История => История России после 1917 года => Тема начата: vakarchuk nikola от 24.07.2007, 15:38:56

Название: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 24.07.2007, 15:38:56
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 24.07.2007, 15:40:44
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!
Ну, прямых или через пророков от Бога указаний не было...
А придумать много чего можно:
1. По грехам нашим
2. Чтоб фашистам с коммунистами было где глотку друг другу перегрызть
3. Ещё чего-нибудь...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Александр Черепанов от 24.07.2007, 16:23:01
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд.
Вот, пожалуйста, сугубо с точки зрения православия: из выступления Святейшего Патриарха Пимена на праздновании 60-летия Великой Октябрьской Социалистической революции (Журнал Московской патриархии) (http://www.orthlib.ru/JMP/77_11/23.html):
Цитировать
Наше общество — общество развитого социализма, явилось результатом свободного и самоотверженного труда советских граждан, их глубочайшей жертвенной любви к своей Родине. Чада Русской Православной Церкви, как и последователи других христианских исповеданий и иных религий, на протяжении всего исторического шестидесятилетия преданно и плодотворно участвовали и соучаствуют в этом преобразующем жизнь нашей Великой Отчизны общенародном труде. И ныне все советские люди, верующие и неверующие, с исключительным воодушевлением обсуждают проект новой Конституции СССР, в котором сконцентрированно получила отражение та высокая ступень социального прогресса, какой достигла наша возлюбленная Родина, истинный демократизм нашего социалистического общества. Мы, религиозные люди, с глубоким удовлетворением отмечаем провозглашение в проекте Конституции и обеспечение в жизни широкой гаммы гражданских прав и свобод. Статья 52-я гарантирует гражданам СССР свободу совести. Является само собой разумеющимся, что Русская Православная Церковь, как и другие Церкви и религиозные объединения в нашей стране, свободно осуществляет спасительную миссию духовного окормления своей благочестивой паствы.
...   Чада церковные, как и весь наш народ, горячо одобряют последовательную, подлинно миролюбивую политику Советского Союза.
...   Русская Православная Церковь, верная своим патриотическим. и миротворческим традициям, будет и далее приумножать свои труды на благо нашей дорогой Родины и для укрепления мира во всем мире
Хотел прокомментировать, но подумал, что и так всё понятно...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 24.07.2007, 18:18:06
Александр, думаю, что сказанное патриархом в советские годы не могло звучать иначе, ибо в противном случае были бы плохие последствия!
Из выше упоменутаго, можно подумать, что СССР очень хороший и никогда ни причинял вреда людям, в частности православным христианам!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Кассен-бек от 24.07.2007, 22:10:52
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?

Чего же тут плохого?
Государство (т.е. СССР) показало только кое-кому в Церкви и в "народе", кто вожделел самим сделаться государством, что из этого бывает. Коммунизм, в этом смысле только зеркало (впрочем, достаточно кривое).
Оказывается худо, когда идеология и власть в одних руках сходится.
Оказывается не хорошо от слов своих отказываться, тем более, когда это слова присяги.

Что Господь разделил на земле (Церковь земную и Царство земное), то уже не следует соединять ни под каким предлогом. Что Господь установил как законное, не следует пременять, так как сразу сделается беззаконным.

Так что миссия СССР исключительно педагогическая, учительская, урок по исправлению ошибок. Более того  эта миссия религиозная (благочестивая), ибо что`, как не научение послушанию - благо, что`, как не  лояльность властям установленным - добро.
Впрочем, иных и этот урок ничему не научил и до сего дня.

Вот Патриарх Пимен этот урок усвоил...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 24.07.2007, 23:23:20
Так что миссия СССР исключительно педагогическая, учительская, урок по исправлению ошибок. Более того  эта миссия религиозная (благочестивая), ибо что`, как не научение послушанию - благо, что`, как не  лояльность властям установленным - добро.
Впрочем, иных и этот урок ничему не научил и до сего дня.
Вот Патриарх Пимен этот урок усвоил...
это про миссию, но надо было ли такими жертвами все это достигать?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: АлександрВ от 25.07.2007, 06:34:39
Если по поводу только веры, то ИМХО - очищение и преобразование Церкви. Когда в синодоидальный период церковь срослась с государством получилось, что вроде верующих очень много... Но... Верующих в кого и как? Суеверных - много. Христиан (правильно или более-менее правильно понимающих) не особо (от общегочисла номинальных и даже на вид как то воцерковленных). Сейчас, может быть в процентном отношении к населению пока еще меньше, но учитывая степень роста после 89 года все сполне может измениться. Да и церковь теперь не государственная служба, туда силком не загоняют.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Георгий Росов от 25.07.2007, 11:11:19
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!
Мне всегдадумалось, что это такая напасть - что б жиром не заплыли. Проверка ног у Колосса. Оказались - глинянные, а надо - броня.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вера Дарна от 25.07.2007, 12:26:14
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?

CCCР помогал выстоять третьим странам - Въетнаму, Кубе, Египту ...
СССР стал противовесом ядерным амбициям США.
СССР худо-бедно объединил 15 республик. "Худой мир лучше доброй ссоры".
СССР сделал нам прививку от увлечения строительством воздушных замков, в виде коммунизмов...

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Андрей Алексеевич от 25.07.2007, 12:31:16
Толк от СССР был, видимо, в том, что Церковь и общество были спасены от сползания в либерализм. Возможно, не будь революции:
у нашей Церкви был бы Григорианский либо Юлианский календарь,
мы бы в храме не стояли, а с комфортом сидели,
были бы вообще проведены разные реформы, вроде бы облегчающие жизнь пастве, а на деле противоречащие Св. Евангелию и св. отцам;
страна превратилась бы в декоративную монархию (примеры рядом), где великие князья женились бы на business-women и кинозвёздах (а к этому дело уже шло, сколько Государю приходилось в последние годы давать разрешений на неподобающие браки!)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: протоиерей Владимир Корецкий от 25.07.2007, 12:50:55
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!



     Репрессии я на себе не испытал . И потому , наверное , до конца не могу быть объективным . СССР- страна моего детства , юности , молодости ... И я до сих пор её люблю . Мы умели дружить , любить , БЕСКОРЫСТНО приходить друг другу на помощь . У своего сына , например , я не вижу той привычки радоваться жизни , какая была у нас в"тоталитарном" СССР .
     Атеизм ? В 60-80-е годы он был уже (ИМХО) не таким вредным. В храмы я заходил с интересом . Никто меня потом за это не преследовал . Другое дело , что в Бога я не верил ... И возможности узнать о вере особой у меня не было .
      Двойная мораль ? Было ! Но поверьте , сейчас ничуть не лучше , а гораздо хуже ( по крайней мере , в условиях " незалежной " Украины). Над Брежневым мы смеялись , рассказывали анекдоты - но ( парадокс!) этой власти верили и на её защиту и помощь рассчитывали. Да и сами за СССР готовы были в любую минуту  жизнь отдать ( при этом , мечтательно рассуждая :"А вот на Западе лучше... ")
      Украину ( не землю , а правящий режим) большинство моих знакомых ненавидит и презирает . Живёт здесь , только потому , что некуда уехать - да и места родные . При этом педагоги , библиотекари ВЫНУЖДЕНЫ , как и в годы проклятого тоталитаризма ,делать идеологическую работу , которая им не по душе . Вешать на стены портреты Ющенко и Шевченко ( не футболиста :)). Делать стенды с гимном ( в смысле , песней , а не экстрементами ).
        Смеясь над СССР , мы уничтожили ВСЁ лучшее , что было в той стране . А ВСЁ худшее оставили - и придали ему характер фарса .
  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Юрий Новиков от 25.07.2007, 13:01:15

(((((( прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!

 Если посчитаете, что сказанное мной пристрастно и не отвечает православным нормам, то можете удалить, но...

 Союз был создан для того, чтобы люди в нем жили счастливо, чтобы честно трудились, чтобы плодились и размножались.
 И численность населения в СССР увеличилась на 100 миллионов! Вот и Ваши родители, и Вы появились на свет благодаря тому, что в СССР для этого были созданы все условия.
 Такой вот толк от СССР не просто был, но еще долго будет.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Олег Березенко от 25.07.2007, 14:37:40
чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
СССР, вернее его правители были бичом Божиим.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.07.2007, 15:02:35
СССР сделал нам прививку от увлечения строительством воздушных замков, в виде коммунизмов...
с этим согласен!  :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.07.2007, 15:09:19
а как вы думаете насчет такой версии:
СССР был по воле Божей создан для того, что-бы зло (внешнее) не могло одалить Православие, и зло (внутреннее) очистило нашу веру, ибо в гонениях вера крепнет и люди больше думают о Боге!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Люся Леденцова от 25.07.2007, 16:00:55
Если посчитаете, что сказанное мной пристрастно и не отвечает православным нормам, то можете удалить, но...

 Союз был создан для того, чтобы люди в нем жили счастливо, чтобы честно трудились, чтобы плодились и размножались.
 И численность населения в СССР увеличилась на 100 миллионов! Вот и Ваши родители, и Вы появились на свет благодаря тому, что в СССР для этого были созданы все условия.
 Такой вот толк от СССР не просто был, но еще долго будет.

Именно для этого Россия прошла путь красного террора, когда палачи не успевали смывать кровь и мозги расстрелянных людей из шлангов? Когда расстреливали все подряд. Хватали на улицах и в кутузку, а потом заходили в камеры -"Купцы (сословие), поднимите руки. На выход". И расстрел. Если хотите дам ссылку на книгу о красном терроре. Потом пришел к власти Сталин. Начались репрессии ни в чем не повинных людей. Сколько было слез детей в то время.
Гонения на церковь практически не прекращались. Произошло сергианство.
Потом застойные времена, когда за сливочным маслом и колбасой люди ездили в Москву, стоять в очередях. Жизнь людей никогда не ценилась. Мне плевать, что там увеличилось у государства. Плевать на рождаемость в СССР. Но, мне не плевать , что церковь, в которой служили священниками мои родственники закрыли при Сталине, а колокольню снесли.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.07.2007, 16:07:01
Надо добавить числа: около 20 миллионов жертв красного террора!
вот, что очень мерзко и непростительно, так это то, что храмы рушили..один "чудотворец" Хрущев уничтожил около 50 000 храмом и монастырей...вот как после этого можно говорить о хорошости?...слышал хорошое мнение, что СССР - это бичь Божий!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 25.07.2007, 16:24:29
Посмотрите на произведения культуры, которые оставил нам СССР - сколько было прекрасных добрых фильмов, книг и т.д. Сравните с тем, что сейчас. Информация к размышлению, так сказать...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Люся Леденцова от 25.07.2007, 16:47:03
Посмотрите на произведения культуры, которые оставил нам СССР - сколько было прекрасных добрых фильмов, книг и т.д. Сравните с тем, что сейчас. Информация к размышлению, так сказать...
Сейчас я уже не могу смотреть многие советские фильмы. Стала смотреть сериал "Долгая дорога в дюнах", раздражает идеология. Думаю, как я могла раньше не замечать. Поймала себя на мысли, что я полностью на стороне кулаков.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Саша А. от 25.07.2007, 17:04:49
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!

Главная причина зла - не "миссия"...

Миссия тут в другом. Бог дал человеку свободу... А значит в какой то мере "отошел на второй план" и перестал управлять этим миром. Мир вручен нам...

И мы уже делаем зло (войны, СССР и тд и тп)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Юрий Новиков от 25.07.2007, 17:39:19

1 (((((Россия прошла путь красного террора, когда палачи не успевали смывать кровь и мозги расстрелянных людей из шлангов? Когда расстреливали все подряд. Хватали на улицах и в кутузку, а потом заходили в камеры -"Купцы (сословие), поднимите руки. На выход". И расстрел. Если хотите дам ссылку на книгу о красном терроре.

2 ((((((Потом пришел к власти Сталин. Начались репрессии ни в чем не повинных людей. Сколько было слез детей в то время.
Гонения на церковь практически не прекращались. Произошло сергианство.

3 ((((((Потом застойные времена, когда за сливочным маслом и колбасой люди ездили в Москву, стоять в очередях. Жизнь людей никогда не ценилась. Мне плевать, что там увеличилось у государства. Плевать на рождаемость в СССР. Но, мне не плевать , что церковь, в которой служили священниками мои родственники закрыли при Сталине, а колокольню снесли.

 1 - Вы разве не знаете, кто были авторы и исполнитела того террора и против кого он был направлен?

 2 - При Сталине производили обратную зачистку. Честные труженики тогда не страдали. И именно при Сталине началось возрождение церкви.

 3 - плевать.... Вы, наверно, родились именно от  тех, кто в тот период и родился. Или тогда родились их родители, те. Ваши бадушки и дедушки. В сталинский период и после него родилось 100 миллионов человек !!!

 Вы что-то про А.Зиновьева знаете?  Он дисидентом при Сталине стал. При Хрущеве или Брежнем его выслали. Но когда после перестройки он вернулся в Россию, то снова стал дисидентом, тк. большего мрака в ней никогда не видел.

 Мир Вам.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Люся Леденцова от 25.07.2007, 17:49:43
1.Какая разница кто был исполнителем, зло от этого не перестает быть злом.
2.При Сталине честные труженники страдали, людей сажали за опоздание на работу, анекдот, могли посадить за сословную принадлежность. Именно при Сталине закрыли церковь, в которой служили до революции мои родственники. Во время войны Сталин был вынужден заигрывать с народом, вот и стали открывать церкви. За Сталина уже никто умирать не хотел, народ шел биться за свою землю. И что вы называете возрождением церкви. Сергианство? Настоящая церковь в то время была катакомбной, но Сталин к ней никакого отношения не имеет.
3.Общие лозунги, достижения страны, космос, балет., а жизнь человеческая в СССР была ничто.
Про диссидентов я ничего не знаю.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 25.07.2007, 18:00:19
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!
Думаю, что надо разделить вопрос, как минимум, на три составные части:

1)Проживание в едином государстве народов Российской Империи (Хотя после революции это было именно в СССР, но само по себе это не тождественно СССР)

2)Тоталитарный режим.

3) Социально-экономическое устройство страны.

Понятно, что для 2-го и 3-го составляющего коммунистическая идеология была неотъемлемой частью, но тоже не на 100%.

Вот теперь можно увидеть много хорошего и в 1-м и в 3-м. А
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.07.2007, 18:23:34
Бог дал человеку свободу...
до сюда согласен!

А значит в какой то мере "отошел на второй план" и перестал управлять этим миром.
а вот это противоречит тому, что на все есть воля Божья! Бог все контролирует, просто, что-то допускает, что-то нет!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Юрий Новиков от 25.07.2007, 18:51:15
1.Какая разница кто был исполнителем, зло от этого не перестает быть злом.
2.При Сталине честные труженники страдали, людей сажали за опоздание на работу, анекдот, могли посадить за сословную принадлежность. Именно при Сталине закрыли церковь, в которой служили до революции мои родственники. Во время войны Сталин был вынужден заигрывать с народом, вот и стали открывать церкви. За Сталина уже никто умирать не хотел, народ шел биться за свою землю. И что вы называете возрождением церкви. Сергианство? Настоящая церковь в то время была катакомбной, но Сталин к ней никакого отношения не имеет.
3.Общие лозунги, достижения страны, космос, балет., а жизнь человеческая в СССР была ничто.
Про диссидентов я ничего не знаю.

1 - знать источники и творцов зла надо для того, что бы не допускать повторения.

2 - Вы правильно говорите, что ПРИ Сталие было. А конкретных исполнителей не назовете? Это первое. А второе - если бы тогда все было так плохо, то ни Вас, ни автора темы, ни меня сегодня не было бы.

3 - а что жизнь человеческая сегодня, если сегодня в России народ гибнет как на войне?

 Мир Вам.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Фекла от 25.07.2007, 18:52:36
Смеясь над СССР , мы уничтожили ВСЁ лучшее , что было в той стране . А ВСЁ худшее оставили - и придали ему характер фарса .
   

Интересно, но факт но та романтика описываемая вами в вашем сообщении была построена поколениями репрессий, то есть поколениями жившими при Сталине, поколения жившие при Хрущеве и Брежневе построили прагматику, ту что мы видим сейчас. То есть отсюда вывод - Романтики не оценили прелести своего времени, или другими словами излишняя идеализация принесла обществу большой вред, воздушные замки рухнули, мы поколение прагматиков вряд ли их заново воссоздадим, скорее всего мы будем ближе к поколениям жившим до репрессий - ближе к реальности, но и сильно искушаемыми той иллюзорной романтикой, которая сейчас так рвется к красивой и сытой жизни (правление Брежнева внесло свою лепту в формирование менталитета большой части сограждан). Воздушные замки сейчас вовсю превращаются в реальные дворцы и даже появилось реальное расслоение общества слегка напоминающее  то которое было до революции. То есть от чего бежали к тому и пришли, только в очень и очень потрепанном виде... :(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.07.2007, 21:00:48
...если бы тогда все было так плохо, то ни Вас, ни автора темы, ни меня сегодня не было бы.
а может именно из-за этого нет сейчас моего лучшего друга, моей бабушки итд..не надо говорить, что-было бы, а что конкретно ЕСТЬ!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: DenisS от 25.07.2007, 21:08:29
CCCР помогал выстоять третьим странам - Въетнаму, Кубе, Египту ...
СССР стал противовесом ядерным амбициям США.
СССР худо-бедно объединил 15 республик. "Худой мир лучше доброй ссоры".
СССР сделал нам прививку от увлечения строительством воздушных замков, в виде коммунизмов...



1. Выстоять против чего помог СССР третьим странам? И при чем здесь Египет, один из крупнейших реципиентов американской помощи, в т.ч. и военной?
2. Нужно ли было всем 15 республикам "худо-бедное" объединение?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Юрий Новиков от 25.07.2007, 21:44:54
а может именно из-за этого нет сейчас моего лучшего друга, моей бабушки итд..не надо говорить, что-было бы, а что конкретно ЕСТЬ!

 Так вот Вы и есть. И есть миллионы рожденных именно в те времена. Тогда у людей была уверенность, что их дети не пропадут.
 А вот сколько не родили те, которые из тех времен попали в наши... Я уж не говорю о тех, которых в наши врмена уморили....
 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 25.07.2007, 22:39:35
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
Дал посуществовать России еще один век. Вычистил всю грязь, которая ее облепила. Полностью изменил дух в армии - соответственнно, выстояли против фашистов. Меньше стало хулы на Духа Святого. Цена за это - страшная. Но, видимо, рыночная, раз Бог попустил платить...

Россия - страна любимая Богом. Если бы не так, были бы мы второй Англией, Германией и прочими Европами настоящего времени. Без Царя в голове. СССР законсервировал многое, как правильно было сказано. В результате сейчас еще что-то трепыхается, остаточки. Не совсем костерок затух.

Поэтому и ошибка отвергать СССР и "восстанавливать" Россию до революции. Потому что первым делом почему-то восстанавливается лицемерие и гордыня - постоянные бичи нации.

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 26.07.2007, 00:42:38

вот, что очень мерзко и непростительно, так это то, что храмы рушили..один "чудотворец" Хрущев уничтожил около 50 000 храмом и монастырей...вот как после этого можно говорить о хорошости?...й!

А народ - безмолвствовал. И уже ведь не боялся...Когда цены на мясо поднялись - мигом вышли на улицы. А за храмы пальцем не шевельнул.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 26.07.2007, 00:55:14

Россия - страна любимая Богом.

хочу напомнить, что, если Вы православный, тогда Вам должно быть известно то, что у Бога все люди равны, нет ни русского, ни американца и ни латыша! Все одинаковы - все люды!
И страны тоже ВСЕ любимы Богом! и Россия и Европа и Америка! На все воля Божья! :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Люся Леденцова от 26.07.2007, 00:57:16
А народ - безмолвствовал. И уже ведь не боялся...Когда цены на мясо поднялись - мигом вышли на улицы. А за храмы пальцем не шевельнул.
Вот именно. Свежи были в памяти сталинские репрессии. Этот страх въелся в целые поколения людей.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Ольга Шорина от 26.07.2007, 02:06:13
Толк был в том, что союз позволил республикам сразу же выйти из него в 91 году! Мина замедленного действия – прорисовывания границ республик. При первом же удобном случае надрезанные куски обломились!
А, sorry, толк был в том, что многим республикам подняли и развили экономику  края. Давали возможность другим народам развиваться, правда, не без рамок советской идеологии, но это уже формальность. Некоторые народы получили письменность, на основе кириллицы. Открыли множество предприятий, заводов, строили жилье (в республиках). Благодаря этой «стройке» в республики понаехало со всей России и не только множество русскоязычного населения (оккупантов)!
В Прибалтике как хорошо было жить! Столько товаров было в магазинах, когда в соседней псковской области пустые прилавки. Правда, все равно в Ригу за колбасой приходилось ездить в 80-х, когда жили в маленьком поселке в Латвии, но это уже мелочи! Однако, советская пропаганда в республиках (Прибалтики) была куда слабее, там на это сквозь пальцы смотрели. К верующим лояльно относились. И туда ежали на ПМЖ представители разных конфессий, что бы спокойно жить.

Если, на это посмотреть по-другому, то получается, что толк был в том, что бы развить другие народы. Из аграрной страна превратилась в  индустриальную. Хотя, м.б., это продолжение политики страны еще дореволюционной.
Бестолковость СССР, как следует из названия – в своем самораспадении и самоуничтожении.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 26.07.2007, 09:33:21
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!
Всем известно, что, безусловно, Союз причинил много, много плохого как Церкви, так и государствам, и народам!
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
П.С. прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!

К сожалению приходится констатировать, что толку от существования СССР НОЛЬ.
То что было достигнуто в период социализма, начиная с 1985 г. разворовывается и сознательно уничтожается и скоро совсем сойдет на нет.
Фактически мы после "перестройки" и постсоветских псевдодемократических реформ потеряли все, что было создано трудом многих поколений советских граждан начиная с 1917 г.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 26.07.2007, 11:11:51

***модератор***
Уважаемые братья.
Обращаю ваше внимание на тот факт, что тема - о пользе/непользе от существования СССР.
Вопрос же "За что я ненавижу нынешнюю Росиию" следует обсуждать в какой-либо иной, специально для этого предназначенной теме:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: протоиерей Владимир Корецкий от 26.07.2007, 14:45:28
хочу напомнить, что, если Вы православный, тогда Вам должно быть известно то, что у Бога все люди равны, нет ни русского, ни американца и ни латыша! Все одинаковы - все люды!
И страны тоже ВСЕ любимы Богом! и Россия и Европа и Америка! На все воля Божья! :)


   Хочу напомнить , что Святая Русь и особая миссия России, данная Богом - не выдумка ура-патриотов . Хотя естественно ПРАВИЛЬНОЕ осознание этих вещей НИ В КОЕЙ МЕРЕ не должно приводить к национальному чванству и презрению к другим народам . Наоборот- факт принадлежности к Руси должен рождать чувство великой ответственности .
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 26.07.2007, 14:47:24
К сожалению приходится констатировать, что толку от существования СССР НОЛЬ.
То что было достигнуто в период социализма, начиная с 1985 г. разворовывается и сознательно уничтожается и скоро совсем сойдет на нет.
Фактически мы после "перестройки" и постсоветских псевдодемократических реформ потеряли все, что было создано трудом многих поколений советских граждан начиная с 1917 г.
Да не толк был, все же разбили нацистов, без этого, думаю многих из нас бы сейчас не было, а другие гнули бы спину на "лиц арийской национальности". Насчет пост-перестроичного времени полностью согласен.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 26.07.2007, 16:08:11
Вот именно. Свежи были в памяти сталинские репрессии. Этот страх въелся в целые поколения людей.

Ничего подобного. При Хрущёве бунты случались постоянно. Но - не за Веру, а за мясо.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 26.07.2007, 17:17:21

   Хочу напомнить , что Святая Русь и особая миссия России, данная Богом - не выдумка ура-патриотов . Хотя естественно ПРАВИЛЬНОЕ осознание этих вещей НИ В КОЕЙ МЕРЕ не должно приводить к национальному чванству и презрению к другим народам . Наоборот- факт принадлежности к Руси должен рождать чувство великой ответственности .
Избранность не означает, что русские - некая особо любимая Богом нация, имеюшая какие-то особые права. Она ознает возложение Богом на русских определённого долга - это в первую очередь обязанности, а не права. Многие православные мыслители начиная со времён складывания централизованного государства писали - что Россия и есть тот Удерживающий зло, о котором говорится в Библии. СССР дважды спас мир:
1. От Гитлера, подняв над рейхстагом Красное Знамя Победы.
2. От завоевания мирового господства США, став его противовесом. Иначе Вьетнам, Югославия и Ирак были бы мелкими детсткими шалостями по сравнению с тем, что творила бы единственная мировая сверхднржава, монопольно владеющая ядерным оружием и не имеющая никаких сдерживающих противовесов.   
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 26.07.2007, 17:20:51
СССР, какой толк был от него?
Парад Победы и лучшая в мире система всеобщего бесплатного образования, улыбка Гагарина и советский кинематограф, тысячи детско-юношеских клубов и всеобщая бесплатная медицина...и много чего ещё.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 26.07.2007, 17:25:17
Да. Толк СССР был в том, что это была единственная ( к сожалению, единственная) форма сохранения единства России на то время. Ни одна из республик не самодостаточна. И Р.Ф. это тоже касалось. Сейчас у России есть некоторая передышка, связанная с нефтедолларами, но не известно, чем все закончится.
СССР - хорошее государство, в том смысле, что после революционных потрясений могло быть еще хуже. А в советское  суровое время сохранилось много ценного  в отношениях между людьми разных национальностей, чего уже нет сейчас.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Михайлов Михаил от 26.07.2007, 18:46:16
   Добавлю еще кое-что в актив советской эпохи. Это было время наивысшего военного и политического могущества России за всю ее историю. Никогда до того у нашей страны не было такого военного веса, и не было столько зависимых и союзных стран.
   Что-то сравнимое было только после 1812 года, но не в таких масштабах, и не  надолго.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Артёмъ от 27.07.2007, 19:36:51
Но, если он появился, то следовательно, была на то воля Божья...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?

Основное *чаяние* социалистов/коммунистов - построить рай без Христа. Вот эта попытка и воплотилась в СССР.

Святитель Иларион Троицкий пишет, что некоторые пророчества исполняются сначала как бы в малом, а потом уже в глобалльном смысле. Мне кажется, что в СССР произошла своего рода *репетиция* конца света в отдельно взятой стране. Братоубийственная война, голод, уничтожение Церкви сменились сравнительно безоблачным существованием, своего рода эрой хилиазма (брежневский застой), когда под руководством *мудрых* вождей все были довольны и счастливы и забыли о Боге.

Ну а потом это все рухнуло, как и следовало ожидать.

