Общий раздел => Новости портала => Тема начата: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 12:43:24

Название: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 12:43:24
Кураев Андрей Вячеславович вошел в лонг-лист ведущих интеллектуалов России. Прошу посмотреть и сообщить другим.

http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Дмитрий33 от 20.12.2009, 12:55:08
Конечно сообщим. Лично я не забыл потоки его интеллекутального информации в схватке за патриарший куколь, развернувшейся год назад.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.12.2009, 13:00:45
Посмотрел я, кто таки у нас ныне в ведущих интеллектуалах ходит, и знаете, что я вам скажу? Лучше бы в такую компанию и не попадать. Не хотел бы я в тех могучих рядах оказаться (разве что если премию какую дадут в денежном эквиваленте). Со многими из тех "выдающихся" нельзя на одном поле рядом... сидеть. :D
Так что сочувствую протодиакону Андрею Кураеву. Конечно, если этот "интетллектуализм" в самом деле за бесплатно таки. Если за бесплатно таки, то надо по культурному отказываться от этого таки.

Вообще-то у них там сборная солянка, и критерии - явно не по интеллектуальности, а просто по известности СМИ. Немного чести в таком.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Денис Комаров от 20.12.2009, 13:03:59
Конечно сообщим. Лично я не забыл потоки его интеллекутального информации в схватке за патриарший куколь, развернувшейся год назад.

исход схватки , был предсказуем. вопрос только зачем всё это нужно было.   
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 13:55:12
Посмотрел я, кто таки у нас ныне в ведущих интеллектуалах ходит, и знаете, что я вам скажу? Лучше бы в такую компанию и не попадать. Не хотел бы я в тех могучих рядах оказаться (разве что если премию какую дадут в денежном эквиваленте). Со многими из тех "выдающихся" нельзя на одном поле рядом... сидеть. :D
Так что сочувствую протодиакону Андрею Кураеву. Конечно, если этот "интетллектуализм" в самом деле за бесплатно таки. Если за бесплатно таки, то надо по культурному отказываться от этого таки.

Вообще-то у них там сборная солянка, и критерии - явно не по интеллектуальности, а просто по известности СМИ. Немного чести в таком.


Это срез культурной динамики в обществе.
А кого из персоналий Вы не признаете интеллектуалом?
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.12.2009, 14:07:29
Это срез культурной динамики в обществе.
А кого из персоналий Вы не признаете интеллектуалом?
Там через одного; проще сказать, кого я признАю. Но там много, и нет времени просматривать.
Вот Миху Горбачева - зачем в интеллектуалы записали? И Миху Касьянова тож - это зачем? И Подрабинек - это почему? Что такого он наделал?
Можно найти и массу прочих примеров.
Любопытно, что президент Медведев и Путин не вошли :D.
Н. Михалкова почему-то нет; вообще нет Михалковым. Любопытно, при прочем зверинце.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ольга Гуреева от 20.12.2009, 14:07:58
Лучше бы в такую компанию и не попадать.

Компания, конечно, интересная, но там и наших полно...
Что мешает проголосовать за: Святейшего, Нарочницкую, о. Всеволода Чаплина?
Я еще за Капицу и Маркова проголосовала.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.12.2009, 14:13:36
Говорю же - сборная солянка. По единственному критерию - известности для СМИ. За вычетом почему-то Медведева и Путина.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Мурза от 20.12.2009, 14:29:49
Гоголь-моголь а не компания . Угораздило же Кураева... :D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Елена Алекса от 20.12.2009, 17:38:32
Говорю же - сборная солянка. По единственному критерию - известности для СМИ. За вычетом почему-то Медведева и Путина.
Именно потому и за вычетом - они ВНЕ конкуренции по известности, они НАД нею.

Ну написали о.Андрея, ну и что? Это же ИХ мнение, по их посчетам...
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Елена Алекса от 20.12.2009, 17:41:38
Кстати, там и Легойда - гл.редактор "Фомы".

И патриарх Кирилл.

Я за о.Андрея тоже проголосовала.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 19:04:47
Говорю же - сборная солянка. По единственному критерию - известности для СМИ. За вычетом почему-то Медведева и Путина.

Это не единственный критерий. Но один из важных. Ведь речь идет о реально влияющих на общественное и индивидуальное сознание людях.
И, между прочим, людях, выбранных путем массового голосования. Обратите внимание - там и Зюганов и Ходорковский, и   Патриарх и Веллер.
Кроме того, ознакомьтесь с методологией проекта и его предыдущими окончательными результатами.
Там все есть.
Это серьезное социологическое исследование, а не вкусовщина.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лунный А.Н. от 20.12.2009, 19:10:29
Это серьезное социологическое исследование, а не вкусовщина.
Вот тут - не надо. Это если и исследование, то среди работников СМИ. Никаких социальных тенденций в стране оно не отражает. Даже я не знаю значительной части людей там, или только слышал фамилии (а я издревле читаю газеты и вот тут на форуме бываю, знаете ли).  Что же говорить об основной массе населения?
Я вообще сомневаюсь, что ныне кто-то в России способен провести нормальное социологическое иследование (равным образом - и выборы).
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 19:15:22
Компания, конечно, интересная, но там и наших полно...

Вот именно.
Хоружий - ведущий исследователь духовной практики исихазма и основатель синергийной антропологии.
Генисаретский - православный социальный мыслитель.
Слободчиков - православный детский педагог.
Малер Аркадий Маркович - православный публицист и общественный деятель.
А имя Ольги Седаковой ничего форумчанам не говорит?
Наверно, есть и еще, я же не всех знаю.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 19:18:38
Вот тут - не надо. Это если и исследование, то среди работников СМИ.

Насколько я понял из технической документации - среди главных редакторов профессиональных журналов по специальному соцопросу. Имена редакторов там приведены (список экспертного совета).
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 20.12.2009, 19:32:40
Патриарх Всея Руси Кирилл,  а также Кураев Андрей Вячеславович включены в лонг-лист ведущих интеллектуалов России. Прошу посмотреть и сообщить другим.

http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Hrapinskaya Olga от 21.12.2009, 08:40:38
Радует! Занесены справедливо!  :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Варенька от 21.12.2009, 09:05:51
И Березовский там же  :o...
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лия Рижская от 21.12.2009, 12:07:32
В списке пять человек, с кем я знакома лично :) было оч. приятно увидеть их там :D. Ну что могу сказать? Умнейшие люди...
P.S. А на счет того, что в списке люди, известные в СМИ, это не так. В списке есть люди СМИ абсолютно неизвестные, но участвующие в мозговых штурмах :). Каких?  Разных. В зависимости от темы :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Евгений45 от 21.12.2009, 12:56:18
И Березовский там же  :o...
ну и что... посмотрите и сравните рейтинг Святейшего Патриарха, о.Андрея Кураева, Натальи Нарочницкой, Сергея Капицы, наконец...
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Йорген69 от 21.12.2009, 15:13:58
Зачем это рейтингование? Чтоб знать, с кого отстрел начинать? Или выяснить, чей авторитет дороже?   
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Федоров Геннадий Николаев от 21.12.2009, 15:18:37
Зачем это рейтингование? Чтоб знать, с кого отстрел начинать? Или выяснить, чей авторитет дороже?   
Что думать-то. Суета- суетливых и праздных, и только! :D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Геннадий Умид от 21.12.2009, 15:56:41
Кураев Андрей Вячеславович вошел в лонг-лист ведущих интеллектуалов России. Прошу посмотреть и сообщить другим.
http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/
исход схватки , был предсказуем. вопрос только зачем всё это нужно было.  

