момент купят,жить им есть где,учитывая отнюдь не самую высокую плотность населения в мире,ну и зачем им надо ввязываться в войну с ядерной державой?Или они идиоты? :)
Нет, они не идиоты подождут, они терпеливые.. Сибирь им сама в руки приплывет.
Анекдот : Китай объявил России войну и стал сдаваться в плен по миллиону чел. в день через полгода война для России была проиграна. :D 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.09.2012, 16:08:54
Нет, они не идиоты подождут, они терпеливые.. Сибирь им сама в руки приплывет.
Анекдот : Китай объявил России войну и стал сдаваться в плен по миллиону чел. в день через полгода война для России была проиграна. :D

Дурацкий анекдот,аки и сама идея.Монголия с 2 миллионами человек и массой природных ископаемых прекрасно себе живет.Если Китай их не захватил,то с какой стати им Сибирь нужна?!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 12.09.2012, 16:11:58
Дурацкий анекдот,аки и сама идея.Монголия с 2 миллионами человек и массой природных ископаемых прекрасно себе живет.Если Китай их не захватил,то с какой стати им Сибирь нужна?!
Ну не нужна им Сибирь зачем право она им ,если и нам не особо нужна.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Кирилл Штормов от 12.09.2012, 17:48:09
Это статистика, притянутая за уши. Потому что получающие высшее образование барышни поставлены в такие условия, что, в подавляющем большинстве, просто не могут себе позволить иметь детей. Соответственно, часть самого лучшего, для нормальных родов, периода их жизни просто выбрасывается. Параллельно с высшим образованием, они часто получают букет болезней, обусловленный неправильным питанием, постоянными стрессами и употреблением противозачаточных в немеряном количестве. Которые, в свою очередь, не дают им нормально рожать после окончания ВУЗа. Соответственно, не образование является причиной отсутствия у них детей. А условия жизни, в которые они поставлены в период получения этого самого образования. Раньше бесплодие считалось наказанием Божьим и встречалось крайне редко. А сейчас бесплодие - обычное дело. Правда, только в тех странах, где высокий уровень образования у женщин. Удивительным образом рак груди является проблемой только в развитых странах. Во всех остальных он практически не встречается. Просто потому, что в "не развитых" странах женщины вовремя рожают и детей своих выкармливают грудью, а не молочными смесями. И сами молочные смеси придуманы именно в развитых странах для того, чтобы оторвать мамашу от ребёнка и заставить её работать и приносить кому-то дополнительную прибыль.

Вот. Буду вас цитировать повсюду, с вашего позволения.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 12.09.2012, 20:28:32
Но когда идет обоюдный деградационный процесс, то возникают соответствующие вопросы к руководству нашей страны и к ее элите, или к тем, кто претендует на роль этой элиты на самом деле ею не являясь.
Вот такого вопроса я не понимаю. Вообще. Руководство страны, при всём его желании, не сможет заставить мужчин и женщин страны любить других больше, чем они любят себя. Не руководство страны делает выбор, глотать противозачаточное или не глотать. Пить или не пить. Делать аборт или не делать. Люди САМИ делают этот выбор.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 12.09.2012, 20:32:29
можно дополнить? лень мужчин (не желание трудиться, а желание развлекаться, не обременять себя работой и ответственностью).
Мужчинам Бог заповедовал в поте лица добывать хлеб свой - работать; женщина - детей рождает, а мужчина - заботится, обеспечивает их. Вот тогда все будет по закону Божьему.
Можно дополнить? лень женщин, которые бросают своих детей на воспитание чужим тёткам в детсадах и школах, где из них воспитывают не желающих трудиться, а желающих развлекаться, не обременять себя работой и ответственностью. Кстати, служба в армии - один из способов научить юношу работе и ответственности за себя и за других. Много ли женщин Вы знаете, которые не отмазали своих сынков?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 12.09.2012, 22:08:53
Прочитала темку. Как всегда посыл такой, сам себе противоречащий,: надо рожать -рожают много только маргиналы. Ну значит и я маргиналка необразованная,колледж с красным дипломом ведь не в счет ?  Пока такие противоречия на ментальном уровне народа будут присутствовать ждать демографического взрыва не стоит.
+ 100000!  :-*
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 12.09.2012, 22:13:52
зачем им надо ввязываться в войну с ядерной державой?Или они идиоты? :)
Конечно не надо им ввязываться. И они не ввязываются. Они просто заселяют.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 13.09.2012, 06:00:40
Плотность населения в Китае ниже чем в Германии или Японии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
 
Так что население вполне могло бы расти и дальше,ан нет.И это при том,что они сняли запрет на рождение свыше 1 ребенка для сельской местности.Но рождаемость не повысилась ни капельки.
Средняя температура по палате ни о чем не говорит. Вы посмотрите, как распределена плотность населения по районам Китая... Ах, простите, я забыл, что Вы не анализируете данные а довольствуетесь искусственными смесями из среднестатистических цифр. Не буду Вас разочаровывать, живите спокойно и кушайте вики.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 13.09.2012, 06:04:52
Вот такого вопроса я не понимаю. Вообще. Руководство страны, при всём его желании, не сможет заставить мужчин и женщин страны любить других больше, чем они любят себя. Не руководство страны делает выбор, глотать противозачаточное или не глотать. Пить или не пить. Делать аборт или не делать. Люди САМИ делают этот выбор.
Вы правы в своем недоумении. Однако руководство создает условия и управляет процессами именно через условия. Иначе это не руководство.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 01:39:35
Число жителей России растёт!
http://demoscope.ru/weekly/2012/0521/barom01.php
Население России за первое полугодие 2012 года увеличилось на 85,6 тысячи человек, составив на 1 июля 143,1 миллиона человек
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 01:47:09
Мне казалось, что все помнят лихие 90-е.
Кто забыл, тому напомню картинку.

Работы нет. Вернее, есть, но за её выполнение не платят.

Пенсии нет. Вернее есть, но её хватает на неделю голодной жизни.

Гигантское количество людей осталось не только без текущих денег, но и без сбережений.

Ещё раз. Все бедные и все без пенсий!

Интернета нет, электричество отключают веерами, школьные учителя бастуют городами.

И что там было с рождаемостью? Она просто рухнула. При этом, были выполнены ВСЕ предложенные в этой теме условия для взрывного повышения рождаемости.

Ещё раз. Интернета нет, денег нет, пенсий нет, работы нет, электричества нет. А где дети? Их тоже нет.

А почему? Потому что не было Любви. Т.е. того самого чувства, которое в любых условиях, в любом государстве, заставляет человека прежде всего думать и заботиться о другом или о других. Заставляет человека жертвовать собой ради других.
А дети - это Любовь. В первую и в последнюю очередь. Со всеми вытекающими из этого слова последствиями в виде бессонных ночей, переживаний, длиннющих разговоров, ссор и примирений, счастья от тепла уснувшего возле тебя ребёнка...
+
http://www.mospat.ru/calendar/bibliya1/64co113.html
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 13
13.1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.

13.2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. Мф 7, 22.

13.3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Мф 6, 1.

13.4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, Притч 10, 12. 1 Пет 4, 8. Флп 2, 3.

13.5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Рим 15, 1.

13.6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

13.7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Гал 6, 2.

13.8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

13.9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 2 Кор 5, 7.

13.10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

13.11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

13.12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан. Флп 3, 12. 2 Тим 2, 19.

13.13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 01:52:03
Я Вам могу привести примеры стран, где невысокая рождаемость, однако проблема миграции не стоит остро.
Таже самя Норвегия. Население - 4,5 миллиона всего. Мигрантов - около 50 тысяч ( из них 20 тысяч из стран Евросоюза и США)
Однако, никому и в голову не приходит орать: Караул, вымираем! Караул, нас заселяют!
Всё дело во взвешенной и здоровой миграционной политике.
Вам напомнить гражданином какой страны является знаменитый террорист Брейвик?
Да и вообще, одних лишь мусульман в Норвегии больше, чем 50 тысяч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
Норвегия
Цитировать
Среди них наиболее многочисленными являются приверженцы ислама (79 068 человек или 1,69 % населения)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 02:37:02

Коэффициент рождаемости в  России:
1950-55 года. 26,5 на 1000 человек
1970-75 года. 15,3 на 1000 человек
1990-95 года. 10,8 на 1000 человек
2000-05 года.  9,9 на 1000 человек
2010-15 года. 11,8 на 1000 человек
2095-2100 года(средний вариант прогноза). 11,9 на 1000 человек.
По данным за первые 7 месяцев 2012 года коэффициент рождаемости в России составил 12,9 родившихся на 1000 человек.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 02:47:49
Так вы конкретные страны перечислите.В Китае вот например рождаемость как в России.
+
Точнее в России коэффициент суммарной рождаемости уже стал выше, чем в Китае
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=606929.0
Рождаемость в России стала выше, чем в Китае
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 02:57:08
Нет,я вас ни с кем не перепутал,я вас об этом еще здесь спрашивал

Так вы ответите на вопрос у какой страны с 1950 по наши дни наблюдается положительная динамика в рождаемости?

Приведите пример хоть одной страны,которая сумела поднять рождаемость выше порога долгосрочной депопуляции в 2,15 детей на женщину за счет такого стимулирования.
В развитой стране - Израиле коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину) ныне равен трём http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_2.php
ИМХО столь высокая для развитой страны рождаемость в Израиле - это заслуга религиозных партий, борющихся за интересы своих многодетных избирателей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 14.09.2012, 03:01:19
По данным за первые 7 месяцев 2012 года коэффициент рождаемости в России составил 12,9 родившихся на 1000 человек.

Во-первых,статистика если видите является усредненной за 2010-15 года(с учетом прогноза на 2013-15 года).Кроме того,вот здесь сказано,что 10,94.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=172#rs
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 14.09.2012, 03:03:00
В развитой стране - Израиле коэффициент суммарной рождаемости (среднее число детей на одну женщину) ныне равен трём http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_2.php
ИМХО столь высокая для развитой страны рождаемость в Израиле - это заслуга религиозных партий, борющихся за интересы своих многодетных избирателей.

По-моему в Израиле это в первую очередь связано с арабоязычным населением.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 03:05:15
Конечно не надо им ввязываться. И они не ввязываются. Они просто заселяют.
Даже на юге Сибири редкая зима обходится без сорокаградусных морозов. Для сравнения в рекордно холодном январе в Пекине, который является северной столицей Китая, средняя температура составила -9.4 °C http://www.worldweather.org/001/c00237.htm
Добавлю ещё, что ВВП по ППС в Китае уже выше чем на Украине, а темпы экономического роста превышают российские.
Вывод: У китайцев нет климатогеографических и финансово-экономических причин для массового переселения в Россию.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 03:26:08
Вряд ли у ЦРУ в России столько же сотрудников, занимающихся сбором демографических данных, сколько их в нашем Росстате и его региональных филиалах. Да и, вообще, стоит ли верить публичным сведениям ЦРУ о стране, которую в США считают врагом №1?
Послесловие:
"Демоскоп Weekly" со ссылкой в качестве первоисточника на "Population Reference Bureau. 2012 World Population Data Sheet" приводит данные на 2012 год о коэффициенте рождаемости (на 1000 жителей) в России равном 13 http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_1.php
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 14.09.2012, 03:30:13
По-моему в Израиле это в первую очередь связано с арабоязычным населением.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Цитировать
В среднем израильтянка рожает 2,84 ребёнка (2005). Еврейская женщина — 2,6-2,7 ребёнка, арабская женщина рожает 4 ребёнка
Т. е. и у евреек в Израиле рождаемость выше уровня, достаточного для воспроизводства населения.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 14.09.2012, 03:37:41
Вряд ли у ЦРУ в России столько же сотрудников, занимающихся сбором демографических данных, сколько их в нашем Росстате и его региональных филиалах. Да и, вообще, стоит ли верить публичным сведениям ЦРУ о стране, которую в США считают врагом №1?
Послесловие:
"Демоскоп Weekly" со ссылкой в качестве первоисточника на "Population Reference Bureau. 2012 World Population Data Sheet" приводит данные на 2012 год о коэффициенте рождаемости (на 1000 жителей) в России равном 13 http://demoscope.ru/weekly/app/world2012_1.php

Напомню,что 11,8 это за 2010-15 года,а не за 2012 в любом случае.А так я никаким данным особо не верю на сто процентов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 14.09.2012, 03:38:52
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8FТ. е. и у евреек в Израиле рождаемость выше уровня, достаточного для воспроизводства населения.

И рожают при этом в основном религиозные верующие сидящие на пособиях. :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 14.09.2012, 04:01:35
Нет,я вас ни с кем не перепутал,я вас об этом еще здесь спрашивал

Так вы ответите на вопрос у какой страны с 1950 по наши дни наблюдается положительная динамика в рождаемости?

Приведите пример хоть одной страны,которая сумела поднять рождаемость выше порога долгосрочной депопуляции в 2,15 детей на женщину за счет такого стимулирования.
Собственно я вопрошал, что хорошего в низкой рождаемости в европейских странах в том числе в России. На Ваш вопрос я не отвечал потому как Вы начали дискутировать со мной с моего вопроса. Я как раз не вижу в этом ничего хорошего. В разумном же снижении рождаемости до уровня обеспеченного воспроизводства населения я не вижу ничего плохого. Китай правильно на мой взгляд поступил приняв меры по снижению рождаемости в свое время. Теперь у них стоит обратная задача, но стимулировать слишком большую рождаемость не разумно и они этого не делают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Данила, Киев от 14.09.2012, 21:47:39
Добавлю ещё, что ВВП по ППС в Китае уже выше чем на Украине, а темпы экономического роста превышают российские.
Вывод: У китайцев нет климатогеографических и финансово-экономических причин для массового переселения в Россию.
У китайцев други причины.

1. Перенаселение

(http://hohota.net/uploads/posts/2010-11/1289237585_005.jpg)

2. Лишние мужчины, которые никогда не найдут себе пару в Китае:

По прогнозам экспертов, через 13 лет, в 2020 году около 30 миллионов китайцев-мужчин в той или иной мере столкнутся с проблемой найти себе достойную подругу жизни.

Об этом недавно заявила китайская газета "Чайна дейли" со ссылкой на Доклад по демографической
политике и плановому деторождению Китайской Народной Республики.

Так, согласно документу, в 2005 году на каждые 100 девочек пришлось в среднем 118,58 мальчиков. Эксперты предполагают увеличение данной диспропорции пока в арифметической прогрессии.

Но в Китае также имеются регионы-рекордсмены, среди которых лидируют провинции Гуандун и Хайнань, где соотношение полов 1 к 1,3 (100 к 130). Аналитики даже прогнозируют в связи с данной демографической ситуацией признаки социальной напряженности.
http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=85807 (http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=85807)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 14.09.2012, 22:29:47
У китайцев други причины.

1. Перенаселение

(http://hohota.net/uploads/posts/2010-11/1289237585_005.jpg)

2. Лишние мужчины, которые никогда не найдут себе пару в Китае:

По прогнозам экспертов, через 13 лет, в 2020 году около 30 миллионов китайцев-мужчин в той или иной мере столкнутся с проблемой найти себе достойную подругу жизни.

Об этом недавно заявила китайская газета "Чайна дейли" со ссылкой на Доклад по демографической
политике и плановому деторождению Китайской Народной Республики.

Так, согласно документу, в 2005 году на каждые 100 девочек пришлось в среднем 118,58 мальчиков. Эксперты предполагают увеличение данной диспропорции пока в арифметической прогрессии.

Но в Китае также имеются регионы-рекордсмены, среди которых лидируют провинции Гуандун и Хайнань, где соотношение полов 1 к 1,3 (100 к 130). Аналитики даже прогнозируют в связи с данной демографической ситуацией признаки социальной напряженности.
http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=85807 (http://articles.gazeta.kz/art.asp?aid=85807)

1.Рост населения в Китае уже практически закончился,скоро там начнется депопуляция.
2.Эта проблема есть и в исламском мире,и в Индии и других районах Азии.Но зато ее нет в Африке и Латинской Америке.А правительство Китая уже на полном серьезе рассматривает вариант введения однополых браков.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лариса Николаевна от 15.09.2012, 11:23:22
Разве малодетность это плохо?И кто конкретно вымирает?
Конкретно вымирает белая раса. Невооруженным глазом видно, что не только китайцы и индусы, но и арабы, но и латиноамериканцы рожают куда больше белых европейцев, к примеру. Если в Великобритании, которая себя очень охраняет, имя "Мухаммед" стало самым распространенным, то что там говорить...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 15.09.2012, 17:55:09
Конкретно вымирает белая раса. Невооруженным глазом видно, что не только китайцы и индусы, но и арабы, но и латиноамериканцы рожают куда больше белых европейцев, к примеру. Если в Великобритании, которая себя очень охраняет, имя "Мухаммед" стало самым распространенным, то что там говорить...

О,пошли популярные мифы. :) Имя Мухаммед действительно самое популярное,но только потому что оно самое популярное в целом у мусульман,имеет огромное количество вариаций.

http://www.newsru.com/world/28oct2010/mohammed.html

И этим именем назвали аж 7549 мальчиков,а на втором месте Оливер - 7364 мальчиков.Причем в двадцатке имен мальчиков,кроме Мухаммеда больше нет ни одного иностранного.

Кстати,белая раса - это европеоидная раса,арабы и другие семиты,также как и большая часть населения Южной Азии относится именно к ней.Это раз.А во-вторых,вы явно не читали статистику,которую я приводил выше.

http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf

Вот,например,Индия(коэффициент рождаемости):
1950-55 года. 43,3 на 1000 человек.
1970-75 года. 37,5 на 1000 человек.
1990-95 года. 30,0 на 1000 человек.
2010-15 года. 21,3 на 1000 человек.

А вот Китай:
1950-55 года. 42,1 на 1000 человек.
1970-75 года. 31,4 на 1000 человек.
1990-95 года. 17,9 на 1000 человек.
2010-15 года. 11,9 на 1000 человек.

Вот,Бразилия:
1950-55 года. 44,1 на 1000 человек.
1970-75 года. 33,7 на 1000 человек.
1990-95 года. 22,6 на 1000 человек.
2010-15 года. 14,0 на 1000 человек.

А вот мусульманский Бангладеш:
1950-55 года. 48,3 на 1000 человек.
1970-75 года. 46,5 на 1000 человек.
1990-95 года. 33,3 на 1000 человек.
2010-15 года. 19,5 на 1000 человек.

А вот Эфиопия,страна с высокой рождаемостью,и демографический бум там еще не успел закончиться:
1950-55 года. 49,4 на 1000 человек.
1970-75 года. 46,8 на 1000 человек.
1990-95 года. 47,5 на 1000 человек.
2010-15 года. 30,0 на 1000 человек.

Все выше перечисленные страны населенны отнюдь не европейскими народами,однако повсюду одно и тоже - масштабное грандиозное снижение рождаемости в кратчайшие сроки.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 16.09.2012, 00:21:20
По менталитету китайцам ближе жительницы Юго-восточной Азии, чем России. Да и разве много среди наших женщин мечтающих сделать своими мужьями китайцев?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ада В. от 16.09.2012, 09:57:12
По менталитету китайцам ближе жительницы Юго-восточной Азии, чем России. Да и разве много среди наших женщин мечтающих сделать своими мужьями китайцев?


Думаю, в Благовещенске - да
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 16.09.2012, 12:48:32

Думаю, в Благовещенске - да
Живу в Сибири и среди моих знакомых нет находящихся замужем за китайцами или высказывающих желание выйти за муж за них.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 23.09.2012, 06:41:04
Я  извиняюсь, но Муров действительно живет в каком-то абстрактном мире цифр, которые он не знает как анализировать - у него нет критериев. Он договорился даже до того, что араб и англичанин - одно и то же. Между тем, статистика ВСЕГДА требует вдумчивого анализа - этим и интересна.
Например, задумывались ли вы, почему в Китае такая якобы низкая рождаемость, а число их все растет и растет? Каким волшебным способом? ( Мой ответ: они просто подделывают свою статистику, настоящая их рождаемость должна быть около 2,7 детей на женщину, а всеобщих пенсий у них нет).
И задумывались ли вы, почему в Израиле такая высокая рождаемость среди белых( Информация к размышлению: в Израиле 1 миллион хасидов, у которых по 5-8 детей). И даже при такой рождаемости  - в следующем поколении арабы составят половину , это уже запрограммировано, эти дети уже ходят в садики.
 А теперь:

Как пенсии уничтожали великие нации: США

 Итак, моя теория состоит из 3 пунктов -
1)   Пенсия нами не заработана, это — финансовая пирамида.
2)   Пенсия — мощный инструмент поощрения бездетности и разрушения семьи.
3)   Ровно через поколение(25-30 лет) после введения всеобщих обязательных пенсий рождаемость падает до уровня малодетной семьи(1-2 ребенка) и происходят сексуальные революции, вследствие чего рождаемость падает уже ниже смертности.
Рассмотрим, как это происходило в разных странах. Вот 4 страны, определяющие лицо запада — США, Германия, Англия и Франция.

США

(На всезнайство я не претендую. Если кто найдет более точные данные, буду только рада.)
 Наиболее ясная и четкая картина в США, т. к. пенсии там введены были в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями — за исключением Великой Депрессии. Пенсию там ввел Рузвельт уже после Великой Депрессии, в 1935 году, введя особые пенсионные отчисления. Как сказал он сам: «Мы ввели эти начисления на зарплату  с тем, чтобы дать их плательщикам правовые, моральные и политические права на получение своей пенсии. С этим налогом ни один чертов политик никогда не решится ликвидировать мою программу социального страхования.» И действительно, до сих пор ни один не решается, несмотря на то, что госпенсии в Америке лишь наполовину выплачиваются из отчислений работника, на другую — из отчислений работодателя. Да, представьте себе, в Америке пенсии не только накопительные, как мы привыкли думать, но и государственные . Все категории пенсионеров обеспечиваются из Федерального бюджета и бюджета штатов. Средняя гарантированная пенсия работавшего     американца сейчас составляет 1000 долларов. Сейчас, даже если американец не проработал в своей жизни ни единого дня, он все равно будет получать 500 долларов — а остальное складывается из страховой и накопительной частей. Американцы называют свою пенсионную систему лучшей в мире и гордятся, что расходы на пенсионное обеспечение превышают все остальные статьи бюджета.
Первые пенсии начали выплачиваться в 1940 году. Первой пенсию получила некая Ида Мэй Фуллер 31 января 1940 года, внесшая в систему 24 доллара 75 центов, и получившая 22888 долларов, прожив около 100 лет (вот как выгодно!).(1)  Собственно, реформы Рузвельта и положили конец этой самой Депрессии.

Нет, конечно, и до этого кое-что было. Ещё в 1776 году, в год провозглашения Независимости (от Англии), были назначены пенсии для солдат-инвалидов в войне с Англией. И до конца 18 века так и оставалось. В 19 веке появились т. н. пенсионные планы (первая программа пенсионного страхования при компании «American Express”) За весь 19 век образовалось более дюжины пенсионных программ, в основном — на железных дорогах. Такие программы финансировались работодателями, чтоб удержать ценных сотрудников. В 1905 появилась первая программа пенсионного обеспечения. Она, в отличие от предыдущих, финансировалась работниками — членами профсоюза.
 К 1900-1925 было уже около 300 пенсионных программ. Но — охвачено ими было только около 10% рабочей силы, т. е. 90% работников пенсий не получали, и получать их в их жизненные планы не входило. (2)

    Резко отличалась и психология тех людей от той, что общепринята сейчас. Мы привыкли считать американцев нацией юристов, которые судятся за каждую копейку и норовят урвать не важно что, не важно с кого.  Но так было не всегда. Во времена Великой Депрессии был поставлен интересный психологический опыт: на улице подходили к людям и предлагали им обмен: обменять свой 1 доллар на 29, без всяких процентов и условий. Подавляющее большинство отказывалось брать незаработанное — и это в голодные годы Депрессии! Сравните с тем, что происходит сейчас.
 Чтоб понять тех людей, надо почитать американские книги тех времен. Мне попался сборник фантастических рассказов Стенли Вейнбаума, написанный в 30-е годы. Кого-то поразила бы его фантазия в технической области — но меня поразило другое — образ мыслей. Вот молодой человек, которому нравится девушка . Своим главным достижением он считает, что склонил её — не к постели, как вы подумали, а к браку. Вот девушка, отец её — явно сумасшедший, но обладающий даром убеждения. Он внушает свои мысли и планы её жениху. Она — никогда не спорит с отцом, не подмигивает парню — дескать, не слушай его, а только внимательно следит за ситуацией и в критические моменты кладет руку папе на плечо:» Отец, ты устал, пойдем отдохнем». Она подслушивает под дверью — но не затем, чтоб собрать компромат — а только чтоб вмешаться в паленой ситуации. Высоко ценится честное слово - «Я дал слово, и буду его держать!» - говорит человек, давший слово врагу — и держит. В другом месте парень не может простить девушке, в которую он влюблен, что она нарушила слово — для него это шок — как она могла! Хотя с самого начала было ясно, что она беспринципна и слово для неё ничего не стоит. Другое время, другие люди.(3)
 
А что же с рождаемостью? Америка когда-то была традиционно многодетной страной. В 1820 году коэффициент суммарной рождаемости был 50 детей на 1000 жителей, т. е. 7,5 ребенка на женщину. Впоследствии он снижался. К 20 веку Америка была уже среднедетной. И никакого противоречия здесь нет. Пенсии не являются единственным фактором, влияющим на рождаемость, другие факторы, такие как войны, в особенности проигранные, голода, эпидемии, тоже могут её уменьшать  - это очевидно.
Другой группой факторов, тоже уменьшающих рождаемость, является т. н. «модернизация» - сборный фактор, состоящий из капитализма (социализма), урбанизации, НТР и автоматизации,  хорошей медицины, контрацептивов, абортов, работающих, равноправных и образованных женщин, относительной зажиточности, сексуальных революций, и ещё много другого (об этом смотрите статью «Модернизация»). Согласна, эти факторы тоже могут уменьшать рождаемость.
Почему же я из всех выделяю пенсию, почему так ополчаюсь против неё?
Да потому, что у неё особая роль, она (пенсия) является спусковым крючком, лишь она способна опустить рождаемость ниже смертности, т. е. включить механизм вымирания. Все прочие факторы снижают рождаемость, но до приемлемого уровня выживания, в демографии называемого «уровнем простого воспроизводства населения — 2,3 ребенка на женщину. Именно этот уровень примерно совпадает с числом детей, способных прокормить своих родителей в старости.
Фигурально выражаясь, вы можете без опасности для жизни пройти по улице, зайти в оружейный магазин, выбрать себе оружие, купить его и патроны к нему, принести домой, зарядить, вертеть его в руках, даже поднести к виску (так действуют все прочие факторы) — ничего не случится, пока вы не нажали на курок. Таким вот курком и являются пенсии.
Так не нажимайте на него. Не берите пенсий.

Достоверные данные существуют с начала 20 века. Вот данные (в пересчете на детей на женщину):(4)
 1906 год —  3,70 ребенка на женщину
 1910       -      3,57
 1915       -      3,34
 1920       -      3,20
Ещё один штрих: меня интересовало – почему к началу 20 века в Америке такая , прямо скажем, небольшая рождаемость, 3,7? Неужели все факторы т.н. Модернизации так её снизили? Неужели американцы уже к тому времени стали «Цивилизованны»? Предварительный ответ такой: в те годы в Америку была сильнейшая иммиграция из Европы. Иммигранты первого поколения, тратя слишком много сил на обустройство в Новом Свете,  не могли завести многих детей, и снижали среднюю рождаемость. Я уверена, рождаемость коренных американцев, не первого поколения, была значительно выше, предположительно, до 4,3-4,4. Данных о рождаемость среди коренных и первого поколения иммигрантов у меня нет, если добудете, буду благодарна.
С учетом этого данные могли бы выглядеть так:
1906 год  -  4,4
1910        -   4,3
1915        -   4,2
1920        -   4,1.
Далее началась Великая Депрессия, и иммиграция резко снизилась, снизилась и рождаемость, по вполне понятным причинам.)

 1929       -      2,52 начало Великой Депрессии
 1935       -      2,16
 1939       -      2,15  выход из Депрессии
 1940       -      2,30
 1941       -      2,40  повышение рождаемости во время II Мировой войны
 1942       -      2,63
 1943       -      2,72
 1944       -      2,57


 

Не очень понятное место — II Мировая. Я слишком плохо знаю историю Америки, чтоб подробно описать, что происходило. Но примерно так: не успела Америка выйти из Депрессии, как война. И хотя Америка толком не воевала, а больше надувала щеки, но мобилизация была. К лету 1942 было мобилизовано 2 млн человек. Это совсем немного, для сравнения, к тому же времени в Англии и Канаде было мобилизовано 4 млн. К тому же, именно во время войны и благодаря военным заказам промышленность США начала стремительно развиваться. К 1943 году безработица упала до 700 тысяч (в 1952, например, она составляла 3 млн. полностью безработных и ещё много частично безработных). И в эти благодатные времена рождаемость росла довольно медленно, а после войны, опять же, не сразу, но рванула вверх — несмотря на послевоенный кризис 1948-1950 — оружие-то поставлять было больше некому — прерванный Корейской войной. (6) Чем объясняется столь медленный рост в военное время и легкое снижение в 1944-1945 ( высадкой в Нормандии? - вряд ли), а также довольно медленное выползание из этой ямы, я сказать пока не могу. Этот вопрос пока остается открытым. Когда моя теория станет общепринятой, я думаю, найдется американец, который это объяснит — тот, кто жил там, кто слушал рассказы бабушек и дедушек о Великой Депрессии, кто знает, как они экономили нитки, связывая обрывки и укатывая их в клубки — он сам видел эти клубки. Есть вещи необъявленные, неофициальные, о чем не пишут в газетах, которые можно взять только из воздуха, только почуять.

 1945       -      2,49 рождаемость повышается, Америка не воевала
 1946       -      2,94
 1949       -      3,11 послевоенный подъем продолжится до 1964
 1950       -      3,09
 1955       -      3,58
 1960       -      3,65
 1964       -      3,21
В середине 60-ых наступает сексуальная революция. Почему именно тогда? Ведь, говорят, обычай уезжать из родного городишки в большой город и строить там свою жизнь сложился в Америке очень давно — если судить по рассказам О.Генри, с конца 19 века. Представьте себе — молодые люди одни в большом городе, без присмотра мамушек и тетушек — и... что?  Никакой сексуальной революции в течение 70 лет, вплоть до 60-ых. Итак, в 40-е годы начинаются выплаты пенсий — и ровно через поколение — в середине 60-ых происходит сексуальная революция.
 1970       -      2,48  следствие сексуальной революции
 1975       -      1,80 после чего рождаемость неуклонно падает ниже смертности
 1982       -       1,89
    Мы видим некоторое снижение  в 30-40-е годы, что понятно — Великая Депрессия и годы войны, потом — в 50-60-е — подъем до среднедетного уровня, это реализация жизненных планов того поколения, которое родилось ещё до пенсий, и резкое снижение с середины 60-ых, когда вступает в детородный возраст поколение, рожденное при пенсиях, воспринимающее их как закон природы (зачем дети, будет же пенсия?).
В 2000-2005  - 2,04 ребенка на женщину, но этот подъем кажущийся — его обеспечивают латинские женщины, многие из латиноамериканцев пенсий не получали ни у себя на родине, ни в Америке, не будучи гражданами страны. Рождаемость на белую женщину сейчас — около 1,5 ребенка, на латинскую — 2,8, что в среднем (средняя температура по палате) дает успокоительный показатель 2,04.(5), (7)
Как видно, действие пенсий сказывается через поколение(25-30 лет), и рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения (сейчас этот уровень — 2,3 ребенка на женщину). И такое губительное действие пенсии оказывают везде, где бы они ни появлялись. Может, совпадение? Есть арабская поговорка: « Если что-то случилось один раз — это может никогда больше не повториться, если случилось дважды — обязательно повторится вновь».  Так случилось ли это (падение рождаемости ниже смертности через поколение после введения пенсий) в какой-либо ещё стране? Как это происходило в других странах? Продолжение следует.

Литература:

1.   US-Dollar, Экономика и валюта США, Пенсионная система США. us-dollar.ru›…i…pensionnaya-sistema-ssha.html

2.   тема12, Мировой опыт пенсионного обеспечения, Система пенсионного обеспечения в странах Америки kurs.ido.tpu.ru›courses/provision of…tema12.html
3.   Стенли Вейнбаум, Черное пламя, сборник (Янус, Пермь., 1992)
4.   Демоскоп Weekly # 457-458, Длинные ряды демографических показателей за 250 лет demoscope.ru›weekly/app/long_industr.php
5.   US National Center for Health Statistics, Перепись 2000 года   http://www.census.gov/hhes/fertility/data/cps/2010.html
6.   БСЭ, статья Соединенные Штаты Америки
7.   Википедия, Латиноамериканцы в США, 
             ru.wikipedia.org›wiki/Латиноамериканцы_в_США

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 23.09.2012, 08:00:56
Отвлекитесь от своих мудрствований и дайте ответ на простой вопрос: вы предлагаете отобрать у стариков пенсии? Да или нет? Если да, то что с ними делать: смотреть, как они вымрут от голода или, проявляя гуманность, применить к ним процедуру эвтаназии? 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 23.09.2012, 08:10:01
Отвлекитесь от своих мудрствований и дайте ответ на простой вопрос: вы предлагаете отобрать у стариков пенсии? Да или нет? Если да, то что с ними делать: смотреть, как они вымрут от голода или, проявляя гуманность, применить к ним процедуру эвтаназии?
То есть Вы согласились с аргументами?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.09.2012, 14:57:58
Это статистика, притянутая за уши. Потому что получающие высшее образование барышни поставлены в такие условия, что, в подавляющем большинстве, просто не могут себе позволить иметь детей. Соответственно, часть самого лучшего, для нормальных родов, периода их жизни просто выбрасывается. Параллельно с высшим образованием, они часто получают букет болезней, обусловленный неправильным питанием, постоянными стрессами и употреблением противозачаточных в немеряном количестве. Которые, в свою очередь, не дают им нормально рожать после окончания ВУЗа. Соответственно, не образование является причиной отсутствия у них детей. А условия жизни, в которые они поставлены в период получения этого самого образования. Раньше бесплодие считалось наказанием Божьим и встречалось крайне редко. А сейчас бесплодие - обычное дело. Правда, только в тех странах, где высокий уровень образования у женщин. Удивительным образом рак груди является проблемой только в развитых странах. Во всех остальных он практически не встречается. Просто потому, что в "не развитых" странах женщины вовремя рожают и детей своих выкармливают грудью, а не молочными смесями. И сами молочные смеси придуманы именно в развитых странах для того, чтобы оторвать мамашу от ребёнка и заставить её работать и приносить кому-то дополнительную прибыль.
В подтверждение вашего мнения
http://svit24.net/world-news/300-world-news/37762-v-yrane-hotjat-povsyt-rozhdaemost-putem-sokrashchenyja-chysla-studentok
В Иране хотят повысить рождаемость путем сокращения числа студенток
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.09.2012, 15:08:32
Я  извиняюсь, но Муров действительно живет в каком-то абстрактном мире цифр, которые он не знает как анализировать - у него нет критериев. Он договорился даже до того, что араб и англичанин - одно и то же. Между тем, статистика ВСЕГДА требует вдумчивого анализа - этим и интересна.
Например, задумывались ли вы, почему в Китае такая якобы низкая рождаемость, а число их все растет и растет? Каким волшебным способом? ( Мой ответ: они просто подделывают свою статистику, настоящая их рождаемость должна быть около 2,7 детей на женщину, а всеобщих пенсий у них нет).
Население Китая растёт по инерции. Ибо представители последнего многочисленного поколение рождённого до введения политики "одна семья - один ребёнок" ещё далеки от смертей от старости. Поэтому хотя рождаемость в Китае уже мала, смертность ещё низка.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 24.09.2012, 10:44:57
Я  извиняюсь, но Муров действительно живет в каком-то абстрактном мире цифр, которые он не знает как анализировать - у него нет критериев. Он договорился даже до того, что араб и англичанин - одно и то же. Между тем, статистика ВСЕГДА требует вдумчивого анализа - этим и интересна.
Например, задумывались ли вы, почему в Китае такая якобы низкая рождаемость, а число их все растет и растет? Каким волшебным способом? ( Мой ответ: они просто подделывают свою статистику, настоящая их рождаемость должна быть около 2,7 детей на женщину, а всеобщих пенсий у них нет).
И задумывались ли вы, почему в Израиле такая высокая рождаемость среди белых( Информация к размышлению: в Израиле 1 миллион хасидов, у которых по 5-8 детей). И даже при такой рождаемости  - в следующем поколении арабы составят половину , это уже запрограммировано, эти дети уже ходят в садики.

Я живу в мире,где существует такое понятие как "демографическая инерция",именно поэтому население Китая все еще растет.Рождаемость в РСФСР опустилась ниже порога воспроизводства населения еще в 1950-ых годах,но население перестало расти только в 1990-ые годы.Вот вам классический пример инерции.Единственное отличие демографической инерции в развивающихся странах от развитых это некоторое сжатие сроков этой самой инерции,ибо и сам демографический бум там будет длиться меньше чем в странах развитых.
А на счет влияния пенсий на данный процесс - в Йемене,Эфиопии или Мьянме никаких пенсий нет,но темпы снижения рождаемости колоссальны.
http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf  (http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf)

Эфиопия

1950-55 года. 49,4 на 1000 человек.
1970-75 года. 46,8 на 1000 человек.
1990-95 года. 47,5 на 1000 человек.
2000-05 года. 38,8 на 1000 человек.
2010-15 года. 30,0 на 1000 человек.
Кстати,по прогнозу к концу века будет всего 10,4.И заметьте никаких пенсий не нужно.

Йемен

1950-55 года. 47,6 на 1000 человек.
1970-75 года. 51,2 на 1000 человек.
1990-95 года. 49,1 на 1000 человек.
2000-05 года. 39,9 на 1000 человек.
2010-15 года. 32,5 на 1000 человек.

Мьянма

1950-55 года. 47,5 на 1000 человек.
1970-75 года. 39,2 на 1000 человек.
1990-95 года. 25,0 на 1000 человек.
2010-15 года. 16,7 на 1000 человек.

Как видим из статистики явный тренд на снижение рождаемости,особенно в последние 20 лет,В Эфиопии и Йемене в 1,7-1,8 раз,в Мьянме почти в 3 раза.И никаких пенсий не наблюдается.Могу вам еще сотню примеров привести. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 30.09.2012, 04:57:11
Павлу Мурову:                 О цифровой эквилибристике
Каждую цифру надо анализировать, сверяя с реальностью. Да, снижение рождаемости в мире есть. Но в тех странах, которые вы перечислили, рождаемость остается ВЫШЕ уровня простого воспроизводства нации( 2,2 ребенка на женщину). Иными словами, нация продолжает расти. У белой расы - рождаемость НИЖЕ этого уровня , раса исчезает, заменяясь цветными - и никакого повода для оптимизма я здесь не вижу. Это как похудение - похудеть до 60 кг нормально и даже полезно, а до 40? а до 20? То, что мы сейчас наблюдаем у белых - это похудение до 20 кг. Что за этим следует, знаете? А вы говорите - и там, и здесь - похудение, и нет никакой разницы. Кого вы хотите обмануть? Нас или себя?
Итак, мы видели в Америке в 1940 введение пенсий сразу и для всех, ровно через поколение - сексуальные революции и неизбежное после этого падение рождаемости ниже смертности. А что дальше? Может, и можно так жить, потихоньку вымирая, и спокойненько, никто ведь не трогает?
Латинская иммиграция в США

США всегда гордились тем, что они — стана иммигрантов, «плавильный котёл». Но этот котел работал, когда приезжали люди своей расы и культуры. В середине 19 века поток был главным образом из Северной Европы, в начале 20 -  из Южной и Восточной Европы, после 1965 года — из Латинской Америки и Азии. Если в 1970 году в Америке жило 9,6 миллиона иммигрантов первого поколения ( родившихся вне США), то в 2007 — около 38 миллионов, в 2008 — около 40. С 2000 по 2010 год в США приехало около 14 миллиона иммигрантов. Ежегодно въезжает более миллиона иммигрантов.(1)
 Интересно, что воссоединение семей дает 2/3 легальной иммиграции ежегодно(1), что же это значит? В переводе на русский — каждый въехавший латиноамериканец или азиат тянет за собой минимум ещё 2.
 В 2008 47% всех детей до 5 лет и 44% молодежи до 18 лет были испанского, азиатского и афроамериканского происхождения, и половину от этих 44% составляла молодежь испанского происхождения. В результате в 2000-2009 году естественный прирост ( превышение рождаемости над смертностью) населения испанского происхождения в США составил 8,2 миллиона человек, европейского происхождения — только 2,4 миллиона, иммиграция — соответственно 4,8 и 1,3 миллиона человек, а прирост в каждой из этих групп в целом — соответственно 13,1 и 4,3 миллиона человек. В Калифорнии численность белого населения в 2010 была уже 40,1%, в Техасе — 45,3%, в штате Нью-Йорк — 49,6%. (2)
 Рождаемость среди латинских женщин — около 3 детей на женщину, среди черных — 2.2, среди белых — 1.8. (3)
Можно предвидеть, что уже через 10 лет среди молодежи до 28 белое и небелое население сравняются. Но как же, - скажете вы, - Ведь их сейчас всего 44%? Но это без учета иммиграции За 10 лет в Америку въедут около 11-12 миллионов человек, большинство из них — небелые, вот вам и недостающие 6%. Обама недавно заявил, что собирается открыть пошире двери для иммигрантов из Латинской Америки.
Дело усугубляется ещё и модой усыновлять черных и желтеньких детишек.Что хотят сказать этим белые американцы, ведь каждым своим поступком человек что-то говорит? Они хотят сказать - «Мы не хотим, чтоб в будущем жили белые, мы хотим побыстрей исчезнуть». Белое население зомбировано, до мозга костей. Белым внушено чувство вины перед другими расами, вины беспредметной, ни за что конкретно, за свой цвет кожи. И так как вина беспредметна, то и искупить её невозможно, как не можете вы пока поменять цвет кожи. Или можете? Усыновив черного? Вот они так и делают.
Интересно также, что задолго до избрания черного Президента в американских фильмах о будущем Президент изображался именно черным. Они как бы звали: «Приди и володей нами!», и как только он пришел, вздохнули с облегчением : «Наконец-то!»
Но — в тех же фильмах и Бог изображается черным! А это к чему? Если сценаристы решили отойти от старомодного образа седобородого старика, сидящего на облаке, то выбор у них был большой  - они могли изобразить облако, луч, свет, тьму, неясную фигуру, голос, темную материю, темную энергию — да мало ли что. Но выбран именно образ негра. Так к чему бы ЭТО?
Но пока вы лично ещё белый, и всем видно это преступление (какой стыд, какой стыд!) - то эту вину можно только искупать и искупать, заискивать и заискивать — бесконечно. Таким искупанием ( но не искуплением) стало избрание черного Президента. Вероятность 100%, что его изберут и на второй срок — ведь других цветных кандидатов пока нет. Интересно, что, понимая это, республиканцы пытались выставить своего черного, но ихний негр оказался бабником, пьяницей, да ещё и сморозил что-то неполиткорректное — его пришлось убрать. И вот уже другой республиканец, вроде белый (ах, других не нашлось!), но как бы вскользь заявляет, что его отец — мексиканец. Так что мы вскоре увидим битву черных и латиносов. Кто победит? Я ставлю на того, кто чернее.
Я вообще склонна думать, что отныне в Америке не будет белого Президента — это станет неприлично.
Изменится ли тогда Америка? Без сомнения. Если девизом первых иммигрантов было ; «Работать, работать, и ещё раз работать!», и девиз этот продержался до тех пор, пока не выросло поколение, берущее пенсии и считающее их законом природы,если их девизом стало : «Don t be funny, Make your money!” , то какой девиз будет у небелых?
Хлеба и зрелищ? Сексу и пенсии? Пособия, пособия, и ещё раз пособия, а секс мы обеспечим сами?
 Мы очень скоро увидим этот перелом, вернее, слом.
Последние новости: по телевизору объявлено, что в 2011 году число рожденных в США белых младенцев меньше половины.


Литература:

1.   Википедия, Иммиграция в США  ru.wikipedia.org›wiki/Иммиграция_в_США
2.   Интенет против телеэкрана, в США исчезают белые, Владимир Котляр.   contrtv.ru›common/4123/
3.   US-America, Информационный портал о США,Демографическое положение в США   US-America.ru›…demograficheskoe_polozhenie_v_ssha/
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 30.09.2012, 11:46:46
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/tab08-2012.xls - за первые восемь месяцев прошлого года превышение смертности над рождаемостью составило 129 тысяч человек, а за первые восемь месяцев этого года превышение смертности над рождаемостью составило 21 тысячу человек т. е. с такой тенденцией вымирание населения России прекратится в ближайшие месяцы!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 30.09.2012, 23:19:01
Павлу Мурову:                 О цифровой эквилибристике
Каждую цифру надо анализировать, сверяя с реальностью. Да, снижение рождаемости в мире есть. Но в тех странах, которые вы перечислили, рождаемость остается ВЫШЕ уровня простого воспроизводства нации( 2,2 ребенка на женщину). Иными словами, нация продолжает расти. У белой расы - рождаемость НИЖЕ этого уровня , раса исчезает, заменяясь цветными - и никакого повода для оптимизма я здесь не вижу. Это как похудение - похудеть до 60 кг нормально и даже полезно, а до 40? а до 20? То, что мы сейчас наблюдаем у белых - это похудение до 20 кг. Что за этим следует, знаете? А вы говорите - и там, и здесь - похудение, и нет никакой разницы. Кого вы хотите обмануть? Нас или себя?
Итак, мы видели в Америке в 1940 введение пенсий сразу и для всех, ровно через поколение - сексуальные революции и неизбежное после этого падение рождаемости ниже смертности. А что дальше? Может, и можно так жить, потихоньку вымирая, и спокойненько, никто ведь не трогает?

По-моему цифрами тут манипулируете отнюдь не я.
То,что коэффициент рождаемости в развивающихся странах все еще выше воспроизводства вовсе не значит,что он там долго продержится,тренд на снижение рождаемости там очевиден.Через несколько десятилетий рождаемость в развивающихся и развитых странах сравняется,и проблема уже не будет такой острой.А как объяснить падение рождаемости в разы в развивающихся странах,где нет пенсий вы так и не ответили.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 01.10.2012, 06:13:48
Павлу Мурову - приведите пример ОДНОЙ такой страны, по вашему выбору, и я попытаюсь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Robert Lee от 01.10.2012, 06:58:53
Конкретно вымирает белая раса. Невооруженным глазом видно, что не только китайцы и индусы, но и арабы, но и латиноамериканцы рожают куда больше белых европейцев, к примеру.
Все арабы и половина латиноамериканцев является белыми.
Цитировать
Если в Великобритании, которая себя очень охраняет, имя "Мухаммед" стало самым распространенным, то что там говорить...
В UK среди первой сотни имен для мальчиков есть 3 мусульманских имени - Мохаммад, Мухаммад, и Мохаммед. Если считать их за одно, то оно будет в первой десятке по популярности, хотя и не первым. Среди имен девочек в первой сотне есть два похожих на мусульманские - Зара и Лейла, оба ближе к концу. 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 01.10.2012, 07:53:28
Все арабы и половина латиноамериканцев является белыми.
Нет не белые (http://imwoman.ru/uploads/posts/2009-11/1258883723_hamdan-3.jpg)
(http://www.payyanurperumaonline.com/dubai_gold_souq.jpg)
(http://www.arablang.ru/images/icons/11.jpg)

Совсем к белым не имеют никакого отношения, а к славянам подавно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 01.10.2012, 12:19:46
Павлу Мурову - приведите пример ОДНОЙ такой страны, по вашему выбору, и я попытаюсь.

Я уже привел примеры выше,в частности Мьянму.

Мьянма

1950-55 года. 47,5 на 1000 человек.
1970-75 года. 39,2 на 1000 человек.
1990-95 года. 25,0 на 1000 человек.
2010-15 года. 16,7 на 1000 человек.

Пенсий нет,рождаемость уже на европейском уровне.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 01.10.2012, 12:21:21
Нет не белые (http://imwoman.ru/uploads/posts/2009-11/1258883723_hamdan-3.jpg)
(http://www.payyanurperumaonline.com/dubai_gold_souq.jpg)
(http://www.arablang.ru/images/icons/11.jpg)

Совсем к белым не имеют никакого отношения, а к славянам подавно.

Ну значит жители Италии,Испании,большей части Франции и Балканского полуострова тоже не белые и к Европе не имеют отношения. ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 01.10.2012, 16:32:20
Я уже привел примеры выше,в частности Мьянму.

Мьянма

1950-55 года. 47,5 на 1000 человек.
1970-75 года. 39,2 на 1000 человек.
1990-95 года. 25,0 на 1000 человек.
2010-15 года. 16,7 на 1000 человек.

Пенсий нет,рождаемость уже на европейском уровне.
А в каких количестваж оттуда уезжает в другие страны молодежь?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 01.10.2012, 16:37:20
Нет не белые (http://imwoman.ru/uploads/posts/2009-11/1258883723_hamdan-3.jpg)
(http://www.payyanurperumaonline.com/dubai_gold_souq.jpg)
(http://www.arablang.ru/images/icons/11.jpg)

Совсем к белым не имеют никакого отношения, а к славянам подавно.
Точнее надо говорить об арийской расе. Причеденные Вами типажи относятся к арийцам, как и часть таджиков и узбеков тоже принадлежат к ариям.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 01.10.2012, 18:15:47
А в каких количестваж оттуда уезжает в другие страны молодежь?

Миграция из Мьянмы довольно не большая,если сравнить с другими странами Южной Азии.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 01.10.2012, 18:18:32
Ну значит жители Италии,Испании,большей части Франции и Балканского полуострова тоже не белые и к Европе не имеют отношения. ;D
Правильно  и Москва тоже скоро станет москвабадом
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 02.10.2012, 04:40:03
Милый Павел! Я забыла уточнить - желательно прислать страну, о которой мы хоть что-нибудь знаем, а то наши рассуждения о стране, о которой нам ВООБЩЕ НИЧЕГО не известно, стоят очень мало. И ещё думаю, вот пришлет мне Мьянму - и как в воду глядела. Дело в том , что Мьянма сейчас страшно популярна среди западных инвесторов, они ожидают от неё роста прибылей , как от Китая в свое время ( я лично полагаю, что это утка и развод - но посмотрим). Итак, Мьянма на слуху - вот я её и получила.
И добрые люди  мне сейчас сказали, что в Мьянме 50 лет ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА(вам это, конечно, было неизвестно, как и мне) - вот вам и причина, а во-вторых, по причине той же гражданской войны достоверная статистика отсутствует - люди просто не ходят регистрировать своих детей.
 Может, поговорим о странах, о которых мы хоть что-нибудь знаем?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 02.10.2012, 05:17:43
Миграция из Мьянмы довольно не большая,если сравнить с другими странами Южной Азии.
Сколько конкретно? В сравнении с какими странами Южной Азии? В абсолютных числах или в пересчете на тыс. населения?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 03.10.2012, 12:40:21
Все арабы и половина латиноамериканцев является белыми.
+
Верно отмечено. Ещё добавлю, и на Среднем Востоке с Южной Азией доминируют представители большой белой расы, причём в основном представленные индоевропейцами. Иран, к примеру, в переводе на русский язык страна ариев.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 03.10.2012, 12:57:10
+
Верно отмечено. Ещё добавлю, и на Среднем Востоке с Южной Азией доминируют представители большой белой расы, причём в основном представленные индоевропейцами. Иран, к примеру, в переводе на русский язык страна ариев.
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Белый белый как черный помидор. Вот от таких белых мы и держимся подальше :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 05.10.2012, 12:27:39
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Белый белый как черный помидор. Вот от таких белых мы и держимся подальше :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Portrait_of_a_Persian_lady_in_Iran%2C_10-08-2006.jpg/200px-Portrait_of_a_Persian_lady_in_Iran%2C_10-08-2006.jpg)
Персидская девушка из Ирана
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 05.10.2012, 17:36:12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Portrait_of_a_Persian_lady_in_Iran%2C_10-08-2006.jpg/200px-Portrait_of_a_Persian_lady_in_Iran%2C_10-08-2006.jpg)
Персидская девушка из Ирана
Нет, это для иранцев, а для нас русская женщина всех милей и дороже потому что РОДненькая.

(http://cs319921.userapi.com/v319921578/c7c/ZgYGBBXNmJ8.jpg) :-*
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 05.10.2012, 17:39:12
А вообще у Иранцев лицо не главное, а главное http://www.newsland.ru/news/detail/id/1001888/
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.10.2012, 04:39:32
Павлу Мурову: с Мьянмой ( в прошлом Бирмой) мы предварительно разобрались - европейская рождаемость там является следствием 50-летней гражданской войны. (Если вы найдете какие-то другие сведения, буду рада).
Это я и называю цифровой эквилибоистикой - когда ничего о стране не знаешь, даже неизвестно, есть ли в Мьянме пенсии - а может, есть, есть, например, в Иране, во всех арабских нефтяных странах - а смотришь только на цифры.
Назовите же другую развивающуюся страну, где нет пенсий, а рождаемость снижается (желательно ту, о которой мы что-нибудь знаем) - и попробуем найти причину. И если начнем так разбираться, то выяснится, что каждая страна наособицу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 06.10.2012, 05:11:13

Вы уверены, что если бы сейчас пенсии по каким-то причинам исчезли 1) люди начали рожать больше детей, чем сейчас и 2) дети стали бы больше заботиться о стариках, чем сейчас?
Я вот далеко не уверена. Честно говоря, подозреваю обратное - люди боялись бы рожать, но копили деньги, вкладывались  в квартиры для сдачи в аренду и т.д. То есть, были бы разные случаи, конечно, но в целом демография бы вряд ли существенно увеличилась, если бы увеличилась вообще.
А вот погибающие с голода старики стали бы серьезной государственной проблемой.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 06.10.2012, 09:28:24
Вы уверены, что если бы сейчас пенсии по каким-то причинам исчезли 1) люди начали рожать больше детей, чем сейчас и 2) дети стали бы больше заботиться о стариках, чем сейчас?
Я вот далеко не уверена. Честно говоря, подозреваю обратное - люди боялись бы рожать, но копили деньги, вкладывались  в квартиры для сдачи в аренду и т.д. То есть, были бы разные случаи, конечно, но в целом демография бы вряд ли существенно увеличилась, если бы увеличилась вообще.
А вот погибающие с голода старики стали бы серьезной государственной проблемой.
Думаю, что отчасти Вы правы. Скорее всего введение пенсионной системы стимулировало резкое падение рождаемости, но это действительно не значит, что отмена пенсий так же будет эффективна в обратном направлении. Джина уже выпустили из бутылки и он живет своею жизнью. Пенсионную систему можно только совершенствовать вводя в нее стимулы на рождение детей. Проблема же депопуляции населения, и качественной и количественной, это сложная и комплексная проблема требующая комплексного изучения и комплексных мер. Только кому это надо?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 06.10.2012, 14:40:45

Скорее всего введение пенсионной системы стимулировало резкое падение рождаемости, но это действительно не значит, что отмена пенсий так же будет эффективна в обратном направлении.


Прямого эффекта здесь тоже нет. Рождаемость не зависит от пенсий. Но и рождаемость и пенсии одновременно зависят от уровня экономического и культурного развития. Чем он выше, тем ниже рождаемость. И, естественно, развитые государства могут себе позволить платить старикам пенсии.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 06.10.2012, 16:24:53
Прямого эффекта здесь тоже нет.
В этом еще надо убедиться. По моим и не только по моим соображениям есть почти прямая зависимость.
Цитировать
Рождаемость не зависит от пенсий. Но и рождаемость и пенсии одновременно зависят от уровня экономического и культурного развития. Чем он выше, тем ниже рождаемость. И, естественно, развитые государства могут себе позволить платить старикам пенсии.
Вот от экономического развития прямой зависимости нет. От культурной - пожалуй да. Пенсионная система сейчас дурит рожающих и воспитывающих детей людей - их этот добровольный труд никак не учитывается пенсионной системой и эти люди объективно в проигрыше. При такой пенсионной системе депопуляция закономерна и неизбежна. Это не является предметом гордости для развитого государства вынужденного импортировать рабочюю силу для поддержания своей экономической стабильности.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 07.10.2012, 04:44:25
Глупости пишете. Когда люди занимаются сексом, они не думают ни о детях, ни, тем более, о будущей пенсии. Молодые о пенсии, старости и смерти вообще не думают. И правильно делают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 07.10.2012, 05:29:04
Любови Свирской - наша нация сейчас находится в состоянии обскурации, число обскурантов (субпассионариев) превосходит всякое воображение. Поэтому я тоже думаю, что просто отмена пенсий на них нисколько не подействует, они "все равно рожать не будут".  Впрочем, они и сейчас не рожают - так что же мы теряем? Ничего. Они не смогут поверить, что такой удобный для них образ жизни (вернее, образ умирания), когда никто ничего никому не должен, за все заплатит государство халявными деньгами, - действительно кончился. Точно так же не могли поверить алкаши, что когда они продадут квартиру, жить придется на улице - и чем они кончили? Потеряли ли мы что-то в их лице? Я думаю, нет - они пили бы и так, только за наш счет.
Итак, есть огромная группа людей, которые и сейчас не рожают, и тогда не будут - в их отношении мы ничего не теряем, они и так выбрали вымереть.
Есть другая группа людей, которые и сейчас хотят детей - они заведут их в любом случае. Возможно, отмена пенсий заставит их родить на одного больше - в этом случае мы выигрываем.
 И есть огромное количество тех, кто хочет всего одного - а зачем больше, ведь все равно будет пенсия? Вот они могут передумать - ведь без пенсий появится смысл растить детей.
И есть вообще громадное число тех, кто семью и детей считает блажью - зачем, будет же пенсия? - ну разве что стрясется Великая Любовь, но ничего и никогда с ними не стрясется, им не дано - вот и шарахаются они, как цветок в проруби. Тем не менее, и эти тайно хотят, по крайней мере в молодости, чтоб кто-то заставил их жениться, иметь детей - а отсутствие пенсий как раз заставит. В этом случае мы выигрываем.
 Итак, есть 3 категории - в первом случае мы ничего не теряем, во втором - незначительно выигрываем, в третьем - выигрываем сильно.
 Я понимаю, что природа не терпит резких переходов, и поэтому есть вариант - на переходный период - ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ.
 Как вы насчет этого варианта?
Пока он возможен, но лет через 20 будет уже бесполезен, тогда он будет уже только стимулировать мусульманскую Русию.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 07.10.2012, 08:55:22

 Я понимаю, что природа не терпит резких переходов, и поэтому есть вариант - на переходный период - ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ.
 
Идея конечно хорошая, но только для расчетливых людей. Просто тем кто хочет рожать надо рожать побольше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 07.10.2012, 13:21:43
Глупости пишете. Когда люди занимаются сексом, они не думают ни о детях, ни, тем более, о будущей пенсии. Молодые о пенсии, старости и смерти вообще не думают. И правильно делают.
Они об этом думают когда предохраняются да аборты делают. Все очень банально.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 07.10.2012, 13:29:11
Идея конечно хорошая, но только для расчетливых людей. Просто тем кто хочет рожать надо рожать побольше.
Те кто хочет рожать они и сейчас рожают. Речь о том, что за счет их труда выезжают те кто не хочет рожать, но хочет жить кофортно и есть сладко не только в трудоспособном возрасте, а и на пенсии.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 08.10.2012, 00:13:37

Итак, есть огромная группа людей, которые и сейчас не рожают, и тогда не будут - в их отношении мы ничего не теряем, они и так выбрали вымереть.
Есть другая группа людей, которые и сейчас хотят детей - они заведут их в любом случае. Возможно, отмена пенсий заставит их родить на одного больше - в этом случае мы выигрываем.
 И есть огромное количество тех, кто хочет всего одного - а зачем больше, ведь все равно будет пенсия? Вот они могут передумать - ведь без пенсий появится смысл растить детей.
И есть вообще громадное число тех, кто семью и детей считает блажью - зачем, будет же пенсия? - ну разве что стрясется Великая Любовь, но ничего и никогда с ними не стрясется, им не дано - вот и шарахаются они, как цветок в проруби. Тем не менее, и эти тайно хотят, по крайней мере в молодости, чтоб кто-то заставил их жениться, иметь детей - а отсутствие пенсий как раз заставит. В этом случае мы выигрываем.
 Итак, есть 3 категории - в первом случае мы ничего не теряем, во втором - незначительно выигрываем, в третьем - выигрываем сильно.
 Я понимаю, что природа не терпит резких переходов, и поэтому есть вариант - на переходный период - ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ.
 Как вы насчет этого варианта?
Пока он возможен, но лет через 20 будет уже бесполезен, тогда он будет уже только стимулировать мусульманскую Русию.
1. Я много общалась, причем с разными людьми, в том числе - со вполне обеспеченными, которые не считает, что на пенсию вообще можно жить. И что, они рассчитывали на детей? На ни за что! "Что я, буду детей обременять?" И в таких случаях, когда была возможность родить еще, или помочь молодой семье взрослого ребенка, они говорили - нет, старость близко, я должен ее обеспечить, варианты: капитал нажить, купить квартиру на сдачу, и не дай Бог уйти с работы и сидеть с внуками, иначе - на что жить, у детей в зависимости - ни за что!
Пенсии по числу детей - дополнительные - это вариант, т.к. получается, что у многодетных меньше возможностей заработать на пенсию, а домохозяйки могут вообще с совсем крошечной остаться. Совсем же лишать пенсий бездетных просто бесчеловечно. Мало ли почему люди не создали семью или не родили детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 08.10.2012, 00:35:11
Вопрос о пенсии вообще больной в нашем государстве. :'(
Я поражаюсь, как это так, наши родители трудились как лошадки на государство, а оно им заявляет, что ничего не должно? Дают мизер, поприхватизировали всё. 8)
Мне вообще пенсии не светит похоже. Система отчислений, держите меня я падаю. Начинала работать, не было такой системы, за всё время работы у меня накопилось 3000 в пенсионном фонде. Сейчас с дитями сижу, вот ведь "не работаю"- тунеядствую. А деток растить не работа. Почему домохозяйкам зарплату не платят как в цивилизованных странах? Чем больше деток, тем меньше возможности накопит что то на пенсионном счету.
Приходится залезать в карманы к родителям-пенсионерам. Отменят пенсии, совсем пропадём. :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 14.10.2012, 06:08:25
Лаврентьевичу: да, разумеется, немедленных результатов ждать не следует. Если эффект пенсий сказывается ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, то и эффекта их отсутствия следует ожидать через поколение, когда вырастут те малыши, которые в детстве спрашивали - Мама, а что это дедушка сидит весь день здесь в кустах на засаленном матрасе?, и слышали в ответ: - Дедушка детей вырастить не захотел, вот и сидит теперь. Тогда будет настоящий эффект, но постепенного повышения следует ожидать сразу, а существенного - лет через 10.
Любови Свирской: - Я согласна, богатенькие жлобы предпочтут купить квартиру, но они и сейчас так делают, так что мы теряем? Повторюсь - ничего. Но, слава Богу, у нас не все богатенькие и даже не все жлобы. и если кто-то захочет завести детей в расчете на пенсию по числу детей - мы уже будем в выигрыше, а таких будет все больше и больше.
( Вы пишете: "Мало ли почему люди не создали семью и не родили детей", но перед этим сами только что описали почему - из расчета, т.е. по жлобским соображениям.)
Аннушке: - Без пенсий пропадем? А вы подумайте, что те же деньги, и даже большие, вы могли бы получать как пенсии по числу детей. Те деньги, которые мы СЕЙЧАС УЖЕ отчисляем в Пенсионный Фонд и которые расходятся по бездетным и малодетным старикам ( а они и бездетны-то по расчету, что описала Любовь Свирская) , достанутся тем, кто действительно вырастил следующее поколение - сообразно их вкладу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 14.10.2012, 13:18:44
Лаврентьевичу: да, разумеется, немедленных результатов ждать не следует. Если эффект пенсий сказывается ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, то и эффекта их отсутствия следует ожидать через поколение, когда вырастут те малыши, которые в детстве спрашивали - Мама, а что это дедушка сидит весь день здесь в кустах на засаленном матрасе?, и слышали в ответ: - Дедушка детей вырастить не захотел, вот и сидит теперь. Тогда будет настоящий эффект, но постепенного повышения следует ожидать сразу, а существенного - лет через 10.
Любови Свирской: - Я согласна, богатенькие жлобы предпочтут купить квартиру, но они и сейчас так делают, так что мы теряем? Повторюсь - ничего. Но, слава Богу, у нас не все богатенькие и даже не все жлобы. и если кто-то захочет завести детей в расчете на пенсию по числу детей - мы уже будем в выигрыше, а таких будет все больше и больше.
( Вы пишете: "Мало ли почему люди не создали семью и не родили детей", но перед этим сами только что описали почему - из расчета, т.е. по жлобским соображениям.)
Аннушке: - Без пенсий пропадем? А вы подумайте, что те же деньги, и даже большие, вы могли бы получать как пенсии по числу детей. Те деньги, которые мы СЕЙЧАС УЖЕ отчисляем в Пенсионный Фонд и которые расходятся по бездетным и малодетным старикам ( а они и бездетны-то по расчету, что описала Любовь Свирская) , достанутся тем, кто действительно вырастил следующее поколение - сообразно их вкладу.
Вы предлагаете заменить пенсии пенсиями " по детям"? Вы предлагаете лишить одиноких пожилых людей пенсии? :o :o :o

Нет, я такого не писала. Я писала "мало ли почему люди не создали семью". Причин может быть множество.
Требовать создавать семью для пользы государства (не поощрять, а требовать санкциями, даже вот такими) - ужасно. Как бы там не было в реальности, у людей каждый месяц в пенсионный фонд забирается определенный процент, и предполагается, что из этих денег им будет потом выплачиваться пенсия. Или вы предлагаете отчисления совершать, а пенсии из них давать по числу детей? Вы понимаете, что эта несправедливость ударит в первую очередь по семьям с детьми, вызывая ужасную ненависть!