В общем, миссия СССР была, наверное, в том, чтобы история нас чему-то наконец-то научила.  И чтобы мы о Боге не забывали и не строили рая без Христа. Все равно ничего из этой затеи не выйдет.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 27.07.2007, 22:28:00
... лучшая в мире система всеобщего бесплатного образования, ... тысячи детско-юношеских клубов ... и много чего ещё.
Действительно много чего. Народ получил свободу, а следовательно - образование, просвещение, культуру, воспитание, неплохие нравственные ориентиры. Но... Это все было обязательно. Государство требовало быть образованным и относительно культурным, государство просвещало и воспитывало. Поколения 2-3 выросли в такой системе и, казалось бы, уже должны были усвоить образ жизни, достойный человека. А нет. Рухнула система, рухнула обязанность быть культурным и воспитанным - и все мнгновенно вернулось на круги своя - к хамству, варварству и всем прочим "доблестям". То есть в "широких массах"ничего не усвоилось и ничего не привилось.  Зато теперь нет возможности говорить, что в этом виновата аристократия, баре, капиталисты - угнетатели, жестокое к народу государство. (Хотя уже нашли новых виноватых: рекламу, телевидение, и т.д.) Было все дано - но мало что пошло впрок, особенно в моральном и культурном аспекте. Значит в скотстве виноваты сами и никто больше. СССР, и его развал, показал сущность "советского народа", и в этом тоже его своеобразный толк.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 28.07.2007, 13:44:54
На этот счет хорошо написанно у  Хосе Ортега-и-Гассета в "Восстании масс" , в двух словах- зажрались и потянуло на подвиги... захотели, чтоб у всех все было и ничего за это никому не было.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 28.07.2007, 16:50:30
На этот счет хорошо написанно у  Хосе Ортега-и-Гассета в "Восстании масс" , в двух словах- зажрались и потянуло на подвиги... захотели, чтоб у всех все было и ничего за это никому не было.
Зажрались - это еще мягко сказано, хотя и вполне точно.
Уничтожили все классы собственников, построили народное государство. Но по прошествии времени избавленные от ига собственников сами возжелали стать собственниками и сами разрушили свое государство. Собственниками стали избранные, основная масса добровольно, своими руками и своими стараниями вернула себе то, что уничтожила в 1917г. - нищету, эксплуатацию, социальную незащищенность, безкультурие, презрение со стороны класса имущих. Ну и где здесь хоть какой-то толк? Я даже здравого смысла существования СССР не вижу. Разве только в поднятии уровня жизни "братских народов".
Это было наказанием Божьим за вольнодумство и бунты.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Миша Йцу от 28.07.2007, 19:32:24
как можно объяснить тот факт, что в Православном государстве нашлись люди, которые отвергли многовековые традиции и пошли по пути безбожия?
Православной государство? С чего Вы взяли что Россия была православным государством? Царский режим и Церковная власть тогда себя изжили и произошел просто взрыв на социальной почве. Безбожие в нелюбви к ближнему, а не в вековых суевериях.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 29.07.2007, 00:48:33
*Приготовившись уворачиваться от тухлых помидоров*
А ведь собственность действительно была общей, народной.  8) Построили то, чего хотели. Все эти разговоры про привеллегии, спецмагазины, приятные в конце 80-х сейчас смешны и наивны. Чтобы посмеяться достаточно проехаться по Рублевскому шоссе и сравнить эти дачи с нынешними. Уловить в себе ощущение "где-то меня обманули".
Для конкретизации чувства вспомнить, сколько человек имели возможность пользоваться такими дачами. Вспомнить, что это были за люди. Какие они занимали должности и какую несли ответственность. Загрустить, потому что "таможенник среднего звена" имеет гораздо лучше дачу, чем министр негодяйского СССР имел.

Дальше. Не вижу ничего полезного для Православного человека в изобилии выбора предметов комфорта. В СССР было три вида мебели - 2 своего производства, один ГДРовский. Имеешь ГДРовский - на вершине. Имеешь наш - есть к чему стремиться. Вообще, "рулили" не те, у кого было много бабла и возможностей (эти жили своей отдельной кастой и народу не мешали, были немногочисленны и незаметны), а те, кто мог что-то делать своими руками. У него в квартире были оригинальные вещи и интересные решения. Теперь вопрос - какой отец семейства лучше с точки зрения Православия - тот который сидит вечерами, мастерит полочку и вокруг него детишки, которые помогают чем могут, и вся семья с нетерпением ждет результата, или тот, который за 2 часа натыкал пальчиком в каталог мебели, заплатил бабки и уехал в фитнес-клуб? Мне кажется, что первый.

Не было классового расслоения. Слесарь мог иметь ту же ГДРовскую мебель, как и директор крупной строительной конторы. И они ходили друг к другу в гости и находили друг друга интересными. Сейчас, если слесарь вдруг захочит только подойти к директору крупной строительной конторы - его охрана последнего побьет.

Вобщем, все страсти, связанные с накоплением, мшелоимством и прочим мещанством в народе были задавлены. Да, люди продолжали этим заниматься, но с оглядкой, осознавая свою грешность. Сейчас эти страсти раздули до гипертрофированных размеров. И никто в этом ничего грешного не видит, наоборот, это естественный измеритель успешности. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 07:39:07
УЖАСЫ ТОТАЛИТАРИЗМА

(http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/0/4/3/7/6/04376871f1564522f49e60c7ac4d8cfa.jpg)
(http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/f/5/6/1/0/f56109294635e5ded7e044373852f7ad_full.jpg)
(http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/b/9/0/c/6/b90c684556b77a27c89439059adceb8a_full.jpg)
(http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/5/8/4/b/9/584b9bacd49ff05562eacd8418ce421a_full.jpg)
(http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/a/4/3/b/3/a43b3290d19955bb224bb22247f4bd88.jpg)

http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotografiyah_chast_3_1970e_2
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 07:59:23
Да не толк был, все же разбили нацистов, без этого, думаю многих из нас бы сейчас не было, а другие гнули бы спину на "лиц арийской национальности".

"Разграбить, уничтожить, колонизировать" - таков был лозунг фашистов (по отношению к СССР).
Первые 2 пункта выполнены, но не гитлеровцами, а ельцинистами.
Впрочем взорвать Мавзолей им тоже не удалось.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 08:06:20
*Приготовившись уворачиваться от тухлых помидоров*
Кое с чем бы поспорила. Вот с этим бы: И они ходили друг к другу в гости и находили друг друга интересными. .
А теперь ответ: да, почти так и было. Но что осталось после крушения? О пользе, толке можно говорить тогда, когда эпоха проходит, а что-то полезное от нее остается. Т.е. народ поддается перевоспитанию и поднимается на более высокий уровень. И, самое важное, впоследствии самостоятельно и добровольно удерживается на достигнутом. Когда же принуждают жить по-человечески - то весь толк оканчивается с прекращением принуждения.
Цитировать
Вобщем, все страсти, связанные с накоплением, мшелоимством и прочим мещанством в народе были задавлены.
И не только страсть стяжания, а и хамство, разврат, лентяйство и тунеядство и многое другое. Но Вы, Вячеслав, ошибаетесь - это не было задавлено. А только придавлено на время.

Цитировать
Теперь вопрос - какой отец семейства лучше с точки зрения Православия - тот который сидит вечерами, мастерит полочку и вокруг него детишки, которые помогают чем могут, и вся семья с нетерпением ждет результата, или тот, который за 2 часа натыкал пальчиком в каталог мебели, заплатил бабки и уехал в фитнес-клуб? Мне кажется, что первый.
Ну натыкал пальчиком - это крайности, далеко не все имеют возможность "тыкать". А к примеру компъютер или телефон для детишек отец тоже вечером смастерит?  :) Простите за оффтоп.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 08:15:44
В СССР были сняты фильмы рядом с которыми псевдоправославный фильм "Остров" (второсортный нужно сказать) и рядом не валялся.
Доказательством этому служат международные награды, полученные этими фильмами.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 08:41:28
Это какие?


"Летят журавли", "Война и мир", "Тени забытых предков", "Андрей Рублев", прочие.
А вообще грешно не знать известные советские кинокартины.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 08:56:17
... псевдоправославный фильм "Остров" (второсортный нужно сказать) ...
:o  :o  :o

В СССР были сняты фильмы ...
Все СССРовские фильмы, какими бы хорошими они не были, заражены советской идеологией. Иногда откровенно - отвратительной, иногда тонкой и исскустно скрытой.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 09:03:13
Все СССРовские фильмы, какими бы хорошими они не были, заражены советской идеологией. Иногда откровенно - отвратительной, иногда тонкой и исскустно скрытой.

Например: "Гардемарины, вперед", "Дартаньян и три мушкетера", "Андрей Рублев", "Солярис", "Сталкер", "Судьба человека", "Белорусский вокзал". ;D

А забыл еще, "Гамлет", "Король Лир" тоже фильмы  пропитанные советской идеологией. ;D

Если человек хочет считать себя культурным, он должен знать выдающиеся произведения искусства, созданные на его Родине. :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 09:12:56
Например: "Гардемарины, вперед", "Дартаньян и три мушкетера", "Андрей Рублев", "Солярис", "Сталкер", "Судьба человека", "Белорусский вокзал". ;D

А забыл еще, "Гамлет", "Король Лир" тоже фильмы  пропитанные советской идеологией. ;D
Не смейтесь, не смейтесь ! Если хорошо посмотреть и разобрать "по косточкам" - обязательно найдется. Хотя согласна, что исключения есть. Но именно исключения.

Можно перефразировать - Если человек хочет считать себя культурным, он должен знать выдающиеся произведения искусства, созданные на его Родине. :)
Кино - выдающиеся произведения исскуства!!?? Не знание этого исскуства есть безкультурие? (Задумчиво: а может мне тогда пещерным человеком стать?)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 09:48:27
"Летят журавли", "Война и мир", "Тени забытых предков", "Андрей Рублев", прочие.
Ни один не смотрел... Жаль. Надо бы расширить кругозор.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 30.07.2007, 10:43:09
Англичане признали советскую версию Холмса лучшей в мире в плане передачи именно духа небезызвестных книг....наверное сочинитель Холмса тоже был коммунякой и тайно готовил социалистическую революцию на туманном Альбионе. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 10:50:03
Англичане признали советскую версию Холмса лучшей в мире в плане передачи именно духа небезызвестных книг....наверное сочинитель Холмса тоже был коммунякой и тайно готовил социалистическую революцию на туманном Альбионе. 

Бэйкер-стрит = Лубянка ;D

Кстати,
Королева Великобритании Елизавета II приняла решение наградить почетным званием кавалера Ордена Британской империи российского актера Василия Ливанова, сыгравшего роль Шерлока Холмса в популярном российском телесериале по произведениям Артура Конан Дойла.

Об этом сообщил на приеме в резиденции посла Великобритании в РФ на Софийской набережной глава британской дипломатической миссии Тони Брентон. Он назвал Ливанова одним из лучших актеров, воплотивших образ знаменитого сыщика.

Со своей стороны Василий Ливанов заявил, что "благодарен ее величеству за оказанную честь". Вместе с тем он выразил сожаление, что в живых уже нет его друга, актера Виталия Соломина, который сыграл вместе с ним в сериале о Шерлоке Холмсе роль доктора Ватсона.

"Я думаю, что мы бы с ним разделили эту высокую награду. И мне хотелось бы закончить словами Александра Суворова: "Мы русские! Какой восторг!", - сказал Ливанов.
http://www.newsru.com/cinema/22feb2006/livanov.html
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 11:13:28
Кое с чем бы поспорила. Вот с этим бы: И они ходили друг к другу в гости и находили друг друга интересными. .
А теперь ответ: да, почти так и было. Но что осталось после крушения?
Да после крушения всегда мало что остается. Но вопрос имеет право быть задан. Хотя... Также его надо задать по отношению к крушению России в 17-м году. И, боюсь, то, что можно найти хорошего в равной степени можно отнести и к СССР. Примечание: Православие - отдельно. :)

Цитировать
Т.е. народ поддается перевоспитанию и поднимается на более высокий уровень.
Не готов согласиться. :) Народ всегда одинаковый. Это какая-то эволюция отдельно взятого народа получается. Если смотреть историю, врядли ее можно заметить. Есть развитие положительных качеств, но оно, ИМХО не от государства а от Христианства, т.к. достаточно последовательно и повсеместно.
Цитировать
Когда же принуждают жить по-человечески - то весь толк оканчивается с прекращением принуждения.
Это правда. Только за время это принуждения что-то да родится. В СССР - фильмы, космос, победа в Великой Отечественной. В России Петра - флот, армия. В России Александра и Николая - Пушкин. В России Екатерины - Потемкин, Суворов, Ушаков. Ну, даже если все изложенное не брать - созидательная жизнь хотя бы одного поколения - это тоже неплохо.

Цитировать
Но Вы, Вячеслав, ошибаетесь - это не было задавлено. А только придавлено на время.

Соглашусь с поправкой, это я и имел ввиду. Просто можно ли достичь большего?
Цитировать
А к примеру компъютер или телефон для детишек отец тоже вечером смастерит?
:D Телефон и компьютер нужны тогда, когда они есть у соседа. :) А точнее, у человек 10-ти в мире. И если о них знать. В противном случае - они не нужны. Представляете, что в будущем изобретут? И жить без этого не смогут. А мы живем.  :D  Недавно на эту тему спорили про памперсы. Мол, как раньше тяжело летать было, не то, что сейчас. :) Вот то беспамперсное поколение - они да, они суровые времена знали. А мы в расслабухе. А я те времена помню ребенком. Нормально летали, про памперсы никто и не думал, потому что их не было. :)
Кстати, телефоны в СССР были. :) И компьютеры появились под конец.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 11:24:23
Я бы не торопился. Почему бы революции не быть наказанием народу?

Смысл слова "наказание" - в том, что это некое возмездие за сделанное плохое. В противном случае - "испытание".  Об этом я и писал. :)

Цитировать
В свое время народ пошел за Наполеоном, Гитлером, Александром Македонским, Ельциным, Лениным, Саддамом Хуссейном.
Подборка, конечно, одиозная. Не возражаете, если я добавлю США на Балканах и в Ираке?  ;)

А по существу - что-то во времена, ну, например, Екатерины Великой Ельцин не появился. :) А появился он именно тогда, когда для него условия созрели. Конечно, был Пугачев, но это аргумент в мою пользу. Т.к. шли за ним не все, и эту язву одолели. Значит, силы были, в отличие от времен, когда Ельцин был...

Цитировать
А я тут недавно "Остров" пересмотрел в 3-ий раз. Так вот, СССР бы такой фильм никогда не создал.
Как правильно уже сказали, в СССР другие фильмы были. Но не совсем понятно почему это Вас волнует. СССР кончился, сейчас другое время. Время, в которое фильм "Остров" возможен. Ну и Слава Богу! СССР оставил свое, сейчас свое.
Я не за реставрацию. Я за то, чтобы одним цветом не мазать из идеологических соображений. Неважно, какая идеология - хоть советская, хоть монархическая. Не фиг огульно и скопом отвергать. Так царя в голове никогда не будет :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 12:18:02
Не готов согласиться. :) Народ всегда одинаковый. Это какая-то эволюция отдельно взятого народа получается.
Ну если например сравнить африканские народы и европейские народы - согласитесь, что разница есть. Т.е. народы могут окультуриваться или деградировать независимо друг от друга. Это возможно при ИМХО: достаточно большой численности народа и при хотя бы небольшой изолированности от остальных. СССР отвечал обоим пунктам: огромная территория и население и неплохая изоляция (даже после падения "железного занавеса") от внешнего мира.

Цитировать
Если смотреть историю, врядли ее можно заметить.

Заметно на некоторых "братских народах"  :), из полудикарей в советские времена превратились в почти цивилизованных людей. После развала откат конечно и у них пошел - но не на все 100%. Вот они сумели впитать в себя часть того, что имели.
Я вот всегда думаю - а если бы нейтральные европейские народы в течении 2-3 поколений имели такое же культурное воспитание (идеологию в расчет не брать), какое имели "советские"? На каком бы уровне они сейчас были? А от русских - как от стенки горох...
СССР и его развал показал что русские абсолютно не поддаются воспитанию (в хорошем смысле этого слова); и то бы с ними общаться есть два пути:
1) Смириться с варварством и безкультурием. Но так как придется общаться, то придется самим окунаться во все это - и с этим придется смириться. К тому же дурной пример заразителен - и с этим тоже придется смириться.
2)Уничтожить как нацию или придавить по-черному.
Естественно, никто из мирового сообщества п1) не выберет. :)
А п2) проводится в жизнь.

Цитировать
Телефон и компьютер нужны тогда, когда они есть у соседа.
А еще когда школа компьютеризируется  ;)
Я думаю, что "пальцами тыкать" не надо :) а вот "бабло" для обеспечения семьи у папы быть должно. Ну а если останется здоровье, время и силы после зарабатывания бабла - смастерить что-то своими руками вместе с детьми очень даже хорошо.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 12:23:11
Я бы не торопился. Почему бы революции не быть наказанием народу?

Не, революция - происки еврейских большевиков :D
  
Цитировать
В свое время народ пошел за Наполеоном, Гитлером, Александром Македонским, Ельциным, Лениным, Саддамом Хуссейном.

Чаще всего народ знал, зачем шёл.

Цитировать
А я тут недавно "Остров" пересмотрел в 3-ий раз. Так вот, СССР бы такой фильм никогда не создал.


Фильм "Остров" - очень хорош, и в СССР его действительно создать не могли, поскольку его тематика в СССРе была под запретом для кино. Но естественно, советский кинематограф превосходит нынешний российский не в сто. а в тысячу раз. Правда, к 80-м хороших фильмов снимали всё меньше и меньше.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 12:52:32
Смысл слова "наказание" - в том, что это некое возмездие за сделанное плохое. В противном случае - "испытание".  Об этом я и писал. :)
Подборка, конечно, одиозная. Не возражаете, если я добавлю США на Балканах и в Ираке?  ;)
Не возражаю. Я просто к тому, что "народ пошел" - не критерий ни для чего.

Цитировать
Как правильно уже сказали, в СССР другие фильмы были. Но не совсем понятно почему это Вас волнует. СССР кончился, сейчас другое время. Время, в которое фильм "Остров" возможен. Ну и Слава Богу! СССР оставил свое, сейчас свое.

Слава Богу!

Цитировать
Я не за реставрацию. Я за то, чтобы одним цветом не мазать из идеологических соображений. Неважно, какая идеология - хоть советская, хоть монархическая. Не фиг огульно и скопом отвергать. Так царя в голове никогда не будет :)
Нет, нет. И я против. Просто некоторые поступки (убийство священников, антирелигиозная пропаганда, разрушение церквей, надругательство над святынями) невозможно оправдать ничем. Потому разговоры о положительной роли Ленина, Сталина и иже с ними вызывают не просто чувство недоумения, а даже изумление бездушию людей, которые оправдывают тот режим и деяния тех, кто его возглавлял.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 12:59:44
Нет, нет. И я против. Просто некоторые поступки (убийство священников, антирелигиозная пропаганда, разрушение церквей, надругательство над святынями) невозможно оправдать ничем.
Конечно - ничем. Никто и не собирается.

Цитировать
Потому разговоры о положительной роли Ленина, Сталина и иже с ними вызывают не просто чувство недоумения, а даже изумление бездушию людей, которые оправдывают тот режим и деяния тех, кто его возглавлял.
Ну Ленин и Сталин - это ведь не весь режим. Более того, это его незначительная часть. Чтобы это понять, надо немного поработать в системе гос.власти. На многое по другому смотришь.
Опять же, на Сталина и Ленина вся страна и все люди не замыкались. Жили себе спокойно, женились, детей рожали.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 13:43:35
Опять же, на Сталина и Ленина вся страна и все люди не замыкались. Жили себе спокойно, женились, детей рожали.
Не спокойно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 13:50:57
В той же степени, что и сейчас, и 300 лет назад. :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 13:53:17
В той же степени, что и сейчас, и 300 лет назад. :)
Нет. Сейчас я уверен хотя бы в том, что за мной не придут, если я сейчас на форуме что-нибудь про государство не то напишу. Если бы сейчас был бы СССР, а соответственно и КПСС Максим ГУК пошел бы в партию, а я, видимо, на него бесплатно работать.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:05:27
Нет. Сейчас я уверен хотя бы в том, что за мной не придут, если я сейчас на форуме что-нибудь про государство не то напишу. Если бы сейчас был бы СССР, а соответственно и КПСС Максим ГУК пошел бы в партию, а я, видимо, на него бесплатно работать.

Почему же бесплатно?
В СССР как и в любой стране труд оплачивался.
Да и члены КПСС тоже работали.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:10:00
Почему же бесплатно?
В СССР как и в любой стране труд оплачивался.
Да и члены КПСС тоже работали.
Что-то у меня дед не сколотил капитала на лесоповале? Может у меня счет есть в швейцарском банке о котором я не знаю? Ведь деньги-то должны быть не малые.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:12:21
Что-то у меня дед не сколотил капитала на лесоповале? Может у меня счет есть в швейцарском банке о котором я не знаю? Ведь деньги-то должны быть не малые.
А мой дед работал вольнонаемным на лесоповале и зарабатывал огромные деньги.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:14:20
А мой дед работал вольнонаемным на лесоповале и зарабатывал огромные деньги.
Везет Вашему деду. А моему не повезло. Это он просто неудачник наверное? Или все-таки не все за свой труд оплату получали?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:20:43
Везет Вашему деду.
Это как сказать.
Работал с 13 лет. Из деревни ушел в 15 лет, потому что умерла мать, а отец женился на другой.
Работал сначала трактористом, затем валил лес с политзеками, служил в СА, учился, вступил в КПСС.
На пенсию вышел руководителем коллектива в 800 человек.

Или все-таки не все за свой труд оплату получали?

На что Вы намекаете?


Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:26:13
Это как сказать.
Работал с 13 лет. Из деревни ушел в 15 лет, потому что умерла мать, а отец женился на другой.
Работал сначала трактористом, затем валил лес с политзеками, служил в СА, учился, вступил в КПСС.
На пенсию вышел руководителем коллектива в 800 человек.

На что Вы намекаете?
Я ни на что не намекаю. Я спрашиваю в контексте беседы. Поясню, если Вы не уловили контекста.
Получали ли заключенные оплату за свой труд?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:28:28
Получали ли заключенные оплату за свой труд?

Получали, но небольшую.
А при чем тут ЗК?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:31:06
А при чем тут ЗК?
При том, что по Вашим словам любой труд в СССР оплачивался.
Цитировать
Получали, но небольшую.
Так и сейчас все получают зарплату за свой труд, некоторые небольшую, некоторые большую и в чем разница?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:38:29
При том, что по Вашим словам любой труд в СССР оплачивался.
Это действительно так.

Так и сейчас все получают зарплату за свой труд, некоторые небольшую, некоторые большую и в чем разница?
Вы меня спрашмвали: Все ли получали зарплату в СССР?
Я Вам ответил: все.
Вы меня спросили: получали ли заключенные зарплату?
Я Вам ответил: получали.
При чем тут какая то разница?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:39:30
Это действительно так.
Существенная для Вас разница меня интересует.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 14:42:07
Существенная для Вас разница меня интересует.

Существенная разница в чем?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 14:45:51
Существенная разница в чем?
Любая существенная для Вас разница.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 30.07.2007, 15:05:03
Так и сейчас все получают зарплату за свой труд, некоторые небольшую, некоторые большую и в чем разница?

Если Вас интересует ответ на этот вопрос.
То я с Вами полностью согласен, сейчас зарплату тоже получают. :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 15:22:58
Нет. Сейчас я уверен хотя бы в том, что за мной не придут, если я сейчас на форуме что-нибудь про государство не то напишу.
Это потому что бардак в стране.  ;D Всем плевать на государство. Да и при всем уважении к Вам, врядли Вы что-нибудь такое наговорить можете, за что забирать стоит  ;D
А кстати, от куда Вы знаете, что не забирают?  :o Мы ведь что при Сталине забирали совершенно недавно узнали. Солженицын глаза открыл.  ;D Не, знали, конечно, что воров сажали и даже расстреливали. И вредителей. Все знали при этом как эти вредители вредили. До сих пор пенсионеры, заставшие те времена, тот режим самым справедливым считают.
Не боитесь, что лет через 50 будут говорить о кровавом Путинском режиме, массовых репрессиях, а Вы в одиночестве будете доказывать, что была свобода и демократия?  ;) ;D


Народ, вообще-то хорош флудить! Тема хорошая, а вы ее забиваете собственными разборками! Православные!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 15:32:15
Это потому что бардак в стране.  ;D Всем плевать на государство. Да и при всем уважении к Вам, врядли Вы что-нибудь такое наговорить можете, за что забирать стоит  ;D
А кстати, от куда Вы знаете, что не забирают?  :o Мы ведь что при Сталине забирали совершенно недавно узнали. Солженицын глаза открыл.  ;D Не, знали, конечно, что воров сажали и даже расстреливали. И вредителей. Все знали при этом как эти вредители вредили. До сих пор пенсионеры, заставшие те времена, тот режим самым справедливым считают.
Не боитесь, что лет через 50 будут говорить о кровавом Путинском режиме, массовых репрессиях, а Вы в одиночестве будете доказывать, что была свобода и демократия?  ;) ;D

[

Заключённых сегодня примерно столько же, сколько и при Брежневе, и существенно больше, чем при Ельцине или Горбачёве. За экономические преступления - больше сидит, чем при Брежневе намного.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 15:35:48
Кстати. а Вы и в самом деле не понимаете, что репрессии - вовсе не обязательный атрибут СССР-а? Куда ближе к его сути (и вряд ли лучше) тотальная безответственность и безнаказанность 80-х. С 1967 по 1983 КГБ возбудил 1000 (одну тысячу) уголовных дел против шпионов и т.д. Думаю, их и в Швейцарии было больше
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 15:42:37
И в самом деле не понимаю.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 16:00:04
Кстати. а Вы и в самом деле не понимаете, что репрессии - вовсе не обязательный атрибут СССР-а?
А скажите-ка, разве в основе и самой идее построения СССР отсутствуют репрессии?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 16:06:32
А скажите-ка, разве в основе и самой идее построения СССР отсутствуют репрессии?

Разумеется. Я жил в СССРе 25 лет - репрессий не застал, и даже их отдалённых признаков. А ворьё всевозможное росло как на дрожжах.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 16:11:22
Разумеется. Я жил в СССРе 25 лет - репрессий не застал, и даже их отдалённых признаков. А ворьё всевозможное росло как на дрожжах.
Я спросила про основу и идею построения народного государства, а не про последние 25 лет этого государства, когда убивать-то собственно и не кого уже было - все "свои" остались. Ну так как? Ответите?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 16:22:57
Я спросила про основу и идею построения народного государства, а не про последние 25 лет этого государства, когда убивать-то собственно и не кого уже было - все "свои" остались. Ну так как? Ответите?

отвечаю ещё раз: народное государство НЕ НУЖДАЕТСЯ в репрессиях. Антинародное - нуждается. и очень сильно. Всё понятно?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 30.07.2007, 16:24:00
отвечаю ещё раз: народное государство НЕ НУЖДАЕТСЯ в репрессиях. Антинародное - нуждается. и очень сильно. Всё понятно?
Да всё понятно. Чтобы построить народное государство, нужно сначала уничтожить лишнюю часть народа. Так?
Или даже нет. Не уничтожить. Заставить одних работать на других бесплатно. Ой! :-X Простите, не бесплатно. Просто вычитать из их зарплаты всю зарплату.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 16:26:49
Да всё понятно. Чтобы построить народное государство, нужно сначала уничтожить лишнюю часть народа. Так?
Или даже нет. Не уничтожить. Заставить одних работать на других бесплатно. Ой! :-X Простите, не бесплатно. Просто вычитать из их зарплаты всю зарплату.
1) Ложь
2) Ложь
3) Ложь.

