Общий раздел => Псевдо-православные учения => Тема начата: Антон Легионер от 02.02.2011, 05:45:22

Название: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 02.02.2011, 05:45:22
Тема стара, как мир  :) , и тем не менее, есть люди, которым не всё понято, а форум читать лень. Тогда пожалуйте сюда.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 02.02.2011, 18:12:11
А вы знаете слова  старца Кирилла (Павлова): "сегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать". Если ИНН в данный момент и не представляют угрозы духовной жизни человека, то в весьма недалёком будущем глобализация не сулит ничего хорошего.  :( Потом  может и бороться будет поздно.  >:(
Что за сказочные мысли вновь и вновь появляются на старницах форума? И всё об одном и том же,что печально.

Мне всё равно,что сказал некий старец. По большому счёту,это ничего не меняет.
Кроме того,никогда не поздно будет бороться тем,кто не отрёкся от Бога. Так что,провода для паники никакого нет.

Страшная правда заключается в том,что пока люди обеспокоены такой глупостью,их души простаивают в праздности и насыщаются страхом,что с стяжанием Св.Духа ничего общего не имеет,противореча нашей вере в то,что нам бояться нчегое,если Господь с нами.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 02.02.2011, 20:34:52
Цитировать
Мне всё равно,что сказал некий старец. По большому счёту,это ничего не меняет.
вот именно. а тогда - стоило ли выделять в отдельную тему вопрос о том, говорил или не говорит
старец указанные слова? остается либо обсуждать вопрос по существу "чип - хорошо ли это?",
либо не обсуждать и тему закрыть.

Цитировать
Сколько можно вопреки общецерковным решениям придавать цифиркам духовный смысл и бОльшую силу, чем вера, чем Таинства Церкви?   
чип - это не цифирки. подмена тезиса.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 02.02.2011, 20:49:08

чип - это не цифирки. подмена тезиса.
Не подмена. чип точно так же не опасен для христианина в плане бытия с Господом.
Так что,по моему,говорить утт не о чём,кроме разве что,выяснения,говорил ли старец приведённые слова.Но говорил он их,или нет,это ничего не меняет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 02.02.2011, 21:46:45
Апостол Пётр после ареста Христа в Гефсиманском саду мог спокойно (прости, Господи!) пойти домой. Или собраться где-нибудь с другими единомышленниками, обсудить текущий момент. Однако он, совершенно реально рискуя жизнью, отправился за Ним. И был свидетелем судилища... Когда на него указывали - И ты был с ним! - он, понятно что чисто формально, отвечал - Нет! Формально, ибо не побоялся придти на судилище! Один из немногих (двух?) учеников.

Но вот как это назвал Спаситель: "Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня". Отречение!  :(

Возможно(!) и в случае обсуждаемой здесь проблемы для отречения не потребуется публичного надругательства над святыней, например... Или как?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 02.02.2011, 22:33:15
Не подмена. чип точно так же не опасен для христианина в плане бытия с Господом.
Так что,по моему,говорить утт не о чём,кроме разве что,выяснения,говорил ли старец приведённые слова.Но говорил он их,или нет,это ничего не меняет.
отче, как иерей, разъясните народу, о чем же говорил апостол Иоанн в известных цитированных выше словах? что такое печать?

и как понимать слова апостола:

Цитировать
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр.14:9-11.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 02.02.2011, 22:41:40
Цитировать
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их
- глава 13, Апокалипсис.

То есть, если будет допустимо внедрение чипа в иную часть тела, то духовные причины для волнения будут отсутствовать?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 02.02.2011, 22:46:13
Цитировать
17 июля 2003 года началась «чипизация» Мексики. Через год 10 тысяч жителей этой страны будут носить в своём теле имплантаты, а в 70% больниц появятся устройства, считывающие с чипов информацию. Для желающих получить имплантат начала работать 24-часовая сервисная служба.
Свои попытки «чипизировать» людей американская компания Applied Digital Solutions (ADS) начала предпринимать ещё в конце 2001 года, и 10 мая 2002 года они впервые увенчались успехом — трое членов семьи Джекобсов (Jacobs) стали первыми в мире носителями имплантанта VeriChip.
http://www.membrana.ru/particle/308 (http://www.membrana.ru/particle/308)

в прибалтике уже все кошки чипизированы, не чипизированные считаются бродячими и подлежат стерилизиции. дойдет дело и до людей, вопрос времени.

Цитировать
Одним из интересных проектов, которые недавно начала NeuroChips Security, является NeuroCrypt – VPN-решение, защищающее прямое взаимодействие сознания одного человека с другими homo sapiens. «Компания Cisco всегда смотрела в будущее, опережая конкурентов на шаг или два. Приобретение NeuroChips – это вклад в развитие будущего Интернет, которое уже не за горами. Интернет 3.0, о котором говорят многие аналитики и эксперты, позволит объединить не компьютеры, а людей. И не даром девиз нашей компании «Сеть, объединяющая людей» (The Human Network)», заявил на пресс-конференции по факту поглощения CTO компании Cisco Чарли Джан-Карло. То, что слияние человека и микроэлектроники произойдет уже ни у кого не вызывает сомнений. По словам Алексея Лукацкого, компания Cisco на днях подпишет соглашение с министерством Юстиции, в результате которого первые эксперименты по вживлению чипов в человека будут использоваться для контроля перемещения осужденных в Российских колониях.
http://www.securitylab.ru/news/349322.php (http://www.securitylab.ru/news/349322.php)

картинку можно посмотреть здесь http://www.securitylab.ru/news/370078.php (http://www.securitylab.ru/news/370078.php)
(http://www.securitylab.ru/news/370078.php)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 02.02.2011, 23:32:37
- глава 13, Апокалипсис.

То есть, если будет допустимо внедрение чипа в иную часть тела, то духовные причины для волнения будут отсутствовать?

Совершенно верно.
При чём здесь вообще печать? Не в ней совсем дело.
Нет никакой разницы,с помощью чего будет производится учёт отступивших от Христа ради земной выгоды. Главное,факт отступления,а каким способом это будет происходить,волновать верующих,не должно.
Мне совершенно до лампочки,какой по фирме ручкой преподаватель поставит двойку в журнал. Главное сам факт,что мне её поставили.
А для того,тоб не получить двойку,нужно трудиться. Чтобы не отпасть в нужное время,уже сегодня нужно усугублять диманику духовной брани с лукавым,причащаться регулярно и так далее,а не заниматсья всем этим детским псевдоцерковным лепетом,который нам вещают дещёвые брошюрки,и младостарцы.

НЕ в печати вовсе дело. Дело в отступлении от Бога. Ведь я не от того гражданин Украины,что имею паспорт. Напротив. Я имею паспорт по то причине,что я являюсь гражданином Украины.
Точно так и с печатью антихриста. Не потому все погибнут,что взяли печать,а потому возьмут печать,что погибнут - отрекуться от Христа.
Потому те,кто не хочет погибнуть во время антихриста,пусть не вопросом технических тонкостей ИНН интересуется,а возьмёт с полки моолитвослов и начнёт готовиться к причастию. А всё это - просто уловка сатаны,чтоб людей увести ложными страхами от главного - спасения своих душ.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 02.02.2011, 23:38:02
отче, как иерей, разъясните народу, о чем же говорил апостол Иоанн в известных цитированных выше словах? что такое печать?

и как понимать слова апостола:
 Откр.14:9-11.


Благодарю за текст цитаты. Он как раз уточняет в чём будет суть гибели. Не в печати.а в поклонении антихристу вместо Бога. В идолопоклонстве. Другими словами,придут времена мучеников,или отступников. Но печать здесь не при чём. Печать является лишь способом учёта поклонившихся антихристу. Более никакой роли она не играет,по сути.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей П. от 02.02.2011, 23:48:16
Возможно(!) и в случае обсуждаемой здесь проблемы для отречения не потребуется публичного надругательства над святыней, например... Или как?
Дмитрий, отречение от Христа обязательно должно быть добровольным и сознательным.
Нельзя "отречься незаметно" и единственно тем, что человеку присвоили ИНН.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 02.02.2011, 23:52:10
Дмитрий, отречение от Христа обязательно должно быть добровольным и сознательным.
Нельзя "отречься незаметно" и единственно тем, что человеку присвоили ИНН.
Мне это напомнило один прикол из католической истории,когда на человека из окна лили святую воду,а потом его удивлению не было предела,когда его обьявляли крещённым. Не знаю,парвдда это,или нет,но в данном случае поборники ИНН-фобии мыслят именно так. Было бы смешно,если бы на этом принципе не строили многие часть своей жизни.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 03.02.2011, 14:29:58
Цитировать
Нет никакой разницы,с помощью чего будет производится учёт отступивших от Христа ради земной выгоды. Главное,факт отступления,а каким способом это будет происходить,волновать верующих,не должно.
Мне совершенно до лампочки,какой по фирме ручкой преподаватель поставит двойку в журнал. Главное сам факт,что мне её поставили... НЕ в печати вовсе дело. Дело в отступлении от Бога. Ведь я не от того гражданин Украины,что имею паспорт. Напротив. Я имею паспорт по то причине,что я являюсь гражданином Украины.
Точно так и с печатью антихриста. Не потому все погибнут,что взяли печать,а потому возьмут печать,что погибнут - отрекуться от Христа.
то есть можно иметь украинский паспорт, но при этом реально не быть гражданином Украины? в самом деле, способ учета дело второстепенное - чип ли вживят или поставят клеймо раскаленным железом... но если учет произведен, стало быть учтенный и в самом деле является тем, кого надо было учитывать?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 03.02.2011, 14:57:50
Если Вас "учтут" как гражданина Тайваня и на этом основании пожелают отправить вести войну с материковым Китаем - Вы с полным основанием пошлёте таких учётчиков по любому подходящему адресу. Даже если в Вашем ПК стоит тайваньская материнка.
 Точно так же никакие номера, чипы, печати и начертания не имеют значения, если человек не принимает их именно как знак отречения от Христа.
 Короче говоря, перечитайте апостола Павла об идоложертвенном.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 03.02.2011, 15:01:36
Если Вас "учтут" как гражданина Тайваня и на этом основании пожелают отправить вести войну с материковым Китаем - Вы с полным основанием пошлёте таких учётчиков по любому подходящему адресу. Даже если в Вашем ПК стоит тайваньская материнка.
 Точно так же никакие номера, чипы, печати и начертания не имеют значения, если человек не принимает их именно как знак отречения от Христа.
 Короче говоря, перечитайте апостола Павла об идоложертвенном.

Вы уже готовы получить чип? никаких возражений против, никаких негативных эмоций? просто интересно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 03.02.2011, 15:10:20
Во-вторых, он мне он не нужен. А во-первых, его и не предлагают.  :)
А ИНН получил, поскольку его получение никак не было увязано с верой. Отрекаться от Христа не предлагали, точно помню.

А Вас не тревожит наличие тайваньских чипов в компьютере? Вдруг да и приведёт к чему-нибудь нехорошему...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 03.02.2011, 15:15:40
Вы уже готовы получить чип? никаких возражений против, никаких негативных эмоций? просто интересно.
Если христиане начнут руководствоваться эмоциями, а не упражняться в рассудительности, то таковые в первых рядах и пойдут получать печать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 03.02.2011, 15:27:37
Вы уже готовы получить чип? никаких возражений против, никаких негативных эмоций? просто интересно.
Я не готов и не хочу принимать чип. Но в мирне существуют множество других причин аргументации словосочетания "не приемлю",кроме страха отречения от Бога. Я просто не хочу,чтоб люди вмешивались в мою интимную жизнь,следили за мной,или просто вставляли что-то в мой мозг. Но всё это нужно рассматривать в общественно-политическом разделе,или разделе медицины,но не в разделе религиозном.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 03.02.2011, 15:58:06
Я не готов и не хочу принимать чип. Но в мирне существуют множество других причин аргументации словосочетания "не приемлю",кроме страха отречения от Бога. Я просто не хочу,чтоб люди вмешивались в мою интимную жизнь,следили за мной,или просто вставляли что-то в мой мозг. Но всё это нужно рассматривать в общественно-политическом разделе,или разделе медицины,но не в разделе религиозном.
а в самом деле, почему бы не перенести все эти темы о чипах туда?

Цитировать
Если христиане начнут руководствоваться эмоциями, а не упражняться в рассудительности, то таковые в первых рядах и пойдут получать печать.
а ответа на вопрос нету, ни "да", ни "нет". лукавство какое-то...

Цитировать
А Вас не тревожит наличие тайваньских чипов в компьютере? Вдруг да и приведёт к чему-нибудь нехорошему...
а Вы не видите разницы между чипом в компьютере и чипом в теле человека?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 03.02.2011, 16:11:29
Дмитрий, отречение от Христа обязательно должно быть добровольным и сознательным.
Нельзя "отречься незаметно" и единственно тем, что человеку присвоили ИНН.
в Апокалипсисе сказано не про добровольное и сознательное отречение от Христа, говорится о поклонении зверю, видимо надо еще раз напомнить:

Цитировать
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.14:9-11.

то есть не надо отрекаться, надо только принять предлагаемое, этого достаточно. кстати, первых христиан римской империи не заставляли отречься от Христа, их заставляли также поклониться и иным богам, государственным богам империи. достаточно было бросить ладан на жаровню в жертву какой-нибудь там богине. всего-то ничего, пустячок да и только.
и поклоняющиеся антихристу, когда он придет, не будут же думать что он антихрист, что они поклоняются антихристу, будут думать "христос во втором пришествии". как например поклонникиГрабового теперь про него говорят. попробуйте поклонникам Грабового внушить, что они поклоняются антихристу - они вам не поверят.
так что сомнения о чипах не покидают.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 03.02.2011, 16:16:32
в Апокалипсисе сказано не про добровольное и сознательное отречение от Христа, говорится о поклонении зверю, видимо надо еще раз напомнить:

то есть не надо отрекаться, надо только принять предлагаемое, этого достаточно.

Надо ли напоминать,что поклонение чему либо,кроме Бога,является отвержением Христа?
Догматика учит именно о том,что антихрист потребует признания себя в качестве бога. Это уже идолопоклонство и отречение от Бога. Но всё это будет добровольным. А уж тех,кто признает антихриста богом.он будет "метить" своим клеймом - печатью,в которой заключено число зверя.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Борис Ш от 03.02.2011, 19:49:12
Не подмена. чип точно так же не опасен для христианина в плане бытия с Господом.
Так что,по моему,говорить утт не о чём,кроме разве что,выяснения,говорил ли старец приведённые слова.Но говорил он их,или нет,это ничего не меняет.

Совершенно согласен,что чип не опасен для христианина в плане бытия с Богом,до тех пор пока нет сознательного отречения от Бога. Но интересно вот что: Иоанн Богослов написан о печати антихриста  в "Откровении",а значит хотел привлечь наше пристальное внимание к этому вопросу. Он призвал нас к бдительности. Например, лет 20 тому назад,кто-нибудь мог себе представить ситуацию,когда человеку вживляют, под кожу, чип? А сейчас этим никого не удивишь. Возможно, что сначала всем вживят чипы, а потом придёт "главный режиссёр" и того ,кто откажется воздать ему божеские  почести,"отключат от жизнеобеспечения". :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 20:38:23
Дмитрий, отречение от Христа обязательно должно быть добровольным и сознательным.
Нельзя "отречься незаметно" и единственно тем, что человеку присвоили ИНН.

Ну что ж, Вам эта добровольная и сознательная 'благодать' светит буквально в ближайшие три года!
Вынужден продублировать: http://news.mail.ru/society/5121674/
обратите внимание на вот этот пункт:
Цитировать
А с 2014 года эти карты начнут получать уже все те, кто не напишет заявление об отказе от них.
т.е. выбор - добровольный и сознательный придётся сделать каждому! Ответьте себе на простой вопрос: - Зачем они спрашивают разрешения?!
Ваш заразительный оптимизм зиждется на довольно хрупком, как мне кажется, основании - там нет пункта об отречении от Христа!

о.Рустик, к примеру, признаёт (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=478627.msg5647193#msg5647193), что идёт создание системы, как минимум, способствующей приходу антихриста. Но в добровольном и сознательном соработничестве в построении этой системы ничего страшного не видит... (http://s19.rimg.info/1455b88f552f25229b11c58729057fb8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1254256935.html)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 03.02.2011, 21:16:57
Но в добровольном и сознательном соработничестве в построении этой системы ничего страшного не видит...
И где же здесь добровольное и сознательное соработничество? Система в любом случае будет продолжать создаваться, независимо от вашего согласия или не согласия.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 21:31:42
Система в любом случае будет продолжать создаваться, независимо от вашего согласия или не согласия.

Кабы в любом - не стали бы спрашивать! Представьте, что православные тихо, без лишнего шума в порядке церковной дисциплины напишут заявления об отказе...  ::)  Сколько у нас граждан Православие исповедует? Их затея теряет смысл на корню!

А если также дружно возьмём (читай - благословим) - это и будет нашим немалым вкладом в энтот сомнительный проект... Помогать в установке терминалов или писать алгоритмы для анализа собираемых данных при этом не обязательно. Уверяю, с этим они и сами справятся!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 21:37:36
Слова о.Кирилла я взял с сайта Почаевской Лавры.

Не вижу ничего страшного ни в ИНН, ни в электронных карточках,но здесь есть одно но: рано или поздно нам скажут, что эл-ю карточку можно потерять, или её могут украсть,и надо вживлять чип под кожу. А вот это уже пугает. :) :) :)
даже если и под кожу. какое это имеет отношение, к заповедям христовым, к любви, к доброй совести?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 03.02.2011, 21:42:22
Сколько у нас граждан Православие исповедует?
Ну, и сколько, по-вашему?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 22:05:08
отче, как иерей, разъясните народу, о чем же говорил апостол Иоанн в известных цитированных выше словах? что такое печать?

и как понимать слова апостола:
 Откр.14:9-11.


я не отче. отче вам не ответил, и правильно сделал, потому как это будет огромный пост, который вы все равно, читать не будете.
но если вы действительно ищите истину вот вам очень серьезная работа http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=70735
там есть ответы на все ваши вопросы, всего 35 страниц текста, читается на одном дыхании.
у нас тоже были в церкви проблемы с этими кодами. мы специально сделали для наших прихожан 30 минутный фильм.
завтра постараюсь выложить в сеть.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 22:48:00
я слышал, такие предположения что якобы с помощью этого чипа, можно будет не только читать мысли, но даже и управлять ими.
те кто этого боится просто переоценивает науку, и так же совершенно не интересуется ей.
 я практикующий врач, интересуюсь исследованиями в области психотерапии.
хочу вас успокоить наука наверное никогда не сможет читать мысли. я даже больше скажу наука даже не знает как они получается, и с такими подходами врятли узнает! почему? все просто мысли это другая реальность, она неизмерима мерилами этого мира. и уж тем более ими не возможно управлять с помощью технических приспособлений.
косвенно правда можно, и это сейчас практикуется, посредством пропаганды каких то идей, но это ж ведь совсем другое дело правда.
так что если человек верующий, то никакие чипы ему не страшны :) тоесть нельзя христианина сделать сатанистом, только из за какого то там чипа, и все эти глупости что благодать отступит... и все такое, просто выдают в человеке маловерие и незнание христианства. и то что там какие то монахи говорят... ну и пусть говорят, я слушаю что говорит церковь, а церковь единогласно говорит, что налоговый номер к духовной жизни никакого отношения не имеет. вот чей голос нужно слушать. а не подменять соборное мнение, личным мнением, каких то монахов на пенсии да именно так, потому как немого назвать, я их старцами. у каждого монастыря есть инн и вот когда эти монахи начинают, выдавать откровения о печатях антихриста, как это понять??? забота о пасомых? это ФАРИСЕЙСТВО!!!

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 22:54:20
Вот, кстати, ещё из этого дивного закона (http://www.fms.gov.ru/law/860/details/37236/6/) «О порядке предоставления государственных и муниципальных услуг»:

Цитировать
Статья 23.
...
5. Универсальная электронная карта должна иметь федеральные электронные приложения, обеспечивающие:
  • идентификацию пользователя универсальной электронной картой в целях получения им при ее использовании доступа к государственным услугам и услугам иных организаций;
  • получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования);
  • получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования);
  • получение банковских услуг (электронное банковское приложение).

что это такое понятно? это электронные деньги...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 23:03:18
хочу вас успокоить наука наверное никогда не сможет читать мысли.

это и не требуется, мой дорогой практикующий доктор!  :)
Говорят, у советских археологов была такая дивная присказка: 'Нельзя врать своими какашками!'... (прости, Господи)
Т.е. вы своим добровольным самодоносительством (читай - регистрацией каждого своего шага) поведаете о себе такие вещи, в которых сами себе возможно боитесь признаться. Причём соврать, скрыть что-то, будет никак нельзя, понимаете?
С понятием паттерн поведения знакомы?!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 23:10:58
вы Дмитрий глупости говорите. 
вот у вас сейчас нет ни инн ни паспорта (допустим) ничего не, куда вы сейчас спрячитесь, раньше если можно было уйти в леса, в пустыню спрятаться от людей. то сейчас куда ты денешься куда ни пойди везде люди. хоть с чипом хоть без чипа.
а умереть за Христа это честь которая еще не каждому достанется. тем более тем кто надеется в погребе отсидеться :)
как говорил Иосиф эсихаст "возложи все на Бога предпочти смерть".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 23:13:21
вы Дмитрий глупости говорите.
Ну, против такого аргумента мне возразить нечего...  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 23:22:00
ну и пусть говорят, я слушаю что говорит церковь, а церковь единогласно говорит, что налоговый номер к духовной жизни никакого отношения не имеет.
....
у каждого монастыря есть инн и вот когда эти монахи начинают, выдавать откровения о печатях антихриста, как это понять??? забота о пасомых? это ФАРИСЕЙСТВО!!!

Есть предложение! Перестать повторять, что говорит Церковь о налоговых номерах. Поелику это зело всем и так известно. Здесь обсуждается не ИНН.

И может полегче с бирками 'фарисейство', братия?   ;)
Опять же было уже говорено - нумерация организаций и людей не одно и тоже.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 23:33:43
тем более тем кто надеется в погребе отсидеться :)

Брат мой во Христе, Николай, охолоните малость! ;)  Погодите тыкать в людей обличительными словами...  Давайте тему обсудим! :)

Проблема-то сводится к вопросу о том называть ли вещи своими именами? Вполне христианская добродетель, Вы не находите? Или успокоив себя отсутствием явных угроз служению Церкви, помолчать?

Я б даже сказал:
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье?...
  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 23:34:34


И может полегче с бирками 'фарисейство', братия?   ;)

я просто называю вещи своими именами. это и есть фарисейство. как те занимались непонятно чем выдумывали законы типа сколько в субботу написать букв не грех, так и сейас, занимаются непонятно чем.
очень свежо читаются строки из евангелия Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.02.2011, 23:41:45
я просто называю вещи своими именами. это и есть фарисейство. как те занимались непонятно чем выдумывали законы типа сколько в субботу написать букв не грех, так и сейас, занимаются непонятно чем.
очень свежо читаются строки из евангелия Матф.23:4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
Ну, раз Вы говорите, что это вот оно и есть - фарисейство, значит, наверное, так и есть! Куды деваться... Тяжело с прозорливцами, честное слово!   :)
Хоть помолитесь о нас, грешных...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 03.02.2011, 23:42:28

Здесь обсуждается не ИНН.

да какая разница, что то что это. одно и то же ЭСХАТОЛОГИЧЕСКАЯ ПАНИКА.
Решится вопрос с карточками, паспортами, какую нибудь, другую фигню придумают.
только мне так никто не ответил, какое отношение, все эти чисто технические средства имеют к христианской жизни???
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 00:03:22
Ну, раз Вы говорите, что это вот оно и есть - фарисейство, значит, наверное, так и есть!
фарисейство синоним слова ханжество!
что такое ханжество???
открываем вики
 Ханжество — показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорируя вопросы внутренней моральной природы человека. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе [1].
давайте обратимся к русским пословицам. мудрость народная действительно мудрость
Аминь, аминь - а головой в овин (т. е. на распутство).
Бес хлеба не ест, да не свят.
Борода апостольская, а усок дьявольский.
В скитах, да в тех же суетах (о раскольниках).
Близко церкви, да далеко от бога.
Всяк крестится, не всяк молится.
И черт под старость в монахи пошел.
Иной по две обедни слушает, да по две души кушает.
Молока не хлебнет в пятницу, а молочнице и в великую субботу не спустит.
Смиренен духом, да горд брюхом.
Церковь грабит, да колокольню кроет.
 вот о ком это??
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 00:18:07
Цитировать
я не отче. отче вам не ответил, и правильно сделал, потому как это будет огромный пост, который вы все равно, читать не будете.
но если вы действительно ищите истину вот вам очень серьезная работа http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=70735
там есть ответы на все ваши вопросы, всего 35 страниц текста, читается на одном дыхании.
у нас тоже были в церкви проблемы с этими кодами. мы специально сделали для наших прихожан 30 минутный фильм.
завтра постараюсь выложить в сеть.

1)Вы и в самом деле не отче, зачем беретесь за него отвечать?
2) он ответил, читать надо внимательнее
3) что длинное читать не буду - Ваши домыслы.
4) *переход на личность собеседника удалён*иерей Рустик?
Цитировать
я практикующий врач, интересуюсь исследованиями в области психотерапии.
любой практикующий врач всегда практикует в какой-то вполне определенной области, имеет специализацию.
"интересуюсь исследованиями в области психотерапии" на специальность извините, как-то не тянет. мало ли
кто чем интересуется. если существенно то, что Вы врач, то будьте добры уточнить, какой именно. психотерапевт,
психиатр, или допустим хирург, на досуге "интересующийся психотерапией".

Цитировать
Церковь грабит, да колокольню кроет.
 вот о ком это??
хотите сказать, это о тех, кому не нравятся чипы? в ином случае - не в тему.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 04.02.2011, 03:33:51


о.Рустик, к примеру, признаёт (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=478627.msg5647193#msg5647193), что идёт создание системы, как минимум, способствующей приходу антихриста. Но в добровольном и сознательном соработничестве в построении этой системы ничего страшного не видит... (http://s19.rimg.info/1455b88f552f25229b11c58729057fb8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1254256935.html)
Кто изучал культурологию,тот согласится с тем,что создание упорядоченного социального организма в Европейских странах - это уже первый шаг к будущей системе глобализации,плодами которой воспользуется очевидно,антихрист. И что же? Что из этого следует?
Плата зарплаты - тот же стимул,который подвигнет многих на отвержение Христа. Так что же? Откажитесь от зарплаты,поскольку это соработничество системе антихриста.

Паспорт - первый крупный и важный шаг(не считая его предпосылок - переписи населения,в котрой участвовала даже Пресвятая Богородица,смиряясь перед языческим повелением соучастия в системе языческого организма) на пути внедрения в общество системы учёта и кодификации граждан. Паспорт имеет свой личный серийный номер. Не знали? Паспорт имеете? Так что ж Вы сознательно участвуете в создании антихристовой системы?
Кстати,когда в царское время вводили на Руси паспорта,были такие,которые закапывали себя в землю,дабы не принимать "печать антихриста",которой тогда и считали паспорт. Так что,ничего нового не произошло в системе учёта граждан по сути. Поменялась лишь техническая база для этого. Так что,все мы участвуем,по Вашей логике,в соработничестве системы антихриста.
Однако,это не так,поскольку мы просто живём и существуем в социуме,в котором есть некие законы организации этого социума. В них нет ничего плохого. Плохое начинается тогда,когда эти законы используются в негативных целях.
Где-то совершается убийство ножом. Означает ли это,что директор завода и рабочий,задействованные в изготовлении ножей,участвуют в построении системы убийств?
В мире многократно подделывали валюту с помощью принтеров,или простой краски. Означает ли это,что изобретатели,изготовители,и реализаторы красок,или принтеров,участвуют в построении фальшивомонетной системы?
Плата налогов,по этой логике,то же соучастие в создании системы антихриста. Почему жы Вы платите тогда налоги?

Хочу напомнить,что даже первохристианские мученики платили подати(часть которых уходила на языческие ритуалы и жертвоприношения)  языческой монетой языческому императору,получали плату языческими же деньгами,то есть участвовали в языческой социальной системе,однако,когда затрагивался вопрос о присовокуплении к этому признание императора богом,тут уже христиане твёрдо отказывались,потому что,любили Бога превыше земных благ.

Вот так и мы должны поступать - участвовать в системе,пользуясь её благами и удобствами до тех пор,пока за пользование ими нам не предложат отречение от Христа. Вот чему может научить элементарное знание житий святых и церковная история.

А у нас сегодня христиане хотят жить припеваючи,и думают,что убери ИНН,и проблемы все отпадут. Да не в ИНН или чипах проблема,а в том,что нам сытой благополучие жизни дороже Христа.Иначе жили бы себе,уповая на Бога.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 16:55:20
Вообще-то метод доведения логики оппонента до абсурда, как правило, выдаёт слабость собственной позиции.
ну, типа этого: 'Так что же? Откажитесь от зарплаты...?' 'Означает ли это, что директор завода и рабочий, задействованные в изготовлении ножей, участвуют в построении системы убийств?'
Плюс отповеди каким-то абстрактным нехорошим христианам - 'думают, что убери ИНН, и проблемы все отпадут' Кто так думает - загадка? Но приложили Вы их знатно!  :)
Все приводимые вами, дорогие братья, аргументы - не ваши! (положа руку на сердце) И про монастыри с ИНН'ами, и про закапывание христиан, и про нож (в оригинале – топор)... Я тоже слушал лекции проф.Осипова и о.Андрея...  ;)
Вы же просто перепеваете их, усиливая их собственными не всегда удачными худ.образами.
Мнится же, братия, что вы дадите себе труд самостоятельно помозговать над другой проблемой - ибо речь не об ИНН.

Поскольку о.Рустик, помянув культурологию, счёл возможным размазать повидло нашей беседы пошире и потоньше, не откажу себе в этой слабости и я. Потешу гордыньку, уж не взыщите…

В этом бренном мире злая воля врага рода человеческого не реализуется само по себе или сама собой. Её проводниками являются вполне конкретные люди. И упование наше на Божье к роду людскому долготерпение основано на том факте, что участие наше в этом фестивале неосознанно… Но с болью в сердце приходится констатировать, что в сонме исполнителей есть особая каста людей. Людей, принявших сторону врага. И принявших её вполне добровольно и осознанно. Мне нравится термин – антиЦерковь. Но их же разумеют, говоря, например, о масонах и иже с ними. Их деятельность (именно деятельность!) в совокупности с нашими немощами – вот причина того, что Церковь не победила и люди по-прежнему не идут к Истине. Больше того! Мы, в конце концов, проиграем совсем! Об этом весьма красноречиво рассказывает в своих лекциях отец Андрей. В таком вот контексте можно сказать, что в истории было мало событий имеющих совсем уж нейтральный характер. Т.е. они как бы сами по себе, никому от них ни тепло - ни холодно… Это же, возможно надуманное утверждение справедливо спроецировать и на жизнь каждого человека. Но не будем отвлекаться…
Другое дело, что не всегда мы в состоянии дать правильную оценку какому-либо событию. Но эта отмазка не освобождает нас от обязанности жить с рассуждением. Бдеть! Не лукавить там, где вполне по силам не лукавить… Прошу прощения за банальность. Вы лучше меня всё это знаете.
Так вот… Не кажется ли вам, что между вот этими яркими примерами:
Цитировать
В мире многократно подделывали валюту с помощью принтеров,или простой краски. Означает ли это,что изобретатели,изготовители,и реализаторы красок,или принтеров,участвуют в построении фальшивомонетной системы?
Плата налогов,по этой логике,то же соучастие в создании системы антихриста. Почему жы Вы платите тогда налоги?

и сутью этого (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=479116.msg5653102#msg5653102) поста лежит небольшая такая пропасть? Не спешите, вникните.

Цитировать
Паспорт - первый крупный и важный шаг(не считая его предпосылок - переписи населения,в котрой участвовала даже Пресвятая Богородица,смиряясь перед языческим повелением соучастия в системе языческого организма) на пути внедрения в общество системы учёта и кодификации граждан.

Было ли в те времена известно что-нибудь (содержательно) из того, о чём сказано в Откровении? Про начертания и т.п. А нас для чего-то упредили… Не будем же трепать по пустякам имя нашей Небесной Заступницы…

Цитировать
Паспорт имеет свой личный серийный номер. Не знали? Паспорт имеете? Так что ж Вы сознательно участвуете в создании антихристовой системы?

Отче, за что не милосердствуете на убогого таким сарказмом? Подайте милостыню - ответьте (если есть что) по существу, с любовию… Номер, как Вы прозорливо заметили, имеет мой паспорт, а не я! Я ведь, не ровён час, могу его потерять, к примеру. И получу новый, с другим номером. А доживу, даст Бог, до 45ти знаете что будет?.. Про безобразную традицию менять фамилию вместе с паспортом при выходе замуж и поминать нечего. Это не кодификация, а слёзы!
Ныне же не то совсем… Уж и не знаю, какими ещё словами призвать к малейшему хоть рассуждению. Помоги, Господи! Беда ведь не в том совсем, что вы не понимаете. Беда в том, что не хотите понять…

Цитировать
Хочу напомнить,что даже первохристианские мученики платили подати(часть которых уходила на языческие ритуалы и жертвоприношения)  языческой монетой языческому императору,получали плату языческими же деньгами,то есть участвовали в языческой социальной системе,однако,когда затрагивался вопрос о присовокуплении к этому признание императора богом,тут уже христиане твёрдо отказывались,потому что,любили Бога превыше земных благ.

Вот опять… У основателей-мучеников кто-нибудь спрашивал их согласия? А мы вот с вами похоже сподобились...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 17:01:04
Я это всё к чему?! Хочу понять - чем законом предусмотренная (т.е. без строительства баррикад) возможность написать отказ от эл.паспорта противна основам христианской морали? Объясните упёртому...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 04.02.2011, 18:22:24
Дмитрий,отвечу Вам только одно:
1. Я не с каких бесед не списывал примеры,а выдумал их самостоятельно,используя логическую систему моего оппонента,потому не нужно решать за меня.будто лучше меня разбираетесь в моей голове.
2.Ваш вызывающий и насмешливый тон не располагает к беседе. Потому,если желаете конструктивного разговора,смените тон и напишите суть вопроса в спокойной,уважительной манере,как это принято на форуме.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 18:52:05
Цитировать
смените тон и напишите суть вопроса в спокойной,уважительной манере,как это принято на форуме.
простите, но как раз на этом форуме заметил удивительный такой прием полемики - достаточно сказать "хамство" (порой и без достаточных на то оснований), как и проблема решена, по сути тех вопросов, возражений, которые квалифицированы как "хамство", отвечать уже необязательно. и встречается это неоднократно, начиная с титульной страницы портала (где про "хамство Чибрика" без конкретного ответа и разбора) и заканчивая вот этим ответом Дмитрию_Т. нормально вроде написал, культурно, хотя и не без юмора... но "вызывающий и насмешливый тон" инкриминирован, дальше можно не разговаривать, по существу вопросов не отвечать.
и вероятно, все-таки есть некоторая разница между разговором с иереем на исповеди и общением с ним же на форуме. или нет такой разницы?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 19:08:35
Я это всё к чему?! Хочу понять - чем законом предусмотренная (т.е. без строительства баррикад) возможность написать отказ от эл.паспорта противна основам христианской морали? Объясните упёртому...
если бы человек по своему маловерию просто отказался, и сидел бы себе тихо, без этого своего, инн, тихонько, или паспорта, или чего там еще....? так они этот свой психоз выдают за православие по благословению "великих старцев", и еще и учат всех направо и налево, и орут больше всех, у нас во этим летом, вообще возле верховной рады "крестовый поход организовали". и у людей неверующих складывается мнение что православие это дикость невероятная. многие спотыкаются о таких "ревнителей" и в секты уходят. вот в чем проблема то! эти "кампании" просто позорят Православную Церковь.  вы никогда не задумывались почему сектанты убеждены, что в православии много язычества?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 04.02.2011, 19:19:08
Номер, как Вы прозорливо заметили, имеет мой паспорт, а не я!
А Вы себя со своим паспортом никак не ассоциируете? А почему тогда с ИНН по-другому?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 19:33:04
А Вы себя со своим паспортом никак не ассоциируете? А почему тогда с ИНН по-другому?
Номера ИНН (тут немного мутновато) и СНИЛС (точняк!), к примеру, даются пожизненно... Вы не можете их потерять.
Для создаваемой системы будет абсолютно по-барабану - как Вас зовут! И есть ли у Вас имя вообще. У этого есть вполне материалистическое объяснение - компьютеру, чтобы надёжно отливить двух Ивановых Петров Сергеевичей может потребоваться довольно много дополнительных данных. Т.е. идентифицировать нас по ФИО - сущая мука! Каждому нужен уникальный номер - и дело в шляпе.
Проблема в том, что из процесса сбора и анализа наших данных должен быть исключён человек. Это губит идею на корню... Почему - в двух словах не объяснишь. Но если интересно - соберусь, напишу...

Цитировать
При смене фамилии при выходе замуж, меняется и ИНН.

упс... побалуете лентяя ссылкой?!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 19:34:21
у отца Рустика смиренно прошу прощения... Если чем-то задел. И в мыслях не имел...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 19:38:47
Цитировать
А вы знаете слова  старца Кирилла (Павлова): "сегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать".

 Вот как ответил на вопрос об ИНН Святейший Патриарх Алексий на Епархиальном собрании г. Москвы 15 декабря 2001 года: «То, что происходит сейчас, недопустимо. Верующие люди дерзают уподобляться митингующим или устраивающим политические пикеты. Зачастую они ссылаются на авторитет старцев. Особенно часто упоминается имя духовника Троице-Сергиевой Лавры отца архимандрита Кирилла. Председатель Издательского Совета о. Владимир Силовьев взял у него интервью, которое опубликовано в начале декабря в газете «Московский Церковный Вестник». Мы также разговаривали с отцом Кириллом, и он совершенно определённо сказал: «Я никого не благословлял, это провокация, и те, кто устраивают пикеты,- провокаторы». Когда провокационный журнал «Православие или смерть» публикует фотографию архимандрита Кирилла и вкладывает ему в уста слова: «сегодня - номер, завтра еще что-то, послезавтра печать», это настоящий обман. Отец Кирилл полностью отмежевался от этого и заявил: «таких фраз я никогда не произносил».

Вот свидетельство покойного Патриарха об о. Кирилле, причем оно было сделано тогда, когда о. Кирилл мог сам опровергнуть ложную информацию, чего сейчас он, действительно, по-видимому, сделать не может. Этим и пользуются борцы с ИНН.
http://www.pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?id=3338

Тенденции развития государственных систем, действительно, могут совсем не радовать. Но переживаем мы по этому поводу лишь из-за нашего маловерия и привязанности к земной жизни. Забывая о Евангелии, мы думаем о том, что происходит в государстве. Поэтому внешние события вызывают у нас столь бурные эмоции. Это трагическое раздвоение ведет человека к большим несчастьям. Он как бы верит в Евангелие, а на самом деле живет теми же страстями, что и весь неверующий мир. Поэтому вера его приобретает магический смысл, и подменяется грубыми суевериями.

С христианской же точки зрения беспокойство может вызвать лишь требование отречься от Христа. Никто этого пока, слава Богу, от нас не требует. Беда только в том, что отрекаемся от Него мы сами. Происходит это тогда, когда мы впадаем в суеверия и грехи.
Тенденции развития государственных систем, действительно, могут совсем не радовать. Но переживаем мы по этому поводу лишь из-за нашего маловерия и привязанности к земной жизни. Забывая о Евангелии, мы думаем о том, что происходит в государстве. Поэтому внешние события вызывают у нас столь бурные эмоции. Это трагическое раздвоение ведет человека к большим несчастьям. Он как бы верит в Евангелие, а на самом деле живет теми же страстями, что и весь неверующий мир. Поэтому вера его приобретает магический смысл, и подменяется грубыми суевериями.

http://www.pravoslavie.dubna.ru/2/questions.php?id=3081
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 04.02.2011, 19:48:45
Номера ИНН (тут немного мутновато) и СНИЛС (точняк!), к примеру, даются пожизненно... Вы не можете их потерять.
1. Вы не ответили на вопрос.
2. Т.е. для Вас считается важным, можете Вы потерять паспорт и ИНН? А Вы в курсе, что данные о вашем паспорте никуда не деваются? Вы потеряли паспорт? Вам его легко восстановят, потому что у государства есть дубликат, если хотите. Государство о Вас помнит и знает. Оно Вам выдаст другой с другим номером? Ну и что? Оно помнит все ваши бывшие паспорта и соответственно номера.
Цитировать
Для создаваемой системы будет абсолютно по-барабану - как Вас зовут! И есть ли у Вас имя вообще.
Для существующей системы абсолютно по барабану, сколько раз вы теряли паспорт. вы только себе проблем наделали, но не государству.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 20:13:54
Времени маловато... Попробую ещё раз - совсем просто. Вы подумайте над уже сказанным, не пишите ответ сразу, немедленно.
Итак.
1. Книжечка(и) с номерочком(ами). Дают много раз, каждый раз с новым номером. Признак для идентификации - ФИО. К ФИО шьют номера.
2. Человек с номером. Номер один и тот же от рождения до гробовой доски. Номер человеа зашивается в электронный носитель - паспорт, например. Метод идентификации - номер! Можете его потерять, сломать... Носитель датут новый. Но номер будет тот же!

Вы только прикиньте - каковы будут последствия. Загляните в закон-то! Ссылка же дана...

П.С. Ассоциирую ля я себя со своим паспортом? Конечно же нет. What the question is it?! Паспорт это бумажка, а это Я!  :)  Он мне не тождественен. А вот электронный...  :-X
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 20:18:24
Номер человеа
Это не номер человека, это -номер записи в общегосударственном реестре.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 04.02.2011, 20:27:37
Господи, помоги!

Со стандартом, помянутым в обращении кто-нибудь знакомился? Закон читал? Что ж такое-то?...  >:(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 20:29:55
Это не номер человека, это -номер записи в общегосударственном реестре.
а если ошибка какая-то произойдет, сбой в компьютерной системе? как доказать что "я не верблюд"?
если смотрели фильм "Бразилия", вспомните начало. там примерно о том же. и совсем не
"православные маловеры" снимали.
то есть если мне к примеру чип во лбу очень и очень не нравится, значит я "маловер"? а "многоверы"
пойдут с радостью получить? ну и логика...

Дмитрий_Т, помните мои слова, когда-нибудь наступит время, такие вот как Вы или я будут кричать
"да это же вот сам антихрист и есть", а нас будут успокаивать, что все нормально, что у нас все
проблемы от "маловерия".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 20:33:28
а если ошибка какая-то произойдет, сбой в компьютерной системе?
А если сосулька на голову упадет?
Цитировать
то есть если мне к примеру чип во лбу очень и очень не нравится, значит я "маловер"
А какое отношение имеет чип к христианской вере? Не нравится, не вставляйте чип. При чем здесь вера?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 20:35:48
Номера ИНН (тут немного мутновато) и СНИЛС (точняк!), к примеру, даются пожизненно... Вы не можете их потерять.
Для создаваемой системы будет абсолютно по-барабану - как Вас зовут! И есть ли у Вас имя вообще. У этого есть вполне материалистическое объяснение - компьютеру, чтобы надёжно отливить двух Ивановых Петров Сергеевичей может потребоваться довольно много дополнительных данных. Т.е. идентифицировать нас по ФИО - сущая мука! Каждому нужен уникальный номер - и дело в шляпе.
Проблема в том, что из процесса сбора и анализа наших данных должен быть исключён человек. Это губит идею на корню... Почему - в двух словах не объяснишь. Но если интересно - соберусь, напишу...

упс... побалуете лентяя ссылкой?!
с чего вы взяли что печать антихриста на правую руку или на чело  - это именно чип?
откуда такое учение и понимание этого текста? не из фильма ли "приближаясь к армагедону"?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 20:37:25
объясните мне наконец какая связь между печатью антихриста и чипом?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 04.02.2011, 20:55:12
Поймите же наконец простую истину - для христианина самое важно сохранить верность Христу. Какое кому дело,какой печатью это будет отмечено?
Не захотите печать антихриста - откажитесь от неё,приняв мученическую смерть за Христа. В чём проблема? Зачем приписывать печати религиозный подтекст,которого там нет?
Вы просто теряете драгоценное время своей жизни на сектантскую глупость.
Кстати,кто не знает,идея,взятая на вооружение околоцерковными кругами.о том,что ИНН - это печать антихриста,если не сейчас,то в будущем,пришла к нам из 80-х годов из "пророчества" сектантской "пророчицы" из секты адвентистов. Вот и задумайтесь,православные,чьё учение вы распространяете и тратите на него время.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 21:01:07
объясните мне наконец какая связь между печатью антихриста и чипом?
1) место расположения (лоб или рука)
2) сложность извлечения этого чипа после имплантации,
  то есть некая неотъемлемость его от человека, чип становится
   уже как бы частью тела.
3) добровольность принятия (если только не станут вживлять насильственно)
4) ограничение прав и свобод человека чипоносителя, явно не соответствующее
   духу христианства.
заметьте, я не утверждаю безапеляционно о тождестве этого чипа и той печати,
о которой написал Иоанн Богослов. однако черты сходства есть, имеется предмет
для серьезных размышлений, разного рода усмешки считаю неуместными.
в рассуждении "сегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать" есть
железная логика. независимо от того, говорил это какой-то старец или нет,
авторство по сути не имеет значения. достаточно включить мозги, чтобы понять.
чтобы возможно большее число людей приняло печать, к этому надо подойти,
народ плавно подготовить. заставляя его принять то одно, то другое, то третье.
и если наши церковники каждый раз будут убаюкивать, что все нормально, ничего
страшного нет, принимайте, то так вот по привычке и по инерции и печать примут.
думая, что если до сих пор ничего страшного не было, то и на этот раз аналогично.

Цитировать
Какое кому дело,какой печатью это будет отмечено?
Не захотите печать антихриста - откажитесь от неё,приняв мученическую смерть за Христа. В чём проблема?
так в том и проблема, что имеет значение, с какого этапа начать отказ - с ИНН, с нового паспорта с "тремя шестерками", с электронного паспорта, с чипа? еще с чего-то что будет уже после чипа? а для Вас принять мученическую смерть вообще не проблема? вот прямо сейчас уже и готовы?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 21:01:29

Кстати,кто не знает,идея,взятая на вооружение околоцерковными кругами.о том,что ИНН - это печать антихриста,если не сейчас,то в будущем,пришла к нам из 80-х годов из "пророчества" сектантской "пророчицы" из секты адвентистов. Вот и задумайтесь,православные,чьё учение вы распространяете и тратите на него время.
Вот очень хорошая статья на тему, откуда возникло движение против кодов (ДПК)

Православие и харизматизм
http://www.bogoslov.ru/text/397746.html

 ДПК началось не со старчества, не с инженерии, а с харизматизма. Православное крыло ДПК регулярно печатает новости "харизматов" из ДПК, избегая ссылок на конфессиональную принадлежность своих источников. Тут, по наблюдению диакона Андрея Кураева, проявляется странный экуменизм. Странность экуменизма в том, что православные из ДПК считают экуменизм всеересью и признаком последних времён. Почему же они распространяют откровения иных исповеданий и даже религий? Думаю, потому что они уверены в непременном содействии им Духа истины, Который не допустит им обмануться, то есть они настроены харизматистски
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 04.02.2011, 21:03:35
Вот очень хорошая статья на тему, откуда возникло движение против кодов (ДПК)

Православие и харизматизм
http://www.bogoslov.ru/text/397746.html

 ДПК началось не со старчества, не с инженерии, а с харизматизма. Православное крыло ДПК регулярно печатает новости "харизматов" из ДПК, избегая ссылок на конфессиональную принадлежность своих источников. Тут, по наблюдению диакона Андрея Кураева, проявляется странный экуменизм. Странность экуменизма в том, что православные из ДПК считают экуменизм всеересью и признаком последних времён. Почему же они распространяют откровения иных исповеданий и даже религий? Думаю, потому что они уверены в непременном содействии им Духа истины, Который не допустит им обмануться, то есть они настроены харизматистски

Благодарю за ссылку. Почерпнул для себя ещё несколько мыслей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 21:07:39

Кстати,кто не знает,идея,взятая на вооружение околоцерковными кругами.о том,что ИНН - это печать антихриста,если не сейчас,то в будущем,пришла к нам из 80-х годов из "пророчества" сектантской "пророчицы" из секты адвентистов. Вот и задумайтесь,православные,чьё учение вы распространяете и тратите на него время.
кто сомневается может проверить
Мэри Стюарт Рэлф, которая написала на эту тему две книги, ставшие бестселлерами: «Когда ваши деньги теряют смысл» («When your money fails») и «Новая финансовая система» («New Financial System»
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 21:11:51
Цитировать
Сержантов Павел, диакон
Автор, основываясь на трудах С.С.Хоружего, рассуждает о соотношении Православия и харизматизма, рассматривая последний, как состояние групповой прелести.

Посвящается моему учителю
Сергею Сергеевичу Хоружему,
без работ которого я не взялся бы за эту тему

  

вот этой шапки (по указанной ссылке) достаточно, чтобы дальше не читать. диаконы богословствуют, основываясь на трудах философов. а если уж читать, тогда начинать надо с самого Хоружего, посмотреть что и как он пишет. как начинает за здравие (всячески восторгаясь "энергийной святоотеческой парадигмой") и заканчивает заупокой (пытаясь алгеброй гармонию поверить - то есть аналитикой Хайдеггера поверить учение тех самых отцов, вместо того, чтобы сделать наоборот).
Господи, куда же я попал? забери меня отсюда!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 21:16:51
4) ограничение прав и свобод человека чипоносителя, явно не соответствующее
   духу христианства.
Христос нигде не призывал бороться за права и свободы человека. Эти понятия относятся не к христианству, а к антихристианскому гуманизму.
Цитировать
в рассуждении "сегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать" есть
железная логика. независимо от того, говорил это какой-то старец или нет,
авторство по сути не имеет значения. достаточно включить мозги, чтобы понять.
чтобы возможно большее число людей приняло печать, к этому надо подойти,
народ плавно подготовить. заставляя его принять то одно, то другое, то третье.
Все правильно, к этому дело и идет, только это дело началось не с номера ИНН и электронной карточки, а началось много столетий назад и в этот ряд можно включить и открытие электричества , и радио,  и телефон и пр. Вы хотите сказать, что этот ряд заканчивается чипами? И как Вы предлагаете с этим бороться? Выходить на демонстрации протеста?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 04.02.2011, 21:24:20
вот этой шапки (по указанной ссылке) достаточно, чтобы дальше не читать. диаконы богословствуют, основываясь на трудах философов. а если уж читать, тогда начинать надо с самого Хоружего, посмотреть что и как он пишет. как начинает за здравие (всячески восторгаясь "энергийной святоотеческой парадигмой") и заканчивает заупокой (пытаясь алгеброй гармонию поверить - то есть аналитикой Хайдеггера поверить учение тех самых отцов, вместо того, чтобы сделать наоборот).
Господи, куда же я попал? забери меня отсюда!
Да кто ж Вас заставляет читать? А на то, что движение против кодов возникло в среде харизматов и к нам приплыло от них имеете что возразить?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 22:07:25
Да кто ж Вас заставляет читать? А на то, что движение против кодов возникло в среде харизматов и к нам приплыло от них имеете что возразить?
все-таки пробежал по диагонали, но впечатление не улучшилось.
мне вообще никакого дела нет до харизматов, и что там от них куда приплыло. типичная демагогия, argumentum ad hominem. если еретик скажет мне что 2х2=4 должен ли я отсюда заключить что 2х2=5? среди участников "движения против кодов" (а также новых паспортов) встречал немало неадекватных, порой, прямо скажем, сумасшедших. что отсюда следует? и вообще мы кажется не коды тут обсуждаем? подмена тезиса - нечестный прием дискуссии.

Цитировать
Христос нигде не призывал бороться за права и свободы человека. Эти понятия относятся не к христианству, а к антихристианскому гуманизму.
да, выражение "прав и свобод" неудачное, согласен. давайте уточню. Бог даровал человеку свободу (с этим надеюсь спорить не будете) а некие демонические силы хотят эту свободу отнять.

Цитировать
Все правильно, к этому дело и идет, только это дело началось не с номера ИНН и электронной карточки, а началось много столетий назад и в этот ряд можно включить и открытие электричества , и радио,  и телефон и пр.
ну хоть в чем-то мы согласны. в самом деле, Гессе уже писал про "радиомузыку" и "фельетонистическую эпоху", Гюнтер Андерс и Пелевин - про ТВ. с помощью мобильника несложно проконтролировать и разговоры и местонахождение человека с точностью до нескольких метров. интернет кроме всего прочего тоже мощное средство контроля. в общем, круги сужаются....

Цитировать
Вы хотите сказать, что этот ряд заканчивается чипами?
не знаю, я не пророк. вот именно хотел бы понять, где та грань, переступать которую не стоит - для того, чтобы в погоне за комфортом не погубить душу.

Цитировать
И как Вы предлагаете с этим бороться? Выходить на демонстрации протеста?
ну да, конечно, с такими спорщиками как на этом форуме выйдешь на демонстрацию. только бы все что угодно оспорить, любимое занятие.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 22:16:56
параллельная тема http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=479422.new#new (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=479422.new#new)
зачем их две, хватило бы и одной?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 04.02.2011, 22:18:41
выложил фильм об инн, чипах, и тд
на rutubе
Систематизированная подборка по эсхатологической проблеме. монтировали для наших приходских "болящих"

http://rutube.ru/tracks/4061887.html

кому надо могу скинуть в несжатом видео 2.1 GB
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 04.02.2011, 22:23:36
мне вообще никакого дела нет до харизматов, и что там от них куда приплыло. типичная демагогия, argumentum ad hominem. если еретик скажет мне что 2х2=4 должен ли я отсюда заключить что 2х2=5?
Если Вы верите протестантам больше чем православной Церкви, то нет смысла считать себя православным.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 04.02.2011, 23:32:03
Если Вы верите протестантам больше чем православной Церкви, то нет смысла считать себя православным.
а перевирать слова собеседника и считать себя православным - в порядке вещей? я где-нибудь говорил, что верю протестантам больше?  ни Вы, ни даже Осипов с Кураевым, еще не Церковь с большой буквы. *удалено*иерей Рустик*
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 05.02.2011, 01:16:41
 :o :o :o
Однако же вы тут порезвились накануне шаббата...

как агент мирового адвентизма (из Назарета может ли быть что доброе?) прошу - умилостивите разоблачённого ответом... Итак, что скажет голос Церкви о земном?

Цитировать
Статья 26
...
5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.

тихий, мирный и законный, заметьте, отказ от этого чуда техники не даст ли глубокую трещину на пути спасения? а совершённый в составе группы, по предварительному сговору?! Не подорвёт ли сия негоция устои государства? Нет ли в этом коварном пункте закона происков мирового сионизма?!  8)
нет, я серьёзно! брать обязательно? какое будет ваше правильное мнение?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 05.02.2011, 03:31:34
согласен с Дмитрием_Т . уж коли священники комментируют тему, то вопрос простой и прямой - благословляете получать единую электронную карту или не благословляете? благословляете на вживление чипа или не благословляете? можно даже без мотивации и аргументации. просто "да" или "нет"?

да, совсем забыл. обещал ведь тут не постить. виноват. но пусть это будет последний мой вопрос.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 05.02.2011, 05:48:15
я где-нибудь говорил, что верю протестантам больше?
ни Вы, ни даже Осипов с Кураевым, еще не Церковь с большой буквы.
Церковь свое слово сказала:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=456186.0
Если же и это для Вас не Церковь, то можете и дальше слушать харизматические побасенки и считать себя православнее всех.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 05.02.2011, 06:17:53
тихий, мирный и законный, заметьте, отказ от этого чуда техники не даст ли глубокую трещину на пути спасения? а совершённый в составе группы, по предварительному сговору?! Не подорвёт ли сия негоция устои государства? Нет ли в этом коварном пункте закона происков мирового сионизма?!  8)
нет, я серьёзно! брать обязательно? какое будет ваше правильное мнение?
Имхо, сказанное Церковью про ИНН, также применимо и к электронным, и к каким угодно будущим паспортам. Если при этом не требуется отречение от Христа, то:
Цитировать
1. Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.
...
3. Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.

4. Совершенно недопустимым является наложение пастырями церковных прещений за принятие либо за непринятие налоговых номеров.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 05.02.2011, 10:39:23
говорил эти слова о. Кирилл или не говорил. хотя в самих словах вижу немало резона. орэвуар.
Даже если и говорил, что с того? Кирилл Павлов это всего лишь человек и он может ошибаться. Важно, что Собор и синод и Патриарх говорил. Вы подумайте как это страшно, как страшен такой подход, личное мнение старца приравнивается к соборному мнению церкви. Это же сектантство 100 процентное.

Подход явно сектантский тут этот старец гуру какой то, что скажет то и будем делать.... и плевать нам на Церковь!
ну какая разница, что он там говорил! После того как свое мнение сказала Церковь, что все эти чипы, инн, никкакого отношения к печати антихриста не имеют и не только Русская но и Греческая и святоотеческое предание http://www.wco.ru/biblio/books/meletn2/main.htm а вы все воду мутите. Вы думаете, что подвиг совершаете, на самом деле разоряете Церковь, многие уже смеются с нас.

5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.  2Тим.2:5 портите себе жизнь, не получая ничего.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 05.02.2011, 12:18:51
Имхо, сказанное Церковью про ИНН, также применимо и к электронным, и к каким угодно будущим паспортам. Если при этом не требуется отречение от Христа, то:
Вот оно! Прозвучало! Пусть в форме неологизма, но всё лучше, чем совсем без него... ИМХО!!! (посмотрите, Николай, в этом ключе сделанное Вами видео...)
К сожалению, в теме как-то сразу не задалось высказывать своё мнение - постоянно звучит голос как минимум Вселенской церкви...

Цитировать
Не порицая людей, отказывающихся от принятия ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим отказом, осуждая не последовавших их примеру.
Насколько справедлив будет этот тезис в следующей редакции:

Цитировать
Не порицая людей, принимающих ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим принятием, осуждая не последовавших их примеру.

Или же это не может быть никогда?


И уже не знаю какими словами растолковать, что речь не идёт об ИНН...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: ПетрЗ от 05.02.2011, 12:29:57
Цитировать
Не порицая людей, принимающих ИНН, следует высказать тревогу о духовном состоянии тех из них, кто превозносится своим принятием, осуждая не последовавших их примеру.
скорее следует высказать тревогу о душевном состоянии тех из них, кто  превозносится своим НЕ принятием, осуждая не последовавших их примеру.
т.к. принявшие приняли и забыли об этом факте, живут дальше себе. а вот НЕ принявшие создаю смуту хаос и осуждение принявшим и вообще весь накал вокруг проблемы их рук дело ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 05.02.2011, 13:44:37
Вот оно! Прозвучало! Пусть в форме неологизма, но всё лучше, чем совсем без него... ИМХО!!! (посмотрите, Николай, в этом ключе сделанное Вами видео...)

Да материал подбирался именно в этом направлении. Чипы, инн, паспорта, коды и т.д. никакого отношения к печати антихриста не имеют , а к духовной жизни тем более!
Антихрист откроется, понимаете, тоесь будет понятно кто он такой (ад будет следовать за ним), и принятие его печати, будет означать принятие его как Бога, умом и сердцем (печать на чело) правую руку (служение ему как богу), вот почему благодать покинет, тех кто принял его печать. так учат святые отцы!!!
Антихрист людей обманывать не будет он их будет (прельщать)!!!
Поймите наконец слова евангелия Бог есть дух и ищет поклонников в духе и истине.
понимаете... дьявол тоже дух, и тоже ищет поклонников в духе. ему нужно сознательное отречение от Бога, сознательное принятие дьявола как Бога, и сознательное творение его воли!!! поэтому антихрист придет тогда, когда люди духовно настолько деградируют, что дух дьявола примут, с благоговением.

исправил
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 05.02.2011, 14:47:38
**СМ**
Уважаемые форумчане,при регистрации Вы подтверждали,что ознакомлены с правилами форума,и обязуетесь их выполнять. Однако,действительность показывает,то это не так. На протяжении всей темы,увеличиваясь в динамике,живёт запрещённое выделение текста КРИКОМ,что придаёт ему негативную эмоциональную окраску и провоцирует на неё читающих. Искренне надеюсь,что более КРИЧАТЬ никто не на кого не будет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 05.02.2011, 22:08:53
как насчет вопроса в посте 85 ? хочу получить ответ, успокоиться и покинуть тему.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 06.02.2011, 02:03:25
согласен с Дмитрием_Т . уж коли священники комментируют тему, то вопрос простой и прямой - благословляете получать единую электронную карту или не благословляете? благословляете на вживление чипа или не благословляете? можно даже без мотивации и аргументации. просто "да" или "нет"?
Я не могу благословить на то,что синод благословил дать мирянину выбор самостоятельно,поскольку ни один из двух вариантов опасным для спасения не является. К чему вообще здесь благословение? Разве кто нибудь идёт брать благословение получать паспорт,или иной какой документ? Может быть кто-то захочет брать благословение на покупку проездного талона в трамвае,или на право пойти в магазин за хлебом?

Вы не моё духовное чадо,чтобы я Вам лично что-то благословлял в личной беседе после исповеди у аналоя. Речь идёт в теме всего лишь,о бюрократическом вопросе взятия документа,не мешающего на сегодняшний день,спасению. Зачем же брать благословение на реализацию законных собственных гражданских права: согласится,или отказаться от ИНН,или,микрочипа?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Тихон Милославский от 06.02.2011, 13:26:40
благодарю за ответ, вопросов по теме более нету.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 06.02.2011, 22:25:09
Рабская логика. Смотрю в книгу и вижу фигу. Принимая участие (прямое иль косвенное) в делах тьмы(материи) мы становимся причастными  к ее мерзостям (видимым нами иль нет). Заплатив налог государству, мы принимаем соучастие в делах этого государства.  Мы с вами принимаем сию финансовую систему, мировую систему посредничества, а это уже товарищ Каин, но ни как, дети Божьи. Каин - семя дьявола. И как бы Вы здесь не выкручивались , как бы не заговаривали, принимая сию печать( эту систему Каина) мы становимся детьми гнева, детьми человека- убийцы от начала века.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 06.02.2011, 22:27:26
Рабская логика. Смотрю в книгу и вижу фигу. Принимая участие (прямое иль косвенное) в делах тьмы(материи) мы становимся причастными  к ее мерзостям (видимым нами иль нет). Заплатив налог государству, мы принимаем соучастие в делах этого государства.  Мы с вами принимаем сию финансовую систему, мировую систему посредничества, а это уже товарищ Каин, но ни как, дети Божьи. Каин - семя дьявола. И как бы Вы здесь не выкручивались , как бы не заговаривали, принимая сию печать( эту систему Каина) мы становимся детьми гнева, детьми человека- убийцы от начала века.
В таком случае,не сидите в интернете,чтоб не участвовать в "делах тьмы". Так будет последовательно с Вашей стороны.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 07.02.2011, 09:41:28
Рабская логика. Смотрю в книгу и вижу фигу. Принимая участие (прямое иль косвенное) в делах тьмы(материи) мы становимся причастными  к ее мерзостям (видимым нами иль нет). Заплатив налог государству, мы принимаем соучастие в делах этого государства.  Мы с вами принимаем сию финансовую систему, мировую систему посредничества, а это уже товарищ Каин, но ни как, дети Божьи. Каин - семя дьявола. И как бы Вы здесь не выкручивались , как бы не заговаривали, принимая сию печать( эту систему Каина) мы становимся детьми гнева, детьми человека- убийцы от начала века.
А Вы этот пост с чувством райского наслаждения писали? :D
Вы знаете, что покупая продукты питания, Вы тем самым содержите еще и государство и тем самым принимаете соучастие?
Вы натуральным хозяйством живете? В землянке? (в квартирах коммуналка тоже содержит налоговую базу).

Даа, исихасты что-то последнее время как подснежники, хотя до весны еще долго...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 07.02.2011, 14:09:06
А Вы этот пост с чувством райского наслаждения писали? :D
Вы знаете, что покупая продукты питания, Вы тем самым содержите еще и государство и тем самым принимаете соучастие?
Вы натуральным хозяйством живете? В землянке? (в квартирах коммуналка тоже содержит налоговую базу).

Даа, исихасты что-то последнее время как подснежники, хотя до весны еще долго...

ну вот она и есть, "рабская логика", в чистом виде. христиане первых веков тоже чего-то кушали, пользовались какой-то тогдашней техникой (ну пусть телегой к примеру), платили подати кесарю. но не рассуждали по принципу "коли мы все это уже делаем, то давайте будем делать и все остальное, к чему нас принуждает безбожное государство". когда дойдет дело до настоящей печати (в чем бы она там не заключалась, в чипе или в чем-то ином), то, с одной стороны, горькую пилюлю конечно чем-то подсластят (то есть отречение от Христа повернут как правильное и чуть ли не богоугодное дело), с другой же стороны, найдется мильён подобных "насмешников над исихастами", которые рассуждать будут по той же логике, что наблюдается в данной теме во многих постах.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 07.02.2011, 18:37:58
Рабская логика. Смотрю в книгу и вижу фигу. Принимая участие (прямое иль косвенное) в делах тьмы(материи) мы становимся причастными  к ее мерзостям (видимым нами иль нет). Заплатив налог государству, мы принимаем соучастие в делах этого государства.  Мы с вами принимаем сию финансовую систему, мировую систему посредничества, а это уже товарищ Каин, но ни как, дети Божьи. Каин - семя дьявола. И как бы Вы здесь не выкручивались , как бы не заговаривали, принимая сию печать( эту систему Каина) мы становимся детьми гнева, детьми человека- убийцы от начала века.
По моему вы не ознакомились с материалами форума.
Скажите почему чип это печать антихриста? Откуда такое недоверие к Богу?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 07.02.2011, 18:59:28
По моему вы не ознакомились с материалами форума.
Скажите почему чип это печать антихриста? Откуда такое недоверие к Богу?

совсем интересная логика! в таком случае скажите, а почему вообще и зачем печать антихриста, о которой говорит апостол Иоанн? зачем Богу попускать наложение таковой печати на нас грешных? мало нам всего остального? по Вашей логике само допущение возможности такой печати уже недоверие к Богу? может быть, последнюю книгу Библии сдадим в архив? или отредактируем? вопрос-то уже получается даже и не в чипе как таковом, а гораздо глубже.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Прот.Рустик от 07.02.2011, 19:11:06
совсем интересная логика! в таком случае скажите, а почему вообще и зачем печать антихриста, о которой говорит апостол Иоанн? зачем Богу попускать наложение таковой печати на нас грешных? мало нам всего остального? по Вашей логике само допущение возможности такой печати уже недоверие к Богу? может быть, последнюю книгу Библии сдадим в архив? или отредактируем? вопрос-то уже получается даже и не в чипе как таковом, а гораздо глубже.
Нужно не библию сдавать в архив,а сектантское толкование называть своим термином и запрещать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 07.02.2011, 19:13:25
совсем интересная логика! в таком случае скажите, а почему вообще и зачем печать антихриста, о которой говорит апостол Иоанн? зачем Богу попускать наложение таковой печати на нас грешных? мало нам всего остального? по Вашей логике само допущение возможности такой печати уже недоверие к Богу? может быть, последнюю книгу Библии сдадим в архив? или отредактируем? вопрос-то уже получается даже и не в чипе как таковом, а гораздо глубже.
Во первых апокалипсис нельзя понимать буквально, это книга образ книга притча.
Печать антихриста на чело это принятие антихриста Богом, вера в него как в Бога (как мы в Иисуса Христа веруем так люди в антихриста будут верить)
печать на правую руку это служение ему как Богу (как мы Богу в храме молимся, так и антихристу будут молится).
И вот когда человек примет эту печать тоесть начнет верить в антихриста и молится антихристу. Тогда благодить покинет человека.
это так учит святоотеческое Предание.
А вы верите, что если человеку на руку или на лоб штампик или чипик поставить, то его благодать покинет.
Ну вот вам чип допустим насильно поставили, что Бог вас перестал любить? Что это за язычество?
Никакие механические средства не отделят человека от Бога.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 07.02.2011, 21:03:32
Нужно не библию сдавать в архив,а сектантское толкование называть своим термином и запрещать.
так вот и хочется понять, под мудрым руководством настоятелей, где же сектантская толкование, а где истинное.
только вот логику тоже никто вроде пока не отменял.

Цитировать
Во первых апокалипсис нельзя понимать буквально, это книга образ книга притча.
Печать антихриста на чело это принятие антихриста Богом, вера в него как в Бога (как мы в Иисуса Христа веруем так люди в антихриста будут верить)
печать на правую руку это служение ему как Богу (как мы Богу в храме молимся, так и антихристу будут молится).
И вот когда человек примет эту печать тоесть начнет верить в антихриста и молится антихристу. Тогда благодить покинет человека.
это так учит святоотеческое Предание.
А вы верите, что если человеку на руку или на лоб штампик или чипик поставить, то его благодать покинет.
Ну вот вам чип допустим насильно поставили, что Бог вас перестал любить? Что это за язычество?
Никакие механические средства не отделят человека от Бога.

если понимать не буквально, а аллегорически, то вообще неизвестно, может быть многие из нас уже давно печать приняли? то есть верят не в Бога а в какую-то химеру, и служат этой химере как Богу. да взять хоть тех же коммунистов. но все-таки нельзя так уж совсем аллегоризировать Писание. раз сказано про печать, значит будет и печать. вот возьмем для примера людей, которые во время ВОВ на оккупированной территории сотрудничали с захватчиками, шли допустим в полицаи. сначала они соглашались сотрудничать, ну а уже потом получали повязку со свастикой на руку, возможно какую-то эмблему на шапку. просто так ни с того ни с сего им эту символику никто не выдавал. тем более - насильно. так что вопрос не о механичских средствах как таковых, и это в предыдущем посте я как раз отмечал.




Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 07.02.2011, 21:37:54
так вот и хочется понять, под мудрым руководством настоятелей, где же сектантская толкование, а где истинное.
только вот логику тоже никто вроде пока не отменял.

если понимать не буквально, а аллегорически, то вообще неизвестно, может быть многие из нас уже давно печать приняли? то есть верят не в Бога а в какую-то химеру, и служат этой химере как Богу. да взять хоть тех же коммунистов. но все-таки нельзя так уж совсем аллегоризировать Писание. раз сказано про печать, значит будет и печать. вот возьмем для примера людей, которые во время ВОВ на оккупированной территории сотрудничали с захватчиками, шли допустим в полицаи. сначала они соглашались сотрудничать, ну а уже потом получали повязку со свастикой на руку, возможно какую-то эмблему на шапку. просто так ни с того ни с сего им эту символику никто не выдавал. тем более - насильно. так что вопрос не о механичских средствах как таковых, и это в предыдущем посте я как раз отмечал.





Меня пугает устойчевое отрицание опасности как таковой у РПЦ. Всё хорошо, все ерунда, если с нами Бог то кто против нас? Верно все, согласен. Вот чета народ Богоносец истлевает и истлевает, может так надо? Поставили чип -да ерунда! Заставили платить налоги на капища- крепитесь православные. И вот так во всем.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: ПетрЗ от 07.02.2011, 21:45:31
Заставили платить налоги на капища- крепитесь православные. И вот так во всем.
кесарю - кесарево. деньги не мои, ничто в этом мире не мое, кроме веры. и если я напрямую не финансирую что-то антиправославное, то и не заморачиваюсь.
или кесарь свои налоги пускал на то, что в пользу христианам было?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 07.02.2011, 21:49:28
Во первых апокалипсис нельзя понимать буквально, это книга образ книга притча.
Печать антихриста на чело это принятие антихриста Богом, вера в него как в Бога (как мы в Иисуса Христа веруем так люди в антихриста будут верить)
печать на правую руку это служение ему как Богу (как мы Богу в храме молимся, так и антихристу будут молится).
И вот когда человек примет эту печать тоесть начнет верить в антихриста и молится антихристу. Тогда благодить покинет человека.
это так учит святоотеческое Предание.
А вы верите, что если человеку на руку или на лоб штампик или чипик поставить, то его благодать покинет.
Ну вот вам чип допустим насильно поставили, что Бог вас перестал любить? Что это за язычество?
Никакие механические средства не отделят человека от Бога.


Дык Вы уже служите ему плотя дань ему. Эко удобно как мы устроились. А вот когда реально нас посчитают да перед выбором поставят, а сзади кучка огалтелых муслимов с топорами, куда побежим дорогой мой человек? В Европу подадимся, там уже совсем скоро сие произойдет, куда? Но мы же платим им на это из собственного кармана, участвуем в этом действии реально.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 07.02.2011, 21:54:31
кесарю - кесарево. деньги не мои, ничто в этом мире не мое, кроме веры. и если я напрямую не финансирую что-то антиправославное, то и не заморачиваюсь.
или кесарь свои налоги пускал на то, что в пользу христианам было?
Вот и задумайтесь! Если вы Христианин, в Духе и Истине, то Вы Христов и отдаёте Ему Его. Но коль вы плоть и только то и служите симу без остатка. Вот Вам, кесарю - кесарево. И там послужить и тут, фигульки на рагульки ;D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 07.02.2011, 21:56:27
совсем интересная логика!
:D Есть и такая?
Юрий, не примите в ущерб - купите учебник логики, почитайте. Очень интересный и занимательный предмет, намного интересней чем страшилки про ИННы, чипы и пр. и пр.

Если найдете в сети интервью (кажется) Иоанна (Крестьянкина) по поводу ИНН, ознакомьтесь, не поленитесь. Он, например, вообще не мог понять, как принятие какого-то номера может повлиять на спасение...

Или сонм новомучеников, которые в лагерях ходили под номерами по ошибке во святые попал?  
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 07.02.2011, 22:08:43


если понимать не буквально, а аллегорически, то вообще неизвестно, может быть многие из нас уже давно печать приняли? то есть верят не в Бога а в какую-то химеру, и служат этой химере как Богу. да взять хоть тех же коммунистов. но все-таки нельзя так уж совсем аллегоризировать Писание. раз сказано про печать, значит будет и печать. вот возьмем для примера людей, которые во время ВОВ на оккупированной территории сотрудничали с захватчиками, шли допустим в полицаи. сначала они соглашались сотрудничать, ну а уже потом получали повязку со свастикой на руку, возможно какую-то эмблему на шапку. просто так ни с того ни с сего им эту символику никто не выдавал. тем более - насильно. так что вопрос не о механичских средствах как таковых, и это в предыдущем посте я как раз отмечал.


1 Понимаете антихрист будет не простым правителем, во первых он будет всемирным правителем.
2 Он принесет новую религию.
3 Будет требовать себе поклонение как Богу.

Согласно святому Ипполиту, антихрист вознегодует на тех, кто не окажет ему почитания и не поклонится ему как богу...
За буквами, составляющими имя антихриста, будет скрываться его истинный смысл: отрекаюсь. Это имя явится основным символом культа антихриста, оно станет объектом веры и обожествления, на него будут уповать те, кто взыщет помощи и поддержки антихриста.
     Цель поставления печати антихриста будет заключаться в том, чтобы изменить веру человека, заставить его признать истинным Богом и Спасителем антихриста и отречься от Господа Иисуса Христа. Святой Ипполит настоятельно советует не искать смысла имени антихриста в составляющих его буквах, а толковать его духовно, аллегорически, ибо пророчества, содержащиеся в Священном Писании, не могут быть истолкованы буквально.
     Подобные суждения высказывает и архиепископ Арефа Кесарийский: "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его. Поставление печати на лоб и на руку знаменует изменение мыслей и дел" ("Толкование на Апокалипсис"). Лоб является символом мысли, рука - дела. Арефа вслед за отцами Церкви более древних времен настаивает на том, что печать имеет именно духовное, а не материальное значение: те, кто примут печать антихриста и имя его, запишут его на сердце своем как самое драгоценное.  отрывок из этой книги опять отправляю вас к этому источнику http://www.wco.ru/biblio/books/meletn2/main.htm
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: ПетрЗ от 07.02.2011, 22:10:57
Вот и задумайтесь! Если вы Христианин, в Духе и Истине, то Вы Христов и отдаёте Ему Его. Но коль вы плоть и только то и служите симу без остатка. Вот Вам, кесарю - кесарево. И там послужить и тут, фигульки на рагульки ;D
я плоть - надо есть, пить, спать как минимум и от этого никуда не деться. я та плоть, которая дана мне Богом и должен заботится об этом образе и подобии Божием в меру.
я дух - у меня есть душа вдохнутая Богом. И о ней мне надо заботиться - очищать, защищать от бесов, устремить ее на встречу к Богу.
и то и то дал мне Бог. плоти - плотское, душе - духовное. (Богу - божие, кесарю - кесарево).
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 07.02.2011, 22:14:18



Если найдете в сети интервью (кажется) Иоанна (Крестьянкина) по поводу ИНН, ознакомьтесь, не поленитесь. Он, например, вообще не мог понять, как принятие какого-то номера может повлиять на спасение...
 
Вот здесь посмотрите тут не только Крестьянкин http://rutube.ru/tracks/4061887.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 07.02.2011, 22:21:05
я плоть - надо есть, пить, спать как минимум и от этого никуда не деться. я та плоть, которая дана мне Богом и должен заботится об этом образе и подобии Божием в меру.
я дух - у меня есть душа вдохнутая Богом. И о ней мне надо заботиться - очищать, защищать от бесов, устремить ее на встречу к Богу.
и то и то дал мне Бог. плоти - плотское, душе - духовное. (Богу - божие, кесарю - кесарево).
Я завидую вам! Вы человек практический, всё разложили по полочкам, уют и пакой. Вот только одно неумещается в эту праведность жизненную Вашу-за какое такое дело Христиан жгли на кострах? Если они такие удобные, как презерватив на любое место, что их трогать? А где обличения сильных мира сего? Где стойкость и преграда и не участвие в делах их?  ;D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 07.02.2011, 22:34:52
Вот здесь посмотрите тут не только Крестьянкин http://rutube.ru/tracks/4061887.html
Спасибо, Николай, но все это я уже прошел очень давно :D Ветрянкой лучше болеть в детстве.  :D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 07.02.2011, 22:40:19
1 Понимаете антихрист будет не простым правителем, во первых он будет всемирным правителем.
2 Он принесет новую религию.
3 Будет требовать себе поклонение как Богу.