 Представить себе, что хоть через много поколений у нас будет такая система - значит в самом благоприятном варианте - построить "китайскую систему" воспитания, недавно ее обсуждали на форуме. Там самое главное - чтобы ребенок получал только отличные отметки, пусть в ущерб творческому развитию, общению (там нельзя толком общаться и играть в детстве, ходить на свидания - очень долго), там жесткая система наказаний, порой очень жестоких, и все это - для того. чтобы лучше обеспечить родителей в будущем. Там существует китайская философия "неоплатного долга" - для взрослых детей главное - обеспечение родителей, пусть - в ущерб всему, независимо от жестокости и т.п. родителей. Отыграться потом можно на своих детях.
Немного утрированно, конечно... Не хотелось бы превращения России во второй Китай.

Вы считаете, что надо создать ситуацию, когда создавать семью (вступать в брак, рожать детей) придется из чисто меркантильных соображений, по расчету ???

Цитировать
и если кто-то захочет завести детей в расчете на пенсию по числу детей - мы уже будем в выигрыше, а таких будет все больше и больше.
Не отменяя пенсии, как дополнение - да, уверена, что таких будет все больше.
Правда, и проблем от этого появится очень много.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.10.2012, 18:10:36
За первые восемь месяцев 2012 года численность населения России выросла почти на 172 тысячи человек http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk09/8-0.htm
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.10.2012, 18:11:33
А вообще у Иранцев лицо не главное, а главное http://www.newsland.ru/news/detail/id/1001888/
Ваша ссылка ведёт на информацию о Египте ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.10.2012, 18:19:30
Любови Свирской - наша нация сейчас находится в состоянии обскурации, число обскурантов (субпассионариев) превосходит всякое воображение.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
Русские
Цитировать
Нынешняя фаза этногенеза Завершение фазы надлома
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0
Цитировать
Фа́за надло́ма — в пассионарной теории этногенеза, четвёртая фаза этногенеза, следующая за акматической и обычно предшествующая инерционной. Характеризуется резким снижением уровня пассионарного напряжения после акматической фазы, сопровождающимся зачастую расколом этнического поля.
Так что у нашего народа впереди ещё века спокойной жизни в стадии инерции.
Конец же приходит европейскому суперэтносу, находящему в стадии обскурации.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 21.10.2012, 18:35:22
Те кто хочет рожать они и сейчас рожают. Речь о том, что за счет их труда выезжают те кто не хочет рожать, но хочет жить кофортно и есть сладко не только в трудоспособном возрасте, а и на пенсии.

А что плохого в этом желании? Раньше рожали много по этой же причине.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Кирилл Штормов от 22.10.2012, 01:30:58
В самом начале прозвучала причина. Только её никто не заметил. Проще горланить о лени, эгоизме и грехах.

Наша атомарность...



Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 22.10.2012, 12:56:13
Ваша ссылка ведёт на информацию о Египте ;)
Тоже самое
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 22.10.2012, 19:14:13
А что плохого в этом желании? Раньше рожали много по этой же причине.
читайте стартопик, там проблема обрисована более-менее полно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 24.10.2012, 00:46:17
Рождаемость в России стала в полтора раза выше, чем в Германии и Японии http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 24.10.2012, 01:08:58
Вопрос еще кто рожает.Если уж быть честным,то белое население США,Канады.Австралии,Новой Зеландии,Южной Африки,не мусульманское население Израиля,а также коренное население Европы и постсовесткого пространства(русские,украинцы,беларусы) просто исчезнет к концу этого столетия.
Вполне вероятно
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 25.10.2012, 08:29:31
Денис
Вы из Сибири
Вот как вы поясните вот такую статистику -
 Омск назвали вымирающим городом
   

Организация объединенных наций составила список 28 наиболее быстро вымирающих городов мира. Омск занял в этом рейтинге 23-ю строчку.

Организация объединенных наций составила список 28 наиболее быстро вымирающих городов мира, в котором 23-ю строчку занял Омск. Эксперты ООН считают, что к 2025 году население города сократится до 1 млн 112 тыс. человек.

По оценке организации, за последние 20 лет, с 1990 по 2010 годы, численность Омска сократилась с 1 млн 144 тысяч до 1 млн 124 тыс. человек. А к 2025 году население будет насчитывать 1 млн 112 тыс. жителей, Business Insider. Таким образом, по прогнозам ООН, за 35 лет потеря населения в Омске составит 2,8%. Отметим, что по официальным данным, на начало 2009 года в Омске проживали 1 млн 142 тыс. 800 человек.

В список ООН вошли еще 10 городов России. Впереди Омска – Нижний Новгород (5 место), Саратов (6), Пермь (9), Санкт-Петербург (11), Самара (12), Уфа (16), Воронеж (18), Волгоград (20), Челябинск (22). Чуть отстает от Омска по темпам сокращения численности населения Новосибирск, занявший 26 позицию.

Возглавляет список украинский Днепропетровск, сразу следом за ним идут венгерский Будапешт, украинские Донецк и Запорожье. Кроме того, в рейтинге вымирающих мегаполисов фигурируют также итальянские Рим и Милан, а также столица Кубы – Гавана.

Двадцать самых быстро вымирающих городов планеты:

 1. Днепропетровск

 2. Будапешт

 3. Донецк

 4. Запорожье

 5. Нижний Новгород

 6. Саратов

 7. Монровия, Либерия

 8. Бусан, Южная Корея

 9. Пермь

 10. Харьков

 11. Санкт-Петербург

 12. Самара

 13. Одесса

 14. Сеул

 15. Тбилиси

 16. Уфа

 17. Турин

 18. Воронеж

 19. Бухарест

 20. Волгоград
РИА «Омск-Информ»

Рубрика: Главная / Новости / Общество
http://www.omskinform.ru/news/51563
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 26.10.2012, 04:57:24
То, что мы вымираем - мы чувствуем, а как Денис относится к этому факту - узнаем.
Я предлагаю вернуться к теории и посмотреть, что происходило в Германии.
Германия

Из серии «Как пенсии уничтожали великие нации»
(На всезнайство не претендую, так что если кто-то найдет более точные или достоверные данные, или какие-то исторические подробности — сообщайте, я их обязательно учту).

   Путь Германии в демографическом отношении не такой прямой и ясный, как США — это и понятно, ведь Германия в XX веке многократно шла от подъемов к разгромам и воскрешениям, и пенсии были далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость.

Бисмарк — изобретатель пенсий
   Германию можно считать родиной пенсий, т. к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел  канцлер Бисмарк  в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас самая низкая рождаемость в Европе — 1,2 ребенка на женщину). До этого — первый пенсионный фонд был в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало. Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях — он добивался иммунизации населения от социализма и интеграции его в государство, поэтому был против частных пенсионных фондов. Напомню, что «железный канцлер» Бисмарк был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств числом до 200 ( да, Германия объединилась так поздно — в 1871). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный же возраст хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии тогда составляла около 45 лет ( что говорит не о том, что никто не мог дожить до 70 — кое-кто все-таки доживал — а о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то его деньги оставались в казне, т.о., казна ещё и пополнялась — молодец Бисмарк! (1),(2),(3).Тем не менее, смысл пенсий был ясен — если ты до пенсии не доживешь, то дети тебе не нужны, а если доживешь — опять-таки не нужны — будет же пенсия!

Средние века
А что же происходило с рождаемостью?
По средним векам данных мало, о рождаемости можно судить по записям в церковных книгах отдельных городов.(Источник «Собственность и демография», Гюсин, Форум.мск)(4)

город   период   крещений на брак
Аугсбург   1501-1662 годы    3,5
Лейпциг   1617-1700   3,1
Страсбург   1564-1673                    3,2
Дрезден                  1617-1703                   3,4
Эрфурт   1573-1580                   3,6
Иглау                       1593-1616                   3,6
Мессов   1650-1699                   4,1
Лихен   1660-1699                   4,2
Галле   1600-1699                   3,8

В среднем на один брак приходится 3,5 рождения. И чем древнее дата, тем рождаемость ниже. Из этого мы можем сделать предварительный вывод, что средневековая городская Германия была скорее среднедетна.

Век XVIII
¬¬¬Есть данные и по Пруссии 18 века ( источник тот же)


год   крещений на одно венчание

1784   4,86
1785   4,85
1786   4,67
1787   4,66
1788   4,73
1789   4,58
1790   4,74
1791   4,47
1792   4,58
1793   4,49






Как видите, за столетие рождаемость подросла и уже тяготеет к многодетности.

Век XIX
 За 19 век есть уже совершенно точные данные. Источник: Демоскоп WEEKLY №471-472, (5)в пересчете на детей на женщину( для наглядности) ( пересчет мой ).
1817      -       4,75
1819     -        5,0
1820     -        4,95
1830      -       4,25
1840     -        4,4
1850     -        4,45
1860     -        4,4  (5)
1870     -        4,7
1880     -        4,6
1890     -        4,5  (7)
Как видим, весь XIX век рождаемость колеблется вокруг 4,6, иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
 В 1998 Бисмарк вводит новинку —  всеобщие государственные пенсии.
1900      -       4,2   немцы ещё не среагировали
1910      -       4,2
Но дальше рождаемость уже никогда не восстановится, даже при Гитлере — зачем, есть же пенсии?
1914      -       3,8
Где-то около этого времени , если бы жизнь текла гладко, и должны были бы начаться сексуальные свободы и вслед за ними понижение рождаемости , но — началась I-я Мировая война. Тут, как вы понимаете, не до свобод.
1915      -      2,8
1916      -      1,9
1920      -      3,3
1925      -      2,2
1934      -      1,8


 


 Только закончилась война, только рождаемость начала подыматься, как вдруг — кризис. Великая Депрессия была не только в Америке, она охватила весь западный мир. К 1933 Германия подошла с минимальной на то время среди всех западных стран рождаемостью -
1933      -      1,8   (5), (7)
 Для сравнения в этом же году :
   Англия -  2,2
   США      -    2,3
   Франция  -    2,1
   Россия   -    4,5
Примечание: между источниками (5) и (7) до 1900 года есть некоторое расхождение, но оно в числе , а не в тенденции.
 
Продолжение следует.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 26.10.2012, 04:59:30
ТО, что старая Европа медленно вымирает, давно понятно. И там всё заполняют эмигранты из Африки и арабского мира.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 29.10.2012, 17:40:58
По данным за три первых квартала 2012 года рождаемость в России догнала смертность http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-3.xls
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 29.10.2012, 17:44:04
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость в Омской области превзошла смертность на 1731 человека http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 29.10.2012, 20:26:42
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость в Омской области превзошла смертность на 1731 человека http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Гм. Ну и ну. Вы там хоть раз бывали? Вот лично бывали?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 31.10.2012, 07:51:07
Отчего мы так малодетны?

Не это главное. Мало кто заботится о продолжении и процветании своего рода. Или Вы, по примеру Путина, считаете, что достаточно родить 10 детей, авось кто-нибудь из них выбьется в люди? Если каждый ребёнок в семье твердо встанет на ноги, получит от родителей крылья, а не умение ползать в грязи жизни, то достаточно будет 2-х - 3-х детей в семье. Разумеется, если семье удастся не только родить, но и поднять, развить способности, воспитать, дать образование и специальность, сформировать целостное мировоззрение как можно большему количеству детей, то я только "за".
Связи же вымирания с пенсией я вообще не вижу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 14:26:01
Гм. Ну и ну. Вы там хоть раз бывали? Вот лично бывали?
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 31.10.2012, 14:26:58
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.

За счёт вымирания деревни? Живу на Урале, у нас деревня практически умерла...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:28:57
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.

Что за город такой - Сибирь? Где он такой?
Я жила и в Томске, и в Омске и в Тюмени =М= удалено О.Г. Происходит убыль населения, рождаемость падает, и даже приток туркменов не спасает сибирские города,
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:30:07
За счёт вымирания деревни? Живу на Урале, у нас деревня практически умерла...

Игорь, не надо слушать Дениса. =М= удалено О.Г. Деревни в Сибири вымирают ужасающими темпами
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 14:36:15
За счёт вымирания деревни?
По всему миру идёт процесс урбанизации. Процесс частью коего является перетекание ставшим лишним, в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве, сельского населения в города.
Что-же касается причин роста крупнейших городов Сибири, то их три:
1.) Урбанизация;
2.) Превышение рождаемости над смертностью;
3.) Положительный миграционный баланс с зарубежными странами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 14:41:17
Я жила и в Томске, и в Омске и в Тюмени и могу сказать - вы снова лжёте. Происходит убыль населения, рождаемость падает, и даже приток туркменов не спасает сибирские города,
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость превышает смертность и в Тюменской области, и в Омской области, и в Томской области http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:41:51
По всему миру идёт процесс урбанизации. Процесс частью коего является перетекание ставшим лишним, в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве, сельского населения в города.
Что-же касается причин роста крупнейших городов Сибири, то их три:
1.) Урбанизация;
2.) Превышение рождаемости над смертностью;
3.) Положительный миграционный баланс с зарубежными странами.

Сказки (зевая)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:42:40
По данным за первые девять месяцев 2012 года рождаемость превышает смертность и в Тюменской области, и в Омской области, и в Томской области http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls

Ага. Но при этом население городов почему-то падает неуклонно - см. мою старую ссылку по депрессивным городам
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 14:45:21
Ага. Но при этом население городов почему-то падает неуклонно - см. мою старую ссылку по депрессивным городам
По данным за первые пять месяцев текущего года
http://omsk.net/naselenie-omska-prodolzhaet-rasti/
Население Омска продолжает расти
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:47:12
По данным за первые пять месяцев текущего года
http://omsk.net/naselenie-omska-prodolzhaet-rasti/
Население Омска продолжает расти

Давайте съездим туда вместе в ноябре. И пообщаемся с властями и с архивами. Я как преподаватель вуза могу попробовать. Согласны? Если Вы не правы, вы дадите обещание больше никогда не писать тут ерунду. Если я неправа, не буду писать в ваших темах
Принимаете вызов?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: священник Владимир. от 31.10.2012, 14:49:28
Живу в Сибири. Поэтому знаю, в том числе и на основе личных наблюдений, что вместо вымирания у нас прирост населения.
А на какой планете у Вас находиться Сибирь? Потому что далеко не все люди, живущие в Сибири, смогли увидеть этот прирост населения....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:51:03
Вот именно это я и хотела сказать. Города пытаются спасти прицепляя к ним деревни близлежащие
Но я вызов Денису бросила))))жду
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: священник Владимир. от 31.10.2012, 14:53:17
По данным за первые пять месяцев текущего года
http://omsk.net/naselenie-omska-prodolzhaet-rasti/
Население Омска продолжает расти
это временное явление, за счет того что в 70-х годах был большой рост рождаемости, теперь эти люди, которых много родилось в 70-х рожают по 1-2 ребенка, очень мало кто 3-4 ребенка, но по сравнению с 90 годами, наивные люди думают, что это прирост. Нет, это не прирост, так как для естественного прироста в каждой!!! семье должно быть не менее трех детей. А это ни в Омской, ни Тюменской и никаких других областях нет. Исключение -Кавказ
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 14:54:14
Отче, Вам плюс многа )))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 15:02:59
И заметьте, Денис сразу пропал из темы )))))))))))))))))))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 15:15:23
Давайте съездим туда вместе в ноябре. И пообщаемся с властями и с архивами. Я как преподаватель вуза могу попробовать. Согласны? Если Вы не правы, вы дадите обещание больше никогда не писать тут ерунду. Если я неправа, не буду писать в ваших темах
Принимаете вызов?
Уже приводил вам данные со ссылками на официальные источники и будучи жителем Сибири делился личными впечатлениями. В ответ переходы на мою личность с обвинениями в лжи. Вынужден занести вас в список игнорируемых.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Пахомова от 31.10.2012, 15:17:03
Уже приводил вам данные со ссылками на официальные источники и будучи жителем Сибири делился личными впечатлениями. В ответ переходы на мою личность с обвинениями в лжи. Вынужден занести вас в список игнорируемых.

Ну всё понятно, ехать вы отказались. Слив засчитан ))))))))))))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 31.10.2012, 15:28:49
это временное явление, за счет того что в 70-х годах был большой рост рождаемости, теперь эти люди, которых много родилось в 70-х рожают по 1-2 ребенка, очень мало кто 3-4 ребенка, но по сравнению с 90 годами, наивные люди думают, что это прирост. Нет, это не прирост, так как для естественного прироста в каждой!!! семье должно быть не менее трех детей. А это ни в Омской, ни Тюменской и никаких других областях нет. Исключение -Кавказ
1.) Коэффициент суммарной рождаемости в России вырос с 1,19 в 2000 году вырос до 1,6 и в 2011 году http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
2.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Цитировать
В условиях низкой смертности для простого замещения поколений суммарный коэффициент рождаемости должен быть не ниже 2,15.
3.) Последние годы миграционный приток населения России составляет около трёхсот тысяч человек в год.
Вывод: следовательно даже демографическая яма девяностых годов вряд ли уронит численность населения России ниже 140 миллионов человек. Ну, а потом благодаря дальнейшему повышению коэффициента суммарной рождаемости при сохраняющемся высоком миграционном приросте населения России можно рассичиывать на возобновление прироста численности населения нашей страны.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 31.10.2012, 16:41:16
По всему миру идёт процесс урбанизации. Процесс частью коего является перетекание ставшим лишним, в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве, сельского населения в города.

Вы пишете "в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве". Это в нашем-то сельском хозяйстве? :o Да мы полностью зависимы от импорта сельхозпродукции! А деревня вымирает потому, что власти наплевать (это ещё в лучшем случае) на сельское хозяйство и исконных жителей России - крестьян!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 31.10.2012, 21:33:52
Вы пишете "в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве". Это в нашем-то сельском хозяйстве? :o Да мы полностью зависимы от импорта сельхозпродукции! А деревня вымирает потому, что власти наплевать (это ещё в лучшем случае) на сельское хозяйство и исконных жителей России - крестьян!
+100000000! :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 13:18:50
Вы пишете "в результате повышения производительности труда в сельском хозяйстве". Это в нашем-то сельском хозяйстве? :o Да мы полностью зависимы от импорта сельхозпродукции! А деревня вымирает потому, что власти наплевать (это ещё в лучшем случае) на сельское хозяйство и исконных жителей России - крестьян!
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=51716&Itemid=109
Россия вышла на первое место в мире по производству свекловичного сахара

http://www.vg-news.ru/news/20120845535.html
Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 13:20:44
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A3.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Цитировать
Урбанизация в России

Технология производства пищи требует, чтобы люди жили в селах, а не в городах, поэтому ещё в начале 20-го века в селах жило 87 % населения России. Но с появлением тракторов и машин, производительность труда выросла и необходимость в натуральном хозяйстве уменьшалась. В 1887 году в России насчитывалось 16 городов с населением более 50 000 чел., в 1989 г. в России был 1001 город, в 170 городах проживало 70 % населения. На 2010 год процент городского населения составил 73,7 % (высокий уровень урбанизации)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 13:24:00
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=51716&Itemid=109
Россия вышла на первое место в мире по производству свекловичного сахара

http://www.vg-news.ru/news/20120845535.html
Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна

И что? Всё это как-то сказалось на судьбе деревни?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 13:33:57
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A3.D1.80.D0.B1.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

"Технология производства пищи требует, чтобы люди жили в селах, а не в городах, поэтому ещё в начале 20-го века в селах жило 87 % населения России. Но с появлением тракторов и машин, производительность труда выросла и необходимость в натуральном хозяйстве уменьшалась. В 1887 году в России насчитывалось 16 городов с населением более 50 000 чел., в 1989 г. в России был 1001 город, в 170 городах проживало 70 % населения. На 2010 год процент городского населения составил 73,7 % (высокий уровень урбанизации)"

В США 4% фермеров кормят остальные 96% населения. У нас 15-20% крестьян не могут прокормить даже себя...

Мы живём только нефте-газовой трубой. Мы проедаем наши невосполнимые природные ресурсы вместо того, чтобы развивать восполнимые. Например, мы могли бы кормить весь Мир (а не "занимать второе место") своим зерном, если бы часть природной ренты направили на восстановление чернозёмов, на мелиорацию и научное ведение сельского хозяйства, на переработку и сохранение урожая. Вы знаете, что происходит, например, в нашей рыболовной отрасли? Мы опустошили все наши моря и промышленный лов осуществляем только в океанах... А наш лес, который мы продаём в виде кругляка за гроши потому, что нет возможности его переработать в более дорогой продукт! А наша нефть, которую мы не в состоянии переработать в бензин! И так во всём.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 13:59:30
И что? Всё это как-то сказалось на судьбе деревни?
Благодаря повышению производительности труда прибыльность сельского хозяйства выросла, но потребность в рабочей силе упала. Поэтому ставшие лишними на селе работники естественно устремляются в города.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 14:16:48
Благодаря повышению производительности труда прибыльность сельского хозяйства выросла,

Знакомый хлебороб сказал мне этим летом: "Хорошо, что весь хлеб сгорел от засухи, убирать его всё-равно было бы нечем - осталось 2 исправных комбайна, а тонна солярки стоит как 3 тонны зерна..."

Поэтому ставшие лишними на селе работники естественно устремляются в города.

Вы знаете, кто остался в деревнях? Старухи, получающие пенсию, да алкаши, ворующие всё (любой металл, скот и т.д.).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 14:20:45
В США 4% фермеров кормят остальные 96% населения. У нас 15-20% крестьян не могут прокормить даже себя...

Мы живём только нефте-газовой трубой. Мы проедаем наши невосполнимые природные ресурсы вместо того, чтобы развивать восполнимые. Например, мы могли бы кормить весь Мир (а не "занимать второе место") своим зерном, если бы часть природной ренты направили на восстановление чернозёмов, на мелиорацию и научное ведение сельского хозяйства, на переработку и сохранение урожая. Вы знаете, что происходит, например, в нашей рыболовной отрасли? Мы опустошили все наши моря и промышленный лов осуществляем только в океанах... А наш лес, который мы продаём в виде кругляка за гроши потому, что нет возможности его переработать в более дорогой продукт! А наша нефть, которую мы не в состоянии переработать в бензин! И так во всём.
1.) Если крестьянин не может прокормить сам себя, то ему пора менять работу. Впрочем, даже у нас в Сибири на прилавках городских магазинов хлеб, мясо и овощи в основном местного производства.
2.) Даже на юге России (за исключением возможно пары узеньких субтропических полосок) можно собирать лишь по одному урожаю, да и то с весьма ограниченным набором фруктов. Ну, а на севере климат и вовсе слишком суров для развития сколько-нибудь серьёзного сельскохозяйственного производства.
Зато Россия отличается огромной территорий при низкой плотности населения. Поэтому вполне естественно экспорт продукции добывающей промышленности во много раз превосходит экспорт сельскохозяйственной продукции. Кроме того, просто в силу слишком холодного климата Россия обречена импортировать тропические фрукты и пряности, арбузы и дыни, чай с кофе, а также иную теплолюбивую сельхозпродукцию.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 14:23:49
1.) Если крестьянин не может прокормить сам себя, то ему пора менять работу. Впрочем, даже у нас в Сибири на прилавках городских магазинов хлеб, мясо и овощи в основном местного производства.
2.) Даже на юге России (за исключением возможно пары узеньких субтропических полосок) можно собирать лишь по одному урожаю, да и то с весьма ограниченным набором фруктов. Ну, а на севере климат и вовсе слишком суров для развития сколько-нибудь серьёзного сельскохозяйственного производства.
Зато Россия отличается огромной территорий при низкой плотности населения. Поэтому вполне естественно экспорт продукции добывающей промышленности во много раз превосходит экспорт сельскохозяйственной продукции. Кроме того, просто в силу слишком холодного климата Россия обречена импортировать тропические фрукты и пряности, арбузы и дыни, чай с кофе, а также иную теплолюбивую сельхозпродукцию.

Последний вопрос к Вам, Вы не единоросс? Представители правящего режима один в один говорят то же, что и Вы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 14:27:31
Знакомый хлебороб сказал мне этим летом: "Хорошо, что весь хлеб сгорел от засухи, убирать его всё-равно было бы нечем - осталось 2 исправных комбайна, а тонна солярки стоит как 3 тонны зерна..."
Разве может настоящий крестьянин радоваться гибели собственного урожая?
Вопрос риторический.
Зато производство настоящими российскими хлеборобами такого количества зерна, что миллионы тонн остаются на экспорт - это факт
http://www.vg-news.ru/news/20120845535.html
Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 14:28:44
Разве может настоящий крестьянин радоваться гибели собственного урожая?

Пока всему радуетесь только Вы. Наверно потому, что не живёте в деревне...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 14:30:17
Последний вопрос к Вам, Вы не единоросс?
Нет. Однако умею разделять отношение к России и "Единой России".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 02.11.2012, 14:35:48
Пока всему радуетесь только Вы. :)
Вера православная даёт надежду на вечное блаженство с Богом на Небесах. Во время творения молитвы Иисусовой иногда ощущаю такую любовь Божию, что нет слов для её описания. Дай вам Боже уверовать в Него и тоже стать радостнее!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 14:36:24
Нет. Однако умею разделять отношение к России и "Единой России".

Единороссы как раз очень хорошо это разделяют. Вертикаль власти живёт отдельно от горизонтали жизни народа.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 14:37:41
Вера православная даёт надежду на вечное блаженство с Богом на Небесах. Во время творения молитвы Иисусовой иногда ощущаю такую любовь Божию, что нет слов для её описания. Дай вам Боже уверовать в Него и тоже стать радостнее!

Если всё время говорить "халва", то во рту слаще не станет. Видимо, верующие живут в некой третьей (виртуальной) плоскости. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 02.11.2012, 15:01:48
Если всё время говорить "халва", то во рту слаще не станет.

С другой стороны, если всё время говорить "дерьмо", то есть шанс, что и во рту появится неприятный привкус.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 02.11.2012, 15:10:17
С другой стороны, если всё время говорить "дерьмо", то есть шанс, что и во рту появится неприятный привкус.

Это если раньше пробовал...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 02.11.2012, 15:18:15
Стопицот раз уже на форуме тема обсуждалась...
Ну, вот например, еще статья с разбором причин снижения рождаемости http://ruskorcons.com/skorea-population.html , на примере Южной Кореи... Пардон, если кто-то уже выкладывал.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 03.11.2012, 20:00:14
Единороссы как раз очень хорошо это разделяют. Вертикаль власти живёт отдельно от горизонтали жизни народа.
Нет в Священном Писании упоминаний о "Единой России". Зато говорится о вечном блаженстве на Небесах и любви к ближним.
Нет в Священном Предании упоминаний о "Единой России". Зато говорится о Святой Руси и опять-таки о любви к ближним.
Вот и надо вместо переживаний из-за единороссов любить ближних, заботиться о родной земле и надеяться на райское блаженство.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 03.11.2012, 20:06:35
Вот и надо вместо переживаний из-за единороссов любить ближних, заботиться о родной земле и надеяться на райское блаженство.

Никто не переживает из-за единороссов. Мы переживаем за нашу сегодняшнюю и будущую жизнь, которую губят единороссы. А райское блаженство нам и даром не нужно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 03.11.2012, 20:08:00
Если всё время говорить "халва", то во рту слаще не станет. Видимо, верующие живут в некой третьей (виртуальной) плоскости. :)
1.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Самовнушение — внушение самому себе представлений, мыслей, чувств. Например, рекомендованных врачом и направленных на устранение болезненных явлений и улучшение общего самочувствия. Реализуется самовнушение через аутогенную тренировку, которой больной обучается с помощью врача-психотерапевта. Человек самостоятельно прочитывает (про себя или вслух) или просто продумывает и проговаривает определенные слова или целые фразы с целью воздействия на себя.

Несравнимо более мощное воздействие на личность по сравнению с посторонним внушением может оказать самовнушение. Это объясняется тем, что самовнушением человек может заниматься самостоятельно в течение неограниченно долгого времени.

2.) Попробуйте, помолитесь. Даст Бог и у вас на душе полегчает!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 03.11.2012, 20:11:46
Никто не переживает из-за единороссов. Мы переживаем за нашу сегодняшнюю и будущую жизнь, которую губят единороссы. А райское блаженство нам и даром не нужно.
Зачем мучит себя или того хуже окружающих, переживаниями из-за политики "Единой России"?
Лучше сосредоточиться на чём-нибудь позитивном, к примеру на рассмотрении дивных икон или заняться чем-нибудь приятным, к примеру послушать прекрасные православные песнопения.
Лучше надеяться на вечное райское блаженство, чем существовать в мрачном ожидании смерти без надежды на воскрешение.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 03.11.2012, 20:59:07
Зачем мучит себя или того хуже окружающих, переживаниями из-за политики "Единой России"?
Лучше сосредоточиться на чём-нибудь позитивном, к примеру на рассмотрении дивных икон или заняться чем-нибудь приятным, к примеру послушать прекрасные православные песнопения.
Лучше надеяться на вечное райское блаженство, чем существовать в мрачном ожидании смерти без надежды на воскрешение.

Вот из-за таких, только и стремящихся что рассматривать дивные иконы да слушать прекрасные православные песнопения вместо того, чтобы постараться улучшить свою жизнь и жизнь своих детей, и существует антинародный режим единороссов во главе с Путиным. Что же, как всегда, обойдёмся без вас...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 04.11.2012, 07:13:19
Предлагаю немного отвлечься и от сельского хозяйства, и от истории пенсий в Германии, потому что -
есть новости:
"Хотят обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей
Вчера в 21:41Щукарь132525355
Теги: дети, пенсии, родители, ольга голодец

В ОП предложили обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей. Новый вариант Стратегии развития пенсионной системы будет готов к 15 ноября, сообщила вице-премьер Ольга Голодец на слушаниях в Общественной палате (ОП). Однако в ней, согласно признанию чиновника, не будет прописано самого главного — пенсионной формулы, которую Голодец обещала не ранее июля 2013 года. В ОП в ответ подкинули правительству оригинальные идеи: во-первых, обязать всех работников отдавать 15% с зарплаты на пенсии родителям, а во-вторых — отказать в пенсии высокооплачиваемым работникам, достигшим пенсионного возраста.
Главный пенсионный креатив дня принадлежал координатору Приволжского центра поддержки развития семьи и детства Алексею Кошелеву. Он предложил обязать детей направлять 15% от зарплаты на пенсию родителям. «Рожать детей будет выгодно, и в перспективе будет больше налогоплательщиков», — расшевелил заскучавшую было ОП Кошелев. Он, впрочем, не пояснил, как быть бездетным пенсионерам. И умолчал о том, что пенсионеры и так могут обязать неблагодарных детей платить алименты — правда, через суд."
Пока выдержано в иронических тонах - но это пока.
И это только начало - идея всплывает на поверхность.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 05.11.2012, 21:22:28
Предлагаю немного отвлечься и от сельского хозяйства, и от истории пенсий в Германии, потому что -
есть новости:
"Хотят обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей
Вчера в 21:41Щукарь132525355
Теги: дети, пенсии, родители, ольга голодец

В ОП предложили обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей. Новый вариант Стратегии развития пенсионной системы будет готов к 15 ноября, сообщила вице-премьер Ольга Голодец на слушаниях в Общественной палате (ОП). Однако в ней, согласно признанию чиновника, не будет прописано самого главного — пенсионной формулы, которую Голодец обещала не ранее июля 2013 года. В ОП в ответ подкинули правительству оригинальные идеи: во-первых, обязать всех работников отдавать 15% с зарплаты на пенсии родителям, а во-вторых — отказать в пенсии высокооплачиваемым работникам, достигшим пенсионного возраста.
Главный пенсионный креатив дня принадлежал координатору Приволжского центра поддержки развития семьи и детства Алексею Кошелеву. Он предложил обязать детей направлять 15% от зарплаты на пенсию родителям. «Рожать детей будет выгодно, и в перспективе будет больше налогоплательщиков», — расшевелил заскучавшую было ОП Кошелев. Он, впрочем, не пояснил, как быть бездетным пенсионерам. И умолчал о том, что пенсионеры и так могут обязать неблагодарных детей платить алименты — правда, через суд."
Пока выдержано в иронических тонах - но это пока.
И это только начало - идея всплывает на поверхность.
Идея уже давно зафиксирована в Семейном кодексе (статьи 87 и 88). Единственно, что сумма вот впервые озвучена. Тогда уж проще и вообще пенсии отменить. Думаю, руки так и чешутся их отменить, но просто пока волнительно немного... Мало ли что...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.11.2012, 05:03:26
Владиславу - идея , может , и зафиксирована, но, если я не ошибаюсь, вы можете требовать алиментов со своих детей только в том случае, если вы инвалид и ваш доход меньше прожиточного минимума. А так как пенцыон у нас всегда больше прожиточного минимума, то это на практике невозможно.  При Сталине ещё было нормально получать алименты со своих детей. Не удивлюсь, если современный вид эти статьи приняли при Хрущеве, одновременно с введением всеобщих обязательных пенсий в 1956. По моей мысли, Хрущев специально отсекал старшее поколение, чтобы ничто не мешало созданию "нового человека" (помните - советский человек - это человек нового типа?).
Если вы специалист по Семейному Кодексу, не скажете ли, когда данные статьи приняли такой вид, что вроде бы сохраняя за нами право требовать алиментов с детей, на самом деле делают это невозможным?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 07.11.2012, 19:49:25
Владиславу - идея , может , и зафиксирована, но, если я не ошибаюсь, вы можете требовать алиментов со своих детей только в том случае, если вы инвалид и ваш доход меньше прожиточного минимума. А так как пенцыон у нас всегда больше прожиточного минимума, то это на практике невозможно.  При Сталине ещё было нормально получать алименты со своих детей. Не удивлюсь, если современный вид эти статьи приняли при Хрущеве, одновременно с введением всеобщих обязательных пенсий в 1956. По моей мысли, Хрущев специально отсекал старшее поколение, чтобы ничто не мешало созданию "нового человека" (помните - советский человек - это человек нового типа?).
Если вы специалист по Семейному Кодексу, не скажете ли, когда данные статьи приняли такой вид, что вроде бы сохраняя за нами право требовать алиментов с детей, на самом деле делают это невозможным?
Я не специалист по СК, просто сам в свое время немного пытался разобраться. Четко прописано, что трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать нетрудоспособных родителей. И если нет соглашения, то возможно взыскание через суд в фиксированной сумме.
Обзор судебной практики по данной теме я не нашел. Но моя позиция в другом - требовать через суд такие алименты просто постыдно. Лично для меня это означает, что человек расписывается в полной своей несостоятельности за все время воспитания детей, раз у них не возникло даже отклика помочь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 07.11.2012, 19:58:00
Разве может настоящий крестьянин радоваться гибели собственного урожая?
Вопрос риторический.
Зато производство настоящими российскими хлеборобами такого количества зерна, что миллионы тонн остаются на экспорт - это факт
http://www.vg-news.ru/news/20120845535.html
Россия вышла на второе место в мире по экспорту зерна
Зачем только непонятно?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Сергей.Д.С от 09.11.2012, 00:37:37
Предлагаю немного отвлечься и от сельского хозяйства, и от истории пенсий в Германии, потому что -
есть новости:
"Хотят обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей
Вчера в 21:41Щукарь132525355
Теги: дети, пенсии, родители, ольга голодец

В ОП предложили обязать детей отдавать часть зарплаты на пенсии родителей. Новый вариант Стратегии развития пенсионной системы будет готов к 15 ноября, сообщила вице-премьер Ольга Голодец на слушаниях в Общественной палате (ОП). Однако в ней, согласно признанию чиновника, не будет прописано самого главного — пенсионной формулы, которую Голодец обещала не ранее июля 2013 года. В ОП в ответ подкинули правительству оригинальные идеи: во-первых, обязать всех работников отдавать 15% с зарплаты на пенсии родителям, а во-вторых — отказать в пенсии высокооплачиваемым работникам, достигшим пенсионного возраста.
Главный пенсионный креатив дня принадлежал координатору Приволжского центра поддержки развития семьи и детства Алексею Кошелеву. Он предложил обязать детей направлять 15% от зарплаты на пенсию родителям. «Рожать детей будет выгодно, и в перспективе будет больше налогоплательщиков», — расшевелил заскучавшую было ОП Кошелев. Он, впрочем, не пояснил, как быть бездетным пенсионерам. И умолчал о том, что пенсионеры и так могут обязать неблагодарных детей платить алименты — правда, через суд."
Пока выдержано в иронических тонах - но это пока.
И это только начало - идея всплывает на поверхность.
Фамилия уж больно звучная-Голодец  :D Вряд ли этим  увеличишь рождаемость.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 09.11.2012, 05:37:12
Вот из-за таких, только и стремящихся что рассматривать дивные иконы да слушать прекрасные православные песнопения вместо того, чтобы постараться улучшить свою жизнь и жизнь своих детей, и существует антинародный режим единороссов во главе с Путиным. Что же, как всегда, обойдёмся без вас...
Голода нет, храмы открыты!
Так зачем же тратить жизнь на революции, порождающие кровь и раскол ???
Лучше спасать души для вечного блаженства, очищая их в том числе созерцанием дивных икон и прослушиванием церковных песнопений.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 09.11.2012, 05:44:29
Зачем только непонятно?
Чтобы что-то купить, надо что-то продать.
На наших громадных, хоть и холодных просторах можно собирать большие урожаи зерна. Однако собрать приличный тропических фруктов и пряностей в России, мягко говоря, затруднительно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Вадимович Ч. от 09.11.2012, 12:14:49
Голода нет, храмы открыты!
Так зачем же тратить жизнь на революции, порождающие кровь и раскол ???
Лучше спасать души для вечного блаженства, очищая их в том числе созерцанием дивных икон и прослушиванием церковных песнопений.

Какой пустой бесцельный пафос
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 09.11.2012, 12:34:43
Чтобы что-то купить, надо что-то продать.
На наших громадных, хоть и холодных просторах можно собирать большие урожаи зерна. Однако собрать приличный тропических фруктов и пряностей в России, мягко говоря, затруднительно.
Нет, что бы обогатится олигарху.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 09.11.2012, 12:50:29
Голода нет, храмы открыты!
Так зачем же тратить жизнь на революции, порождающие кровь и раскол ???

Если народ чувствует опасность он должен себя защитить, поэтому революции существуют. А раскол может быть только из-за денег и  религии. Нынешний режим уже расколол народ на олигархов и простых граждан, на православных и мусульман и тд и тп. Что уж там говорить про национальности? Скоро такая национальность как русские совсем исчезнет, уже сажают только за то что люди пришли на свой праздник. Это и есть самая настоящая угроза.

Цитировать
Лучше спасать души для вечного блаженства, очищая их в том числе созерцанием дивных икон и прослушиванием церковных песнопений.
Это уже личное и индивидуальное
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Вадимович Ч. от 09.11.2012, 13:50:15

]Самовнушение — внушение самому себе представлений, мыслей, чувств.
2.) Попробуйте, помолитесь. Даст Бог и у вас на душе полегчает!

Ай, какая прлесеть. Фрейд отдыхает с Юнгом на пару )))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 11.11.2012, 06:48:49
Тема переходит в препирательство, а этого делать не следует . Послушаем лучше дальше про Германию ( начало на 9 странице).
Гитлеровский подъём
 И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации.  Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
 Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
 Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года?  Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
 Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу.  На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
 В результате мы имеем
1933 год      -     1,8 ребенка на женщину
1940          -     2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941          -     1,9
1945          -     1,1  (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных. 
  Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 11.11.2012, 08:50:37
Тема переходит в препирательство, а этого делать не следует . Послушаем лучше дальше про Германию ( начало на 9 странице).
Гитлеровский подъём
 И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации.  Применялись методы разнообразнейшие — и материальные — льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные — во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм , и эта идея прививалась детям через печать , радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
 Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья «Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения»)
 Как видите, использованы почти все средства, которые сейчас принято предлагать — пропаганда семейных ценностей, налоговые льготы, запрет на аборты и контрацептивы. И что же? Забегая вперед, скажу, что гора родила мышь — Гитлер не дотянул даже и до 3 детей на женщину. И неудивительно- - пенсию-то он не отменял — попробуйте-ка ехать на машине с нажатыми тормозами!
(С другой стороны — и все усилия-то Гитлера действовали в течение 7 лет — срок очень маленький, и за эти 7 лет в каждой семье родился дополнительный ребенок. С третьей — не был ли этот подъем просто возвращением к докризисному уровню 1928 года?  Послекризисное повышение рождаемости наблюдалось тогда во всех западных странах).
 Кроме того, применялись и изобретенные самими нацистами средства. Они кликнули клич - «Подарок фюреру». Любой девушке, ещё до замужества, желательно было родить ребенка — это и был подарок фюреру. Существовала также государственная программа Лебенсборн — Источник жизни(начата Гиммлером в 1936). Она установила сеть домов, где расово-чистые одинокие женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить. Программа Лебенсборн была спорной и горячо обсуждалась. Воспитатели недоумевали — что им следует взращивать в девочках — стремление быть верной женой и заботливой матерью или стремление пойти и отдаться красивому эсэсовцу.  На это Гиммлер отвечал: - Для нас каждая мать ценна.(Не знаю, правда ли, но слышала, что одна из солисток Аббы — темненькая — дитя такой программы). (6)
Все эти начинания встречали огромный отклик, энтузиазм был чудовищный (это, кстати, говорит и о состоянии сексуальной и семейной морали, с которым Германия вышла из Веймарской Республики — ровно через поколение после введения пенсий).
 В результате мы имеем
1933 год      -     1,8 ребенка на женщину
1940          -     2,5
Так много говорилось о «гитлеровском подъеме рождаемости» - и вот он — еле-еле превышает уровень воспроизводства нации.
1941          -     1,9
1945          -     1,1  (источники те же)
Спад в военное время вполне понятен, хотя он и не был таким глубоким , как у нас. Как вспоминала моя свекровь — в войну ни толстых не было, ни беременных. 
  Рождаемость поощрялась и в военное время, каждому солдату полагался отпуск домой, и в приданное командование вручало ему люльку.
А сейчас что там творится? Скоро  Германия в туркистан превратится. 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 11.11.2012, 20:22:27
Отказ от пенсий - вещь нереализуемая, поскольку, насколько знаю, именно пенсионеры являются одной из наиболее социально активных групп населения. К тому же, есть пенсии госслужащих как отдельный стимул для их службы. Такая мера для стимулирования рождаемости неприменима. Другие есть, тот же налог на бездетных, предоставление квартир семьям с 3 и более детей. Можно реализовать программу по завозу белого населения (резервы пока есть, та же ЮАР, например) при грамотной рекламной кампании.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 11.11.2012, 22:44:20
Отказ от пенсий - вещь нереализуемая, поскольку, насколько знаю, именно пенсионеры являются одной из наиболее социально активных групп населения. К тому же, есть пенсии госслужащих как отдельный стимул для их службы. Такая мера для стимулирования рождаемости неприменима. Другие есть, тот же налог на бездетных, предоставление квартир семьям с 3 и более детей. Можно реализовать программу по завозу белого населения (резервы пока есть, та же ЮАР, например) при грамотной рекламной кампании.

По-моему пока скорей Россия отдает русское население. :( Причем в довольно больших количествах.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 11.11.2012, 23:42:36
По-моему пока скорей Россия отдает русское население. :( Причем в довольно больших количествах.
Статистику, пожалуйста. Голословно без фактов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 12.11.2012, 00:17:49
Статистику, пожалуйста. Голословно без фактов.

Смотрим переписи населения:
1989 год.Численность русских в РСФСР - 119 миллионов 865 тысяч.
2002 год.Численность русских в РФ - 115 миллионов 889 тысяч.
2010 год.Численность русских в РФ - 111 миллионов 016 тысяч.

А ну еще вот это фото-доказательство.

(http://varlamov.me/img/kurban_bairam12/00s.jpg)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 12.11.2012, 08:51:08
Если народ чувствует опасность он должен себя защитить, поэтому революции существуют. А раскол может быть только из-за денег и  религии. Нынешний режим уже расколол народ на олигархов и простых граждан, на православных и мусульман и тд и тп. Что уж там говорить про национальности? Скоро такая национальность как русские совсем исчезнет, уже сажают только за то что люди пришли на свой праздник. Это и есть самая настоящая угроза.
Это уже личное и индивидуальное
За революцией 1917 года последовала гражданская война, унёсшая жизни миллионов русских людей.
За революций 1991 года последовало вымирание на миллионы сократившие численность русского народа.
Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 12.11.2012, 09:06:19
Смотрим переписи населения:
1989 год.Численность русских в РСФСР - 119 миллионов 865 тысяч.
2002 год.Численность русских в РФ - 115 миллионов 889 тысяч.
2010 год.Численность русских в РФ - 111 миллионов 016 тысяч.
Да, после революции 1991 года и прихода к власти либеральных западников русские вымирали, что и зафиксировала перепись 2002 года. По итогам коей упало как число, так и доля русских в населении России.
Во время же переписи 2010 года число русских упало на миллионы, так как из-за необязательности указания национальности при личной переписи и переписи по данным домовых книг без указания национальности вовсе, миллионы оказались переписаны без указания национальной принадлежности. Доля же русских (точнее великорусов) среди указавших национальную принадлежность, даже чуть выросла с 80,64% в 2002 году до 80,90% в 2010 году http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/rg-14-12.doc
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 12.11.2012, 16:54:42
За революцией 1917 года последовала гражданская война, унёсшая жизни миллионов русских людей.

Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
1) Революцию разожгли интернационалисты Ленин, Дзержинский и им подобные, и красный террор был направлен именно против русских по национальности.

Цитировать
За революций 1991 года последовало вымирание на миллионы сократившие численность русского народа.
2) После коммунизма иммунитет именно русского народа был подавлен, и поэтому по своей наивности, доверчивости, жадности и беззащитности в 90-е годы его так же уничтожали наркотиками, алкоголем. Новые национальные государства с большим желанием и усилием избавлялись всеми способами именно от русского народа. А сейчас они эшелонами завозят к нам своих мусульманских мигрантов под видом соотечественников и здесь пытаются оплодотворить русских женщин.
Цитировать
Послесловие:
Рождество Христово красный день календаря.
На Пасху православные храмы даже ночью открыты.
Во время празднования дня Казанской иконы Божией матери 4 ноября русские православные люди спокойно посещают православные храмы и участвуют в праздничных мероприятиях проводимых Русской Православной Церковью.
Праздники праздниками, но геноцид продолжается.
По поводу русских маршей, не бывает дыма без огня, если люди выходят на эти марши значит так хреново им живется в нынешнее время, и еще хреновее становится им когда их обзывают нацистами. Нацист тот кому плевать на свой недовольный народ. И не надо право оставаться русским по национальности, выдавать за нацизм. Если вам все равно пожалуйста езжайте в туркменистан и ассимилируйтесть. А мнение народа надо уважать и защищать.

Цитировать
Что касается так называемых "русских маршей", то там маршируют неонацисты с неоязычниками, которые вполне закономерно попадают в тюрьмы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Так зачем же ходить на их марши, рискуя к тому же угодить за решётку с ними за компанию ???
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят? А разве не разжигание национальной розни, когда в школу ходили одни русские, а после перестройки 70% киргизы? Когда никогда не было мечети, а тут на тебе, орут в граммофон аллах акбар. Когда призывают под видом толерантности межнациональные браки, когда все в поколении русские и еще смотрят на тебя с таким видом мол нацист?
Вот на эти вопросы надо особо обратить внимание, если не хотим превратится в туркистан, но уже без русских.
Поэтому аресты демонстрантов на русском марше это преступление перед народом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Robert Lee от 12.11.2012, 18:05:12
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят?
Отучаемся говорить за всех.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 12.11.2012, 21:45:07
Отучаемся говорить за всех.
Ну ладно, 85% это точно
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 13.11.2012, 14:01:02
Да, после революции 1991 года и прихода к власти либеральных западников русские вымирали, что и зафиксировала перепись 2002 года. По итогам коей упало как число, так и доля русских в населении России.
Во время же переписи 2010 года число русских упало на миллионы, так как из-за необязательности указания национальности при личной переписи и переписи по данным домовых книг без указания национальности вовсе, миллионы оказались переписаны без указания национальной принадлежности. Доля же русских (точнее великорусов) среди указавших национальную принадлежность, даже чуть выросла с 80,64% в 2002 году до 80,90% в 2010 году http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/rg-14-12.doc
Не считаю данные переписи полностью достоверными. Часть людей не участвовала в ней, часть (мигранты) не была учтена полностью, полагаю. По моей прикидке, процентов на 10-15 минимум эти данные неверны. Как в целом, так и по нацсоставу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 15.11.2012, 23:38:13
На селе большая часть продуктов питания своя, а дети помогают родителям по хозяйству с малолетства. Значит желающим иметь много детей лучше переселяться в сёла. Благо городские квартиры стоят на порядок дороже деревенских избушек. Поэтому останется ещё много денег на покупку земли с садами и огородами, обзаведение домашними птицами и животными, а также на приобретение сельскохозяйственного инвентаря.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 16.11.2012, 00:13:38
Я уже писала, как обстоит дело в Китае, где именно дети и их заработок - гарантия благополучной старости.
Китайская система воспитания (принцип "неоплатного долга" перед родителями, жесткая-жестокая система воспитания и обучения по принципу "надо все детство только учиться и только на отлично и никакого "ненужного творчества", чтобы потом лучше обеспечить родителей") мне совсем не импонирует.

Если обязать детей выплачивать 15% заработка... То есть, с 20 к примеру тысяч человек будет платить отцу с матерью аж 3 тысячи на двоих! Если детей двое - аж 6 тысяч на двоих! Трое - уже девять, четверо - 12... Нет, конечно, бывает заработок и 200 тыс. (но такие дети обычно и так содержат родителей, если не последние сволочи). Это как правило мужчины, жена у них не работает... Ой, а как же ей содержать родителей? А если она сама многодетная (надо ж пенсию обеспечивать :-[) - когда же ей работать? Или ее муж обязан? Обычно так и происходит, но в случае обязательных отчислений муж не обязан, и все как-то... может и не захочет, короче, потому как не обязан.

Кроме того, з/п бывает не 200, а в маленьких городах к примеру 10 тыс. 1,5 тысячи на родителей,  даже пятеро детей - 7,5 на двоих родителей. Кроме того, в не самых богатых больших многодетных семьях каждая копейка на счету. Вот смотрите: если в семье 8 детей, мать естественно не работает, отец допустим получает (возьмем Москву) вполне средний не самый маленький доход - 70 тыс. Делим на 10 - получаем 7 тысяч на каждого. Пенсия московского пенсионера со всеми доплатами примерно раза в два больше.
А так... ну немало будет отчислять с такого многодетного отца 10,5 тысяч на родителей. Это я беру благополучную ситуацию, когда есть много детей и их 10 тыс. с каждого (по 5 на каждого родителя) вполне их обеспечивают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 16.11.2012, 00:14:03
1) Революцию разожгли интернационалисты Ленин, Дзержинский и им подобные, и красный террор был направлен именно против русских по национальности.
2) После коммунизма иммунитет именно русского народа был подавлен, и поэтому по своей наивности, доверчивости, жадности и беззащитности в 90-е годы его так же уничтожали наркотиками, алкоголем. Новые национальные государства с большим желанием и усилием избавлялись всеми способами именно от русского народа. А сейчас они эшелонами завозят к нам своих мусульманских мигрантов под видом соотечественников и здесь пытаются оплодотворить русских женщин.Праздники праздниками, но геноцид продолжается.
По поводу русских маршей, не бывает дыма без огня, если люди выходят на эти марши значит так хреново им живется в нынешнее время, и еще хреновее становится им когда их обзывают нацистами. Нацист тот кому плевать на свой недовольный народ. И не надо право оставаться русским по национальности, выдавать за нацизм. Если вам все равно пожалуйста езжайте в туркменистан и ассимилируйтесть. А мнение народа надо уважать и защищать.
А разве не разжигание национальной розни мусульманские праздники в Москве, когда все русские люди против них, а мусульмане их проводят? А разве не разжигание национальной розни, когда в школу ходили одни русские, а после перестройки 70% киргизы? Когда никогда не было мечети, а тут на тебе, орут в граммофон аллах акбар. Когда призывают под видом толерантности межнациональные браки, когда все в поколении русские и еще смотрят на тебя с таким видом мол нацист?
Вот на эти вопросы надо особо обратить внимание, если не хотим превратится в туркистан, но уже без русских.
Поэтому аресты демонстрантов на русском марше это преступление перед народом.
1.) Вы хоть в курсе, что красная армия в своём абсолютном большинстве была русской по нац. составу?
2.) Ельцин позиционировал себя национал-демократом и шёл к власти под лозунгом сброса национальных окраин. Причём это общение в отличие от иных выполнил. В результате среднеазиатов и закавказцев в России стало больше в разы.
3.) Армии нацистского третьего рейха и его фашистских союзников уничтожали многие миллионы русских людей, а хотели уничтожить ещё больше
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=601604.0
"Генеральный план Ост" нацисткой Германии по колонизации славянских земель
Власов же и иные нацистские пособники из числа этнических русских были предателями собственного народа. Ну, а восхваляющие врагов и предателей собственного народа ИМХО сами вряд ли намного лучше их в моральном плане.
4.) В храмах Русской Православной Церкви вместе причащаются православные русские, а также православные представители иных народов. Мы братья и сёстры во Христе!
Духовное родство важнее межнациональных различий.
5.) Если же вас беспокоит то, что многие люди являются мусульманами, то становитесь православным миссионером. Способствуйте приращению числа православных за счёт уменьшения числа мусульман.
6.) Ну, а беспокоиться из-за межнациональных браков имеет смысл только в том случае, если браком сочетаются представители слишком разных национальностей, приспособленных к слишком разным климатогеографическим условиям и имеющим соотвественно слишком разные традиции с обычаями. Да и то эти различия носят второстепенный характер по сравнению с нашей общей принадлежностью, к сотворенному Богом, роду человеческому.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 16.11.2012, 00:15:35
Ну ладно, 85% это точно
Может представите результаты соотвествующих социологических исследований в доказательство истинности своих слов?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 16.11.2012, 00:20:36
Не считаю данные переписи полностью достоверными. Часть людей не участвовала в ней, часть (мигранты) не была учтена полностью, полагаю. По моей прикидке, процентов на 10-15 минимум эти данные неверны. Как в целом, так и по нацсоставу.
Среди людей с неуказанной национальностью многие всё-таки указали родной язык, так абсолютное большинство из таких людей в качестве родного языка указали русский язык http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-09.pdf
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.11.2012, 17:00:56
1.) Вы хоть в курсе, что красная армия в своём абсолютном большинстве была русской по нац. составу?

Свердлов, Яков Михайлович Русский патриот Интернациолист душегуб, подстрекатель и командовал парадом и им подобные.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/YakovSverdlov.jpg/482px-YakovSverdlov.jpg)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.11.2012, 18:40:29

6.) Ну, а беспокоиться из-за межнациональных браков имеет смысл только в том случае, если браком сочетаются представители слишком разных национальностей, приспособленных к слишком разным климатогеографическим условиям и имеющим соотвественно слишком разные традиции с обычаями. Да и то эти различия носят второстепенный характер по сравнению с нашей общей принадлежностью, к сотворенному Богом, роду человеческому.
Если существует национальность русские значит ее надо сохранить в первозданном виде, а не истреблять всеми способами. К стати Бог создал эту национальность и наша святая обязанность ее сохранить
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.11.2012, 20:48:29

5.) Если же вас беспокоит то, что многие люди являются мусульманами, то становитесь православным миссионером. Способствуйте приращению числа православных за счёт уменьшения числа мусульман.

Я в первую очередь смотрю на национальность, так что у меня другие взгляды. С гастарбайтерами не общаюсь и не имею ничего общего. Не важно какой веры человек, и в эти игры не играю, главное что бы человек был хороший.

Беларусь без гастарбайтеров
http://www.youtube.com/watch?v=42xriEDXf2c&feature=player_embedded

ХОРОШИЙ УЛЬТИМАТУМ ДЛЯ МИГРАНТОВ ГЕРМАНИИ.

http://www.youtube.com/watch?v=QD-TlgZLsGg&feature=player_embedded#!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 17.11.2012, 00:49:08
Я в первую очередь смотрю на национальность, так что у меня другие взгляды. С гастарбайтерами не общаюсь и не имею ничего общего. Не важно какой веры человек, и в эти игры не играю, главное что бы человек был хороший.

Беларусь без гастарбайтеров
http://www.youtube.com/watch?v=42xriEDXf2c&feature=player_embedded

Молодец, батька!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.11.2012, 04:52:43
http://demoscope.ru/weekly/2012/0531/rossia01.php#1
1. Естественная убыль населения России за 9 месяцев уменьшилась в 13 раз по сравнению с 2011 годом
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Fotina M от 21.11.2012, 05:28:32
Он говорил, что такого рода факторы как «низкий экономический уровень жизни населения» напрямую никак не влияют на количество детей в средней семье (есть противоположные примеры по странам).
Существует прямая связь между уровнем образованности женщин и приростом населения. Проще говоря, чем менее грамотна женщина, тем больше у нее детей. Так что на вопрос «как повысить рождаемость в России» он ответил что-то типа «запретите женщинам ходить в школы и институты, и они начнут рожать».
Действительно существует корреляция между образованностью женского населения и рождаемостью населения. Но прямой связи между образованностью женщины конкретной и количеством ее детей - нет. :)
Действительно, в социальных масштабах, если женщину лишить всякой возможности социальной реализации, то она будет рожать, будет ли это правильным решением вопроса и возможно ли сегодня сфера социальной занятости без женщин? Что вообще важнее человек или демография? Достаточно дать возможность рожать тем женщинам которые хотят, и этим уже будет обеспечен прирост населения. :) Пока еще в стране существуют женщины, желающие рожать. Множество женщин в стране мечтают только и заниматься, что хозяйством, но условия жизни таковы, что вынуждены оба быть занятыми в социальной сфере, чтобы обеспечить хотя бы одного, двух детей. И мужья не спешат освободить женщин от необходимости ходить на работу. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 21.11.2012, 05:32:50
Подумайте, как это звучит - "естественная убыль населения". Да убыль населения в мирное неголодное время - неестественна! И чем мы хвастаемся, что она снизилась до 9,5 тысяч человек? Мы ПОТЕРЯЛИ 9,5 тысяч, а не приобрели.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, как это может происходить при рождаемости 1,6 ребенка на женщину ? И это с учетом многодетных кавказских женщин.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Fotina M от 21.11.2012, 05:39:34
Подумайте, как это звучит - "естественная убыль населения". Да убыль населения в мирное неголодное время - неестественна!
Как раз естественна. В голодное время рожают больше, в странах где ниже уровень жизни рожают больше.

И чем мы хвастаемся, что она снизилась до 9,5 тысяч человек? Мы ПОТЕРЯЛИ 9,5 тысяч, а не приобрели.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, как это может происходить при рождаемости 1,6 ребенка на женщину ? И это с учетом многодетных кавказских женщин.
А что объяснить-то конкретно? Что "это" происходить может, давайте, попробую объяснить, если получится. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 21.11.2012, 06:17:22
Как раз естественна. В голодное время рожают больше, в странах где ниже уровень жизни рожают больше.
А что объяснить-то конкретно? Что "это" происходить может, давайте, попробую объяснить, если получится. :)
Дело в том, что так называемая "естественная убыль" населения у нас сопровождается как сверхсмертностью, то есть высокой смерностью трудоспособного населения, так и низкой рождаемостью, что характерно именно для периода военных действий. Как сходятся эксперты как наши так и международные сверхсмертность у нас связана со сверхалкоголизацией, причем за счет крепкого алкоголя более разрушительно действующего, чем его более слабые аналоги. При этом например в моем регионе не только не предпринимается каких-то адекватных и эффективных мер на исправление ситуации, но даже более того запустили новый современный ликеро-водочный завод вместо завода производства детского питания. Действительно зачем нам питание для детей? У нас же народ хочет водки! Иначе как геноцидом это уже назвать нельзя. Сознательный он или маржи ради сути дела не меняет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.11.2012, 06:42:04
Подумайте, как это звучит - "естественная убыль населения". Да убыль населения в мирное неголодное время - неестественна! И чем мы хвастаемся, что она снизилась до 9,5 тысяч человек? Мы ПОТЕРЯЛИ 9,5 тысяч, а не приобрели.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, как это может происходить при рождаемости 1,6 ребенка на женщину ? И это с учетом многодетных кавказских женщин.
Ныне зачинает и рожает детей многочисленное поколение восьмидесятых. Кроме того, коэффициент суммарной рождаемости растёт и по итогам этого года, скорее всего, составит 1,7-1,8 ребенка на женщину. Что-же касается Северо-Кавказского федерального округа, то в 2009 году коэффициент суммарной рождаемости составил там 1,939 ребёнка на женщину http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_tfr.php
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 21.11.2012, 06:42:39
Подумайте, как это звучит - "естественная убыль населения". Да убыль населения в мирное неголодное время - неестественна! И чем мы хвастаемся, что она снизилась до 9,5 тысяч человек? Мы ПОТЕРЯЛИ 9,5 тысяч, а не приобрели.
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, как это может происходить при рождаемости 1,6 ребенка на женщину ? И это с учетом многодетных кавказских женщин.

Откуда вы взяли такую странную цель - увеличение численности населения любым способом? Зачем это вам нужно? Во всех развитых странах темпы роста населения замедляются, прогнозируется сокращение населения. Что в этом плохого? Меньше потребляется невозобновляемых ресурсов, улучшается экология. Другое дело, что нужно и в слаборазвитых странах внедрять программы по контролю рождаемости.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 21.11.2012, 09:13:35
Как раз естественна. В голодное время рожают больше, в странах где ниже уровень жизни рожают больше.
А что объяснить-то конкретно? Что "это" происходить может, давайте, попробую объяснить, если получится. :)
Ну нет, Света, нет! Не в голодное время рожают больше (наоборот), а в неразвитых странах. Получается что есть такая тенденция, с повышением уровня развития страны снижается рождаемость - есть много возможностей для самореализации и повышения уровня жизни, в полной доступности средства для контроля рождаемости.
При прочих же равных бедность и неуверенность в завтрашнем дне снижают рождаемость почти до нуля, и наоборот.
В 90-х годах был глубокой кризис, поколение "рожденных в 90-х" очень малочисленно. В Москве сейчас "беби-бум" и рождаемость куда выше, чем в небольших городах России. Хоть казалось бы, возможностей для самореализации в Москве куда больше, но есть и уверенность в завтрашнем дне, и относительное благополучие.
Меры повышения рождаемости, вроде материнского капитала, повышения пособий, льгот и т.д.  сильно повысили рождаемость, стали рожать те, кто хотел, но не был уверен в своих возможностях. По крайней мере я читала такую статистику, в частности об этом писал "Фома" в интервью с человеком, занимающимся этим вопросом. Ну и реально стало больше в Москве беременных, рожающих и имеющих маленьких детей, это не заметит разве что слепой :), всюду беременные и родители с колясками-малышами, мест в недавно полупустых садах катастрофических не хватает  несмотря на постройку новых, а ведь еще недавно все было не так.
И это - после вполне конкретных поощрительных мер правительства. Собственно, в Европе льготы и элементарное повышение пособий аналогично резко увеличивало рождаемость.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 21.11.2012, 14:11:33
Даже в американском СМИ признают.
http://www.inosmi.ru/russia/20121031/201627280.html
Демографические показатели России продолжают быстро улучшаться
("Forbes", США)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 21.11.2012, 14:25:29
Демографические показатели России продолжают быстро улучшаться

слава Богу, уже без меня. :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 21.11.2012, 14:28:56
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 21.11.2012, 14:35:00
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 21.11.2012, 15:01:57
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.
Можно и белое население из ЮАР попробовать завозить.  Была информация, что в Грузию приезжали (или уже переехали) такие поселенцы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 21.11.2012, 17:33:51
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.
И отдадим гостям пол страны, а потом и все остальное
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 21.11.2012, 20:57:26
И отдадим гостям пол страны, а потом и все остальное
Давно уж отдали. :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 22.11.2012, 11:29:10
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.