вывод: что-то не то Вам понятно ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Фёдор В. от 30.07.2007, 16:28:33
Это действительно так.
Вы меня спрашмвали: Все ли получали зарплату в СССР?
Я Вам ответил: все.
Вы меня спросили: получали ли заключенные зарплату?
Я Вам ответил: получали.
При чем тут какая то разница?

Уважаемый, у Вас спина не болит?

Я поражаюсь Вашему умению рассказывать сказки.
Никто не спорит, что развал СССР в 91-м году  - это крайне идиотский шаг. Но рассказывать слезупрошибающие истории про гениального Ленина, счастливых советских людей и т. п., "вообще-то, грешно". Я лично знаком с людьми, которых раскулачили, которые несколько лет после войны ели лишь траву и кору с деревьев (а на киноэкранах СССР в эти годы шёл фильм "Кубанские казаки" про мнимое изобилие советских людей), знаю людей, которые всю войну работали за "трудодни", ни копейки не получая наличными деньгами. А потом документы про "трудодни" сгорели вместе с колхозной конторой, и люди годами добивались справедливости, доказывая, что они всю войну пахали, как лошади, а не на продуктовой базе подъедались.
А искусственные голодоморы 20-х и 30-х годов, я так понимаю, Вы считаете вражеской пропагандой?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 16:44:48
отвечаю ещё раз: народное государство НЕ НУЖДАЕТСЯ в репрессиях. Антинародное - нуждается. и очень сильно. Всё понятно?
Нет не понятно, т.к. Вы на вопрос не отвечаете, а выкручиваетесь просто фразами.
На чем было построено народное государство? Какими методами? Я спрашиваю про самое начало.

Кстати: СССР стал чисто народным не сразу, а уже ближе к своему концу, когда остатки бывших классов и сословий были окончательно уничтожены. Как раз лет за 20-30 до своей кончины. Так что Вы правы в том, что последние 25 лет репрессий не наблюдалось и правы в том, что народное государство в репрессиях не нуждается - кого надо было уничтожить - все уже уничтожены. Живи да радуйся. Я бы только поправила для полной ясности: не народное государство не нуждается в репрессиях, а однороднонародное государство не нуждается в репрессиях. А какими методами оно становится однороднонародным?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 16:58:13
Нет не понятно, т.к. Вы на вопрос не отвечаете, а выкручиваетесь просто фразами.
На чем было построено народное государство? Какими методами? Я спрашиваю про самое начало.

Задавайте вопрос яснее - получите другой ответ. Я не умею угадывать чужие мысли.

Цитировать
Кстати: СССР стал чисто народным не сразу, а уже ближе к своему концу, когда остатки бывших классов и сословий были окончательно уничтожены. Как раз лет за 20-30 до своей кончины. Так что Вы правы в том, что последние 25 лет репрессий не наблюдалось и правы в том, что народное государство в репрессиях не нуждается - кого надо было уничтожить - все уже уничтожены. Живи да радуйся. Я бы только поправила для полной ясности: не народное государство не нуждается в репрессиях, а однороднонародное государство не нуждается в репрессиях. А какими методами оно становится однороднонародным?

Уничтожались вовсе не "классы и сословия", а конкретно неугодные тогдашней власти люди. В частности - коммунисты. Примерно половина репрессированных в 1937-38 были членами ВКП (б) Многие же дворяне жили и процветали, клан Михалковых, к примеру.
Кроме того, репрессии проводила далеко не только власть. Кулаков с семьями высылали односельчане, рабочий класс царской России погиб в гражданскую, комсомольцев истребили гитлеровцы. тов. Сталин и чекисты выполнили только часть программы уничтожения самых активных.

На исходный вопроос который наконец-то задан, отвечу отдельным постом.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 17:03:04
Нет не понятно, т.к. Вы на вопрос не отвечаете, а выкручиваетесь просто фразами.
На чем было построено народное государство? Какими методами? Я спрашиваю про самое начало.


На нечеловеческом напряжении сил тех, кто жил в то время. И добровольном, и принудительном. считать, что всё строили гулаговцы - просто смешно. Мы же всё это по ветру пустили. Мозгов к сожалению, на базаре (точнее в рынке) не купишь.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 17:15:49
Задавайте вопрос яснее - получите другой ответ. Я не умею угадывать чужие мысли.
На чем было построено народное государство? Какими методами? Я спрашиваю про самое начало. Разве эти вопросы Вам не понятны? Уточните, - что Вы не понимаете?

Уничтожались вовсе не "классы и сословия", а конкретно неугодные тогдашней власти люди. В частности - коммунисты. Примерно половина репрессированных в 1937-38 были членами ВКП (б) Многие же дворяне жили и процветали, клан Михалковых, к примеру.
В ВКП(б) тогда записывались очень многие, даже толком не понимая что они делают.
В ВКП(б) мог записаться и сын кулака, добровольно выдавший спрятанное отцовское имущество, а впоследствии его уничтожили именно как сына кулака, невзирая на партийность. Так что партийный показатель не является объективным.
Дворяне жили только в том случае, если они приняли сторону взбесившейся черни. О процветании помолчу.

Кроме того, репрессии проводила далеко не только власть. Кулаков с семьями высылали односельчане, ...
А я не говорю исключительно о власти. Я говорю о государстве. А народ (т.е. озвученные Вами односельчане в том числе) входит в понятие государства. К тому же односельчане имели полномочия на высылку, - а это уже позиция власти.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 17:29:27
На нечеловеческом напряжении сил тех, кто жил в то время. И добровольном, и принудительном. считать, что всё строили гулаговцы - просто смешно. Мы же всё это по ветру пустили. Мозгов к сожалению, на базаре (точнее в рынке) не купишь.
Я говорю не о ГУЛАГах, я не говорю о том, что СССР построили политические ЗК. Согласна полностью, что строили своим потом и кровью и нечеловеческим напряжением. Но вот на чем строили? Видимо придется ответить самой. Что бы что-то строить - сначала надо было получить возможность это строить. И эта возможность была получена исстреблением массы людей. Так что СССР построен на крови и костях человеческих. А Вы говорите, что репрессий не было. Были. И именно репрессии - когда убивали всех, кто не носил "гордого" звания "пролетарий". Это была начальная, самая жуткая волна репрессий по классовому признаку. Потом были другие, менее кровавые и обширные, преследовавшие уже другие цели. К концу СССРа репрессии действительно почти сошли на нет, по крайней мере для законопослушного обывателя угрозы не было.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 17:40:05
На чем было построено народное государство? Какими методами? Я спрашиваю про самое начало. Разве эти вопросы Вам не понятны? Уточните, - что Вы не понимаете?

Я ответил на Ваш вопрос отдельным постом. Вы его прочитайте, а потом громы-молнии мечите.

Цитировать
В ВКП(б) тогда записывались очень многие, даже толком не понимая что они делают.
В ВКП(б) мог записаться и сын кулака, добровольно выдавший спрятанное отцовское имущество, а впоследствии его уничтожили именно как сына кулака, невзирая на партийность. Так что партийный показатель не является объективным.

Потрясающая глупость, извините. Попасть в ВКП(б) тогда было нечеловечески сложно. Постоянно шли чистки. когда убирали всех случайных и т.д. уничтожали не как "сына кулака", а как человека, который был неугоден. Вы списки расстрелянных гляньте - мемориалы их регулярно публикуют. Там соцпроисхождение обязательно стоит. Были расстреляны 70% делегатов 14 съезда ВКП (б) и почти всё ЦК выбранное на нём. Старых большевиков с дореволюционным стажем тоже по гулагам распихали. Они тоже дети кулаков?

Цитировать
Дворяне жили только в том случае, если они приняли сторону взбесившейся черни. О процветании помолчу.

Все, кто принял её сторону, в общем-то жили. Трамвайное правило - "не высовывайся". Кстати, оная "чернь" - Вы видимо не из её числа - составляла демократическое большинство.

Цитировать
А я не говорю исключительно о власти. Я говорю о государстве. А народ (т.е. озвученные Вами односельчане в том числе) входит в понятие государства. К тому же односельчане имели полномочия на высылку, - а это уже позиция власти.

Так и не стоит виновных назначать. а тем более - невиновных. все были "государство" и те кто стрелял, и те в кого стреляли. Тем более, что частенько первые вторыми становились.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 17:45:24
Я говорю не о ГУЛАГах, я не говорю о том, что СССР построили политические ЗК. Согласна полностью, что строили своим потом и кровью и нечеловеческим напряжением. Но вот на чем строили? Видимо придется ответить самой. Что бы что-то строить - сначала надо было получить возможность это строить. И эта возможность была получена исстреблением массы людей. Так что СССР построен на крови и костях человеческих. А Вы говорите, что репрессий не было. Были.

Я не говорил, что репрессий не было. Я не идиот. и прекрасно знаю их размеры, весьма существенные. не сто миллионов, понятно, но вполне к 10 подогнать можно.

 
Цитировать
И именно репрессии - когда убивали всех, кто не носил "гордого" звания "пролетарий". Это была начальная, самая жуткая волна репрессий по классовому признаку.

И когда ж такое было? :o

 [/quote]Потом были другие, менее кровавые и обширные, преследовавшие уже другие цели. К концу СССРа репрессии действительно почти сошли на нет, по крайней мере для законопослушного обывателя угрозы не было.
[/quote]

Чисто по чилу репрессированных равных нет раскулачиванию. По числу расстрелянных - 1937-38 годам. Гражданская война лидирует по бессудным расправам. Так что репрессии делить на более или менее кровавые бессмысленно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 17:47:23
. Так что СССР построен на крови и костях человеческих. .

Санкт-Петербург точно так же посторили. Задолго до СССРа. Некрасов в школьной программе так писал - уже о более поздних временах "А по бокам то всё косточки русские." :(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: ОлЪга от 30.07.2007, 18:16:47
Потрясающая глупость, извините. Попасть в ВКП(б) тогда было нечеловечески сложно. Постоянно шли чистки. когда убирали всех случайных и т.д. ...
Попасть можно было. И даже приветствовалось вступление "антисоциальных элементов" в ряды народной партии и комсомола. Нечеловечески сложно было пережить чистку. Оттого и статистика репрессированных партийцев такая высокая.

Были расстреляны 70% делегатов 14 съезда ВКП (б) и почти всё ЦК выбранное на нём. Старых большевиков с дореволюционным стажем тоже по гулагам распихали. Они тоже дети кулаков?
Ну это же не первые годы советской власти, а я говорю именно об этом, самом кровавом периоде. Когда расправлялись даже без пресловутых "троек", а исключительно самосудом. Когда убить имел право каждый. А статистика началась позже, когда хоть "учет" расстрелянных и посаженных стали вести. Но там и "уборка" шла уже по немного другим критериям.

Все, кто принял её сторону, в общем-то жили. Трамвайное правило - "не высовывайся". Кстати, оная "чернь" - Вы видимо не из её числа - составляла демократическое большинство.

Ну да - закон толпы. Только стоит ли этим оправдываться?
Подколочку давно ждала - действительно, пролетариата в родословной не имеется, точно так же не имеется и "голубых кровей". Еще вопросы на эту тему будут?  :)
Просто мне, как человеку верующему, противно осознавать, что мое благополучие в советский период оплачено кровью и трупами. А Вас это не коробит?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 30.07.2007, 18:40:05
Попасть можно было. И даже приветствовалось вступление "антисоциальных элементов" в ряды народной партии и комсомола. Нечеловечески сложно было пережить чистку. Оттого и статистика репрессированных партийцев такая высокая.

Это как это "приветствовалось" ???:o Где и кто такое написал?

Цитировать
Ну это же не первые годы советской власти, а я говорю именно об этом, самом кровавом периоде. Наверняка уже ближе к 37-38гг. Там "уборка" шла уже по немного другим критериям.

Все чекисты вместе взятые и ста тысяч не расстреляли.
 
Цитировать
Ну да - закон толпы. Только стоит ли этим оправдываться?

Я и не думаю оправдываться :o

Цитировать
Подколочку давно ждала - действительно, пролетариата в родословной не имеется, точно так же не имеется и "голубых кровей". Еще вопросы на эту тему будут?  :)

Вопроса и не было. Тот кто пишет "бунтующая чернь" ясно объясняет своё отношение к большинству народа. Он-выше ;D

Цитировать
Просто мне, как человеку верующему, противно осознавать, что мое благополучие в советский период оплачено кровью и трупами. А Вас это не коробит?

За то мы и получили то, что получили. Что ж Вы думаете, СССР сверхсильный цру развалило или сто диссидентов?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 30.07.2007, 21:50:59
Опять эмоции пошли. Даже удивительно.

Все-таки прав был Спиноза. Для того чтобы что-то понять, надо абстрагироваться от всего. А прежде всего от штампов и аксиом. Аксиомой в данном случае может быть все, что угодно. Например некий голодомор, который граждане определенной национальности постоянно предлагают обсудить. Ну или типа Сталин - негодяй. Банду Ельцина под суд. Ходорковский за дело сидит, и так далее и тому подобное.
Все-таки мир сложнее штампов и обобщений. Именно поэтому, ИМХО, Православие и предлагает не заниматься глупостями, а заниматься собой. Постоянной молитвой, чтобы "ум не отвлекался и не рассеивался". Т.к. как только начинаем мыслить на абстрактные темы - сразу попадаем в зависимость от этих штампов.

Особенно умиляет, когда народ взахлеб обсуждает репрессии Сталина.
Первый тезис - священников расстреливали.
Где-то через страницу - всех расстреливали.
Еще через страницу - расстреливали даже членов ВКП(б) и старых революционеров.

Ну так и радуйтесь! Что та сволота, которая расстреливала священников получила тем же самым по тому же месту. Да нет, страшнее получила. Т.к. в "лучших чувствах" обманулась и утешения в виде Бога не имела. А мож кто-то и раскаялся - кто его знает... Но дело не в этом. А дело в том, что Сталин в этом случае просто орудие возмездия какое-то получается. А если учесть, что расстреливали этих самых коммунистов-революционеров, которые без суда и следствия в 17 году куражились, да реальных вредителей - тогда он вообще получается санитар леса. Что с этим-то делать?
ИМХО ничего не делать. Просто не заниматься вещами, в которых не понимаешь нифига. А радоваться жизни. Хоть при Сталине, хоть при Ельцине. И находить в ней положительные моменты :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 31.07.2007, 10:58:03
. И убить имел право каждый, а не только чекист.

Это - супер. Нет слов.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 31.07.2007, 15:34:08
В сети есть?

Есть
http://www.bookslibra.ru/lib/memor/budberg.rar


Цитировать
Так ведь и пошли не все 100%. А что все трагичнее и серьезнее - согласна полностью. Тут по верхушкам пройтись - жуть одна. А если вглубь копнуть...
Ну не все 100% но все же большая половина.В лучшее время Деникин не смог собрать и 200 тыс сабель, тогда как верхушку РККА составили лучшие царские офицеры.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 01.08.2007, 09:00:25
Зато не кроваво и не репрессивно.
Кто же это кровавые репрессии на форуме осуществляет?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Сергей Александрович от 01.08.2007, 10:07:35
Читаю, читаю сию "ТЕМУ"....
Обо всем поговорили, а главного так никто и не сказал.  :(

Не будь СССР, МИР БЫЛ БЫ ДРУГИМ.
И мечта "демократа и общечеловека" - Запад - БЫЛ БЫ ДРУГИМ...

Неужели непонятно, что присутствие СССР с декларируемым им "социально-справедливым обществом" заставило "диких империалистов-капиталистов" начала 20-го века весьма сильно пересматривать свое отношение к людям, дабы последние не захотели повторить "российский" эксперимент....
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 01.08.2007, 10:14:31
1) Понимаю Ваши чувства. Родина - вещь любимая и всегда великая. Особенно такая большая как СССР. Вот на счет плюсов... Я бы не хотел, в свете последних событий, считать Эстонию и Болгарию частью своей страны. С ними союз - для меня минус. Есть плюс: оплот Православия и государство братского нам народа - Грузия не досталась бы Америке.
2) Название Союз сохранить не смог бы. А это важно для государства.
3) Тот факт, что при запрете КПСС и разрешении на отделение наши "союзники" посыпались от нас пачками, свидетельствует о том, что не очень-то счастливо им с нами жилось. И что не такие уж они нам близкие братья, как мы думали.
4) С Распадом Союза прекратила свое существование и РСФСР. И на ее месте образовалось спустя 10 лет по истине славное государство. Где правители честны с людьми. Где царит свобода слова и вероисповедания. Где Президент искренне поддерживается большинством, а не лицемерием (97-99% Брежнева). А внешняя наша политика является самой честной и мудрой за всю новейшую историю.

В августе 1991 наш народ заявил, что он устал от лжи. Лжи и лицемерия больше не будет. Нам не нужно никакого материального благополучия за счет угнетения личности и репрессий. Народ России принял Конституцию России, в которой провозгласил права и свободы человека и гражданина - высшей ценностью и основной задачей государства; власть передавалась народу, а обязанность гаранта Конституции - Президенту. Конечно у нас сразу же возникли серьезные проблемы, так как, естественно, не было опыта в формированиии новых государств. Но проблемы преодолеваются. И на сегодняшний день мы имеем уже вставшую на ноги Россию. Полноценное суверенное государство с проблемами но и с великими достижениями. Страна, что разрушил Ленин, вернулась в славе и цветении.

Что тут еще добавить? ;D

А теперь сравните:
Речь простой советской женщины

Товарищи, разве мы думали, что наши дети, что наши внуки будут в детских садах, будут в детских яслях, будут на курортах, в сенаториях?
Да и не токмо-то дети-то и мы-то с вами и на курортах и в сенаториях и домах отдыха...
Всё товарищи для нас, всё создал, спасибо тебе Великий Сталин, спасибо тебе наша Партия... (Овации).
Товарищи, но мы знаем в каких трудных условиях досталась нам эта победа!
Мы знаем, что гады, презренные негодяи, предатели, троцкисты, бухаринцы, рыковцы, вся ихняя своло... свора хотела продать нашу завоёванную Социалистическую Родину!
Но они просчиталися, наша Партия, наш Великий Сталин, наш нарком, Николай Иванович Ежов, крепко охраняют... (Бурные овации).
...крепко охраняют нашу счастливую, радостную, зажиточную жизнь! (Овации)
 
Шел 37-й год...
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rechzhen
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 01.08.2007, 12:25:30
Приходилось.
А зачем Вы тогда над мои слова высмееваете? Дополнительная аргументация? Или из серии Кадета Биглера "Я должен быть сильным, дьявольски сильным! -  с утра у кадета болел живот...." (с)
Цитировать
Возможно. Но не работали...
Работали. Зачем Пуго застрелился?
Цитировать
Вы черную икру с красной не спутали?
Может и спутал.  :D Для меня обе эти вещи весьма абстрактны.  :D Но из Астрахани  тоже были друзья. ;)
Цитировать
И я не покупаю, но только потому, что не люблю икру.

Т есть Вы считаете, что мне надо себя заставлять ее покупать как в том анекдоте про двух одноклассников? Один новый русский, другой учитель.
- Как дела?
-Да знаешь, несколько лет ничего не ел...
- Ну что ты, надо себя заставлять!

 ;D

Цитировать
А вот в советское время сколько бы не заработал - не смог бы.
Тем не менее у всех на столе эта икра была. Практически на каждый праздник
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 01.08.2007, 12:53:54
А зачем Вы тогда над мои слова высмееваете? Дополнительная аргументация? Или из серии Кадета Биглера "Я должен быть сильным, дьявольски сильным! -  с утра у кадета болел живот...." (с)
Просто Вы предложили мне попробовать, чтобы я в чем-то убедился. Мне показалось смешным предложение поробовать седлать то, что я больше половины жизни делал в больших объемах.
Цитировать
Работали. Зачем Пуго застрелился?
И для меня это вопрос. Зачем? И жену зачем перед этим убил? Может правильнее спросить почему? У православных людей есть ответ на этот вопрос.

Цитировать
Т есть Вы считаете, что мне надо себя заставлять ее покупать как в том анекдоте про двух одноклассников? Один новый русский, другой учитель.
- Как дела?
-Да знаешь, несколько лет ничего не ел...
- Ну что ты, надо себя заставлять!

Не считаю. Просто показал, что ее может себе позволить в наши дни почти что каждый. Но не каждый хочет.
Цитировать
Тем не менее у всех на столе эта икра была. Практически на каждый праздник
Не эта икра.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: АлександрВ от 01.08.2007, 13:18:30
Черная икра.
1- сейчас ее вообще запретили добывать - осетры вымирают. Сегодня в новостях говорили.
2- Стоимость 30000 р кг. Т.е банка на 50 грамм... 1500 рублей. При зарплате в 10000 многие смогут себе позволить?
3- При СССР как то ее же ели на празники. Натуральную и черную. Вполне за разумные бабки, мои родители - инженеры иногда покупали.

Но икра это ерунда. Но паталогическая ненависть к советской власти (ничуть не худшей чем современная) вообще то странна для христианина. Тем более...ээ... всяка власть от Бога... Хотя бы и по грехам нашим...

Да и фактура ложная. И по количеству жертв репрессий и по многому другому.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 01.08.2007, 13:59:10
Кто же это кровавые репрессии на форуме осуществляет?


                               ***Модераторское***
К сожалению, никто.. >:( От Темы в 24 страницы оставлены сообщения более-менее соответствующие заявленому заглавию. Их едва набралось на 8,5 страниц. Ещё одна такая милая беседа - темы буду не чистить, а сносить. Всё.  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 01.08.2007, 14:04:25
                                ***Модераторское***
Название темы "Какой толк был от СССР". Всё, что не по теме, буду удалять сразу.  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 01.08.2007, 15:06:04
                                ***Модераторское***
Название темы "Какой толк был от СССР". Всё, что не по теме, буду удалять сразу.  


По теме :)

Немножко правды в море лжи :)

2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина

25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]

Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.
...
http://www.contr-tv.ru/common/421/?search=Земсков

Вот так то.
Никакой дедушка Ленин и ни германский шпиён. ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 01.08.2007, 15:21:50
По теме :)
Вот еще совсем свежая статья проф Логинова по вопросу

Патриарх западной советологии Джордж Кеннан ещё в 1956 г. провёл специальное расследование о документах, купленных американцем Сиссоном в 1918 г. Кеннан рассказал, как американские чиновники давили на экспертов, добиваясь положительного заключения, и доказал, что речь идёт о фальшивках. Об их авторе – уроженце Витебска, польском писателе Фердинанде Осендовском – написал наш российский историк Виталий Старцев. Другой известный историк Геннадий Соболев, суммировав все сведения по данной проблеме, выпустил интереснейшую книгу "Тайна немецкого золота". Но все эти работы наша пресса, естественно, замолчала, дабы не лишать заработка тех, кто годами кормился данными сюжетами.

Через несколько месяцев выходит (на русском языке) новая книга одного из крупнейших западных исследователей Алекса Рабиновича под названием "Восемнадцатый год" (прежняя издававшаяся у нас умнейшая книга того же автора называлась "Большевики приходят к власти"). Недавно в Германии проходила конференция с участием историков и обществоведов, где, говоря об Октябрьской революции и нынешнем отношении к ней в России, у нас спрашивали: "Вы что, с ума посходили?" Мы попытались объяснить коллегам: мол, ребята, не обращайте внимания. Есть историческая наука, есть те, кто ею добросовестно занимается, тщательно, скрупулёзно всё изучает, а есть "пена", всевозможные "мародёры на поле брани". Последние, используя ту или иную политическую ситуацию, и стремятся урвать "своё".

Дело доходит до смешного. Александр Николаевич Яковлев поведал в своё время миллионам телезрителей, что обнаружены расписки Ганецкого о получении немецких денег для пересылки их большевикам в Россию. Ну как не поверить академику? А вот американский историк Ляндерс из Стэнфордского университета не поверил. Докопавшись до германских и шведских банковских счетов фирмы Ганецкого, он обнаружил: 1) все расписки свидетельствуют не о пересылке денег из Стокгольма в Россию, а наоборот – из России в Стокгольм; 2) текст телеграмм Ганецкого – не шифровки, как это утверждали английские и французские спецслужбы, передавшие их русской контрразведке, а перечень реальных товаров, проданных в Россию, а таинственная "Мука" – не динамит, а детское питание фирмы "Нестле".

http://www.lgz.ru/article/id=1000&top=26&ui=1185252115505&r=217
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 01.08.2007, 15:56:34
По теме :)

Немножко правды в море лжи :)

2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина

25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]


Яковлев лжёт всегда, и тут тоже. Но сам факт получения парвусом миллионов марок "на русскую революцию" и передачи какой-то части их Ленину (ясно. что основное парвус себе лично на карман кинул) - давно установлен. Всёе у кого-то брали. Царское правительство - у французских ротшильдов, поляки - у японцев, юденич у Англичан, Колчак - у американцев. Без денег никуда.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 01.08.2007, 16:30:35
                                        ***Модераторское***
И какое отношение имееют вопросы, обсуждаемые после моего предупреждения, к теме? Тема- "Какой толк был от СССР?".. Это и обсуждаем. А вы опять в оффтоп ударились. Есть темы  и о Гражданской, и о Ленине.. Там и резвитесь!!! >:(  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 01.08.2007, 16:46:56
От СССР был толк следующий: было приятно думать что живешь в настолько большой стране. Других толков РСФСРу от него не было.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 01.08.2007, 17:00:28
Дионисий, спасибо Вам большое!! :-*
И за лаконичность. и за возвращение к теме. :D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 01.08.2007, 17:07:17
Здравствуйте многоуважаемые модераторы!
Я, как основатель темы, хотел бы, что-бы было поменьше вашего милого вмешательства)  ;) мне интересно читать о всем, что связано с СССР, прошу вас учесть сию малую просьбу)
Все, что связано с СССР, это НЕ оффтоп, я как раз хочу больше слышать мнения людей о СССР, хоть то о очередях хоть о колбасе, ибо это показывает о том времени, можно сравнить и оценить с точки зрения наших времен!)  ;)
Тема находиться в разделе история России после 1917 года, следовательно все, что ПОСЛЕ и что о СССР!) Спасибо!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 01.08.2007, 17:11:06
Дионисий, спасибо Вам большое!! :-*
И за лаконичность. и за возвращение к теме. :D
А Вы на 100% согласны с предыдущим высказыванием Дионисия?

Моё мнение я держу при себе. А чужие - модерирую в соответствии с правилами форума. :D

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 01.08.2007, 19:22:29
                                                          ***Модераторское***


Здравствуйте многоуважаемые модераторы!

Здравствуйте, уважаемый автор темы! :)  
Цитировать
Я, как основатель темы, хотел бы, что-бы было поменьше вашего милого вмешательства)  ;) мне интересно читать о всем, что связано с СССР, прошу вас учесть сию малую просьбу)

Уважаемый автор, тогда откройте тему: "Хочу всё знать об СССРе" . Но и в этом случае извольте не исчезать из темы, в которой говорилось о чём угодно - от звезды до пряников  - при полном Вашем отсутствии. Убирать 16 страниц чистого оффтопа и флуда мне не любо.  
Цитировать
Все, что связано с СССР, это НЕ оффтоп, я как раз хочу больше слышать мнения людей о СССР, хоть то о очередях хоть о колбасе, ибо это показывает о том времени, можно сравнить и оценить с точки зрения наших времен!)  ;) 

Рекомендации по этому поводу мной уже даны. Повторяться не буду!  ;)  
Цитировать
Тема находиться в разделе история России после 1917 года, следовательно все, что ПОСЛЕ и что о СССР!)