Опять эти "игры в демократию", опять нарочитое "воспитание недоумков"
по строго выверенной программе борьбы с "русскими варварами"!
Эдакий "ЕГЭ" для взрослых дяденек и тётенек.

"Выбери САМОГО-САМОГО, сотвори себе кумира, а мы на тебя посмотрим..."
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Лунный А.Н. от 21.12.2009, 16:00:58
...опять нарочитое "воспитание недоумков" по строго выверенной программе борьбы с "русскими варварами"!
Да, с русскими там туговато. :D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Федоров Геннадий Николаев от 21.12.2009, 16:01:58
Опять эти "игры в демократию", опять нарочитое "воспитание недоумков"
по строго выверенной программе борьбы с "русскими варварами"!
Эдакий "ЕГЭ" для взрослых дяденек и тётенек.
Знаю ваши и прочие ответы. Поэтому, хотелось-бы боле развернутого и аргументированного. Не все мы из столиц, и за многим следить не поспеваем. Думаю, в форум, его темы, его дух- входить и осторожно надо и благоразумно. Иные- Господь им учитель. А своих- и так сказать,вразумить можно :). Стихия, хаос, суетность самомнения основанного на себе- не лучшая опора Православию и православным............ :(
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Панов Андрей Анатольевич от 21.12.2009, 22:33:57

Прочитайте Правила форума, пожалуйста.
И будьте любезны убрать, по крайней мере неуважительное обращение к отцу Андрею, в гости на форум которого вы пришли.

К отцу Андрею следует обращаться:

отец протодиакон,
отец Андрей,

или писать:

протодиакон Андрей Кураев,
отец Андрей Кураев.


Помогай вам Господь!

PS Для краткой справки. После смерти Патриарха Алексия отец диакон Андрей Кураев вышел на пенсию, чтобы в частном порядке высказывать своё мнение и свой выбор. Что он и начал делать (и начал даже не на своем форуме), пытаясь высказать свое мнение на своем форуме.
Через некоторое время после открытия первой темы отцу Андрею была предоставлена частным порядком информация о закулисной возне вокруг выборов нового Патриарха.
Обеспокоенность таким развитием событий позволило отцу диакону открыть некоторые темы для широкого информирования и вскрытия неприглядности тайной борьбы за власть.
К сожалению, хамство известной группы лиц помешало провести нормальную дискуссию и обсуждение предлагаемых тем. Флуд, оскорбления отца Андрея, забалтывание, отключение форума, заморозка поддерживающих о. Андрея форумчан, игнорирование модерации тем модераторами и вышестоящими руководителями... Увы, всё это было.

Господь им Судья.
Они не извинились.
А вот со стороны Архиеерев и священства были понимание, поддержка и трезвый взгляд на поднятые вопросы и проблемы нашей Церкви.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Панов Андрей Анатольевич от 21.12.2009, 22:41:01
Кстати, там и Легойда - гл.редактор "Фомы".

И патриарх Кирилл.

Я за о.Андрея тоже проголосовала.
Я тоже.

И нашел там много интересных людей.


Приятно, что в нашей стране столько интеллектуалов. И даже в голосование вошла только пятая отобранная часть среди всех предлагаемых кандидатур.

И, конечно же, приятно, что и православные вошли в этот список и довольно популярны.

Приятно, что книги отца Андрея продаются в самых обычных книжных магазинах.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Панов Андрей Анатольевич от 21.12.2009, 22:48:22
;D ;D ;D У Вас не верные данные, он еще работает 8)
У меня самые верные данные.

Год назад он объявил о выходе на пенсию, чтобы иметь возможность свободного высказывания СВОЕГО мнения, не от имени Церкви. Предлагать кандидатуру Патриарха от
СВОЕГО имени.

Заметьте, на СВОЕМ (как он думал) форуме.

После прошедших выборов отца диакона призвали на службу, он был в разных комиссиях, теперь пишет учебник по ОПК. Можно прочитать его творчество на заглавной странице форума.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Николай П. от 05.02.2010, 14:56:43
У отца Андрея и А.Л.Дворкина - большие рейтинги. Да. Но весьма немалые рейтинги у Гайдара, Березовского и др.

Садовничьего, ректора МГУ, туда не включили.

Так что в целом мнение все же негативное о рейтинге.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Ярослав Сухарев от 05.02.2010, 16:45:31
У отца Андрея и А.Л.Дворкина - большие рейтинги. Да. Но весьма немалые рейтинги у Гайдара, Березовского и др.

Садовничьего, ректора МГУ, туда не включили.

Так что в целом мнение все же негативное о рейтинге.

Николай, прочтите техническую документацию (справа вверху)
Народное голосование - это только этап.
Далее строгими методами социологии с привлечением, кажется, ЦИРКОНа, будут опрошены 70 главных редакторов профессиональных изданий, причем опрос касается не столько авторов, сколько публикаций.
Вот тогла и будет результат.
И вообще этот рейтинг - не рейтинг персоналий, а рейтинг наиболее влиятельных ПРОИЗВЕДЕНИЙ за последние два года.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Alexey3 от 07.02.2010, 02:46:21
Николай, прочтите техническую документацию (справа вверху)
Народное голосование - это только этап.
Далее строгими методами социологии с привлечением, кажется, ЦИРКОНа, будут опрошены 70 главных редакторов профессиональных изданий, причем опрос касается не столько авторов, сколько публикаций.
Вот тогла и будет результат.
И вообще этот рейтинг - не рейтинг персоналий, а рейтинг наиболее влиятельных ПРОИЗВЕДЕНИЙ за последние два года.
Поздравляю о. Андрея Кураева, желаю дальнейшего продвижения рейтинга в листах, а сайта в поисковиках...
В рейтингах литературных я мало что понимаю, но могу констатировать что в гугле портал индексируется на лету, не успеваешь опубликовать - уже 1-е место в рейтинге...,  вот к примеру - это (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Прот.Рустик от 07.02.2010, 03:15:59
Кураев Андрей Вячеславович вошел в лонг-лист ведущих интеллектуалов России. Прошу посмотреть и сообщить другим.

http://www.intelros.ru/intelros/reiting/reyting_09/
Это очень хороший признак. Впервые наверное,партиарх и протодиакон попадают в список ведущих интеллектуалов России.
Для меня это означает,что миссионерство в России вышло на новый,более высокий уровень,кардинально отличный от прошлого уровня.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 07.02.2010, 14:48:18
Это очень хороший признак. Впервые наверное,партиарх и протодиакон попадают в список ведущих интеллектуалов России.
Для меня это означает,что миссионерство в России вышло на новый,более высокий уровень,кардинально отличный от прошлого уровня.

Скажите, а какое отношение интеллект имеет к стяжанию Духа Святого?
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 07.02.2010, 15:15:15
Конечно сообщим. Лично я не забыл потоки его интеллекутального информации в схватке за патриарший куколь, развернувшейся год назад.

Так бы он боролся за чёрный куколь,как за белый.
Цены бы ему не было.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 15.02.2010, 07:45:12
Скажите, а какое отношение интеллект имеет к стяжанию Духа Святого?

к стяжанию может и не имеет, а к миссионерству очень даже. на воинствующем мракобесии в наше время далеко не уедешь.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Прот.Рустик от 16.02.2010, 03:25:29
Скажите, а какое отношение интеллект имеет к стяжанию Духа Святого?