Согласно святому Ипполиту, антихрист вознегодует на тех, кто не окажет ему почитания и не поклонится ему как богу...
За буквами, составляющими имя антихриста, будет скрываться его истинный смысл: отрекаюсь. Это имя явится основным символом культа антихриста, оно станет объектом веры и обожествления, на него будут уповать те, кто взыщет помощи и поддержки антихриста.
     Цель поставления печати антихриста будет заключаться в том, чтобы изменить веру человека, заставить его признать истинным Богом и Спасителем антихриста и отречься от Господа Иисуса Христа. Святой Ипполит настоятельно советует не искать смысла имени антихриста в составляющих его буквах, а толковать его духовно, аллегорически, ибо пророчества, содержащиеся в Священном Писании, не могут быть истолкованы буквально.
     Подобные суждения высказывает и архиепископ Арефа Кесарийский: "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его. Поставление печати на лоб и на руку знаменует изменение мыслей и дел" ("Толкование на Апокалипсис"). Лоб является символом мысли, рука - дела. Арефа вслед за отцами Церкви более древних времен настаивает на том, что печать имеет именно духовное, а не материальное значение: те, кто примут печать антихриста и имя его, запишут его на сердце своем как самое драгоценное.  отрывок из этой книги опять отправляю вас к этому источнику http://www.wco.ru/biblio/books/meletn2/main.htm
Дык Вы и имени смысл антихриста не знаете?! Что тогда говорить!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 08.02.2011, 02:00:31
Меня пугает устойчевое отрицание опасности как таковой у РПЦ. Всё хорошо, все ерунда, если с нами Бог то кто против нас? Верно все, согласен. Вот чета народ Богоносец истлевает и истлевает, может так надо? Поставили чип -да ерунда! Заставили платить налоги на капища- крепитесь православные. И вот так во всем.
+1.000.000   вот и я про то же самое.

Цитировать
Эко удобно как мы устроились. А вот когда реально нас посчитают да перед выбором поставят, а сзади кучка огалтелых муслимов с топорами, куда побежим дорогой мой человек? В Европу подадимся, там уже совсем скоро сие произойдет, куда? Но мы же платим им на это из собственного кармана, участвуем в этом действии реально.
и то верно.

Цитировать
Юрий, не примите в ущерб - купите учебник логики, почитайте. Очень интересный и занимательный предмет, намного интересней чем страшилки про ИННы, чипы и пр. и пр.
Дмитрий, у Вас педстаж какой? у меня порядка 20 лет. хотите, я приму у Вас экзамен по логике, закопаю на этом экзамене и поставлю двойку? и на будущее рекомендую, прежде чем начинать кого-то учить, хоть немного попытайтесь понять, с кем имеете дело, может учить надо, может быть и учиться самому, а может быть пообщаться на равных, в зависимости от ситуации. иначе можно попасть в глупое положение. вообще поразительно как люди на форумах, не дав себе ни малейшего труда понять собеседника, постят и постят... и сами себе давно уже все доказали, но остановиться не могут. вот про страшилки тоже не надо бы тут лапшу на уши вешать, уж устал подобную лапшу с ушей снимать. может быть для каких-то темных людей с тремя классами образования это все и "страшилки". но когда знаешь совершенно конкретно про все эти инн и чипы, что это такое, как устроено, действует, как это применяется или вероятно будет применяться, то о каких собственно "страшилках" речь?

Цитировать
Или сонм новомучеников, которые в лагерях ходили под номерами по ошибке во святые попал? 
вот уж новомучеников-то лучше бы вовсе не трогали. у них явно была иная "логика", нежели у Вас.

Цитировать
Цель поставления печати антихриста будет заключаться в том, чтобы изменить веру человека, заставить его признать истинным Богом и Спасителем антихриста и отречься от Господа Иисуса Христа.
Николай, а выше Вы писали
Цитировать
А вы верите, что если человеку на руку или на лоб штампик или чипик поставить, то его благодать покинет. Ну вот вам чип допустим насильно поставили, что Бог вас перестал любить? Что это за язычество?
не замечаете, как сами себе противоречите7 определитесь уж, либо одно, либо другое.

Цитировать
Я завидую вам! Вы человек практический, всё разложили по полочкам, уют и пакой. Вот только одно неумещается в эту праведность жизненную Вашу-за какое такое дело Христиан жгли на кострах? Если они такие удобные, как презерватив на любое место, что их трогать? А где обличения сильных мира сего? Где стойкость и преграда и не участвие в делах их?
вот-вот, уют и покой, тишь да гладь Божья благодать. а идя мимо какого-нибудь дикого безобразия, мирно скажем себе "знай себя, и будет с тебя", и так же мирно восшествуем дальше.
то есть вопрос-то по существу гораздо глубже вопроса о чипе, печать это или нет, вопрос сформулирован в названии темы. Cегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать. одно приняли, другое приняли, третье, четвертое. где-то на чем-то остановимся, или и будем так идти и принимать всё, до самого конца? вот собственно говоря в чем вопрос.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 08.02.2011, 08:58:57
Цитировать
и на будущее рекомендую, прежде чем начинать кого-то учить, хоть немного попытайтесь понять, с кем имеете дело,
Для этого особо трепетные натуры в профиле пишут резюме, чтобы неотесанные ... типа меня не трогали святого.  ;)

Цитировать
не дав себе ни малейшего труда понять собеседника, постят и постят...
Так Вас с Вашей формальной логикой сложно понять. Вы пока еще никак, к сожалению, не аргументировали свою т.з. Я имею ввиду так, чтобы можно было предметно рассуждать на эту тему. Ведь то что Вы считаете аксиомами для себя, не обязательно должно иметь ценность для собеседника.
Кстати, про Ваши посты можно аналогично утверждать, что "постят и постят... " и нет этому конца.

И если Вы уж являетесь преподавателем логики, то могли бы хотя бы из уважения к оппонентам подобрать более серьезную аргументацию своим мировоззренческим позициям. Например, каким образом вживление чипа порабощает душу человека или еще что-нибудь подобное.

Так что Вы простите меня за мою реакцию, но читать на протяжении многих лет про те или иные напасти устаешь, новизны аргументации нет.
Цитировать
но когда знаешь совершенно конкретно про все эти инн и чипы, что это такое, как устроено, действует, как это применяется или вероятно будет применяться, то о каких собственно "страшилках" речь?
И как? :D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 08.02.2011, 09:27:13
Между прочим, при разговоре о чипах постоянно смешивают 3 разных вещи в одну. Уж не знаю, по недомыслию или специально, чтобы напугать посильнее.
 Одна - те электронные карты, которые действительно планируют вводить. Они в принципе не так сильно отличаются от банковских карточек, только уж больно много в них собираются данных впихнуть. Здесь проблема в возможном излишнем контроле государства над гражданином. Хотя, скажем, местоположение с их помощью не отследишь - это посредством сотового телефона делается.
 Вторая - чипы, которые должны содержать те же данные, но вживляться в организм. Этот вариант также основан на существующих сейчас технологиях. Не вполне понятно, зачем это нужно - м.б., чтобы карты не воровали друг у друга? Но отметим, что такое предложение вообще не звучало, разве что на уровне досужих разговоров.
 Третья - средства, которые позволяют осуществлять прямой контакт мозга с электронными устройствами. Таких нет и нет реальных подходов к их созданию. Никто из "чипофобов" так не привел ссылки на научные данные о такой возможности.

А в разговоре о первом из перечисленных вариантов постоянно перескакивают на то, что могло бы относиться к третьему.  :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 08.02.2011, 09:49:13
Здесь проблема в возможном излишнем контроле государства над гражданином.
Несомненно. Вот об этом говорят многие и совершенно справедливо недоумевают.
Т.к. на мой взгляд это не что иное как один из способов сбора досье, что собственно  запрещено Конституцией :D

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 08.02.2011, 10:22:24
Немного свежей струи:
Цитировать
"На руках у нас духовной литературы было мало, не то что в нынешнее время – читай, не хочу. А тогда не было. Там читалась разнообразнейшая литература, из которой нами извлекался, как говорится, религиозный корень. Листая советский журнал «Наука и жизнь», мы там вычитали, что в космос был наведен телескоп и там, в межзвездном пространстве ученые увидели «лик вселенной». Вот как истолковывали мы, послушники: это Бог из глубин мироздания смотрит на грешную землю и нас, земных людей! Бог есть, и мы тут не одиноки. Из журнала «Вокруг света» мы «вычитали», что в Бельгии в Брюсселе уже сооружен и готов к применению большой апокалиптический «зверь» — компьютер, шестиэтажное здание наполненное электронно-вычислительными машинами (ЭВМ), шкафами с мигающими в них лампочками, куда агенты (слуги сатаны) будут заносить данные о всех живущих на земле людях и также тех, кто примет печать антихриста. Так что последнее время уже «близ, при дверех!»

Архимандрит Аввакум (Давиденко)/ Топор для наместника. История конфликта среди братии Почаева 1980-х годов/ http://www.religion.in.ua/main/history/8045-topor-dlya-namestnika-istoriya-konflikta-sredi-bratii-pochaeva-1980-x-godov.html

А мужики то и не знают.. Думают, что это ангелы монахам тревожную весть принесли...

Ну а раз так, то журнал на журнал:

Пресловутое здание было закрыто еще в 1991 г. – из-за того, что при его сооружении в 1967 г.в бетоне было слишком много вредоносного (как выяснилось позже) асбеста (см. Евробюлетень. Iнформацiйний бюллетень Представництва Ервопейськоi Комисii в Украiнi. 2001, окт. С. 5)
http://diak-kuraev.livejournal.com/169889.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 08.02.2011, 12:44:45
Про "свежесть".  ;)
На первой страницы темы Тихон Милославский приводил информацию о начале внедрения подкожных чипов в Мексике в 2003 г., причём через год число людей с такими чипами должно было составить больше 10 000. Прошло 7 с лишним лет. Кто-нибудь имеет сведения - чего дальше-то в Мексике происходило? Если нет - придётся это сообщение проводить по одному ведомству с лох-несским чудовищем и кладбищем инопланетян.
Как и историю фирмы NeuroChips Security.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 08.02.2011, 13:08:44
А вот что пишет Русский Вестник:
Цитировать
  06.02.2011: ПРОРОЧЕСТВА В ИКОНАХ
Это две пророческие иконы, написанные в конце XVIII века по предсказаниям Авеля-Ясновидца.
   
   Одна из них (нижняя) написана келейником провидца Авеля иконописцем Лазарем в марте 1796 года, за 8 месяцев до кончины Екатерины II. Пророчества размещены на полях иконы. Икона писана по заказу императрицы. После этого Авель вместе с иконописцем был сослан в Петрокрепость, что на Ладоге.
   На иконе изображено Рождество Богородицы (21 сентября).
   Надпись слева и внизу:
   «Рождество Пресвятыя Богородицы»
   
   Слева: «В лето 5035 воссия деже на престоле чадо твое велиже творитися лета 4 и 4 месяца и дни 4 года».
   Внизу:
   «5263 взыде на престол имаше родивый благословенный по войне зело престрашней.
   В год же 6019 прииде окончание мира сего тленнаго сугубо зело грешнаго бысть потому. Аминь»
   Справа: «Во дни праздника Святыя иконы сия прииде до дар святых яко царь, двухкрат имя его, до дар святых».
   
   Пророчество еще при жизни Екатерины II о времени царствования ее сына Павла Петровича сбылось день в день (4 года, 4 месяца и четыре дня).
   Летоисчисление приведено от 5035 года. Если вычесть 1796 год - когда взошел на престол Павел I, разница в годах получается - 3239 лет.
   Следовательно, нижнее пророчество о приходе на престол Царя благословенного по войне зело престрашней (гражданской): 5263 - 3239 = 2024 год.
   Далее - пророчество о конце Света: 6019 - 3239 = 2780 году. Что-то очень долго.
Эсхатоложникам хотелось бы побыстрее.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 08.02.2011, 13:40:56
А в разговоре о первом из перечисленных вариантов постоянно перескакивают на то, что могло бы относиться к третьему.  :(
Мне кажется многие вообще не могут (или не прилагают усилия) ясно представлять то, о чем говорят или чего боятся. Многие просто технически совершенно безграмотны и наслушались всяких бредней. А когда еще тут монахи начинают высказываться, то вес этих бредний существенно увеличивается. И еще не разделяют понятия духовной свободы и гражданской свободы. Никто ведь не говорит, что введение единой карты (или того же чипа), где будут собраны в одном месте все сведения о человеке - это хорошо. Мне это не нравится, т.к. в нашем криминальном государстве такие вещи могут быть использованы во зло. Но причем здесь христианская свобода? Если тебе впарят эту карту, то что, ты уже и не христианин, и заповеди не сможешь исполнять?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 08.02.2011, 17:31:41
+1.000.000   вот и я про то же самое.
и то верно.
 может быть для каких-то темных людей с тремя классами образования это все и "страшилки". но когда знаешь совершенно конкретно про все эти инн и чипы, что это такое, как устроено, действует, как это применяется или вероятно будет применяться, то о каких собственно "страшилках" речь?
Да??? расскажте!!! как устроено?
.
Николай, а выше Вы писали  не замечаете, как сами себе противоречите7 определитесь уж, либо одно, либо другое.
 [/quote] противоречия здесь нет вы никак не можете понять самого главного. Бог есть дух и ищет поклонников в духе и истине. Тот кто уповает на Христа, тому ничего не страшно, если Бог за нас кто против нас. Даже волос не упадет, без воли Отца Небесного. [/quote]
 
то есть вопрос-то по существу гораздо глубже вопроса о чипе, печать это или нет, вопрос сформулирован в названии темы. Cегодня - номер, завтра - карточка, послезавтра - печать. одно приняли, другое приняли, третье, четвертое. где-то на чем-то остановимся, или и будем так идти и принимать всё, до самого конца? вот собственно говоря в чем вопрос. [/quote]
люди отрекутся от Христа и будут служить антихристу


[/quote]
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 08.02.2011, 21:41:02
В государстве в нашем  вдруг стало душевно, всё по правде, по правде космической.  Стали мы все планетянами . Ни тебе русский ни тебе немец все одно и мы для него а он нас. Изъяли наличку , только там, на периферии ещё что-то крутиться да и то не долго, пока ещё не успели банкоматы да ентернет провести. Кто работает во славу Месса тот и ест. Асам ( асоциальным элементам ) подати ни-ни, да и как?- зрит Месс сквозь мониторы, слышит острым своим слухом чрез провода да сотовую связь. Куда денежку потратил, кому денежку дал? - Да вот человек просил на хлебушек, жаль стало.  - Да  это же последний из могикан, спасибо за наводку. - Ну, поработаете на пару годика два или двадцать два  в исправительном лагере, поймете, что такое человек и роль его в моей истории тогда и посмотрим, как  захочешь ты давать милостыню, а ты как клянчить и не умирать настырно. А если не поможет Вам сия процедура, родственников у Вас много. Думаю всёж примете , всем семейством будете орать- слава Мессу, слава Великому Архитектору Вселенной ! :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 08.02.2011, 23:00:36
Согласно святому Ипполиту, антихрист вознегодует на тех, кто не окажет ему почитания и не поклонится ему как богу...
За буквами, составляющими имя антихриста, будет скрываться его истинный смысл: отрекаюсь. Это имя явится основным символом культа антихриста, оно станет объектом веры и обожествления, на него будут уповать те, кто взыщет помощи и поддержки антихриста.
     Цель поставления печати антихриста будет заключаться в том, чтобы изменить веру человека, заставить его признать истинным Богом и Спасителем антихриста и отречься от Господа Иисуса Христа. Святой Ипполит настоятельно советует не искать смысла имени антихриста в составляющих его буквах, а толковать его духовно, аллегорически, ибо пророчества, содержащиеся в Священном Писании, не могут быть истолкованы буквально.
     Подобные суждения высказывает и архиепископ Арефа Кесарийский: "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его. Поставление печати на лоб и на руку знаменует изменение мыслей и дел" ("Толкование на Апокалипсис"). Лоб является символом мысли, рука - дела. Арефа вслед за отцами Церкви более древних времен настаивает на том, что печать имеет именно духовное, а не материальное значение: те, кто примут печать антихриста и имя его, запишут его на сердце своем как самое драгоценное.  отрывок из этой книги опять отправляю вас к этому источнику http://www.wco.ru/biblio/books/meletn2/main.htm

Список хорош, Николай! Но хотелось бы всё же понять - на чём основана Ваша уверенность в том, что он абсолютно не соответствует текущему моменту, так сказать? Чего Вы собственно ждёте? Постановления правительства №666 с формулировкой, типа: «…во исполнение стиха 16, 13ой главы книги Откровения Сим постановляем…». Так ведь его может и не случиться!

Цитировать
Арефа Кесарийский: "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его.
Как Вы себе разумеете поклонение делом или отказ от оного? Бесы рогатые на капище и Вас, всего в белом, волокут? Так и этого может не быть…
Нарисовать Вам предательство делом? Тихое, спокойное, с божением и молитвой…
Для начала:
Цитировать
Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Дальше обсуждали (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5648734#msg5648734)…
Ап.Пётр по немощи человеческой просто струсил! Власть первосвященника на время показалась ему более реальной… И это было отречением от веры. О чём Спаситель ему и сказал…
Так вот. Паспарточик электронный. Со всеми данными и вшитыми на него Вашими денежками… Как его не принять, правда? Это ведь не ИНН, тут и в самом деле траблы с работой и прочими благами могут начаться. Чем нам Бог тут помочь может, верно? Бог – это в воскресенье на Литургии. А это магазин, колбаса, обед… Кесарево, так сказать… А на карточке этой можно вообще крест нарисовать! И не важно, что смалодушествовав, мы сами благословим строительство системы невиданного рабства! И антихрист, которого тут так любят поминать, на пустое место не придёт, будь он неладен… Систему надо вначале приготовить.
"приготовьте путь этому гаду, прямыми сделайте стези ему..." прости, Господи!
Да, участвовать в таинствах по началу все эти прибамбасы не помешают. Мочить нас начнут чуть позже. И некому будет жаловаться, поелику систему эту мы сами благословили…
Вы и в самом деле думаете, что нам дадут вот так вот спокойненько и благодушно отстраивать храмы, растить деток и т.д. Нет ли здесь нетрезвого взгляда?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 08.02.2011, 23:08:59
Немного свежей струи:http://diak-kuraev.livejournal.com/169889.html

Коснувшись проблем, связанных с введением электронных документов, глава Синодального отдела подчеркнул, что «тема, которую ставят верующие люди, — серьезная, и ее не следует карикатуризировать». Дальше здесь (http://www.patriarchia.ru/db/text/1404052.html)...

Вот мне грешным делом померещилось, что уважаемые единоверцы-оппоненты именно этим и занимаются... Карикатуризируют...
Обращаю внимание, Церковь не отрицает существование проблемы. В отличие от горе-пофигистов... Зачем-то она ведёт диалог с нашей любимой властью... И только вам всё давно понятно!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 08.02.2011, 23:14:17
Братья, вы уж мне простите энтот пафос, но всё же...
Мы ведь один символ веры исповедуем, к одной Чаше подходим... Давайте не будем называть друг-друга эсхатоложниками, писать бе звсякого разбору - они от нас, но не наши!  и т.п.   Душелюбы, людоведы мои дорогие! Мы сознаём, что в сравнении с вами стоим на неизмеримо более низкой ступени духовного развития... Куды нам! Но будьте снисходительны с вашей высоты... Если ответ ваш получается злым и вас распирает от чувства собственной правоты - не пишите просто и всё...  :)

Ещё раз простите! Продолжим...  ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: ПетрЗ от 08.02.2011, 23:24:50
Список хорош, Николай! Но хотелось бы всё же понять - на чём основана Ваша уверенность в том, что он абсолютно не соответствует текущему моменту, так сказать? Чего Вы собственно ждёте? Постановления правительства №666 с формулировкой, типа: «…во исполнение стиха 16, 13ой главы книги Откровения Сим постановляем…». Так ведь его может и не случиться!
эм, для крещения Духом Святым нужен был Христос. для печати антихриста нужен антихрист. антихрист = знамения и чудеса кои описаны сами знаете где  ;)
пока Христос не начал свое служение - чудеса и проповеди, Он не крестил. пока антихрист не объявится, он не будет налагать печати.
как-то так  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 08.02.2011, 23:33:18
Список хорош, Николай! Но хотелось бы всё же понять - на чём основана Ваша уверенность в том, что он абсолютно не соответствует текущему моменту, так сказать? Чего Вы собственно ждёте? Постановления правительства №666 с формулировкой, типа: «…во исполнение стиха 16, 13ой главы книги Откровения Сим постановляем…». Так ведь его может и не случиться!
Как Вы себе разумеете поклонение делом или отказ от оного? Бесы рогатые на капище и Вас, всего в белом, волокут? Так и этого может не быть…
Нарисовать Вам предательство делом? Тихое, спокойное, с божением и молитвой…
Для начала:Дальше обсуждали (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5648734#msg5648734)…
Ап.Пётр по немощи человеческой просто струсил! Власть первосвященника на время показалась ему более реальной… И это было отречением от веры. О чём Спаситель ему и сказал…
Так вот. Паспарточик электронный. Со всеми данными и вшитыми на него Вашими денежками… Как его не принять, правда? Это ведь не ИНН, тут и в самом деле траблы с работой и прочими благами могут начаться. Чем нам Бог тут помочь может, верно? Бог – это в воскресенье на Литургии. А это магазин, колбаса, обед… Кесарево, так сказать… А на карточке этой можно вообще крест нарисовать! И не важно, что смалодушествовав, мы сами благословим строительство системы невиданного рабства! И антихрист, которого тут так любят поминать, на пустое место не придёт, будь он неладен… Систему надо вначале приготовить.
"приготовьте путь этому гаду, прямыми сделайте стези ему..." прости, Господи!
Да, участвовать в таинствах по началу все эти прибамбасы не помешают. Мочить нас начнут чуть позже. И некому будет жаловаться, поелику систему эту мы сами благословили…
Вы и в самом деле думаете, что нам дадут вот так вот спокойненько и благодушно отстраивать храмы, растить деток и т.д. Нет ли здесь нетрезвого взгляда?

Осторожно Дмитрий, Вы топчете грёзы масс. Уверен, как только прижмёт по настоящему процентов девяносто верующих изберут уютный автобус .
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 08.02.2011, 23:34:11
эм, для крещения Духом Святым нужен был Христос. для печати антихриста нужен антихрист. антихрист = знамения и чудеса кои описаны сами знаете где  ;)
пока Христос не начал свое служение - чудеса и проповеди, Он не крестил. пока антихрист не объявится, он не будет налагать печати.
как-то так  :)
Нет, я ей-богу решусь... Что ж такое, в самом деле?  :D
Какими ещё словами, каким языком говорить, что не об ИНН и печатях пока речь идёт! С законом Вы ознакомились, Пётр?!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 08.02.2011, 23:43:31
Как формируется номер СНИЛСа кто-нибудь в курсе?
Вы знаете, что он уникален в масштабах нашей бренной планеты? Нет ни одного товара, документа или ещё чего-либо с таким номером! Этот номер - Вы! И только Вы! Напишите здесь, пожалуйста, кто-нибудь какую именно информацию будут кодировать на карту...

Ещё раз оговорюсь: я уверен, что это не печать антихриста!
Если остальное для вас не проблема - не отвечайте... Спите спокойно! Вас разбудят, когда надо.  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 09.02.2011, 05:03:53
Коснувшись проблем, связанных с введением электронных документов, глава Синодального отдела подчеркнул, что «тема, которую ставят верующие люди, — серьезная, и ее не следует карикатуризировать». Дальше здесь (http://www.patriarchia.ru/db/text/1404052.html)...

Вот мне грешным делом померещилось, что уважаемые единоверцы-оппоненты именно этим и занимаются... Карикатуризируют...
По той же ссылке, что давал:
Цитировать
>>> ...глава Синодального отдела подчеркнул, что «тема, которую ставят верующие люди, — серьезная, и ее не следует карикатуризировать».
Что глубоко-преглубоко мною уважаемый о.Андрей, увы, и сделал в данном посте... Превратил всё в анекдот... :о(

diak_kuraev wrote:
Feb. 8th, 2011 08:57 pm (local)
Я не все превратил в анедкот, а манеру вещания в стиле "старцам было открывение".
Я же тему считаю столь серьезной, что посвятил ей книгу объемом аж в 1 000 страниц
("О нашем поражении. Христианство на пределе истории").
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 09.02.2011, 05:24:03
Мы ведь один символ веры исповедуем, к одной Чаше подходим... Давайте не будем называть друг-друга эсхатоложниками, писать бе звсякого разбору - они от нас, но не наши! 
Последовательные (эммм.... как же назвать-то?) уже не подходят к одной Чаше, т.к. все храмы и монастыри РПЦ имеют свой ИНН. Если Вы еще подходите, значит, с Вами что-то не то.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 09.02.2011, 09:12:23
Душелюбы, людоведы мои дорогие!
Скрытую игру слов - оценил. И после этого, Вам-ли призывать к толерантности?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Калина Дмитрий от 09.02.2011, 09:48:29
Как формируется номер СНИЛСа кто-нибудь в курсе?
Вы знаете, что он уникален в масштабах нашей бренной планеты?
:D Открою тайну тайную... ДНК, прикус, папилярные узоры тоже уникальны....
Может они и есть печать-то? :o
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 13:00:12
Скрытую игру слов - оценил. И после этого, Вам-ли призывать к толерантности?

кто без греха? но идти в поход (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481290.0) за скальпами старцев (пусть и младо, с т.з. автора) мы всё же не призываем...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 09.02.2011, 13:14:59
кто без греха? но идти в поход (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481290.0) за скальпами старцев (пусть и младо, с т.з. автора) мы всё же не призываем...
Автор вроде бы тоже не призывает (всмысле снимать скальпы с кого-то). Очередная Ваша гипербола.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 09.02.2011, 13:22:26
А кто призывает-то, Дмитрий?
Не Николай.
И не Патриарх Алексий, хотя о проблеме этой он говорил уже давно (http://www.patriarchia.ru/db/text/421863.html):
"Серьезной проблемой остается так называемое «младостарчество» — явление, связанное не с возрастом священнослужителя, а с отсутствием у него трезвого и мудрого подхода к духовнической практике. 28 декабря 1998 года Священный Синод принял весьма важное определение по данному вопросу, давшее оценку некоторым искажениям церковной традиции, встречающимся у отдельных духовников. К сожалению, мы до сих пор не имеем информации о том, что это определение надлежащим образом исполняется во всех монастырях и приходах."
Говорить о проблеме - это одно, призывать к походу за скальпами - другое. Или противники ИНН, чипов и т.п. не различают этой разницы?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 14:25:49
Не будем отвлекаться...  :)

Вот таблица (http://www.opennet.ru/docs/RUS/unix_basic/) прав доступа к файлам в ОС UNIX (на ней все серверы нынче работают):

0400 -r-------- Право владельца на чтение
0200 --w------- Право владельца на запись
0100 ---x------ Право владельца на выполнение
0040 ----r----- Право группы на чтение
0020 -----w---- Право группы на запись
0010 ------x--- Право группы на выполнение
0004 -------r-- Право всех прочих на чтение
0002 --------w- Право всех прочих на запись
0001 ---------x Право всех прочих на выполнение

В формируемых базах данных на каждого из нас будет заведён файл, в который будет записываться информация о состоянии нашего здоровья, о совершаемых поездках, налогах и прочей ерунде. Удобно! Любой доктор может (при соблюдении необходимых формальностей, конечно) посмотреть ваши последние анализы, чиновник – убедиться, что вы платите налоги и т.п.
Т.е. те, кому это положено, смогут считывать данные из файла (r) и вносить-записывать (w) туда изменения…
Как будет определяться доступ к файлу? ОС складывает эти цифирьки и получает число, определяющее эти самые права... Сложите столбиком, сколько получится в нашем случае?
Я понимаю, это опять может быть ничего не значащее совпадение. Но в рот компот, почему из всей бесконечности чисел это именно 666?! (т.е. каждому файлу будут присвоены эти три шестёрочки; а файлы - это мы)
И всё это напрямую связано с вводимой системой идентификации… Совпадения, к которым необходимо, как минимум, присмотреться.
И ещё раз повторю – на всю эту байду каждый из вас должен будет дать своё согласие (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5653102#msg5653102)…
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 09.02.2011, 15:11:57
Ну, во-первых, мы - это не файлы.  :)
Во-вторых, система счисления - восьмеричная. Так что 0400+0200 = 06008=38410. Это тоже число страшное?
В-третьих, с какой это радости все пользователи имеют право на изменение информации? Так никогда не делается, даже если всем предоставить доступ по чтению (что, кстати, тоже неправильно).
Дмитрий, кто ищет везде число 666 - найдёт непременно. Даже там, где его нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 15:29:49
Ну, во-первых, мы - это не файлы.  :)
Во-вторых, система счисления - восьмеричная. Так что 0400+0200 = 06008=38410. Это тоже число страшное?
В-третьих, с какой это радости все пользователи имеют право на изменение информации? Так никогда не делается, даже если всем предоставить доступ по чтению (что, кстати, тоже неправильно).
Зачем его куда-то переводить? Получилось 666. Вы из него лепите что-то ещё...  :(
Нет, не все пользователи... Как врачи, например, или налоговые-муниципальные служащие будут вносить и считывать информацию? Таможня какая-нибудь... Вы правда не понимаете или как?!  ::)  Тоже со считыванием. Само собой это будут не все, но много разных людей.

Цитировать
Дмитрий, кто ищет везде число 666 - найдёт непременно. Даже там, где его нет.
Алексей, поставьте это в подпись! Не надо постоянно это повторять. Право же...  :)  Я уже признавался в своём убожестве! Будьте снисходительны...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 18:21:55
В государстве в нашем  вдруг стало душевно, всё по правде, по правде космической.  Стали мы все планетянами . Ни тебе русский ни тебе немец все одно и мы для него а он нас. Изъяли наличку , только там, на периферии ещё что-то крутиться да и то не долго, пока ещё не успели банкоматы да ентернет провести. Кто работает во славу Месса тот и ест. Асам ( асоциальным элементам ) подати ни-ни, да и как?- зрит Месс сквозь мониторы, слышит острым своим слухом чрез провода да сотовую связь. Куда денежку потратил, кому денежку дал? - Да вот человек просил на хлебушек, жаль стало.  - Да  это же последний из могикан, спасибо за наводку. - Ну, поработаете на пару годика два или двадцать два  в исправительном лагере, поймете, что такое человек и роль его в моей истории тогда и посмотрим, как  захочешь ты давать милостыню, а ты как клянчить и не умирать настырно. А если не поможет Вам сия процедура, родственников у Вас много. Думаю всёж примете , всем семейством будете орать- слава Мессу, слава Великому Архитектору Вселенной ! :)
Сергей сколько вам лет?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 18:43:13
Список хорош, Николай! Но хотелось бы всё же понять - на чём основана Ваша уверенность в том, что он абсолютно не соответствует текущему моменту, так сказать? Чего Вы собственно ждёте? Постановления правительства №666 с формулировкой, типа: «…во исполнение стиха 16, 13ой главы книги Откровения Сим постановляем…». Так ведь его может и не случиться!
Как Вы себе разумеете поклонение делом или отказ от оного? Бесы рогатые на капище и Вас, всего в белом, волокут? Так и этого может не быть…

Вот есть такой текст. 2 Пет. 3:16 "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Понимаете! Текст священного писания к своей погибели могут извратить кто? не наученные и неправильно наученные!
тоесть священное писание нужно понимать и толковать только в свете церковного учения.
Чему нас учат святые отцы что нам говорит Церковь?
А то и говорит, что печать антихриста ничего общего не имеет с какими то материальными знаками отличия. Отречение будет духовное. Никто ничего скрывать не будет, все буде, как модно сейчас говорить "открыть и прозрачно", антихрист будет требовать именно отречения от Христа. и те кто отреклись получат какие то знаки отличия. возможно даже крупное денежное вознаграждение, ведь указана цифра 666, которая символизирует, мамону.
Если вы не принимаете святоотеческого Предания если вы не слушаете голос церкви. То простите во что вы веруете?
Да и еще, тут все говорят о противостоянии злу. Я думаю злу можно противостоять борьбой с собственным грехом.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 18:53:02
Не будем отвлекаться...  :)

Вот таблица (http://www.opennet.ru/docs/RUS/unix_basic/) прав доступа к файлам в ОС UNIX (на ней все серверы нынче работают):

0400 -r-------- Право владельца на чтение
0200 --w------- Право владельца на запись
0100 ---x------ Право владельца на выполнение
0040 ----r----- Право группы на чтение
0020 -----w---- Право группы на запись
0010 ------x--- Право группы на выполнение
0004 -------r-- Право всех прочих на чтение
0002 --------w- Право всех прочих на запись
0001 ---------x Право всех прочих на выполнение

В формируемых базах данных на каждого из нас будет заведён файл, в который будет записываться информация о состоянии нашего здоровья, о совершаемых поездках, налогах и прочей ерунде. Удобно! Любой доктор может (при соблюдении необходимых формальностей, конечно) посмотреть ваши последние анализы, чиновник – убедиться, что вы платите налоги и т.п.
Т.е. те, кому это положено, смогут считывать данные из файла (r) и вносить-записывать (w) туда изменения…
Как будет определяться доступ к файлу? ОС складывает эти цифирьки и получает число, определяющее эти самые права... Сложите столбиком, сколько получится в нашем случае?
Я понимаю, это опять может быть ничего не значащее совпадение. Но в рот компот, почему из всей бесконечности чисел это именно 666?! (т.е. каждому файлу будут присвоены эти три шестёрочки; а файлы - это мы)
И всё это напрямую связано с вводимой системой идентификации… Совпадения, к которым необходимо, как минимум, присмотреться.
И ещё раз повторю – на всю эту байду каждый из вас должен будет дать своё согласие (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5653102#msg5653102)…
Да сдались вам эти паспорта, ну не хотите не берите, кому надо пусть берет кстати за него еще денег заплатить нужно наверное, что и не каждому по карману. Ведь никто никого брать то их не заставляет. как старец Зосима говорил "я себе Богу молюсь да и горя никакого не знаю"
Фигней занимаетесь да и другим голову морочите. вот кстати интересная ссылка http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/inn/3.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 18:58:32
Николай! Ваши настойчивые попытки выпихнуть меня из Церкви начинают чуть-чуть совсем, но напрягать... Давайте попробуем поговорить внутри! Можно я ещё немного в ней постою?...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 19:03:49
Церковь ведь для грешных, убогих, заблудших... Святых и праведных чего их спасать?! А нам тут в самый раз место... Я считаю...  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 19:08:41
Николай! Ваши настойчивые попытки выпихнуть меня из Церкви начинают чуть-чуть совсем, но напрягать... Давайте попробуем поговорить внутри! Можно я ещё немного в ней постою?...
Смотрите если эти все чипы, инн, паспорта, есть зло, и смертный грех, а священно началие говорит, что это все к духовной жизни отношения не имеет. То получается что? нас церковь толкает в лапы антихристу! так получается?
и против кого ведется тогда эта вся кампания?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 19:49:56
Мдя... Ну что тут скажешь?
Я с уважением отношусь к сути тех побудительных мотивов, которые Вами движут... Но инициативы по созданию определителя старцев (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481290.msg5675900#msg5675900) и тыканье в других ярлычками 'не наученные' и т.п., вот это вот всё как-то...

Я понимаю, что Вам трудно в это поверить... Но давайте попробуем исходить из того невероятного факта, что мне с самого начала и до сих пор понятен смысл Ваших (и иже с) аргументов... И причина продолжения дискуссии не в том, что я отвергаю приводимые Вами цитаты или Ваши довольно смелые трактовки на них. Причина в том, что к сути обсуждаемой проблемы они не имеют отношения! Ну нельзя их тут прислонить... Никак...
Например. Вы пытаетесь проводить очень глубокий и всесторонний анализ текстов и изречений, касающихся печати антихриста. Судя по всему, начитались и насмотрелись Вы по этой теме богато!*** Но вот незадача - я об ентой печати вообще ничего не говорю... Я пытаюсь обсудить совсем другой предмет, понимаете? И Ваши посты улетают в пустоту. Вы же списываете этот непонятный парадокс на мою природную дремучесть или врождённое сектантство...


_______
*** - к слову; Ваша начитанность и подкованность в этом вопросе сыграла с Вами (и не только с Вами) злую шутку - вы, как и преданные уже анафеме нелюбители ИНН, впали, на мой взгляд, в непозволительную крайность... только в другую... те - в полный отказ, до самосожжения, вы - в абсолютное отрицание существования такой проблемы... не знаю, чем одно другого лучше...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 20:00:12
Но вот незадача - я об ентой печати вообще ничего не говорю... Я пытаюсь обсудить совсем другой предмет, понимаете? И Ваши посты улетают в пустоту. Вы же списываете этот непонятный парадокс на мою природную дремучесть или врождённое сектантство...


Ну вы ведь постоянно же касаетесь этой темы. и сама тема связана с печатью. потому я и говорю о печати и не только я.
Скажите какую тему вы хотите развить?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 20:07:15

_______
*** - к слову; Ваша начитанность и подкованность в этом вопросе сыграла с Вами (и не только с Вами) злую шутку - вы, как и преданные уже анафеме нелюбители ИНН, впали, на мой взгляд, в непозволительную крайность... только в другую... те - в полный отказ, до самосожжения, вы - в абсолютное отрицание существования такой проблемы... не знаю, чем одно другого лучше...

А то что человечество катится к торжественному принятию антихриста. так это еще апостол сказал: 2Фесс.2:7 "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь". Все писание свершится. Я эту проблему не отрицаю.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 20:12:07
Вы только не обижайтесь, Николай, хорошо?! Простите, если я бываю резок... Заносит. Помолитесь обо мне, убогом... Сейчас отвечу...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 20:15:39
Простите, если я бываю резок... Заносит.
и вы меня простите  ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 20:58:57
Ну вы ведь постоянно же касаетесь этой темы.

Покажите - где?! Хоть раз...  :)

Цитировать
Скажите какую тему вы хотите развить?
Ну, для начала.
Доклад, на который Вы ссылаетесь, и который в целом отражает позицию Церкви, во-первых, сделан в 2001 году, а во-вторых, относится к ИНН. (экспертиза, к слову, там вообще ‘выше всяких похвал’!  >:() Ревнители используют его как прецедент. Т.е. автоматически распространяют его на всё последующее – про что бы оно ни было. И сразу  читают отходную по любому, кто хотя бы пытается вести дискуссии. Но это довольно сомнительная практика. И вот почему:
Цитировать
…особое беспокойство верующих вызвало принятое в конце прошлого года положение о социальном страховании, предписывающее введение обязательной универсальной электронной карты в качестве медицинского полиса.
Как сообщил отец Всеволод, представители Церкви уже обсуждают эту проблему с органами государственными власти. В частности, ведутся консультации с Министерством здравоохранения, которое отвечает за выдачу электронных карт. ссылка (http://www.patriarchia.ru/db/text/1404052.html)
Это уже 2011г.! Т.е. несмотря на выработанную уже позицию по ИНН, сама Церковь как прецедент её не использует. Вот…
И пока они там, в тиши кабинетов, это всё обсуждают, мы тоже вправе келейно это перетереть… И даже без истерик.
Итак...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 21:21:04
ну те же яйца только сбоку.
как может быть иначе, мы живем в эпоху компьютеров, естественно будет электронный учет всего, чтоб этого не было нужно отказываться, от компьютеров. а электронные медицинские карты очень облегчат работу докторам  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 21:22:45
во-вторых, относится к ИНН. (экспертиза, к слову, там вообще ‘выше всяких похвал’!  >:()
там у меня еще один доклад был, со схемами потом выложу, найду только.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 09.02.2011, 21:23:16
Т.е. несмотря на выработанную уже позицию по ИНН, сама Церковь как прецедент её не использует. Вот…
И пока они там, в тиши кабинетов, это всё обсуждают, мы тоже вправе келейно это перетереть… И даже без истерик.
Позиция церкви нисколько не изменилась. Как и прежде, так и сейчас, церковь просит власть не подвергать дискриминации тех людей, которые по тем или иным причинам отказываются от электронных документов (ранее так же просили относительно ИНН).
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 21:32:55
Сейчас только обратил внимание на то, что выдача карт поручена Министерству здравоохранения... Какая трогательная забота о здоровье нации!  :)
А то что человечество катится к торжественному принятию антихриста. так это еще апостол сказал...
Есть предложение, не брызгая слюной, попытаться сориентироваться на местности - так ли долго осталось катиться? Поговорить о том, как опасно ошибиться в этом вопросе. Да, я тоже считаю, что эл.паспорт в кармане - это не автоматическая путёвка в ад. Не за это судить будут... Да и сам эл.паспорт - ещё не печать.
Но. Возможно на наших с вами глазах, по-тихому, обыденно так, начинается разворачивание системы, которая не столько сделает возможным приход А, но и гарантирует (см.Откровение), что люди его примут. К этому есть, как мерещится не только мне, серьёзные основания...
Может ведь так статься, что выбор люди будут делать сами, но в не совсем свободной обстановке, скажем так... Т.е. выбор будет и вполне реальный. Но это как при искушении - только от тебя, твоей воли, зависит принять его или нет. Но наши страстишки и немощи не дают нам сделать правильный выбор. При всей его очевидности... То самое  удобопоползновение. Церковь учит, что всего удобней избежать такого падения можно ясным пониманием и уклонением от обстоятельств, которые ему способствуют.
Так может и нам не надо совать шею в петлю? Да, многие, даст Бог, и тогда устоят! Но зачем искушать людей?
Ну, вот в какой-то такой канве и хотелось бы всё это обсудить.
И кажется, что рассматривать мы должны все улики. Не закатывать глаза при виде шестёрки, а ясно говорить – почему нет, например…
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 21:40:50
Позиция церкви нисколько не изменилась. Как и прежде, так и сейчас, церковь просит власть не подвергать дискриминации тех людей, которые по тем или иным причинам отказываются от электронных документов (ранее так же просили относительно ИНН).
Может взглянуть чуть шире? Например, зачем они вообще нужны?!
И Вы упрощаете и смещаете акценты зачем-то. Церковь довольно ясно выражала озабоченность именно введением цифровых технологий в идентификации личности, а не наличием паршивых овец в своём стаде и просьбой не трогать убогих... Ссылку?!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 09.02.2011, 21:50:19
Трудно поверить, что А, действуя со всей, известно какой, данной ему силой, не будет при этом, как утверждает Николай, никого обманывать... Это отец-то лжи? Нет, скорее это будет зло, рядящееся в добро... И скорее всего, его трудно будет распознать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2011, 23:06:38
Может взглянуть чуть шире? Например, зачем они вообще нужны?!
И Вы упрощаете и смещаете акценты зачем-то. Церковь довольно ясно выражала озабоченность именно введением цифровых технологий в идентификации личности, а не наличием паршивых овец в своём стаде и просьбой не трогать убогих... Ссылку?!
Я как раз работаю в системе здравоохранения. Наверное я не ошибусь если скажу, что ради оптимизации системы здравоохранения. Мы задыхаемся от этой писанины, 40 процентов (если даже не больше), уходит на всякую писанину, заполнение, всяких бланков, моя медсестра только этим и занимается, это ужас! Вы боитесь, что все можно будет проследить, я вам говорю, что уже сейчас на каждого человека который приходит в больницу пишется статистический талон, там все имя, адрес, место работы, диагноз, все это отправляется в отдел статистики, где все это подсчитывается, (учет ведется уже сейчас ) мы ведем около 10 разных журналов, все это заполняется в ручную.
Сейчас просто нет времени всего рассказать, но я обещаю вам в ближайшее время все рассказать подробно и тогда думаю все станет ясно  ;) 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 10.02.2011, 00:18:46
Я как раз работаю в системе здравоохранения. Наверное я не ошибусь если скажу, что ради оптимизации системы здравоохранения. Мы задыхаемся от этой писанины, 40 процентов (если даже не больше), уходит на всякую писанину, заполнение, всяких бланков, моя медсестра только этим и занимается, это ужас! Вы боитесь, что все можно будет проследить, я вам говорю, что уже сейчас на каждого человека который приходит в больницу пишется статистический талон, там все имя, адрес, место работы, диагноз, все это отправляется в отдел статистики, где все это подсчитывается, (учет ведется уже сейчас ) мы ведем около 10 разных журналов, все это заполняется в ручную.
Сейчас просто нет времени всего рассказать, но я обещаю вам в ближайшее время все рассказать подробно и тогда думаю все станет ясно  ;) 
да знаем мы, дорогой доктор, все эти Ваши проблемы. в поликлиниках все-таки приходится бывать. видим, сколько писанины, и сколь мало времени из-за писанины остается непосредственно на общение с больными. только вот не напрасно ли Вы надеетесь на технический прогресс? думаете, когда все анамнезы будут с одной стороны в подкожных чипах больных, а с другой - у вас, докторов, в компьютерах, тогда сможете вздохнуть спокойно? боюсь огорчить, но увы. поясню на примере. вот у одной тут врачихи приходится бывать. в прошлом году оно долго-долго вбивала на компе базу данных по своим пациентам. а их у нее порядка 1000. а потом что-то там глюкнуло и данные оказались не сохранены (в прошлом году были, а в новом остались одни фамилии пациентов, клетки данных пусты). она не программист, а юзер нулевого уровня. ей не разобраться. просила меня помочь. пришел домой зашел на сайт здравотдела, выяснил, что эта база данных доступна только врачам в поликлиниках, скачать установить на своем компе (чтобы разобраться как это работает и как правильно бэкапы делать), я не могу, не имею прав доступа. помочь врачихе конечно хотелось, но не до такой же степени чтобы идти на противозаконные хаки, нынче за это сажают вообще-то. ну конечно в райздравотделе есть какие-то мальчики программеры, в обязанности которых входит поддерживать всю эту систему в рабочем состоянии. но мальчикам понятное дело лень некогда и неохота, работают они левой ногой, а здравотделу тоже в общем-то проблемы отдельного врача в поликлинике глубоко фиолетовы. и вот сидит бедная стучит опять по клавишам, вновь набивает базу данных, а долго ли она потом сохранится, неведомо. а компьютер там такой, что если выкинут подобный на улицу, еще подумаешь подобрать или уже не стоит. если уж бумаыжные истории болезни в п-ке умудряются терять, так что потом новые приходится заводить, то что уж говорить о файлах и базах данных? при всей нашей безалаберности в среднем, при известной нищете здравоохранения, вся эта компьютеризация только прибавит работы. придется одно и то же фиксировать дважды - на бумаге и в электронном виде.
или вот пример немного из другой области. скажем, платишь-платишь какой-нибудь платеж, копишь квитанции, и наступает момент, когда их хочется выкинуть. в эпоху бумажной документации это было менее рискованно, чем теперь. а ныне в некоторых конторах уже все данные хранятся на компьютере. и вот накрылся у них жесткий диск, пропали данные. и они спрашивают "а Вы разве нам платили?". "конечно платил". "тогда покажите квитанции". "да знаете, выкинул я их". "тогда платите еще раз, у нас никаких данных о том, что Вы платили, нет". вполне реальная кстати ситуация, из жизни, не выдуманная. может быть где-то когда-то виртуализация учета и отчетности и получится, но не у нас и не теперь это однозначно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 01:28:23
как может быть иначе, мы живем в эпоху компьютеров, естественно будет электронный учет всего, чтоб этого не было нужно отказываться, от компьютеров.
Николай, Вы понимаете, что подобным экстремизмом - или цифр.учёт всего или отказ от компьютеров - Вы профанируете содержательную часть беседы...

Цитировать
а электронные медицинские карты очень облегчат работу докторам  :)
конечно! предложение и должно быть интересным - иначе кто ж его примет-то?!
Вы серьёзно ждёте прямых транслясций с церемоний торжественного отречения от печатей антихриста?!
Боюсь, что это будет худший вариант - пошлый обывательский процесс...

Цитировать
Вы боитесь, что все можно будет проследить, я вам говорю, что уже сейчас на каждого человека который приходит
нет, Николай, я этого не боюсь... это уже давно проза жизни!

давайте попробуем с другой стороны...
чем, собственно, так плох сбор этих данных? я законопослушный гражданин - мне нечего бояться!
как можно использовать собираемую информацию во вред? приведите конкретные примеры - как Вы (или Раиса Павловна; тоже делала туманные намёки на мифические злоупотребления) это себе представляете?
давайте, чтобы облегчить вам задачу, я буду подробно рассказывать о себе! каждый день - что ел, где и сколько был, с кем и о чём разговаривал...
Какая вам нужна информация, чтобы досадить мне сильно-сильно? чем я болею?
ну, узнают обо мне всё-всё - с кем и что я пью, и (о ужас и срам!) с кем сплю... что дальше?! что с этим кладом (помножьте на 140 млн) делать?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 10.02.2011, 08:37:08
ну, узнают обо мне всё-всё - с кем и что я пью, и (о ужас и срам!) с кем сплю... что дальше?! что с этим кладом (помножьте на 140 млн) делать?
Действительно. И какой из этого Вы делаете вывод?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 11:18:43
неутешительный... не ведая в чём может заключаться опасность, честной народ решает, что её просто нет... Вас в шахматы разрядники никогда не громили? вот там тоже так - двигаем фигурки, двигаем - вроде всё спокойно, ты там шахом каким-то даже грозишь, ладью у этого ротозея съел (тут, правда, кольнуло что-то, но предложение было так выгодно), короче - красота; потом один-два хода и ты понимаешь в какой мммм... как бы это? ну, вобщем тяжёлой ситуации оказался... мало того, она безвыходна!

впрочем, давайте погодим немного... может нам сейчас кто-нибудь и нарисует несколько ярких примеров...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 10.02.2011, 12:39:04
неутешительный... не ведая в чём может заключаться опасность, честной народ решает, что её просто нет...
Просто этот народ помнит сказочку про мальчика-пастушонка, который все время в шутку кричал: "Волки, волки!". Кстати, не ведают в чем заключается опасность именно те, кто плохо знает текст Апокалипсиса. Таковым легко просунуть любую дезу и они готовы будут закопать себя в пещерах навечно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 10.02.2011, 13:00:27
Вас в шахматы разрядники никогда не громили? вот там тоже так - двигаем фигурки, двигаем - вроде всё спокойно, ты там шахом каким-то даже грозишь, ладью у этого ротозея съел (тут, правда, кольнуло что-то, но предложение было так выгодно), короче - красота; потом один-два хода и ты понимаешь в какой мммм... как бы это? ну, вобщем тяжёлой ситуации оказался... мало того, она безвыходна!
Сравнение с шахматной игрой, в общем-то, вообще не уместно. Мы не можем остановить глобализацию, мы не можем остановить технический прогресс, единственное что мы можем - это знать Евангелие, Апокалипсис на 5 и не дергаться раньше времени.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2011, 17:22:40


давайте попробуем с другой стороны...
чем, собственно, так плох сбор этих данных? я законопослушный гражданин - мне нечего бояться!
как можно использовать собираемую информацию во вред? приведите конкретные примеры - как Вы (или Раиса Павловна; тоже делала туманные намёки на мифические злоупотребления) это себе представляете?
давайте, чтобы облегчить вам задачу, я буду подробно рассказывать о себе! каждый день - что ел, где и сколько был, с кем и о чём разговаривал...
Какая вам нужна информация, чтобы досадить мне сильно-сильно? чем я болею?
ну, узнают обо мне всё-всё - с кем и что я пью, и (о ужас и срам!) с кем сплю... что дальше?! что с этим кладом (помножьте на 140 млн) делать?
В том то все и дело, что ваша личная жизнь никого и не интересует, и информация нужна не для контроля вас, а контроля нас медиков.
Во 1х количество больных, допустим в день, чтобы принять это количество, нужен определенный штат, на 1 доктора 48 человек в день, принимает больше получает больше принимает меньше получает меньше.
2 учитываются, мероприятия которые проводились и расход материалов, чтоб снабжать больницы не 1 газ в год, а 1 раз в месяц.
3 Страховая медицина!!!, страховая компания должна контролировать вопросы выплаты, сколько кому и за что она платит. сейчас это делает служба статистики, но это очень дорого, долго, неудобно и напряжно.

Я сегодня специально, по этому поводу говорил с глав врачом, за эти карты она слышала что то где то. Но приказов еще и распоряжений никаких нет. Все это может быть будет только после реформы, системы здравоохранения. Реформа мед службы планируется после 2012 года (только планируется) как в Росии я не знаю, живу на Украине. Учитывая то какимы темпами у нас все внедряеся, я думаю что 5 лет еще об этом даже говорить не стоит.

ЗЫ: наша система здравоохранения, в таком виде как она есть сейчас,  долго работать не сможет.
она в тягость государству, пациентам еще тяжелей, и самим работникам. реформы в ней просто неизбежны.
 
ЗЫЫ: вот все сейчас пользуются банкоматами,(душу дьяволу не продали :) , ведь сколько было разговоров) а вы вспомните, как раньше получку получали (писали эти квитанции).
а магазине зашел в супермаркет, набрал всяких товаров, на кассе все пробил, продавец, а представьте если бы он каждый товар записывал в тетрадку.
Почему вы думаете что этот процесс должен миновать медицинское обслуживание?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2011, 17:44:15

конечно! предложение и должно быть интересным - иначе кто ж его примет-то?!
Вы серьёзно ждёте прямых транслясций с церемоний торжественного отречения от печатей антихриста?!
Боюсь, что это будет худший вариант - пошлый обывательский процесс...
 нет, Николай, я этого не боюсь... это уже давно проза жизни!

Я же вам приводил тексты толкований, не моих а святоотеческих, учение Церкви по этому вопросу говорит однозначно, все будет открыто и прозрачно.
Те кто примут, антихриста , примут его сознательно, никто никого обманывать не будет, и только после этого будут получать печать как вознаграждение .
Прочтите же наконец книгу Митрополита Мелетия "печать антихриста в православном предании" http://www.wco.ru/biblio/books/meletn2/main.htm вы узнете учение Церкви по этой теме, всего 32 стр текста. (я перечитал все что есть на сайте патриархия в разделе "эсхатологическая проблема" все то же самое, пишут.)
А насчет церемоний очень даже может быть.
 Вы вспомните историю, вот еще не давно, 60 лет назад, один священник торжественно отрекся, объявив себя безбожником, другой пошел в лагерь на мученическую смерть "и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты", смотрите ведь никто никого не обманывал, и в партию тайком не принимал и партбилет в карман втихаря не засовывал, вопрос стоял ребром, и в начале становления христианства, то же самое или ты отрекись от Христа или... почерк один и тот же. почему вы думаете, что он изменится в конце времен?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2011, 18:02:38
неутешительный... не ведая в чём может заключаться опасность, честной народ решает, что её просто нет...
Будет ли антихрист пользоваться всеми этими системами, для контроля? Ответ будет 100 процентов.
точно так же как будет пользоваться и машинами с электричеством. Конечно будет!!!
Но если бы дело было только в контроле!!! Этой  его власти его можно лишить банальным отключением электричества.
Беда в том что свои души люди сам будут отдавать антихристу. Так он их обольстит, тех которые "...не приняли духа истины".
И единственный способ не попасть под это обольщение, отдать свое сердце Иисусу Христу. Жить по евангелию.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 20:18:40
ЧТД (что и требовалось доказать)
Граждане! Почему вы не напишите просто - н е  з н а ю ! ! !  В этом нет ничего позорного или унижающего вас...
Так ведь нет - 'В том то все и дело, что ваша личная жизнь никого и не интересует'   :o - не моргнув, пишет Николай.
Признайтесь хотя бы себе в том, что не понимаете что и зачем делается. Не лепите вы горбатого! Первое, что в голову приходит...
Поверьте, это совершенно естественно - не знать ответа на какой-то вопрос. Куда глупее доказывать придуманную на ходу объяснялку.
В том, что мы созерцаем бурное строительство системы тотального контроля почти все участники темы расписывались. Но не понимая как и зачем она будет работать, твердят друг дружке, что всё это ерунда или чему быть - того не миновать...

Итак - строится, но зачем и как - не знаю! Предлагаю, зафиксировать это как факт и попробовать двинуться дальше...
Или подождём ещё? Вдруг осенит кого-то... Здесь интересны любые т.з. Николай вот не исключает, что всё дело в их больнице! Вокруг неё всё и крутится... Ну, или чуть шире - амбулаторный приём в целом. С этим врагом рода человеческого и идёт непримиримая борьба!  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 20:24:23
Цитировать
...отдать свое сердце Иисусу Христу. Жить по евангелию.

Аминь! Соверши стопы моя во стезях твоих, да не подвижутся стопы моя...
Но отдавая этой части нашей жизни должное первенство, можно ведь всё же жить с разумением!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 20:41:39
Да, Николай, прямого вранья может и не быть. Вы правы... И да - сознательно. Говорили уже не раз об этом, я это понимаю! Сколько можно?  :)
Но на честный и свободный выбор Вы напрасно надеетесь! Давайте ещё пример привести попробую...
Был ли он у вас 10 лет назад мобильник? Жизнь без него была адом? А теперь скажите - можете ли вы прожить без мобильника сегодня? Не чисто теоретически, а на деле? Взять, прямо сейчас его выкинуть...
Если на все вопросы у вас получилось честное 'нет', то вот он вам - яркий пример. Покупать никто не заставляет, но как без него? Люди после больших сроков выходят из тюрьмы - ни кола, ни двора; есть толком нечего, но мобилой в первую очередь обзаводятся!
Можно ли выбор в подобных условиях назвать честным и свободным?!
Ещё раз мысленно расстаньтесь со своей любимой мобилочкой, представьте ближайший месяц без него... Ломает? Вот и там может быть примерно так. Вроде бы всё очевидно, но как не взять-то?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 21:01:08
Цитировать
Беда в том что свои души люди сам будут отдавать антихристу. Так он их обольстит...
А с какого такого перепугу они сами будут души отдавать?!  :o
Если же он их будет обольщать, то, во-первых, это не совсем уж прямо сами, а во-вторых, гляньте значения слова 'лесть'...

Цитировать
вот все сейчас пользуются банкоматами,(душу дьяволу не продали  , ведь сколько было разговоров)
Мне вот кажется, что Вы опрометчиво поступаете - пытаясь выстроить свою позицию на прецеденте... В истории уже были случаи принятия начертания?  :) Нет, это событие беспрецедентное!

И большая просьба - держите в голове, что у нас не просто философский диспут... Во всяком случае, не хотелос бы, чтоб всё свелось к этому.
Копья ломаем вокруг вопроса: писать ли предусмотренный законом отказ?! В тему заходит народ и возможно кому-то приводимые в дискуссии аргументы помогут принять правильное решение!
Так что там со сбором данных? Есть идеи - зачем строят систему по их сбору? С упорством, достойным лучшего применения...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 10.02.2011, 21:06:07
У нас на форуме каждый думает со своей колокольни. Каждый думает что: уж я то распознаю козни демона, возможно что так ,а вот ближние как? Они смогут? Про мобилу пример в точку. Можно предположить по поводу телевизора.  А медицина так вообще бичь народа, одной рукой лечит другой удавку затягивает и имя ,элита блин общества. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2011, 21:42:57
Да, Николай, прямого вранья может и не быть. Вы правы... И да - сознательно. Говорили уже не раз об этом, я это понимаю! Сколько можно?  :)
Но на честный и свободный выбор Вы напрасно надеетесь! Давайте ещё пример привести попробую...
Был ли он у вас 10 лет назад мобильник? Жизнь без него была адом? А теперь скажите - можете ли вы прожить без мобильника сегодня? Не чисто теоретически, а на деле? Взять, прямо сейчас его выкинуть...
Если на все вопросы у вас получилось честное 'нет', то вот он вам - яркий пример. Покупать никто не заставляет, но как без него? Люди после больших сроков выходят из тюрьмы - ни кола, ни двора; есть толком нечего, но мобилой в первую очередь обзаводятся!
Можно ли выбор в подобных условиях назвать честным и свободным?!
Ещё раз мысленно расстаньтесь со своей любимой мобилочкой, представьте ближайший месяц без него... Ломает? Вот и там может быть примерно так. Вроде бы всё очевидно, но как не взять-то?
Насчет мобильника, вы неугадали, вот сломался у меня мобильный месяц был в ремонте так я счастлив был. Но увы... все хорошее быстро заканчивается теперь я снова мобильный :(.  Мобильник меня вообще напрягает, уже всерьез думаю избавится от него.
Но мысль вашу я понял. Привыкнув к легкой и комфортной жизни нам трудно будет согласится на лишения.
Очень хорошо об этом сказал Игнатий Брянчанинов в Приношении совр. монашеству гл. 41
Миролюбцы во время земной жизни Богочеловека навершили свои злодеяния отвержением Христа и богоубийством (Мф. 23:32), а в последние времена мира навершат принятием антихриста и воздаянием ему божеской чести (Ин. 5:42). Страшно миролюбие! Оно входит в человека неприметным образом и постепенно, а, вошедши, соделывается его жестоким и неограниченным владыкою. Постепенно приготовились человеки и стяжали душевное настроение, способное к богоубийству, постепенно они приготовляются, стяжавают настроение и характер, способные к принятию антихриста (2 Сол. 2:7)
если я доживу до этих дней, то надежды мои и упования только на Христа (на Благодать), не забывайте слова писания  Иоан.15:5-6 " Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.  Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают." если на себя будем наедятся, то обязательно примем антихриста.
Мы сейчас уже не в состоянии терпеть какие либо лишения!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 22:54:45
Держитесь! Сейчас махровая крамольная отсебятина пойдёт...  :D

Пришествие а., как я понимаю, будет во многом похоже на пришествие Христа. И главное, возможно, оно не будет так уж очевидно. Не зря ведь время первого пришествия Спасителя называли мессианским, на него прямо указывало пророчество Даниила. В то время о Мессии говорили буквально все и везде - на базаре, дома, в Храме... Помните самарянку у колодца? Даже окружавшие иудеев народы знали, что вот-вот должно что-то случится... И когда Он пришёл, Его не узнали!  :( Многое на Него показывало, а не узнали... Большинство.
Вот не получилось бы и с этим грядущим чебурашкой так же... Он наши ожидания и представления о нём не оправдывать будет, а опровергать! К примеру. Чудеса. Остановитесь на минутку - пошукайте у себя в голове - как вы эти 'чудеса' в исполнении а. себе понимаете?
А 'чудеса' могут быть самыми неожиданными. И абсолютно ложными по сути, и реальными внешне, если не знать, как это делается. Я ни на чём совершенно не настаиваю - высказываю предположения... Так вот, искоренение наркотиков (абсолютно реальное, не мнимое), исчезновение коррупции как явления! Ну как? Верите вы в такое? Кто в здравом уме в такое сегодня поверит? А он сделает! Реально!
Представьте только - такие не искоренимые казалось бы пороки на наших глазах исчезают! Причём довольно быстро! А представьте, что криминальные хроники из газет и с телевидения пропадут. Не потому, что о них, как в советское время, замалчивать будут, а потому что не очем будет рассказывать. Ну как? Ладно, не совсем пропадут, но будут выходить раз в месяц. И правонарушения там будут детсадовские...  Но всё это будут ложные чудеса. Построенные на насилии. Тихом, нам с вами почти не заметном...
И возможно, мы сами сейчас готовим эти 'чудеса'...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 10.02.2011, 23:08:43
Или войны в мире извести! Каково?! Слышали, возможно, уже о пяти причинах, по которым происходят войны? Философия такая новая...
По памяти парочку:
воюют между собой государства... можно ли положить этому конец? можно! не должно быть границ, государств и не иза чего будет воевать...
воюют из-за религиозных различий... ну тут всё понятно.
воюют из-за имущественного неравенства народов - тот богатый, мы бедные... дык, экономика должна быть общей...
ну и т.д.

Т.е. в мире могут происходить тектонические просто изменения! Чудесные совершенно! Но подготовленные. Мы просто не видим, как искусственно создавался какой-нибудь кризис. А его псевдорешение мы будем смотреть в прямом эфире. Блага будут совершенно реальными! Но их чудесность мнимой...
что-то Остапа понесло...  :D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 11.02.2011, 00:34:23
Дмитрий_Т, так зачем же все-таки "система тотального контроля"? не томите уже, рассказывайте  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 01:48:55
Мы не можем остановить глобализацию, мы не можем остановить технический прогресс, единственное что мы можем - это знать Евангелие, Апокалипсис на 5 и не дергаться раньше времени.

да не можем первое и можем второе... а ещё можно написать заявление...  ;)  строго в рамках закона... самое интересное было бы, если народ действительно не сдейфил бы - и написал их дружно и массово... думаю, тогда бы власть и показала бы своё лицо!
но там ^ настолько уверены в нужном им исходе, что даже не стали прописывать в законе судьбу тех, кто воспользуется этим удивительным предложением... уверены, что это будут отдельные жалкие людишки, которые статистики испортить не смогут. Благо, правильное от отношение к этим шизоидам в обществе сформировано... Даже своим (http://www.youtube.com/watch?v=lmgY9WCBCbQ&feature=related) за них перед людьми уже неудобно (http://www.youtube.com/watch?v=XtI0Nq53r-g&feature=related)... (аргументацию точно здесь брали!)  вот (http://www.youtube.com/watch?v=O97vOILfNbY) ещё попытка просто поржать над...
тоже занятное кино:  2010 (http://www.youtube.com/watch?v=fBlaspDARkw&feature=related), тоже 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=Ua3QeHtA2aI&feature=related) (не со всем можно согласиться, но),

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 08:14:30
да не можем первое и можем второе... а ещё можно написать заявление...  ;)  строго в рамках закона... самое интересное было бы, если народ действительно не сдейфил бы - и написал их дружно и массово... думаю, тогда бы власть и показала бы своё лицо!
Ну так напишите заявление! Или Вы предлагаете поднять весь народ, устроить что-то вроде мини-революции? Это метод не только не христианский, он как раз антихристианский, т.к. подрывает сами устои государства. Поднять народ-то легко, только толпа - это всегда толпа, не думающее быдло. Ей все равно за кого голосовать, за что "молитвенно стоять", кому кланяться.... Хоть идолам (чины покаяния в с.Тайнинском)
Власть, как раз, сейчас исключительно лояльна ко всем попыткам некоторых истов устроить бучу. Вот тут на форуме один хвастался, что живет по старому советскому паспорту и что он отсудил это право в суде. В Боголюбово более сотни человек не стали менять паспорта на новые и власть опять пошла им навстречу - был издан негласный указ считать их паспорта действительными.
Вы почему-то просто проигнорировали тот факт, что св. отцы под "удерживающим" в Апокалипсисе подразумевали именно государство. Анархия - вот на какой почве возникнет антихрист, а именно к анархии Вы и призываете.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 08:42:01
Держитесь! Сейчас махровая крамольная отсебятина пойдёт...  :D
Давайте св. отцев или Евангелие, а отсебятиной мы уже сыты по горло.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 11.02.2011, 14:30:15
Анархия - вот на какой почве возникнет антихрист, а именно к анархии Вы и призываете.
И, еще, если принять во внимание утверждение Дмитрия о том, что
Цитировать
Он наши ожидания и представления о нём не оправдывать будет, а опровергать!
то ошибутся как раз те, кто связывает пришествие и печати с ИНН, электронными картами и чипами. Вот здесь то и будет ловушка.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 16:33:42
Ну так напишите заявление! Или Вы предлагаете поднять весь народ, устроить что-то вроде мини-революции?
Антон, Вы теряете нить беседы... Где я призывал к анархии? Где к революции? Что за детсадовская манера доводить всё до абсурда?
На повестке дня вопрос о написании отказа на получение эл.паспорта. Строго в рамках предусмотренных самим законом! Если Вы убеждены, что использование этой нормы закона и есть анархия и 'подрыв устоев государства', то Вам следует без эмоций, фактами и спокойно объяснить каким именно путём будет разваливаться государство после написания заявления... Больше того, это Ваш долг, как законопослушного гражданина. Ведь сами составители этого документа явно люди недалёкие, т.к. внесли возможность отказа от эл.паспорта и проглядели каким именно путём от этого развалится страна или в ней воцарится хаос. А Вам это кристалльно ясно!


Цитировать
Власть, как раз, сейчас исключительно лояльна ко всем попыткам…
Вот-вот! Лояльна… В отличие от… Не худо было бы в этой части немного перенять, Вы не находите?

Цитировать
Вот тут на форуме один хвастался, что живет по старому советскому паспорту и что он отсудил это право в суде. В Боголюбово более сотни человек не стали менять паспорта на новые и власть опять пошла им навстречу - был издан негласный указ считать их паспорта действительными.
Вы напрасно над ними ёрничаете! И никуда наша самая любимая Власть не ходила… (негласные указы – без комментариев; скажу лишь, что Вы создали себе удивительный мир! И хотя оправдывать всех – добродетель христианская, ту ничего не скажешь, главное - не перестараться) Так вот, истории с советскими паспортами – это плод того интересного обстоятельства, что у нас до сих пор нет закона о документах, удостоверяющих личность… И принудительный обмен в конце 90х – начале 2000х с этой т.з. был абсолютно незаконным. Но не будем отвлекаться…
Кстати, есть какое-то рациональное объяснение тому факту, что закон такой не торопятся принимать? Может он не нужен просто? Будет… Скоро…

…ошибутся как раз те, кто связывает пришествие и печати с ИНН, электронными картами и чипами. Вот здесь то и будет ловушка.
Да какие ещё ловушки нужны?! Православные сами скоро линчевать будут противников электронной идентификации и шлёпать себе шестёрки куда скажут, чтобы показать, что им всё нипочём… В этом смысле работа проведена грамотно…

Можно я вам расскажу одну историю?  :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 18:30:00
Антон, Вы теряете нить беседы... Где я призывал к анархии? Где к революции? Что за детсадовская манера доводить всё до абсурда?
На повестке дня вопрос о написании отказа на получение эл.паспорта. Строго в рамках предусмотренных самим законом! Если Вы убеждены, что использование этой нормы закона и есть анархия и 'подрыв устоев государства', то Вам следует без эмоций, фактами и спокойно объяснить каким именно путём будет разваливаться государство после написания заявления...
Ок. Но для начала, Вы должны не менее спокойно, с фактами и без эмоций обьяснить мне, зачем нужно писать это заявление, тем более всем сразу в массовом порядке. Пока же я ничего этого не вижу. Ваши импровизации без ссылок на св. оцев или Апокалипсис - ну никак не катят.

Цитировать
Православные сами скоро линчевать будут противников электронной идентификации и шлёпать себе шестёрки куда скажут, чтобы показать, что им всё нипочём… В этом смысле работа проведена грамотно…
А вот это действительно детсадовская манера доводить... не до абсурда конечно, а так, гипертрофировать слова собеседника и извращать всё в свою сторону. Где Вы этому научились?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 18:35:52
Вы напрасно над ними ёрничаете!
Я вовсе не ёрничал. Это был ответ на Ваш пост, что мол "власть себя покажет!". Что же не показала-то? Могла же.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 18:44:05
Перед самым новым годом в Питере произошла очень печальная история (http://www.newsland.ru/news/detail/id/607365/cat/48/): нападение на инкассаторов. Три человека убиты, 27 млн. похищены…
Проходит 3-4 дня (а в них вошли и по традиции проводимые в алкогольном анабиозе 31-2 января) – и 4го января задерживают (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=172117) двух злоумышленников…
Нет, вы оцените оперативность! И кто нашёл? Следственные органы. Те самые, в которых после двух десятков лет бесконечных реформ, всеобщего презрения, невыносимых условий работы вообще не осталось профессионалов… Ну разве не чудо?
Из подробностей известно, например, что готовились преступники к делу год! Продумали всё до мелочей. В 90х – это был бы 100% глухарь. А тут на тебе…

Но в официальной версии событий много лукавого… Что нашли их по коляске, почти случайно… Поищите подробности, если интересно. Хотя их совсем немного!

Я уверен, что имена преступников стали известны в день нападения… И коляска – это просто красивая легенда в уши зрителей, наслышанных о суперсыщиках, по волоску находящих преступников.
Изложу свою версию.
Вот как, примерно, такие чудеса делаются.
Анализируются лог файлы операторов сотовой связи. Лог файлы с вышек-антенн, обслуживающих соту, в которой находится банк. Скажем, за 6 месяцев до нападения… (лог файл – это такая запись, просто текст… в нём регистрируются номера – когда вошёл в зону действия, когда вышел и пр.)
Сразу выкидываем фон - местных жителей и тех, кто появлялся случайно. Делается элементарно, если интересно можно обсудить как – по каким признакам… Пробуем найти номера, которые появлялись в зоне действия соты только (или почти только) в дни, когда перевозились деньги. Преступники ведь готовились? Наблюдали… Из нескольких десятков или сотен тысяч мы получаем весьма небольшой список. На каждого смотрим данные пошире… Кто такой, где живёт (реально, а не прописан), работает ли? Кем? На что живёт? Что делал до дня, в который произошло преступление, и что после? Где находится прямо сейчас? Круг общения.

Маленькое отступление. Все выше перечисленные сведения становятся доступны просто в процессе изучения таких вот лог файлов. Ничего больше не надо! Ни опроса свидетелей, ни архивов – ничего! Объект просто должен носить с собой телефон… Ну, к примеру. Как выяснить – где объект живёт? Смотрим, где каждые сутки регистрируется его номер скажем с 23.00 до 7.00. Попутно узнаём – есть ли постоянное место жительства?
Ну и т.д. Там всё буквально записано!
Вы потеряли или сменили работу – если потеряли, стали сидеть в основном в той же соте, что и ночуете; если сменили – регистрируетесь в рабочее время в другой соте… когда случилось – тоже видно. Купили машину – раньше в процессе передвижения  вы за час регистрировались в зоне действия, например, трёх сот, теперь за то же время в зоне действия 20. Появился дополнительный доход,  в семье родился ребёнок, завели любовницу, занялись политикой… Всё это там есть. В виде циферок. Просто нужны правильные алгоритмы анализа… Особо отмечу! Вы можете обманывать начальника, жену, друга, но эту штучку вы обмануть не сможете!
Ну ладно, анализ данных – это тема отдельная… Заметим лишь, что система эта особо чувствительна именно к изменениям в поведении…

Вот, значит. Список подозреваемых, если и не вывел сразу на имена преступников, то круг сузил до безобразия. Посмотрим смски и звонки особо интересных объектов… А когда в кармане 27 млн. и за окном новый год... Одного из них арестовали в автосалоне – машину выбирал…
Не знаю, надо ли развивать и углубляться в доказательную часть? Или понятно, что уже сегодня вы добровольно регистрируете все свои поступки, каждый шаг… А как без мобилочки сегодня? Они такие красивые, полезные и незаменимые.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 18:52:52
Я вовсе не ёрничал. Это был ответ на Ваш пост, что мол "власть себя покажет!". Что же не показала-то? Могла же.
Я ж толкую - несколько сотен или тысяч человек статистику не портят! Бог с ними... Кому они нужны? Это даже хорошо, если они окажутся за бортом системы - меньше ненужных разговоров... Ещё лучше (а этого и добиваются), если за борт их спихнут свои же... Власть вообще как бы и не при делах... Вы уж простите, но Вы с коллегами - яркий пример того, как затрепали и заболтали эту тему... Как превратили её в посмешище. Вы же вообще ничего слушать не хотите! Заинтересованным лицам и делать-то ничего не надо. Вы работу по реабилитации и защите лучше них делаете...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 19:06:33
Вы с коллегами - яркий пример того, как затрепали и заболтали эту тему... Как превратили её в посмешище. Вы же вообще ничего слушать не хотите!
Признаться, я то же самое подумал о Вас. Мы ведь не глобализацию обсуждаем и проблемы слежки за преступниками, а Апокалипсис и его значение в нашей жизни. И понятно, что христианин должен толковать Апокалипсис не от ветра главы своея, а опираясь на св. отцев. И где же это всё?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 11.02.2011, 19:11:58
Я ж толкую - несколько сотен или тысяч человек статистику не портят! Бог с ними... Кому они нужны?
Посчитайте, сколько у нас праволавных в стране? Меньше 2 процентов. Вот интересно, 2 процента испортят статистику или нет?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 19:31:30
"Значение Апокалипсиса в моей жизни"...  :)  Нет, Антон, я эту тему не обсуждал и боюсь, что не готов...
А говорили, в самом деле, о глобализации в т.ч. Просто Вы, видимо, не считаете, что эти темы хоть в чём-то пересекаются. Есть люди, я пока в их числе, которые уверены в обратном. Может поэтому Вы никак не дождётесь от меня цитат отцов Церкви о мобильниках и электронных паспортах?  ::)
А вопрос одним боком упирается во вполне конкретную проблему. Воспользоваться ли эксклюзивным предложением авторов закона?

Цитировать
...зачем нужно писать это заявление, тем более всем сразу в массовом порядке.
Не 'нужно', а 'можно'... Есть такая возможность. Вот. В контексте процессов глобализации и нынешней политики, которые - не исключено, связаны с Апокалипсисом, и идёт обсуждение...
Для многих это мало того, что 'Псевдо-православное учение' (хотя, кто кого чему учит?), так ещё и тема 'избитая'! И даже дважды! О чём и кричит порядковый номер.  :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 11.02.2011, 20:29:58
Не 'нужно', а 'можно'... Есть такая возможность.
Если можно будет не брать единую электронную карту, я ее брать не буду, потому что, во-первых, если потеряешь, то сразу выпадаешь из многих сфер жизни (медицина, пенсия, проезд, зарплата и пр.), а когда новую получишь - не известно. Во-вторых, чтобы использовать, наверное, нужно сильно напрягать мозги и много чего запоминать, в-третьих- украдут и неизвестно еще, как использовать будут от твоего имени. Мне это все не нравится.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 20:55:17
Если можно будет не брать единую электронную карту, я ее брать не буду, потому что, во-первых, если потеряешь, то сразу выпадаешь из многих сфер жизни (медицина, пенсия, проезд, зарплата и пр.), а когда новую получишь - не известно. Во-вторых, чтобы использовать, наверное, нужно сильно напрягать мозги и много чего запоминать, в-третьих- украдут и неизвестно еще, как использовать будут от твоего имени. Мне это все не нравится.
Вот! Теплее уже...
Раиса Павловна, скажите, а если работать с ней будет несложно? Поставят терминалы на каждом углу, как те, что сейчас для оплаты мобильной связи. А если накинут к этому, например, отсутствие необходимости стоять в очереди к врачу? Справки собирать не надо, если что... К чиновнику приходите с делом каким-нибудь, а он Вас не в марафон за десятком бумажек отправляет, а карточку берёт, в терминал её - и все данные сам, при Вас, запрашивает-получает.
А не возьмёте, будете в очередях везде стоять! Оставят для самых умных по одному окошечку везде... Вот там и маринуйтесь...
На карточке есть блок отвечающий за банковские операции - читай она же банковская, её расплачиваться можно. Вот введут сетевые магазины (Пятёрочки, Ленты, Ашаны, Перекрёстки и т.д.) обязательную оплату именно карточками (представьте какой профит - отсутствие затрат на инкассацию, гарантия от ограблений и пр.). А Вам оставят несколько магазинов (Семья, к примеру), где есть возможность рассчитываться наличными. И в магазин этот Вам придётся ехать - далеко. Банкоматы почти все уберут – нафиг они нужны? Добираться до него тоже придётся. В метро? По карточке! За наличные? В очередь за жетоном!
Вот тогда тоже не возьмёте?!
И главное, Вы своими глазами будете видеть, как реально улучшается жизнь людей, её взявших. И ничего ужасного с ними происходить не будет! Всё равно не возьмёте?   
Т.е. формально никакой дискриминации. Вы можете жить, как и раньше…
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Раиса Павловна от 11.02.2011, 21:29:25
Вот! Теплее уже...
Вы же понимаете, что я этой карте не придаю религиозного смысла. Вы описываете всяческие сложности и мучения человека, которые он может обрести без карты, но эти мучения будут вовсе не ради Христа, и думать, что, не взяв карту, я несу крест Христов и так угождаю Богу - это самообман. Конечно, я буду смотреть по обстоятельствам и усложнять себе жизнь не буду.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 11.02.2011, 21:55:01
Вы же понимаете, что я этой карте не придаю религиозного смысла. Вы описываете всяческие сложности и мучения человека, которые он может обрести без карты, но эти мучения будут вовсе не ради Христа, и думать, что, не взяв карту, я несу крест Христов и так угождаю Богу - это самообман. Конечно, я буду смотреть по обстоятельствам и усложнять себе жизнь не буду.
Вот нет, чтобы просто сказать - тогда возьму! Обязательно надо тыкнуть крестом Христовым и самообманом...  :)
Вы же не придаёте карте религиозного смысла? Чего всуе поминать?