Это серьезно? Откуда такая инфа?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.11.2012, 11:31:05
Это серьезно? Откуда такая инфа?

Отсюда (http://lenta.ru/articles/2012/11/20/migrant/)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 22.11.2012, 12:02:26
Я понимаю что нужно было бы платить матери 4-х детей и выше которая не работала повышенную пенсию. Но зачем ее отменять?  :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 22.11.2012, 13:26:19
Я понимаю что нужно было бы платить матери 4-х детей и выше которая не работала повышенную пенсию. Но зачем ее отменять?  :'(

а что - уже отменили?
наверно, чтобы престарелые женщины поскорее вымерли - государству они зачем?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.11.2012, 11:29:21
а сейчас еще гастарбайтерам из Средней Азии дадут гражданство России, и наша демография как попрет, как попрет.
За первые девять месяцев 2012 года население России уже выросло на 208100 человек, причём положительный миграционный баланс у нашей страны даже с Германией и Грецией http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk10/8-0.htm
Послесловие:
На мой взгляд, лучше среднеазиатские иммигранты, желающие жить и работать в России, чем русские западники стремящиеся эмигрировать на Запад. Ибо среднеазиатские иммигранты хотят быть с нами, а русские западники стремятся покинуть нас.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.11.2012, 11:32:00
слава Богу, уже без меня. :D
Если вы об иммиграции на Запад, то стоит обдумать содержание следующей темы
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=610547.0
Жертвами ЮЮ в Финляндии стали 18 тысяч детей, в том числе 50 российских!

а что - уже отменили?
Нет, конечно!
Странный опрос на пенсионную тематику видимо принадлежит создателю данной темы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 23.11.2012, 11:51:58
Если вы об иммиграции на Запад

я о размножении.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 23.11.2012, 12:16:25
Я понимаю что нужно было бы платить матери 4-х детей и выше которая не работала повышенную пенсию. Но зачем ее отменять?  :'(

Даешь матерям 4х детей пенсию с 45 повышенную!!!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 23.11.2012, 12:25:37
Даешь матерям 4х детей пенсию с 45 повышенную!!!

а мать 3 детей уже не заслужила? :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 23.11.2012, 13:07:45
а мать 3 детей уже не заслужила? :(

Нет, конечно, 3 детей - чепуха.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 23.11.2012, 13:08:31
Нет, конечно, 3 детей - чепуха.

нет, это не чепуха.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 23.11.2012, 13:59:35
Даешь матерям 4х детей пенсию с 45 повышенную!!!
C 50.  :) В 45 разве пенсионерка? Это же девушка хоть и с 4 и более детьми.  :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 23.11.2012, 14:00:21
C 50.  :) В 45 разве пенсионерка? Это же девушка хоть и с 4 и более детьми.  :D

лучше в 40 лет и с 3 детьми. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 23.11.2012, 14:18:34
лучше в 40 лет и с 3 детьми. :)
Хорошо, внесем поправки.  ;) Женщины вообще должны молоко за вредность получать.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 23.11.2012, 15:29:43
C 50.  :) В 45 разве пенсионерка? Это же девушка хоть и с 4 и более детьми.  :D

С 50 - надо 5 детей ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 23.11.2012, 20:57:44
С 50 - надо 5 детей ;)
С сорока пенсию давать с двумя ребятками :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 23.11.2012, 20:58:46
С сорока пенсию давать с двумя ребятками :D

тогда с тремя - с 35! :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 13:08:12
Отмена пенсий, содержание родителей за счет детей, приведет к  узакониванию эфтаназии или грозит тем, что по улицам будет скитаться куча голодных стариков. Естественно найдутся дети которые не захотят содержать своих родителей, а некоторые просто не смогут. Кто то будет из последних сил тянуть престарелых родителей. Многие родители будут сами просить для себя эфтаназии, что бы облегчить жизнь своим детям.
Вообще, дети и старики это самые незащищенные категории населения. Нельзя стариков лишать пенсии!
Там Денис писал про "мигрантов которые хотят жить и работать с нами".
К сожалению формулировка не та. Они "хотят жить у нас, за счет нас и постоянно показывать нам что "они тут хозяин" тыкая в нос поспорт с российским гражданством".
Вы посмотрите что творится на их праздники в Москве! Православные себе такого не позволяют.
Скоро мы будем у мигрантов милостыню просить, чтоб разрешили поработать. Итак уже все оккупировали, куда уж дальше???!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 24.11.2012, 13:10:41
а что - пенсии собираются отменить?  :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 13:35:39
Да прошла такая волна, кто то ляпнул, толи Путин, толи Медведев, что, чтобы повысить рождаемость, нужно отменить пенсии, чтоб как раньше, родителей нетрудоспособных содержали дети. Типа, нарожал десяток, будешь в старости в шоколаде, родил одного, будешь на паперти вакантное место искать.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 24.11.2012, 13:39:33
Да прошла такая волна, кто то ляпнул, толи Путин, толи Медведев, что, чтобы повысить рождаемость, нужно отменить пенсии

с ума сойти. Люди делают отчисления в Пенсионный фонд и не будут получать пенсию? я просто в шоке.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 13:44:49
Ну накопительная часть я думаю, если всетаки такое случится, будет выдана, а ПФ просто закроют или переформируют под какое нибудь ведомство.
Если Россия до этого дойдет, все, это точно будет крах...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 24.11.2012, 13:44:58
Понятно, информационное зондирование.  :) Почву прощупывают.  :-X
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 13:48:14
Ну да! Как всегда, издалека начинают подходить....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 24.11.2012, 13:49:05
Ну накопительная часть я думаю, если всетаки такое случится, будет выдана, а ПФ просто закроют или переформируют под какое нибудь ведомство.

тогда не стоит вкладывать материнский капитал в Пенсионный Фонд.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 24.11.2012, 13:52:36
Типа, нарожал десяток, будешь в старости в шоколаде
Ага, как же. Прям гарантия.

А вообще, имхо, тогда будут не детей рожать, а все вкладывать в квартиры. Они не дети, не подведут и гарантированно прокормиться дадут :-X
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 24.11.2012, 13:55:26
Логично. Если отменят пенсии, вообще рожать перестанут.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 14:02:22
Вякнули и пока замолчали.
Самое противное, что многие чиновники "за " отмену пенсий, так же как и многие бездетные считают что пособия за детей платить не надо. Типа рожали сами и сами обеспечивайте, незачто вам платить!!!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 24.11.2012, 14:08:18
Вякнули и пока замолчали.
Самое противное, что многие чиновники "за " отмену пенсий, так же как и многие бездетные считают что пособия за детей платить не надо. Типа рожали сами и сами обеспечивайте, незачто вам платить!!!

я искренне желаю, чтобы мои дети не рожали никого.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 24.11.2012, 14:09:29
Да даже если детей рожать будут для прокорма в старости или квартиры покупать. Все равно ничего не поможет. Мы живем в сырьевом придатке, сырье закончится и все. Наукоёмкие технологии не развиваются. Образование в полном упадке и еще ухудшается. А нашим гостям из Таджикистана не так уж и важны эти пенсии: есть они или нет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 24.11.2012, 14:27:11
У гостей есть гашиш, на кой им пенсия
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 26.11.2012, 08:53:45
Там Денис писал про "мигрантов которые хотят жить и работать с нами".
К сожалению формулировка не та. Они "хотят жить у нас, за счет нас и постоянно показывать нам что "они тут хозяин" тыкая в нос поспорт с российским гражданством".
Доля прозападных либералов в Москве превышает средний по России уровень в разы. Пока, прозападные либералы развлекаются в ночных клубах, а в норковых шубах митингуют на Болотной площади, кому-то надо работать и заводить детей. Поэтому как и на либеральном Западе в Москве происходит замещение коренного населения иммигрантами, мусульманскими в том числе.

Да прошла такая волна, кто то ляпнул, толи Путин, толи Медведев, что, чтобы повысить рождаемость, нужно отменить пенсии, чтоб как раньше, родителей нетрудоспособных содержали дети. Типа, нарожал десяток, будешь в старости в шоколаде, родил одного, будешь на паперти вакантное место искать.
С чего это вы взяли, что Путин или Медведев высказались за отмену пенсий ???
Речь на официальной сайте их партии идёт о
http://er.ru/news/2012/11/12/snizhenie-nakopitelnoj-chasti-pensii-v-polzu-strahovoj-pomozhet-preodolet-deficit-pfr-rudenskij/
Цитировать
Перераспределение обязательной накопительной составляющей пенсии в пользу страховой части
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 26.11.2012, 09:04:29
Ага, как же. Прям гарантия.

А вообще, имхо, тогда будут не детей рожать, а все вкладывать в квартиры. Они не дети, не подведут и гарантированно прокормиться дадут :-X
Квартиры горят. У бездетных и как следствие беззащитных стариков со старухами квартиры отнимают мошенники. Да и вряд ли старческие болезни позволят в должной мере заниматься (в частности ремонтировать) сразу несколькими квартирами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 26.11.2012, 09:15:27
Да даже если детей рожать будут для прокорма в старости или квартиры покупать. Все равно ничего не поможет. Мы живем в сырьевом придатке, сырье закончится и все. Наукоёмкие технологии не развиваются. Образование в полном упадке и еще ухудшается.
1.) Закончится одной сырьё (к примеру, сырая нефть), так на смену ему придёт спрос на другое сырьё (к примеру, на пресную воду). К тому же многие природные ресурсы являются возобновившими: выпадает новая вода, вырастают новые леса, снимаются урожай за урожаем...
2.) Да и высокотехнологичный сектор экономики в России имеется. В частности Россия является  вторым в мире экспортёром оружия и лидирует на рынке коммерческих запусков спутников. "Яндекс" является одним из крупнейших поисковиков мира, а наши производители антивирусного программного обеспечения входят в число мировых лидеров. Список можно и продолжить...
2.) Да, в чём-то по сравнению с советским временем образование стало хуже. Однако в чём-то и лучше: исчезло вдалбливание научного атеизма и истории партии, а им на смену пришли Основы Православной Культуры и информатика.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 26.11.2012, 09:18:23
За первые девять месяцев 2012 года население России уже выросло на 208100 человек, причём положительный миграционный баланс у нашей страны даже с Германией и Грецией http://www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk10/8-0.htm
Слава Богу, численность населения России растёт быстрее, чем по высокому (оптимистическому) варианту демографического прогноза http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 26.11.2012, 09:26:17
Квартиры горят. У бездетных и как следствие беззащитных стариков со старухами квартиры отнимают мошенники. Да и вряд ли старческие болезни позволят в должной мере заниматься (в частности ремонтировать) сразу несколькими квартирами.

я под столом.(http://s16.rimg.info/7158a6e8a9433b7cdad2296e5f60acfb.gif) (http://smayliki.ru/smilie-934020711.html)
квартиры горят, и их отнимают мошенники!!! аж слезу текут! (http://s9.rimg.info/1268f46e0bbc95ca24bf9e3339ed7711.gif) (http://smayliki.ru/smilie-696286599.html)
с утра до вечера горят квартиры, а мошенники бродят стадами по городу, стремясь отобрать недвижимость. ;D ;D ;D ;D

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 26.11.2012, 14:47:30
С 50 - надо 5 детей ;)

 Чтоб с 50 получать многодетной маме надо 15 лет страхового стажа иметь. Т е без декретных и без больничных. Вероятно ,если очень сильно постараться ,то с 5 это возможно. А если деток намного больше. Никакой пенсии с 50 лет ,да и потом минималка. Кого наше правительство и лишило пенсий так это многодетных матерей. В полном соглассии с первым постом темы. Мол нарожали -дети вас прокормят . Зачем пенсия ? ???
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 27.11.2012, 12:46:54
Квартиры горят. У бездетных и как следствие беззащитных стариков со старухами квартиры отнимают мошенники. Да и вряд ли старческие болезни позволят в должной мере заниматься (в частности ремонтировать) сразу несколькими квартирами.
я под столом...
:)

Ну да, а дети умирают (спиваются, запихивают стариков в дом престарелых и сумасшедший дом и т.д.)
Старческие болезни лечатся деньгами с квартир. Сразу несколько квартир позволят их и ремонтировать деньгами с аренды и "заниматься". Впрочем, можно обойтись и без этого, просто сдавать подешевле.
В крайнем случае, если одинокий больной старик боится мошенников, он может оформить ренту, если уж таак боится - может отдать ее государству и переселиться в специальный дом на полном обслуживании, с прекрасным уходом, питанием, сохранением пенсии.

Я говорю - о возможных мыслях обывателей, особенно на фоне брошенных детьми стариков. Из-за квартиры-то их убивают, а еще если обязать детей их содержать... :(

Поймите, конечно, иметь хороших детей, которые будут любить и содержать - прекрасно. Но вот рожать детей с целью безбедной старости мне кажется как-то... не очень.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 27.11.2012, 12:47:53

 Чтоб с 50 получать многодетной маме надо 15 лет страхового стажа иметь. Т е без декретных и без больничных. Вероятно ,если очень сильно постараться ,то с 5 это возможно. А если деток намного больше. Никакой пенсии с 50 лет ,да и потом минималка. Кого наше правительство и лишило пенсий так это многодетных матерей. В полном соглассии с первым постом темы. Мол нарожали -дети вас прокормят . Зачем пенсия ? ???
Не поняла. Вы - за отмену пенсий?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 27.11.2012, 12:50:51
если одинокий больной старик боится мошенников, он может оформить ренту,

сейчас введены совершенно иные правила купли-продажи квартир, как раз, чтобы исключить мошенничества. по крайнее мере, у нас в Питере.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 27.11.2012, 15:12:33
Удивительное голосование. "Если будет доказано". Кем? Британскими учеными? Нашим правительством? Хотя, признаться, первым я доверяю даже несколько больше :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 27.11.2012, 15:21:30
Удивительное голосование. "Если будет доказано". Кем? Британскими учеными? Нашим правительством? Хотя, признаться, первым я доверяю даже несколько больше :)
тоже верно :). Хоть наверное имеется в виду "даже если вы будете считать" или "если вам смогут доказать".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 28.11.2012, 01:27:56
Не поняла. Вы - за отмену пенсий?
Я-нет. Это государство пенсии многодетным матерям практически отменило.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 01:38:29
Я-нет. Это государство пенсии многодетным матерям практически отменило.

ну и пусть государство вымирает. ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 28.11.2012, 01:40:50
ну и пусть государство вымирает. ;D

 +100   Я тоже так думаю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 28.11.2012, 08:00:22
:)

Ну да, а дети умирают (спиваются, запихивают стариков в дом престарелых и сумасшедший дом и т.д.)
Старческие болезни лечатся деньгами с квартир. Сразу несколько квартир позволят их и ремонтировать деньгами с аренды и "заниматься". Впрочем, можно обойтись и без этого, просто сдавать подешевле.
В крайнем случае, если одинокий больной старик боится мошенников, он может оформить ренту, если уж таак боится - может отдать ее государству и переселиться в специальный дом на полном обслуживании, с прекрасным уходом, питанием, сохранением пенсии.
Это вы так говорите, а вот что говорят криминальные сводки:

http://www.posad-info.ru/node/4928
Мертвые души "черных риэлторов"

http://polemika.com.ua/news-95239.html
"Черные риэлторы" убивали стариков и хоронили в посадке
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 28.11.2012, 08:04:15
ну и пусть государство вымирает. ;D
Плевать на государство так о себе подумайте. С кем хотите провести старость: с любящими вас вашими детьми или с мошенниками, охотящимися на вас из-за ваших сбережений?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 09:26:58
Плевать на государство так о себе подумайте. С кем хотите провести старость: с любящими вас вашими детьми или с мошенниками, охотящимися на вас из-за ваших сбережений?

у меня есть дети. теперь пора и о квартирах подумать. 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 09:32:05
вот что говорят криминальные сводки:

сын убил мать
http://www.gorod.lv/novosti/61535-syin_ubil_mat

еще сын убил мать
http://ulpressa.ru/2006/10/20/article18476/

сын убил отца
http://lifenews.ru/news/20754

сын убил отца и мать
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/02/09/943767.html

дочь убила мать
http://newsland.com/news/detail/id/1041372

дочь убила отца
http://www.bagnet.org/news/accidents/194889

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 28.11.2012, 15:34:26
Я-нет. Это государство пенсии многодетным матерям практически отменило.
Это да. Хоть в Москве вроде доплаты делают пенсии практически одинаковыми, нет?
И шаг уже сделан - материнский капитал, доплата матерям 10 детям. Мизер, конечно, но хоть что-то.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 28.11.2012, 16:19:31
ну и пусть государство вымирает. ;D
Если наше государство в ближайшее время вымрет, то Вам придется остаток своей жизни проживать под властью  других народов. В моем случае это могут быть китайцы. И не факт, что под властью других народов Вам будет комфортнее, чем при нынешней власти нашим старикам. Вот взять например сербских стариков в Косово...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 28.11.2012, 16:25:40
Если наше государство в ближайшее время вымрет, то Вам придется остаток своей жизни проживать под властью  других народов. В моем случае это могут быть китайцы. И не факт, что под властью других народов Вам будет комфортнее, чем при нынешней власти нашим старикам. Вот взять например сербских стариков в Косово...
Ну и что вы предлагаете?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 28.11.2012, 16:49:00
Вымирание прекращено!
В январе-октябре 2012 года рождаемость в России превысила смертность http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t1-2.xls
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 16:54:11
Ну и что вы предлагаете?

думаю, что ничего. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 28.11.2012, 16:54:21
Какими вырастут дети зависит от родителей. У добрых родителей обычно и дети добрые. Как гласит русская народная мудрость "яблоко от яблоньки не далеко падает".
Одинокие же старики со старухами, владеющие квартирами, являются потенциальными жертвами чёрных риэлторов пусть даже они добрые предобрые.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 16:55:42
Одинокие же старики со старухами, владеющие квартирами, являются потенциальными жертвами чёрных риэлторов пусть даже они добрые предобрые.

у меня подруга - риэлтор.  8) мне это не грозит. 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 28.11.2012, 17:18:21
у меня подруга - риэлтор.  8) мне это не грозит. 8)
1.) Разве она единственный риэлтор в Питере?
2.) Сможет ли она вас защитить, когда вы состаритесь и соотвественно постареет она?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 17:19:53
1.) Разве она единственный риэлтор в Питере?
2.) Сможет ли она вас защитить, когда вы состаритесь и соотвественно постареет она?

Я не собираюсь в старости продавать недвижимость, ибо завещаю ее своим детям. Я вообще не понимаю, что Вы от меня хотите, чтобы я пожертвовала жилье государству? :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 28.11.2012, 17:31:07
Плевать на государство так о себе подумайте. С кем хотите провести старость: с любящими вас вашими детьми или с мошенниками, охотящимися на вас из-за ваших сбережений?
Так государство и есть главный мошейник
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 28.11.2012, 17:42:04
Какими вырастут дети зависит от родителей. У добрых родителей обычно и дети добрые. Как гласит русская народная мудрость "яблоко от яблоньки не далеко падает".
Одинокие же старики со старухами, владеющие квартирами, являются потенциальными жертвами чёрных риэлторов пусть даже они добрые предобрые.
Ага, как же. Самые поганые эгоисты вырастают обычно у родителей, которые "все отдают детям".
Да к чему спор? Дети - ни разу не гарантия. И они бывают всякие, и их мужья-жены "изменяют до неузнаваемости" любимых деточек, и инвалидами, не дай Бог, они становятся.  Вот я признаюсь вам - у меня нет материальной возможности содержать достойно  родителям, вот никакой нет возможности!
Если детей много - допустим, гарантии, что кто-то поможет больше. Но во-первых, если все стремятся к многодетности, то и возможности их уменьшаются. Во-вторых, родители попадают в полную материальную зависимость от детей и их добрых намерений, а это неприятно. Родители вынуждены терпеть все, не могут покинуть детей и жить независимо, в общем, приятного мало. Это вам не неработающая жена, это пожилые беспомощные люди, которые по идее должны отделиться, когда их дети "прилепятся" к жене или мужу. В третьих, рассказами о брошенных и пропадающих родителях полна та же литература, я читала немало и не только классики.
Полно причин, когда по независящим обстоятельствам рождается только один ребенок, или доживает один ребенок. Недавно вот просматривала книжку начала века немецкую - плачет немолодая учительница, поддерживающая ее директор гимназии умерла, теперь ее могут уволить, а ей надо содержать старенькую маму... Ужас!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 28.11.2012, 17:45:11
Детей точно надо рожать не для того чтобы они в старости тебя кормили.  :-* А просто чтобы кого-нибудь любить, ну и в идеале они тебя любили.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 28.11.2012, 17:54:42
1.) Разве она единственный риэлтор в Питере?
2.) Сможет ли она вас защитить, когда вы состаритесь и соотвественно постареет она?
ОТ чего, не поняла, защитить? Что опасного в сдаче квартиры в аренду?

Да что говорить. ПОнятно, что лучше быть "молодым, здоровым и богатым", а  в старости иметь любящих и заботливых детей, желательно еще материально обеспеченых :), чем... все наоборот. ТОлько вот к отмене пенсий это не имеет никакого отношения.

Да, еще, вот я не хотела бы рассчитывать на то, что меня будут дети обеспечивать. Хоть я верю и надеюсь, что они меня не оставят, но зачем же на это рассчитывать? Разве для этого я дарила им жизнь? Если бы не было пенсии, значит надо копить, собирать, и да, постараться квартиру купить и т.д., может и в ущерб большому количеству детей


Передо мной пример моей любимой мамы... Она всегда говорила, что рассчитывает на нас в старости, показывала пример отношения к матери на примере собственного супер почтительного отношения к бабушке (что ужасно раздражало)... И как же она была в старости разочарована! Упреки были и в выборе мужей ("вот я помнила о своей матери и вышла замуж за обеспеченного с квартирой!"), и в обеспеченности, и в отношении "не как я относилась к бабушке". Она ждала и надеялась, как будто для этого нас растила, о чем неоднократно я слышала в детстве, ну то есть, для чего детей надо иметь... В общем, хоть мы были заботливыми дочерьми и никогда бы не бросили родителей умирать от голода, в ее жизни был полный облом :(
Детей точно надо рожать не для того чтобы они в старости тебя кормили.  :-* А просто чтобы кого-нибудь любить, ну и в идеале они тебя любили.  :)
+ :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 19:16:36
Детей точно надо рожать не для того чтобы они в старости тебя кормили.  :-* А просто чтобы кого-нибудь любить, ну и в идеале они тебя любили.  :)

я тоже заметила этот махровый эгоизм. ;D надо же - рожать для того, чтобы потом кормили, бред просто. :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 28.11.2012, 23:00:57
я тоже заметила этот махровый эгоизм. ;D надо же - рожать для того, чтобы потом кормили, бред просто. :o

 Конечно бред. Недавно у нас в газете мимоходом написали в статье про ночлежку. Мол там проживает бабушка ,которая вырастила11 детей. Так что на детей и на государство надеятся не очень надо. На Бога уповать надо. Если мы православные. Ну и самим не плошать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 28.11.2012, 23:15:28

 Конечно бред. Недавно у нас в газете мимоходом написали в статье про ночлежку. Мол там проживает бабушка ,которая вырастила11 детей.

ужас...неужели ни один из детей не помог? :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 29.11.2012, 02:10:14
 Написано ,что вроде навещают. Но там мельком было без подробностей. Но этот случай не единичен. Мне подруга рассказывала ,что в селе ,где у нее домик .Есть дом престарелых.  Так почти у всех есть дети ,много многодетных. :'(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 29.11.2012, 03:15:27
Если родители негры, то и ребёнок вырастет негром.
Если родители добрые, то и ребёнок вырастет добрым.
Исключения бывают, но это исключения.
Послесловие:
Вам решать к какой старости стремиться а-ля скупой рыцарь или любимая бабушка.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 29.11.2012, 03:19:05
На Бога уповать надо. Если мы православные. Ну и самим не плошать.
http://www.mospat.ru/calendar/bibliya1/01gen01.html
Бытие. Глава 1
Цитировать
1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Быт 8, 17. Быт 9, 1, 7.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 03:22:44
Денис, плодись и размножайся. Каждый год по ребенку! хватит уже демагогии, надоело! >:(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 29.11.2012, 05:34:37
Ну и что вы предлагаете?
Здоровый национализм ::) и чадолюбие ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.11.2012, 10:58:36
Лаврентьевич, простите, а " здоровый национализм" энто как?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 11:36:13
Здоровый национализм ::) и чадолюбие ;)

деток я люблю, национализмом не страдаю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.11.2012, 18:50:00
А про пенсионную реформу слышали? Хотят на накопительную часть место 6процентов перечислять только 2. У нас многие перешли из государственного пенсионного фонда в ПФ Россгосстраха. Там так и оставляют 6 процентов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.11.2012, 19:14:41
Если родители негры, то и ребёнок вырастет негром.
Если родители добрые, то и ребёнок вырастет добрым.
Исключения бывают, но это исключения.
Послесловие:
Вам решать к какой старости стремиться а-ля скупой рыцарь или любимая бабушка.
Если родители негры, то дети будут чернокожими, исключений не бывает )
Если родители добрые, то дети будут добрыми при правильном воспитании.
Послесловие: любимой бабушкой стать не труднее, а, к сожалению, легче, если бабушка имеет свой источник существования, а не зависит от милости детей... увы, несовершенны мы :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.11.2012, 19:24:56
Здоровый национализм ::) и чадолюбие ;)
Бывают случаи, когда детей лучше не рожать . И для меня как христианки важнее, например, соблюдение целомудрия девушки, которая не вышла замуж, чем "национальные демографические интересы". Также бывает, что детей не на что содержать и т.д. Поэтому я против любых карательных способов для тех, у кого нет или мало детей, и тем более против отмены пенсий.


Мне показалось, или голосование изменилось? Теперь пенсии уже "убивают нацию"... :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 19:53:11
Теперь пенсии уже "убивают нацию"... :o

 ;D ;D ;D ;D ;D

не удивлюсь, если еще у стариков начнут квартиры отбирать!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 29.11.2012, 19:53:36
Бывают случаи, когда детей лучше не рожать . И для меня как христианки важнее, например, соблюдение целомудрия девушки, которая не вышла замуж, чем "национальные демографические интересы". Также бывает, что детей не на что содержать и т.д. Поэтому я против любых карательных способов для тех, у кого нет или мало детей, и тем более против отмены пенсий.


Мне показалось, или голосование изменилось? Теперь пенсии уже "убивают нацию"... :o
Обязательно придется замуж выходить. Вот мне за неверующего не разрешают выходить, а кто меня в старости тогда содержать будет никому не интересно. :D :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.11.2012, 20:02:16
Бекки, а что верующие содержать не могут?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 20:04:41
Вот мне за неверующего не разрешают выходить

кто посмел? :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 29.11.2012, 20:10:49
Бекки, а что верующие содержать не могут?
Я про детей, а не  мужа. Муж меня на моей пенсии наврядли содержать сможет. Он сильно старше.
Не дают детей заводить. Кто кормить то будет?  ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 29.11.2012, 20:16:00
кто посмел? :o
На форуме. Не буду пальцем тыкать, это некрасиво.  ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 20:28:13
На форуме. Не буду пальцем тыкать, это некрасиво.  ;)

ну так и пусть пишут, что хотят, у нас своя голова на плечах.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.11.2012, 21:20:04
Бекки, а что верующие содержать не могут?
Так прямо это так просто - найти верующего мужа) Если бы так можно было выбирать - чтобы не курил-верующий-умный-красивый-интересный - и вот тебе, на блюдечке! Обычно женихов не сотни, только выбирай, да и выходить хочется за любимого.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.11.2012, 22:30:46
Любовь, да я разве об этом?
У меня у самой неверующий и я от этого не страдаю. В храм пускает, детей к причастию носить помогает, на аборты не отправляет.
Меня смутила фраза про "прокормить". Естественно, пока ищешь верующего мужа можно и в девках остаться. Когда я замуж выходила у нас верующих было один класс воскресной школы, причем разновозрастной. Нашим детям, я думаю, выбор побольше будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 29.11.2012, 22:44:01
Да это была лишь шутка. :) На то что с одной стороны предлагают ждать верующего мужа, а с другой заводить детей и побольше, потому что пенсии отменят. Вот у меня голова и закружилась.  :o
Сейчас многие женщины и себя и мужа способны прокормить. Да и верующие разные бывают и с разными доходами.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 29.11.2012, 23:00:12
пенсии отменят.

да не отменят пенсии, ерунда это. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.11.2012, 23:39:13
Ой, у нас только этим и занимаются, ну, в смысле ерундой.
Конечно будем надееться что у нашего правительства осталась хоть капля здравого смысла.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 30.11.2012, 07:54:43
Лаврентьевич, простите, а " здоровый национализм" энто как?
А это когда в ответ на лезгинку горцев русские могут сплясать козачью лезгинку, гопака или хотя бы "барыню" ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 30.11.2012, 07:57:56
Ой, у нас только этим и занимаются, ну, в смысле ерундой.
Конечно будем надееться что у нашего правительства осталась хоть капля здравого смысла.
Судя по тому как долго и нудно реформировали МВД и после реформированные силовики взялись репрессировать казнокрадов - хоть капля здравого смысла у нашего правительства есть :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 30.11.2012, 08:06:38
Бывают случаи, когда детей лучше не рожать . И для меня как христианки важнее, например, соблюдение целомудрия девушки, которая не вышла замуж, чем "национальные демографические интересы".
Респект.

Я тоже против карательных мер, но при этом я за справедливость. Если многодетные рожают и растят детей и государство на этом держится - значит многодетные не должны быть в нищете иначе это не справедливо. Пока же экономически страдают многодетные, а бездетные и малодетные их укоряют.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 30.11.2012, 09:59:21
А это когда в ответ на лезгинку горцев русские могут сплясать козачью лезгинку, гопака или хотя бы "барыню" ;)

и многие могут сплясать?  :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 30.11.2012, 10:00:03
экономически страдают многодетные, а бездетные и малодетные их укоряют.

меня никто никогда не укорял.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 30.11.2012, 12:15:56
меня никто никогда не укорял.
Меня пока было трое ребятишек тоже никто не укорял. А с пятым ребенком началось.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 30.11.2012, 12:30:32
Если многодетные рожают и растят детей и государство на этом держится - значит многодетные не должны быть в нищете иначе это не справедливо. Пока же экономически страдают многодетные, а бездетные и малодетные их укоряют.
Хм... Вообще, раньше это было вполне справедливо - в РИ в позапрошлом веке из многих детей кто-то выбивался "в люди", и тянул остальных. Однако - сейчас другое время, другая структура общества, и соответственно, другие правила жизни. Во всем мире, причем.

Сегодня любой здравомыслящий человек, заводя много детей, понимает, что, скорее всего, экономически ему будет тяжело - тяжелее, чем "малодетному" соседу. Ну, а укорять или осуждать - нет, конечно...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 30.11.2012, 12:43:54
Нет,психологическое давление на многодетных огромное! Что только не приходилось выслушивать!
Лично я никогда не оправдывалась, просто не позволяла себе учавствовать в обсуждении принятого мной решения иметь много детей с посторонними. Финансово, да, очень тяжело! Но это все временно. Сейчас главное больше вложить в детей хорошего и доброго, чтоб было что пожинать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Бологов от 01.12.2012, 06:43:46
У меня 4 детей и 4 внуков
А что скажет автор темы?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 01.12.2012, 14:26:21
У меня 4 детей и 4 внуков
А что скажет автор темы?

мало! давайте еще пяток! :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 01.12.2012, 15:43:13
мало! давайте еще пяток! :D
Точно!

(http://cs323926.userapi.com/v323926438/37d8/K6ZcBw_vVwo.jpg)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Бологов от 01.12.2012, 18:40:04
мало! давайте еще пяток! :D

На внуков вся надежда! ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 01.12.2012, 21:07:44
Точно!

(http://cs323926.userapi.com/v323926438/37d8/K6ZcBw_vVwo.jpg)
:o :o :D :D ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 01.12.2012, 21:41:08
в ноябре родился 112 внук.

http://newkuz.ru/8427
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 01.12.2012, 21:44:00
http://www.ogoniok.com/4993/22

об их жизни.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 02.12.2012, 06:39:40
Автор темы непременно ответит всем, трудно решить, с кого начать. А начнем с
Бекки Масловой , которой запрещают идти за неверующего. А вы бы ответили словами Апостола Павла : И если муж ваш не христианин, то он может стать им впоследствии, и если дети ваши не веруют, они могут уверовать после. (по памяти)
Так это будет ваша заслуга, если вы терпением и убеждением сделаете из неверующего христианина. А может, это и есть ваше предназначение.
Бекки, вы также почему-то противопоставляете : заводить детей, чтоб они содержали тебя в старости - или из любви.
А почему или - или?
Одно другому нисколько не мешает, наоборот, если вы растите кормильца на старость, то от этого любовь только усилится, разве не так?
Итак, не или - или, а и - и. И кормилец, и любимый сын.

Любови Свирской - ваша бабушка , наверное, была другой породы. Она как курица, высидевшая утят. Когда те входят в воду и плывут, курица мечется по берегу, кудахчет и сходит с ума. Мир её рушится, и в жизни полный облом.
Такое бывает часто - в одной семье люди разной породы. Так что делать с такими?  Может, так и объяснить, что всякие породы имеют право на жизнь - лишь бы Закон Божий соблюдался, а он гласит: "Чти отца своего и  матерь свою, и да долголетен ты будешь, и благо тебе на земле".
 Ваша бабушка умеет копить копеечку, всю жизнь посвятила этому, всю жизнь копейка к копейке? Так это не плохо, доверьте ей свою недвижимость, свою ценную посуду, вещи - уж она-то не растратит.  Скажите ей: - Бабуля, лучше тебя никто не сбережет! - и она будет счастлива. Она будет питаться через день сухарями, но не расточит ни копейки.  Пусть она гордится этим, но пусть и пастырь объяснит , что люди всякие нужны в одной семье, и скопидомы , и отчаянные - не все обязаны быть одинаковы. Когда есть общая цель - выживание семьи - все люди пригодятся, просто у каждого своя роль.
Это предлагаю я .
А что же вы? Предлагаете отделаться от бабушки, при помощи пенсий, отделив её. Пенсии  играют роль гильотины как средства от головы.  А вы не думаете, что и ваши дети могут оказаться другой породы?
"Чти отца своего и матерь свою".
Я верю, что все вы хотите чтить, ведь вы - христиане. Ну и как же на практике мы можем проявить свое почтение? Сейчас способ один - каждый раз при встрече испытывать неземные восторги и ежеминутно обливаться слезами умиления - так не все на это способны, хоть бы и я.  При отсутствии пенцыонов уже то, что вы приносите еду, подкидываете деньжат и помогаете по дому - уже знак любви и почтения, и жизненно важный, и это понятно и вам, и родителям, и необходимость смотреть матушке в рот и исполнять все её капризы отпадает, достаточно и того, что вы принесли сосисок и постирали. Согласитесь, это гораздо более здоровые отношения, чем сейчас от нас требуются.
 Екатерине - действительно, давление на многодетных страшное. Я лично считаю, что нелюбовь к детям своего народа - признак деградации. вот хочет нация спокойненько умереть, а каждый новый ребенок мешает, и женщина , родившая его - преступница, она и алкашка, и дура, и нахлебница - обвиняют во всех возможных грехах, ведь она мешает помереть спокойно.
А пенсии как раз и ведут к спокойненькой бездетной смерти, поэтому мы их так и любим.
А это как раз тот случай, когда не надо слушать большинство, как не надо спрашивать у наркомана, запрещать наркотики или нет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 02.12.2012, 09:52:36
Автор темы непременно ответит всем, трудно решить, с кого начать. А начнем с
Бекки Масловой , которой запрещают идти за неверующего. А вы бы ответили словами Апостола Павла : И если муж ваш не христианин, то он может стать им впоследствии, и если дети ваши не веруют, они могут уверовать после. (по памяти)
Так это будет ваша заслуга, если вы терпением и убеждением сделаете из неверующего христианина. А может, это и есть ваше предназначение.
Бекки, вы также почему-то противопоставляете : заводить детей, чтоб они содержали тебя в старости - или из любви.
А почему или - или?
Одно другому нисколько не мешает, наоборот, если вы растите кормильца на старость, то от этого любовь только усилится, разве не так?
Итак, не или - или, а и - и. И кормилец, и любимый сын.
А если родится не дай Бог инвалид? Любовь к нему уменьшится, ведь кормить в старости он не может и сам обуза? И при этом женщина не сможет родить еще детей, это часто бывает, что сил не остается при уходе за таким ребенком. А если муж или жена бездетные? Нужно кинуть и заводить другого, а то в старости кормить некому будет. Выбор профессии для ребенка надо тоже оставить за собой, ему некогда искать себя, нужно кормить родителей. Вы простите выбора не оставляете людям, что конечно плохо.

Цитировать
Я верю, что все вы хотите чтить, ведь вы - христиане. Ну и как же на практике мы можем проявить свое почтение? Сейчас способ один - каждый раз при встрече испытывать неземные восторги и ежеминутно обливаться слезами умиления - так не все на это способны, хоть бы и я.  При отсутствии пенцыонов уже то, что вы приносите еду, подкидываете деньжат и помогаете по дому - уже знак любви и почтения, и жизненно важный, и это понятно и вам, и родителям, и необходимость смотреть матушке в рот и исполнять все её капризы отпадает, достаточно и того, что вы принесли сосисок и постирали. Согласитесь, это гораздо более здоровые отношения, чем сейчас от нас требуются.
Фууу...  :-X  ;D ;D ;D Я догадалась вас собственная родительница задолбала, вот вы и хотите поставить ее в подчиненное положение?  :D Стыдно дамочка.
К многодетным семьям отношение в обществе улучшается. Да и раньше не прям ужасное было. Есть замечательный советский фильм "Однажды 20 лет спустя"
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 02.12.2012, 22:00:36
Вы как-то странно меня поняли :). И перепутали маму с бабушкой, хоть я писала об  обеих, да.
Речь-то всего лишь была о том, что мама всю жизнь ждала, что дети будут в старости ее достойно содержать. Получилось же так, что дети ее содержать материально не смогли, и даже когда пришлось ее, тяжело больную,  выхаживать - пришлось просто использовать ее пенсию и накопления, которые она, слава Богу, сделала, в основном с помощью  той же пенсии .
Представим себе, что мама не имела бы пенсии и ее содержат дети. Да, не факт, что тогда дети смогут позволить себе иметь своих детей :-[
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 03.12.2012, 02:35:46
вот тут многие высказываются за вымирание.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=614276.0
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 03.12.2012, 04:52:41
Дорогая Свирская! Между прочим, пенцыоны не берутся из воздуха, а выплачиваются из отчислений трудящихся - из ВАШИХ же отчислений. Вы и сейчас их платите, 26%, между прочим. Так отчего не платить их напрямую своим родителям? Назовите причину.

С теми, кто призывает к вымиранию, говорить не хочется. Хотите вымирать - вымирайте сами, зачем всю нацию за собой тащить, и делайте это ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет чьих-то чужих детей.
 Кстати, почему-то именно они выбирают ники типа 333 - большое подозрение, что это половина от 666.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 03.12.2012, 09:14:03
Вы, простите, нат гончаров, но  Наталья333 сама многодетная и в теме о вымирании она возмущена позицией тех, кто к нему призывает.
А что вам не нравится в числах 333 и 666? Вы их из Библии вырываете? Нельзя так о людях, тем более искать скрытый смысл в тех словах, где его нет.
Простите еще раз за резкость!
Если на то пошло,  ник нат гончаров тоже наводит на определенные мысли....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 03.12.2012, 09:17:15
Если на то пошло,  ник нат гончаров тоже наводит на определенные мысли....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

3 - Троица, кстати.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 03.12.2012, 09:18:10
С теми, кто призывает к вымиранию, говорить не хочется. Хотите вымирать - вымирайте сами, зачем всю нацию за собой тащить, и делайте это ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет чьих-то чужих детей.
 Кстати, почему-то именно они выбирают ники типа 333 - большое подозрение, что это половина от 666.

а где я призывала к вымиранию? нат гончаров (или она) - читайте внимательнее! :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 03.12.2012, 10:50:55
Кстати, почему-то именно они выбирают ники типа 333 - большое подозрение, что это половина от 666.
Повеселило. Никогда не задумывался. Действительно, кругом враги.
Нужно также быть внимательным к людям с цифрами в никах типа 444 (мало того, что это - 2/3 от 666, так 4, говорят, еще и "число смерти" в Китае). Также настораживает ник с цифрами 222 - это не только 1/3 от 666, но и номер статьи за хранение оружия!!!
 :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 03.12.2012, 11:10:04
Респект.

Я тоже против карательных мер, но при этом я за справедливость. Если многодетные рожают и растят детей и государство на этом держится - значит многодетные не должны быть в нищете иначе это не справедливо. Пока же экономически страдают многодетные, а бездетные и малодетные их укоряют.
"Справедливость" - у каждого своя.  Что значит "многодетные не должны быть в нищете" на практике?  Т.е. отобрать деньги у малодетных и отдать многодетным - это будет справедливо?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 03.12.2012, 11:56:10
"Справедливость" - у каждого своя.  Что значит "многодетные не должны быть в нищете" на практике?  Т.е. отобрать деньги у малодетных и отдать многодетным - это будет справедливо?

зачем отбирать? поменьше спонсировать олимпиады, зарплаты депутатам поменьше сделать - глядишь и наскребут деньжат. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 03.12.2012, 12:01:36
зачем отбирать? поменьше спонсировать олимпиады, зарплаты депутатам поменьше сделать - глядишь и наскребут деньжат. :)
Так деньги в бюджете откуда берутся? Из налогов и сборов. Т.е. сначала собираются со всех, а потом раздаются избранным.
Раздавать как предлагаете - пропорционально количеству детей или только многодетным?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 03.12.2012, 13:31:32
Так деньги в бюджете откуда берутся? Из налогов и сборов. Т.е. сначала собираются со всех, а потом раздаются избранным.

так это в нормальных странах так. а у нас - в основном акцизы с нефтепродуктов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 03.12.2012, 14:08:53
"Справедливость" - у каждого своя.  Что значит "многодетные не должны быть в нищете" на практике?  Т.е. отобрать деньги у малодетных и отдать многодетным - это будет справедливо?
Я думаю, что есть много способов улучшить положение для многодетных. Пока дети маленькие можно освободить от всех налогов например, можно способствовать экономической самостоятельности многодетных семей и через специальную программу кредитования предпринимательской деятельности таких семей, реальную полную бесплатность образования от средней школы до университета. А уж одеть и накормить мы можем полностью самостоятельно, нам не нужны продуктовые подачки - нам нужна серьезная помощь в том что бы мы могли удерживаться своими силами в нормальной экономической нише. Тогда мы прокормим и бездетных на их старости. Пример тому семья Шаповаловых в Новокузнецке.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 03.12.2012, 14:14:53
так это в нормальных странах так. а у нас - в основном акцизы с нефтепродуктов.
Это технические детали. В данном случае, не существенные.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 03.12.2012, 14:31:08
Вывод всеравно один, материнство и детство в нашей стране полностью требуют защиты!!!
Пути помощи найти можно. Та помощь, клторую оказывают сейчас не очень действенна, т.к. не все ей могут воспользоваться.
Нужны какието гарантии матерям, уходящим в декрет, так как семья полностью теряет полноценную зарплату мамы. А если декрет не первый? Членов семьи прибавляется, а зарплата одна, папина!
То что придумали сейчас, платить начиная с третьего ребенка от 7000 до 3лет, конечно хорошо, но опять же, те кто родит в тринадцатом году им положено, а мне, допустим еще больше полутора лет в декрете седеть, так не заслужила!
Я от нашего правительства уже ничто не жду!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 03.12.2012, 14:41:09
Я думаю, что есть много способов улучшить положение для многодетных. Пока дети маленькие можно освободить от всех налогов например, можно способствовать экономической самостоятельности многодетных семей и через специальную программу кредитования предпринимательской деятельности таких семей, реальную полную бесплатность образования от средней школы до университета. А уж одеть и накормить мы можем полностью самостоятельно, нам не нужны продуктовые подачки - нам нужна серьезная помощь в том что бы мы могли удерживаться своими силами в нормальной экономической нише. Тогда мы прокормим и бездетных на их старости. Пример тому семья Шаповаловых в Новокузнецке.

Да, я с Вами согласен.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 03.12.2012, 14:53:24
Я думаю, что есть много способов улучшить положение для многодетных. Пока дети маленькие можно освободить от всех налогов например, можно способствовать экономической самостоятельности многодетных семей и через специальную программу кредитования предпринимательской деятельности таких семей, реальную полную бесплатность образования от средней школы до университета. А уж одеть и накормить мы можем полностью самостоятельно, нам не нужны продуктовые подачки - нам нужна серьезная помощь в том что бы мы могли удерживаться своими силами в нормальной экономической нише. Тогда мы прокормим и бездетных на их старости. Пример тому семья Шаповаловых в Новокузнецке.
++++ Приятно слышать разумного человека.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 03.12.2012, 16:20:13
++++ Приятно слышать разумного человека.

Его бы слова да Путину в уши, но очевидно, что на это бесполезно надеяться
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: священник Владимир. от 03.12.2012, 18:22:26
Кстати, почему-то именно они выбирают ники типа 333 - большое подозрение, что это половина от 666.
-М-
 на форума запрещено переходить на обсуждение личности собеседника. Предупреждение
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 03.12.2012, 20:29:28
Так деньги в бюджете откуда берутся? Из налогов и сборов. Т.е. сначала собираются со всех, а потом раздаются избранным.
Раздавать как предлагаете - пропорционально количеству детей или только многодетным?
Урезать чиновникам, вип менеджерам, директорам, и тд зарплату на половину, всеравно воруют и себе зарплаты увеличивают
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 03.12.2012, 20:35:04
Урезать чиновникам, вип менеджерам, директорам, и тд зарплату на половину, всеравно воруют и себе зарплаты увеличивают
Чиновники сами себе точно урезать не станут. А в частный сектор не полезешь тоже, випы получают от совета директоров зарплату, а нет государства. Вот прогрессивный налог - это было бы здорово.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 03.12.2012, 20:52:07
Чиновники сами себе точно урезать не станут. А в частный сектор не полезешь тоже, випы получают от совета директоров зарплату, а нет государства. Вот прогрессивный налог - это было бы здорово.
Как это не полезишь? Надо ради только того чтобы народные деньги доставались тем кто действительно этого дастоин, например многодетные семьи
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Клавдия 74 от 03.12.2012, 22:20:10
Я думаю, что есть много способов улучшить положение для многодетных. Пока дети маленькие можно освободить от всех налогов например, можно способствовать экономической самостоятельности многодетных семей и через специальную программу кредитования предпринимательской деятельности таких семей, реальную полную бесплатность образования от средней школы до университета. А уж одеть и накормить мы можем полностью самостоятельно, нам не нужны продуктовые подачки - нам нужна серьезная помощь в том что бы мы могли удерживаться своими силами в нормальной экономической нише. Тогда мы прокормим и бездетных на их старости. Пример тому семья Шаповаловых в Новокузнецке.


+100500  :-*
 Вот мы думаем об ИП ,но коммерческий кредит не потянем да и не дадут ,а социальный никто не даст . Государству не нужны экономически независимые многодетные семьи.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 03.12.2012, 23:26:07
Чиновники сами себе точно урезать не станут. А в частный сектор не полезешь тоже, випы получают от совета директоров зарплату, а нет государства. Вот прогрессивный налог - это было бы здорово.
прогрессивный налог - это ничего здорового. Обычный популизм.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 05.12.2012, 05:30:01
 По поводу ника: Я пишу под именем Наталья Гончарова, но в ваш стандарт оно не влезло, поэтому "нат гончаров". А что, мне нравится, звучит загадочно, представляю себе этакого необычного человека, с англизированным именем, этакого Паганэля, в очках, с подзорной трубой и сачком, полным бабочек - а вы о чем подумали?
 
А я рада, что под наблюдением - это возможность поговорить с вами и услышать ответ, потому что есть вопросы:
     Уважаемый отец Владимир!
Ответьте , пожалуйста, как священник: Является ли для христианина грехом брать незаработанное? Не один-два раза, а систематически, всю жизнь - дают же? 
И второй вопрос: меня всегда интересовало - разрешалось ли христианам в Древнем Риме брать раздачи? Я знаю, что ходить на цирковые представления запрещалось - это жестоко и не по-христиански. А как насчет раздач?
 Я знаю, что исторический поиск ответа займет некоторое время - но готова ждать.
 С уважением, Гончарова
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 06.12.2012, 14:42:41
 Уход за всеми детьми будет зачисляться в
пенсионный стаж
МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Вице-премьер
по соцполитике Ольга Голодец поручила
профильным министерствам разработать
поправки в законодательство, согласно которым в пенсионный стаж женщине будет
засчитываться все время, проведенное в
декретном отпуске, независимо от количества
детей.
Увеличить
По действующему законодательству Пенсионный фонд компенсирует матери
только три года ухода за детьми, независимо
от их числа, так что женщина оказывается
перед выбором: либо дети, либо пенсия.
В октябре Голодец заявила, что Пенсионный
фонд будет вносить специальные платежи за женщин, находящихся в декрете, «в течение
всего периода».
«Компенсироваться должно столько времени,
сколько мама находится в отпуске по уходу
за ребенком, независимо от того, первый это
ребенок или седьмой. По моему поручению социальным блоком правительства в
ближайшее время будет разработана
соответствующая поправка», — заявила
Голодец в интервью «Российской газете»
Во что я сегодня на многодетках скопировала!!!!!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 14:50:10
"Справедливость" - у каждого своя.  Что значит "многодетные не должны быть в нищете" на практике?  Т.е. отобрать деньги у малодетных и отдать многодетным - это будет справедливо?

Естественно
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 14:51:00
прогрессивный налог - это ничего здорового. Обычный популизм.

Интересно заявление. А в чём тут популизм - это же прямейшая выгода казне+облегчение жизни малоимущим.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 15:03:22
Интересно заявление. А в чём тут популизм - это же прямейшая выгода казне+облегчение жизни малоимущим.
В том, что народу всегда нравится идея "отобрать у богатых и раздать бедным". И чем больше отобрать - тем больше нравится. В этом и популизм. :)
Насчет прямейшей выгоды казне и облегчению жизни - вопрос чрезвычайно спорный. Вовсе не факт, что 1) прогрессивный налог увеличит собираемость налогов и 2) малоимущем от этого будет житься легче (ну кроме морального удовлетворения, конечно).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 15:04:56
Естественно
Если естественно, тогда еще справедлива и весьма жесткая ЮЮ, контролируемая обеспеченным большинством общества, чтобы было "кто платит, тот и музыку заказывает".  ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 06.12.2012, 15:20:53
Дорогая Свирская! Между прочим, пенцыоны не берутся из воздуха, а выплачиваются из отчислений трудящихся - из ВАШИХ же отчислений. Вы и сейчас их платите, 26%, между прочим. Так отчего не платить их напрямую своим родителям? Назовите причину.

Ну, во-первых, эти отчисления идут далеко не только в пенсионный фонд. На них выплачиваются и пособия для инвалидов (их тоже предлагаете отменить?), и детские пособия, и многое-многое другое.

Во-вторых, повторяю, этих пенсионных не хватит, чтобы содержать родителей, я писала об этом во многих сообщениях. Даже если отдавать четверть (хоть в пенсионный фонд идет намного меньше). Вот смотрите: зарплата 24 тыс. - на родителей (двоих) - всего 6 тысяч, по 3 на каждого. Если детей двое - по 6, трое - по 9... Возьмем з/п 60 тыс. - 15 тыс на двоих. А если жена не работает, платит ее муж? А как ей работать, если у нее много детей? А когда она в декрете?  Вот для того и нужен пенсионный фонд :).

И вообще - ужас какой-то, алименты с детей, крах старости, если ребенок умер, надо иметь много детей плюс содержать родителей... А рождение ребенка - инвалида, это ж мало кто решится не сдать такого сразу, иначе - просто голодная смерть обеспечена... Ужасы какие-то Вы предлагаете.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 06.12.2012, 15:26:00
Является ли для христианина грехом брать незаработанное?
Вообще-то предполагается, что пенсия заработана - для нее всю жизнь собирали отчисления с зарплаты. Кто и правда не заработал - так это инвалиды, особенно, инвалиды детства. Вот грешники-то наверное... :-\
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 06.12.2012, 15:27:50
Вообще-то предполагается, что пенсия заработана - для нее всю жизнь собирали отчисления с зарплаты. Кто и правда не заработал - так это инвалиды, особенно, инвалиды детства. Вот грешники-то наверное... :-\
+++++++++
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 06.12.2012, 15:28:30
Ну, во-первых, эти отчисления идут далеко не только в пенсионный фонд. На них выплачиваются и пособия для инвалидов (их тоже предлагаете отменить?), и детские пособия, и многое-многое другое.

Во-вторых, повторяю, этих пенсионных не хватит, чтобы содержать родителей, я писала об этом во многих сообщениях. Даже если отдавать четверть (хоть в пенсионный фонд идет намного меньше). Вот смотрите: зарплата 24 тыс. - на родителей (двоих) - всего 6 тысяч, по 3 на каждого. Если детей двое - по 6, трое - по 9... Возьмем з/п 60 тыс. - 15 тыс на двоих. А если жена не работает, платит ее муж? А как ей работать, если у нее много детей? А когда она в декрете?  Вот для того и нужен пенсионный фонд :).

И вообще - ужас какой-то, алименты с детей, крах старости, если ребенок умер, надо иметь много детей плюс содержать родителей... А рождение ребенка - инвалида, это ж мало кто решится не сдать такого сразу, иначе - просто голодная смерть обеспечена... Ужасы какие-то Вы предлагаете.
Я об этом тоже писала. Полностью согласна с Любой.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 06.12.2012, 15:31:09
В том, что народу всегда нравится идея "отобрать у богатых и раздать бедным". И чем больше отобрать - тем больше нравится. В этом и популизм. :)
Насчет прямейшей выгоды казне и облегчению жизни - вопрос чрезвычайно спорный. Вовсе не факт, что 1) прогрессивный налог увеличит собираемость налогов и 2) малоимущем от этого будет житься легче (ну кроме морального удовлетворения, конечно).
А здесь уже дело за нашими мытарями стоит. Как они налоги будут собирать. Во Франции этого, например, не боятся.  ;)
Обирать, потому что ты богатый, конечно не стоит  - 30% максимума нормальная цифра.
А что там хочет народ вообще всем давно до лампочки.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 15:54:16
А здесь уже дело за нашими мытарями стоит. Как они налоги будут собирать. Во Франции этого, например, не боятся.  ;)
Обирать, потому что ты богатый, конечно не стоит  - 30% максимума нормальная цифра.
А что там хочет народ вообще всем давно до лампочки.
Так во Франции сейчас, как раз, социалисты-популисты у власти.
Они именно для популизма такие законы и принимают, поэтому предприниматели от них в другие страны и едут, кто может.

Практически же закон о прогрессивном налогообложении ударяет всегда по верхнему среднему классу, а не по богатым, у которых всегда есть множество способов законного и не очень ухода от налогов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 15:58:05
Если естественно, тогда еще справедлива и весьма жесткая ЮЮ, контролируемая обеспеченным большинством общества, чтобы было "кто платит, тот и музыку заказывает".  ;)

Разумеется
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 16:00:16
В том, что народу всегда нравится идея "отобрать у богатых и раздать бедным". И чем больше отобрать - тем больше нравится. В этом и популизм. :)
Насчет прямейшей выгоды казне и облегчению жизни - вопрос чрезвычайно спорный. Вовсе не факт, что 1) прогрессивный налог увеличит собираемость налогов и 2) малоимущем от этого будет житься легче (ну кроме морального удовлетворения, конечно).

Так это проблема не системы, а её реализации. В США вот смогли как-то добиться собираемости.
Вроде опыт большинства западных стран доказал, что прогрессивное налогообложение неизбежно, потому что оно выгодно всем. Часто даже богатым :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 16:04:08
Так это проблема не системы, а её реализации. В США вот смогли как-то добиться собираемости.
Вроде опыт большинства западных стран доказал, что прогрессивное налогообложение неизбежно, потому что оно выгодно всем. Часто даже богатым :)
С чего Вы взяли, что в США добились собираемости и что если бы там была плоская шкала налогообложения, то собиралось бы меньше налогов?

Прогрессивное налогообложение хорошо тем, что позволяет создавать у бедных иллюзию социальной справедливости. Подобная иллюзия, действительно, выгодна правящему классу. Тем более, что (как я писал выше) не они, а верхний средний класс, являются теми, на кого реально ложится возросшее налоговое нагрузко.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 16:06:43
С чего Вы взяли, что в США добились собираемости и что если бы там была плоская шкала налогообложения, то собиралось бы меньше налогов?

Прогрессивное налогообложение хорошо тем, что позволяет создавать у бедных иллюзию социальной справедливости. Подобная иллюзия, действительно, выгодна правящему классу. Тем более, что (как я писал выше) не они, а верхний средний класс, являются теми, на кого реально ложится возросшее налоговое нагрузко.

Считаете, даже одного этого недостаточно для очевидности пользы прогрессивного налогообложения?

Насчёт США - интересовался как-то вопросом, но ни в коей мере не эксперт, конечно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 16:09:35
Считаете, даже одного этого недостаточно для очевидности пользы прогрессивного налогообложения?
пользы для кого? Для правящего класса? Ну да, для него польза есть.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 06.12.2012, 16:10:22
Считаете, даже одного этого недостаточно для очевидности пользы прогрессивного налогообложения?

Насчёт США - интересовался как-то вопросом, но ни в коей мере не эксперт, конечно.
+++
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 16:13:03
пользы для кого? Для правящего класса? Ну да, для него польза есть.

Для всего общества. Значительно снижает напряжение.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 16:22:56
Для всего общества. Значительно снижает напряжение.
хм... а можно еще водку бесплатную раздавать. Тоже отлично напряжение снимает.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 16:31:46
хм... а можно еще водку бесплатную раздавать. Тоже отлично напряжение снимает.

Да нет, это разные вещи совсем :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 16:33:14
Да нет, это разные вещи совсем :)
что "нет"? напряжение не снимает?  снимает. Правда, куча побочных эффектов...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 06.12.2012, 16:33:58
что "нет"? напряжение не снимает?  снимает. Правда, куча побочных эффектов...

Нет, не снимает. Не 90й год на дворе
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.12.2012, 16:35:51
Нет, не снимает. Не 90й год на дворе
Ok.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 09.12.2012, 17:59:02
Статьи об увеличении рождаемости в России и Белоруссии http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/gazeta01.php
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 10.12.2012, 06:39:19
Уважаемый Денис, здорово, что вы интересуетесь статистикой и читаете Демоскоп.
Я лично фанфарам совсем не верю и считаю, что нужно подождать, когда выйдет КСР ( коэффициент суммарной рождаемости) за 2012 год. За 2011 это было 1,6 по России и 1,5 по Белоруссии ( для сравнения - уровень простого воспроизводства населения - 2,2-2,3).
Как при таком коэффициенте может быть прирост - какой цифровой (или национальной - у нас ведь теперь нет национальности) эквилибристикой он достигнут - этот вопрос меня интересует.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Petr V от 10.12.2012, 13:37:17
уровень простого воспроизводства населения - 2,2-2,3).

Что это значит?
уровень воспроизведения это когда суммарный коэфициент рождаемости превышает суммарный коэфициент смертности
Я так понимаю
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Petr V от 10.12.2012, 13:43:18
Так это проблема не системы, а её реализации. В США вот смогли как-то добиться собираемости.
Вроде опыт большинства западных стран доказал, что прогрессивное налогообложение неизбежно, потому что оно выгодно всем. Часто даже богатым :)
А почему вы нас меряете мерками западных стран?
Мы развивающаяся страна
Может китаю этот рецепт предложите.Ввести прогрессивное налогооблажение
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 10.12.2012, 14:49:46
А почему вы нас меряете мерками западных стран?
Мы развивающаяся страна
Может китаю этот рецепт предложите.Ввести прогрессивное налогооблажение

Да я всем этот рецепт бы предложил.
Тем более Китаю. чби перспективы уж посумрачнее не то, что американских, но и наших будут.
(Про систему налогообложения Китая не знаю ничего)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Petr V от 10.12.2012, 16:10:11
Этот рецепт подходит только для богатых с большим пирогом общественного благосостояния .Да и не факт ,что в нем и для них есть смысл
подоходный налог традиционно плохо  собираемый.При его повышении его просто не будут платить
Доля этого налога в общем налогообложении достаточно низка
Это по сути ,чистой воды популизм а толку в нем ноль
Высокие налоги могут позволить себе богатые страны.Бедная страна при высоких налогах никогда не станет богатой
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 14.12.2012, 00:14:01
Я думаю, что есть много способов улучшить положение для многодетных. Пока дети маленькие можно освободить от всех налогов например, можно способствовать экономической самостоятельности многодетных семей и через специальную программу кредитования предпринимательской деятельности таких семей, реальную полную бесплатность образования от средней школы до университета.
Да ладно! А вы уверены, что те, кто платят налоги, и будут платить, потому что быть многодетными не светят, согласятся быть спонсорами многодетных? Если человек не платит налоги, то за него их платят прилежные налогоплательщики. Не знаю кто как, а вот я бы не хотела оплачивать содержание и обучение чужих детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 14.12.2012, 00:15:10
я бы не хотела оплачивать содержание и обучение чужих детей.

а вас и не спросят, куда пойдут ваши налоги - на многодетных, аборты или вооружение. это решается обычно без налогоплательщиков.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 14.12.2012, 00:18:56
а вас и не спросят, куда пойдут ваши налоги - на многодетных, аборты или вооружение. это решается обычно без налогоплательщиков.
Да понятно, что и меня не спросят и дикий проект о содержании многодетных семей не примут ;). Мы же тут общаемся). Вот и высказываем свое мнение).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 14.12.2012, 00:19:48
Да понятно, что и меня не спросят и дикий проект о содержании многодетных семей не примут ;). Мы же тут общаемся). Вот и высказываем свое мнение).

я вообще против налогов. :-X ::)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 14.12.2012, 00:21:41
я вообще против налогов. :-X ::)
Да кому они нравятся-то? Но не будет их - не будет полиции. Будет как на диком западе - наемный шериф, постоянно меняющийся, ибо стреляют-с.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 14.12.2012, 10:44:30
Не знаю. Дети конечно чужие. Но с другой стороны, это те самые дети с отчислений которых нам будут пенсию платить, не совсем чужие уже. Еще хуже, если приедут узбеки-таджики и пр. и они будут вместо этих чужих детей тут жить, налоги не платить и устанавливать свои порядки. Свято место пусто не бывает.  ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 14.12.2012, 11:01:06
Не знаю. Дети конечно чужие. Но с другой стороны, это те самые дети с отчислений которых нам будут пенсию платить, не совсем чужие уже. Еще хуже, если приедут узбеки-таджики и пр. и они будут вместо этих чужих детей тут жить, налоги не платить и устанавливать свои порядки. Свято место пусто не бывает.  ;D ;D
Это точно, нация которая не хочет растить своих детей будет поглощена другой чадолюбивой нацией.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 14.12.2012, 11:04:40
Это точно, нация которая не хочет растить своих детей будет поглощена другой чадолюбивой нацией.
Тоже неплохой вариант.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 14.12.2012, 11:17:35
Тоже неплохой вариант.

учите китайский  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 14.12.2012, 11:19:08
учите китайский  :)
Это лишнее.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Беляков Виктор от 14.12.2012, 11:19:22
Странно что направление рассуждений только одно, а если разобрать детские дома? Ведь процент социализированных после выпуска крайне низок кто то приводил цифры что 70% процентов не доживают до 25 лет, становятся на ноги и обзаводятся крепкими семьями процентов 10... т.е. страна теряет огромное количество Людей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 14.12.2012, 11:30:39
Тоже неплохой вариант.
Кроме чадолюбия нужна культура и технологии. Не хочется жить на задворках цивилизации с чадолюбивыми узбеками или кем-либо еще.  :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 14.12.2012, 11:34:57
Странно что направление рассуждений только одно, а если разобрать детские дома? Ведь процент социализированных после выпуска крайне низок кто то приводил цифры что 70% процентов не доживают до 25 лет, становятся на ноги и обзаводятся крепкими семьями процентов 10... т.е. страна теряет огромное количество Людей.
Это очень печально. Но уровень жизни и национального самосознания крайне низкий. Раньше люди все-таки чуточку добрее были в свои немаленькие семьи брали сирот. Теперь как-то не так. Да и сложно воспитывать детей, когда они не свои. Государство только делает маленькие шаги чтобы как-то социализировать выпускников детдомов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 14.12.2012, 11:37:42
Кроме чадолюбия нужна культура и технологии. Не хочется жить на задворках цивилизации с чадолюбивыми узбеками или кем-либо еще.  :(
Не хочется - не надо. Никто не неволит.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 14.12.2012, 11:38:36
Раньше люди все-таки чуточку добрее были в свои немаленькие семьи брали сирот.