Есть разные темы, относящиеся к этому периоду, в том числе и Гражданская война, Афганская компания... Всё в Вашу тему запихивать? :o
Цитировать
Спасибо!

На здоровье! Особенно если учесть, что аналогичные пожелания следует отправлять в личку, иначе это получается обсуждение модерации. Со всеми вытекающими. :P
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 02.08.2007, 09:01:32
"Паламидов подошел к иностранному профессору-экономисту, желая получить у него интервью.

-- Я восхищен, -- сказал профессор, -- все строительство, которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.

Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу."

Ильф и Петров. "Золотой теленок". 1931г.

Вот какой толк мог быть от Страны Советов (http://s2.rimg.info/d81a8ecc609580a081dd1971e6a58470.gif)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 02.08.2007, 09:18:29
Яковлев лжёт всегда, и тут тоже. Но сам факт получения парвусом миллионов марок "на русскую революцию" и передачи какой-то части их Ленину (ясно. что основное парвус себе лично на карман кинул) - давно установлен. Всёе у кого-то брали. Царское правительство - у французских ротшильдов, поляки - у японцев, юденич у Англичан, Колчак - у американцев. Без денег никуда.

Отвечаю в личку :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 02.08.2007, 10:06:18
                                        ***Модераторское***
С прогнозами и версиями - в "Трибуну" извольте, господа хорошие. А ежели Дионисию и Максиму опять побеседовать приспичило ни о чём тогда в личку!!! >:( А в данном информационном пространстве прошу доказательно рассуждать на тему - был ли толк от СССР и какой.  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 02.08.2007, 10:17:09
                                        ***Модераторское***
С прогнозами и версиями - в "Трибуну" извольте, господа хорошие. А ежели Дионисию и Максиму опять побеседовать приспичило ни о чём тогда в личку!!! >:( А в данном информационном пространстве прошу доказательно рассуждать на тему - был ли толк от СССР и какой.  

СССР, а если конкретизировать советские врачи спасли монгольский народ от вымирания.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 02.08.2007, 11:40:25
Автору темы.
Я уже высказывался в этой теме насчет того, что поставленный вопрос следует конкретизировать.
Что именно Вы имеете в виду: толк от СССР, как от формы совместного проживания народов (или самого факта совместного проживания)  в супергосударстве? Или еще все, что этому сопутствовало (идеология и экономика)?

Может я проглядел Ваш ответ, прошу еще раз  конкретизировать.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 02.08.2007, 14:38:30
Василь, тут имеется ввиду все вместе - толк на уровне экономики, веры, культуры итд.!  :)
Для удачного ответа рекомендуется сравнивать нынешнее время с тем!)
Нельзя ведь неучитывать тот факт, что развал был не то что неожиданностю и неестественным явлением, а скорее логическим исходом посеянного семя в 1917 году...
тут скорее странно то, как 15 разных культур могли быть в 1 целом...но все старалось изравниваться русификацией...что послужило многим конфликтам...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 02.08.2007, 15:22:47
Василь, тут имеется ввиду все вместе - толк на уровне экономики, веры, культуры итд.!  :)
Для удачного ответа рекомендуется сравнивать нынешнее время с тем!)
Нельзя ведь неучитывать тот факт, что развал был не то что неожиданностю и неестественным явлением, а скорее логическим исходом посеянного семя в 1917 году...
тут скорее странно то, как 15 разных культур могли быть в 1 целом...но все старалось изравниваться русификацией...что послужило многим конфликтам...

Культур было больше 15-ти - и все они остались самими собой. Не спорю, были отдельные неприятные моменты, которые Вы называли русификацией, но это эпизоды. Каждый народ сохранил свою идентичность. Кроме того, Украина имела отдельную государственность, чего не было до революции.
 Изравнивание также негативно было и для великорусской культуры, как и для любой другой.
 В какой мере это стало основой для конфликта - армяно-азербайджанского, или ферганского, например, или даже чеченского?  Все эти конфликты имеют другие причины. Понятно, что соц.-экономические и плюс к тому - господство тоталитарной коммунистической идеологии, давившей все национальное: это и создавало иллюзию русификации, хотя никакой русификации не было.

Нет, я все же настаиваю, что вопрос надо разложить на составляющие. Иначе объективного ответа не получится.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 02.08.2007, 19:18:33
...это и создавало иллюзию русификации, хотя никакой русификации не было.
и Вы это говорите человеку, чьи родственники лично все это прошли?????
Нет, я все же настаиваю, что вопрос надо разложить на составляющие. Иначе объективного ответа не получится.
что именно Вы от меня просите, можно конкретнее, а то все разложи да расскажи, а что?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 03.08.2007, 11:04:41
и Вы это говорите человеку, чьи родственники лично все это прошли?????что именно Вы от меня просите, можно конкретнее, а то все разложи да расскажи, а что?
Я не настаиваю. Если можете, сообщите: в чем состояла русификация Ваших родных?
Разложить я предложил сам вопрос об СССР, поскольку в самом названии три буквы С - три характеристики государства: союз, форма власти, политический и экономический строй. И хотя над всем этим - идеология - каждое "с" надо рассматривать отдельно.
Для Вас нет ничего хорошего в СССР?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 00:43:37
Я не настаиваю. Если можете, сообщите: в чем состояла русификация Ваших родных?
Разложить я предложил сам вопрос об СССР, поскольку в самом названии три буквы С - три характеристики государства: союз, форма власти, политический и экономический строй. И хотя над всем этим - идеология - каждое "с" надо рассматривать отдельно.
Для Вас нет ничего хорошего в СССР?
извините, что не мог ответить раньше! Уважительная причина была - БАН!
Русификация состояла в том, что в школах русский язык был главным + в культурных дейтельностях объязательны были программы с русскими мотивами итд. итд.
Вы могли бы назвать хорошее с точки зрения плодов, что СССР принес?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.08.2007, 08:20:40
извините, что не мог ответить раньше! Уважительная причина была - БАН!
Русификация состояла в том, что в школах русский язык был главным + в культурных дейтельностях объязательны были программы с русскими мотивами итд. итд.
Вы могли бы назвать хорошее с точки зрения плодов, что СССР принес?
Грубо говоря, он принес те плоды, которые не сумел уничтожить, или не успел...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 10.08.2007, 11:02:41
извините, что не мог ответить раньше! Уважительная причина была - БАН!
Русификация состояла в том, что в школах русский язык был главным + в культурных дейтельностях объязательны были программы с русскими мотивами итд. итд.
Вы могли бы назвать хорошее с точки зрения плодов, что СССР принес?
Какой-то язык должен быть языком межнационального общения в большой стране. Это не значит, что он лучший( хотя для меня он лучший), главный, это как ангийский для пользователей компьютеров хотя бы, или для пилотов...
То, что навязывались русские мотивы, как я понял, в передачи, выступления, программы, репертуры (я так понял?) - возможно было ненужно и неправильно.Но такие явления притеснения есть и в унитарных странах.  Это от политики руководства зависит, а не от самого факта союза.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 10.08.2007, 11:05:39
извините, что не мог ответить раньше! Уважительная причина была - БАН!
Русификация состояла в том, что в школах русский язык был главным + в культурных дейтельностях объязательны были программы с русскими мотивами итд. итд.

Странно: когда была русификация, жители западенщины Россию не любили. Сейчас русификации нет, но русский там учат по доброй воле, и относятся к России гораздо лучше чем тогда.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 15:36:45
Грубо говоря, он принес те плоды, которые не сумел уничтожить, или не успел...
это, например, что?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.08.2007, 15:40:17
это, например, что?
Остатки культуры, природные богатства страны, психологию патриотизма.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 15:40:44
Какой-то язык должен быть языком межнационального общения в большой стране. Это не значит, что он лучший( хотя для меня он лучший), главный, это как ангийский для пользователей компьютеров хотя бы, или для пилотов...
То, что навязывались русские мотивы, как я понял, в передачи, выступления, программы, репертуры (я так понял?) - возможно было ненужно и неправильно.Но такие явления притеснения есть и в унитарных странах.  Это от политики руководства зависит, а не от самого факта союза.

про язык! даже в нынешнем Евросоюзе все 27 языков респектируются и считаются официальными языками, а в каждой стране люди сами в праве решать, на каком общаться...может СССР стоило поучиться от западных коллег в этом?
и про мотивы то же - понимаете, просто политика страны состояла в том, что-бы подчинить народы, что-бы не было у них национального чувства, что могло помешать существованию Союза!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 15:41:13
Странно: когда была русификация, жители западенщины Россию не любили. Сейчас русификации нет, но русский там учат по доброй воле, и относятся к России гораздо лучше чем тогда.
извините, это Вы о ком?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 15:43:26
Остатки культуры, природные богатства страны, психологию патриотизма.
честно говоря, в СССР КУЛЬТУРОЙ и не пахло, все, что считалось культурой осталось от Российской империи и других стран, входивщих в него!
Ну а природные богатства - не заслуга СССР, это от Бога, коммунисты особо не виноваты, что так получилось  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 10.08.2007, 15:51:26
извините, это Вы о ком?

Западэнщина - это Западная Украина ;) Нешто не в курсе?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.08.2007, 15:52:00
честно говоря, в СССР КУЛЬТУРОЙ и не пахло, все, что считалось культурой осталось от Российской империи и других стран, входивщих в него!
Ну а природные богатства - не заслуга СССР, это от Бога, коммунисты особо не виноваты, что так получилось  ;)
Я про это и говорю. Не успели уничтожить. Плоды здесь в переносном смысле употреблены.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 16:00:20
Западэнщина - это Западная Украина ;) Нешто не в курсе?
ой...не пожелал бы Вам этого сказать там...Вы знаете, что это оскорбительное выражение?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 16:01:05
Я про это и говорю. Не успели уничтожить. Плоды здесь в переносном смысле употреблены.
выходит "заслуга" в том, что не успели еще больше дров наломать..оригинально)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.08.2007, 16:09:35
выходит "заслуга" в том, что не успели еще больше дров наломать..оригинально)
Да нет здесь заслуги. Это ирония. Шутка юмора. Ха-ха. :(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 16:13:26
Да нет здесь заслуги. Это ирония. Шутка юмора. Ха-ха. :(
ну да!  как бы то, что можно было бы считать заслугой таковой даже и не пахнет, не?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 10.08.2007, 16:14:09
ну да!  как бы то, что можно было бы считать заслугой таковой даже и не пахнет, не?
Точно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 10.08.2007, 16:43:48
ой...не пожелал бы Вам этого сказать там...Вы знаете, что это оскорбительное выражение?

Думаю, сегодня воспримут нормально ;) Не старое время "русификации" ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 17:00:02
Думаю, сегодня воспримут нормально ;) Не старое время "русификации" ;D
это Вы думаете, хорошо, что не пробовали на практике  ;D там помнят "москалей" оч. хорошо!  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 10.08.2007, 17:04:22
это Вы думаете, хорошо, что не пробовали на практике  ;D там помнят "москалей" оч. хорошо!  ;)

А вот этого не надо. я там бываю ;) Москали там сегодня - нормальные ребята. А вот "схидняки", не желающие говорить на украинском - да, не порльзуются любовью.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Марта от 10.08.2007, 17:05:01
                               ***Модераторское***
         Тему можно закрывать, судя по характеру сообщений?  
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 10.08.2007, 18:55:34
А вот этого не надо. я там бываю ;) Москали там сегодня - нормальные ребята. А вот "схидняки", не желающие говорить на украинском - да, не порльзуются любовью.
не в тех местах бываете!)  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 13.08.2007, 15:22:06
Грубо говоря, он принес те плоды, которые не сумел уничтожить, или не успел...

Извините, я не понял Вашу мысль.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 13.08.2007, 15:28:56
про язык! даже в нынешнем Евросоюзе все 27 языков респектируются и считаются официальными языками, а в каждой стране люди сами в праве решать, на каком общаться...может СССР стоило поучиться от западных коллег в этом?
и про мотивы то же - понимаете, просто политика страны состояла в том, что-бы подчинить народы, что-бы не было у них национального чувства, что могло помешать существованию Союза!


В СССР тоже в каждой союзной республике был свой государственный язык, школы с преподаванием предметов на этом языке, в автономиях тоже были, хотя государственного статуса не было.
Русский язык так и не имел статуса государственного во всем союзе.

В Вашем свидетельстве о рождении есть дублирующие записи на русском языке?

Еще раз повторяю: все, что связано с подавлением национальных культур - это было не от союза, как формы существования государств(а), а от идеологии правящей партии. Русская культура также была усечена.

Возможно, придет время, и национальное чувство будет требовать воссоздания союза, т.к. ни одно государство на территории СССР не имеет подлинного суверенитета, и только союзные отношения смогут его обеспечить.

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 13.08.2007, 15:32:50
Извините, я не понял Вашу мысль.
Что ж тут не понятного? Получаем товар в пункте А и несем его в пункт В. По пути едим его и всячески тратим. Поскольку товара очень много в пункт В он всё же попадает, но сильно "похудевший". Вот Вам и плоды, которые "принес" СССР от Российской Империи к нам.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 13.08.2007, 15:35:20
Что ж тут не понятного? Получаем товар в пункте А и несем его в пункт В. По пути едим его и всячески тратим. Поскольку товара очень много в пункт В он всё же попадает, но сильно "похудевший". Вот Вам и плоды, которые "принес" СССР от Российской Империи к нам.

Теперь начинаю понимать... Хорошее - все что было в Российской империи. Но ведь именно эта империя имела ту территорию и то совместное проживание народов в одном государстве, которого сейчас нет.
Это было хорошо или плохо?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 13.08.2007, 15:41:18
Теперь начинаю понимать... Хорошее - все что было в Российской империи. Но ведь именно эта империя имела ту территорию и то совместное проживание народов в одном государстве, которого сейчас нет.
Это было хорошо или плохо?
Когда была империя. Было много хорошего и плохого. Но была ИМПЕРИЯ, которую можно было улучшать, обогащать, трудиться во славу её. А потом ее взяли и уничтожили. А на ее месте образовали что-то типа конфедерации, которую потом "аккуратно" преобразовали в федерацию и назвали ее Союз. Недовольных новой "империей" отправили вслед за старой. Мне кажется, что РИ - первый полигон для испытания информационного оружия массового поражения. Иллюминатам, или как они себя называли тогда, бесспорный зачОт.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 13.08.2007, 18:59:01
В СССР тоже в каждой союзной республике был свой государственный язык, школы с преподаванием предметов на этом языке, в автономиях тоже были, хотя государственного статуса не было.
Русский язык так и не имел статуса государственного во всем союзе.

В Вашем свидетельстве о рождении есть дублирующие записи на русском языке?

Еще раз повторяю: все, что связано с подавлением национальных культур - это было не от союза, как формы существования государств(а), а от идеологии правящей партии. Русская культура также была усечена.

Возможно, придет время, и национальное чувство будет требовать воссоздания союза, т.к. ни одно государство на территории СССР не имеет подлинного суверенитета, и только союзные отношения смогут его обеспечить.


да ладно, нельзя сравнивать то, что сейчас и то, как было по поводу языка...щас более демократично!
все зависим от друг друга, это называется глобализация, вернее ее последствия!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 14.08.2007, 15:14:12
да ладно, нельзя сравнивать то, что сейчас и то, как было по поводу языка...щас более демократично!
все зависим от друг друга, это называется глобализация, вернее ее последствия!

Так насчет собственно языка и в СССР было не так уж недемократично.
А глобализация хороша лишь тогда, когда соответствует нашим интересам. Если не соответствует - не нужна такая глобализация.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 14.08.2007, 15:24:21
Когда была империя. Было много хорошего и плохого. Но была ИМПЕРИЯ, которую можно было улучшать, обогащать, трудиться во славу её. А потом ее взяли и уничтожили.

Пришли Злые Эльфы и уничтожили. А потом ушли.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 14.08.2007, 15:27:56
Так насчет собственно языка и в СССР было не так уж недемократично.
А глобализация хороша лишь тогда, когда соответствует нашим интересам. Если не соответствует - не нужна такая глобализация.
скажите, чем Вам СССР так понравился, что яростно защишаете его интересы? Вы за то, что СССР уничтожал духовность в людях?
А помоему, глобализация уничтожает культуры, делает все монотонностю..
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 15:29:25
Пришли Злые Эльфы и уничтожили. А потом ушли.
В том-то и дело, что не ушли. Когда у власти террористы и убийцы, страна погружается во тьму.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 15:36:07
скажите, чем Вам СССР так понравился, что яростно защишаете его интересы? Вы за то, что СССР уничтожал духовность в людях?
А помоему, глобализация уничтожает культуры, делает все монотонностю..
Они просто "ностальгируют" на него. И ладно ещё, когда пожилые люди, а ведь часто и молодежь вместо того, чтобы работать, начинает настольгировать ни о чем и говорить: "Правительство наше плохое, несоветское, вот тогда было...". Известная шутка трактористов: "Лопат не привезли - работать не будем".
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 14.08.2007, 15:37:54
В том-то и дело, что не ушли. Когда у власти террористы и убийцы, страна погружается во тьму.
Злые эльфы пришли и остались? И как их определять - по острым ушкам? Научите, ведь если Вы правы - очень легко решить все проблемы нашей России. Просто надо отловить этих эльфов и замочить. И будет снова благодать и народ пойдет в Церковь, перестанет пить и делать аборты, начнет рожать новых солдат. и будет опять утраченное через этих Эльфов щастье.


Кстати, по ходу уточните - во время русско-Японской войны эльфы уже пришли или еще нет?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 14.08.2007, 15:40:21
Они просто "ностальгируют" на него. И ладно ещё, когда пожилые люди, а ведь часто и молодежь вместо того, чтобы работать, начинает настольгировать ни о чем и говорить: "Правительство наше плохое, несоветское, вот тогда было...". Известная шутка трактористов: "Лопат не привезли - работать не будем".
по рассказам близких, видно, что есть какая-то грусть о том, что нет СССР, но, когда начинаем рассматривать ВСЕ аспекты, тогда видим - да..хорошо, что сейчас такого нет! все-таки жить на свободе лучше...тут надо больше самому действовать, нежели полагаться на государство, в данном случае такое, что в СССР люди привыкли, что за них думали, теперь надо самому думать!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 15:45:33
Злые эльфы пришли и остались? И как их определять - по острым ушкам? Научите, ведь если Вы правы - очень легко решить все проблемы нашей России. Просто надо отловить этих эльфов и замочить. И будет снова благодать и народ пойдет в Церковь, перестанет пить и делать аборты, начнет рожать новых солдат. и будет опять утраченное через этих Эльфов щастье.
Кстати, по ходу уточните - во время русско-Японской войны эльфы уже пришли или еще нет?
Они не пришли, они всегда были и сейчас есть. Просто тогда они победили. А мочить никого не надо, брат. Это не наш метод.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 14.08.2007, 15:56:04
Они не пришли, они всегда были и сейчас есть. Просто тогда они победили. А мочить никого не надо, брат. Это не наш метод.
Ну да. Только боюсь, эти эльфы - мы сами и есть :( И свинячить будем при любом строе, хоть при Царе, хоть при Ленине. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 15:58:58
Ну да. Только боюсь, эти эльфы - мы сами и есть :( И свинячить будем при любом строе, хоть при Царе, хоть при Ленине. 
Эти эльфы - бандиты, террористы и убийцы, рвущиеся к власти. Я себя с ними привык дифференцировать. Может и неправильно это...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 14.08.2007, 16:04:38
Эти эльфы - бандиты, террористы и убийцы, рвущиеся к власти. Я себя с ними привык дифференцировать. Может и неправильно это...
Дык мы и есть эти террористы и убийцы и бандиты. Только Господь по Своей милости не попускает нам этим заниматься не только в сердце, но и в реале.
Сказано - нет такого греха, который бы не совершил человек, будучи полностью оставленным Богом.
Спасись сам и спасутся тысячи.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 14.08.2007, 16:17:41
скажите, чем Вам СССР так понравился, что яростно защишаете его интересы? Вы за то, что СССР уничтожал духовность в людях?
А помоему, глобализация уничтожает культуры, делает все монотонностю..

Я не возражал бы, если бы союзное государство сохранилось.
Но совершенно точно я против тех вещей, против которых и Вы. Но Вы приписываете их СССР (союзу), а я - коммунистическому режиму.. Еще раз повторяю - не смешивайте союзное государство и коммунистический режим. Это разные вещи.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 16:20:53
Дык мы и есть эти террористы и убийцы и бандиты. Только Господь по Своей милости не попускает нам этим заниматься не только в сердце, но и в реале.
Сказано - нет такого греха, который бы не совершил человек, будучи полностью оставленным Богом.
Спасись сам и спасутся тысячи.
Точно. И я против того, чтобы такие как мы приходили к власти.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 14.08.2007, 16:49:17
Точно. И я против того, чтобы такие как мы приходили к власти.
А другим она и не нужна!  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 14.08.2007, 16:49:44
А другим она и не нужна!  ;D
Зато нам нужны другие.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 15.08.2007, 00:33:54
Я не возражал бы, если бы союзное государство сохранилось.
Но совершенно точно я против тех вещей, против которых и Вы. Но Вы приписываете их СССР (союзу), а я - коммунистическому режиму.. Еще раз повторяю - не смешивайте союзное государство и коммунистический режим. Это разные вещи.
Если Вам нравится союз, пожалуйста, вот - ЕС! Только в новых тонах + нет гонений на Церковь!)
У аре велкамм!  :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 08:28:20
Если Вам нравится союз, пожалуйста, вот - ЕС! Только в новых тонах + нет гонений на Церковь!)
У аре велкамм!  :)
Не-е-е... Они хотят в центре жить. Что это за союз такой, если мы не главные в нем?  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 08:45:44
И я против того, чтобы такие как мы приходили к власти.

Золотые слова ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 08:50:35
Золотые слова ;D
А Вы святых отцов почитайте, там куда больше и более золотых слов.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 09:01:57
Если Вам нравится союз, пожалуйста, вот - ЕС! Только в новых тонах + нет гонений на Церковь!)
У аре велкамм!  :)

Это Вы от лица всего ЕС пишите?
А по поводу русификации и денацификации в СССР Вы не правы, не было такого - к делам национальностей советская власть относилась с должным вниманием. Не надо приписывать СССР того чего не было.

А Вы святых отцов почитайте, там куда больше и более золотых слов.

Мы же на форуме надодимся, поэтому приходится читать Вас. :D

Пришли Злые Эльфы и уничтожили. А потом ушли.

Скорее орки, эльфы у Толкиена вроде добрые ;D

В том-то и дело, что не ушли. Когда у власти террористы и убийцы, страна погружается во тьму.
Наоборот.
Про "лампочку Ильича" - электрификацию слышали? :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 11:00:16
Про "лампочку Ильича" - электрификацию слышали? :)
А я всегда думал, что Эдиссон изобрел лампочку, а не Ленин...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 11:43:52
по рассказам близких, видно, что есть какая-то грусть о том, что нет СССР, но, когда начинаем рассматривать ВСЕ аспекты, тогда видим - да..хорошо, что сейчас такого нет! все-таки жить на свободе лучше...тут надо больше самому действовать, нежели полагаться на государство, в данном случае такое, что в СССР люди привыкли, что за них думали, теперь надо самому думать!

А с чего Вы взяли, что в СССР за людей кто-то думал?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 11:45:12
А с чего Вы взяли, что в СССР за людей кто-то думал?
Потому как была цензура. А значит решения принимались немногими людьми от имени многих без прямого указания тех самых многих.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 11:52:06
Потому как была цензура. А значит решения принимались немногими людьми от имени многих без прямого указания тех самых многих.

Г-н Вакарчук писал в своем посте не о принятии решений на уровне гос-ва, а о действиях людей на личностом уровне.
по рассказам близких, видно, что есть какая-то грусть о том, что нет СССР, но, когда начинаем рассматривать ВСЕ аспекты, тогда видим - да..хорошо, что сейчас такого нет! все-таки жить на свободе лучше...тут надо больше самому действовать, нежели полагаться на государство, в данном случае такое, что в СССР люди привыкли, что за них думали, теперь надо самому думать!

К примеру мой дед в 50-м г. решил уйти из колхоза (паспортов тогда в колхозах не давали). Для этого нужно было получить разрешение (справку) на месте работы и справку из колхоза. Для этого ему пришлось отработать полгода на лесопилке (располагалась у воды, на ней пилили лес сплавленный по реке).

Мой отец жил до армии в Белово (Кемеровск. обл.)-город шахтеров, после прохождения службы в армии, он вместо того чтобы вернуться в родной город (и получать вполне приличную з/п) приехал с одним чемоданом в Тюмень, затем поехал на Север и получал по 600-800 руб.

Следуя вашей логике решение осуществить эти действия было принято "немногими людьми от имени многих без прямого указания тех самых многих" при чем при жесточайшей цензуре. ;D

И потом цензура есть и сейчас, да и на Западе она тоже есть, только специфическая рыночная.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 11:56:50
Потому как была цензура. А значит решения принимались немногими людьми от имени многих без прямого указания тех самых многих.

1) Цензура думать не запрещает.

2) Сейчас в политических вопросах решения принимаются еще менее узким кругом лиц с лицемерным указанием на мнение многих.

 Но это конечно не делает коммунистов лучше, чем они были
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 11:59:31
1) Цензура думать не запрещает.
Тюремное начальство тоже не запрещает черную икру есть, просто не дает.
Цитировать
2) Сейчас в политических вопросах решения принимаются еще менее узким кругом лиц с лицемерным указанием на мнение многих.
Кто ведет речь о политических вопросах? Вы уходите в сторону.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:00:08
Г-н Вакарчук писал в своем посте не о принятии решений на уровне гос-ва, а о действиях людей на личностом уровне.
А цензура - это всегда уровень государства? Совсем нет.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 12:06:16
А цензура - это всегда уровень государства? Совсем нет.

Вы о какой цензуре писали?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:12:07
Вы о какой цензуре писали?
О партийной.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 12:24:34
Тюремное начальство тоже не запрещает черную икру есть, просто не дает.Кто ведет речь о политических вопросах? Вы уходите в сторону.
Ну если кто-то не дает есть что-либо, понятно, что не ем.
Но если думать запрещают, все равно думаю.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 12:24:56
О партийной.


ЦЕНЗУРА - 1. Применительно к изд. деятельности гос. надзор за содержанием изданий с целью проверки, соблюдает ли изд-во ограничения, наложенные на публикации цензурным уставом, законом о печати или правительственными установлениями.

Ц. может быть предварительной, т. е. проводиться на одной из стадий подготовки издания к выпуску до изготовления тиража, или карательной, т. е. проводиться после выхода издания в свет и выражаться в судебном преследовании издателя за нарушение закона, цензурного устава или установлений властей.

В совр. России цензура отменена. Ограничения в содержании, однако, существуют и определены законами и указами президента (см. Изд. деятельность).