Прямое. Всегда духовность сопровождалась мудростью,трудолюбием и гармоничным возрастанием.Тем более это важно для несения подвига миссионерства.
а при чём здесь вообще стяжание Св. Духа,если контекст моего поста был совсем иной? Не нужно подменять понятия и провоцировать на оффтоп.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 03:14:13
к стяжанию может и не имеет,

Тогда, что это за миссионер? Без Духа-то?

а к миссионерству очень даже. на воинствующем мракобесии в наше время далеко не уедешь.

Простите, он среди атеистов миссионерствует?

Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 03:16:15
Прямое. Всегда духовность сопровождалась мудростью,трудолюбием и гармоничным возрастанием.

Интеллект это мирское мудрование - читайте Святителей.

а при чём здесь вообще стяжание Св. Духа,

Конечно это не причём - Вы сами-то думаете, что пищите?


если контекст моего поста был совсем иной?

Контекст, всех Православных постов, должен быть один и тот же.

Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 22.02.2010, 05:39:09
Тогда, что это за миссионер? Без Духа-то?

Простите, он среди атеистов миссионерствует?


а вы твердо установили, что он Духа лишен?
и среди атеистов тоже.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 22.02.2010, 06:59:13
   Доброе утро всем.

    Абсолютно согласен с гг. Лунным и Умидом.
    Рейтинг какой-то позорненький, полный подрабинеков, познеров и прочей странной публики. Неясно, почему этот винегрет поименован рейтингом интеллектуалов.
   
    Достойные люди, безусловно, присутствуют. Но в явном меньшинстве.
    В связи с чем есть предложение. Вычеркиваем из списка означенное меньшинство (Кураева, Золотусского, Топорова и т.д.) и переименовываем остаточный список из "интеллектуального" в расстрельный, простите, висельный, простите ещё раз, короче - в другой какой-нибудь. :D  ;D

    P.S. Кстати, среди присутствующих кто-то верит, что можно судить о ценности интеллектуальной деятельности по степени её популярности? ;D Просьба не считать это снобизмом.

    P.P.S. Кураев - действительно серьёзный интеллектуал. :) Вот только рейтинги здесь ни при чём. Гораздо важнее, что многие атеисты и сомневающиеся благодаря Кураеву пришли к христианству, что многие христиане благодаря ему обрели ясность, и, наконец, даже противники (я вот, к примеру, противник, - поскольку буддист ;)) его уважают и читают с ба-альшим удовольствием. Искренне.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Прот.Рустик от 22.02.2010, 11:22:22
Интеллект это мирское мудрование - читайте Святителей.

Конечно это не причём - Вы сами-то думаете, что пищите?


Контекст, всех Православных постов, должен быть один и тот же.


Советую почитать, что пишут об интеллекте святые и не придавать своим измышлениям статуса православных аспектов.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 14:35:38
а вы твердо установили, что он Духа лишен?
А Вы твёрдо установили, что Он (Дух) есть?

и среди атеистов тоже.

Атеисты об этом знают?
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 14:46:04
Советую почитать, что пишут об интеллекте святые и не придавать своим измышлениям статуса православных аспектов.

Советую Вам того же :)


Повторяю - интеллект это мирское мудрование:

Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов

Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.


/Larson, Edward J.; Larry Witham (1998). "Correspondence: Leading scientists still reject God". Nature 394 (6691): 313./

Ну и напоследок,  перечень - интеллектуалов-атеистов:

Вольтер
Шоу Б.
Менкен Г.
Лец С.
Ницше Ф.
Стендаль
Шопенгауэр А.
Дизраэли Б.
Гонкур ....
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 22.02.2010, 16:48:33
А Вы твёрдо установили, что Он (Дух) есть?

Атеисты об этом знают?
отец Андрей способствовал и способствует приходу в Церковь многих людей. для меня это достаточное доказательство.
знают, я к примеру тоже был атеистом.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 17:37:57
отец Андрей способствовал и способствует приходу в Церковь многих людей.

Статистические данные - можете предоставить?

1) Количество обращённых в веру.
2) Качество новоначальных (как долго продержались, изменение в их жизни и.т.д.).


знают, я к примеру тоже был атеистом.

Был - атеистом, стал - сомневающимся.
Прогресс:)

Откр.3:15 "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!"

Так что - лучше быть холодным атеистом, чем - чуть тёплым - сомневающимся.

Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 22.02.2010, 18:00:06

Ну и напоследок,  перечень - интеллектуалов-атеистов:

Вольтер
Шоу Б.
Менкен Г.
Лец С.
Ницше Ф.
Стендаль
Шопенгауэр А.
Дизраэли Б.
Гонкур ....
список верующих интеллектуалов:
Блез Паскаль
Кьеркегор
Честертон
лорд Эктон
Льюис
де Лабрюйер
Маритэн
Элиаде
Ч. Милош
русских не называю, раз уж Вы их тоже решили не приводить.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 22.02.2010, 18:05:11
Статистические данные - можете предоставить?

1) Количество обращённых в веру.
2) Качество новоначальных (как долго продержались, изменение в их жизни и.т.д.).


Был - атеистом, стал - сомневающимся.
Прогресс:)

Откр.3:15 "знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!"

Так что - лучше быть холодным атеистом, чем - чуть тёплым - сомневающимся.


поскольку Вы взяли на себя роль прокурора, то вы и доказывайте, что отец Андрей Кураев лишен Духа, его проповедь безблагодатна и т.д. и т.п. пока что ваши претензии беспредметны абсолютно.
это очень большой прогресс. а ваше толкование цитаты из откровения произвольно и для меня "звук пустой".
не говоря уж о том, что в данном случае  глупо за другого человека решать, что ему лучше, а что хуже.
слишком много на себя берете милейший.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 22.02.2010, 18:52:29
поскольку Вы взяли на себя роль прокурора, то вы и доказывайте, что отец Андрей Кураев лишен Духа, его проповедь безблагодатна и т.д. и т.п. пока что ваши претензии беспредметны абсолютно.

И где это я утверждал?
 
это очень большой прогресс.

У каждого свои вершины.

а ваше толкование цитаты из откровения произвольно и для меня "звук пустой".

Меня это несильно взволновало :)

не говоря уж о том, что в данном случае  глупо за другого человека решать, что ему лучше, а что хуже.

Глупо - согласен - интеллект это мирское мудрование и от него нужно избавляться.

слишком много на себя берете милейший.

В данном случае, глупо за другого человека решать, что ему 'много', а что нет.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Павел_Долохватов от 22.02.2010, 22:16:32
Как же Вы неправы,дорогой ИИванов.
Отец Андрей несёт крест миссионерства.
Сегодня это тяжкий труд и подвиг.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Павел_Долохватов от 22.02.2010, 22:20:13
список верующих интеллектуалов:
Блез Паскаль
Кьеркегор
Честертон
лорд Эктон
Льюис
де Лабрюйер
Маритэн
Элиаде
Ч. Милош
русских не называю, раз уж Вы их тоже решили не приводить.


Спасибо, Вам, Вадим.
Дали имена  великого ума людей и при этом,,,верующих.

Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 23.02.2010, 03:25:34


Меня это несильно взволновало :)

Глупо - согласен - интеллект это мирское мудрование и от него нужно избавляться.

В данном случае, глупо за другого человека решать, что ему 'много', а что нет.