В этом вопросе я с Вами солидарен. И тоже не придаю религиозного смысла карте. Хотя... Есть там пунктик, который смущает зело... Ну, да ладно пока.

Хотелось бы посмотреть на тех, кто в такой ситуации всё равно откажется. Шаг очень трудный. Тут на многое надо презреть...
А трудность-то лишь в том, что мы сами себя почему-то в странные рамки ставим - каждый решает сам по себе... Вместе-то куда проще было бы...

Думаете только Вам:
Цитировать
Мне это все не нравится.

А получится так, что люди будут усиленно друг дружку уговаривать - Да ничего, мол, не страшно! Не нравится? Бери! Вон, все берут! И ничего… И ты бери…
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Юра Христенко от 12.02.2011, 04:36:26
Цитировать
во-первых, если потеряешь, то сразу выпадаешь из многих сфер жизни (медицина, пенсия, проезд, зарплата и пр.), а когда новую получишь - не известно. Во-вторых, чтобы использовать, наверное, нужно сильно напрягать мозги и много чего запоминать, в-третьих- украдут и неизвестно еще, как использовать будут от твоего имени. Мне это все не нравится.
и вот тогда-то и предложат вместо карточки чип под кожу - чтобы не потерять, и чтобы не украли. и очень убедительно ээто будет, и останется только согласиться.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 12.02.2011, 10:29:37
Для многих это мало того, что 'Псевдо-православное учение' (хотя, кто кого чему учит?), так ещё и тема 'избитая'! И даже дважды! О чём и кричит порядковый номер.  :(
Ну так ничего удивительного. Протестантам кажется, что до них христианства на Руси не было. Наверно и форумным новичкам также. Вас удивляет, что эта тема в таком разделе? Это только еще раз доказывает, что Вы глубоко не в теме.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 12.02.2011, 10:58:18
"Значение Апокалипсиса в моей жизни"...  :)  Нет, Антон, я эту тему не обсуждал и боюсь, что не готов...
А говорили, в самом деле, о глобализации в т.ч. Просто Вы, видимо, не считаете, что эти темы хоть в чём-то пересекаются. Есть люди, я пока в их числе, которые уверены в обратном.
Мы говорили не о глобализации (ну Ваши оппоненты по крайней мере). Более того, глобализация сама по себе, в отрыве от Апокалипсиса, христианину не интересна, имхо. Если Вы считаете, что эти темы пересекаюся, то должны как-то аргументировать свою позицию, в частности, отвечать на вопросы, которые Вам задают по ходу дискуссии. Вот я Вам задал простой вопрос: в России православных (которых интересует проблемы Апокалипсиса) около двух процентов. (В реальности же гораздо меньше). Вот, допустим они все собрались и подписали нужный Вам документ. Государство заметит их? Не перешагнет ли оно через них, как и через тех упоминаемых мною ранее? Если перешагнет и не заметит, то грош цена всем вашим выкладкам. Допустим заметит и отменит всеобщее внедрение электронных паспортов. Что дальше? Ура, мы победили и отдалили день пришествия антихриста? Нет. Почему? Вот об этом можно было бы поговорить, но пока не ясно, значит ли Апокалипсис и св. отцы для Вас хоть что-нибудь. Если нет, то раговора не получится.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 15.02.2011, 23:39:11
Я конечно удивлен результатом. После стольких аргументов. Эффекта никакого.
Все по прежнему зло кроется в чипах.  :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 16.02.2011, 05:33:37
Все по прежнему зло кроется в чипах.  :(
Это же аксиома, не требующая доказательств.  ;D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 19.02.2011, 01:37:43
Более того, глобализация сама по себе, в отрыве от Апокалипсиса, христианину не интересна, имхо. Если Вы считаете, что эти темы пересекаюся, то должны как-то аргументировать свою позицию, в частности, отвечать на вопросы, которые Вам задают по ходу дискуссии.

первое предложение полностью исключает второе... но поскольку Вам точно известно число интересующихся проблемами (там правда есть проблемы?) Апокалипсиса, вести разговор дальше действительно очень трудно. Мы в разных весовых категориях. Вы знаете всё, а я почти ничего...  Так не честно!
Вы, к примеру, выдвигаете не вполне справедливые упрёки в отсутствии ссылок на основополагающие тексты Православия... Вот же было приведено (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5648734#msg5648734) определение отречения от Христа в изложении самого Христа. Надеюсь, источник достаточно авторитетен? Сравните содержание этого поста с, например, вот этим (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=478627.msg5727945#msg5727945)...
 ::)
Ура-пофигистской братии в целом хотелось бы предложить порассуждать вот ещё о чём:
вспомните свою последнюю исповедь! вы ведь там в грехах каялись, не так ли? т.е. в тех поступках, когда вам точно было ведомо, что так поступать нельзя, но вы это всё же сделали...
Откуда такая гранитная уверенность, что когда вам предложат сделать тот самый выбор, он с вашей стороны гарантировано будет правильным?..
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 19.02.2011, 05:48:54
первое предложение полностью исключает второе...
Ничуть. Создайте свою тему: "Глобализация в отрыве от Апокалипсиса" и я обещаю, что даже не зайду туда.
Цитировать
вести разговор дальше действительно очень трудно. Мы в разных весовых категориях. Вы знаете всё, а я почти ничего...  Так не честно!
Я же не требую чего-то сверх-естественного.  Задаю Вам вопросы простые - 2 процента верующих могут что-либо изменить в стране? Вопрос задан, дождусь ли я ответа?

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 19.02.2011, 06:01:32
Вы, к примеру, выдвигаете не вполне справедливые упрёки в отсутствии ссылок на основополагающие тексты Православия... Вот же было приведено (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=481414.msg5648734#msg5648734) определение отречения от Христа в изложении самого Христа. Надеюсь, источник достаточно авторитетен? Сравните содержание этого поста с, например, вот этим (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=478627.msg5727945#msg5727945)...
Если не трудно, приведите не страницу, а саму цитату, которую надо сравнить с чем-то.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Сергей474 от 19.02.2011, 19:33:17
Ничуть. Создайте свою тему: "Глобализация в отрыве от Апокалипсиса" и я обещаю, что даже не зайду туда.Я же не требую чего-то сверх-естественного.  Задаю Вам вопросы простые - 2 процента верующих могут что-либо изменить в стране? Вопрос задан, дождусь ли я ответа?


Да, могут. Нет, если сидеть по приходам да смотреть в замочную щель ,на этот мир то, нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 20.02.2011, 02:50:26
Я же не требую чего-то сверх-естественного.  Задаю Вам вопросы простые - 2 процента верующих могут что-либо изменить в стране? Вопрос задан, дождусь ли я ответа?
Вы не серчайте, но мне сама постановка вопроса кажется дикой...
Мир лежит во зле, грех в этом мире не искореним... Должен ли я бороться с ним внутри себя? как-то так у Вас получается...
И эта странная цифра - 2%.  :(  Или речь о 'правильных' христианах? О тех, кому всё нипочём...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 20.02.2011, 17:53:04
Вы не серчайте, но мне сама постановка вопроса кажется дикой...
Мир лежит во зле, грех в этом мире не искореним... Должен ли я бороться с ним внутри себя? как-то так у Вас получается...
Угу. Т.е. собраться всем миром (каким образом? Провести митинг, демонстрацию или еще что?) и не подписать заявление - это по-вашему бороться с грехом внутри себя?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 02.03.2011, 21:36:55
Ну, братию Свято-Успенской Почаевской Лавры с Божьей помощью похоронили (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=478627.msg5750482#msg5750482)...
А я тут ещё немного сумасшедших (понятно, псевдо-православных: младостарцев, там, всяких и прочей шпаны) нашёл:

http://aktines.blogspot.com/2009/10/blog-post_3736.html

Примерный перевод:
Цитировать
Протест святогорских монахов против АМКА карты
Прошло достаточно времени с того момента, когда нашими братьями (в миру и из числа афонских братий) были подняты вопросы относительно их позиции к АМКА (регистрационное число социальной защиты).
Наш ответ был таков: сдержанность и молитвенное ожидание руководящего слова законных органов нашей Церкви. Впрочем и мы сами применяем это к себе.
Мы ожидаем ответа от епископов и Священного Синода, поскольку они будут тщательно исследовать вопрос , чтобы надлежащим образом направлять и нас. Но, к сожалению, в то время как истекает определенный государством срок и несмотря на неоднократно повторяющиеся у наших братий устные и письменные вопросы, нам до сих пор не сообщено ни о каком принятом руководящем решении. Более того наводит лишь уныние:  заявление недостойное иерархии: «Вопрос не относится к Церкви, но только к государству»!
Выше сказанное иерархами в дальнейшем вызвало необходимость выразить и наши соображения, в отношении наших проблем и в отношении нашей позиции к АМКА, в виде ответа к задающим вопросы нашим братьям, но и с для утверждения или исправления  ее со стороны обладающих большим рассуждением и Божественным просвещением - наших Отцов:
Возможно кто-либо смог бы утверждать, что АМКА является неким простым числом, соответствующим числу владельца «медицинской книжечки», и, следовательно, не создается никакой проблемы из-за ее принятия. Но, однако, это утверждение, как это вытекает из ответственных заявлений, и сообщений компетентных лиц, заключает в себе если не предательство, то по крайней мере долю незнания или невежества.
Поскольку:
1. Это число не только не является простым. Оно представляет собой единое идентификационное число работника, страхования и медицинского обслуживания, «уникальный для каждого гражданина, который его будет сопровождать на протяжении всей жизни». Оно будет обязательным, и без него гражданин не будет иметь права «на постоянную работу, на социальное обеспечение, чтобы получать медицинскую помощь, получать пенсию и иметь какие-либо иные льготы, пособия или помощь».
2. АМКА будет оставаться лишь «простым» числом только в начальной стадии его использования согласно соответствующему закону.  Однако скоро, согласно свидетельствам компетентных лиц, а не наивным распространителям слухов об опасности (киндинологи) и фанатичным конспираторам, она превратится в «умную карту»-смарт-карту (карта социального страхования, смарт-карты Social Security Card), содержащей bar-code и чип с большой вместимостью для накопления персональной информации.
Более того, в дальнейшем, согласно  опубликованной информации, Министерством иностранных дел планируется номер карты сделать всеобщим, включая и число тавтотиты, и паспорта, и АФМ (аналог российского ИНН, примеч. переводчиков). Так это число устанавливается персонально для каждого гражданина и на всю жизнь. В сущности личность умаляется, унижается, превращается в  число, становиться номером, вещью, res! Имя данное в крещении (монашеское) исчезает!
3. Накопление электронных баз данных многочисленными персональными данными (уязвимыми данными) заключает в себе вызов и угрозу для богоданной свободы, но и для безопасности личности, которая (угроза) возрастает, если учитывать:
а) Что это дело осуществляет частная компания (ООО Епафос),
б) Что конфиденциальность фактически сохранить невозможно (случай, когда хакеры «разбили» Американский Пентагон)
в) Опасность принятие на себя власть некой диктаторской силы, а более того антихристианской власти.
4. В частности анализируя происходящее можно сказать, что был впрочем принят совершенно очевидно антиконституционный закон, как и вопреки европейскому праву, вышеуказанные данные (умаление личности, ограничение свободы и другое), в особенности когда это рассматриваются вместе с угрозой нарушения закона об поддержании основополагающих прав человека (как права на работу, социальную защиту, пенсию, медицинское обслуживание и т.д.)
5. Самое главное: Существует почти уверенность, в результате неоднократных заявлений компетентных лиц (министров, заместителей министров, членов парламента и журналистов), подняв этот вопрос несколько лет назад по причине обсуждения Шенгенского Соглашения, что в этих картах, которые будут устанавливать в равной или большей степени идентичность, они будут связаны с числом 666.
Таким образом, главным образом наносится удар по религиозному сознанию, что в действительности и вызвало Священный Синод опубликовать соответствующее Окружное послание №2641/1998, призывающее верующих при вышеуказанном случае не принимать удостоверения личности. Немного ранее под номером 2626/1997 Окружное послание священного Синода выразило опасение, что в случае упорства государства, оно вынудит «одну часть православного народа, если не всего, встать на путь противоречия совести». Блаженной же памяти старец Паисий охарактиризовал такое принятие карты как «введение печати антихриста» и как «отречение от Христа».
Несомненно не может кто-либо утверждать, что простое принятие числа (в первый период применения закона)  является отречением от Христа, поскольку  он не связан с числом 666. И возможно, было бы можно сделать по икономии открытым его принятие, если бы не предшествовали «обещания» о переносе, и вместо их подано письменное ответственное заверение об обратном.
Однако теперь, принимающие число (хотя бы только и это), мы даем согласие и содействуем процессу появления начертания в предшествующих ему этапах.   
Поэтому:
Мы, ниже подписавшиеся, настойчиво требуем сохранения существовавшего до сих под традиционного способа для наших экономических отношений с помощью традиционной книжки медицинского обслуживания, главным образом, по причине религиозной, но и демократических принципов. Мы верим, что в скором времени наша просьба будет удовлетворена,  поскольку мы основываемся не на чем либо,  а на соответствующих обещаниях министра иностранных дел господина Христу Зои, согласно его ответу данному членам парламента господам Воридин и А. Плеврин, дававших запрос о постепенном урегулировании вопроса об отказывающихся от принятия электронных карт, по причинам религиозным.
Заявители:
Старец Священной Келлии «свт. Николая в Бурзери» (священная обитель Хилендар) иеромонах Кирилл и братия,
Старец Священной Келлии «св. Иоанна Богослова – Сисои» (священная обитель Кутлумуш): иеромонах Григорий и братия
Старец священной Келлии «св. Христодула на Патмосе» (священная обитель Кутлумуш): монах Гавриил и братия,
Старец священной Келии «Рождества Богородицы – Панагуда» (священная обитель Кутлумуш): иеромонах Арсений и братия,
Старец Священной Келлии «Воскресения Христа» (священная обитель Ставроникита): иеромонах Евфимий и братия,
Старец Священной Келлии «Честнаго Предтечи»(священная обитель Кутлумуш): монах Ефросин и братия
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 02.03.2011, 21:56:53
А это (http://www.patriarchia.ru/db/print/734730.html) вообще по ту сторону добра и зла:
Цитировать
Большую часть этих людей составляют православные христиане, которые опасаются, что использование новых технологий может привести к тотальному идеологическому и иному контролю над личностью.
Такое развитие событий может быть вероятным, так как технические возможности позволяют уже сегодня отслеживать личные контакты, перемещение, покупки, совершаемые с помощью карточек для расчетов. Собранные в результате тотального отслеживания данные о человеке могут накапливаться в одной базе.

Не в теме человек... На форум здешний не заглядывает.  :) Тут бы ему быстро объяснили - что к чему!
И это 2009 годом датировано... А РПЦ ещё в 2001-м на веки вечные определилась с позицией по ИНН'ам и подобной ничего не значащей ерунде.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 02.03.2011, 22:05:31
Для полноты картины приведу выдержки, помянутые в этом в высшей степени сомнительном с истино-православной т.з. документе:
Цитировать
В Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года было сказано: «Беспокойство, порождаемое у вас (верующих) действиями власти, разделяется церковным Священноначалием, ибо, в конце концов, речь идет о защите права верующих жить в соответствии со своими религиозными убеждениями... Вскоре люди, не имеющие налогового кода или пластиковой карточки, могут оказаться практически лишены возможности получать социальную и даже медицинскую помощь. Если подобное произойдет возникнут все основания усомниться в принципах равноправия граждан и свободы совести – принципах, которые так активно пропагандирует современная цивилизация. Именно поэтому мы настаиваем на необходимости иметь альтернативную систему учета граждан и предоставления им социальных, медицинских, страховых и прочих услуг. Церковь не может не возвысить свой голос в защиту человеческой свободы. Ведь для духовного единства общества крайне важно, чтобы верующие не ощущали себя гражданами второго сорта, вновь видя в государстве гонителя и оскорбителя веры...»

Священный Синод Русской Православной Церкви в заседании от 27 декабря 2001 года постановил: «С пониманием отнестись к мнению тех, кто не принимает ИНН как число, могущее восприниматься в качестве альтернативы христианскому имени, особенно в случаях, когда это число присваивается по принуждению, что нарушает гражданские права личности...
Принимая во внимание, что Министерство РФ по налогам и сборам и Сбербанк РФ дали разъяснения, устраняющие на данный момент опасность принудительного присвоения ИНН, считать крайне важным скорейшее окончательное решение данного вопроса на законодательном уровне, для чего активизировать консультации с соответствующими органами законодательной и исполнительной власти, дабы всем гражданам, не желающим принимать ИНН, в случае их соответствующего волеизъявления была предоставлена такая возможность...»


В Послании Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года сказано: «Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен... В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста...»

В Докладе на VIII Всемирном Русском Народном Соборе в феврале 2004 года митрополит Одесский и Измаильский Агафангел констатировал: «Величайшей ошибкой является утверждение, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых новым временем, не может нам повредить. Они как раз и созданы по внушению диавола, для того, чтобы посредством их повредить и "прельстить, если возможно, и избранных" (Мф. 24, 24). Не повредить все предлагаемое глобализацией может только тогда, когда оно вовсе не принимается, или, после опрометчивого принятия, тотчас отвергается.
Сейчас происходит всемирная компьютеризация, стремительное развитие глобальной сети Интернет – "мировой паутины". Создаются мощнейшие биотехнологии, способные управлять человеческой психикой и манипулировать сознанием огромных масс людей. Во всем мире вводится цифровой учет населения через присвоение идентификационных кодов. В этой системе создается возможность контролировать и управлять каждым человеком».

На Архиерейском Соборе 2004 года владыка Агафангел подтвердил эту позицию: «Мне неоднократно приходилось повторять, повторю это и вновь: утверждение о том, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых устроителями «нового мирового порядка», для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением. Через введение ИНН, «идентификационных кодов», православных христиан пытаются втянуть в глобализационные процессы, что является недопустимым. Ведь все эти процессы ведут к стиранию свободной личности, к уничтожению независимости государств, особенно традиционно православных, и, в конечном счете, к власти единого мирового правительства, цель которого – воцарение единоличного лидера – то есть предсказанного в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова, антихриста.

В Посланиях Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2004 года к Президентам Российской Федерации и Украины заявлено: «Учитывая опасения многих верующих граждан, Собор призывает государственную власть принять во внимание их озабоченность при разработке новых образцов основного документа гражданина России, который, как мы считаем, не должен содержать отметку о личном коде, а также какие-либо данные, неизвестные или непонятные владельцу документа. Необходимо приложить все усилия, чтобы развитие законодательства и административной практики в сфере идентификации граждан не ущемляло их вероисповедной и мировоззренческой свободы... Мы также считаем, что власть должна со вниманием отнестись к просьбам верующих, которые, заботясь о сохранении своей богоданной свободы, выступают против обязательного присвоения им идентификационных номеров».

В Заявлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 6 октября 2005 года говорится: «...Недопустимо, чтобы люди, по разным причинам отказывающиеся от участия в новой идентификационной системе, были оттеснены на обочину жизни, существенно поражены в правах, подвергнуты дискриминации при приеме на работу, распределении социальной помощи и так далее. Для таких граждан должна быть предусмотрена альтернатива, позволяющая полноценно жить в обществе, не препятствующая осуществлению их прав и свобод, пользованию законными льготами независимо от тех или иных форм идентификации личности».

Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (ныне Святейший Патриарх) на конференции «Развитие биотехнологий: вызовы христианской этике» Москва, 2 марта 2006 года, выражая принципиальную позицию Русской Православной Церкви, заявил в своем докладе: «...Формирующаяся система учета, по нашему мнению, должна предусмотреть альтернативу использованию вообще любых электронных идентификаторов для тех лиц, которые считают, что подобного рода подконтрольность унижает их человеческое достоинство. Мы считаем, пусть в отношении этих лиц будет иметь место какой-то иной, традиционный учет и контроль, но человек имеет право сказать "нет" электронной идентификации своей личности.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем выступлении в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) 2 октября 2007 года подчеркнул: «…Технологический прогресс по-новому ставит вопрос о правах человека. И верующим людям есть, что сказать по вопросам биоэтики, электронной идентификации и иным направлениям развития технологий, которые вызывают обеспокоенность многих людей. Человек должен оставаться человеком – не товаром, не подконтрольным элементом электронных систем, не объектом для экспериментов, не полуискусственным организмом. Вот почему науку и технологии также нельзя отделить от нравственной оценки их устремлений и их плодов...
Настало время признать, что религиозная мотивация имеет право на существование в том числе и в публичной сфере».


В пункте 54 Определения Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 года "О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви" говорится: «Отвечая на обеспокоенность некоторых верующих, Собор считает, что сохранение человеческой свободы должно предполагать знание человека о том, когда он подвергается идентификации, какие данные о нем собираются, хранятся и используются государством. Недопустимы такие средства и методы электронного учета перемещений и действий людей, которые вторгались бы в их частную жизнь и делали бы возможным тотальный контроль над личностью и управление ею».

В «Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека», принятых Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 2008 года, четко заявлено: «Частная жизнь, мировоззрение и воля людей не должны быть предметом тотального контроля. Для общества опасны манипуляции выбором людей и их сознанием со стороны властных структур, политических сил, экономических и информационных элит. Недопустимы также сбор, концентрация и использование информации о любых сторонах жизни людей без их согласия. В случаях, когда того требуют защита Отечества, сохранение нравственности, охрана здоровья, прав и законных интересов граждан, а также предотвращение либо раскрытие преступлений и осуществление правосудия, сбор сведений о человеке может совершаться без его согласия. Однако и в этих случаях получение и использование информации должно осуществляться сообразно заявленным целям и с соблюдением законности. Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления. Еще более опасным для свободы человека станет внедрение технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею».
В этом же документе говорится о том, что в правозащитной деятельности Церкви следует особо выделить: «...недопущение тотального контроля над человеческой личностью, над ее мировоззренческим выбором и частной жизнью через использование современных технологий и политических манипуляций».
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 02.03.2011, 22:18:52
Нет, вы только вчитайтесь:
Цитировать
...утверждение о том, что принятие внешних знаков, символов, правил поведения, навязываемых устроителями «нового мирового порядка», для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением.
:o  :o  :o
И вот на такие вот заявления Патриарх ссылается, как на:

Цитировать
Русская Православная Церковь неоднократно официально высказывалась по данным вопросам. К сему прилагаю выдержки из ряда документов Архиерейских Соборов, Святейшего Патриарха Алексия II и Священного Синода, посвященных, в частности, затронутой тематике.

официальную позицию РПЦ...  :o  :(
Отправил ему, Николай, ссылку на Ваше единственно правильное видео. Пусть просвящается...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий_Т от 03.03.2011, 01:32:09
Тут ещё наконец-то последовали официальные подробности о вводимой системе УЭК. А то с ноября (как ФЗ-210 приняли) молчок...
Есть весьма любопытные.
Медведев (http://newsru.com/russia/28feb2011/uek.html):
Цитировать
"...сама по себе защита этой информации не должна быть препятствием к принятию решения о выпуске этих карт".
Цитировать
"Ждать, пока создадут наш чип, не будем, иначе его никогда не создадут. Внедряйте с иностранным чипом"
Набиуллина (http://www.forbes.ru/news/64105-nabiullina-mer-otsenivaet-stoimost-proekta-uek-v-150-170-mlrd-rublei):
Цитировать
«Стоимость проекта всегда ориентировочная. Сейчас у нас оценка – приблизительно 150-170 млрд рублей, в основном за счет частных участников проекта»
Если всё это на гражданский перевести: внедрять будут любой ценой, не остановаясь ни перед чем...
Зачем её вообще вводят? Официальная версия (http://newsru.com/russia/28feb2011/uek.html):
Цитировать
"Это даст возможность упростить бюрократические процедуры, улучшить качество госуслуг, повысить информированность граждан о своих правах, окажет позитивное влияние на развитие массовой культуры и безналичных расчетов"
Да-да, вы не ослышались! Три частных банка готовы выкинуть более 5млрд. долларов, чтобы упростить бюрократические процедуры.
Мало того... На борьбу с этим злом готовы подняться (http://www.kommersant.ru/news.aspx?regionid=77&DocsID=1593235&NodesID=0) бэтманы мирового уровня:
Цитировать
Состав акционеров ОАО «Универсальная электронная карта» (УЭК) в ближайшее время может расшириться за счет международных платежных систем VISA и MasterCard.
Можно ещё другими словами... Деньги, к примеру, будут вбухивать не в поднятие медицины, а в систему, которая позволит получать мед.услуги без очереди...  :)

В общем понятно, что сбор данных - критическая проблема. На её решение брошены лучшие силы. И как тут в теме уже выяснили - зачем им нужны эти данные на самом деле - никто из клиентов не в курсе...

А вот эти бонусы никого из анамвсёравношников не смущают?
Цитировать
Помощник российского президента Аркадий Дворкович прокомментировал введение в России универсальной электронной карты гражданина. По его словам, она позволит в течение пяти лет более 50% денежных операций физлиц перевести в безналичную форму.
Цитировать
"Универсальную карту можно будет использовать в качестве банковской, как полноценное платежное средство и в России, и за рубежом", - добавил президент.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 11.09.2011, 11:59:39
ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ НЕЗАКОННОСТИ ПРИСВОЕНИЯ ЛЮДЯМ НОМЕРОВ
А. В. Семёнов, Русское Правозащитное Бюро «Свобода и Законность», г. Москва (доклад на конференции Всероссийского православного антиглобалистского движения «За право жить без ИНН» под названием «Духовные и социальные проблемы глобализации», Москва, 31 января 2004 г.)

Братья и сёстры!
15 января 2004 года станет одной из самых трагичных дат новейшей истории нашей Родины. В этот день Правительство РФ обсудило технические детали реализации программы создания Единого регистра населения России и приняло соответствующее Постановление. Согласно информации, переданной  электронными СМИ, Единый государственный регистр, т. е. список граждан, будет составляться всеми учреждениями, в которые гражданину России придётся обращаться для реализации своих прав: милицией, ЗАГСами, ДЕЗами, медицинскими страховыми компаниями и отделениями Пенсионного Фонда. С принятием Госдумой соответствующего Федерального закона, что запланировано на 1 квартал, каждому россиянину начнут проставлять в строку» новых паспортов «личный код» его пожизненный инвентарный номер в штрих-кодовом виде, включающем печально известные апокалиптические «шестёрки».
Так правящий антинациональный, антинародный, нелегитимный преступный режим уравняет каждого живого свободного человека с невольником, животным или даже неодушевлённым предметом. Причём, согласно разработанной Правительством процедуре, номер человеку будет присваиваться только с его согласия, по личному заявлению с просьбой о выдаче такового, и даже… после оплаты госпошлины. Таким образом, будущие рабы Нового Мирового Порядка должны будут собственноручно оплатить изготовление своих персональных электронных кандалов. За тех, кто по каким-либо причинам не способен свободно волеизъявиться (например, новорожденных), соответствующее заявление подадут их родители, опекуны и другие законные представители. И отказаться от этого «добровольно» присвоенного инвентарного номера человек даже с получением дееспособности уже не сможет, поскольку сама процедура такого отказа попросту не предусмотрена.
Поскольку, к величайшему сожалению, подавляющее большинство наших соотечественников (в т. ч. православных) приняло новые паспорта не только без какого-либо внутреннего содрогания, но даже и вовсе не думая об этом, постоянно приходится разъяснять юридическую разницу между номером паспорта и номером человека. Для того чтобы это сделать, приходится, в свою очередь, объяснить что такое «идентификатор», его назначение и свойства, сходства и различия между постоянными и временными идентификаторами, а также  между идентификаторами одушевлённых субъектов и неодушевлённых предметов.
Что такое «идентификатор»? В информатике под этим термином понимают некое специальное средство различения любых однородных отдельных объектов (предметов или субъектов) из совокупности таковых, их неопределённого множества.
Единичные и технически простые (например, вилка) неживые объекты в специальных идентификаторах не нуждаются, их идентификатором является внешнее и внутреннее описание. Для технически сложных изделий, изготовленных в промышленных условиях массовыми сериями, таким средством обычно служит заводской номер. Этот идентификатор, как правило, включает в себя код страны и фирмы-изготовителя, артикул изделия, дату изготовления, номера рабочей смены, сборочной бригады и контролёра ОТК, подписавшего акт о приёмке данного объекта. Без последнего, удостоверяющего соответствие данного изделия требованиям ГОСТа и возможность его безопасной эксплуатации, его реализация невозможна. На крупногабаритных неподвижных промизделиях, перемещение которых без ведома владельца затруднительно, например, на холодильниках, этот идентификатор обычно ставят на задней стенке. На транспортных средствах, подверженных хищению путём угона, этот идентификатор, во избежание подделки, ставится в труднодоступном месте, например, на распределительном валу, из-за чего автомобилисты его в обиходе именуют номером шасси, отличая его от номера двигателя. Последний, кстати, полноценным идентификатором считаться не может, поскольку в процессе эксплуатации автомобиля его двигатель может полностью выйти из строя и подвергнуться замене. Кроме заводских номеров шасси и двигателя, для транспортных средств, используемых строго на определённой территории (например, электрокары, погрузчики и иной внутризаводской спецтранспорт), им на борта наносят краской инвентарные номера. И этого вполне достаточно для идентификации каждого транспортного средства, не предназначенного для свободного выезда с территории завода.
Несколько сложнее обстоит дело с транспортными средствами, используемыми для поездок за пределы заводской или какой-либо иной огороженной территории, т.н. участниками движения. Таким машинам в обязательном порядке выдаётся государственный номер, проставляемый в техническом талоне, ежегодно выдаваемом каждому автотранспортному средству – участнику движения. Техталон, выполняющий функцию, аналогичную человеческому паспорту - удостоверение происхождения и идентифицикация, - как и заводской номер, является идентификатором, но, в отличие от последнего, он физически отделён от идентифицируемого объекта, и не является полноценным идентификатором. Госномер также не является полноценным идентификатором, поскольку подлежит замене, например, при переезде и постановке автомашины на учёт в другом регионе. При замене номера меняется и техталон.
Несколько иначе обстоит дело с идентификацией крупных транспортных средств, например, морских и речных судов. Как и все машины, сходящие с конвейера (в данном случае, со стапелей судоверфи), они, разумеется, имеют свой заводской номер. Маломерные суда, применяемые исключительно для внутрипортовых работ, например, рейдовые буксиры-толкачи, должны иметь инвентарные номера, наносимые краской на борт возле носа и на корме. Эти номера, как и номера заводских погрузчиков, не будут полноценными идентификаторами, поскольку сами суда могут перегоняться в иные порта приписки и получать иные номера от иных владельцев. Суда, выходящие в открытое плавание, подобно людям, имеющим личные имена, как правило, получают названия. Но и эти названия не могут считаться полноценными идентификаторами, поскольку при смене владельца и порта приписки суда могут получить новое название. Немецкий военный транспорт «Нимиц», захваченный СССР по репарации, например, стал после Великой отечественной войны пассажирским теплоходом «Адмирал Нахимов». В любом случае полноценным идентификатором судна, как и любого другого подобного предмета, является исключительно его заводской номер.
Заводской номер является полноценным идентификатором потому, что всегда, независимо от смены владельца, точно отделяет один предмет из совокупности ему однородных, тогда как инвентарные номера машин, госномера автомобилей и названия морских и речных судов при перемене владельца могут меняться. Но это всё относится к неодушевлённым предметам, обязательно имеющим владельца – юридическое или физическое лицо. А кто может присвоить идентификатор субъекту, свободному человеку?
Важнейшим компонентом идентификатора человека является имя, поскольку оно, во-первых, используется для различения и персонификации, а во-вторых, может служить для обозначения объектов, принадлежащих данному человеку по праву собственности. Путь принятия имени различает свободного человека и невольника, находящегося в полной личной зависимости от первого. И подобно тому, как при продаже судна одним судовладельцем другому, последний вправе дать новое имя своему приобретению, так и рабовладелец в древности имел право переименовать своё новое «говорящее орудие» либо присвоить ему вместо имени кличку, как животному, либо, наконец, выдать ему инвентарный номер как неживому предмету. Инвентарный номер раба, как и номер машины, для удобства пользования мог быть вытатуирован на лбу или затылке. Если  принадлежащие нескольким рабовладельцам рабы размещались в одной казарме, то для различия принадлежности каждому рабу к инвентарному номеру, являющемуся его идентификатором, могли добавлять эмблему, герб или логотип хозяина, являющиеся общим символом  всего принадлежащего ему имущества. Сам же раб, как существо по определению не имеющее право быть собственником, не смел дать имя даже своему рождённому в неволе ребёнку, и потому новорожденные рабы имена, прозвища и инвентарные номера получали от своих хозяев.
Свободному новорожденному ребёнку имя дают его родители, являющиеся, согласно Семейному и Гражданскому кодексам, его законными представителями. Само по себе имя (равно, как и отчество, и фамилия), на самом деле, также не является полноценным идентификатором, поскольку может быть изменено самим человеком по его собственному свободному волеизъявлению. Человек может сменить отчество (например,  в результате смерти отца и повторного выхода матери замуж), приобрести  новую фамилию (например, при замужестве) и новое имя (в т. ч. при монашеском постриге). Но всё это человек, являющийся свободной личностью, может сделать только сам, лично, и никто не вправе никого насильно переименовывать. И потому истинным идентификатором человека не может быть ни имя  (включая отчество и фамилию), ни дата рождения (схожее с датой изготовления предмета), ни место рождения и место постоянной регистрации (аналогичные порту приписки судна), ни сам паспорт, содержащий все эти данные (аналогичный техталону автомобиля). Каждый из этих показателей поодиночке, сам по себе, идентификатором быть не может, истинным идентификатором личности может быть только совокупность всех этих признаком вместе, а сам идентификатор человека может быть определён как «совокупность персональных данных человека». И подобно тому, как при установке нового двигателя идентификатором автомобиля останется старый заводской номер шасси, так и кардиологическому пациенту никто не вправе давать новое имя после пересадки нового сердца, взятого от погибшего донора.
Именно так определяют правоспособность гражданина России ст. ст. 17 - 22 ГК РФ и ст. 26 Конституции РФ. Вся перечисленная в этих статьях совокупность сведений персонального характера (а не сам по себе паспорт, как документ, содержащий эти сведения) и является единым идентификатором человека, т. е. средством, выделяющим каждого человека – носителя данных признаков из однородной совокупности – неопределённого множества, именуемого «человеческим сообществом». Именно это делает каждого человека субъектом права, сообщает ему свободу действий, даёт ему неотчуждаемые права на свободы и законные интересы, что юридически закреплено статьей 6 Всеобщей декларации прав человека (резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 217 А III от 10.12.48 г.) и статьёй 16 Международного Пакта о гражданских и политических правах (резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН № 2200 А XXI от 16.12.66 г.).
До тех пор, пока человек реализует свои права, свободы и законные интересы под своим именем, он является субъектом права. Согласившись же на добровольную замену имени на цифровой идентификатор, человек утрачивает свою правосубъектность, перестаёт быть суверенной личностью и превращается в невольника Системы, присвоившей ему, как предмету, инвентарный номер. Сама по себе нумерация людей является преступлением против человечности, квалифицированным в качестве такового документами Международного Нюрнбергского военного трибунала (МНВТ) 1946 г. Данное деяние признано преступным согласно Обвинительного заключения МНВТ (т.1, с.40), а также разделам «Военные преступления. Попрания законов войны. Об обращении с военнопленными» (т.1, с.448), «Преступления против человечности. Тайные пункты для уничтожения мирных людей» (т.2, с.865, 872-873) и «Преступления против человечности. Истребление детей» (т.2, с.910) (Сборник материалов Нюрнбергского процесса, Москва, «Юридическая литература», 1954).
И потому замена идентификатора «совокупность персональных данных человека» идентификатором «личный код человека», осуществляемая кабинетом Касьянова по приказу Тайного Мирового Правительства, незаконна и неправомочна. Этот правовой акт противоречит указанным выше статьям Всеобщей декларации прав человека и Международного Пакта о гражданских и политических правах, которые, в соответствие с ч.4 ст. 15 Конституции РФ, приоритетны по сравнению с российскими законами. Это также означает, что принятое 15 января 2004 г. Постановление Правительства РФ о Едином регистре населения, равно как и внесённый Путиным 25 сентября 2003 г. законопроект № 369593-3 «Об основных документах, удостоверяющих личность граждан РФ», как противоречащие международному законодательству, могут быть обжалованы, например, в Страсбургском суде по правам человека и отменены, например, Международным уголовным судом в Гааге. И потому в соответствие со ст. ст. 1, 2 Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности (резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 2391 XXIII от 26.11.68 г.), подписанной СССР, правопреемницей которого является Российская Федерация, представители государственной власти, «… которые выступают в качестве исполнителей этих преступлений или соучастников таких преступлений, или непосредственно подстрекают других лиц к совершению таких преступлений, или участвуют в заговоре для их совершения, независимо от их завершённости…», подлежат точно такой же уголовной ответственности, как и руководители III Рейха. Вот только кто осмелится предъявить данное обвинение?    

Приложение 1.
Выводы экспертов Всероссийского православного антиглобалистского движения «За право жить без ИНН», проведших экспертизу ИНН для Приозёрского суда в феврале 2002 г.
1. У идентификационного номера иного назначения, кроме как быть индивидуализирующим признаком человека взамен персональных данных быть не может, потому что само понятие «идентификационный номер» подразумевает однозначное отождествление объекта идентификации со сведениями о нем. Иными словами идентификационный номер это всегда имя объекта в используемой для соответствующего учета системе.
2. Понятие идентификационного номера (в частности налогоплательщика) в соответствии с терминологией в области информационных технологий следующее:
- идентификационный номер  ~ (handle) – номер однозначным образом идентифицирущий объект;
- идентификатор  ~ (identifier)  – любая строка текста, используемая как имя; лексическая единица , используемая в качестве имени для элементов языка; имя, присваиваемое данному объекту и представляющее собой последовательность цифр; строка символов , обозначающая или именующая объект системы; набор символов , приписываемый объекту в системе, предназначенный для выделения объекта из ему подобных.
Алфавит, из которого составляется идентификатор и правила его составления задаются системой, идентификатор иногда называют именем; элемент данных , однозначно определяющий объект внутри системы; в сетевых базах данных соответствующее понятие называется ключ базы данных, в иерархических базах данных – ISN, в расширенной реляционной модели – внешний ключ или суррогат, в языках программирования – указатель;
- идентификатор пользователя  – число идентифицирующее пользователя в системе;
- идентификация пользователя  – опознание пользователя;
- идентификация ~ (identification) – присвоение объектам  идентификатора либо сравнение предъявленного идентификатора с перечнем присвоенных идентификаторов; процедура  установления интересующих исследователя свойств в изучаемом явлении или объекте; процесс отождествления объекта  с одним из известных системе объектов.
Таким образом, идентификатор (идентификационный номер) это – имя, однозначно обозначающее или именующее объект системы (в нашем случае налогоплательщика, т.е. человека, по факту рождения которого присваивается идентификатор); набор символов (цифр), приписываемый объекту в системе, предназначенный для выделения объекта из ему подобных; внешний ключевой параметр объекта в информационной системе. Идентифицировать – значит именовать объект в системе, присваивая ему идентификатор, с целью отождествления объекта с одним из известных системе объектов.
3. Понятие имени человека в русском языке следующее:
имя  - названье, наименованье, слово, которым зовут, обозначают особь, личность. Имя человека, собственно имя, по угоднику, ангельское, крестное; отчество или прозвание, родовое, фамилия. Я ведь не без имени овца. В лицо человек сам себя не признает, а имя свое знает. Помяни его по имени и он тут. Хорошо там и тут, где по имени зовут. Сын не родился, а уж ему имя дали. Под чужой потолок подведут, так и другое имя дадут.
имя  -  1)отличительное название, обозначение человека, даваемое при рождении. Дать кому-нибудь имя. Как его зовут по имени? Как Вас по имени-отчеству? Колхозница, по имени Ольга, по фамилии Иванова. Окликнул его по имени…
4) грамматическая категория склоняемых слов, являющихся названием предметов, качеств и количеств. Во имя кого-чего. В честь, ради кого – чего-нибудь. От имени кого, по поручению кого-нибудь, ссылаясь на кого-нибудь, на чей-нибудь авторитет, на чьи-нибудь распоряжения, как основание каких-нибудь действий. Скажите ему от моего имени. Позвольте мне от имени Совнаркома приветствовать ваше совещание. Поутру пришли меня звать от имени Пугачева.
На имя кого – 1) адресовав кому-нибудь. Почту посылайте на мое имя. Заявление на имя директора завода. Счет написан на мое имя. 2) предоставляя кому-нибудь какие-нибудь фактические или фиктивные права и обязанности.  Купил дом на имя жены.
именовать  – давать имя, называть, звать по имени, означать людей поименно. Людей именуют по имени, чествуют по отчеству, величают по званию и сану.
называть  – наименовать, назвать кого-что – именовать, давать название, имя. Возглашать по имени, сказывать имя. Мы сына назовем Иваном. Мной хоть полы мой, да не называй мочалкой. Назови его по имени, не оглянется ли.
назвать  - кого-что 1) кем-чем, дать собственное имя, название кому-чему-нибудь. Назвал дочь Татьяной. Знаменитые супруги Кюри назвали открытый  ими элемент радием. 2) произнести имя, название кого-чего-нибудь. Председатель предложил назвать кандидатов. Названные лица должны явиться завтра.
назваться  – 1) принять, присвоить себе какое-нибудь наименование. Явился к вам, Димитрием назвался. 2) назвать себя, сообщить, сделать кому-нибудь известным свое имя. Кто там? – спросила Палаша. Я назвался.
названье человека  - имя при крещении.
4. Таким образом, понятие «идентификационный номер» (в частности, налогоплательщика) однозначным образом заменяет имя человека на номер в системе учета.
Литература основная:
Microsoft Press. Толковый словарь по вычислительной технике /Пер. с англ. – М.: Издательский отдел «Русская Редакция» ТОО «Channel Trading Ltd.», 1995.
Першиков В. И., Савинков В. М. Толковый словарь по информатике.– М.: Финансы и статистика, 1995.
Борковский А. Б. Англо–русский словарь по программированию и информатике (с толкованиями).– М.: Русский язык, 1989.
(http://home.uic.tula.ru/~fridland/index.htm)
Толковый словарь по искусственному интеллекту / Авторы-составители Аверкин А. Н., Гаазе-Рапопорт М. Г., Поспелов Д. А. М.: Радио и связь, 1992.
Толковый словарь живого великорусского языка. Т. 2. Владимир Даль. М., Русский язык, 1989 г. по репринту изд. Вольфа, Спб - Москва, 1881 г., стр. 43.
Толковый словарь русского языка под ред. проф. Д.Н. Ушакова. Т.1. Изд. Советская энциклопедия, М., 1934 г. стр. 1198.
Литература дополнительная:
Толковые словари
1. Аверкин А. Н., Гаазе-Рапопорт М. Г., Поспелов Д. А. Толковый словарь по искусственному интеллекту / Авторы-составители/ М.: Радио и связь, 1992.
2. В. И. Першиков, В. М. Савинков. Толковый словарь по информатике. Москва, “Финансы и статистика”, 1991 г.
3. Воройский Ф. С. Информатика. Новый систематизированный толковый словарь-справочник. (Вводный курс по информатике и вычислительной технике в терминах) /Ф.С. Воройский.-2-е изд., перераб. и доп.- М.: Либерея, 2001.-536 с.; 22 см. - (Приложение к журналу "Библиотека": Альм. / Гл. ред. С.И. Самсонов).-Библиогр.: с. 427-448 (644 назв.).-Алф. указ. русскояз. терм.: с. 450-491. - Алф. указ. англояз. терм.: с. 492-435.
4. Воройский Ф. С. Систематизированный толковый словарь по информатике: Вводный курс по информатике и вычислительной техники в терминах.1-е полугодие:1998г./[Гл.ред. Альманаха Самсонов С.И.].-М.:Либерея,1998.-375с.-("Приложение к журналу "Библиотека". Альманах;Ч.3).
5. Добринов С. С. Толковый англо-русский словарь сокращений по информатике и программированию.– М.: ИНФРА–М, 1994.
6. Муромцев Ю.Л. и др. Информативно-компьютерная терминология: Краткий русско-англо-немецко-французский толковый словарь. Тамбов, ТГТУ, 1997.
7. Мячев А. А., Алексеев Е. С. Интерфейсы и сети ЭВМ: Англо-русский толковый словарь.– М.: Радио и связь, 1994.
8. Першиков В. И., Савинков В. М. Толковый словарь по информатике.– М.: «Финансы и статистика», 1995.
9. Першиков В.И.   Русско-английский толковый словарь по информатике. М., «Финансы и статистика», 1999 г. ,368с.
10. Под ред. В. Иллингуорта и др. Толковый словарь по вычислительным системам / Пер. с англ. под ред. Е. К. Масловского.– М.: Машиностроение, 1990.
11. Под редакцией В.Иллингоурта, Э. Л. Глейзера, И. К. Пайла. Толковый словарь по вычислительным системам. / М.: Машиностроение, 1991.
12. Толковый словарь по вычислительной технике /Пер. с англ. – М.: Издательский отдел «Русская Редакция» ТОО «Channel Trading Ltd.», 1995.
13. Толковый словарь по искусственному интеллекту / Авторы-составители А. Н. Аверкин, М. Г. Гаазе-Рапопорт, Д. А. Поспелов. М.: Радио и связь, 1992.
14. Толковый словарь пользователя PC. СПб.: Атон, 1998.
15. Терминологический словарь по библиотечному делу и смежным отраслям знания./ Сост.: З. Г. Высоцкая  (отв. ред.),  В. А. Врубель, А. Б. Маслов, Л. К. Розеншильд; РАН, Библиотека по естественным наукам, М., 1995 г.- 268 с.
16. Фафенбергер Б., Уолл Д. Толковый словарь по компьютерным технологиям и Internet. 6-е издание.– Киев.: Диалектика, 1996.
17. Фридланд А. Я., Ханамирова Л. С., Фридланд И. А. Информатика. Толковый словарь основных терминов. Издание 2-е. – М., «Издательство ПРИОР», 1998 г.  240 с.
Словари
18. Азгальдов Э. Г. и др. Дескрипторный словарь по информатике /Азгальдов Э. Г., Высочанская О. А., Хаскина М. И., Науч. ред.  А. И. Черный;  АН СССР, ВИНИТИ. - М.: ВИНИТИ, 1991 г.-161 с.
19. Белецкая Л. В., Липницкий С. Ф., Машковская И. П., Млынчик И. И. Словарь по информатике/ -Минск: Университетское, 1991 г.-158 с.
20. Борковский А. Б. Англо–русский словарь по программированию и информатике (с толкованиями).– М.: Русский язык, 1989 г.
21. Валединский В.Д. Информатика. Словарь компьютерных терминов. М: Аквариум, 1997 г. –128 с.
22. Ершов А. П. и др. Терминологический словарь по основам информатики и вычислительной техники; под ред. А. П. Ершова, Н. М. Шанского. - М.: Просвещение, 1991г. - 159 с.
23. Под общ. ред. Поспелова Д. А. Энциклопедический словарь. Информатика. / М., “Педагогика-пресс”,1994 г.,350  с.
24. Под ред. А. П. Ершова, Н. М. Шанского. Терминологический словарь по основам информатики и вычислительной техники – М.: Просвещение, 1991 г.
25. Под ред. В. С. Михалевича. Словарь по кибернетике / Киев, 1989 г.
26. Под ред. Д. А. Поспелова. Информатика. Энциклопедический словарь для начинающих. /М.: Педагогика-Пресс, 1994 г.
27. Под ред. Д. А. Поспелова. Информатика. Энциклопедический словарь./ М.: Просвещение, 1994 г.
28. Cловарь по кибернетике (под ред. В. М. Глушкова). Киев: Главная редакция Украинской cоветской энциклопедии, 1979 г.
29. Cловарь по кибернетике (под ред. В. С. Михалевича). 2-е изд., Киев: Главная редакция Украинской cоветской энциклопедии, 1989 г.
30. Шрайберг Я. Л., Гончаров М. В.  Справочное руководство по основам информатики и вычислительной техники - М. Финансы и статистика, 1995 г.
31. Электроника. Энциклопедический словарь.– М.: Советская энциклопедия, 1991 г.
32. Энциклопедия кибернетики в двух томах (отв. ред. В. М. Глушков). Киев: Украинская советская энциклопедия, 1974 г.
Информатика и информационные технологии
33. Бордовский  Г. А. и др. (под ред. В. А. Извозчикова). Информатика в понятиях и терминах. М., “Просвещение”, 1991 г.
34. Бешенков С. А., Гейн А. Г., Григорьев С. Г. Информатика и информационные технологии. / Урал. Гос. Пед. Ун-т, Екатеринбург, 1995 г., 144 с.
35. Алан Р. Саймон. Стратегические технологии баз данных. М,  Финансы и статистика, 1999 г.
36. Блюменау Д. И. - Информация и информационный сервис - Ленинград, Наука, 1989 г.
37. Вопросы информационной теории и практики: Сб. науч.ст. N 57: Информационные ресурсы общества /АН СССР, ВИНИТИ; [Гл.ред.П.В.Нестеров].-М., 1989.-122 с.
38. Вопросы информационной теории и практики: Сборник науч.ст. /АН СССР, ВИНИТИ [Редкол.: П.В. Нестеров (гл. ред.) и др.] - М., 1991г.-168 с.-N 61: Базы данных и их использование.
39. Гилула М. М. Множественная модель данных в информационных системах /Отв. ред. А. К. Айламазян; РАН, Институт программных систем. - М.: Наука, 1992 г.-207 с.
40. Громов Г. Р. Очерки информационной технологии.– М.: ИнфоАрт, 1993 г.
41. Есаян А. Р., Ефимов В. И. и др. Информатика.– М.: Просвещение, 1991 г.
42. Зайцева Ж. Н., Рубин Ю. Б., Титарев Л. Г., Тихомиров В. П., Хорошилов А. В., Усков В. Л. Открытое образование - объективная парадигма XXI века / Под общей редакцией Тихомирова В. П.  //  М.: Изд-во МЭСИ, 2000 г.
43. Змитрович А. И. Интеллектуальные информационные системы — Минск: Тетрасистемс, 1997 г., — 368 с.
44. Информационная технология: Вопросы развития и применения. - Киев.: Наукова думка, 1988 г.
45. Корнеев В. В., Гареев А. Ф., Васютин С. В., Райх В. В. Базы данных. Интеллектуальная обработка информации.  М., Нолидж, 2000 г.
46. Проблемы создания и использования баз и банков данных: Сб-к материалов совещания федеральных органов управления, апрель 1993 г. [Сост. А.Б.Антопольский,В.И.Федосимов,Н.В.Кузнецов].-М.:НТЦ "Информрегистр", 1993.-145с.
47. Ракитов А. И. Прорыв в будущее: тенденции информатизации общества и технология связи // Телекоммуникация и информатизация общества. - М., 1990 г. - с. 5 -11.
48. Христочевский С. А., Вихрев В. В., Федосеев А. А., Филинов Е.Н. "Информационные технологии", 2001 г.
Литература на иностранном языке
49. Dictionary of Computers Terms.– New York. Webster's New World. 1988.
50. Encyclopedia of Computer Science. 3rd Edition. A. Ralston, E. D. Reilly (Eds.). New York: Van Nostrand Reinhold, 1993.
51. Personal Computer Programming Encyclopedia. William J.Birnes, Editor.– New York. McGraw=Hill Publishing Company. 1989.

Эксперты:
доктор науки-техники в области управления техническими системами, действительный член Академии «Информация, связь, управление в технике, природе, обществе» В. М. Ильин
кандидат технических наук, заведующий лабораторией Центра энергоинформационных технологий при Санкт-Петербургском Институте Точной Механики и Оптики А. П. Ипатов       


Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 11.09.2011, 14:07:03
Сама по себе нумерация людей является преступлением против человечности, квалифицированным в качестве такового документами Международного Нюрнбергского военного трибунала (МНВТ) 1946 г. Данное деяние признано преступным согласно Обвинительного заключения МНВТ (т.1, с.40), а также разделам «Военные преступления. Попрания законов войны. Об обращении с военнопленными» (т.1, с.448), «Преступления против человечности. Тайные пункты для уничтожения мирных людей» (т.2, с.865, 872-873) и «Преступления против человечности. Истребление детей» (т.2, с.910) (Сборник материалов Нюрнбергского процесса, Москва, «Юридическая литература», 1954).
Ещё раз поздравим Андрея Владиславовича соврамши. В материалах Нюрнбергского процесса отнюдь не нумерация квалифицируется как преступление против человечности.
Ссылка на материалы Нюрнбергского процесса: http://nurnbergprozes.narod.ru/
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Петров от 11.09.2011, 17:58:09
Глава Богословской комиссии УПЦ архиеп. Августин предложил:

Визнати, що примусове присвоєння православному вірянинові будь-якого електронного ідентифікатора позбавляє його імені, отриманого ним у Таїнстві Хрещення.
http://orthodoxy.org.ua/content/dokument-problemi-elektronnoi-identifikatsii-lyudini-v-svitli-pravoslavnogo-vchennya-suchasnii-stan-i-shlyakhi-virishenn

Как говорится, Вы будете смеяться:
у нас есть такой Арбузов, глава Национального банка Украины. Так вот он не имеет никаких кодов. Отказался по религиозным соображениям. И это не мешает ему занимать такой замечательный пост :D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 15:24:25
Как говорится, Вы будете смеяться:
у нас есть такой Арбузов, глава Национального банка Украины. Так вот он не имеет никаких кодов. Отказался по религиозным соображениям. И это не мешает ему занимать такой замечательный пост :D
Либо Вы, Алексей, совершенно не понимаете современного информационного мироустройства, либо г-н Арбузов попросту морочит голову доверчивым мирянам.

У г-на Арбузова нет паспорта? Уверен, что есть, а значит, как минимум, один код ему присвоен - уникальный номер паспорта, однозначно идентифицирующий его личность. Он также платит налоги (либо сам, либо его работодатель это делает), и налоговая служба в своих базах совершенно определенно идентифицирует налогоплательщика отнюдь не по имени, а по коду, который ему присвоила.

Так что, г-н Арбузов мог демонстративно не получать бумажку с кодом, но как банкир он не может не знать, что во всех базах ему все равно присвоен уникальный код, независимо от его желания. Поэтому это все - наглядный пример дешевого популизма, не более.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 16:31:36
Либо Вы, Алексей, совершенно не понимаете современного информационного мироустройства, либо г-н Арбузов попросту морочит голову доверчивым мирянам.
Это Вы не поняли нашего коллегу из Украины, уважаемый! Украинские паспорта, как и паспорта граждан иных государств, конечно, имеют свои номера. Но это - номера самих паспортов, номера бланков, а не номера их владельцев. Если этот банкир потеряет свой паспорт, то ему в милиции новый выдадут, с другими реквизитами. А ИНН - это постоянный номер самого человека (или юрлица), он так и называется!
Так что, г-н Арбузов мог демонстративно не получать бумажку с кодом, но как банкир он не может не знать, что во всех базах ему все равно присвоен уникальный код, независимо от его желания. Поэтому это все - наглядный пример дешевого популизма, не более.
Не факт! Украинский НК (в отличие от российского) разрешает стоять на налоговом учёте без присвоения ИНН, по паспорту. Г-н Арбузов и принял эту форму приемлемой для себя. И в России далеко не все имеют ИНН, у меня, например, его нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 17:35:14
Это Вы не поняли нашего коллегу из Украины, уважаемый! Украинские паспорта, как и паспорта граждан иных государств, конечно, имеют свои номера. Но это - номера самих паспортов, номера бланков, а не номера их владельцев.
Я-то понял, а вот Вы не поняли того, чего я написал. Неужели Вам так хочется заниматься самообманом?

Номер в паспорте однозначно идентифицирует конкретную персону. Для чего в различных бланках и документах фиксируется номер паспорта? Чтобы, при необходимости, найти абстрактную бумажку, или чтоб конкретного человека идентифицировать? По-моему, ответ очевиден. Да, номер может меняться (при смене паспорта), но новый номер точно так же будет идентифицировать персону. Вам легче жить, сознавая, что номер у Вас не постоянный, и периодически меняющийся? Ради Бога, только суть от этого не меняется.

Украинский НК (в отличие от российского) разрешает стоять на налоговом учёте без присвоения ИНН, по паспорту. Г-н Арбузов и принял эту форму приемлемой для себя. И в России далеко не все имеют ИНН, у меня, например, его нет.
Мне грустно разрушать Вашу иллюзию, но позвольте заверить Вас, если с 1999 года от Вашего имени делался хоть один налоговый платеж, или Вы с этого времени меняли паспорт, то у Вас есть ИНН! То, что Вы не получили бумажное свидетельство, вовсе не значит, что Вам его не присвоили. И я знаю точно, что ИНН присваивался одно время всем, кто менял паспорт (по возрасту или по его утрате), присваивался автоматически без всяких заявлений со стороны граждан. Так что в России практически не осталось совершеннолетних налогоплательщиков, которым бы не присвоен ИНН. Точно также у Вас есть еще, как минимум, один уникальный номер - номер государственного пенсионного страхования. Он, как и ИНН, присваивается каждому гражданину единожды. И для меня очень странно, что даже самые ярые противники ИНН почему-то номер пенсионного страхования обходят своим вниманием. Почему? Чем оно "православнее" ИНН?

И повторю еще раз: в соответствующих информационных системах и Вам, и мне, и г-ну Арбузову, и всем остальным присваиваются уникальные индивидуальные номера без нашего с Вами желания или нежелания. Присваиваются во время регистрации граждан в этих системах. Просто потому, что так устроены информационные системы. И нормально функционировать эти системы без уникальных номеров не могут в принципе. Поэтому, когда данные о налогах, о пенсионных выплатах, или иные сведения такого рода подаются без указания уникальных номеров, то всего лишь означает, что на каком-то этапе обработки некий клерк сам дописывает за г-на Арбузова или за г-на Семёнова необходимую информацию. Т.е. люди, демонстративно не признающие ИНН всего лишь создают дополнительную работу посторонним людям.

Я не знаю, Андрей Владиславович, Вашего образования и рода занятий, поэтому допускаю, что Вы можете не знать и не понимать таких нюансов, и искренне считать, что у Вас нет "индивидуального номера" (хотя зеленая карточка пенсионного у Вас наверняка есть), но вот банкир таких вещей не может не знать по определению. Поэтому, повторюсь, с его стороны такие "демонстрации" - это дешевый популизм и показуха однозначно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 18:41:00
Номер в паспорте однозначно идентифицирует конкретную персону. Для чего в различных бланках и документах фиксируется номер паспорта? Чтобы, при необходимости, найти абстрактную бумажку, или чтоб конкретного человека идентифицировать? По-моему, ответ очевиден. Да, номер может меняться (при смене паспорта), но новый номер точно так же будет идентифицировать персону. Вам легче жить, сознавая, что номер у Вас не постоянный, и периодически меняющийся? Ради Бога, только суть от этого не меняется.
Да, Вадим, паспорт является идентификатором. Но он идентифицирует гражданина в соответствии со ст. 19 ГК РФ - по ф.и.о., дате рождения и адресу регистрации. Этого вполне достаточно для идентификации человека. ИНН же применяется лишь для идентификации налогоплательщиков, но при утрате бланка свидетельства человеку выдадут дубликат свидетельства с тем же номером, из чего следует, что ИНН - это номер человека, а не номер документа. Неужели не видите разницы, Вадим? Вы прочитали мою статью в этой теме?
Мне грустно разрушать Вашу иллюзию, но позвольте заверить Вас, если с 1999 года от Вашего имени делался хоть один налоговый платеж, или Вы с этого времени меняли паспорт, то у Вас есть ИНН! То, что Вы не получили бумажное свидетельство, вовсе не значит, что Вам его не присвоили. И я знаю точно, что ИНН присваивался одно время всем, кто менял паспорт (по возрасту или по его утрате), присваивался автоматически без всяких заявлений со стороны граждан. Так что в России практически не осталось совершеннолетних налогоплательщиков, которым бы не присвоен ИНН. Точно также у Вас есть еще, как минимум, один уникальный номер - номер государственного пенсионного страхования. Он, как и ИНН, присваивается каждому гражданину единожды. И для меня очень странно, что даже самые ярые противники ИНН почему-то номер пенсионного страхования обходят своим вниманием. Почему? Чем оно "православнее" ИНН?
Разумеется, СНИЛС у меня, как у работающего, есть. И он ничем не "православнее" ИНН. И цифр в нём столько же, и при переводе номера в штрих-кодовую форму записи три шестёрки в нём появятся - как и в любом 12-значном числе. А ИНН у меня нет - специально проверял на сайте ФНС МФ РФ. И за своё право жить без ИНН я ежемесячно плачу 1% с каждой получки, потому что зарплату мне перечисляют на сберкнижку, а не на сбаркарточку, как всем.
И повторю еще раз: в соответствующих информационных системах и Вам, и мне, и г-ну Арбузову, и всем остальным присваиваются уникальные индивидуальные номера без нашего с Вами желания или нежелания. Присваиваются во время регистрации граждан в этих системах. Просто потому, что так устроены информационные системы. И нормально функционировать эти системы без уникальных номеров не могут в принципе. Поэтому, когда данные о налогах, о пенсионных выплатах, или иные сведения такого рода подаются без указания уникальных номеров, то всего лишь означает, что на каком-то этапе обработки некий клерк сам дописывает за г-на Арбузова или за г-на Семёнова необходимую информацию. Т.е. люди, демонстративно не признающие ИНН всего лишь создают дополнительную работу посторонним людям.
Вы правы - применение цифровых идентификаторов значительно облегчает работу банкирам. А то, что людей Система идентифицирует по их порядковым номерам? Как это воспринимать с этической точки зрения? Кто имеет право называть человека, как з/к, не по имени, а по номеру, как в концлагере?
Я не знаю, Андрей Владиславович, Вашего образования и рода занятий, поэтому допускаю, что Вы можете не знать и не понимать таких нюансов, и искренне считать, что у Вас нет "индивидуального номера" (хотя зеленая карточка пенсионного у Вас наверняка есть), но вот банкир таких вещей не может не знать по определению. Поэтому, повторюсь, с его стороны такие "демонстрации" - это дешевый популизм и показуха однозначно.
Я - православный правозащитник, работаю юрисконсультом в одной компании. В 2002-2004 гг. я вёл дела в судах г. Москвы по отказу православных людей от ИНН и паспортов РФ. К сожалению, законные иски этих людей удовлетворены не были. Но я и мои клиенты надеемся на оправдание на Страшном Суде Божьем.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 19:47:21
Да, Вадим, паспорт является идентификатором. Но он идентифицирует гражданина в соответствии со ст. 19 ГК РФ - по ф.и.о., дате рождения и адресу регистрации. Этого вполне достаточно для идентификации человека.
Даже для "ручной" идентификации (когда это делает живой человек) - этого далеко не всегда достаточно (т.к. человек может сменить и фамилию, и местожительства), а уж для автоматизированной - и подавно.

ИНН же применяется лишь для идентификации налогоплательщиков, но при утрате бланка свидетельства человеку выдадут дубликат свидетельства с тем же номером, из чего следует, что ИНН - это номер человека, а не номер документа.
Не человека, а налогоплательщика! Коим может быть и физическое лицо, и индивидуальный предприниматель, и юридическое лицо. Фактически это - номер реестровой записи в базе источников налоговых поступлений. А уж этот источник может как на конкретную персону указывать, так и на какое-нибудь ЗАО "Ромашка".

Вы прочитали мою статью в этой теме?
Прочитал - жуткое смешение суеверий, безграмотности, алогичности, слухов, страхов и чего-то еще, чему трудно дать определение.

Разумеется, СНИЛС у меня, как у работающего, есть. И он ничем не "православнее" ИНН. И цифр в нём столько же, и при переводе номера в штрих-кодовую форму записи три шестёрки в нём появятся - как и в любом 12-значном числе.
Так в чем дело? Почему Вы его принимаете? Почему не протестуете против него? Ведь Вы же прекрасно понимаете, что этот номер (в отличие от ИНН) только физическим лицам выдается, т.е. человекам, проще говоря. Что заставляет Вас и Ваших соратников так благодушно относится к этому номеру?

А ИНН у меня нет - специально проверял на сайте ФНС МФ РФ.
Все просто - на этом сайте показываются ИНН только тех, кто получал свидетельство. Вы его не получали, вот его там и нет. А непосредственно в налоговой Ваш ИНН точно есть. Помню, когда-то давно нужны были мне какие-то бумажки из налоговой. Тогда еще практика общения "через окошки" не везде была внедрена, и посетители проходили прямо в кабинет и общались с сотрудниками напрямую. И вот выдает мне мадам требуемую бумажки и я с удивлением обнаруживаю в ней мой ИНН (с удивлением - потому что я еще не подавал заявления о присвоении мне сего номера, это сравнительно недавно было введено). Я не удержался и спросил, мол, откуда? я ж не получал. На что мне было отвечено: ну и что? вы, может, не получали, но мы все равно присвоили. А потом я еще неоднократно общался с программистами из ВЦ налоговой, и мне подтвердили, что внутри информационной системы номера есть у любого налогоплательщика, иначе система просто не может работать.

И за своё право жить без ИНН я ежемесячно плачу 1% с каждой получки, потому что зарплату мне перечисляют на сберкнижку, а не на сбаркарточку, как всем.
А здесь Вас, юрисконсульта, извините, просто "разводят". Ибо перечисление денег осуществляется не на книжку, и не на карточку, а на банковский счет. А уж в каком банке этот счет открыт, и чего там к этому счету привязано - книжка ли, карта ли, или вообще это у вас накопительный депозитный счет - это Ваше личное дело, и плательщика (в данном случае - работодателя, перечисляющего зарплату) это ни грамма не должно волновать.

Вы правы - применение цифровых идентификаторов значительно облегчает работу банкирам.
Не банкирам, это необходимое условие функционирования информационных компьютерных систем.

А то, что людей Система идентифицирует по их порядковым номерам? Как это воспринимать с этической точки зрения? Кто имеет право называть человека, как з/к, не по имени, а по номеру, как в концлагере?
А кто Вас называет по номеру? Может, к вам работодатель обращается "Эй, номер 123..."? Или письма из органов власти к Вам приходят "Уважаемый номер 123..."? Или в госучреждениях к вам обращаются "Гражданин 123..."? Нет, везде и всюду к Вам обращаются по имени или по фамилии. В концлагере для властей человек действительно терял имя, а тут у Вас никто не отнимает Вашего имени. А компьютерные системы - да, они идентифицируют записи по уникальным номерам, и это никакого отношения к этике не имеет. Даже в базе данных этого форума у Вас (и у всех остальных участников, как православных, так и иных) есть свой уникальный номер! Вас это не коробит?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Лия Н. от 12.09.2011, 20:01:45
Прочитал - жуткое смешение суеверий, безграмотности, алогичности, слухов, страхов и чего-то еще, чему трудно дать определение.
Это характерно для национал-социалистов, почитающих Иоанна Грозного.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 21:18:58
Даже для "ручной" идентификации (когда это делает живой человек) - этого далеко не всегда достаточно (т.к. человек может сменить и фамилию, и местожительства), а уж для автоматизированной - и подавно.
При смене места регистрации в паспорте ставят новый штамп, при смене ф.и.о. человеку выдают новый паспорт на основании свидетельства из ЗАГСа. В чём проблема с идентификацией людей по их бумажным документам?
Так в чем дело? Почему Вы его принимаете? Почему не протестуете против него? Ведь Вы же прекрасно понимаете, что этот номер (в отличие от ИНН) только физическим лицам выдается, т.е. человекам, проще говоря. Что заставляет Вас и Ваших соратников так благодушно относится к этому номеру?
Мы не относимся к СНИЛСу благодушно, но у нас нет правовой возможности отказа от этого номера. Но от УЭК мы все отказывамся, и если без УЭК не будут принимать на работу - я лично буду искать иные законные средства к жизни. Слава Богу, что Путин ещё не принял предложение Грефа по отмене наличного денежного обращения. Когда и это произойдёт, тогда придётся в село уходить.
А здесь Вас, юрисконсульта, извините, просто "разводят". Ибо перечисление денег осуществляется не на книжку, и не на карточку, а на банковский счет.
Я в курсе, Вадим. Но в платёжном поручении, которым переводят зарплату на мой расчётный счёт, нужно указывать ИНН получателя. У нас недавно сменился главбух, и она долго не могла перечислить мне зарплату из-за отсутствия у меня ИНН. Я дал ей телефон отделения, она пообщалась с руководством, и ей объяснили, что в моём случае, без ИНН, нужно в платёжке вводить десять нулей, и тогда получателем становится само отделение (как юрлицо). Вот за это, за использование ИНН банка, и берут 1% от выплаты. Все мои знакомые, отказавшиеся от ИНН, получают зарплату на свои книжки, платя 1% от суммы. Это наша плата за право жить без ИНН!
А кто Вас называет по номеру? Может, к вам работодатель обращается "Эй, номер 123..."? Или письма из органов власти к Вам приходят "Уважаемый номер 123..."? Или в госучреждениях к вам обращаются "Гражданин 123..."? Нет, везде и всюду к Вам обращаются по имени или по фамилии. В концлагере для властей человек действительно терял имя, а тут у Вас никто не отнимает Вашего имени. А компьютерные системы - да, они идентифицируют записи по уникальным номерам, и это никакого отношения к этике не имеет. Даже в базе данных этого форума у Вас (и у всех остальных участников, как православных, так и иных) есть свой уникальный номер! Вас это не коробит?
Номер базы форума не коробит - он привязан к моему АйПи-адресу. Возьму новый АйПи-адрес, зарегистрируюсь под иным именем - буду сам с собой на форуме общаться! :) Но зачем мне нужна такая игра? А жизнь, Вадим - это не сетевая игра, это реальность. Я имею право быть идентифицируем под своим именем везде, а не только в полиции! Я не хочу, чтобы какая-то неизвестно где находящаяся антихристова Система считала меня своим объектом. Я субъект права, живая личность, а не вещь, не объект учёта!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 12.09.2011, 21:33:32
Слава Богу, что Путин ещё не принял предложение Грефа по отмене наличного денежного обращения.
Неправда. Греф не предлагал Путину отменить наличное денежное обращение.
Номер базы форума не коробит - он привязан к моему АйПи-адресу. Возьму новый АйПи-адрес, зарегистрируюсь под иным именем - буду сам с собой на форуме общаться!
Учётная запись на форуме не привязана к IP-адресу. У многих пользователей этот адрес динамический, то есть он меняется при каждом подключении к интернету.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 12.09.2011, 21:36:13
Прочитал - жуткое смешение суеверий, безграмотности, алогичности, слухов, страхов и чего-то еще, чему трудно дать определение.
Добавлю к этому списку наличие ложных утверждений.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 22:02:06
Неправда. Греф не предлагал Путину отменить наличное денежное обращение.
Но сокращение наличного денежного обращения - идея Грефа. Значит, потом и вовсе отменят - чтобы все эти УЭКи поганые брали!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 12.09.2011, 22:05:25
Но сокращение наличного денежного обращения - идея Грефа. Значит, потом и вовсе отменят - чтобы все эти УЭКи поганые брали!
Вы признаёте, что сказали неправду? Причём это неправда заведомая, так как ранее я указывал Вам на это.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 22:26:12
При смене места регистрации в паспорте ставят новый штамп, при смене ф.и.о. человеку выдают новый паспорт на основании свидетельства из ЗАГСа. В чём проблема с идентификацией людей по их бумажным документам?
А в том, что это требует некоторой умственной работы. А до создания искусственного интеллекта у нас еще далеко, поэтому автоматизированные системы обработки информации до сих пор еще неважно работают с бумажными документами. Особенно, если "сюда не смотри, а туда смотри, и исправленному верить".

Мы не относимся к СНИЛСу благодушно, но у нас нет правовой возможности отказа от этого номера.
А вот это интересно! Так что первично в ваших действиях - правовые основы, религиозные убеждения, или что-то среднее с минимизацией финансовых последствий ваших действий для Вас лично?

Но от УЭК мы все отказывамся, и если без УЭК не будут принимать на работу - я лично буду искать иные законные средства к жизни.
Так УЭК еще никому и не навязывают. Вообще в том виде, как это до сих пор преподносилось, УЭК - это мертворожденное дитя, "бюджетнораспилочный" проект, не более. Ни один чиновник (а я задавал им вопросы) еще не смог мне внятно объяснить, что это такое и зачем оно мне нужно на практике. Поэтому я лично устраивать демонстраций с отказом не буду, но зачем оно мне надо - тоже не вижу.

Слава Богу, что Путин ещё не принял предложение Грефа по отмене наличного денежного обращения. Когда и это произойдёт, тогда придётся в село уходить.
А у Вас нет желания к обороту золотых монет вернуться? Или вообще к натурообомену? Или Вы считаете, что платить за какую-то вещь или услугу ворохом цветных бумажек - это благо для православных?

Я в курсе, Вадим. Но в платёжном поручении, которым переводят зарплату на мой расчётный счёт, нужно указывать ИНН получателя. У нас недавно сменился главбух, и она долго не могла перечислить мне зарплату из-за отсутствия у меня ИНН. Я дал ей телефон отделения, она пообщалась с руководством, и ей объяснили, что в моём случае, без ИНН, нужно в платёжке вводить десять нулей, и тогда получателем становится само отделение (как юрлицо). Вот за это, за использование ИНН банка, и берут 1% от выплаты. Все мои знакомые, отказавшиеся от ИНН, получают зарплату на свои книжки, платя 1% от суммы. Это наша плата за право жить без ИНН!
Я даже не знаю, как Вам объяснить, какую несусветную глупость Вы написали. Создается ощущение, что вам так хочется чувствовать себя угнетаемыми за веру, что вы даже как-то гордитесь эти своим 1%. Вы что, берете ИНН банка в аренду и платите за это арендную плату? Вы - юрист, и не можете разобраться, кто и за что с Вас деньги снимает? У Сбербанка прямо в тарифах это записано - "за аренду ИНН" (или что-то в это роде)? А дойти до отделения Сбера и спросить - не пробовали? А счет открыть в нормальном банке - не пробовали?

Номер базы форума не коробит - он привязан к моему АйПи-адресу.
Еще одна глупость, порожденная непониманием того, как устроены информационные системы. Ваш номер в базе форума привязан не к Вашему АйПи, он привязан (если говорить упрощенно), к Вашему имени (или к Вашему логину). Вы можете заходить с разных компьютеров, с разными АйПи, но как только Вы укажете имя и пароль, то будет определен Ваш ID (идентификационный номер), и дальше в системе будет использоваться только он - и для определения ваших топиков и комментариев, и для определения Вашего последнего захода, и т.д., и т.п. Для компьютера, который обрабатывает все события форума, не существует никакого Андрея Семёнова, а есть пользователь с таким-то ID (идентификационным номером). И все это - на православном форуме.

Я не хочу, чтобы какая-то неизвестно где находящаяся антихристова Система считала меня своим объектом. Я субъект права, живая личность, а не вещь, не объект учёта!
А вот для Кураевского форума (как для информационной системы) Вы - пользователь, т.е. сущность и объект учета. И для вашей бухгалтерии Вы - отнюдь не субъект, а объект. И для банка, где у вас счет открыт. Вам это может не нравится, Вы можете этим возмущаться, но это - объективная реальность.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 12.09.2011, 22:27:44
Цитировать
Прочитал - жуткое смешение суеверий, безграмотности, алогичности, слухов, страхов и чего-то еще, чему трудно дать определение.
Определение дать можно. Г-н Семенов упорно (хотя, быть может и неосознанно) протаскивает оккультно-магический взгляд, по которому ЦИФРА (или сочетание цифр) может быть губительным для человека. Ну прямо каббалистика какая-то.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 22:30:45
Но сокращение наличного денежного обращения - идея Грефа. Значит, потом и вовсе отменят - чтобы все эти УЭКи поганые брали!
Это не идея Грефа, это тенденция мировой экономики. И Вы думаете, УЭК смогут заменить все остальные платежные инструменты? Или Вы просто не знаете других, кроме бумажных денег и УЭК?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 22:42:21
А вот это интересно! Так что первично в ваших действиях - правовые основы, религиозные убеждения, или что-то среднее с минимизацией финансовых последствий ваших действий для Вас лично?
Пока СНИЛС не ввели в имплантируемый биочип для правой руки - им пользоваться ещё можно. Дай Бог мне не дожить до этих страшных дней и не мучиться от голода!
А у Вас нет желания к обороту золотых монет вернуться? Или вообще к натурообомену? Или Вы считаете, что платить за какую-то вещь или услугу ворохом цветных бумажек - это благо для православных?
У Меня есть желание тратить честно заработанные деньги куда хочу, не отчитываясь перед Мировым (масонским) Правительством грядущего Антихриста.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 22:59:13
Определение дать можно. Г-н Семенов упорно (хотя, быть может и неосознанно) протаскивает оккультно-магический взгляд, по которому ЦИФРА (или сочетание цифр) может быть губительным для человека. Ну прямо каббалистика какая-то.
Ошибаетесь, Алла! Нумерология - это толкование слова по числам, соответствующим входящим в него. Каббала - тоже самое, для иврита. А в данном случае я не ищу число - его Бог дал апостолу Иоанну. Я лишь приложил знание, полученное от братьев во Христе, к тому, что делается в мире. 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 23:02:52
Это не идея Грефа, это тенденция мировой экономики. И Вы думаете, УЭК смогут заменить все остальные платежные инструменты? Или Вы просто не знаете других, кроме бумажных денег и УЭК?
Я знаю о безналичном денежном обращении, но не хочу им пользоваться. Я хочу получать и отдавать наличные деньги, а не эти антихристовы электронные!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Лия Н. от 12.09.2011, 23:03:51
 У Меня есть желание тратить честно заработанные деньги куда хочу, не отчитываясь перед Мировым (масонским) Правительством грядущего Антихриста.
Национал -социалисты уже перед ним отчитываются, тратя деньги на свою пропаганду.