2. Гос. орган, занимающийся цензурным контролем.


Что такое партийная цензура?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 12:26:30
О партийной.

И сейчас есть цензура - подлая такая, покупающая и угрожающая.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:28:39
Ну если кто-то не дает есть что-либо, понятно, что не ем.
Но если думать запрещают, все равно думаю.
Думать никто не запрещает. Просто пищу для ума не дают.
Также как и с икрой. Да ешь что угодно, никаких запретов. Только из камеры не выходи и у нас не проси.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:31:08
И сейчас есть цензура - подлая такая, покупающая и угрожающая.
Хотите докажу, что нет? Создайте сайт и напишите "Путин - больной кретин" или выступите с критикой (даже необоснованной) текущего строя. И Вас не посадят. Даже в милицию не вызовут. А можете с этим плакатом даже на улицу выйти - и ничего. Провести аналогию с совком?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 12:33:29
Хотите докажу, что нет? Создайте сайт и напишите "Путин - больной кретин" или выступить с критикой (даже необоснованной) текущего строя. И Вас не посадят. Даже в милицию не вызовут. А можете с этим плакатом даже на улицу выйти - и ничего. Провести аналогию с совком?

А Вы скажите тоже самое в офисе крупной компании или гос. учреждении, где Вы к примеру работаете, и посмотрим как интересно сложится Ваша судьба - выпрут как миленького. ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:34:35
Что такое партийная цензура?
Партийная цензура - применительно к государственному устройству СССР, надзор государственных органов над смысловым содержанием печатной, кинематографической и иной просветительской либо информационной продукции с позиций интересов Коммунистической Партии Советского Союза.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 12:36:21
Партийная цензура - применительно к государственному устройству СССР, надзор государственных органов над смысловым содержанием печатной, кинематографической и иной просветительской либо информационной продукции с позиций интересов Коммунистической Партии Советского Союза.

Она кем осущестляется, государством?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:38:01
Кстати случаи были.
Вам процитировать Станиславского? Или сами поняли?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:38:59
Она кем осущестляется, государством?
В некотором смысле - да. А в некотором смысле людьми.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 15.08.2007, 12:39:19

***модератор***
Уважаемые братья, не впадайте в пустословную перепалку:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 12:41:56
Думать никто не запрещает. Просто пищу для ума не дают.
Также как и с икрой. Да ешь что угодно, никаких запретов. Только из камеры не выходи и у нас не проси.
Пища для ума всегда есть.
В 1970-80-е годы, кто хотел - читал, что хотел и слушал, что хотел.
Запрещено было распространять некоторые вещи, и то распространяли.
Короче говоря, внутреннюю свободу никто не отнимал.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 12:42:02

Пища для ума всегда есть.
В 1970-80-е годы, кто хотел - читал, что хотел и слушал, что хотел.
Запрещено было распространять некоторые вещи, и то распространяли.
Короче говоря, внутреннюю свободу никто не отнимал.


Кстати критиковать начальство организации в которой работаешь можно было свободно, на собраниях.


***модератор***
Уважаемые братья, не впадайте в пустословную перепалку:(


Я откланиваюсь... :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 12:45:01
Хотите докажу, что нет? Создайте сайт и напишите "Путин - больной кретин" или выступите с критикой (даже необоснованной) текущего строя. И Вас не посадят. Даже в милицию не вызовут. А можете с этим плакатом даже на улицу выйти - и ничего. Провести аналогию с совком?
Один мой знакомый прошел по улице с плакатом (не содержащим ничего противозаконного) в день русского марша, и его повязали, несмотря на то, что акции с участием 1-го человека не требуют ни разрешения, ни уведомления.
На нашем краевом и местном ТВ никогда не услышишь  никакой умеренной критики в адрес т.н. губернатора и его администрации.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 15.08.2007, 12:46:53
В 1970-80-е годы, кто хотел - читал, что хотел и слушал, что хотел.
Запрещено было распространять некоторые вещи, и то распространяли.
Короче говоря, внутреннюю свободу никто не отнимал.

Это не аргумент. То, что кто-то нарушал тогдашние законы - как раз не значит, что не было контроля над информацией.
Как раз наоборот:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 12:53:35
Это не аргумент. То, что кто-то нарушал тогдашние законы - как раз не значит, что не было контроля над информацией.
Как раз наоборот:(

Конечно плохо, что был этот тотальный контроль. Но он есть и в унитарных национальных государствах. Все зависит от политического режима.
И еще от технических возможностей.

И сейчас, думаю, наши власти ввели бы жесткий информационный контроль, если бы он был возможен и эффективен.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 15.08.2007, 12:55:54
Конечно плохо, что был этот тотальный контроль. Но он есть и в унитарных национальных государствах. Все зависит от политического режима.
И еще от технических возможностей.

И сейчас, думаю, наши власти ввели бы жесткий информационный контроль, если бы он был возможен и эффективен.
Ясно что от режима. Так мы вроде и говорим о советском режиме?:)
А думать, что сделали бы власти, если бы... Это уже виртуальная конспирологиия, плавно вытекающая в оффтоп ни о чём:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 12:56:48
Пища для ума всегда есть.
А в тюрьме еда тоже всегда есть. Вопрос - какая.
Цитировать
В 1970-80-е годы, кто хотел - читал, что хотел
Из того, о чем знал.
Цитировать
и слушал, что хотел.

Просто потом под пресс попадал. А так - да. Что хочу, то и слушаю. Это свобода. А то, что у меня отнимут на улице то, что я слушаю, так не попадайся. Вы себя-то слышите? Или Вы до сих пор под тогдашним внушением?

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 13:03:58
А в тюрьме еда тоже всегда есть. Вопрос - какая.Из того, о чем знал.
Просто потом под пресс попадал. А так - да. Что хочу, то и слушаю. Это свобода. А то, что у меня отнимут на улице то, что я слушаю, так не попадайся. Вы себя-то слышите? Или Вы до сих пор под тогдашним внушением?


Кто хотел знать больше "положенного" - узнавал. Не все было запрещено напрямую. Что-то было спрятано, не тиражировалось, но не запрещено.
Вы правы в том, что формальных свобод было меньше. Но внутреннюю свободу никто не отнимал. Меня никто не принуждал вступить в комсомол - я сам смалодушничал. А мог бы и не вступать и обозначить тем свою позицию. И были люди, которые не вступали, и в тюрьму их за это не сажали.

Неужели Вы думаете, что я хотел бы тех порядков? Не хочу этого. Но я против того, чтобы советскому периоду приписывали то, чего не было. Эти 70 лет разные были: 1930-е годы отличались от 1980-х больше чем 1990-е от 80-х.

И еще я против того, чтобы все плохое вместо коммунистического режима приписывали союзу.

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 15.08.2007, 13:59:06
Кстати критиковать начальство организации в которой работаешь можно было свободно, на собраниях.


Если не хочешь в той организации работать :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 14:02:36
Если не хочешь в той организации работать :)

Вы путаете с современностью :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 14:04:38
Вы путаете с современностью :)
Ситуация накаляется, улыбки выглядят натянутыми...

Критику никто никогда не любил и по-доброму не воспринимал, только в фильмах.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 14:10:02
Ситуация накаляется, улыбки выглядят натянутыми...

Критику никто никогда не любил и по-доброму не воспринимал, только в фильмах.

Вообще слышал такое мнение, что партийные функционеры появились от того, что рядовые инженеры критиковали начальство на производстве: чтобы "под ногами не путались" их ставили в профкомы и парткомы, а потом тем же путем они добирались в конце концов до постов в ЦК КПСС.
Так что с помощью критики и карьеру можно было сделать! ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 15.08.2007, 14:11:28
Вообще слышал такое мнение, что партийные функционеры появились от того, что рядовые инженеры критиковали начальство на производстве: чтобы "под ногами не путались" их ставили в профкомы и парткомы, а потом тем же путем они добирались в конце концов до постов в ЦК КПСС.
Так что с помощью критики и карьеру можно было сделать! ;D
Вообще слышал такое мнение, что и куда подальше могли перевести работать, и некоторые соц.гарантии "задержать" за критику.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 15.08.2007, 14:18:01
Вообще слышал такое мнение, что партийные функционеры появились от того, что рядовые инженеры критиковали начальство на производстве: чтобы "под ногами не путались" их ставили в профкомы и парткомы, а потом тем же путем они добирались в конце концов до постов в ЦК КПСС.
Так что с помощью критики и карьеру можно было сделать! ;D

При Брежневе? Ни в жисть. Испортить карьеру навсегда - запросто.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 15.08.2007, 14:19:09
Вы путаете с современностью :)

В разумной коммерческой фирме критику слушают. В госмонополиях и т.д - всё как было, кто ниже гнётся, тот и хорош.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 15.08.2007, 14:26:00
При Брежневе? Ни в жисть. Испортить карьеру навсегда - запросто.

Это нет, критиковали свое вышестоящее руководство и никого с работы не выпирали.

В разумной коммерческой фирме критику слушают. В госмонополиях и т.д - всё как было, кто ниже гнётся, тот и хорош.

Да нет крупный бизнес, ведь завязан на гос. структуры так что критика там тоже не приветствуется.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 15.08.2007, 14:40:00
Вообще слышал такое мнение, что и куда подальше могли перевести работать, и некоторые соц.гарантии "задержать" за критику.
Конечно могли. Но карьерист тем отличался, что все просчитывал, делал так, чтобы выкрутиться мог.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 15.08.2007, 15:08:02
Это нет, критиковали свое вышестоящее руководство и никого с работы не выпирали.

Выпирали, и с волчьим билетом.

Цитировать
Да нет крупный бизнес, ведь завязан на гос. структуры так что критика там тоже не приветствуется.

Крупный бизнес - ввообще не бизнес. А госслужба. Со всеми вытекающими. Посади торговать бензином кого угодно - он всё равно не прогорит.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 15.08.2007, 17:12:43
Это Вы от лица всего ЕС пишите?
А по поводу русификации и денацификации в СССР Вы не правы, не было такого - к делам национальностей советская власть относилась с должным вниманием. Не надо приписывать СССР того чего не было.
можно и так сказать, ведь одна из основ ЕС состоит в том, что все Европейские государства имеют право вступить в ЕС, если те исполнят все требоваемые пункты! правда Россию однозначно Европейским государством нельзя назвать!
Ну как не было, когда было? Может в России русификации и не было, ибо небыло в том потребности!  ;D

А с чего Вы взяли, что в СССР за людей кто-то думал?
явный пример тому - после развала советские люди шли на работу, которая давно не была официальной-государственной, не получали зарплат..и до 2-3 лет так было, просто прывыкли, что все за них есть, нынче же надо самому все делать, от государства нет такой "заботы"
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 16.08.2007, 08:37:25
Выпирали, и с волчьим билетом.


А у меня есть примеры, когда не выпирали.

правда Россию однозначно Европейским государством нельзя назвать!
Это почему?

Ну как не было, когда было? Может в России русификации и не было, ибо небыло в том потребности!  ;D

Учить русский язык в школе и использовать его на работе это конечно ужасно. ;D
Или Вы думаете высшую математику и сопромат можно преподавать на удмуртском или бурятском. ;D
И потом про преподавание родного языка в нац. республиках вам уже говорили.

явный пример тому - после развала советские люди шли на работу, которая давно не была официальной-государственной, не получали зарплат..и до 2-3 лет так было, просто прывыкли, что все за них есть, нынче же надо самому все делать, от государства нет такой "заботы"
И в СССР надо было все делать самому. Или Вы думаете в СССР гос-во за людей работу делало. Другое дело, что советская власть заботилось о людях, население было уверено в завтрашнем дне, патернализм со стороны гос-ва был.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 13:25:36
Это почему?
начиная уже с географии и кончая менталитетом!  ;)
п.с. сдесь Вы мене не переубедите! аминь
Другое дело, что советская власть заботилось о людях, население было уверено в завтрашнем дне, патернализм со стороны гос-ва был.
вот! тогда люди знали, что их рабочую силу использовать будут, а сейчас все не так!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 16.08.2007, 13:39:00
начиная уже с географии и кончая менталитетом!  ;)


А другие восточные славяне (укаринцы, белоруссы) европейцы?

тогда люди знали, что их рабочую силу использовать будут, а сейчас все не так!

А как сейчас?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 13:46:03
А другие восточные славяне (укаринцы, белоруссы) европейцы?
про западных украинцев с уверенностю скажу - ДА! и поляки, чехи, словаки..про белорусов трудно сказать - тут другое дело...Батька отделяет от Европы!  ;D

А как сейчас?
приежайте к нам - увидите все, как есть, а то боюсь, что не передам все как есть!  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 16.08.2007, 13:49:20
про западных украинцев с уверенностю скажу - ДА! и поляки, чехи, словаки..про белорусов трудно сказать - тут другое дело...Батька отделяет от Европы!  ;D
приежайте к нам - увидите все, как есть, а то боюсь, что не передам все как есть!  ;)

Да уж, нам то до Вас, просвещенных западных украинцев далеко.
Я к своему стыду только сейчас узнал, что есть такой народ, как западные украинцы. ;D

приежайте к нам - увидите все, как есть, а то боюсь, что не передам все как есть!  ;)

Насколько я понимаю Вас не используют в качестве рабочей силы, как при тоталитаризме. ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 13:52:03
Да уж, нам то до Вас, просвещенных западных украинцев далеко.
Я к своему стыду только сейчас узнал, что есть такой народ, как западные украинцы. ;D
рад, что поняли, что на Западной живут на 180 градусов отличающиеся люди от тех, что на Востоке  ;)

Насколько я понимаю Вас не используют в качестве рабочей силы, как при тоталитаризме. ;D
а Вас используют? неа, Вы скажите, мы их быстренько на место поставим  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 16.08.2007, 13:59:42
рад, что поняли, что на Западной живут на 180 градусов отличающиеся люди от тех, что на Востоке  ;)
а Вас используют? неа, Вы скажите, мы их быстренько на место поставим  ;)

Оно и понятно, Вы же европейцы. ;D
а Вас используют? неа, Вы скажите, мы их быстренько на место поставим  ;)

Просвещенная Европа, в том числе и из Западной Украины, уже один раз пыталась - не получилось.

Вот почитайте:

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.  ;D

http://zaprosto.livejournal.com/8132.html
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 14:10:53
Оно и понятно, Вы же европейцы. ;D
Просвещенная Европа, в том числе и из Западной Украины, уже один раз пыталась - не получилось.
начнем с того, что я не из Украины, в смысле, что сейчас не там живу, так что все не могу с 100% уверенностью утверждать, но что то все таки знаю!

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор. Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.  ;D
очень смешно
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 16.08.2007, 14:48:51
про западных украинцев с уверенностю скажу - ДА! и поляки, чехи, словаки..про белорусов трудно сказать - тут другое дело...Батька отделяет от Европы!  ;D
приежайте к нам - увидите все, как есть, а то боюсь, что не передам все как есть!  ;)
  А что Вам нравится в этой "европейскости"?
  Есть что-то такое, что не нравится?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 17:16:49
  А что Вам нравится в этой "европейскости"?
  Есть что-то такое, что не нравится?
сама по себе европейскость, отличает людей своим воспитанием, культурой!
Не нравится то, что, у людей, когда дается полная свобода, появляются всякие выодки, которые впрочем мерзки, например, гей-парады итд, хотя они и в России и в Китае есть!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 16.08.2007, 17:28:32
сама по себе европейскость, отличает людей своим воспитанием, культурой!
Не нравится то, что, у людей, когда дается полная свобода, появляются всякие выодки, которые впрочем мерзки, например, гей-парады итд, хотя они и в России и в Китае есть!

А какие именно элементы европейского воспитания Вы хотели бы видеть у русских?

Может быть это что-то такое , что русскими забыто, или такое, что у русских никогда не было?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вовик от 16.08.2007, 23:09:34
В начале двадцатых, советское правительство дало возможность всем народам СССР знать свой язык и культуру. Например в школах В Айзербаджане, изучалось 20 местных языков.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 23:29:54
А какие именно элементы европейского воспитания Вы хотели бы видеть у русских?

Может быть это что-то такое , что русскими забыто, или такое, что у русских никогда не было?
кто вообще сказал, что русским надо быть, как европейцу? я ведь не настаиваю!  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 16.08.2007, 23:31:23
В начале двадцатых, советское правительство дало возможность всем народам СССР знать свой язык и культуру. Например в школах В Айзербаджане, изучалось 20 местных языков.
причем тут Азербаджан? такая маленькая страна и 20 языков, бред какой-то! тут можно понять русификацию  ;D
я имел ввиду государства с 1 госязыком!)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 19.08.2007, 16:29:11
причем тут Азербаджан? такая маленькая страна и 20 языков, бред какой-то! тут можно понять русификацию  ;D
20 разных диалектов.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 19.08.2007, 19:25:46
20 разных диалектов.

ну у нас тоже столько, если не больше, но учиться надо по главному!) так и до маразма не далеко, если на всех диалектах начать учить...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вовик от 19.08.2007, 22:24:16
ну у нас тоже столько, если не больше, но учиться надо по главному!) так и до маразма не далеко, если на всех диалектах начать учить...
но это все равно, длилось недолго, Сталин все это прикрыл, когда окончательно ззахватил власть в 1929 году. Вот и альтернатива сталинизму.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 19.08.2007, 22:28:11
но это все равно, длилось недолго, Сталин все это прикрыл, когда окончательно ззахватил власть в 1929 году. Вот и альтернатива сталинизму.
Вы за СССР или нет?
почему?
спасибо!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 20.08.2007, 00:46:16
 Ой, у меня такое страшное подозрение, что Вокарчук эту тему открыл чтобы почитать как украинцев в СССР угнетали...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 20.08.2007, 08:12:47
Ой, у меня такое страшное подозрение, что Вокарчук эту тему открыл чтобы почитать как украинцев в СССР угнетали...
Очень на то похоже, тем более, что идею геноцида украинцев в 1932-1933 гг. проталкивает Ющенко - осенью на ген. ассамблеи ООН пройдут слушания по данному вопросу.

Ой, у меня такое страшное подозрение, что Вокарчук эту тему открыл чтобы почитать как украинцев в СССР угнетали...
Ага, как акт угнетения русские коммунисты-азиаты присоединили к европейской Украине Крым. ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 20.08.2007, 12:21:04
Я до сих пор эту безумную сказку про Ивасика-Тэлясика на украинском помню.  ;D Хичкок отдыхает.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 20.08.2007, 14:46:12
Я до сих пор эту безумную сказку про Ивасика-Тэлясика на украинском помню. 

Ивасик - ТэлЭсик! Забыли ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 20.08.2007, 14:50:15
Я до сих пор эту безумную сказку про Ивасика-Тэлясика на украинском помню.  ;D Хичкок отдыхает.
Ивасик - ТэлЭсик! Забыли ;D

"Кто такая, почему не знаю" (ц).

Я помню, как в детсаде мы отжигали украинские народные танцы.
Видимо, в порядке русификации. ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 20.08.2007, 14:57:02
"Кто такая, почему не знаю" (ц).

Я помню, как в детсаде мы отжигали украинские народные танцы.
Видимо, в порядке русификации. ;D
Это тоже элемент русификации. В середине 80-х выпускали сказки на украинском языке. Танцы, кстате, тоже отжигали.  :D А еще подвергали абстракизму меня за то, что я не в "вышиванке" на утренники приходил.  ;D

А сказки у них клевые. Ивасик-Телясик - это такой УНСОвский боевик, который Бабу-Ягу (совершенно очевидно, москальский элемент) вместо себя в печь посадил. Все это сопровождалось реалистично описанными подробностями процедуры зажарки менее удачливых хлопцев.
Это - Западенция, может поэтому Вы не слышали?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 20.08.2007, 15:09:38
Это тоже элемент русификации. В середине 80-х выпускали сказки на украинском языке. Танцы, кстате, тоже отжигали.  :D А еще подвергали абстракизму меня за то, что я не в "вышиванке" на утренники приходил.  ;D

А сказки у них клевые. Ивасик-Телясик - это такой УНСОвский боевик, который Бабу-Ягу (совершенно очевидно, москальский элемент) вместо себя в печь посадил. Все это сопровождалось реалистично описанными подробностями процедуры зажарки менее удачливых хлопцев.
Это - Западенция, может поэтому Вы не слышали?

Я помню целые сборники, где были сказки разных народов проживающих в СССР, были и сборники посвященные сказкам только к-л одного народа.
У меня живущего, в Сибири был сборник сказок народов Севера - психоделика полная. ;D

А сказки у них клевые. Ивасик-Телясик - это такой УНСОвский боевик, который Бабу-Ягу (совершенно очевидно, москальский элемент) вместо себя в печь посадил. Все это сопровождалось реалистично описанными подробностями процедуры зажарки менее удачливых хлопцев.
Это - Западенция, может поэтому Вы не слышали?

Все вспомнил эту сказку, вроде на деревянной лопате он ее зажарил, для приготовки хлеба. ;D
Помню еще сказки про украинских чертей - злыдней, которые не давали покоя простым украинским гражданам - намек я думаю прозрачный >:(.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 20.08.2007, 15:18:57
А еще подвергали абстракизму меня за то, что я не в "вышиванке" на утренники приходил.  ;D

Видать и русских злые коммуняки прищемляли. :'(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 20.08.2007, 15:28:00
Вы за СССР или нет?
почему?
спасибо!
Воспользуюсь коротким вопросом:

Я - за союз, но против коммунистического режима.

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 20.08.2007, 16:51:15
Ой, у меня такое страшное подозрение, что Вокарчук эту тему открыл чтобы почитать как украинцев в СССР угнетали...
во первых, научитесь писать правильно,Вяочослав!
Во вторых, Ваши предположения проваливаются с треском
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 20.08.2007, 16:52:09
Воспользуюсь коротким вопросом:

Я - за союз, но против коммунистического режима.


а почему именно за союз, что там такого хорошего? С плана экономики и политики ясно, но вот другое подовляется!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 20.08.2007, 16:55:10
а почему именно за союз, что там такого хорошего? С плана экономики и политики ясно, но вот другое подовляется!
Что другое: национальное чувсвто? Может и не подавляться.Вот у нас в РФ множество автономий - и ничего не подавляется. А уж в союзе суверенных республик - и подавно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 20.08.2007, 16:58:00
Что другое: национальное чувсвто? Может и не подавляться.Вот у нас в РФ множество автономий - и ничего не подавляется. А уж в союзе суверенных республик - и подавно.
не стану перечислять, где проблемы у России по отношению с ее и ближними народами, просто скажу, что союз рано или поздно разваливается, если в нем есть разные народы, поверьте истории!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 20.08.2007, 17:03:27
не стану перечислять, где проблемы у России по отношению с ее и ближними народами, просто скажу, что союз рано или поздно разваливается, если в нем есть разные народы, поверьте истории!
Да: потому что все на этом свете имеет конец.
История разных народов тому подтверждение: одни исчезают , а другие появляются.
А у меня встречный вопрос: суверенное существование или "каждому этносу - по своему государству" - это что: аксиома? С какой стати?

Конечно, если участвовать в развале империи, она развалится быстрей. А если не участвовать, может послужить детям и внукам. И всем населяющим ее народам.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: протоиерей Владимир Корецкий от 20.08.2007, 17:04:44
    союз рано или поздно разваливается, если в нем есть разные народы, поверьте истории!



     Поверим ... И будем ждать , когда развалится Украина на собственно украинскую , русскую , русинскую и татарскую части .
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 20.08.2007, 17:06:33
Да: потому что все на этом свете имеет конец.
История разных народов тому подтверждение: одни исчезают , а другие появляются.
А у меня встречный вопрос: суверенное существование или "каждому этносу - по своему государству" - это что: аксиома? С какой стати?
Да имеет: и СССР тому пример!
Не путайте этносы с нацией!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 20.08.2007, 17:13:08


     Поверим ... И будем ждать , когда развалится Украина на собственно украинскую , русскую , русинскую и татарскую части .
Ой, а что будет с США....  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 20.08.2007, 17:16:27
***Модератор***
цензуровано как категорично-осудительное
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 20.08.2007, 23:31:06
Да имеет: и СССР тому пример!
Не путайте этносы с нацией!

Их и профессоры путают ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 20.08.2007, 23:46:17
Да имеет: и СССР тому пример!
Не путайте этносы с нацией!
Я бы рад не путать, если бы четко в этом разобрался.
Например: все народы Северного Кавказа  в советской энциклопедии записаны, как народы, а осетины - нация.
Почему? Не могу понять, может Вы ответите? Или вот еще:
Грузины - нация, абхазы - тоже нация. А адыги - народы: адыгейцы, черкесы, кабардинцы и абазины.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 20.08.2007, 23:48:13
не стану перечислять, где проблемы у России по отношению с ее и ближними народами, просто скажу, что союз рано или поздно разваливается, если в нем есть разные народы, поверьте истории!
А Вы перечислите!
У Латвии точно есть проблемы - почти полстраны без гражданства.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 21.08.2007, 00:02:48
Я бы рад не путать, если бы четко в этом разобрался.
Например: все народы Северного Кавказа  в советской энциклопедии записаны, как народы, а осетины - нация.
Почему? Не могу понять, может Вы ответите? Или вот еще:
Грузины - нация, абхазы - тоже нация. А адыги - народы: адыгейцы, черкесы, кабардинцы и абазины.
к сожалению про народы из Кавказа я не специалист!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 13:47:02
Цитировать
какой толк был от СССР?

Мне кажется, что это вопрос из серии "зачем рыбе вода?"
Понятно, что есть категория людей, которые советскую власть ненавидят за то, что она мешала им обогащаться. Удивительно другое - почему рядовые граждане, которым распад СССР не дал ничего, кроме ограбления, издевательств и циничной болтовни про "свободу", продолжают задавать такие вопросы? Самое странное, что вроде бы все уже поняли, что Россией правит шайка жуликов, единственная цель которых - обогатиться на продаже ресурсов страны, что все разрушается и ничего не создается, что человеческие жертвы при советской власти если и не были оправданы, то были объяснимы (в отличие от человеческих жертв при новом режиме) - нет, все равно найдется какой-нибудь господин, всерьез рассуждающий об "ужасах" брежневизма. Православные благодарят за якобы предоставленную им "свободу вероисповедания", словно раньше им запрещали ходить в церковь (можете говорить что угодно, но я-то помню, как некоторые родственницы свободно ходили туда и меня пытались затащить!). И этим же людям не нравится, что такая же свобода предоставлена "всяким сектантам" (их-то как раз и не было при "совке").
Все это напоминает "Окаянные дни" Бунина - массовое помешательство, когда белое видится черным, а черное белым. Перечитайте - удивитесь, как злободневно: "был строитель высокой, хотя и жестокой порой крепости" - о ком это? Еще интереснее сравнить  Бунина с современным автором - прочтите, пан vakarchuk, не пожалеете:

http://www.patriotica.ru/history/kara_antisovet.zip

С грустью, В. Круглов
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 21.08.2007, 13:57:22
все равно найдется какой-нибудь господин, всерьез рассуждающий об "ужасах" брежневизма.