вот и меня Ваши выступления не особо взволновали.
судя по всему, процесс избавления от интеллекта у вас далеко зашел ;D
желаю дальнейших успехов на этом нелегком пути
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 23.02.2010, 03:32:54
Как же Вы неправы,дорогой ИИванов.
Отец Андрей несёт крест миссионерства.
Сегодня это тяжкий труд и подвиг.

Мир Вам - Павлуша.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 23.02.2010, 03:33:58
судя по всему, процесс избавления от интеллекта у вас далеко зашел ;D

Он (процесс) находится в финальной стадии.

желаю дальнейших успехов на этом нелегком пути

Спасибо.
И Вам - преуспеть в  сомнениях.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 23.02.2010, 04:39:11
Здравствуйте, ИИванов.

Забавный список атеистов Вы привели. Итак, по списку:

1.Вольтер.
Он не атеист, а деист, если что. Ознакомьтесь, к примеру, с его трактатом "Homelie sur l`atheisme" ("Против атеизма") и пр. Дальше можно не продолжать, надеюсь?

2.Бернард Шоу.
Ага. Ещё один то ли деист, то ли пантеист, судя по выражениям вроде "религия - одна, но имеет тысячу лиц". Кстати, Бернард Шоу весьма тепло относился к исламу (почитайте его "Истинный Ислам", ради любопытства)

3.Гарри Луис Менкен.
Американский критик и публицист, воспевающий индивидуализм мелкой буржуазии (а чего мы можем хотеть от страны, которая не в курсе, что такое крупная аристократия? ;D). Образцы мудрости Менкена: "Историк - это несостоявшийся прозаик", "Женщина до брака - провокатор, после брака - полицейский", "Пуританство - страх, что кто-то может быть счастлив" и т.д. Достаточно дёшево и банально, согласитесь. Считать это - чем-то великим... Увольте.

4.Станислав Ежи Лец.
Вам ни о чём не говорят такие фразы Леца как "Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем"? Или - "Верую ли я? Один Бог знает..." (лично мне, кстати, эта последняя фраза очень нравится. Она говорит о честности и скромности Леца). Сомнения же в вере его мучили в силу своеобразной семейной истории. Родители Леца - иудеи, принявшие протестантизм, и в знак отказа от связей с иудейской общиной приняли вторую фамилию Летц (в переводе с идиш - "клоун"). Ощущения неопределенности в вере протестант Лец пронёс через всю жизнь.

5.Фридрих Ницше.
Ну-у, тут уж Вы с атеизмом и вовсе погорячились. Ницше не был христианином, но он горячо и пафосно воспевал языческую религиозность - от дионисийства до германского язычества. По-моему, это бросается в глаза.:D Вспомните, наконец, как он обругал Вагнера, за то, что Вагнер в позднем периоде творчества отступил от "древнегерманского духа". После инсульта в Турине, когда Ницше окончательно потерял ясность рассудка, он стал отождествлять себя с Дионисом (что говорит о значимости этого персонажа до болезни). Вообще Ницше пытался создать или возродить некую нехристианскую форму религии. Никак не атеизм. Для атеизма Ницше слишком велик.

6.Фредерик Стендаль.
Вот Стендаль - да, атеист, насколько могу судить. Твёрдый последователь Гельвеция (кстати, а почему Вы Гельвеция-то в своём списке не указали?). Один вопрос: Вам-то самому гельвецианские теории нравятся? По-моему - убийственно скучно. Это субъективное, впрочем. :)

7.Артур Шопенгауэр.
Тоже, по-Вашему, атеист? Ну-ну. :D "Буддизм - это высшая религия" (А.Шопенгауэр "Мир как Воля и Представление"). Бронзовая татуэтка Будды, привезенная из Тибета, кстати, всегда стояла у Шопенгауэра на столе.

8.Бенджамин Дизраэли.
Вот уж за что Вы Дизраэли атеистом обозвали, ума не приложу. Принадлежал к англиканской церкви, был почтенным членом английского парламента. Его идеей было единение Церкви, Короны и народа (прямо-таки "Православие, Самодержавие, Народность" - не находите? ;)). Читайте его "Конингсби" или "Сибиллу", например. Если же Вы имели ввиду его шутливые выпады, - так тогда это в ба-альшой моде было. Сравните с творчеством Уайльда и современников.

9.Гонкур.
Кстати, а почему Вы написали "Гонкур", а не "Гонкуры"?
Это всё-таки братья - Эдмон и Жюль де Гонкуры. А Вы не знали? ;D
Зато Вы знали о его (то есть их) атеизме.  :D
Гонкуров я оставлю без комментариев, поскольку недостаточно хорошо знаком с творчеством братьев и затрудняюсь сказать, нападали они на религию или же на веру вообще.

    Итак, подобьём итоги. :)
    В приведенном Вами списке из 9 Великих Атеистов мы видим следующее:
    Шестеро не являются атеистами. Более того, Вольтер и Дизраэли - враги атеизма.
    Из оставшихся трёх великими можно считать только двух (ну не поставите же Вы Менкена на одну ступень с Шопенгауэром и Шоу, в самом деле? :o :D).

    Что же Вы столь невнимательны, г-н ИИванов?
    Даже неловко поправлять взрослого человека в таких вещах, право же...
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 23.02.2010, 05:59:06
Здравствуйте, ИИванов.

Здравствуйте. :)

Забавный список атеистов Вы привели. Итак, по списку:

Посмотрим - что Вы нагуглили.


1.Вольтер.
Он не атеист, а деист, если что. Ознакомьтесь, к примеру, с его трактатом "Homelie sur l`atheisme" ("Против атеизма") и пр. Дальше можно не продолжать, надеюсь?

 :)))

Вы забыли напейсать - был.

Он был - "Деистом".


Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в Бога.

Вольтер

Возможно ли, что Бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из Бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий.
Вольтер

No Comment

2.Бернард Шоу.
Ага. Ещё один то ли деист, то ли пантеист, судя по выражениям вроде "религия - одна, но имеет тысячу лиц". Кстати, Бернард Шоу весьма тепло относился к исламу (почитайте его "Истинный Ислам", ради любопытства)

Толи & толи - сначала определитесь.

Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: "Это хорошо". Что бы он сказал теперь?
Шоу Б.

No Comment

3.Гарри Луис Менкен.
Американский критик и публицист, воспевающий индивидуализм мелкой буржуазии (а чего мы можем хотеть от страны, которая не в курсе, что такое крупная аристократия? ;D). Образцы мудрости Менкена: "Историк - это несостоявшийся прозаик", "Женщина до брака - провокатор, после брака - полицейский", "Пуританство - страх, что кто-то может быть счастлив" и т.д. Достаточно дёшево и банально, согласитесь. Считать это - чем-то великим... Увольте.

Увольняю. Вы - конечно эпичней Гарри. Что Вам он.



4.Станислав Ежи Лец.
Вам ни о чём не говорят такие фразы Леца как "Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем"? Или - "Верую ли я? Один Бог знает..." (лично мне, кстати, эта последняя фраза очень нравится. Она говорит о честности и скромности Леца).

Так он верил или нет?

"Во что я верю? В Бога если он есть."
Лец С.

Латентный - атеизм.

5.Фридрих Ницше.
Ну-у, тут уж Вы с атеизмом и вовсе погорячились.

"В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!"
Ницше Ф.

Да, Бог у него - ещё и "умер".

No Comment

7.Артур Шопенгауэр.
Тоже, по-Вашему, атеист? Ну-ну. :D "Буддизм - это высшая религия" (А.Шопенгауэр "Мир как Воля и Представление"). Бронзовая татуэтка Будды, привезенная из Тибета, кстати, всегда стояла у Шопенгауэра на столе.