Священномученик иоанн Восторгов:
"Говорить: «христианский социализм» — все равно, что говорить: христианский антихрист.

Представьте себе врача, одаренного особою способностью определить и указать болезнь, но обладающего другою роковою способностью: при лечении болезни идти ложным путем, который не лечит болезнь, а осложняет ее и неминуемо ведет больного к смерти. Это — образ социализма. Он верно указал социальное зло, но исцелить его он не в силах, он не излечивает болезнь, а усиливает ее и осложняет другими болезнями, которые ведут общество человеческое к распаду и гибели.


Долой такого врача от одра больного! На его место станет врач, полный любви, сильный верою, сильный небесною помощью. Этот врач — истинное, искреннее Христианство, Христианство деятельное. Его задача — мирная борьба со злом жизни и мирная борьба с социализмом, который усиливает это зло до страшных размеров, угрожающих всеобщим потопом крови и насилия. Нам представляется в высокой степени полезным, интересным и назидательным представить здесь некоторые сведения о деятельности тех лиц, которые задались целью, опираясь на Евангелие, вступить в борьбу с неправдою жизни.

   
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 12.09.2011, 23:22:30
Пока СНИЛС не ввели в имплантируемый биочип для правой руки - им пользоваться ещё можно. Дай Бог мне не дожить до этих страшных дней и не мучиться от голода!
Позвольте, уважаемый Андрей Владиславович, но ведь и ИНН не ввели в биочип для встраивания в руку или в лоб, но, тем не менее, Вы активно выступаете против. Поэтому мой вопрос остается открытым: что же первично в ваших активных действиях против ИНН - правовые основы, религиозные убеждения, или что-то среднее с минимизацией финансовых последствий ваших действий для Вас лично?

У Меня есть желание тратить честно заработанные деньги куда хочу, не отчитываясь перед Мировым (масонским) Правительством грядущего Антихриста
Знаете, я тоже трачу честно заработанные деньги куда захочу и через онлайн-банкинг, и с помощью банковских карт, и ни перед кем не отчитываюсь.

Я знаю о безналичном денежном обращении, но не хочу им пользоваться. Я хочу получать и отдавать наличные деньги, а не эти антихристовы электронные!
А что Вы думаете о тех, кто покупает дома, яхты, бриллианты? Как Вы лично считаете - они имеют право точно так же наличными оперировать или их надо все-таки заставить исключительно на наличные перейти?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 12.09.2011, 23:29:00
Ошибаетесь, Алла! Нумерология - это толкование слова по числам, соответствующим входящим в него. Каббала - тоже самое, для иврита. А в данном случае я не ищу число - его Бог дал апостолу Иоанну. Я лишь приложил знание, полученное от братьев во Христе, к тому, что делается в мире. 

Ошибаетесь, Андрей! Эти "знания" имеют источником харизматическое "откровение", проще говоря - прелесть.
Прочтите интереснейший материал диакона Павла Сержантова, познакомьтесь с его публикациями на портале Богослов.ру


ПРОТЕСТАНТСКИЕ КОРНИ ПРОТИВОКОДОВОГО ДВИЖЕНИЯ
В середине 1970-х годов американские протестанты-фундаменталисты сформировали движение против кодов (ДПК). Они увидели в штрих-кодах зашифрованное число 666 и решили, что всякий покупающий товары с таким кодом, принимает печать антихриста (ср.: Откр. 13;16–17). Это апокалиптическое движение в начале 80-х стало массовым благодаря книгам Мэри Рэлф. Воспитанная в пятидесятнической семье, М. Рэлф считала себя пророчицей и утверждала, что компьютерную печать зверя будут ставить не только на товары, но и на людей, а деньги антихрист заменит на безналичные компьютерные расчеты, в которых будет запрограммировано его число.
«Истинно-православные» активно восприняли пятидесятническое откровение Рэлф о штрих-кодах, пластиковых картах с микрочипами. Они распространяли его по Америке начиная с 1982 г, по Греции — с середины 80-х, по России — с 1993 г. Первой вышла «истинно-православной» книгой у нас стала «Россия перед Вторым Пришествием». В этой книге помимо «истинно-православных» текстов (выдуманное «Откровение отца Иоанна Кронштадтского») были напечатаны откровения Рэлф и католических визионеров, буддиста Теракуто, лютеранина и адвентистов. Где же тут истинная чистота Православия?

«СУПЕРЭКУМЕНИЗМ РЕВНИТЕЛЕЙ»
Подчеркнем особо: именно «истинно-православные» ревнители о вере распространили инославное учение о штрих-кодах . Они не посчитали распространение апокалиптических протестантских верований за грех экуменизма . «Истинно-православные» участники ДПК негласно контактируют с представителями разных религиозных исповеданий, которые участвуют в ДПК. Назову некоторые из них: в ДПК участвует скандально известная неопятидесятническая секта «Семья любви», некоторые общины баптистов, адвентистов и мормонов, нашумевшая у нас ньюэйджерская секта «Белое братство». Состав противокодового движения оказывается многоконфессиональным, в движении царит суперэкуменизм. И на этом фоне безумствующие ревнители обвиняют в «ереси глобализма» тех православных, кто не верит в пагубность штрих-кодов и ИНН.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 12.09.2011, 23:50:24
Позвольте, уважаемый Андрей Владиславович, но ведь и ИНН не ввели в биочип для встраивания в руку или в лоб, но, тем не менее, Вы активно выступаете против. Поэтому мой вопрос остается открытым: что же первично в ваших активных действиях против ИНН - правовые основы, религиозные убеждения, или что-то среднее с минимизацией финансовых последствий ваших действий для Вас лично?
Пока не ввели, Вадим. Сейчас идёт инвентаризация людей, присвоение им персональных инвентарных номеров. Когда это закончится - уберут во всём мире безналичное обращение через биочип с печатью Антихриста. Первична для меня вера, на втором месте - благоразумие.
 я тоже трачу честно заработанные деньги куда захочу и через онлайн-банкинг, и с помощью банковских карт, и ни перед кем не отчитываюсь.
Не сомневаюсь в Вашей честности, Вадим, но банк в курсе всех Ваших операций, а когда у Вас появится инвентарный номер, то о них будет знать и "Зверь" (суперкомпьютер в Брюсселе - столице Евросоюза и будущей столице Антихриста).
 А что Вы думаете о тех, кто покупает дома, яхты, бриллианты? Как Вы лично считаете - они имеют право точно так же наличными оперировать или их надо все-таки заставить исключительно на наличные перейти?
Я считаю безналичное обращение, фьючерсные сделки с акциями на бирже - гигантской глобальной пирамидой, мошенничеством, чего прямое подтверждение кризис американского доллара, не обеспеченного ничем.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 13.09.2011, 00:00:17
"Зверь" (суперкомпьютер в Брюсселе - столице Евросоюза и будущей столице Антихриста).
Может быть, вы еще на царя Гороха сошлетесь? "Суперкомпьютер в Брюсселе" - это нонсенс, байка для простофиль. Будто не знаете, сколько места занимают современные компьютеры!  :o
А про "столицу Антихриста" вам откровение было или как?  ;D
Вообще-то вы ловко обошли и обходите суть проблемы, "не замечаете" действительно серьезной информации. То, что написал о. Павел Сержантов, слишком для вас неудобно, потому что под корень подсекает ваши "ревнительские" выкладки.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 13.09.2011, 00:12:22
Вообще-то вы ловко обошли и обходите суть проблемы, "не замечаете" действительно серьезной информации. То, что написал о. Павел Сержантов, слишком для вас неудобно, потому что под корень подсекает ваши "ревнительские" выкладки.
Ничего не подсекает, Алла! Я читал эти материалы. И что? Разве Дух не дышит где хочет? Почему Дух не мог открыть Истину через миссис Ральф, дай Бог ей здоровья?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Вадим Шемаров от 13.09.2011, 00:33:52
Пока не ввели, Вадим. Сейчас идёт инвентаризация людей, присвоение им персональных инвентарных номеров. Когда это закончится - уберут во всём мире безналичное обращение через биочип с печатью Антихриста.
"Инвентаризацию людей" государство ведет ведет с момента своего возникновения. Мне доводилось работать с архивными записями 17 века - и тогда старались людей всех сосчитать и учесть. Но основы информатики тогда очень слабо были развиты, поэтому идентификация и учет отдельных человеков, была, конечно, крайне примитивной. Но это не умаляет самого факта - она была.

Но вообще, про "инвентаризацию людей" и "инвентарные номера" - извините, это банальное передергивание и подмена понятий для сгущения красок и придания большего драматизма. Что касается того, чем все закончится - при всем уважении это всего лишь слова, к которым "за уши" притягиваются пророчества, очень вольно толкуемые. И я не вижу в этих словах большей убедительности, чем в словах лжепророков, фривольно толкующих легенды индейцев Майя, стихи Нострадамуса и т.д.

Первична для меня вера, на втором месте - благоразумие.
Тогда тем более непонятно Ваше (и Ваших соратников) старательное молчание относительно СНИЛС при таком явном акценте на ИНН. Ведь СНИЛС, присваиваемый только людям (в отличие от ИНН), гораздо больше подходит под "инвентаризацию". А если вспомнить о том, что ИНН нужен для отдавания денег, а СНИЛС - для их получения, то в голову приходят какие-то нехорошие мысли о лукавстве "антиИННщиков".

Не сомневаюсь в Вашей честности, Вадим, но банк в курсе всех Ваших операций...
Я знаю. Но я не делаю никаких противозаконных платежей, поэтому меня нисколько это не смущает. И мне действительно гораздо удобнее пользоваться банковской картой, чем наличными деньгами.

...то о них будет знать и "Зверь" (суперкомпьютер в Брюсселе - столице Евросоюза и будущей столице Антихриста).
А для чего нужен этот "суперкомпьютер"? Если только для хранения информации, то он вовсе ни к чему. Боюсь, Вы не понимаете, что такое "суперкомпьютеры" и для чего они используются. А для сбора и хранения информации используются "хранилища данных", которые устроены принципиально иначе, нежели "суперкомпьютеры". Уж поверьте на слово человеку, который более четверти века работает в ИТ.

И почему именно Брюссель? Для компьютерных технологий важно не административное деление, лучшая инфраструктура. И, скажем, Голландия или Германия с этой точки зрения выглядят гораздо более привлекательно, чем столица Бельгии.

Я считаю безналичное обращение, фьючерсные сделки с акциями на бирже - гигантской глобальной пирамидой, мошенничеством, чего прямое подтверждение кризис американского доллара, не обеспеченного ничем.
А почему тогда Вы не воспротивитесь тому, что Вашу зарплату Вам перечисляют безналичным путем? Имеете законное право требовать, чтобы Вам выдали зарплату наличными. Пока (к счастью для Вас) у нас нет еще закона, который обязывал бы работодателя исключительно безналичным путем расплачиваться работниками.

Но Вы ушли от ответа на мой прямой вопрос: Как Вы лично считаете - имеют ли право те, кто покупает роскошные дома, яхты, бриллианты точно так же наличными оперировать или их надо все-таки заставить исключительно на наличные перейти?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 13.09.2011, 00:48:39
Но Вы ушли от ответа на мой прямой вопрос: Как Вы лично считаете - имеют ли право те, кто покупает роскошные дома, яхты, бриллианты точно так же наличными оперировать или их надо все-таки заставить исключительно на наличные перейти?
Не ушёл, Вадим! Своё отношение к безналичному обращению я высказал. Понятно, что возить золото грузовиками накладно, но количество безналичных денег должно соответствовать количеству наличных денег. Олигархи в состоянии купить вагон золота для оплаты купленной яхты или острова.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 13.09.2011, 01:04:56
Ничего не подсекает, Алла! Я читал эти материалы. И что? Разве Дух не дышит где хочет? Почему Дух не мог открыть Истину через миссис Ральф, дай Бог ей здоровья?
Ну да, а также через Кашпировского, Чумака, всяких экстрасенсорных дам, по видению которых пишутся лжеиконы типа "Воскрешающая Русь".
Вам, очевидно, "из первых рук" известно, где дышит "дух"? Только вот какой?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 13.09.2011, 01:15:21
Ну да, а также через Кашпировского, Чумака, всяких экстрасенсорных дам, по видению которых пишутся лжеиконы типа "Воскрешающая Русь". Вам, очевидно, "из первых рук" известно, где дышит "дух"? Только вот какой?
Я не духовидец, и духов различаю только с православными людьми. Мэри Рэльф - это на сатанистка Бушмерова, она - христианка, хоть и протестантка. Я доверяю Афонским старцам, которые не погнушались прочитать сочинения этой замечательной женщины.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 13.09.2011, 02:05:27
Я не духовидец, и духов различаю только с православными людьми. Мэри Рэльф - это на сатанистка Бушмерова, она - христианка, хоть и протестантка. Я доверяю Афонским старцам, которые не погнушались прочитать сочинения этой замечательной женщины.
А мы погнушаемся доверять всяким видениям - по слову свт. Игнатия Брянчанинова. И "афонские старцы", да еще во множественном числе - это не Церковь, а ссылка на таковых - признак сектантского сознания.
Кстати, о чем вы писали в раскольничье-сектантском издании "Царский опричник"? И где вы Патриарха "уму-разуму" учили?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 13.09.2011, 02:10:05
А мы погнушаемся доверять всяким видениям - по слову свт. Игнатия Брянчанинова. И "афонские старцы", да еще во множественном числе - это не Церковь, а ссылка на таковых - признак сектантского сознания. Кстати, о чем вы писали в раскольничье-сектантском издании "Царский опричник"? И где вы Патриарха "уму-разуму" учили?
В "Царском опричнике" я опубликовал своё стихотворение "Если заставят солгать". Патриарха Алексия 2-го я спросил, почему он Родину от конституционного переворота не спас. Он мне сказал, что не мог, и через 3 года я понял, почему он не мог.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 13.09.2011, 06:52:20
Про публикации Андрея Владиславовича, прямо таки анекдоты ходят:
http://www.civitas.ru/dshowone.php?code=11&num=9890
хотя вроде и не анекдоты вовсе.
А вот интересные высказывания Андрея Владиславовича на "сироте":
Цитировать
почему бы Вам не получить патриаршее благословление? Потому что Патриарх Кирилл поддерживает правящий антинациональный антинародный нелегитимный преступный режим и вместе с митрополитом Илларионом ведёт Русскую Православную Церковь к унии с Ватиканом, т.е. к воцарению Антихриста.

Из-за деградации русского народа революция и гражданская война невозможны, исправить ситуацию правовыми методами не дадут правители России, и потому тем, кто хочет жить достойно, остаётся одно - ждать прямой интервенции НАТО, чтобы завладеть оружием и создать собственное государство под покровом Пресвятой Богородицы. А до прихода оккупантов - создавать отряды самообороны и учиться убивать.

Ныне я создаю Русскую национал-социалистическую партию, которая достойно встретит грядущую НАТО-скую оккупацию после того, как кремлёвцы сдадут НАТО Россию.

Русским надо изучать опыт чеченцев. Убивать кавказских бандитов чеченским приёмом: вонзить нож в области пупка лезвием вверх и вспороть брюхо до мечевидного хряща грудины - чтобы кишки, гад, выпустил и помучился перед тем, как околеть. Чем больше таких трупов будет на улицах русских городов, тем законопослушнее будут инородцы.



Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 13.09.2011, 12:11:09
Ну в общем ясно, с какой позицией Андрея мы имеем дело: "учиться убивать" - это лихо по-христиански. Списки они тоже сами составят, и уж, конечно, в них попадут те, кто "ведёт Русскую Православную Церковь к унии с Ватиканом, т.е. к воцарению Антихриста"
Ложь, гнусная клевета, бездарная богословская безграмотность, антицерковные настроения, явно кем-то кооординируемые.
Мы имеем дело с "казачком", работающим на раскол Церкви.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 13.09.2011, 23:14:16
Ну в общем ясно, с какой позицией Андрея мы имеем дело: "учиться убивать" - это лихо по-христиански.
А что делать, если продажные полицейские отпускают кавказских и азиатских бандитов? Я считаю, что русские мужчины должны носить на брючном ремне справа ножны с охотничьим ножом, слева кобуру с травматическим пистолетом, а в кармане документы на право ношения холодного и травматического оружия.
  Списки они тоже сами составят, и уж, конечно, в них попадут те, кто "ведёт Русскую Православную Церковь к унии с Ватиканом, т.е. к воцарению Антихриста"
Я искренне мечтаю, чтобы патриарх Кирилл и митрополит Илларион внесли ясность о своих переговорах с Ватиканом, дабы слухи не смущали верных чад Русской Православной Церкви, к коим же и я принадлежу.
Ложь, гнусная клевета, бездарная богословская безграмотность, антицерковные настроения, явно кем-то кооординируемые. Мы имеем дело с "казачком", работающим на раскол Церкви.
Доказать сможете?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей.Олег от 13.09.2011, 23:25:27
Противники ИНН со всей Украины съехались в Киев
Перед зданием Верховной Рады Украины сегодня, 8 сентября 2011 г., митингуют противники
Это называется одним словом, маразм.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алла До от 14.09.2011, 13:02:46
С Андреем спорить абсолютно бесполезно, и не надо тратить время на форуме на тролля-провокатора. Если человек сначала клевещет на Патриарха, а потом требует его "внести ясность" - тут диагноз ясен. И это подлежит церковному суду.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей.Олег от 14.09.2011, 21:09:07
Это называется православный фанатизм, который порой доходит до абсурда.
Я описал сие одним словом, маразм.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.09.2011, 22:14:05
...г-н Арбузов мог демонстративно не получать бумажку с кодом, но как банкир он не может не знать, что во всех базах ему все равно присвоен уникальный код, независимо от его желания. Поэтому это все - наглядный пример дешевого популизма, не более.
Во истинну, во истинну. Более того, если банкир имеет собственность (машину, кваритру, дачу или еще какой нибудь объект налогообложения), то ИНН ему присваивается автоматом с самой первой собственности. Иначе наложка не сможет с него налоги собирать. Как только он зарегистрировал свою самую первую сделку с собственностью (приватизировал кваритру или что т купил) - у него автоматом появился ИНН.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 17.09.2011, 22:26:51
Во истинну, во истинну. Более того, если банкир имеет собственность (машину, кваритру, дачу или еще какой нибудь объект налогообложения), то ИНН ему присваивается автоматом с самой первой собственности. Иначе наложка не сможет с него налоги собирать. Как только он зарегистрировал свою самую первую сделку с собственностью (приватизировал квартиру или что-то купил) - у него автоматом появился ИНН.
Буквально час назад, после всенощной, обсуждал этот вопрос с настоятелем храма Живоначальной Троицы на Шаболовке, протоиереем Георгием Вахромеевым, с которым по этой теме знаком с 2002 г. Батюшка рассказал что, когда он купил автомашину, ему, действительно, присвоили ИНН. Он сделал ксерокопию с бланка, замазал на ней корректором номер и заплатил налог без ИНН в Сбербанке. И потом ему квитанции на уплату налога стали высылать уже без ИНН, с десятью нулями! Можно, можно отделаться от ИНН при желании! У меня, например, его нет - специально проверял на особом сайте УНС МФ РФ.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 17.09.2011, 22:59:33
Он сделал ксерокопию с бланка, замазал на ней корректором номер...
Вот ключевая фраза!!! :D

Ну так номер то существовать не перестал. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 17.09.2011, 23:14:07
Вот ключевая фраза!!! :D Ну так номер-то существовать не перестал. :)
Ну да, Батмынх! Но в этом случае ИНН становится как-бы "вещью в себе" - владелец им не пользуется, на него не "отзывается" (поскольку его не пишет), и при этом всё законно!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.09.2011, 22:16:17
Ну да, Батмынх! Но в этом случае ИНН становится как-бы "вещью в себе" - владелец им не пользуется, на него не "отзывается" (поскольку его не пишет), и при этом всё законно!
Страус тоже голову в песок прячет. :D И при этом все - законно.

На счет того, чем как бы становится ИНН, вспоминается вопрос профессора Преображенского из "Собачьего сердца": "Кто на ком стоял?" :)

Ни чем он (ИНН) не становится. Это просто набор цифр. Теоретически придуманный для автоматизации. А практически в наложке либо инспектор ручками с бумажки, заплаченной Вашим батюшкой циферки перенесет в базу (как впрочем и с других бумажек, где ИНН не замазывали). Или на квитанции есть какой либо формы штрихкод. И опять же, инспектор будет ручками каждую квитанцию подносить к считывателю. Так быстрее, конечно. Но принципиальной разницы нет.
Первый вариант вероятнее. Потому, как ну не приживается у нас на Руси автоматизация. :D

Как говорил Жванецкий: "Ктож ему, компьютеру, свободные места доверит?..."
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.09.2011, 22:22:51
А что делать, если продажные полицейские отпускают кавказских и азиатских бандитов? Я считаю, что русские мужчины должны носить на брючном ремне справа ножны с охотничьим ножом, слева кобуру с травматическим пистолетом, а в кармане документы на право ношения холодного и травматического оружия.

Вы не забыли про деньги для "продажных полицейских"? ;)

Существующий в нашей стране общественный строй так устроен.
Объявили - капитализм! Как полицейскому получить прибыль? Чем торговать?
Свободой! Продажный полицейский может продать бандиту свободу.

Как по вашему: в этом случае что изменит продажность продажного полицейского?


Я искренне мечтаю, чтобы патриарх Кирилл и митрополит Илларион внесли ясность о своих переговорах с Ватиканом, дабы слухи не смущали верных чад Русской Православной Церкви, к коим же и я принадлежу.
Вы себя почитайте!!! :D
Вы - смущаетесь слухами и Патриарх Кирилл по этому поводу Вам (по Вашему) что то должен! :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 18.09.2011, 22:23:58
... и не надо тратить время на форуме на тролля-провокатора. ...
Оскорблять человека тоже не стоит.
М: Напоминаю Вам, что переход на личности запрещен правилами форума. БЖ.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 18.09.2011, 23:27:56
Вы себя почитайте!!! :D Вы смущаетесь слухами и Патриарх Кирилл по этому поводу Вам (по Вашему) что-то должен! :)
По  поводу филокатолицизма патриарха я вчера получил основательное разъяснение от одного московского батюшки-антиглобалиста, посмотрите, Батмынх, тему "Уния с Ватиканом?" в разделе "Православные новости".
Ничем он (ИНН) не становится. Это просто набор цифр. Теоретически придуманный для автоматизации. А практически в наложке либо инспектор ручками с бумажки, заплаченной Вашим батюшкой циферки перенесет в базу (как впрочем и с других бумажек, где ИНН не замазывали). Или на квитанции есть какой-либо формы штрих-  код. И опять же, инспектор будет ручками каждую квитанцию подносить к считывателю. Так быстрее, конечно. Но принципиальной разницы нет. Первый вариант вероятнее. Потому, как ну не приживается у нас на Руси автоматизация. :D Как говорил Жванецкий: "Ктож ему, компьютеру, свободные места доверит?..."
Сегодня я написал новое сообщение в теме "Интервью с Галиной Царёвой об УЭК" в разделе "Православные ереси", посмотрите, Батмынх, как главный юристконсульт нашего Движения Анна Пугачёва разъясняет смысл нумерации людей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 19.09.2011, 00:06:05
Перепощенную Вами статью Пугачевой прочел.
"Аргументы", приводимые в ней откровенно надуманы. Чего стоит например, фраза:
"Применение вероятностных методов в управлении обществом – начало этапа преобразования государства в антихристово государство."    :)
Ну Вам самому не смешно? Вы читаете то, что перепощаете?
Я  вдецтве мультик смотрел: там одного котенка (черного!!!) хотели побить за то что он всех посчитал.
Если по Пугачевой - котенок начал преобразовывать. Думаете - пропаганда антихристова царства детишкам? :D

И тему про унию прочел.
Ну опять: Вам самому не смешно?
Вы тока прочтите:
"...итальянская газета La Stampa опубликовала статью .... Как утверждают римские журналисты..."
Бессовестно это - на таком материале выстраивать темы. :(

Извините, из дискуссии выхожу. Не вижу смысла тратить на нее время.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 19.09.2011, 00:15:02
Извините, из дискуссии выхожу. Не вижу смысла тратить на нее время.
Зря, Батмынх! Посмотрите моё сегодняшнее сообщение про патриарха!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 19.09.2011, 20:25:28
Странная тема. Царебожие, конечно, ересь, т.е. неправославие. Но причём тут правозащитная борьба против грядущего электронного концлагеря с ИНН и другими цифровыми идентификаторами? Ничего мистического в ИНН нет - говорю со всей ответственностью, как член Движения "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов". Мало кто знает, что против этого выступают не только православные. Эксперт Московской Хельсинкской группы, заслуженный юрист России, д.ю.н. Мара Фёдоровна Полякова составила заключение о неправомочности замены личных ф.и.о. номерами, и журнал нашего Движения "Первый и Последний" опубликовал это заключение в 2004 г., хоть оно и из нецерковного источника исходит. Если бы, например, в качестве разделительных модулей в штрих-кодовой форме записи был принят символ, соответствующий цифре "7" (символ счастья) или "8" (символ Царства Небесного), то мы бы и тогда боролись бы против персональной нумерации людей, поскольку люди - не консервные банки со свиной тушёнкой. При чём тут религия?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 21.09.2011, 02:03:29
Странная тема. Царебожие, конечно, ересь, т.е. неправославие. Но причём тут правозащитная борьба против грядущего электронного концлагеря с ИНН и другими цифровыми идентификаторами? Ничего мистического в ИНН нет - говорю со всей ответственностью, как член Движения "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов". Мало кто знает, что против этого выступают не только православные. Эксперт Московской Хельсинкской группы, заслуженный юрист России, д.ю.н. Мара Фёдоровна Полякова составила заключение о неправомочности замены личных ф.и.о. номерами, и журнал нашего Движения "Первый и Последний" опубликовал это заключение в 2004 г., хоть оно и из нецерковного источника исходит. Если бы, например, в качестве разделительных модулей в штрих-кодовой форме записи была принят символ, соответствующий цифре "7" (символ счастья) или "8" (символ Царства Небесного), то мы бы и тогда боролись бы против персональной нумерации людей, поскольку люди - не консервные банки со свиной тушёнкой. При чём тут религия?
ИНН, чипы и т. п. - это лишь инструменты. Добрые правители будут стремиться использовать их во благо, а злые - во зло. Надо выбирать православную власть!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 03:45:46
ИНН, чипы и т.п. - это лишь инструменты. Добрые правители будут стремиться использовать их во благо, а злые - во зло. Надо выбирать православную власть!
Истинно, брат мой Дионисий! Православный правитель не будет ущемлять Богом данную каждому человеку свободу, не будет строить тотальный электронный концлагерь! Для налогообложения вполне достаточно человеческих имён, как это и предусмотрено ст. 19 ГК РФ. Чипы в лоб и в руку - это оскорбление человеческого достоинства, это уравнивание человека - образа и подобия Божия, с банкой свиной тушёнки. Система эта - антихристова, масонская. Это они, предтечи грядущего сына погибели, хотят присвоить каждому человеку, как вещи, 12-значный инвентарный номер, который при переводе в штрих-кодовую форму записи по продуктовому стандарту EAN-13/UPC, неизбежно получит три шестёрки. Вот против чего, на самом деле, борется наше Движение "За право жить без ИНН, личных кодов и микрочипов".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 21.09.2011, 04:55:11
Система эта - антихристова, масонская. Это они, предтечи грядущего сына погибели, хотят присвоить каждому человеку, как вещи, 12-значный инвентарный номер, который при переводе в штрих-кодовую форму записи по продуктовому стандарту EAN-13/UPC, неизбежно получит три шестёрки.
А говорите "причем тут религия?". Вы уж определитесь, как-нибудь.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 09:56:10
А говорите "причем тут религия?". Вы уж определитесь, как-нибудь.
При том, что дух князя мира сего внушил правителям использовать штрих-кодовый стандарт, содержащий антихристианскую символику и применяемый для идентификации продуктов, применять и для людей! Это и есть религия Антихриста, замаскированная под научно-технический прогресс!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 21.09.2011, 10:06:14
При том, что ... Это и есть религия Антихриста
Ну вот, сами себе и противоречите.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 10:27:16
Ну вот, сами себе и противоречите.
Отчего же, Антон? Библию читали все люди, по крайней мере, все европейцы и американцы обоих Америк. Не читали, так слышали о ней. И Новый Завет, если не читали, так слышали о нём. И Апокалипсис тоже почти все читали (либо слышали), и про три шестёрки тоже. Американские разработчики штрих-кодового стандарта EAN-13/UPC могли просто приколоться, поставив в качестве разделительных модулей символ, соответствующий шестёрке. А могли и сознательно сделать это - мало ли на свете сатанистов? Откуда нам знать, какими мотивами руководствовались эти инженеры-информационщики? Но все правительства мира, не сговариваясь, внедряют в своих странах 12-значные персональные номера для инвентаризации сограждан. Это что, случайность?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Александр Деев от 21.09.2011, 10:50:27
"Потому все узнают, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
А мы так легко занимаем разные баррикады  :(.


Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 21.09.2011, 11:20:53
могли просто приколоться, поставив в качестве разделительных модулей символ, соответствующий шестёрке.
Тогда это просто ИХ грех хулиганства, никак не влияющий на мое и Ваше спасение.
Цитировать
А могли и сознательно сделать это - мало ли на свете сатанистов?
Опять см. выше.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 17:13:05
При том, что дух князя мира сего внушил правителям использовать штрих-кодовый стандарт, содержащий антихристианскую символику и применяемый для идентификации продуктов, применять и для людей! Это и есть религия Антихриста, замаскированная под научно-технический прогресс!
Штриховое кодирование не применятся для идентификации людей. А религией антихриста, скорее, является верование в то, что применяется.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 17:16:01
Но все правительства мира, не сговариваясь, внедряют в своих странах 12-значные персональные номера для инвентаризации сограждан. 
Неверно. В разных странах аналоги наших ИНН, СНИЛС и прочих номеров имеют разное число знаков и разные принципы построения. Например, на Украине ИНН физических лиц 10-значный.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 17:58:43
Неверно. В разных странах аналоги наших ИНН, СНИЛС и прочих номеров имеют разное число знаков и разные принципы построения. Например, на Украине ИНН физических лиц 10-значный.
Персональные номера в большинстве стран Европы (ip-code) 12-значные.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 18:02:06
Персональные номера в большинстве стран Европы (ip-code) 12-значные.
Я рад, что Вы признали, что Ваши слова "все правительства мира, не сговариваясь, внедряют в своих странах 12-значные персональные номера" не соответствуют действительности. А термин ip-code никакого отношения к персональным номерам не имеет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 18:05:27
Я рад, что Вы признали, что Ваши слова "все правительства мира, не сговариваясь, внедряют в своих странах 12-значные персональные номера" не соответствуют действительности.
Я просто не про все страны Европы знаю. Но в тех странах, о которых мне известно, АйПи-коды 12-значные. Просто не везде ещё их ввели.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 18:06:29
Я просто не про все страны Европы знаю. Но в тех странах, о которых мне известно, АйПи-коды 12-значные. Просто не везде ещё их ввели.
Вы невнимательно прочитали мой ответ. Я же приводил пример Украины.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 21.09.2011, 18:12:07
Вы невнимательно прочитали мой ответ. Я же приводил пример Украины.
В России у юрлиц ИНН тоже 10-значный. И что? Программа глобальной безопасности, принятая на G-8 в 1996 г. в Кананаскисе (Канада) успешно реализуется повсеместно. Возможность перевода всех штрих-стандартов в EAN-13/UPC доказали наши эксперты Ильин и Ипатов.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 18:15:11
В России у юрлиц ИНН тоже 10-значный. И что? Программа глобальной безопасности, принятая на G-8 в 1996 г. в Кананаскисе (Канада) успешно реализуется повсеместно. Возможность перевода всех штрих-стандартов в EAN-13/UPC доказали наши эксперты Ильин и Ипатов.
В штрих-код можно пепевести любое число. Но это не значит, что оно переводится в штрих-код. В России никто никогда не записывал и не записывает ни ИНН, ни СНИЛС, ни какой-либо другой персональный номер в штрих-код.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 18:15:52
Кстати, СНИЛС имеет не 12, а 11 знаков!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 21.09.2011, 21:57:56
Программа глобальной безопасности, принятая на G-8 в 1996 г. в Кананаскисе (Канада)
В Кананаскисе в 1996 году не было G-8...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 23.09.2011, 17:07:59
Анна Пугачёва. Согласие на начертание
Идентификационный номер, как индивидуализирующий признак человека, вошёл в общественные отношения в 1890 году. Формальным поводом для присвоения и применения идентификационных номеров к людям стало использование идентификационного номера единицы учёта при проведении компиляционных переписей. Компиляционная перепись - это обработка информации с применением вероятностных методов (теории вероятностей). Применение вероятностных методов в управлении обществом – начало этапа преобразования государства в антихристово государство. Использование результатов компиляционных переписей осуществлялось Международной статистической конференцией, преобразовавшейся затем в Международный статистический институт, который и в настоящее время продолжает вырабатывать стратегию управления миром наднациональными структурами.
Вскоре после вхождения в общественные отношения идентификационного номера человека началось внедрение способов принуждения человека к использованию нового индивидуализирующего признака вместо ранее применявшихся, то есть вместо имени.
Таким способом, начиная с 20-х годов 20 столетия, был избран документ, удостоверяющий личность.
Сначала проведён был принцип единообразия документов, удостоверяющих личность, во всём мире. Работу по внедрению единообразного документа в мире начала Лига Наций. Затем были утверждены единые стандарты документов. Причём эти стандарты с самого начала предусматривали, что документ будет двух видов: карта либо книжка. Первые рекомендации, легшие в основу международных стандартов глобального интероперабельного документа, удостоверяющего личность, были разработаны в 1968 году.
По этим стандартам базовой частью глобального интероперабельного документа является документ, удостоверяющий личность, в котором применяются средства автоматической идентификации по идентификационному номеру и обезпечивается сбор и обработка персональных данных владельца паспорта в исключительно автоматизированном (автоматическом) режиме. Базовым элементом глобального интероперабельного документа, удостоверяющего личность, стала машиночитаемая запись.
Затем с 1980 года разрабатывается дополнительная технология для глобального интероперабельного документа – радиочастотная метка – микрочип.
В перечень идентификационных номеров включается биометрический идентификационный номер.
С момента разработки метода высоконадёжной биометрической идентификации, при применении которого вместо Богом данного человеку образа компьютерная система разрабатывает свой, известный только ей, образ, и уже из этого образа формируется биометрический идентификационный код, начинается не только замена имени на новый идентификационный признак, но и замена образа, данного Богом.
В России с 1996 года начался процесс внедрения глобального интероперабельного документа. Сначала был внедрён машиночитаемый паспорт. Причём не законом, а Постановлением Правительства РФ №828.
Теперь в России с даты вступления в силу федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» внедрён и второй образец глобального интероперабельного документа, удостоверяющего личность – универсальная электронная карта, международное наименование – универсальная биометрическая карта.
И паспорт (книжка), и карта являются в равной степени формами глобального интероперабельного документа, удостоверяющего личность в антихристовом государстве. Карта снабжена радиочастотной меткой. Но эта метка – факультативный элемент, необязательный.
Обязательным, базовым элементом является машиночитаемая запись с идентификационным номером. Поэтому заявления о том, что машиночитаемый паспорт-книжка является альтернативой универсальной электронной карте, приемлемой для тех, кто не хочет замены имени на номер, является ложью.
При этом, получая паспорт или иной документ, например, права, человек сдаёт свои биометрические данные (фотографию) для формирования биометрического идентификационного кода.
Протестуя против машиночитаемого паспорта и против универсальной электронной карты, каждый, кто это делает, выражает свой отказ от замены имени на идентификационный номер и от замены Богом данного образа на тайный образ, используемый для формирования математическим путём биометрического идентификационного кода.
Электронный обмен данным обезпечивает постоянную связь идентификаторов с кодом доступа в систему 666, этот код доступа позволяет пользователям системы вносить данные в пакет сведений о человеке, читать эти данные, но не позволяет уничтожить этот файл.
Все, кто имеет паспорт образца 1997 года и не отказался от него, уже имеют глобальный интероперабельный документ, удостоверяющий их личность в наднациональной системе (антихристовом государстве), уже дали согласие на замену имени на номер и на замену Богом данного образа на тайный образ , являющийся основой для формирования биометрического идентификационного кода.
Все эти сведения используются в настоящее время для изготовления универсальной электронной карты (универсальной биометрической карты) варианта глобального интероперабельного документа, удостоверяющего личность в антихристов государстве.
Итак, мы имеем две разновидности глобального интероперабельного документа :
- паспорт образца 1997 года с дополнениями от 1 июля 2011 года, которыми предусмотрено заполнение машиночитаемой записи и проставление идентификатор владельца паспорта в месте машиночитаемой зоны, предназначенной для личного кода.
- универсальная электронная (биометрическая) карта.
Механизм выпуска универсальных электронных карт, закрепленный в федеральном законе «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», создан для получения согласия на номер и применение автоматической идентификации у тех, кто не имеет паспорта РФ.
Так Федеральный закон «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» в ст.26 предусматривает, что универсальная электронная карта выпускается каждому, кто не написал заявление на выпуск карты и каждому, кто от неё не отказался. Оформление карты осуществляется на основании данных, уже имеющихся у государства (п.1 ст.26). Сроки, установленные в этой статье для выпуска карт: с даты вступления закона в силу до крайнего срока – 1 января 2014 года.
По п.2.ст.28 закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» уполномоченная организация субъекта федерации действует от имени пользователя карты без дополнительной доверенности в целях изготовления карты.
Таким образом, с июля 2010 года некие лица действуют от имени каждого гражданина России и действуют в целях изготовления карты. Это означает, что каждый гражданин с 1 июля 2010 года изготавливает себе карту с помощью этих организаций.
Право отказа от карты, состоящее из права направить заявление об отказе от карты до её оформления и право предъявить иск о признании права отказа от карты до её оформления, должно быть реализовано как можно скорее и как можно более полно.
Если не направить заявление об отказе от карты и не добиваться его принятия, то право действовать от имени каждого сохраняется, к тому же после опубликования извещения о начале выпуска карт в субъекте федерации у уполномоченных органов уже навсегда сохранится право обрабатывать персональные данные гражданина, в перечень которых включены присвоенные идентификационные номера, и формировать пакет сведений о гражданине для персонализации карты.
Подача отказного заявления после публикации такого извещения уже не будет иметь правовых последствий.
Тот, кто не подаст отказное заявление сейчас и не будет принимать все, имеющиеся у него возможности для принятия такого отказа, навсегда поручит соответствующим организациям право применять свои данные в антихристовом государстве – в пакете сведений для персонализации чипа, который может быть встроен в карту, а может быть имплантирован в тело человека.
Для отказа от карты следует подать заявление в адрес федеральной уполномоченной организации по выпуску универсальных электронных карт и в адрес уполномоченной организации субъекта федерации по месту жительства (заявление прилагается в краткой форме).
Затем нужно подавать в суд иск (текст прилагается) о признании права отказаться от карты до её изготовления (оформления), так как после публикации извещения о начале выпуска карт при отсутствии поданного отказа до даты этой публикации, пропадёт право требовать исключить (не включать) свои персональные данные в комплексный пакет сведений о гражданине для персонализации карты (чипа).
Прилагается список уполномоченных организаций субъектов федерации по выпуску универсальных электронных карт с перечнем адресов судов, в которые нужно подавать иск о признании права отказаться от карты до её оформления и реквизиты для оплаты госпошлины.
Вопросы направляйте по по адресу: posoh@posoh.ru, posoh@bk.ru
Задавайте по телефону 8 901 373 16 47, 8(812)973 16 46
Пугачёва А.В. (Пугачёва Анна)
 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 23.09.2011, 17:29:21
Анна Пугачёва. Согласие на начертание...
Зачем одно и то же повторять по нескольку раз? Если ложь повторять многократно, она правдой не станет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 23.09.2011, 23:20:22
Нащёт Апокалипсиса, те кто утверждают что "по штрих-коду будет считыватся информация о человеке" ни так и далеки от истины, как мне кажется... возможно и будет печать антихриста в виде штрих-кода ставится на руку или чело.
Рисовать несмываемыми красками на лбу и ладони номер человека в штрих-кодовой форме записи Антихрист, конечно, не будет. Информация о человеке будет в биочипах. Управлять людьми из космоса с помощью спутников Антихрист тоже не сможет - радиочипам нужны антенны, соизмеримые с ростом человека и батарейки, которые нужно каким-то образом заряжать. Ничего этого в чипах нет. Но без них никого никуда не пустят и никому ничего не продадут - автоматика попросту не сработает, если на лбу нет чипа. В этом их смысл. 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 24.09.2011, 10:54:13
Зря, Батмынх! Посмотрите моё сегодняшнее сообщение про патриарха!
Хороший "аргумент" в дискуссии.

Уважаемый Андрей Семенов, судя по отсутствию  аргументации на мои тезисы в Ваших ответах ко мне и постоянной аппеляции к каким то ссылкам/сообщениям, я могу только сделать вывод о том, что Вы не ставите своей целью ведение дискуссии. А занимаетесь обычной пи-ар акцией.
Не уважение ко мне, как к собеседнику, такой манерой ведения "дискуссии" я оставляю на Вашей совести.
Что касаемо агитпроповеди - пока Вы не переходите границ правил - упражняйтесь себе на здоровье - Вам помирать.

Но, еще раз повторюсь, т.к. Вы вместо дискуссии пытаетесь заниматься обыкновернной агитпроповедью, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами.
С уважением, БЖ.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Андрей Семёнов от 24.09.2011, 11:22:58
Уважаемый Андрей Семенов, судя по отсутствию аргументации на мои тезисы в Ваших ответах ко мне и постоянной аппеляции к каким-то ссылкам/сообщениям, я могу только сделать вывод о том, что Вы не ставите своей целью ведение дискуссии. А занимаетесь обычной пи-ар акцией. Неуважение ко мне, как к собеседнику, такой манерой ведения "дискуссии" я оставляю на Вашей совести. Что касаемо агитпроповеди - пока Вы не переходите границ правил - упражняйтесь себе на здоровье - Вам помирать. Но, еще раз повторюсь, т.к. Вы вместо дискуссии пытаетесь заниматься обыкновенной агитпроповедью, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с Вами. С уважением, БЖ.
Да, Батмынх, Вы правы - помирать мне, это Вы верно заметили. Только о том и думаю, начиная с 1993 г. В июле 1994 г. я написал:
С Запада - НАТО, с Востока - Китай
В Руси выбивают пробоины...
Гибель близка, но за гибелью - рай!
Сумей умереть воином!
Солдату Императорской армии умирать в 1916 г. на поле боя в Галиции было проще: он знал, что его будет отпевать полковой священник Российской Кафолической Церкви греческого обряда. А какой православный священник будет отпевать меня? Неизвестно, Батмынх...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 30.09.2011, 17:03:16
При том, что дух князя мира сего внушил правителям использовать штрих-кодовый стандарт, содержащий антихристианскую символику и применяемый для идентификации продуктов, применять и для людей! Это и есть религия Антихриста, замаскированная под научно-технический прогресс!
А может наборот, это отвлекающий маневр, для того чтобы обмануть и отвлечь их внимание от действительной религии анихриста. Как то странно что такая страшная тайна является достоянием, бабушек, дедушек и подобных им специалистам в области секретных информационных технологий. Вы об этом задумывались?Пожалуйста задумайтесь об этом!!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Димитрий33 от 03.10.2011, 14:53:31

Вот интересные предложения одного высокопоставленного государственного служащего, консультанта Президента РФ Б.Н. Ельцина. Его-то никак нельзя заподозрить в "православном фанатизме". На основании таких мнений и формируется текущая политика, в том числе и сегодняшняя. 

Он прямо говорит, что время создания "единой мировой религии", о которой мечтали "самые светлые умы человечества" наступит лет через 50. И каково тогда придётся некоторым иереям и даже иерархам РПЦ, которые сейчас рассуждают о "православном фанатизме"? Скорее всего, чтобы выжить, им придётся стать жрецами этого нового культа ("Вавилонская блудница, сидящая на водах многих" - Откровение Иоанна Богослова). 


07.09.2000   |  идеи и люди

Александр Игнатов

Стратегия "глобализационного лидерства" для России
Первоочередные непрямые стратегические действия по обеспечению национальной безопасности

Об авторе: Александр Александрович Игнатов - генеральный директор информационного аналитического агентства при Управлении делами президента РФ.

ДАЖЕ самый поверхностный анализ дает нам полное право считать глобализацию основным процессом последних 500 лет истории человечества.

I

Это явление необходимо рассматривать в нескольких взаимосвязанных аспектах, основными из которых являются:

1. "Ментальная", или культурно-идеологическая, глобализация. Это имеющий длительную историю комплексный процесс, затрагивающий традиции, религию, культуру и идеологию.

Процесс религиозной глобализации начался с появления первых монотеистических религий, и в настоящее время мир "поделен" между 6 религиозными системами, контролирующими власть (христианство и иудаизм), финансы (иудаизм и ислам), трудовые ресурсы (индуизм и конфуцианство), "ментальную" сферу (ислам и буддизм).

Другим важным аспектом "ментальной" глобализации является непрерывный процесс унификации культурных предпочтений человечества. Начиная с итальянского Ренессанса культурная глобализация прошла через "французское", "английское" и "американское" влияния с расширяющимся географическим ареалом.

2. Территориальная глобализация - процесс укрупнения государственных и надгосударственных образований. Наряду с экономикой государственное строительство и формирование военно-политических союзов в максимальной степени демонстрируют миру сущность глобализации. Концентрация финансовых, трудовых и иных ресурсов в ограниченном городском пространстве - урбанизация - также может служить прекрасным примером территориальной глобализации.

3. Экономическая глобализация представляет собой совокупность двух процессов - глобализации рынков (капитала, трудовых ресурсов, товаров и услуг) и глобализации экономических форм, под которой понимается укрупнение организационных структур экономики - от средневековых цеховых организаций до глобальных сверхкорпораций.

4. Информационно-коммуникационная глобализация в настоящее время является наиболее показательным из интеграционных процессов и включает в себя:

- развитие коммуникационных возможностей и использование космического пространства для передачи информации;

- появление и быстрый рост глобальных информационных сетей;

- компьютеризацию многих процессов жизнедеятельности человечества.

5. Этническая глобализация состоит из двух основных процессов - рост общей численности населения планеты и взаимная ассимиляция различных этнических групп.

6. Ключевым фактором,  влияющим на современные глобализационные процессы, является деятельность Мирового правительства. Не вдаваясь в душераздирающие подробности, рисуемые нам многочисленными теориями заговора, следует признать, что эта надгосударственная структура вполне эффективно исполняет роль штаба "Нового мирового порядка". Однако в своей работе эта организация ориентируется на интересы малочисленной элиты, объединенной этническим родством и инициацией в ложах деструктивной направленности. Данное обстоятельство - узурпация власти в Мировом правительстве хасидско-парамасонской группой - требует скорейшего исправления.

II

Попытаемся в общих чертах определить основные тенденции мирового развития в ХХI столетии.

1. Единая религия, о необходимости которой всегда говорили самые светлые умы человечества, в первоначальном виде появится не ранее чем во второй половине ХХI века.

В сфере культурной глобализации интеграционные процессы носят менее инертный характер, и поэтому можно ожидать появления глобальной сверхкультуры уже в ближайшие 10-15 лет. Контуры такой сверхкультуры можно видеть уже сегодня - это синтез традиционных культурных традиций (классической европейской, массовой американской, латиноамериканской, дальневосточной, мусульманской и индийской) в сочетании с новыми формами (сетевая культура; киберкультура).

2. Территориальная глобализация будет развиваться по следующим направлениям:

а) укрепление государств традиционного типа в Латинской Америке, Юго-Восточной Азии, странах бывшего СССР;

б) строительство союзов и объединений государств в Европе, Северной Америке, исламском мире;

в) появление континентальных территориальных структур - Североамериканской, Южноамериканской, Европейской, Дальневосточной (Тихоокеанской) и Исламской;

г) укрупнение континентальных территориальных структур до 3 (Американская, Европейско-Исламская и Дальневосточная) или даже 2 (Атлантическая и Тихоокеанская). Образование единой цивилизации, при которой отсутствовало бы деление на национальные государства или иные территориальные образования, является делом более отдаленного будущего. Представляется, что такая ситуация станет возможной только на этапе, когда этнические и культурные различия будут стерты в достаточной мере, а для этого процесса потребуется не менее 200-250 лет. На этом фоне будет развиваться процесс вытеснения традиционных государств сверхкорпорациями. Следует ожидать появления в ближайшие 10-15 лет частных компаний, обладающих признаками суверенных государств:

- экстерриториальность;

- наличие собственных легитимных вооруженных сил;

- участие в международных организациях, предусматривающих членство только для суверенных субъектов.

Таким образом, процессы территориальной глобализации, глобализации экономических форм и урбанизации уже сегодня сливаются в единый процесс глобализации управления.

3. Экономическая глобализация к настоящему времени имеет наиболее прорисованные черты, которые в основном сохранятся и в будущем:

а) ведущая роль больших компаний;

б) функционирование глобальных "виртуальных" рынков - финансового, валютного, фондового;

в) создание и деятельность глобальных торгово-экономических объединений и союзов;

г) перевод всех национальных и международных финансовых и валютных транзакций, а также страховых и торговых услуг в глобальную сеть.

4. Основными направлениями информационно-коммуникационной глобализации станут:

а) развитие глобальных космических коммуникационных систем;

б) развитие персональных систем связи и глобального позиционирования;

в) создание глобальных систем управления бизнесом, производственными процессами и домашним хозяйством на базе информационно-коммуникационных комплексов;

г) компьютеризация и роботизация все большего числа процессов жизнедеятельности человечества.

5. В области этнической глобализации будет наблюдаться продолжение роста численности населения планеты. При этом процессы глобализации управления уже к 2020-2025 гг. создадут ситуацию, когда производство основных видов товаров и услуг сможет объективно удовлетворять не "золотой миллиард" Римского клуба, а гораздо большее число людей (от 2 до 3 миллиардов). Логическим завершением всех ассимиляционных процессов в этнической сфере должно стать появление в течение 200-250 лет единого "планетарного" этноса.

III

Вся история России представляет собой непрерывное чередование циклов поддержки глобализации и изоляционизма. Средняя продолжительность цикла поддержки составляет 50 лет. Первый из таких циклов стартовал в начале XVIII века с приходом к власти Петра Первого и закончился с его смертью. Второй начался в последней трети XVIII века (Екатерина Вторая) и закончился после победы России в войне 1812 года. Третий цикл ограничен периодом с 60-х годов ХIХ века до 1917 года. В настоящее время Россия переживает четвертый цикл поддержки глобализации, который формально начался в 1991 году. Первый цикл самоизоляции России предшествовал петровским реформам. Второй пришелся на послепетровский период XVIII века, а третий цикл совпал с "николаевской" реакцией ХIХ века. Четвертый период изоляционизма оказался самым продолжительным (1917-1991 годы).

Общий вывод, который можно сделать по итогам анализа сегодняшнего состояния нашей страны, звучит следующим образом - Россия как историческая общность и государство объективно участвует в процессах глобализации, но субъективно не готова к этому, что не позволяет ей занять достойное место среди лидеров.

Наибольшую сложность для России всегда представлял информационно-коммуникационный аспект глобализации. Огромные неосвоенные территории вызвали к жизни проблему доведения управляющих команд в регионы в приемлемые сроки. Любая информация устаревает быстрее, чем успевает дойти до исполнителей. Препятствием на пути нашей страны в число лидеров глобализации следует считать и неконструктивную позицию Мирового правительства. Выдвинув теорию "золотого миллиарда", Мировое правительство искусственно ограничило число людей и стран, которые имеют право на участие в глобализационных процессах на лидирующих ролях. Россия, по мнению хасидско-парамасонской группы, не должна входить в число таких лидеров и рассматривается исключительно как источник сырьевых ресурсов для "Нового мирового порядка".

У России есть три варианта дальнейшего развития:

1. Если попытаться в очередной раз идти вне глобализационных процессов современности, то в ближайшие 25 лет наша страна перестанет существовать как государство, народ, культурная общность. Вместе с Россией прекратит существование и ее элита.

2. Если Россия будет просто следовать глобализационным процессам, то существует высокий риск оказаться в качестве сырьевого элемента "Нового мирового порядка".

3. Третья возможность заключается в том, чтобы Россия стала одним из лидеров "Нового мирового порядка", обеспечив своему народу и своей элите достойное место в дальнейшей истории человечества. Как говорится, если нельзя бороться с движением, следует его возглавить.

IV

Автор не претендует на полное раскрытие темы, на указание что и как следует делать, чтобы возглавить "Новый мировой порядок". Настоящая статья призвана очертить общие контуры стратегии "глобализационного лидерства". Роль и место России в будущем планетарном устройстве будут зависеть в первую очередь от состояния 4 "критичных" ресурсов - "ментальной" сферы, демографической ситуации, степени глобализации управления и "силового" блока.

1. Россия может и должна стать первым государством, где будет реализована политика интеграции мировых религий. Следует как можно скорее в законодательном порядке ввести понятие "государственная религия", к которой должны быть отнесены православие и ислам. Все остальные религии должны получить статус "поддерживаемых государством". Особо важным является признание одинаковой значимости для России православия и ислама как религиозных систем, исповедуемых единой славяно-тюркской этнической общностью. Данный шаг позволит на качественно новом уровне строить отношения с исламским миром - от получения инвестиционных ресурсов Исламского банка до прекращения поддержки чеченских бандформирований. Для задач в идеологической сфере целесообразно создать в России Министерство идеологии и пропаганды. Данное предложение не является попыткой возрождения Идеологического отдела ЦК КПСС или германского Министерства пропаганды, но определенный опыт работы подобных организаций может быть использован и при реализации стратегии "глобализационного лидерства".

2. При решении следующих задач в области демографической политики следует четко понимать цель - достижение таких темпов прироста населения, чтобы Россия в ХХI веке снова вышла на 3-е место в мире по численности населения после Китая и Индии:

а) оздоровление имеющегося населения, в том числе снижение количества лиц, потребляющих алкоголь и наркотики;

б) повышение рождаемости коренного населения России, особенно в семьях с высокими доходами;

в) содействие процессам этнической ассимиляции в форме поощрения межнациональных браков и программ переселения этнических групп;

г) ограничение выезда квалифицированных специалистов и лиц детородного возраста на постоянное место жительства за рубеж путем введения налога на выезд.

Отдельной задачей является привлечение иностранных трудовых ресурсов для освоения восточных регионов России. Африку можно сразу исключить из числа источников рабочей силы в связи со сверхвысоким уровнем заболеваемости СПИДом, а Латинская Америка еще лет 50 будет ориентироваться на североамериканский рынок труда. Основными источниками трудовых ресурсов для России можно считать Индию и Корею, жители которых не являются этническими захватчиками. В сочетании с привлечением японских капиталов, управляемых японскими менеджерами и техническими специалистами, использование индусов и корейцев на новых производствах в восточных районах России позволит устранить территориальный дисбаланс без угрозы для территориальной целостности страны.

3. Одной из основных задач глобализации управления является формирование российских сверхкорпораций - топливно-энергетической, золото-алмазной, аэрокосмической, военно-промышленной. Этот список совпадает со структурой отраслевых министерств СССР, что наводит на определенные размышления. Во-первых, глобализация экономических форм в СССР достигала более высокого уровня по сравнению с Российской Федерацией. Во-вторых, вывод о "вреде" монополизма в экономике должен быть оспорен - борьба с монополиями на самом деле является замаскированным противодействием процессам глобализации. Следует отнести обе формы деглобализации экономики России - приватизационную и антимонопольную - к деятельности "пятой колонны" Мирового правительства.

"Газпром", РАО "ЕЭС России" и Минатом должны стать ядром российской топливно-энергетической сверхкорпорации. Действенным механизмом дальнейшей глобализации такой сверхкорпорации может стать альянс или объединение с нефтегазовыми и энергетическими компаниями исламского мира (особенно с иранскими). Россия должна сформировать золото-алмазную сверхкорпорацию на базе компании "Алроса" с условием присоединения к ней всех золотых и серебряных приисков России и стран СНГ. В состав российской золото-алмазной сверхкорпорации также должны войти платиновые подразделения РАО "Норильский никель". Указанные шаги позволят создать в течение 3-5 лет основу для успешной конкуренции триумвирату De Beers-Anglo American Corporation-Minorco, являющемуся "почти" сверхкорпорацией. De Beers уже давно позиционирует себя как экстерриториальную глобальную компанию, о чем свидетельствуют слова ее основателя - Сесиля Джона Родса: "Мы возглавляем дело, которое едва ли не является государством в государстве".

После объединения всех российских авиационных и космических предприятий следует сделать следующий шаг - решить вопрос о слиянии Российского аэрокосмического комплекса с Европейским консорциумом в единую сверхкорпорацию, где космическая промышленность и военное вертолетостроение останутся за Россией, гражданская авиапромышленность - за европейскими партнерами, а военное самолетостроение будет сферой совместных разработок. Только в указанном случае можно будет успешно конкурировать с американскими аэрокосмическими концернами, уже сегодня демонстрирующими готовность к объединению в глобальную сверхкорпорацию. Военно-промышленная сверхкорпорация должна объединить в себе все российские государственные и приватизированные предприятия, связанные с разработкой, производством и торговлей вооружениями и военной техникой. Задачей сверхкорпорации должна стать и реализация единой политики в сфере разработки и использования высоких технологий (от НИОКР до патентной защиты и реализации лицензий). Отдельным направлением деятельности сверхкорпорации должен стать экспорт программных кодов.

Трансформации подлежит и модель государственного управления. Вопросы экономической политики должны быть распределены между государством и сверхкорпорациями. При этом за государством остаются бюджетная и налоговая политика, направленная на финансирование государственных программ. Для того чтобы не допустить искажения в экономической политике сверхкорпораций, российское государство должно участвовать как в капитале, так и в органах управления сверхкорпораций (с управленческой долей от 30 до 60%). Структура государственного бюджета должна предусматривать финансирование следующих статей:

- национальная оборона и безопасность;

- функционирование госаппарата;

- фундаментальная наука;

- среднее образование;

- идеология и пропаганда;

- стимулирование рождаемости.

Остальные затратные статьи подлежат прямому финансированию за счет сверхкорпораций и граждан.

Необходимо провести кардинальное сокращение государственного аппарата, оставив 7 министерств:

- обороны;

- иностранных дел;

- безопасности;

- внутренних дел;

- идеологии и пропаганды;

- государственных финансов;

- чрезвычайных ситуаций.

4. Наиболее оптимальным вариантом внешнеполитической доктрины является следующая стратегия: Россия не входит ни в один из территориальных блоков в качестве участника, но является критическим фактором поддержки для лидера каждого блока. Политика России должна предусматривать ориентацию на тесное сотрудничество с Германией в Европе, Японией - в Тихоокеанской зоне и Ираном - в исламском мире. Без поддержки России лидерство этих стран в соответствующих блоках может быть поставлено под сомнение со стороны других участников. "Дальневосточный" аспект внешней политики России целесообразно пересмотреть в пользу Японии, с которой у нас нет экономических или этнических противоречий.

5. Когда говорилось о необходимости исправления ситуации вокруг позиции Мирового правительства, имелось в виду следующее: Российская элита должна войти в Мировое правительство и его структуры в целях существенной корректировки целей и способов глобализации. Для реализации указанной задачи все средства хороши:

а) необходимо заполнять российскими кадрами как можно больше международных организаций на уровне исполнительных органов (аппаратов), а не только представительных структур;

б) российская бизнес-элита должна поставить вопрос о необходимости создания аналога ООН в сфере сверхкорпоративных отношений, где россияне должны играть активную роль.

Важной и деликатной является задача внедрения российских представителей в многочисленные тайные организации, составляющие невидимую основу власти Мирового правительства, - масонские и парамасонские ложи, "тайные" ордена и другие подобные образования.

Россия должна иметь возможность влиять на решения, принимаемые тайными международными структурами власти.

V

Попробуем ответить на вопрос, как должна выглядеть военная доктрина России в связи с реализацией стратегии "глобализационного лидерства". В случае реализации данной стратегии военные угрозы в отношении России изменятся по сравнению с нынешним состоянием: 

а) угрозы со стороны отдельных государств традиционного типа;

б) угрозы со стороны глобальных сверхкорпораций;

в) угрозы со стороны территориальных блоков;

г) угрозы со стороны неформальных групп (в том числе террористических организаций и организованных преступных сообществ).

Сегодня возможными противниками России могут считаться традиционные "постиндустриальные" страны.

В течение ближайших 25-30 лет следует ожидать, что "американская государственная" угроза трансформируется в "американскую сверхкорпоративную", а в качестве потенциальных противников "государственного" типа выступят страны Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Процессы формирования территориальных блоков будут неизбежно связаны со стремлением привлечь Россию в качестве участника того или иного блока, а реализация нашей страной политики "неприсоединения" может вызвать агрессивные планы.

Основной формой угрозы со стороны нынешних развитых "постиндустриальных" государств следует считать применение регулярных вооруженных сил, оснащенных высокотехнологичным оружием. Основными целями для уничтожения являются вооруженные силы, инфраструктура государственного управления и военно-промышленный комплекс России. По мере появления сверхкорпораций основной формой угрозы для России станет применение небольших мобильных вооруженных групп, оснащенных высокотехнологичным оружием. Целями для сверхкорпораций будут системы охраны и производственные мощности российских сверхкорпораций, а также информационно-коммуникационная инфраструктура и отдельные руководители российского бизнеса. Отсутствие высокотехнологичных вооружений у новых "индустриальных" государств будет заменяться наращиванием численности личного состава ВС, тем более что проблем с рождаемостью в этих странах нет и не будет. Целями на территории России для таких противников будут являться прежде всего население и военно-промышленные производства. На этапе формирования глобальных территориальных блоков можно ожидать ограниченное применение оружия массового поражения. Основным мотивом применения ОМП может стать стремление отдельных государств, стремящихся к региональному лидерству, "скорректировать" численность населения и экономический потенциал своих конкурентов. В ближайшее время следует ожидать разделения терроризма как явления на две составляющие - "традиционный" терроризм и "диверсионный" терроризм. К первой группе будут по-прежнему относиться националистический, этнический, религиозный и политический терроризм. В случае "диверсионного" терроризма движущей силой будут являться экономические и территориальные интересы государств и сверхкорпораций, а террористические акты будут совершаться силами специального назначения.

Для отражения агрессии "постиндустриальных" государств Россия должна обладать сопоставимыми запасами ОМП и адекватным высокотехнологичным вооружением. Для противодействия новым "индустриальным" странам Россия должна обладать обычным вооружением, способным уничтожать большие количества живой силы ВС государств-агрессоров. Для противодействия "диверсионному" терроризму, а также для активной защиты интересов российских сверхкорпораций за рубежом Россия должна иметь мощные силы специального назначения, объединенные в территориальные группировки и содержащиеся за счет средств российских сверхкорпораций.

В числе других мер оборонного характера следует выделить:

а) поддержание стратегических ядерных сил России на уровне, достаточном для преодоления любой системы НПРО или ПРО ТВД и гарантированного уничтожения не менее 50% экономического потенциала или не менее 30% населения любого государства;

б) глобальное развитие систем НПРО, ПРО ТВД и ПВО в целях защиты всей территории России и ее союзников от воздушно-космического нападения;

в) развитие космической группировки до уровня, способного обеспечить функционирование космического сегмента НПРО и ПРО ТВД, а также сбор разведывательной информации со 100% земной поверхности;

г) выделение сил специального назначения в отдельный вид ВС под единым командованием;

д) реализацию концепции информационного обеспечения в режиме "реального времени" всех звеньев управления вооруженными силами - от стратегического до тактического.

* * *

Реализация всех указанных мер позволит России уже в течение ближайших 10-15 лет войти в число лидеров "Нового мирового порядка" и тем самым комплексно обеспечить собственную национальную безопасность в XXI веке.
материалы: Независимая Газета© 1999-2007
 Опубликовано в Независимой Газете от 07.09.2000
Оригинал: http://www.ng.ru/ideas/2000-09-07/8_strateg.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 03.10.2011, 15:14:54
07.09.2000   |  идеи и люди

Александр Игнатов

Стратегия "глобализационного лидерства" для России
Первоочередные непрямые стратегические действия по обеспечению национальной безопасности

Об авторе: Александр Александрович Игнатов - генеральный директор информационного аналитического агентства при Управлении делами президента РФ.
...

Единая религия, о необходимости которой всегда говорили самые светлые умы человечества, в первоначальном виде появится не ранее чем во второй половине ХХI века.
...
Россия может и должна стать первым государством, где будет реализована политика интеграции мировых религий. Следует как можно скорее в законодательном порядке ввести понятие "государственная религия", к которой должны быть отнесены православие и ислам. Все остальные религии должны получить статус "поддерживаемых государством". Особо важным является признание одинаковой значимости для России православия и ислама как религиозных систем, исповедуемых единой славяно-тюркской этнической общностью
По первой части - серьёзную аналитику никакой идиот в газетах печатать не станет. См. предыдущее замечание Николая Лысенко.

Что же касается единой религии - "а вот вам хрен, товарищ генерал-лейтенант"! (Уж простите за эмоциональность.)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Димитрий33 от 03.10.2011, 15:51:57
Ваше эмоциональное высказывание заслуживает, конечно, сочувствия. Однако какие аргументы у Вас за то, что лжецерковь будущего не будет создана? У меня есть 2 аргумента за то, что она  будет создана:

1) Откровение Иоанна Богослова. Там эта международная (глобальная) лжецерковь изображена как Вавилонская блудница,  с которой блудодействовали многие сильные мира сего и которая мерзостью блудодеяния своего отравила многие народы. Но потом она пала. И уже потом воцарился антихрист.
2) Утверждения Александра Игнатова, которые пока никем из представителей властных структур не объявлены публично ошибочными.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 03.10.2011, 16:14:33
Вот интересные предложения одного высокопоставленного государственного служащего, консультанта Президента РФ Б.Н. Ельцина.
1. Б.Н. Ельцин тут ни при чём. В 2000 году в России был другой президент.
2. Прошло 11 лет с момента опубликования этого сочинения. Что изменилось? Какие предложения авторы были осуществлены? Ничего и никакие.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 03.10.2011, 16:15:56
Для, начала, Дмитрий, у меня создалось впечатление, что этот текст Вы выложили с сочувствием ему. Если нет - тем лучше.

Далее, образ вавилонской блудницы не имеет однозначного понимания. Это может быть и отступническая церковь, и богоборческое государство, и отдельный город. Учитывая, что "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти", я не рискну соотносить пророчества Апокалипсиса с современностью.
 Но в любом случае я не допускаю полного отступничества той Церкви, которую по обетованию Христа не одолеют "врата адовы".

А есть ещё хоть какая-то информация об этом А.Игнатове? "Новая газета" - не настолько авторитетный источник, чтобы во всём ей доверять.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Геннадий8U от 26.10.2011, 12:24:01
Просто размышление.
ИНН,чипы составная часть технического прогресса.Всё бы ничего ,если бы не фанатичное
навязывания мнения о том что это избавит народы от проблем.
Мне это напоминает предреволюционную ситуацию 1917 года.Тогда источники проблем
были ясны: Царь Николай его семья, злодей Распутин.А какие лозунги были:
-свобода,равенство,братство,
-землю крестьянам,фабрики рабочим.
Убрать Распутина,убрать монархию и всё будет хорошо.
Так и сейчас : все наши проблемы из-за несовершенства технологий,даёшь технический
прогресс,интернет в каждый дом,внедряй современные технологии и современные лекарства,
учись быть толерантным,все люди братья.ИНН,чипы это удобно это хорошо-долой наличные
деньги.Сьешь лучше таблетку богатую витаминами , чем мясо с молоком.Живи и не волнуйся
ни о чем,всё будет хорошо - о тебе позаботятся.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 26.10.2011, 13:06:21
Знаете, Геннадий, мне понравилось Ваше рассуждение. Вот только направлено оно, по-моему, не в тот адрес. Как раз технический прогресс в России оценивается с определённой долей скепсиса. Скорее наоборот, всё время звучит: "откажемся от ИНН, чипов, карточек - и всё будет хорошо".  :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Václav от 27.11.2011, 19:39:27
я думаю православному христианину не стоит бояться печати антихриста
и в обще не стоит бояться чего либо потому что если ты боишься в тебе нету любви или она не совершенна
пред самой физической печати должно стоять духовное отречение от Христа
мое мнение таково что тому человеку который верит в Бога просто совесть не позволит принять ету мерзость
и в обще все кто записаны в книгу Жизни все спасутся кроме сынов погибели которым Бог попустит принять ету печать
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=70735
неплохая легкая книга об печати и об антихристе по етой ссылке читается одним махом не больше 30 страниц всем советую.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Václav от 27.11.2011, 22:03:54
второе лицо Святой Троицы Иисус Христос
а вы про какого Бога подумали?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Václav от 27.11.2011, 22:13:16
вы меня простите ради Бога
я в истуканов не верю.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Václav от 28.11.2011, 13:42:57
для меня чудеса не что
самое главное чудо ето любовь
сила Бога в немощи совершается, а не в чудесах. 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 28.11.2011, 14:51:06
Окажите пожалуйста помощь советом.

Моя теща живет в деревне Марьино Сергиево-Посадского района Московской области. Она и много еще кто планируют полностью отказаться от паспортов и пенсий. Кроме начертания на паспорте и сатанинского государства они уверены в скором, максимум через полгода, апокалипсисе, ядерной войне, полной замене бумажных денег электронными и тотальном контроле сознания каждого человека из космоса через спутник. Поэтому все бабушки считают, что полгода протянут и без денег. Пока пробавляются тем, что сдирают или замарывают штрихкода на товарах. Короче, царит тихая истерия.

Я пытался отговорить тещу, вместе читали Откровение Иоанна Богослова, но бестолку. В Откровении написано мудрено, а какой-то старец (все категорически отказываются говорить кто этот старец и сразу меняют тему) "ИСТИННО" предсказал скорый конец света.

К сожалению, приехать в деревню и обратиться к священнику ближайшей церкви у меня нет возможности. Подскажите пожалуйста, как можно найти контакт священника этого прихода, чтобы организовать бабушкам головомойку на тему суеверий?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 29.11.2011, 18:44:26
Окажите пожалуйста помощь советом.

Моя теща живет в деревне Марьино Сергиево-Посадского района Московской области. Она и много еще кто планируют полностью отказаться от паспортов и пенсий.
А чтож они так долго ждали? Жили с "сатанинскими" паспортами и получали "антихристову" пенсию?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 29.11.2011, 20:13:51
Точно не могу сказать. Теща говорит, что раньше не обращала внимание на это место в Писании. Похоже, нашелся "благодетель", просветил. Показал и истолковал. Кстати, когда рылся в сети по данному вопросу, нашел видео: священник (или переодетый священником) с достойной озабоченностью подтверждает все темы про начертание в паспорте, ИНН, штрихкоды,  и осуждает священников, "принимающих дьявола", в том числе Патриарха. Показать такое бабушкам из числа малограмотных - легко поверят. А если еще пророчествующий старец объявится - это все, финиш. Так подскажите, куда обратиться?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 29.11.2011, 20:26:22
Просто размышление.
ИНН,чипы составная часть технического прогресса.Всё бы ничего ,если бы не фанатичное
навязывания мнения о том что это избавит народы от проблем.
Мне это напоминает предреволюционную ситуацию 1917 года.Тогда источники проблем
были ясны: Царь Николай его семья, злодей Распутин.А какие лозунги были:
-свобода,равенство,братство,
-землю крестьянам,фабрики рабочим.
Убрать Распутина,убрать монархию и всё будет хорошо.
Так и сейчас : все наши проблемы из-за несовершенства технологий,даёшь технический
прогресс,интернет в каждый дом,внедряй современные технологии и современные лекарства,
учись быть толерантным,все люди братья.ИНН,чипы это удобно это хорошо-долой наличные
деньги.Сьешь лучше таблетку богатую витаминами , чем мясо с молоком.Живи и не волнуйся
ни о чем,всё будет хорошо - о тебе позаботятся.

Не корректно. Двигатель у прогресса находится не только сзади в виде насущных проблем, но и впереди в виде тяги людей к совершенствованию, моральному удовлетворению от хорошо сделанной работы. В числе результатов тяги к совершенствованию - церкви, иконы, труды святых отцов. Это тоже часть прогресса.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 30.11.2011, 05:59:53
Так подскажите, куда обратиться?
Сложно сказать куда обратиться, ибо некуда. Не существует в РПЦ "скорой помощи", агитбригады по вызову для промывки мозгов. Можно пригласить о.Андрея Кураева, но это хлопотно и затратно, да и контингент у него обычно - думающая молодежь. Бабульки-инннистки, это особая категория людей, которая ни в чем особо не разбирается, да и думать - напрягать мозги для них уже затруднительно. Можете конечно, сами попробовать просветить свою тещу. Разберите по частям Апокалипсис, обычно инннисты выделяют только одну строку: "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Огкр.13.17) и на ней строят всё своё "богословие", забывая про всё остальное. В частности, что про ИНН в Апокалипсисе нет ни слова, что не возможна "печать антихриста" без самого антихриста, что сначала идет обольщение народа антихристом, а после уже он уверовавшим в него как Мессию, ставит печать, а вовсе не наоборот (привет теоретикам зомбирования через спутник) и многое другое.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.11.2011, 10:01:21
Насколько я знаю,  РПЦ - это структура: Митрополия - Патриархия - Благочиние - Приход. Мне бы контакт приходского священника или контакт структуры выше, чтобы они сообщили священнику о партизанском движении в его лесах. Сам я уже пробовал переубеждать, но бабушки верят не столько фактам ("уж больно мудрено Откровение писано"), сколько авторитету.  Я конечно, выпятив грудь, сказал что учился в воскресной школе (правда), но этого хватило только на то чтобы меня 10 минут выслушали. Для результата нужен минимум священник. Сам я поехать туда пока не могу: 170 км. А за бабуль опасаюсь: вдруг им какой-нибудь старец в огне спастись велит - бывали прецеденты. Или потребует пенсию всю ему нести, поскольку прозорливцам деньги повредить не могут :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 30.11.2011, 10:25:16
Насколько я знаю,  РПЦ - это структура: Митрополия - Патриархия - Благочиние - Приход. Мне бы контакт приходского священника или контакт структуры выше, чтобы они сообщили священнику о партизанском движении в его лесах.
И что же дальше будет? Во-первых, это "партизанское движение" - повсеместно. Труднее сказать, где его нету. Во-вторых, священник их прихода может быть сам заражен этим. А в-третьих, если и не заражен, то ничего путного он сделать не сможет, ну максимум это - поговорить "по душам", и всё. Вряд-ли такой священник для них будет авторитетен, он же не старец и вообще он "продался жидомасонам", ну и как такого слушать?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.11.2011, 11:33:54
Так дадите контакт или у вас его нет?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 30.11.2011, 13:58:00
Так дадите контакт или у вас его нет?
Откуда он у меня? Если так невтерпежь, поищите на официальном сайте Московской епархии.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.11.2011, 14:22:00
А московская область относится к московской епархии?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 30.11.2011, 16:23:23
А московская область относится к московской епархии?
Странный вопрос, не находите?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.11.2011, 16:53:03
Не нахожу, раз спрашиваю. Может есть отдельно московская и областная епархии. Кстати, я уже сам откопал.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Václav от 06.12.2011, 14:16:04
вы в Христа сразу поверили,или были какие то сомнения насчет Его Божественности?
не так я поверил в Христа как Он в меня за что и наградил меня даром веры
многие и хотели бы верить да не могут потому что Бог не всем и не сразу открывает.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.12.2011, 14:35:59
не так я поверил в Христа как Он в меня за что и наградил меня даром веры
многие и хотели бы верить да не могут потому что Бог не всем и не сразу открывает.

Сказано точно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.12.2011, 00:03:53
Вживлённые микрочипы: http://rutube.ru/tracks/5141941.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 03.01.2012, 13:59:38
Я так же имею возможность понимать тонкости математического аппарата квантовой механики...

Скажите, что можно почитать о квантовой механике для чайников? У меня есть в эл. виде "Под знаком кванта" Пономарёва. Может ещё что-нибудь посоветуете?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 03.01.2012, 22:04:53
Моё мнение такое:

1. ИНН - пока не является печатью антихриста, но задуман именно для того, чтобы вскоре стать ей (или подвести к ней).

2. ИНН заменяет имя. Поясню логику. Понятия "идентификатор" и "имя" тождественны по смыслу, т.е. - "имя"="идентификатор". Дальше. Акт наречения имени - есть также и акт установления иерархии, как, например, в книге Бытия говорится о том, что прародителям была дана власть над животными, и Адам давал имена всем животным. Наречение имён животным свидетельствует о господстве человека над животными. Далее. Христианин принимает имя от Господа в Таинстве Крещения (а точнее - перед Крещением, по Требнику на 8 день от рождения), причём, подчёркиваю: все имена, которые носят христиане - есть имена Господа Иисуса Христа. Достаточно внимательно почитать молитвы, читаемые в чине оглашения. Имена Бога не в том смысле, что так зовут Бога, а в том смысле, что эти имена даваемы Богом.
Что нам говорит Налоговый Кодекс Украины (Российский не читал, сейчас речь о том, что я знаю)? А он настаивает на добровольном принятии идентификатора:
70.5. Фізична особа - платник податків незалежно від віку (як
резидент,  так  і  нерезидент),  для  якої  раніше  не формувалася
облікова картка платника податків та яка не включена до Державного
реєстру,  зобов'язана особисто або через законного представника чи
уповноважену особу подати відповідному органу державної податкової
служби  облікову картку фізичної особи - платника податків,  яка є
водночас заявою для реєстрації в Державному реєстрі, та пред'явити
документ, що посвідчує особу.