и жили лучше. сейчас какие сироты? своих бы поднять.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 14.12.2012, 11:39:10
Не хочется - не надо. Никто не неволит.
Не патриот вы Дмитрий Ильич.  :D А как же березки и осинки? С другого берега их не будет видно.  ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Беляков Виктор от 14.12.2012, 11:40:01
Это очень печально. Но уровень жизни и национального самосознания крайне низкий. Раньше люди все-таки чуточку добрее были в свои немаленькие семьи брали сирот. Теперь как-то не так. Да и сложно воспитывать детей, когда они не свои. Государство только делает маленькие шаги чтобы как-то социализировать выпускников детдомов.
по мнению моего знакомого психотерапевта единственный шаг который государство способно сделать это дать ребенку семью, иначе почти никак :-\
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 14.12.2012, 11:40:24
Не патриот вы Дмитрий Ильич.  :D А как же березки и осинки? С другого берега их не будет видно.  ;)
С какого "другого"? Я пока никуда переезжать не собираюсь.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 14.12.2012, 11:41:07
С какого "другого"? Я пока никуда переезжать не собираюсь.  :)
ну тогда будете наблюдать закат цивилизации  :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 14.12.2012, 11:42:39
ну тогда будете наблюдать закат цивилизации  :D
Ужас какой. Как страшно жить! :)))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Robert Lee от 16.12.2012, 16:42:21
(http://img11.imageshack.us/img11/6426/popimenamoskva.jpg)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр Турманов от 16.12.2012, 16:47:40
Противоположные примеры спокойно укладываются в статистику.Абсолютно точно и четко доказана корреляция между уровнем образования к женщин и число детей которые в среднем она родит.Чем более образованная,тем меньше детей в среднем.

Подобные доказательства из серии: " В 19-м веке все ели огурцы и все умерли. Отсюда следует, что они умерли от того, что ели огурцы."
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 17.12.2012, 06:42:37
Позвольте вернуть вас к теме, а суть её такова: именно ПЕНСИИ - МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
   1. Пенсии нами Не заработаны, это - пирамида.
2. Пенсии убивают мораль, делая семью и детей ненужными, порождая атомарность и иждивенчество.
3. Через поколение после введения пенсий рождаемость падает ниже смертности, нация вымирает, растворяясь в иммигрантах.
 
 Я уже задала вопрос, на который наша Церковь не ответила: а может ли христианин быть халявщиком?
 Теперь я задаю его вам , дорогие собеседники.
Иными словами, может ли Васисуалий Лоханкин оставаться  хорошим христианином?
  НЕ СЪЕСТ ЛИ ХАЛЯВА ЕГО ДУШУ?
А всегда ли Васисуалий был таким - равнодушным, слабовольным халявщиком?
Когда они только познакомились с Варварой - не был ли он хоть и бестолковым, но добродушным и скорым на сочувствие Василием, который любил смотреть на звезды и сочинять плохие стихи? Не за эту ли простоту и добродушие приглянулся он Варваре?
И что же - десяток лет халявы - и вот он - бездушный, его интересует только борщ, за свою халяву он готов на любую низость и предательство, и к тому же презирает ту самую Варвару ( грех неблагодарности) "Волчица ты, тебя я презираю!"
 Не съест ли так же халява и нашу душу?
 А может, уже съела?
Каков ваш ответ?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 17.12.2012, 08:02:14
А наш ответ таков, имеет ли нат гончаров пяток и более детей, реально ли он не понимает, что при отмене пенсий он может стать в старости бомжом, ибо дети могут и не содержать его по разным причинам (им это может быть не нужно или денег не будет, а еще, увы, люди иногда умирают). А иммигранты точно так же, работая в нашем государстве, зарабатывают нам пенсии. Так важно, это будет делать русский или китаец?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 21.12.2012, 05:51:33
Отвлечемся пока от духовных вопросов на новости:
Новости:  Институт им. Гайдара предложил отменить пенсии вообще, вместо этого предлагая нам «грамотно вкладываться в финансовые инструменты». Источник: Однако, статья «Выживает сильнейший», http://www.odnako.org/blogs/show_22746/ . Это – продолжение мечтаний самого Гайдара. Если поднять его статью «Богатые и бедные», то как будто услышишь голос из прошлого – как восторгается он и пускает слюни от пенсионной системы… Чили. Она там полностью накопительная, все 40 лет работы каждый откладывает по 10%, и к концу получает хорошенькую пенсийку (правда, самой системе Чили нет ещё 40 лет). В каком восторге реформатор от этой простоты . Правда, этому мешает противная инфляция, и Гайдар ненавидел её всей своей душонкой и боролся с ней – нет у народа денег, нет и инфляции, вот и можно копить на пенсийку – рассуждал наш Великий Мозг.
Институт его имени не придумал ничего другого, просто следует заветам своего Кормчего, что доказывает его творческое бесплодие.
 А мы предлагаем другое – да, нам нужна отмена пенсий, но не только из соображений экономии, и для сохранения нации – ведь пенсии – мощный инструмент поощрения бездетности.
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ. Ведь отчисления-то мы собираем с поколения работающих, т.е. с наших детей, почему бы не платить каждому сообразно его вкладу? Такой переходный период может длиться долго, лет 20.
Во всяком случае – предложение Института им. Гайдара – звоночек к началу дискуссии.
Я прогнозировала широкую дискуссию года через 3, но возможно, она начнется и раньше, и будет прорвана та информационная блокада, что существует сейчас по вопросу пенсий – в СМИ представлена только одна точка зрения, а именно – что пенсии всеобщее благо, ради  них мы только и живем, и единственная задача государства – их повышать и повышать.
А у нас – другое мнение, и дискуссия не за горами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 21.12.2012, 06:36:28
Я прогнозировалА...

В современных анкетах в целях соблюдения политкорректности так ставят вопрос:
1. Мужской пол
2. Женский пол
3. Другое

Судя по сочетанию вашего имени и ваших текстов у вас именно "другое". В таком случае, имеете ли вы моральное право рассуждать о детях?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 21.12.2012, 06:38:56
НО – этот инструмент  в нормальных руках может стать и инструментом поощрения рождаемости – стоит только платить ПЕНСИИ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ.
Вымрут интеллигенты, куча алкашей и прочих темных личностей специально расплодится - в преступности захлебнетесь.
Да, допустим, учительница, всю жизнь учившая ваших детей, старая дева тоже ничего не заслуживает? Не стыдно?
Нат >:(сколько у вас своих детей?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 21.12.2012, 11:32:08
Это очень печально. Но уровень жизни и национального самосознания крайне низкий. Раньше люди все-таки чуточку добрее были в свои немаленькие семьи брали сирот. Теперь как-то не так. Да и сложно воспитывать детей, когда они не свои. Государство только делает маленькие шаги чтобы как-то социализировать выпускников детдомов.
А мне кажется, сейчас как раз больше берут детей. И вообще, стоит только платить пособия на детей и облегчить сбор документов (даже только последнее) - и детские дома, на которые тратится столько средств, прекратят свое существование.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 21.12.2012, 11:40:34
В современных анкетах в целях соблюдения политкорректности так ставят вопрос:
1. Мужской пол
2. Женский пол
3. Другое

Судя по сочетанию вашего имени и ваших текстов у вас именно "другое". В таком случае, имеете ли вы моральное право рассуждать о детях?
Ну девушка же писала, ее имя не умещалось и она сделала такой оригинальный ник :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 21.12.2012, 11:40:39
Позвольте вернуть вас к теме, а суть её такова: именно ПЕНСИИ - МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
   1. Пенсии нами Не заработаны, это - пирамида.
2. Пенсии убивают мораль, делая семью и детей ненужными, порождая атомарность и иждивенчество.
3. Через поколение после введения пенсий рождаемость падает ниже смертности, нация вымирает, растворяясь в иммигрантах.
 
 Я уже задала вопрос, на который наша Церковь не ответила: а может ли христианин быть халявщиком?
 Теперь я задаю его вам , дорогие собеседники.

1. вообще-то именно заработаны, на нее всю жизнь шли отчисления.
2. А по-моему, наоборот. А в принципе иждивенчеством можно назвать и старых родителей, которые "сидят на шее" взрослых детей. А не тех, кто всю жизнь на эту пенсию налоги отчислял и теперь получает законную пенсию.
А насчет морали... Это как в эксперименте: у половины есть еда, а у другой половины ее нет, что будет с моралью? Кто-то будет делиться последним, кто-то спокойно оставит соседей умирать с голода, вопрос: улучшит ли это мораль в целом ???
3. Думаю, вы ошибаетесь. Просто введение пенсий идет рука об руку с другими реформами и изменениями в обществе.

Вымрут интеллигенты, куча алкашей и прочих темных личностей специально расплодится - в преступности захлебнетесь.
Да, допустим, учительница, всю жизнь учившая ваших детей, старая дева тоже ничего не заслуживает? Не стыдно?
Плюсуюсь со всем!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 21.12.2012, 16:21:59
Если отменят пенсии, не только бабулькам плохо будет. В некоторых деревнях, где нет работы у взрослого работоспособного населения или работа за палочки (есть и сейчас такое, не удивляйтесь, сама видела), это единственный вид средств существования. живут там неплохо бюджетники - медики, учителя и госслужащие. Остальные рвутся как могут. Пенсия родителей помогает платить за квартиру, свет, газ и т.д. За эти услуги заработанными трудоднями не расплатишься. 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 21.12.2012, 22:08:54
Да не только в деревнях, в заМКАДной России, особенно в маленьких городах как мой, где пенсии пенсионеров чаще больше зарплат -это огромное подспорье!
Те, кто хотят отменить пенсии, видно не понимают что сами когдато станут пенсионерами и у многих из них будут дети подобные им, выкинут на улицу и все!
А вообще, если отменят пенсии, то узаконивания эвтаназии не избежать. Так же как, если сейчас в последнем чтении примут закон о запрете усыновления детей иностранцами не за горами одобрение предложения сенаторов об отдаче наших детей на воспитание на Кавказ.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 21.12.2012, 22:11:35
Да не только в деревнях, в заМКАДной России, особенно в маленьких городах как мой, где пенсии пенсионеров чаще больше зарплат -это огромное подспорье!
Те, кто хотят отменить пенсии, видно не понимают что сами когдато станут пенсионерами и у многих из них будут дети подобные им, выкинут на улицу и все!
А вообще, если отменят пенсии, то узаконивания эвтаназии не избежать. Так же как, если сейчас в последнем чтении примут закон о запрете усыновления детей иностранцами не за горами одобрение предложения сенаторов об отдаче наших детей на воспитание на Кавказ.
Почему на Кавказ?  :o Там что регион богатый? Вроде все дотационные те регионы.  ???
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 21.12.2012, 22:20:25
www.top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml
Вот, я уже где то выкладывала.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 21.12.2012, 22:36:26
www.top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml
Вот, я уже где то выкладывала.
Да. Маразм крепчал, еноты пели.  :( :( :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 21.12.2012, 22:41:54
Вот  о чём мечтают наши правители "создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот" 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 21.12.2012, 22:42:50
Да. Маразм крепчал, еноты пели.  :( :( :(
похоже на то, что они сознательно издеваются и глумятся. Такое просто от дурости не скажешь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Бекки Маслова от 21.12.2012, 22:43:44
Вот  о чём мечтают наши правители "создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот" 8)
Ага. Одним махом 7 мух побивахом. Аники блин воины. Янычар новых хотят вырастить.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 21.12.2012, 22:55:19
Да вообще! Значит когда сортир в горах, это нормально, им ребенка можно доверить, а когда у меня в благоустроенной квартире не хватает метража, я детей на воспитание взять не могу!!!
Лучшеб упростили процедуру для порядочных российских семей!
Мои знакомые прошедшие эти процедуры, прошли очередные дебри. Да если СЭС будет предъявлять такие требования на Кавказе как предъявляют у нас, ниодна семья не сможет никого не усыновить не взять на воспитание. Только если такая фигня когда-нибудь случится, для Кавказа все упростят и получат они наших деток не под кого не прогибаясь , без всякой волокиты, на блюдечке.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 21.12.2012, 23:50:39
а еще вот
http://rdddo.ru/novosti/1070
Пресс-релиз общественного движения
«Российским детям – доступное дошкольное
образование» Как сообщил 11 декабря сайт первого
зампреда комитета по образованию Госдумы
РФ Олега Смолина, в результате совещания с
участием представителей правительства,
включая Дмитрия Медеведева и Ольгу
Голодец, и Государственной Думы, включая Людмилу Швецову и Александра Дегтярёва, из
законопроекта «Об образовании в Российской
Федерации», который будет рассмотрен в
Госдуме 18 декабря во втором чтении
«исключено положение действующего закона
о том, что родительская плата за присмотр и уход в детских садах не должна составлять
более 20% от реальной цены» (http:// www.smolin.ru/news/3/2949/ ). Исходя из действующей редакции законопроекта, плата
родителей за присмотр и уход за детьми в
детском саду должна составить 100%, а орган
местного самоуправления как учредитель
детского сада не имеет права финансировать
расходы по присмотру и уходу за детьми. Кроме того, законопроект устанавливает
право (но не обязанность) учредителя
детского сада установить льготную стоимость
посещения детского сада для
малообеспеченных. Однако участия властей в
финансировании затрат детских садов на присмотр и уход за ребенком законопроект не
предусматривает. Это означает, что, разница
между льготной и «обычной» стоимостью
будет финансироваться из кошельков более
обеспеченных родителей. Движение «РДДДО» уверено, что в результате
таких манипуляций с законом родительская
плата за детские сады многократно возрастет.
Так, общая стоимость присмотра и ухода за
ребенком в детских садах сейчас составляет: в
Мурманске – 16 000 рублей, в Подмосковье – 9000 – 12500, в Твери – более 8000. Несмотря на сохранение выплат компенсаций
родителям из бюджета в размере 20, 50 и
70% за посещение детсада первым, вторым и
третьим ребенком в семье, исключение
действующего положения о родительской
плате повлечет за собой невозможность посещения детсада из-за его дороговизны
детьми из малообеспеченных семей, а также
детьми из семей с ипотечным кредитом либо
арендующих жилье. Таким образом, очереди
в детские сады будут действительно
ликвидированы. Гарантии общедоступности присмотра и
ухода за малолетними детьми
законодательство России не предусматривает,
поэтому посещение ребенком дешевого
муниципального полнодневного детского
сада – единственная возможность для матери устроиться на работу и содержать семью. Уже на сегодняшний день более 30% семей с
двумя маленькими детьми и около 60%
многодетных семей являются
малообеспеченными, а если говорить
откровенно, едва сводят концы с концами.
После введения нового закона об образовании количество таких семей намного
возрастет. Неполные семьи окажутся за
гранью нищеты. Президент Российской Федерации – гарант
Конституции России по поводу
правительственных манипуляций хранит
упорное молчание, хотя такие изменения
прямо влияют на изменение в худшую
сторону уровня жизни 33 миллионов человек (в России сейчас 11 млн. детей дошкольного
возраста). Тем не менее, он настаивает в своем
сегодняшнем Послании Федеральному
Собранию, что семья с тремя детьми должна
стать нормой в нашей стране… Надежды Президента и Правительства на то,
что частный бизнес заполнит нишу спроса на
детские сады, безосновательны, так как
законопроект в нарушение положения части 2
статьи 43 Конституции России реализует
гарантию общедоступности дошкольного образования только в государственных и
муниципальных детских садах. Вследствие
этого власти не вправе оказывать поддержку
частным детсадам и группам присмотра и
ухода, и цены на услуги последних будут не
по карману 95% населения. По последним данным, частные сады и группы посещает
всего 1,5% детей. В сложившейся ситуации мы констатируем
факт нарушения, покушения на нарушение
положений статей 2, 7, 15, 17, 18, 19, 37, 38,
43 Конституции России премьер-министром
Российской Федерации, его заместителем,
депутатами Госдумы – членами фракции «Единая Россия», так как исключение
положения о максимум 20%-ной оплате
родителями стоимости присмотра и ухода за
детьми ставит крест на конституционной
гарантии общедоступности дошкольного
образования в детских садах, а ряд социальных категорий населения – обрекает
на нищенское существование. Движение "Российским детям - доступное
дошкольное образование" констатирует
также, что направленные на изменение
критической ситуации меры родителей в
форме диалога с властью исчерпаны. СПРАВКА "РДДДО": В течение длительного времени в открытом
доступе обсуждался законопроект «Об
образовании в Российской Федерации».
Напомним, что в законопроекте всё это время
оставался существующий порядок оплаты
стоимости содержания, присмотра и ухода за ребенком в государственных и
муниципальных детских садах, а именно, 80%
платы берет на себя государство, 20% -
родитель. Эта норма была без общественного
обсуждения исключена Правительством
Российской Федерации из текста
законопроекта перед внесением на
голосование в Госдуму. Законопроект в такой
редакции был принят в первом чтении. Переложить на родителей 100% расходов на
присмотр и уход за ребенком в детском саду
Правительство втихаря готовилось с 2008
года
 http://gde-detsady.livejournal.com/67033.html
http://gde-detsady.livejournal.com/13720.html
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 18:15:07
похоже на то, что они сознательно издеваются и глумятся. Такое просто от дурости не скажешь.

Дмитрий Ильич, власть таки от Бога или нет?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 22.12.2012, 18:34:00
Дмитрий Ильич, власть таки от Бога или нет?
потроллить хотите? Я не настроен. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 18:46:01
потроллить хотите? Я не настроен. :)

нет, я совершенно серьезно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 22.12.2012, 20:08:46
нет, я совершенно серьезно.
не верю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 20:38:31
не верю.

это ваше право. просто у меня действия власти и тезис о том, что власть от Бога вызывают некий когнитивный диссонанс.  если совсем честно,  то происходящие события мне напоминают фантастику про "попаданцев", когда в прошлое попадает человек из будущего, и в соответствии со своим знанием истории начинает "причинять добро". окружающим его мотивы неясны совершенно, а человек этот точно знает, кого и как надо нейтрализовать, невзирая на методы, чтобы на Руси всем хорошо жить стало.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 20:40:58
а еще у Лео Каганова есть прекрасный рассказ на тему: Когда меня отпустит? (http://lleo.me/arhive/2012/otpustit.htm)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 22.12.2012, 20:48:25
это ваше право. просто у меня действия власти и тезис о том, что власть от Бога вызывают некий когнитивный диссонанс.  если совсем честно,  то происходящие события мне напоминают фантастику про "попаданцев", когда в прошлое попадает человек из будущего, и в соответствии со своим знанием истории начинает "причинять добро". окружающим его мотивы неясны совершенно, а человек этот точно знает, кого и как надо нейтрализовать, невзирая на методы, чтобы на Руси всем хорошо жить стало.
Государство - форма власти. Не является изначально Богоустановленной, но позволена Богом как средство "устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел...
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении".
(Основы Социальной концепции Русской Православной Церкви).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 21:02:20

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении".


Так вот у нас, похоже, ситуация, когда к отступлению от Христа и Его Церкви никто не призывает, а вот греховные деяния вместе с тем - сплошь и рядом. Да и нравственность, по сравнению с СССР, не на высоте.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 22.12.2012, 21:06:39
Так вот у нас, похоже, ситуация, когда к отступлению от Христа и Его Церкви никто не призывает, а вот греховные деяния вместе с тем - сплошь и рядом. Да и нравственность, по сравнению с СССР, не на высоте.
а еще в ссср трава была зеленее и небо синее.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 22.12.2012, 21:17:14
а еще в ссср трава была зеленее и небо синее.

однозначно...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр Турманов от 22.12.2012, 22:49:00
Дмитрий Ильич, власть таки от Бога или нет?

Нет. Рим.13,1: "Несть власть аще не от Бога". Это означает, что есть власть данная Богом, а есть попущенная Богом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.12.2012, 06:44:27
Уважаемый Денис, здорово, что вы интересуетесь статистикой и читаете Демоскоп.
Я лично фанфарам совсем не верю и считаю, что нужно подождать, когда выйдет КСР ( коэффициент суммарной рождаемости) за 2012 год. За 2011 это было 1,6 по России и 1,5 по Белоруссии ( для сравнения - уровень простого воспроизводства населения - 2,2-2,3).
Как при таком коэффициенте может быть прирост - какой цифровой (или национальной - у нас ведь теперь нет национальности) эквилибристикой он достигнут - этот вопрос меня интересует.
Ныне зачинает и рожает многочисленное поколение восьмидесятых. Да и сам коэффициент суммарной рождаемости, к концу правления либеральных западников в конце девяностых упавший почти до одного ребёнка на женщину, растёт. ИМХО по итогам этого года будет 1,7-1,8.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.12.2012, 06:48:54
Да я всем этот рецепт бы предложил.
Тем более Китаю. чби перспективы уж посумрачнее не то, что американских, но и наших будут.
(Про систему налогообложения Китая не знаю ничего)
В Китае имеются ещё сотни миллионов человек лишнего (в рамках индустриального общества) аграрного населения, так что индустриализация и соотвественно высокие темпы экономического роста в Китае будут ещё долгие годы. Ну, а свершив индустриализацию Китай станет крупнейшей развитой страной мира. По численности населения в разы опережающей США.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 23.12.2012, 07:04:29
это ваше право. просто у меня действия власти и тезис о том, что власть от Бога вызывают некий когнитивный диссонанс.  если совсем честно,  то происходящие события мне напоминают фантастику про "попаданцев", когда в прошлое попадает человек из будущего, и в соответствии со своим знанием истории начинает "причинять добро". окружающим его мотивы неясны совершенно, а человек этот точно знает, кого и как надо нейтрализовать, невзирая на методы, чтобы на Руси всем хорошо жить стало.
Возвращаясь ближе к тематике темы отмечу, что вымирание россиян нынешняя власть всё-таки прекратила (рождаемость догнала смертность), а за счёт положительного миграционного баланса население даже стало расти на сотни тысяч человек в год.
Также понимаю, что есть в нынешней демографической политике и минусы, в частности всё ещё продолжается вымирание русских россиян. Однако и в данном случае нынешняя власть по крайней мере пытается что-то сделать:

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=607928.0
Об облечённом предоставлении российского гражданства русским

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596582.0
Государство повышает рождаемость в полусотне русских регионов России!
Послесловие:
Ну, а теперь подумайте, чтобы было бы с российской демографией в случае продолжения правления либеральных западников  >:(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Бологов от 23.12.2012, 13:30:29
Одна беда - население России ну никак не растёт.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 23.12.2012, 13:58:37
Одна беда - население России ну никак не растёт.
это плохо?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Бологов от 23.12.2012, 13:59:50
это плохо?

Это ни хорошо ни плохо. Но это хотя бы некий факт, а не визгливые агитки Дениса
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 23.12.2012, 18:51:20
http://www.youtube.com/watch?v=vyALYHlJU9g&feature=player_embedded

Народный сход в поддержку родных Григория Кочнева, погибшего от пяти ножевых ранений в сердце. Изначальная версия следствия - самоубийство. Родственники и сочувствующие требуют объективного расследования. Практически все участники схода, кроме родственников Кочнева, были задержаны. 23 декабря 2012, Санкт-Петербург.

С таким произволом не видать нам светлого будущего
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лунный А.Н. от 23.12.2012, 21:33:05
Государство - форма власти. Не является изначально Богоустановленной, но позволена Богом как средство "устроять свою общественную жизнь исходя из их свободного волеизъявления, с тем, чтобы таковое устроение, являющееся ответом на искаженную грехом земную реальность, помогало избежать еще большего греха через противодействие ему средствами мирской власти. При этом Господь устами Самуила ясно говорит, что ожидает от этой власти верности Его заповедям и творения добрых дел...
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении".
(Основы Социальной концепции Русской Православной Церкви).
Правильные положения.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 06:02:46
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении".
(Основы Социальной концепции Русской Православной Церкви).

Сейчас не принуждает? Всё в русле?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 09:51:30
Сейчас не принуждает? Всё в русле?
Вас принуждает? Меня - нет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 24.12.2012, 11:50:55
Сейчас не принуждает? Всё в русле?

А как принуждает? Может быть я чего-то не понимаю ...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 12:38:02
А как принуждает? Может быть я чего-то не понимаю ...

Ну как же, Дума принимает людоедский закон о запрете усыновления, в том числе и безнадёжно (в нашей стране) больных детей американцами, что приведёт к тысячам мучительных смертей детей-инвалидов (они просто сгниют в наших детдомах)... Чаплин заявляет, что усыновлённые американцами (многие из которых православные) дети обязательно лишатся Спасения... РПЦ в лице Патриарха ни гу-гу... Дмитрия Ильича государство в виде продажных Думы, судов, чиновников-казнокрадов не принуждает к "греховным, душевредным деяниям", ему всё по душе... Вы чего-то не понимаете... :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 12:41:26
Дмитрия Ильича государство в виде продажных Думы, судов, чиновников-казнокрадов не принуждает к "греховным, душевредным деяниям", ему всё по душе... Вы чего-то не понимаете... :(
К каким деяниям меня принуждает государство?
К каким деяниям оно принуждает Вас?

По пунктам, пожалуйста.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 24.12.2012, 12:47:20
К каким деяниям меня принуждает государство?
К каким деяниям оно принуждает Вас?

По пунктам, пожалуйста.
Присоединюсь к вопросу, очень интересно...
Да, и какими карами мне грозят в случае непослушания. И какие законы я нарушу, если что, тоже. И то, и то важно - можно вроде как без кар нарушать закон и "идти против закона", а можно хоть ничего и не нарушать, но последствия будут известны (как в Советском Союзе).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 12:47:56
К каким деяниям меня принуждает государство?
К каким деяниям оно принуждает Вас?

По пунктам, пожалуйста.

По пунктам. Вам нравится принятый Думой закон "Димы Яковлева"? Вы не видите для себя в нём ничего отвратительного?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 12:52:52
По пунктам. Вам нравится принятый Думой закон "Димы Яковлева"? Вы не видите для себя в нём ничего отвратительного?
  Нет. Закон мне не нравится.


Теперь ответьте на мой вопрос:
К каким греховным деяниям меня или вас принуждает государство?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 12:59:28
  Нет. Закон мне не нравится.


Теперь ответьте на мой вопрос:
К каким греховным деяниям меня или вас принуждает государство?

А Вы не торопитесь. :) Пункт второй. Вам нравятся наши суды, штампующие обвинения несогласным с произволом нашей корумпированной сверху донизу власти?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 13:06:04
А Вы не торопитесь. :) Пункт второй. Вам нравятся наши суды, штампующие обвинения несогласным с произволом власти?
Мне вообще никакие суды не нравятся - ни наши, ни другие. Они все предвзяты и необъективны.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 13:12:10
Мне вообще никакие суды не нравятся - ни наши, ни другие. Они все предвзяты и необъективны.

Очень хорошо. Молчать в тряпочку, делать вид, что тебя это не касается, в то время, когда всё это происходит - это не грех, это душеполезное занятие?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 24.12.2012, 13:15:51
Игорь Олегович, если кто-то посещает храм или воспитывает детей согласно своей религии  - его за это не накажут. "Людоедский закон" - это либо ошибка, либо часть внешней политики государства, можно привести примеры куда более людоедских законов. Невозможно требовать от государства рая на земле, там тоже люди и они могут ошибаться. Принуждением отказа от веры и греховных деяний наше государство не занимается.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 13:22:19
Очень хорошо. Молчать в тряпочку, делать вид, что тебя это не касается, в то время, когда всё это происходит - это не грех, это душеполезное занятие?
Интересный вопрос.  В данном случае есть обширное поле деятельности по борьбе с этим. Например, на форуме написать, что нет, мол, не согласен. Или самому пойти и усыновить тех, кто американцам не достался. Или, соразмерившись с собственными силами, промолчать.


Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 24.12.2012, 13:29:02
Игорь Олегович, если кто-то посещает храм или воспитывает детей согласно своей религии  - его за это не накажут. "Людоедский закон" - это либо ошибка, либо часть внешней политики государства, можно привести примеры куда более людоедских законов. Невозможно требовать от государства рая на земле, там тоже люди и они могут ошибаться. Принуждением отказа от веры и греховных деяний наше государство не занимается.

Их основное предназначение в 2 вещах: ошибаться и сознательно обманывать. Это основные функцмм государства в принципе.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 13:31:25
Принуждением отказа от веры и греховных деяний наше государство не занимается.

Правильно, оно занимается только набиванием карманов властьпридержащих. Но почему Вас и Дмитрия Ильича устраивает такая власть? Почему ваша вера такая резиновая, что никакие (даже самые отвратительные) действия этой власти не вызывают у вас отторжения, не признаются вами греховными и душевредными?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 13:32:44
Правильно, оно занимается только набиванием карманов властьпридержащих. Но почему Вас и Дмитрия Ильича устраивает такая власть? Почему ваша вера такая резиновая, что никакие (даже самые отвратительные) действия этой власти не вызывают у вас отторжения, не признаются вами греховными и душевредными?
См. пой вопрос выше. К чему именно греховному и душевредному эта власть лично Вас принуждает и каким именно образом?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 13:40:42
См. пой вопрос выше. К чему именно греховному и душевредному эта власть лично Вас принуждает и каким именно образом?

Не выступая против таких действий власти, я становлюсь с ней заодно, разве нет? Вся эта мстительность и тупость действий власти в последние полгода просто достала! Все честные и порядочные люди (включая Макаревича) высказались, а Патриарх ни гу-гу... Мне всё это напоминает молчание Сталина в первые дни войны..., молчание Путина, когда утонул "Курск"...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 13:44:43
Не выступая против таких действий власти, я становлюсь с ней заодно, разве нет? Вся эта мстительность и тупость действий власти в последние полгода просто достала! Все честные и порядочные люди (включая Макаревича) высказались, а Патриарх ни гу-гу... Мне всё это напоминает молчание Сталина в первые дни войны..., молчание Путина, когда утонул "Курск"...
Так выступайте на здоровье.

Кстати, Вы это и делаете периодически здесь на форуме. И никто Вам не мешает, вроде.


Теперь внимание, мой вопрос - к каким греховным действиям Вас принуждает власть?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 13:47:44
Теперь внимание, мой вопрос - к каким греховным действиям Вас принуждает власть?

Вредно для души быть чёрствым, мстительным и трусливым, а власть принуждает всех нас именно к этому.

Кстати, Вы это и делаете периодически здесь на форуме. И никто Вам не мешает, вроде.

Удалили мою подобную тему вчера на "Трибуне"... :) Как всегда, ни за что... :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 14:01:37
Вредно для души быть чёрствым, мстительным и трусливым, а власть принуждает всех нас именно к этому.
Каким образом лично Вас власть к этому принуждает?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 14:20:32
Каким образом лично Вас власть к этому принуждает?

Я недавно был на митинге на тему "Нет политическим репрессиям", так люди в штатском похватали мальчишек-студентов после митинга где-то в подворотне, а судья впаял им по 10 тыс. руб. штрафа за шарфы на лицах во время 20-градусного мороза... Многие грели нос шарфами, перчатками... Запугивает власть несогласных с её мстительностью и людоедством-то!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 24.12.2012, 14:22:33
Я недавно был на митинге на тему "Нет политическим репрессиям", так люди в штатском похватали мальчишек-студентов после митинга где-то в подворотне, а судья впаял им по 10 тыс. руб. штрафа за шарфы на лицах во время 20-градусного мороза... Многие грели нос шарфами, перчатками... Запугивает власть несогласных с её мстительностью и людоедством-то!

Потому что Бога не боятся
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 14:22:46
Я недавно был на митинге на тему "Нет политическим репрессиям", так люди в штатском после митинга похватали мальчишек-студентов где-то в подворотне, а судья впаял им по 10 тыс. руб. штрафа за шарфы на лицах во время 20-градусного мороза... Многие грели нос шарфами, перчатками... Запугивает власть несогласных с её мстительностью и людоедством-то!
Ну т.е. лично Вас власть не принуждала ни разу ни к чему такому?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 24.12.2012, 14:23:12
Я недавно был на митинге на тему "Нет политическим репрессиям", так люди в штатском после митинга похватали мальчишек-студентов где-то в подворотне, а судья впаял им по 10 тыс. руб. штрафа за шарфы на лицах во время 20-градусного мороза... Многие грели нос шарфами, перчатками... Запугивает власть несогласных с её мстительностью и людоедством-то!

С этим никто не спорит. И такое поведение власти вполне логично, когда у власти находятся бандитоподобные личности.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 14:24:16
Ну т.е. лично Вас власть не принуждала ни разу ни к чему такому?

Так ведь я же - это не Вы. :) Меня ни обмануть, ни запугать нельзя. Всё её принуждение - мимо.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 24.12.2012, 14:25:55
Так ведь я же - это не Вы. :) Меня ни обмануть, ни запугать нельзя.
  Понятно. Т.е. лично Вас власть не принуждает ни к чему тому, что перечислено в ОСК ПЦ.

На этом и закончим тогда обсуждение вопроса.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 24.12.2012, 14:48:54
Я недавно был на митинге на тему "Нет политическим репрессиям", так люди в штатском похватали мальчишек-студентов после митинга где-то в подворотне, а судья впаял им по 10 тыс. руб. штрафа за шарфы на лицах во время 20-градусного мороза... Многие грели нос шарфами, перчатками... Запугивает власть несогласных с её мстительностью и людоедством-то!
Это это и было так, сие - частное единичное явление, поступок конкретных судей. Честно говоря, не верю в штрафы за наличие шарфов... бред какой-то... что они нарушили-то?
Мне вообще непонятно, почему Вы утверждаете, что в СССР было лучше, и приводите из современности пример небольшого штрафа нескольким людям за митинг. Вы представьте себе митинг с таким названием во времена СССР ;D ;D

Так ведь я же - это не Вы. :) Меня ни обмануть, ни запугать нельзя. Всё её принуждение - мимо.
Ну да! ;D Просто государство у нас (по сравнению, только по сравнению, конечно) - гуманное, толерантное и терпимое, и все дела.
Ну а Моська, она, конечно, всегда самая смелая.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 14:52:11
Это это и было так, сие - частное единичное явление, поступок конкретных судей. Честно говоря, не верю в штрафы за наличие шарфов... бред какой-то... что они нарушили-то?

Какая же Вы после этого верующая, если не верите! :) http://irinagundareva.com/proisshestviya/2335-sudya-v-chelyabinske-oshtrafovala-na-50-tysyach-za-sharfiki.html#comments

Мне вообще непонятно, почему Вы утверждаете, что в СССР было лучше...

Вот и мне непонятно, когда я это утверждал. :D В 37 году начиналось с этого же...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 17:49:23
Так как же прекратить вымирание? Осознать себя народом, а не просто населением...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 24.12.2012, 17:56:32
Так как же прекратить вымирание? Осознать себя народом, а не просто населением...

Кто ж нам это разрешит сделать-то?   ;D >:(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 17:58:27
Кто ж нам это разрешит сделать-то?   ;D >:(

Я думал, Вы спросите: "Что же нам для этого сделать-то?" :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 24.12.2012, 17:59:53
Я думал, Вы спросите: "Что же нам для этого сделать-то?" :)

Если Вам так хочется услышать этот вопрос, считайте, что я его задала.  :D Теперь слушаю ответ.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Антон Слепов от 24.12.2012, 18:03:46
Так как же прекратить вымирание? Осознать себя народом, а не просто населением...

Наоборт, осознать населением, а не народом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 18:08:41
Если Вам так хочется услышать этот вопрос, считайте, что я его задала.  :D Теперь слушаю ответ.

Искать то общее, что всех нас объединяет - общую историю, общую культуру, общую философию... :)
Не помню у кого из американских научных фантастов в рассказе было про то, как планета (местность) изменяла разных людей до неузнаваемости, делая их общим народом. Собственно, эта мысль мелькает у многих из них... Когда понимание того, где и чем мы живём, изменит наше понимание жизни, тогда и прекратим вымирать. Понимаете, нам не делиться (на разные национальности, конфессии, субкультуры, финансовые возможности и т.п.) надо, а искать те самые скрепы, о которых все властьимущие говорят (и Патриарх, и Путин), но всё на этом и заканчивается...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 24.12.2012, 18:19:19
Наоборт, осознать населением, а не народом.

Вот эта Ваша описка - она имеет некий словещий смысл. :) А я против как абортов, так и на(нано?)обортов... :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр Турманов от 28.12.2012, 23:40:23
Какая же Вы после этого верующая, если не верите! :) http://irinagundareva.com/proisshestviya/2335-sudya-v-chelyabinske-oshtrafovala-na-50-tysyach-za-sharfiki.html#comments

Вот и мне непонятно, когда я это утверждал. :D В 37 году начиналось с этого же...

Можно.  я открою вам страшную тайну?: верующий - это не всегда тот, который верит всему подряд. Только вы ...тс-с-с-... ни кому, ладно?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 29.12.2012, 08:01:59
Можно.  я открою вам страшную тайну?: верующий - это не всегда тот, который верит всему подряд. Только вы ...тс-с-с-... ни кому, ладно?

Я Вам больше скажу, верующий - тот, кто не верит людям! :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 29.12.2012, 08:47:02
Я Вам больше скажу, верующий - тот, кто не верит людям! :D
Класс. А вот тот, кто людям верит - тот не верующий.

Война -  это мир, свобода - это рабство...
Вам, Игорь Олегович, в Министерстве Правды хорошо бы работать  получилось :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 29.12.2012, 08:51:16
А вот тот, кто людям верит - тот не верующий.

Сами посудите, зачем тому, кто верит людям, верить в Бога! Вера в Бога им просто не нужна. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 29.12.2012, 08:53:41
Сами посудите, зачем тому, кто верит людям, верить в Бога! Вера в Бога им просто не нужна. :)
Не вижу логики, Игорь Олегович!

"Зачем тому, кто верит Сидорову Васе верить  Денису Ивановичу? Вера Денису Ивановичу ему просто не нужна!"
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 29.12.2012, 09:00:11
Не вижу логики, Игорь Олегович!

"Зачем тому, кто верит Сидорову Васе верить  Денису Ивановичу? Вера Денису Ивановичу ему просто не нужна!"

Люди - это реальность. Бог - условный идеал. Если человек верит реальным людям, видит в них идеал, то вера в условный идеал ему не нужна. По-моему, очень логично. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 29.12.2012, 09:09:43
Люди - это реальность. Бог - условный идеал. Если человек верит реальным людям, видит в них идеал, то вера в условный идеал ему не нужна. По-моему, очень логично. :)
Хм.. Бог - не условный идеал, а реальность. Поэтому не логично.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: БИО от 29.12.2012, 09:17:14
Хм.. Бог - не условный идеал, а реальность. Поэтому не логично.

Давайте продолжим этот разговор в разделе "Философских проблем". ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 29.12.2012, 09:30:10
Давайте продолжим этот разговор в разделе "Философских проблем". ;)
если только вы кого-нибудь, поддерживающего вашу позицию найдете. Тогда ок, давайте продолжим. А персонально с вами - нет, не стану.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр Турманов от 31.12.2012, 13:42:57
Люди - это реальность. Бог - условный идеал. Если человек верит реальным людям, видит в них идеал, то вера в условный идеал ему не нужна. По-моему, очень логично. :)

Каждому своё. Для одних   реальный человек Чикатило- идеал, для других  и кобыла - невеста.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 02.01.2013, 12:05:20
>http://ruskline.ru/news_rl/2012/12/14/vse_46_depressivnyh_po_rozhdaemosti_subektov_rf_zemli_russkogo_rasseleniya/

моё мнение такое - власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО 'хотела бы' повысить рождаемость. Как к ней - власти - не относиться, считать её 'бандитской' или наоборот :-); я верю в то что власть действительно про это думает. Разумеется, эта задача стоит у неё в списке дел не на 1м месте и даже не на 5м...но она есть.

НО: вот эти конкретные меры в виде оечердных 'пособий' доказывают ТЕХНИЧЕКСУЮ СЛАБОСТЬ власти в данном вопросе! То есть - власть очень даже сильная когда надо например разогнать очередной митинг и тд Но вот в вопросе стимулирования рождаемости она откровенно СЛАБАЯ. Дело в том что - это уже стало общим местом у демографов - подобные 'пособия' вешь с точки зрения демогравфии неплохая....но вторичная Демографы давно уже пришли к выводу что (рссматривая опыт Скандинавии и Франции, где стимулирование рождаемости дало какой-никакой но результат)  главными мерами должны быть НЕ помобия (хотя и пособия не исключаются). Главными мерами должны быть - возможность женшине совмещать работу и детей. В частности (мер там ваообще много, но рассмотрим пока только эту) -  доступность детских учреждений (ясли, детсады, няньки).
Знает ли это Власть? Думаю знает. То есть конечно - вряд ли это знает лично президент; но референты 'готовившие вопрос' это знать должны. Почему же они выбрали путь 'пособий' - путь который сам по себе не сможет переломить ситуацию? А потому что они прекрасно знают о СЛАБОСТИ российского госаппарата в этом отношении. Это во Франции или Исландии есть госаппарат (на всех уровнях - от центрального до последнего сельсовета) который достаточно компетентен, честен и энергичен чтобы обеспечить ту самую 'доступность детских учреждений'. Увы - россиянский госаппарат этого не потянет. Президент может создать под это очередную 'госпрограмму'; может рвать и метать по телеку; может уволить пару чиновников - это не поможет. Вcё равно импульс от президента 'уйдёт в песок' госаппарата на многочилсенных низовых уровнях. А верховная власть не может  - чисто физически - встать рядом с каждыч чиновникм и погонять его на счёт 'доступности детских учреждений'. Ещё Николай I признавался - 'Россией правлю не я а 30,000 моих чиновников'. С тех пор читуация только ухудшилась

Вот именно поэтому - чтобы сделать хоть что-то - власть и ввела 'материнский капитал' или вот эти новые 'пособия'. Выплату пособий госаппарат ещё 'потянет' (не без проблем конечно); а вот 'доступность детских учреждений' на уровне шведских - не потянет, хоть ты тресни. И власть это прекрасно знает (вслух она конечно этого никогда не скажет - слишком унизительно).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 08.01.2013, 11:18:51
Одна беда - население России ну никак не растёт.
За первые десять месяцев 2012 года население России выросло на 246 тысяч человек http://www.gks.ru/bgd/free/B12_00/IssWWW.exe/Stg/dk11/8-0.htm
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 08.01.2013, 11:47:19


самому этому росту можно только радоваться (конечно, поделив его на некий 'поправочный коэффициент' - у меня нет сомнений что чиновники здесь немного 'натянули цифру' дабы порадовать начальство :- ))

А вот в долгосрочном плане увы радоваться нечему - указанный рост является небольшим 'всплеском', который вот-вот закончится. Заончится не потому что наверху некий 'антинародный режим', а по куда более банальной причине - сейчас рожают 'последние могикане' - поколение родившееся во время советского всплеска рождаемости 80х (где-то 1981-1987). Средний возраст роженицы в России сейчас 27 лет (а не 20-22 как было лет 40 назад). Вот ТОТ всплеск 80х и обеспечивает  - частично -  рост рождаемости сейчас. Вторая часть теперешнего роста рождаемости обеспечина увеличением интесивности рождений - которая тоже имеет место быть. Но она слишком незначительна чтобы компенсировать 'демографическую яму' - уменьшение 'когорт рожениц' 1988-2000 годов рождения. В эту 'яму' Россия и попадёт - скорее всего уже в 2013 году. Тогда чиновники - как это у них бывает - резко перестанут говорить на тему рождаемости и начнут говорить о чём-то другом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 08.01.2013, 21:34:05
в данный момент вымирание вы не прекратите совсем вообще никак. это совершенно объективная ситуация.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 09.01.2013, 12:54:04
в данный момент вымирание вы не прекратите совсем вообще никак. это совершенно объективная ситуация.

с тем что 'объективная' - согласен. Собственно - ВСЯ история человечества это история постепенного распада 'демографических структур' (Семья, Род, Клан, Племя). Просто первые 95% истории человечества этот процесс шёл очень-очень медленно, и не имел каких-то отрицательных последствий. Ну вот усчезла у славян 1000 (или сколько там) лет назад родоплеменная организация, исчезли всякие 'кланы медведя' или 'роды сокола' - и ничего страшного не случилось. Так же как уже в 19м веке начала исчезать 'большая' средневековая русская семья - даже и неграмтоные крестьяне уже начали 'делиться', делить большое хозяйство управлявшееся патриархом-главой семьи на несколько меньших. Об этом много есть в дореволюционной литературе. И опять же - до поры до времени это не несло ничего плохого

Но вот в 20м веке 'распад демографических структур' дошёл уже до прямого вымирания - и человечество начало смущённо чесать затылок. Прогресс и тд - оно всё хорошо, но если венцом прогресса является вымирание.....гм.... В-общем, самые большие сторонники 'автономии личности' не могут дать чёткого ответа на этот вопрос; чтото невнятно мычат о некоей 'невидимой руке демографии' которая [потом] сама всё отрегулирует и тд
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 09.01.2013, 13:49:11
с тем что 'объективная' - согласен. Собственно - ВСЯ история человечества это история постепенного распада 'демографических структур' (Семья, Род, Клан, Племя). Просто первые 95% истории человечества этот процесс шёл очень-очень медленно, и не имел каких-то отрицательных последствий. Ну вот усчезла у славян 1000 (или сколько там) лет назад родоплеменная организация, исчезли всякие 'кланы медведя' или 'роды сокола' - и ничего страшного не случилось. Так же как уже в 19м веке начала исчезать 'большая' средневековая русская семья - даже и неграмтоные крестьяне уже начали 'делиться', делить большое хозяйство управлявшееся патриархом-главой семьи на несколько меньших. Об этом много есть в дореволюционной литературе. И опять же - до поры до времени это не несло ничего плохого

Но вот в 20м веке 'распад демографических структур' дошёл уже до прямого вымирания - и человечество начало смущённо чесать затылок. Прогресс и тд - оно всё хорошо, но если венцом прогресса является вымирание.....гм.... В-общем, самые большие сторонники 'автономии личности' не могут дать чёткого ответа на этот вопрос; чтото невнятно мычат о некоей 'невидимой руке демографии' которая [потом] сама всё отрегулирует и тд

О полном вымирание речь не идет,в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения). И весь мир движется в этом направлении:сперва рождаемость очень высокая,затем она спадает ниже уровня воспроизводства населения,затем она достигает дна,отталкивается,чуть-чуть не доходит до уровня воспроизводства населения и остается на этих уровнях.В итоге население Земли сократится,даже очень сильно сократится,но полного вымирания практически точно удастся избежать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 10.01.2013, 07:10:05
 Ещё новости:
На сайте Демография.ру, в разделе Демографическая политика, напечатана статья нашего сторонника Алексея Кошелева «Необходимые меры государственной политики по преодолению демографического кризиса и вымирания коренного населения России в XXI веке». Приведу суть из неё (подробнее смотрите статью):
. Пенсии родителей должны зависеть от «пенсионных» налогов детей.
Всеобщие пенсии в нашей стране вводились в 60-е года 20 века при относительно высокой рождаемости (намного более 2-х детей на женщину) в условиях «развитого социализма». Руководство страны не могло себе тогда представить, что рождаемость из-за этого упадёт так низко. В современную пенсионную систему изначально заложен неверный, солидарно-страховой принцип. Большинство граждан считает, что пенсия — это их заработанные деньги, выплачиваемые им в старости с процентами.
На самом деле, пенсионные отчисления граждан уходят их родителям, да и их не хватает. Около половины государство вынуждено доплачивать из других источников. Реально, пенсии нынешнего поколения будут зависеть от пенсионных взносов их детей и от возможностей государства дополнять её из других источников. Именно отсюда не понимание людей — почему пенсии такие «маленькие»: «Мы же работали и государство нам должно хорошую пенсию!»
Именно при такой пенсионной системе государство загнано в тупик. Рожают всё меньше, пенсионных налогов соответственно всё меньше, а пенсионеров с каждым поколением всегда больше, чем детей.
Для решения проблемы необходимо изменить принцип пенсионной системы на персонально-семейный. Базовая (государственная) пенсия граждан должна напрямую зависеть от пенсионных отчислений их детей.
Например 15% от ФОТ работающего обоим родителям поровну. Накопительная часть должна быть специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков с известным заранее процентом роста вклада и составлять, например 5% от ФОТа.
Пример рассчёта пенсии.
Предположим для простоты рассчётов что средняя зарплата составляет 20 тыс. руб., средняя пенсия 9,5 тыс. руб., инфляция равна 0 и каждый работодатель (как и сегодня) отчисляет 15% от зарплаты работника его родителям (базовая часть пенсии), а 5% на накопительный пенсионный банковский наследуемый счёт работника (накопительная часть пенсии). Получаем, что с одного работающего отчисляется в среднем 3 тыс. руб., т.е. по 1,5 тыс. руб. каждому из родителей.
Работающие дети, чел.   1   2   3   4   5   6   7
Фонд оплаты труда, тыс. руб.   20   40   60   80   100   120   140
Отчисления 15%, тыс. руб.   3   6   9   12   15   18   21
Базовая часть пенсии одного родителя   1,5   3   4,5   6   7,5   9   10,5

Как вам этот способ?
Получается маловато, но над расчетами можно работать, главное – принцип: «Пенсии по числу детей». И это справедливо – ведь пенсии нам отчисляют трудящиеся, т.е. поколение наших детей, поэтому – сколько вырастил, столько и получи.
 Отменять пенсии вовсе автор, в отличие от меня, не решился, но и это уже прорыв. Как только священность пенсий по рабочему стажу перестанет быть аксиомой, то дозволено станет и требовать их отмены. Уже сейчас есть несколько вариантов.

   Например, Владимир Акпаров на своем сайте «Миллиардная Россия» предлагает пенсии вычитать не только из зарплат работающих детей, но и с работодателей. Они (работодатели) и сейчас платят 26% Фонда заработной платы на пенсии, так почему бы и эти деньги не направить прямиком родителям означенных работников? В таком случае размер пенсии возрастет сразу в 2-3 раза, и за 3 детей можно уже получать неплохое вознаграждение.
Я лично за полную отмену пенсий, но на переходный период – он может быть долгим, лет 20-30 – допускаю и приветствую любой вариант пенсий по числу детей, и вариант Кошелева (хотя мне и не нравятся его попытки угодить бездетным), и Акпарова,  и простой, без затей – скажем, по 3000 за каждого ребенка
Я уверена, будут и ещё варианты, и все это варианты одного и того же – пенсий по числу детей.

Обратите также внимание на комментарии. Первый, как всегда, вопрос – а как же бездетные? И сразу предложение – платить им прожиточный минимум.
Я считаю, что этого не следует делать ни в коем случае, ведь тогда сохранится императив  – Зачем дети, будет же пенсия?
Бездетные пусть сами о себе позаботятся – медицина сейчас сильная, бесплодие – не приговор, к тому же есть ЭКО, суррогатные матери и усыновление, можно копить, да и большинство бездетны-то добровольно, от великого ума и жлобства – действительно, зачем, будет же пенсия?
 Мы сейчас стоим перед выбором – или жизнь нации, или удобная жизнь тех, кто не хочет детей. Именно так: или – или. Я выбираю жизнь нации, а вы?



   






Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 10.01.2013, 09:20:44
Пенсии по кол-ву детей - абсолютная глупость: в погоне за кол-вом может сильно пострадать качество воспитания и образования. На это здравомыслящие люди не согласятся.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2013, 10:13:23
Полная отмена пенсий... забавно. Зависимость пенсии от количества детей - тоже забавно...

А как быть, допустим, с физиологически бесплодными людьми? Или с людьми, дети которых погибли? Или со стариками, дети которых сами уже пенсионеры?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 10.01.2013, 10:16:39
Полная отмена пенсий... забавно. Зависимость пенсии от количества детей - тоже забавно...

А как быть, допустим, с физиологически бесплодными людьми? Или с людьми, дети которых погибли? Или со стариками, дети которых сами уже пенсионеры?
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2013, 10:20:42
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!

Угу. Нет человека - нет проблемы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Maria Vladimirovna от 10.01.2013, 11:04:57
По Библии содержать престарелых и заботится о них должны прежде всего дети или даже внуки.

4 Если же какая вдовица имеет детей или внучат, то они прежде пусть учатся почитать свою семью и воздавать должное родителям, ибо сие угодно Богу.
(1-е Тимофею 5:4)

В то же время Церковь всегда заботилась о тех, которые совсем одинокими остались - для них создавались богадельни и т.д.То есть по такой логике - пенсий лишать надо не бездетных, а тех, у кого есть дети или внуки.
Вывод, кардинально противоположный предлагаемым мерам  по выплате пенсий из расчета кто сколько детей народил.И в самом деле - нормальные дети не будут бросать родителей, будут помнить свой долг, их тоже запросто так кормили., в то время как они ничего для того не сделали, кроме своего появления на свет.


Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.01.2013, 11:18:24
...

Меня таки волнует судьба небогатых бездетных людей. Я вот так и представляю себе картину, как в 60-й день рождения такого человека в наручниках под белы рученьки этапируют доставляют в концлагерь богадельню для бездетных, где и изолируют навсегда. И государство там о нем заботится-заботится-заботится. Жилье и прочие уже ненужные ему ценности изываются в счет оплаты его "дожития" в концлагере богадельне. И всем хорошо.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 10.01.2013, 11:41:49
О полном вымирание речь не идет,в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения). И весь мир движется в этом направлении:сперва рождаемость очень высокая,затем она спадает ниже уровня воспроизводства населения,затем она достигает дна,отталкивается,чуть-чуть не доходит до уровня воспроизводства населения и остается на этих уровнях.В итоге население Земли сократится,даже очень сильно сократится,но полного вымирания практически точно удастся избежать.

"в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения)."

я всегда осторожно отношусь к таким вот широким обобщениям - 'в развитых странах', например :-) Там всё ладеко не так просто:

1. В них в принципе нельзя узнать такую вещь как 'именно у коренного населения' - запрещено политкорректностью. Попробуйте во Франции задать вопрос - какова отдельно рождаемость белых и 'прочих цветных', и увидите реакцию
2. ' в итоге выросла до 2 детей ' - всего в нескольких странах: Франция и Исландия, пожалуй и всё.
И в то же время есть куча других - не менее развитых - стран, в которых рождаемость не торопится 'вырастать': те же Германия, Италия, Испания, Япония. Лишь немногим лучше - в Швеции и Бельгии. А в Сингапуре рождаемость вообще 'бьёт антирекорды'.
3. Самое главное - в указанных странах вроде Франции и Исландии рождаемость  ' в итоге выросла до 2 детей '  НЕ САМА ПО СЕБЕ, не как крапива под забором :-) А в результате мощнейших усилий государства и (что ещё важнее) всего общества. Причём эти усилия не ограничивались просто материальными 'отстёгиваниями' - речь шла о полной перестройке модели семьи. По существу, эти страны (не говоря этого вслух) отказались от остатков традиционных семейных ценностей. Так сказать, придушили этого 'больного' чтоб не мучился. И вместо попыток спасти 'традиционную модель семьи' перешли к модели ориентированной на женщину+её детей. Плюс [необязательный] муж, или сожитель, или даже сожительница(!) - мол, лесбиянки тоже должны получить шанс.
Я здесь не выступаю 'за' или 'против' такой модели, это отдельный разговор; я просто показываю что это повышение рождаемости далось не 'само по себе', а путём огромнейших усилий.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 10.01.2013, 12:30:12
В расход. Что в пустую тратить общественные ресурсы в это сложное время!
И почему потом многодетные удивляются нашей негативной на них реакции... Вы же нас мусором считаете...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 10.01.2013, 12:33:37
И почему потом многодетные удивляются нашей негативной на них реакции... Вы же нас мусором считаете...
Саския, шутки Дмитрия гораздо менее радикальны, чем ваши. :P
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 10.01.2013, 12:34:56
Саския, шутки Дмитрия гораздо менее радикальны, чем ваши. :P
Я требую кого-то уничтожить???
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Костя1 от 10.01.2013, 12:36:20
Я требую кого-то уничтожить???
Нет, Вы шутите на другие темы. Но очень мощно.
Понимаете, это была шутка такая, сарказм...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Saskia от 10.01.2013, 12:38:07
Нет, Вы шутите на другие темы. Но очень мощно.
Понимаете, это была шутка такая, сарказм...
Ну ничего себе - шутка... :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 10.01.2013, 15:01:11
Меня таки волнует судьба небогатых бездетных людей. Я вот так и представляю себе картину, как в 60-й день рождения такого человека в наручниках под белы рученьки этапируют доставляют в концлагерь богадельню для бездетных, где и изолируют навсегда. И государство там о нем заботится-заботится-заботится. Жилье и прочие уже ненужные ему ценности изываются в счет оплаты его "дожития" в концлагере богадельне. И всем хорошо.

Все-таки не в богадельню,а именно в концлагерь. :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 10.01.2013, 15:04:29
Все-таки не в богадельню,а именно в концлагерь. :(
Зачем в концлагерь? Расстрел на месте, и всех делов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 10.01.2013, 15:05:51
"в развитых странах,которые раньше всех пережили демографический переход фертильность в итоге выросла до 2 детей на женщиной(именно у коренного населения)."

я всегда осторожно отношусь к таким вот широким обобщениям - 'в развитых странах', например :-) Там всё ладеко не так просто:

1. В них в принципе нельзя узнать такую вещь как 'именно у коренного населения' - запрещено политкорректностью. Попробуйте во Франции задать вопрос - какова отдельно рождаемость белых и 'прочих цветных', и увидите реакцию
2. ' в итоге выросла до 2 детей ' - всего в нескольких странах: Франция и Исландия, пожалуй и всё.
И в то же время есть куча других - не менее развитых - стран, в которых рождаемость не торопится 'вырастать': те же Германия, Италия, Испания, Япония. Лишь немногим лучше - в Швеции и Бельгии. А в Сингапуре рождаемость вообще 'бьёт антирекорды'.
3. Самое главное - в указанных странах вроде Франции и Исландии рождаемость  ' в итоге выросла до 2 детей '  НЕ САМА ПО СЕБЕ, не как крапива под забором :-) А в результате мощнейших усилий государства и (что ещё важнее) всего общества. Причём эти усилия не ограничивались просто материальными 'отстёгиваниями' - речь шла о полной перестройке модели семьи. По существу, эти страны (не говоря этого вслух) отказались от остатков традиционных семейных ценностей. Так сказать, придушили этого 'больного' чтоб не мучился. И вместо попыток спасти 'традиционную модель семьи' перешли к модели ориентированной на женщину+её детей. Плюс [необязательный] муж, или сожитель, или даже сожительница(!) - мол, лесбиянки тоже должны получить шанс.
Я здесь не выступаю 'за' или 'против' такой модели, это отдельный разговор; я просто показываю что это повышение рождаемости далось не 'само по себе', а путём огромнейших усилий.

1.И задавать ничего не надо,надо просто взять и посмотреть статистику,которая на официальных сайтах.
2.Никакого обобщения не было.У меня было написано про развитые страны,которые раньше всех пережили демографический переход - в первую очередь это Франция и Британия,а также Скандинавия и Бенилюкс.А обобщили про все развитые страны - вы,а не я. :) Германия,Япония и Южная Европа,кстати, пережили демографический переход позже чем Франция или Британия и все еще его не завершили.К середине века завершат,если тенденции сохранятся.
http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf (http://esa.un.org/unpd/wpp/Documentation/pdf/WPP2010_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf)
3.А никто и не обещал,что традиционная семья вообще должна сохраниться.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 10.01.2013, 15:07:27
Зачем в концлагерь? Расстрел на месте, и всех делов.

Лучше сразу сжигать - проблем с телами не будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 10.01.2013, 15:09:23
Лучше сразу сжигать - проблем с телами не будет.
так можно дом запалить. нерационально.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 10.01.2013, 15:11:30
так можно дом запалить. нерационально.

Поэтому и нужны концлагеря - привозим этих людей,засовываем в специальные камеры,сжигаем и с телами нет проблем.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 10.01.2013, 15:13:54
Поэтому и нужны концлагеря - привозим этих людей,засовываем в специальные камеры,сжигаем и с телами нет проблем.
ну ок. уговорил
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 13.01.2013, 09:14:02
Меня таки волнует судьба небогатых бездетных людей. Я вот так и представляю себе картину, как в 60-й день рождения такого человека в наручниках под белы рученьки этапируют доставляют в концлагерь богадельню для бездетных, где и изолируют навсегда. И государство там о нем заботится-заботится-заботится. Жилье и прочие уже ненужные ему ценности изываются в счет оплаты его "дожития" в концлагере богадельне. И всем хорошо.
Совершенно верно. Бездетные должны сдаться на милость многодетных. Именно многодетные будут иметь ресурсы для содержания бездетных. Как милостивы бездетные к многодетным мы уже увидели. На их милость надеяться нельзя, по-этому видимо они и боятся радикального изменения правил пенсионного обеспечения. Но по нынешним правилам я например обречен на нищету и сейчас и на пенсии тоже. И дети мои обречены содержать на свои налоги армию бездетных пенсионеров и нас, своих родителей из тех средств, что останутся. По-этому я не жду ничьей милости, а намерен работать до последнего вздоха. Чего и всем желаю. Труд - не грех.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 13.01.2013, 10:41:10
Совершенно верно. Бездетные должны сдаться на милость многодетных. Именно многодетные будут иметь ресурсы для содержания бездетных. Как милостивы бездетные к многодетным мы уже увидели. На их милость надеяться нельзя, по-этому видимо они и боятся радикального изменения правил пенсионного обеспечения. Но по нынешним правилам я например обречен на нищету и сейчас и на пенсии тоже. И дети мои обречены содержать на свои налоги армию бездетных пенсионеров и нас, своих родителей из тех средств, что останутся. По-этому я не жду ничьей милости, а намерен работать до последнего вздоха. Чего и всем желаю. Труд - не грех.

Может так случиться, что один-два ребенка из малодетной семьи будут делать отчислений в ПФ в разы больше, чем все дети из многодетной семьи. На каком основании многодетный родитель будет  получать бОльшую пенсию?  :-\

PS Почему же православное сознание так склонно к репрессиям, насилию в отношении инакомыслящих?  ???
Вот даже в данном вопросе, где таких вещей не должно быть, т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить, а не для обеспечения собственной старости. Не лучше ли дать больше возможностей (прежде всего финансовых) тем, кто хочет и может родить много, чем принуждать тех, кто этого не хочет?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 13.01.2013, 11:24:09
Может так случиться, что один-два ребенка из малодетной семьи будут делать отчислений в ПФ в разы больше, чем все дети из многодетной семьи. На каком основании многодетный родитель будет  получать бОльшую пенсию?  :-\
Может так случиться. Противоречия нет. Беспокоиться необходимо бездетным пенсионерам. Либо помогать многодетным поднимать их детей, либо сдаваться на милость многодетных во время пенсии - мы все в одной лодке. Только для противников поддержки многодетных семей это почему-то не приятный факт.

Цитировать
PS Почему же православное сознание так склонно к репрессиям, насилию в отношении инакомыслящих?  ???
Вот даже в данном вопросе, где таких вещей не должно быть, т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить, а не для обеспечения собственной старости. Не лучше ли дать больше возможностей (прежде всего финансовых) тем, кто хочет и может родить много, чем принуждать тех, кто этого не хочет?
Я лично не поддерживаю репрессии. Я за здравомыслие. Пока же можно считать репрессированными многодетных - они заведомо обрекаются обществом на нищету. И это не правильно с любых точек зрения.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 13.01.2013, 11:37:27
Я лично не поддерживаю репрессии. Я за здравомыслие. Пока же можно считать репрессированными многодетных - они заведомо обрекаются обществом на нищету. И это не правильно с любых точек зрения.