Вот по этому - он атеист:) - Вам,как буддисту:))) это должно быть - понятно.

8.Бенджамин Дизраэли.
Вот уж за что Вы Дизраэли атеистом обозвали, ума не приложу.

А вот  почему -

Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят.
Дизраэли Б.

Теперь докажите, что он не исповедовал религию - атеизм.

9.Гонкур.
Кстати, а почему Вы написали "Гонкур", а не "Гонкуры"?
Это всё-таки братья - Эдмон и Жюль де Гонкуры. А Вы не знали? ;D
Зато Вы знали о его (то есть их) атеизме.  :D
Гонкуров я оставлю без комментариев, поскольку недостаточно хорошо знаком с творчеством братьев и затрудняюсь сказать, нападали они на религию или же на веру вообще.

Так принято - пейсать - Гонкур(Эдмон Луи Антуан и Жюль Альфред).
Почитайте их)))

Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.

ГонкурЫ

No Comment


   Итак, подобьём итоги. :)

Подобьём))) -  В следующий раз, когда захотите меня потроллить - изучите предмет троллинга - глубже.

Даже неловко поправлять взрослого человека в таких вещах, право же... (c) :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 23.02.2010, 07:48:36
    Ещё раз доброе утро, ИИванов

Посмотрим - что Вы нагуглили.
   
   Мы не "гуглим". Мы просто хорошо учились. :) Чего и Вам желаем.

Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в Бога.
Вольтер

Возможно ли, что Бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из Бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий.
Вольтер

No Comment
     
    Приведённые Вами фразы - это и есть классичесский деизм.
    Или Вы полагаете, что каждый, кто не является христианином, автоматически становится атеистом? Спешу Вас разочаровать, - это не так. :)

Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: "Это хорошо". Что бы он сказал теперь?
Шоу Б.

    И что?

"Во что я верю? В Бога если он есть."
Лец С.
Латентный - атеизм.

    Лец - верил, и при этом не боялся признаться в сомнениях, что видно из приведенных мною в предыдущем посте цитат. Из приведённой Вами, кстати, - тоже.
    Термин "латентный атеизм" - запомню.  ;D ;D ;D Мне как этнографу он очень интересен.

"В том и божественность, что есть боги, но нет никакого Бога!"
Ницше Ф.

    И что Вы этим, собственно, сказать-то хотели?  :D
    Я написал, что Ницше не был атеистом, а был язычником, и оное язычество воспевал.
    Вы пытаетесь возразить мне на это приведенной Вами фразой? ;D То есть Вы - серьёзно?
   
    Ещё раз (и медленно): не всякий, кто не является христианином, является атеистом. Запишите где-нибудь, что ли.

Вот по этому - он атеист:) - Вам,как буддисту:))) это должно быть - понятно.
     
    Вот как раз как буддисту мне это и не понятно. Буддизм - не атеизм, если что.
    Существует множество нетеистических религий, и буддизм - одна из них. Нетеистические религии так же далеки от атеизма, как и теистические.

Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят.
Дизраэли Б.

Теперь докажите, что он не исповедовал религию - атеизм.
   
     ;D ;D ;D
     Положительно, после беседы с Вами я к цирку стану равнодушен чувствую себя бодрее  ;D.

     На основании чего Вы решили, что речь об атеизме? Потому что Вам так захотелось?
     С тем же успехом я могу сказать Вам - докажите, что Дизраэли не исповедовал Православие. :D

     Повторюсь. Если Вы прочтёте что-нибудь ещё, кроме "Цитатника для атеиста" (например, речи Дизраэли или его художественные произведения), то узнаете, что Дизраэли был нормальным представителем англиканской церкви.
     Я Вам даже список литературы привёл в предыдущем посте. ;) Так что просвещайтесь.
     
Если Бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.
ГонкурЫ

     Ну вот, теперь я вижу плодотворность нашего общения. Вы осознали, что Гонкур был не один, и это не может не радовать.
     Вот только у Вас опять путаница вышла с Гонкурами. Видите ли, Гонкуры - не сиамские близнецы. И автором данного афоризма является Эдмон Гонкур, а не ГонкурЫ, как Вы выразиться изволили. ;)

Почитайте их)))
     Читал, г-н Иванов, читал. Но только два произведения ("Жермини Ласерте" и "Г-жу Жервезе"), а после стало мне скучно, ибо не являюсь я фанатом натурализма. Не сочтите это за оскорбление Гонкурам. В данном случае - чистая вкусовщина :).
     Однако - ещё раз повторюсь (прискорбно, кстати, что в беседе с Вами каждую мысль приходится повторять как минимум дважды), - я не считаю возможным рассуждать о мировоззрении автора на основании парочки произведений.
     
     Приведённая же Вами цитата - достаточно избита и известна, наверное, каждому второму школьнику, равно как и цитата о Змее, которого Адам бы съел, если бы змей был запретным. Так что Вы могли не утруждать себя цитированием.

В следующий раз, когда захотите меня потроллить - изучите предмет троллинга - глубже
   
      Нормально всё у меня с предметом, не волнуйтесь так.
      Вы бы лучше, чем проявлять трогательную заботу обо мне, взяли бы, да и прочли какую-нибудь книжку. Это не страшно, многим даже нравится. Чесслово. :D

      Кстати, когда Вам в школе "двойки" ставили, Вы это тоже троллингом называли? ;D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 23.02.2010, 16:36:50
     Мы не "гуглим". Мы просто хорошо учились. :) Чего и Вам желаем.
      ;D

    Приведённые Вами фразы - это и есть классичесский деизм.
   

Это и есть, купированный - атеизм.

"Если бы Бога не было, то его нужно было бы придумать". (c)

    Или Вы полагаете, что каждый, кто не является христианином, автоматически становится атеистом? Спешу Вас разочаровать, - это не так. :)

я полагаю, что - "Вера без дел - мертва". (с)

Салонный философ и подвижник веры это как два фокуса у эллипса.


    И что?

Чуть ниже - объясню.

    Лец - верил,

 ;D - Может, Вы нам расскажете: о чём он думал, что видел во сне...

Мне как этнографу он очень интересен.

О, Вы ещё и - этнограф;)))


    И что Вы этим, собственно, сказать-то хотели?  :D
    Я написал, что Ницше не был атеистом, а был язычником, и оное язычество воспевал.
    Вы пытаетесь возразить мне на это приведенной Вами фразой? ;D То есть Вы - серьёзно?
   

Язычником? Правильно - все язычники - латентные атеисты.


    Ещё раз (и медленно): не всякий, кто не является христианином, является атеистом. Запишите где-нибудь, что ли.
     

Запишите где-нибудь ;)))

    Вот как раз как буддисту мне это и не понятно. Буддизм - не атеизм, если что.
    Существует множество нетеистических религий, и буддизм - одна из них. Нетеистические религии так же далеки от атеизма, как и теистические.
   
:D

Нетеистических - то есть - атеистических.
Этимология у этих слов - схожая.
Вам, как хорошо учившемуся, не нужно это объяснять.

О буддизме, мы с Вами - ещё побеседуем,но в другой теме;)


     На основании чего Вы решили, что речь об атеизме? Потому что Вам так захотелось?
   
     Чуть ниже - объясню.