А что есть заява (по-русски - заявление)? А это есть моё волеизъявление.
Т.е. государство в лице налоговой службы настаивает на том, чтобы принятие ИНН человеком было добровольным, в форме заявления. И пусть это завуалировано, на первый взгляд до этого сразу и не додумаешься, если человек не ставит целью найти подвох, но факт остаётся фактом. Откройте сами текст НКУ и прочтите 70 статью.
Далее. В Откровении говорится о зверях, один из которых выходит из моря, другой - из земли. Под одним из них некоторые понимают не личность, а систему, государство. http://apocalypse.orthodoxy.ru/averkij/20.htm Отец Олег Стеняев говорит, что любое библейское пророчество имеет отношение не только к тому времени, в котором оно произнесено, не и к последующим, промежуточным этапам, и, конечно же, по преимуществу к конечному событию на которое оно указывает. На данном этапе истории человечества под зверем, выходящим из моря, можно понимать систему торгово-финансовых отношений, или мамону. Эта система сейчас активно строится, причём в перспективе она должна быть всемирного масштаба. Конечным воплощением этого пророчества будет антихрист, который придёт на готовое, и возглавит эту систему, станет у штурвала.
В свете всего вышесказанного становятся понятными слова "имя зверя или число имени его".
Имя зверя - это имя, зверем даваемое. То же можно и сказать о числе имени его.
Т.е. число, вместо имени даваемое зверем.
И что получается? Я пошёл в налоговую и сам попросил у финансово-торговой системы (мамоны) дать мне идентификатор, т.е. - имя. Добровольно? Да! Сознательно? Да! Это ли не отречение от христианского имени, данного Господом? Добровольное и сознательное (хотя и завуалированное, т.е. человек в большинстве случаев, когда берёт код, не понимает - чем это чревато). Признаюсь, всё, что я написал выше до меня дошло совсем недавно, так что я успел даже принять ИНН на всех моих детей (трое).
 Потом писал отказы.
А раньше на всех т.н. "ИННщиков" смотрел, как на людей, у которых, по выражению отца Андрея Кураева, немощная вера.

3. По-своему правы как те, кто отрицательно относится к ИНН, так и те, кто нейтрально относится к ИНН. Ибо здесь встаёт вопрос совести. Если человек и слыхом не слыхивал о добровольности принятия номера, и о том, что государство сам факт обращения за ИНН считает его волеизъявлением, то совесть у него будет чиста в отношении этих идентификационных номеров. Если же человек понял и принял аргументацию, изложенную выше, и его совесть обличает в принятии номера, как в сознательном отречении от Христа, то такой человек напишет отказ, уведомив налоговую, тем самым очистив совесть. И тоже будет прав.
 Святые могли ошибаться в некоторых вопросах, например, в учении о хилиазме - тысячелетнем царствовании Христа на земле перед Страшным Судом, что и говорить о сегодняшних разногласиях среди духовенства.

Поэтому, рекомендую не судить друг друга, и внимательнее отнестись к делу спасения своей души.

Чего вам и желаю.

 :)

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 03.01.2012, 22:33:36
Моё мнение такое:
...
Чего вам и желаю.
 :)
Не знаю, как на Украине, а у нас в России любой документ выдаётся по заявлению. Иметь паспорт, например, - это моя обязанность, но для его получения мне нужно написать заявление.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 03.01.2012, 23:47:53
Писать заявление на получение документа не грех. А ИНН - это персональный номер, заменяющий имя. У меня есть справка, что мне присвоен номер. Не документу, а мне, человеку. И в загранпаспорте есть графа: персональный номер. Персона - это личность. Зачем мне просить у финансовой системы номер-идентификатор, когда у меня есть имя, благополучно выполняющее ту же функцию - идентификацию?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 04.01.2012, 07:34:57
Писать заявление на получение документа не грех. А ИНН - это персональный номер, заменяющий имя. У меня есть справка, что мне присвоен номер. Не документу, а мне, человеку. И в загранпаспорте есть графа: персональный номер. Персона - это личность. Зачем мне просить у финансовой системы номер-идентификатор, когда у меня есть имя, благополучно выполняющее ту же функцию - идентификацию?
Это заявление называется "Заявление о постановке на налоговый учёт", а не "Заявление о присвоении ИНН". Документ, который при этом выдаётся, называется "Свидетельство о постановке на налоговый учёт", а не "Свидетельство о присвоении номера". И справка Ваша, батюшка, на самом деле не о присвоении номера, Вы неправду говорите.
Никто не просит у финансовой системы номер-идентификатор. В бланке заявления нет таких слов. Убедитесь: http://www.st-standart.ru/doc/zayv_fl.xls
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 04.01.2012, 11:03:03
Это заявление называется "Заявление о постановке на налоговый учёт", а не "Заявление о присвоении ИНН". Документ, который при этом выдаётся, называется "Свидетельство о постановке на налоговый учёт", а не "Свидетельство о присвоении номера". И справка Ваша, батюшка, на самом деле не о присвоении номера, Вы неправду говорите.
Никто не просит у финансовой системы номер-идентификатор. В бланке заявления нет таких слов. Убедитесь: http://www.st-standart.ru/doc/zayv_fl.xls

Посмотрите на нашу справку, у меня есть такая же:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/2/24/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%94%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%96%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.jpg)

По русски:                          СПРАВКА

                      о присвоении   идентификационного номера



                   ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ ИНСПЕКЦИЯ

Сообщает, что имярек получил идентификационный номер такой-то,
предоставленный Государственной налоговой администрацией Украины, согласно данных, заполненных им в учётной карточке.

И т.д.

По поводу словесных формулировок должен заметить, что диавол - лжец. Он лукаво будет вводить печать. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Хотя, если Вас совесть не обличает, то нет и проблемы. Я так думаю.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 04.01.2012, 11:17:53
В России:
Заявление о постановке на налоговый учёт: http://www.st-standart.ru/doc/zayv_fl.xls
Свидетельство о постановке на налоговый учёт: http://pcparagraf.ru/node/65
Как видим, просить присвоить номер не требуется, никаких свидетельств о присвоении ИНН не выдаётся.
Поэтому рассуждения, приведённые в ответе № 528, к России не относятся.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 04.01.2012, 11:22:20
В России:
Заявление о постановке на налоговый учёт: http://www.st-standart.ru/doc/zayv_fl.xls
Свидетельство о постановке на налоговый учёт: http://pcparagraf.ru/node/65
Как видим, просить присвоить номер не требуется, никаких свидетельств о присвоении ИНН не выдаётся.
Поэтому рассуждения, приведённые в ответе № 528, к России не относятся.

Кстати, проверьте пожалуйста ваши загранпаспорта, есть ли там графа "персональный номер"?
У меня есть.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 04.01.2012, 11:24:27

Свидетельство о постановке на налоговый учёт: http://pcparagraf.ru/node/65

Поэтому рассуждения, приведённые в ответе № 528, к России не относятся.

Там есть такой текст: Идентификационный номер налогоплательщика.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 04.01.2012, 11:28:53
Там есть такой текст: Идентификационный номер налогоплательщика.
Ну и что?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Сергий Сусидко от 04.01.2012, 12:02:56

Ну и что?
И этого достаточно. Это и есть тот номер, который заменяет имя. И в документе он прописан.

Дело в том, что словесных изысканий мало при рассуждении на нашу тему. Тут важно ещё попытаться понять причины, побудившие все эти процессы, их направленность, к чему они стремятся, и т.д.

Вот на Украине государство составило список избирателей. Он составлялся без уведомления самих избирателей, т.к. это внутренний список, необходимый в служебных целях. Государство посчитало достаточным количеством данных для точной идентификации человека следующие:
ФИО, дата и место рождения. Почему бы налоговой не поступить аналогично? Составить список, пусть там будут порядковые номера...
Но ИНН - это не порядковый номер. Он даётся человеку пожизненно. Убедитесь, пожалуйста, пройдите по ссылке http://zliypes.com.ua/blog/2007/10/29/ukrainian-pti/  (http://zliypes.com.ua/blog/2007/10/29/ukrainian-pti/).
Моя матушка меняла фамилию в паспорте, ей дали тот же номер, что и был.

Очень полезно ставить вопросы: зачем это всё нужно?

Есть запись интервью с Аароном Руссо, который лично был знаком с Рокфеллером. Рокфеллер сказал, что их цель - пронумеровать всех людей.

http://www.youtube.com/embed/MDRGuYoDkP0
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 04.01.2012, 12:10:25
И этого достаточно.
Я хотел сказать, что Ваши слова
Цитировать
Я пошёл в налоговую и сам попросил у финансово-торговой системы (мамоны) дать мне идентификатор, т.е. - имя. Добровольно? Да! Сознательно? Да! Это ли не отречение от христианского имени, данного Господом? Добровольное и сознательное (хотя и завуалированное, т.е. человек в большинстве случаев, когда берёт код, не понимает - чем это чревато).
к России не относятся. И в дальнейшием словоблудии на эту тему участвовать не хочу. Есть позиция РПЦ по этому поводу, считаю, что должен её придерживаться.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 04.01.2012, 12:47:46
И этого достаточно. Это и есть тот номер, который заменяет имя. И в документе он прописан.

Дело в том, что словесных изысканий мало при рассуждении на нашу тему. Тут важно ещё попытаться понять причины, побудившие все эти процессы, их направленность, к чему они стремятся, и т.д.

Очень полезно ставить вопросы: зачем это всё нужно?

Есть запись интервью с Аароном Руссо, который лично был знаком с Рокфеллером. Рокфеллер сказал, что их цель - пронумеровать всех людей.

http://www.youtube.com/embed/MDRGuYoDkP0
Отец Сергий, я думаю, что введение цифровой идентификации было бы бессмысленно без, например, компьютеров, поэтому властьпридержащие "воспользовались" современными техническими достижениями для удобства, но в этом "удобстве", в то же время, кроется опасность для человека, т.к. вся система функционирует теперь в этом цифровом виде, то есть вероятность контроля за человеком(что уже происходит), а к чему это приведёт, об этом можно только гадать, но перспектива не очень радужна...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Александр П от 04.01.2012, 18:17:54
к чему это приведёт, об этом можно только гадать, но перспектива не очень радужна...
Приведет к тотальному контролю за каждым человеком и это факт...  в "православной" РФ нет (или разворовываются) денег на газификацию русских регионов, нет денег на модернизацию мед.учреждений, нет денег на развитие промышленности, но вот на видеокамеры (для контроля рабочего дня),"электронные браслеты" для осужденных, УЭК и т.п. деньги находятся...и что "удивительно" их не разворовывают..Так вот в связи с этим такой вопрос у меня: где предел для православного христианина? Ну к примеру если на меня прицепять видеокамеру во время рабочего дня -неприятно, но от Христа отрекаться это не заставляет, тоже самое УЭК, введение безнал расчетаи т.д., Но вот если единый мировой правитель не пришел к власти, а от меня потребуют чипироваться...ну удешевяться благодаря развитию науки , эти чипы до копеечной стоимости и с благими намериниями их начнут доброволь-принудительно (как всегда) вводить, при этом опять же отрекаться от Христа не потребуют..что мне делать? я лично не знаю :( потому как УЭК - УЭКом, мини-камера на одежде - мини-камерой..но чип из под кожи так просто не сорвешь и не выкинешь..а то что чипировать рано-поздно начнут народ как сейчас собачек в Европе, я не сомневаюсь и плевать им на разные там протесты и недовольства.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 04.01.2012, 18:24:40
Писать заявление на получение документа не грех. А ИНН - это персональный номер, заменяющий имя. У меня есть справка, что мне присвоен номер. Не документу, а мне, человеку. И в загранпаспорте есть графа: персональный номер. Персона - это личность. Зачем мне просить у финансовой системы номер-идентификатор, когда у меня есть имя, благополучно выполняющее ту же функцию - идентификацию?

Так ведь имя не может быть персональным номером, т.е. уникальным идентификатором. Ведь одно и то же имя, а то даже имя и фамилия встречается у нескольких людей. Персональный же идентификатор уникален.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 04.01.2012, 18:32:51
Приведет к тотальному контролю за каждым человеком и это факт...  в "православной" РФ нет (или разворовываются) денег на газификацию русских регионов, нет денег на модернизацию мед.учреждений, нет денег на развитие промышленности, но вот на видеокамеры (для контроля рабочего дня),"электронные браслеты" для осужденных, УЭК и т.п. деньги находятся...и что "удивительно" их не разворовывают..Так вот в связи с этим такой вопрос у меня: где предел для православного христианина? Ну к примеру если на меня прицепять видеокамеру во время рабочего дня -неприятно, но от Христа отрекаться это не заставляет, тоже самое УЭК, введение безнал расчетаи т.д., Но вот если единый мировой правитель не пришел к власти, а от меня потребуют чипироваться...ну удешевяться благодаря развитию науки , эти чипы до копеечной стоимости и с благими намериниями их начнут доброволь-принудительно (как всегда) вводить, при этом опять же отрекаться от Христа не потребуют..что мне делать? я лично не знаю :( потому как УЭК - УЭКом, мини-камера на одежде - мини-камерой..но чип из под кожи так просто не сорвешь и не выкинешь..а то что чипировать рано-поздно начнут народ как сейчас собачек в Европе, я не сомневаюсь и плевать им на разные там протесты и недовольства.

Я думаю здесь должен быть отличительный ключевой момент.  Просто само по себе чипирование ничего не значит, если он не основано на каком то аспекте касающегося духовной жизни. Другими словами, если это чипирование само по себе не базируется на магическом действии, именно таковым на мой взгляд должно быть начертание антихриста. Предполагаю даже, что это начертание не будет ни каким чипом или электронным устройством, действие её будет основано на принципиально новой технологии, которая будет ни чем иным как магией. Не просто электронный чип, а простое, возможно лазерное нанесение уникального символа, который без каких либо электронных свойств, самим своим начертанием сможет устанавливать коммуникацию между людьми, в общем руна. Предполагаю что таковая технология вполне осуществима.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Александр П от 04.01.2012, 23:53:38
Я думаю здесь должен быть отличительный ключевой момент.  Просто само по себе чипирование ничего не значит, если он не основано на каком то аспекте касающегося духовной жизни. Другими словами, если это чипирование само по себе не базируется на магическом действии, именно таковым на мой взгляд должно быть начертание антихриста. Предполагаю даже, что это начертание не будет ни каким чипом или электронным устройством, действие её будет основано на принципиально новой технологии, которая будет ни чем иным как магией. Не просто электронный чип, а простое, возможно лазерное нанесение уникального символа, который без каких либо электронных свойств, самим своим начертанием сможет устанавливать коммуникацию между людьми, в общем руна. Предполагаю что таковая технология вполне осуществима.
н-да, интересная мысль...мне вот тоже приходило в голову, что будущий "гений из гениев" придумает то о чем мы особо и не предполагаем..Возможно придет антихрист, наступят тяжкие времена для значительной части человечества, ...а потом придет тот кто сокрушит его власть и его самого...и вот он то "освободитель" и провозгласит себя подлинным "христом-спасителем" человечества и все (почти все)его таковым признают, включая религиозных лидеров :(
мне вот еще не совсем понятно насчет руны, Sergey, что вы имели в ввиду?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 00:12:18
н-да, интересная мысль...мне вот тоже приходило в голову, что будущий "гений из гениев" придумает то о чем мы особо и не предполагаем..Возможно придет антихрист, наступят тяжкие времена для значительной части человечества, ...а потом придет тот кто сокрушит его власть и его самого...и вот он то "освободитель" и провозгласит себя подлинным "христом-спасителем" человечества и все (почти все)его таковым признают, включая религиозных лидеров :(
мне вот еще не совсем понятно насчет руны, Sergey, что вы имели в ввиду?

Магия как таковая основывается на вполне реальном явлении физического мира, точнее будет сказать свойстве информации. Как там это, точно не помню пусть физики меня поправят, замещение информации что ли, когда два абсолютно идентичных информационных объекта становится одним. Насколько я понимаю, на этом принципе основана квантовая телепортация. Так что "близко при дверях".
В соответствии с этим принципом, две идентичные руны, знака, нанесённые на руку разных людей должны иметь связь между сбой. Конечно, практическая сторона этого явления довольно таки сложна, и как всё это использовать в реальности представляется довольно затруднительным. Но принцип понятен, если всем наложить такое уникальное начертание возможно будет объединить людей в единую информационную сеть, высвободив энергию которой возможно будет совершать самые настоящие чудеса. Это даже позволит изменять реальность простой силой мысли.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 05.01.2012, 03:07:37
Я думаю здесь должен быть отличительный ключевой момент.  Просто само по себе чипирование ничего не значит, если он не основано на каком то аспекте касающегося духовной жизни. Другими словами, если это чипирование само по себе не базируется на магическом действии, именно таковым на мой взгляд должно быть начертание антихриста. Предполагаю даже, что это начертание не будет ни каким чипом или электронным устройством, действие её будет основано на принципиально новой технологии, которая будет ни чем иным как магией. Не просто электронный чип, а простое, возможно лазерное нанесение уникального символа, который без каких либо электронных свойств, самим своим начертанием сможет устанавливать коммуникацию между людьми, в общем руна. Предполагаю что таковая технология вполне осуществима.

Я считаю, что и вполне материальные чипы могут в будущем нести определенную функцию (если уже не несут) по воздействию на моторику и психику человека, что даст им беспредельный контроль. Сейчас же мы наблюдаем переходную или начальную форму рабства. Мы и сейчас не знаем точно, где проходит "стык" между душой и телом-так, например,  антидепрессанты могут снижать либидо до такой степени, что сексуальная порочность человека совсем пропадает, или действие транквилизаторов и психотропных средств влияют на мироощущение человека.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Александр П от 05.01.2012, 10:47:28
Я считаю, что и вполне материальные чипы могут в будущем нести определенную функцию (если уже не несут) по воздействию на моторику и психику человека, что даст им беспредельный контроль.
Вот то-то и оно! отсюда вопрос: следует ли твердо отрицать чипирование, даже если не воцарился единый правитель на земле и не требуется отречение от Христа? не становится ли человек с чипом марионеткой, то есть сам факт добровольного согласия на чипирование говорит об отречении человеком от свободной воли данной ему Богом?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 05.01.2012, 12:25:30
Вот то-то и оно! отсюда вопрос: следует ли твердо отрицать чипирование, даже если не воцарился единый правитель на земле и не требуется отречение от Христа? не становится ли человек с чипом марионеткой, то есть сам факт добровольного согласия на чипирование говорит об отречении человеком от свободной воли данной ему Богом?
Сложный вопрос... Думаю, что да, является отречением, т.к. "передаём" свою жизнь властям, а наша жизнь должна принадлежать Богу. На самом деле, я вижу здесь потуги земной власти (не знаю, кто за ними стоит) быть на уровне Бога, что выразится в кульминации этого желания-появлении антихриста, провозгласившего себя Богом...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 14:51:01
Я считаю, что и вполне материальные чипы могут в будущем нести определенную функцию (если уже не несут) по воздействию на моторику и психику человека, что даст им беспредельный контроль. Сейчас же мы наблюдаем переходную или начальную форму рабства. Мы и сейчас не знаем точно, где проходит "стык" между душой и телом-так, например,  антидепрессанты могут снижать либидо до такой степени, что сексуальная порочность человека совсем пропадает, или действие транквилизаторов и психотропных средств влияют на мироощущение человека.

Здесь важно какой именно используется механизм при чипировании, а какой механизм используется для печати антихриста. В том то и предосудительность печати антихриста, в моей интерпретации, что она использует тот же механизм что и церковь. Если уж быть точным, то это ничто иное как механизм использующий социальные процессы. Поэтому объединение людей использующее эту печать будет ни чем иным как церковью антихриста. Отсюда действие которое будет оказывать эта печать можно сопоставить с действием таинств, непосредственное изменение души человека даже помимо его воли.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.01.2012, 15:07:42
  Уверен, что все пророчества Иоанна Богослова как то: звери, начертание, число имен - это лишь признаки, сигнальные маячки для православных, лакмусовая бумажка того состояния, в котором пребывает наша окружающая действительность. Мы много грешим, нарушаем Заповеди, за грехи будет наказание в виде пришествия Антихриста, а виньетки в виде трех шестерок в паспорте, или ИНН - это само по себе, без нарушения Заповедей, ничего не значит. Согласен с о. Всеволодом Чаплиным, который писал, что нынешняя распущенность людей его беспокоит больше, чем введение ИНН.
  Мало того, на беду людям среди священников появились "прозорливые" старцы, которые предсказывают скорый конец света, даже называют примерную дату (с учетом того, что дату конца знает только Бог, а предсказывать будущее - это кроме исключительно редких случаев колдовство-следовательно, информация от лукавого). Это приводит к тому, что люди перестают верить Церкви, а слушают только конкретных "прозорливцев", нервничают, боятся, отказываются от пенсионных карточек.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 15:20:16
а предсказывать будущее - это кроме исключительно редких случаев колдовство-следовательно, информация от лукавого).

Предсказание будущего это не только не колдовство, это естественная способность присущая человеку. Сам Христос указывает нам на принцип по которому осуществляется предсказание будущего "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето". (Мф.24:32)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.01.2012, 15:53:27
Предсказание будущего это не только не колдовство, это естественная способность присущая человеку. Сам Христос указывает нам на принцип по которому осуществляется предсказание будущего "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето". (Мф.24:32)

Не согласен с вашим толкованием.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 17:08:29
Не согласен с вашим толкованием.

:) Насмешили. От вашего согласия или несогласия мат. анализ не перестанет существовать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.01.2012, 17:55:51
:) Насмешили. От вашего согласия или несогласия мат. анализ не перестанет существовать.

Рад, что поднял вам настроение. Тем не менее, неверное толкование - неверное утверждение. Православные не должны стремиться к познанию своего будущего - только Господь (ни ангелы, ни бесы, ни диавол) знает будущее. Пытаться выявить будущее - пытаться поставить себя вровень с Господом. Очень грешно с позиции религии, глупо с позиции логики и здравого смысла.
 
Интересная цитата:
"Но нелишне напомнить: одна из причин расколов и нестроений состоит в том, что отдельные христиане и даже пастыри дерзостно почитают себя непревзойденными знатоками церковного учения, непогрешимыми толкователями Священного Писания, судьями Церкви, носителями некоего особого дара, превышающего данное Богом в Таинствах Крещения и Священства. "
Послание Патриарха Алексия 2, от 19 февраля / 4 марта 2001 года,
Неделя первая Великого поста.


Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 18:08:30
Рад, что поднял вам настроение. Тем не менее, неверное толкование - неверное утверждение. Православные не должны стремиться к познанию своего будущего - только Господь (ни ангелы, ни бесы, ни диавол) знает будущее. Пытаться выявить будущее - пытаться поставить себя вровень с Господом. Очень грешно с позиции религии, глупо с позиции логики и здравого смысла.
 
Интересная цитата:
"Но нелишне напомнить: одна из причин расколов и нестроений состоит в том, что отдельные христиане и даже пастыри дерзостно почитают себя непревзойденными знатоками церковного учения, непогрешимыми толкователями Священного Писания, судьями Церкви, носителями некоего особого дара, превышающего данное Богом в Таинствах Крещения и Священства. "
Послание Патриарха Алексия 2, от 19 февраля / 4 марта 2001 года,
Неделя первая Великого поста.

По вашему православным прогноз погоды противопоказан? А уж надеяться что за весной последует лето так вообще грех?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.01.2012, 21:36:08
По вашему православным прогноз погоды противопоказан? А уж надеяться что за весной последует лето так вообще грех?

Не станем путать предсказание и прогноз.

Предсказание — это сообщение о некотором событии, которое непременно произойдет в будущем, но предсказывающий не связывает это сообщение с существующими знаниями, фактами, признаками в настоящем. Обычно предсказания делаются на основании видений, снов, карточных раскладов или нарочно заинтересованными лицами из госдепартамента сша, чтобы сеять смуту среди православных. Очень редко пророчествуют праведные люди, но они не распространяют свои пророчества.

Если предсказание сделано на основе метеонаблюдений - это прогноз.

Прогноз — это научная модель будущего события, явлений и т.п., которая опирается на существующие знания, факты, признаки (определения из Википедии).

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 05.01.2012, 23:01:24
Не станем путать предсказание и прогноз.

Предсказание — это сообщение о некотором событии, которое непременно произойдет в будущем, но предсказывающий не связывает это сообщение с существующими знаниями, фактами, признаками в настоящем. Обычно предсказания делаются на основании видений, снов, карточных раскладов или нарочно заинтересованными лицами из госдепартамента сша, чтобы сеять смуту среди православных. Очень редко пророчествуют праведные люди, но они не распространяют свои пророчества.

Если предсказание сделано на основе метеонаблюдений - это прогноз.

Прогноз — это научная модель будущего события, явлений и т.п., которая опирается на существующие знания, факты, признаки (определения из Википедии).



Как же не связывает если связывает? Например положение звёзд это разве не факт настоящего времени? Или там состояние кофейной гущи, это разве не событие? Почему вы думаете что нельзя совершить прогноз опираясь на эти события?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.01.2012, 23:31:13
Как же не связывает если связывает? Например положение звёзд это разве не факт настоящего времени? Или там состояние кофейной гущи, это разве не событие? Почему вы думаете что нельзя совершить прогноз опираясь на эти события?
Позиция РПЦ насчет астрологии и гадания известна - я с ней полностью согласен. Категорически нет. Бог знает будущее, и больше никто. Представить, что Бог будет лично сообщать кому-либо будущее - с вероятностью 99,99% нет. Слишком велика вероятность покалечить душу в поисках будущего, поэтому Церковь ограждает людей от серьезной опасности.

Если мы говорим о прогнозе события, то должны узнать: место, время, процесс, последствия. Ни астрология, ни кофейная гуща, ни один известный мне способ не дает прогноз какого-либо события. Известные пророчества Ванги, Нострадамуса, Иоанна Богослова не позволяют дать прогноз даже на 20% точности.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 06.01.2012, 00:35:02
Позиция РПЦ насчет астрологии и гадания известна - я с ней полностью согласен. Категорически нет. Бог знает будущее, и больше никто. Представить, что Бог будет лично сообщать кому-либо будущее - с вероятностью 99,99% нет. Слишком велика вероятность покалечить душу в поисках будущего, поэтому Церковь ограждает людей от серьезной опасности.

Если мы говорим о прогнозе события, то должны узнать: место, время, процесс, последствия. Ни астрология, ни кофейная гуща, ни один известный мне способ не дает прогноз какого-либо события. Известные пророчества Ванги, Нострадамуса, Иоанна Богослова не позволяют дать прогноз даже на 20% точности.

Не знаю, какова позиция РПЦ, или вы имели ввиду позицию православия вообще? Церковь ведь не отрицает ни колдовства ни магии или астрологии как таковых, помнится даже инквизиция, настолько уж привередливая в этих вопросах, на астрологию смотрела сквозь пальцы. Свои астрологи были даже у кардиналов.

Если будущее знает только Бог и больше никто, как же Христос говорит о предсказании будущего как о чём то обыденном и само собой разумеющемся?

Точно так же, как основываясь за наблюдением состояния атмосферы, направлением течений можно предсказать погоду, точно так же возможно её предсказать наблюдая положение звёзд. Принцип тот же, хотя в зависимости от сложности предсказания точность может быть довольно небольшой. Возможно какие нибудь приборы могли бы помочь в этом повысив точность предсказания. Конечно, та астрология которая пропагандируется на каждом углу вряд ли вообще может называться таковой, всего лишь пустое суеверие, которого немало даже в самом православии.
Механизм предсказания я представляю себе таким образом, точно такой же который лежит в основе "предсказания" длины одной из сторон треугольника.
Исследуя какую то определённую грань реальности, определённую сторону реальности, мы в состоянии составить представление о скрытой от нас стороне на основании общих закономерностей. Человеческое сознание способно проделать эту работу интуитивно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.01.2012, 11:59:12
Не знаю, какова позиция РПЦ, или вы имели ввиду позицию православия вообще? Церковь ведь не отрицает ни колдовства ни магии или астрологии как таковых, помнится даже инквизиция, настолько уж привередливая в этих вопросах, на астрологию смотрела сквозь пальцы. Свои астрологи были даже у кардиналов.

Если будущее знает только Бог и больше никто, как же Христос говорит о предсказании будущего как о чём то обыденном и само собой разумеющемся?

Точно так же, как основываясь за наблюдением состояния атмосферы, направлением течений можно предсказать погоду, точно так же возможно её предсказать наблюдая положение звёзд. Принцип тот же, хотя в зависимости от сложности предсказания точность может быть довольно небольшой. Возможно какие нибудь приборы могли бы помочь в этом повысив точность предсказания. Конечно, та астрология которая пропагандируется на каждом углу вряд ли вообще может называться таковой, всего лишь пустое суеверие, которого немало даже в самом православии.
Механизм предсказания я представляю себе таким образом, точно такой же который лежит в основе "предсказания" длины одной из сторон треугольника.
Исследуя какую то определённую грань реальности, определённую сторону реальности, мы в состоянии составить представление о скрытой от нас стороне на основании общих закономерностей. Человеческое сознание способно проделать эту работу интуитивно.


Я смотрю на вопрос с позиции православия, а у нас нет и не было ни инквизиции, ни кардиналов. Это вы перепутали.

Где интересно Христос высказывался в пользу колдовства?

То, что вы писали про стороны треугольника - это прогноз, причем весьма точный. С событием аналогии не получится, потому что в событии есть непостоянная, слабо прогнозируемая  величина: выбор человека (многих людей). Просчитать событие с учетом поведения людей так, чтобы точность прогноза была хотя бы приблизительной, не получится.

Астрология не прогнозирует место, время, содержание события - очень приблизительно. Приблизительный прогноз - это обман.

Насчет предсказания на основе интуитивной работы мозга - это также неверно. Назовете за 2011 лет истории человечества от РХ хоть одного человека, который бы выдавал регулярные точные прогнозы на события будущего? Я таких не знаю.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 06.01.2012, 15:07:30
Я смотрю на вопрос с позиции православия, а у нас нет и не было ни инквизиции, ни кардиналов. Это вы перепутали.

Где интересно Христос высказывался в пользу колдовства?

То, что вы писали про стороны треугольника - это прогноз, причем весьма точный. С событием аналогии не получится, потому что в событии есть непостоянная, слабо прогнозируемая  величина: выбор человека (многих людей). Просчитать событие с учетом поведения людей так, чтобы точность прогноза была хотя бы приблизительной, не получится.

Астрология не прогнозирует место, время, содержание события - очень приблизительно. Приблизительный прогноз - это обман.

Насчет предсказания на основе интуитивной работы мозга - это также неверно. Назовете за 2011 лет истории человечества от РХ хоть одного человека, который бы выдавал регулярные точные прогнозы на события будущего? Я таких не знаю.


Понятно что я говорил не о православной инквизиции, а о католической. Хотя на самом деле инквизиция была так же и в православии, а именно в России.
http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62 (http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62)

То что касается треугольника, точно такой принцип лежит в основе любого предсказания, даже предсказания по потрохам как это ни абсурдно звучит. Точность вычислений одной из сторон не абсолютно достоверна, есть всегда какая то погрешность в пределах допуска. Точно так же происходит в случае с вычислением будущего, погрешность весьма высока, но есть способы повысить точность.

Приблизительный прогноз даже погоды, зачастую он нас весьма таки разочаровывает. Но тем не менее, это прогноз, в большинстве случаев предсказываемое состояние погоды соответствует действительному.

Не только человек способен предсказывать будущее, сейчас этому обучают компьютеры на базе нейронных сетей, они так же обладают определённой способностью прогнозирования, возможно это повысит точность предсказаний.
Отдалённое будущее предсказать трудно, но в нашей повседневной жизни мы предсказываем не столь туманные события и делаем это с большой достоверностью. Скажем вполне в состоянии предугадать получение зарплаты, или же повышение цен,
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.01.2012, 16:48:08
Понятно что я говорил не о православной инквизиции, а о католической. Хотя на самом деле инквизиция была так же и в православии, а именно в России.
http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62 (http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62)

То что касается треугольника, точно такой принцип лежит в основе любого предсказания, даже предсказания по потрохам как это ни абсурдно звучит. Точность вычислений одной из сторон не абсолютно достоверна, есть всегда какая то погрешность в пределах допуска. Точно так же происходит в случае с вычислением будущего, погрешность весьма высока, но есть способы повысить точность.

Приблизительный прогноз даже погоды, зачастую он нас весьма таки разочаровывает. Но тем не менее, это прогноз, в большинстве случаев предсказываемое состояние погоды соответствует действительному.

Не только человек способен предсказывать будущее, сейчас этому обучают компьютеры на базе нейронных сетей, они так же обладают определённой способностью прогнозирования, возможно это повысит точность предсказаний.
Отдалённое будущее предсказать трудно, но в нашей повседневной жизни мы предсказываем не столь туманные события и делаем это с большой достоверностью. Скажем вполне в состоянии предугадать получение зарплаты, или же повышение цен,

Чтобы понимать друг друга, говорить "на одном языке",  предлагаю договориться о терминах. Аргументированное фактами  предсказание - это прогноз, он опирается на научные знания и изначально подразумевает погрешность в пределах нормы. Если не подкреплено фактами и не основано на науке - это предсказание, которое кстати погрешности не подразумевает и предполагает 100% точность. Давайте пользоваться именно этими терминами.

Собственно, предсказания считаются грехом, потому что они изначально лживы. Только Господь знает будущее, какой-нибудь медиум его увидеть не может. Он может только с помощью бесов, которые подгонят обстоятельства под данное предсказание, обмануть человека "клиента" и заставить его поверить в надежность источника. Последствия такого обмана плачевны для медиума и "клиента", т.к. они доверившись бесам попадают под их власть. Не говоря уже о том, что такой прогноз ненаучен, т.к. не описан процесс "предвидения", не установлены закономерности, поэтому как минимум ненадежен, в идеале вреден и опасен. Ведь в данном случае речь идет не о погрешности на 1 град. в температуре воздуха, небольшая погрешность в полученной "якобы точной" информации может изменить ее смысл и полезность "до наоборот". 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 06.01.2012, 17:08:24
Чтобы понимать друг друга, говорить "на одном языке",  предлагаю договориться о терминах. Аргументированное фактами  предсказание - это прогноз, он опирается на научные знания и изначально подразумевает погрешность в пределах нормы. Если не подкреплено фактами и не основано на науке - это предсказание, которое кстати погрешности не подразумевает и предполагает 100% точность. Давайте пользоваться именно этими терминами.

Собственно, предсказания считаются грехом, потому что они изначально лживы. Только Господь знает будущее, какой-нибудь медиум его увидеть не может. Он может только с помощью бесов, которые подгонят обстоятельства под данное предсказание, обмануть человека "клиента" и заставить его поверить в надежность источника. Последствия такого обмана плачевны для медиума и "клиента", т.к. они доверившись бесам попадают под их власть. Не говоря уже о том, что такой прогноз ненаучен, т.к. не описан процесс "предвидения", не установлены закономерности, поэтому как минимум ненадежен, в идеале вреден и опасен. Ведь в данном случае речь идет не о погрешности на 1 град. в температуре воздуха, небольшая погрешность в полученной "якобы точной" информации может изменить ее смысл и полезность "до наоборот". 


Скажем более точно, прогноз это предсказание совершаемое учёными. Если же предсказание не совершается учёными, то это не называется уже прогноз. Сами понимаете насколько натянуто всё это выглядит? Почему прогноз совершаемый на основании только одной какой то методики может быть прогнозом, в то время как такой же прогноз который основан на несколько иной методике нельзя назвать таковым?

Кроме того, разве в предсказании кто либо вообще говорит о 100% точности? Разве что для клиента, а не считают таковым предсказание в действительности.

Не потому что лживы, а в зависимости от того кем совершаются.
Цитировать
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -- 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Погрешность это конечно же недостаток, но не повод отказываться от прогноза.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.01.2012, 00:13:12
Скажем более точно, прогноз это предсказание совершаемое учёными. Если же предсказание не совершается учёными, то это не называется уже прогноз. Сами понимаете насколько натянуто всё это выглядит? Почему прогноз совершаемый на основании только одной какой то методики может быть прогнозом, в то время как такой же прогноз который основан на несколько иной методике нельзя назвать таковым?

Кроме того, разве в предсказании кто либо вообще говорит о 100% точности? Разве что для клиента, а не считают таковым предсказание в действительности.

Не потому что лживы, а в зависимости от того кем совершаются.
Погрешность это конечно же недостаток, но не повод отказываться от прогноза.

Прогноз - это принципиально не предсказание. Прогнозировать могут не обязательно ученые - в принципе кто угодно. И методики прогноза могут быть разные, но подход должен быть научным, т.е. понятный обоснованный механизм, погрешность в пределах допустимого, гарантированная безопасность. В случае прогноза погоды эти условия соблюдаются, в случае предсказания будущего-нет. Если вы докажете научным методом достоверность и безопасность предсказаний по потрохам, картам, кофейной гуще или любым другим методом - тогда поговорим. Но согласно моим данным, такого доказательства у вас не получится. В данном случае знания Церкви стоит принять во внимание настолько, чтобы не заниматься предсказаниями вообще.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 07.01.2012, 00:36:55
Прогноз - это принципиально не предсказание. Прогнозировать могут не обязательно ученые - в принципе кто угодно. И методики прогноза могут быть разные, но подход должен быть научным, т.е. понятный обоснованный механизм, погрешность в пределах допустимого, гарантированная безопасность. В случае прогноза погоды эти условия соблюдаются, в случае предсказания будущего-нет. Если вы докажете научным методом достоверность и безопасность предсказаний по потрохам, картам, кофейной гуще или любым другим методом - тогда поговорим. Но согласно моим данным, такого доказательства у вас не получится. В данном случае знания Церкви стоит принять во внимание настолько, чтобы не заниматься предсказаниями вообще.

Я могу например предсказать погоду по поведению животных, чисто интуитивно, по состоянию собственного здоровья. Для таких методов нет и не может быть научно обоснованной базы, ведь они строятся не на научных принципах. Наукой не исчерпывается реальность.
Почему нельзя заниматься предсказаниями, если они не содержат в себе ничего сверхъестественного?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.01.2012, 00:49:45
Я могу например предсказать погоду по поведению животных, чисто интуитивно, по состоянию собственного здоровья. Для таких методов нет и не может быть научно обоснованной базы, ведь они строятся не на научных принципах. Наукой не исчерпывается реальность.
Почему нельзя заниматься предсказаниями, если они не содержат в себе ничего сверхъестественного?

Еще раз о терминах. Если вы получаете информацию о погоде через поведение животных, изменение собственного здоровья - это прогноз, вполне себе научный, с точностью и погрешностью в зависимости от животного и вашего самочувствия. Для авиации не сгодится, но для вас подойдет. В этом ничего плохого нет, только хорошее. Если вам грядущий дождь приснился, привиделся, нагадали на кофейной гуще или на картах - это предсказание, оно даже если и верно сейчас, то очень опасно в будущем.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 07.01.2012, 02:07:00
Еще раз о терминах. Если вы получаете информацию о погоде через поведение животных, изменение собственного здоровья - это прогноз, вполне себе научный, с точностью и погрешностью в зависимости от животного и вашего самочувствия. Для авиации не сгодится, но для вас подойдет. В этом ничего плохого нет, только хорошее. Если вам грядущий дождь приснился, привиделся, нагадали на кофейной гуще или на картах - это предсказание, оно даже если и верно сейчас, то очень опасно в будущем.

С предсказаниями будущего мы сталкиваемся в повседневной жизни каждое мгновение, можно сказать буквально живём ими. Так читая расписание авиарейсов, мы не с чем иным имеем дело, как самым настоящим прогнозом будущего, который имеет к тому же весьма высокую степень достоверности.

Но почему же, точно такой же достоверный прогноз нельзя составить для вещей менее взаимосвязанных? Скажем на основании расписания авиарейсов, предугадать расписание хождение маршруток в аэропорту. Можно ведь такое проделать? Большая вероятность того, что одно с другим взаимосвязано. Несомненно, этот прогноз будет куда как менее точным, но тем не менее, какую то информации мы в состоянии получить.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.01.2012, 11:38:05
С предсказаниями будущего мы сталкиваемся в повседневной жизни каждое мгновение, можно сказать буквально живём ими. Так читая расписание авиарейсов, мы не с чем иным имеем дело, как самым настоящим прогнозом будущего, который имеет к тому же весьма высокую степень достоверности.

Но почему же, точно такой же достоверный прогноз нельзя составить для вещей менее взаимосвязанных? Скажем на основании расписания авиарейсов, предугадать расписание хождение маршруток в аэропорту. Можно ведь такое проделать? Большая вероятность того, что одно с другим взаимосвязано. Несомненно, этот прогноз будет куда как менее точным, но тем не менее, какую то информации мы в состоянии получить.

Любые расписания к предсказаниям и прогнозам вообще не относятся - это планы. Администрация аэропорта запланировала рейсы, написала расписание полетов. Можно оказаться великим предсказателем, зайдя в расписание полетов на сайт Шереметьево :))) У маршруток тоже расписание: либо по точному времени, либо по интервалам.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 07.01.2012, 12:17:47
Любые расписания к предсказаниям и прогнозам вообще не относятся - это планы. Администрация аэропорта запланировала рейсы, написала расписание полетов. Можно оказаться великим предсказателем, зайдя в расписание полетов на сайт Шереметьево :))) У маршруток тоже расписание: либо по точному времени, либо по интервалам.

Всё зависит от точки зрения. На самом деле, будущее нам не известно, если же каким либо образом мы в состоянии его предсказать, пусть даже столь обыденным, то это ни что иное как его предсказание. Любое планирование, это уже предсказание будущего в каком то роде, по крайней мере строится именно на нём. Отсюда, необходимо учитывать такой фактор как то, что человек способен предсказывать будущее, при чём, это его естественная способность.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.01.2012, 17:56:01
Всё зависит от точки зрения. На самом деле, будущее нам не известно, если же каким либо образом мы в состоянии его предсказать, пусть даже столь обыденным, то это ни что иное как его предсказание. Любое планирование, это уже предсказание будущего в каком то роде, по крайней мере строится именно на нём. Отсюда, необходимо учитывать такой фактор как то, что человек способен предсказывать будущее, при чём, это его естественная способность.

По-вашему, планирование - это обыденный способ предсказания будущего? :) Полагаю, тема исчерпана.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 07.01.2012, 18:12:29
По-вашему, планирование - это обыденный способ предсказания будущего? :) Полагаю, тема исчерпана.

Всё зависит от точки зрения. И тема действительно исчерпана. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 08.01.2012, 00:17:57
Понятно что я говорил не о православной инквизиции, а о католической. Хотя на самом деле инквизиция была так же и в православии, а именно в России.
http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62 (http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=62)
Дущевная статейка.  :D
Самое главное: автор не потрудился привести ни одного из источников, на основании которых построена статейка.
Это так,  к слову...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 08.01.2012, 19:33:37
Дущевная статейка.  :D
Самое главное: автор не потрудился привести ни одного из источников, на основании которых построена статейка.
Это так,  к слову...

А сайт какой-то даже не баптистский, а псевдобаптистский...ну и статья - так, провокация.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 14:21:27
никакие руны и магические символы сами по себе не имеют над человеком накакой силы,только если он сам в них не верит.
печать антихриста--это не столько прямое отречение от Христа,сколько крещение в другую веру, а для этого нужны очень веские логические доводы(чтобы доказать что Христос-ничто,а та другая религия-реально ВСЕ ),раслабьтесь,не народилась еще такая религия))))))

А крещение действует не зависимо от веры младенцев?

Закон действует помимо желания или не желания к тому человека. Естественно, действию любой силы можно сопротивляться, компенсируя это воздействие за счёт каких либо других сил. Однако же, не всегда такое сопротивление возможно в принципе, только в определённых условиях.

Нанесение такой печати будет иметь воздействие похожее на то которое оказывает единая униформа фашистов или же свастика. Такие знаки являются объединяющим началом, действие которых проявляется на психическом уровне. Это воздействие полностью материально, является самым что ни на есть физическим воздействием, которое как мы знаем от желания или нежелания ни как не зависит.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 09.01.2012, 18:14:45
А крещение действует не зависимо от веры младенцев?
Если бы крещение "действовало" независимо от веры, то подросшие младенцы никогда не пополняли бы армию безбожников. Поэтому никакой внешний символ сам по себе на человека не действует.



Нанесение такой печати будет иметь воздействие похожее на то которое оказывает единая униформа фашистов или же свастика. Такие знаки являются объединяющим началом, действие которых проявляется на психическом уровне. Это воздействие полностью материально, является самым что ни на есть физическим воздействием, которое как мы знаем от желания или нежелания ни как не зависит.
Далеко не каждый немец, которому в силу германского закона о воинской обязанности пришлось в середине 20-го века одеть фашистскую форму, причастен к военным преступлениям нацистов. Тем более, никакой внешний символ не способен сам по себе принудить человека к совершению греховного акта. Более того, позиция инэнистов, паспортистов и прочих православных уклонистов в язычество противоречит Евангелию: "всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Мк. 7:23). Поклонение антихристу будет внутренней потребностью подавляющего большинства людей последнего времени.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 09.01.2012, 18:44:15
Более того, позиция инэнистов, паспортистов и прочих православных уклонистов в язычество противоречит Евангелию: "всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Мк. 7:23).
Жалко греков... Напрасно протестуют против введения электронных идентификаторов-оказывается они все "язычники"... :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 18:46:16
Если бы крещение "действовало" независимо от веры, то подросшие младенцы никогда не пополняли бы армию безбожников. Поэтому никакой внешний символ сам по себе на человека не действует.

Тогда мы будем вынуждены констатировать, что крещение вообще ни на кого не действует, ведь зачастую даже взрослые принявшие крещение сознательно ни могут пополнить ту же армию. Но я считаю несколько иначе, крещение оказывает своё воздействие в любом случае, однако сила этого воздействия зависит от обстоятельств ограничивающих это воздействие. Подчинённости человека другим каким то системам влияние которых перевешивает.
Что же касается младенцев, то крещение на них может воздействовать даже в большей мере, чем на взрослых. Здесь необходимо уяснить, что вера это категория духовная, а не рациональная. Мы зачастую входим в заблуждение веру заменяя философией, которая к вере как таковой не имеет ни какого отношения. Вера действует независимо от разума. Точно так же как желание. Они то у младенца есть безусловно.

Далеко не каждый немец, которому в силу германского закона о воинской обязанности пришлось в середине 20-го века одеть фашистскую форму, причастен к военным преступлениям нацистов. Тем более, никакой внешний символ не способен сам по себе принудить человека к совершению греховного акта. Более того, позиция инэнистов, паспортистов и прочих православных уклонистов в язычество противоречит Евангелию: "всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Мк. 7:23). Поклонение антихристу будет внутренней потребностью подавляющего большинства людей последнего времени.

Несомненно, но факт того, что данное явление, внешний символ, оказывает сильное воздействие неоспорим. Другое дело, что это воздействие можно преодолеть какими то средствами схожего характера, например воцерковление, причастность к другому сообществу.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 18:50:44
Жалко греков... Напрасно протестуют против введения электронных идентификаторов-оказывается они все "язычники"... :)
Они не верят, что Господь их спасет, и от этого боятся. Не язычники, конечно, скорее маловерные.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Александр П от 09.01.2012, 19:02:36
что вы так сильно боитесь тотального контроля??
нее, вы не внимательно прочитали мой пост, либо я невнятно высказал свою мысль. Контроля я не боюсь. Честно признаю я боюсь принудительного ввведения чипов под кожу.Мне кажется , что при их помощи можно влиять на человека...ну, то ест на физиологию, а через физиологию и на нервную и психическую систему. То  есть чипированный человек становится марионеткой (?) я так думаю и таким образом человек соглашаясь на чип отрекается от данной ему Богом свободной воли, а это уже равносильно отречению от Бога., а может это и не так. Если не так то прошу это объяснить.  А контроля за тем куда я хожу и что делаю я не опасаюсь. Хотя и неприятно конечно :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 09.01.2012, 19:04:48
Они не верят, что Господь их спасет, и от этого боятся. Не язычники, конечно, скорее маловерные.
Да ну?! А у нас, конечно, вера не ровня им... :) Так у них иерархи во весь рост встают против этого! Вот когда наши дети в роддомах начнут "получать" такой электронный "подарочек", тогда и охнем, но поздно будет уже. Хотя, понимаю, этому должно было быть...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 09.01.2012, 19:07:01
нее, вы не внимательно прочитали мой пост, либо я невнятно высказал свою мысль. Контроля я не боюсь. Честно признаю я боюсь принудительного ввведения чипов под кожу.Мне кажется , что при их помощи можно влиять на человека...ну, то ест на физиологию, а через физиологию и на нервную и психическую систему. То  есть чипированный человек становится марионеткой (?) я так думаю и таким образом человек соглашаясь на чип отрекается от данной ему Богом свободной воли, а это уже равносильно отречению от Бога., а может это и не так. Если не так то прошу это объяснить.  А контроля за тем куда я хожу и что делаю я не опасаюсь. Хотя и неприятно конечно :(
Совершенно верно! В медицине уже вовсю идёт внедрение новых технологий, в том числе, и электронных устройств, позволяющих, например, человеку ходить или двигаться.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 19:07:05
Они не верят, что Господь их спасет, и от этого боятся. Не язычники, конечно, скорее маловерные.

Наверно трезвенник так же виноват, ведь он не верит что Господь спасёт его от воздействия алкоголя. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 19:29:00
Да ну?! А у нас, конечно, вера не ровня им... :) Так у них иерархи во весь рост встают против этого! Вот когда наши дети в роддомах начнут "получать" такой электронный "подарочек", тогда и охнем, но поздно будет уже. Хотя, понимаю, этому должно было быть...

Нет сейчас места в мире, где людей принуждали бы чиповаться. Вся эта электроника существует как опция: хочешь - вживляй. В США не только не принудительно, но еще и стоит 200$.

У нас в стране этой системы нет и в ближайшее время не будет. Но слухи ходят, как будто уже послезавтра всем принудительно будут чипы ставить. А завтра будут раздавать электронные карты с начертанием сатаны, через которые со спутника православных будут зомбировать. Люди, у которых и так поводов сойти с ума выше крыши, впадают в истерику, отказываются от паспортов и пенсионных банковских карт (читайте, от пенсий и льгот), кончают самоубийством.

Так что вы полегче со своими прогнозами.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 19:31:07
Наверно трезвенник так же виноват, ведь он не верит что Господь спасёт его от воздействия алкоголя. :)

Трезвенник - нет такого понятия. Трезвость - нормальное обычное состояние человека. Это алкоголизм - патологическое и ненормальное.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 19:43:21
Трезвенник - нет такого понятия. Трезвость - нормальное обычное состояние человека. Это алкоголизм - патологическое и ненормальное.

То же самое можно сказать о какой либо печати, это неестественное состояние человека, ведь рождается он без каких либо знаков не так ли?
Но смысл то в другом: алкоголь действует на человека не зависимо от его желания или не желания.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 19:45:17
То же самое можно сказать о какой либо печати, это неестественное состояние человека, ведь рождается он без каких либо знаков не так ли?
Но смысл то в другом: алкоголь действует на человека не зависимо от его желания или не желания.


Вы сейчас о какой печати?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 19:52:53
Вы сейчас о какой печати?

Я говорю о принципе вообще, на котором как я предполагаю будет основано действие печати антихриста. Я пытаюсь показать, что данный принцип действует независимо от желания или же нежелания к тому человека. Точно так же как действует алкоголь.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 19:57:38
Нет сейчас места в мире, где людей принуждали бы чиповаться. Вся эта электроника существует как опция: хочешь - вживляй. В США не только не принудительно, но еще и стоит 200$.

У нас в стране этой системы нет и в ближайшее время не будет. Но слухи ходят, как будто уже послезавтра всем принудительно будут чипы ставить. А завтра будут раздавать электронные карты с начертанием сатаны, через которые со спутника православных будут зомбировать. Люди, у которых и так поводов сойти с ума выше крыши, впадают в истерику, отказываются от паспортов и пенсионных банковских карт (читайте, от пенсий и льгот), кончают самоубийством.

Так что вы полегче со своими прогнозами.

Несомненно, пока нет ни какой печати антихриста, по крайней мере в широком распространении. Но создаётся база которая позволит антихристу управлять людьми. Создаётся сеть, "подключение" к которой антихриста произойдёт после её оформления. По началу этот принцип используется далеко не в глобальном масштабе, как сугубо локальные образования ни чего общего не имеющие с антихристом, хотя с несомненностью оказывающие своё воздействие на людей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 20:23:46
Несомненно, пока нет ни какой печати антихриста, по крайней мере в широком распространении. Но создаётся база которая позволит антихристу управлять людьми. Создаётся сеть, "подключение" к которой антихриста произойдёт после её оформления. По началу этот принцип используется далеко не в глобальном масштабе, как сугубо локальные образования ни чего общего не имеющие с антихристом, хотя с несомненностью оказывающие своё воздействие на людей.

Антихрист в каком-то смысле уже здесь, внутри каждого из нас. В виде наших грехов. Что может быть для нас страшнее? Чего можно еще убояться? Полуголливудского сценария о создании мирового заговора? Так мне лично все равно, все мы  ответим только за то что сделали лично, в твердом уме и трезвой памяти, и после смерти.

Праведного человека можно насильно облепить печатями сверху донизу - ничего не поменяется. А вся эта истерия отвлекает от истинной веры в Господа, от своих грехов, заставляет верить всуе.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 09.01.2012, 20:50:41
Антихрист в каком-то смысле уже здесь, внутри каждого из нас. В виде наших грехов. Что может быть для нас страшнее? Чего можно еще убояться? Полуголливудского сценария о создании мирового заговора? Так мне лично все равно, все мы  ответим только за то что сделали лично, в твердом уме и трезвой памяти, и после смерти.

Праведного человека можно насильно облепить печатями сверху донизу - ничего не поменяется. А вся эта истерия отвлекает от истинной веры в Господа, от своих грехов, заставляет верить всуе.
Так зачем нам тогда сажать в тюрьму убийц, если убийство для праведника-спасение? И истерии нет никакой,  а есть вопросы, на которые человек хочет найти ответ, а не "прятать голову в песок". Личное спасение-это основа всего, но мы живём в мире, где действуют неправедные законы, и у власти стоят непонятные люди, поэтому каждый человек пытается устроить свою жизнь и адекватно "отвечать" на вызовы времени.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 21:00:49
Антихрист в каком-то смысле уже здесь, внутри каждого из нас. В виде наших грехов. Что может быть для нас страшнее? Чего можно еще убояться? Полуголливудского сценария о создании мирового заговора? Так мне лично все равно, все мы  ответим только за то что сделали лично, в твердом уме и трезвой памяти, и после смерти.

Праведного человека можно насильно облепить печатями сверху донизу - ничего не поменяется. А вся эта истерия отвлекает от истинной веры в Господа, от своих грехов, заставляет верить всуе.

Если кто либо будет с детства спаивать ребёнка, как вы думаете станет он алкоголиком или нет? Конечно, какие то причины могут повлиять на него таким образом, что он в состоянии будет избавится от своей зависимости, но это довольно маловероятно. Кроме того, даже если такое исправление произойдёт, оно ни как не отменяет правила. Точно так же обстоит дело с наркоманией, здесь ещё более видна та зависимость которая возникает помимо самой воли человека.
Точно так же действует на человека общество, зависимость чрезвычайно высока, в результате чего такой эффект можно использовать с целью подчинения. И чем больше общество объединённое единым символом, тем больше степень воздействия, так что зависимость может быть вообще неприодолимой.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 21:17:12
Так зачем нам тогда сажать в тюрьму убийц, если убийство для праведника-спасение? И истерии нет никакой,  а есть вопросы, на которые человек хочет найти ответ, а не "прятать голову в песок". Личное спасение-это основа всего, но мы живём в мире, где действуют неправедные законы, и у власти стоят непонятные люди, поэтому каждый человек пытается устроить свою жизнь и адекватно "отвечать" на вызовы времени.

Кто сказал, что убийство для праведника - спасение?

Личное спасение - единственное условие спасения всех. Если "ответ на вызовы времени" мешает личному спасению - значит вызов был ложным.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 21:24:40
Если кто либо будет с детства спаивать ребёнка, как вы думаете станет он алкоголиком или нет? Конечно, какие то причины могут повлиять на него таким образом, что он в состоянии будет избавится от своей зависимости, но это довольно маловероятно. Кроме того, даже если такое исправление произойдёт, оно ни как не отменяет правила. Точно так же обстоит дело с наркоманией, здесь ещё более видна та зависимость которая возникает помимо самой воли человека.
Точно так же действует на человека общество, зависимость чрезвычайно высока, в результате чего такой эффект можно использовать с целью подчинения. И чем больше общество объединённое единым символом, тем больше степень воздействия, так что зависимость может быть вообще неприодолимой.


"Общество" - слишком объемное понятие. Общество очень многогранно, от насильников и убийц и просто нехороших людей до монахов, волонтеров, филантропов и просто хороших людей. Как учат нас Евангелия, каждый из людей также многогранен, может из праведника превратиться в злодея или наоборот. Вспомним Марию Магдалену. Ваше утверждение, основанное на целостности общества, несостоятельно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 22:04:01
"Общество" - слишком объемное понятие. Общество очень многогранно, от насильников и убийц и просто нехороших людей до монахов, волонтеров, филантропов и просто хороших людей. Как учат нас Евангелия, каждый из людей также многогранен, может из праведника превратиться в злодея или наоборот. Вспомним Марию Магдалену. Ваше утверждение, основанное на целостности общества, несостоятельно.

Я ведь веду речь об обществе объединённом печатью антихриста, очевидно влияние такого общества будет настолько сильным, что сопротивляться ему будет просто невозможно. Об этом говорит то, что устоят против такого соблазна буквально единицы.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.01.2012, 22:14:09
Я ведь веду речь об обществе объединённом печатью антихриста, очевидно влияние такого общества будет настолько сильным, что сопротивляться ему будет просто невозможно. Об этом говорит то, что устоят против такого соблазна буквально единицы.

Из чего это вам очевидно, что будет что-либо подобное?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 09.01.2012, 22:55:23
Из чего это вам очевидно, что будет что-либо подобное?

Это видно из Апокалипсиса, где говорится о том что мало кто в состоянии будет сопротивляться этому соблазну.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 09.01.2012, 23:12:00
Кто сказал, что убийство для праведника - спасение?
Я утрировано сказал. Смысл в том, что следуя принципу невмешательства и отстранённости от внешних дел или событий, не всегда приводит к положительному результату. Так, преступник, нападая на вашу семью, может быть убит вами, а можно всё пустить "на самотёк"-тогда будут проблемы у близких. Так какой путь должен выбрать человек? Здесь каждый сам выбирает, как ему поступить. Даже, если кто обращает внимание на то, что мир меняется, что люди становятся зависимы от системы в такой степени, что и жить без системы не могут, то это не значит, что такие люди не думают о своей душе и духовном развитии. Если следовать мнению, что "внешнее"-это не для нас, то тогда давайте не будем думать о завтрашнем дне, о работе, о том, что происходит вокруг нас. Мне кажется, что внутреннее и внешнее должно быть в гармонии.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 00:52:06
Жалко греков... Напрасно протестуют против введения электронных идентификаторов-оказывается они все "язычники"... :)
Да, те кто протестуют - язычники, причем язычники без кавычек. "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?" (Мк. 7:18).


Тогда мы будем вынуждены констатировать, что крещение вообще ни на кого не действует, ведь зачастую даже взрослые принявшие крещение сознательно ни могут пополнить ту же армию.
Действительно, без сознательной веры крещение не "действует" и потому утративший веру (или не имевший ее вовсе) крещеный ничем от некрещеного по-сути не отличается.


Но я считаю несколько иначе, крещение оказывает своё воздействие в любом случае
Господь Бог не может лишить человека свободы, которую Он Сам же и дал ему.



Несомненно, но факт того, что данное явление, внешний символ, оказывает сильное воздействие неоспорим. Другое дело, что это воздействие можно преодолеть какими то средствами схожего характера, например воцерковление, причастность к другому сообществу.
Это и есть язычество с использованием элементов магизма: нейтрализация внешнего символа другим внешним символом противоположного "действия".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 01:05:47
Да, те кто протестуют - язычники, причем язычники без кавычек. "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?" (Мк. 7:18).
Смелое утверждение... Всё больше мне становится жальче греков. Не "вышел" народец... :)
Читаем дальше: 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:10:12
создаётся база которая позволит антихристу управлять людьми.
Если антихрист будет главой мирового государства, то в этом случае христиане обязаны будут в силу евангельской заповеди подчиняться его власти: "нет власти не от Бога" (Рим. 13:1). В этом контексте борьба с антихристом политическим мерами является противлением Богу, поскольку "противящийся власти противится Божию установлению" (Рим. 13:2). Задача же христиан во времена антихриста заключается не в политической борьбе с ним, а в духовном противлении, в сохранении веры в истинного Бога.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 01:11:30
Действительно, без сознательной веры крещение не "действует" и потому утративший веру (или не имевший ее вовсе) крещеный ничем от некрещеного по-сути не отличается.

Крещение действует в любом случае, другое дело, что действие его ограничено нашим неверием.

Господь Бог не может лишить человека свободы, которую Он Сам же и дал ему.

Одно другое не отменяет. Например алкоголь действует на человека в любом случае, другое дело, что у человек всегда есть свобода преодолеть это воздействие.

Это и есть язычество с использованием элементов магизма: нейтрализация внешнего символа другим внешним символом противоположного "действия".

Язычники, это те кто абсолютизирует материальные вещи почитая их за Бога. Но если мы рассматриваем явление как вполне ограниченное, то ни о каком приписывании явлению каких то абсолютных свойств (как например вечный двигатель) речи нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:15:32
Смелое утверждение... Всё больше мне становится жальче греков. Не "вышел" народец... :)
Читаем дальше: 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.

Русские не лучше, о чем свидетельствует как инэнэнская истерия недалекого прошлого, так и ваша позиция по затронутому вопросу. Проблема современных православных в том, что мы не знаем от чего спасаемся. Вот вы от чего спасаетесь? От глобализации?  ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 01:17:12
Если антихрист будет главой мирового государства, то в этом случае христиане обязаны будут в силу евангельской заповеди подчиняться его власти: "нет власти не от Бога" (Рим. 13:1). В этом контексте борьба с антихристом политическим мерами является противлением Богу, поскольку "противящийся власти противится Божию установлению" (Рим. 13:2). Задача же христиан во времена антихриста заключается не в политической борьбе с ним, а в духовном противлении, в сохранении веры в истинного Бога.

А что такое политические методы? Вы как то из выделяете особенным образом. Политическим методом противодействия можно назвать так же идеологическое противостояние власти, осуждение её позиции. Все мы помним, что при Союзе была статья не за какие то военные действия, а даже за простое идеологическое несоответствие политике партии. Так что, следуя такой логике, не принести жертву на алтаре императора, это то же самое что и пропаганда идеологии осуждаемой властью. Может быть даже более политический акт, чем вооруженное восстание, ведь в этом случае он направлен в самое сердце власти, то на чём она основана и чем объединяется в единую систему. Направлено против самой системы.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 10.01.2012, 01:20:32
.... Проблема современных православных в том, что мы не знаем от чего спасаемся....
Я бы по себе уотчнил. В церковь люди пришли: мссионер свое дело сделал. А вот катехизация.... :(
У меня 11 лет ушло на то, что бы тока начать понимать всю систему. Я подчеркиваю: начать понимать!
Эх, вот отец Андрей в хорошем смысле всю страну отмиссионерил не по одному разу.
Вот бы он ее разок катехизнул!!! :-X
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 01:24:33
К стати, я вот вспомнил про мучениц которые дабы избежать насилия над собой предпочли самоубийство. Так вот, здесь видно что даже они не могли поручится за то, что при систематическом насилии не склонились бы ко греху, тем самым погубив свою душу. То же самое может быть и с печатью антихриста, воздействие её будет с такой силой, что устоять будет невозможно. Останется только единственная возможность бегство от этого влияния в пустынные места, если таковые вообще к тому времени остануться.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:26:46
Крещение действует в любом случае, другое дело, что действие его ограничено нашим неверием.
Если мы можем нейтрализовать "действие" крещения, то данное "действие" обуславливается сознательной верой без которой крещение лишь ничего не значащий для крещаемого обряд.

Одно другое не отменяет. Например алкоголь действует на человека в любом случае, другое дело, что у человек всегда есть свобода преодолеть это воздействие.
Закуской?  :)

Язычники, это те кто абсолютизирует материальные вещи почитая их за Бога. Но если мы рассматриваем явление как вполне ограниченное, то тем самым относим ни о каком приписывании явлению каких то абсолютных свойств, как например вечный двигатель, речи нет.

Язычники верят, что по совершении ими определенных актов они с неизбежностью достигнут заранее известного результата. Вы также верите, что воздействие некого внешнего символа обязательно приведет христианина в объятия антихриста.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 01:30:27
Русские не лучше, о чем свидетельствует как инэнэнская истерия недалекого прошлого, так и ваша позиция по затронутому вопросу. Проблема современных православных в том, что мы не знаем от чего спасаемся. Вот вы от чего спасаетесь? От глобализации?  ;)
Да дело не в этом. Отношение к электронным "штучкам" не является главным вопросом в христианской жизни. Не спорю, что многие близко к сердцу принимают "чипизацию", но это просто голоса людей, не хотящих становится марионетками в новом мировом порядке.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 01:32:12
Вы также верите, что воздействие некого внешнего символа обязательно приведет христианина в объятия антихриста.
Этот символ может быть уже "закреплением" отречения и видимым знаком нового мироустройства.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 01:35:58
Если мы можем нейтрализовать "действие" крещения, то данное "действие" обуславливается сознательной верой без которой крещение лишь ничего не значащий для крещаемого обряд.

Действие при этом не исчезает, при чём, оно имеет такую же степень воздействия, всего лишь она перекрывается другими силами.

Закуской?  :)

Вот видите, без какого либо внешнего средства ни как нельзя обойтись. По сути внешнее средство как раз и есть проявление нашей веры, это и есть вера "вера без дел мертва" - т.е. нет ни какой веры, не вера а ложь.

Язычники верят, что по совершении ими определенных актов они с неизбежностью достигнут заранее известного результата. Вы также верите, что воздействие некого внешнего символа обязательно приведет христианина в объятия антихриста.

Ну, в этом нет ни чего предосудительно. Нажимая кнопку включения компьютера я так же не сомневаюсь. что в результате моих действий включится компьютер. Это что делает меня как то язычником?
Вот если я отключу компьютер от сети, потом буду нажимать кнопку включения питания веруя что при этом должен будут заработать компьютер, то это как раз и будет абсолютизация материальной вещи, приписывание ей свойств нарушающих закон сохранения энергии.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:47:26
К стати, я вот вспомнил про мучениц которые дабы избежать насилия над собой предпочли самоубийство. Так вот, здесь видно что даже они не могли поручится за то, что при систематическом насилии не склонились бы ко греху, тем самым погубив свою душу.
Думаю, что самоубийство лишь в том случае не противоречит евангельским заповедям, когда продиктовано стремлением отвратить от греха и наказания других ценою собственной жизни: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3:17).

То же самое может быть и с печатью антихриста, воздействие её будет с такой силой, что устоять будет невозможно.
Если вслед за вами понимать печать антихриста в том примитивно-материалистическоми смысле как некий внешний знак, дающий право на совершение гражданско-правовых сделок купли-продажи, то интересно что будет с преисполненным любви к ближнему христианине, который решится положить душу свою за них и примет этот внешний знак в целях спасения от голодной смерти своих единоверцев, не желающих принимать антихристовой печати. Господь наверное отправит такого христианина в ад? Не так ли?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:49:00
Да дело не в этом. Отношение к электронным "штучкам" не является главным вопросом в христианской жизни. Не спорю, что многие близко к сердцу принимают "чипизацию", но это просто голоса людей, не хотящих становится марионетками в новом мировом порядке.

Зачем тогда вы придаете борьбе с новым мировым порядком религиозный окрас?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 01:50:55
Этот символ может быть уже "закреплением" отречения и видимым знаком нового мироустройства.
Если это не причина отречения от Христа, то зачем с этим бороться? Наоборот, этот "символ" сорвет маски со всех религиозных лицемеров...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 01:54:56
Думаю, что самоубийство лишь в том случае не противоречит евангельским заповедям, когда продиктовано стремлением отвратить от греха и наказания других ценою собственной жизни: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3:17).

Ну так, в этом случае как раз и существует подобная опасность. Кроме того, по моему у Болотова в церковной истории упоминается о том, что много христиан покончили с собой во время гонений боясь не выдержать пыток и принести языческие жертвы. Хотя конечно же, таковые не были канонизированы, тем не менее, такие случаи были очень часты.

Если вслед за вами понимать печать антихриста в том примитивно-материалистическоми смысле как некий внешний знак, дающий право на совершение гражданско-правовых сделок купли-продажи, то интересно что будет с преисполненным любви к ближнему христианине, который решится положить душу свою за них и примет этот внешний знак в целях спасения от голодной смерти своих единоверцев, не желающих принимать антихристовой печати. Господь наверное отправит такого христианина в ад? Не так ли?

Нет, я ведь не только куплю-продажу имел ввиду. Как раз я подчеркнул, что печать будет обладать некоторой магической силой, если хотите психической силой, способной воздействовать на человека в духовном плане.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 02:00:22
Действие при этом не исчезает, при чём, оно имеет такую же степень воздействия, всего лишь она перекрывается другими силами.
Бессильная благодать - большей хулы на Бога придумать трудно.



Ну, в этом нет ни чего предосудительно. Нажимая кнопку включения компьютера я так же не сомневаюсь. что в результате моих действий включится компьютер. Это что делает меня как то язычником?
Язычником делает вас ошибочное понятие о Боге, ведь Он не компьютер с нужной кнопкой.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 02:02:41
Как раз я подчеркнул, что печать будет обладать некоторой магической силой, если хотите психической силой, способной воздействовать на человека в духовном плане.
Это обычный языческий страх - поборите его с помощью Божьей. Спокойной ночи вам.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 02:13:46
Бессильная благодать - большей хулы на Бога придумать трудно.

Это у вас получается что благодать бессильна, она куда то полностью исчезает, в моём же примере, она продолжает действовать по прежнему.

Язычником делает вас ошибочное понятие о Боге, ведь Он не компьютер с нужной кнопкой.

Несомненно, но мы якобы вообще о Боге речь не вели?

Это обычный языческий страх - поборите его с помощью Божьей. Спокойной ночи вам.

При чём здесь язычество? Если я боюсь опьянеть выпив водку, то это языческий страх получается что ли?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: иерей Георгий Приморский от 10.01.2012, 03:18:16
Да, те кто протестуют - язычники, причем язычники без кавычек.
Те кто протестуют - прислушиваются к апостолу Иоанну Богослову, а те которые утверждают что никакой внешний символ не действует на человека те просто бредят. Вся наша жизнь это внешнии символы. Добро и зло мы принимаем совершая внешнии символы. Крестное знамение и крещение это внешнии символы принятия Христа Бога, а добровольное принятие начертания это есть символ отречения от Христа и принятие антихриста.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 10.01.2012, 07:27:17
Те кто протестуют - прислушиваются к апостолу Иоанну Богослову, а те которые утверждают что никакой внешний символ не действует на человека те просто бредят.
Дивная аргументация. Ну послушайте апостола Павла:
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.8.38)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 11:06:42
Зачем тогда вы придаете борьбе с новым мировым порядком религиозный окрас?
А разве новый мировой порядок не является придтечей явления антихриста? Зачем Христос нам дал признаки последнего времени?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 11:11:02
Если это не причина отречения от Христа, то зачем с этим бороться? Наоборот, этот "символ" сорвет маски со всех религиозных лицемеров...
А зачем защищаться против преступников и убийц-мы же всё равно все умрём?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 11:11:59
Я утрировано сказал. Смысл в том, что следуя принципу невмешательства и отстранённости от внешних дел или событий, не всегда приводит к положительному результату. Так, преступник, нападая на вашу семью, может быть убит вами, а можно всё пустить "на самотёк"-тогда будут проблемы у близких. Так какой путь должен выбрать человек? Здесь каждый сам выбирает, как ему поступить. Даже, если кто обращает внимание на то, что мир меняется, что люди становятся зависимы от системы в такой степени, что и жить без системы не могут, то это не значит, что такие люди не думают о своей душе и духовном развитии. Если следовать мнению, что "внешнее"-это не для нас, то тогда давайте не будем думать о завтрашнем дне, о работе, о том, что происходит вокруг нас. Мне кажется, что внутреннее и внешнее должно быть в гармонии.
На мой взгляд, не стоит выбирать между внешним и внутренним - все едино. Нужно просто прилагать усилия в правильном направлении, воздействуя на первопричину. А первопричина - это грех. Боритесь со своими грехами и помогайте другим.
Насчет убийства - это грех при любом варианте. Наш долг не только не дать совершить грех убийства другому, но и не убивать самим. Убить нападавшего не проще, чем обезоружить его или иным способом помешать ему.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 11:30:34
Да дело не в этом. Отношение к электронным "штучкам" не является главным вопросом в христианской жизни. Не спорю, что многие близко к сердцу принимают "чипизацию", но это просто голоса людей, не хотящих становится марионетками в новом мировом порядке.

Да, но говоря по совести, электронные штучки сами по себе вообще не являются вопросом христианской жизни.

Люди, живя в государстве, всегда были в том или ином смысле марионетками, хотя мне эта аналогия не нравится. Любого человека при большом желании можно найти и в блин раскатать как сейчас, так и 500 лет назад, безо всяких чипов. Можно принудить к чему угодно, методов достаточно. Эффективных методов зомбирования как на психику, так и на физиологию нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 11:37:07
Да, но говоря по совести, электронные штучки сами по себе вообще не являются вопросом христианской жизни.

Люди, живя в государстве, всегда были в том или ином смысле марионетками, хотя мне эта аналогия не нравится. Любого человека при большом желании можно найти и в блин раскатать как сейчас, так и 500 лет назад, безо всяких чипов. Можно принудить к чему угодно, методов достаточно. Эффективных методов зомбирования как на психику, так и на физиологию нет.
Не факт, что нет воздействия электроники на психику-даже обычные таблетки влияют на психику. Контроль же в скором времени будет не просто тотальным, а будет происходить в реальном времени-для этого уже все технологии имеются, не говоря о будущих. Разве не видно, как за 50 лет изменился мир в этом плане?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 11:40:40
http://www.popmech.ru/article/9792-mozzhechok-na-mikrosheme/ 
Я ещё не говорю о том, что насекомые уже давно могут управляться пультом через вживлённый интерфейс...
Вот ещё http://www.mk.ru/science/article/2011/06/23/599932-sozdan-elektronnyiy-chip-pamyati-dlya-golovnogo-mozga.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 12:44:42
http://www.popmech.ru/article/9792-mozzhechok-na-mikrosheme/ 
Я ещё не говорю о том, что насекомые уже давно могут управляться пультом через вживлённый интерфейс...
Вот ещё http://www.mk.ru/science/article/2011/06/23/599932-sozdan-elektronnyiy-chip-pamyati-dlya-golovnogo-mozga.html

Спасибо за ссылки на сайты уважаемых изданий, прочел с интересом.

Тем не менее, успешные опыты на крысах не доказывают работоспособность описанных систем. Например, насекомыми действительно можно управлять на расстоянии, но не во всех случаях и недолго: они глючат или погибают. Что касается людей, то гораздо проще и дешевле контролировать человека традиционными способами: прослушка, наблюдение, а потом запугивание, шантаж, подкуп и т.п.

Так что тотальный контроль возможен уже сейчас и без чипов. Чипы может быть появятся более массово в развитых государствах лет через 20-30, а у нас теоретически еще через столько же. Интернет и газ еще не везде, а вы говорите чипы...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Ольга Д.Д. от 10.01.2012, 12:47:56
Дополнение к теме 5 мин. фильмы

http://www.youtube.com/watch?v=KCC9KCaQDd4&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2EZ8vGkia9I&feature=related
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 13:57:32
Дополнение к теме 5 мин. фильмы

http://www.youtube.com/watch?v=KCC9KCaQDd4&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2EZ8vGkia9I&feature=related


Ольга, к чему эти ссылки?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 14:51:15
http://www.popmech.ru/article/9792-mozzhechok-na-mikrosheme/ 
Я ещё не говорю о том, что насекомые уже давно могут управляться пультом через вживлённый интерфейс...
Вот ещё http://www.mk.ru/science/article/2011/06/23/599932-sozdan-elektronnyiy-chip-pamyati-dlya-golovnogo-mozga.html

Цитировать
И нынешнее достижение израильских ученых – очередной шаг к заветной цели.

Не раз уже встречаюсь с подобными упоминаниями в отношении исследований в области мозга. Почему это "израильские ученые" этим так интересуются?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 15:19:56
Дополнение к теме 5 мин. фильмы

http://www.youtube.com/watch?v=KCC9KCaQDd4&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2EZ8vGkia9I&feature=related

Посмотрел оба ролика. Мне ролики не понравились тем, что сляпаны некачественно.
1. Рассмотрим отдельно видеоряд и закадровый текст. Текст говорит о женщине, которой в МВД вживили электронный чип. В это время показываются картинки, которые логически к тексту не относятся: кроваво красные три шестерки на фоне штрихкода(типа три шестерки содержатся в штрихкоде), вырезка бульварной газеты со статьей об ИНН (типа дьявольское начертание, должно вызвать ассоциации), работа отдела милиции, учебную тренировку по разгону ОМОНом демонстрации (я сперва подумал, что разгоняют православных, но потом сзади колонны ОМОНовцев увидел их же ангары)и т.д. Зачем эти картинки, они ведь к тексту не относятся? Потом показывается выступления какой-то женщины (не той) и священника (не факт что священника, он не представился), и вперемешку с тем же видеорядом и закадровым комментарием эти двое рассказывают нам со слов пострадавшей, которой в ролике нет. Показывается паспорт в развернутом виде (ассоциация - что пострадавшая существует и это ее паспорт), но не указывается что это паспорт именно пострадавшей женщины. В конце ролика измененный компьютером голос на фоне кадров вещает нам о грядущей поголовной чипизации. И зачем бы нам весь этот доморощенный мосфильм? И чего бы просто не выложить ролик с признанием потерпевшей? Зачем же действовать как сатана, хитрыми уловками? Потому что нет потерпевшей, МВД не проводит имплантацию чипов своим сотрудникам, ни добровольно ни принудительно.
2. Второй ролик даже комментировать не буду. Скажу только, что в первой половине этой бредятины народ убеждают, что чипы будут вводить в правую руку или под кожу головы, а во второй половине ролика показывается ввод чипа...в левую руку! Если кто-то в это поверил, то прав был Геббельс: чем наглее ложь, тем правдоподобнее она выглядит.

Ольга, в какой организации вы работаете?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 15:22:56
Не раз уже встречаюсь с подобными упоминаниями в отношении исследований в области мозга. Почему это "израильские ученые" этим так интересуются?

Этим все страны интересуются. Эти исследования являются гостайной в любой стране, и 99%информации в интернете на эту тему - липа.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 15:32:58
Так что тотальный контроль возможен уже сейчас и без чипов. Чипы может быть появятся более массово в развитых государствах лет через 20-30, а у нас теоретически еще через столько же. Интернет и газ еще не везде, а вы говорите чипы...