Скорее не обществом, а государством.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 13.01.2013, 12:05:05
Скорее не обществом, а государством.
Да не совсем государством. Общество тоже склонно пропесочить "нищих многодетных" не задумываясь о своей ответственности за эти семьи. А государство часто ориентируется на общественное мнение. Где общественность поднимает темы поддержки многодетных и улучшения их пенсионного обеспечения? Многодетные скрипят и тянут свою ношу. Не беру в расчет спившихся родителей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 13.01.2013, 15:49:25
Может так случиться. Противоречия нет. Беспокоиться необходимо бездетным пенсионерам. Либо помогать многодетным поднимать их детей, либо сдаваться на милость многодетных во время пенсии - мы все в одной лодке. Только для противников поддержки многодетных семей это почему-то не приятный факт.
Я лично не поддерживаю репрессии. Я за здравомыслие. Пока же можно считать репрессированными многодетных - они заведомо обрекаются обществом на нищету. И это не правильно с любых точек зрения.
почему неправильно?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 13.01.2013, 18:49:57
"т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить," - это вроде чеховского 'в человеке ВСЁ должно быть прекрасно ...' В смысле - это очень бы хорошо, чтобы так было; но чаще приходится иметь дело с пошлой реальностью, в которой ВСЁ вместе совместить нельзя.
так и с утверждением - 'дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить': все народы мира во все времена, думаю, согласились бы с этим. НО: со времён первых пещерных троглодитов семьи создавали всё-таки в первую очередь потому что НАДОР БЫЛО ВЫЖИВАТЬ. Физически выживать, в прямом смысле слова. А выживать семьёй (причём большой) было несравненно сподручнее, чем в одиночку (или бездетной семьёй, или 1-детной семьёй). Сформулированная Вами ценность 'дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить'  - несоменно признавалась, но - лишь как приятное [и необязательное] дополение к Институту Семьи и Брака. Есть - хорошо, нет -  ничего страшного. Если - в некоей конкретной ситуации - в традиционном обществе оказывалось возможным обойтись и без детей, то из этого тоже трагедии не делали:

Анна Каренина
(Лев Толстой)
..........
ей вспомнился разговор с молодайкой на постоялом дворе. На вопрос, есть ли у нее дети, красивая молодайка весело отвечала:
- Была одна девочка, да развязал бог, постом похоронила.
- Что ж, тебе очень жалко ее? - спросила Дарья Александровна.
- Чего жалеть? У старика внуков и так много. Только забота. Ни тебе работать, ни что. Только связа одна.
Ответ этот показался Дарье Александровне отвратителен, несмотря на добродушную миловидность молодайки, но теперь она невольно вспомнила эти слова. В этих цинических словах была и доля правды.
........................

Как видите, у наших предков преобладало то, что городская барыня назвала бы 'добродушным цинизмом в лёгкой степени' :-). Вовсе не возбранялось считать что  'дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить'; но основой была посылка: 'дети (и вообще большая семья) - не роскошь а средство выживания в этом сложном мире'.

В 20м веке мы - дейстаительно - накопили столько материальных средств и создали такую инфраструтуру (несемейная экономика, социальная система, сфера услуг и тд) что 'получили право' взять Вашу посылку за правило. Но - вот о чём и весь этот пост - это золотое время подходит к концу. Об этом бесстрастно говорят демографические сводки. Если Вы поднимете архивы, например, немецких газет лет так за 30 до нашего времени - Вы ещё не увидите статей подобных этой:

http://www.dw.de/%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%91%D1%82/a-1031594

В стареющем обществе экономика не растёт
Низкая рождаемость в Германии ставит под угрозу благосостояние страны в будущем - к такому выводу пришел один из ведущих немецких экономистов, возглавлявший ранее комиссию по разработке реформы здравоохранения и пенсионного обеспечения Берт Рюруп (Bert Rürup).

Бездетны 40% имеющих высшее образование женщин.
На сей раз заказ на проведение соответствующего исследования Рюруп получил от федерального министра по делам семьи Ренаты Шмидт (Renate Schmidt). "В стареющем обществе замедляется экономический рост", - так эксперт сформулировал свой вывод в интервью газете "Берлинер моргенпост" за 14 ноября.
По данным эксперта, ни в одной другой стране мира, в пересчёте на душу населения, нет такого большого числа бездетных женщин как в Германии. Об этом свидетельствуют следующие цифры: одна треть женщин 1965 года рождения не имеет детей, а среди молодых женщин с высшим образованием этот показатель и того выше – почти 40%. Исходя из проведенного исследования, Берт Рюруп сделал следующий вывод: "Необходимо проводить долгосрочную демографическую политику, для того чтобы предотвратить ускорение сокращения населения в будущем". Для обеспечения благосостояния страны политика в сфере образования и семьи не менее важна, чем финансовая и социальная политика, считает эксперт.
----------

Тогда - скажи кто-то что-то подобное - его бы высмеяли, заявив что 'дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить', и не след государству и общству лезть в этот вопрос. Не рожают - значит не хотят, и конец дискуссии.

А вот сейчас постарение той же Германии (и много кого ещё) уже зашло так далеко (и главное - будт только ускоряться), что слова 'политика в сфере  семьи не менее важна, чем финансовая политика' уже не вызывают смеха (как вызвали бы 30-40 лет назад)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 13.01.2013, 20:17:24
"т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить," - это вроде чеховского 'в человеке ВСЁ должно быть прекрасно ...' В смысле - это очень бы хорошо, чтобы так было; но чаще приходится иметь дело с пошлой реальностью, в которой
Тогда - скажи кто-то что-то подобное - его бы высмеяли, заявив что 'дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить', и не след государству и общству лезть в этот вопрос. Не рожают - значит не хотят, и конец дискуссии.

А вот сейчас постарение той же Германии (и много кого ещё) уже зашло так далеко (и главное - будт только ускоряться), что слова 'политика в сфере  семьи не менее важна, чем финансовая политика' уже не вызывают смеха (как вызвали бы 30-40 лет назад)

Опять же вы правы.Но я не думаю,что удастся серьезно повлиять на рождаемость,по крайней мере поднять фертильность выше 2,15 будет делом практически не реалистичным.Меня правда больше волнуют не развитые страны,Европа и постсоветское пространство,а страны развивающиеся.Они ведь идут абсолютно по этому же пути,но в отличии от развитых стран они не сумеют создать столь сильную экономику,в результате могут получиться очень странные и сложные социальные явления.Например,доля людей старше 60 лет в странах исламского мира через 50 лет будет выше чем в Европе,а средний возраст населения в Африке южней Сахары к концу века может превысить аналогичный показатель у развитых стран.Вообще, человечество сталкивается с очень специфическим феноменом - стремительным старением населения.Если в 2000 году средний возраст населения мира был 25-30 лет,то к концу века он будет 60-65 лет при нынешних тенденциях.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 13.01.2013, 20:24:48
МУРов, не цитируй простыни текста. Сокращай
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 13.01.2013, 20:25:31
МУРов, не цитируй простыни текста. Сокращай

Ок. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 13.01.2013, 22:56:41
Да не совсем государством. Общество тоже склонно пропесочить "нищих многодетных" не задумываясь о своей ответственности за эти семьи. А государство часто ориентируется на общественное мнение. Где общественность поднимает темы поддержки многодетных и улучшения их пенсионного обеспечения? Многодетные скрипят и тянут свою ношу. Не беру в расчет спившихся родителей.

Мне не очень нравится такое отношение многодетных: нам все должны. Это странно и даже, простите, не совсем умно, считать, что кто-то что-то вам должен (в данном случае - рукоплескать вашему выбору иметь много детей). Никто вам ничего не должен и не обязан: вы не инвалиды и не беспомощные старики или малолетние дети. Вы сами, по собственной воле родили много детей и, по идее, должны были осознавать все вытекающие из этого последствия. Если вам тяжело, нужно смиренно просить о помощи (и добрые люди вам не откажут). Но почему-то многие предпочитают требовать.  :-\
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 13.01.2013, 23:01:50
Мне не очень нравится такое отношение многодетных: нам все должны.

соглашусь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 13.01.2013, 23:04:27
"т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить," - это вроде чеховского 'в человеке ВСЁ должно быть прекрасно ...'

Я привыкла ориентироваться на идеал, и считаю это правильным. Если бы большинство людей поступало так же, наш мир был бы намного чище и лучше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 14.01.2013, 22:30:55
Мне не очень нравится такое отношение многодетных: нам все должны. Это странно и даже, простите, не совсем умно, считать, что кто-то что-то вам должен (в данном случае - рукоплескать вашему выбору иметь много детей). Никто вам ничего не должен и не обязан: вы не инвалиды и не беспомощные старики или малолетние дети. Вы сами, по собственной воле родили много детей и, по идее, должны были осознавать все вытекающие из этого последствия. Если вам тяжело, нужно смиренно просить о помощи (и добрые люди вам не откажут). Но почему-то многие предпочитают требовать.  :-\
Мы не попрошайничаем, а зарабатываем все своим трудом. Рассуждаю здесь исключительно из за того, что "за державу обидно". Налоги плачу все. Что не могу заплатить - изымет пристав. Кто получает реальную помощь - таких не знаю. Знаю семью Шаповаловых. Им помогли в свое время единоверцы и теперь они сами всем помогают, даром что все взрослые дети многодетные.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 16.01.2013, 13:47:30
Я привыкла ориентироваться на идеал, и считаю это правильным. Если бы большинство людей поступало так же, наш мир был бы намного чище и лучше.

ну а я лично видел множество 'проектов' (в самых разных областях, которые только можно себе вообразить) которые 'загнулись' по такой главной причине - была выбрана слишком далёкая (от исходного состояния) цель. В результате не только до 'цели' не дошли, но сделали ХУЖЕ того состояния что было.

Да вот хороший пример , который мы все помним - 'антиалкогольная кампания в СССР 1985-1988' :-) Ещё жив пятнистый индивид её замутивший ....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 16.01.2013, 14:12:52
Знаю семью Шаповаловых.

это эти?

У настоятеля церкви баптистов из Кузбасса родилась сотая внучка

Сотая по счету внучка родилась у 73-летнего жителя Кемеровской области России Алексея Шаповала. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе областной администрации в понедельник, всего у Шаповала 49 внучек и 51 внук, двое из которых названы в честь него - Алексеями.

Первый сын в его семье родился почти полвека назад, затем на свет появились еще двенадцать детей - десять сыновей и две дочери. Алексей Шаповал подчеркивает, что его семья верующая, сам он является настоятелем церкви баптистов, поэтому у его сыновей и дочерей также по 10-13 детей. Многодетный дедушка всех своих внуков помнит по именам, а их дни рождения у него занесены в специальную записную книжку.

"Все сыновья Алексея Шаповала живут с семьями в селе Бунгур Новокузнецкого района на улице Арбатская. Поскольку их дома составляют целую улицу, местные жители ее чаще называют улицей Шаповалов", - добавил представитель пресс-службы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.01.2013, 15:18:58
ну а я лично видел множество 'проектов' (в самых разных областях, которые только можно себе вообразить) которые 'загнулись' по такой главной причине - была выбрана слишком далёкая (от исходного состояния) цель. В результате не только до 'цели' не дошли, но сделали ХУЖЕ того состояния что было.

Да вот хороший пример , который мы все помним - 'антиалкогольная кампания в СССР 1985-1988' :-) Ещё жив пятнистый индивид её замутивший ....

А у меня диаметрально противоположный опыт.

К чему Вы привели пример с антиалкогольной кампанией мне не совсем понятно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.01.2013, 15:19:44
это эти?

У настоятеля церкви баптистов из Кузбасса родилась сотая внучка

Сотая по счету внучка родилась у 73-летнего жителя Кемеровской области России Алексея Шаповала. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе областной администрации в понедельник, всего у Шаповала 49 внучек и 51 внук, двое из которых названы в честь него - Алексеями.

Первый сын в его семье родился почти полвека назад, затем на свет появились еще двенадцать детей - десять сыновей и две дочери. Алексей Шаповал подчеркивает, что его семья верующая, сам он является настоятелем церкви баптистов, поэтому у его сыновей и дочерей также по 10-13 детей. Многодетный дедушка всех своих внуков помнит по именам, а их дни рождения у него занесены в специальную записную книжку.

"Все сыновья Алексея Шаповала живут с семьями в селе Бунгур Новокузнецкого района на улице Арбатская. Поскольку их дома составляют целую улицу, местные жители ее чаще называют улицей Шаповалов", - добавил представитель пресс-службы.

Вот на кого нужно равняться.  :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 16.01.2013, 16:02:29
А у меня диаметрально противоположный опыт.

К чему Вы привели пример с антиалкогольной кампанией мне не совсем понятно.

ну - цель (непьющее общество) было безусловно 'равнением на идеал'. Но - слишком далёким от того состояния в котором было конкретно советское общество в 1985 году. Потому до цели (непьющее общество) дойти не удалось - кампания провалилась. И при этом не просто произошёл 'откат на старые позиции' - произошло ухудшение по сравнению с этими 'старыми позициями'. Например - появление и укрпеление новых криминальных групп, занимавшихся нелегальной торговлей спиртным. Или - дискредитация ЛЮБОЙ (самой правильной) антиалкогольной идеи на многите десятитлетия.

Сравним этот опыт с другим - с антиалкогольнйо политикой в Финляндии. В отличие от СССР, финны и не пытались в своей политике 'ориентироваться на идеал'. Не пытались сделать всех и сразу людей 'праведниками' в отношении того же алкоголя. Они исходили из посылки что люди не идеальны, и речь может идти только об 'уменьшении СТЕПЕНИ ГРЕХА', так сказать :-) Были взяты куда более близкие цели - 'ограничить потребление'; 'снизить ущерб [РАЗ УЖ всё равно пьют]'.

И вот результат:

http://polit.ru/article/2010/12/20/demoscope443/
ля России наиболее интересен опыт стран Северной Европы, тип потребления которых был ей исторически ближе. В Исландии, Финляндии, Норвегии и Швеции в 80-90-е годы произошли кардинальные изменения в структуре потребления алкоголя (рис. 3 и 4): потребление крепких спиртных напитков значительно уменьшилось: на 1,5 литра чистого алкоголя на человека в Норвегии, на 2 литра в Исландии и Финляндии и почти на 3 литра в Швеции. В то же время совокупное потребление алкоголя не уменьшилось и даже немного выросло, поскольку произошло замещение потребления крепких спиртных напитков пивом и вином. В результате эти страны перешли из разряда стран с преимущественным потреблением крепких спиртных напитков к странам с преимущественным потреблением пива. Изменение структуры потребления, не будучи единственной причиной увеличения продолжительности жизни в странах Северной Европы, безусловно оказали положительное влияние на снижение смертности и рост продолжительности жизни в этих странах (см. рис. 1). Изменение структуры потребления алкоголя в странах Северной Европы стало результатом развернутой, широкомасштабной и продолжительной антиалкогольной политики этих стран.
----------------------------
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 17.01.2013, 07:07:53
       Любовный эксперимент, или Ирония Судьбы
"т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить," - это вроде чеховского 'в человеке ВСЁ должно быть прекрасно ...'
Какие же мы духовные, и дети-то у нас должны рождаться только затем, чтоб ежеминутно купаться в нашей бескрайней любви. И вот Судьба и История поставила над нами очень смешной опыт - а сколько у нас этой самой Великой Любви? (Ведь сейчас нет НИКАКИХ причин заводить детей, кроме любви и страха одиночества.) И вот рождаемость 1,6 ребенка на женщину - в полтора раза меньше уровня выживания нации (2,3)!
Ваша "Любовь" - жалкая , рахитичная, уродливая, НЕЖИЗНЕСПОСОБНАЯ.
 НЕТ У ВАС НИКАКОЙ ЛЮБВИ, не обольщайтесь.
 А почему, собственно, противопоставлять - или Великая Любовь, или содержание в старости? Одно другому нисколько не мешает, а только усиливает? Примерьте на себя - ВЫ любили бы своих детей  меньше, зная, что они будут кормить вас в старости?
 А МОЖЕТ, БОЛЬШЕ?

  А если у кого двое  будут хорошо зарабатывать - так никто и не мешает, это ваша воля, ваше решение, заводите двоих.

 Виктору и Павлу Мурову - теория, что рождаемость сначала падает, а потом вдруг отскакивает и летит, летит, ничем не подтверждена.
 Цифры рождаемости по Франции, например - ЛЖИВЫЕ.
Да, там не выделяют арабов в статистике, но французскую и арабскую рождаемость можно вычислить - вот нет ничего твйного, что не стало бы явным.
Об этом - в следующем посту.


Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 17.01.2013, 08:50:45
ну - цель (непьющее общество) было безусловно 'равнением на идеал'. Но - слишком далёким от того состояния в котором было конкретно советское общество в 1985 году. Потому до цели (непьющее общество) дойти не удалось - кампания провалилась. И при этом не просто произошёл 'откат на старые позиции' - произошло ухудшение по сравнению с этими 'старыми позициями'. Например - появление и укрпеление новых криминальных групп, занимавшихся нелегальной торговлей спиртным. Или - дискредитация ЛЮБОЙ (самой правильной) антиалкогольной идеи на многите десятитлетия.

Сравним этот опыт с другим - с антиалкогольнйо политикой в Финляндии. В отличие от СССР, финны и не пытались в своей политике 'ориентироваться на идеал'. Не пытались сделать всех и сразу людей 'праведниками' в отношении того же алкоголя. Они исходили из посылки что люди не идеальны, и речь может идти только об 'уменьшении СТЕПЕНИ ГРЕХА', так сказать :-) Были взяты куда более близкие цели - 'ограничить потребление'; 'снизить ущерб [РАЗ УЖ всё равно пьют]'.

И вот результат:

http://polit.ru/article/2010/12/20/demoscope443/
ля России наиболее интересен опыт стран Северной Европы, тип потребления которых был ей исторически ближе. В Исландии, Финляндии, Норвегии и Швеции в 80-90-е годы произошли кардинальные изменения в структуре потребления алкоголя (рис. 3 и 4): потребление крепких спиртных напитков значительно уменьшилось: на 1,5 литра чистого алкоголя на человека в Норвегии, на 2 литра в Исландии и Финляндии и почти на 3 литра в Швеции. В то же время совокупное потребление алкоголя не уменьшилось и даже немного выросло, поскольку произошло замещение потребления крепких спиртных напитков пивом и вином. В результате эти страны перешли из разряда стран с преимущественным потреблением крепких спиртных напитков к странам с преимущественным потреблением пива. Изменение структуры потребления, не будучи единственной причиной увеличения продолжительности жизни в странах Северной Европы, безусловно оказали положительное влияние на снижение смертности и рост продолжительности жизни в этих странах (см. рис. 1). Изменение структуры потребления алкоголя в странах Северной Европы стало результатом развернутой, широкомасштабной и продолжительной антиалкогольной политики этих стран.
----------------------------

То, что было сделано в РФ в тот период относится к пословице "заставь дурака ..."
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 17.01.2013, 10:54:18
       Любовный эксперимент, или Ирония Судьбы
"т.к. дети должны рождаться от того, что их хотят иметь и готовы любить," - это вроде чеховского 'в человеке ВСЁ должно быть прекрасно ...'
Какие же мы духовные, и дети-то у нас должны рождаться только затем, чтоб ежеминутно купаться в нашей бескрайней любви. И вот Судьба и История поставила над нами очень смешной опыт - а сколько у нас этой самой Великой Любви? (Ведь сейчас нет НИКАКИХ причин заводить детей, кроме любви и страха одиночества.) И вот рождаемость 1,6 ребенка на женщину - в полтора раза меньше уровня выживания нации (2,3)!

А может, не надо нести невесть что? В Советском Союзе рождалось детей куда больше.
А раньше зачем рожали столько детей? Содержание в старости - это разве что про крестьян, дворяне-чиновники,  содержали свою старость вовсе не детьми. Редко действительно так бывало, и иногда превращалось в трагедию...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.01.2013, 10:55:22
А может, не надо нести невесть что? В Советском Союзе рождалось детей куда больше.
А раньше зачем рожали столько детей? Содержание в старости - это разве что про крестьян, дворяне-чиновники,  содержали свою старость вовсе не детьми. Редко действительно так бывало, и иногда превращалось в трагедию...

недоступность контрацепции играла свою роль
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 17.01.2013, 10:58:06
недоступность контрацепции играла свою роль
Совершенно верно.
А те же крестьяне думали не только о старости, но и  о работниках (лет с 4) в ближайшем будущем.

Да, кстати, автору темы. При аналогичном раскладе "страха перед старостью" нам придется вернуться и к позиции - "рождение девочки - беда".  Как часто было и у крестьян, и в том же Китае. В многодетной семье женщина не работает, а значит... :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.01.2013, 11:33:34
Совершенно верно.
А те же крестьяне думали не только о старости, но и  о работниках (лет с 4) в ближайшем будущем.

Да, кстати, автору темы. При аналогичном раскладе "страха перед старостью" нам придется вернуться и к позиции - "рождение девочки - беда".  Как часто было и у крестьян, и в том же Китае. В многодетной семье женщина не работает, а значит... :(

да и в Российской империи было так же - земельные наделы на девочек не выделяли.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 17.01.2013, 12:17:29

 Цифры рождаемости по Франции, например - ЛЖИВЫЕ.

поясните - в чём именно? и в какую сторону?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 17.01.2013, 13:50:55
Как показывает опыт современной Москвы существенного роста рождаемости можно добиться даже в мегаполисе http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/rossia01.php#3 3. Москва бьет демографический рекорд
Читал, что в Санкт-Петербурге рождаемость тоже растёт. ИМХО вряд ли столь высокий и быстрый рост можно объяснить одной лишь высокой рождаемостью у иммигрантов. Какие иные причины для такого роста вы видите?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 17.01.2013, 16:26:17
это эти?

У настоятеля церкви баптистов из Кузбасса родилась сотая внучка

Сотая по счету внучка родилась у 73-летнего жителя Кемеровской области России Алексея Шаповала. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе областной администрации в понедельник, всего у Шаповала 49 внучек и 51 внук, двое из которых названы в честь него - Алексеями.

Первый сын в его семье родился почти полвека назад, затем на свет появились еще двенадцать детей - десять сыновей и две дочери. Алексей Шаповал подчеркивает, что его семья верующая, сам он является настоятелем церкви баптистов, поэтому у его сыновей и дочерей также по 10-13 детей. Многодетный дедушка всех своих внуков помнит по именам, а их дни рождения у него занесены в специальную записную книжку.

"Все сыновья Алексея Шаповала живут с семьями в селе Бунгур Новокузнецкого района на улице Арбатская. Поскольку их дома составляют целую улицу, местные жители ее чаще называют улицей Шаповалов", - добавил представитель пресс-службы.
Они самые :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 17.01.2013, 21:51:25
Как показывает опыт современной Москвы существенного роста рождаемости можно добиться даже в мегаполисе http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/rossia01.php#3 3. Москва бьет демографический рекорд
Читал, что в Санкт-Петербурге рождаемость тоже растёт. ИМХО вряд ли столь высокий и быстрый рост можно объяснить одной лишь высокой рождаемостью у иммигрантов. Какие иные причины для такого роста вы видите?

да, и это факт - кроме АБСОЛЮТНОГО количества рождений в последние годы по всей России растёт и СУММАРНЫЙ КОЭФИЦИЕНТ РОЖДАЕМОСТИ (СКР).
Это всё демографам известно. Вопрос которых их заботит куда больше - будет ли этот рост продолжаться дальше? А может он завтра остановится? А может через 3 года послен останова - опять покатится назад, 'плевать хотев' на все усилия правительства и лично президента? :-) Не окажется ли этот рост всего лишь 'небольшоя флуктуацией'? В истории такое было - например в Швеции, где семейная политика проводится уже много десятилетий. То рождаемость росла; то потом (не очень понятно - почему) возвращалась обратно. Но она так и не поднялась там до 'уровня простого воспроизводства'

Вот вооружённые этим опытом демографы очень ОСТОРОЖНЫ и не спешат радоваться этому росту рождаемости. Причём - что примечательно - на этом сходятся представители двух враждующих лагерей: 'пронаталисты' и 'миграционщики'.

А.Антонов, например, ввёл понятие 'потребность в детях' и считает - НИКАКОГО ПЕРЕЛОМА за последние годы не произошло

http://nationals.elco.ru/print-version/C13112162AA0D57EC325741600345E9C.html
....
таким образом, общий коэффициент рождаемости может расти, а интенсивность рождения, то есть частота рождений в населении, может уменьшаться. Основная масса обывателей и невежд, и в том числе и те, которые называют себя демографами, они как раз за основу берут абсолютные коэффициенты и начинают фантазировать по этому поводу.
Сейчас говорят о том, что у нас в последние годы по разным причинам увеличилось количество браков. Это происходит потому, что меняются пропорции мужчин и женщин. Так же и с рождаемостью – незначительно увеличилась рождаемость, но детей в семьях не стали рожать больше. Потребность в детях уменьшается, а говорить о повышении рождаемости можно только в случае, если потребность в детях растет.
......

А.Вишневский (противоположный лагерь):

http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/tema04.php
емографический прорыв или движение по кругу?

Часть первая


Над темой номера работал


Анатолий ВИШНЕВСКИЙ

Постарение материнства способствовало росту текущих показателей рождаемости
------------

То есть оба они весьма осторожно оценивают нынешнйи рост рождаемости, просто с разных позиций :-): Антонов считает что для выхода на 'уровень простого вопроизводства' нужны усилия В ДЕСЯТКИ РАЗ больше нынешних. А Вишневский наоборот считает что и это не поможет; надо просто завозить таджиков и не париться....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 18.01.2013, 09:57:10
Перелом произошел, и это очевидно, просто признать его сейчас - значит признать его связь с повышением льгот и пособий, мат. капитала и т.д., а это никому не хочется.
Кто живет в Москве, даже простой обыватель, не говоря уж о тех, у кого есть дети, может заметить, как увеличилось количество младенцев, малышей и беременных, как выросло число многодетных.

Однако те, кому это выгодно, любят говорить, что ничего не случилось и либо предлагают признать бесполезность пособий (хоть увеличение пособий сразу повышает в той же Европе рождаемость, и далеко не только миграционного населения), либо говорят: эти деньги надо дать нам потратить на изменение всех учебников (в которых должны быть многодетные семьи), социальную рекламу, пропаганду на телевидении и т.д.

Мысль не только моя, читала интервью с теми, кто занимается этим в правительстве.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 18.01.2013, 11:33:13
Рожать стали больше не из за пособий, мат, капа и т.д. Верующих людей больше стало (не только православных), тех, для кого аборт смертный грех. Антиабортные программы приносят хоть и не желаемый результат, но всеже приносят.
Надоел весь разврат и реклама аморального поведения, женщины (к сожалению не все) захотели быть матерями. Многие просто полюбили материнство.
Хватит говорить про поддержку государства, ее как таковой нет, люди рожая детей на нее особо не рассчитывают. Реальная помощь только в Москве и МО.
Таджиков и т.д. я думаю, надо наоборот назад ссылать. Каждый должен жить у себя дома и не портить  жизнь другим!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 18.01.2013, 11:52:30
Перелом произошел, и это очевидно, просто признать его сейчас - значит признать его связь с повышением льгот и пособий, мат. капитала и т.д., а это никому не хочется.
Кто живет в Москве, даже простой обыватель, не говоря уж о тех, у кого есть дети, может заметить, как увеличилось количество младенцев, малышей и беременных, как выросло число многодетных.

Однако те, кому это выгодно, любят говорить, что ничего не случилось и либо предлагают признать бесполезность пособий (хоть увеличение пособий сразу повышает в той же Европе рождаемость, и далеко не только миграционного населения), либо говорят: эти деньги надо дать нам потратить на изменение всех учебников (в которых должны быть многодетные семьи), социальную рекламу, пропаганду на телевидении и т.д.

Мысль не только моя, читала интервью с теми, кто занимается этим в правительстве.


Прежде всего - ни я,  ни целый академик ТОЧНО не знаем, что произойдёт в будущем :-) Знает только Господь Бог. Всё остальное - не более чем 'модели', которые  - в данный момент - кажутся 'наиболее достоверными'. Кстати, в этом одна из порблем проведения серьёзной демографической политики - власть (в любой стране) чувствует, что 'докладывающие вопрос' демографы не могут дать достаточных гарантий того, что их предложение правильное. А подтвердится  (или опровергнется) это предложение лет через 30-50(!), когда ни тех ни других уже и на должности не будет.

Но это прелюдия. А основная часть вот в чём: демографы ведь тоже не зря свой хлеб едят. Они исследовали колебания рождаемости в той же Швеции (см выше); Или в СССР 80х годов. Они опасаются такого (уже бывавшего в истории) сценария: через несколько лет 'эффект от введённых мер стимулирования рождаемости' просто 'исчерпается', и интенсивность рождаемости опять начнёт скатываться вниз. Проще говоря - люди 'привыкнут' к введённым льготам или пособиям (к хорошему привыкаешь быстро); и их 'стимулирующая сила' ослабнет.

Причём - как я уже говорил выше - разные демографы могут делать из этого принципиально разные выводы (как оно и всегда бываетв жизни, не толкьо в демографии). Например, упомянутый А.Антонов считает что для устойчивого (многодесятилетнего - а не только чтобы Голикова могла отчитаться на ближайшем Совмине) эффекта нужно не просто ещё увеличить пособия на там 10%-30%; а по существу полностью перестраивать жизнь общества под 'детный' сценарий. Пример: чтобы Вы сказали о налоговой системе где бездетный платит налогов вдвое (!) больше чем его 3-детный коллега с той же зарплатой? Насколько я знаю, ничего подобного нигде в мире нет. Советский 6%-й налог на бездетность (прозванный остряками 'налогом на яйца' :-) ) и близко не стоял. А вот это и есть один из примеров подобной 'перестройки всей жизни общества'.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 18.01.2013, 13:35:34
Рожать стали больше не из за пособий, мат, капа и т.д. Верующих людей больше стало (не только православных), тех, для кого аборт смертный грех. Антиабортные программы приносят хоть и не желаемый результат, но всеже приносят.
Надоел весь разврат и реклама аморального поведения, женщины (к сожалению не все) захотели быть матерями. Многие просто полюбили материнство.
Хватит говорить про поддержку государства, ее как таковой нет, люди рожая детей на нее особо не рассчитывают. Реальная помощь только в Москве и МО.
Таджиков и т.д. я думаю, надо наоборот назад ссылать. Каждый должен жить у себя дома и не портить  жизнь другим!
Я сравниваю с 90-ми и даже 2000-ми годами, тогда как раз был расцвет, и причем предохранение верующими осуждалось куда больше, чем сейчас.

Ну да, я и говорила про Москву, и только про нее.
Хотя - зато в небольшом городе на мат. капитал можно реально улучшить жилищные условия, для многих это решающе.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 18.01.2013, 17:06:24
Любовь-это только в очень глухой деревне. Я вот оставила мат. кап на образование. Глядя на новый закон об образовании не удивлюсь, что скоро и школа платная будет.
Все к этому и идет.
Смысл прибавления выплат на детей, если теперь , по новому закону, могут зделать родительскую плату в дет.саду 100 процентов от стоимости содержания.
Большинство садиков уже на самофинансировании. Т.е. методические пособия, ремонт групп, постельное белье, игрушки, посуда и весь инвентарь за счет родителей на законных основаниях.
Тоесть то, что дает государство, на фоне того, что оно отбирает просто незаметно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 18.01.2013, 19:24:27
Любовь-это только в очень глухой деревне. Я вот оставила мат. кап на образование. Глядя на новый закон об образовании не удивлюсь, что скоро и школа платная будет.
Все к этому и идет.
Смысл прибавления выплат на детей, если теперь , по новому закону, могут зделать родительскую плату в дет.саду 100 процентов от стоимости содержания.
Большинство садиков уже на самофинансировании. Т.е. методические пособия, ремонт групп, постельное белье, игрушки, посуда и весь инвентарь за счет родителей на законных основаниях.
Тоесть то, что дает государство, на фоне того, что оно отбирает просто незаметно.

Может быть нужно проверить, не ворует ли местная администрация? В Москве садики за небольшую плату, насколько мне известно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 18.01.2013, 19:52:03
Мы не в Москве.
Да нет, сама плата, по квитанции, у нас небольшая. Получается практически бесплатно.
На деле же, помимо квитанций за садик, приходится сам содержать родителям. Все кроме капитального ремонта здания.
Если интересно, посмотрите в интернете "самофинансирование дошкольных и школьных учреждений, школ искусств".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 18.01.2013, 19:58:59
Хочу начать цикл бесед о связи пенсий и демографии. 
   
В ысчитаете, что дети должны содержать родителей? какие дети? не факт, что они будут содержать, разве мало случаев, когда мать избивают алкоголики, а то и убивают. Должно быть зхаложенно в сознании, что дети должны содержать родителей. У нас это только на уровне декларации. И иногда племянница оказывает помощь своей тете, котрую сын за крохи ее пенсии бил, пока не попал в тюрьму, что уже во благо для его матери.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 20.01.2013, 10:42:19
Любовь-это только в очень глухой деревне. Я вот оставила мат. кап на образование. Глядя на новый закон об образовании не удивлюсь, что скоро и школа платная будет.
Все к этому и идет.
Смысл прибавления выплат на детей, если теперь , по новому закону, могут зделать родительскую плату в дет.саду 100 процентов от стоимости содержания.
Большинство садиков уже на самофинансировании. Т.е. методические пособия, ремонт групп, постельное белье, игрушки, посуда и весь инвентарь за счет родителей на законных основаниях.
Тоесть то, что дает государство, на фоне того, что оно отбирает просто незаметно.
Ну во-первых, даже если это и так, то незаметно тех, что смотрит со стороны, то есть решает, родить ли ребенка (это про первого, конечно). Вообще оказывается многие уверены, что сейчас на маленького ребенка дают в руки эти самые 300 тысяч, причем независимо от года рождения, а многодетным сразу дают квартиру - так работает реклама. Меня постоянног об этом спрашивали.

Во-вторых, у нас, например, разные садики, за наш я не платила ничего совсем - не на пособия - игрушки, ни ежемесячную плату (как многодетная). А есть садики, в которых это все есть, ежемесячно требуют "добровольный взнос" делать, а многодетных приходится сразу говорить, что они платить будут, иначе их туда не возьмут. И в такие сады попасть куда сложнее, чем в первые :), конечно, там занятия особые и т.д., но первые могут быть ничем не хуже в плане обращения с ребенком.

Сейчас я имею существенную помощь от государства, именно из-за многодетности.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 20.01.2013, 10:51:41

Таджиков и т.д. я думаю, надо наоборот назад ссылать. Каждый должен жить у себя дома и не портить  жизнь другим!
Вот это правильно, надо свой род, свой народ сохранить, так как это уникальное чудо, явление. А таджики пусть в своем Таджикистане мирно живут.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 20.01.2013, 12:09:38
Вот это правильно, надо свой род, свой народ сохранить, так как это уникальное чудо, явление. А таджики пусть в своем Таджикистане мирно живут.
То есть, они от нечего делать что ли сюда приезжают? Если им жить не на что и они приезжают на заработки, и находят работодателей (за копейки совершенные), то гадость их не пускать ради мыслей, что тогда "нам платить больше будут" (да и в конечном итоге нам же хуже будет, хоть и не понимаем этого). ИМхо вот такое.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 12:14:40
То есть, они от нечего делать что ли сюда приезжают? Если им жить не на что и они приезжают на заработки, и находят работодателей (за копейки совершенные), то гадость их не пускать ради мыслей, что тогда "нам платить больше будут" (да и в конечном итоге нам же хуже будет, хоть и не понимаем этого). ИМхо вот такое.
Сразу же будет нодастаток раб. силы. Никто не хочет работать на грязной работе. Дворнику таджику платят 6000 р. за участок, сейчас повысили, Вы думаете за 12 тыс. наш будет? нет. а кто хочет будет. знакомая (местная, русская) работает санитаркой на двух ставках по 7 т.р. и с мужем на двух участках дворниками и на вывозе мусрорки. 34 т.р. у них получается, плюс пенсии, да родственники в больнице дают. Но они из тех кто сидеть не будет, а будут работать. Таких все меньше. Кто в Москве были дворниками в 1970-ые гг. татары. Из-за зарплаты? из-за прописки и квартиры.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 20.01.2013, 12:47:59
То есть, они от нечего делать что ли сюда приезжают? Если им жить не на что и они приезжают на заработки, и находят работодателей (за копейки совершенные), то гадость их не пускать ради мыслей, что тогда "нам платить больше будут" (да и в конечном итоге нам же хуже будет, хоть и не понимаем этого). ИМхо вот такое.
Это их проблемы, пусть сами и решают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 20.01.2013, 12:49:01
Сразу же будет нодастаток раб. силы. Никто не хочет работать на грязной работе. Дворнику таджику платят 6000 р. за участок, сейчас повысили, Вы думаете за 12 тыс. наш будет? нет. а кто хочет будет. знакомая (местная, русская) работает санитаркой на двух ставках по 7 т.р. и с мужем на двух участках дворниками и на вывозе мусрорки. 34 т.р. у них получается, плюс пенсии, да родственники в больнице дают. Но они из тех кто сидеть не будет, а будут работать. Таких все меньше. Кто в Москве были дворниками в 1970-ые гг. татары. Из-за зарплаты? из-за прописки и квартиры.
У нас много людей за гроши работают и сейчас, так что не надо сюда таджиков подсовывать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 12:51:29
Это их проблемы, пусть сами и решают.
Вот у меня два высших образования: философ и экономист. незаконченное высшее инженер (3 курса), я запросто могу пойти и дворником, и грузчиком, и слесарем. И был, когда тяжело было, кроме дворника. а наша современная молодежь изучив "базарный" английский и закончив бакалавриат "менеджер" ни за что не хочет работать руками, только штанцы и юбки в офисе протирать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 12:54:37
А таджики пусть в своем Таджикистане мирно живут.
И я за это, только давайте рукава засучим, а у нас одному дит с 5 лет жить не дают: английский, математика, бальные танцы....а вундеркиндов из всех не получится. и всем "крутыми" не быть....начитались про американскую мечту, понимаешь ли ;D ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 20.01.2013, 12:58:02
Ну конечно! Работники ЖКХ подрабатывают на славу! Половину зарплаты себе, половина таджику!
Нашим пришлось бы всю платить! Я сама лично общалась с пенсионерами которых выкинули с работы и взяли мигрантов. И не надо говорить что никто не идет. Пенсионеры шли! Теперь просто их стало невыгодно на работу брать!
Санитарки 7000 в Москве не получают, ненадо сказки рассказывать. У нас пол города ездиет, так как прямое сообщение с Москвой. Зарплата санитарки с графиком 1/3 и 2/2 от 15 до 22000 рублей. В нормальную больницу берут только с Российским паспортом.
Любовь, у нас садики все на общих условиях. Для многодетных-платишь 50 процентов от стоимости содержания. Потом они в виде субсидии возвращаются на карточку. Получается бесплатно. Ну а на нужды группы собирают со всех родителей, независимо от статуса.
Если все останется так как есть, это будет очень хорошо. Но дело в том, что новый закон об образовании дает возможность муниципалитетам поднять родительскую плату до 100 процентов стоимости содержания.
В старом законе об образовании было прописано "взъимать родительскую плату не более 20 процентов от стоимости содержания", из нового закона это убрали.
Теперь на основании двух преступных законов- нового "об образовании" и "местном самоуправлении" могут делать что хотят.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 20.01.2013, 13:07:41
Вот у меня два высших образования: философ и экономист. незаконченное высшее инженер (3 курса), я запросто могу пойти и дворником, и грузчиком, и слесарем. И был, когда тяжело было, кроме дворника. а наша современная молодежь изучив "базарный" английский и закончив бакалавриат "менеджер" ни за что не хочет работать руками, только штанцы и юбки в офисе протирать.
Молодежь и сама разберется куда кому идти, зачем за них что то решать?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 20.01.2013, 13:34:38
И я за это, только давайте рукава засучим, а у нас одному дит с 5 лет жить не дают: английский, математика, бальные танцы....а вундеркиндов из всех не получится. и всем "крутыми" не быть....начитались про американскую мечту, понимаешь ли ;D ;D ;D

Читал как-то статью на эту тему

http://botalex.livejournal.com/33174.html (http://botalex.livejournal.com/33174.html)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 13:43:40
Ну конечно! Работники ЖКХ подрабатывают на славу! Половину зарплаты себе, половина таджику!
Нашим пришлось бы всю платить! Я сама лично общалась с пенсионерами которых выкинули с работы и взяли мигрантов. И не надо говорить что никто не идет. Пенсионеры шли! Теперь просто их стало невыгодно на работу брать!
Санитарки 7000 в Москве не получают, ненадо сказки рассказывать. У нас пол города ездиет, так как прямое сообщение с Москвой. Зарплата санитарки с графиком 1/3 и 2/2 от 15 до 22000 рублей. В нормальную больницу берут только с Российским паспортом.
А 22 т.р. у нас мастер в ЖКХ получает, контролирующий работу дворников, кстати, все или на пенсии или предпенсионныей возраст. Столько же получают сантехники и электрики, такой же возраст. Даже в Водоканале, где до 40 т. р. получают, основная масса квалифицированных рабочих, да и инженеров за 45 лет.
Не половину, а ничего не имеют. Ставка дворника около 7 ыс. руб. (налоги, отчисления, ведь кто-то устроен). У меня там подруга жены работает, жена лет 8 работала, много знакомых, Вы не в теме. А берут их, потому что больше некого!
А санитарки у Вас в Москве может и 22 тыс. р. получают, а у нас в Щелколвском районе МО 22 т.р. медсестра получает, и то на ставку меньше. пенсионеры и сейчас работают, я же привел пример. Работет и молдаванка. Украинцев не встречал.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 20.01.2013, 14:03:08
У нас в Москве, не катит! Я не из Москвы, я рядом! Весь наш город в Москве работает, поэтому зарплаты примерно знаю.
Просто ошибочно считать, что если не будет гастеров, то у нас работать некому будет! Как же мы бедненькие без них то жили!!!
Да прекрасно!!!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 14:40:52
У нас в Москве, не катит! Я не из Москвы, я рядом! Весь наш город в Москве работает, поэтому зарплаты примерно знаю.
Просто ошибочно считать, что если не будет гастеров, то у нас работать некому будет! Как же мы бедненькие без них то жили!!!
Да прекрасно!!!
Обратите внимание гастеры мастерами ЖКХ, сантехниками, электриками, да и токарями не работают, если и работают, то из Ташкента, Душанбе, старого поколения и знающие русский лучше, чем родной. Но, таких единцы, бльше кишлак.  Кишлак может только копать и носить. А вот на рабочих профессиях те, кому за 50 или хотя бы за 40. Причем рабочий может получать и после ПТУ больше, чем в офисе, но все стремятся в офис, увы!
Среднеазиатские гастеры заменили украинских и молдавских. У нас в ГЖУ в 1990-ые гг. работали только гастеры: хохлы и молдаване. А проблема еще старше, в Москве до 1990 г. на таких работах была наша российская лимита. Возьмем областной центр, там на таких работах работали приезжие из областных деревень. Я все эти процессы лет 30 наблюдаю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 20.01.2013, 15:00:38
У нас недавно строили новое здание прокуратуры. Естественно решили съэкономить, набрали бригаду гастеров. Ну и что, целая стена прямо на проезжую часть упала.
В деревнях, в маленьких городах, сидят наши русские мужики, работы нету, детей кормить случайными заработками. Умные работодатели давно уже вахту наладили, привозят на место, отвозят назад. Но не до всех глубинок добрались такие работадатели. Кстати -это было бы намного эффективней.
Город в котором я живу граничит с московской областью, через 17 км уже город МО. Так вот, зарплата по одним и тем же профессиям различается на 150-200 процентов. А чем дальше в глубинку тем хуже.
У нас есть возможность ездить самим в Москву и М.О на работу, нам повезло, а как быть другим?
Гастеров кормить лучше, чем своей глубинке работу дать, получается?
Вот Россия и вымирает, потому что родив первого ребенка и оставшись на одной мужниной зарплате, 10 раз подумаешь, как на эту зарплату жить и как рожать еще детей.
Помощь семьям  с детьми можно назвать реальной только в Москве и области. Ну вон в Питере еще. Там многодетным квартиры дают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 20.01.2013, 15:33:23
У нас недавно строили новое здание прокуратуры. Естественно решили съэкономить, набрали бригаду гастеров. Ну и что, целая стена прямо на проезжую часть упала.
В деревнях, в маленьких городах, сидят наши русские мужики, работы нету, детей кормить случайными заработками. Умные работодатели давно уже вахту наладили, привозят на место, отвозят назад. Но не до всех глубинок добрались такие работадатели. Кстати -это было бы намного эффективней.
Город в котором я живу граничит с московской областью, через 17 км уже город МО. Так вот, зарплата по одним и тем же профессиям различается на 150-200 процентов. А чем дальше в глубинку тем хуже.
У нас есть возможность ездить самим в Москву и М.О на работу, нам повезло, а как быть другим?
Гастеров кормить лучше, чем своей глубинке работу дать, получается?
Вот Россия и вымирает, потому что родив первого ребенка и оставшись на одной мужниной зарплате, 10 раз подумаешь, как на эту зарплату жить и как рожать еще детей.
Помощь семьям  с детьми можно назвать реальной только в Москве и области. Ну вон в Питере еще. Там многодетным квартиры дают.
Идет тенденция вывода предприятий из Москвы. Там не выгодно из-за пробок, дороговизны кв.м. открывать офис, пр-во, склады. Многие крупные иностранные корпорации выводят предприяьтия из Москвы в область и дальше. И не только иностранные, у нас ГАЗПРОМ выкумил предприятие Лукойла, производство, офис, склады 30 км от МКАД. Половина директра из др. городов, им оплачивают стоимость с жилья, а свои квартиры они сдают. Финансовый директор с юга Москвы, снимает трехкомнатную квартиру в новом доме за 40 т.р., Газпром оплачивает, а свою по-моему в Орехово-Борисово сдает. В деревнях. смотря кто и где, я вот занимаюсь  выращиванием рассады и реализацией овощей. В сезон продают продукцию из Тульской обл-сти, Ярославской (кстати ничего не выращивают, а берут на базах и питомниках). Неплохо таки живут, дома в деревне в два этажа. Был даже с саженцами казак из станицы Кущевской, запил и все пропил, что продал, собирали деньги домой отправить. в России произошло конкурентное разделение: кто ухватил, урвал, пристроился, живет неплохо, а и в Москве не все хорошо живут. Им вообще-то надо за вредность платить, более 5 часов в день я итам находится не могу, в отличии от Москвы советской. Живу тоже в деревне. 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 20.01.2013, 22:29:00
У нас недавно строили новое здание прокуратуры. Естественно решили съэкономить, набрали бригаду гастеров. Ну и что, целая стена прямо на проезжую часть упала.
В деревнях, в маленьких городах, сидят наши русские мужики, работы нету, детей кормить случайными заработками. Умные работодатели давно уже вахту наладили, привозят на место, отвозят назад. Но не до всех глубинок добрались такие работадатели. Кстати -это было бы намного эффективней.
Город в котором я живу граничит с московской областью, через 17 км уже город МО. Так вот, зарплата по одним и тем же профессиям различается на 150-200 процентов. А чем дальше в глубинку тем хуже.
У нас есть возможность ездить самим в Москву и М.О на работу, нам повезло, а как быть другим?
Гастеров кормить лучше, чем своей глубинке работу дать, получается?
Вот Россия и вымирает, потому что родив первого ребенка и оставшись на одной мужниной зарплате, 10 раз подумаешь, как на эту зарплату жить и как рожать еще детей.
Помощь семьям  с детьми можно назвать реальной только в Москве и области. Ну вон в Питере еще. Там многодетным квартиры дают.
1. по-разному бывает, и с таджиками, и с москвичами, знаю разное.
2. Никто нам квартиры не дает  ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 20.01.2013, 22:44:12
В Питере дают. У нас на многодетках целая тема есть.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 21.01.2013, 05:46:36
 Виктору и Павлу Мурову, также Денису -  В Демоскопе данных в сводной таблице "КСР ( коэффициент суммарной рождаемости" за 2012 ещё нет, но за 2010 - 1,59, и 2011 - 1,6 - рост минимальный.
В таблице "Основные демографические показатели по всем странам мира в 2012"  - КСР - 1,6 .
Подождем , пока пополнится талица "КСР" 2012 годом, а то в разных таблицах могут быть разные данные, даже просто переписанные из прошлого года.
 Например, таблица "15 новых независимых государств" (угадайте, каких?) по России дает показатель за 2011 год вообще 1,42.
Так что никакого повышения рождаемости не наблюдается.
Откуда же эти фанфары? Я подозреваю какой-то гнусный трюк - то ли всех детей мигрантов стали записывать в российскую рождаемость  , а их матерей - нет, как это делается во Франции  , то ли записали всех гастарбайтерских детей задним числом сразу за 5 лет - что-то в этом роде.
 А как дела во Франции?
       
  Арабская рождаемость во Франции

Во Франции нет национальности, вернее, есть одна – французы.  Статистика ведется по 2 категориям: французы и иммигранты. При этом иммигрантами считаются рожденные вне Франции, французами – рожденные во Франции. Т.е., если беременная пакистанка приезжает во Францию и на следующий день рожает, её сын считается французом и попадает во французскую статистику рождаемости. Поэтому у них такая хорошая рождаемость – 1,9, почти 2. При этом вычислить долю коренных французов вроде бы невозможно (они, видимо, на это и надеются).
  Но, оказывается, возможно. Мне попалась в Интернете интересная таблица ( к сожалению, источник я не могу найти, может, вам это удастся, указан  источник Sobotka Ею The rising impotance… p. 230), и я её переписала.
 Она показывает  долю иммигранток среди всех рожениц и их вклад в КСР ( коэффициент суммарной рождаемости) для стран Австрия, Бельгия, Дания, Англия, Франция, Нидерланды, Испания, Швеция, Швейцария. (По вашей просьбе, могу привести её полностью.)
 Во Франции доля иммигранток-рожениц только первого поколения (рожденных вне Франции) 12,4%, они повышают КСР на 0,07.
 Интенсивная арабская иммиграция во Францию началась с 1956, когда де Голль провозгласил, что Франции «нужна обдуманная и взвешенная иммиграционная политика». Сейчас там живут уже 3 поколения арабов и начинает свою жизнь четвертое. В детородном возрасте находятся дети второго поколения  иммигрантов и внуки первого. Предположим, что детей вдвое больше, а внуков – втрое. Т.о., на самом деле иммигрантов в 6 раз больше, чем пишется. Во всех словарях вы увидите, что во Франции их 5-6%. Значит, на самом деле их 30-36%.  Не все они арабы, но большая часть.
 Т.о., если доля иммигранток  первого поколения 12%, то всех иммигранток – в 6 раз больше – 72%. Пусть из них только 2/3 – арабы, в таком случае, сейчас во Франции рождается около 50 % арабов.
 Только первое поколение иммигранток повышает рождаемость на 0,07. Следовательно, все 3 поколения – на 0,4. Сейчас рождаемость во Франции – 1,9-2,0. Без арабов она была бы 1,5-1,6.
 Какова же арабская рождаемость? Не знаю, правильна ли моя логика, но я рассуждала так: Если 5-6 % иммигрантов повышают рождаемость на 0,07 , то на сколько повысят 100% ( если бы были только арабы)? Составляем пропорцию – ответ на 1,4 . Т.е., среди арабов рождаемость 2,0 + 1,4 = 3,4 ребенка на женщину.
Вот, она, настоящая арабская рождаемость. 1,6 ребенка на белую женщину, и 3,4 на арабскую.
 При таком раскладе ясно, что уже в следующем поколении Франция будет наполовину, а потом и вовсе арабской.

 И У НАС БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ, ЕСЛИ НЕ ОТМЕНИТЬ ПЕНСИИ, этот МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
 


Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 21.01.2013, 09:02:10
Блин! То гаремы подавай, то пенсии отмени!
Да если пенсии отменить рожать больше не станут. Тут уже и я и другие форумчане приводили примеры, что бабушкина пенсия, это большая поддержка для семьи.
Еще раз повторю свой пример и пример многих своих небогатых знакомых.
Моя бабушка заработала пенсию, сейчас она 10000 рублей. Конечно не большая сумма, но на одну пенсионерку, питающуюся со своего огорода, вполне достаточная. Если мне, или моей маме нужны срочно деньги, мы берем у бабушки. Пример-в том году у них, мама с бабушкой живут вместе, сломался холодильник, так они без всяких опасений взяли его в кредит, т.к. есть огромная поддержка-пенсия.
Что будет если отменят пенсии?! Куча скитающихся по помойкам стариков, а так же куча ждущих, выкинут их, или оставят на довольствие. Рожать будут меньше, так как на свои заработки придется кормить престарелых родителей.
Представьте мать одиночку с ребенком и двумя родителями на шее.
Отмена пенсий, это первый шаг к эвтаназии. Да скорее и последний.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр Турманов от 22.01.2013, 00:22:10
Сразу же будет нодастаток раб. силы. Никто не хочет работать на грязной работе. Дворнику таджику платят 6000 р. за участок, сейчас повысили, Вы думаете за 12 тыс. наш будет? нет. а кто хочет будет. знакомая (местная, русская) работает санитаркой на двух ставках по 7 т.р. и с мужем на двух участках дворниками и на вывозе мусрорки. 34 т.р. у них получается, плюс пенсии, да родственники в больнице дают. Но они из тех кто сидеть не будет, а будут работать. Таких все меньше. Кто в Москве были дворниками в 1970-ые гг. татары. Из-за зарплаты? из-за прописки и квартиры.

Где-то проходила информация, что з/п дворника в Москве 30-33 тыр, а таджикам платят 10.
За 30 с удовольствием приедут работать русские из регионов. Уменя есть знакомый, который работает в Москве охранником за меньшие деньги, поэтому он радостью бы работал дворником.Да вот не берут. Ведьтогда остаточек в 22 тыр по карманам не распихаешь. Вот какая "загогулина"...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 22.01.2013, 06:16:50
Уважаемая Екатерина! Вы берете деньги у бабушки, прекрасно, какая поддержка. А БАБУШКА БЕРЕТ ОТКУДА? Я вас скажу - их отчислений трудящихся, т.е. вас и вашего мужа. Круг замкнулся.  А вы думали, бабушке деньги с неба падают?
Если пенсии отменить, больше рожать не станут, говорите вы? Откуда такие сведения? Проведите опрос , скольких детей бы вы хотели , не будь в природе никаких пенсий?  Под запись, и сообщите нам результат, и тогда это будет обосновано. Я с большим интересом отношусь к опросам. Могу прислать свой на эту тему. Жду вашего опроса.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 22.01.2013, 07:12:07
Послушайте, Нат Гончаров! Сколько можно нести галиматью? Лучше напишите, сколько вам лет, скольких детей вы вырастили и как обеспечиваете своих родителей.

Без этого разговор смысла не имеет. Зачем обсуждать глупости, которые пишет недоросль?

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 22.01.2013, 08:43:06
Да чтож такое то!
Пишу по русски!
Специально для НАТ ГОНЧАРОВ!
Детей у меня много.
А теперь представьте, у меня есть бабушка пенсионерка, через 2 года пенсионеркой станет мама и что, если отменить пенсию, но плечи моей семьи лягут два пенсионера?
А бедных пенсионеров вам не жалко? Они должны зависить от тарелки каши которую или нальют, или не нальют им дети? Постоянно заглядывать в рот к внукам?
Или что, проработав всю жизнь они к себе такого отношения заслужили? Если отменят пенсии, то и дома престарелых сразу пропадут.
А куда вы предлагаете девать тех пенсионеров, которых дети откажутся содержать? Куда?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 22.01.2013, 12:23:53
А куда вы предлагаете девать тех пенсионеров, которых дети откажутся содержать? Куда?
А такие есть, были и будут всегда.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 22.01.2013, 12:40:47
Если отменить пенсии голодных,брошеных стариков будет в 100 раз больше! Потомучто недобросовестных детей не меньше.
Многие старики сами будут уходить, чтоб облегчить жизнь своим детям.
Люди, вам что, законов преступных мало? Осталось только стариков оставить без средств к существованию.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 22.01.2013, 12:42:15
Если отменить пенсии голодных,брошеных стариков будет в 100 раз больше! Потомучто недобросовестных детей не меньше.
Многие старики сами будут уходить, чтоб облегчить жизнь своим детям.
Люди, вам что, законов преступных мало? Осталось только стариков оставить без средств к существованию.
Да их уже, по сути, гос-во оставило и кинуло! Что тут нового? а произошло это 21 год назад.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 22.01.2013, 16:05:04
Да, пенсии конечно небольшие, но они есть. Существуют субсидии за жилье, за которое при отмене пенсий также придется платить детям.
И не думайте, что если у человека много детей, то они будут все содержать родителей. Кто то может и будет, а кто то нет. А может повесят на одного из детей и тот будет тянуть из последних сил.
Если в России когда нибудь отменят пенсии, это будет все! Бардак полный!
Конечно могут извратиться,  убрать грань пенсионного возраста. Типа, пока работаешь, ты живешь, силы кончились все, доживай как хошь!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ИванДроздов от 22.01.2013, 17:34:31
Да, пенсии конечно небольшие, но они есть. Существуют субсидии за жилье, за которое при отмене пенсий также придется платить детям.
И не думайте, что если у человека много детей, то они будут все содержать родителей. Кто то может и будет, а кто то нет. А может повесят на одного из детей и тот будет тянуть из последних сил.
Если в России когда нибудь отменят пенсии, это будет все! Бардак полный!
Конечно могут извратиться,  убрать грань пенсионного возраста. Типа, пока работаешь, ты живешь, силы кончились все, доживай как хошь!
Бывает, что все дети по непонятному року судьбы проводят жизнь в тюрьмах.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 22.01.2013, 18:08:09
Во , кстати выход для пенсионеров.
Будут совершать приступления, получать сроки и пусть государство кормит. Так что врядли государство что то выйграет, если пенсии у стариков отнимут. Вон по садовым участкам летом и так то воруют, а тут будут все сметать на своем пути. Кормиться как то надо будет.
Да не думаю я что гос-во пенсии отнимет.
Ну если только к власти Нат Гончаров придет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 23.01.2013, 06:59:14
Да не думаю я что гос-во пенсии отнимет.
Ну если только к власти Нат Гончаров придет.

Не придет. Слабоумных у нас, все-таки, меньшинство.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Vladislav NK от 23.01.2013, 17:54:35
Не пенсию убивают нацию, а злость, зависть и подстегиваемое стремление к потребительству.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Денис... от 26.01.2013, 06:37:42
Интересная мысль
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/58988.htm
Цитировать
Необходимо принять законодательно образ семьи, допустимый к показу в СМИ – модель семьи с родителями в первом браке как минимум с тремя детьми. Если такой образ будет транслироваться по всем каналам, это серьезно сдвинет предпочтения молодых граждан в сторону крепкой, многодетной семьи
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 26.01.2013, 10:25:41
Интересная мысль
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/58988.htm
Образ семьи - это минимум 10 детей, печка лежанка, точь в точь как у моего деда.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 26.01.2013, 10:32:24
На Ставрополье в Невинномысске - русские люди пытаются "докричаться" до представителей власти, но их объявляют экстремистами, фашистами, запугивают, угрожают отчислением из учебных заведений и ситуация нисколько не меняется.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=teUH2rGJa6I#!

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 26.01.2013, 12:50:58
Кошмар!
Короче, только болтовня по телевизору.
Когда Тверские многодетные просили Губернатора выделить им по закону землю и начали предлагать районы, тот с пренебрежением ответил:
-Нам не нужны анклавы многодетных! Всем в разных местах!
А по телеку зато как улыбается!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 26.01.2013, 21:19:53
Кошмар!
Короче, только болтовня по телевизору.
Когда Тверские многодетные просили Губернатора выделить им по закону землю и начали предлагать районы, тот с пренебрежением ответил:
-Нам не нужны анклавы многодетных! Всем в разных местах!
А по телеку зато как улыбается!

Вся власть от Бога?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 27.01.2013, 09:36:44
И революции тоже
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 28.01.2013, 06:55:46
«Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.»
Источник: Википедия, статья «Демографический переход» http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E...%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EF%E5%F0%E5%F5%EE%E4 .
 Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости? Жду ваших ответов.

Примечание: "всякая власть от Бога". Что из этого следует? Разумеется: если возьмете вы власть, она и будет от Бога.
Да ведь это же... это же... Прямой призыв к борьбе! Боритесь! Победите! И освящу я вашу власть, и будет она от Бога.
 Бог поможет тем, кто имеет убеждения, и твердость и волю бороться за них. По-моему, так.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 28.01.2013, 19:30:56
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 28.01.2013, 20:53:58
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.
троллит понемногу
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 29.01.2013, 09:43:15
Нат упорно не желает ответить, скольких детей он вырастил, и как он обеспечивает своих родителей. А в данной теме такая информация существенна.
Судя по профилю на многодетках, тут нет детей или скрывает.
Такие, с непонятными профилями обычно создают и пишут в сомнительных темах.
Говорят на троллинге можно не плохо заработать, вот они  и стараются, внося "смуту в массы".
Я могу понять нездоровое мышление в одном вопросе, но когда это касается каждой темы, тут явно что то не так.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 02.02.2013, 10:06:55
Ну почему, человек имеет право отстаивать свои убеждения и радеть об отечестве и демографии, и неважно, есть ли у него самого при этом дети, семья. Если кто-то выступает против абортов, надо спрашивать, сколько он сделал абортов что ли (или тоже - сколько у него детей)?
«Система пенсионного обеспечения также способствует снижению рождаемости, так как люди перестают быть столь кровно заинтересованы в наличии большого количества потомков, помогающих в старости.»
Так почему у нас, в вымирающей нации применяется этот (весьма мощный) инструмент снижения рождаемости? Жду ваших ответов.

Потому что даже если это и так, милосердие выше возможного (и вынужденного) повышения рождаемости в будущем. Спасение людей выше спасения нации. То, что потом люди как китайцы станут рожать много детей (если станут) из страха голодной старости не компенсирует эту голодную старость сейчас. Вам уже писали: потому что будут умирающие с голода старики и многие другие "побочные проблемы".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 02.02.2013, 10:35:45
А представьте какой бардак начнется на рынке труда!!!
Сейчас многие работают официально только из-за соц.пакета, а точнее из за пенсионных отчислении. Сколько народу будет работать без оформления?!! И сейчас то, приходишь на предприятие, а тебе задают вопрос, вам нужно официально, или можно так???
Конечно я не имею ввиду серьезные учреждения и производства.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: С. Иван от 02.02.2013, 17:26:56
Шо за глупый вопрос - как прекратить вымирание нации? Ну как дети до 13... всем срочно бросать интернет - и прекращать, прекращать и прекращать! Девушек, не желающих прекращать вымирание нации, строго обязать и предупредить. Чтоб не вздумали отказывать мужчинам, желающим прекратить вымирание нации. Мужчин, если девушки пожелают прекратить вымирание нации именно с ними - опять-таки строго наказывать.
 ;D ;D ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 04.02.2013, 06:12:14
Ну почему, человек имеет право отстаивать свои убеждения и радеть об отечестве и демографии, и неважно, есть ли у него самого при этом дети, семья. Если кто-то выступает против абортов, надо спрашивать, сколько он сделал абортов что ли (или тоже - сколько у него детей)?

Вы не правы. Какие же это убеждения, если сам человек им не следует? Это просто троллинг.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 04.02.2013, 19:35:05
Девушек, не желающих прекращать вымирание нации, строго обязать и предупредить. Чтоб не вздумали отказывать мужчинам, желающим прекратить вымирание нации. Мужчин, если девушки пожелают прекратить вымирание нации именно с ними - опять-таки строго наказывать.
 ;D ;D ;D ;D
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 04.02.2013, 20:27:04
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D
а зачем его прекращать?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 04.02.2013, 20:50:51
Абсолютно не зачем.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 04.02.2013, 21:10:40
Абсолютно не зачем.
Ну тогда вымерай
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 05.02.2013, 03:46:34
Ну тогда вымерай

У меня, к счастью, одна жизнь и одна личность, вымереть не получится, только спокойно умереть. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лунный А.Н. от 05.02.2013, 12:09:38
Уважаемая Екатерина! Вы берете деньги у бабушки, прекрасно, какая поддержка. А БАБУШКА БЕРЕТ ОТКУДА? Я вас скажу - их отчислений трудящихся, т.е. вас и вашего мужа. Круг замкнулся. 
Бабушка берет пенсию из нефти, газа и сырья. Все берут пенсии и зарплаты оттуда, а более - ниоткуда почти. Никакие "трудящиеся" никаких бабушек не кормят, поскольку и себя - не комят. Все получают некое пособие от нефти и газа, только и всего. А обслуга и поддерживающие государство структуры - врачи, учителя, военные и пр., те ничего не производят, и потому - тоже не кормят.
Простейшая же вещь, а люди - не понимают. Всё твердят басни про "кормят пенсионеров". Пенсионеры точно так же свой паек от сырья получают, только их подальше от пирога отпихивают.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 05.02.2013, 16:59:38
Вы не правы. Какие же это убеждения, если сам человек им не следует? Это просто троллинг.
А откуда Вы знаете, что автор не отказался от пенсии? Ну, или не согласится отказаться, если предложат, во всяком случае, автор за введение такого закона.