     Вот только у Вас опять путаница вышла с Гонкурами. Видите ли, Гонкуры - не сиамские близнецы. И автором данного афоризма является Эдмон Гонкур, а не ГонкурЫ, как Вы выразиться изволили. ;)
     

Вы не уловили саркастичность буквы - Ы...

     Однако - ещё раз повторюсь (прискорбно, кстати, что в беседе с Вами каждую мысль приходится повторять как минимум дважды), - я не считаю возможным рассуждать о мировоззрении автора на основании парочки произведений.
     

Ведать мысль - слаба, коль не заметна собеседнику.




Много слов - мало смысла.

Отставим в сторону, весь этот интеллектуальный шум (Вольтеров,Ницш).


Попробую объяснить Вам на пальцах, ведь мы же здесь не одни, всё нужно максимально упрощать.

...

Все люди (за малым исключением) - атеисты (Богоборцы).
Вспомните - даже Патриарх Иаков - боролся с Богом...

Быт.32:28 :: 'И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом...'


Анамнез атеизма - следующий.

1)Воинствующий атеист (Бога - нет).
2)Латентный(купированный)атеист (1. Не знаю,есть ли Бог || 2. Верю,что богов много || 3. Придумаю себе Бога).
3)Выздоравливающий атеист (Верю - Бог есть и Он - один).

     
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 23.02.2010, 17:12:01
Добрый день, ИИванов

Не перестаю наслаждаться общением с Вами. :D

О, Вы ещё и - этнограф;)))
Вы будете смеяться, но у меня профессия именно так и называется :D. Этнография и антропология. Со специализацией в области магико-религиозных систем.

Нетеистических - то есть - атеистических.
Этимология у этих слов - схожая.
Ага. Только к нетеистическим религиям относится большинство религий мира. Начиная от тотемизма и заканчивая тем же буддизмом.

;D - Может, Вы нам расскажете: о чём он думал, что видел во сне...
Не расскажу. Сны и домыслы - это Ваша прерогатива. Повторю приведённую ранее цитату из Леца: "Все под одним Богом ходим, хоть не все в него веруем".
Вроде понятно всё. (Не знаю, как Вам, конечно. Но поскольку фраза прозвучала вторично, полагаю, что Вы её осознаете. Ну, надеюсь, по крайней мере. :D)

О буддизме, мы с Вами - ещё побеседуем,но в другой теме;)
"А Вы, Парамоша, азартны!" (с)

Теперь, с Вашего позволения, я сведу воедино Ваши религиоведческие экзерсисы:

О деизме:
Это и есть, купированный - атеизм.

О язычестве:
все язычники - латентные атеисты.

О религиях в целом:
1)Воинствующий атеист (Бога - нет).
2)Латентный(купированный)атеист (1. Не знаю,есть ли Бог || 2. Верю,что богов много || 3. Придумаю себе Бога).
3)Выздоравливающий атеист (Верю - Бог есть и Он - один).

В оригинальности Вам не откажешь. ;D ;D ;D

Простите за нескромность, конечно, но у Вас кроме атеизма в арсенале что-нибудь имеется? Я понимаю, что в словаре именно это слово ("атеизм") Вам было легче найти, поскольку оно на "А". Но Вы полистайте дальше. Там и другие слова есть. ;D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: ИИванов от 23.02.2010, 19:34:49
Добрый день, ИИванов
Добрый!

Не перестаю наслаждаться общением с Вами. :D

Признаюсь - я тоже. :D

Простите за нескромность, конечно, но у Вас кроме атеизма в арсенале что-нибудь имеется? Я понимаю, что в словаре именно это слово ("атеизм") Вам было легче найти, поскольку оно на "А". Но Вы полистайте дальше. Там и другие слова есть. ;D

Есть-таки - ещё пару слов -  в моём скудном словаре: теизм, панентеизм, пантеизм...


По поводу - деизма, буквально пару слов...

Вы конечно знаете, что теизм - крайне рациональное  течение религиозной мысли, позднего средневековья  (в те - приснопамятные дни - религия была доминантным фактором (Вам это любой медиевист подтвердит) ).


Итак - рационализм деиста - будет объектом нашей ментальной вивисекции.

Рационализм (деиста) считает мышление объективным, как логика, а логика - это нечто, от человека не зависящее, как бы абстрактно правильное. Поэтому рационалисты пришли к мнению, что Бог - это чистый разум, как бы абсолютный разум.

Бог деиста - сотворил мир и ... бросил его на произвол Закона.

Бог - деиста это модель, гипотеза - не более - того.

Разумом он (деист) пытается подменить веру...



А это - эмбриональный атеизм и мирское мудрование.

1Кор.1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?



Да, и ещё - Вольтера не считаю - деистом.
Это - конечно - противоречит стать из Википедии, которую Вы бегло прочли, но это моё  ИМХО, как принято пейсать в интернетах.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 23.02.2010, 20:38:08
Разумом он (деист) пытается подменить веру...
Такова его (деиста) вера.
Это - конечно - противоречит стать из Википедии, которую Вы бегло прочли
Опять сны и домыслы?
Или данность собственного опыта? :D ;)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: .Дмітрій. от 23.02.2010, 20:51:46
  :)Говорят, что Памела Андерсон ведет на ТВ интеллектуальное шоу...
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Вадим Хабаров от 24.02.2010, 06:12:51
  :)Говорят, что Памела Андерсон ведет на ТВ интеллектуальное шоу...
видимо это шоу для людей, избавляющихся от интеллекта ;D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 01.03.2010, 23:25:25

1.Вольтер.
Он не атеист, а деист, если что. Ознакомьтесь, к примеру, с его трактатом "Homelie sur l`atheisme" ("Против атеизма") и пр.

Таки нет же!

Г-н Вольтер не был деистом, он был - философом.
Ещё в античном мире философия конституировалась в самостоятельное культурное образование, отличное от религии.

Философия стремится к "абсолютному нулю".
К максимально обобщённым онтологемам и гносеологемам.
Философия - метарелигиозна и метанаучна, в своей сути.

Вернёмся к Г-н Вольтеру.

"Dictionnaire   philosophique"

"...теология часто ввергала умы в атеизм, а философия в конечном итоге их извлекала из этой  бездны. "

Г-н Вольтер допускал существование Силы, которая дёргает за [бесчисленные] пружинки этот мир, но это было только лишь его - философемой.

Также, он склонен был отождествлять атеизм с неумелым рассуждением.

    " Атеисты  -   большей  частью  смелые  и  заблуждающиеся  ученые,  плохо
рассуждающие
..."

Можно сделать обратный вывод:

- Не заблуждающийся учёный, хорошо рассуждающий  - не может быть атеистом Вольтера, но может [в сущности]  быть  атеистом.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Игорь Р от 01.03.2010, 23:27:03
Совсем разучились говорить по-русски.
Что это за лонг-лист? ;) :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 01.03.2010, 23:40:30
Что это за лонг-лист? ;) :)

Список самых длинных носов интеллектов.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Игорь Р от 02.03.2010, 00:05:16
Список самых длинных носов интеллектов.

По-моему длинными не интелектами хвалятся,
а совсем наоборот.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 02.03.2010, 01:17:24
Г-н Вольтер не был деистом, он был - философом.
Ещё в античном мире философия конституировалась в самостоятельное культурное образование, отличное от религии.

Философия стремится к "абсолютному нулю".
К максимально обобщённым онтологемам и гносеологемам.
Философия - метарелигиозна и метанаучна, в своей сути.

Етто Вас хто-то обманулЪ.