Здесь есть одна не маловажная разница. Все этим методы, запугивание, шантаж и т.д., являются внешними, действуют на грубом физическом уровне. Им вполне можно противопоставить духовный уровень преодолев таким образом внешнее искушение. Но другое дело, когда это воздействие осуществляется изнутри человека, через его сознание и даже душу. Это воздействие сопоставимо с воздействием развращающих человека изнутри страстей "вода камень точит". В этом случае, единственным выходом будет всеми мерами уходить от искушения, думать же, что можно его преодолеть силой воли, просто гордыня.
Я уже неоднократно говорил, попробуйте преодолеть действие наркотика или алкоголя силой воли. Если это и возможно, то только с предварительной многолетней тренировкой, и только непродолжительное время.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 16:06:00
Здесь есть одна не маловажная разница. Все этим методы, запугивание, шантаж и т.д., являются внешними, действуют на грубом физическом уровне. Им вполне можно противопоставить духовный уровень преодолев таким образом внешнее искушение. Но другое дело, когда это воздействие осуществляется изнутри человека, через его сознание и даже душу. Это воздействие сопоставимо с воздействием развращающих человека изнутри страстей "вода камень точит". В этом случае, единственным выходом будет всеми мерами уходить от искушения, думать же, что можно его преодолеть силой воли, просто гордыня.
Я уже неоднократно говорил, попробуйте преодолеть действие наркотика или алкоголя силой воли. Если это и возможно, то только с предварительной многолетней тренировкой, и только непродолжительное время.

Методами типа шантажа можно действовать и на тонком духовном уровне. Главный вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем круглосуточно управлять человеком? Это очень затратно и бессмысленно управлять толпой людей с помощью дорогостоящей электроники. Деньги они и так платят в виде налогов и сборов, большинство голосует и так за того кого надо. С помощью той же лени человеком можно управлять эффективнее, чем чипом и внутренним голосом "не ходи в церковь, иди работай", даже если это была бы правда.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 16:09:51
Я уже неоднократно говорил, попробуйте преодолеть действие наркотика или алкоголя силой воли. Если это и возможно, то только с предварительной многолетней тренировкой, и только непродолжительное время.
Действие наркотика можно преодолеть, как вам ни будет удивительно, постом и молитвой. Со своими страстями можно и должно бороться.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 16:23:29
Методами типа шантажа можно действовать и на тонком духовном уровне. Главный вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем круглосуточно управлять человеком? Это очень затратно и бессмысленно управлять толпой людей с помощью дорогостоящей электроники. Деньги они и так платят в виде налогов и сборов, большинство голосует и так за того кого надо. С помощью той же лени человеком можно управлять эффективнее, чем чипом и внутренним голосом "не ходи в церковь, иди работай", даже если это была бы правда.

На духовном уровне такое воздействие чрезвычайно затратно. Представить себе насколько это сложно, можно хотя бы из того, сколько средств и сил вложено в создание окружения в котором пропагандируется разврат и насилие. Но даже не смотря на это, человек может просто выключить телевизор и никогда не смотреть его, тем самым пустив на смарку все капиталовложения. Здесь же принципиально иной уровень, хочешь не хочешь, а избежать этого воздействия не будет ни какой возможности. Как если бы кто вознамерился заставить нас днями на пролёт смотреть порнографические фильмы, да ещё и следить что бы мы случаем не отвернулись и не закрыли глаза. Такое возможно только в камере строгого заключения. Именно такую степень контроля будет в состоянии обеспечить простой чип либо печать.

Действие наркотика можно преодолеть, как вам ни будет удивительно, постом и молитвой. Со своими страстями можно и должно бороться.

Ну да, преодолеть их можно только в том случае, если не будешь их принимать, в противном случае не поможет не пост ни молитва. :) Преодолеть такое воздействие с помощью Божией можно только в том случае, когда у нас нет ни какой возможности избежать данного воздействия собственными усилиями. Если к примеру нас насильственно спаивают заливая алкоголем. Да и то, такое чудо посылается лишь в исключительных случаях, так что особо рассчитывать на него не следует.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 10.01.2012, 20:01:53
При чём здесь язычество? Если я боюсь опьянеть выпив водку, то это языческий страх получается что ли?
Вот в этом ваша ошибка, поскольку вы механически переносите на духовную сферу жизни законы материального мира.


Крестное знамение и крещение это внешнии символы принятия Христа Бога, а добровольное принятие начертания это есть символ отречения от Христа и принятие антихриста.
Не каждый кто крестился принял Христа. Не каждый кто соприкоснулся с антихристовыми символами отрекся от Бога. Символ не действует автоматически.


А разве новый мировой порядок не является придтечей явления антихриста?
Характеризуя состояние мира перед воцарением антихриста, Спаситель указал на нравственные признаки, ибо в них заключается причина отступления от Бога. Отступление от Бога может произойти при каких угодно политико-социальных условиях, но они не играют существенной роли в процессе сатанизации мира.

Зачем Христос нам дал признаки последнего времени?
Чтобы мы бодрствовали.


А зачем защищаться против преступников и убийц-мы же всё равно все умрём?
Если антихрист будет мировым правителем, то его власть от Бога, следовательно, политические меры борьбы с ним будут противоречить библейским заповедям. В то же время, Господь не запретил нам бороться с преступниками и убийцами, не облеченными легитимной властью.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 10.01.2012, 21:09:06
Вот в этом ваша ошибка, поскольку вы механически переносите на духовную сферу жизни законы материального мира.

Духовная сфера жизни так же материальна, а потому подчинена всем материальным законам. Нематериален только Бог.

Символ не действует автоматически.

Символ это элемент материального мира, такой же как удар молотка забивающего гвоздь. Несомненно, если случится сучёк в дереве то этот удар может и не достигнуть своей цели. Тем не менее сила будет приложена в любом случае.

Если антихрист будет мировым правителем, то его власть от Бога, следовательно, политические меры борьбы с ним будут противоречить библейским заповедям. В то же время, Господь не запретил нам бороться с преступниками и убийцами, не облеченными легитимной властью.

Вы пишите странные вещи. Получается если антихрист будет иметь власть от Бога, и если мы должны быть ему покорны, то в этом случае мы ведь должны будем послушно принять его печать?
Христос не говорил о том что нельзя сопротивляться власти злодеев, он лишь указывал на то, что данное сопротивление не должно носить насильственный характер. То что так любят приводить "воздадите кесарю кесарево" отнюдь не указывает на безусловный принцип поведения во всех обстоятельствах, ведь Христос говорит о конкретных исторических обстоятельствах, когда евреи были подчинены Риму. В тех условиях, какое либо сопротивление было бессмысленно и опасно. Но если бы условия изменились, скажем если бы римские власти были ослаблены междоусобными войнами, не факт, что Христос не призвал бы начать войну против поработителей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.01.2012, 22:34:58

Христос не говорил о том что нельзя сопротивляться власти злодеев, он лишь указывал на то, что данное сопротивление не должно носить насильственный характер. То что так любят приводить "воздадите кесарю кесарево" отнюдь не указывает на безусловный принцип поведения во всех обстоятельствах, ведь Христос говорит о конкретных исторических обстоятельствах, когда евреи были подчинены Риму. В тех условиях, какое либо сопротивление было бессмысленно и опасно. Но если бы условия изменились, скажем если бы римские власти были ослаблены междоусобными войнами, не факт, что Христос не призвал бы начать войну против поработителей.
Очень интересно! А Иисус по-вашему был кто?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 10.01.2012, 22:40:55
Если антихрист будет мировым правителем, то его власть от Бога, следовательно, политические меры борьбы с ним будут противоречить библейским заповедям. В то же время, Господь не запретил нам бороться с преступниками и убийцами, не облеченными легитимной властью.
Никакой власти от Бога у него не будет. Ему просто дана будет возможность искушать народы. Так можно договориться до того, что сатана тоже имеет власть от Бога- ведь дьявол действует в этом мире, как и убийцы убивают невинных... Прочитайте на старославянском этот отрывок: "Несть власти, аще не от Бога". Это значит, что власть, не подчинённая Христовым заповедям и принципам не является властью от Бога(или, если власть не от Бога, то она не власть). Есть такое определение "Божьи помазанники"-вот они и олицетворяют власть от Бога. А современные правители явно не от Бога, а то уже надо было бы давно склонить свои головы перед Гитлером и иже с ним! Может на митинги ходить тоже не надо, а то можно так подумать, что митингующие против Бога идут... И где можно увидеть легитимную власть? Неужели на наших последних выборах? :D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 11.01.2012, 00:57:45
Никакой власти от Бога у него не будет.
У св. Иринея Лионского другое мнение: "Ибо когда он (антихрист) придет, то по своему желанию восстановит в себе самом богоотступничество, и по своему произволу будет делать дела, какие ему угодны, и воссядет в храме Божием, чтобы обольщенные им поклонялись ему как Христу, почему справедливо и "будет брошен в озеро огненное". Бог же по Своему предведению знает все это наперед и в надлежащее время пошлет такового человека, "так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не верующие истине, но возлюбившие неправду" (Против ересей, Книга V. Глава 28, 2).



Духовная сфера жизни так же материальна, а потому подчинена всем материальным законам.
Довольно странно сравнивать действие алкоголя и действие благодати Божьей. Вы уверены, что в алкоголе присутствует его (алкоголя) природные разум и свободная воля?   :)

Символ это элемент материального мира, такой же как удар молотка забивающего гвоздь. Несомненно, если случится сучёк в дереве то этот удар может и не достигнуть своей цели. Тем не менее сила будет приложена в любом случае.
Человек (если он не дуб) - не дерево, поэтому "гвоздь" в его душу можно забить лишь в случае, когда он сам это позволит сделать распоряжаясь таким образом своей свободной волей.  :)

Получается если антихрист будет иметь власть от Бога, и если мы должны быть ему покорны, то в этом случае мы ведь должны будем послушно принять его печать?
Подобные недоумения возникают вследствие ошибочных представлений, заимствованных от иудеев: как иудеи, так и православные антиглобалисты искренне верят, что мессия (антихрист) будет прежде всего земным царем и его власть будет исключительно земная. Однако настоящая опасность исходит для православных не от политической деятельности антихриста, а от его религиозных устремлений, поскольку антихрист будет выдавать себя за бога. Принятая печать антихриста будет свидетельствовать о духовном подчинении, а не о политической лояльности.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 11.01.2012, 01:02:16
А современные правители явно не от Бога
"Ибо по чьему велению рождаются люди, по повелению Того же и поставляются цари, годные для тех, которые в то время управляются ими. Некоторые из них даются для улучшения и пользы подданных и для сохранения правды, некоторые же для устрашения, наказания и укорения, иные - для обольщения, поношения и высокомерия, как того и достойны (подданные)..." (св. Ириней Лионский. Против ересей. Кни га 5, Глава 24, 3).
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 12:51:54
"Ибо по чьему велению рождаются люди, по повелению Того же и поставляются цари, годные для тех, которые в то время управляются ими. Некоторые из них даются для улучшения и пользы подданных и для сохранения правды, некоторые же для устрашения, наказания и укорения, иные - для обольщения, поношения и высокомерия, как того и достойны (подданные)..." (св. Ириней Лионский. Против ересей. Кни га 5, Глава 24, 3).
Читаем Новый Завет:
"И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её..." (Лука 4:5-6)

Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. . В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».
Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.
Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства».

Цитата из духовных бесед.
«Отец Антоний, - перебиваю я, - а как же подчинение власти, объявленное Апостолом?».
«А что я говорю несогласное с Первоверховным?! - старец удивленно открыл глаза, - Не Павел ли нес слово Евангельское вопреки всем запрещениям властей? За что был казнен Апостол Петр, за что подвергался изгнаниям Апостол Иоанн Богослов? Да что тебе говорить, не хуже моего знаешь и изгнание святителя Иоанна Златоустого, и тернии жизни святителя Василия Великого. А сколько претерпел святитель Григорий Палама? Так если говорить, то и величайший праведник святитель Гермоген не должен был просвещать, наставлять и благословлять народ на борьбу с польскими и иже с ними захватчиками?! Тоже власть была, и тоже попущена Богом, но по греха людским, по грехам...
Различать все это надо, Иуда Маккавей против властей восстал за чистоту исповедования веры, но пребывает ныне с праведниками. А Иуда Искарнотский исполнил повеление властей - Христа им продал, однако и земля отказалась тело, предателя принять. Два человек с одним именем. Кажется, все за то, чтобы Маккавей был изгоем, ан нет, дело Божие с разумением должно совершаться. Одно - когда ты властям перечишь по своей гордыне, из-за собственного тщеславия, а другое - ревности к вере Божией. Враждовать нельзя, но и то всегда - пусть враг Бога твоего будет твоим врагом! Это к любой власти относится.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 12:52:36
 Можно, конечно, перекидываться цитатами, а если головой просто подумать?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: АВалентин от 11.01.2012, 12:57:15
"Ибо по чьему велению рождаются люди,(((2ссылка))) по повелению Того же и поставляются цари,(((1ссылка))) годные для тех, которые в то время управляются ими. Некоторые из них даются для улучшения и пользы подданных и для сохранения правды, некоторые же для устрашения, наказания и укорения, иные - для обольщения, поношения и высокомерия, как того и достойны (подданные)..." (св. Ириней Лионский. Против ересей. Кни га 5, Глава 24, 3).
1)Нет!БОГ есть СВЕТ и нет в НЕМ никакой тьмы.Ни ка кой!Забыли.
2)Пшеницу сажает ОДИН.Плевелы другой.
Власть на земле(это очень важно на земле) от сатаны.Вспомните диалог Спасителя с ним в пустыне.Правда лучше перечитать.Это не человеческий диалог.Читать надо внимательно
внимательно.Оттуда и следует что власть на земле в дьявольских когтях.
Ну тоже самое  и Дмитрий Иванников говорит.
Вспомните как(что происходит с человеком) меняется человек после вступления в должность.Причём это происходит с каждым.И не смотря ни на что в этой страшной ситуации
БОГ спасает нас!ГОСПОДИ СЛАВА ТЕБЕ! Ириней Лионский теперь это знает.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 11.01.2012, 13:13:40
Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. . В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».
Ну сколько уже можно...
 Нигде в славянском переводе Священного Писания сочетание "несть"+существительное в именительном падеже не переводится как "это не то-то". 3 Цар. 8:46 "Яко несть человек иже не согрешит", Еккл. 7:21 "Яко несть человек праведен на земли иже совершит благое и не согрешит", Пс.13:1 "Рече безумен в сердце своем: несть Бог", Мк.6:4 "яко несть пророк без чести, токмо во отечестве своем". Всегда это сочетание переводится как "не бывает" (или "не существует")+существительное в родительном падеже.
 Даст Бог, выберу время и в отдельную тему выложу и другие аргументы, которые не допускают этого надуманного истолкования. А пока, Дмитрий, посмотрите толкования святоотеческие - Иоанна Златоустого, например.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2012, 13:14:03
Ириней Лионский теперь это знает.
Шо Вы имеет в виду??? :o

з.ы. мне думается что власть то от Бога. Любая.
Но есть "по воле Божьей", есть "по попущению Божию".
Евреи ведь просили царя? И Бог им дал. Хотя,
как я понимаю, Бог бы дал им иную власть, спроси они у Него Его волю.
Судей например. :)

Может вы , господа, об этом договориться не можете?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 13:25:57
 Согласен, что по воле и по попущению. Просто, если считать, что ВСЯ власть от Бога, то неприятие власти-это противление Воли Бога, иными словами, надо всем тихо сидеть и не сопротивляться всякой неправде.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: АВалентин от 11.01.2012, 13:50:54
Шо Вы имеет в виду??? :o

з.ы. мне думается что власть то от Бога. Любая.
Но есть "по воле Божьей", есть "по попущению Божию".
Евреи ведь просили царя? И Бог им дал. Хотя,
как я понимаю, Бог бы дал им иную власть, спроси они у Него Его волю.
Судей например. :)

Может вы , господа, об этом договориться не можете?
Если позволите отвечу так же коротко как и был задан вопрос.
Пред ГОСПОДОМ своим Ириней Лионский стоит и нет у него вопросов ему теперь ясно всё.
Вы очень правильно указали на место в писнии с которого надо начинать разговор о власти.
Но меня этот разговор не интерисует.Меня интерисует та ситуация которая была до этого.
До  того когда вошёл Первосвященик  в Святая Святых  и сказал ....ГОСПОДИ они отвергли меня.(я думаю он плакал.обидно очень)И получил ответ ....не тебя  они отвергли(имя не помню
-простите) а МЕНЯ...назначь им царя.ДО этого было прямое управление СОЗДАТЕЛЯ
избранным народм БОЖЬИМ Евреями.Вот что интересно и надо нам всем.....
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 11.01.2012, 14:10:30
Согласен, что по воле и по попущению. Просто, если считать, что ВСЯ власть от Бога, то неприятие власти-это противление Воли Бога, иными словами, надо всем тихо сидеть и не сопротивляться всякой неправде.
Власть и неправда - это не одно и тоже, во всяком случае не всегда. Кстати, неправде тоже не всегда надо сопротивляться, иногда лучше подставить другую щеку.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 14:14:43
Ну сколько уже можно...
 Нигде в славянском переводе Священного Писания сочетание "несть"+существительное в именительном падеже не переводится как "это не то-то". 3 Цар. 8:46 "Яко несть человек иже не согрешит", Еккл. 7:21 "Яко несть человек праведен на земли иже совершит благое и не согрешит", Пс.13:1 "Рече безумен в сердце своем: несть Бог", Мк.6:4 "яко несть пророк без чести, токмо во отечестве своем". Всегда это сочетание переводится как "не бывает" (или "не существует")+существительное в родительном падеже.
 Даст Бог, выберу время и в отдельную тему выложу и другие аргументы, которые не допускают этого надуманного истолкования. А пока, Дмитрий, посмотрите толкования святоотеческие - Иоанна Златоустого, например.

Ну так власти надо покоряться?
 Читаем социальную концепцию РПЦ:
III.3. Во взаимоотношениях между Церковью и государством должно учитываться различие их природ. Церковь основана непосредственно Самим Богом — Господом нашим Иисусом Христом; богоустановленность же государственной власти являет себя в историческом процессе опосредованно. Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии.
«Царство Мое не от мира сего» — говорит Спаситель (Ин. 18. 36). «Сей мир» отчасти повинуется Богу, отчасти же, и главным образом, автономизирует себя от собственного Творца и Господа. В той степени, в какой мир не подчиняется Богу, он подчиняется «отцу лжи» сатане и «во зле лежит» (Ин. 8. 44; 1 Ин. 5. 19). Церковь же — «тело Христово» (1 Кор. 12. 27), «столп и утверждение Истины» (1 Тим. 3. 15) — в своей таинственной сущности не может иметь в себе никакого зла, ни тени тьмы. Поскольку государство есть часть «мира сего», оно не имеет части в Царстве Божием, ибо там, где Христос «всё и во всем» (Кол. 3. 11), нет места принуждению, нет места противопоставлению человеческого и Божия, а следовательно, нет там и государства.
...Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 11.01.2012, 14:37:58
...Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху.
Вы не совсем правильно выделили самое важное, Дмитрий. "Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям" - вот что здесь главное. Так же, как и во времена римских кесарей, христианин не имеет прав на богоотступничество, на грех.
 Если, не дай Бог, современная власть потребует отречения от Христа - тогда мы действительно будем должны отказать ей в повиновении. Но где Вы это видите сейчас? До тех пор следует поступать по словам Христа, отдавать кесарево кесарю. Или, словами апостола, "ему же (убо) урок, урок: (а) емуже дань, дань, (а) емуже страх, страх, (а) емуже честь, честь".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 14:53:27
 А с остальными выделениями всё в порядке?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 11.01.2012, 15:01:05
А с остальными выделениями всё в порядке?
Не возражаю ни Вам, ни "Социальной концепции".  ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 15:15:55
 :) Меня просто смущает само понятие, что вся власть от Бога, не смотря на толкования Отцов. Если говорить о власти, как Силе, поддерживающей Мир, то здесь нет непонимания, а что касается политической власти или власти, например, над подчинёнными, то у меня здесь большие сомнения.
 Мне последнее время стало непонятно даже выражение, что всё во Власти Бога, применимое к нашей жизни. Вот совсем простой и немного грубый пример: сидя за компьютером, можно, например, неожиданно встать и прыгнуть в окно... :o Что это будет? Это была моя воля? Да! Моя воля была под воздействием чужой воли? Возможно! Чья внешняя воля действовала на человека? Возможно, демонская! В какой момент демонская воля воздействовала на мою? Неизвестно! Где была Божья Воля, чтобы мне жить? Не знаю! Можно же допустить, что в мире действуют множество волей, но Божья-доминирующая? Или Божья Воля "выше" всех других? Почему тогда человек так ужасно погиб, не спасённый Божьей Волей?  Я, конечно, понимаю, что Бог всё давно знал, что человек так сделает, но, значит, не было Его Воли, чтобы человек так не сделал?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 11.01.2012, 15:34:35
:) Меня просто смущает само понятие, что вся власть от Бога, не смотря на толкования Отцов. Если говорить о власти, как Силе, поддерживающей Мир, то здесь нет непонимания, а что касается политической власти или власти, например, над подчинёнными, то у меня здесь большие сомнения.
 Мне последнее время стало непонятно даже выражение, что всё во Власти Бога, применимое к нашей жизни. Вот совсем простой и немного грубый пример: сидя за компьютером, можно, например, неожиданно встать и прыгнуть в окно... :o Что это будет? Это была моя воля? Да! Моя воля была под воздействием чужой воли? Возможно! Чья внешняя воля действовала на человека? Возможно, демонская! В какой момент демонская воля воздействовала на мою? Неизвестно! Где была Божья Воля, чтобы мне жить? Не знаю! Можно же допустить, что в мире действуют множество волей, но Божья-доминирующая? Или Божья Воля "выше" всех других? Почему тогда человек так ужасно погиб, не спасённый Божьей Волей?  Я, конечно, понимаю, что Бог всё давно знал, что человек так сделает, но, значит, не было Его Воли, чтобы человек так не сделал?
Иногда власть благословляется Богом, а иногда попускается. В любом случае - для нашего же блага. Что заслуживаем, то и получаем.  :( Во всяком случае я убедился, что когда у меня происходит какая-то неприятность, то по здравом размышлении обнаруживается: я сам на неё напросился.

По второй же части Вашего сообщения, Дмитрий, поговорить стоит. Но, думаю, в этой теме такому разговору (хоть и, пожалуй, более важному) не место. (Есть такое слово - оффтоп.  :-X) Может быть, откроете отдельную тему? Тогда постараюсь поучаствовать в обсуждении. Не гарантируя точного ответа, конечно - не тот у меня уровень.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2012, 15:35:20
Согласен, что по воле и по попущению. Просто, если считать, что ВСЯ власть от Бога, то неприятие власти-это противление Воли Бога, иными словами, надо всем тихо сидеть и не сопротивляться всякой неправде.
Ну зачем так?
Во власти люди разные бывают.
А с неправдой, конечно, надо бороться доступными средствами.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 11.01.2012, 15:36:58
До  того когда вошёл Первосвященик  в Святая Святых  и сказал ....ГОСПОДИ они отвергли меня.(я думаю он плакал.обино очень)И получил ответ ....не тебя  они отвергли(имя не помню-простите) а МЕНЯ...назначь им царя.ДО этого было прямое управление СОЗДАТЕЛЯ
избранным народм БОЖЬИМ Евреями.Вот что интересно и надо нам всем.....
Я тоже готов голосовать за Бога.
Не сочтите за кощунство.
Вы правильные слова говорите.
Ток в президенты Его ни кто не выдвинет. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 11.01.2012, 15:44:43
:) Меня просто смущает само понятие, что вся власть от Бога, не смотря на толкования Отцов. Если говорить о власти, как Силе, поддерживающей Мир, то здесь нет непонимания, а что касается политической власти или власти, например, над подчинёнными, то у меня здесь большие сомнения.
 Мне последнее время стало непонятно даже выражение, что всё во Власти Бога, применимое к нашей жизни. Вот совсем простой и немного грубый пример: сидя за компьютером, можно, например, неожиданно встать и прыгнуть в окно... :o Что это будет? Это была моя воля? Да! Моя воля была под воздействием чужой воли? Возможно! Чья внешняя воля действовала на человека? Возможно, демонская! В какой момент демонская воля воздействовала на мою? Неизвестно! Где была Божья Воля, чтобы мне жить? Не знаю! Можно же допустить, что в мире действуют множество волей, но Божья-доминирующая? Или Божья Воля "выше" всех других? Почему тогда человек так ужасно погиб, не спасённый Божьей Волей?  Я, конечно, понимаю, что Бог всё давно знал, что человек так сделает, но, значит, не было Его Воли, чтобы человек так не сделал?
У каждого своя воля плюс законы физики плюс сопромат - в результате человек либо летит в окно, либо спокойно дописывает пост на компутере. Воля Бога главнее всех, потому что он создал это все и установил правила, законы природы и тенденции развития,  дал волю каждому человеку. Ну и заповеди. А дальше как-то сами.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 11.01.2012, 15:48:41
Кстати, свобода выбора по логике подразумевает невмешательство в этот выбор.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 11.01.2012, 17:06:06
Читаем Новый Завет:
"И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её..." (Лука 4:5-6)
Не верьте слепо лукавому.


...Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху
Какой грех совершает христианин, использующий ИНН или иное средство идентификации?


:) Меня просто смущает само понятие, что вся власть от Бога, не смотря на толкования Отцов. Если говорить о власти, как Силе, поддерживающей Мир, то здесь нет непонимания, а что касается политической власти или власти, например, над подчинёнными, то у меня здесь большие сомнения.
 Мне последнее время стало непонятно даже выражение, что всё во Власти Бога, применимое к нашей жизни. Вот совсем простой и немного грубый пример: сидя за компьютером, можно, например, неожиданно встать и прыгнуть в окно... :o Что это будет? Это была моя воля? Да! Моя воля была под воздействием чужой воли? Возможно! Чья внешняя воля действовала на человека? Возможно, демонская! В какой момент демонская воля воздействовала на мою? Неизвестно! Где была Божья Воля, чтобы мне жить? Не знаю! Можно же допустить, что в мире действуют множество волей, но Божья-доминирующая? Или Божья Воля "выше" всех других? Почему тогда человек так ужасно погиб, не спасённый Божьей Волей?  Я, конечно, понимаю, что Бог всё давно знал, что человек так сделает, но, значит, не было Его Воли, чтобы человек так не сделал?
Это смущение - плод непонимания. Скорее всего вам непонятно в чем заключается спасение. Между тем, сотериология - самая важная часть богословия и лишь в контексте правильного понимания спасения возможно снятие подобных смущений и недоумений.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 11.01.2012, 17:27:47
власть на земле в дьявольских когтях
Опять на вас оказал влияние иудаизм (языческий по своей сути). Вот что ответил Христос вашим единомышленникам: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мф. 22:21). Разве мог Спаситель заповедовать уплату оброка дьяволу-человекоубийце? И апостол по этому вопросу остается верен Христу: "Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители" (Рим. 13:6). Поэтому, даже антихрист придет к власти по воле Божией в наказание нам, в том числе и за нашу языческую веру, которую большинство исповедует под прикрытием православных обрядов.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 11.01.2012, 18:37:11
Довольно странно сравнивать действие алкоголя и действие благодати Божьей. Вы уверены, что в алкоголе присутствует его (алкоголя) природные разум и свободная воля?   :)

Это вы почему то сравниваете, или печать антихриста как то связана с благодатью?
Алкоголь это лишь средство посредством которого можно манипулировать человеком. Точно так же, как с помощью наркотиков. Что в принципе и делается. Так что можно сказать что у алкоголя есть природный разум и воля, у тех людей которые стоят за распространением алкоголя.

Человек (если он не дуб) - не дерево, поэтому "гвоздь" в его душу можно забить лишь в случае, когда он сам это позволит сделать распоряжаясь таким образом своей свободной волей.  :)

Это можно проверить, в тело ведь свободно можно забить гвоздь при желании? Почему же нельзя то же самое сделать с душой? Сегодняшняя обстановка в сфере информации прямое тому подтверждение.

Подобные недоумения возникают вследствие ошибочных представлений, заимствованных от иудеев: как иудеи, так и православные антиглобалисты искренне верят, что мессия (антихрист) будет прежде всего земным царем и его власть будет исключительно земная. Однако настоящая опасность исходит для православных не от политической деятельности антихриста, а от его религиозных устремлений, поскольку антихрист будет выдавать себя за бога. Принятая печать антихриста будет свидетельствовать о духовном подчинении, а не о политической лояльности.

Одно другое не отменяет. Его власть может быть основана на принципиально новых технологиях, которые позволять управлять человеком на уровне сознания.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 11.01.2012, 19:03:44
Это смущение - плод непонимания. Скорее всего вам непонятно в чем заключается спасение. Между тем, сотериология - самая важная часть богословия и лишь в контексте правильного понимания спасения возможно снятие подобных смущений и недоумений.
Ну так объясните, что значит Воля Божья? Для меня, суть спасения-это избавление от вечной смерти и обожение.
Так у наших богословов даже споры идут от том, от чего нас спас Христос, и какова природа Христа... О чём ещё говорить?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: АВалентин от 11.01.2012, 22:57:16
Опять на вас...
Всё от вас стерплю но с этим согласится не смогу.... Поэтому, даже антихрист придет
к власти по воле Божией в наказание нам,..

Здесь немножко не так произойдёт кажется.Здесь история скорее всего повторится.Что
произошла с пшеницею и плевелами.БОГ посеял пшеницу.дьявол посеял плевелы.
Ангелы говорят...ГОСПОДИ давай мы истребим их (плевелы).
======================================
Здесь придётся как бы отвлечься.
В передаче проф.Капицы сп (возможно я ошибаюсь) на планете земля всего жило 20 000 000 000
человек.Сейчас живёт 8 000 000 000.28 000 000 000 в итоге.Если представить что Ангелы мы
и сажаем пшеницу то площадь на которой мы её посадим составит 835*835метров(это квадрат).
Да да  метров метров не километров!Да мы посеем до обеда.Ну мы же Ангелы.И нам было бы
не в тягость.
Период посадки (чуть не забыл) 5мм.Через 5мм сажаем 1 семя.И посадили бы и окучили бы
и пропололи бы.Давайте сделаем вывод-работа по прополке небольшая.
=====================================
Внимание! Возвращаемся к главной теме.
И ГОСПОДЬ сказал(о плевелах) пусть растут.Дальше вы всё знаете.
Самое время поговорить о пшенице и плевелах.Короче .Был Савл стал Апостол Павел.
Был Кураев на 1 курсе МГУ стал Протодьякон О.Андрей.Вот причина НЕ прополки.
БОГ где то говорит о СЕБЕ....Я ТОТ КТО собирает там где не рассыпал.Всё в этом мире ЕГО.
Если не по воли БОЖЬЕЙ  посеяны плевелы то в итоге всё равно будет по воле БОЖЬЕЙ.
Вот и приход последней  головы будет не по воле БОЖЬЕЙ но в итоге всё будет по воле БОЖЬЕЙ.
Хребет сломан у неё будет.Откровение Святого Иоанна.
Уважаемый (имени не знаю) Нижегородов поэтому я не оппонировал вам а так долго соглашался.
И все таки хочется закончить этим....БОГ ЕСТЬ СВЕТ И НЕТ В НЁМ НИКАКОЙ ТЬМЫ.
Если бы вы обратили на это внимание то мне писать всего этого не пришлось бы.
С уважением.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 11.01.2012, 23:00:13
и что в этом страшного?? если будет принудительно,то и греха на вас не будет, в психбольницах много людей неконтролирующих свое поведение,но необязательно это их вина

А если вас принудительно "посадить на иглу", будет вам грех или нет? Ведь в этом случае вы станете наркоманом по неволе, а следовательно совершите грех.

радует,что это время еще не скоро придет,вся нынешняя истерия по поводу печатей-всего лишь истерия  :D

Скоро или не скоро, мало имеет значения для действенности того принципа который я описал. В каком то роде, он применяется уже сейчас, хотя и не в таком масштабе как предполагается его использовать при антихристе.
Принудительное "зомбирование" людей с помощью средств массовой информации, это разве не живой пример того, что человека возможно сделать грешником помимо его воли?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 11.01.2012, 23:25:04
НЕТ

Как же нет, ведь страсть будет действовать в человеке?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 00:32:27
"Блажен тот чьи беззакония покрыты,и кому Бог не вменит греха"
цитата из Писания,из Псалмов кажется.....

Получается можно заставить человека согрешить против его воли?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 01:02:54
заставить можно кого угодно ибо выше головы не прыгнешь, даже Христос на кресте в уныние впал,повисел бы подольше точно бы не выдержал

Ну, история не знает сослагательного наклонения. Так что если выдержал, то это и значит, что выдержал. Но здесь несколько другая ситуация, как я уже говорил, ведь страдание как таковое не считается грехом. В то время как страсть вызываемая алкоголем или же наркотиком, является греховной. Точно так же, как страсть блудная. Получается в этом случае оправдано активное сопротивление призванное предотвратить искушение? При этом отсутствие такого сопротивления будет как раз показателем того что мы соглашаемся с грехом.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 12.01.2012, 01:11:09
Поэтому, даже антихрист придет к власти по воле Божией в наказание нам, в том числе и за нашу языческую веру, которую большинство исповедует под прикрытием православных обрядов.
Ключевое оправдание Вами "воли Божьей" - "наказание нам".
Расскажите это где это Бог - и наказывает? :)
Скорби - в наказание? :o
Интересно! :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 01:26:50
и каким интересно должен быть этот показатель сопротивления,в чем измеряться?? >:(

Всё зависит от обстоятельств. Если кто либо имеет силы к физическому сопротивлению, то оно должно быть физическим. Если нет, то каким либо другим образом, вплоть до самоубийства.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 12:32:12
  Для меня, суть спасения-это избавление от вечной смерти и обожение.
Адам пал по гордости, следовательно спасение - в обретении смирения. Поэтому все что с нами происходит служит лишь одной цели: нашему смирению. В этом контексте становится понятно почему Господь ставит нас в условия воздействия нравственного зла, помогающего смириться.


Вот и приход последней  головы будет не по воле БОЖЬЕЙ но в итоге всё будет по воле БОЖЬЕЙ.
Антихрист нужен людям для обретения смирения (чтобы смирить их).


В то время как страсть вызываемая алкоголем или же наркотиком, является греховной.
Возможно, что это единственная возможность для человека увидеть свой грех и смириться, а потому и спастись.


Расскажите это где это Бог - и наказывает?
Это признанная терминология святых Отцов, поскольку языческое сознание, носителем какового в той или иной степени является практически все человечество (за исключением бесстрастных святых), воспринимает случающиеся невзгоды как наказание Божие.



Это вы почему то сравниваете, или печать антихриста как то связана с благодатью?
Алкоголь это лишь средство посредством которого можно манипулировать человеком. Точно так же, как с помощью наркотиков. Что в принципе и делается. Так что можно сказать что у алкоголя есть природный разум и воля, у тех людей которые стоят за распространением алкоголя.

Это можно проверить, в тело ведь свободно можно забить гвоздь при желании? Почему же нельзя то же самое сделать с душой? Сегодняшняя обстановка в сфере информации прямое тому подтверждение.

Одно другое не отменяет. Его власть может быть основана на принципиально новых технологиях, которые позволять управлять человеком на уровне сознания.

"скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк. 12:5). Из этого следует, что ничего материального не может человеку повредить, если он добровольно не поработится бесам и их страстям. Следовательно, бояться символов, материальных по своей сущности, не следует.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 12.01.2012, 12:41:43
Всё зависит от обстоятельств. Если кто либо имеет силы к физическому сопротивлению, то оно должно быть физическим. Если нет, то каким либо другим образом, вплоть до самоубийства.
Если покаяться и попросить у Господа сил - даст. А самоубиваться не позволено никому и никогда - про это вообще забудьте.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 15:48:45
Адам пал по гордости, следовательно спасение - в обретении смирения. Поэтому все что с нами происходит служит лишь одной цели: нашему смирению. В этом контексте становится понятно почему Господь ставит нас в условия воздействия нравственного зла, помогающего смириться.

Осталось только уточнить: смирению перед кем? :) Смирение это не панацея, спасает не смирение, спасает Бог. Как любят заниматься подстановкой понятий! Говорят смирение, подразумевают насилие, подразумевают зло. Спасает только то смирение, которое есть Бог. Всё остальное "смирение" от дьявола.
"У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10)

Антихрист нужен людям для обретения смирения (чтобы смирить их).

Антихрист придёт не для того что бы спасти людей, а для того что бы погубить. Что толку от смирения которое ведёт к погибели?
Посмотрите какой был "смиренный" Христос: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф.23:33) Итак, где же ваше пресловутое смирение, не гордыня ли это исходя из вашего понимания? А уж какой был "смиренный" пророк Илия, я вообще молчу. Даже умудрился уничтожить сошедшим с неба огнём посланных за ним солдат. :) Какой непослушный однака!

Возможно, что это единственная возможность для человека увидеть свой грех и смириться, а потому и спастись.

Вы наверное хотели сказать не увидеть, а впасть в грех? Грех не смиряет человека, грех надмевает его. Чем больше человек грешит, тем более гордым он становится. Потому как гордость имеет своим корнем эгоизм.

"скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь" (Лк. 12:5). Из этого следует, что ничего материального не может человеку повредить, если он добровольно не поработится бесам и их страстям. Следовательно, бояться символов, материальных по своей сущности, не следует.

Ну да: чего боятся алкоголя, надо его усиленно употреблять и не чего не боятся. Какие либо внешние действия нам не могут повредить, главное в душе быть трезвым. :) "Вера без дел мертва есть"!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 16:12:42
Если покаяться и попросить у Господа сил - даст. А самоубиваться не позволено никому и никогда - про это вообще забудьте.

Насколько я помню, после принятия печати антихриста покаяние будет невозможно. Самоубиваться было позволено тем святым девам которые таким образом сохранили себя в чистоте. Отсюда следует, что так же можно будет поступить тем христианам, которые слабы духом, и не смогут отказаться от печати антихриста другими способами. Конечно же это всего лишь моё мнение, но которое логически обосновано на основании данного примера святых дев.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 16:44:19
Цитата: Николай Лысенко
хочу вас успокоить наука наверное никогда не сможет читать мысли. я даже больше скажу наука даже не знает как они получается, и с такими подходами врятли узнает! почему? все просто мысли это другая реальность, она неизмерима мерилами этого мира. и уж тем более ими не возможно управлять с помощью технических приспособлений.

http://www.youtube.com/watch?v=uhEDhAHqaNg

Ещё:
Управление силой мысли (http://theos.ho.ua/pf/articles.php?article_id=89)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 16:54:04
Ну да: чего боятся алкоголя, надо его усиленно употреблять и не чего не боятся. Какие либо внешние действия нам не могут повредить, главное в душе быть трезвым.
Неужели вы думаете, что если смертоносное не вредит верующим (Мк. 16:17,18), то им может повредить алкоголь? Настоящему верующему ничто материальное не вредит, в том числе какой-то символ. Символ (идол) - ничто! Свт. Тихон Задонский считал, что только тот идол вреден человеку, который в его душе.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 12.01.2012, 16:56:02
Насколько я помню, после принятия печати антихриста покаяние будет невозможно. Самоубиваться было позволено тем святым девам которые таким образом сохранили себя в чистоте. Отсюда следует, что так же можно будет поступить тем христианам, которые слабы духом, и не смогут отказаться от печати антихриста другими способами. Конечно же это всего лишь моё мнение, но которое логически обосновано на основании данного примера святых дев.
Речь идет о двух антиохийских девах.
1. Насколько я помню, их не канонизировали
2. Не поверили девы, что спасет их Господь от изнасиловали. А может, обратились бы с добрым словом к язычникам - и не тронули бы их.
2. Неизвестно, как принял их после такого Господь
3. Покаяние как раз возможно в любом случае, но - до самоубийства. После самоубийства уже не покаешься.

Любое самоубийство, когда делаешь это сам, означает неверие в Господа. Если добровольно идешь на смерть ради веры или Христа - это подвиг, но тут мотивы и ситуация совсем другие.
Принятие меток и отречение от Господа будет добровольным, в здравом уме и твердой памяти. Люди сами променяют веру на что-нибудь материальное типа получше поесть или какой-нибудь разврат. Но это случится когда-нибудь, а истерия начинается уже сейчас. Прошу вас, не распространяйте идею с возможностью самоубийства и больше об этом не упоминайте. Или вы хотите, чтобы по России прокатилась волна самоубийств?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 16:57:27
Неужели вы думаете, что если смертоносное не вредит верующим (Мк. 16:17,18), то им может повредить алкоголь? Настоящему верующему ничто материальное не вредит, в том числе какой-то символ. Символ (идол) - ничто! Свт. Тихон Задонский считал, что только тот идол вреден человеку, который в его душе.

Страсть без внешнего её проявления не существует. Нельзя быть алкоголиком не употребляя алкоголь. Без идола нет ни какого идолопоклонства.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 16:57:56
Вы наверное хотели сказать не увидеть, а впасть в грех? Грех не смиряет человека, грех надмевает его. Чем больше человек грешит, тем более гордым он становится. Потому как гордость имеет своим корнем эгоизм.
Сознательный грех вредит человеку, ибо в этом - нравственный выбор человека. Невольный грех лишь обнаруживает порок, живущий в человеке, и потому является поводом для смирения, если конечно человек искренне желает спастись.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 17:00:39
Страсть без внешнего её проявления не существует.
Существует, доказательством чему являются святые люди, видевшие в глубине своего сердца лежащего змия, который старался не обнаружить себя.

Без идола нет ни какого идолопоклонства.
Идол в мире - ничто, а в сердце человека - причина смерти.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 17:03:33
Антихрист придёт не для того что бы спасти людей, а для того что бы погубить.
А Господь даст ему власть для того, чтобы он (антихрист) обличил истинные ценности поклонившихся ему людей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 17:04:48
Осталось только уточнить: смирению перед кем?
Не надо путать смирение с покорностью.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 17:19:13
Речь идет о двух антиохийских девах.
1. Насколько я помню, их не канонизировали
2. Не поверили девы, что спасет их Господь от изнасиловали. А может, обратились бы с добрым словом к язычникам - и не тронули бы их.
2. Неизвестно, как принял их после такого Господь
3. Покаяние как раз возможно в любом случае, но - до самоубийства. После самоубийства уже не покаешься.

Любое самоубийство, когда делаешь это сам, означает неверие в Господа. Если добровольно идешь на смерть ради веры или Христа - это подвиг, но тут мотивы и ситуация совсем другие.
Принятие меток и отречение от Господа будет добровольным, в здравом уме и твердой памяти. Люди сами променяют веру на что-нибудь материальное типа получше поесть или какой-нибудь разврат. Но это случится когда-нибудь, а истерия начинается уже сейчас. Прошу вас, не распространяйте идею с возможностью самоубийства и больше об этом не упоминайте. Или вы хотите, чтобы по России прокатилась волна самоубийств?

1. Иоанн Златоуст. Похвальная беседа о св. мученицах Вернике, Просдоке и Домнине (http://agios.org.ua/wiki/index.php/Иоанн_Златоуст._22._Похвальная_беседа_о_св._мученицах_Вернике,_Просдоке_и_Домнине)
2. А почему он должен кого то спасать если есть возможность сделать это самому? Только потому что кто то предпочитает жизнь в грехе смерти?
3. Златоуст ответил лучше меня на этот вопрос.
4. Покаяние возможно, хотя не факт что оно произойдёт после грехопадения, за это никто не может поручится. В то время, как самоубийца может покаяться перед смертью, этого так же нельзя исключать. Но мы говорим о самоубийстве, в котором не только не нужно каяться, но более того, которое является подвигом спасающим душу.

И потом, а мученическую смерть в каком то роде можно так же отнести к самоубийству, ведь была возможность избежать смерти? Самоубийца бросаясь под поезд, так же не во всех случаях контролирует процесс, точно так же как мученик отказываясь принести жертву идолам, тем самым задействует механизм который в дальнейшем не в состоянии контролировать и который приведёт к его смерти. Это самоубийство.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 17:37:58
Сознательный грех вредит человеку, ибо в этом - нравственный выбор человека. Невольный грех лишь обнаруживает порок, живущий в человеке, и потому является поводом для смирения, если конечно человек искренне желает спастись.

Незнание не освобождает от ответственности? Если я невольно совершу убийство человека, навредит данный грех мне или нет?

Существует, доказательством чему являются святые люди, видевшие в глубине своего сердца лежащего змия, который старался не обнаружить себя.

То что святые люди видели, и наша интерпретация данного явления это разные вещи. Я могу ощущать в своём теле холод, но это не значит ещё, что причина этого холода где то внутри меня, а не в изменении погодных условий.

Идол в мире - ничто, а в сердце человека - причина смерти.

Здесь неправильно поставлен вопрос, идол это уже нечто предполагающее предмет поклонения. Другое дело, что камень из которого сделан идол, действительно ничто. Но сам идол, это уже не просто камень, это предмет поклонения. Точно так же, как сказать что железо из которого создана атомная бомба само по себе конечно же ничто, тем не менее, имея определённое устройство превращается о объект громадной разрушительной силы.

А Господь даст ему власть для того, чтобы он (антихрист) обличил истинные ценности поклонившихся ему людей.

Вы предполагает наличие греха в человеке до его совершения?

Не надо путать смирение с покорностью.

Это то как раз вы и путаете. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 20:17:43
Незнание не освобождает от ответственности? Если я невольно совершу убийство человека, навредит данный грех мне или нет?
"Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала диавол согрешил (1 Ин. 3:8). Этот страшный титул приличествует тем, которые не от немощи, но от произволения согрешают" (свт. Тихон Задонский).

То что святые люди видели, и наша интерпретация данного явления это разные вещи. Я могу ощущать в своём теле холод, но это не значит ещё, что причина этого холода где то внутри меня, а не в изменении погодных условий.
Продолжу свою мысль. Грех без внешнего проявления существует в виде порока (страсти), подтверждением чему являются слова Ефрема Сирина: "В тот же день, братия, нечестивые облекутся в одежду всякой скверны, покроются всякой нечистотой. Сами из себя источат для себя тьму и мучение".

Здесь неправильно поставлен вопрос, идол это уже нечто предполагающее предмет поклонения. Другое дело, что камень из которого сделан идол, действительно ничто. Но сам идол, это уже не просто камень, это предмет поклонения. Точно так же, как сказать что железо из которого создана атомная бомба само по себе конечно же ничто, тем не менее, имея определённое устройство превращается о объект громадной разрушительной силы.
"Вне сердца человеческого идол есть ничто, но всякий идол в сердце человеческом есть" (свт. Тихон Задонский).

Вы предполагает наличие греха в человеке до его совершения?
Совершаемый грех - следствие живущего в душе порока. Даже если грехи не совершать, то порок остается и он мучит человека по смерти.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 21:37:06
"Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала диавол согрешил (1 Ин. 3:8). Этот страшный титул приличествует тем, которые не от немощи, но от произволения согрешают" (свт. Тихон Задонский).

Значит те кто грешит непроизвольно, не от дьявола грешники, но здесь не говорится что они не согрешают. Даже наоборот, предложение построено таким образом, что "не от немощи" относится к глаголу "согрешают".

Продолжу свою мысль. Грех без внешнего проявления существует в виде порока (страсти), подтверждением чему являются слова Ефрема Сирина: "В тот же день, братия, нечестивые облекутся в одежду всякой скверны, покроются всякой нечистотой. Сами из себя источат для себя тьму и мучение".

Опять же, где здесь говорится что они "источат из себя" грех? Заметьте, он говорит о том, что они сами из себя источат тьму и мучение, страдание для себя. Это логично, ведь проявляющийся внутри человека грех, порождает за собой неведение и страдание.
Следуя вашей логике, необходимо будет предположить, что Адам и Ева имели в себе грех даже до грехопадения.

"Вне сердца человеческого идол есть ничто, но всякий идол в сердце человеческом есть" (свт. Тихон Задонский).

Идол есть обожествление какого либо материального объекта. Говорить о том что идол может существовать без предмета поклонения есть нелепость, святитель несомненно имел ввиду нечто другое.

Совершаемый грех - следствие живущего в душе порока. Даже если грехи не совершать, то порок остается и он мучит человека по смерти.

Вы всё намереваетесь всучить мне "улыбку без кота" (Льюис) :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 12.01.2012, 21:49:30
1. Иоанн Златоуст. Похвальная беседа о св. мученицах Вернике, Просдоке и Домнине (http://agios.org.ua/wiki/index.php/Иоанн_Златоуст._22._Похвальная_беседа_о_св._мученицах_Вернике,_Просдоке_и_Домнине)
2. А почему он должен кого то спасать если есть возможность сделать это самому? Только потому что кто то предпочитает жизнь в грехе смерти?
3. Златоуст ответил лучше меня на этот вопрос.
4. Покаяние возможно, хотя не факт что оно произойдёт после грехопадения, за это никто не может поручится. В то время, как самоубийца может покаяться перед смертью, этого так же нельзя исключать. Но мы говорим о самоубийстве, в котором не только не нужно каяться, но более того, которое является подвигом спасающим душу.

И потом, а мученическую смерть в каком то роде можно так же отнести к самоубийству, ведь была возможность избежать смерти? Самоубийца бросаясь под поезд, так же не во всех случаях контролирует процесс, точно так же как мученик отказываясь принести жертву идолам, тем самым задействует механизм который в дальнейшем не в состоянии контролировать и который приведёт к его смерти. Это самоубийство.
Девы не утопились сами.
Как корень дерева, имеющий по обе стороны две стоящие ветви, так и эта блаженная вошла тогда, имея по обе стороны этих дев, и опустила их в воду; и таким образом они утонули...
Самоубийства не было. Их убила мать. Девушки послушались ее и добровольно пошли на смерть.
Иоанн Златоуст называет их всех мученицами, значит так оно и есть.

Итак, самоубийство не позволено. Мученическая смерть - не равнозначна самоубийству, поскольку будущее не известно, человек может только предполагать, что его убьют. И он должен приложить все силы, чтобы остаться жить, чтобы грех убийства не упал ни на кого. Но если его все же убили, то грех на тех кто убивал, а не на нем.
 

Кстати, а вы можете убить себя? В каком случае?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 12.01.2012, 21:56:16
святитель несомненно имел ввиду нечто другое.
Наверняка он хотел сказать, что ИНН -материализовавшееся зло.  :)
Мы уклонились от темы...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 22:14:49
Девы не утопились сами.
Как корень дерева, имеющий по обе стороны две стоящие ветви, так и эта блаженная вошла тогда, имея по обе стороны этих дев, и опустила их в воду; и таким образом они утонули...
Самоубийства не было. Их убила мать. Девушки послушались ее и добровольно пошли на смерть.
Иоанн Златоуст называет их всех мученицами, значит так оно и есть.

Итак, самоубийство не позволено. Мученическая смерть - не равнозначна самоубийству, поскольку будущее не известно, человек может только предполагать, что его убьют. И он должен приложить все силы, чтобы остаться жить, чтобы грех убийства не упал ни на кого. Но если его все же убили, то грех на тех кто убивал, а не на нем.
Кстати, а вы можете убить себя? В каком случае?

Да нет, они сами бросились в воду, не смотря на то что это сделали по совету матери. Если бы это было грехом, то ни какой совет не имел бы значения, следование ему было бы преступлением против Бога. Но это не единственный случай.

Цитировать
От них нужно отличать ситуации самопожертвования ради ближних. На той же, к примеру, войне. Бывают ситуации, подобные той, которую вспоминал блаженный Августин: девственницы в момент захвата города варварами предпочли сброситься с башни, чтобы не подвергнуться поруганию и попранию их обета девства. Блаженный Августин отчетливо говорил, что они мученицы, а не самоубийцы. И, наверное, мы должны иметь в виду ситуации непереносимых или фактически непереносимых нравственных или физических страданий.

http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/ (http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 12.01.2012, 22:31:12
Наверняка он хотел сказать, что ИНН -материализовавшееся зло.  :)
Мы уклонились от темы...

Цитировать
Ибо всякий идол сам
по себе ничто (1 Кор 8:4). Серебро, золото, де
рево, животные — все это создания Божии, для
пользы Создателем устроенные, но мерзостью
перед Богом бывают и в погибель человеку об
ращаются не сами по себе, — ибо хороши весь
ма создания Божии (Быт 1:31), — но от сердеч
ного человеческого произволения, ибо человек
тому, как Богу, сердце свое отдает и посвящает.
Солнце, луна, звезды, звери, скоты и всякое
животное, также огонь, вода и прочие стихии,
хлеб, вино и прочее на служение человеку со
зданы, дабы, их употребляя, познавал Созда
теля и Ему благодарил и Ему служил.

...

Всякая мерзость прежде внутри, в сердце
человеческом начинается и потом вне исходит
и является. Вне сердца человеческого идол есть
ничто, но всякий идол в сердце человеческом
есть. Сердце человеческое есть мерзкое капище,
идолов и мерзостей исполненное. Оно вымыс
лило всякое идолонеистовство и в самое дело
произвело. Там всякое зло и богопротивная мер
зость кроется. И если верою не будет очищено,
не иное что зачинает и рождает, как только злые
и богопротивные плоды. И хотя многие, верою
не очищенные и Духом не возрожденные, кажут
ся внешне добрыми, но внутрь злы и подобны

В любом случае, имеется ввиду, что сами по себе предметы не греховны, так кто бы с этим спорил? Но ведь форму и значение все эти материалы принимают под воздействием человеческой воли, которая придаёт им то или иное значение.
Если смотреть с такой точки зрения, то икона так же есть ничто, не имеет ни какого значения по мимо того которое имеет материал из которого она изготовлена. Но этот совершенно не так, икона кроме того значения которое имеет материал, так же содержит в себе значение изображённого на ней Христа или же святого. Это изображение приобретает свой смысл в социальном аспекте, т.е. в понятиях человеческого общества в котором оно создаётся.
Если бы идол был ничто, а не имел этого социального значения как символ, то святые мученики умерли напрасно, зачем было умирать за то, что не является грехом.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 13.01.2012, 01:57:56
Если смотреть с такой точки зрения, то икона так же есть ничто, не имеет ни какого значения по мимо того которое имеет материал из которого она изготовлена.
Да, икона не оказывает влияние на духовное состояние, например, убежденного атеиста и в этом смысле для такого человека икона не имеет какого-либо трансцендентного значения.


Если бы идол был ничто, а не имел этого социального значения как символ, то святые мученики умерли напрасно, зачем было умирать за то, что не является грехом.
Мученикам предлагали совершить религиозно-значимую жертву идолам, что является актом общения с бесами (1 Кор. 10:20), поэтому они предпочли смерть. Смерть для верующего была единственным выходом и тогда, когда ему предлагали "простое" отречение от Христа. До настоящего времени государство не обуславливало получение ИНН, пенсионного номера, электронной карты и иных новшеств совершением какого-либо религиозного обряда, а также отречением от Христа, следовательно, проводить аналогии с мучениками в нашем случае некорректно. Как будет дальше? Посмотрим.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 13.01.2012, 09:19:23
Да нет, они сами бросились в воду, не смотря на то что это сделали по совету матери. Если бы это было грехом, то ни какой совет не имел бы значения, следование ему было бы преступлением против Бога. Но это не единственный случай.

http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/ (http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/)
Я специально скопировал для вас цитату из того Златоуста, на который вы дали ссылку. И выделил зеленым. Девушек мать утопила.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 13.01.2012, 09:31:07


http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/ (http://www.pravmir.ru/samoubijca-greshnik-ili-zhertva/)

Сергей, вы когда ссылками в людей кидаетесь, берите на себя труд сначала самому по ним тексты читать. Смысл того текста, на который ссылка, что Церковь из милосердия к родственникам самоубийц и учитавая обстоятельства жизни некоторых самоубийц, позволяет в качестве исключения в частном порядке молиться и поминать самоубийц. Это исключение лишь подтверждает правило: самоубийство недопустимо ни при каких обстоятельствах.

Если все же будете заходить на сайт по своей ссылке, прочтите также цитату-девиз, написанный под названием сайта.

Так, возвращаясь к моему вопросу, вы самоубиваться думаете или нет? Конец света ведь грядет, ИНН, ЧИПЫ?!?!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.01.2012, 13:08:10
Я специально скопировал для вас цитату из того Златоуста, на который вы дали ссылку. И выделил зеленым. Девушек мать утопила.

В любом случае, это произошло с их согласия "повиноваться матерям" "юницы не отскочили". Хотя Евсевий живший ранее Златоуста, говорит о том, что они это сделали сами.
Из такого понимания, если кто попросить другого убить его, то не будет самоубийцей, например эвтаназия?

Цитата: Евсевий Памфил Церковная история
(3) Была в Антиохии некая святая и дивная по своей душевной добродетели женщина, известная красотой, богатством, родовитостью и доброй о себе славой. Двух своих дочерей воспитала она в правилах истинной веры; были они в расцвете юности и красоты. Злобные завистники всеми силами старались выследить, где они скрываются. Узнав, что они живут в другой стране, их хитростью вызвали в Антиохию, и они попали в ловушку, расставленную воинами. Мать, видя в безвыходном положении себя и детей, изобразила дочерям все те же ужасы, какие готовят им люди; самой страшной и непереносимой была угроза непотребным домом. Она сказала дочерям, что ни они, ни она и краем уха не должны слышать об этом, сказала, что предать свою душу в рабство демонам страшнее всякой смерти и хуже всякой гибели, и предложила единственный выход — бегство к Господу. (4) Дочери утвердились в этой мысли, пристойно окутались своими плащами, на полпути попросили у стражи разрешения отойти немного в сторону и бросились в реку, протекавшую рядом.

http://www.biblebooks.com.ua/books-online/Book_200BibleyskieKursi/tcerkovnaya_istoria.htm (http://www.biblebooks.com.ua/books-online/Book_200BibleyskieKursi/tcerkovnaya_istoria.htm)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.01.2012, 13:26:25
Сергей, вы когда ссылками в людей кидаетесь, берите на себя труд сначала самому по ним тексты читать. Смысл того текста, на который ссылка, что Церковь из милосердия к родственникам самоубийц и учитавая обстоятельства жизни некоторых самоубийц, позволяет в качестве исключения в частном порядке молиться и поминать самоубийц. Это исключение лишь подтверждает правило: самоубийство недопустимо ни при каких обстоятельствах.

Если все же будете заходить на сайт по своей ссылке, прочтите также цитату-девиз, написанный под названием сайта.

Так, возвращаясь к моему вопросу, вы самоубиваться думаете или нет? Конец света ведь грядет, ИНН, ЧИПЫ?!?!

Я привёл ссылку не на саму статью, а на определённое место, в котором упомнается что были в истории церкви так же другие случаи самоубийства с целю сохранения девства.

Я веду речь о том, что церковь не осуждает самоубийство совершенное из за угрозы подвергнуться соблазну. Логично предположить, что соблазн куда более опасный, соблазн печастью антихриста, так же может служить оправданием для самоубийства. Обо мне речь вообще не идёт. К тому же, я ведь говорил, внимательно читать нужно, что это моё мнение, которое естественно требует более детальной проверки и уточнения. Я не призываю совершать самоубийства, я лишь указываю на то, что в случае искушения может быть и такой выход для того что бы избежать его.
Если я буду подвергаться подобному соблазну, несомненно постараюсь совершить самоубийство, если будет к тому такая возможноть. Зачастую такой возможности нет, всё зависит от обстоятельств. Совершить самоубийство в подобных условиях, я не считаю предосудительный, более того, подвигом достойным похвалы.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.01.2012, 13:45:10
Да, икона не оказывает влияние на духовное состояние, например, убежденного атеиста и в этом смысле для такого человека икона не имеет какого-либо трансцендентного значения.

Как же не оказывает! А отчего же некоторые из них так звереют увидев икону? Любая информация несёт определённое значение, таково её свойство.

Мученикам предлагали совершить религиозно-значимую жертву идолам, что является актом общения с бесами (1 Кор. 10:20), поэтому они предпочли смерть. Смерть для верующего была единственным выходом и тогда, когда ему предлагали "простое" отречение от Христа. До настоящего времени государство не обуславливало получение ИНН, пенсионного номера, электронной карты и иных новшеств совершением какого-либо религиозного обряда, а также отречением от Христа, следовательно, проводить аналогии с мучениками в нашем случае некорректно. Как будет дальше? Посмотрим.

Мы об идолопоклонстве вели речь, а не об ИНН. Идол в мире не ничто, это не просто какое то дерево, это символ который обладает большим информационным потенциалом. Поклонение этому идолу есть ни что иное, как включение в информационную сеть языческого общества. Это ни какое то там ни чего не значащее действи, а самое настоящее прелюбодеяние, принцип совершенно тот же. Как муж и жена составляют одно тело через общение, так и здесь, составляется едина сеть, единое тело языческого общества во главе которого, целью которого, является какая либо страсть, какой либо демон. Поэтому акт идолопоклонства, есть ни что иное, как поклонение этому демону, уподобление ему.

Что касается ИНН, я ни где не гворил что это печать антихриста, я придерживаюсь несколько иной гипотезы, которую высказал выше. Сам по себе принцип который я описал не предосудителен, принцип объединения людей в одну сеть. Такой принцип использует так же церковь. Разница лишь в целях которые преследует подобное объединение. В случае с печатью антихриста, целью как раз будет реальное воплощение зла, сам антихрист. Пока этого нет, или же есть только в какой то локальной реализации, а не повсеместно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 13.01.2012, 15:34:40
Я привёл ссылку не на саму статью, а на определённое место, в котором упомнается что были в истории церкви так же другие случаи самоубийства с целю сохранения девства.

Я веду речь о том, что церковь не осуждает самоубийство совершенное из за угрозы подвергнуться соблазну. Логично предположить, что соблазн куда более опасный, соблазн печастью антихриста, так же может служить оправданием для самоубийства. Обо мне речь вообще не идёт. К тому же, я ведь говорил, внимательно читать нужно, что это моё мнение, которое естественно требует более детальной проверки и уточнения. Я не призываю совершать самоубийства, я лишь указываю на то, что в случае искушения может быть и такой выход для того что бы избежать его.
Если я буду подвергаться подобному соблазну, несомненно постараюсь совершить самоубийство, если будет к тому такая возможноть. Зачастую такой возможности нет, всё зависит от обстоятельств. Совершить самоубийство в подобных условиях, я не считаю предосудительный, более того, подвигом достойным похвалы.


Насчет антиохийских дев, чисто научно я вижу три разные исторические источника, которые сообщают о 3-х разных событиях:
1. Дев утопила мать
2. Девы утопились
3. Девы бросились со скалы
Причем все три источника сообщают только о потенциальной опасности для дев, нигде не пишут что мужики толпой обступили дев и с теми случилось то, что случилось. Реальной угрозы не было. Опасность, которая им угрожала, была не соблазном, а потенциальной опасностью изнасилования.

Если есть желание сделать анализ всех трех источников - сделайте и поделитесь результатами, если нет - то история утопления (самоутопления) антиохийских дев под большим сомнением и фактом быть не может.

Кстати, отсутствие реальной опасности перед самоубийством говорит о страхе, маловерии. Сатана хитер, и чтобы ввести человека в грех самоубийства может сильно его испугать. В том числе и ИНН, печатью и т.п. Народ боится, что завтра на них наложат печать, смотрит лживые ролики в интернете, а подумать головой - нет этой опасности. Зачем на человека трудиться накладывать печать, зачем понуждать его ко греху, если он итак уже забывший здравый смысл и заповеди маловерный грешник - готовый самоубийца? Помочь против такого страха может только вера в Господа, который даст сил столько, сколько надо чтобы избежать или претерпеть любую пакость. Бог любит нас не потому, что мы в него верим, а потому что он Бог. Вера - это не столько испытания и мучения. Это любовь, здоровье, силы, здравый рассудок, спокойствие, терпение, доброжелательность. Поэтому ради Бога надо жить, а не умирать. А если не получится жить, то надо испить чашу до дна и претерпеть все, как Христос претерпел. Он же не убил себя, испугавшись страшных мучений?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 13.01.2012, 16:44:58
А отчего же некоторые из них так звереют увидев икону?
А отчего звереют некоторые водители, увидевшие перед собой неожиданно загоревшийся красный свет? Светофор - символ зла?


Любая информация несёт определённое значение, таково её свойство.
Да, информация имеет определенное значение, но причина совершенного греха не в полученной информации, а в пороке, живущем внутри потребителя информации. Доступ к порочной информации или ограничение доступа к такой информации сами по себе не искореняю внутренний порок.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.01.2012, 19:16:29
Насчет антиохийских дев, чисто научно я вижу три разные исторические источника, которые сообщают о 3-х разных событиях:
1. Дев утопила мать
2. Девы утопились
3. Девы бросились со скалы
Причем все три источника сообщают только о потенциальной опасности для дев, нигде не пишут что мужики толпой обступили дев и с теми случилось то, что случилось. Реальной угрозы не было. Опасность, которая им угрожала, была не соблазном, а потенциальной опасностью изнасилования.

Если есть желание сделать анализ всех трех источников - сделайте и поделитесь результатами, если нет - то история утопления (самоутопления) антиохийских дев под большим сомнением и фактом быть не может.

Кстати, отсутствие реальной опасности перед самоубийством говорит о страхе, маловерии. Сатана хитер, и чтобы ввести человека в грех самоубийства может сильно его испугать. В том числе и ИНН, печатью и т.п. Народ боится, что завтра на них наложат печать, смотрит лживые ролики в интернете, а подумать головой - нет этой опасности. Зачем на человека трудиться накладывать печать, зачем понуждать его ко греху, если он итак уже забывший здравый смысл и заповеди маловерный грешник - готовый самоубийца? Помочь против такого страха может только вера в Господа, который даст сил столько, сколько надо чтобы избежать или претерпеть любую пакость. Бог любит нас не потому, что мы в него верим, а потому что он Бог. Вера - это не столько испытания и мучения. Это любовь, здоровье, силы, здравый рассудок, спокойствие, терпение, доброжелательность. Поэтому ради Бога надо жить, а не умирать. А если не получится жить, то надо испить чашу до дна и претерпеть все, как Христос претерпел. Он же не убил себя, испугавшись страшных мучений?

Слова Златоуста ничуть не отменяют того факта что эти мученицы совершили самоубийство. Я уже приводил пример, если самоубийца бросится под поезд, что в этом случае следуя вашей логике, необходимо признать, что не было ни какого самоубийства, ведь его убил водитель поезда. Эвтаназия в этом случае, так же не будет ни каким самоубийством, ведь пациент не убивает себя, его убивает врачь и т.д.

Существовала реальная опасность в данном случае, конечно всякое может случится, но зачастую случается именно то, что прогнозируется с наибольшей вероятностью. Пример этих мучениц, как раз и является примером того, что в случае большой вероятности угрозы для души, следует предпринимать к тому адекватные меры. Точно так же, как святой Мартиниан, при угрозе соблазна, будучи на уединённом острове, предпочёл бросится в море, чем подвергнуться вероятному искушению, которого к стати, могло вообще не произойти. Мало ли примеров, когда выдерживали искушения ещё в более сложных условиях, тот же Иосиф Великолепный... Тем не менее, он отталкивается от того убеждения, что невозможно пребывать рядом "сену и огню", по сути исходя из закономерностей присущих самой природе.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.01.2012, 19:20:20
А отчего звереют некоторые водители, увидевшие перед собой неожиданно загоревшийся красный свет? Светофор - символ зла?

Это уже не имеет значения, важно то, что влияние любого рода, всё же очевидно происходит и не может не произойти.

Да, информация имеет определенное значение, но причина совершенного греха не в полученной информации, а в пороке, живущем внутри потребителя информации. Доступ к порочной информации или ограничение доступа к такой информации сами по себе не искореняю внутренний порок.

Если не будет воздействия, не будет получена информация определённого рода, не произойдёт ни какого греха. А то что условия могут быть неблагоприятными, так это понятно, точно так же как сено может оказаться мокрым, а потому огонь не причинит ему ни какого вреда, впрочем не надолго. Но сама по себе, сухость этого сена не является каким либо пороком, это всего лишь такая его особенно, в конце концов от влажности оно зачастую гниёт. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 14.01.2012, 16:19:37
Если не будет воздействия, не будет получена информация определённого рода, не произойдёт ни какого греха.
Такое мнение у вас вследствие незнания христианства и духовного невежества, а святые Отцы мыслили иначе.

"Никто никогда не может быть принужден впасть в грех по поводу чужого порока, если в своем сердце не будет расположен к грехам. Нельзя думать, что кто-нибудь обольстился внезапно, когда, увидев красоту женщины, впал в яму гнусной похоти; тогда по случаю видения только вышла наружу потаенная, скрывавшаяся внутри болезнь" (Иоанн Кассиан Римлянин. Постановления киновитян. Книга 9. Глава 6).

Видите что не "грехи" (в вашем понимании), а именно внутренняя болезнь приводит человека к страданиям (в том числе и к загробным), подтверждением чему являются следующие слова древнего святого: "Как мед, будучи сладок, не принимает в себя ничего горького или ядовитого, так и христиане при всем, что бы ни случилось с ними, доброе или худое, пребывают благими, как говорит Господь: Будьте блази, якоже... Отец ваш Небесный (Лк. 6:36). А вредное и оскверняющее человека бывает внутри него: от сердца бо исходят помышления злая (Мф. 15:19), как говорит Господь. Ибо что внутри человека, то сквернит его... Потому и человеку ничто внешнее не может вредить, вредит же только живой и действенный, в сердце обитающий дух тьмы..." (прп. Макарий Великий. Духовные беседы. Беседа 42).

 Не думайте, что можно обмануть Бога, не совершая "грехов" (в вашем понимании): "Бог на сердце, а не на внешность и наружность смотрит и не внешний, а внутренний, сердечный голос слушает" (свт. Тихон Задонский. Об истинном христианстве. Книга 2. Статья 3. Глава 5).
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 14.01.2012, 19:54:48
Такое мнение у вас вследствие незнания христианства и духовного невежества, а святые Отцы мыслили иначе.

"Никто никогда не может быть принужден впасть в грех по поводу чужого порока, если в своем сердце не будет расположен к грехам. Нельзя думать, что кто-нибудь обольстился внезапно, когда, увидев красоту женщины, впал в яму гнусной похоти; тогда по случаю видения только вышла наружу потаенная, скрывавшаяся внутри болезнь" (Иоанн Кассиан Римлянин. Постановления киновитян. Книга 9. Глава 6).

Видите что не "грехи" (в вашем понимании), а именно внутренняя болезнь приводит человека к страданиям (в том числе и к загробным), подтверждением чему являются следующие слова древнего святого: "Как мед, будучи сладок, не принимает в себя ничего горького или ядовитого, так и христиане при всем, что бы ни случилось с ними, доброе или худое, пребывают благими, как говорит Господь: Будьте блази, якоже... Отец ваш Небесный (Лк. 6:36). А вредное и оскверняющее человека бывает внутри него: от сердца бо исходят помышления злая (Мф. 15:19), как говорит Господь. Ибо что внутри человека, то сквернит его... Потому и человеку ничто внешнее не может вредить, вредит же только живой и действенный, в сердце обитающий дух тьмы..." (прп. Макарий Великий. Духовные беседы. Беседа 42).

 Не думайте, что можно обмануть Бога, не совершая "грехов" (в вашем понимании): "Бог на сердце, а не на внешность и наружность смотрит и не внешний, а внутренний, сердечный голос слушает" (свт. Тихон Задонский. Об истинном христианстве. Книга 2. Статья 3. Глава 5).

Вы предлагаете мене поверить в то что на человека не распространяется закон сохранения энергии? Докажите это эксперементально.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 14.01.2012, 22:58:09
Писать заявление на получение документа не грех. А ИНН - это персональный номер, заменяющий имя. У меня есть справка, что мне присвоен номер. Не документу, а мне, человеку. И в загранпаспорте есть графа: персональный номер. Персона - это личность. Зачем мне просить у финансовой системы номер-идентификатор, когда у меня есть имя, благополучно выполняющее ту же функцию - идентификацию?
1.) У вас есть номера, а не вы у них ;)
2.) Номера уникальны, а имена нет. Использование таких номеров позволяет компьютерам снижать вероятность ошибок.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 14.01.2012, 23:02:25
но чип из под кожи так просто не сорвешь и не выкинешь..а то что чипировать рано-поздно начнут народ как сейчас собачек в Европе, я не сомневаюсь и плевать им на разные там протесты и недовольства.
Чего бояться законопослушным гражданинам?
ИМХО наоборот дети реже будут теряться. Да и сам может пригодиться, коли заблудимся где-нибудь в лесу.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 14.01.2012, 23:11:02
Не просто электронный чип, а простое, возможно лазерное нанесение уникального символа, который без каких либо электронных свойств, самим своим начертанием сможет устанавливать коммуникацию между людьми, в общем руна. Предполагаю что таковая технология вполне осуществима.
Между людьми и так существует коммуникация, так называемое коллективное бессознательное. Ну, а между близкими родичами коммуникация ещё теснее.
Что-же касается рун, то они известны с глубокой древности. Это всего лишь одна из разновидностей письменных знаков вроде букв и иероглифов.
Да и вообще, Церкви известны случаи раскаяния даже чёрных магов. Читал как-то у Кураева о святом, прежде бывшем столь сильным магом, что умел превращаться в птицу. Да и Спасителю дары волхвы приносили.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 14.01.2012, 23:19:18
В соответствии с этим принципом, две идентичные руны, знака, нанесённые на руку разных людей должны иметь связь между сбой. Конечно, практическая сторона этого явления довольно таки сложна, и как всё это использовать в реальности представляется довольно затруднительным. Но принцип понятен, если всем наложить такое уникальное начертание возможно будет объединить людей в единую информационную сеть, высвободив энергию которой возможно будет совершать самые настоящие чудеса. Это даже позволит изменять реальность простой силой мысли.
Это можно будет сделать без всякой магии. Достаточно заменить обычные частицы человеческих тел и окружающей среды на нанороботов. Тогда и наши тела и окружающая среда будут подчиняться нашим командам.
Достаточно будет развести руки и у нас вырастут крылья. Достаточно будет помассировать точку посреди лба и раскроется третий глаз. Достаточно будет сказать пару слов и равнина станет горою, а потом снова равниною.
Мы получим новые тела к середине века!
http://wlna.info/hi_tech/22457-telo-20-futurologi-obeschayut-chto-k-2045-godu-iskusstvennaya-plot-stanet-realnostyu.html
Тело 2.0. Футурологи обещают, что к 2045 году искусственная плоть станет реальностью
Послесловие:
А плащи-невидимки и многое иное уже стало реальным в прошедшем году благодаря развитию науки ::)
В 2011 году стали реальностью наномашины (эдакие крошечные автомобильчики ;) ), плащи-невидимки, мозговые наносинапсы, наногенераторы, наносенсоры, наноботы и восстановление спинного мозга и глазной сетчатки с помощью нанороботов, подробнее http://www.nanonewsnet.ru/articles/2012/luchshie-razrabotki-nanotekhnologii-2011
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 14.01.2012, 23:33:08
Нанесение такой печати будет иметь воздействие похожее на то которое оказывает единая униформа фашистов или же свастика. Такие знаки являются объединяющим началом, действие которых проявляется на психическом уровне. Это воздействие полностью материально, является самым что ни на есть физическим воздействием, которое как мы знаем от желания или нежелания ни как не зависит.
Наши разведчики в третьем рейхе носили униформу со свастикой. Однако оставались антифашистами в сердце своём.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 14.01.2012, 23:42:03
Между людьми и так существует коммуникация, так называемое коллективное бессознательное. Ну, а между близкими родичами коммуникация ещё теснее.
Что-же касается рун, то они известны с глубокой древности. Это всего лишь одна из разновидностей письменных знаков вроде букв и иероглифов.
Да и вообще, Церкви известны случаи раскаяния даже чёрных магов. Читал как-то у Кураева о святом, прежде бывшем столь сильным магом, что умел превращаться в птицу. Да и Спасителю дары волхвы приносили.

Ни какое оно не бессознательно, это "бессознательное" имеет вполне сознательное выражение в знаках и символах, которые мы воспринемаем как простую обыденность.
Степень схожести между людьми по определённым параметрам обуславливает их степень взаипопонимания, единодушия.

Это можно будет сделать без всякой магии. Достаточно заменить обычные частицы человеческих тел и окружающей среды на нанороботов. Тогда и наши тела и окружающая среда будут подчиняться нашим командам.
Достаточно будет развести руки и у нас вырастут крылья. Достаточно будет помассировать точку посреди лба и раскроется третий глаз. Достаточно будет сказать пару слов и равнина станет горою, а потом снова равниною.Послесловие:
А плащи-невидимки и многое иное уже стало реальным в прошедшем году благодаря развитию науки ::)

Такие представления рождены ложно атомарной концепцией предполагающей в основание мира существование неделимых частиц. Данная технология по сложности несоответствует тому уровню на котором предполагается её применение. Ну это, как если бы мы проводили хирургическую операцию с помощью топора.
Если же это просто шутка, то весьма неудачная.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 14.01.2012, 23:44:55
Наши разведчики в третьем рейхе носили униформу со свастикой. Однако оставались антифашистами в сердце своём.

Несомненно, я же говорю, существует множество связей которые могут перекрывать одна другую. Но с печастью антихриста будет иная картина, сопростивление её влиянию будет невозможно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 15.01.2012, 02:58:28
Вы предлагаете мене поверить в то что на человека не распространяется закон сохранения энергии? Докажите это эксперементально.
Понятно, что ответить вам по существу нечего.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.01.2012, 04:24:40
Понятно, что ответить вам по существу нечего.

Отвечать не чего, потому как нет ни какого противоречия с теми цитатами которые вы привели. Понятно, что для возгорания соломы необходимо наличие двух факторов. Один из них огонь, а другой состояние влажности на низком уровне. Так можно сказать, что изнутри соломы произошла её предрасположенность к огню, в принципе говоря так мы не погрешим против истины, если не будем рассматривать явление более тщательно, рассматривать его не по отношению процесса возгорания, а отношении процессов процессов не связанных с ним непосредственно. Так мы определим, хотя в самом процессе возгорания, солома как бы действительно имеет свою собственное состояние сухости, тем не менее, если не ограничится рамками данного эксперимента, рамками процесса возгорания, мы в состоянии будем проследить причины приведшие к такому её состоянию. Сама по себе, солома не бывает сухой, если прежде не будет подвержена воздействию тепла какого либо рода. Или же наоборот, воздействию влаги. В результате всех этих действий образуется то состояние которое в рамках данного события, рассматривается нами как собственное состояние соломы. Боюсь, я излагаю тут банальнейшие и прописные истины, о том что все явления материального мира причинно обусловлены. Почему я это должен делать в наш 21 век просвещения, для меня является тайной покрытой мраком.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 15.01.2012, 19:16:38
Отвечать не чего, потому как нет ни какого противоречия с теми цитатами которые вы привели. Понятно, что для возгорания соломы необходимо наличие двух факторов. Один из них огонь, а другой состояние влажности на низком уровне. Так можно сказать, что изнутри соломы произошла её предрасположенность к огню, в принципе говоря так мы не погрешим против истины, если не будем рассматривать явление более тщательно, рассматривать его не по отношению процесса возгорания, а отношении процессов процессов не связанных с ним непосредственно. Так мы определим, хотя в самом процессе возгорания, солома как бы действительно имеет свою собственное состояние сухости, тем не менее, если не ограничится рамками данного эксперимента, рамками процесса возгорания, мы в состоянии будем проследить причины приведшие к такому её состоянию. Сама по себе, солома не бывает сухой, если прежде не будет подвержена воздействию тепла какого либо рода. Или же наоборот, воздействию влаги. В результате всех этих действий образуется то состояние которое в рамках данного события, рассматривается нами как собственное состояние соломы. Боюсь, я излагаю тут банальнейшие и прописные истины, о том что все явления материального мира причинно обусловлены. Почему я это должен делать в наш 21 век просвещения, для меня является тайной покрытой мраком.