Другое дело, что если у автора нет детей, способных его содержать, то непонятно на что он собирается жизнь в немощной старости.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лаврентьевич от 07.02.2013, 07:26:17
Нет, начинать с мужчин надо, чтобы они не способствовали вымиранию нации. Бросали пить, курить, гулять от жены, бросать своих детей.
Вот тогда жёны и не будут отказывать прекращать вымирание. :D
Поддерживаю. Вымирание обусловлено мужским фактором. Точнее мужской инфантильностью.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 07.02.2013, 08:31:01
А откуда Вы знаете, что автор не отказался от пенсии?

Не знаю, поэтому спрашиваю. А он упорно не отвечает.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 20.03.2013, 06:54:51

Краткое содержание
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия).

      В моей теории 3 тезиса:
1)      Пенсии нами не заработаны, это – пирамида.
2)      Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, зачем дети, будет же пенсия?
3)       В результате  гарантированных пенсий по старости народ  больше себя не воспроизводит, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает. Начинается это обычно ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ после введения всеобщих обязательных пенсий, когда вырастает поколение, воспринимающее пенсии как закон природы.
     
США

       Наиболее ясная и четкая картина в США, т. к. пенсии там введены были в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями — за исключением Великой Депрессии.
      Пенсии введены Рузвельтом в 1935, сразу и для всех ( до этого 90% работников пенсии не получало и не собиралось), выплачиваться стали с 1940.
   Во время II Мировой войны – подъем рождаемости, затем – послевоенный.
    Ровно через поколение  после введения пенсий — в конце 60-ых -начале 70-ых — сексуальная революция и снижение рождаемости с 3,65 ребенка на женщину в 1960 до 1,8 в 1975.
Далее — латинская иммиграция, в 2011 число рожденных в США цветных детей превысило число белых.

Германия

 У Германии более сложная история. До пенсий, весть 19 век, рождаемость колебалась вокруг отметки 4,6, , иногда опускаясь до 4,2, но затем вновь неизменно поднимаясь. И это несмотря на довольно бурную историю – и Наполеоновские войны, и оккупация Германии Наполеоном, и Промышленная революция 1830-ых, и Революция 1848 , и объединение Германии «железом и кровью» в 1871, для чего понадобились войны с Данией, Австрией, Францией и между отдельными княжествами.
Бисмарк вводит пенсии в 1889. Через поколение, к 1920 рождаемость 3,3, но это послевоенный подъем (рожают те, кто не успел во время войны).
Уже в 1933 рождаемость на самом низком уровне в тогдашнем мире — 1,8. Великая Депрессия ударила по всем западным странам, но нигде рождаемость не опустилась так низко, как в Германии, где пенсии были уже дольше всего, второе поколение.
 Гитлер стимулировал рождаемость всеми мыслимыми и немыслимыми способами, вплоть до языческих ритуалов и совокупления на могилах, энтузиазм был чудовищный, рождаемость поднялась до 2,5.
Далее — военный спад и послевоенный подъем, выросло поколение, воспитанное в духе гитлеровского культа материнства.
 В середине 60-ых- начале 70-ых — сексуальная революция, потому что пришло поколение рожденных в 40-е, не заставших гитлеровского энтузиазма, но воспринимавших пенсии как закон природы.
Рождаемость в 1975 — 1,5.
Если не считать краткого и малого всплеска до 1,8  в 1980-ых в ГДР, она больше и не поднялась — а зачем, будет же пенсия?
 Сейчас 1,3.           

Англия

   В Англии факторы, якобы понижающие рождаемость – капитализм, урбанизация, работающие женщины, уход от сельского образа жизни – мощно действовали уже с 16 века. В 18 веке к ним добавилось Просвещение, Промышленный Переворот – рождаемость только росла, медленно, но верно, с 4 выросла до 4,5, а в Викторианские времена, с появлением относительного благополучия, лучшей медицины и гигиены, вообще взлетела почти до 6. Поразительно (для нас, невежд), что именно в те многодетные времена Англия переживала подлинный промышленный, военный и научный взлет – она была не просто первой, а единственной, с огромный отрывом, все изобреталось в Англии.
      Те же изобретательные англичане имели уже длинную, с 16 века, традицию Обществ Взаимопомощи, которые оказывали своим членам всяческую помощь – подыскивали работу, из взносов платили больничные, пособия по инвалидности. Где-то с 19 века крупнейшие из них стали платить и пенсии. Не все это делали, но все уже к этому стремились. И когда в 1910 Ллойд Джордж осчастливил пенсиями 12 миллионов бедняков, то 9 из них уже и до того состояли в таких Обществах.
   К концу Викторианских времен рождаемость падает до довикторианского уровня – 4.5, а потом воцаряются всеобщие пенсии – и больше она уже не поднимется. Но падение происходит медленно, и до сексуальной революции ещё не одно, а 2 поколения, так как во-первых, пенсии были очень маленькими, позволяя едва-едва не попасть в работный дом, а во-вторых, в кризис 20-ых годов Англия, вместо того, чтоб применить кейнсианство, как прочие страны, пошла «традиционным» путем – увольнениями и урезанием зарплат и , соответственно, пенсий.
   В военные годы мы наблюдаем… подъем рождаемости ( что говорит о том, как «мощно» воевала Англия), затем послевоенный подъем, до 2,8 в 1964. После этого – сексуальную революцию и неминуемый спад, в 1970 – ещё 2.4, в 1980 – уже 2, ниже уровня воспроизводства нации, зачем дети, будет же пенсия?
С тех пор она более не поднималась, только за счет иммигрантов, которых сейчас 11%, и составляет 1,98.причем доля рожденных иммигрантками только первого поколения – 17%.

Франция

    Франция стихийно и сверху донизу сама уже ограничивала свою рождаемость уже с 18 века (полагаю, вследствие снижения пассионарности), и это ей удавалось, рождаемость колебалась вокруг 3,4  весь 19 век.( До этого,  с 1750 по примерно 1850 , был подъем, около 4). Но коримлец на старость был нужен, а для этого при любом строе нужно не менее 3 детей – и рождаемость, как ни скрипели зубами французы, не падала ниже 3,2.
   В 1910 – первая попытка введения пенсий, и вот рождаемость уже 2,56, но пенсии охватили не все население, поэтому 2,56. В 1938 Народный Фронт выбил пенсии из проклятых капиталистов – рождаемость 1,98 (ура, ура, наконец-то дети не нужны!)
Затем Странная война, где никто не стрелял, все радостно сдавались, и военный подъем рождаемости (нас это уже не удивляет), до 2,3 в 1945, переходящий в послевоенный – до 2,84 в 1965 году.
    Сексуальная революция 60-ых (ровно через поколение после того, как Народный Фронт добился пенсий), и вот в 1975 она уже 1,93, сейчас вроде 1,98, но это уже за счет арабских женщин , которых во Франции уже около трети. По моим подсчетам, рождаемость белых французов – около 1,5, арабов – 3,4, около половины рождающихся сейчас во Франции – арабы.

Россия

   В России рождаемость 1800-1840-ых была не такой высокой, как мы привыкли думать – в среднем около 4,5.  С 1840 она вдруг начинает повышаться и в 1880-1890-ых достигает пика – 7,2. По «совпадению», это и есть пик Славы России. Он увенчивается Октябрьской Революцией, попыткой переустройства мира в Рай на Земле, последующие трагедии – Гражданская война, коллективизация, репрессии, Великая Отечественная война – снижает рождаемость до 2,5, поразительно, что только до 2,5. В военные годы – пробел и яма, далее открытый мною после военный подъем, до 3,5 на семью (не на женщину).
   В 1956 Хрущев ввел всеобщие обязательные пенсии, и рождаемость моментально рухнула почти вдвое – уже в 60-х 1,8. Почему же сразу, почему не через поколение? На самом деле, именно через поколение, так как пенсии для всех рабочих и служащих были объявлены уже в 1937, но платили их так редко, что в народе осталось впечатление, что «до войны никаких пенсий не было». Таким образом, мы имеем 20 лет ( почти поколение) артподготовки, когда о пенсиях говорилось, но их практически не было, затем резкое введение пенсий, и моментальное падение рождаемости ниже смертности. Сексуальная же революция произошла в начале 80-ых, ровно через поколение после 1956.
   В Перестройку рождаемость поднялась почти до уровня простого воспроизводства, 2,2 в 1986-1987, я это связываю с поколением детей 50-ников, где, судя по рождаемости, была некоторая пассионарность, затем – провал Ельцинских времен – до 1,1, сейчас мы все пребываем в той же яме – 1,6.
   Именно сейчас пришло поколение внуков 50-ников, и если в них проявится какая-то пассионарность, то следует ожидать слабого подъема рождаемости, и среднего – до 2,3  - если в каком-то виде отменить пенсии.

Китай

   В 1950-1960-е Китай переживает взлет рождаемости, несмотря на все попытки государства её ограничить, в 1850 – 6,1, в 1960 – 5.9. в 1970 – 5,0.
   С 1970 по 1980 рождаемость понижается до 2,5 китайские демографы называют это «золотые 10 лет». Далее годы перестают быть такими золотыми, к 2004 рождаемость понизилась не сильно – 1.75.
    Как же Китаю удалось так снизить рождаемость, не прибегая к пенсиям? (В Китае до сих пор нет всеобщих пенсий, даже в следующем поколении ими собираются воспользоваться только 30-40%). Ответ:
   А ИМ И НЕ УДАЛОСЬ. За последние 20 лет население Китая увеличилось на 20%. Теоретически, при рождаемости 1,8 это может произойти, учитывая, что в предыдущем поколении рождаемость была 5,0. Но подозрения остаются, и оснований для них много. Во-первых, китайская статистика закрытая, значит, есть что скрывать. Во-вторых, некоторые источники утверждают, что китайцы сами рисуют цифры, и цифра 1,8 – такая нарисованная. Есть и другие причины для подозрений. Не только я , многие подозревают, что рождаемость в Китае много выше этой цифры, но точных данных нет. А когда нет данных, можно пользоваться рассуждениями, и они приводят к мысли, что рождаемость в Китае не снизилась ниже уровня простого воспроизводства нации.

Теория Гумилева

   Изучая статистику рождаемости, я сделала интересное наблюдение: Пик Славы нации часто приходится на пик её рождаемости или на поколение сразу после этого. Вероятно, рождаемость как-то связана с пассионарностью, или это 2 проявления одного и того же. Возможно, каждый делает, что может. Кто может, выдвигает идеи или воюет за них, кто может, растит много детей.
И по этому, и по всем другим, мы сейчас находимся в обскурации (или в надломе – будущее покажет). С точки зрения рождаемости. Надлом произошел в 60-е, когда нация отказывалась рожать, продолжать свою жизнь. Последнее жизнеспособное поколение, таким образом, было в 50-е. В 1980-ых наблюдался слабый и краткий подъем рождаемости. Мы связывали это с эмоциональным подъемом, который дала Перестройка, но только ли это? Ведь пришло поколение детей 50-ников, где могла быть какая-то пассионарность. Маленький и слабый подъем, но такова же и наша пассионарность сейчас.
Сейчас . ещё через 30 лет, приходит поколение внуков 50-ников. Если какая-то пассионарность сохранилась, следует ожидать  хоть какого-то подъема рождаемости. Наверняка он будет слабым, так как , во-первых невелика и пассионарность, а во-вторых, стоят мощнейшие тормоза в виде пенсий. Ближайшее будущее покажет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 20.03.2013, 11:09:08
Вы можете членораздельно ответить на вопрос: зачем нужно повышение рождаемости?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 22.03.2013, 01:32:38
Краткое содержание

Не могу с Вами согласиться. Снижение рождаемости произошло примерно в одно время и связано по моему мнению с совсем другими причинами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 22.03.2013, 06:39:51
Свирской: так и утверждение пенсий полной стопой (всеобщих и обязательных) произошло примерно в одно и то же время - после войны.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 22.03.2013, 10:50:53
Свирской: так и утверждение пенсий полной стопой (всеобщих и обязательных) произошло примерно в одно и то же время - после войны.
Ага.. Ветер дует - деревья качаются. Если бы деревья перестали качаться, то и ветра не было бы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 10.04.2013, 09:00:25
ПОЛОЖЕНИЕ
о конкурсе предложений по преодолению демографического кризиса в России


1.   Общие положения

Учитывая, что демографическая ситуация в России остается сложной, и рождаемость до сих пор не обеспечивает простого воспроизводства населения,
отвечая на запрос страны, выраженный в требовании  высшего руководства найти способы подъема  рождаемости по меньшей мере до уровня трех человек на женщину
движение «Позитивная Россия» объявляет конкурс, направленных на решение этой жизненно важной для страны задачи.
2.   Цели и задачи конкурса

Выявление новых идей  по решению  демографической проблемы
Включение новых идей в Программу действий движения

3.   Порядок проведения конкурса
Конкурс поводится в два этапа,  первый этап заочный, второй – очный.  Срок проведения первого этапа – 10 апреля-  30 апреля 2013 г., второго этапа – 20 мая   2013 года
На заочном этапе принимаются предложения, оформленные  в соответствии с требованиями настоящего Положения.  Работы, отобранные на первом этапе, защищаются авторами   на втором, очном, этапе конкурса.
4.   Условия участия

К  участию в конкурсе приглашаются  социологи и демографы, молодые учены, научные сотрудники  и преподаватели Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова и Высшей школы экономики.
 
5.   Призовой фонд конкурса

Призовой фонд составляет сто пятьдесят тысяч рублей, который распределяется между двумя премиями.  Первая премия составляет сто тысяч рублей, вторая – пятьдесят тысяч рублей.
6.   Требования к материалам, направляемым на конкурс

На конкурс принимаются материалы, оформленные с применением текстового редактора word 97-2003 или 2007. Кегль 12, межстрочный интервал 1,5,  поля по 2 см,  шрифт Times New Roman.
На первом этапе материал,   не превышающий по объему  одну страницу  машинописного текста, должен содержать идею предложения, выраженную максимально ясно и кратко, желательно в виде проекта Указа президента или законопроекта.
Требования к содержанию материала, направляемого на первый этап конкурса:
Новизна
Эффективность. Предложение должно привести к достижению цели (увеличению рождаемости до 3-х человек на женщину) за обозримое время.
Реализуемость. Предлагаемые меры  должны быть таковыми, чтобы их можно было ввести Указом президента или принятием соответствующего закона.
Незатратность. При прочих равных условиях предпочтение отдается  мерам, требующим наименьших материальных затрат.
Минимальные побочные эффекты.  Предлагаемые меры   не должны вызывать негативных социальных последствий, таких как  социальной напряженности,  конфликтов между социальными группами,  сопротивления народа их введению , ухудшение здоровья населения,  снижение обороноспособности страны,  нарушение территориальной целостности страны, роста национальной или религиозной нетрепимости, рост эмиграции из страны,  утрату национальной идентичности страны,  разрушение моральных основ народа   и т.д.

На втором этапе материал, не превышающий по объему трех страниц машинописного текста, должен представлять собой тезисы доклада, посвященного разъяснению выдвигаемой идеи. Он должен включать:


7.   Оценку работам дает жюри конкурса,  состоящее из авторитетных специалистов-демографов с участием представителя движения «Позитивная Россия»
8.   Состав жюри:
9.   Предложения должны отвечать следующим критериям:
a.   Новизна.  Рассматриваются только новые идеи.
b.   Эффективность. Предлагаемые меры должны позволить в обозримом будущем достигнуть рождаемости 3 человека на женщину.
c.   Реализуемость. Предлагаемые меры  должны быть таковыми, чтобы их можно было ввести Указом президента или принятием соответствующего закона.
d.   Незатратность. При прочих равных условиях предпочтение отдается тем мерам, которые требуют наименьших материальных затрат.
e.   Предлагаемые меры не должны вызывать социальной напряженности,  конфликтов между социальными группами,  сопротивления народа их введению.
f.   Побочные эффекты.  Предлагаемые меры   не должны вызывать негативных социальных последствий, таких как  ухудшение здоровья населения,  снижение обороноспособности страны,  нарушение территориальной целостности страны, роста национальной или религиозной нетрепимости, рост эмиграции из страны,  утрату национальной идентичности страны,  разрушение моральных основ народа   и т.д.
10.   Конкурсные работы должны быть оформлены в виде проекта Указа президента или законопроекта.  Объем  работы: одна страница собственно предложения и до трех машинописных страниц пояснительной записки.
11.   Работы, представленные на конкурс, будут опубликованы в течение 6 месяцев со дня завершения конкурса.
12.   Примеры оформления  предложений приводятся. 
ПРИМЕР 1
Предложения по ликвидации демографического кризиса в России

О введении налога на холостяков и малодетных

В связи с тем, что низкая рождаемость, характерная для современной России, создает угрозу национальной безопасности и территориальной целостности страны, тем самым подрывая основы конституционного строя,
граждане,  уклоняющиеся от своего долга по воспроизводству народа, холостяки и малодетные,  которые своими дкействиями и/или бездействием создают эту угрозу, облагаются налогом, который составляет:
1.   Для граждан обоего пола, достигших 22 лет и не родивших или усыновивших в браке одного ребенка- 25% заработной платы
2.   Для граждан обоего пола, достигших возраста 27 лет и не имеющих двух детей, рожденных или усыновленных в браке, 50% от заработной платы
3.   Для граждан обоего пола, достигших возраста 32 лет и не родивших или усыновивших в браке 3 детей – 75% от заработной платы.
4.   Должностные лица, предприниматели, помогающие указанным категориям граждан уклоняться от уплаты налога на холостяков и малодетных, подвергаются аресту и  суду как  изменники родины.
5.   Для граждан, страдающих бесплодием,  услуги экстракорпорального оплодотворения оплачиваются государством.
6.   Процедура усыновления/удочерения упрощается. При отсутствии детей в детских домах государство обязано, по запросу граждан, предоставить им возможность усыновить ребенка из зарубежного (в первую очередь американского) детского дома.

ПРИМЕР 2
Предложения по ликвидации демографического кризиса в России путем замены пенсий алиментами
В связи с тем, что государственная пенсионная система способствует снижению рождаемости, поскольку делает ненужными детей как опоры в старости,
А также в связи с невозможностью сохранения государственной пенсионной системы  в условиях низкой рождаемости без сокращения размера пенсий и/или увеличения пенсионного возраста, что несовместимо с гарантированным Конституцией правом граждан на обеспеченную старость
Имея конституционную норму, согласно которой содержание престарелых родителей является обязанностью детьей,
Государственная пенсионная система отменяется и вместо неё вводятся алименты, которые уплачиваются детьми в пользу своих родителей.
1.   При достижении родителями пенсионного возраста из зарплаты детей вычитаются алименты в размере  30%, котрые выплачиваются поровну отцу и матери
2.   В случае смерти одного из родителей все алименты перечисляются другому родителю
3.   При смерти обоих родителей алименты перечисляются в бюджет государства и расходуются на помощь семьям с детьми.

ПРИМЕР 3
Предложение по ликвидации демографического кризиса путем введения заработной платы за работу по воспитанию собственных детей
Учитывая, что демографический кризис угрожает самому существованию Российского государства,
Признавая, что причиной нежелания родителей иметь много детей являются  высокие денежные и трудовые издержки  на детей
Имея в виду, что аналогичные издержки  в государственной системе воспитания детей (детские сады и ясли, школы)  оплачиваются в полной мере
Признавая ценность материнства
Приравнять труд и другие расходы на детей в семье к таковым расходам в государственных воспитательных учреждениях, для чего
1.   Установить  ежемесячную плату за работу по рождению и воспитанию детей в семьях в размере средней по стране зарплаты
2.   Компенсировать ежемесячные  расходы на приобретение детских товаров (еды, игрушек, книг, одежды, обуви, коммунальные расходы, и т.д.) из бюджета в размере, не превышающем 50% средней по стране заработной платы  на каждого ребенка.
3.   Зарплата и компенсация расходов на детей выплачивается вплоть до достижения детьми трудоспособного возраста (выхода детей на работу).
4.   Для обеспечения всех указанных расходов использовать право народа на  получение дохода от эксплуатации  недр страны.  Поручить Правительству России изыскать необходимые стредства из доходов газо-  нефте- и рудодобывающих компаний.
5.   Изъять сверхприбыли у табачных и вино-водочных компаний и направить их на дело повышения рождаемости населения. Для этого обложить доходы вино-водочных и табачных  компаний акцизом в размере, который оставляет  им   норму прибыли, равную средней по стране. 
6.   При необходимости национализировать перечисленные в пп 4 и 5 компании, не допуская снижения заработной платы работников ниже средней по стране.

ПРИМЕР 4
Предложение по ликвидации демографического кризиса в России путем  превращения России в Христианскую республику Россию

Учитывая, что демографический кризис угрожает самому существованию России
Имея в виду, что нежелание населения иметь детей связано с распространением  западных жизненных установок на индивидуализм, потребительство, личное олбогащение
Учитывая, что для России в течение веков было характерно пронаталистское мировоззрение, являющееся частью христианского мировоззрения
1.   Объявить Россию Христианской республикой Россия, а христианскую идеологию – гостударственной идеологией.
2.   Всю власть в России передать  Святейшему синоду во главе с Патриархом РПЦ
3.   Уклонение от исполнения обрядов и других требований  христианской идеологии, включая требование рожать, сколько бог дал, объявить  государственным преступлением и преследовать в судебном порядке.
4.   Учредить Русскую Святую Инквизицию для наблюдения за правильностью служения Господу нашему Иисусу Христу со стороны рабов божьих, паствы РПЦ.
5.   Возложить на РПЦ ответственность за рост населения и качество людей, которое должно выражаться в высоких темпах развития России.
ПРИМЕР 5
Предложение по ликвидации демографического кризиса путем  развития индустриальных методов рождения и воспитания детей

Учитывая, что семья как ячейка общества находится в глубоком кризисе и не справляется со своей прямой обязанностью по  воспроизводству  населения,
Что  появились и получили широкое распространение такие суррогатные виды семьи, как гражданский брак, однополые семьи, чайлд-фрийные семьи, а также бездетные семьи, воспитывающие вместо детей собак и кошек,
Признавая невозможность  вмешательства государства в семейную жизнь
Передать функцию воспроизводства населения  Федеральнгым государственным унитарным предприятиям по репродукции человека
1.   Создать Всероссийский банк генетического материала (спермы и яйцеклеток)
2.   Выделить необходимые средства для оплаты работ по сбору и хранению генетиченского материала из Фонда новых поколений.
3.   Вести наблюдение  за развитием каждого донора генетического материала
4.   Создать ФГУПы по репродукции человека (ФГУПРЧ), в которые на работу по рождению детей принимать здоровых женщин, обеспечивая их комфортными условиями работы и привлекательной заработной платой. Обеспечить на самом современном уровне условия для рождения детей во ФГУПРЧ, реконструировав имеющиеся или построив новые родильные дома.
5.   Использовать для оплодотворения наемных матерей  только генетический материал успешных и выдающихся доноров,  внесших серьезный вклад в развитие России.
6.   Каждая наемная (суррогатная) мать, работая по контракту, должна родить 10 здоровых детей.
7.   В составе ФГУПРЧ иметь одаренных  воспитателей и учителей, подготовленных на самом высоком уровне,  а также всё необходимое для обеспечения процессов воспитания и обучения детей. Норма  один воспитатель на 10 воспитанников. Создать современную эффективную систему воспитания ФГУПРЧовцев, дающую на выходе физически и духовно здоровых людей, полностью подготовленных к условиям самостоятельной жизни.
8.   Распределять воспитанников ФГУПРЧ по заявкам ведущих предприятий оборонной промышленности,  ключевых индустриальных предприятий, ВУЗов, КБ,  высших управленческих структур.   




Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 10.04.2013, 11:54:53
Да, создали условия такие как: национальная напряженность, бедность, вредность условий существования, кабальные условия со своими глупыми законами. А теперь подавай им срочно программу чтобы в этих условиях люди начали размножаться, абсурд да и только.

К сожалению никакая программка на трех листах не поможет. Выживет сильнейший ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 10.04.2013, 12:13:23
Предлагаю на высшем уровне законодательно продвигать Русские пробежки.
Только один пункт Раз в месяц по центральному каналу всех Граждан России приглашать на Русскую пробежку
и все больше никаких инициатив со стороны государства

Структура уже есть, желание у людей есть, реально помогает от хандры, подымает настроение, патриотизм, ну и соответственно демография повысится. Единственно мало кто знает


http://www.youtube.com/watch?v=Izi9KP7BrPI

http://vk.com/videos-46071539?z=video-46071539_164178472%2Fclub46071539

http://www.youtube.com/watch?v=vENwzFyqSd0&list=UUmnN8ot6htnqPJ95wCAKebw&index=3

http://vk.com/videos-45946448?z=video-45946448_163959737%2Fclub45946448
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 10.04.2013, 12:31:29
по-моему нат гончаров упустил очень важный момент - идею родильных концлагерей, в которые помещались бы граждане РФ женского пола по достижении 18-летнего возраста для последующего принудительного осеменения и содержания под стражей до рождения ребенка.

P.S. Это шутка, конечно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 11.04.2013, 09:30:27
Все теории Ната - такие "шутки". Хотя их лучше называть глупостями, а еще лучше - безумием.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 30.04.2013, 09:15:48
Прямо даже жаль Иванова: вот хочется крикнуть : Глупость, глупость! Но каким-то задним местом чует: тотчас все глаза обернутся на него, да не просто так , а с вопросом: А ПОЧЕМУ глупость?
А ответить-то нечего, аргументов нет... Вот и приходится делать просто грустный вид.

  А у нас сразу 2 новости:
1 Кто-то из сторонников нашей идеи разместил ее на сайте Российской общественной инициативы  https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_i_migratciya/stimulirovanie-demograficheskogo-rosta/. Теоретически, если ее поддержат 100 тыс. человек в течение года, то она будет рассмотрена Госдумой. Если не в этом году, то никто не мешает разместить в следующем. Голосуйте, товарищи, голосуйте!

2 Интересный, довольно остроумный вариант некоего Юрия Казаченко, бывшего военного инженера, ныне пенсионера (связаться с ним пока не удалось).
Народная мысль движется в нашем направлении.

5  Вариант Юрия Казаченко

При нынешней системе получается, что чем меньше у тебя детей, тем больше ты получаешь. Эту систему надо менять. При назначении пенсии необходимо прежде всего учитывать не стаж, заработок или суммы отчислений, а количество оставленных после себя трудоспособных детей.
Делать это можно постепенно. Разбить существующую пенсию на 4 части. Одну четвертую ты получаешь автоматически, она не зависит ни от чего. Вторую четверть — если работает твой первый ребенок (если он наркоман или сидит в тюрьме, то не получаешь ничего, родители должны отвечать за детей), еще одну часть — если работает второй ребенок, всю пенсию — если трое. Да, в таком случае чайлдфри окажутся нищими, человек с одним ребенком будет получать лишь половину пенсии. Но ведь от неработающих стимулов мы перейдем к реальным мотивам, которые и будут влиять на рождаемость.
Конечно, этот подход не самый популярный, вводить его нужно не одномоментно, а постепенно, в течение 20—25 лет. И пенсионная реформа — только одна сторона вопроса. Перестраивать нужно систему кредитования, образования, медицинское, страховое
обеспечение, всю систему соцзащиты в целом. К примеру, до 25 лет медпомощь оказывать бесплатно, до 30 лет — с оплатой 50%, а после 30, если нет детей, — 100%. Это было бы веским мотивом, чтобы рожать.
•   7
32%
Да, согласен
•   7
32%
Нет, не согласен
•   0
0%
Затрудняюсь ответить
•   8
36%
Свое мнение
Всего голосов: 22




Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 30.04.2013, 13:05:12
ерундой вы занимаетесь. нельзя никого заставить рожать детей насильно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 30.04.2013, 14:42:21
При назначении пенсии необходимо прежде всего учитывать не стаж, заработок или суммы отчислений, а количество оставленных после себя трудоспособных детей.
Как же быть тогда родителям детей-инвалидов? И сама мама много не заработает, и ребёнок работником не станет  :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 30.04.2013, 14:43:52
Как же быть тогда родителям детей-инвалидов? И сама мама много не заработает, и ребёнок работником не станет  :(

мама, как честный человек, должна будет умереть с голоду.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 30.04.2013, 16:27:26
И родителям, пережившим своих детей, тоже с голоду помирать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 30.04.2013, 20:02:44
При назначении пенсии необходимо прежде всего учитывать не стаж, заработок или суммы отчислений, а количество оставленных после себя трудоспособных детей.
Пенсия всегда будет зависить от стажа и отчислений. Это экономический и социальный закон. Любая попытка нарушить этот закон, тем более сомнительными законопроектами и инициативами приведет к одному -теневой экономике (зачем мне скажем платить отчисления в ПФ, если детей у меня допустим нет и рожать не собираюсь?), и коррупции(вариант - усыновить пять - шесть семнадцатилетних "деток" и получать огромную пенсию).
По поводу первого сообщения в теме и ссылок на времена "когда земля была теплой и по ней бегали мамонты" - давайте отменим пенсии, а заодно и все пособия на ребенка, декретные отпуска и больничные по уходу за ребенком, закроем детские сады (ведь во времена когда пенсий не было, всего этого тоже не было!) и посмотрим как рождаемость скаканет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 08.05.2013, 07:10:42
Прямо даже жаль Иванова: вот хочется крикнуть : Глупость, глупость! Но каким-то задним местом чует: тотчас все глаза обернутся на него, да не просто так , а с вопросом: А ПОЧЕМУ глупость?

Вы и вправду хотите, чтобы старики у нас с голоду умирали? Неподходящее место для распространения таких людоедских идей вы выбрали - православный сайт.

PS Вы упорно не желаете ответить на прямой вопрос: сколько вам лет, скольких детей вы родили и вырастили, как помогаете своим родителям. А ведь этот вопрос для обсуждаемой темы очень важен.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Агаша от 08.05.2013, 07:48:53
С сорока пенсию давать с двумя ребятками :D
А если и детей двое и стажа 35 лет, то сколько пенсия должна быть? (если для мин. пенсии надо пять - хорошо бы пропорционально :))
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 08.05.2013, 09:31:42
А если и детей двое и стажа 35 лет, то сколько пенсия должна быть? (если для мин. пенсии надо пять - хорошо бы пропорционально :))

Вы уже на полном серьезе включились в "обсуждение" безумных идей Ната?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Агаша от 08.05.2013, 09:41:33
Вы уже на полном серьезе включились в "обсуждение" безумных идей Ната?
не-а, веселюсь ;D ;D ;D ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Агаша от 08.05.2013, 09:43:52
В... "обсуждение" безумных идей Ната?
а может Нат - это он.... :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 15.05.2013, 10:38:33
1. Иванову - мои идеи не безумные, а самые нормальные, так люди жили тысячелетиями, дети всегда кормили родителей, и дожили до наших дней, а вот вы пытаетесь жить по-другому - но не живете, а вымираете. Рождаемость 1,4 ребенка на женщину  - это вымирание. Вам важна моя личность? Я  - самая средняя русская женщина. Какова средняя русская женщина? Опишите её, Вот я. Что вам ещё надо?

2. Анюте: С чего вы взяли, что пенсии - экономический и социальный закон? Пенсии собираются с работников, т.е. с поколения наших детей, и тут же раздаются старикам. Следовательно , пенсии зависят от числа наших детей, и их заработка. С какого же перепугу их начисляют по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности? Это что за дикий и извращенный "закон"?

3. Агаше: вы прикалываетесь, думая, что прослывете умной перед такими же умными, а я отвечу вам серьезно - по нашей системе с 2 детей , если они работают оба, вы получали бы около 18 тысяч , независимо от стажа. Именно столько отчисляют сейчас ваши дети ( исходя из средней зарплаты 27 тысяч - последние статистические данные) в ПФ.

4. "И спросил как-то Христос у юноши - Как ты думаешь, какие заповеди главные? Тот подумал и ответил: Почитать своих родителей и относиться к другим как к самому себе. И сказал Христос: - Ты недалек от истины." (цитата по памяти). Такое впечатление, что на этом форуме собрались люди, которые своих родителей не чтут, не уважают и палец о палец для них не ударят. А святоши...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 15.05.2013, 11:31:42
ерундой вы занимаетесь. нельзя никого заставить рожать детей насильно.

А задумайтесь вот над чем - в "традиционном обществе" (покрывающем 99% человеческой истории) рождение детей тоже происходило никак не в результате "свободного выбора"!  ;)

Я этим не хочу сказать что "тогда" людей "заставляли" рожать в современном понимании - государственными мерами. "Заставляла" рожать, если можно так выразиться, "безальтернативность" семейного образа жизни. В доиндустриальном обществе выжить - физически выжить - можно было только семьёй, причём - большой. Или "вписывайся" в патриархальную семью, или живи жалкую жизнь "бобыля", примерно вот так:

Толстой Алексей Николаевич
Детство Никиты

Цитировать
избенку  бобыля,  дурачка  Савосыш, завалило совсем, одна труба торчала
над  снегом.  Мишка  сказал, что третьего дня Савоську всем миром выкапывали
лопатами,  а  он,  дурачок,  как его завалило за ночь бураном, затопил печь,
сварил  пустых  щей,  поел и полез спать на печь. Так его сонного на печке и
нашли, разбудили и оттаскали за виски - за глупость.


 :D


Обратите внимание на слова "пустых щей" - а какие ж ещё могли тогда быть щи у "бобыля" (холостяка)? Семьи ж у него нет, и например за скотиной ухаживать некому. А супермаркетов с микроволновками тогда ещё не изобрели....

То есть этим я  хочу показать - "тогда" сама жизнь подталкивала (не хочу употреблять слово "заставляла", оно здесь неприменимо) человека в направлении большой многопоколенной семьи.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 15.05.2013, 11:37:50
То есть этим я  хочу показать - "тогда" сама жизнь подталкивала (не хочу употреблять слово "заставляла", оно здесь неприменимо) человека в направлении большой многопоколенной семьи.
Тогда подталкивала, сейчас - не подталкивает. Значит, будут маленькие семьи.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 15.05.2013, 11:46:53
В доиндустриальном обществе выжить - физически выжить - можно было только семьёй, причём - большой. Или "вписывайся" в патриархальную семью, или живи жалкую жизнь "бобыля", примерно вот так:

Толстой Алексей Николаевич
Детство Никиты


 :D


Обратите внимание на слова "пустых щей" - а какие ж ещё могли тогда быть щи у "бобыля" (холостяка)? Семьи ж у него нет, и например за скотиной ухаживать некому. А супермаркетов с микроволновками тогда ещё не изобрели....

То есть этим я  хочу показать - "тогда" сама жизнь подталкивала (не хочу употреблять слово "заставляла", оно здесь неприменимо) человека в направлении большой многопоколенной семьи.
Это во-первых, касалось только крестьян (вот и адресуйте тогда тем, кто живет в глухой деревне и ест то что выращивает, причем участок или поле больше, чем может обработать два человека). Во-вторых причина е в том в данном случае была, что один, а в том, что "дурачок", не понимал ничего. Да, кстати, почему, интересно, за скотиной один человек ухаживать не может?
Тогда подталкивала, сейчас - не подталкивает. Значит, будут маленькие семьи.
Так вот вариант и предлагают - подтолкнуть самим, раз жизнь не хочет).
Да только не выйдет, боюсь, ничего. Жили-то раньше хуже, чем теперь. Детей рожали много, а умирали в любом возрасте куда как больше. И посмотрите, сколько людей было тогда, а сколько сейчас. ну и причем здесь количество детей?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 15.05.2013, 11:49:09
Да только не выйдет, боюсь, ничего. Жили-то раньше хуже, чем теперь. Детей рожали много, а умирали в любом возрасте куда как больше. И посмотрите, сколько людей было тогда, а сколько сейчас. ну и причем здесь количество детей?
Непонятно, зачем и кому это нужно - такое подталкивание, да еще и такими методами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Андрей Лазар от 15.05.2013, 12:34:36
"Фарш невозможно провернуть назад".
Проехали мы (и не только мы, а западная цивилизация в целом) то общество и те подходы.

Малозначимая частность эти рассуждения "про пенсии и демографию".
Не хочет человек рожать, будет класть деньги на депозит, а не в детей вкладывать, если уж на то пошло.

По серьезному, надо с целеполагания человека и социума начинать.
А у нас (и не только у нас) тут полный ахтунг капут.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 15.05.2013, 13:01:05
по нашей системе с 2 детей , если они работают оба, вы получали бы около 18 тысяч , независимо от стажа. Именно столько отчисляют сейчас ваши дети ( исходя из средней зарплаты 27 тысяч - последние статистические данные) в ПФ.
Было 2 детей, да умерли, что тогда их родителям делать?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 15.05.2013, 13:07:20
"Заставляла" рожать, если можно так выразиться, "безальтернативность" семейного образа жизни. В доиндустриальном обществе выжить - физически выжить - можно было только семьёй, причём - большой. Или "вписывайся" в патриархальную семью, или живи жалкую жизнь "бобыля", примерно вот так:


Вы вспомните, у помещиков, чиновников (те же "Мертвые души") не было тако проблемы. Чичиков хотел детей и собирался оставить им наследство, но ему в голову не приходило, что дети будут кормить его в старости, потому что этого не было. Кормило состояние, имение. Так жили крестьяне, так жили люди в давние времена, но представьте себе, сейчас все - как вот эти служащие и чиновники.

Впрочем, представив себе этакого деспота, решившего отменить пенсии и обязавшего детей содержать родителей, рожать бы, конечно, стали... Не всегда желая родителям долгого здравия... А иногда желая... не могу забыть то, что уже приводила из книжки про гимназистов, учительница рыдает, ну как ее уволят и она не сможет кормить старую маму.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виктор2 от 15.05.2013, 13:34:20
Это во-первых, касалось только крестьян (вот и адресуйте тогда тем, кто живет в глухой деревне и ест то что выращивает, причем участок или поле больше, чем может обработать два человека). Во-вторых причина е в том в данном случае была, что один, а в том, что "дурачок", не понимал ничего. Да, кстати, почему, интересно, за скотиной один человек ухаживать не может?Так вот вариант и предлагают - подтолкнуть самим, раз жизнь не хочет).
Да только не выйдет, боюсь, ничего. Жили-то раньше хуже, чем теперь. Детей рожали много, а умирали в любом возрасте куда как больше. И посмотрите, сколько людей было тогда, а сколько сейчас. ну и причем здесь количество детей?

Да я не то чтобы агитирую за то чтобы разрушить города и убежать в деревню  ;) Я скорее показываю - бОльшую часть человеческой истории ни о каком "свободном выборе" в этом вопросе не было речи. В 20м веке мы получили в нём свободный выбор. Казалось бы - живи да радуйся; но к концу века падение рождаемости и вызванное им старение населения стали уже представлять серьёзную проблему.

На повестке дня ленинский вопрос - "что делать?" Оставить "свободный выбор"? Тогда - очевидно - негативные явления вызванные низкой рождаемостью продолжат нарастать....
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 15.05.2013, 13:41:16
Да я не то чтобы агитирую за то чтобы разрушить города и убежать в деревню  ;) Я скорее показываю - бОльшую часть человеческой истории ни о каком "свободном выборе" в этом вопросе не было речи. В 20м веке мы получили в нём свободный выбор. Казалось бы - живи да радуйся; но к концу века падение рождаемости и вызванное им старение населения стали уже представлять серьёзную проблему.

На повестке дня ленинский вопрос - "что делать?" Оставить "свободный выбор"? Тогда - очевидно - негативные явления вызванные низкой рождаемостью продолжат нарастать....

аргумент про "большую часть человеческой истории" совершенно несостоятелен. в "большей части человеческой истории" было очень много чего. и людоедство было, и торговля людьми была, и браки с 12 лет (в некоторых культурах и раньше). и что с того? современное общество абсолютно не похоже даже на общество 100-летней давности, а уж про "99%" и речи нет, так что подходить к современности с подходами каменного века - совершенно незачем.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 15.05.2013, 23:12:36
2. Анюте: С чего вы взяли, что пенсии - экономический и социальный закон? Пенсии собираются с работников, т.е. с поколения наших детей, и тут же раздаются старикам. Следовательно , пенсии зависят от числа наших детей, и их заработка. С какого же перепугу их начисляют по совсем другому признаку - рабочему стажу 30-летней давности? Это что за дикий и извращенный "закон"?
Нат, а Вы экономику где изучали? С какого такого перепугу Вы решили что пенсии собираются с работников? Вам это во сне приснилось? Кинте ссылку, поржем всем форумом.
Основу пенсионных начислений состовляют отчисления предприятия, не знаю как в России, а на Украине - это 36,6 % от Фонда оплаты труда. И предупреждая возможные восклицания - это НЕ ЧАСТЬ фонда оплаты труда. Т.е если завтра эту норму для работодателей отменят, то это не значит, что работодатели увеличат Вам зарплату на этот процент. Т.е . зарплата работника от факта наличия или отсутствия этих платежей не зависит. Также отчисления в пенсионный фонд идут из других источников - % за пользования мобильной связью, процент с продажи авто (т.е. налог на роскошь). То, что из своей зарплаты отчисляет работник- это 2-3 % от доходов пенионного фонда. И с такого "перепугу" пенсия зависит от стажа - что чем больше человек участвует в создании ВВП (внутреннего валового продукта), тем больше предприятие заплатило за него взносов. Еще раз повторю - не работник заплатил, а предприятие за него заплатило. И пенсия - это по сути большое "выходное пособие". А теперь подумайте, зависят пенсии от количества наших детей? Ничего подобного!!! Они зависят от экономической способности государства выпускать конкурентный продукт на мировом рынке, а значит использовать высококвалифицированную рабочую силу и иметь возможность платить ей хорошую зарплату. И стремительно стареющая страна вполне себе может продержаться, если сможет обеспечить производство такого продукта. А для его производства большого количества людей не требуется. Нужны просто умные, хорошо образованные люди, высококвалифицированные кадры и некий ресурс (земля, капитал, предпринимательские способности).
Так что учите мат. часть.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 15.05.2013, 23:59:51
Да я не то чтобы агитирую за то чтобы разрушить города и убежать в деревню  ;) Я скорее показываю - бОльшую часть человеческой истории ни о каком "свободном выборе" в этом вопросе не было речи. В 20м веке мы получили в нём свободный выбор. Казалось бы - живи да радуйся; но к концу века падение рождаемости и вызванное им старение населения стали уже представлять серьёзную проблему.

На повестке дня ленинский вопрос - "что делать?" Оставить "свободный выбор"? Тогда - очевидно - негативные явления вызванные низкой рождаемостью продолжат нарастать....
На слова о том, что свободы выбора не было, никто и не возражал.
Просто отмена пенсий проблему не решит, а если решит, то приведет к не оправдывающим рождаемость последствиям
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 16.05.2013, 00:26:32
Надо, как раньше, на каждого родившегося пацана надел земли давать, сотки четыре.  ::)
А на девочку соток 10 ;D Тогда рождаемость в гору пойдёт и село будет возрождаться.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наташа333 от 16.05.2013, 00:27:22
Надо, как раньше, на каждого родившегося пацана надел земли давать, сотки четыре.  ::)
А на девочку соток 10 ;D Тогда рождаемость в гору пойдёт и село будет возрождаться.

что за половая дискриминация, Аннушка? :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 16.05.2013, 00:29:05
что за половая дискриминация, Аннушка? :D
Это не дискриминация.
восстановление исторической справедливости. Ведь раньше на девочек надел не давали. >:( А родят то они!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 16.05.2013, 01:13:18
Это не дискриминация.
восстановление исторической справедливости. Ведь раньше на девочек надел не давали. >:( А родят то они!
;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 16.05.2013, 10:56:22
1. Иванову ... Вам важна моя личность? Я  - самая средняя русская женщина.

Не может быть. Средняя русская женщина не предлагает морить стариков голодом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.05.2013, 11:50:30
Надо, как раньше, на каждого родившегося пацана надел земли давать, сотки четыре.  ::)
А на девочку соток 10 ;D Тогда рождаемость в гору пойдёт и село будет возрождаться.

ага, землю. в том числе в тайге, на Крайнем Севере, в зонах рискованного земледелия.  а хорошую землю в благоприятных для земледелия районах, придется отбирать . хотя, впрочем, это очень по-нашему - отнять и поделить.

прям таки себе представляю, как семья из крупного города имея на руках троих маленьких детей, ломанёться в деревенскую глушь без признаков цивилизации окучивать эти ваши сотки  ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 16.05.2013, 22:17:38
ага, землю. в том числе в тайге, на Крайнем Севере, в зонах рискованного земледелия.  а хорошую землю в благоприятных для земледелия районах, придется отбирать . хотя, впрочем, это очень по-нашему - отнять и поделить.

прям таки себе представляю, как семья из крупного города имея на руках троих маленьких детей, ломанёться в деревенскую глушь без признаков цивилизации окучивать эти ваши сотки  ;D
Ну так это по желанию наделять, не надо если, пусть сидят в хрущовке своей >:(
А  если сделать наделы продажными, а не как сейчас, тогда просто мат.помощь семье при продаже.
И зачем сразу отбирать то? Революционэры сплошь сидят. 8)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 16.05.2013, 22:28:52
Не может быть. Средняя русская женщина не предлагает морить стариков голодом.
Так не предлагает морить она, а предлагает, чтобы кормили дети. А бездетные старики приносятся в жертву будущей хорошей демографии...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Иустинья Штормова от 16.05.2013, 22:43:59
особенно понравилось что в вымирании играют роль образованные и работающие женщины..."Долой умных,даешь безмозглых кур!"
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.05.2013, 00:16:47
Ну так это по желанию наделять, не надо если, пусть сидят в хрущовке своей >:(
А  если сделать наделы продажными, а не как сейчас, тогда просто мат.помощь семье при продаже.
И зачем сразу отбирать то? Революционэры сплошь сидят. 8)

ох уж эти сказки. ох уж эти сказочники...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.05.2013, 00:19:17
Помечтать что ль нельзя? ;D

не стоит. 17-й год близко.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.05.2013, 00:25:08
Прям ???

угу
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 17.05.2013, 02:19:43
Если учесть, что никто в мире пока не смог переломить демографический переход(и скорей всего это практически и невозможно), то ответ на поставленный в теме вопрос чрезвычайно прост: никак.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 18.05.2013, 08:54:46
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.

А кто кричит, что его насильно рожать не заставишь (кстати, больше всего таких именно среди вас,  "православных") - так вас никто и не заставляет, раз вы выбрали вымирать - туда вам и дорога, это ваш выбор, только ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет чьих-то чужих детей.
 ( О матчасти позже).
 ДЕНЬГИ НА ПЕНЦЫОНЫ платятся из ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА, а не из фонда личного кармана, и не из фонда общественного призрения, так что пенсии вам - С ТРУДЯЩИХСЯ.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 18.05.2013, 10:49:10
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.
Ну, предположим, отменили пенсии. Бездетные родители умирают от голода; родители детей-инвалидов умирают от голода; родители, пережившие детей, умирают от голода; родители, у которых дочери, умирают от голода (дочки ведь не работают, своих детей рожают). Так остановилось вымирание, ага.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Агаша от 18.05.2013, 10:55:22
С ТРУДЯЩИХСЯ.
Так мы и есть трудящиеся - не смотря на детей и пенсионный возраст (привычка работать- страшная сила). Чего и вам желаем и детей реальных и до пенсии дожить!!! :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 18.05.2013, 11:30:56
Уважаемый Муров, вы только подтверждаете мои слова - никому не удалось, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ ПЕНСИИ.

Да уж, как "жаль", что до такого никто не додумался.Ведь геноцид стариков так поможет демографии, так поможет. ;D Только не удивляйтесь, если те кто не хотят или не могут иметь детей "вдруг" перестанут платить налоги и не захотят продолжения существования такого государства. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 18.05.2013, 14:44:32
ДЕНЬГИ НА ПЕНЦЫОНЫ платятся из ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА, а не из фонда личного кармана, и не из фонда общественного призрения, так что пенсии вам - С ТРУДЯЩИХСЯ.
Не из фонда оплаты труда. А от фонда оплаты труда. Фонд оплаты труда как база начисления. Если вы возьмете любую калькуляцию предприятия - то увидете две строки- фонд оплаты труда и начисления на фонд оплаты труда. Это ДВЕ ОГРОМНЫЕ разницы. А лучше - уважаемые форумчане, и Вы Нат, возьмите свой расчетный листок и внимательно посчитайте. Там оклад, премия и другие выплаты. А потом отчисления -налог на физ. лиц (у меня 15%), и платежи в фонды (по безработице, по временной нетрудоспособности, пенсионный) - всего 3,5 % за все. Сколько там конкретно пенсионного не знаю. А теперь посмотрите свой приказ о приеме на работу. Там указан ваш оклад . Вы его получаете? И треть оклада в пенсионный фонд никто не забирает? Замечательно. Больше Вам предприятие ничего не должно. А его отношения с пенсионным фондом никаким образом на текущую зарплату работника не влияют. Не забивайте себе и людям голову ерундой.
И вообще, Нат, Вы действительно распостроняете какую-то людоедскую теорию. Да никто не будет работать на таких условия ни в России, нигде либо без пенсионного обеспечения. И никто отчислять из своей зарплаты для многодетных ничего не будет. Нормальные специалисты из страны уедут. И большее,что ждет страну - это превращение в сырьевой и сельскохозяйственный придаток с быстрым упадком наукоемких отраслей, толпами безпризорных детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 18.05.2013, 14:45:53
Только не удивляйтесь, если те кто не хотят или не могут иметь детей "вдруг" перестанут платить налоги и не захотят продолжения существования такого государства. :)
+ очень много
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 27.05.2013, 08:51:53
 Мы находимся в обскурации, и число людей, ненавидящих "эту страну", как они называют, и "такое государство", а также не желающих продолжать свой род и жизнь - зашкаливает. Такие люди и валят, и хотят валить, да никто их не берет, вот и сидят здесь и злятся на "эту страну". С этим мы ничего поделать не можем - хочешь валить - вали,  а если сидишь здесь - то уж не тренди, какой ты духовный и как свалил БЫ, если БЫ тебя позвали.


Постановка вопроса

Демография – наука, которая может по сегодняшней статистике примерно сказать, что будет через поколение, 30 лет. То, что будет через 30 лет, программируется уже сейчас, правда, при этом оговаривается : «при сохранении существующих тенденций».
 Так что же будет через 30 лет, когда ваши дети будут в вашем возрасте, буквально завтра?
Сейчас население России около 140 миллионов, из них около 80% русских, рождаемость 1,6 ребенка на женщину, это с учетом многодетного (3,6) Кавказа, среди русских следует принять 1,4.  Это означает, что последующее поколение будет в полтора раза меньше предыдущего, т.е. менее 100 миллионов, из них примерно 70 миллионов русских.
 Мы окружены с востока странами перенаселенными, около 60 миллионов, с рождаемостью 3-4 ребенка на женщину. Это означает, что через 30 лет их будет 90 миллионов. Плюс полуторамиллиардный Китай. Они все давно уже сидят друг на друге.
 Если сейчас открыть ворота  азиатской иммиграции, то мы, по численности находясь между Францией и США, соответственно сможем принимать по 800 тысяч в год, за 30 лет – 25 миллионов. При рождаемости 3 ребенка на женщину  у них будет 37 миллионов детей, всего – 62 миллиона. Если учесть ещё 6 миллионов инородцев, то около 70 миллионов сторонников религии покорности.
Вы спросите – а зачем открывать эти ворота? Да если с пенцыонами ничего не менять – это НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Как кормить всех наших бездетных старперов? Ведь пенсии, к вашему сведению, собираются с работающих, т.е. с поколения наших детей, а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали – рождаемость, напомню, 1,6, в 90-е была 1,1(!). Вот и хотим быть хитрецами – завезти побольше гастеров да и сесть к ним на шею.
   Итак, при сохранении существующих тенденций, через 30 лет имеем:  внутри России 70 миллионов русских и 70 миллионов инородцев, при этом русские в основном бездетные старперы, прочие  – молодые. И естественно, число рожденных у них гораздо больше.
 
    А теперь постановка вопроса:
1.   Взгляните на мир глаза своих детей через 30 лет ( тогда они будут в вашем теперешнем возрасте): какова будет их жизнь в такой стране, вернее, на инородческом гуляй-поле?
2.   Надо ли сохранять существующую тенденцию или что-то менять?
3.   Если менять, то что? Сразу предупреждаю, что вариант «достойные» пособия на детей, как ни печально, не пройдет – именно он вздует инородческую  рождаемость до 8-10 детей на женщину – моментально, рождаемость же русских увеличит незначительно, и инородческое гуляй-поле мы получим значительно раньше, чем через 30 лет.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 27.05.2013, 09:37:43
  а мы, понадеявшись на пенсии, детей заводить перестали
Ну, кто как. Вот у меня трое, два сына и дочь. Да только по вашей системе  мне также придётся с голоду помирать, как и бездетным. Дочь - не кормилица, своих детей рожать будет, а не работать. А у сыновей в нашей стране большой шанс не дожить до сорока.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 30.05.2013, 10:07:37
Не расстраивайтесь, Наталья, к чему такой пессимизм. Мы за своих, и реформу затеваем для своих, помереть не дадим. Я, например, не против пенсий по потере кормильца. (Может, будут и ещё варианты).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 30.05.2013, 11:17:14
Не расстраивайтесь, Наталья, к чему такой пессимизм. Мы за своих, и реформу затеваем для своих, помереть не дадим. Я, например, не против пенсий по потере кормильца. (Может, будут и ещё варианты).
А бездетным дадите помереть? А родителям детей-инвалидов?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 30.05.2013, 22:14:24
Как кормить всех наших бездетных старперов?
А кто дал право вам обзывать родителей, бабушек и  дедушек? :o :o :o
Сами то вечно молодые будете? >:(
А если детей не будет у вас, кто накормит?
Тогда взгляды кардинально поменяются ;D
И уже не старпёры будут, а девочки и мальчики :P
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Bellakissa от 03.06.2013, 13:06:20
Нату и прочим "жутко умным" - всем идти в центры репродукции и смотреть какие там очереди.
А если у человека погибли дети он тоже бездетный старпер?
А если тогда его случай бесплодия не лечился?
ЭКО не так давно стали делать.
Язык же поворачивается.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.07.2013, 09:05:12

. Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо.

Насколько скрывают - видно из отповедей Шеншеевой, которая прямо покрикивает: -Не ваше дело! Не забивайте людям голову!
А почему не наше дело, сколько работодатель отчисляет из Фонда Оплаты НАШЕГО Труда?  И кошка может смотреть на короля, и мы может поинтересоваться, сколько НАШИХ денег уходит чужим старикам. Хоть это и страшно раздражает Шеншееву.
3 источника и 3 составные части пенсий

От этой формулы не уйти – всегда почему-то оказываются 3 источника и 3 составные части, именно так: источники – одно, составные части – другое.
    Начнем с составных частей.  Это накопительная, страховая и базовая части. Что они представляют из себя? Страховая и базовая представляют ЦЫФИРКИ на вашем послужном списке,  цыфирки – не более того.
Страховая часть – это ваш рабочий стаж и заработок, которые будут учитываться , когда настанет время превращать стаж в деньги (Как происходит это превращение ? Магия, сеньоры, магия!)
Базовая часть – это минимум, который тоже рассчитывается, исходя из прожиточного минимума и ещё чего-то.
Немного сложнее с накопительной частью. На неё возлагались большие надежды, особенно Гайдаром. В своей статье «Богатые и бедные» вы можете увидеть, как он слюной исходит от восторга перед пенсионной системой … Чили. Да, малоизвестного нам ( и Гайдару тоже) Чили.  Система полностью накопительная.  Там работник отчисляет 10% заработка, и через 40 лет накопит кругленькую сумму. «Эти деньги невозможно потерять, ведь они на вашем персональном счету» - захлебывался Гайдар от восторга. Наш Великий Экономист ничего не знал об инфляции ( к чему Великому такие мелочи?). Юмор был ещё и в том, что пенсионной системе Чили нет ещё 40 лет, плоды они ещё не пожали.
   Тогда-то и решили переходить постепенно на накопительную систему, назначили для начала 6%, потом думали увеличивать. Но по ходу выяснилась интересная и веселая подробность – банковский процент неизменно, год за годом оказывался НИЖЕ инфляции. И без того куцый Тришкин кафтан накопительная часть пожирала не хуже моли. Это терпели 20 лет ( чтоб не было стыдно перед Евросоюзом), но в прошлом году не выдержали и сократили накопительную часть ( а давайте назовем её мольной частью) до 2% - ну, думают, пусть для вида, для Евросоюза 2% останутся, уж 2% много не съедят.
   Итак, страховая часть – цыфирки, базовая часть – цыфирки, мольная часть – существует тоже в виде цыфирок и слегка ( ну, если это 2%) УМЕНЬШАЕТ пенсию .

   Источники – они совсем другие. Ведь пенсию вам выдают деньгами, а не цыфирками. Деньги надо откуда-то взять. Источников тоже 3 – отчисления с зарплат работающих, казна (в нашем случае нефть и газ) – эти деньги реальные - и та самая накопительная часть – виртуальные, но все-таки  деньги  ( деньги у нас по большей части цифровые , с этим приходится мириться). Сейчас отчисления с зарплат и из казны приблизительно равны, накопительную же часть – 2% вашей зарплаты, да ещё подъеденных инфляцией – можно и не учитывать. Оказался ещё один побочный эффект – Пенсионный Фонд на свое собственное содержание тратит до 40% средств, дяди и тети, там  работающие, тоже хотят есть. Таким образом, 4/5 того, что выделяется из казны, идет на содержание пенсионных чиновников.
   Таким образом, источники пенсий  - отчисления работников (поколения ваших детей) + 1/5 часть из казны. ВСЕ. Других источников НЕТ. При этом отчисления с зарплат  - источник легальный и запланированный, так и задумывалось, казна же – источник нелегальный, так не должно было быть.
   Как же цыфирки вашего стажа преобразуются в деньги? Приблизительно так:
            
            Очень прикидочный подсчет

   Есть несколько женщин. Ольга очень любила детей, особенно своих, поэтому родила 6. Клио была умеренней и вырастила 2. Так как рождаемость у русских сейчас 1,4 ребенка на женщину, то 8 детей приходятся примерно на 6 женщин, поэтому мы должны ввести сюда ещё 4 бездетных Мадам Грицацуевых. Клио , с 2 детьми, уверенно набирала цыфирки своего стажа, в то время как Ольга все спотыкалась и откатывалась назад. В результате у Ольги получилась очень скромная цыфирка (назовем её х), а у Клио – где-то 3х. Грицацуевы же, не отвлекаясь на декреты, накопили, скажем, по 4х. Пришло время расплачиваться. Где денег взять?  Разумеется, от работников (КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТРЕТЬ СВОЕЙ ЧИСТОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) : детей Ольги, при средней зарплате 27 тысяч, отчисляют 54 тысячи. Дети Клио – 18 тысяч, Грицацуевых – 0. Всего 72 тысячи. Пятую часть добавляет государство, получается 72+14,4= 86,4 тысяч (округляем).
   Цыфирок в общей сложности скопилось х+3х+16х= 20х.  Делим 86,4 на 20 .  х=4,3

   Таким образом, Ольга получает 4,3 тысячи, Клио – 12,9 ,  Грицацуевы – по 17,2.
   Как видите, цифры недалеки от реальных, а значит, вероятность того, что принцип подсчета правильный - повышается.
Что мы видим? Что наша пенсионная система поощряет бездетных, снисходительно относится к малодетным и бьет рублем , с размаху, чтоб мало не показалось, многодетных.
Недаром Клио говорит, что система у нас хорошая – хорошая для малодетных, а уж для бездетных – просто подарок.
   Ещё одно преимущество нашей системы – вы будет получать пенсию даже в случае смерти вашего мужа, тогда как сейчас получается, что каждый сам за себя. Предположим, муж и жена прожили вместе всю жизнь, вырастили вместе детей и вместе вышли на пенсию, у мужа она получилась больше, у жены – меньше, но это разве важно, все равно они делят её пополам. Это было не важно, пока муж был жив, но он умер – и жена осталась ни с чем.
    Пенсии – ещё и инструмент разделения жены и мужа, они подталкивают к неизвестно откуда вдруг берущемуся «стремлению женщины к самостоятельности» - ведь на старость ты можешь заработать только отдельно от мужа и детей.









Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 06.07.2013, 14:04:52
. Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо.
ПОЛНЫЙ БРЕД.
Налоговая, ПФ,  и экономисты всех предприятий валяються в истеричном хохоте.
Для адекватных людей: прочитайте свой приказ о приеме на работу. Там в обязательном порядке указан оклад. А теперь посмотрите свою расчетку - Вы получили на 30% меньше?
Нат, не устраивайте истерику. Я не депутат Думы и не директор ПФ. Я просто имею нормальное образование и знаю кто, что и как платит. И ничего справедливого в Вашем примере нет. Мой отец получает пенсию в размере 300% от моей зарплаты, проработав 35 лет на очень вредном, сложном и опасном производстве. Где в данном случае будет справедливость? Угробте здоровье , а потом получите 30% от заработка своих детей. А если дети - девочки, которые будут работать на менее высокооплачеваемых работах, то сдохните с голоду или от отсутствия реабилитации? Зашибись, справедливость
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 06.07.2013, 14:48:51

   Есть несколько женщин. Ольга очень любила детей, особенно своих, поэтому родила 6. Клио была умеренней и вырастила 2. Так как рождаемость у русских сейчас 1,4 ребенка на женщину, то 8 детей приходятся примерно на 6 женщин, поэтому мы должны ввести сюда ещё 4 бездетных Мадам Грицацуевых. Клио , с 2 детьми, уверенно набирала цыфирки своего стажа, в то время как Ольга все спотыкалась и откатывалась назад. В результате у Ольги получилась очень скромная цыфирка (назовем её х), а у Клио – где-то 3х. Грицацуевы же, не отвлекаясь на декреты, накопили, скажем, по 4х. Пришло время расплачиваться. Где денег взять?  Разумеется, от работников (КАЖДЫЙ ПЛАТИТ ТРЕТЬ СВОЕЙ ЧИСТОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ) : детей Ольги, при средней зарплате 27 тысяч, отчисляют 54 тысячи. Дети Клио – 18 тысяч, Грицацуевых – 0. Всего 72 тысячи. Пятую часть добавляет государство, получается 72+14,4= 86,4 тысяч (округляем).
   
Нат, а Вы не задумывались, с каких шишей Ольга из Вашего примера кормила, растила, учила своих детей? Сидела с ними в декретах, а потом на больничных? За счет каких денег их безплатно кормили в школе и скорее свего безплатно учили в университетах, колледжах и т.д.(льготы многодетным). Не за счет ли тех же Грицацуевых которые в декретах и на больничных не сидели, а платили налоги на содержание Ольги и ее детей. Не справедливее ли будет детям Ольги сначала долги отдать тем, за чей счет они выросли? Это так,по поводу справедливости.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 06.07.2013, 16:19:04
Признаюсь, всю тему не одолела, но . кажется. расклад ясен. :) У меня вопрос к дискутирующим- многие ли знают молодые семьи с одним-двумя-тремя детьми, кто СПОСОБЕН содержать полностью или хотя бы помогать материально своим родителям-пенсионерам? У меня в окружении и в моей семье как раз все наоборот- пенсионеры помогают своим детям из своих заначек -кто учить внуков в вузах, кто выплачивать кредит за жилье и т.п. и т.д. Так при чем тут вообще пенсии и повышение рождаемости?... :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 08.07.2013, 12:44:33
Признаюсь, всю тему не одолела, но . кажется. расклад ясен. :) У меня вопрос к дискутирующим- многие ли знают молодые семьи с одним-двумя-тремя детьми, кто СПОСОБЕН содержать полностью или хотя бы помогать материально своим родителям-пенсионерам? У меня в окружении и в моей семье как раз все наоборот- пенсионеры помогают своим детям из своих заначек -кто учить внуков в вузах, кто выплачивать кредит за жилье и т.п. и т.д. Так при чем тут вообще пенсии и повышение рождаемости?... :o

А ведь отчисления в пенсионный фонд, к примеру, на Украине забирают где-то 36-38% суммы, которую выделяет предприятие на зарплату своему сотруднику. То есть без этого отчисления люди получали бы на руки где-то в 1.6-1.8 раз большую зарплату. Ну и еще всякие есть сборы в пенсионный фонд кроме этого, которые взымаются при разных сделках покупки-продажи или при пользовании определёнными услугами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 08.07.2013, 13:30:26
А ведь отчисления в пенсионный фонд, к примеру, на Украине забирают где-то 36-38% суммы, которую выделяет предприятие на зарплату своему сотруднику. То есть без этого отчисления люди получали бы на руки где-то в 1.6-1.8 раз большую зарплату. Ну и еще всякие есть сборы в пенсионный фонд кроме этого, которые взымаются при разных сделках покупки-продажи или при пользовании определёнными услугами.
Когда я работала, тоже хотелось бы ,чтобы выплачивалось все до копейки, без вычетов. ;) А сейчас на пенсии уже( досрочной, правда,) и очень бы не хотела, чтобы меня ее лишили, хотя она итак- не ахти. На какие деньги тогда внукам подарки и продукты покупать, скажите пожалуйста? А разве мои работающие дети могли бы содержать нас с мужем и при этом еще и планировать несколько детей? :Автор все с ног на голову перевернул, уж простите, и некоторые его поддержали, что меня очень удивило.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 08.07.2013, 13:45:50
А разве мои работающие дети могли бы содержать нас с мужем и при этом еще и планировать несколько детей?