Проводить чёткие грани между религией и философией значительно позже стали. Для древнего же мира характерно было сии понятия объединять. Чем философы тогдашние, будь то ранешний Пифагор или позднешний Плотин, успешно и занимались.

Про восточную философию промолчу ужо. Вольтер к ней отношения не имеет.

" Атеисты  -   большей  частью  смелые  и  заблуждающиеся  ученые,  плохо
рассуждающие
..."

Вот с этим тезисом Вольтера спорить трудно. Для меня атеизм - это первый показатель неглубокого ума.  Это - сугубо личное мнение, впрочем.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 02.03.2010, 01:58:04
По-моему длинными не интелектами хвалятся,
а совсем наоборот.

Между этими понятиями есть определённая связь :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 02.03.2010, 01:58:24
Етто Вас хто-то обманулЪ.

Проводить чёткие грани между религией и философией значительно позже стали. Для древнего же мира характерно было сии понятия объединять. Чем философы тогдашние, будь то ранешний Пифагор или позднешний Плотин, успешно и занимались.


Вы запутались в трёх соснах.  :)

Границы это условности. Их можно проводить,а можно не проводить.
Так сказать: formaliter et nоn materialiter.

Функция философии значительно шире религиозного парадигмирования.
Её функция это свободная и универсальная теоретическая рефлексия,которая охватывает все идеалы и всеобщий идеал - универсум всех норм.
 
Вы же хотите сказать,что мой утренний чай это только заварка (formaliter), а в действительности (materialiter) это ещё и кипяток,и сахар и бактерии и...

Философия - метаконструкция человеческого разума (рациональная философия) и чувства (иррациональная философия).
Философия для единиц, религия для масс.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 02.03.2010, 04:08:17
Это, кажись, не я запутался. ;)

Вот тут некий человек написал:

Ещё в античном мире философия конституировалась в самостоятельное культурное образование, отличное от религии.
И далее он же:

Границы это условности. Их можно проводить,а можно не проводить.

Так что Вы, любезнейший, сами с собой дискутировать изволите.

Её функция это свободная и универсальная теоретическая рефлексия,которая охватывает все идеалы и всеобщий идеал - универсум всех норм.

Всеобщие идеалы - это нескромная выдумка скромного опыта.
Философия подобного оскорбления не заслуживает.

Вы же хотите сказать,что мой утренний чай это только заварка (formaliter), а в действительности (materialiter) это ещё и кипяток,и сахар и бактерии и...

Я Вашим утренним чаем вроде бы не интересовался. Равно как и вечерним.
Снова с собой беседуете? Голоса?

Философия для единиц, религия для масс.

Опять у Вас границы? Забавно.

Насчёт религии спорить не буду, в силу бессмысленности подобной дискуссии. Видите ли, осознание внемирского смысла требует некоторой подготовки и зависит от множества внешних и внутренних факторов - от интеллектуальных и интуитивных способностей до культурной самодостаточности и происхождения, наконец. Кому не дано - тому не дано.

P.S. Кстати, слово "масса" означает определённую физическую величину. Называть этим словом людей в нормальном обществе не принято. :)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 05.03.2010, 22:41:11
Вот тут некий человек написал:
Можно проводить, а можно не проводить.

Читайте внимательней.

Философия это объект плохо формализующийся.

Всеобщие идеалы - это нескромная выдумка скромного опыта.
Философия подобного оскорбления не заслуживает.

Забавно,а Э.Гуссерль (философ и основатель феноменологии) считал иначе.
Выше, я его цитировал.

У Вас скромный опыт в философии :)))


Опять у Вас границы? Забавно.

Границы - условны.Они могут появляться из глубин "Апейрона" и могут в нём же исчезать.

Видите ли, осознание внемирского смысла требует некоторой подготовки и зависит от множества внешних и внутренних факторов - от интеллектуальных и интуитивных способностей до культурной самодостаточности и происхождения, наконец. Кому не дано - тому не дано.

осознание внемирского смысла :))))

Вне мира - нет смысла.

Смысл это сущность любого феномена-факта -- Вы согласны?

Смысл имеет косвенную связь с феноменом-фактом [в силу ограниченности субъекта, осмысливающего феномен-факт], но он [смысл] обязательно стремится вписать феномен-факт в более широкий контекст "реальности"  -- Вы - согласны?

Но - что есть мир?

"1.11 Мир определен фактами и тем, что это все факты." Л.Витгенштейн *

Вывод:

Вне мира - нет смысла.
__________________

*Впредь, буду оформлять цитаты - для Вас, а то Вы [невзначай] вступите в конфронтацию с мировым философским наследием.

P.S. Кстати, слово "масса" означает определённую физическую величину. Называть этим словом людей в нормальном обществе не принято. :)
:)))

 Г. Лебон не принадлежал к нормальному обществу,по-Вашему?

"Психология масс" - его терминологическая конструкция.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 06.03.2010, 03:58:52
Можно проводить, а можно не проводить.
Читайте внимательней.
А я Вас даже и процитировал :).
Только в одном месте вы всячески настаивали на границах, а в другом столь же категорически их отвергали.

Забавно,а Э.Гуссерль (философ и основатель феноменологии) считал иначе.
С чем я его искренне поздравляю.

Выше, я его цитировал.
А я - себя. :)

У Вас скромный опыт в философии :)))
Да куды уж. Давеча последний букварь на самокрутки пустили...

Границы - условны.Они могут появляться из глубин "Апейрона" и могут в нём же исчезать.
А вот зачем Вы апейрон в кавычки-то заточили? Надо понимать, в данном контексте не беспредел первичный, а заведение какое-то имелось ввиду? :D

Смысл это сущность любого феномена-факта -- Вы согласны?
Феномены пустотны.

Смысл имеет косвенную связь с феноменом-фактом [в силу ограниченности субъекта, осмысливающего феномен-факт], но он [смысл] обязательно стремится вписать феномен-факт в более широкий контекст "реальности" 
И смыслы, и факты лишены самосуществования. И писать они не умеють.

"1.11 Мир определен фактами и тем, что это все факты." Л.Витгенштейн *
Глупость Витгенштейн сморозил, а Вы повторяете.
Это познаваемое ограничивается фактами и феноменами. Ими же и определяется, что равнозначно. :)
Какими фактами вы сможете определить существование галактики, о наличии которой у Вас нет никаких сведений? А между тем она - часть мира.

Вывод:
Вне мира - нет смысла.
Выводы обычно опираются на что-то более основательное, чем одна цитата и довольно хрупкая цепочка рассуждений. ;)
Впрочем, Ваши выводы - Ваше право.

Впредь, буду оформлять цитаты - для Вас, а то Вы [невзначай] вступите в конфронтацию с мировым философским наследием.
С наследием я знаком немного (насколько буковки успел разглядеть, самокрутки делая). Просто для меня не каждая цитата сногсшибательным авторитетом является. Чего и Вам искренне желаю. ;)

Г. Лебон не принадлежал к нормальному обществу,по-Вашему?
"Психология масс" - его терминологическая конструкция.
Увольте. Это - терминологическая конструкция переводчиков :).
Слово "peuples" не стоит переводить как "массы".
Это безнадёжно дурной вкус.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 11.03.2010, 20:31:02
Только в одном месте вы всячески настаивали на границах, а в другом столь же категорически их отвергали.

Да - глупо от этого отказываться.

Да куды уж. Давеча последний букварь на самокрутки пустили...
Курить - здоровью вредить.