Сравнивая человека с соломой вы очевидно сознательно издеваетесь над образом Божьим и, следовательно, пытаетесь уничижить Творца.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.01.2012, 20:00:50
Сравнивая человека с соломой вы очевидно сознательно издеваетесь над образом Божьим и, следовательно, пытаетесь уничижить Творца.

Это вы скажите Христу, который неоднократно сравнивает человек с деревом. "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Мф.12:33)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 16.01.2012, 02:10:26
Ни какое оно не бессознательно, это "бессознательное" имеет вполне сознательное выражение в знаках и символах, которые мы воспринемаем как простую обыденность.
Степень схожести между людьми по определённым параметрам обуславливает их степень взаипопонимания, единодушия.

Такие представления рождены ложно атомарной концепцией предполагающей в основание мира существование неделимых частиц. Данная технология по сложности несоответствует тому уровню на котором предполагается её применение. Ну это, как если бы мы проводили хирургическую операцию с помощью топора.
Если же это просто шутка, то весьма неудачная.
1.) Русские и поляки славяне - христиане, татары являются тюрками - мусульманами. Однако с татарами мы смогли ужиться в одной стране, а с поляками нет. Даже две столь важные символические общности, со многими ярко выраженными знаками принадлежности к ним, оказались слабее эмпирически наблюдаемого высокого уровня комплиментарности между русскими и татарами. 
2.) Для функционирования контроля над своим телом на уровне абсолютный оборотень ИМХО достаточно контроля над элементарными частицами атомарного уровня.
Впрочем, даже контроль над молекулярной структурой своего тела ИМХО даст возможность вести здоровую жизнь веками.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 16.01.2012, 02:20:38
Несомненно, я же говорю, существует множество связей которые могут перекрывать одна другую. Но с печастью антихриста будет иная картина, сопростивление её влиянию будет невозможно.
Бог сильнее дьявола, значит крещение сильнее запечатывания.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.01.2012, 16:00:40
1.) Русские и поляки славяне - христиане, татары являются тюрками - мусульманами. Однако с татарами мы смогли ужиться в одной стране, а с поляками нет. Даже две столь важные символические общности, со многими ярко выраженными знаками принадлежности к ним, оказались слабее эмпирически наблюдаемого высокого уровня комплиментарности между русскими и татарами. 
2.) Для функционирования контроля над своим телом на уровне абсолютный оборотень ИМХО достаточно контроля над элементарными частицами атомарного уровня.
Впрочем, даже контроль над молекулярной структурой своего тела ИМХО даст возможность вести здоровую жизнь веками.

С поляками нет территориального единства, да и не заметно что то, что бы с мусульманами смогли ужиться, вспоминая все войны и теракты.

"Электрон неисчерпаем как и атом, природа бесконечна" (В.И.Ленин)

Бог сильнее дьявола, значит крещение сильнее запечатывания.

Тогда почему до сих пор крещённые совершают грехи?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 16.01.2012, 16:17:15
С поляками нет территориального единства, да и не заметно что то, что бы с мусульманами смогли ужиться, вспоминая все войны и теракты.

"Электрон неисчерпаем как и атом, природа бесконечна" (В.И.Ленин)

Тогда почему до сих пор крещённые совершают грехи?
1.) Царство Польское было частью Российской империи и поднимало один сепаратистский мятеж за другим. Тогда как Татарстан и Башкирия поныне в составе России и являются мирными регионами.
2.) Бог создал людей существами со свободной воле.
3.) Наука, гипноз и магия могут подчинить тело, могут даже затуманить разум. Однако грех в таком случае будет на тех, кто использовал науку, гипноз и магию во зло.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 16.01.2012, 16:21:45
абсолютный оборотень
В данном случае речь о возможности превращаться в любое живое существо той же массы благодаря нанороботам атомарного уровня из коих будут состоять тела людей в описываемой вариации будущего. 
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.01.2012, 19:42:44
1.) Царство Польское было частью Российской империи и поднимало один сепаратистский мятеж за другим. Тогда как Татарстан и Башкирия поныне в составе России и являются мирными регионами.
2.) Бог создал людей существами со свободной воле.
3.) Наука, гипноз и магия могут подчинить тело, могут даже затуманить разум. Однако грех в таком случае будет на тех, кто использовал науку, гипноз и магию во зло.

1. Не всегда было столь спокойно, тем более что про Чечню того же не скажешь.
2. Свободной волей чего?
3. То же самое можно сказать о любом грехе, он совершается под действием сил принуждающих человека к тому или иному поступку.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.01.2012, 19:43:36
В данном случае речь о возможности превращаться в любое живое существо той же массы благодаря нанороботам атомарного уровня из коих будут состоять тела людей в описываемой вариации будущего. 

Ну это фантастика, я же говорю о том что реально существует, и проверяемо.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 17.01.2012, 19:58:01
Это вы скажите Христу, который неоднократно сравнивает человек с деревом. "Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду" (Мф.12:33)
Христос проклял смоковницу и она засохла, но Он никогда не проклинал людей, а только обличал их пороки - вот разница между соломой и человеком; солома по природе создана подвластной огню, а человек не создан рабом греха.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 17.01.2012, 20:29:49
Христос проклял смоковницу и она засохла, но Он никогда не проклинал людей, а только обличал их пороки - вот разница между соломой и человеком; солома по природе создана подвластной огню, а человек не создан рабом греха.

Я понимаю, что такое признание, признание зависимости всех действий человека от внешнего влияния, лишает нас каких бы то ни было заслуг, которые мы обычно мним себя имеющими. Каких либо прав, на особые привилегии в отношении других людей, якобы не достойных оных по своей мнимой ущербности. Теория расовой и прочей дискриминации человека в такой ситуации рушится как карточный домик. "Что ты имеешь, чего бы не получил?" (1Кор.4:7)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Нижегородов от 17.01.2012, 20:49:51
Я понимаю, что такое признание, признание зависимости всех действий человека от внешнего влияния, лишает нас каких бы то ни было заслуг, которые мы обычно мним себя имеющими. Каких либо прав, на особые привилегии в отношении других людей, якобы не достойных оных по своей мнимой ущербности. Теория расовой и прочей дискриминации человека в такой ситуации рушится как карточный домик. "Что ты имеешь, чего бы не получил?" (1Кор.4:7)
Что вы этим хотели сказать? Я, честно говоря, вас не понял.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 17.01.2012, 20:57:41
Что вы этим хотели сказать? Я, честно говоря, вас не понял.

Вот это я и хотел сказать: не поняли или же не хотите понять?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 18.01.2012, 17:16:37
Церковь об ИНН: ЕЩЕ РАЗ О ПОЗИЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО ПРОБЛЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ И НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
http://www.zaistinu.ru/articles?aid=2614 (http://www.zaistinu.ru/articles?aid=2614)

Можно почитать еще это: ........Арсенал средств глобальной финансовой диктатуры необъятен – шантаж, подкуп, разорение, тюрьма, убийство, дискредитация, кризис, революции, уничтожение государств, террор и, конечно, война.  Для характеристики сущности этой страшной системы более подходит определение – глобальная финансовая диктатура, идеологией которой является фашизм. Стержневая формула деятельности этой формы власти – деньги могут всё.............
http://oko-planet.su/first/89094-globalnaya-finansovaya-diktatura-i-iran.html (http://oko-planet.su/first/89094-globalnaya-finansovaya-diktatura-i-iran.html)

Для понимания на что способны новые технологии:"В США испытали "медицинскую татуировку" - прообраз подкожных компьютеров"
http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo (http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo)

» Патент США № 6506148 – Манипулирование нервной системой с помощью электромагнитных полей монитора
http://oko-planet.su/politik/politikarm/70239-patent-ssha-6506148-manipulirovanie-nervnoy-sistemoy-s-pomoschyu-elektromagnitnyh-poley-monitora.html (http://oko-planet.su/politik/politikarm/70239-patent-ssha-6506148-manipulirovanie-nervnoy-sistemoy-s-pomoschyu-elektromagnitnyh-poley-monitora.html)

Не плохо взглянуть и на картину (или "программу")  в целом,(статья с информационного портала, эдакой площадки для дискуссий. где оставляет свои заметки президент, и излагает свои программы премьер, а значит в руководстве страны есть понимание происходящего......)
"Новый мировой порядок: Планы, раскрытые инсайдером в 1969 году"
http://oko-planet.su/first/83578-novyy-mirovoy-poryadok-plany-raskrytye-insayderom-v-1969-godu-chast-1.html (http://oko-planet.su/first/83578-novyy-mirovoy-poryadok-plany-raskrytye-insayderom-v-1969-godu-chast-1.html)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 19.01.2012, 17:58:18
1. Не всегда было столь спокойно, тем более что про Чечню того же не скажешь.
2. Свободной волей чего?
3. То же самое можно сказать о любом грехе, он совершается под действием сил принуждающих человека к тому или иному поступку.
Если человек сам взмахнёт рукой, то - это будет его выбор. Пусть даже он взмахнул рукой по чьему-то совету. Если рукой человек, взмахнёт привязавший его руку верёвочкой, потянув за верёвочку, то - это будет выбор привязавшего.
Учёный с помощью, гипнотизёр с помощью гипноза, маг с помощью магии могут управлять телами иных людей. При этом моральная ответственность за действия, совершённые телами под внешним управлением, будет на внешних управляющих.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 19.01.2012, 18:01:45
Ну это фантастика, я же говорю о том что реально существует, и проверяемо.
Если это и фантастика, то такая же как у Жюль Верна. Фантастика, воплощающаяся в реальность. Надо быть готовым к тому, что со временем тела людские будут представлять собою конгломераты нанороботов.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 19.01.2012, 18:05:19
Для понимания на что способны новые технологии:"В США испытали "медицинскую татуировку" - прообраз подкожных компьютеров"
http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo (http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo)
Думаю - это хороший вариант для тех, кто боится киборгизации.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 19.01.2012, 19:06:19
...статья с информационного портала, эдакой площадки для дискуссий. где оставляет свои заметки президент, и излагает свои программы премьер, а значит в руководстве страны есть понимание происходящего...
Можете дать ссылки на комментарии президента на этом портале и ссылки на изложение своих программ на этом портале премьер-министром?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 19.01.2012, 19:16:58
Если человек сам взмахнёт рукой, то - это будет его выбор. Пусть даже он взмахнул рукой по чьему-то совету. Если рукой человек, взмахнёт привязавший его руку верёвочкой, потянув за верёвочку, то - это будет выбор привязавшего.
Учёный с помощью, гипнотизёр с помощью гипноза, маг с помощью магии могут управлять телами иных людей. При этом моральная ответственность за действия, совершённые телами под внешним управлением, будет на внешних управляющих.

Всякое действие человека столь же зависимо, без какого бы то ни было изменения окружающей среды, у человека не появится даже простой мысли.

Если это и фантастика, то такая же как у Жюль Верна. Фантастика, воплощающаяся в реальность. Надо быть готовым к тому, что со временем тела людские будут представлять собою конгломераты нанороботов.

Они и так конгломерат нанороботов. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 20.01.2012, 01:25:33
Всякое действие человека столь же зависимо, без какого бы то ни было изменения окружающей среды, у человека не появится даже простой мысли.

Они и так конгломерат нанороботов. :)
1.) Вы отрицаете наличие свободы воли у людей?
2.) Разве нет разницы между нанороботами и клеточными рецепторами человеческого организма?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 20.01.2012, 01:50:52
1.) Вы отрицаете наличие свободы воли у людей?
2.) Разве нет разницы между нанороботами и клеточными рецепторами человеческого организма?

1. Я считаю, что свободы воли нет у объекта, но она может быть у субъекта.
2. Разница может быть только в степени контроля, а так ведь, человек буквально состоит из микроорганизмов.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 20.01.2012, 16:39:49
Думаю - это хороший вариант для тех, кто боится киборгизации.

Это только то, что есть в открытом доступе. Каковы возможности того чего не покажут, мы не знаем, можем только предполагать. Ну вот еще "вариант" контролирующего устройства:

Таблетка-чип, заменяющая врача, выйдет в продажу к сентябрю http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip (http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 20.01.2012, 16:45:58
Это только то, что есть в открытом доступе. Каковы возможности того чего не покажут, мы не знаем, можем только предполагать. Ну вот еще "вариант" контролирующего устройства:

Таблетка-чип, заменяющая врача, выйдет в продажу к сентябрю http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip (http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip)

Ну да, не принял лекарство, сразу последует наказание за оплошность. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 20.01.2012, 17:13:56
Это только то, что есть в открытом доступе. Каковы возможности того чего не покажут, мы не знаем, можем только предполагать. Ну вот еще "вариант" контролирующего устройства:

Таблетка-чип, заменяющая врача, выйдет в продажу к сентябрю http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip (http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip)
Это только ма-а-аленькая толика того, что есть и разрабатывается.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 20.01.2012, 17:48:55
Это только то, что есть в открытом доступе. Каковы возможности того чего не покажут, мы не знаем, можем только предполагать. Ну вот еще "вариант" контролирующего устройства:

Таблетка-чип, заменяющая врача, выйдет в продажу к сентябрю http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip (http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip)
Можно по-разному относиться к нанотехнологиям. Однако их необходимо развивать. Иначе наш народ будет уничтожен или обращён в рабство во время грядущих нановойн.
http://army-news.ru/2011/07/nanovojna-masshtab-ugrozy/
Нановойна: масштаб угрозы
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 21.01.2012, 12:20:42
Это признанная терминология святых Отцов, поскольку языческое сознание, носителем какового в той или иной степени является практически все человечество (за исключением бесстрастных святых), воспринимает случающиеся невзгоды как наказание Божие.
Кем, когда и как признанная?
Я Вас просил развить. А Вы? :)
Святые отцы разве так учили воспринимать ту же власть антихриста?
Да, я помню это диалог:
-Господи, почему же ты посылаешь нам такого жестокого царя?
-Ни кого злее не нашел.
Но скорби в виде наказания, это, все таки, как я понимаю - католическая точка зрения.
Каким бы разъязычестым язычником не был человек, есть то, к чему он должен стремиться.
Ваша позиция, ИМХО, не являет собой православное понимание скорбей.
А именно к нему, ИМХО, должен стремится любой человек с гм... языческим сознанием.
А для этого он хотя бы должен знать, к чеу стремиться.

Все таки, считаю вот этот Ваш тезис:
Поэтому, даже антихрист придет к власти по воле Божией в наказание нам, в том числе и за нашу языческую веру, которую большинство исповедует под прикрытием православных обрядов.
не верным.
Скорби вобще и антихрист в частности попущены в самом плохом для человека варианте для вразумления челвека. Но ни как не для наказания.
Принять это разумом сразу - трудно. Тут Вы правы. Но знать это и в конце концов привести свое понимание  соответствие с не языческим, имеет право любой верующий. :P
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 23.01.2012, 07:58:18
Все таки, считаю вот этот Ваш тезис:не верным.
Скорби вобще и антихрист в частности попущены в самом плохом для человека варианте для вразумления челвека. Но ни как не для наказания.
По существу верно, думаю, что и Ваш оппонент с этим не станет спорить.
Но стоит вспомнить, что в языке Писания "наказание" имеет смысл именно строгого вразумления, это слово однокоренное с "указывать", "показывать".
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 23.01.2012, 23:25:22
Церковь об ИНН: ЕЩЕ РАЗ О ПОЗИЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО ПРОБЛЕМЕ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ И НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
http://www.zaistinu.ru/articles?aid=2614 (http://www.zaistinu.ru/articles?aid=2614)

Можно почитать еще это: ........Арсенал средств глобальной финансовой диктатуры необъятен – шантаж, подкуп, разорение, тюрьма, убийство, дискредитация, кризис, революции, уничтожение государств, террор и, конечно, война.  Для характеристики сущности этой страшной системы более подходит определение – глобальная финансовая диктатура, идеологией которой является фашизм. Стержневая формула деятельности этой формы власти – деньги могут всё.............
http://oko-planet.su/first/89094-globalnaya-finansovaya-diktatura-i-iran.html (http://oko-planet.su/first/89094-globalnaya-finansovaya-diktatura-i-iran.html)

Для понимания на что способны новые технологии:"В США испытали "медицинскую татуировку" - прообраз подкожных компьютеров"
http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo (http://hitech.newsru.com/article/12aug2011/eskintatoo)

» Патент США № 6506148 – Манипулирование нервной системой с помощью электромагнитных полей монитора
http://oko-planet.su/politik/politikarm/70239-patent-ssha-6506148-manipulirovanie-nervnoy-sistemoy-s-pomoschyu-elektromagnitnyh-poley-monitora.html (http://oko-planet.su/politik/politikarm/70239-patent-ssha-6506148-manipulirovanie-nervnoy-sistemoy-s-pomoschyu-elektromagnitnyh-poley-monitora.html)

Не плохо взглянуть и на картину (или "программу")  в целом,(статья с информационного портала, эдакой площадки для дискуссий. где оставляет свои заметки президент, и излагает свои программы премьер, а значит в руководстве страны есть понимание происходящего......)
"Новый мировой порядок: Планы, раскрытые инсайдером в 1969 году"
http://oko-planet.su/first/83578-novyy-mirovoy-poryadok-plany-raskrytye-insayderom-v-1969-godu-chast-1.html (http://oko-planet.su/first/83578-novyy-mirovoy-poryadok-plany-raskrytye-insayderom-v-1969-godu-chast-1.html)
Вот мне интересно, откуда у вас эти новости....? Что то мне не верится что вы это сами в сети вычитали...
Вот мне интересно... кто отслеживает. Все эти новинки технического прогресса приминительно, к идеи "чипизации". Вы представляется этот объем работы???
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 24.01.2012, 08:41:54
Вот мне интересно, откуда у вас эти новости....? Что то мне не верится что вы это сами в сети вычитали...
Вот мне интересно... кто отслеживает. Все эти новинки технического прогресса приминительно, к идеи "чипизации". Вы представляется этот объем работы???
Ну, в том что процитировали вы, нет большого объема работы: все ссылки кроме одной с одного сайта. За один вечер можно осилить. Однако бывает, выдают большие объемы информации настолько, что так и хочется спросить: дружище, а кто тебе целую неделю зарплату платил, пока ты все это в сети искал?

Меня больше заинтересовала методика, по которой комментируют сообщения некоторые форумчане.
1. Агрессия, нетерпимость и непременный троллинг.
2. Вместо аргументированного ответа - куча ссылок в пренебрежительно-повелительном наклонении "читайте здесь"
3. "Переворачивание" информации, вырывание ее из контекста и подача с другим смыслом (пример - первая ссылка) и другие методы литературной обработки информации.
4. Оперирование большими объемами информации по одной узкоспециализированной теме.

Совокупность этих признаков наводит на размышление о специализированной конторе по распространению в сети определенной информации. Правда, в этом форуме я такой подборки признаков пока не встречал.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 24.01.2012, 08:47:12
Это только то, что есть в открытом доступе. Каковы возможности того чего не покажут, мы не знаем, можем только предполагать. Ну вот еще "вариант" контролирующего устройства:

Таблетка-чип, заменяющая врача, выйдет в продажу к сентябрю http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip (http://www.meddaily.ru/article/18jan2012/tab4ip)
Прочел статью по ссылке. Ничего плохого в этой электронной штуке нет. Просто медицинский ежедневник с датчиками, помогает бороться со склерозом (чтобы таблетки не забывали пить), невоздержанностью и ленью. Если бы ее назвали не чип, а например медицинский дейл, то она не вызвала бы у вас негатив.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 24.01.2012, 23:10:15
 Ссылки ссылками, но тенденция очевидна, и это уже не остановить. Технологический прогресс лет так через 50 может спокойно изменить мир, что наши рассуждения о том, чип это или не чип, уже не будут вызывать споров.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 24.01.2012, 23:29:29
Ссылки ссылками, но тенденция очевидна, и это уже не остановить. Технологический прогресс лет так через 50 может спокойно изменить мир, что наши рассуждения о том, чип это или не чип, уже не будут вызывать споров.

Эта ссылка - нет. И те ссылки - нет. Получается, все описание опасности "чипизации" состоит из полулитературных рассуждений типа "а вот лет через 50...". Но при этом делаются конкретные выводы, что завтра уже каждому приделают по чипу и зазомбируют.

Прогресс еще до Рождества Христова постоянно менял мир. Прогресс остановить можно: отказаться от всех благ цивилизации, в т.ч. от колеса (с него-то все и началось), вернуться к пещерам, камням и палкам-копалкам.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 24.01.2012, 23:41:09
Эта ссылка - нет. И те ссылки - нет. Получается, все описание опасности "чипизации" состоит из полулитературных рассуждений типа "а вот лет через 50...". Но при этом делаются конкретные выводы, что завтра уже каждому приделают по чипу и зазомбируют.

Прогресс еще до Рождества Христова постоянно менял мир. Прогресс остановить можно: отказаться от всех благ цивилизации, в т.ч. от колеса (с него-то все и началось), вернуться к пещерам, камням и палкам-копалкам.
Не знаю, как прогресс в древности менял мир-в чём сильно сомневаюсь, т.к. до 20 века так на лошадях с копьями и саблями люди остались. Новейшие технологии уже изменили мир и наше восприятие.
 Никто и не говорит, что завтра чипизация будет, она уже есть. Нам только неизвестны пока последствия внедрения новейших технологий, но, смотря на историю человечества, ничего хорошего ждать не приходится, увы.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 25.01.2012, 01:46:13
2. Вместо аргументированного ответа - куча ссылок в пренебрежительно-повелительном наклонении "читайте здесь"
На форуме запрещено избыточное цитирование, приходится ограничиваться ссылками.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 25.01.2012, 01:49:43
Не знаю, как прогресс в древности менял мир-в чём сильно сомневаюсь, т.к. до 20 века так на лошадях с копьями и саблями люди остались. Новейшие технологии уже изменили мир и наше восприятие.
 Никто и не говорит, что завтра чипизация будет, она уже есть. Нам только неизвестны пока последствия внедрения новейших технологий, но, смотря на историю человечества, ничего хорошего ждать не приходится, увы.
Многие из ныне живущих, живы благодаря прогрессу, который избавил мириады людей от голода и болезней.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 25.01.2012, 01:54:28
Многие из ныне живущих, живы благодаря прогрессу, который избавил мириады людей от голода и болезней.
...И погубил десятки миллионов, не говоря о потерях от искусственно созданных болезней. Не думаю, что папуасы намного несчастнее нас. Кстати, 60 лет жизни-это много? И это, не смотря на прогресс...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 25.01.2012, 03:01:26
...И погубил десятки миллионов, не говоря о потерях от искусственно созданных болезней. Не думаю, что папуасы намного несчастнее нас. Кстати, 60 лет жизни-это много? И это, не смотря на прогресс...
Во времена первобытно-общинного строя средняя продолжительности жизни составляла около 30 лет, а ныне около 70 лет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 25.01.2012, 16:42:27
...И погубил десятки миллионов, не говоря о потерях от искусственно созданных болезней. Не думаю, что папуасы намного несчастнее нас. Кстати, 60 лет жизни-это много? И это, не смотря на прогресс...

Давайте рассматривать прогресс во всей полноте и многообразии. Существует не только технический прогресс, но также прогресс в культуре, нравственности, духовности. Рабство из нормы государственной политики превратилось в официально осуждаемый нонсенс. Права человека на жилье, образование, медицину, пенсии даже если они выполняются на 10% - это уже огромнейшее достижение.
То, что вы общаетесь с нами по сети, говорит о том, что у вас есть компьютер, подключение к сети (и вы можете ежемесячно за него платить) и квартира (работа). Сама возможность обсуждать насущные проблемы людям, которые может никогда бы не встретились - это удивительное чудо.
Кстати, счастье человека не зависит от прогресса. Кто-то огорчается от отсутствия приложения в Айпаде, кто-то радуется наличию калькулятора. Зависит от человека!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 25.01.2012, 16:44:35
На форуме запрещено избыточное цитирование, приходится ограничиваться ссылками.

Я говорю о наличии всех признаков сразу.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 25.01.2012, 17:51:07
Вот мне интересно, откуда у вас эти новости....? Что то мне не верится что вы это сами в сети вычитали...
Вот мне интересно... кто отслеживает. Все эти новинки технического прогресса приминительно, к идеи "чипизации". Вы представляется этот объем работы???

А вы мне давно не интересны. Я Вам в другом месте говорил ,чтоб Вы нашу РПЦ МП не пачкали. Вы вот здесьhttp://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20) хулили всю нашу Церковь сверху донизу. Вас надо в шею гнать со всех православных форумов.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 25.01.2012, 20:04:44
А вы мне давно не интересны. Я Вам в другом месте говорил ,чтоб Вы нашу РПЦ МП не пачкали. Вы вот здесьhttp://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20 (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20) хулили всю нашу Церковь сверху донизу. Вас надо в шею гнать со всех православных форумов.

По этой ссылке никакой хулы не увидел. Зря вы, так сказать, бочку катите.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 25.01.2012, 23:30:11
http://www.youtube.com/watch?v=mGJuTQiAcig&feature=related
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 25.01.2012, 23:55:56
http://www.youtube.com/watch?v=BfjF5ChKBQk&feature=related
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 26.01.2012, 00:27:26
http://www.youtube.com/watch?v=mGJuTQiAcig&feature=related

Вряд ли даже чип будет именно печатью антихриста. На мой взгляд, необходимо буквальное понимание этого места, именно как печати или начертания, но ни как не чипа. Если бы речь шла о чипе, то писатель апокалипсиса выразился бы иначе.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.01.2012, 00:34:44
Вряд ли даже чип будет именно печатью антихриста. На мой взгляд, необходимо буквальное понимание этого места, именно как печати или начертания, но ни как не чипа. Если бы речь шла о чипе, то писатель апокалипсиса выразился бы иначе.
Нет, я не утверждаю даже, что чип-это печать. Просто интересная тенденция.
Не согласен только, что Иоанн Богослов выразился бы иначе-здесь дело толкований, а это вопрос очень сложный и спорный.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 26.01.2012, 01:13:41
Нет, я не утверждаю даже, что чип-это печать. Просто интересная тенденция.
Не согласен только, что Иоанн Богослов выразился бы иначе-здесь дело толкований, а это вопрос очень сложный и спорный.

Тенденция действительно интересная и довольно опасная. Опасная тем что ставит людей в чрезвычайно уязвимое и зависимое состояние. Само по себе, ограничение свободы порождает злоупотребления. Так что такая мера с необходимости приведёт к насилию и использованию данного механизма в злых целях.
Трудно принять введение чипа под кожу за нанесение начертания. В этом случае логичнее было бы говорит о надрезе, ведь подобный обычай существовал в те времена "Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем". (Книга Левит 21:5)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.01.2012, 01:22:16
Трудно принять введение чипа под кожу за нанесение начертания. В этом случае логичнее было бы говорит о надрезе, ведь подобный обычай существовал в те времена "Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем". (Книга Левит 21:5)
Так вполне вероятно, что видЕния были в Образном виде, о чём свидетельствует и сам текст Апокалипсиса, о который многие "сломали себе голову". Поэтому, думаю, что в нашем случае только время рассудит и расставит всё по своим местам. Уже даже надоедает отрицание "прямого" толкования Евангелия, особенно самых трудных мест для этого. Хотя, библиистам виднее, но где же Дух? Только через Дух можно познать написанное.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 26.01.2012, 05:23:56
Уже даже надоедает отрицание "прямого" толкования Евангелия, особенно самых трудных мест для этого.
Только не в случае Апокалипсиса, Дмитрий.
Откровение Иоанна Богослова - книга, полностью символическая. Единственная пророческая книга Нового Завета.
Мне вообще представляется, что прямое, буквальное понимание каких-то мест этой книги уже можно считать признаком ошибки.

Можно ли пытаться её символический смысл понять самому? Рискованно, но наверно можно. Только надо хотя бы знать о существовании толкования св. Андрея Кесарийского и не забывать сверить своё понимание с церковным.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 26.01.2012, 09:36:32
Цитата: Dmitriy Ivannikov link=topic=481414.msg7069032#msg7069032 date=132751981
75c
1
http://www.youtube.com/watch?v=mGJuTQiAcig&feature=related

Дмитрий, а вы этот ролик сами смотрели? Эта ссылка - проявление крайнего неуважения и пренебрежения к вашим собеседникам на этом форуме.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 26.01.2012, 10:32:29
Так вполне вероятно, что видЕния были в Образном виде, о чём свидетельствует и сам текст Апокалипсиса, о который многие "сломали себе голову". Поэтому, думаю, что в нашем случае только время рассудит и расставит всё по своим местам. Уже даже надоедает отрицание "прямого" толкования Евангелия, особенно самых трудных мест для этого. Хотя, библиистам виднее, но где же Дух? Только через Дух можно познать написанное.

Я думаю, есть необходимость рассматривать пророчество Христа о конце света и Апокалипсис отдельно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.01.2012, 15:42:03
Дмитрий, а вы этот ролик сами смотрели? Эта ссылка - проявление крайнего неуважения и пренебрежения к вашим собеседникам на этом форуме.
Как может новостная программа оскорбить кого-то, чьи отрывки та показаны? :o Про комментарии в конце я не говорю.
У вас слишком чуткое восприятие-проще надо быть!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 26.01.2012, 15:44:41
Только не в случае Апокалипсиса, Дмитрий.
Откровение Иоанна Богослова - книга, полностью символическая. Единственная пророческая книга Нового Завета.
Мне вообще представляется, что прямое, буквальное понимание каких-то мест этой книги уже можно считать признаком ошибки.

Можно ли пытаться её символический смысл понять самому? Рискованно, но наверно можно. Только надо хотя бы знать о существовании толкования св. Андрея Кесарийского и не забывать сверить своё понимание с церковным.
Согласен! Поэтому печать-это символ, и мы не знаем, что за этим стоит-каждый думает в свою меру. А только св. Андрея Кесарийский толковал, или его толкование имеет особое значение?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 26.01.2012, 16:18:24
Как может новостная программа оскорбить кого-то, чьи отрывки та показаны? :o Про комментарии в конце я не говорю.
У вас слишком чуткое восприятие-проще надо быть!

Рад бы проще - не получается. Вы если ссылками бросаетесь - проверяйте сначала эти ссылки на вшивость. Ролик специально тематически смонтирован, состоит из 2-х частей. Первая часть якобы с новостей Первого канала, вторая - типа специалист.

 Так вот. Первая половина ролика не с первого канала. Внизу ссылка на сайт первого, но на сайте такого ролика нет. Значка Первого канала нет. Зато на сайте 1 канала есть новостной ролик о том, как мексиканские миллионеры добровольно вживляют себе чипы, т.к. Мексика славится похищением людей с целью выкупа. Соответственно, стоит услуга очень дорого, но эта мера жизненно оправданна. Ссылку не дам - если интересно, посмотрите на сайте.

Вторая часть -  про доктора наук, якобы сотрудника Академии Геополитических Проблем, Снекова К.В.. Мало того, что сама академия - непонятно какая (или понятно какая - националистическая на известно чьи деньги) частная конторка, но речь не о ней. В списках сотрудников академии нет никакого Снекова. 

Понимаю, что вы не нарочно и из лучших побуждений, но в другой раз проверяйте пожалуйста: по сети таких роликов гуляет очень много. Кстати, фактов нет, но я догадываюсь, кто ночей не спит и все эти ролики штампует. Тот, кому выгодны паника и протестные настроения среди православных людей - мы ведь тоже граждане. Если пойдем все отказываться от ИНН, паспортов - тогда и начнется конец света, но только для нас. Кое-кто на этом очень неплохо погреется и станет замечательно жить. Уже без нас.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 26.01.2012, 17:05:26
По существу верно, думаю, что и Ваш оппонент с этим не станет спорить.
Но стоит вспомнить, что в языке Писания "наказание" имеет смысл именно строгого вразумления, это слово однокоренное с "указывать", "показывать".
Ну, в общем, где то так. :D
Хотелось бы мажорного подтверждения оппонента!
И весь вопрос для читающих быд бы освещен в тонкостях!
Классно, правда, что православные уже могут на уровне мирян в светской беседе обсуждать тонкости?! :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 26.01.2012, 18:07:15
..........Понимаю, что вы не нарочно и из лучших побуждений, но в другой раз проверяйте пожалуйста: по сети таких роликов гуляет очень много. Кстати, фактов нет, но я догадываюсь, кто ночей не спит и все эти ролики штампует. Тот, кому выгодны паника и протестные настроения среди православных людей - мы ведь тоже граждане. Если пойдем все отказываться от ИНН, паспортов - тогда и начнется конец света, но только для нас. Кое-кто на этом очень неплохо погреется и станет замечательно жить. Уже без нас.

Цитата:"......Дискредитация источника.

Эффективным способом дискредитировать какую-либо идею является постановка под сомнение авторитетность ее источника. Например, про марксизм можно сказать, что его придумали на Западе, а значит, он является западной, чуждой русскому народу, идеологией. Похожим путем можно подорвать доверие к творческим произведениям какого-либо автора, назвав его, например, алкоголиком. Здесь срабатывает ассоциативное мышление, которое связывает источник информации с идеей, содержащейся в данной информации, наделяя и источник и идею общими качествами. Из-за этого, негативное отношение аудитории к источнику идеи переносится и на саму идею.

А вообще почерк как отпечатки пальцев, узнаю - узнаю.  Есть интересная тема "Промывание мозгов...."http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=517102.0 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=517102.0)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 26.01.2012, 22:02:12
Согласен! Поэтому печать-это символ, и мы не знаем, что за этим стоит-каждый думает в свою меру. А только св. Андрея Кесарийский толковал, или его толкование имеет особое значение?
Из древних отцов он первым дал полное толкование на Апокалипсис. И я, честно сказать, больше таких толкований не знаю. Более ранние говорили об отдельных местах Откровения. Более поздние, похоже, были удовлетворены толкованием св. Андрея.
 Есть ещё современные, у о. Сергия Булгакова и архим. Аверкия (Таушева). Но они пока не прошли проверку временем.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 26.01.2012, 23:17:28
Цитата:"......Дискредитация источника.

Эффективным способом дискредитировать какую-либо идею является постановка под сомнение авторитетность ее источника. Например, про марксизм можно сказать, что его придумали на Западе, а значит, он является западной, чуждой русскому народу, идеологией. Похожим путем можно подорвать доверие к творческим произведениям какого-либо автора, назвав его, например, алкоголиком. Здесь срабатывает ассоциативное мышление, которое связывает источник информации с идеей, содержащейся в данной информации, наделяя и источник и идею общими качествами. Из-за этого, негативное отношение аудитории к источнику идеи переносится и на саму идею.

А вообще почерк как отпечатки пальцев, узнаю - узнаю.  Есть интересная тема "Промывание мозгов...."http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=517102.0 (http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=517102.0)

    Наверное, так. Но в нашем случае, касаемо ИНН, чипов и т.п. источник не дискредитируешь - Откровение Иоанна Богослова предельно надежный источник. А вот "толкователей", которые с умыслом ради собственной выгоды распространяют ложь - дискредитировать надо, потому что  "блажени алчущие и жаждущие правды". Ну а если человек без собственной выгоды, потому что убежден, пишет что-то противоречащее вашим убеждениям - ведь надо с ним беседовать, не переходя на личности, не так ли?
    В комменте по вашей ссылке речь идет не о промывании мозгов (это вообще из другой оперы), а о манипуляциях аудиторией. Приемы эти известны давно, ими пользовались еще борзописцы времен Дюма-отца, ничего особо ужасного в них нет.
    Не очень понял про почерк и отпечатки, но если что-то плохое, то лучше не поясняйте.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 27.01.2012, 18:52:27
    Наверное, так. Но в нашем случае, касаемо ИНН, чипов и т.п. источник не дискредитируешь - Откровение Иоанна Богослова предельно надежный источник. А вот "толкователей", которые с умыслом ради собственной выгоды распространяют ложь - дискредитировать надо, потому что  "блажени алчущие и жаждущие правды". Ну а если человек без собственной выгоды, потому что убежден, пишет что-то противоречащее вашим убеждениям - ведь надо с ним беседовать, не переходя на личности, не так ли?
    В комменте по вашей ссылке речь идет не о промывании мозгов (это вообще из другой оперы), а о манипуляциях аудиторией. Приемы эти известны давно, ими пользовались еще борзописцы времен Дюма-отца, ничего особо ужасного в них нет.
    Не очень понял про почерк и отпечатки, но если что-то плохое, то лучше не поясняйте.


Беседуют с тем кто есть. А тот кто есть , не будет использовать техники, для всаживания в спину верующим отравленого слова-лезвия, да еще называя себя православным. Так что толкуйте теперь сами себе, может по мере "толкования", до Вас дойдет , что Бог есть, и с ним боротся не надо, и не надо те семена что Он сеет, затаптывать, используя Его же дар.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 27.01.2012, 23:50:34
Беседуют с тем кто есть. А тот кто есть , не будет использовать техники, для всаживания в спину верующим отравленого слова-лезвия, да еще называя себя православным. Так что толкуйте теперь сами себе, может по мере "толкования", до Вас дойдет , что Бог есть, и с ним боротся не надо, и не надо те семена что Он сеет, затаптывать, используя Его же дар.
Вы очень напрасно переходите на личности. И Бога зря поминаете всуе. И за флуд от модераторов можно бульку поймать, поинтересуйтесь правилами. 8)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 28.01.2012, 22:44:15
Интересно вот что сам Научно. Тех. Прогресс сегодня сопоставим с таким же рывком в прошлом? Когда нибудь в прошлом было нечто подобное чтобы за век люди с лошадей на космичесие ракеты пересели?
Вы представляете что былог бы с каким нибудь Архимедом если он увидел бы движущейся на него танк? Можно предположить что он бы описал его как животное движущееся с шумом как от тысячи лошадей имеющего голову с жалом изрыгающую дым и серу и этим жалом вредивший всему живому. Можно. И именно это описывает Иоанн в Откровении когда пишет о семи чаш гнева. То что мы живем во время Апостасии факт, Другое -готовы ли мы принять этот факт.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 29.01.2012, 02:00:47
Интересно вот что сам Научно. Тех. Прогресс сегодня сопоставим с таким же рывком в прошлом? Когда нибудь в прошлом было нечто подобное чтобы за век люди с лошадей на космичесие ракеты пересели?
Вы представляете что былог бы с каким нибудь Архимедом если он увидел бы движущейся на него танк? Можно предположить что он бы описал его как животное движущееся с шумом как от тысячи лошадей имеющего голову с жалом изрыгающую дым и серу и этим жалом вредивший всему живому. Можно. И именно это описывает Иоанн в Откровении когда пишет о семи чаш гнева. То что мы живем во время Апостасии факт, Другое -готовы ли мы принять этот факт.
Лично я готов принять любой факт при нормальном обосновании. А если кто-то говорит: в Откровении можно предположить это, это и это, и на основе своих предположений заключает близкий конец света как факт, то такое заключение необоснованно. Так же множество православных считали Петра 1 антихристом, и с помощью толкований Откровения предсказывали скорый конец света.
Веровать надо в Господа, а все остальное проверять на предмет лукавого. Давайте факты, не утруждайтесь предположениями.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 29.01.2012, 22:52:50
Лично я готов принять любой факт при нормальном обосновании. А если кто-то говорит: в Откровении можно предположить это, это и это, и на основе своих предположений заключает близкий конец света как факт, то такое заключение необоснованно. Так же множество православных считали Петра 1 антихристом, и с помощью толкований Откровения предсказывали скорый конец света.
Веровать надо в Господа, а все остальное проверять на предмет лукавого. Давайте факты, не утруждайтесь предположениями.
Ной сколько  строил ковчег? И каждый день говорил скоро потоп айда ковчег строить. Никто с ним не пошел.  Почему? Потому что когда думают мир и безопасность тогда придет погибель. На протяжении 2000 лет проповедовалось о Христе во всех уголках света по мере их открытия. Факт сегодня открыта вся наша планета, именно что касается народов. И факт все народы признают свое проживание в 2012 году от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а значит ни у иудея или мусульманина оправдания что он ни знал о Христе не будет. Удерживающий (последний действительный православный монарх) изъят. В центре святой Руси капище ВИЛу (Владимир Ильич Ленин корень виль- дьявол лат.) что и есть мерзость запустения реченная прор. Даниилом. Остался только лжепророк антихриста который ВИЛа восхвалит как бога. Кстати первым кандитатом 2012 на должность лжепророка является Путин ВВ. :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 29.01.2012, 23:35:24
Тенденция действительно интересная и довольно опасная. Опасная тем что ставит людей в чрезвычайно уязвимое и зависимое состояние. Само по себе, ограничение свободы порождает злоупотребления. Так что такая мера с необходимости приведёт к насилию и использованию данного механизма в злых целях.
Трудно принять введение чипа под кожу за нанесение начертания. В этом случае логичнее было бы говорит о надрезе, ведь подобный обычай существовал в те времена "Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем". (Книга Левит 21:5)
Из-за введения моды на подстригание бород ещё Петра Первого подозревали в том, что у он антихрист.
Однако конца света нет. Мир поныне стоит!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 29.01.2012, 23:43:55
Стоит ли? :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 29.01.2012, 23:44:28
Ной сколько  строил ковчег? И каждый день говорил скоро потоп айда ковчег строить. Никто с ним не пошел.  Почему? Потому что когда думают мир и безопасность тогда придет погибель. На протяжении 2000 лет проповедовалось о Христе во всех уголках света по мере их открытия. Факт сегодня открыта вся наша планета, именно что касается народов. И факт все народы признают свое проживание в 2012 году от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а значит ни у иудея или мусульманина оправдания что он ни знал о Христе не будет. Удерживающий (последний действительный православный монарх) изъят. В центре святой Руси капище ВИЛу (Владимир Ильич Ленин корень виль- дьявол лат.) что и есть мерзость запустения реченная прор. Даниилом. Остался только лжепророк антихриста который ВИЛа восхвалит как бога. Кстати первым кандитатом 2012 на должность лжепророка является Путин ВВ. :)
Монархия у нас рухнула в 1917 году. Однако даже во время Холодной войны мир удержался от ядерного апокалипсиса.
Что-же касается Ленина с его мавзолеем, то увязывать с ним конец света также смешно как с каким-нибудь из египетских фараонов с его пирамидой. Ленин - это исторический персонаж, а мавзолей - это туристическая достопримечательность.
Ну, а последнее предложение даже со смайликом выглядит глупо. Давайте хоть здесь обойдёмся без политики!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Денис... от 29.01.2012, 23:45:33
Стоит ли? :)
Признаю ошибку, летит и вертится в космическом пространстве ;)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 29.01.2012, 23:47:36
Вертится то он вертится, только не только в космическом пространстве, но так же в нравственном...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 30.01.2012, 00:27:54
Монархия у нас рухнула в 1917 году. Однако даже во время Холодной войны мир удержался от ядерного апокалипсиса.
Что-же касается Ленина с его мавзолеем, то увязывать с ним конец света также смешно как с каким-нибудь из египетских фараонов с его пирамидой. Ленин - это исторический персонаж, а мавзолей - это туристическая достопримечательность.
Ну, а последнее предложение даже со смайликом выглядит глупо. Давайте хоть здесь обойдёмся без политики!
Вот те бабка и Юрьев день :), Какой ядерный апокалипсис? Это уже голивудом попахивает. Написано же стихии  воспламенятся и растают(земля, вода , огонь, воздух), все короче, солнце планеты спутники. Вспышка сверхновой где то близко но не ядерная война. Это мы подохнем скорее но стихии останутся. Про ленина тут вот что. Тема какя ? Про ИНН. А теперь хочешь расклад псевдонима ВИЛа? Личный Единый Номер Идентификационный Налогоплательщика. Мироправители любят абривиатуры как КПСС или ООН или ОБСЕ )) Кстати правильно подмечено насчет фараона. Исход или песах евреев был прообразом исхода Пасхи человека из под рабства фараона- дьявола или как на латыни ВИЛа. Так что нет ничего нового все это было в веках и итория тесно связана с настоящим. Спасаемся короче :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 30.01.2012, 02:16:09
Кстати первым кандитатом 2012 на должность лжепророка является Путин ВВ.

 Не смогли бы по подробнее

а мавзолей - это туристическая достопримечательность.

 Постарался здесь все собрать по поводу мавзолея:
http://avdy-san.livejournal.com/72382.html
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.01.2012, 10:24:33
Ной сколько  строил ковчег? И каждый день говорил скоро потоп айда ковчег строить. Никто с ним не пошел.  Почему? Потому что когда думают мир и безопасность тогда придет погибель. На протяжении 2000 лет проповедовалось о Христе во всех уголках света по мере их открытия. Факт сегодня открыта вся наша планета, именно что касается народов. И факт все народы признают свое проживание в 2012 году от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а значит ни у иудея или мусульманина оправдания что он ни знал о Христе не будет. Удерживающий (последний действительный православный монарх) изъят. В центре святой Руси капище ВИЛу (Владимир Ильич Ленин корень виль- дьявол лат.) что и есть мерзость запустения реченная прор. Даниилом. Остался только лжепророк антихриста который ВИЛа восхвалит как бога. Кстати первым кандитатом 2012 на должность лжепророка является Путин ВВ. :)
Это все типа факты?
Про ковчег не комментирую - предположение.

О том, что все племена Банту в Африке или аборигены островов Полинезии до человека хотя бы слышали про Христианство - неправда.

Последний православный монарх был славен тем, что был набожен и погиб мученической смертью со своей семьей. Однако он не смог спасти страну от хаоса, хотя возможностей было более чем. Мало того, своими действиями сам подтолкнул Россию к пропасти. И от престола отрекся сам. Предшествующие ему православные монархи святостью и подвижничеством не отличались.

Про ВИЛ - это вообще ни о чем. Вы магией случаем не увлекаетесь? Почему буквы взяты из начала слов, а не с конца или с середины, каков принцип и где описан? И интересно, Ленин лжепророк только в России, а конец света должен наступить во всем мире? Кстати, Ленина не хоронят только из-за политических соображений, коммунисты не дают. Путин давно бы похоронил.

Руси уже давно нет, святость - понятие неприменимое к государству в целом. Поэтому не надо художественный образ "Святая Русь" применять в доказательной базе - неверно.

Повторюсь - давайте факты.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.01.2012, 11:07:17
Вот те бабка и Юрьев день :), Какой ядерный апокалипсис? Это уже голивудом попахивает. Написано же стихии  воспламенятся и растают(земля, вода , огонь, воздух), все короче, солнце планеты спутники. Вспышка сверхновой где то близко но не ядерная война. Это мы подохнем скорее но стихии останутся. Про ленина тут вот что. Тема какя ? Про ИНН. А теперь хочешь расклад псевдонима ВИЛа? Личный Единый Номер Идентификационный Налогоплательщика. Мироправители любят абривиатуры как КПСС или ООН или ОБСЕ )) Кстати правильно подмечено насчет фараона. Исход или песах евреев был прообразом исхода Пасхи человека из под рабства фараона- дьявола или как на латыни ВИЛа. Так что нет ничего нового все это было в веках и итория тесно связана с настоящим. Спасаемся короче :)

Речь идет о 60-х г.г. 20 века - Карибском кризисе, когда СССР и США чуть ядерную войну не учинили. Отнюдь не голливуд - все по серьезному. А вот расшифровка фамилии Ленина побуквенно - это точно "Код Да Винчи". Кстати, вил-это дьявол по латыни, а православные книги писались на древнегреческом. На Руси появлялись книги на латыни, но либо научные, либо еретические, либо сатанинские. Кстати, расшифруйте фамилию Зюганова - ведь он преемник Ленина.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 30.01.2012, 20:52:41
Иван Витальевич разве эта информация не является фактом?
Всё с большим интересом читаю эту ветку.
Она (тема) неразрывно вплетена  в эту тему.
Не понятно как их разделили.
     Валентин, если бы вы задали мне этот вопрос годом раньше, я не стал бы морочиться. Ответил бы "Не знаю, может быть. Время покажет." Лично мне не важно, будет конец света завтра, через 500 лет или вообще не будет. Мой духовный отец учил меня, что духовной смерти нет, что ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРЯТ ТОЛЬКО В ТО, ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕНО В СИМВОЛЕ ВЕРЫ, ОСТАЛЬНОЕ МОЖЕТ ПОДВЕРГАТЬСЯ СОМНЕНИЮ, что любые предсказания будущего в любом виде идут от сатаны, а очень редкие  исключения в виде предсказаний святых только подтверждают это правило. Что люди сами выбирают свою судьбу между праведностью и грехом, адом и раем. Поэтому я уверен, что конец света может наступить только в результате грехов людей, а может и не наступить вообще, если люди покаются и образумятся.
    Мне не страшно умирать во время конца света, потому что в принципе умереть я могу каждый день, например в ДТП.
    Мне не страшно встретиться с антихристом, потому что смерть меня не сильно пугает, а душепогубительные соблазны уже сейчас на каждом шагу, приход антихриста НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
    От Христа я могу отречься лично, никакое неосознанное действие не может считаться отречением. Пока я не отрекся сам, мне не повредят колдовство, чипы, зомбирование и что-либо прочее.

    Некоторое время назад я столкнулся с тем, что знакомые мне люди сталкиваются с проповедями конца света на основе неверных и зачастую лживых фактов, явно противоречащих истине.  Выводы делаются после нумерологических изысканий, предсказаний "прозорливцев". И вот, многие люди под страхом конца света начинают нервничать, переживать, бросаться в предсказания будущего и другие виды колдовства, ереси, без веской причины бунтуют против законной власти, лишают себя пенсий и пособий. Самое важное - они прекращают верить в промысел Бога, уповать на него. То есть, ЛЮДИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОЙ ЛЖИ ОТХОДЯТ ОТ БОГА. Поэтому я уверен в том, что каждый факт в пользу конца света должен быть железобетонный, неопровергаемый. Я стараюсь составлять теории на основе фактов, а не факты подгонять под теорию, чего и вам советую.

Теперь касаемо вашей нумерологии. Я мог бы сказать, что в ваших вычислениях нет научного принципа, потому что не доказано и не аксиома та методика, по которой вы производили вычисления. Почему, например, вы считали буквы в именах, а не в фамилиях или отчествах? Кто, когда и в каком труде описал эту методику, доказал ее работоспособность? Или почему одного "царя" вы посчитали 2 раза? Скажу так: откажитесь от вашей теории. Поверьте Господу, уповайте на него - и все будет хорошо. Не смотрите далеко в завтра, живите в сегодняшнем дне, иначе можно сегодня упустить что-либо важное, что завтра не исправишь.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 31.01.2012, 19:51:58
  "Некоторое время назад я столкнулся с тем, что знакомые мне люди сталкиваются с проповедями конца света на основе неверных и зачастую лживых фактов, явно противоречащих истине.  Выводы делаются после нумерологических изысканий, предсказаний "прозорливцев". И вот, многие люди под страхом конца света начинают нервничать, переживать, бросаться в предсказания будущего и другие виды колдовства, ереси, без веской причины бунтуют против законной власти, лишают себя пенсий и пособий. Самое важное - они прекращают верить в промысел Бога, уповать на него. То есть, ЛЮДИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОЙ ЛЖИ ОТХОДЯТ ОТ БОГА. Поэтому я уверен в том, что каждый факт в пользу конца света должен быть железобетонный, неопровергаемый. Я стараюсь составлять теории на основе фактов, а не факты подгонять под теорию, чего и вам советую".

Во первых- огромное СПАСИБО за такой подробный ваш анализ и ответ.
Его я перечитаю не один раз.Практически со всем согласен.
С огромным  уважением.

 Ну, во первых, что отходят от Бога,- это ложь.

 Нельзя же быть таким доверчивым. Это не анализ, а крик души,- но каждый может заблуждаться.
Второе Пришествие будет и слава Богу! Но перед этим будет время антихриста. Почти все пророки и святые отцы Церкви говорили и предупреждали об этом времени, ясное дело, что не просто так.
 Опасность ИНН для спасения души, вполне, можно видеть в толковании данного стиха из Откровения, которое сделал современный священник Андрей Горбунов. У него довольно объемная книжка "Тайна зверя" (думаю можно скачать без проблемм), поэтому я сократил ее до двух страниц:
http://avdy-san.livejournal.com/811.html
если внимательно прочитаете данный анализ, то поймете. Там все доступно написано. А насчет прозорлицев, о которых ерничают, скажу: я несколько раз бывал на святой горе Афон, много разговаривал с монахами, старцами и не встретил ни одного человека, который бы говорил, что ИНН не опасно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 31.01.2012, 22:20:48
Ну, во первых, что отходят от Бога,- это ложь.

 Нельзя же быть таким доверчивым. Это не анализ, а крик души,- но каждый может заблуждаться.
Второе Пришествие будет и слава Богу! Но перед этим будет время антихриста. Почти все пророки и святые отцы Церкви говорили и предупреждали об этом времени, ясное дело, что не просто так.
 Опасность ИНН для спасения души, вполне, можно видеть в толковании данного стиха из Откровения, которое сделал современный священник Андрей Горбунов. У него довольно объемная книжка "Тайна зверя" (думаю можно скачать без проблемм), поэтому я сократил ее до двух страниц:
http://avdy-san.livejournal.com/811.html
если внимательно прочитаете данный анализ, то поймете. Там все доступно написано. А насчет прозорлицев, о которых ерничают, скажу: я несколько раз бывал на святой горе Афон, много разговаривал с монахами, старцами и не встретил ни одного человека, который бы говорил, что ИНН не опасно.
То, что я написал - это не анализ и не крик души - это моя позиция, которую я могу обосновать. Спокойно, вежливо, не оскорбляя собеседников ни прямым текстом, ни намеками.

Не зря эта тема про ИНН, печать зверя и т.п. помещена в раздел "Псевдо-православные учения". Московская патриархия несколько раз высказывалась на тему ИНН, штрихкодов, и прочих "горячих" тем. Высказывания эти основаны на результатах долгих обсуждений с участием многих уважаемых старцев, священнослужителей Церкви: Синодальной Богословской комиссии, опубликованы на сайте Московской Патриархии. Не верите - найду ссылку. Вот ссылка на о.Андрея:

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=456186.0;imode

В результате выяснили, что ИНН МОЖЕТ ОГРАНИЧИВАТЬ СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА КАК ГРАЖДАНИНА, НО НЕ КАК ВЕРУЮЩЕГО. Нет в ИНН признаков начертания зверя, без него можно покупать и продавать. Для его получения  не надо поклониться зверю.
«16 И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челех их,
17 да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его.

Автор текста по вашей ссылке не голословен, постарался изучить вопрос, но не полностью. Есть логическая ошибка. (Когда я учился в школе, учительница физики доказывала нам математическим путем, что земля квадратная. Ни одной математической ошибки-только одна логическая.) Понятие "начертание" равнозначно понятию "надпись", т.к. древнешумерское письмо, клинопись, состояло из прямых палочек, которые "начертали" на глине путем вдавливания плоским камнем. Не забудем, к примеру, что заповеди Бог дал Моисею на скрижалях, т.е. глиняных дощечках. В ИНН же главное - это не штрихкод, который автор ставит в основу своего доказательства, а числовой код, который может обойтись и без штриха.
 Насчет того, что любой штрихкод обязательно содержит три шестерки - это неверно, отец Андрей Кураев объяснил это в своей статье:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=38

Так что и вправду, нельзя быть доверчивым.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 31.01.2012, 23:08:45
Это все типа факты?

О том, что все племена Банту в Африке или аборигены островов Полинезии до человека хотя бы слышали про Христианство - неправда.

 И интересно, Ленин лжепророк только в России, а конец света должен наступить во всем мире? Кстати, Ленина не хоронят только из-за политических соображений, коммунисты не дают. Путин давно бы похоронил.
Повторюсь - давайте факты.
Вы факт можете предоставить того что эти Банту не знают что они живут 2012году?  И действительно интересно как по евангелию люди всего мира узрят знамение Христа на небе перед концом если земля КРУГЛАЯ :) Это значит от человечества перед концом гулькин нос останится как раз  с московскую область иначе как в евангелии говорится что еслиб не сократились те дни не спаслась бы ни какая плоть. Вам святое писание авторитет? Или духовник сказал что и ему верить нельзя :) И именно поэтому Россия будет центром будет Москва Содомом и Египтом.  Столицей отступления и троном фараона.
Рыба гниет с головы. Весь НТР начался после прихода Ленина и то что символы люцеферовы его лозунги  вся эта работа проведенная с нашим народом и проводимая по сей день приведет мир к господству антихриста это факт. Нужно вспомнить прор Даниила как он описывает приход лжепророка, что он откроется и объявит бога своего после последней войны в которой падут два великих президента естественно вместе со странами. США и КНР главные сегодня соперники. Кстати и утех и у других есть план о мировом господстве.
Войны ядерной не избежать это 100%. Вопрос не в том что вам нужны факты заверенные печать, а в том что вы просто боитесь. Боится наше духовенство. Наш народ превратили в горстку трусов которые под разными автарами только и могут геройствовать. И даже сам Господь сойдет и скажет завтра готовься. Что вы будете делать? скажете да это искушение? Посмотрите вокруг что творится. Без ИНН кстати нельзя заниматься предпринимательством именно так переводится на современный язык слова Иоанна  с греческого.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 31.01.2012, 23:09:43
То, что я написал - это не анализ и не крик души - это моя позиция, которую я могу обосновать. Спокойно, вежливо, не оскорбляя собеседников ни прямым текстом, ни намеками.

я не Вам писал, а комментировал другой ответ.

Не зря эта тема про ИНН, печать зверя и т.п. помещена в раздел "Псевдо-православные учения". Московская патриархия несколько раз высказывалась на тему ИНН, штрихкодов, и прочих "горячих" тем. Высказывания эти основаны на результатах долгих обсуждений с участием многих уважаемых старцев, священнослужителей Церкви: Синодальной Богословской комиссии, опубликованы на сайте Московской Патриархии. Не верите - найду ссылку. Вот ссылка на о.Андрея:
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=456186.0;imode

 Журнал афонского монаха Афанасия, которого никто не обвинил в ереси или расколе тоже помещен в раздел "псевдо-православные учения". Куда хотят модераторы, туда и поместят. Например богословские вопросы и толкования Священного Писания в Трибуне видел и т.д. Это не показатель.
 я сам член РПЦ, поэтому не хочется говорить осуждающих слов, однако есть такие вопросы, которые вызывают недоумение: переход богослужения на русский язык, участие в экуменистических собраниях, а также договор с властями именно по тем вопросам, которые мы разбираем.
 Государство закрывает глаза на налогообложение (фантастические суммы), а РПЦ закрывает глаза на ИНН, ну это же не печать, объясняют они. Но дело в том, что принятие ИНН есть шаг на пути к печати. Т.е. если человек, заполнив заявление, принял ИНН и уже умер, то он будет отвечать перед Богом за этот шаг. А таковых великое множество. Лукав враг в наши дни.

 В результате выяснили, что ИНН МОЖЕТ ОГРАНИЧИВАТЬ СВОБОДУ ЧЕЛОВЕКА КАК ГРАЖДАНИНА, НО НЕ КАК ВЕРУЮЩЕГО.

 Вера в Бога, вообще, построена на одних ограничениях. В том числе и свободы грешить. Вы про эту свободу говорите, а не про ту которую дает Господь,- свободу от греха.

Нет в ИНН признаков начертания зверя, без него можно покупать и продавать. Для его получения  не надо поклониться зверю.
«16 И сотворит вся малыя и великия, богатыя и убогия, свободныя и работныя, да даст им начертание на десней руце их или на челех их,
17 да никтоже возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать начертание, или имя зверя, или число имене его.
 Автор текста по вашей ссылке не голословен, постарался изучить вопрос, но не полностью. Есть логическая ошибка. (Когда я учился в школе, учительница физики доказывала нам математическим путем, что земля квадратная. Ни одной математической ошибки-только одна логическая.) Понятие "начертание" равнозначно понятию "надпись", т.к. древнешумерское письмо, клинопись, состояло из прямых палочек, которые "начертали" на глине путем вдавливания плоским камнем. Не забудем, к примеру, что заповеди Бог дал Моисею на скрижалях, т.е. глиняных дощечках. В ИНН же главное - это не штрихкод, который автор ставит в основу своего доказательства, а числовой код, который может обойтись и без штриха.

как это нет признаков? почитайте внимательней. Что Вам еще нужно, чтобы узнать?

Насчет того, что любой штрихкод обязательно содержит три шестерки - это неверно, отец Андрей Кураев объяснил это в своей статье:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=38
Так что и вправду, нельзя быть доверчивым.

 будут ставить тот, где три шестерки

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Иванников от 01.02.2012, 01:29:54
Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007 n 311 "Об утверждении стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"
Смотрим, что предлагается сделать к 2025 году: основная цель третьего этапа (2016 - 2025 годы) реализации Стратегии - обеспечить полное возрождение отечественной электронной промышленности, конкурентоспособной с аналогичными промышленностями развитых стран, интегрированной с ведущими зарубежными фирмами. Ладно, это всё лирика, а смотрим, что предлагается конкретно:
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."
 Вот и всё! Вы хотите так жить?! А вы будете так жить и говорить, что веру то я не потерял!... Посмотрим, как вы в храм сходите и помолитесь, когда нарушится  "контакт мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми." :-X
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 01.02.2012, 03:52:15
Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007 n 311 "Об утверждении стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"
Смотрим, что предлагается сделать к 2025 году: основная цель третьего этапа (2016 - 2025 годы) реализации Стратегии - обеспечить полное возрождение отечественной электронной промышленности, конкурентоспособной с аналогичными промышленностями развитых стран, интегрированной с ведущими зарубежными фирмами. Ладно, это всё лирика, а смотрим, что предлагается конкретно:
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."
 Вот и всё! Вы хотите так жить?! А вы будете так жить и говорить, что веру то я не потерял!... Посмотрим, как вы в храм сходите и помолитесь, когда нарушится  "контакт мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми." :-X

 Уже и чипирование происходит... :-X
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: екатерина 2 от 01.02.2012, 14:54:01
http://www.taday.ru/vopros/20345/942604.html

Вопросы настоятелю / Общество и политика

Каково мнение РПЦ по поводу введения в России "Универсальной электронной карты"?,  которая скоро должна заменить паспорт, полисы медсоцстрахования, пенсионные удостоверение и другие документы?
Александр
15 июня 2011г.

Уважаемый Александр, Святейший Патриарх Кирилл на Архиерейском Соборе 2011 года сказал, что «Церковь с пониманием относится к позиции людей, не желающих подвергаться контролю, который позволяет собирать всеобъемлющую информацию об их частной жизни, а в перспективе может быть использован для дискриминации граждан по мировоззренческому признаку. Мы продолжим диалог с государством с целью добиться возможности иметь альтернативу электронным средствам контроля и пользоваться традиционными, привычными способами подтверждения человеком своей личности при получении социальных благ и вообще при контактах с государством».  
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: екатерина 2 от 01.02.2012, 15:03:55
Митрополит Саратовский Лонгин:
Принятие или непринятие УЭК, как и ИНН, — дело Вашей совести

По словам владыки, сегодня это «не имеет никакого отношения к спасению души», поскольку «никто не заставляет нас отрекаться от Христа»…

В редакцию газеты "Православная вера" поступило письмо, адресованное митрополиту Саратовскому и Вольскому Лонгину, в котором некий раб Божий Анатолий интересуется мнением владыки по поводу введения «универсальной электронной карты».

 «Мне непонятна ваша позиция как православного пастыря, который, как мне кажется, должен объяснить своей пастве пагубность принятия данной карты, – пишет автор письма. – Вы хорошо понимаете, и это подтвердили все присутствующие, что это последний шаг к принятию начертания антихриста. Но я ни разу не видел на страницах епархиальной газеты «Православная вера» освещения данного вопроса».

«Русская Православная Церковь настаивает на том, чтобы у каждого гражданина России была возможность выбора – принять или не принять новый электронный документ, и чтобы люди, не принимающие его, не оказались «за бортом» жизни, не лишились социальной помощи и т.д.» – ответил владыка в письме, опубликованном на портале «Православие и современность».

«Честно говоря, пока я не вижу чисто религиозных причин для отказа от УЭК, – заявил митрополит Лонгин. – В рамках проекта по внедрению карты предлагалось объединить несколько сервисов, которые якобы должны облегчить предоставление социальных льгот, поездки в транспорте, банковские платежи и т.п. Сегодня люди, в том числе верующие, пользуются банковскими картами, проездными и другими электронными документами точно так же, как другими техническими средствами. Ведь, скажем, использование компьютера, других современных средств коммуникации само по себе не является грехом, если мы используем их в должных целях (например, сегодня Священное Писание, святоотеческие книги, наша газета «Православная вера» тоже готовятся к изданию с помощью различных компьютерных программ, размещаются в Интернете и т.д.)».

При этом владыка не стал отрицать, что электронная система учета и контроля может со временем превратиться в средство манипулирования людьми. «Такая тенденция совершенно четко просматривается, – отметил он. – Можно вспомнить антиутопии «1984» Дж. Оруэлла, «Мы» Е. Замятина. Достаточно много было умов, которые как бы прозревали, что современная гедонистическая цивилизация постепенно придет к тотальному контролю над личностью, и она идет к этому».

«Что касается тех универсальных электронных карт, о которых сегодня идет речь, мне кажется, пока еще это в значительной степени коммерческий проект. Согласно последней переписи у нас около 143 миллионов человек населения. Естественно, что изготовить 143 миллиона карточек и определенное количество устройств для их считывания – это колоссальный заказ, огромные бюджетные деньги, освоить которые, конечно же, есть масса желающих. И поэтому всякого рода наши попытки протестовать будут, как я понимаю, очень малоэффективными».

Ко всему прочему в связи с введением этой карты возникает множество вопросов по ее эксплуатации, считает владыка Лонгин. «Как защитить от несанкционированного использования, что делать в случае сбоя системы, отключения электричества, как будут пользоваться ей в глухих деревнях, наконец? Видимо, из-за того, что вопросов пока больше, чем ответов, введение УЭК в нашей стране было отложено, как сообщили, по причине «недостаточного межведомственного взаимодействия». Что будет дальше – посмотрим».

«Что касается утверждения о том, что пастырь «должен объяснять пастве пагубность принятия карты», что карта – это «последний шаг к принятию начертания антихриста»… Повторю: пока поводов для паники нет. Принятие или непринятие УЭК, как и ИНН,— дело Вашей совести: если Вы их не примете, хорошо. Если примете, ничего страшного с Вами не произойдет — никакого отношения к спасению души это не имеет: сегодня никто не заставляет нас отрекаться от Христа. Эти документы не являются ни «печатью», ни «предпечатью» (есть такое выдуманное слово) антихриста, и борьба с ними не является сердцевиной, центром церковного учения и условием спасения человека» – подчеркнул митрополит Лонгин.

Архипастырь напомнил о похожих ситуациях с непринятием ИНН, новых паспортов и т.п. «Часто панические настроения и конфликты раздувают и используют в своих целях люди, стремящиеся к расколу или разделениям в Церкви. Как правило, они очень быстро приходят в своих рассуждениях к отрицанию Церкви и осуждению Священноначалия», – предостерег владыка.

«Борьба, которая в христианской жизни действительно насущно необходима,— это борьба с грехом в самом себе. Нужны внимание к своей внутренней жизни, помышлениям, словам, поступкам, нужно прилагать усилия к тому, чтобы самому всегда действовать по заповедям Христовым. В своем отношении к внешним событиям, к окружающему нас миру мы также должны руководствоваться словами Спасителя, наставлениями Апостолов: Да не смущается сердце ваше и да не устрашается (Ин. 14, 27); И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? (1 Пет. 3, 13)», – заключил митрополит Лонгин.

Русская линия

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=52694


Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 01.02.2012, 18:37:37
Но дело в том, что принятие ИНН есть шаг на пути к печати. Т.е. если человек, заполнив заявление, принял ИНН и уже умер, то он будет отвечать перед Богом за этот шаг. А таковых великое множество. Лукав враг в наши дни.

 Вера в Бога, вообще, построена на одних ограничениях. В том числе и свободы грешить. Вы про эту свободу говорите, а не про ту которую дает Господь,- свободу от греха.

как это нет признаков? почитайте внимательней. Что Вам еще нужно, чтобы узнать?

 будут ставить тот, где три шестерки


Не надо ничего выдумывать, нигде ничего не говорится ни о каком "шаге на пути к печати". Кстати, почитайте сами статью по своей ссылке внимательно, в ней автор доказывает, что "печать" - неверное понятие, правильное "начертание". Путаетесь в показаниях!  :D Это говорит о том, что вы верите не в истину, т.е. в Бога, а в свою супертеорию и под нее подстраиваете факты. Если факт не подходит - отметаете. Опасный путь выбрали, ложь и заблуждение ни к чему хорошему не приводят.
Кстати, о том же пути. Вы намеком обвинили модераторов форума, РПЦ, государство во многих вещах.  Сами то вы кто, судья? Кто дал вам право судить РПЦ в целом?

Три шестерки есть не в каждом штрихкоде, но в каждом числе больше 665. В том числе и в Библии. Ваш ответ показывает, что вы не потрудились разобраться в теме, как о. Андрей, но тем не менее пытаетесь проповедовать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 01.02.2012, 21:08:43
Не надо ничего выдумывать, нигде ничего не говорится ни о каком "шаге на пути к печати".

 имею право высказывать свое мнение. А Ваше дело верить или не верить.

Кстати, почитайте сами статью по своей ссылке внимательно, в ней автор доказывает, что "печать" - неверное понятие, правильное "начертание". Путаетесь в показаниях!  :D Это говорит о том, что вы верите не в истину, т.е. в Бога, а в свою супертеорию и под нее подстраиваете факты. Если факт не подходит - отметаете. Опасный путь выбрали, ложь и заблуждение ни к чему хорошему не приводят.

 Вы что следователь? Для таких, как Вы, которые не в теме, приходится иногда применять слово "печать", как общеупотребительное. Так кстати говорят и святые отцы, Вы их тоже во лжи будете обвинять? Что за словоблудие?: "подстраиваете факты. Если факт не подходит - отметаете" Какие факты, куда отметаю? " ложь и заблуждение" Странно, что на том основании, что я назвал "начертание" "печатью" Вы делаете такие больные выводы.

Кстати, о том же пути. Вы намеком обвинили модераторов форума, РПЦ, государство во многих вещах. 

 модераторов я ни в коем случае не обвинял, а констатировал факты. Тоже самое и с РПЦ:
Вы не читали выступление владыки Илариона Алыфеева в Бозе (Италия) на экуменическом собрании? Почитайте, подумайте, а лучше живите как живете.
 У Вас в храме наверно есть кассовый аппарат? я в своем не заметил. Это не обвинение, а констатация фактов

Сами то вы кто, судья? Кто дал вам право судить РПЦ в целом?

 Как член РПЦ, хочу чтобы она была чистая без греха. Чтобы не уклонилась в ересь (в данном случае сближение с папистами) и стяжание от которого одни беды. Судить будет Господь, а я привел факты, чтобы показать, что не всегда все люди в Церкви единомысленны. И если какие либо мысли соборно не осуждены, то они не псевдоправославны.

Три шестерки есть не в каждом штрихкоде, но в каждом числе больше 665. В том числе и в Библии. Ваш ответ показывает, что вы не потрудились разобраться в теме, как о. Андрей, но тем не менее пытаетесь проповедовать.

 может быть я и не разобрался, как о.Андрей. Но это и не важно. А смысл от моей писанины есть, если даже Вы стали отличать начертание от печати).
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 01.02.2012, 21:37:33
имею право высказывать свое мнение. А Ваше дело верить или не верить.

 Вы что следователь? Для таких, как Вы, которые не в теме, приходится иногда применять слово "печать", как общеупотребительное. Так кстати говорят и святые отцы, Вы их тоже во лжи будете обвинять? Что за словоблудие?: "подстраиваете факты. Если факт не подходит - отметаете" Какие факты, куда отметаю? " ложь и заблуждение" Странно, что на том основании, что я назвал "начертание" "печатью" Вы делаете такие больные выводы.

 модераторов я ни в коем случае не обвинял, а констатировал факты. Тоже самое и с РПЦ:
Вы не читали выступление владыки Илариона Алыфеева в Бозе (Италия) на экуменическом собрании? Почитайте, подумайте, а лучше живите как живете.
 У Вас в храме наверно есть кассовый аппарат, я в своем не заметил. Это не обвинение, а констатация фактов

 Как член РПЦ, хочу чтобы она была чистая без греха. Чтобы не уклонилась в ересь (в данном случае сближение с папистами) и стяжание от которого одни беды. Судить будет Господь, а я привел факты, чтобы показать, что не всегда все люди в Церкви единомысленны. И если какие либо мысли соборно не осуждены, то они не псевдоправославны.

 может быть я и не разобрался, как о.Андрей. Но это и не важно. А смысл от моей писанины есть, если даже Вы стали отличать начертание от печати).

Верю я только в Господа, а вам пока нет причин даже доверять. От вас идет некорректная информация.

На ваши подначки касаемо меня лично мне параллельно. Но тут хотя бы понятно: вам не навится мое мнение. А вот оскорблять храм Господа гнусно и недостойно человека в целом и мужчины в частности. Надеюсь, что модераторы вышвырнут вас с форума.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 01.02.2012, 21:42:48
Верю я только в Господа, а вам пока нет причин даже доверять. От вас идет некорректная информация.

На ваши подначки касаемо меня лично мне параллельно. Но тут хотя бы понятно: вам не навится мое мнение. А вот оскорблять храм Господа гнусно и недостойно человека в целом и мужчины в частности. Надеюсь, что модераторы вышвырнут вас с форума.


 Лжете Вы батенька, у меня даже в мыслях не было оскорблять храм Господа. А надежда хорошее чувство
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Ильич от 01.02.2012, 22:13:24
Вот-вот. Для того и затеваются все эти бузы с ИНН, СНИЛС, УЭК, чипами и т.д. и т.п. Разжечь страсти в православных людях, спровоцировать их на грехи, отвлечь от Бога.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 01.02.2012, 22:51:16
Для стремящихся к Богу, Страшный Суд и будущее пришествие Христа, есть радость и исполнение обещания данного самим Христом. Не зря ведь, в Евангелии говорится, что явление Знамения на небе повергнет все народы в печаль и рыдание. Поэтому для людей приземлённых пришествие Христа и явление Его Знамения есть не радостное событие, а горе.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 09:20:03
Для стремящихся к Богу, Страшный Суд и будущее пришествие Христа, есть радость и исполнение обещания данного самим Христом. Не зря ведь, в Евангелии говорится, что явление Знамения на небе повергнет все народы в печаль и рыдание. Поэтому для людей приземлённых пришествие Христа и явление Его Знамения есть не радостное событие, а горе.

Все люди в принципе приземленные. Даже космонавты :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 09:22:27
Вот-вот. Для того и затеваются все эти бузы с ИНН, СНИЛС, УЭК, чипами и т.д. и т.п. Разжечь страсти в православных людях, спровоцировать их на грехи, отвлечь от Бога.

И я о том же. И еще отвлечь от собственного покаяния.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 09:41:33
имею право высказывать свое мнение. А Ваше дело верить или не верить.

 У Вас в храме наверно есть кассовый аппарат, я в своем не заметил. Это не обвинение, а констатация фактов

Я лжец? Тогда прокомментируете цитатку?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 02.02.2012, 09:52:01
Я лжец? Тогда прокомментируете цитатку?

 Слово "наверно" подразумевает вопросительный знак, который я поспешая, не поставил. А слабо мозг приложить. Конечно легче сразу клеймить
 Наличие кассового или неналичие кассового аппарата в храме никак к оскорблению храма, о котором Вы повествуете, не относится. Вспомните Христа с плетью. А лжец Вы имеено из-за фразы об оскорблении храма.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 13:10:44
Слово "наверно" подразумевает вопросительный знак, который я поспешая, не поставил. А слабо мозг приложить. Конечно легче сразу клеймить
 Наличие кассового или неналичие кассового аппарата в храме никак к оскорблению храма, о котором Вы повествуете, не относится. Вспомните Христа с плетью. А лжец Вы имеено из-за фразы об оскорблении храма.
Вы, поспешая или нет, поставили запятую, вполне понятно построили предложение именно с тем смыслом, который очевиден. А теперь крутитесь, как ужик на сковородке, коммент свой исправили.

В диалоге с вами больше не участвую и вам не отвечаю.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: екатерина 2 от 02.02.2012, 14:13:03
 В 2010 г.Блаженниший Митрополит Владимир обратился к руководству государства относительно идентификационных номеров
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2374

ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
ЯНУКОВИЧУ В.Ф.

ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ УКРАИНЫ
АЗАРОВУ Н. Я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
ЛИТВИНУ В.М.

РУКОВОДИТЕЛЯМ ДЕПУТАТСКИХ ФРАКЦИЙ
НАРОДНЫМ ДЕПУТАТАМ УКРАИНЫ

(http://www.zaistinu.ru/l2/art/i/3974)  В связи с обсуждением Верховной Радой Украины проекта Налогового кодекса Украины, внесенного на ее рассмотрение субъектами законодательной инициативы - народными депутатами Украины Катеринчуком Н. Д., Кармазиным Ю.А., Ляпиной К.М., Королевской Н.Ю., Матвиенко А.С., Тарасюком Б.И., Матриненко М. В., Стретовичем В.М., хочу еще раз изложить позицию Украинской Православной Церкви относительно данного законопроекта в части идентификационных номеров.
...

...
В то же время хочется подчеркнуть что законы демократического государства должны служить человеку, защищать ее права и свободу, а средства борьбы с международным терроризмом должны быть адекватными возникающей угрозе. Нельзя допустить, чтобы любые причины послужили уничтожением наивысшего достоинства человека - его свободы
...
Внедряя кодификацию людей с момента рождения и единственный унифицированный документ личности - электронную карточку, государство фактически санкционирует электронную слежку и тотальный контроль во всех областях жизни человека.
 Никто не может гарантировать, что электронная система контроля над человеком и полная зависимость человека от нее, не будет использоваться для влияния на человека с целью духовного, идеологического, политического и экономического ее манипулирования.