Ну а если бы им платили минимум в полтора раза больше? Смогли бы тогда содержать и планировать? :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 08.07.2013, 13:56:28
Вообще с пенсией получается хитрый трюк со стороны государства. По сути только мои отчисления в пенсионный фонд почти в два раза перекрывают сумму пенсий, которые получаю мои прямые родственники пенсионеры. А ведь кроме меня еще работают и отчисляют деньги в фонд мои родители, работают мои братья родной и двоюродные, работает тётя. Куда идут излишки денег, которые мы отчисляем в пенсионный фонд? На содержание пенсионеров, которые нам родственниками не являются и на гос. аппарат, который этим фондом занимается. При этом пенсионный фонд еще постоянно требует финансирования из бюджета дополнительного, так как в общем пенсионный взносов не хватает на все пенсии.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 08.07.2013, 14:02:04
Ну а если бы им платили минимум в полтора раза больше? Смогли бы тогда содержать и планировать? :)
Сомневаюсь :)Т.к. зарплата только начавших свой трудовой путь не может быть такой, как у человека с большим опытом и стажем(не беру исключения).Именно поэтому и исключили нас неск. лет назад из накопительной системы, т.к. в этом случае пришлось платить бы не такую нищенскую пенсию, как сейчас, а вполне нормальную, накопленную даже за несколько  оставшихся до пенсии лет .
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 08.07.2013, 14:06:16
Вообще с пенсией получается хитрый трюк со стороны государства. По сути только мои отчисления в пенсионный фонд почти в два раза перекрывают сумму пенсий, которые получаю мои прямые родственники пенсионеры. А ведь кроме меня еще работают и отчисляют деньги в фонд мои родители, работают мои братья родной и двоюродные, работает тётя. Куда идут излишки денег, которые мы отчисляем в пенсионный фонд? На содержание пенсионеров, которые нам родственниками не являются и на гос. аппарат, который этим фондом занимается. При этом пенсионный фонд еще постоянно требует финансирования из бюджета дополнительного, так как в общем пенсионный взносов не хватает на все пенсии.
Да, солидарная система может показаться где-то несправедливой, т.к. у каждого есть знакомые, кто не работал, или рано стал инвалидом, или не имеет детей...Но именно она характеризует степень гуманности общества и степень его ...развитости.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 08.07.2013, 14:55:20
Да, солидарная система может показаться где-то несправедливой, т.к. у каждого есть знакомые, кто не работал, или рано стал инвалидом, или не имеет детей...Но именно она характеризует степень гуманности общества и степень его ...развитости.

Как раз справедливость тут может и есть, а вот гуманности и развитости нет. :)
В чем гуманность, если у человека без какого-либо его участия забирают налоги в пенсионный фонд? При этом еще так хитро оформлено всё, что ему не сразу и понятно сколько же он туда денег заплатил, так как у нас двойное налогообложение и бОльшую часть взноса снимают как бы с предприятия, а не с работника. Эта система с обязательными пенсионными взносами скорее из-за отсуствия гуманности в обществе, когда люди уже сами не хотят поддерживать своих родителей и нуждающихся и поэтому их это заставляет делать государство (имея с этого свои бонусы). При этом у нас все, кто имеют возможность уклонится от этих взносов, от них уклоняются, в стране повсеместно распространены зарплаты в конвертах и всякие более законные методы ухода от налогов.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 09.07.2013, 09:17:49
Люди, в пенсионный фонд налоги платит работодатель, а не вы.
Надо хотя бы иметь представление о том, о чем вы рассуждаете.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 10:32:39
Люди, в пенсионный фонд налоги платит работодатель, а не вы.
Надо хотя бы иметь представление о том, о чем вы рассуждаете.
Какая разница, кто именно платит, если за базу для их расчета берётся размер заработной платы? Это и НДФЛ за меня тоже мой работодатель перечисляет.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 09.07.2013, 10:54:55
Какая разница, кто именно платит, если за базу для их расчета берётся размер заработной платы? Это и НДФЛ за меня тоже мой работодатель перечисляет.
НДФЛ как раз платит работник. Он вычитается из ЗП. Пенсионные не вычитаются.
БОЛЬШАЯ разница.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 11:18:07
НДФЛ как раз платит работник. Он вычитается из ЗП. Пенсионные не вычитаются.
БОЛЬШАЯ разница.
Хм... Так объясните, в чем разница? Работодателю, в принципе, всё равно, кому перечислять эти деньги - в ПФ, или еще куда. Если работник хочет 10 тыр. на руки, это значит, что работодатель должен заплатить 10000 сотруднику + 1494,25 руб. НДФЛ + 3448,26 руб. соцстраха =14942,53 руб.

Т.е., если бы не было НДФЛ и соцтраха, работодатель мог бы платить сотруднику в полтора раза больше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 09.07.2013, 11:24:14
Хм... Так объясните, в чем разница? Работодателю, в принципе, всё равно, кому перечислять эти деньги - в ПФ, или еще куда. Если работник хочет 10 тыр. на руки, это значит, что работодатель должен заплатить 10000 сотруднику + 1494,25 руб. НДФЛ + 3448,26 руб. соцстраха =14942,53 руб.

Т.е., если бы не было НДФЛ и соцтраха, работодатель мог бы платить сотруднику в полтора раза больше.

На сумму уплаченных взносов в ПФ работодатель уменьшает свой налог). Так что ему выгодно). А больше бы он сотруднику платить все равно не стал))). Психология))).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 11:36:21
На сумму уплаченных взносов в ПФ работодатель уменьшает свой налог). Так что ему выгодно). А больше бы он сотруднику платить все равно не стал))). Психология))).
Какой свой налог? На прибыль? Так он не налог уменьшает, а налогооблагаемую базу. Точно так же она уменьшится, если эти деньги сотруднику в виде зарплаты перечислить.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 09.07.2013, 12:00:40
Люди, в пенсионный фонд налоги платит работодатель, а не вы.
Надо хотя бы иметь представление о том, о чем вы рассуждаете.

Вообще-то технически работодатель платит абсолютно все налоги с зарплаты, работник эти деньги и в руках не подержит. Хотя даже по этой логике с зарплаты чисто работник у нас платит 2% в пенсионный фонд. А вот то, что работодалель юридически платит 34% с зарплаты в пенсионный фонд, это как раз хитрость государства, чтобы от людей скрыть сколько же денег реально уходит государству из того, что могло бы пойти им.

В Украине есть возможность почти легально уйти от таких высоких налогов, если оформлять работников как частных предпринимателей. И вот те компании, которые пользуются этой возможностю, реально платят людям на руки намного большие зарплаты, чем те, кто честно платит все налоги.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 09.07.2013, 12:06:23
Какой свой налог? На прибыль? Так он не налог уменьшает, а налогооблагаемую базу. Точно так же она уменьшится, если эти деньги сотруднику в виде зарплаты перечислить.
Нэт. Именно сумму налога.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 09.07.2013, 12:22:55
Нэт. Именно сумму налога.
О каком именно налоге идет речь? Только давайте не будем разговаривать  об ИП без наемных работников, использующих вмененку и прочую несерьезную экзотику.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 09.07.2013, 12:30:38
О каком именно налоге идет речь? Только давайте не будем разговаривать  об ИП без наемных работников, использующих вмененку и прочую несерьезную экзотику.
Почему вмененка несерьезна? Знала людей с миллионами на вмененке))).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 12:36:24
Почему вмененка несерьезна? Знала людей с миллионами на вмененке))).
Потому, что они не делают погоду в экономике.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 09.07.2013, 12:41:10
Потому, что они не делают погоду в экономике.
Совершенно верно. И правила игры там меняются постоянно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 21:32:00
Хм... Так объясните, в чем разница? Работодателю, в принципе, всё равно, кому перечислять эти деньги - в ПФ, или еще куда. Если работник хочет 10 тыр. на руки, это значит, что работодатель должен заплатить 10000 сотруднику + 1494,25 руб. НДФЛ + 3448,26 руб. соцстраха =14942,53 руб.

Т.е., если бы не было НДФЛ и соцтраха, работодатель мог бы платить сотруднику в полтора раза больше.
Не стал-бы. Потому что не обязан. А если не обязан, то никакой работодатель платить больше не будет. 
А теперь представте что например платит он Вам в полтора раза больше и нет ни ПФ, ни соц. страха. В случае вашей безработицы - Вы пойдете на улицу и удете искать работу сами, без всякой поддержки государства в ввиде центра занятости и т.п. В случае вашей болезни за вами не будет сохранен Ваш средний заработок(выплаты по больничному), и врача вам придется нанять за свои деньги, декреты платить никто не будет, детские сады и школы будут стоить заоблачные деньги, так как за какие шиши их содержать если не за налоги? Возможно налогов предприятий и хватит на содержание армии, правоохранительных органов и органов власти, но то что называется соц. защитой изчезнет. Согласны Вы на такое?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 21:56:33
Не стал-бы. Потому что не обязан. А если не обязан, то никакой работодатель платить больше не будет. 
А теперь представте что например платит он Вам в полтора раза больше и нет ни ПФ, ни соц. страха. В случае вашей безработицы - Вы пойдете на улицу и удете искать работу сами, без всякой поддержки государства в ввиде центра занятости и т.п. В случае вашей болезни за вами не будет сохранен Ваш средний заработок(выплаты по больничному), и врача вам придется нанять за свои деньги, декреты платить никто не будет, детские сады и школы будут стоить заоблачные деньги, так как за какие шиши их содержать если не за налоги? Возможно налогов предприятий и хватит на содержание армии, правоохранительных органов и органов власти, но то что называется соц. защитой изчезнет. Согласны Вы на такое?
Так работодатель не обязан и 10 тыр. платить из моего примера.  Работодатели платят столько, сколько позволяет платить рынок труда, не больше и не меньше. Если работодатели могут уходить от налогов, то они платят сотрудникам больше и получают конкурентное преимущество - это очень хорошо заметно на примерах ит-шных компаний, где главное средство производства - это программисты.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 22:35:58
Если работодатели могут уходить от налогов, то они платят сотрудникам больше и получают конкурентное преимущество - это очень хорошо заметно на примерах ит-шных компаний, где главное средство производства - это программисты.
Дмитрий и уходят от налогов и платят больше. Только вопрос выигрывает ли от этого сотрудник? С одной стороны - да, он получает большую зарплату. Но он должен сам из этой зарплаты отложить на случай возможной безработицы, на случай возможной болезни (причем ни в одном из случаев работник не может знать сколько продлится та же нетрудоспособность или отсутствие заработка), причем не только своей, а и малолетних детей и родителей (если они требуют ухода). А теперь главный вопрос - сможите лично Вы откладывать ну скажем 30 % заработка каждый месяц и брать эти деньги только на форс-мажор. Да вряд ли. У меня на работе из 50 сотрудников - трое имеют добровольные мед. страховки (включая меня). Платеж не большой 45 грн. в месяц (180 рулей), но нет не хотят. Зато потом вываливают тысячи в случае болезни . По опыту могу сказать - я всегда в плюсе, т.е. всегда выираю страховки ольше чем заплатила страховой взнос. Но вот жалко людям 45 грн. в месяц. Точно так же многим жалко этих налогов, пока не припечет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 22:53:45
Дмитрий и уходят от налогов и платят больше. Только вопрос выигрывает ли от этого сотрудник? С одной стороны - да, он получает большую зарплату.
Смотря какой сотрудник. Высокооплачиваемый - выигрывает, низкооплачиваемый - проигрывает.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 23:34:08
Смотря какой сотрудник. Высокооплачиваемый - выигрывает, низкооплачиваемый - проигрывает.
Дмитрий, я тут про миллионеров не говорю, им и пенсия то по сути не интересна. Да и если и высокооплачиваемый сотрудник вдруг ногу сломает и работать не сможет к примеру полгода, то этот период "съест" его накопления подчистую. Особенно если у этого сотрудника жена и дети и родители на его даже частичном обеспечении.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 23:39:15
Дмитрий, я тут про миллионеров не говорю, им и пенсия то по сути не интересна. Да и если и высокооплачиваемый сотрудник вдруг ногу сломает и работать не сможет к примеру полгода, то этот период "съест" его накопления подчистую. Особенно если у этого сотрудника жена и дети и родители на его даже частичном обеспечении.
так ему и соцстрах не поможет - даже если у него и супер-белая официальная зарплата, то соцстрах будет компенсировать весьма незначительную её часть в таком случае.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 23:43:50
так ему и соцстрах не поможет - даже если у него и супер-белая официальная зарплата, то соцстрах будет компенсировать весьма незначительную её часть в таком случае.
Соцстрах после 8 лет стажа будет компенсировать 100% среднего заработка.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 23:46:26
Соцстрах после 8 лет стажа будет компенсировать 100% среднего заработка.
Где? На Украине? Может быть. Вам виднее. В России не так.

Если ваш средний заработок получится 2000 рублей в день, такой суммы (без личного желания работодателя) вам не начислят. Все дело в том, что существуют предельные суммы среднего заработка. В 2011 году, он был равен 463000 рублей, а в 2012 году – 512000. Таким образом, максимальная сумма будет равна (463000+512000)/730 дней= 1 335,62. Каким бы не был ваш заработок, выше этой суммы, за один нетрудоспособный день, вам не начислят.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 23:50:14
Где? На Украине? Может быть. Вам виднее. В России не так.

Если ваш средний заработок получится 2000 рублей в день, такой суммы (без личного желания работодателя) вам не начислят. Все дело в том, что существуют предельные суммы среднего заработка. В 2011 году, он был равен 463000 рублей, а в 2012 году – 512000. Таким образом, максимальная сумма будет равна (463000+512000)/730 дней= 1 335,62. Каким бы не был ваш заработок, выше этой суммы, за один нетрудоспособный день, вам не начислят.
В Украине тоже есть предельная сумма. Только с суммы заработка превышающего  предельную сумму и налоги не берутся. В Украине. Как в России не знаю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 09.07.2013, 23:51:16
В Украине тоже есть предельная сумма. Только с суммы заработка превышающего  предельную сумму и налоги не берутся. В Украине. Как в России не знаю.
Берутся. НДФЛ и 10% соцстраха.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.07.2013, 23:56:38
Берутся. НДФЛ и 10% соцстраха.
Ну тогда сочуствую. В Украине предельный заработок выше вашего. И налог на соц. страх - 3,5 % - это ПФ, безработица, нетрудоспосоность и проф. заболевания. НДФЛ -15%.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 10.07.2013, 07:35:20
На сумму уплаченных взносов в ПФ работодатель уменьшает свой налог). Так что ему выгодно). А больше бы он сотруднику платить все равно не стал))). Психология))).
Вы первая, кто говорит, что выплата налогов работодателю выгодна :oУвы, за годы работы в организациях разного профиля и формы собственности я убедилась в обратном
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 10.07.2013, 07:43:51
так ему и соцстрах не поможет - даже если у него и супер-белая официальная зарплата, то соцстрах будет компенсировать весьма незначительную её часть в таком случае.
Да, это , к сожалению, так у нас сейчас. На больничный никто старается без крайней необходимости не "садиться", но даже в этом случае иногда выплаты, например, на ребенка до 1,5 лет бывают жизненно необходимы. Те же мамочки, кто не работал на момент рождения ребенка или был уволен и ,соответственно, никаких отчислений в ПФ с них не было, вообще 500 р.в месяц получают. Для кого-то разница 15-16 тыс и 500 р -существенна!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 10.07.2013, 07:45:09
Соцстрах после 8 лет стажа будет компенсировать 100% среднего заработка.
Так было в СССР !И вообще, на "те" пенсии 120-132 р люди много чего могли себе позволить :)А сейчас некоторые предлагают лишить пенсионеров даже таких нищенских пенсий, на которые без доп. помощи с огородов -дач и выжить-то сложно :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 10.07.2013, 09:20:25
Дмитрий и уходят от налогов и платят больше. Только вопрос выигрывает ли от этого сотрудник?
От выплаты соцстраха предприятием в нынешней ситуации проигрывают и предприятие и сотрудник. Выигрывает только государство, собственно, ради этого все и затевалось. Поверьте, знаю, о чем говорю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 10.07.2013, 19:31:44
От выплаты соцстраха предприятием в нынешней ситуации проигрывают и предприятие и сотрудник. Выигрывает только государство, собственно, ради этого все и затевалось. Поверьте, знаю, о чем говорю.
А аргументы? Особенно для мамочки с детем дошкольного возраста, которого каждый месяц выводят из сада на больничный( да даже если бы не выводили, я что -дура больного ребенка в сад тащить?) и которой оставить его не с кем. Зарплата у меня полностью белая и мне платят по больничному 100% среднего заработка. Заработок у меня если на русские рубли, то где-то 20 тысяч.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 10.07.2013, 19:53:44
Так было в СССР !И вообще, на "те" пенсии 120-132 р люди много чего могли себе позволить :)А сейчас некоторые предлагают лишить пенсионеров даже таких нищенских пенсий, на которые без доп. помощи с огородов -дач и выжить-то сложно :(
Откуда Вы взяли такие суммы, и про какое время Вы говорите? Моя бабушка получала 120, она была юрист и это была очнь хорошая пенсия. Другие знакомые пенсионеры получали 70-90.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 10.07.2013, 22:59:05
А аргументы? Особенно для мамочки с детем дошкольного возраста, которого каждый месяц выводят из сада на больничный( да даже если бы не выводили, я что -дура больного ребенка в сад тащить?) и которой оставить его не с кем. Зарплата у меня полностью белая и мне платят по больничному 100% среднего заработка. Заработок у меня если на русские рубли, то где-то 20 тысяч.
Не бином. Выплаты мамочке, по больничному и т.д. сейчас берут на себя госструктуры, предприятию только лишняя возня в бухгалтерии. Т.е. по сути, за сумму налогов , которое сейчас предприятие платит за сотрудника, пенсионный фонд обязуется выплачивать некие деньги в случае наступления оговоренных событий. Пенсионному фонду абсолютно все равно, кто платит - предприятие или сам сотрудник, т.е. ситуация никак не может ухудшиться. А вот улучшиться для сотрудников она может из-за конкуренции на этом рынке, из-за борьбы и контроля граждан за свои кровные деньги и т.д. А для предприятия просто меньше работы с бухгалтерией.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 10.07.2013, 23:38:53
Не бином. Выплаты мамочке, по больничному и т.д. сейчас берут на себя госструктуры, предприятию только лишняя возня в бухгалтерии. Т.е. по сути, за сумму налогов , которое сейчас предприятие платит за сотрудника, пенсионный фонд обязуется выплачивать некие деньги в случае наступления оговоренных событий. Пенсионному фонду абсолютно все равно, кто платит - предприятие или сам сотрудник, т.е. ситуация никак не может ухудшиться. А вот улучшиться для сотрудников она может из-за конкуренции на этом рынке, из-за борьбы и контроля граждан за свои кровные деньги .
Не слишком понимаю, что Вы хотите сказать? Каким образом работник сможет бороться и контролировать свои кровные деньги? Какую конкурентную среду Вы подразумеваете? Частные пенсионные фонды? Самостоятельное инвестирование? Не смешите. Опыт печальноизвестной "МММ" не так далек и вполне актуален.
Ну дадут мне к зарплате 35% и что? Где мне застраховать риск нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком? Безработицы? Причем основные страховые выплаты по этим рискам придутся на начало и середину трудового пути, когда накопленных взносов еще не будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Игорь Р от 10.07.2013, 23:39:59
Детей надо рожать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 11.07.2013, 09:47:15
Не слишком понимаю, что Вы хотите сказать? Каким образом работник сможет бороться и контролировать свои кровные деньги?
Сейчас - вообще никак. Сейчас уровень Ваших налогов замаскирован от Вас - часть Ваших налогов за Вас платит предприятие, но реально это Ваши заработанные деньги. Соответственнно, поскольку Вы не видите этих отчислений, Вы о них и не думаете. И государство не считает нужным отчитываться перед Вами ни об этих деньгах, ни о ставках скрытого налога. Государство это очень удобно - кажется, что можно поднять ставку скрытых налогов, но народ ничего не заметит - зарплата-то останется прежней. А неизбежные сокращения, переоформления договоров в связи с реорганизацией и т.д. - так государство тут не при чем, это предприятие виновато. А методы контроля и борьбы простые, опробованные во всем мире. Профсоюзы и политическая борьба.

Какую конкурентную среду Вы подразумеваете? Частные пенсионные фонды? Самостоятельное инвестирование? Не смешите. Опыт печальноизвестной "МММ" не так далек и вполне актуален.
Не только частные фонды. Вот смотрите - для меня и моих сотрудников пенсионного фонда как бы вообще нет. Мы пользуемся платной медициной, даже когда она "бесплатная". Больничный на предприятии брать запрещено, он просто оплачивается как рабочие дни. Так предприятию проще и выгоднее. С будущей пенсией государство последовательно обмануло мою покойную бабушку, моих родителей, и уже меня с накопительной частью пенсии. Однако, закономерность, и, что характерно, надвигается новая пенсионная реформа. Ни для кого не секрет, что денег в пенсионном фонде нет и не предвидится. Деньги, положенные в банк, дают большую прибавк, чем пенсионные выплаты государства, не говоря уже о времени дожития. Ну и зачем нам такой пенсионный фонд? Увы, МММ - беззубая щеня по сравнению с государством. МММ обмануло 15 миллионов, государство - всех. Мавроди посадили, эти действуют на законных основаниях.

Ну дадут мне к зарплате 35% и что? Где мне застраховать риск нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком? Безработицы? Причем основные страховые выплаты по этим рискам придутся на начало и середину трудового пути, когда накопленных взносов еще не будет.
Не забывайте, речь шла о возможности выбора. Если Вам нравится существующее положение дел - просто отдавайте эти 35% обратно государству. Это Ваш выбор, и никто ничего не имеет против. У других людей может быть другой выбор. ИМХО, если честно, то главный способ более-менее застраховать Вас от неприятностей в нынешних условиях - правильная традиционная семья, и, прежде всего, работающий муж. Сурово, конечно, но не я эту жизнь придумал. Мои родители поднимали меня и сестру, сейчас без нашей помощи им пришлось бы туго. Я очень жалею, что не получилось с третьим ребенком, но двое моих детей видят и знают, как устроена правильная жизнь. Я бы вложил эти деньги в ребенка.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 11.07.2013, 10:15:50
Детей надо рожать.
Зачем?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 11.07.2013, 10:19:13
Откуда Вы взяли такие суммы, и про какое время Вы говорите? Моя бабушка получала 120, она была юрист и это была очнь хорошая пенсия. Другие знакомые пенсионеры получали 70-90.
Мои родители получали такую пенсию в сов.время в 80-годах.Мама была зав.лаборатории на крупном хлебокомбинате-зарплата 190 руб, отец- работал на железной дороге простым составителем поездов-у него зарплата была 400 руб.При этом стаж у обоих больше 35 лет-соответственно и пенсия.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 11.07.2013, 10:21:05
Зачем?

стране нужны солдаты.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 11.07.2013, 10:22:21
стране нужны солдаты.
Логично. Должен же кто-то нас защищать на старости лет будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 11.07.2013, 10:26:29
Александр,вы пишете: Вот смотрите - для меня и моих сотрудников пенсионного фонда как бы вообще нет. Мы пользуемся платной медициной, даже когда она "бесплатная". Больничный на предприятии брать запрещено, он просто оплачивается как рабочие дни. Так предприятию проще и выгоднее.
А вот в прошлом году одна моя знакомая попала со сложным переломом на больничную койку аж на 9(!) месяцев!Как тут вы поступаете?Выгодно предприятию оплачивать больничный?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 11.07.2013, 10:38:07
Александр,вы пишете: Вот смотрите - для меня и моих сотрудников пенсионного фонда как бы вообще нет. Мы пользуемся платной медициной, даже когда она "бесплатная". Больничный на предприятии брать запрещено, он просто оплачивается как рабочие дни. Так предприятию проще и выгоднее.
А вот в прошлом году одна моя знакомая попала со сложным переломом на больничную койку аж на 9(!) месяцев!Как тут вы поступаете?Выгодно предприятию оплачивать больничный?
Максимум, который помню (тоже с ногой) - 3 месяца. Зарекаться насчет 9 не буду, потому что жадность тоже есть. Однако есть и расчет - можно организовать дистанционную работу нво второй половине длинного срока, можно еще что-то придумать, если речь идет о хорошем специалисте. Тут дело вот в чем - слабенькая отдача от выпускника универа  начинается через полгода-год, на нормальный уровень он выходит через два года, поскольку образование сейчас не то, что нужно. Все это время деньги в него вкладываются, и вот так вот запросто выкидывать их неохота. Особенно если человек приличный.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 11.07.2013, 10:45:23
Максимум, который помню (тоже с ногой) - 3 месяца. Зарекаться насчет 9 не буду, потому что жадность тоже есть. Однако есть и расчет - можно организовать дистанционную работу нво второй половине длинного срока, можно еще что-то придумать, если речь идет о хорошем специалисте. Тут дело вот в чем - слабенькая отдача от выпускника универа  начинается через полгода-год, на нормальный уровень он выходит через два года, поскольку образование сейчас не то, что нужно. Все это время деньги в него вкладываются, и вот так вот запросто выкидывать их неохота. Особенно если человек приличный.
ВЫ исключение из правил :)Мои дети после вузов(кстати, оба закончили с красным дипломом-один технарь, другой- гуманитарий-еще и аспирантуру. Т ак вот оба они уже поменяли несколько мест работы, т.к везде(кроме школы,) просто обманывали в плане зарплаты, платили премии или нет-независимо от результатов работы ,при этом ссылаясь на временные финансовые трудности в компании т пр. Теперь работает один в энергетике,где все выплаты белые, и больничный, и ДМС и все пенсионные отчисления. Надежно!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Александр СМ от 11.07.2013, 10:50:44
ВЫ исключение из правил :)Мои дети после вузов(кстати, оба закончили с красным дипломом-один технарь, другой- гуманитарий-еще и аспирантуру. Т ак вот оба они уже поменяли несколько мест работы, т.к везде(кроме школы,) просто обманывали в плане зарплаты, платили премии или нет-независимо от результатов работы ,при этом ссылаясь на временные финансовые трудности в компании т пр. Теперь работает один в энергетике,где все выплаты белые, и больничный, и ДМС и все пенсионные отчисления. Надежно!
Речь зашла не совсем об этом, а о том, кто платит в пенсионный фонд - предприятие или сам работник. Насчет "надежно" скептически ухмыльнусь, извините.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 11.07.2013, 10:54:34
Насчет "надежно" скептически ухмыльнусь, извините.
Но все -таки :)У меня супруг в энергетике всю жизнь-в тяжелые 90-е мы не бедствовали, даже не почувствовали кризиса. Ну и позже тоже. :)Слава Богу!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Alex1980 от 11.07.2013, 14:40:22
Ну дадут мне к зарплате 35% и что? Где мне застраховать риск нетрудоспособности в связи с уходом за больным ребенком? Безработицы? Причем основные страховые выплаты по этим рискам придутся на начало и середину трудового пути, когда накопленных взносов еще не будет.

Я надеюсь, Вы понимаете, что 35% не от той суммы, которую Вы получаете на руки, а от той, которую на Вас первоначально выделяет работодатель? Ведь это приблизительно в два раза больше, чем то что в итоге дошло до Вас. Так что получается, что фактически к зарплате  могут дать 70%. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 11.07.2013, 14:55:06
Коллеги, предлагаю вернуться ближе к теме обсуждения.
Или давайте призовём модератора для закрытия.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 12.07.2013, 14:57:25
Коллеги, предлагаю вернуться ближе к теме обсуждения.
Или давайте призовём модератора для закрытия.
Пытаюсь представить идеальный вариант автора темы. Безотносительно того, возможен ли он.

Со всех работающих отчисления идут не в пенсионный фонд, а на руки родителям. Это, конечно, не треть заработка, потому что страховку на несчастные случаи, пенсии инвалидам и т.д. вы же не отменяете? 14% максимум, верно, если не меньше? Итак, их не вычитают, все идет напрямую родителям.

Заработок в Москве - с 30-60 тыс. это 4-8 тыс в среднем, делим на двоих родителей. Если 2 детей - пенсия каждому 4-8, трое - 8-16 каждому, четверо - 16-32 каждому и т.д. Не дай Бог, кто-то получает меньше, а если стал инвалидом, а если это девочка и она вдруг не работает, а сама себе "кормильцев рожает", что и будут делать девочки при такой системе?

Стало жаль китайцев и понятны их стремления рожать много детей, рожать мальчиков, строгая система воспитания, направленная на то, чтобы ребенок как можно больше зарабатывал (как в знаменитой книге про "мать-тигрицу", где описывается классическое китайское жестокое воспитание). И конечно, отношение к родителям "я всегда в неоплатном долгу" (ведь там нет такого, что у родители получают обязательные деньги от детей, все добровольно).

Ну что ж, все получилось. Детей рождается много, особенно, если не дай Бог рождаются девочки, отношение к дочерям и сыновьям разное, система воспитания, все меняется. Нам, конечно, еще долго учиться у китайцев такому отношению к родителям, да вряд ли научимся - там же это веками, религия такая, всю жизнь ты ублажаешь родителей и чтишь предков, а они (предки) помогают.

Не поняла, почему это будет способствовать укреплению брака. Почему каждый пенсионер имеет прямую выгоду после смерти второго понятно, но почему это укрепляет брак? Или пенсия положена только тому родителю, который остался с детьми? Тогда развод возможен, только когда дети выросли, и это кажется неплохо, да только все это не так. Получается, что развестись очень выгодно, надо только добиться, чтобы ребенок остался с тобой, а этого и так обычно хотят. Разведенный отец, которого кинула жена, остается с носом, однако, обязан ли он тогда платить алименты? Ведь сейчас если он их платит, он имеет право если что пдать на алименты ребенку, да не на какие-то 7 %, а на все 25?

Становится все интереснее, честно говоря.

ПС это я молчу про стариков, по тем или иным причинам оставшимся без кормильцев и т.д. Кстати, имеют ли дети выгоду от смерти родителей? Если умер один, второй получает вдойную пенсию, по объяснению автора. А если оба - желательно, чтобы это шло на социальные нужды, верно, на тех же стариков без кормильцев хотя бы. Ну чтобы хоть не была выгодня смерть родителей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Мариам Грей от 12.07.2013, 20:59:57
Нацию убивают не пенсии, а то, что русские забыли, что они белые люди прежде всего.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 13.07.2013, 20:46:45
А еще, новый закон об образовании, вступающий в силу с 1го сентября.
Этот закон перечеркнет все старания-мат.кап, выделение земли многодетным и т.д. и т.п.
Этот закон дает возможность субъектам РФ самим устанавливать оплату за сад. Раньше она была не более 20процентов, а теперь может подняться до 100. Это примерно от 5ти до 15000, в зависимости от региона.
Вот вам и повышение демографической ситуации.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 14.07.2013, 01:13:00
А еще, новый закон об образовании, вступающий в силу с 1го сентября.
Этот закон перечеркнет все старания-мат.кап, выделение земли многодетным и т.д. и т.п.
Этот закон дает возможность субъектам РФ самим устанавливать оплату за сад. Раньше она была не более 20процентов, а теперь может подняться до 100. Это примерно от 5ти до 15000, в зависимости от региона.
Вот вам и повышение демографической ситуации.
Тогда никто не поведет детей в сады, такого не будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Екатерина.Б. от 14.07.2013, 12:36:38
Да, мало кому будет по карману, зато очереди сами собой рассосутся.
Все это выглядит маразматично, но еще маразматичнее то, что все это разрешает новый закон об образовании.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 14.07.2013, 14:09:49
Да, мало кому будет по карману, зато очереди сами собой рассосутся.
Все это выглядит маразматично, но еще маразматичнее то, что все это разрешает новый закон об образовании.
Как может этот новый закон увеличить рождаемость. курс на это увеличение правительство постоянно провозглашает со всех трибун-ума не приложу! Конечно, таким способом пытаются поднять зарплаты работникам внешкольного образования. Конечно, далеко не каждая семья сможет себе позволить посещать детсад- может, это и не плохо. Мои дети не посещали сад, хотя я работала, и муж. Но на работе мне шли навстречу- 2 раза в неделю брала " работу на дом", 2 дня муж был с ними- сменная работа в то время у него была, и один день приезжала мама моя. Причем, дети у нас посещали и бассейн. и муз. школу с 6 лет. Хотя я понимаю, что не все смогут так организовать свою жизнь, чтобы и работать и с детьми находиться.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ольга Гуреева от 14.07.2013, 14:17:33
Коллеги, предлагаю вернуться ближе к теме обсуждения.
Или давайте призовём модератора для закрытия.

Он здесь-здесь - на трибуне посту. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 10:43:07
А еще, новый закон об образовании, вступающий в силу с 1го сентября.
Этот закон перечеркнет все старания-мат.кап, выделение земли многодетным и т.д. и т.п.
Этот закон дает возможность субъектам РФ самим устанавливать оплату за сад. Раньше она была не более 20процентов, а теперь может подняться до 100. Это примерно от 5ти до 15000, в зависимости от региона.
Вот вам и повышение демографической ситуации.

Если это так, то умными тех, кто это придумал, назвать трудно.

Ну а для повышения рождаемости нужно прежде всего запретить аборты.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.07.2013, 10:57:23
Ну а для повышения рождаемости нужно прежде всего запретить аборты.

вам нужна рождаемость ради рождаемости? или вам все равно - главное родить, а что дальше будет с ребенком - не важно?

население страны - по большей части нищее. для очень многих "внеплановый" ребенок - тяжкая обуза. запрет абортов приведет только к росту смертности как матерей, так и детей, к росту количества "отказников" в роддомах, а в перспективе - к росту малообеспеченного маргинального населения. образование нынче дорого.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 11:21:03
вам нужна рождаемость ради рождаемости? или вам все равно - главное родить, а что дальше будет с ребенком - не важно?

население страны - по большей части нищее. для очень многих "внеплановый" ребенок - тяжкая обуза. запрет абортов приведет только к росту смертности как матерей, так и детей, к росту количества "отказников" в роддомах, а в перспективе - к росту малообеспеченного маргинального населения. образование нынче дорого.

Можно подумать, после ВОВ жизнь была медом, однако, аборты были запрещены. Что касается образования - это одновременный обязательный шаг: бесплатные д/с, питание в школе (по-моему, оно бесплатное для многодетных), бесплатные кружки и студии для детей и т.д.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.07.2013, 11:29:04
Можно подумать, после ВОВ жизнь была медом, однако, аборты были запрещены. Что касается образования - это одновременный обязательный шаг: бесплатные д/с, питание в школе (по-моему, оно бесплатное для многодетных), бесплатные кружки и студии для детей и т.д.

одновременный обязательный шаг... простите, но это смешно даже. бесплатные д\с и питание в школе никак не решит проблемы с заработком у родителей, невозможностью приобретения жилья и отсутствием возможности учить детей.

вот вам для примера данные о среднемесячной заработной плате по Орловской области (http://www.audit-it.ru/inform/zarplata/index.php?id_region=164). посмотрите, и скажите, можно ли на эти деньги содержать многодетную семью, покупать жилье, учить и лечить детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 11:49:33
Пока в нашей стране повышение рождаемости , увы, только провозглашается. Делается на самом деле мало. Особенно возмущает платность медицинской помощи детям. Практически ничего нельзя сделать бесплатно- ни УЗИ, ни нормальных прививок даже в столице. :( Педиатров не хватает,  на дом даже к грудничкам врач ходит из-под "пряника", в поликлиниках  такие очереди, что приходится вызывать врача из платной- так же и анализы сдавать. А о родах и их пресловутой бесплатности я уже молчу.
Даже в сов. время, когда медицина была не на таком высоком уровне- не было практически УЗИ и др. современных методов-отношение к детям медиков было гораздо лучше!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 13:02:00
вам нужна рождаемость ради рождаемости?

Мне иногда кажется, что многие хотят превратить Россию в какой-нибудь Нигер в плане рождаемости.Особенный юмор в том, что в самом Нигере в результате демографического перехода рождаемость снижается, причём в последние лет 5 особенно быстро.Видимо хочется России взять лавры самой фертильной страны в мире себе.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 13:04:57
Ну а для повышения рождаемости нужно прежде всего запретить аборты.

Для значительного повышения рождаемости можно сделать только одно: вернуть российское общество к архаичной модели аграрного общества, где все будут жить в деревнях и не иметь образования.Зато рождаемость-то как попрёт... :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.07.2013, 13:20:52
Для значительного повышения рождаемости можно сделать только одно: вернуть российское общество к архаичной модели аграрного общества, где все будут жить в деревнях и не иметь образования.Зато рождаемость-то как попрёт... :)
За!!! Тем более русская деревня неисчерпаемый кладезь талантов ::)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 13:37:55
За!!! Тем более русская деревня неисчерпаемый кладезь талантов ::)
А Вы давно там были? Не в подмосковных коттеджных поселках, а в глубинке, скажем, в саратовской? Более удручающего зрелища, чем российская деревня сейчас , трудно сыскать. :( Молодежь бегом бежит оттуда...А Вы говорите- таланты! Все таланты давно сбежали в города- поступили в вузы или работают в компаниях, где платят ... Племянник моего мужа 33 лет с 2 детьми в семье получает , работая на комбайне, 12000! Вы представляете- это в страду-то! А зимой- вообще зубы на полку, если б не хозяйство.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 13:45:20
одновременный обязательный шаг... простите, но это смешно даже. бесплатные д\с и питание в школе никак не решит проблемы с заработком у родителей, невозможностью приобретения жилья и отсутствием возможности учить детей.

вот вам для примера данные о среднемесячной заработной плате по Орловской области (http://www.audit-it.ru/inform/zarplata/index.php?id_region=164). посмотрите, и скажите, можно ли на эти деньги содержать многодетную семью, покупать жилье, учить и лечить детей.

А что, материнский капитал уже отменили?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.07.2013, 13:58:25
А Вы давно там были? Не в подмосковных коттеджных поселках, а в глубинке, скажем, в саратовской? Более удручающего зрелища, чем российская деревня сейчас , трудно сыскать. :( Молодежь бегом бежит оттуда...А Вы говорите- таланты! Все таланты давно сбежали в города- поступили в вузы или работают в компаниях, где платят ... Племянник моего мужа 33 лет с 2 детьми в семье получает , работая на комбайне, 12000! Вы представляете- это в страду-то! А зимой- вообще зубы на полку, если б не хозяйство.
Ну не знаю, главное подход. У меня бабушка Лида одна семь коров держала, жила не тужила, даже грузовик купила, чтобы сено возить. А мужик то тем более с хозяйством управится
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:00:01
А что, материнский капитал уже отменили?
А что, на 400 тыс можно что-то купить из жилья? В Саратовской обл. дом стоит 500 тыс. Родне мужа, о кот. писала, пришлось брать кредит с помощью того же отца-ПЕНСИОНЕРА(это к тому, кто помогает и кому).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 14:01:10
За!!! Тем более русская деревня неисчерпаемый кладезь талантов ::)

Отлично, посему первое что нужно сделать в таком архаичном обществе - отказаться от компьютеров и интернета. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:01:20
Ну не знаю, главное подход. У меня бабушка Лида одна семь коров держала, жила не тужила, даже грузовик купила, чтобы сено возить. А мужик то тем более с хозяйством управиться

А у меня бабушка только продажей из сада яблок-ягод очень неплохо жила, да еще и взрослым работавшим детям финансовую помощь оказывала.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:04:15
А что, на 400 тыс можно что-то купить из жилья? В Саратовской обл. дом стоит 500 тыс. Родне мужа, о кот. писала, пришлось брать кредит с помощью того же отца-ПЕНСИОНЕРА(это к тому, кто помогает и кому).

А Вы хотели бы дом совсем бесплатно получить? У нас что, коммунизм уже наступил?  :-\
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:07:40
Ну не знаю, главное подход. У меня бабушка Лида одна семь коров держала, жила не тужила, даже грузовик купила, чтобы сено возить. А мужик то тем более с хозяйством управится
В пресловутые 90-е, когда деревня еще не совсем развалилась, так и было. Хватало денег с хозяйства и детей учить в городе , и жить неплохо. Сейчас хоть умри ,ухаживая за скотиной, некому ее потом сдать за НОРМАЛЬНЫЕ деньги, а не за гроши. При этом самые необходимые товары, которые невозможно произвести в хозяйстве, например, сахар, почему-то там стоят значительно дороже. Но дело даже не в этом.
В деревнях остались единицы непьющих мужиков( племянник один из них)! Деревня российская просто спивается- сейчас 13-14-летние подростки глушат самогон, как алкоголики. :(Поверьте, я знаю, что говорю.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 14:07:46
А Вы хотели бы дом совсем бесплатно получить? У нас что, коммунизм уже наступил?  :-\

Я думаю все хотели бы, чтобы рынок спроса и предложения недвижимости был сбалансирован с доходами основной массы населения, а дефицит нормального жилья это явственно не позволяет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:12:57
Я думаю все хотели бы, чтобы рынок спроса и предложения недвижимости был сбалансирован с доходами основной массы населения, а дефицит нормального жилья это явственно не позволяет.

В любом случае, если бы государство оплатило мне 4/5 стоимости жилья, я была бы счастлива.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:16:23
Я думаю все хотели бы, чтобы рынок спроса и предложения недвижимости был сбалансирован с доходами основной массы населения, а дефицит нормального жилья это явственно не позволяет.
Вот именно! Речь, кстати, не обо мне :) А о деревенской молодежи, которая не может себе позволить из-за финансовых трудностей и трудностей с жильем иметь бОльше детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:18:18
А Вы хотели бы дом совсем бесплатно получить? У нас что, коммунизм уже наступил?  :-\
Как раз мы с мужем с свое время условно бесплатно еще успели получить жилье, а своим детям будем помогать его приобрести, пока есть силы и возможности. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 14:23:12
В любом случае, если бы государство оплатило мне 4/5 стоимости жилья, я была бы счастлива.

Государство не должно оплачивать жильё, государство пускай обеспечит условия для ведения нормального строительного бизнеса, без которого строить много жилья не будут, а без этого цены будут постоянно оторваны от реальных возможностей большинства людей.
А пока Россия занимает 182 место из 183 по сложности процедуры получения строительной лицензии наравне с такими "державами" современного мира как Эритрея и Папуа-Новая Гвинея.Хорошая компания, ничего не скажешь.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:23:35
Самое интересное, что все прекрасно знают, ЧТО необходимо, чтобы прекратить вымирание и улучшить демографическую ситуацию в стране, только вот не является это приоритетом у власть придержащих :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:24:07
Как раз мы с мужем с свое время условно бесплатно еще успели получить жилье, а своим детям будем помогать его приобрести, пока есть силы и возможности. :)

Речь не о вас, получивших жилье в советское время (очень условно бесплатно), а о тех, кто сейчас всего 1\5 стоимости жилья платит, да еще и недоволен.  :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 14:24:57
Самое интересное, что все прекрасно знают, ЧТО необходимо, чтобы прекратить вымирание и улучшить демографическую ситуацию в стране, только вот не является это приоритетом у власть придержащих :(
Вот как? Весь мир не знает, а загадочные "все" знают? :)
Поделитесь секретом!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 14:25:02
Вот именно! Речь, кстати, не обо мне :) А о деревенской молодежи, которая не может себе позволить из-за финансовых трудностей и трудностей с жильем иметь бОльше детей.

Да на самом деле речь о большинстве граждан России, ибо большинство людей испытывают те или иные трудности с жильём.Хотя в сельской местности это вообще доведено до абсурда.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:25:33
Государство не должно оплачивать жильё, государство пускай обеспечит условия для ведения нормального строительного бизнеса, без которого строить много жилья не будут, а без этого цены будут постоянно оторваны от реальных возможностей большинства людей.
А пока Россия занимает 182 место из 183 по сложности процедуры получения строительной лицензии наравне с такими "державами" современного мира как Эритрея и Папуа-Новая Гвинея.Хорошая компания, ничего не скажешь.

Пускай.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:25:40
Речь не о вас, получивших жилье в советское время (очень условно бесплатно), а о тех, кто сейчас всего 1\5 стоимости жилья платит, да еще и недоволен.  :o
А есть такие? :o
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:29:23
Вот как? Весь мир не знает, а загадочные "все" знают? :)
Поделитесь секретом!
Ну, за весь мир не буду говорить, а в нашей стране материальные стимулы , о которых уже писала , и помощь в приобретении жилья, и хорошая ДОСТУПНАЯ  медицина, и ДОСТОЙНАЯ зарплата за хороший труд принесут свои плоды :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:30:04
А есть такие? :o

Какие такие? Недовольные или кому оплатили?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:31:20
Какие такие? Недовольные или кому оплатили?
Ну те, кто так дешево получает жилье? Чем же они недовольны?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 16.07.2013, 14:33:22
Пускай.  :)

Ага, пускай. :) Только пока граждане не хотят заставить власть работать это самое "пускай" будет реализовано через пару столетий.
Но на самое деле даже создав эти условия особенного повышения рождаемости ждать не приходится, ибо весь мир переживает демографический переход и рождаемость стремительно падает даже в отсталых странах, а Россия, как и многие другие даже уже его пережила, и вернуться к состоянию высокой рождаемости можно только путём восстановления того общества при котором была эта самая высокая рождаемость со всеми "прелестями": продолжительностью жизни 25-40 лет, детской смертностью минимум процентов в 50, переходом к сельскому хозяйству( а аграрное общество не способно обеспечить условия для жизни столь большого числа людей, что есть сейчас, соответственно большинству из 7 миллиардов нынешних людей придётся поскорее умереть, ибо они просто "лишние" и так далее.Нужна такая высокая рождаемость?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:38:19
Ну, за весь мир не буду говорить, а в нашей стране материальные стимулы , о которых уже писала , и помощь в приобретении жилья, и хорошая ДОСТУПНАЯ  медицина, и ДОСТОЙНАЯ зарплата за хороший труд принесут свои плоды :)

В Европе все это есть, но все равно не рожают. Значит причина не в этом.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:40:11
Ну те, кто так дешево получает жилье? Чем же они недовольны?

Так значит довольны? Это хорошо.  :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:40:25
Ага, пускай. :) Только пока граждане не хотят заставить власть работать это самое "пускай" будет реализовано через пару столетий.
... общества при котором была эта самая высокая рождаемость со всеми "прелестями": продолжительностью жизни 25-40 лет, детской смертностью минимум процентов в 50,
Вот именно! При таком подходе -рожайте, а к вам даже скорая зимой не поедет спасать грудничка с температурой 40- как в дореволюционной России, не иначе! Только тогда это можно было понять и объяснить недоразвитостью медицины, а сейчас понимаете чем? :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 14:40:40
Ну, за весь мир не буду говорить, а в нашей стране материальные стимулы , о которых уже писала , и помощь в приобретении жилья, и хорошая ДОСТУПНАЯ  медицина, и ДОСТОЙНАЯ зарплата за хороший труд принесут свои плоды :)
  С чего Вы это взяли? В европейских странах и медицина, и зарплата - а рождаемость всё меньше и меньше.

Что заставляет Вас думать, что у нас будет как-то иначе?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:42:35
В Европе все это есть, но все равно не рожают. Значит причина не в этом.
"Нам Европа не указ!"
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:43:33
Так значит довольны? Это хорошо.  :)
Ольга, я вообще потеряла нить? О ком Вы пишете?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: olga m от 16.07.2013, 14:44:42
"Нам Европа не указ!"

Этпрально!  :D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:48:16
Ольга, я вообще потеряла нить? О ком Вы пишете?
А , дошло! О развалюхе, купленной на материнский капитал :) Не очень ,но все-таки лучше, чем было- съемное жилье. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 14:59:49
  С чего Вы это взяли? В европейских странах и медицина, и зарплата - а рождаемость всё меньше и меньше.

Что заставляет Вас думать, что у нас будет как-то иначе?
Тут есть один момент :)В 80-е годы точно знаю, что мат. стимулы подействовали(по себе и всем своим знакомым).Теперь, конечно, сложнее, но для деревенских жителей даже мат. капитал оказал свое влияние. И не только для деревни. Например, все-таки можно улучшить свои условия жилищные хотя бы на комнату дополнительно( не в столице, конечно), чем решили воспользоваться именно сейчас некоторые молодые семьи, которые итак родили бы 2-го ребенка, возможно, но повлияла возможность получить мат. капитал и улучшить жилье.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 15:10:52
Тут есть один момент :)В 80-е годы точно знаю, что мат. стимулы подействовали(по себе и всем своим знакомым).Теперь, конечно, сложнее, но для деревенских жителей даже мат. капитал оказал свое влияние. И не только для деревни. Например, все-таки можно улучшить свои условия жилищные хотя бы на комнату дополнительно( не в столице, конечно), чем решили воспользоваться именно сейчас некоторые молодые семьи, которые итак родили бы 2-го ребенка, возможно, но повлияла возможность получить мат. капитал и улучшить жилье.
хм... Ну мало ли что действовало в 80е годы. А в 10е годы рабочие вообще в общежитиях ютились и по 5-6 детей рожали. :)

Вообще, кстати, не особо понимаю этой проблемы - "рождаемость". Зачем как-то специально за её повышение бороться? Есть какие-то прямые аргументы в пользу того, что население в 200 млн лучше, чем население в 70 млн?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 15:16:50
хм... Ну мало ли что действовало в 80е годы. А в 10е годы рабочие вообще в общежитиях ютились и по 5-6 детей рожали. :)

Вообще, кстати, не особо понимаю этой проблемы - "рождаемость". Зачем как-то специально за её повышение бороться? Есть какие-то прямые аргументы в пользу того, что население в 200 млн лучше, чем население в 70 млн?
Отчего же, со стороны государства повышение рождаемости это расчет на увеличение работающих членов общества, видимо. Да и для граждан это не плохо, иметь много детей, если условия их содержания и обеспечения позволяют. :)Вот к моим знакомым на дачу приезжают внуки-мал-мала меньше-аж пятеро! Какая радость и веселье царит в их доме! Внуки, кстати , от двоих детей-дочери и сына. Пожилые люди прямо расцветают на глазах :)Бодро дед катается на велосипеде с ними, а бабушка плавает в реке! А ведь им по 74 года!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 16.07.2013, 15:19:37
Деревня российская просто спивается- сейчас 13-14-летние подростки глушат самогон, как алкоголики. :(Поверьте, я знаю, что говорю.
Да наверное главная беда это алкоголь и наркотики, тогда может взять и всю молодежь в армию до 30 лет?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 15:23:08
Да наверное главная беда это алкоголь и наркотики, тогда может взять и всю молодежь в армию до 30 лет?
А как это поможет решить проблему рождаемости? Насчет армии у меня такое мнение- я исключительно за контрактную!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 15:24:20
Отчего же, со стороны государства повышение рождаемости это расчет на увеличение работающих членов общества, видимо.
Зачем увеличивать количество работающих членов общества, если специализация общества - добыча и реализация полезных ископаемых, а для этого очень много народа не требуется?

Цитировать
Да и для граждан это не плохо, иметь много детей, если условия их содержания и обеспечения позволяют. :)Вот к моим знакомым на дачу приезжают внуки-мал-мала меньше-аж пятеро! Какая радость и веселье царит в их доме! Внуки, кстати , от двоих детей-дочери и сына. Пожилые люди прямо расцветают на глазах :)Бодро дед катается на велосипеде с ними, а бабушка плавает в реке! А ведь им по 74 года!
Пятеро внуков - это, разве, много? Это чуть ниже уровня воспроизводства населения. Т.е. если у бабушки с дедушкой всего пять внуков, то это значит ,что популяция в целом сокращается.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 15:32:03
Зачем увеличивать количество работающих членов общества, если специализация общества - добыча и реализация полезных ископаемых, а для этого очень много народа не требуется?
 Пятеро внуков - это, разве, много? Это чуть ниже уровня воспроизводства населения. Т.е. если у бабушки с дедушкой всего пять внуков, то это значит ,что популяция в целом сокращается.
1.Когда-нибудь должна ЭТА специализация измениться. ;)
2.5 внуков, конечно, не очень много, но я бы очень хотела, чтобы у меня было столько :)Пока одна внучка. :)Кстати, у моих родителей тоже 5 внуков было от 2 дочерей. Т. е. это , в принципе, оптимальный вариант воспроизведения. Увы, у многих от одного ребенка один внук-вот это уже не просто сокращение популяции, а прямой путь  к вымиранию. :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 15:38:13
1.Когда-нибудь должна ЭТА специализация измениться. ;)
Почему? Полезных ископаемых еще на сотни лет хватит. Почему надо менять специализацию?
Цитировать
2.5 внуков, конечно, не очень много, но я бы очень хотела, чтобы у меня было столько :)Пока одна внучка. :)Кстати, у моих родителей тоже 5 внуков было от 2 дочерей. Т. е. это , в принципе, оптимальный вариант воспроизведения. Увы, у многих от одного ребенка один внук-вот это уже не просто сокращение популяции, а прямой путь  к вымиранию. :(
5 внуков - вариант сохранения популяции только в случае ряда параметров - например, нулевой смертности от болезней и несчастных случаев до обзаведения двумя-тремя детьми.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 15:45:04
Почему? Полезных ископаемых еще на сотни лет хватит. Почему надо менять специализацию?5 внуков - вариант сохранения популяции только в случае ряда параметров - например, нулевой смертности от болезней и несчастных случаев до обзаведения двумя-тремя детьми.
Ну, про ресурсы-это оффтоп, явно. А со вторым Вашим утверждением я согласна- вот и пришли к консенсусу, что роль государства хотя бы в организации достойной медицинской помощи и ПЕНСИОННОГО обеспечения(для того, чтобы старшее поколение помогало воспитывать детей) , а соответственно, и роста рождаемости , никак нельзя свести к нулю. :)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 15:46:46
Ну, про ресурсы-это оффтоп, явно. А со вторым Вашим утверждением я согласна- вот и пришли к консенсусу, что роль государства хотя бы в организации достойной медицинской помощи и ПЕНСИОННОГО обеспечения(для того, чтобы старшее поколение помогало воспитывать детей) , а соответственно, и роста рождаемости , никак нельзя свести к нулю. :)
не пришли к консенсусу относительно того, что вообще зачем-то нужно эту рождаемость повышать.
Никто так внятно и не ответил - зачем, собственно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 15:52:43
не пришли к консенсусу относительно того, что вообще зачем-то нужно эту рождаемость повышать.
Никто так внятно и не ответил - зачем, собственно.
Не думаю, что можно как-то ЭТО объяснить. ;)Вот у меня двое детей- с одной стороны, я счастлива, но с другой- немного жалею, что не родила еще одного :)Потому, что дети- это СЧАСТЬЕ! Почитайте  статьи многодетных матерей и отцов на  прав.мире- они не только о трудностях и проблемах воспитания детей, а об огромной радости от каждого ребенка, потому что каждый ребенок- это целый мир, неповторимый и прекрасный!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 15:56:53
Не думаю, что можно как-то ЭТО объяснить. ;)Вот у меня двое детей- с одной стороны, я счастлива, но с другой- немного жалею, что не родила еще одного :)Потому, что дети- это СЧАСТЬЕ! Почитайте  статьи многодетных матерей и отцов на  прав.мире- они не тольклоо трудностях и проблемах воспитания детей, а об огромной радости от каждого ребенка, потому что каждый ребенок- это целый мир, неповторимый и прекрасный!
Так кто хочет много рожать - тот и рожает. Им для этого стимуляция не требуется.
Вопрос-то по другому ставился - зачем государству стимулировать эту самую рождаемость?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 16.07.2013, 15:57:12
Да наверное главная беда это алкоголь и наркотики, тогда может взять и всю молодежь в армию до 30 лет?

точно! как в Северной Корее.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 16:00:16

Вопрос-то по другому ставился - зачем государству стимулировать эту самую рождаемость?
Чтобы прекратить вымирание России. Чтобы оно не исчезло со временем с карты мира.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 16:18:02
Чтобы прекратить вымирание России. Чтобы оно не исчезло со временем с карты мира.
С чего вдруг исчезнет? Если - как утверждают сторонники стимуляции рождаемости - ключевые факторы рождаемости это материальная помощь многодетным и обеспеченность жильём, то при сокращении населения в полтора раза - в два раза повысится обеспеченность жильём а так же количество бюджетных средств на душу населения. Т.е., как раз, без дополнительных усилий правительства,  будут в наличии те факторы роста населения, о которых Вы говорите.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 16.07.2013, 17:06:40
С чего вдруг исчезнет? Если - как утверждают сторонники стимуляции рождаемости - ключевые факторы рождаемости это материальная помощь многодетным и обеспеченность жильём, то при сокращении населения в полтора раза - в два раза повысится обеспеченность жильём а так же количество бюджетных средств на душу населения. Т.е., как раз, без дополнительных усилий правительства,  будут в наличии те факторы роста населения, о которых Вы говорите.
Вы забываете о факторе естественного старения населения. Кто будет кормить старшее поколение? Если следовать Вашей логике, то надо стараться государству уменьшать число пенсионеров...всеми доступными средствами.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 16.07.2013, 17:16:39
Вы забываете о факторе естественного старения населения. Кто будет кормить старшее поколение? Если следовать Вашей логике, то надо стараться государству уменьшать число пенсионеров...всеми доступными средствами.
Опять же, если основные источники дохода и специализация страны - продажа полезных ископаемых и других ресурсов, то вопрос "кто будет кормить пенсионеров" не особо актуален. Бюджет будет. За счет природной ренты.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 16.07.2013, 18:01:41
Не думаю, что можно как-то ЭТО объяснить. ;)Вот у меня двое детей- с одной стороны, я счастлива, но с другой- немного жалею, что не родила еще одного :)Потому, что дети- это СЧАСТЬЕ! Почитайте  статьи многодетных матерей и отцов на  прав.мире- они не только о трудностях и проблемах воспитания детей, а об огромной радости от каждого ребенка, потому что каждый ребенок- это целый мир, неповторимый и прекрасный!
Надежда, да это понятно. Только каждый сам к своему счастью идет и поддталкивать его не надо. Не для каждого много детей - это счастье. И вопрос то не о счастье, а о принуждении. Отнимем пенсию и будут рожать как миленькие. А счастье автору темы по барабану. Хочеться ребенка любить просто за факт его существования, а не потому что он в старости кормить будет.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 09.08.2013, 07:40:42
              налог на содержание родителей
Как-то провели опыт: испытуемого ( все взрослые) сажали среди подставных и им показывали белые и черные пирамидки. Когда показывали белую, все подставные с уверенностью говорили: Черная! И когда очередь доходила до испытуемого, он тоже говорил: Черная... Но - нашлась одна "бунтарка", когда очередь дошла до неё, она с вызовом сказала : СЕРАЯ!! Среди наших депутатов тоже нашелся такой бунтарь -  лидер Партии пенсионеров, депутат Госдумы из независимой группы (бывший "эсер") Игорь Зотов.  Он предложил обложить 2-процентным налогом работающих граждан - эти деньги пойдут на содержание пожилых родителей.
"Возможности действующей государственной пенсионной системы не соответствуют потребностям граждан. Для того чтобы покупательная способность пенсионеров соответствовала реалиям, необходимо повысить пенсионные выплаты, хотя бы за счет их детей", - говорит  депутат.
Но просто перечислять эти деньги в пользу СВОИХ родителей депутат не осмелился предложить – ведь это так страшно – а вдруг окажется, что и ПФ… не нужен?,  а налог, по одному из проектов,  будет уплачиваться в Пенсионный фонд работодателем, после чего чиновники займутся перераспределением средств в пользу родителей. Уф, слава богу, и чиновники при деле, и перераспределение есть.
На самом деле,  это предложение  - шаг в нашем направлении, к пенсиям из заработков детей, перечисляемых напрямую родителям данного работника, без всякого ПФ,  и поэтому очень ценно, и депутату для этого понадобилось столько же смелости и силы духа, как и бунтарке, сказавшей: «Серая!»
В думском комитете по труду, социальной политике и делам ветеранов законопроект назвали "весьма интересным", однако предложили выработать более "индивидуальный подход" к решению проблемы.
 Репортаж выдержан в слегка ироническом духе – очень слегка, иронии как бы и нет – в отличие от прошлых, когда она была явственна – и это тоже шаг вперед. Мысль , что надо содержать СВОИХ родителей, уже не кажется такой смешной.
Идея не просто половинчата, она 2%-на. Автор предложил нам тратиться на СВОИХ родителей, а не на неизвестных нам старперов, но тут же так испугался этого ужаса, что предложил эти деньги направлять в ПФ и там перерапределять.  Для нас и это очень ценно, потому что это - первая ласточка. И я заметила, что в репортаже иронии гораздо меньше , чем раньше, это тоже знак, журналисты тщательно отмеряют свою иронию.
Кстати, не так давно Улюкаев, будучи ещё зампредом ЦентроБанка газете «Ведомости»:
«Необходимо хотя бы частично вернуться к изначальному пониманию межпоколенческой солидарности как прежде всего солидарности внутрисемейной ( взрослые дети полностью или частично содержат нетрудоспособных родителей). Построение мотивирующего механизма такой солидарности — нетривиальная задача. Но можно внедрить хотя бы очевидный её элемент — налоговый вычет из НДФЛ по аналогии с вычетом на содержание несовершеннолетних детей (алименты — примечание мое). Можно обсудить введение льготной медицинской страховки и т.п.»
Сейчас он пошел на повышение, и я ожидала - что будет? И вот - Игорь Зотов.
Лед тронулся.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/08/2013/868953.shtml , РБК, Весь мир, Экономика, Депутаты предлагают ввести налог на содержание родителей.
http://wek.ru/obshestvo/88563-gosduma-xochet-vvesti-2-procentnyj-nalog-na-soderzhanie.html
Название: Как избавиться от идиотизма
Отправлено: ivanov0853 от 09.08.2013, 16:57:27
Нат Гончаров все свои рассуждания строит на утверждении "дети кормят своих родителей". Или "молодые кормят старых". На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Это старые "кормят" молодых. Мы живем в домах, построенных нашими родителями, ездим по их дорогам, пользуемся их электростанциями, живем за счет открытых ими нефтяных и газовых месторождений. И довольно глупо утверждать, что домохозяйка, произведшая на свет уголовника, заслуживает большего уважения от общества, чем, например, бездетный шахтер или металлург.

Таким образом, вопрос стоит так: как мы можем вернуть долги старшему поколению, независимо от того, кто чьи родители.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 09.08.2013, 19:59:38
              налог на содержание родителей....
Да не ПФ не нужен будет, а общество в целом. А если вдруг война - то молодые ребята будут защищать только своих родителей и родню, зачем же за кого - то кровь проливать, ведь когда убьют - маму и папу запишут в НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ СТАРПЕРЫ, да и работники МЧС трижды подумают, а лезть ли на 9 этаж спасать Ната Гончарова и ее детей из пожара , им же еще своих родителей кормить.
Что касается межпололенческой солидарности - то мне лично пинок ввиде налога не нужен. Я родителям и так дам, без налога.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 08.09.2013, 06:47:27
5 августа 2013 Анна Акпарова  выступила с презентацией проекта Миллиардная Россия перед 500 ведущих общественных, государственных и политических деятелей на мероприятии Форсайт-флот, организованном Агентством стратегических инициатив и этот проект получил большую поддержку и занял второе место среди всех выдвинутых проектов АСИ. Прикрепленным файлом могу  выслать  вам на адрес текст нашего предложения в таком виде, как он был на презентации.
Теперь 500 человек, и не последних, знают о  пенсиях из заработков детей. Это вам не закрытое заседание Думы с показательной поркой опасного вольнодумца и последующей информационной блокадой.
Информационная блокада будет прорвана.
И вот уже подтверждение: статья в Актуальных Новостях http://newsland.com/news/detail/id/1241978/  «Что будет с нашими пенсиями?», где говорится : «в СМИ все чаще вбрасывают предложения, что содержать стариков должен не пенсионный фонд, а их дети.» Пока в слове «вбрасываются» чувствуется неприязнь, но это пока. Да, именно все чаще, и так, ручеек за ручейком, будет размываться эта заботливо и со страхом строенная информационная блокада.

(Шеншеевой: а вам знакома поговорка: "Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет"?)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: agraf от 08.09.2013, 10:44:58
Тут рядом темка была отменить маткапитал и секономить на бюджете.Тогда отменяйте пенсии и оставьте нам мат капитал...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 08.09.2013, 15:00:44
Теперь 500 человек, и не последних, знают о  пенсиях из заработков детей.