С грустью, В. Круглов

Не грустите :) Вдруг он это делает не бесплатно? ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 14:07:02
Не грустите :) Вдруг он это делает не бесплатно? ;)

Про Бунина я уже сказал, процитирую еще одного писателя того времени:

"Любо дураку, а кругом собрались, столпились посторонние зрители - французы, англичане, немцы и только знай посмеиваются над веселым дураком, а немец еще и подзуживает:

- Ай, ловкий! Ну, и голова же! А ну, шваркни еще по университету. А долбани-ка в промышленность!

Горяч русский дурак - ох, как горяч... Что толку с того, что потом, когда очухается от веселого азарта, долго и тупо будет плакать свинцовыми слезами..."

Ничего не напоминает?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 21.08.2007, 14:07:34
Мне кажется, что это вопрос из серии "зачем рыбе вода?"
Понятно, что есть категория людей, которые советскую власть ненавидят за то, что она мешала им обогащаться. Удивительно другое - почему рядовые граждане, которым распад СССР не дал ничего, кроме ограбления, издевательств и циничной болтовни про "свободу", продолжают задавать такие вопросы? Самое странное, что вроде бы все уже поняли, что Россией правит шайка жуликов, единственная цель которых - обогатиться на продаже ресурсов страны, что все разрушается и ничего не создается, что человеческие жертвы при советской власти если и не были оправданы, то были объяснимы (в отличие от человеческих жертв при новом режиме) - нет, все равно найдется какой-нибудь господин, всерьез рассуждающий об "ужасах" брежневизма. Православные благодарят за якобы предоставленную им "свободу вероисповедания", словно раньше им запрещали ходить в церковь (можете говорить что угодно, но я-то помню, как некоторые родственницы свободно ходили туда и меня пытались затащить!). И этим же людям не нравится, что такая же свобода предоставлена "всяким сектантам" (их-то как раз и не было при "совке").
Все это напоминает "Окаянные дни" Бунина - массовое помешательство, когда белое видится черным, а черное белым. Перечитайте - удивитесь, как злободневно: "был строитель высокой, хотя и жестокой порой крепости" - о ком это? Еще интереснее сравнить  Бунина с современным автором - прочтите, пан vakarchuk, не пожалеете:

http://www.patriotica.ru/history/kara_antisovet.zip

С грустью, В. Круглов
Когда у меня встает вопрос: кому верить, я предпочитаю верить людям, которые страдали. Вы меня не убедили.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 21.08.2007, 14:14:31
Мне кажется, что это вопрос из серии "зачем рыбе вода?"
Погодите :)
Цитировать
Удивительно другое - почему рядовые граждане, которым распад СССР не дал ничего
Кому дал, кому отнял. На самом деле читаешь и убеждаешься, что народ к этому делу весьма субъективно подходит. Ну, один на байдарках плавал и под гитару пел и вообще молодым был - ему Союз нравится. А другой презирал как его на картошку посылали - он, естественно, в негативе.
На самом деле по разному жили и при союзе, и сейчас. По-крайней мере, те, кто тогда жил очень хорошо и сейчас очень хорошо живет. и никакой Союз ему не нужен. Что и подтверждает, что вид государства - это лишь шелуха и оболочка.  :P
Цитировать
Все это напоминает "Окаянные дни" Бунина - массовое помешательство, когда белое видится черным, а черное белым.

Правильно, Вам напоминает, т.к. Вы считаете, что некое офигительно важное открытие сделали. А на самом деле Ваше открытие, это всего лишь "богатые  грабют бедных и о народе не думают". Собственно, наверное очень мало людей, которые его не сделали.  :D
Грабили, вобщем-то и при союзе, и сейчас, еще при Цезаре также было. Древний Египет - это вообще кошмар, если на него с Вашим открытием взглянуть.  ;D


Хотя.... Вы поняли, что мир на самом деле не таков, каким его Вам подают... Как правило, это понимание - вешка в пути от атеизма к Православию. Правда, посередине этого пути оккультизм. Будьте аккуратны. :)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 14:19:25
Почему же Вы не хотите верить людям, которые пострадали в результате уничтожения советского строя? Не потому ли, что Вам просто неприятно думать о них - вот и вытесняются эти мысли куда-то в подсознание?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 14:33:01
Погодите :)Кому дал, кому отнял...
На самом деле по разному жили и при союзе, и сейчас. По-крайней мере, те, кто тогда жил очень хорошо и сейчас очень хорошо живет. и никакой Союз ему не нужен. Что и подтверждает, что вид государства - это лишь шелуха и оболочка.  :P

Детский лепет. Даже по данным Юрия Левады (который все советское  ненавидит) уровень жизни большинства упал по сравнению с советским периодом. Так что "дал" 10% населения. А остальным?

Правильно, Вам напоминает, т.к. Вы считаете, что некое офигительно важное открытие сделали. А на самом деле Ваше открытие, это всего лишь "богатые  грабют бедных и о народе не думают". Собственно, наверное очень мало людей, которые его не сделали.  :D
Грабили, вобщем-то и при союзе, и сейчас, еще при Цезаре также было. Древний Египет - это вообще кошмар, если на него с Вашим открытием взглянуть.  ;D

Конечно, если сравнить демократическую Россию с древним Египтом - прогресс налицо. А если с Советским Союзом?
Да и "открытие" не в том, что грабят, а в том, что ограбленные по-детски этому радуются и утешают себя тем, что "и в древнем Египте то же самое было".

Хотя.... Вы поняли, что мир на самом деле не таков, каким его Вам подают... Как правило, это понимание - вешка в пути от атеизма к Православию.

Похоже, что Вы это не совсем еще поняли. Иначе не считали бы, что принятие христианства автоматически дает человеку право судить обо всем на свете: от политики до точных наук.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 21.08.2007, 14:36:36
Детский лепет. Даже по данным центра Левады (который ненавидит все советское) уровень жизни большинства упал по сравнению с советским периодом. Так что "дал" 10% населения. А остальным?


Тут всё не просто. Если постчитать расходы-доходы, то по разному получится. Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Беда в другом: экономики самодостаточной не стало. Но этот факт не всем понятен, и неизвестно когда проявится. Но - проявится безусловно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 14:55:26
Если постчитать расходы-доходы, то по разному получится. Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Беда в другом: экономики самодостаточной не стало. Но этот факт не всем понятен...

Можно подсчитать и соотношение выигравших и проигравших (да оно уже давно подсчитано). Это не вопрос. Вопрос в другом: почему люди продолжают витать в облаках и задавать вопросы типа "зачем был нужен СССР?"
К примеру, один из участников форума задал вопрос: неужели нельзя было провести индустриализацию Россиии без революции и большевиков? Я бы ответил: можно, но теми же методами. То есть выбор был между Сталиным и Петром I. Если разобраться, то в вину Сталину ставятся не его методы (у иных русских царей ухватки были не лучше), а то, что он не был христианином. В противном случае, ему было бы прощено все, и покоился бы он в Петропавловке вместе с прочими монархами.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:00:48
Можно подсчитать и соотношение выигравших и проигравших (да оно уже давно подсчитано). Это не вопрос. Вопрос в другом: почему люди продолжают витать в облаках и задавать вопросы типа "зачем был нужен СССР?"
К примеру, один из участников форума задал вопрос: неужели нельзя было провести индустриализацию Россиии без революции и большевиков? Я бы ответил: можно, но теми же методами. То есть выбор был между Сталиным и Петром I. Если разобраться, то в вину Сталину ставятся не его методы (у иных русских царей ухватки были не лучше), а то, что он не был христианином. В противном случае, ему было бы прощено все, и покоился бы он в Петропавловке вместе с прочими монархами.
  Думаю, в Ваших словах есть большая доля правды.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:01:44
Когда у меня встает вопрос: кому верить, я предпочитаю верить людям, которые страдали.
Я тоже. И я вижу много страдающих людей вокруг.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 21.08.2007, 15:05:15
Детский лепет. Даже по данным Юрия Левады
Когда одной моей родственнице сказали, что это не совсем по православному жениться в Петров пост, она ответила: А Анастасия Волочкова женится!  ;D

Не знаю такого Юрия. Зато очень люблю анекдот:

Мужчине задали вопрос: Какова вероятность выйти на улицу и встретить динозавра?
Он ответил: 1/1000000000000000000
Спросили у женщины.
Она: 1/2
- Как это?
- А вот так вот - либо встречу, либо не встречу.  ;D

Как-то по молодости на сэкономленные деньги зашли в казино, решили  попробовать.. Денег было ровно на 3 ставки. Фишка была новой, народу было мало. Зашли, решили играть в рулетку. поставили на черное (вероятность ведь выше! Целая 1/2!). Три раза выпало красное. Под насмешливые взгляды крупье вышли из казино и побрели домой, оставшись без студенческого пива.  :D
С тех пор все эти разговоры про статистику, вероятности и прочую муть мне смешны. Особенно в отношении сравнения уровня жизни.
Смотрите, как я Вам легко докажу, что сейчас живут намного лучше: В советские времена не было памперсов. И стирали не в автоматах, чаще всего на терке. У кого была белорусская крутилка - тот неплохо устроился. И как можно сравнивать уровни жизни?!  Представляете, 15 раз в день постирать пеленку, подгузник, простынку и, возможно, пододеяльник. Какой тут уровень жизни?! Да жизнь совсем другая была!
Тогда мерседесы были у 4-5 человек в стране. Выдь в центр Москвы сейчас - половина машин мерседесы!  ;D А мобильников не было!
Нет уж, извините, но пресловутое и противно пустое понятие "уровень жизни" - это не критерий. Даже если сравнивать Зимбабве и Россию. У негра просто менталитет другой - ему кроме набедренной повязки и банана и не надо ничего. А нам шубки на зиму... Тем более исторические периоды сравнивать.... .


Цитировать
Да и "открытие" не в том, что грабят, а в том, что ограбленные по-детски этому радуются
А вот это как раз детский лепет. Вы не знаете материального состояния тех, кто "радуется". Может, они и выиграли. И сами грабят. Т.е. говорите Вы безосновательно.  :P
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:14:03
Когда одной моей родственнице сказали, что это не совсем по православному жениться в Петров пост, она ответила: А Анастасия Волочкова женится!  ;D

Не знаю такого Юрия. Зато очень люблю анекдот:

Смотрите, как я Вам легко докажу, что сейчас живут намного лучше: В советские времена не было памперсов. И стирали не в автоматах, чаще всего на терке. У кого была белорусская крутилка - тот неплохо устроился. И как можно сравнивать уровни жизни?!  Представляете, 15 раз в день постирать пеленку, подгузник, простынку и, возможно, пододеяльник. Какой тут уровень жизни?! Да жизнь совсем другая была!
Тогда мерседесы были у 4-5 человек в стране. Выдь в центр Москвы сейчас - половина машин мерседесы!  ;D А мобильников не было!
Нет уж, извините, но пресловутое и противно пустое понятие "уровень жизни" - это не критерий. Даже если сравнивать Зимбабве и Россию. У негра просто менталитет другой - ему кроме набедренной повязки и банана и не надо ничего. А нам шубки на зиму... Тем более исторические периоды сравнивать.... .

А вот это как раз детский лепет. Вы не знаете материального состояния тех, кто "радуется". Может, они и выиграли. И сами грабят. Т.е. говорите Вы безосновательно.  :P

Вы совершенно правы! Кто радуется - тот не ограблен.
Кто не радуется, хотя и ограблен, но, возможно, получил достойную компенсацию в виде той же стиральной машины и "Мерседеса".

   Но те, кто не радуются, имеют тревожнейшее состояние души. Это настоящее страдание! Обман стал нормой жизни.
Раньше обман был только в официозе, и все это знали.
Сейчас обман - на каждом шагу!
Хотя я не думаю, что это следствие развала СССР. Скорее - параллельное явление.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: В. Круглов от 21.08.2007, 15:21:24
Смотрите, как я Вам легко докажу, что сейчас живут намного лучше: В советские времена не было памперсов. И стирали не в автоматах, чаще всего на терке. У кого была белорусская крутилка - тот неплохо устроился. И как можно сравнивать уровни жизни?!  Представляете, 15 раз в день постирать пеленку, подгузник, простынку и, возможно, пододеяльник. Какой тут уровень жизни?! Да жизнь совсем другая была!

Ну, если для Вас ничего нет важнее памперсов - тогда и спорить не о чем. Собственно, демшизовая пропаганда именно так и работает - вспомните рекламу с участием Горби: "В стране бардак, экономика развалена, зато теперь мы можем есть пиццу. Ура Горбачеву!"
Что до меня, то я сравниваю уровень жизни по медицине, образованию, учреждениям культуры, детским садам, социальным гарантиям.
Вы не знаете материального состояния тех, кто "радуется". Может, они и выиграли. И сами грабят.

Если это Вы о себе, то вопросов нет.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:26:11
Ну, если для Вас ничего нет важнее памперсов - тогда и спорить не о чем. Собственно, демшизовая пропаганда именно так и работает - вспомните рекламу с участием Горби: "В стране бардак, экономика развалена, зато теперь мы можем есть пиццу. Ура Горбачеву!"
Что до меня, то я сравниваю уровень жизни по медицине, образованию, учреждениям культуры, детским садам, социальным гарантиям.
.
Кстати сказать - прсоединяюсь. По социальным гарантиям сейчас - огромный минус.  В медицине - катастрофический. При том, что наука и техника в медицине шагнули вперед, и стали проводиться ранее редкие операции, в целом - большой минус. Опять же: люди боятся идти к врачу - не то, что диагноза (это понятно) - общения с врачом боятся. Это факт
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:28:35
Еще один плюс советскому периоду. Просто "с потолка" - в связи с юбилеем Магомаева.

Нет сейчас подобного явления, и быть не может. Точнее где-то, конечно,  есть, но не видно.

В эстраде, массовой культуре (как хотите называйте), кинематографе - полнейший провал.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 21.08.2007, 15:33:05

Если это Вы о себе, то вопросов нет.
Вы не только о людях через Интернет судите, Вы еще и темы не читает, в которых пишите.  :P Если бы читали, то знали бы, что я как раз таки "за СССР". Вернее против того, чтобы его с грязью мешать. :)

Цитировать
Ну, если для Вас ничего нет важнее памперсов - тогда и спорить не о чем.
Конечно, не о чем. Вам пока Ваши мысли кажутся удивительными и свежими. Мне - уже нет. :) Я их раньше передумал.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 21.08.2007, 15:33:46
Опять же: люди боятся идти к врачу - не то, что диагноза (это понятно) - общения с врачом боятся. Это факт
Как это?  :o
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 21.08.2007, 15:44:49
Как это?  :o

Ну как сказать: напримере нашей поликлиники: участковые врачи не поймешь как расставлены. К участковому терапевту зачастую обращаются не за помощью, а за рецептом или больничным, или направлением куда-нибудь.
Характерные случаи: кардиолог в поликлинике принимает очень сухо, измеряет давление и пульс, 10 минут пишет, потом на вопросы отвечает - там все написано, т.е. таблетки и способ применения. В тот же день в частном порядке принимает людей  совсем иначе.
 Еще один: заходит больная с гематомой голени после ушиба, в чулке (прозрачном, но плотном и темном). Хирургша   метров за пять говорит: показывать не надо, я все вижу.
 Или еще: больной съездил на консультацию и хочет оперировать варикозное расширение на ноге. Местные врачи пугают - много заплатишь, а толку не будет. Сделал операцию, заплатил немного, толк есть.
  Или когда врачи впихивают БАДы , "предупреждая", что надо пить  (отруби или еще что-нибудь) долго полгода - год, вобщем тысяч на 15 - 20, тогда может будет толк.  А так , дескать, лекарств нету против Вашей болезни...

Таких прмеров - выше крыши.

Раньше было значительно меньше.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 21.08.2007, 15:56:26
Можно подсчитать и соотношение выигравших и проигравших (да оно уже давно подсчитано). Это не вопрос. Вопрос в другом: почему люди продолжают витать в облаках и задавать вопросы типа "зачем был нужен СССР?"
К примеру, один из участников форума задал вопрос: неужели нельзя было провести индустриализацию Россиии без революции и большевиков? Я бы ответил: можно, но теми же методами. То есть выбор был между Сталиным и Петром I. Если разобраться, то в вину Сталину ставятся не его методы (у иных русских царей ухватки были не лучше), а то, что он не был христианином. В противном случае, ему было бы прощено все, и покоился бы он в Петропавловке вместе с прочими монархами.

Количество выигравших- проигравших посчитать нельзя. То есть считают те, кому выгодно то или иное количество.
А вот кто был меньшим христианином - Пётр или Сталин - вопрос ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 00:00:30

У Латвии точно есть проблемы - почти полстраны без гражданства.
Ок, скажите, Вы тут были и сами с этим столкнулись, Вы знаете ситуацию, какая она на самом деле, или Вы из той категории, которая верит СМИ и "думает", как скажет г-н Путин?  ;D
Вот смотрю я ваши новости и удивляюсь...создали кумира себе...везде Путин, он и и тут и там, и то открыл и это закрыл, того уволил, этого поставил итд итд...тощно становится, словно только он что-то там делает...а правительство показывают разве, когда опять же  ;D Путин его ругает!  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 00:14:07
Ок, скажите, Вы тут были и сами с этим столкнулись, Вы знаете ситуацию, какая она на самом деле, или Вы из той категории, которая верит СМИ и "думает", как скажет г-н Путин?  ;D
Вот смотрю я ваши новости и удивляюсь...создали кумира себе...везде Путин, он и и тут и там, и то открыл и это закрыл, того уволил, этого поставил итд итд...тощно становится, словно только он что-то там делает...а правительство показывают разве, когда опять же  ;D Путин его ругает!  ;D
Насчет Путина - Вы правы на 100%. Уже "аллергия" имеет место быть.

Лично с ситуацией в Латвии не столкнулся. Но то, что значительная часть постоянных жителей - неграждане, знаю. Приходилось встречаться.
Знаю, что они не ущемлены в экономических правах, могут выбирать местное самоуправление.
Но все же это не норма - лишить людей гражданства.
Это, знаете, и нечестно было: избраться в Верховный Совет с их поддержкой под демократическими лозунгами, а затем лишить этих людей политических прав.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Серёга С. от 22.08.2007, 11:00:19
прошу всех, кто высказывает свое мнение, говорить беспристрастно, а основываясь только и исключительно нормами Православия и веры, нежели национализма итд. Спасибо заранее за соблюдение сей малой просьбы!
Так беспристрастно, или с точки зрения Православия?..
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Серёга С. от 22.08.2007, 11:02:25
Если бы не СССР, то Гитлер покорил бы себе весь мир.

В СССР сделано множество великих научных открытий и изобретений, начиная лекарствами и заканчивая автоматом Калашникова и термоядерным оружием.

И не надо, пожалуйста, опускать нашу с вами Родину.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 22.08.2007, 11:23:07
Если бы не СССР, то Гитлер покорил бы себе весь мир.

В СССР сделано множество великих научных открытий и изобретений, начиная лекарствами и заканчивая автоматом Калашникова и термоядерным оружием.

И не надо, пожалуйста, опускать нашу с вами Родину.
Ага. А если бы не РФ, нас бы Джахар Дудаев покорил бы. Так что ли?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 11:28:00
Ага. А если бы не РФ, нас бы Джахар Дудаев покорил бы. Так что ли?

Если бы к 1941 году на месте Российской империи было несколько разных государств - Гитлер покорил бы их. Думаю, и Россию на какое-то время. Хотя понятно, что надолго не мог бы.

А вот если бы не путч 1991 года и не развал Союза, Джохар Дудаев ничего бы не добился.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Серёга С. от 22.08.2007, 11:33:05
А вот если бы не путч 1991 года и не развал Союза, Джохар Дудаев ничего бы не добился.
Точно!!!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 11:42:03
Если бы к 1941 году на месте Российской империи было несколько разных государств - Гитлер покорил бы их. Думаю, и Россию на какое-то время. Хотя понятно, что надолго не мог бы.

А вот если бы не путч 1991 года и не развал Союза, Джохар Дудаев ничего бы не добился.

Стал бы маршалом авиации :D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 11:46:22
Стал бы маршалом авиации :D
Он к тому времени уже год, как уволился из армии.  Но "свадебным генералом"  был бы.  Он ведь первый чеченский генерал после революции 1917 года.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 22.08.2007, 12:14:11
А вот если бы не путч 1991 года и не развал Союза, Джохар Дудаев ничего бы не добился.
Он и так ничего не добился.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 12:18:30
Он и так ничего не добился.
Он добился войны, в которой погибло множество людей. И сегодня - Чечня отстраивается на деньги российского бюджета, при том что русских там вообще почти не осталось.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Давыдов Дионисий от 22.08.2007, 12:23:27
Он добился войны, в которой погибло множество людей. И сегодня - Чечня отстраивается на деньги российского бюджета, при том что русских там вообще почти не осталось.
Так и Гитлер войны добился. Так почему же для СССР - война это слава, а для РФ - позор?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Дмитрий З. от 22.08.2007, 12:30:30
Если бы к 1941 году на месте Российской империи было несколько разных государств - Гитлер покорил бы их. Думаю, и Россию на какое-то время. Хотя понятно, что надолго не мог бы.



Гитлер  говорил  о  разъединяющих  тенденциях.Что  это  такое?Он  прекрасно  понимал,что  русский  дух   сломить  фактически  невозможно,когда  его  силой  является   соборность,сплоченность,независимо  от   национальностей  :казахи,евреи,армяне,грузины...Все  эти  народности  объединяла  русская  культура,удивительно  вобравшая  в  себя  традиции  и  особенности  национальных  культур  СССР.А  корни,основания  соборности  и  сплоченности  русского  духа  где  искать?В  ПРАВОСЛАВИИ!!!Гитлер  видел-разбей   русский  народ  по   вероисповеданиям,тенденциям,разрушающим  единство  и  сплоченность  народа:протестантизм,оккультизм,национализм...и  бредовую  фантазию-поставить  советский  народ   на  колени  -воплотить  не  составило  бы  большого  труда.Бог  хранит  Россию  и  Матерь  Божия  покровом  Своим  оберегает  землю  Сергия  Радонежского,Серафима  Саровского,Иоанна  Кронштадского!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Серёга С. от 22.08.2007, 12:41:58
Так и Гитлер войны добился. Так почему же для СССР - война это слава, а для РФ - позор?
Когда началась та Война Советская Армия находилась в стадии перевооружения. Была новая техника, её только ставили на поток, да и не было опыта её использования, взаимодействия с другими группами, у которых тоже было новое вооружение. Но, несмотря на это, наши смогли доходчиво объяснить фашистам, что они неправы. Хотя Германия представляла собой очень сильное милитаризованное государство.
Чечня... Несмотря на наличие в РФ великолепного современного оружия и спецназа, заварушка оказалась долгой. Это наводит мысль о том, что решить эту проблему не не могут, а не хотят. Там удобно воровать деньги.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 12:48:46
Так и Гитлер войны добился. Так почему же для СССР - война это слава, а для РФ - позор?

Не все так однозначно.

И в чеченской войне была слава. Но и позор был.
Позор - в развале государства. Позор, например, в том, что Грачев с Дудаевым в 1992 г. подписали официальное(!!!) (с кем ???  - с руководителем НВФ) соглашение о разделе оружия 50/50. Кто уполномочил? С какой стати?
Потом Грачев сетовал, что Дудаев не сдержал слово.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 14:14:18
Так и Гитлер войны добился. Так почему же для СССР - война это слава, а для РФ - позор?

Для СССР война это горе. А говорить о войне РФ с чечнёй - когда разница в населении в 140 раз - просто смешно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 16:44:56
Насчет Путина - Вы правы на 100%. Уже "аллергия" имеет место быть.

Лично с ситуацией в Латвии не столкнулся. Но то, что значительная часть постоянных жителей - неграждане, знаю. Приходилось встречаться.
если Вам не известно, то скажу - получить гражданство может извините любой дурак с теми экзаменами, что сейчас есть!...только ПОЛНЫЙ идиот это не сделает...тут скорее просто все это делается для провокации и это так!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 16:45:53
Если бы не СССР, то Гитлер покорил бы себе весь мир.

В СССР сделано множество великих научных открытий и изобретений, начиная лекарствами и заканчивая автоматом Калашникова и термоядерным оружием.

И не надо, пожалуйста, опускать нашу с вами Родину.
да ладно Вам с открытиями, пришло бы время и без СССР сделали их!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 16:49:10
если Вам не известно, то скажу - получить гражданство может извините любой дурак с теми экзаменами, что сейчас есть!...только ПОЛНЫЙ идиот это не сделает...тут скорее просто все это делается для провокации и это так!

Во первых, у граждан есть не только права, но и обязанности. И далеко не всем надо служить в латвийской армии ;)

Во-вторых, язык надо знать. Его учить не так-то просто. Со мной работает один "негр". И на гражданство подавать не собирается. Правда, российские власти его заставляют раз в 3 месяца ездить в Латвию - на больший срок визу (дорогую) не дают.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 16:49:56
да ладно Вам с открытиями, пришло бы время и без СССР сделали их!

Тогда вообще никто не нужен. И без него бы обошлись.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 16:54:15
Во первых, у граждан есть не только права, но и обязанности. И далеко не всем надо служить в латвийской армии ;)
вообще-то сейчас уже нет обязательного призыва! Щас профессиональная армия у нас! Даже после этого негодование с их стороны, что дает задуматься, что это чистая провокация!

Во-вторых, язык надо знать. Его учить не так-то просто. Со мной работает один "негр". И на гражданство подавать не собирается. Правда, российские власти его заставляют раз в 3 месяца ездить в Латвию - на больший срок визу (дорогую) не дают.
язык знать надо и нужно, если ты хочешь устроится на хорошую работу, это во всех странах!
ну извините тут находятся и такие кадры, которые живут 40 (!!!) лет а язык не то что не выучили, а специально не учат, это показывает, что они просто бездельники, халявщики итд.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 16:56:01
Тогда вообще никто не нужен. И без него бы обошлись.
тогда зачем вообще жить, если все умрем? тоже логика бредовая, не?  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Серёга С. от 22.08.2007, 17:01:07
тогда зачем вообще жить, если все умрем? тоже логика бредовая, не?  ;)
Бредова та логика, которая утверждает, что СССР не сделал нам ничего хорошего.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 17:05:23
Бредова та логика, которая утверждает, что СССР не сделал нам ничего хорошего.
а кто такое утверждает, что СССР не сделал ничего хорошего?
Помоему, уже факт того, что Бог допустил тому быть, значит был толк, хотя для меня еще не понятный, но был только потому, что Бог допустил...все просто!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 22.08.2007, 17:06:46
Да, судя по тому, как славно Русская Армия закончила Русско-Японскую войну и как вела себя в Первую Мировую - что-то как-то сомнительно, что Гитлера одолели бы...
Вот за этим и СССР нужен был. Чтобы гнилость вычистить, хотя бы к 41-му году.  В очередной раз спасли человечество, в очередной раз явили сонм Исповедников Христа.

А так - гнили бы себе тихонечко, как и остальная Европа. :( В смысле, гнили духом.
Щас хоть есть что восстанавливать, в смысле, Церковь. А представьте, если бы католики решили  вдруг повосстанавливаться? Ничего бы у них не вышло.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 17:11:22
А так - гнили бы себе тихонечко, как и остальная Европа. :( В смысле, гнили духом.
не надо судить о всей Европе по нескольким людям!
Мне тоже раньше казалось - Запад развратный, духовного нет, а когда сам лично там побывал и убедился, что у нас люди намного злее, ожеточенные какие-то, там они более мирны и не такие как у нас...что, кстати, последствия СССР!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.08.2007, 17:15:40
а кто такое утверждает, что СССР не сделал ничего хорошего?
Помоему, уже факт того, что Бог допустил тому быть, значит был толк, хотя для меня еще не понятный, но был только потому, что Бог допустил...все просто!