далее на http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=2374
 
...

(17 березень 2010)
Источник: http://orthodox.org.ua/uk/node/6855
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 02.02.2012, 15:18:18
Все люди в принципе приземленные. Даже космонавты :)

Не все, говорите за себя.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 16:09:59
Не все, говорите за себя.
Да, я точно приземленный человек. А каков вы?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 02.02.2012, 16:30:00
Да, я точно приземленный человек. А каков вы?

Узнать приземлённый человек или нет, можно потому насколько он привязан к земной жизни, и насколько он боится пришествия Христа. Если вы привязаны к ней, то это очень плохо, необходимо избавляться от таковой привязанности.
Всё равно как если бы кто нибудь сказал, что он убийца, да ещё и гордится этим.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей П. от 02.02.2012, 16:32:54
Это один из немногих - кто благословляет борьбу против ИНН, глобализации, экуменизма и т.д.
Это ложь. О. Иона тогда находился под влиянием некоторых своих "духовных чад", которые и ввели его в заблуждение. Сейчас никакого подтверждения, что он благословляет это, нет.
Цитировать
#94 | Келейники »» | 29.01.2012 23:20
Дорогие форумчане! Просим молитвенной помощи о тяжелобольном нашем отце во Христе , схиархимандрите Ионе.

К батюшке за помощью едут люди не только со всей Украины,но и из России , Белоруссии, отвсюду. Он уже очень старенький, 86 лет, а все еще исповедует и так люди килейно к нему стоят в очереди, чтобы попасть- я не представляю откуда силы у него беруться все это нести на себе- людей множество приезжает.

Вобщем сейчас он в тяжелом состоянии в больнице - рак и отказало левое легкое. Вот сейчас сообщили,что в Одессе молятся собороной молитвой о здравии и облегчении страданий каждый день в 11:30 и 21:30 по Киевскому времени. Поэтому просим, воздохните моливтенно о спасении души и о здравии раба Божьего схиархимандрита Ионы .Низкий поклон.

Спаси Господи!
Кто распространяет эту информацию, а главное - где подтверждение из официальных источников?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 16:59:06
Узнать приземлённый человек или нет, можно потому насколько он привязан к земной жизни, и насколько он боится пришествия Христа. Если вы привязаны к ней, то это очень плохо, необходимо избавляться от таковой привязанности.
Всё равно как если бы кто нибудь сказал, что он убийца, да ещё и гордится этим.

Полагаю, вы подобрали некорректное слово, ведь противоположность приземленному - это возвышенное. Не думаю, что православному человеку достойно называть себя возвышенным - получается непомерная гордыня. Однако я понял, что вы хотели сказать.
Я дорожу своей жизнью и очень привязан к ней. От того, как я ее проживу зависит, каким я приду в Царствие Небесное после смерти.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 02.02.2012, 17:15:42
Полагаю, вы подобрали некорректное слово, ведь противоположность приземленному - это возвышенное. Не думаю, что православному человеку достойно называть себя возвышенным - получается непомерная гордыня. Однако я понял, что вы хотели сказать.
Я дорожу своей жизнью и очень привязан к ней. От того, как я ее проживу зависит, каким я приду в Царствие Небесное после смерти.

В том что бы говорить об отсутствии привязанности к земной жизни нет ни чего особенного, если это действительно так. Если допустим человек не имеет привязанности к курению или алкоголю, то с какой стати он должен наговаривать на себя утверждая обратное? И что в этом будет такого сказать что я не имею привязанности к алкоголю? В этом есть что то предосудительное? Если это правда, то нет ни чего предосудительного.
Я не привязан к земной жизни, для меня лучше смерть чем жизнь, и это правда. В этом нет ни чего особенного, такое мышление у человека который не видит от этой жизни ни чего хорошего, а следовательно ожидает счастья в будущей жизни.
Непомерная гордыня является следствием привязанности к земной жизни, чем больше человек к ней привязан, тем больше он испытывает гордость так называемую житейскую. Он гордится своей успешностью, своими богатствами и достижениями. Лучше уж гордится своими добродетелями чем подобной суетой.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 18:46:58
В том что бы говорить об отсутствии привязанности к земной жизни нет ни чего особенного, если это действительно так. Если допустим человек не имеет привязанности к курению или алкоголю, то с какой стати он должен наговаривать на себя утверждая обратное? И что в этом будет такого сказать что я не имею привязанности к алкоголю? В этом есть что то предосудительное? Если это правда, то нет ни чего предосудительного.
Я не привязан к земной жизни, для меня лучше смерть чем жизнь, и это правда. В этом нет ни чего особенного, такое мышление у человека который не видит от этой жизни ни чего хорошего, а следовательно ожидает счастья в будущей жизни.
Непомерная гордыня является следствием привязанности к земной жизни, чем больше человек к ней привязан, тем больше он испытывает гордость так называемую житейскую. Он гордится своей успешностью, своими богатствами и достижениями. Лучше уж гордится своими добродетелями чем подобной суетой.


Я не считаю, что вы сказали что-либо предосудительное. Ваша жизнь - ваше право решать как ее прожить.
У нас с вами очень разные взгляды на жизнь, я бы не стал ее ассоциировать с табаком или алкоголем. Для меня жизнь - это только полезные и радостные вещи.

Непомерная гордыня - это признак дьявола, а он земной жизнью не жил, значит это не признак привязанности к земной жизни. Лучше вообще не гордиться. Если гордишься своими добродетелями - теряешь одну из них сразу и остальные постепенно.

От одного человека слышал, что если веруешь в Господа, то для рай начинается еще до смерти, на земле. Я с этим согласен.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 02.02.2012, 19:06:59
Я не считаю, что вы сказали что-либо предосудительное. Ваша жизнь - ваше право решать как ее прожить.
У нас с вами очень разные взгляды на жизнь, я бы не стал ее ассоциировать с табаком или алкоголем. Для меня жизнь - это только полезные и радостные вещи.

Непомерная гордыня - это признак дьявола, а он земной жизнью не жил, значит это не признак привязанности к земной жизни. Лучше вообще не гордиться. Если гордишься своими добродетелями - теряешь одну из них сразу и остальные постепенно.

От одного человека слышал, что если веруешь в Господа, то для рай начинается еще до смерти, на земле. Я с этим согласен.

Нельзя быть свободным от привязанностей вообще, важно то на какие цели они направлены. Как говорится: "хвалящийся хвались Господом" (1Кор.1:31)
Поэтому хорошо гордится, но гордится только страданием "Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею" (2Кор.11:30)
Хорошо гневаться, но только на бесов и свои пристрастия, как советуют св. отцы.
Цитата: Добротолюбие
5. Гнев по природе назначен на то, чтоб воевать с демонами и бороться со всякою греховною сластию.
Потому ангелы, возбуждая в нас духовную сласть и давая вкусить блаженства ея, склоняют нас обращать
гнев на демонов; а эти увлекая нас к мирским похотям, заставляют воевать гневом с людьми, наперекор
естеству, — чтоб ум, омрачившись и обезсмыслев, сделался предателем добродетелей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 02.02.2012, 20:38:40
Поэтому хорошо гордится, но гордится только страданием "Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею" (2Кор.11:30)
   И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света(2Кор.11:14)

 А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:15)

  Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться. (2Кор.11:16)

  Что' скажу, то' скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу. (2Кор.11:17)

(Очевидно, что под похвалой в данном случае понимается похвальба.)
Нельзя выдергивать одну цитату из контекста и делать выводы.
Если читать главу 11 Послания с начала - видно, что Святой апостол Павел иронизирует, он считает похвалу(похвальбу) неразумием, проповедует "простоту во Христе" (2Кор.11:03)
 
Кстати, немощь и страдание - это разные вещи. Страдание может вытекать из немочи, но при конкретных обстоятельствах. С остальным согласен.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 02.02.2012, 21:04:21
   И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света(2Кор.11:14)

 А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор.11:15)

  Еще скажу: не почти кто-нибудь меня неразумным; а если не так, то примите меня, хотя как неразумного, чтобы и мне сколько-нибудь похвалиться. (2Кор.11:16)

  Что' скажу, то' скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности на похвалу. (2Кор.11:17)

(Очевидно, что под похвалой в данном случае понимается похвальба.)
Нельзя выдергивать одну цитату из контекста и делать выводы.
Если читать главу 11 Послания с начала - видно, что Святой апостол Павел иронизирует, он считает похвалу(похвальбу) неразумием, проповедует "простоту во Христе" (2Кор.11:03)
 
Кстати, немощь и страдание - это разные вещи. Страдание может вытекать из немочи, но при конкретных обстоятельствах. С остальным согласен.

Не думаю что бы это он иронизировал, здесь уж не до шуток. А о том что немочь это страдания, я заключил на том основании, что сам апостол в другом месте говорит о том что был болен "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился". (2Кор.12:7)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 03.02.2012, 09:32:31
Не думаю что бы это он иронизировал, здесь уж не до шуток. А о том что немочь это страдания, я заключил на том основании, что сам апостол в другом месте говорит о том что был болен "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился". (2Кор.12:7)

Из цитаты (2Кор.12:7) видно, что жало в плоть - это ангел сатаны, который удручает чтобы Павел не превозносился. Поскольку ангел сатаны - нематериальное создание, "удручение" обычно понимается как моральное воздействие, то из этой цитаты нельзя сделать вывод, что Павел был болен телом.

Ирония может быть шуткой, а может быть как в данном случае, предельно серьезна.  Например, говоря "Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею" (2Кор.11:30), Павел под немочью подразумевает духовную слабость, неразумие, отсутствие духовных возможностей (например, в борьбе с грехом). Отсюда ирония коринфянам как бы на своем примере: буду хвалиться немочью моею. Вроде получается оксюморон, ведь хвалятся достижениями, а не немочами. Но в этом глубокий смысл и урок: не хвались. Чем тебе хвалиться, если духовно ты немочен?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: екатерина 2 от 03.02.2012, 09:42:42
Это ложь. О. Иона тогда находился под влиянием некоторых своих "духовных чад", которые и ввели его в заблуждение. Сейчас никакого подтверждения, что он благословляет это, нет.Кто распространяет эту информацию, а главное - где подтверждение из официальных источников?

Я УДАЛИЛА СВОЕ СООБЩЕНИЕ, которое Вы считаете ложью.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей П. от 03.02.2012, 15:05:39
Я УДАЛИЛА СВОЕ СООБЩЕНИЕ, которое Вы считаете ложью. Нашла я его на
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_1533_4_14533/ - Вы можете пообщаться там - ТАМ НЕ НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. На эту тему (Прошение о молитве за болящего схиархимандрита Иону Одесского) уже 98 коментариев, последнее сообщение было вчера

#98 | Иерей Валентин Накашидзе »» | 02.02.2012 21:15 | ответить
Буди милостив, Господи, к рабу твоему схиархимандриту Ионне

http://foto.mail.ru/mail/21-valentin/10281
Я просил официальные источники. По моим сведениям, о. Иона находится сейчас в монастыре, а не в больнице и по определенным дням исповедует людей. А информация у вас с огромной бородой, еще за сентябрь. Сейчас батюшка себя чувствует нормально, так что нечего панику разводить.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей П. от 03.02.2012, 19:16:59
Это коментарий за 29.01.2012 года на http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_1533_4_14979/#c99

#94 | Келейники »» | 29.01.2012 23:20 | ответить
Дорогие форумчане! Просим молитвенной помощи о тяжелобольном нашем отце во Христе , схиархимандрите Ионе.
Тема на одном из форумов не является официальным источником.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Марина Воробей от 03.02.2012, 20:11:39
Это коментарий за 29.01.2012 года на http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_1533_4_14979/#c99

#94 | Келейники »» | 29.01.2012 23:20 | ответить
Дорогие форумчане! Просим молитвенной помощи о тяжелобольном нашем отце во Христе , схиархимандрите Ионе.
Спаси Господи!
Матерь Божия, Пресвятая Богородица, Заступнице усердная, Мати Господа Вышняго, молим Тебя, помоги болящему схиархимандриту Ионе!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 04.02.2012, 02:02:59
Речь идет о 60-х г.г. 20 века - Карибском кризисе, когда СССР и США чуть ядерную войну не учинили. Отнюдь не голливуд - все по серьезному. А вот расшифровка фамилии Ленина побуквенно - это точно "Код Да Винчи". Кстати, вил-это дьявол по латыни, а православные книги писались на древнегреческом. На Руси появлялись книги на латыни, но либо научные, либо еретические, либо сатанинские. Кстати, расшифруйте фамилию Зюганова - ведь он преемник Ленина.

кризис 60 это пыль по сравнению с нашим сегодняшним кризисом ;D.Тык вы сами отвечаете на свой вопрос. Правильно  сатанинские книги да и эти звери, потому что нельзя их назвать людьми, которые есть ни как не связаны с православием и поэтому имена их чуждые нам. Про расшифровку имени зверя число его и образ это не "код давинчи", это книга апокалипсис. Там же ясно сказано что имя число и образ неразрывно связаны именно по этому мудрый определит или прочтет кто есть антихрист.Толк. Андрея Критского прочтите или Ефрема Сирина. А страхом вы никогда правды не примете.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 05.02.2012, 22:50:03
Приказ Минпромэнерго РФ от 07.08.2007 n 311 "Об утверждении стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года"
Смотрим, что предлагается сделать к 2025 году: основная цель третьего этапа (2016 - 2025 годы) реализации Стратегии - обеспечить полное возрождение отечественной электронной промышленности, конкурентоспособной с аналогичными промышленностями развитых стран, интегрированной с ведущими зарубежными фирмами. Ладно, это всё лирика, а смотрим, что предлагается конкретно:
"Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно- управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения."
:D
У меня памперс кончается! Пощадите! :D :D :D
Вы себе представляете всю бредоносность этого текста? :D
Вы посмотрите на современную Россию!!! :(
Вы хотите сказать, что за оставшиеся 13 лет весь этот бред можно бдует воплотить в реальность? :D :D

Это даже под травой не напишешь. Тут автору гидропоника вставляла.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 05.02.2012, 23:16:33
:D
У меня памперс кончается! Пощадите! :D :D :D
Вы себе представляете всю бредоносность этого текста? :D
Вы посмотрите на современную Россию!!! :(
Вы хотите сказать, что за оставшиеся 13 лет весь этот бред можно бдует воплотить в реальность? :D :D

Это даже под травой не напишешь. Тут автору гидропоника вставляла.
Ага, мне наверное тож вштырило...
Поэтому я честно прочел 2\3 этого приказа, но ничего подобного не нашел и бросил за неимением времени.
Дурная голова рукам и провайдерам проблемы создает :(
А вообще, в наших злейших друзьях, продвинутых США, эти технологии только тестируются и только в армии, и только в элитных подразделениях.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 06.02.2012, 00:37:26
Рад бы проще - не получается. Вы если ссылками бросаетесь - проверяйте сначала эти ссылки на вшивость. Ролик специально тематически смонтирован, состоит из 2-х частей. Первая часть якобы с новостей Первого канала, вторая - типа специалист.

 Так вот. Первая половина ролика не с первого канала. Внизу ссылка на сайт первого, но на сайте такого ролика нет. Значка Первого канала нет. Зато на сайте 1 канала есть новостной ролик о том, как мексиканские миллионеры добровольно вживляют себе чипы, т.к. Мексика славится похищением людей с целью выкупа. Соответственно, стоит услуга очень дорого, но эта мера жизненно оправданна. Ссылку не дам - если интересно, посмотрите на сайте.

Вторая часть -  про доктора наук, якобы сотрудника Академии Геополитических Проблем, Снекова К.В.. Мало того, что сама академия - непонятно какая (или понятно какая - националистическая на известно чьи деньги) частная конторка, но речь не о ней. В списках сотрудников академии нет никакого Снекова. 

Понимаю, что вы не нарочно и из лучших побуждений, но в другой раз проверяйте пожалуйста: по сети таких роликов гуляет очень много. Кстати, фактов нет, но я догадываюсь, кто ночей не спит и все эти ролики штампует. Тот, кому выгодны паника и протестные настроения среди православных людей - мы ведь тоже граждане. Если пойдем все отказываться от ИНН, паспортов - тогда и начнется конец света, но только для нас. Кое-кто на этом очень неплохо погреется и станет замечательно жить. Уже без нас.
+100
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.02.2012, 01:46:32
А вообще, в наших злейших друзьях, продвинутых США, эти технологии только тестируются и только в армии, и только в элитных подразделениях.
Это - циклодол! :D
Да не таких технологий!!! :D
Работы по совмешению кремнийорганики с биологической материей велись еще во времена СССР. И что? :D
Любая попытка контролировать свободу воли человека сразу же (я подчеркиваю!) снимает ответственность с самого человека!!! :)
Если меня насильно заставят, то я - мученник за веру! Бесу это не нужно. Ему моя добровольность важна. Добрая моя воля!!!
В протином случае я - мученник за Христа! :-X
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.02.2012, 08:54:09
Это - циклодол! :D
Да не таких технологий!!! :D
Работы по совмешению кремнийорганики с биологической материей велись еще во времена СССР. И что? :D
Любая попытка контролировать свободу воли человека сразу же (я подчеркиваю!) снимает ответственность с самого человека!!! :)
Если меня насильно заставят, то я - мученник за веру! Бесу это не нужно. Ему моя добровольность важна. Добрая моя воля!!!
В протином случае я - мученник за Христа! :-X
Ничего не циклодол!
Рядом с МКАД 10 минут постоял ;D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 06.02.2012, 11:58:00
Рядом с МКАД 10 минут постоял ;D
:D
А Вы технологию запатентовали? :-X

з.ы. простите за оффтоп. Было ето еще во времена моей молодости. Однажды видел как на Новом Арбате летом пять подростков (4 мальчика+1 девочка) стояли около плотнодвижущегося потока машин и тянули носом выхлопы. Пятнадцать минут я там стоял, ждал человечка и они пятнадцать минут стояли и наркоманили... :(
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.02.2012, 12:21:19
:D
А Вы технологию запатентовали? :-X

з.ы. простите за оффтоп. Было ето еще во времена моей молодости. Однажды видел как на Новом Арбате летом пять подростков (4 мальчика+1 девочка) стояли около плотнодвижущегося потока машин и тянули носом выхлопы. Пятнадцать минут я там стоял, ждал человечка и они пятнадцать минут стояли и наркоманили... :(
Не успел запатентовать - все освоено до меня!
Я не слышал о том, чтобы кто-то нарочно наркоманил таким способом, но я во времена моей молодости после часа стояния в московских пробках приезжал домой в легкой эйфории. Думаю, причина была в том, что раньше машины выбрасывали в атмосферу много несгоревшего бензина. Жигулей всяких неотрегулированных было много. Сейчас уже машины не те и бензин не тот....
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 06.02.2012, 20:53:07
Это - циклодол! :D
Да не таких технологий!!! :D
Работы по совмешению кремнийорганики с биологической материей велись еще во времена СССР. И что? :D
Любая попытка контролировать свободу воли человека сразу же (я подчеркиваю!) снимает ответственность с самого человека!!! :)
Если меня насильно заставят, то я - мученник за веру! Бесу это не нужно. Ему моя добровольность важна. Добрая моя воля!!!
В протином случае я - мученник за Христа! :-X
   

Добровольность Ваша будет. Как только подступят к Вам, Вы "взвесите", и добровольно примете решение.
Всякое решение всегда добровольное.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 06.02.2012, 22:18:57
Незнаю в тему ли? Но об этом немогу умолчать. Сегодня по ТСН (телевизионная служба новостей) сообщили, что некая немецкая принцесса организовует, всеукраинский молебен за собак котоые замерзли на улицах, это преподносится так как будто это вершина добродели... Причем сдесь это?
Дело в том что у нас на Украине во время похолодания, на улицах замерзло 131 человек и никто к молебнам не призывает, более того об этом даже никто не говорит, многие уже к собакам относятся лучше чем к бездомным. Не знаю поняли ли меня активисты борьбы инн карточками и прочей фигней...
Незнаю даже как обьяснить... Как можно быть такими слепыми? "печати антихриста" повсюду, но только не в карточках!
Вообще признатся я даже удивлен почему об этом досих пор говорят...
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.02.2012, 23:05:42
Незнаю в тему ли? Но об этом немогу умолчать. Сегодня по ТСН (телевизионная служба новостей) сообщили, что некая немецкая принцесса организовует, всеукраинский молебен за собак котоые замерзли на улицах, это преподносится так как будто это вершина добродели... Причем сдесь это?
Дело в том что у нас на Украине во время похолодания, на улицах замерзло 131 человек и никто к молебнам не призывает, более того об этом даже никто не говорит, многие уже к собакам относятся лучше чем к бездомным. Не знаю поняли ли меня активисты борьбы инн карточками и прочей фигней...
Незнаю даже как обьяснить... Как можно быть такими слепыми? "печати антихриста" повсюду, но только не в карточках!
Вообще признатся я даже удивлен почему об этом досих пор говорят...

Сторонники опасности ИНН, чипирования и зомбирования, скорого конца света делятся на проповедующих и верующих.

Проповедующие делают это из корыстных интересов: госдеп не перестает башлять.

Верующие принимают на веру то, что им говорят и не приемлют доводов, фактов и в принципе здравого смысла. Перестали верить Богу и полагаться на него, испугались прогресса и электронных игрушек.

Лично я участвую в обсуждении только для того, чтобы найти правильные слова и доводы, убедить свою тещу не слушать "страшные" предсказания "прозорливых старцев", а спокойно жить и надеяться на Господа. Правда пока не очень выходит - тещи создания непонятливые и неподатливые.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 06.02.2012, 23:21:02
Сторонники опасности ИНН, чипирования и зомбирования, скорого конца света делятся на проповедующих и верующих.

Проповедующие делают это из корыстных интересов: госдеп не перестает башлять.

Верующие принимают на веру то, что им говорят и не приемлют доводов, фактов и в принципе здравого смысла. Перестали верить Богу и полагаться на него, испугались прогресса и электронных игрушек.

Лично я участвую в обсуждении только для того, чтобы найти правильные слова и доводы, убедить свою тещу не слушать "страшные" предсказания "прозорливых старцев", а спокойно жить и надеяться на Господа. Правда пока не очень выходит - тещи создания непонятливые и неподатливые.
Дайте фильм посмотреть я тут на форуме выкладовал "Церковь об ИНН" называется. Некоторым помогает, через одного правда, но вдруг вам повезет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 06.02.2012, 23:40:39
Дайте фильм посмотреть я тут на форуме выкладовал "Церковь об ИНН" называется. Некоторым помогает, через одного правда, но вдруг вам повезет.
Спасибо, найду!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 06.02.2012, 23:48:22
Спасибо, найду!
я вам помогу  :) http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20
Сейчас ссылки обновляю
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.02.2012, 00:01:16
я вам помогу  :) http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=491469.20
Сейчас ссылки обновляю
Спасибо!
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.02.2012, 14:25:42
кризис 60 это пыль по сравнению с нашим сегодняшним кризисом ;D.Тык вы сами отвечаете на свой вопрос. Правильно  сатанинские книги да и эти звери, потому что нельзя их назвать людьми, которые есть ни как не связаны с православием и поэтому имена их чуждые нам. Про расшифровку имени зверя число его и образ это не "код давинчи", это книга апокалипсис. Там же ясно сказано что имя число и образ неразрывно связаны именно по этому мудрый определит или прочтет кто есть антихрист.Толк. Андрея Критского прочтите или Ефрема Сирина. А страхом вы никогда правды не примете.
Карибский кризис 1962 г. - это когда СССР и США уже были готовы закидать друг друга ракетами. Полетные задания  ракетам были введены, пальцы лежали на красных кнопках. Думаю, вы просто этого не знали, раз назвали "пылью" почти не случившийся конец всему.
Расшифровка имени зверя по буквам и числам никак не относится к Откровению и вообще к православию. Скорее, к колдовству.
Смысл последнего предложения не уловил.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 07.02.2012, 23:21:59
Вы здесь имеете ввиду ....не относится к Откровению Святого Иоанна...(ОСИ)?
Вы его читали...? ОСИ вы считаете  не Православная книга?
Вы считаете её колдовской что ли ?  Уточните...
Час от часу не легче...
Откровение Иоанна Богослова - вполне православная книга, но:
1. Она не зря стоит последней. Читать ее можно только тогда, когда много и внимательно перечитаете предыдущие книги.
2. Любые манипуляции с любой священной книгой, имеющие целью открыть будущее, аналогичны колдовским манипуляциям. С тем же успехом гадают на картах или другими способами. Безуспешно!

Да, прошу вас не сокращать названия священных книг в аббревиатуры. Нехорошо.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 08.02.2012, 08:43:57
Великий Святой Иоанн Богослов  интересовался будущим.Это почему?
А потому что любил он СПАСИТЕЛЯ.Ждал ЕГО ещё тогда 2000 лет тому назад.
На сколько мы приблизились к этому событию в 2012 году ...вы хоть осознаете это?
А вы запрещаете мне (это какой наглостью надо обладать) интересоваться
будущим.Нашим Светлым Радостным Христианским Православным Будущим!
Вы не Православный вы -контра не православная засланная в наши ряды.
Теперь назло буду больше интересоваться будущим.Потому что Оно Светлое и Радостное
для всех верующий ожидающих пришествия ГОСПОДА и СПАСИТЕЛЯ нашего!
Интересовался ли Иоанн Богослов будущим или нет - неизвестно.
Бог пришел, открыл ему будущее и наказал записать. Чтобы люди точно знали, к чему могут привести и в результате приведут их беззакония. А не для того, чтобы малограмотные и ленивые (первое по причине второго), непонятно чем восторженные (даже будущее с большой буквы :)) деятели, мало того создавали свои колдовские псевдотеории, так еще и смущали ими православный народ. Будущее известно только Богу. Любые другие источники от бесов.

Никому ничего не запрещал. Даже колдовать никому не запрещаю - каждый волен делать со своей душой как ему нравится. Но любому скажу, что колдовство - это хуже содомии.

Насчет контры, про ряды и особенно про "назло" спасибо - полминуты от души смеялся.

Ну и напоследок. А чего вас так на будущее тянет? Чего в настоящем не живется? Пойдите в храм, поговорите со священником. Погуляйте по лесу. Съездите по святым местам. Посмотрите хороший фильм. С девушкой познакомьтесь, несмотря на возраст. Что в будущем - неизвестно, а в настоящем очень даже много хорошего и светлого.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Алексей Давыдов от 08.02.2012, 10:01:10
Вот и повод очередной раз напомнить про хорошую книгу: К.С.Льюис "Письма Баламута".
Кто не читал - очень советую. Написано в форме советов старшего беса-искусителя подчинённому. Такой вот взгляд под другим углом. (Поэтому в следующих цитатах "Враг" - это Бог. Конечно, бесы Его по другому назвать не могут.)

"Люди живут во времени, но наш Враг предназначил их для вечности. Поэтому Он, как мне думается, хочет, чтобы они сосредоточили свое духовное внимание и на вечности, и на той точке времени, которую они называют настоящим. Ведь настоящее — это та точка, в которой время касается вечности. В данном мгновении и только в нем людям открывается столько же, сколько Врагу нашему открыто во всей реальности. Только в данном мгновении людям предложена свобода. Поэтому Враг хочет, чтобы они были постоянно сосредоточены либо на вечности (то есть на Нем), либо на настоящем (размышляли бы о вечном союзе с Ним или о том, что Он их покинул, следовали бы голосу совести, несли нынешний крест, принимали нынешнюю благодать, благодарили за нынешние радости).
  Наше дело — отвратить их от вечности и от настоящего. Имея это в виду, мы иногда искушаем человека (скажем, вдову или жену ученого) жизнью в прошлом. Но этот метод имеет ограниченную ценность, ибо люди все-таки кое-что о прошлом знают: в этом отношении прошлое походит на вечность. Гораздо лучше, чтобы они жили в будущем. Биологические инстинкты направляют все их страсти именно в эту сторону, так что мысли о будущем распаляют и надежду и страх. Кроме того, будущее им неизвестно, и, побуждая думать о нем, мы возбуждаем их тягу к нереальному. Словом, меньше всего напоминает вечность именно будущее. Это самая эфемерная часть времени, ибо прошлое застыло и не течет потоком, а настоящее всецело освещено лучами вечности. Вот почему мы всегда поддерживаем все эти схемы мышления, вроде Творческой Эволюции или Научного Гуманизма, фиксирующие внимание на будущем, то есть на том, что по сути своей временно. Вот почему почти все пороки укоренены в будущем, а благодарность обращена к прошлому, в то время как любовь — к настоящему. Страх, жадность, похоть, честолюбие обращены вперед. Не думай, что, как только в похоти наступает удовольствие, грех (единственное, что нас интересует) уже позади. Удовольствие как раз та часть процесса, которая нас раздражает, мы охотно свели бы ее на нет, если бы не лишились при этом и греха. Удовольствие испытывают с Вражьей помощью и потому переживают в настоящем. Грех, возникающий с нашей помощью, устремлен в будущее.
  Конечно, и для Врага важно, чтобы человек думал о будущем. Думал ровно столько, сколько необходимо, чтобы сегодня готовиться к тем делам правды и милосердия, которые станут насущными завтра. Работу завтрашнего дня надо планировать сегодня, и, хотя содержание ее взято из будущего, эта обязанность, как и все обязанности, принадлежит настоящему. Враг не хочет, чтобы люди отдавали будущему сердца, устремляли к нему все свои помыслы. Мы же хотим. Вражий идеал — человек, который, отработав день на благо будущих поколений (если в этом его призвание), вечером откладывает всяческое попечение, целиком вверяясь небу, и остается лишь при терпении и благодарности, которые требуются от него здесь и сейчас.
...
Мы научили их думать о будущем как об обетованной земле, на которую вступят лишь привилегированные счастливцы, а не как о месте, куда каждый из них движется со скоростью шестидесяти минут в час, что бы он ни делал и где бы он ни был."
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Авдий от 08.02.2012, 12:30:24
Вот и повод очередной раз напомнить про хорошую книгу: К.С.Льюис "Письма Баламута".
Кто не читал - очень советую. Написано в форме советов старшего беса-искусителя подчинённому. Такой вот взгляд под другим углом. (Поэтому в следующих цитатах "Враг" - это Бог. Конечно, бесы Его по другому назвать не могут.)
...
Мы научили их думать о будущем как об обетованной земле, на которую вступят лишь привилегированные счастливцы, а не как о месте, куда каждый из них движется со скоростью шестидесяти минут в час, что бы он ни делал и где бы он ни был."

 Когда-то эту книгу я считал миссионерской, но ошибался. Это не творения святых отцов. поэтому с ней надо быть аккуратнее.
 А разбор Откровения,- это дело православных христиан, ибо для нас оно и написано. Скажу больше,- сия книга называет ее читателей блаженными, т.е. приравнивает, как пример, к чистым сердцем

 Другой вопрос, почему она написана таким таинственным языком. Видимо для своих и если не свои не видят что-либо,- это не должно смущать своих
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Ив.2 от 08.02.2012, 19:47:24
 

Игумен Кирилл (Сахаров): Что сулит нам глобализации день грядущий?
..............."Должно быть всем уже понятно, что тот, кто владеет информацией, тот владеет миром и может манипулировать живущими в нем. Очевиден заказ извне с солидным финансовым подкреплением, что стимулирует введение этой системы"..............http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/igumen_kirill_saharov_chto_sulit_nam_globalizacii_den_gryaduwij/ (http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/02/08/igumen_kirill_saharov_chto_sulit_nam_globalizacii_den_gryaduwij/)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 08.02.2012, 22:22:58
Хочу напомнить, что деля народ на своих и чужих, можно уподобиться язычникам и отойти от Господа. Собственно, это отход и есть, потому что Господь заповедовал "возлюбить ближнего как самого себя".

Еще хочу напомнить, что духовная чистота достигается только праведностью жизни и верой в Господа, а не исключительно  чтением и толкованием одной, хоть бы самой святой, книги.

Пытаясь прознать будущее, человек отрицает волю Господа, заменяя ее "предсказанным" заранее (кстати, лживым, а истинного и более-менее точного предсказания еще никто не дал). Отказывается вручить свою судьбу Господу и пытается выпятить свое немерянное я, пытаясь планировать свою судьбу самостоятельно. При этом с виду православный человек уподобляется цыганке с гадальными картами - делает то же самое, и что самое гадкое, с помощью святой книги.

Кстати, читать Откровение весьма полезно и душеспасительно. Там есть упоминание, что именем Господа будут увлекать верующий народ на всякие мерзости - это точно.   
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Василий Мананков от 09.02.2012, 16:31:13
Карибский кризис 1962 г. - это когда СССР и США уже были готовы закидать друг друга ракетами. Полетные задания  ракетам были введены, пальцы лежали на красных кнопках. Думаю, вы просто этого не знали, раз назвали "пылью" почти не случившийся конец всему.
Расшифровка имени зверя по буквам и числам никак не относится к Откровению и вообще к православию. Скорее, к колдовству.
Смысл последнего предложения не уловил.
У меня дед служил на подлодке в Севастополе и не посредственно принимал участие. Никто ни за что  тогда не собирался начинать ядерную войну, а не конец всему. Вы евангелие читаете там что про конец всему говорится о ядерной войне? Это была чистой воды игра мышцами. А вот сегодня да миру у же терять похоже нечего становится и как говориться помирать так с музыкой и ядерная а в последствии стихийные бедствия могут произойти. И если равшифровка имени зверя т.е. указание : кто мудрый сочти число зверя ибо это число человеческое, число это 666, стихи не из Откровения то вы батенька какое Откровение имеете в виду не талмуд случаем ;D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.02.2012, 17:30:30
У меня дед служил на подлодке в Севастополе и не посредственно принимал участие. Никто ни за что  тогда не собирался начинать ядерную войну, а не конец всему. Вы евангелие читаете там что про конец всему говорится о ядерной войне? Это была чистой воды игра мышцами. А вот сегодня да миру у же терять похоже нечего становится и как говориться помирать так с музыкой и ядерная а в последствии стихийные бедствия могут произойти. И если равшифровка имени зверя т.е. указание : кто мудрый сочти число зверя ибо это число человеческое, число это 666, стихи не из Откровения то вы батенька какое Откровение имеете в виду не талмуд случаем ;D

В боевом развертывании принимала участие эскадра Тихоокеанского, а не Черноморского флота. Ну и РВСН. Ваш дед мог ничего и не знать. Ядерную войну и правда не собирались начинать (если бы собирались - начали бы), но вполне готовы были начать. Есть документы на эту тему, если интересуетесь возможными концами света - вам будет интересно. Сейчас, кстати, миру есть что терять, так же как в 1962 году. А для каждого из нас конец света может наступить вообще каждый день.

Насчет Откровения - я имею ввиду Откровение Иоанна Богослова, не из талмуда. С цитатой полностью согласен. Ну а если вы умный человек, то не только сочтите число зверя, а еще и научно обоснуйте свои выкладки. Принципы научного подхода есть в интернете. А если вы мудрый человек, то бросьте эту затею. Доверьте судьбу Господу, живите праведно и ничего не бойтесь.




Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Дмитрий Морозов от 09.02.2012, 21:06:45
Говоря о чипах или карточках, как-то не хотелось бы забывать о тех людях которые не желают их принимать. И они, действительно, уже несут крест за свой отказ. С одной стороны - трудно, а иногда и вовсе невозможно устроиться на работу, с другой стороны - поругание от пастырей, которым, простите, все  "до лампочки". Проще накричать и выставить из храма человека, боящегося брать тот же ИНН, чем понять его и постараться как-то успокоить. Не угашать дух ревности, по заповеди, не уничижать пророчеств, но суметь примирить совесть человека с Богом.
Нет ничего в нашей жизни отдельного от спасения. Каждый поступок, каждая мысль способна нас погубить. Об этом писал свт. Игнатий (Брянчанинов).
Дорогие отцы во Христе. Если вам не страшны чипы, карточки и прочие новшества электронного будущего, то по крайней мере, будьте снисходительны к тем, кто боится их брать и считает, что они могут принести вред душе.          
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 09.02.2012, 22:06:36
Вы здесь имеете ввиду ....не относится к Откровению Святого Иоанна...(ОСИ)?
Вы его читали...? ОСИ вы считаете  не Православная книга?
Вы считаете её колдовской что ли ?  Уточните...
Час от часу не легче...
Вы непонимаете... Вам говорят о каббалистике (это в принципе и есть такое себе своеобразное иудейское колдовство) именно с ее помощю и пытаются высчитать имя зверя. А вы не знли?
Призыв Иоанна Богослова "...сочти число зверя..." не призывает к высчитыванию, но к пониманию.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 09.02.2012, 23:26:36
Уважаемый Василий я вам очень благодарен за это слово...указание.
Я каким-то образом всё время его пропускал...
А когда заметил было стыдно....Святых надо читать особено внимательно.
Фактически это приказ... который надо обязательно выполить...
Вы контру эту -Ваню не слушайте он вас гадостям научит.
Мне по бабам предлогал мотонутся...контра...в самую точку бил гад.
=======
13 глава 18 стих. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
======
Обратите внимание...Кто имеет ум...не мудрость а только ум.
Ум все имеют!Значит приказ отдан всем Христианам.
Святой Иоанн Богослов принуждает нас не только читать но
и работать над прочитанным... это путь  к умности и далее к мудрости.
Вот путь спасения.Страх ГОСПОДЕН Христианину просто необходим.
Если ты не боишься БОГА-тебе кранты уже наступили...
У ВАНИ по ненаучному атеизму были круглые 5-ки..
Пусть сначала докажит нам что у него ум ЕСТЬ!
Представит свой (как бы) научный вариант расчёта 666.
А мы над ним похихикаем.Если будет по другому
по умному...извинюсь с огромным удовольствием.
Сам Иван напросился теперь попотеть придётся .

Валентин, снова огромное вам спасибо.
Мне по бабам предлогал мотонутся...контра...в самую точку бил гад.
Смех продлевает жизнь, так вы мне пару лет сверху накинули. Теперь вы мой любимый форумчанин. За такое прощу вам все, любой поклеп.

Извините, потеть и заниматься расшифровкой не буду. Сказал же - это грех. Атеизм и православие учил в воскресной школе, но там оценок не ставили.

Насчет приказа - это категорически неверно. Выбор дан человеку специально, чтобы он добровольно выбрал между Господом и дьяволом. Приказ - это бесовская затея. Не слушайте приказов - думайте своей головой. Потом, на страшном суде, не важно будет кто вам и что приказывал - суд будет по вашим делам.

За что Господа бояться? За то, что он все нам, грешникам, прощает? Его надо любить. Кстати есть за что: пошел на страдания за то, чтобы такие как мы получили шанс попадать в Рай. Не грешите и никого не бойтесь.



Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2012, 00:06:29
Николай вы сами читали Откровение Святого Иоанна?
Прочитайте 22главу 18 стих.ВНИМАТЕЛЬНО!
АВалентин, ну о чем вы говорите? конечно же я её не читал  :)
Кстати к чему вы мне цитируете это место?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.02.2012, 15:46:22
Говоря о чипах или карточках, как-то не хотелось бы забывать о тех людях которые не желают их принимать. И они, действительно, уже несут крест за свой отказ. С одной стороны - трудно, а иногда и вовсе невозможно устроиться на работу, с другой стороны - поругание от пастырей, которым, простите, все  "до лампочки". Проще накричать и выставить из храма человека, боящегося брать тот же ИНН, чем понять его и постараться как-то успокоить. Не угашать дух ревности, по заповеди, не уничижать пророчеств, но суметь примирить совесть человека с Богом.
Нет ничего в нашей жизни отдельного от спасения. Каждый поступок, каждая мысль способна нас погубить. Об этом писал свт. Игнатий (Брянчанинов).
Дорогие отцы во Христе. Если вам не страшны чипы, карточки и прочие новшества электронного будущего, то по крайней мере, будьте снисходительны к тем, кто боится их брать и считает, что они могут принести вред душе.          
Во многом с вами согласен.
Но отцы во Христе - они прежде всего тоже люди. Иногда, целя своим ударом в грех, они ударяют по человеку.
Ничего никому не объясняют, потому что считают вопрос очевидным. Поэтому выход, наверное, один: найти духовного отца себе по душе.
Насчет того, что некоторые люди сейчас несут на себе крест - это не совсем так. Я видел в НЦЗД РАМН родителей, которые воспитывают двоих детей с тяжелыми заболеваниями нервной системы. Один ребеночек еще что-то понимает - другой просто овощ. И эти родители стараются, тянут их, лечат, и я уверен что вытянут до более-менее удовлетворительного уровня. Вот где крест!!!
А на православных людей в России сейчас гонений нет, полная свобода. Хочешь построить Храм - не вопрос. Да, поимеешь такие же проблемы, как и все строители, но построишь. Хочешь быть священником - тебя бесплатно выучат. Хочешь посетить святыни - с тебя не возьмут денег за посещение (хотя их надо много на поддержание сохранности и реставрацию). Законодательство нашего государства сегодня более чем когда либо приближено к заповедям Бога.

Те, кто отказываются от ИНН и других документов, просто не удосужились внимательно, вдумчиво прочесть все Писание (не только Откр. 22 гл. 18 ст., а полностью), святых отцов. Эти люди слушают мнения людей, которые говорят что-то вроде "А вот моей знакомой рассказывала сестра, что в Дивееве есть прозорливый старец, который говорят, будущее предсказывает...", даже сами ничего не зная.  Некоторые вообще не понимают ни в электронике, ни к налогообложении, и даже не читали Писание полностью, а туда же, проповедуют.  Ведь только хорошо разбираясь в электронике можно понять, что в каждом штрихкоде трех шестерок нет. В некоторых есть, так и в Библии страница с таким номером тоже есть.
Получается, люди несут свой личный крест невежества и лени.   
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 10.02.2012, 15:48:02
Говорила сестричка Алёнушка братику своему....не пей из копытца!
Козленочком станешь!
Не хочешь умного читать не читай.Сам знаешь чем кончится...
Кстати..здесь Иван Витальевич блестяще подметил...что бы читать
Откровение Святого Иоанна надо быть знакомым со всем Священным
писанием и причём очень хорошо. Правда некоторые люди всё
начинают читать  с конца.С развязки как бы.
Не читал......предмета для умного разговора нет.
Валентин, я не хочу сказать что вы обманываете нас, ни в коем случае. Но ведь не может быть, чтобы вы не прочли Писание целиком? Может, шутите?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Николай Лысенко от 10.02.2012, 21:40:17
Говорила сестричка Алёнушка братику своему....не пей из копытца!
Козленочком станешь!
Не хочешь умного читать не читай.Сам знаешь чем кончится...
Кстати..здесь Иван Витальевич блестяще подметил...что бы читать
Откровение Святого Иоанна надо быть знакомым со всем Священным
писанием и причём очень хорошо. Правда некоторые люди всё
начинают читать  с конца.С развязки как бы.
Не читал......предмета для умного разговора нет.
Вы меня сразили наповал, своим остроумием..
Даже не знаю что вам на это ответить :)
А если серьезно, то в православной традиции принято священное писание читать с толкованием святых отцов, Амвросий Оптинский даже говорил на этот счет " толкованть священное писание по своему разумению, есть безумие". Читая ваши комментарии к апокалипсису у меня создается такое впчатление, что вы бредите.
Когда речь идет о священном писании, то его нужно толковать и понимать только в соответствии со святоотеческим прданием.
Вы знаете я интересовался этим вопросом, так вот никаких штрих кодов, 6, чипов в толкованиях святых отцов нет. Такие толкования есть в другой литературе, в сектантской, у адвитистов 7го дня например.
Греческий митрополит Мелетий написал очень хорошую книгу называется "Печать антихриста в православном предании", почитайте. Очень хорошо также об этом рассказывает Осипов А.И.
P.S. Даже если логически подумать, откровение Иоанна Богослова возможно было понять, еще во времена первой церкви, ведь он же сам призывает "..сочти число зверя.."! А теперь вопрос. если бы это был ИНН, УЭК или чип, то кто бы это понял? Ведь чипов тогда небыло.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 12.02.2012, 11:25:11
Попали попали вы в меня своей ядовитой стрелой.
1-0 в вашу пользу.Прочитать то я прочитал.
Да что там читать-72 часа непрерывного чтения.
Но вот обидно что забывается со временем.
Где то дырка вголове.Возможно от вашей стрелы!
Грешен грешен я.Опять раны зализывать придётся.
Как память устроена ...необходимо её всё время обновлять.

Ничего не ядовитой, ничего не стрелой. Дырка у вас в голове с рождения - у всех такие дырки.
И я периодически перечитываю, чтобы ничего не упускать.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 12.02.2012, 18:48:27
Посмотри мне в глаза Коля!Посмотри.
Ты когда перестал доверять Апостолу Иоанну Апостолу Любви
Любимому Ученику ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА и СПАСИТЕЛЯ нашего?
Ты на кого поменял его.Ошибка это Коля ошибка.
Кто тебе мозги пудрит...вот он тебя за кузнечика и держит.
***М***
Валентин, перестаньте хамить, флудить и восстанавливать удаленные сообщения. Пока предупреждение.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 13.02.2012, 08:12:28
Но вражья сила его стирает.
***М***
Бан 3 дня - для изучения правил форума.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.02.2012, 10:09:18
Вера в ИНН как печать антихриста, есть выраженное стремление людей к тому чтобы Церковь была гонимой, только в такой возможна любовь.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 13.02.2012, 13:53:02
Вера в ИНН как печать антихриста, есть выраженное стремление людей к тому чтобы Церковь была гонимой, только в такой возможна любовь.
Уточните пожалуйста. Любовь возможна только в гонимой Церкви - это по мнению людей, или по вашему мнению?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.02.2012, 14:18:27
Уточните пожалуйста. Любовь возможна только в гонимой Церкви - это по мнению людей, или по вашему мнению?

Это исходя из закономерностей общественного устройства. Любовь это единство, само по себе возникнуть не в состоянии, для этого необходимо создание условий, в которых общество сплачивается ввиду возникающей внешней угрозы. В случае с ИНН, люди просто стремятся к такому сплоченному обществу, а для этого необходимо поставить себя в оппозицию к миру.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 13.02.2012, 15:40:26
Это исходя из закономерностей общественного устройства. Любовь это единство, само по себе возникнуть не в состоянии, для этого необходимо создание условий, в которых общество сплачивается ввиду возникающей внешней угрозы. В случае с ИНН, люди просто стремятся к такому сплоченному обществу, а для этого необходимо поставить себя в оппозицию к миру.
Я с вашей позицией не согласен.

1. Любовь - это чувство. Отнюдь не синоним единства. Пример: самые крепкие браки - по расчету, где единства хоть отбавляй, а любви нет.
2. Внешняя угроза - одна из многих причин сплочения общества, причем сплочение происходит ненадолго. Пик угрозы проходит, и людям уже не страшно. Для долговременного сплочения нужна совокупность других причин. Например, общие глобальные цели плюс сильный лидер плюс соответствующий тренд в обществе.
3. Стремление людей отказаться от ИНН, паспортов, чипов и т.п не конструктивно, а деструктивно. Народ предлагает саботировать или ломать нынешнюю систему, но ничего не предлагает вместо. Все против ИНН и т.д., но не за что-либо. Ситуация как с ЕГЭ: Хотите, чтобы оценка знаний вашего ребенка была честной и беспристрастной? - Да!!! А как вы относитесь к ЕГЭ? Отрицательно!!!
4. Скорее всего, людьми движет не какое-либо конкретное стремление, а страх. У которого настолько глаза велики, что отказывается замечать объективные реалии. Ну и плюс общая малограмотность, вызванная нежеланием читать и разбираться.

Несмотря на мое несогласие с вашей позицией, моё вам глубокоуважение за то, что вы подняли очень важный вопрос ПРИЧИНЫ подобного отношения некоторых православных к ИНН и другим спорным моментам.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 13.02.2012, 16:26:18
Я с вашей позицией не согласен.

1. Любовь - это чувство. Отнюдь не синоним единства. Пример: самые крепкие браки - по расчету, где единства хоть отбавляй, а любви нет.
2. Внешняя угроза - одна из многих причин сплочения общества, причем сплочение происходит ненадолго. Пик угрозы проходит, и людям уже не страшно. Для долговременного сплочения нужна совокупность других причин. Например, общие глобальные цели плюс сильный лидер плюс соответствующий тренд в обществе.
3. Стремление людей отказаться от ИНН, паспортов, чипов и т.п не конструктивно, а деструктивно. Народ предлагает саботировать или ломать нынешнюю систему, но ничего не предлагает вместо. Все против ИНН и т.д., но не за что-либо. Ситуация как с ЕГЭ: Хотите, чтобы оценка знаний вашего ребенка была честной и беспристрастной? - Да!!! А как вы относитесь к ЕГЭ? Отрицательно!!!
4. Скорее всего, людьми движет не какое-либо конкретное стремление, а страх. У которого настолько глаза велики, что отказывается замечать объективные реалии. Ну и плюс общая малограмотность, вызванная нежеланием читать и разбираться.

Несмотря на мое несогласие с вашей позицией, моё вам глубокоуважение за то, что вы подняли очень важный вопрос ПРИЧИНЫ подобного отношения некоторых православных к ИНН и другим спорным моментам.

1. Обычно, как раз общность интересов и возникающее в результате этого единство, тем самым способствует, вырабатывает привычку, в результате которой появляется чувство.
2. Возможно, угроза не совсем то о чём я говорю, здесь скорее общность мировоззрения, общность интересов которые можно выразить такими словами: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр.6:10) Такое состояние людей, является следствием желания угнетенных масс.
3. Это с вашей точки зрения она носит деструктивный характер, Христос для фарисеев так же представлял некую угрозу их образу жизни, потому они и говорили, что лучше одному человеку погибнуть, чем целому народу. Одно они не учли, что такой деструктивной силой, являлись они сами будучи пережитком своего времени, и чем больше они противились истине, тем большее потерпели наказание.
4. Дело не в реалиях, и даже не в печати антихриста, или в ИНН, это всего лишь символы, которые являются выразителями реальных общественных сил и процессов, которые создают напряженность ситуации. Когда приумножается несправедливость, создаётся напряженность, предвестниками бури являются люди с особым тонким складом сознания, способные предвидеть грядущие бедствия. Видели, как животные тонко чувствуют приближение стихии, хотя казалось бы нет к тому ни каких видимых признаков. Среди них нарастает некоторая неопределённая паника, сами не понимая в чём проблема, они подчиняются довольно нелепым на наш взгляд чувствам, срываются с места и бегут в том направлении которое им подсказывает интуиция.

Апокалиптические настроения, это предвестники грядущего кризиса, причины которого видятся довольно таки смутно, потому выражаются в довольно невнятных образах. Это следствие любого прогнозирования, будущее мы видим всегда гадательно, как нарастающих рок над беззаконниками.
Возьмите хотя бы время написания Апокалипсиса, ведь за ней непосредственно последовали многие бедствия и несчастья как для христиан, так и для самого Рима.

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 14.02.2012, 19:55:12
1. Обычно, как раз общность интересов и возникающее в результате этого единство, тем самым способствует, вырабатывает привычку, в результате которой появляется чувство.
2. Возможно, угроза не совсем то о чём я говорю, здесь скорее общность мировоззрения, общность интересов которые можно выразить такими словами: "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр.6:10) Такое состояние людей, является следствием желания угнетенных масс.
3. Это с вашей точки зрения она носит деструктивный характер, Христос для фарисеев так же представлял некую угрозу их образу жизни, потому они и говорили, что лучше одному человеку погибнуть, чем целому народу. Одно они не учли, что такой деструктивной силой, являлись они сами будучи пережитком своего времени, и чем больше они противились истине, тем большее потерпели наказание.
4. Дело не в реалиях, и даже не в печати антихриста, или в ИНН, это всего лишь символы, которые являются выразителями реальных общественных сил и процессов, которые создают напряженность ситуации. Когда приумножается несправедливость, создаётся напряженность, предвестниками бури являются люди с особым тонким складом сознания, способные предвидеть грядущие бедствия. Видели, как животные тонко чувствуют приближение стихии, хотя казалось бы нет к тому ни каких видимых признаков. Среди них нарастает некоторая неопределённая паника, сами не понимая в чём проблема, они подчиняются довольно нелепым на наш взгляд чувствам, срываются с места и бегут в том направлении которое им подсказывает интуиция.

Апокалиптические настроения, это предвестники грядущего кризиса, причины которого видятся довольно таки смутно, потому выражаются в довольно невнятных образах. Это следствие любого прогнозирования, будущее мы видим всегда гадательно, как нарастающих рок над беззаконниками.
Возьмите хотя бы время написания Апокалипсиса, ведь за ней непосредственно последовали многие бедствия и несчастья как для христиан, так и для самого Рима.


1. Не соглашусь с тем, что любовь появляется в результате общности, единства или привычек.
2. Угнетенных масс в России давно уже нет. (содомитов мы по понятным причинам не рассматриваем) Если есть - напишите, мне интересно.
3. Христос был деструктивен для фарисеев, но конструктивен в плане подачи идеи. Он не столько их осуждал, сколько дал миру новый взгляд на вещи и события. Проповедовал вполне конкретно.
4. Животные чувствуют землетрясения, наводнения и т.п потому, что более чувствительны к перепадам атмосферного давления, подземным толчкам и т.п. Они чувствуют то, что разучился чувствовать человек. Зато человек может мыслить и верить в Бога, а это тоже немало.

Что за вера у человека, если он боится тех "невнятных образов"? Понятно, у страха глаза велики. Паника поднимается уже сейчас, когда чипы никто не вживляет, начертаний не делает, и даже не предлагает. Для христианина это уже духовный конец: потеря веры тянет за собой гибель души. Не надо никаких чипов и начертаний: маловерные сами со страха перестали верить уповать на Господа. Обидно.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 14.02.2012, 20:09:26
1. Не соглашусь с тем, что любовь появляется в результате общности, единства или привычек.
2. Угнетенных масс в России давно уже нет. (содомитов мы по понятным причинам не рассматриваем) Если есть - напишите, мне интересно.
3. Христос был деструктивен для фарисеев, но конструктивен в плане подачи идеи. Он не столько их осуждал, сколько дал миру новый взгляд на вещи и события. Проповедовал вполне конкретно.
4. Животные чувствуют землетрясения, наводнения и т.п потому, что более чувствительны к перепадам атмосферного давления, подземным толчкам и т.п. Они чувствуют то, что разучился чувствовать человек. Зато человек может мыслить и верить в Бога, а это тоже немало.

Что за вера у человека, если он боится тех "невнятных образов"? Понятно, у страха глаза велики. Паника поднимается уже сейчас, когда чипы никто не вживляет, начертаний не делает, и даже не предлагает. Для христианина это уже духовный конец: потеря веры тянет за собой гибель души. Не надо никаких чипов и начертаний: маловерные все исполнили сами на твердую пятерку. Обидно.

1. В результате чего же?
2. Если есть идеология выражающая чаяния угнетённых масс, следовательно, есть таковые.
3. Христос то же говори, что пришел принести не мир, а меч. Пришел разделить людей, так что враги ему домашние его. Но такое разделение служит выделению особой группы людей, соединённых верой во Христа. Вера в скорое пришествие Христа, так же объединяет людей с особым складом характера, тех кто чужд этому миру.
4. Сама по себе, такая чувствительность ни как не способна дать какие то знания о качестве стихии. Кроме того, все эти признаки, всего лишь часть того влияния которое оказывает на живых существ надвигающаяся стихия.

Это не паника, это способность видеть закономерности и на основании их строить прогнозы будущих событий. При этом точность таких предсказаний довольно маленькая, а потому образы представляются смутными. Точно так же, как в туман или ночью деревья в лесу представляются нам в образах отличных от тех, которые они имеют при дневном свете. Тем не менее, при должном рассуждении, есть возможность составить более менее разумную картину.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 14.02.2012, 22:43:22
1. В результате чего же?
2. Если есть идеология выражающая чаяния угнетённых масс, следовательно, есть таковые.
3. Христос то же говори, что пришел принести не мир, а меч. Пришел разделить людей, так что враги ему домашние его. Но такое разделение служит выделению особой группы людей, соединённых верой во Христа. Вера в скорое пришествие Христа, так же объединяет людей с особым складом характера, тех кто чужд этому миру.
4. Сама по себе, такая чувствительность ни как не способна дать какие то знания о качестве стихии. Кроме того, все эти признаки, всего лишь часть того влияния которое оказывает на живых существ надвигающаяся стихия.

Это не паника, это способность видеть закономерности и на основании их строить прогнозы будущих событий. При этом точность таких предсказаний довольно маленькая, а потому образы представляются смутными. Точно так же, как в туман или ночью деревья в лесу представляются нам в образах отличных от тех, которые они имеют при дневном свете. Тем не менее, при должном рассуждении, есть возможность составить более менее разумную картину.
1. Не очень важно, в результате чего. Любовь - это индивидуальная психологическая и физиологическая реакция, а вы напротив, назвали общественные признаки.
2. Идеология рождается не в угнетенных массах, а в головах идеологов, которые к этим массам имеют отношение только относительно. Декабристы, как и Ленин, были дворянами, а составляли идеологию для простого народа. А в наши дни идеологии вообще стряпаются соответствующими департаментами спецслужб и навязываются людям для дестабилизации обстановки.
3. Люди, соединенные верой во Христа - это Церковь. О других особых группах людей нигде не сказано, но сам факт выделения их "особости" говорит об отрицательных характеристиках таких групп. Возможно, вы говорите о сектах.
Насчет "чуждости этому миру" - это вы зря. Невозможно человека противопоставить миру, потому что человек - часть этого мира, хочет он этого или нет. Если человек конфликтует с окружающим, не ассоциирует себя с ним, то определенно человек не в ладу с самим собой, своим внутренним миром. А это уже не "особость", а заболевание, полная беда, потому что в нормальном состоянии у человека в принципе на душе должен быть мир.

Если можно, все же прокомментируйте последний абзац моего комментария.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 14.02.2012, 23:25:00
1. Не очень важно, в результате чего. Любовь - это индивидуальная психологическая и физиологическая реакция, а вы напротив, назвали общественные признаки.
2. Идеология рождается не в угнетенных массах, а в головах идеологов, которые к этим массам имеют отношение только относительно. Декабристы, как и Ленин, были дворянами, а составляли идеологию для простого народа. А в наши дни идеологии вообще стряпаются соответствующими департаментами спецслужб и навязываются людям для дестабилизации обстановки.
3. Люди, соединенные верой во Христа - это Церковь. О других особых группах людей нигде не сказано, но сам факт выделения их "особости" говорит об отрицательных характеристиках таких групп. Возможно, вы говорите о сектах.
Насчет "чуждости этому миру" - это вы зря. Невозможно человека противопоставить миру, потому что человек - часть этого мира, хочет он этого или нет. Если человек конфликтует с окружающим, не ассоциирует себя с ним, то определенно человек не в ладу с самим собой, своим внутренним миром. А это уже не "особость", а заболевание, полная беда, потому что в нормальном состоянии у человека в принципе на душе должен быть мир.

Если можно, все же прокомментируйте последний абзац моего комментария.

1. Индивидуальность этой реакции только кажущаяся, социальная природа человека куда глубже, она простирается даже в область физиологии, ведь эта физиология и саму форму человек приобретает благодаря обществу, через генную информацию.
2. Разная есть идеология, есть которая в головах идеологов, а есть которая результат веры и чаяния народа.
3. Мы знаем, что в некоторых случаях, одного внешнего признака наличия веры недостаточно, а внутренняя её составляющая в различных условиях может проявлять себя по разному. Таким внешним отличительным признаков в условиях легализации церкви является особого рода чаяние пришествия Христа.

Мир во зле лежит, кто любит мир, в том по словам апостола, нет любви Отчей. В душе должен быть мир Христов, а не мир антихристов.

Какой именно?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.02.2012, 18:01:22
Ожидание конца света, кроме всего прочего, может иметь методологический характер, служа средством для достижения спасения. Точно так же, как советуют иметь всегдашнюю память о смерти, точно так же, ожидание скорого конца света научает не прилепляться ни к чему земному, напоминая нам о непостоянстве этой жизни.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 15.02.2012, 18:58:29
1. Индивидуальность этой реакции только кажущаяся, социальная природа человека куда глубже, она простирается даже в область физиологии, ведь эта физиология и саму форму человек приобретает благодаря обществу, через генную информацию.
2. Разная есть идеология, есть которая в головах идеологов, а есть которая результат веры и чаяния народа.
3. Мы знаем, что в некоторых случаях, одного внешнего признака наличия веры недостаточно, а внутренняя её составляющая в различных условиях может проявлять себя по разному. Таким внешним отличительным признаков в условиях легализации церкви является особого рода чаяние пришествия Христа.

Мир во зле лежит, кто любит мир, в том по словам апостола, нет любви Отчей. В душе должен быть мир Христов, а не мир антихристов.

Какой именно?

1. Первый раз слышу о любви как социальном явлении. Коллективная любовь... такое бывает только в неприличных фильмах и не по настоящему.
2. Начнем с того, что понятие "народ" - очень неконкретно и размыто. Вера народа - это вообще ложное понятие, так же как "чаяние" - архаичное.
3. Про условия легализации Церкви я вообще не говорю - Церковь абсолютно легальна. Даже баптистов, если они не проповедуют слишком навязчиво, никто не трогает. Вера же не может проявлять себя то так, то так (моральная гибкость вере обычно не присуща, вместо нее в христианстве есть четкие заповеди, на все случаи жизни).

Насчет мира - повторюсь. Христос сказал, что как человек отнесется к своему ближнему, так и он отнесется к человеку во Царствии своем. Мир состоит из таких вот ближних, и каждый из нас часть этого мира. Если мы приносим в мир добро - он становится добрее, зло - злее. Отвергая мир и людей (а что еще отвергать в мире, дома и заборы?), обособляя себя от них, человек нарушает заповедь Христа о любви к ближнему. Поэтому надо принять мир таким, какой он есть. Делать его лучше, жить по заповедям Христа и показывать пример другим.
Я, например, не отрицаю наличие убийств, наркотиков, проституции, порнографии т.п. Это часть нашего мира. Но сам не убиваю и других удерживаю, наркотиками не пользуюсь и других удерживаю, проституцию осуждаю как явление но считаю что во имя человеколюбия ее нужно легализовать, а порнография вообще полезная для взрослых вещь, с появлением ее в интернете количество изнасилований в мире сократилось вполовину.
   А если устраниться, тогда зло сожрет мир, а устранившиеся после смерти объяснят на страшном суде, за что они так не любили ближнего и обрекли его душу на гибель.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.02.2012, 19:42:17
1. Первый раз слышу о любви как социальном явлении. Коллективная любовь... такое бывает только в неприличных фильмах и не по настоящему.
2. Начнем с того, что понятие "народ" - очень неконкретно и размыто. Вера народа - это вообще ложное понятие, так же как "чаяние" - архаичное.
3. Про условия легализации Церкви я вообще не говорю - Церковь абсолютно легальна. Даже баптистов, если они не проповедуют слишком навязчиво, никто не трогает. Вера же не может проявлять себя то так, то так (моральная гибкость вере обычно не присуща, вместо нее в христианстве есть четкие заповеди, на все случаи жизни).

Насчет мира - повторюсь. Христос сказал, что как человек отнесется к своему ближнему, так и он отнесется к человеку во Царствии своем. Мир состоит из таких вот ближних, и каждый из нас часть этого мира. Если мы приносим в мир добро - он становится добрее, зло - злее. Отвергая мир и людей (а что еще отвергать в мире, дома и заборы?), обособляя себя от них, человек нарушает заповедь Христа о любви к ближнему. Поэтому надо принять мир таким, какой он есть. Делать его лучше, жить по заповедям Христа и показывать пример другим.
Я, например, не отрицаю наличие убийств, наркотиков, проституции, порнографии т.п. Это часть нашего мира. Но сам не убиваю и других удерживаю, наркотиками не пользуюсь и других удерживаю, проституцию осуждаю как явление но считаю что во имя человеколюбия ее нужно легализовать, а порнография вообще полезная для взрослых вещь, с появлением ее в интернете количество изнасилований в мире сократилось вполовину.
   А если устраниться, тогда зло сожрет мир, а устранившиеся после смерти объяснят на страшном суде, за что они так не любили ближнего и обрекли его душу на гибель.

Зло это вирус, который распространяется в обществе пропорционально плотности населения. Как чума передаваясь от человека к человеку, уничтожала целые города, так и зло заражает всех и вся, передаваясь от одного к другому. Разделение общества способствует локализации очагов заражения, и ограждению от этого заражения здоровой части человечества.
Взаимодействие людей между собой, должно быть строго регламентированы и по возможности сведено к минимуму, тем самым предотвращая передачу и распространение инфекции. Чем более безнравственные люде, тем более следует их разделять и отделять друг от друга. Общение может быть только между духовно здоровыми людьми.
Это относится так же к церкви, когда наблюдаешь картину причастия в больших храмах, к этому причастию допускают всех подряд, с какими только мыслями не принимают его, от отношения к нему как к лекарству, даже как колдовское средство. В общем, не зря было установлено ограждать круг тех кто приходит к причастию, не допуская к нему людей пораженных смертными грехами. Ведь духовное заражение передаётся через общение в церкви.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.02.2012, 19:43:39
Уважаемый Николай Лысенко.Я ваш ответ 636 ни вкоем случае не проигнорировал.
2 раза его впечатывл.С температурой впечатывал!Но вражья сила его стирает.
Поэтому приношу вам свои извинения.С уважением.

:D
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 15.02.2012, 22:35:59
Зло это вирус, который распространяется в обществе пропорционально плотности населения. Как чума передаваясь от человека к человеку, уничтожала целые города, так и зло заражает всех и вся, передаваясь от одного к другому. Разделение общества способствует локализации очагов заражения, и ограждению от этого заражения здоровой части человечества.
Взаимодействие людей между собой, должно быть строго регламентированы и по возможности сведено к минимуму, тем самым предотвращая передачу и распространение инфекции. Чем более безнравственные люде, тем более следует их разделять и отделять друг от друга. Общение может быть только между духовно здоровыми людьми.
Это относится так же к церкви, когда наблюдаешь картину причастия в больших храмах, к этому причастию допускают всех подряд, с какими только мыслями не принимают его, от отношения к нему как к лекарству, даже как колдовское средство. В общем, не зря было установлено ограждать круг тех кто приходит к причастию, не допуская к нему людей пораженных смертными грехами. Ведь духовное заражение передаётся через общение в церкви.


Зло - это не вирус.
Вирус имеет однозначный эффект, разный только по силе воздействия.
Зло содержится в деяниях. Мало того, что один и тот же человек может делать злые и добрые поступки одновременно, так и сами поступки можно назвать злыми только относительно ситуации и обстоятельств. Теория относительности в действии.

Пример 1: Убить человека - страшный грех. Убить террориста, чтобы он не взорвал бомбу в жилом квартале - не грех, если других способов остановить его нет.
Пример 2: Проституция - грех? Однозначно. Но если женщина занимается этим от невозможности другим способом прокормить своих детей, не подсаживается на наркотики и готова бросить эту гадость если появится любая другая работа - не грех.

Зря вы так про причастие. Думаете, 10 праведников милее Господу, чем раскаившийся вор или убийца? Уверен что нет.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 15.02.2012, 23:00:43
Зло - это не вирус.
Вирус имеет однозначный эффект, разный только по силе воздействия.
Зло содержится в деяниях. Мало того, что один и тот же человек может делать злые и добрые поступки одновременно, так и сами поступки можно назвать злыми только относительно ситуации и обстоятельств. Теория относительности в действии.

Пример 1: Убить человека - страшный грех. Убить террориста, чтобы он не взорвал бомбу в жилом квартале - не грех, если других способов остановить его нет.
Пример 2: Проституция - грех? Однозначно. Но если женщина занимается этим от невозможности другим способом прокормить своих детей, не подсаживается на наркотики и готова бросить эту гадость если появится любая другая работа - не грех.

Зря вы так про причастие. Думаете, 10 праведников милее Господу, чем раскаившийся вор или убийца? Уверен что нет.

Это всё в частных случаях, но если мы рассмотрим общую тенденцию, то заметим, что совершение зла происходит при наличии возможности для его совершения. Разделение таким образом, выполняет ту задачу, что ограничивает возможность для совершения такого зла. А по слову Христа, из злого источника не может течь одновременно сладкая и горькая вода, все дела такого человека, несмотря на их кажущуюся доброту, преследуют злые цели.
Относительный взгляд на проблему добра и зла, добрых и злых дел, является ложным в виду этой самой относительности. Наряду с относительным добром, есть так же абсолютное добро, которое остаётся таковым при любых отношениях. Такое абсолютное добро в делах проявляется как цель с которой они совершаются и этой целью должен быть только Бог.

1. В этом случае, грех лежит на тех, кто за ранее не позаботился изобретением методов предотвращающих терроризм без насилия. В частности, на тех, кто виновен в возникновении терроризма. Безусловно, если бы заранее озаботились должным воспитанием и отстаиванием нравственной позиции, а не потакали своим страстям и прихотям, по причине которых появляются террористы, ни какого терроризма не было бы в помине.
2. Проституция грех, но это не значит, что грех именно жертвы проституции, этот грех лежит на тех кто не воздерживается от страсти, порождая таким образом на неё спрос. Всё же, хотя больший грех на тех кто пользуется услугами проституток, или же занимается сутенёрством, это не снимает полностью ответственность с самих проституток. В конце концов, можно прибегнуть к методам более жестоким, но менее позорным. Например убивать тех же сутенёров, тогда необходимость заниматься подобным делом исчезнет сама собой. Всё же жизнь для подобных субъектов всегда дороже лёгкой наживы.

Дело не в раскаявшихся грешниках, дело в том влиянии которое оказывают пристрастия попадая в социальную среду, как говорится "дурной пример заразителен".

Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 16.02.2012, 02:32:29
Это всё в частных случаях, но если мы рассмотрим общую тенденцию, то заметим, что совершение зла происходит при наличии возможности для его совершения. Разделение таким образом, выполняет ту задачу, что ограничивает возможность для совершения такого зла. А по слову Христа, из злого источника не может течь одновременно сладкая и горькая вода, все дела такого человека, несмотря на их кажущуюся доброту, преследуют злые цели.
Относительный взгляд на проблему добра и зла, добрых и злых дел, является ложным в виду этой самой относительности. Наряду с относительным добром, есть так же абсолютное добро, которое остаётся таковым при любых отношениях. Такое абсолютное добро в делах проявляется как цель с которой они совершаются и этой целью должен быть только Бог.

1. В этом случае, грех лежит на тех, кто за ранее не позаботился изобретением методов предотвращающих терроризм без насилия. В частности, на тех, кто виновен в возникновении терроризма. Безусловно, если бы заранее озаботились должным воспитанием и отстаиванием нравственной позиции, а не потакали своим страстям и прихотям, по причине которых появляются террористы, ни какого терроризма не было бы в помине.
2. Проституция грех, но это не значит, что грех именно жертвы проституции, этот грех лежит на тех кто не воздерживается от страсти, порождая таким образом на неё спрос. Всё же, хотя больший грех на тех кто пользуется услугами проституток, или же занимается сутенёрством, это не снимает полностью ответственность с самих проституток. В конце концов, можно прибегнуть к методам более жестоким, но менее позорным. Например убивать тех же сутенёров, тогда необходимость заниматься подобным делом исчезнет сама собой. Всё же жизнь для подобных субъектов всегда дороже лёгкой наживы.

Дело не в раскаявшихся грешниках, дело в том влиянии которое оказывают пристрастия попадая в социальную среду, как говорится "дурной пример заразителен".


То, о чем написал - это как раз общая и единственная тенденция. Человек всегда найдет возможности совершать зло - было бы желание. Или добро, также по желанию. От этого он не становится "добрым" или "злым", потому что оценить его поступки может только Господь, но не человек. Кстати, вспомним Марию Магдалену и того убийцу, который висел рядом с Христом. Они уже давно в Царствии, а по вашей логике, их даже не надо было в храм пускать.
Интересно, кто же на земле возьмет на себя функции Христа и будет делить людей на праведников и грешников? Не находите, что идея, мягко говоря, не соответствует духу даже христианства в целом, и православия в частности(не говоря уже о здравом смысле)?

Абсолютного добра и зла в нашем мире нет. Есть промысел Бога.

Насчет дурного примера, вы слишком буквально воспринимаете народный фольклор. Заразиться злом... это даже смешно. А потом бегать по врачам, шепотом сообщая где это зло подхватил! :)
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 16.02.2012, 11:36:14
Зло это вирус, который распространяется в обществе пропорционально плотности населения. Как чума передаваясь от человека к человеку, уничтожала целые города, так и зло заражает всех и вся, передаваясь от одного к другому. Разделение общества способствует локализации очагов заражения, и ограждению от этого заражения здоровой части человечества.
Взаимодействие людей между собой, должно быть строго регламентированы и по возможности сведено к минимуму, тем самым предотвращая передачу и распространение инфекции. Чем более безнравственные люде, тем более следует их разделять и отделять друг от друга. Общение может быть только между духовно здоровыми людьми.
Это относится так же к церкви, когда наблюдаешь картину причастия в больших храмах, к этому причастию допускают всех подряд, с какими только мыслями не принимают его, от отношения к нему как к лекарству, даже как колдовское средство. В общем, не зря было установлено ограждать круг тех кто приходит к причастию, не допуская к нему людей пораженных смертными грехами. Ведь духовное заражение передаётся через общение в церкви.


Еще две мысли про зло и про мир.

По-вашему получается, что злом можно заразиться. То есть, стать злым против своей воли. Но это противоречит идее греха и покаяния. Человек имеет выбор между добром и злом. Этот выбор никто не может отнять, человеку даны все возможности для преодоления греха.  Иначе как судить человека на страшном суде, если у него не было выбора и поэтому он вынужден был грешить? Нет, выбор есть. Теоретически и практически, лично я не знаю такой ситуации, когда человек был бы лишен выбора. Поэтому зло не вирус. Кстати, яркий пример выдуманного героя Робина Гуда, который грабил богатых (грех) и отдавал это бедным (милость).

Подумайте сами: Бог создал мир за 6 дней. Не в секунду, не в две, а обстоятельно и серьезно, вместе с добром, злом и еще множеством явлений и особенностей. Сверхсложно и, мягко сказать, гениально. Потом создал будущих прародителей человечества как часть этого мира. И тут миллиарды лет спустя рисуется человек, который говорит: я в этом мире жить не хочу, он злой, гадкий и несовершенный. Бог плохо сделал. Мы должны сами его исправить: решить кому с кем можно разговаривать, кому ходить на причастие а кому нет, что зло а что добро, кто хороший-кто плохой. А если не получится, то вообще устраниться от этого мира и ждать, пока нас после всех этих выкрутасов на небо заберут. Но не заберут.
Было бы смешно, но речь о слишком серьезных вещах.   
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Батмынх Жакы от 16.02.2012, 13:17:33
Вера в ИНН как печать антихриста, есть выраженное стремление людей к тому чтобы Церковь была гонимой, только в такой возможна любовь.
А в нормальном состоянии - что - ни-ни? :D
Мазохист тоже сичтает, что любовь - это когда ему делают больно. :)
В чем разница?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.02.2012, 13:38:34
А в нормальном состоянии - что - ни-ни? :D
Мазохист тоже сичтает, что любовь - это когда ему делают больно. :)
В чем разница?

Здесь дело не в причинении боли, а в том что внешнее давление способствует внутреннему единению людей.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Антон Легионер от 16.02.2012, 13:44:49
Здесь дело не в причинении боли, а в том что внешнее давление способствует внутреннему единению людей.
А внутреннее единение = любовь?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.02.2012, 14:45:20
Еще две мысли про зло и про мир.

По-вашему получается, что злом можно заразиться. То есть, стать злым против своей воли. Но это противоречит идее греха и покаяния. Человек имеет выбор между добром и злом. Этот выбор никто не может отнять, человеку даны все возможности для преодоления греха.  Иначе как судить человека на страшном суде, если у него не было выбора и поэтому он вынужден был грешить? Нет, выбор есть. Теоретически и практически, лично я не знаю такой ситуации, когда человек был бы лишен выбора. Поэтому зло не вирус. Кстати, яркий пример выдуманного героя Робина Гуда, который грабил богатых (грех) и отдавал это бедным (милость).

Подумайте сами: Бог создал мир за 6 дней. Не в секунду, не в две, а обстоятельно и серьезно, вместе с добром, злом и еще множеством явлений и особенностей. Сверхсложно и, мягко сказать, гениально. Потом создал будущих прародителей человечества как часть этого мира. И тут миллиарды лет спустя рисуется человек, который говорит: я в этом мире жить не хочу, он злой, гадкий и несовершенный. Бог плохо сделал. Мы должны сами его исправить: решить кому с кем можно разговаривать, кому ходить на причастие а кому нет, что зло а что добро, кто хороший-кто плохой. А если не получится, то вообще устраниться от этого мира и ждать, пока нас после всех этих выкрутасов на небо заберут. Но не заберут.
Было бы смешно, но речь о слишком серьезных вещах.   

То что злом можно заразится следует из опыта и примера христианских аскетов, для чего то, уходивших в пустыни. Если злом нельзя заразиться, то зачем это вообще понадобилось?

Отбирать у богатых и раздавать бедным, есть части одного процесса. Нельзя раздать что либо, прежде не отняв у другого каким либо образом. Богатство, как мера социального положения, как иерархия. Поэтому то, нельзя что либо дать не отняв прежде то у другого, ведь собственность имеет своё значение только в отношении к другим людям. Если нет других людей, то нет необходимости кого либо спрашивать, прежде чем что либо взять, нет товарно-денежных отношений.
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: Иван Виталич от 16.02.2012, 15:19:45
То что злом можно заразится следует из опыта и примера христианских аскетов, для чего то, уходивших в пустыни. Если злом нельзя заразиться, то зачем это вообще понадобилось?


Выяснить это можно только узнав, зачем аскеты уходили в пустыни. По какой логике получается, что злом можно заразиться, если преподобные уходили в пустыни?

Можете прокомментировать второй абзац?
Название: Re: ИНН, чипы и "печать антихриста"
Отправлено: SergeyV от 16.02.2012, 15:39:15
Выяснить это можно только узнав, зачем аскеты уходили в пустыни. По какой логике получается, что злом можно заразиться, если преподобные уходили в пустыни?

Можете прокомментировать второй абзац?

"И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас". (2Кор. 6:17 (http://2co6.17.bble.ru)) Всё что нечисто, способно загрязнить, или же заразить.

Цитировать
Подумайте сами: Бог создал мир за 6 дней. Не в секунду, не в две, а обстоятельно и серьезно, вместе с добром, злом и еще множеством явлений и особенностей. Сверхсложно и, мягко сказать, гениально. Потом создал будущих прародителей человечества как часть этого мира. И тут миллиарды лет спустя рисуется человек, который говорит: я в этом мире жить не хочу, он злой, гадкий и несовершенный. Бог плохо сделал. Мы д