А вот зачем Вы апейрон в кавычки-то заточили? Надо понимать, в данном контексте не беспредел первичный, а заведение какое-то имелось ввиду? :D
:)
Дабы Вы смогли наблюсти условность - сего термина.


И смыслы, и факты лишены самосуществования. И писать они не умеють.

Ошибаетесь - смысл, как гносеологический предикат, продукт человеческого сознания,а он - писать-таки умеет,человек,то бишь.

Феномены пустотны.

Позвольте уточнить - пустотны [в себе] или пусты другие?
Это очень важно.

И смыслы, и факты лишены самосуществования.

То есть, Вы хотите сказать - факты существуют только во взаимосвязи или
факты это [всего лишь] субъективная рефлексия, а не "вещь в себе"?
Солипсизм - какой-то! :)


Глупость Витгенштейн сморозил, а Вы повторяете.

Позвольте!!! :)))

Это познаваемое ограничивается фактами и феноменами. Ими же и определяется, что равнозначно. :)

Феномен и факт неравнозначны, тут Вы дали маху!

Пример:

Феномен - солнце поднимается на востоке, а садится на западе.
Факт - солнце неподвижно, относительно земли, это земля, вращаясь, создаёт, для наблюдателя на земле, этот обманчивый феномен.

Какими фактами вы сможете определить существование галактики, о наличии которой у Вас нет никаких сведений? А между тем она - часть мира.

Математикой - можно описать всё.
Сколько неевклидовых моделей геометрии существует?
Стоило только усомниться в 5 постулате! И сколько возможностей, для моделирования вероятных миров [пространственных отношений и обобщений], и кто сможет доказать, что они не - часть мира!

Выводы обычно опираются на что-то более основательное, чем одна цитата и довольно хрупкая цепочка рассуждений. ;)
Впрочем, Ваши выводы - Ваше право.

Хрупкая!
Но, самое ценное,будет - самым слабым!
Глаз человека - отражает целый мир, а как он хрупок, как тонок.


С наследием я знаком немного (насколько буковки успел разглядеть, самокрутки делая).

Наблюдательность - половина мудрости.

Просто для меня не каждая цитата сногсшибательным авторитетом является. Чего и Вам искренне желаю. ;)

Не переживайте за Иссака, в этом вопросе он придерживается мнения Ф.Бэкона [об "идолах"].

Увольте. Это - терминологическая конструкция переводчиков :).
Слово "peuples" не стоит переводить как "массы".
Это безнадёжно дурной вкус.

О вкусах не спорят.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 11.03.2010, 23:16:44
Да - глупо от этого отказываться.
Поводы для разногласий постепенно уменьшаются, что не может не радовать. ;)

Дабы Вы смогли наблюсти условность - сего термина.
Положим, наблюл. :D

Ошибаетесь - смысл, как гносеологический предикат, продукт человеческого сознания,а он - писать-таки умеет,человек,то бишь.
Ну, ежели бы каждый продукт человеческой жизнедеятельности писать умел...

Позвольте уточнить - пустотны [в себе] или пусты другие?
Да куды уж им... в себе, ежели у них и себя-то нетути. В смысле, нет у них самосуществования, что и придаёт им пустотность. Эдакую воздушность, можно сказать.

То есть, Вы хотите сказать - факты существуют только во взаимосвязи или
факты это [всего лишь] субъективная рефлексия, а не "вещь в себе"?
Солипсизм - какой-то! :)
Это, батенька, не солипсизм. Это наша грубая азиатчина. ;D
Вы, стало быть, способны назвать факт или феномен, существующий вне взаимосвязей (сиречь обладающий самосуществованием)?

Позвольте!!! :)))
Не позволю.
Можете считать меня в связи с этим солипсистом-анархистом-индивидуалистом.

Феномен и факт неравнозначны, тут Вы дали маху!
Я ничего и никому не давал. :D
Я сказал, помнится:
Цитировать
Это познаваемое ограничивается фактами и феноменами. Ими же и определяется, что равнозначно.
Здесь нет ни слова о равнозначности фактов и феноменов. Здесь о равнозначности понятий "определение" и "ограничение". По-моему, из постронения фразы это понятно.

Феномен - солнце поднимается на востоке, а садится на западе.
Факт - солнце неподвижно, относительно земли, это земля, вращаясь, создаёт, для наблюдателя на земле, этот обманчивый феномен.
Ну, что я могу на это сказать? Только вернуть Вам комплимент относительно наблюдательности... :D

Математикой - можно описать всё.
Сколько неевклидовых моделей геометрии существует?
Стоило только усомниться в 5 постулате! И сколько возможностей, для моделирования вероятных миров [пространственных отношений и обобщений], и кто сможет доказать, что они не - часть мира!
При этом перед Вами не будет ни одного факта, кроме факта попытки смоделировать неизвестную галактику при помощи математики.

Не переживайте за Иссака, в этом вопросе он придерживается мнения Ф.Бэкона [об "идолах"].
Вы меня утешили. :)

О вкусах не спорят.
Вот и ладушки. :D
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Исаак от 13.03.2010, 00:02:30
По-моему, из постронения фразы это понятно.

Это всего лишь Ваше солипсическое предположение.

При этом перед Вами не будет ни одного факта, кроме факта попытки смоделировать неизвестную галактику при помощи математики.

Как минимум один факт будет, факт попытки смоделировать.

А Вы пишите: ни одного факта, двусмысленность, как в геометрии Евклида [точка это объект лишённый протяжённости в пространстве].
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Федоров Геннадий Николаев от 17.03.2010, 03:53:24
Исааку: будьте оптимистом! А диалектику?- продумайте( при желании) по кн. А. Ф. Лосева: Диалектика мифа- там это не просто знание, а- действительно- Диалектика. Да и вообще, сам автор замечателен и неповторим. Его перевода Платона- шедевр!- если вам такие работы еще нравятся.
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Иван Арсеньев от 18.03.2010, 04:39:50
Это всего лишь Ваше солипсическое предположение.
Нет, это Ваши особенности восприятия. :)
В фразе "Познаваемое ограничивается фактами и феноменами. Ими же и определяется, что равнозначно", - повторюсь, нет ни слова о равнозначности фактов и феноменов. Отношение же равнозначности к определению и ограничению (а не к феноменам и фактам) следует из конструкции предложения.
Следует быть внимательнее. ;)

Как минимум один факт будет, факт попытки смоделировать.

А Вы пишите: ни одного факта, двусмысленность, как в геометрии Евклида [точка это объект лишённый протяжённости в пространстве].
Я написал: ни одного факта, кроме факта попытки смоделировать. "Кроме" - означает "за исключением". Никакой двусмысленности, Исаак.

Не стоит плодить лишние сущности. ;)
Название: Re: Протодиакон Андрей Кураев включен в лонг-лист ведущих интеллектуалов России
Отправлено: Антон Вишневский от 11.01.2013, 20:18:56
Нет, это Ваши особенности восприятия. :)
В фразе "Познаваемое ограничивается фактами и феноменами. Ими же и определяется, что равнозначно", - повторюсь, нет ни слова о равнозначности фактов и феноменов. Отношение же равнозначности к определению и ограничению (а не к феноменам и фактам) следует из конструкции предложения.
Следует быть внимательнее. ;)
Я написал: ни одного факта, кроме факта попытки смоделировать. "Кроме" - означает "за исключением". Никакой двусмысленности, Исаак.

Не стоит плодить лишние сущности. ;)
Согласен