Прочитав тему, я пришёл к ИМХО, что Вы никогда не поймёте, зачем был нужен СССР. Потому как очень сильно этого не хотите. Объяснять кому-нибудь что-нибудь насильно нельзя :'(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 22.08.2007, 17:18:45
Прочитав тему, я пришёл к ИМХО, что Вы никогда не поймёте, зачем был нужен СССР. Потому как очень сильно этого не хотите. Объяснять кому-нибудь что-нибудь насильно нельзя :'(
а Вы попробуйте привести пару аргументов, почему Вам СССР так нравился? чем? тем, что церкви закрывали, тем, что тиран убивал простых людей, в числе которых были и мои родственники, и после этого Вы мне предлагаете любить СССР?  :o
Но даже после этого, я верю, что, хоть мне это и не известно на данный момент, но Богу так было угодно...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 17:56:06
а Вы попробуйте привести пару аргументов, почему Вам СССР так нравился? чем? тем, что церкви закрывали, тем, что тиран убивал простых людей, в числе которых были и мои родственники, и после этого Вы мне предлагаете любить СССР?  :o
Но даже после этого, я верю, что, хоть мне это и не известно на данный момент, но Богу так было угодно...
  Никола, Вы же любите свою Родину, а она была частью СССР.
  Дальше - Вы принадлежите к Русской Православной Церкви - значит и Россию любите.
  Вы - отчасти украинец - значит и Украину любите.
   Так что, видите, Вы почти весь СССР любите!!!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 22.08.2007, 18:01:25
если Вам не известно, то скажу - получить гражданство может извините любой дурак с теми экзаменами, что сейчас есть!...только ПОЛНЫЙ идиот это не сделает...тут скорее просто все это делается для провокации и это так!
А вот у нас гражданами после развала СССР могли стать все проживающие, и даже те кто приезжал после 6.02.92 и жил всего год,  - и те, кто не знал русского языка, и их нынешние дети - по наследству.   Так-то!

В этом наша страна демократичнее!!!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Лана от 22.08.2007, 18:39:15
Господа, господа!
Какая разница, которая из стран демократичнее, которая ближе к Европе, которая мощнее или больше? Все мы - выходцы из СССР. Из страны, которая во многом наследовала великую Российскую Империю. Из страны, которая своим героизмом, самоотверженностью и смекалкой выиграла великую битву. Более того, в кратчайшие сроки поднялась из полнейшей разрухи. Может быть, я сейчас скажу страшную вещь - но, как хорошо, что мой дед уже не прочтёт таких горьких слов, которые  вы тут написали. Дед, который всю войну прошёл бок о бок с тремя верными друзьями - грузином, белорусом и латышом. До конца своих дней они так и ездили друг к другу в гости, вспоминали, как делили промокший сухарь, как выходили из окружения, вытаскивая друг друга. А что теперь? Что же вы живое делите?
Господин Вакарчук, Василь, Вячеслав, Марат, до тех пор пока наше сердце отзывается на рахманиновское осьмигласие "Благослови, душе моя, Господа" все мы будем наследниками великих держав - Российской империи, СССР, Российской федерации. А всё остальное - не важно.  :-* :-* :-*
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 23.08.2007, 15:42:25
Может быть, я сейчас скажу страшную вещь - но, как хорошо, что мой дед уже не прочтёт таких горьких слов, которые  вы тут написали. Дед, который всю войну прошёл бок о бок с тремя верными друзьями - грузином, белорусом и латышом. До конца своих дней они так и ездили друг к другу в гости, вспоминали, как делили промокший сухарь, как выходили из окружения, вытаскивая друг друга.

Благодаря СССР все четверо - русский, грузин, белорус, латыш считались героями, вместе сражавшимися за правое дело. А когда СССР не стало, то один из них уже превращается в родной Латвии в "пособника оккупантов". А те, с кем он сражался - "в борцов за свободную Европу и свободную Латвию". На очереди белорус, если "демократизаторам" удастся  свергнуть Батьку и русский, если удастся и РФ "демократизировать". В Грузии кстати такой номер не пройдёт, поскольку люди там горячие и начни Саакашвили прославлять гитлеровцев, его быстренько кто-нибудь  пристрелит. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 23.08.2007, 16:32:05
Господа, господа!
Господин Вакарчук, Василь, Вячеслав, Марат, до тех пор пока наше сердце отзывается на рахманиновское осьмигласие "Благослови, душе моя, Господа" все мы будем наследниками великих держав - Российской империи, СССР, Российской федерации. А всё остальное - не важно.  :-* :-* :-*

Я люблю свою Родину, Российскую Федерацию, но я ЗНАЮ, что она уже не настолько самодостаточна, какими были Российская империя и СССР.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Лана от 23.08.2007, 16:41:43
Алексей, пусть все эти превращения останутся на совести "превращателей". Вам что до них? Если Вы сами не станете ненавидеть тех, кто родом из СССР, то в такую грязь втоптаны и не будете. А это, кажется, главное.
P.S. Всё равно, "Рижский бальзам" - самый замечательный бальзам на свете, а белорусское молоко, картофель и, простите, бельё - лучше и не сыскать. Про шашлык, "Киндзмараули", "Саперави" и т.д. будем говорить?  ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 23.08.2007, 23:13:49

  Дальше - Вы принадлежите к Русской Православной Церкви - значит и Россию любите.

   Так что, видите, Вы почти весь СССР любите!!!
вообще-то я "принадлежу"  :) к Латвийской Православной Церкви!  ;)
Про СССР, это Ваши мнения!




В этом наша страна демократичнее!!!

не вижу в этом демократичность, тогда США самая тоталитарная страна на свете  ;) там еще труднее получить гражданство!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 23.08.2007, 23:58:23
вообще-то я "принадлежу"  :) к Латвийской Православной Церкви!  ;)
Про СССР, это Ваши мнения!
Но Ваша Церковь не автокефальна!
Это у государства Вашего - суверенитет, а у Церкви - автономия.
И потом, все равно Вы Россию любите, не так ли?
не вижу в этом демократичность, тогда США самая тоталитарная страна на свете  ;) там еще труднее получить гражданство!

Но не для тех, кто там родился и вырос.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: протоиерей Владимир Корецкий от 24.08.2007, 01:33:47
   что теперь? Что же вы живое делите?
Господин Вакарчук, Василь, Вячеслав, Марат, до тех пор пока наше сердце отзывается на рахманиновское осьмигласие "Благослови, душе моя, Господа" все мы будем наследниками великих держав - Российской империи, СССР, Российской федерации. А всё остальное - не важно.  :-* :-* :-*


         Просто чудо  , как хорошо сказано ! Спаси Вас Господи !
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 24.08.2007, 13:27:37
Но Ваша Церковь не автокефальна!
Она свободна в своем управлении!
Это у государства Вашего - суверенитет
с этим хоть разобрались, а то находятся люди, которые еще приписывают Латвию к Российской империи  ;D

И потом, все равно Вы Россию любите, не так ли?
что Вы все любите, да любите?
По крайней мере реально смотрю на ситуацию и не стану зашишать только из-за того, что это Россия, если не права, значит не права, прикрывать какие-либо злодеяния не стал бы, но и явную клевету на нее тоже бы не распространял бы!
А вот со стороны России наблюдается обратное! :(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 24.08.2007, 14:11:03

По крайней мере реально смотрю на ситуацию и не стану зашишать только из-за того, что это Россия, если не права, значит не права, прикрывать какие-либо злодеяния не стал бы, но и явную клевету на нее тоже бы не распространял бы!
А вот со стороны России наблюдается обратное! :(
Россия, конечно же может быть неправа, как и любая другая страна.
Вопрос: в чем именно? В этом наши взгляды могут расходиться.
Например, у нас в стране есть люди, которые считают, что нужно признать независимость Абхазии. Возможно, это будет скоро сделано, в обществе есть на этот счет согласие. Но я считаю это неправильным. Разумеется, не ради сохранения территориальной целостности Грузии (которая (целостность) была только в составе СССР), а потому что было изгнано почти 200 тысяч грузин - две трети населения Абхазии.

И так - по каждому вопросу: в чем-то права, в чем-то неправа. Одни считают так, другие - наоборот.

Но в целом, исторически, Россия гораздо чаще была права, чем ее противники и оппоненты.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 24.08.2007, 16:14:49
присоединяясь ко столь длинной дискуссии, хочу выразить свое скромное мнение, что у СССР, конечно же были как положительные, так и отрицательные стороны, главный же итог существования этого государства состоит в том, что сколько бы времени не прошло, сколько бы не прилагалось усилий по построению здорового гражданского общества (увеличение рождаемости и пр.) рая без Христа (как было замечено выше) никогда не получится.

Мне кажется, Господь дал понять нам какого жить без Него, пусть и в благополучном (по большому счету только внешне) обществе. Поэтому люди и стали испытывать острую нехватку в вере (внешним сопровождением которого и был крах СССР), понимая что светлого будущего без Христа - нет и не будет. Все, как известно возвращается на круги своя, к истокам...   

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.08.2007, 14:17:55
А когда в таком случае, Латвия успела войти в состав России, если 18 (или 13-го?, точную дату сейчас не припомню).12.1917-го она из состава России вышла?  ;)
не войти, а присоеденили! там по частям, сначало Латгалию, Видземи, а последнюю часть: Курляндское Герцогство вообще "купили"  :(
да дело еще не в столько в этом, сколько в том, что шовинисты говорят, что такого латышского народа вообще не было и он не имеет права на существование в своем государстве...это вообще не выдерживет критики!
Как вышли из империи? после войны, было дело, что до Москвы дошли бы, если имели цель завоевать на то время уже Советскую Россию, но не сделали это!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Лана от 25.08.2007, 21:05:04
конечно, просто, если у тебя на глазах обливают помоями твою Родину, как то трудно нечего не сказать, понимаете?
Понимаю. А теперь посмотрите, какую из стран "поливают" больше всего? Мою. И что, мне теперь в обратную "поливать" всех остальных? Зачем? Чтобы подыгрывать тем, кому выгодно нас поссорить? К чему всё это приведёт? К тому, что мы забудем о том, что все мы братья во Христе?
Зачем чьи-то интересы ставить превыше заповедей? Нас могут разделять 158тысячь границ, но каждое утро Вы, я, Грыцько, Зоран и т.д. практически одновременно произносят : "Во имя Отца, и Сына, И Святаго Духа. Аминь."  А это главное. Не надо считать чужие грехи, пусть всякое нехорошее останется на их совести. Не надо уподобляться и пачкаться. :-*
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 25.08.2007, 22:14:24
Про Газпром враньё. Газификация России идет огромными темпами. Сдерживается она лишь расстояниями, но никак не желанием чиновников все продать за границу.
Буквально недавно полностью закончили газификацию ЦФО.



Парни, поймите то, что никогда не могли понять поколения "европейских политиков". В России столько всего, что хватит и украсть, и всех обеспечить. :D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 25.08.2007, 22:58:08
Про Газпром враньё. Газификация России идет огромными темпами. Сдерживается она лишь расстояниями, но никак не желанием чиновников все продать за границу.
Буквально недавно полностью закончили газификацию ЦФО.
Парни, поймите то, что никогда не могли понять поколения "европейских политиков". В России столько всего, что хватит и украсть, и всех обеспечить. :D
какое вранье? какие темпы? какая газафикация? какое ЦФО? какие желания чиновников? какие парни? какое поколение? Какая Россия? какое украсть? каго обеспечить?  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 26.08.2007, 00:06:12
![/b]
Я не знаю, что говорят шовинисты.
Я лично не слышал мнений, что латышского народа не было.
Я слышал и читал, что государственности не было такого уровня, как у литовцев.
У историков могут быть разные мнения насчет того, когда сформировалась нация или народ. Ясно одно - когда-то все-таки было начало.
Если мнение специалиста не нравится - это не помои.
Помои - это, когда оскорбляют, издеваются над национальным, унижают.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: о. Роман от 26.08.2007, 14:32:09
Извините, а что еслибы СССР не появилась, а продолжалабы остоваться Российская империя - мы что уже в пещерахбы сейчас жили. Что указывало на то, что империя плохо развивается. Здесь было сказано о 10 миллионах жертв репрессий (цифру эту нужно как минимум удвоить). Так вот эти жертвы нужны были для того, чтобы снять красивое кино? А то ктото очень активно объяснял какое великое достояние советского прогресса прекрасный кинематограф. Я так понимаю, что до СССР нормального искусства у нас небыло и быть бы не могло. Но про искусство это я так, к примеру. Так если говорить о достижениях страны, то я не понимаю зачем союз был нужен.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: АлександрВ от 26.08.2007, 15:52:07
. Здесь было сказано о 10 миллионах жертв репрессий (цифру эту нужно как минимум удвоить).
Скорее разделить на... скажем 5. Это те кого расстреляли и казнили иными способами и посадили без права переписки (то есть скорее всего тоже расстреляли).
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Наталья Алехина от 26.08.2007, 20:38:34
Извините, а что еслибы СССР не появилась, а продолжалабы остоваться Российская империя - мы что уже в пещерахбы сейчас жили. Что указывало на то, что империя плохо развивается. Здесь было сказано о 10 миллионах жертв репрессий (цифру эту нужно как минимум удвоить). Так вот эти жертвы нужны были для того, чтобы снять красивое кино? А то ктото очень активно объяснял какое великое достояние советского прогресса прекрасный кинематограф. Я так понимаю, что до СССР нормального искусства у нас небыло и быть бы не могло. Но про искусство это я так, к примеру. Так если говорить о достижениях страны, то я не понимаю зачем союз был нужен.

Если цифру удвоить, то это будет 20 миллионов погибших и отсидевших. По всесоюзной переписи населения население 1926-ого года составляло около 147 млн человек, из них в городе жили 26 млн. Ну, пусть к тридцатым годам стало на 10 млн больше, так всё равно. Т.е., Вы хотите сказать, что пересадили почти всех городских, а кто тогда работал не на лесоповале и строительстве каналов? Или посадили половину городских и разбавили деревенскими? Так тоже не так.
Я не хочу выглядеть циничной. СССР - страна, в которой Бога отменили и, взяв на вооружение устройство Православной Церкви, выстроили фактически теократию без Бога, поставив на его место Ленина (ну, Ленин - вместо Христа, только c мощами, партсобрания - литургии, портреты вождей - иконы, политбюро - св. Синод, Рай - коммунизм и т.п.).
Я думаю, что если бы продолжала существовать империя,.. но она не могла продолжать существовать: она прекратила существование до большевиков, в смысле, была еще февральская революция, которая тоже ничего не смогла изменить в стране, шедшей вразнос. Сохранить ее получилось только ценой принуждения, лишений невероятных, ограничения свободы передвижения и свободы слова, наказания инакомыслящих средневековыми методами - в основновном в первые 30 лет существования. Как только дали слабину - страну (в смысле, государство) перестали любить. Увы.
Получается, что, если  хотим быть сильным государством, - то вот пример того, как сильное государство создается. По-другому за короткий срок не бывает. Если мы хотим милосердия, то не получится за короткий срок сильного государства. Я, честно говоря, - не государственник. Мне жалко людей. Не жалко имущества, за которое они сражались, жалко их самих. Наверное, бабушка научила. Ее отец был богатым крестьянином. Потом случилась революция и колхоз, и все отобрали. Она продолжала жить и работать, рожать детей, терять их. Мне по рождению фактически жизнь спасла, выкормив меня. Учила своим примером каждый день принимать с благодарностью. Потому что самое главное в жизни то, что не продается. И оно всегда одинаковое - что тогда, что сейчас.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 26.08.2007, 23:15:30
Извините, а что еслибы СССР не появилась, а продолжалабы остоваться Российская империя - мы что уже в пещерахбы сейчас жили. Что указывало на то, что империя плохо развивается. Здесь было сказано о 10 миллионах жертв репрессий (цифру эту нужно как минимум удвоить). Так вот эти жертвы нужны были для того, чтобы снять красивое кино? А то ктото очень активно объяснял какое великое достояние советского прогресса прекрасный кинематограф. Я так понимаю, что до СССР нормального искусства у нас небыло и быть бы не могло. Но про искусство это я так, к примеру. Так если говорить о достижениях страны, то я не понимаю зачем союз был нужен.

Если бы только она сохранилась, и это было бы ценилось ее гражданами - то, конечно, по всем статьям было бы лучше, чем при большевиках.
Но империя не сохранилась. Сохранилось то, что мы имели в виде СССР. Хоть что-то , но сохранилось. Совместное проживание народов в одном государстве помогло справиться с фашизмом.
   В случае с искусством вообще  и кино в частности - не только у нас, но и во всем мире идет некоторая деградация. Это проблема не только СССР - России.
   У наших братских народов ситуация лучше - в процессе суверенизации они оберегают свое национальное, традиционное искусство, стараясь его не опошлять.

  То хорошее, что было в СССР - это то, что оставалось от прошлого, когда люди
еще не были заражены потребительством.  НО эта болезнь поражает и империи и унитарные государства.
   Верно, что нельзя построить рай (без Бога) на земле в виде большого и мощного государства.
   Думаю, верно и то, что и маленький свой суверенный рай (без Бога) тоже строить ни к чему.
   А если заботиться в первую очередь о том, как Богу угодить, и при этом обустраивать свою страну,надо быть готовым смириться с тем , что Богу может быть угодно, чтобы у каждого народа было свое государство, а может быть угодно, чтобы была большая империя. Там видно будет.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 04.09.2007, 07:55:12
Господа, господа!
Какая разница, которая из стран демократичнее, которая ближе к Европе, которая мощнее или больше?

Я тут телевизор на днях  посмотрел и вот, что я увидел - президент Украины Ющенко САМ (сам представьте себе) выталкивает пожарную машину из огня, а его присные тушат пожар пиджаками (тыщ так за 5 бачинских) ;D.
Вот, что значит победа демократии и западных ценностей, а самое главное он делает это абсолютно искренне. ;D
Самая демократичная страна в мире Украина (Западная)!


Как вышли из империи? после войны, было дело, что до Москвы дошли бы, если имели цель завоевать на то время уже Советскую Россию, но не сделали это!

Ага сами вышли, отторжения Прибалтики Германией не было и протектората над ней тоже ;D

Куда дошли бы латыши, до Москвы?
Поляки вот пытались, Киев взяли, (мстили за надписи Варшаве), но только это наваждение сошло также быстро как нашло - когда армия Буденного отбила Киев, война была перенесена под стены Варшавы, а правительство Скульского пало! ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 04.09.2007, 12:05:47
не стану перечислять, где проблемы у России по отношению с ее и ближними народами, просто скажу, что союз рано или поздно разваливается, если в нем есть разные народы, поверьте истории!

Они не разваливаются, их РАЗВАЛИВАЮТ!
Поверьте истории.

Интересно Латвия тоже развалится на латвийскую и русскую части?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 04.09.2007, 14:38:05
Они не разваливаются, их РАЗВАЛИВАЮТ!
Поверьте истории.

Интересно Латвия тоже развалится на латвийскую и русскую части?

Латвия - вряд ли.

А Украина - вполне возможно, если будет нынешний курс: единая нация, единый язык, единая Церковь.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 04.09.2007, 14:50:06
Не... Согласно теории развала союзов Вокарчука, основанной на методе исторической ретроспективы, Латвия тоже должна развалится.
Каков бы ни был уровень "демократии" - участия людей в жизни страны, все равно зависит много о людей.

 Каждый должен осознать, что ему нужно.

Март 1991 - на Украине голосуют за Союз.
Декабрь - голосуют за независимость.
Кончно, по логике, независимость означает "вне" Союза.
Но проведи референдум о развале Союза - результат был бы иной (против развала) - хоть в декабре 1991, хоть в 1992, хоть в 1996 году. И сейчас - не уверен.


Пока люди не научатся разглядывать то, что им "подбрасывают" -толку не будет.
Манипуляция сознанием - налицо.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 04.09.2007, 18:06:18
Каков бы ни был уровень "демократии" - участия людей в жизни страны, все равно зависит много о людей.

 Каждый должен осознать, что ему нужно.

Март 1991 - на Украине голосуют за Союз.
Декабрь - голосуют за независимость.
Кончно, по логике, независимость означает "вне" Союза.
Но проведи референдум о развале Союза - результат был бы иной (против развала) - хоть в декабре 1991, хоть в 1992, хоть в 1996 году. И сейчас - не уверен.


Пока люди не научатся разглядывать то, что им "подбрасывают" -толку не будет.
Манипуляция сознанием - налицо.

После того, как Верховный Совет РСФСР проголосовал в июне за "суверенитет", никакого смысла в Союзе не стало.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 04.09.2007, 18:12:24
После того, как Верховный Совет РСФСР проголосовал в июне за "суверенитет", никакого смысла в Союзе не стало.

Это было временное помешательство.
Все равно результаты референдума должны иметь силу закона.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 04.09.2007, 21:30:09
Интересно Латвия тоже развалится на латвийскую и русскую части?
да неа, мы не враги, это все "Пятая колонна" Москвы делает провокации!
Я сам лично знаком с лидером движения:ЛДНП Е.Осиповым, который в сентябре делает "русский марш") проблем нет, все дело в политиках!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 05.09.2007, 15:32:28
Латышские националисты, клеймя "преступления москалей против латвийского народа", почему-то забывают, что именно латышские  стрелки были гвардией большевиков, подавляющей антибольшевистские восстания в России в период ГВ 1918-1921 г. За всё плохое, что сделали большевики, ответственность почему-то хотят взвалить на русский народ. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 06.09.2007, 16:10:56
Да никому Латвия не нужна.
о как смело..это Вы за всех отвечаете? Покажите уполномоченное свидетельство о разрешении "отвечать за всю Россию или что там у вас")

Просто у отдельных ее граждан налицо патологически обостренное чувство национального самосознания и, как следствие, болезненная подозрительность..
не может быть..а мне кажется, что такое есть ВЕЗДЕ!
да что там щас, помотрите Сталина, который даже свою семью подозревал...таких психов РОссия давно не видела!)

почему-то забывают, что именно латышские  стрелки были гвардией большевиков, подавляющей антибольшевистские восстания в России в период ГВ 1918-1921 г. За всё плохое, что сделали большевики, ответственность почему-то хотят взвалить на русский народ. 
а почему-то говоря о "фашизме" в Балтии, Россия забывает упоменуть, как она подписывала договор с ФАШИСТАМИ (реальными, а не из пальца высосаных), и как они с ФАШИСТАМИ-Вермахтом в Бресте совместный парад делали и менялись орденами(а меняются ими только, когда любят и трудятся в одном направлении)! вот так!)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 06.09.2007, 16:23:14
а почему-то говоря о "фашизме" в Балтии, Россия забывает упоменуть, как она подписывала договор с ФАШИСТАМИ (реальными, а не из пальца высосаных), и как они с ФАШИСТАМИ-Вермахтом в Бресте совместный парад делали и менялись орденами(а меняются ими только, когда любят и трудятся в одном направлении)! вот так!)

Да Вы что?
А договор то о чем был. Всего лишь о ненападении.
Такие договоры были у Германии и Великобритании, Германии и Франции.
Тоже надо полагать лучшие друзья Гитлера.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 06.09.2007, 16:24:40
что-бы не уходить от темы (а именно это старется сделать Вячеслав), я напомню:
почему-то говоря о "фашизме" в Балтии, Россия забывает упоменуть, как она подписывала договор с ФАШИСТАМИ (реальными, а не из пальца высосаных), и как они с ФАШИСТАМИ-Вермахтом в Бресте совместный парад (хорошо, что не ГЕЙ) ;D делали и менялись орденами (а меняются ими только, когда любят и трудятся в одном направлении)! вот так!)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 06.09.2007, 16:26:01
что-бы не уходить от темы (а именно это старется сделать Вячеслав), я напомню:
почему-то говоря о "фашизме" в Балтии, Россия забывает упоменуть, как она подписывала договор с ФАШИСТАМИ (реальными, а не из пальца высосаных), и как они с ФАШИСТАМИ-Вермахтом в Бресте совместный парад (хорошо, что не ГЕЙ) ;D делали и менялись орденами (а меняются ими только, когда любят и трудятся в одном направлении)! вот так!)

Вы предыдущий мой пост прочитали?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 06.09.2007, 16:26:36
Да Вы что?
А договор то о чем был. Всего лишь о ненападении.
Такие договоры были у Германии и Великобритании, Германии и Франции.
Тоже надо полагать лучшие друзья Гитлера.

какое ненападение?
там явная делешка территорий была!
Франция и Великобритания ничего подобного не подписывала!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 06.09.2007, 16:27:18
что-бы не уходить от темы (а именно это старется сделать Вячеслав), я напомню:
почему-то говоря о "фашизме" в Балтии, Россия забывает упоменуть, как она подписывала договор с ФАШИСТАМИ (реальными, а не из пальца высосаных), и как они с ФАШИСТАМИ-Вермахтом в Бресте совместный парад (хорошо, что не ГЕЙ) ;D делали и менялись орденами (а меняются ими только, когда любят и трудятся в одном направлении)! вот так!)
Дык мы вас благодаря этой отсрочке потом и спасли от фашизма!  ;)
Вам бы радоваться...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 16:33:14
о как смело..это Вы за всех отвечаете? Покажите уполномоченное свидетельство о разрешении "отвечать за всю Россию или что там у вас")

Вам за чьей подписью, хотите от имени моего трудового коллектива, где каждый подпиется под тем, что ему безралична Латвия с ее бесконеными потугами и притязаниями непонятно на что 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 16:34:37
да что там щас, помотрите Сталина, который даже свою семью подозревал...таких психов РОссия давно не видела!)

Пардон не Россия, а СССР (в составе которого была и Латвия), ну или Грузия. Псих то был грузином   
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 06.09.2007, 16:36:09
Вам за чьей подписью, хотите от имени моего трудового коллектива, где каждый подпиется под тем, что ему безралична Латвия с ее бесконеными потугами и притязаниями непонятно на что 
Вы на них окажете давление. На самом деле Латвия важна. Важна всем! Особенно русским, мечтающим ее покорить и дико смеяться прокуренным махоркой ртом!  ;D

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 06.09.2007, 16:37:36
Вам за чьей подписью, хотите от имени моего трудового коллектива, где каждый подпиется под тем, что ему безралична Латвия с ее бесконеными потугами и притязаниями непонятно на что 

Мне Латвия не безразлична, но ни я , ни кто либо из моих знакомых не посягает на ее независимость.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 06.09.2007, 16:39:00
Вы на них окажете давление. На самом деле Латвия важна. Важна всем! Особенно русским, мечтающим ее покорить и дико смеяться прокуренным махоркой ртом!  и  ;D


и еще пить водку и закусывать воблой - назло президентше.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 16:43:13
Мне Латвия не безразлична, но ни я , ни кто либо из моих знакомых не посягает на ее независимость.