Мало чиновники у нас воруют, теперь еще находятся негодяи, которые им подсказывают новые способы воровства. От всей души желаю, чтобы этих "изобретателей" разбил паралич, и они смогли на собственном опыте проверить, насколько охотно их дети будут менять им памперсы.

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 29.09.2013, 08:04:43
Вот новость, которая может оказаться важной, а может и нет:
За рубежом
Германия
 Ещё в 2003 году Меркель предлагала урезать пенсии бездетным, но тогда её предложение не прошло.( Первоймай .народ.ру , Социальная политика Ангелы Меркель: снизить пенсии бездетным, http://perwomai.narod.ru/Merkel.htm )
Теперь, перед выборами, она изменила тактику: добавить пенсии имеющим детей. Около четырех миллиардов евро может потребоваться на повышение так называемых «материнских пенсий» для женщин, дети которых родились до 1992 года, до 650 евро. (Заголовки, Меркель представила предвыборную программу, которая дорого обойдется немецкому бюджету, 25 июня 2013,  http://www.zagolovki.ru/daytheme/merkel_vybory/25Jun2013)
Почему ДО 1992, а не после?
Случайность это или направленность? Будущее покажет, а мы будем следить за событиями.
Также повышение пособий на детей и изменение необлагаемого налогом минимума доходов будет стоить стране 7,5 млрд евро, передает BFM.ru. ( Сегодня, Предвыборные обещания Меркель обойдутся казне в 28,5 миллиарда, http://www.segodnya.ua/world/Predvybornye-obeshchaniya-Merkel-oboydutsya-v-285-mlrd-evro-439485.html)
Настораживает, что СМИ почему-то отзываются  с иронией ( а надо помнить, что ирония – сейчас главное оружие либерального журналиста) об обещаниях Меркель. Значит, что-то они хотят принизить. И подробность, что пенсии повысят именно имеющим детей, в большинстве СМИ уже спрятана во фразу « повышение пенсионных расходов».  Только в газете Заголовки удалдось найти эту подробность, да и то потому, что я , включив телевизор, случайно попала именно на ту часть прямого эфира Меркель, когда она обещает прибавку к пенсии в 650 евро  за второго ребенка. (На ловца и зверь бежит).


Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.09.2013, 09:16:29
Это все можно и хорошо, только нельзя лишать и без того одиноких людей куска хлеба на старости лет, об этом и речь шла.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 29.09.2013, 09:43:49
Это все можно и хорошо, только нельзя лишать и без того одиноких людей куска хлеба на старости лет, об этом и речь шла.

Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое. Почему дети тех, кто рожал детей, не спал по ночам, воспитывал теперь должны кормить тех, кто жил в свое удовольствие?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.09.2013, 09:59:52
Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое. Почему дети тех, кто рожал детей, не спал по ночам, воспитывал теперь должны кормить тех, кто жил в свое удовольствие?
Ну во-первых, как вы их, интересно, различите? Да и семью не у всех получается создать.
А во-вторых, содержание немощных стариков, инвалидов и вообще тех, кто не может сам о себе позаботиться - это милосердие, если хотите - соц. защита, а не компенсация чего-то. И это никак не зависит от наличия и количества детей. Кто вырастил хороших детей и так имеет от них поддержку и помощь, а не мизерную пенсию, кто "не спал ночами", а дети его бросили, или просто не имеют материальных возможностей содержать - тоже будут жить на мизерную пенсию. Но по крайней мере, не умрут с голоду.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 29.09.2013, 10:11:00
Ну во-первых, как вы их, интересно, различите? Да и семью не у всех получается создать.
А во-вторых, содержание немощных стариков, инвалидов и вообще тех, кто не может сам о себе позаботиться - это милосердие, если хотите - соц. защита, а не компенсация чего-то. И это никак не зависит от наличия и количества детей. Кто вырастил хороших детей и так имеет от них поддержку и помощь, а не мизерную пенсию, кто "не спал ночами", а дети его бросили, или просто не имеют материальных возможностей содержать - тоже будут жить на мизерную пенсию. Но по крайней мере, не умрут с голоду.

Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Любовь Т.Св. от 29.09.2013, 10:55:23
Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?
Никто не требует "достойного содержания", пенсии позволяют просто  не умереть с голода. И поэтому люди ежемесячно перечисляют с зарплаты деньги в пенсионный фонд.
Хорошо, если этих людей потом дети обеспечат, конечно. Да и право есть такое - требовать алименты с детей, пользуются им, конечно, либо бесчестные люди, либо с самом крайнем положении.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лунный А.Н. от 29.09.2013, 17:06:18
Пенсии в России платят не за чей-то счет, а за счет продажи сырьевых ресурсов. Ровно как и все почти зарплаты. В России никто ничего не производит в плане тех денег, на которые страна живет.
Так что пенсионеров в России никакие "работающие" не содержат. Эти работающие сами получают деньги за сырьевые ресурсы. Остальное же - цепочки и обслуживание друг друга, а также страны.
Потому тема эта - пустая и не реальная для России. Тут не Европа и не Китай.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 30.09.2013, 20:27:17
Пенсии в России платят не за чей-то счет, а за счет продажи сырьевых ресурсов. Ровно как и все почти зарплаты. В России никто ничего не производит в плане тех денег, на которые страна живет.
Так что пенсионеров в России никакие "работающие" не содержат. Эти работающие сами получают деньги за сырьевые ресурсы. Остальное же - цепочки и обслуживание друг друга, а также страны.
Потому тема эта - пустая и не реальная для России. Тут не Европа и не Китай.


Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 30.09.2013, 21:39:20
Как различить не знаю. Но вот есть у меня знакомые - им по 30 с гаком лет. Живут в "гражданском" браке. Узаканивать отношения не собираются. Детей рожать не собираются - для себя пожить хотят (на море сгонять, за границу, по клубешникам). То есть "стрекозы" из басни "Стрекоза и муравей". И есть другие знакомые (того же возраста) - у них уже трое детей, на море не были, за границу не ездили - детей растят (муравьи). Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?

А Вы не думаете, что оные стрекозы при отмене пенсий - начнут не только на море ездить, но дело свое откроют, в акции вложатся или тупо накопят деньги в банке и будут и в старости жить материально богаче, чем многодетные муравьи? Да еще и независимо от детей и никому обузой? Если деньги, которые семья тратит на детей - просто откладывать уже неплохо получится. А при наличии времени и сил (освобожденных при отсутствии заботы о детях) можно и образование получить и бизнес придумать и риски себе позволить, а не тупо впахивать "от зарплаты до заплаты"
Далеко не все дети из  многодетных семей по умолчанию мечтают заботиться о родителях. Наоборот многие мечтают пожить для себя и не делиться ни с кем. Одному откусывать от шоколадки...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 30.09.2013, 22:24:58
Интересно, почему через пару десятков лет, "стрекозы" будут себе требовать  достойного содержания, которое им должны будут обеспечить дети "муравьев"?

Наверное потому что заработали себе достойное содержание, платя налоги со своих зарплат."Достойным", кстати, назвать нынешнее пенсионное содержание по-моему в принципе нельзя.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: павел муров от 30.09.2013, 22:26:00
Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.

Много чего производят.Впрочем производство - это не только промышленные и сельскохозяйственные товары.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 01.10.2013, 09:03:08
Никто не требует "достойного содержания", пенсии позволяют просто  не умереть с голода.

Как это "никто"? Все вменяемые люди требуют.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лунный А.Н. от 02.10.2013, 21:15:42
Если люди одиноки от того, что не смогли в силу различных причин родить ребенка (по состоянию здоровья) - это одно. А если эти люди просто не хотели рожать, чтобы не обременять себя и жить только для себя - это другое.
:D И много вы таких видели?
Почему люди головой думать не пытаются? Хоть бы вам в голову пришло: где вы таких увидели? Где вы про таких слышали? Скажем, 40-50-ти-летних.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Лунный А.Н. от 02.10.2013, 21:18:57

Интересно, а что производит Европа или США? США потребляют более 40% всех мировых ресурсов, при этом в США остались в основном лишь военные производства (остальные выведены в страны 3-го мира с более комфортными условиями (налоги, климат, низкая зарплата). Плюс 90% всего их ВВП это сфера услуг. Европа от США не далеко ушла - почти все то, на чем написано "Произведено в Германии, Франции, Великобритании" на самом деле произведено в Турции, Хорватии, Таиланде, Сингапуре, в Китае, в Малайзии и Вьетнаме. Китай - да. Они производят.
А вы сами легко ответите на свои вопросы. США производят высокие технологии и доллары, и Европа тоже. Почему, как думаете, делают в Турции, а написано, что "в Германии- Австрии"? А потому, что там технологии и налажено.
Разве Россия столь сильна, что может печатать доллары, которые ходят по всему миру? Или технологии? То-то. Кто не такой разбойник и пахан, тот зарабатывает трудом. А в России - почти только продажей сырья и в этом роде.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Иустинья Штормова от 03.10.2013, 15:53:03
 Насчет "эгоистов живущих в свое удовольствие", и "тружеников детородного труда", в семьях где много детей, мать как правило не работает, а значит и налогов не платит, а пенсию получает.Значит получает в том числе из тех налогов,которые платят "окаянные эгоисты" .А значит ,неизвестно еще, кто кого содержит. ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 03.10.2013, 20:30:37
и хорошо, пускай вкладываются. Они умрут, а их наследство отойдёт государству. И поделится между детьми тех, кто рожал и воспитывал детей.
Значит отмена пенсии - вовсе не панацея. Необязательно на старости лет быть содержанцем.
А если не отойдет государству? Завещают какому-нибудь приюту для престарелых попугаев... Да друзьям своим наконец завещают... Легко. А даже если отойдет государству - им это уже будет все равно. И дети тех, кто рожал, вряд ли ощутят некую прибыль.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 04.10.2013, 09:16:57
Эх, отчего же не каждый, у кого пятеро, Абрамович или Сорос  ;D
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 04.10.2013, 11:42:55
Опыт показывает что это очень маловероятно. Как правило наиболее серьезные инвесторы - весьма многодетные папаши.
Это только потому что каждая новая модель норовит обеспечить себе алименты.
 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Анюта Шеншеева от 04.10.2013, 12:12:45
и хорошо, пускай вкладываются. Они умрут, а их наследство отойдёт государству. И поделится между детьми тех, кто рожал и воспитывал детей.
Было бы конечно замечательно. Но боюсь эти люди просто покинут на старости лет страну с нетерпимым отношением к бездетным. Ни наследство государству, ни рынка сбыта.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 05.10.2013, 08:20:30
Понимаю автора, сам когда-то такое предлагал и спорил на другом форуме. Да, в конечном итоге так  будет. Никуда от этого не уйти. Тот, кто работает всегда содержит того, кто не работает.
Представьте ситуацию, когда в стране совсем немного людей, которые что-то производят, и очень много стариков.
Пускай у стариков будет много денег.
Но деньги есть не будешь. Не смогут молодые их прокормить. А дальше-хуже. Перевес будет только увеличиваться.
Сейчас государство лихорадочно ищет выход из ситуации. Реформы пенсионной системы одна за одной. Пока ответа нет.
Моё мнение таково, что как ни прискорбно, но автор права.

"Нам выпала великая честь-жить в перемену времён"
Пусть ищут деньги у вороватых чиновников, уж сколько денег у них осело можно не одну реформу пенсионную провести, а так же потрясти миллиардеров потому как только грабежом они свои денюшки заработали. "Трясти трясти и только трясти" как говорил товарищ Сталин. Еще трижды перепроверить все контракты за последние 10 лет. Только дашь слабину и воровство будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Ведь чиновник сидит на посту в первую очередь что бы набить карманы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 05.10.2013, 22:40:25
А Вы не думаете, что оные стрекозы при отмене пенсий - начнут не только на море ездить, но дело свое откроют, в акции вложатся или тупо накопят деньги в банке и будут и в старости жить материально богаче, чем многодетные муравьи? Да еще и независимо от детей и никому обузой? Если деньги, которые семья тратит на детей - просто откладывать уже неплохо получится. А при наличии времени и сил (освобожденных при отсутствии заботы о детях) можно и образование получить и бизнес придумать и риски себе позволить, а не тупо впахивать "от зарплаты до заплаты"
Далеко не все дети из  многодетных семей по умолчанию мечтают заботиться о родителях. Наоборот многие мечтают пожить для себя и не делиться ни с кем. Одному откусывать от шоколадки...



То есть вы за то, чтобы детей не рожали?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.10.2013, 07:11:40
 Дорогой Сергей Про - Согласна - "НАМ ВЫПАЛА ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН". Я считаю, что мы живем в ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ ВРЕМЯ - смерть капитализма, каким мы его знаем, он изменит свое лицо, время выбора для наций - жить или не жить, переломный момент - все СТРАЩНО интересно.
 А теперь:

Цитата:
Стоит ли рассчитывать на госпенсию?
«Очевидно всем, что пенсии не будет. Забудьте про это, как про страшный сон. Не стоит читать материалы про пенсионную реформу. Конечно, платить что-то будут, но покупательная способность будет мизерной. Есть две пенсионных программы. Первая — с каждой зарплаты покупать золотую монетку. Вторая — рожать много детей. И последний вариант предпочтительнее. Лучше семь-восемь детей.»
Полностью:  66.ru- Новости, Михаил Хазин, «Хотите пенсию – рожайте больше детей. Лучше 7-8.»
http://66.ru/news/business/144738/
На мой взгляд, Хазин слегка переборщил, достаточно и 3-4 детей. Почему я так думаю?
1.   Интуитивно.
2.   По историческим причинам: рождаемость без пенцыонов опускалась, но никогда ниже 3 – это и есть искомая цифра.
3.   По экономическим  причинам: сейчас в ПФ при рождаемости 1,5 мы недобираем ровно половины.
Заслуживает внимания статеечка Сергея Лукьяненко, двояконаписанная – хотите – понимайте всерьез, хотите – как иронию. Я предпочла всерьез – в каждой шутке есть  доля шутки, а все остальное – правда, тем более , когда пишет Сергей Лукьяненко.
 «Даже если вы потеряете сейчас какие-то деньги, то куда они пойдут?»
«Ваши деньги пойдут нынешним пенсионерам! Старикам! Неужели вам жалко денег для стариков и старушек? Как вам не стыдно вообще жалеть свои пенсионные деньги для нынешних пенсионеров?»
«Вы что, всерьез рассчитываете дожить до пенсии и получать эти, в сущности незаслуженные вами деньги?»
Подробнее: Однако, Экономическая политика, Немного ума в голову, или Почему нам не надо волноваться о пенсии? http://www.odnako.org/blogs/show_29485/









Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 06.10.2013, 07:13:27
 Дорогой Сергей Про - Согласна - "НАМ ВЫПАЛА ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН". Я считаю, что мы живем в ИНТЕРЕСНЕЙШЕЕ ВРЕМЯ - смерть капитализма, каким мы его знаем, он изменит свое лицо, время выбора для наций - жить или не жить, переломный момент - все СТРАШНО интересно.
 А теперь:

Цитата:
Стоит ли рассчитывать на госпенсию?
«Очевидно всем, что пенсии не будет. Забудьте про это, как про страшный сон. Не стоит читать материалы про пенсионную реформу. Конечно, платить что-то будут, но покупательная способность будет мизерной. Есть две пенсионных программы. Первая — с каждой зарплаты покупать золотую монетку. Вторая — рожать много детей. И последний вариант предпочтительнее. Лучше семь-восемь детей.»
Полностью:  66.ru- Новости, Михаил Хазин, «Хотите пенсию – рожайте больше детей. Лучше 7-8.»
http://66.ru/news/business/144738/
На мой взгляд, Хазин слегка переборщил, достаточно и 3-4 детей. Почему я так думаю?
1.   Интуитивно.
2.   По историческим причинам: рождаемость без пенцыонов опускалась, но никогда ниже 3 – это и есть искомая цифра.
3.   По экономическим  причинам: сейчас в ПФ при рождаемости 1,5 мы недобираем ровно половины.
Заслуживает внимания статеечка Сергея Лукьяненко, двояконаписанная – хотите – понимайте всерьез, хотите – как иронию. Я предпочла всерьез – в каждой шутке есть  доля шутки, а все остальное – правда, тем более , когда пишет Сергей Лукьяненко.
 «Даже если вы потеряете сейчас какие-то деньги, то куда они пойдут?»
«Ваши деньги пойдут нынешним пенсионерам! Старикам! Неужели вам жалко денег для стариков и старушек? Как вам не стыдно вообще жалеть свои пенсионные деньги для нынешних пенсионеров?»
«Вы что, всерьез рассчитываете дожить до пенсии и получать эти, в сущности незаслуженные вами деньги?»
Подробнее: Однако, Экономическая политика, Немного ума в голову, или Почему нам не надо волноваться о пенсии? http://www.odnako.org/blogs/show_29485/









Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 10:11:33


То есть вы за то, чтобы детей не рожали?

Этого я нигде не пишу.
Отмена пенсий - не метод стимулирования рождаемости. Может оказаться и наоборот.
 Рожать надо тем, кто хочет и может быть родителями. А не для высоких идеалов и на пользу обществу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 06.10.2013, 10:29:18
Проблемы рождаемости  вообще не существует. Любая женщина может родить в среднем за десять лет 10 детей. Десять миллионов женщин могут родить  за 10 лет 100 млн. детей. Т.е. почти все целое население нашей страны. Поэтому рожать и замещать население страны нет вообще никаких проблем. Единственная проблема которая имеется это в содержании детей. И все демагоги которые говорят что это малая проблема - и есть демагоги и болтуны. Включая служителей клира. Пусть возьмут и содержат детей родившихся  в других семьях, вот тогда пусть говорят.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 06.10.2013, 11:41:40
Проблемы рождаемости  вообще не существует. Любая женщина может родить в среднем за десять лет 10 детей.
Не любая, увы.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 06.10.2013, 11:43:43
Не любая, увы.
ну, если она не больная конечно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 06.10.2013, 11:50:10
Так здоровых всё меньше и меньше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 11:53:16
Единственная проблема которая имеется это в содержании детей. И все демагоги которые говорят что это малая проблема - и есть демагоги и болтуны.

Согласна.
Так называемые благополучные страны потому и благополучные, что люди там имеют возможность выучиться и работать на высокотехнологичных производствах и с сферах, где нужен интеллект и специальные знания, а не только низкокалифицированный физический труд. И какая бы ни была там низкая рождаемость - главное не количество, а качество потомства. Вымереть этим странам не грозит. Некоторое старение населения довольно быстро компенсируется демографической политикой государства, у которого на это есть деньги.. Если государству это надо...
И вообще на сколько мне известно, существует проблема с перенаселением Земли в целом. Обезлюживание некоторых областей объясняется тем, что люди уже достаточно цивилизованы, чтобы не размножаться бездумно, скатываясь  к натуральному хозяйству и естественному отбору, но не достаточно развиты, чтобы изменить свою жизнь. И это проблема государства, которая не решается при помощи лозунгов. 
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 11:54:32
Так здоровых всё меньше и меньше.

Это обследованных все больше и больше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 06.10.2013, 12:01:20
Некторина, так лозунги та легко говорить. Детей та растить не нужно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Наталья Пн. от 06.10.2013, 12:14:36
Это обследованных все больше и больше.
У вас 10 детей и великолепное здоровье? Тогда по-доброму завидую. У меня трое и больше, увы, не будет. И призрачная надежда, что выросшие мои дети найдут хорошую работу с достойным заработком, позволяющим и родителям помогать, и своих детей содержать.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 06.10.2013, 14:35:29
А не для высоких идеалов и на пользу обществу.
(http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/11/10/5/volk-i-ovcy.jpg)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 16:21:22
У вас 10 детей и великолепное здоровье?
Нет, у меня пока двое. 10ти негде будет жить, да и моего внимания на 10 не хватит - так что больше трех и не планирую. В старости не хотела бы зависеть от детей.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 06.10.2013, 16:50:10
Этого я нигде не пишу.
Отмена пенсий - не метод стимулирования рождаемости. Может оказаться и наоборот.
 Рожать надо тем, кто хочет и может быть родителями. А не для высоких идеалов и на пользу обществу.

Так в том то и дело, что рожать, а значит обременять себя хотят все меньше и меньше.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 06.10.2013, 16:52:39
Согласна.
Так называемые благополучные страны потому и благополучные, что люди там имеют возможность выучиться и работать на высокотехнологичных производствах и с сферах, где нужен интеллект и специальные знания, а не только низкокалифицированный физический труд. И какая бы ни была там низкая рождаемость - главное не количество, а качество потомства. Вымереть этим странам не грозит. Некоторое старение населения довольно быстро компенсируется демографической политикой государства, у которого на это есть деньги.. Если государству это надо...
И вообще на сколько мне известно, существует проблема с перенаселением Земли в целом. Обезлюживание некоторых областей объясняется тем, что люди уже достаточно цивилизованы, чтобы не размножаться бездумно, скатываясь  к натуральному хозяйству и естественному отбору, но не достаточно развиты, чтобы изменить свою жизнь. И это проблема государства, которая не решается при помощи лозунгов.


Как раз коренные жители благополучных стран и не рожают. Кореных французов, немцев, норвежцев все меньше и меньше. И как говорят демографы ситуацию уже изменить почти нельзя. Вернее можно, если в каждой европейской семье (в коренных европей
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 06.10.2013, 16:54:17
Нечаянно вышел...

Так вот ученые говорят, что ситуацию можно исправить если каждая европейская семья будет иметь не менее 6 детей (для нас этот показатель 4 ребенка).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 06.10.2013, 17:32:33
Так в том то и дело, что рожать, а значит обременять себя хотят все меньше и меньше.
Люди рожают столько сколько могут содержать .Если такой умный, то давай заключи договор с семьей какой-нибудь и обяжись им платить  содержание за каждого родившегося ребенка (до 18 лет), если думаешь что детей содержать легко. А вот если ты не сможешь платить, и будут детям плохо жить, то мы тебя вздернем на веревке за то что трепал языком ставя под сомнение такое колоссальное бремя как содержание детей. Вот согласен на такое?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 17:41:02
Так вот ученые говорят, что ситуацию можно исправить, если

А зачем ее исправлять?
Лучше пусть горстка цивилизованных норвежцев (вставить по желанию) и тысячи приезжих, которые их обслуживают, а живут при этом не в хижинах, а тоже всяко лучше чем у себя на родине. Захотят жители благополучных стран размножаться - размножатся, советов спрашивать не станут, причем их потомство будет качественне: здоровее, умнее, образованнее.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 17:47:25
Люди рожают столько сколько могут содержать .Если такой умный, то давай заключи договор с семьей какой-нибудь

Зачем же такие резкости?
Просто любопытно будет взглянуть, как авторы лозунгов будут содержать (или содержат) свою собственную семью, так, чтобы жене захотелось рожать. Имеются ввиду только  заранее запланированные беременности ( а не просто " так получилось" - вот теперь хотим  ребенка).
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Агаша от 06.10.2013, 19:14:38
У вас 10 детей и великолепное здоровье? Тогда по-доброму завидую. У меня трое и больше, увы, не будет. И призрачная надежда, что выросшие мои дети найдут хорошую работу с достойным заработком, позволяющим и родителям помогать, и своих детей содержать.
Мужчина и больше может за 10 лет....хорошо бы с матерью этих гипотетических 10 детей пообщаться....как у неё со здоровьем
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Галина Грушина от 06.10.2013, 21:08:35

. Захотят жители благополучных стран размножаться - размножатся, советов спрашивать не станут, причем их потомство будет качественне: здоровее, умнее, образованнее.
Какая глупость! Причём широко распространённая.
На планете проживает 8 млрд человек (зачем столько?) и только 1 (один!) млрд - люди белой расы, которые, к тому же,  стремительно убывают.   
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 06.10.2013, 21:59:53
Какая глупость! Причём широко распространённая.
На планете проживает 8 млрд человек (зачем столько?) и только 1 (один!) млрд - люди белой расы, которые, к тому же,  стремительно убывают.
а наоборот - 7 млрд белых и 1 млрд всех прочих было бы куда лучше?
какой расизм!
Сокращение белых - не проблема, пока они являются главным интеллектуальным ресурсом. А прочие самородки и ломоносовы пашут на поле и прийти пешком в Оксфорд не могут.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 06.10.2013, 22:55:40
Мужчина и больше может за 10 лет....
Мужчина может за десять лет заделать тысячи детей...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Роман К.З. от 11.10.2013, 21:21:54
Люди рожают столько сколько могут содержать .Если такой умный, то давай заключи договор с семьей какой-нибудь и обяжись им платить  содержание за каждого родившегося ребенка (до 18 лет), если думаешь что детей содержать легко. А вот если ты не сможешь платить, и будут детям плохо жить, то мы тебя вздернем на веревке за то что трепал языком ставя под сомнение такое колоссальное бремя как содержание детей. Вот согласен на такое?

Да у меня то как раз есть дети. И содержу их я - тебя не прошу. И где это я ставил под сомнение "такое колоссальное бремя как содержание детей"?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 13.10.2013, 06:56:30
Бюджет ПФ - наполовину из казны,
                                                Или Одержимость Халявой
 Современное состояние умов можно назвать «Одержимость Халявой», людям все кажется, будто им причитаются какие-то несметные суммы, но кто-то эти деньги украл. Особенно в отношении пенсий – мы убеждены, что есть где-то ящичек, а таааам…. немерянные , колоссальные суммы, но проклятые чиновники нас туда не пускают! А что же на самом деле?
   Федеральный Закон РФ от 3 дек 2012 О бюджете
http://www.pfrf.ru/budzhet_pfr/22814.html  гласит:
«прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 6 343 331 552,8 тыс. рублей, из них 5 761 462 361,2 тыс. рублей в части, не связанной с формированием средств для финансирования накопительной части трудовых пенсий, в том числе за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 2 959 989 245,9 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 5 551 298,2 тыс. рублей;»
Как вы это истолкуете? Я – так, что 5,8 ( округленно) триллионов рублей будет собрано нам на пенсии, из них – около 3 триллионов – из казны ( в нашем случае от нефти и газа) – более половины , ну , и ещё накопительной части – 0,8 миллиарда. Но я смогла понять эту словесную шелуху лишь потому, что до этого читала Пенсионный бюджет 2011 года, тогда писали откровенней:
«Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование (ОПС) за 2011 год поступили в общей сумме 2,8 трлн. рублей, … Суммарные доходы по накопи¬тельной составляющей бюджета ПФР за 2011 год составили 418,1 млрд.
Из федерального бюджета в ПФР в 2011 году поступили средства в сумме 2,4 трлн. рублей
Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в 2011 году по доходам превысил 5,25 трлн. рублей. Это 9,9% ВВП страны»
 (Годовой отчет за 2011 Пенсионный Фонд России, Доходы бюджета ПФ) http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/godovoy-otchet-za-2011-pensionniy-fond-rossii/ctranitsa-8
Как видите, из казны, в нашем случае из нефтегазовых доходов, ежегодно в ПФ добавляется ровно половина.
А теперь спросите себя – что можно накопить, если проедать вдвое больше, чем откладывать? Только долги. Ничего нет в вашем ящичке, кроме долгов.
И те , кому до дрожи в пальцах хочется пожить на природную ренту , уже опоздали – мы все уже наполовину на неё живем.
 И даже если некоторая часть ( непроверенные источники http://maxpark.com/community/politic/content/1918910
 ,  называют до 30 % той незаработанной нами части, что идет из казны) – пойдет на содержание самого ПФ, все равно – из казны тратится 5 % ВВП на поддержание пенсионной системы.
5% ВВП – на поощрение бездетности, недурно?
Что же заставляет так маскировать суть – БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ПЕНСИЙ НАМИ НЕ ЗАРАБОТАНО, добавляется из казны? Казалось бы, отчего не объявить открыто – «Я , доброе государство , кормлю вас из своих рук – вот какое я незаменимое», зачем это скрывать? Чтоб внушать нам ложь, будто мы сами заработали?
И что будет году к 2020, когда на пенсии попрет поколение однодетных? Какую долю ВВП они потребуют?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Кирилл Штормов от 13.10.2013, 18:42:46
Мне так нравится...

Детей нарожают, а потом превозмогают на трёх работых, еле сводя концы с концами. И это преподносится как образец!

Рожать соразмерно доходам не позволяет тонкая душевная организация, а увеличить доходы до необходимого уровня - не позволяет образ жизни.





Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 16.10.2013, 20:39:05

Как видите, из казны, в нашем случае из нефтегазовых доходов, ежегодно в ПФ добавляется ровно половина.


Половина? Мало! Кто же должен получать эти доходы, как не старики? Они больше заслужили, чем олигархи.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 11:16:38
Половина? Мало! Кто же должен получать эти доходы, как не старики? Они больше заслужили, чем олигархи.
нефть и другие полезные ископаемые из динозавров и прочей реликтовой растительности получились. Так что больше заслужили получить эти деньги всякие заповедники и другие природоохранные организации, которые защищают животный и растительный мир от вымирания.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 11:26:03

Детей НЕ рожают, потому что денег нет. А денег заработать не умеют (не хватает мозгов), а потому бегают по форумам возмущаются, что больше одного ребенка прокормить нереально...
А заработать столько, что бы хватило на 3-4 детей, да ещё и на безбедную старость хватило бы, не позволяет тонкая душевная организация... 



вы никогда не задумывались о том, что ситуация, в которой каждому "хватит ума заработать на 3-4 детей и на безбедную старость" невозможна принципиально?

в современном мире есть огромное количество профессий и специальностей, которые обществу совершенно необходимы, но при этом оплачиваются весьма скудно. в основном, конечно, это малоквалифицированный труд, но ведь кто-то же должен его делать, правда?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2013, 12:20:56
вы никогда не задумывались о том, что ситуация, в которой каждому "хватит ума заработать на 3-4 детей и на безбедную старость" невозможна принципиально?

в современном мире есть огромное количество профессий и специальностей, которые обществу совершенно необходимы, но при этом оплачиваются весьма скудно. в основном, конечно, это малоквалифицированный труд, но ведь кто-то же должен его делать, правда?
И не только малоквалифицированный! Младший и средний медперсонал зарабатывает копейки даже при большом опыте. Не думаю, что хирургическую сестру, которая ассистирует на нескольких операциях в день, можно назвать малоквалифицированным персоналом, хотя она зарабатывает раза в 2 меньше, чем уборщица в Газпроме. :(
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 12:44:51
И не только малоквалифицированный! Младший и средний медперсонал зарабатывает копейки даже при большом опыте. Не думаю, что хирургическую сестру, которая ассистирует на нескольких операциях в день, можно назвать малоквалифицированным персоналом, хотя она зарабатывает раза в 2 меньше, чем уборщица в Газпроме. :(

я специально не стал упоминать младший и средний медперсонал, учителей, потому что ситуация с оплатой их труда - страшное позорище для России. а ведь кто-то при этом скажет, что дураки они, что корячатся за копейки, "не хватает им ума заработать на 3-4 детей и на безбедную старость".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 12:47:35
я специально не стал упоминать младший и средний медперсонал, учителей, потому что ситуация с оплатой их труда - страшное позорище для России. а ведь кто-то при этом скажет, что дураки они, что корячатся за копейки, "не хватает им ума заработать на 3-4 детей и на безбедную старость".
ну там еще и другая проблема вылезает - что героев, которые готовы "корячится за копейки" на этих позициях остаётся минимум, а их потихоньку заполняют именно что дураки и люди с принципами "как нам платят, так мы и работаем".
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 12:50:11
ну там еще и другая проблема вылезает - что героев, которые готовы "корячится за копейки" на этих позициях остаётся минимум, а их потихоньку заполняют именно что дураки и люди с принципами "как нам платят, так мы и работаем".

правильно, тот самый отрицательный отбор, при котором остаются "корячится за копейки" либо энтузиасты (их исчезающе мало), либо те, кто не в состоянии заработать больше денег в какой-то другой отрасли.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: НАДЕЖДА_C от 17.10.2013, 12:55:09
я специально не стал упоминать младший и средний медперсонал, учителей, потому что ситуация с оплатой их труда - страшное позорище для России. а ведь кто-то при этом скажет, что дураки они, что корячатся за копейки, "не хватает им ума заработать на 3-4 детей и на безбедную старость".
+++!!!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 13:03:23
правильно, тот самый отрицательный отбор, при котором остаются "корячится за копейки" либо энтузиасты (их исчезающе мало), либо те, кто не в состоянии заработать больше денег в какой-то другой отрасли.
выводы?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 13:54:23
выводы?

выводы? выводы озвучил корреспондент, комментирующий в прямом эфире крушение "Протона":

Цитировать
Кажется, что-то пошло не так!
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 13:57:54
выводы? выводы озвучил корреспондент, комментирующий в прямом эфире крушение "Протона":
ок. А конструктивные выводы?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 14:04:51
ок. А конструктивные выводы?

а какие тут конструктивные выводы могут быть? да и если они и появятся - мы от Кремля далеко
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 14:09:37
а какие тут конструктивные выводы могут быть? да и если они и появятся - мы от Кремля далеко
откуда ж я знаю? я у вас и спрашиваю - какие?
Если из негатива никакого конструктива - то и нафиг нужен нам такой негатив!
Ешьте сами вашу заливную рыбу.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 17.10.2013, 14:12:29
Ешьте сами вашу заливную рыбу.

не буду. я посильный вклад в демографию внес.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 17.10.2013, 15:29:23
нефть и другие полезные ископаемые из динозавров и прочей реликтовой растительности получились. Так что больше заслужили получить эти деньги всякие заповедники и другие природоохранные организации, которые защищают животный и растительный мир от вымирания.
Слово "заслужили" я использовал в смысле:  "достойны". А если говорить о заслугах в прямом смысле, то нефть и газ никто не заслужил, это нам подарок.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: DimkaD от 17.10.2013, 16:17:04
Слово "заслужили" я использовал в смысле:  "достойны". А если говорить о заслугах в прямом смысле, то нефть и газ никто не заслужил, это нам подарок.
ну так и я о том же - всякие звери и птицы, ёлки и прочие лиственницы более достойны, чем люди, получить всё это.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 17.10.2013, 20:08:40
Мы живем в антропоцентрическом мире. Звери и птицы достойны лишь того, чтобы быть использованы человеком.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ксения 74 от 17.10.2013, 22:12:53
почему в голосовании нет пункта

рожаю  для обеспечения себя в старости
или
на детей не надеюсь

проголосовать не за что
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 18.10.2013, 11:57:54
Но если Вы недовольны оплатой, постоянно ноете и жалуетесь - но продолжаете там работать (чаще всего с фигой в кармане, лишь создавая видимость работы) - то это исключительно Ваши проблемы...

даже боюсь спросить, причем тут я...

Так и потребности у всех разные. Если вы заняты на работе которая "оплачивается весьма скудно" но при этом Вас всё устраивает - честь Вам и хвала. .

базовые потребности у всех совершенно одинаковые: жилье, здоровое питание, медицинское обслуживание, образование для детей. все это, не поверите, стоит денег. с зарплатой учителя, фельдшера, медсестры все это практически недоступно.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 21.10.2013, 07:35:22
А значит есть работающий муж.

Не у всех есть не только работающий, но и просто муж. И вообще, сколько людей - столько и специфических ситуаций. Неучет этого обстоятельства и стремление причесать всех под одну гребенку - признак незрелости ума.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Шумов АС от 21.10.2013, 12:37:35
почему в голосовании нет пункта

рожаю  для обеспечения себя в старости
или
на детей не надеюсь

проголосовать не за что
Год как "на пенсии", согласно Закона, но не получаю, Считаю за Грех... :)
 Если бы на детей не надеялся, то и не участвовал бы в Их "появлении"... ;)
  Конечно... я отсталый старовер... :D
 Но прадед моей матери схоронил жену в 65 лет, снова женился на 18 летней, дожил до 125 лет, без помощи детей, а умерла Вторая жена, и он сказал хватит , пожил, и помер...
 И второй прадед по отцу, и в ГУЛАГе Десятик "оттянул", и в лицо смеялся его туда отправившим... Тоже 105 лет без пенсии прожил...
 Так что мне из Пенсионного и письма приходят, мол пенсию оформляйте... :)
 Я им, Вам  налоги плачу как Предприниматель?
 Так отдайте мою пенсию тем, кто не смог Родить себе Возможность Жить, а не Существовать...
   У меня Внуки уже есть... Грозятся что Вырастут, меня кормить Будут... :)
 Отвечаю ... не дождетесь...
 Вашему Деду не от Вас, не от Государства помощи не надо, Своих детей заимеете, вот Их то и кормите, как я Вас... :)
 Так что...
 Читал тут, читал "полемику"...
 И как малограмотный старовер отсталый так и не понял, а ради чего Вас Творец по Своему подобию Творил... :) ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 21.10.2013, 20:06:21
дожил до 125 лет

Врать не надо, сказочник.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 21.10.2013, 20:09:45
Очень глубокая мысль. :) И какой вывод?

Вывод простой. Ваш пример о зажиточной жизни медсестры - обман, поскольку нетипичен.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 22.10.2013, 06:29:04
немалое кол-во людей живёт на достаточно высоком мат. уровне.

Абрамович, Вексельберг, Фридман, Дерипаска и др. Полагаю, вы не будете утверждать, что медсестры живут на таком же материальном уровне? А может быть, вы уверены в том, что перечисленные ... приносят обществу во столько раз больше пользы, во сколько раз они богаче, чем медсестра?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 22.10.2013, 19:18:39
Да уж лучше поделить, чем на б... в Куршевеле потратить. Тем более не свои деньги, а ворованные.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 27.10.2013, 10:09:31
ДВА ПАДЕНИЯ РОЖДАЕМОСТИ В РОССИИ¬


У нас укоренился миф, что падение рождаемости началось в 90-е, с развалом Советского Союза, а до этого было все в порядке. На самом деле цифры говорят, что рождаемость упала ниже уровня простого воспроизводства населения уже в 60-е. А в 90-е, конечно, просто рухнула — так что падений на самом деле было 2.
Вот статистика:
               1880 -    7,1 ребенка на женщину
               1890 -    7,2
               1900 -    7,0
               1910 -    6,0 (3)
   около  1936 -    2,92
      ок.    1949 -    2,3
      ок.    1952 -    2,25
      ок.    1955 -    2,2
      ок.    1958 -    2,1
      ок.    1961 -    2,0
      ок.    1964 -    1,95
      ок.    1967 -    1,9
      ок.    1970 -    1,82
      ок.    1973 -    1,85
      ок.    1976 -    1,9
      ок.    1979 -    1,95 (1)
       

(Цифры по возрастным женским когортам, поэтому я прибавляла 30 и пишу «около»).
      1965 -    2,1    ниже простого воспроизводства населения
      1970 -    2,0
      1980 -    1,85   ещё ниже
      1985 -    2,1      Перестроечный подъём
      1987 -    2,2
      1988 -    2,1
      1989 -    2,0    Перестроечный подъём закончился
      1990 -    1,9
      1995 -    1,3
      1999 -    1,1   Вот он, шок
      2005 -    1,3
      2008 -    1,6 ( уровень простого воспроизводства нации — 2,3) (2)
(Как видите, данные из разных источников несколько разнятся).

 




Но была и ещё одна загадка, которая меня цепляла — почему при такой бурной истории у нас такое пологое снижение ( в отличие от Германии, например)? Да, данные посчитаны по возрастным женским когортам, что сглаживает колебания, но почему нет послевоенного подъема рождаемости, который был во всех европейских странах? У НАС — и нет послевоенного подъема? И ответ нашелся.
 А теперь ВНИМАНИЕ:
 После войны женщин было гораздо больше , чем мужчин, соотношение 1:1,8.
Во время Великой Отечественной войны было убито 8,7 млн военнослужащих, из них 6,537 млн – граждан РФ, 2/3 общего числа. К ним следует прибавить около 140 тысяч погибших в военных конфликтах 1938-1940 годов. Всего – примерно 6,7 млн. (5).  При населении  России около 100  млн (4) это примерно 48% взрослого мужского населения, почти половина. (Следует отметить, что население России тогда составляло чуть более половины населения Советского Союза  - 100 и 190 млн соответственно), потери же только военнослужащих составили не половину, а 2/3, т.е. были непропорционально большими, и это не считая потерь мирного населения в оккупированной части  России.
Если учесть, что не все из оставшихся годились в мужья и отцы, то женщин взрослого детородного возраста было вдвое больше. Только половине удалось создать семью. Остальные либо родили ребенка «для себя», без мужа — естественно, одного, либо, не сумев переступить клеймо матери-одиночки, так и остались бездетными. Если предположить, что все незамужние женщины завели по одному ребенку, то количество детей НА СЕМЬЮ увеличится в полтора раза, т.е. 3,45, а если  ещё более приблизиться к истине, учтя, что многие остались бездетными — то надо принять количество детей на СЕМЬЮ до 3,7-3,8. Иными словами, ещё в 50-е те, кому посчастливилось иметь хоть какого-то мужа, рожали по 3-4 детей — вот он послевоенный подъем!
Тогда картина выглядит так:
       1949 -    3,6  ребенка на семью (пересчет мой)
       1952 -    3,6 вот он, послевоенный подъем!
       1955 -    3,5
       1958 -    3,4
       1961 -    2,1  скрытый спад 60-ых
       1965 -    2,1


 


А чем вы объясните этот спад? Спад довольно резкий, причем нырнувший под жизненно важную границу — ниже уровня простого воспроизводства населения?  Светлые 60-е, война закончилась, послевоенный голод позади, соотношение мужчин и женщин выравнивается, сексуальной революции ещё нет — т.е. принято жениться и жить вместе всю жизнь — ОТЧЕГО ЖЕ ЭТОТ СПАД?
    Информация к размышлению: В 1956 пенсии стали всеобщими и обязательными для ВСЕХ рабочих и служащих, а в 1964 — и для колхозников.
Заключение: Своим открытием, и важным, я считаю обнаружение послевоенного подъема примерно до 3,6 детей на семью и потом резкое падение до 2,1 ребенка в 60-е — в полтора раза! Причина — введение всеобщих и обязательных пенсий.

            Литература:
1.   «Население и общество», Информационный бюллетень Центра Демографии, 17 февр 1997, Блюм и Захаров ,Демографическая история СССР и России в зеркале поколений. infran.ru›vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
2.   Демоскоп WEEKLY, № 407-408, 2010, Щербакова http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0407/barom04.php
3.   Демоскоп Weekly, № 109-110, Вишневский, Низкая рождаемость в Германии и России demoscope.ru›weekly/2003/0109/analit03.php
4.   Курсовая  «Возрастно-половая структура, Россия» works.tarefer.ru›75/100040/index.html
5.   Кривошеев, Военные потери России и СССР в 20-м веке lib.ru›Мемуары›…/KRIWOSHEEW/poteri.txt
         
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 27.10.2013, 12:45:55
Уже в 50-х годах в семьях было 1-2 ребенка.

Гончарова, как сторонника уничтожения стариков, - объявить врагом народа. А предварительно подвергнуть медицинскому освидетельствованию.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 27.10.2013, 16:22:03
Год как "на пенсии", согласно Закона, но не получаю, Считаю за Грех... :)
 Если бы на детей не надеялся, то и не участвовал бы в Их "появлении"... ;)
  Конечно... я отсталый старовер... :D
 Но прадед моей матери схоронил жену в 65 лет, снова женился на 18 летней, дожил до 125 лет, без помощи детей, а умерла Вторая жена, и он сказал хватит , пожил, и помер...
 И второй прадед по отцу, и в ГУЛАГе Десятик "оттянул", и в лицо смеялся его туда отправившим... Тоже 105 лет без пенсии прожил...
 Так что мне из Пенсионного и письма приходят, мол пенсию оформляйте... :)
 Я им, Вам  налоги плачу как Предприниматель?
 Так отдайте мою пенсию тем, кто не смог Родить себе Возможность Жить, а не Существовать...
   У меня Внуки уже есть... Грозятся что Вырастут, меня кормить Будут... :)
 Отвечаю ... не дождетесь...
 Вашему Деду не от Вас, не от Государства помощи не надо, Своих детей заимеете, вот Их то и кормите, как я Вас... :)
 Так что...
 Читал тут, читал "полемику"...
 И как малограмотный старовер отсталый так и не понял, а ради чего Вас Творец по Своему подобию Творил... :) ;)
Вот Бог Вам в помощь. Надеюсь Россия возродиться через староверов.
Ведь были когда-то  выдающиеся  "деловые люди" в нашем народе: Кузнецовы,Демидовы, Морозовы, Третьяковы, Сироткины, Зенины, Трындины, Громовы, Мамонтовы, Рябушинские, Гучковы и др.- которые оставили свой след в культуре и истории нашей страны, и все староверами были.

p.s.
Я вот думаю: почему староверы более толковы в делах житейских были? Может быть потому, что сама привычка во всем следовать строгим обрядам, порождает в уме  некий космический порядок, научает мыслить более организованно и в быту, ив делах мирских.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ксения 74 от 28.10.2013, 22:35:18
В 60-е ,наверное,халявщики жили , я вот сейчас и не знаю таких родителей, которые бы надеялись на детей в старости , только на себя .

От себя , как мать троих детей, могу сказать одно : если бы у меня не было детей  , я уже сумела бы заработать себе на обеспеченную старость и ни от какого государства не зависела бы .

имхо пенсиионное обеспечение и малодетность в нашей стране никак между собой не связаны. Наоборот, многодетным матерям , которые тратят время на детей  , иметь более-менее  нормальную пенсию вообще не светит
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 28.10.2013, 23:09:27
ППКС
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Маня притчина от 29.10.2013, 10:22:51
Вселенский какой-то масштаб. Уж не знаю, кто мыслит так.
Вот я мыслю так - мои прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки оставили после себя потомство, благодаря чему и я на свет родилась.
И мне лично очень не хочется, чтобы эта цепочка прервалась.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 29.10.2013, 11:38:30
Вселенский какой-то масштаб. Уж не знаю, кто мыслит так.
Вот я мыслю так - мои прабабушки, прадедушки, бабушки, дедушки оставили после себя потомство, благодаря чему и я на свет родилась.
И мне лично очень не хочется, чтобы эта цепочка прервалась.
+100000
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 10.11.2013, 08:30:05
Ксении:  Вы САМИ сказали: "если бы у меня не было детей  , я уже сумела бы заработать себе на обеспеченную старость и ни от какого государства не зависела бы ."
Так дело именно в этом, что приходится выбирать - ИЛИ дети, ИЛИ обеспеченная старость. Вот многие и делают выбор - в пользу бездетной старости.

А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Виталий II от 10.11.2013, 09:55:03
А вот наш вариант ПЕНСИЙ по ЧИСЛУ ДЕТЕЙ:
Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям,  а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.  Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/107
1. Совершенно не понятно почему дети должны перечислять родителям
фиксированную часть зарплаты, причем неограниченный срок? Родители обычно не тратят на детей треть своей зарплаты. Мой отец никогда не давал мне треть зарплаты, поэтому я не понимаю почему я должен отдавать треть своей  ему, да ещё бесконечное количество времени? В чем тут "справедливость"?
2. А если  дети не имеют работы (а сейчас, напомню, не советская власть на дворе), что они будут перечислять родителям? Или пусть родители в таком случае помирают? Уже не жалко?
3. А почему бы не платить родителям треть зарплаты как сейчас, да ещё + добровольный подарок от детей ? Вы считаете не справедливым когда родителям платят треть +  добровольность?  Родители не заслужили? Или вы считаете, что дети настолько ненавидят родителей, что убери сейчас принудиловку в виде закона, как все сразу вообще перестанут платить в ПФ? А может суть ваших предложений сводится к тому, что вы недовольны, когда  дети одних родителей содержат частично родителей других детей, и вы хотите , сказать родителям "ну вот - раз у тебя нет детей, или они не платежеспособны  помирай с голоду".  Так ? Ну в таком случае, родители и будут заботится о себе: копить на старость, не надеясь на детей ни на своих ни на чужих. В чем суть вашей "реформы"? забрать последнее достижение советской власти?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ксения 74 от 10.11.2013, 13:13:44
А я ни при какой модели на государство не надеюсь , только на себя .
Вероятно те , кто не рожал детей в 60-е , надеялись , сейчас народ уже снял розовые очки .
Я и на детей не надеюсь , им при таком государстве самим будет нелегко , пусть они своих детей поднимают .
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 01.12.2013, 07:21:28
Первая работа профессионала – экономиста Власова «Реформа пенсионной системы и демографическая проблема»
http://vl.ucoz.org/publ/reforma_pensionnoj_sistemy_i_demograficheskaja_problema/1-1-0-14
Автор начинает с утверждения, что именно пенсии и являются причиной нашей малодетности. «Пенсионная система заменила собой механизмы, которые веками обеспечивали существование индивида в старости и сохранение численности общества в целом – семью и воспроизводство детей».  Для того, чтоб пенсии начали свое разрушительное действие, требуется некоторое время – по мнению, автора – 60-70 лет после начала постепенного её ввода, на примере Германии и России ( Я же утверждаю, что через поколение, около 30 лет, после введения всеобщих и обязательных пенсий. Автор не совсем осведомлен в демографии, поэтому думает, что проблемы с рождаемостью начались в 90-е – на самом деле – в 60-е).
«Первой и главной проблемой пенсионной системы России является именно этот механизм саморазрушения, заложенный в ней» - пишет Власов.
   Далее автор развенчивает миф о «нищенских пенсиях» - реальный коэффициент замещения ( после уплаты налогов ) у нас 42%, а если учесть, что работающие содержат детей , а пенсионеры – нет, то при рождаемости 1,3 – 71%, при гипотетической 2,5 – 94%. Иными словами, если у вас 2-3 детей, то ваш среднедушевой доход равен пенсии. Причем эта величина не зависит от размера зарплаты, она универсальна.
   Далее сообщает тот факт, что отчисления в ПФ из Фонда Оплаты Труда на самом деле идут с зарплат работающих, хотя и считается, что их якобы платит работодатель.
Рассматриваются недостатки накопительной системы. Во-первых, в течение 50 лет нагрузка должна быть двойной: надо кормить и предыдущее поколение, и накапливать. Во-вторых, « в условиях постоянной инфляции это напоминает бег по эскалатору, едущему в противоположном направлении». «Накопительная пенсия также не будет способствовать улучшению демографической ситуации, приведет к постепенной деградации общества за счет сокращения коренного населения», по понятным вам причинам.
«Спор между сторонниками перераспределительной и накопительной систем напоминает спор , лучше население поджарить или сварить».
   Далее – достоинства системы Акпарова, которую он назвал «Транзитно» - вы её знаете -  дети платят конкретно СВОИМ родителям ту же сумму, которую они сейчас платят в ПФ неизвестно кому. Это:
- Повышение рождаемости
- Укрепление семьи
- Ненужность пенсионного возраста
- Неподверженность инфляции
- Уменьшение «серых» зарплат.

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Грамин от 02.12.2013, 19:21:25
Люди будут без пенсии скорее думать о том, как откладывать и сберечь сбережения, чем о большой семье.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 02.12.2013, 20:43:13
Это тут уже не раз писали... Но если под теорию надо подогнать практику, эксперименты в масштабах страны только приветствуются...
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 05.12.2013, 19:27:01
Первая работа профессионала – экономиста Власова «Реформа пенсионной системы и демографическая проблема»

Судя по корявому языку этого опуса, Власов - еще тот профессионал. Может быть, это псевдоним нашего неутомимого Ната Гончарова?

"источником пенсии является будущее поколение" - пишет Власов.

Нат, неужели так трудно понять простую мысль, которую я пытаюсь вам вдолбить: источником нашего благосостояния является труд ПРОШЛЫХ поколений, причем не индивидуально моих и ваших родителей, а всего общества в целом. В построение той цивилизации, плодами которой мы с вами пользуемся, вложили свои силы разные люди - и многодетные, и бездетные. Кто больше - вряд ли стоит разбираться. Но по-моему, бездетные изобретатели и открыватели новых земель внесли вклад в копилку общества не меньше, чем домохозяйки.

PS Вы упорно не желаете ответить на очень важный для обсуждаемой темы вопрос: скольких детей вы вырастили и как помогаете своим родителям. Без этих сведений ваши рассуждения - пустая болтовня.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 08.12.2013, 07:36:49
На личные вопросы отвечать не собираюсь, не вижу причин, почему я должна распахивать душу перед теми, кто хочет мне навредить. С вашей стороны довольно нагло требовать этого, на что вы рассчитывали, что я соглашусь?

А теперь: Следующая публикация.
Журнал РБК – это уже серьезно . Думаю, мы можем считать это первой ( одной из первых) брешью в информационной блокаде.
«Проблема заключается в том, что сейчас взносом в общий солидарно-страховой пенсионный фонд считаются выплачиваемые пенсионные налоги работающих. Граждане считают, что они к выходу на пенсию уже заработали свою пенсию. В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает. К моменту своего выхода на пенсию граждане только лишь выполнили долг перед предыдущим поколением. Им самим предстоит получать пенсии из пенсионных налогов следующего поколения, т.е. своих детей.
Реальные же взносы производятся рожденными и воспитанными законопослушными налогоплательщиками работниками следующего поколения, т.е. взрослыми работающими детьми.
Кроме того, существующий принцип пенсионной системы является одним из основных препятствий к росту рождаемости. Сейчас чем больше у граждан детей, тем меньше их пенсия: и из-за реальных потерь в зарплате и налогах во время декретных отпусков, и из-за косвенных потерь рабочего места и квалификации. Зачем вообще рожать и воспитывать детей, если в старости всем гарантирована достойная пенсия от оклада и стажа? Именно отсюда и «падение нравов»: зачем вообще жениться (выходить замуж)?
Мы предлагаем универсальный, устойчивый к любым макроэкономическим ситуациям, простой, честный и прозрачный принцип пенсионной системы.
Базовая часть пенсии граждан должна состоять из пенсионных налогов воспитанных ими работающих детей. Соответствующие пенсионные налоги возможно зафиксировать на существующем уровне 16% от ФОТ.
Накопительная часть пенсии должна стать специальным банковским вкладом в одном из застрахованных от банкротства банков.
Предлагаемый персонально-семейный принцип пенсионной системы жесткий, но справедливый! Человек, не создавший семью и работавший всю жизнь, получает зарплату, и, не тратясь на детей, может дополнительно откладывать сбережения в банк или инвестировать к старости по своему усмотрению. Родители же, содержа детей, тратясь «на памперсы», вправе потом рассчитывать на компенсацию своих затрат. При данной системе практически исчезнет понятие «пенсионный возраст», т.к. пенсии граждане начнут получать как только начнет работать их первенец, например с 40—45 лет.»
Алексей Кошелев, Пенсионное ноу-хау, http://www.rbcdaily.ru/economy/opinion/562949989753562

Информационная блокада будет прорвана.

 (А перед вами будет простой выбор: кто хочет копить - пусть копит, но кто хочет иметь детей - пусть имеет , с выгодой для себя. Имеем такое право. Что, скажете нет?)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 08.12.2013, 10:14:10
Самый простой принцип пенсионной системы, взять и все денежки на корпоративы, гаражи, олимпиады и положить на счета каждому гражданину в банк. Сердюкова потрясти с Баумгентнером. Прохорову и миллиарда за глаза, так что все остальные денежки изъять так как это денежки народа. И не надо говорить что денег не хватает. ;)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 08.12.2013, 12:10:19
"А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…."

"Вы и способ знаете?" (с)
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Иван Кон от 08.12.2013, 12:16:05
Граждане считают, что они к выходу на пенсию уже заработали свою пенсию. В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает. К моменту своего выхода на пенсию граждане только лишь выполнили долг перед предыдущим поколением.
А это разве не специфичная для России ситуация, когда предыдущее поколение все же заработало свою пенсию, но в СССР, а тот возьми, да и развались? Или везде так?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Некторина от 08.12.2013, 13:34:41
(А перед вами будет простой выбор: кто хочет копить - пусть копит, но кто хочет иметь детей - пусть имеет , с выгодой для себя. Имеем такое право. Что, скажете нет?)


Так ведь совсем размножаться перестанут. Государство-то кинуть оказаться в кризисе может ( взять хоть СССР), и какая с него пенсия? а накоплений-то нет, могли быть, но деньги на детей тратились...
Схемка напоминает облигации внутреннего займа. Взять-то в долг государство сумело. А многим ли вернуло?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Петр33 от 08.12.2013, 18:19:53
Все стараются заболтать, на корень проблемы на поверхности.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: ivanov0853 от 09.12.2013, 06:57:22
В действительности же их отчисления полностью уходят на пенсии их родителям, да и их не хватает.

Хватает или не хватает - это вопрос государственного регулирования. Если жулики по-прежнему будут покупать себе особняки по всему свету, яхты и футбольные команды, то вообще ни на что не хватит.
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: нат гончаров от 08.02.2014, 07:47:18
Наш Мюнхен 2008
Как и когда начата информационная блокада
Чтоб задушить генетику, понадобились тюрьмы и лагеря,  для кибернетики хватило увольнений и выговоров. А что нужно, чтоб придушить идею выживания нации?  Пока видно следующее:

    http://rudocs.exdat.com/docs/index-453142.html?page=5     
   Оказывается, в 2008 году нашим Правительством обсуждалось предложение Найшуля о том, чтоб отменой пенсий увеличить рождаемость – и было отвергнуто, всеми депутатами единогласно, то же самое сказала и Церковь.  ( Особенно меня умилило высказывание некого Хусейна Чеченова: Бессмыслицей и глупостью назвал предложение Найшуля председатель Комитета Совета Федерации по науке и образованию, представитель в СФ от правительства Кабардино-Балкарской республики Хусейн Чеченов.


"План Найшуля" - это полная бессмыслица и глупость", - заявил сенатор. При этом он также с возмущением заметил, что вообще не понимает, "как можно рожать детей для того, чтобы они затем обслуживали тебя в старости".
 Также весело было узнать, что: Предложение Найшуля имеет право на существование лишь как одна из возможных точек зрения, считает член Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту, представитель в СФ от законодательного органа госвласти Липецкой области Максим Кавджарадзе – это вольнодумец.)
   Это был наш Мюнхен, русских решено было сливать в унитаз, заменяя их мигрантами.
    Об этом обсуждении если и было известно, то узкому кругу, по телевизору – ничего.
    Фамилию Найшуля я встречала в интернете в связи с предложением отмены пенсий, последний раз  в 2007 году. Также, кое-кто упоминал о том, что он студентом слушал его лекции (наверное, и об этом).   С тех пор – ни слова о пенсиях. Пишет о чем угодно (как посмотрела в интернете): о роли лингвистики в российской политике, о генерале Пиночете, о разумной дикости – только не о пенсиях.
    Восстановим хронологию.
   2007 – Найшуль пишет статьи и читает лекции об отмене пенсий.
   2008 – Обсуждение в Правительстве, прессой не освещалось. Решение отрицательное.
А какое же решение было положительным, какой курс взят? Взят курс на заселение России мигрантами. Советником избран зарегализированный Вишневский, который всем внушает, что, «как известно», вымирание – процесс естественный, так во всем мире, и «надо не мучиться со своей рождаемостью, а ввозить мигрантов».
   С этого времени – в СМИ ни слова об отмене пенсий, только об их увеличении.
   Мигратизация, в т.ч. нелегальная достигает огромных размеров.
   Около 2010  – я захожу на форум Демоскопа ( детище Вишневского, кстати, очень интересное, уважаемое и довольно достоверное издание) со своей темой «О пенсиях и демографии» . Там я застаю уже несколько похожих, что неудивительно, но моя отличается коренным образом – у меня ЕСТЬ научное обоснование.  Через короткое время именно ФОРУМ Демоскопа перекрывают именно на наш регион( сам Демоскоп доступен).
   (В том же году обращаюсь с нашим предложением об отмене пенсий к священнику и слышу от него буквально те же слова, что и отца Сергия в вышеприведенном источнике: «Я считаю, что вы не правы. Для большинства наших пенсионеров пенсия - это единственная помощь в старости.» Вертикаль власти Церкви работает хорошо.)
   2012 – принимается закон , по которому практически вся Средняя Азия может легко переехать в Россию и получить гражданство. Жириновский и Зюганов, а также прочие «патриоты» радуются как дети.
   Также, в 2012 – Зайончковская (из компании Вишневского) предлагает платить нам пенсии из отчислений мигрантов. Предложение, несомненно, давно выношенное. Следующий шаг в этом направлении: обнародовать подсчеты, что нам просто необходимо принять 20-30 миллионов мигрантов, без этого пропадем. Можете представить, какая народная любовь к мигрантам появится, какие лозунги зазвучат: «Старик! Пропиши у себя 5 мигрантов, ведь они оплатят твою пенсию!», «Бабуля! Выйди замуж за мигранта, он заплатит тебе пенсию!»
    Одновременно, обнаруживаются несколько банд террористов на основе мечетей внутри России.  Политика мигратизации вдруг как-то буксует – то депутаты не принимают закон, то идут согласования на местах.
   С 2008, все это время наши демографы молчат как немые, в т. ч. и Найшуль.  Вывод : им сделали предложение, от которого они не могли и до сих пор не могут отказаться, и предложение было нешуточным, на уровне, я думаю, выше нашего Правительства. Это часть очень большой Политики.
   Чувствуют это и другие лица, например, Делягин: «замена «дорогих россиян» (недаром один из региональных руководителей «Единой России» обмолвился, что никаких русских, как национальности, не существует) на «трудолюбивых соотечественников» представляется реальным и главным «национальным проектом» правящей тусовки. Отказаться от него она не сможет.»
Источник: Делягин, Мир тесен, Шанс избежать падения в Русистан. http://gospravo.mirtesen.ru/blog/43505222957/SHans-izbezhat-padeniya-v-%C2%ABRusistan%C2%BB 

    Решение 2008 года было принято келейно, и я  каждый раз убеждаюсь, насколько плотна эта келейность – народ идею отмены пенсий (или пенсий по числу детей) воспринимает как что-то дикое и неожиданное.
   Я пошла другим путем – Просвещением, т.е. снизу. Моя цель  - чтоб как можно больше людей знало об идее и её научном обосновании, тогда всех не запугаешь.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). http://akparov.ru/node/301
Также http://demprosvet.far.ru 

Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Аннушка! от 08.02.2014, 18:15:13
Ну вот завезут мигранотов, тогда и отменят все пенсии. Вообще красотища будет.
Одни старики повымрут, другие работать побегут, молодежь без поддержки своих родителей вообще рожать перестанет. Сейчас кто с детьми то сидит? Бабушка и дедушка на пенсии. Если их нет, как мамочке с тремя (допустим) детьми работать? :o Только уборщицей подрабатывать, то там, то сям.
А если у бабушки нет пенсии, ей надо будет платить зарплату за сидение с твоими детьми >:( И где у уборщицы деньги на няньку? 8)
Короче если брать какую то одну проблему и раздувать её в одном направлении тут много до чего нехорошего можно договориться.
И чего плакать, что пенсии не отменяют, вот пойдете на пенсию, их и отменят >:( Ой как обидно будет. :P
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Ангелика от 08.02.2014, 18:53:33
Ну вот завезут мигранотов, тогда и отменят все пенсии. Вообще красотища будет.
Одни старики повымрут, другие работать побегут, молодежь без поддержки своих родителей вообще рожать перестанет. Сейчас кто с детьми то сидит? Бабушка и дедушка на пенсии. Если их нет, как мамочке с тремя (допустим) детьми работать? :o Только уборщицей подрабатывать, то там, то сям.
А если у бабушки нет пенсии, ей надо будет платить зарплату за сидение с твоими детьми >:( И где у уборщицы деньги на няньку? 8)
Короче если брать какую то одну проблему и раздувать её в одном направлении тут много до чего нехорошего можно договориться.
И чего плакать, что пенсии не отменяют, вот пойдете на пенсию, их и отменят >:( Ой как обидно будет. :P
Вы правы, Аннушка!  :( Следующим шагом будет легализация эвтаназии. Не все дети бывают априори любящими,  а содержать пожилого человека, занимающего к тому же жилплощадь, и лечить его не каждому хочется. Как в "Легенде о Нараяме"  :( 
Пример, у меня имеется - одна из стран Магриба, пенсий нет. У престарелым родителей 3 сыновей и 1 дочь. Дочь замужем за итальянцем. Остальные дети вымогают с нее!!! деньги, чтобы она оплачивала уход за родителями, так как она богатая по их мнению. Т.е. никакого единства в их семье не наблюдается. Дочь каждый месяц вынужденна летать к родителям, чтобы проверить как они там и получают ли соответствующий уход и лечение. При этом она вовсе не богатая и ей это очень затратно. А если бы не было такой заботливой дочери у  родителей?
Название: Re: как прекратить вымирание
Отправлено: Орловский Дмитрий от 08.02.2014, 21:11:06
неужели тема жива еще?
Название: Re: как прекратить вымирание