Вы добрый человек! А вот мне безразлична эта страна, по крайней мере до тех пор пока не прекратятся истошные вопли по вопросам независимости и оккупации, а ведь то и дело - Россия прижимает, Россия давит, Россия дохнуть не дает - НАТО на помощь.. надоело       

Не сочтите за проявление национализма
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 06.09.2007, 16:44:43
какое ненападение?
там явная делешка территорий была!
Франция и Великобритания ничего подобного не подписывала!

"В ночь с 23 на 24 августа В.М.Молотов и Й.Риббентроп подписали пакт о ненападении. Восполнялся пробел в урегулированиях подобного свойства, дырявым зонтиком прикрывавших Европу. Англия имела с Германией соглашение о ненападении (сентябрь 1938 года), Франция, напоминаю, с декабря 1938 года." /В. Фалин "Роль внешних факторов в формировании внешней политики СССР"/.

какое ненападение?

Какое, какое - Пакт о ненападении документ назывался.

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Павлов от 06.09.2007, 16:48:28
какое ненападение?
там явная делешка территорий была!
Франция и Великобритания ничего подобного не подписывала!
Полюбопытствуйте на тему того как Франция и Великобритания подписали с Гитлером договор о расчленении Чехословакии в Мюнхене в 1938 г. Польша тоже кусок от Чехословакии отхватила в 1938 г. Сами себе вырыли могилу. А уж страны Прибалтики в условиях Второй мировой нейтралитет не могли сохранить по-любому: либо с СССР, либо с Рейхом. 
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 06.09.2007, 16:56:54
Вы добрый человек! А вот мне безразлична эта страна, по крайней мере до тех пор пока не прекратятся истошные вопли по вопросам независимости и оккупации, а ведь то и дело - Россия прижимает, Россия давит, Россия дохнуть не дает - НАТО на помощь.. надоело       

Не сочтите за проявление национализма
Там живут наши бывшие сограждане - русские и латыши и других национальностей.
То, что некоторые латыши ворчат, что поделаешь?
Во многих семьях есть родные люди, которые чем-нибудь недовольны, но они все равно наши.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 17:00:16
То, что некоторые латыши ворчат, что поделаешь?

если некоторые ворчат - ладно, а если ворчание возносится в чуть ли не в ранг национальной политики...
за подобными примерами ходить далеко не надо

Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 06.09.2007, 17:04:21
если некоторые ворчат - ладно, а если ворчание возносится в чуть ли не в ранг национальной политики...
за подобными примерами ходить далеко не надо


Эти политики когда-нибудь уступят место более умным политикам.

  Хоть я и против экзаменов по языку для гражданства, но призываю всех русских жителей выучить латышский язык, он по-моему не очень сложный,  добиться гражданства и поучаствовать в политической жизни так, чтобы власть отражала мнение всего населения Латвийской республики.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 17:07:41
Эти политики когда-нибудь уступят место более умным политикам.

Вот этого я искренне жду :) И буду любить всю Прибалтику, Кавказ и незалежную как государства с умным и дальновидным руководством, которое не будут дразнить большого медведя, а подружится с ним... ну как преп. Серафим
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 06.09.2007, 17:14:56
Вот этого я искренне жду :) И буду любить всю Прибалтику, Кавказ и незалежную как государства с умным и дальновидным руководством, которое не будут дразнить большого медведя, а подружится с ним... ну как преп. Серафим

 У постсоветских республик есть преимущество: у них работают демократические механизмы. У нас, по-видимому, в нашей большой стране это невозможно, а у них работают. Парламент у них - не фикция, и чиновники ведут себя скромней.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 17:17:32
У постсоветских республик есть преимущество: у них работают демократические механизмы. У нас, по-видимому, в нашей большой стране это невозможно, а у них работают. Парламент у них - не фикция, и чиновники ведут себя скромней.

а вот это несомненно в плюс, этому нам надо учиться, но боюсь не получится... ведь
умом Россию не понять, аршином общим не измерить
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 06.09.2007, 17:26:18
а вот это несомненно в плюс, этому нам надо учиться
ТОлько давайте не будем учиться у Эстонии, Латвии, Украины, Молдавии, Грузии, Туркмении, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Викт. от 06.09.2007, 17:30:33
ТОлько давайте не будем учиться у Эстонии, Латвии, Украины, Молдавии, Грузии, Туркмении, Таджикистана, Киргизии и Узбекистана:(

Учиться хорошему всегда полезно и всегда нужно... есть же у многих из перечисленных вами стран то, чему можно учиться...

простите, покидаю форум
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Сергей Псковский от 15.09.2007, 17:05:37
 Очень большой толк.
Не будь СССР, фашисты превратили бы Евразию в свою колонию, вместе со всеми английскими, французскими и другими более мелкими умниками, которые сейчас нас пытаются учить жизни. Петра 1 считали антихристом в своё время, за то что он сделал с Церквью, но кажется Кураев говорил, что он спас Россию своими реформами, а значит и Православие. Бог использовал Троцкого, Ленина, а затем Сталина, что бы спасти Православие. Для этого использовались идеи социализма, когда все работают и равны. Благодаря этой идее темпы развития СССР не достигнуты до сих пор ни одной страной. Мы всего за 17лет, с 1917г по 1933г превратились из аграрной в индустриальную державу. Были построены тысячи предприятий и учебных учреждений (Сейчас мы за такой срок смогли только развалить СССР). Только благодаря этому мы смогли наковать себе оружие и уничтожить Гитлера. Это было ни по зубам ни одной из самых развитых капстран.
 Бог на примере СССР, Гитлера, показал всю бессмысленность человеческих целей, и желаний. А между делом, социализм дал толчёк развитию человечества. Демократия - это лишь гибрит плановой экономики и безтолкового либерализма.
 Испугавшись СССР массонам пришлось( США последнее прибежище массонов) поделится со своим населением доходами. В 1946г был принят закон о занятости, благодаря которому большинство стало получать большие зарплаты. Так родился срдний класс, а с ним и демократия. Появление среднего класса для христианства хорошо тем, что хороший достаток позволяет человеку больше время уделять духовному развитию. Только в этом смысл экономического развития - больше человек лучше живёт, что бы иметь возможность и время занятся своей душой.
 Христианин знает, что история человечества имеет целью вернуть большинство в Рай. Для этого надо ходить в Церковь. Что бы по всей земле почти в каждом населённом пункте стояли духовные лечебницы необходима сильно развитая экономика земли. Сейчас земля бедна - только 10% населения достаточно богаты и образованы. Я думаю Всевышний использовал СССР, для многих целей. Но, что бы он не делал, всё к лучшему.
1) Все человеческие устремления, какими бы они благими целями не прикрывались, оканчиваются без Бога, полным крахом.
2) Социалистические идеи дали толчёк развитию экономике планеты, жизнь многих улучшилась, у них появилась возможность не просто выживать но занятся душой.
3) Социализм спас Россию и всю Европу, если не мир, от последствий гордыни планетарной элиты.
4) Социализм спас Россию, а значит Православие для будущих поколений. Как в конце "Властелина колец", Божий промысел с помощью урода(коммунизма) спас всё человечество.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 18.09.2007, 20:50:51


Какое, какое - Пакт о ненападении документ назывался.


что за бред?
а секретные протоколы?
У постсоветских республик есть преимущество: у них работают демократические механизмы. У нас, по-видимому, в нашей большой стране это невозможно, а у них работают. Парламент у них - не фикция, и чиновники ведут себя скромней.
по сравнению с Россией и Украиной: ДА!
а до США или, например, Германии: Далековато...
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 19.09.2007, 07:22:24
что за бред?

Если Вы не знаете, как назывался документ, это не значит, что кому то плохо. Это лишь означает что Вы не знаете предмета ;).

а секретные протоколы?
Что секретные протоколы?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вячеслав C от 19.09.2007, 12:35:22

Что секретные протоколы?
Где договорились их захватить!  ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Вадим В.С. от 19.09.2007, 12:37:15
Где договорились их захватить!  ;D

Кто с кем договорился? И каким образом? И как было реализовано?:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 19.09.2007, 21:19:23
Если Вы не знаете, как назывался документ, это не значит, что кому то плохо. Это лишь означает что Вы не знаете предмета ;).
Что секретные протоколы?
помоему, если кто-то не знает, что у пакта были секретные протоколы, тогда тот действительно ничего не знает о нем!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 20.09.2007, 07:26:28
помоему, если кто-то не знает, что у пакта были секретные протоколы, тогда тот действительно ничего не знает о нем!

Да ну, и что было прописано в секретных протоколах?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 21.09.2007, 14:26:03
Да ну, и что было прописано в секретных протоколах?
Тюю, не уж то старую сказочку не слыхали- Про зловредных диктаторов расчленивших беззащитную Польшу?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 21.09.2007, 14:30:28
Тюю, не уж то старую сказочку не слыхали- Про зловредных диктаторов расчленивших беззащитную Польшу?

Это все происки... >:(
Хотя помнится в первой половине 40 -го были секретные договоренности м/у странами Прибалтики и Германией о направлении основной части экспорта этих стран в Германию. ;)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 21.09.2007, 14:35:57
Это все происки... >:(
И ешо какие !! >:(
Кстати деятельность комиссия Яковлева это был аагромный гвоздь в гроб СССР
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 22.09.2007, 00:04:07
Это все происки... >:(
Хотя помнится в первой половине 40 -го были секретные договоренности м/у странами Прибалтики и Германией о направлении основной части экспорта этих стран в Германию. ;)

А куда его было вывозить? :o Ваши предложения?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: чистяков сергей от 23.09.2007, 21:46:50
День добрый.Надеюсь вопрос Ваш не праздный,ибо ответ в вашем сердце.Как мне относиться к миру который меня окружает,какое место в этом мире отведено мне? Что мне делать,если у меня нет ответов или есть ответы,но я в их сомневаюсь?    Когда Вам трудно,говорите себе : Господь-он сущий.  Все,что Вас окружает,все что Вы чувствуете,видите,разумеете,осязаете,слышите и есть Господь. Проснулись утром.Слава тебе Господи,слава.Ложитесь спать.Радуйтесь,что есть время покаяться и просите чтобы не уснуть в смерть.(.. и младенцы умирают...)    Когда Вам трудно,говорите себе: Господь-есть совершенная любовь. ....а отказ от любви Господа и любви к ближнему и есть грех.( огрех,ошибка). Ключь к вашему вопросу в Вашем сердце,в Вашей Вере.Именно Ваша Вера,а не чья-та,откроет Вам мир,Бога и дорогу(только вашу) к Нему.Храни Вас Господь.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: чистяков сергей от 23.09.2007, 22:02:02
Про "уродливый коммунизм".Когда я буду хоронить отца,кого я буду оплакивать ....? Когда у меня родиться сын,кого я в нем найду...? Когда я совершу подлость и упаду,кто меня простит?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 23.09.2007, 22:06:57
Господин vakarchuk, Вы предпочитаете за каждый офф получать предупреждение? Покорнейше прошу простить, не знала о Ваших предпочтениях.
                                    И так, господин vakarchuk,
                                            ***предупреждение***

                                              С уважением
                                                   Лана
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 24.09.2007, 07:31:05
А куда его было вывозить? :o Ваши предложения?
В любую страну в Европе.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 24.09.2007, 11:26:33
В любую страну в Европе.

Подсказка: идёт война. Балтика закрыта. Предложения по путям вывоза?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 24.09.2007, 11:52:13
Подсказка: идёт война. Балтика закрыта. Предложения по путям вывоза?
СССР тоже закрыт?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 24.09.2007, 12:16:58
СССР тоже закрыт?

Так кто ж в СССре за ихние товары стал бы платить? Валюта нужна была на более серьёзные вещи.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 24.09.2007, 13:21:41
Так кто ж в СССре за ихние товары стал бы платить? Валюта нужна была на более серьёзные вещи.

Секретные договоры м/у Прибалтийскими гос-вами и Германией предполагали, что 3/4 экспорта этих стран должно идти в Германию.
Следовательно еще 1/4 шла в какие-то другие страны. В какие я не интересовался, да и это здесь не причем.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 24.09.2007, 13:39:23
Секретные договоры м/у Прибалтийскими гос-вами и Германией предполагали, что 3/4 экспорта этих стран должно идти в Германию.
Следовательно еще 1/4 шла в какие-то другие страны. В какие я не интересовался, да и это здесь не причем.

Может швеция какая. Основныке их рынки - Авнглия и Франция - были закрыты. Но обиделись бы англичане. если узнали. что их бекон фрицы хавают. Так что не вижу в этих секретных договорах повода для аннексии прибалтики Советским Союзом. СССР в то время тоже неплохо с Германией торговал.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: vakarchuk nikola от 24.09.2007, 16:14:53
я думаю, что торговля совсем не относится к тому, на что намекает один форумчанин!
да, много масла и бекона шло на экспорт, даже сейчас такого нет!
Это просто экономическое развитие!
и вообще, я понимаю, что Россия считается ОДНОЙ из преемниц СССР, но кто сказал, что СССР это Россия? совсем нет, без других союзников СССР вошел бы в историю, как самая худшая пародия на государство!
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Василь от 25.09.2007, 15:39:53
я думаю, что торговля совсем не относится к тому, на что намекает один форумчанин!
да, много масла и бекона шло на экспорт, даже сейчас такого нет!
Это просто экономическое развитие!
и вообще, я понимаю, что Россия считается ОДНОЙ из преемниц СССР, но кто сказал, что СССР это Россия? совсем нет, без других союзников СССР вошел бы в историю, как самая худшая пародия на государство!

    Нет, не согласен. В СССР было сильное государство. А кроме "сильности" у государства, как у такового, других достоинств и быть не может.
 Остальные достоинства относятся к обществу.

  А был ли СССР пародией на нормальное общество? Это смотря с чем сравнивать.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Максим Андреевич от 26.09.2007, 07:38:38
я думаю, что торговля совсем не относится к тому, на что намекает один форумчанин!
да, много масла и бекона шло на экспорт, даже сейчас такого нет!
Это просто экономическое развитие!

Успокойтесь. Восклицательные знаки в конце каждого предложения выдают ваше возбужденное состояние.
Конечно торговля не относится к тому на что намекает один форумчанин. Вот и тщательно законспирированные контакты военных и спецслужб Германии и Прибалтики, ввод германских войск в свободную портовую зону Мемеля тоже "просто экономическое развитие".

и вообще, я понимаю, что Россия считается ОДНОЙ из преемниц СССР, но кто сказал, что СССР это Россия? совсем нет, без других союзников СССР вошел бы в историю, как самая худшая пародия на государство!
;D ;D ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 02.10.2007, 14:33:55
Может швеция какая. Основныке их рынки - Авнглия и Франция - были закрыты. Но обиделись бы англичане. если узнали. что их бекон фрицы хавают. Так что не вижу в этих секретных договорах повода для аннексии прибалтики Советским Союзом. СССР в то время тоже неплохо с Германией торговал.
Какая аннексия??? Ты чего?? было усё по "обоюдному согласию", причем с одобрения усих остальных, включая США, Британию, и даж Германию
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 02.10.2007, 14:39:53
Какая аннексия??? Ты чего?? было усё по "обоюдному согласию", причем с одобрения усих остальных, включая США, Британию, и даж Германию

Издеваешся? Ещё скажи. что там были свободные выборы ;D ;D ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 02.10.2007, 15:23:38
Издеваешся? Ещё скажи. что там были свободные выборы ;D ;D ;D
А покажи мне, где есть свободные выборы? В Штатах что ль  ;D :D ;D
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 02.10.2007, 15:34:45
А покажи мне, где есть свободные выборы? В Штатах что ль  ;D :D ;D

При чём здесь штаты? Я тебе талдычу, что присоединение Прибалтики к СССР прошло ПРОТИВ воли большинства её населения. Вот и всё.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 02.10.2007, 15:36:51
При чём здесь штаты? Я тебе талдычу, что присоединение Прибалтики к СССР прошло ПРОТИВ воли большинства её населения. Вот и всё.
А де опровержение результатов референдуумов????? Хоть одно найди.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 02.10.2007, 15:38:05
А де опровержение результатов референдуумов????? Хоть одно найди.

А летом 1941 они опроверглись. И очень наглядно.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 02.10.2007, 15:42:27
А летом 1941 они опроверглись. И очень наглядно.
Тем,что оборона Эстонии шла до октября? Ты ешо скажи,что присоединение зап Украины и Белоруссии произошло супротив воли украинцев и белоруссов
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: М. Марат от 02.10.2007, 16:43:31
Тем,что оборона Эстонии шла до октября? Ты ешо скажи,что присоединение зап Украины и Белоруссии произошло супротив воли украинцев и белоруссов


Западной Украины - однозначно проитив воли. Риббентроп даже пугал Сталина: не нападёшь на Польшу - выполним волю западноукраинского народа. А то, что оборона Эстонии, точнее небольшого её куска шла до октября - так войск нагнали больше чем эстонцев. Вот где не успели там население напару с гитлеровцами нам в спины постреляло. Аннексия Прибалтики ПЕРЕД войной - хуже чем преступление, ибо ошибка.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Alen Z. от 03.10.2007, 15:14:14
Западной Украины - однозначно проитив воли. Риббентроп даже пугал Сталина: не нападёшь на Польшу - выполним волю западноукраинского народа. А то, что оборона Эстонии, точнее небольшого её куска шла до октября - так войск нагнали больше чем эстонцев. Вот где не успели там население напару с гитлеровцами нам в спины постреляло. Аннексия Прибалтики ПЕРЕД войной - хуже чем преступление, ибо ошибка.
угу а вот как ноявилась УНА не напомнишь? и против кого? Напомню кроме обороны сев-востока Эстонии была ешо и героическая оборона Таллина продолжавшаяся до конца августа. и дело не в одниъх советских войсках.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Николаев Александр от 04.01.2008, 12:31:26
Толк был в том, что союз позволил республикам сразу же выйти из него в 91 году! Мина замедленного действия – прорисовывания границ республик. При первом же удобном случае надрезанные куски обломились!
А, sorry, толк был в том, что многим республикам подняли и развили экономику  края. Давали возможность другим народам развиваться, правда, не без рамок советской идеологии, но это уже формальность. Некоторые народы получили письменность, на основе кириллицы. Открыли множество предприятий, заводов, строили жилье (в республиках). Благодаря этой «стройке» в республики понаехало со всей России и не только множество русскоязычного населения (оккупантов)!
В Прибалтике как хорошо было жить! Столько товаров было в магазинах, когда в соседней псковской области пустые прилавки. Правда, все равно в Ригу за колбасой приходилось ездить в 80-х, когда жили в маленьком поселке в Латвии, но это уже мелочи! Однако, советская пропаганда в республиках (Прибалтики) была куда слабее, там на это сквозь пальцы смотрели. К верующим лояльно относились. И туда ежали на ПМЖ представители разных конфессий, что бы спокойно жить.

Если, на это посмотреть по-другому, то получается, что толк был в том, что бы развить другие народы. Из аграрной страна превратилась в  индустриальную. Хотя, м.б., это продолжение политики страны еще дореволюционной.
Бестолковость СССР, как следует из названия – в своем самораспадении и самоуничтожении.


ПОДДЕРЖИВАЮ
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 02.09.2018, 20:55:51
Парад Победы и лучшая в мире система всеобщего бесплатного образования, улыбка Гагарина и советский кинематограф, тысячи детско-юношеских клубов и всеобщая бесплатная медицина...и много чего ещё.
http://radonezh.ru/analytics/zhurnalist-eto-chelovek-postupayuschy-po-veleniyu-dolga-i-sovesti-138487.html :
В.З.: - Если говорить о  политических конструкциях, то они конечно разные. Моя профессиональная деятельность началась при Сталине.  Я не по книгам, а  на собственном журналистском, а не только человеческом опыте, знаю, что такое диктатура, что такое общество, в котором нередко царит страх, ну и такие сменившие его политические конструкции как «оттепель» Хрущева, (очень метко время названо замечательным писателем Ильей Эренбургом), и то, что именуют «застоем» при Брежневе. Я, кстати, не согласен с этой формулировкой. Какой  застой в 10-летие, когда полетел в космос Юрий Гагарин?! Когда работали гениальные ученые - Курчатов, Королев? Когда писали замечательные писатели, когда творил музыку Шостакович, какой это застой? Особенно это не ностальгия человека, который сегодня сожалеет о том, что  у нас нет ни новых Шостаковичей, ни новых Солженицыных, ни  нового Константина Симонова. Я, кстати говоря, прочел в эти дни его стихи - «Ты помнишь, Алеша, дороги смоленщины…», и рекомендую слушателям найти эти стихи, потому что это тоже о нашей эпохе. Ну и пережил я  нелегкие 90-е годы, когда руководил страной Ельцин, который в общем, по-моему, внешне был богобоязненным, но я,  как человек верующий, не верил, не видел то, что он по настоящему православный христианин. Не верил. Не в связи с его так сказать "физическими недугами", а  все, что он делал, он и те, кто его окружали, для страны это было не по-божески, так мне кажется. И сегодня, что переживает наша страна, это совсем другое время. Вы знаете, очень торжественно отметили самую великую дату, я считаю, одна из самых величайших дат в истории нашего отечества, во всей его истории – День Победы. Произвело, конечно, большое впечатление - и могучий парад, и техника  замечательная, которая была и которая свидетельствует о том, что действительно, как некоторые журналисты употребляют этот термин – Россия встала с колен.(п.с или России не дают вставать с колен "санкциями", "обвинениями во всех мыслимых и немыслимых грехах(скрипали(англия 300 лет боролась и борется с Царской Россией,с СССР, с современной Россией)...донбас...украина...спорт...)" ?!)
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Пётр-68 от 03.09.2018, 08:09:22
Западной Украины - однозначно проитив воли. Риббентроп даже пугал Сталина: не нападёшь на Польшу - выполним волю западноукраинского народа. А то, что оборона Эстонии, точнее небольшого её куска шла до октября - так войск нагнали больше чем эстонцев. Вот где не успели там население напару с гитлеровцами нам в спины постреляло. Аннексия Прибалтики ПЕРЕД войной - хуже чем преступление, ибо ошибка.
Вы этого всего где начитались?
Можете каждое утверждение подпереть фактажом?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Станислав87 от 03.09.2018, 18:17:30
Вы этого всего где начитались?
Можете каждое утверждение подпереть фактажом?
Некропост такой некропост  >:(
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Владимир Василевский от 04.09.2018, 14:11:50
А летом 1941 они опроверглись. И очень наглядно.
Опроверглись раньше, когда нашлась страна, у которой была возможность силой ответить захватчикам.
https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Давыдов от 04.09.2018, 16:39:24
Вы этого всего где начитались?
Можете каждое утверждение подпереть фактажом?

Некропост такой некропост  >:(
Действительно, странновато требовать ответа по поводу дискуссии 2007 года, тем более от человека, последний раз посещавшего форум в 2009-м.

Кстати, он совершенно прав. Для примера:

"РИББЕНТРОП - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 15 сентября 1939 - 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 - 7 час. 15 мин.
Срочно!
Телеграмма No 360 от 15 сентября
Совершенно секретно! Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:
...
Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это. Советское правительство, таким образом, освободит нас от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того, если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных  операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств."
Источник: "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)" Составитель-переводчик Ю. Г. Фельштинский.

По поводу прочих утверждений можете искать факты сами, найдёте без проблем.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 06.09.2018, 13:00:30
...п.с или России не дают вставать с колен "санкциями", "обвинениями во всех мыслимых и немыслимых грехах... ?!
СМ.1)  http://orthodoxy.cafe/index.php?PHPSESSID=qqcsdto235hfsfp64qpbuj7b01&topic=199350.0 :
Роль британской разведки в русских революциях?!
« : 20.11.2008, 12:57:32 »
Существует мнение и его обоснование, что главную роль в развале Имперской России сыграл именно заговор "союзников" - Антанты.
Цель - вывести могучую Россию из игры, т.е. уничтожить конкурента.
2) http://orthodoxy.cafe/index.php?PHPSESSID=qqcsdto235hfsfp64qpbuj7b01&topic=155668.440 :
Re: Как началась "Холодная война" и кто в этом виноват?
« Ответ #440 : 01.08.2008, 12:09:37 »
Цитата: Вадим В.С. от 01.08.2008, 09:38:33
Самое убойное доказательство - это дневник Геббельса с материалов Нюрнбергского процесса, где Геббельс рассуждает как свалить Катынское убийство на русских. Спрашивается - его тоже НКВД подделало?
3) http://orthodoxy.cafe/index.php?PHPSESSID=qqcsdto235hfsfp64qpbuj7b01&topic=155668.0 :
Re: Как началась "Холодная война" и кто в этом виноват?
« Ответ #5 : 06.06.2008, 14:14:04 »
 Холодная война, друзья, началась не с Фултонской речи и не с революции 1917 года. Тот период истории, который мы сегодня называем Холодной войной есть лишь один из этапов геополитичесого противостояния России и Запада, уходящего своими корнями еще в Средневековье. И совершенно не важны провозглашаемые ценности и идеологии. Если бы революция в 17 году не состоялась и Россия продолжала бы оставаться монархией, конфликт с Западом просто принял бы какие-нибудь другие формы (что касти даже не факт).
 Те же, кто огульно охаивает коммунизм и все, что с ним связано - просто не понимают всей мощи и историчности этого явления, а кроме того забывают, что с коомунизмом связаны многие славные страницы нашей истории. Хотя и вреда коммунистическая идеология тоже принесла немало.
 По-моему, к этому периоду нашей истории надо относиться как и к любому другому. Были свои плюсы и свои минусы, свои трагедии и свои победы. Все это было. Те кто не признает за коммунистическим периодом нашей истории ничего хорошего, тот уподобляется самым худшим коммунистическим деятелям, которые тоже отрицали вообще всю тысячелетнюю докоммунистическую историю России.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Pavel B от 18.09.2018, 05:50:44
Меня всегда интересовал этот вопрос - про СССР!...в чем заключалась "миссия" СССР, какой толк был от него?
...
Миссия СССР заключалась в следующем:
1. Покончить с голодом.
2. Покончить с неграмотностью.
3. Покончить с германским империализмом.

Всё остальное было всего лишь инструментами и способами к достижению этих целей.
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Алексей Давыдов от 18.09.2018, 09:21:00
С голодом покончили российские императоры, после 1892 года голода в России не было. Голод возникал дальше только в СССР: 1921-й, 1933-й, 1947-й годы.
С неграмотностью практически покончил конкретно Николай II. Он обеспечил такие темпы развития народного образования, что без революции полная грамотность в России была бы достигнута уже к середине 20-х годов. В Средней Азии, конечно, позже.
А если миссия СССР состояла в том, чтобы "покончить с германским империализмом", то отчего тогда большевики призывали к поражению России в войне против Германии?
Название: Re: какой толк был от СССР?
Отправлено: Pavel B от 18.09.2018, 14:34:06
Западной Украины - однозначно проитив воли. ... западноукраинского народа. ...
Украинское и еврейское  население восточных кресов (нынешняя Западная Украина) было одназначно за присоединение к Украине.
Жители местечек восторженно встречали русские войска в 1939 году. Люди выбегали на улицу и целовали стремена русских кавалеристов (в буквальном смысле!).

Напомню, Организация Украинских Националистов (ОУН) была создана для борьбы против санационной Польши - главного врага СССР на тот момент.