Православный интернет => Компьютерная помощь и бесплатное программное обеспечение => Тема начата: сисоп Дима от 03.09.2009, 23:29:12

Название: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 03.09.2009, 23:29:12
Много уже дистрибутивов перепробовал,пока не нашел более менее свой,
где все устраивает почти. Интересно как происходило ваше знакомство с линухом,
какой дистрибутив был первый и на каком конфиге,и какой сейчас и почему...
 
  1 линух который попробовал,поставил и понравилось был puppyRus retro все внятно
описано,и будучи полным нубом непришлось руками править конфигов,железо определилось
почти все только на видеокарту пришлось дрова ставить. Ну и потом покачав пакетов наконец то
создалось более менее удобное окружение. После него перепробовал еще кучу дистрибутивов тяжелых и неочень, но пока что ничего удобнее для себя не нашел. ставил на конфиг
amd duron 800\256 ram\64video
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: SergeyM от 04.09.2009, 06:40:38
Я "перепробовал" все дистрибы(ALT,ASP, Red...,SUSE,UBUNTU,Mandriva...) в познавательно-просветительских целях с прикладным уклоном :)
Больше всего мне понравился наш отечественный быстроразвивающийся и с хорошим форумом МОРS 6.2.2 (последний).Там все из коробки уже работает, да и базируется он на Слаке. Для школ и рабстанций-самое то.Есть мощный репозитарий от Слаки и проги доустанавливаются практически любые.
Но сам я "сижу" на RUS-BSD 7.Это отечественная сборка на базе фряхи (www.pcbsd.su). В ней вообще все замечательно , плюс хороший форум и огромный фряхин репозиторий  :)
После нее я на линуксы уже смотреть не могу :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 04.09.2009, 08:44:59
....,и будучи полным нубом непришлось руками править конфигов,...
Вы же сисоп! Или просто так подписались?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 04.09.2009, 09:10:27
офтоп, но понравилось-
""Linux/FreeBSD бесплатен только если ваше время ничего не стоит" (с)"
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Андрей Агарков от 04.09.2009, 10:37:51
Много уже дистрибутивов перепробовал

Лучший Linux - это Windows... ;D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Артемий-71 от 04.09.2009, 12:15:30
Лучший Linux - это Windows... ;D
- Windows - это вирус. Он уже заразил все компы вокруг
- Нет, Windows - не вирус. Вирусы маленькие и быстро работают...
 :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: SergeyM от 04.09.2009, 12:42:04
офтоп, но понравилось-
""Linux/FreeBSD бесплатен только если ваше время ничего не стоит" (с)"
Про FreeBSD- Вы добавили сами :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Серёжа А. от 04.09.2009, 16:10:09
На работе использую Runtu, дома - Ubuntu, на работе на серваках стоят openSUSE Ubuntu Server. А раньше юзал мандриву - очень нравилась - сейчас что-то про нее забыл. На десктопах вообще ничего вручную настраивать не пришлось. На серваках - только сетевые интерфейсы. Тяжело было настроить только один сервер - там должно было быть и ftp и squid и dns и что-то еще - провозился около 3х дней...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Сергей_ от 04.09.2009, 16:57:55
Пробовал в своё время:

Линспайр - убрал, малая функциональность и бедный репозиторий с уклоном в магазин.

Дебиан - у меня так и не заработал, большая морока была с установкой.

Федора - масса ненужного в комплекте по умолчанию, тяжеловесный.

Остановился на Убунту - язык поддерживает полностю, распознал даже Вайфай и камеру, ничего поначалу настраивать не надо (это потом уж повеселился от души, прилаживая, но работает и так). Да и просто привык...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 04.09.2009, 18:56:39
Вы же сисоп! Или просто так подписались?

Просто что до конца прошлого года опыта работы с линухом неимел,
только дос,9х\nt.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 04.09.2009, 23:40:15
Раньше на Мандриве сидел, начиная с 2006.0. А вот с этой весны на Ubuntu 9.04 пересел - прекрасный дистрибутив. Много других перепробовал, но эти два на мой взгляд лучшие - Мандрива для кдешников, а Убунту для любителей гнома.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 04.09.2009, 23:41:26
офтоп, но понравилось-
""Linux/FreeBSD бесплатен только если ваше время ничего не стоит" (с)"

Никакого смысла в этих буквосочетаниях. :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Андрей Агарков от 05.09.2009, 11:13:03
Раньше на Мандриве сидел, начиная с 2006.0. А вот с этой весны на Ubuntu 9.04 пересел - прекрасный дистрибутив. Много других перепробовал, но эти два на мой взгляд лучшие - Мандрива для кдешников, а Убунту для любителей гнома.

Вы Photoshop или Adobe Flash не пользуетесь? Что может предложить Ваш Убунту в этом плане? Да, можно сидетьна Линуксе, если Вы на компе только набираете тексты или просматриваете веб-странички... Но гимор уже начинается, например, при элементарной попытке записать DVD-диск...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 05.09.2009, 11:24:47
Вы Photoshop или Adobe Flash не пользуетесь? Что может предложить Ваш Убунту в этом плане? Да, можно сидетьна Линуксе, если Вы на компе только набираете тексты или просматриваете веб-странички... Но гимор уже начинается, например, при элементарной попытке записать DVD-диск...

Я обхожусь без Photoshop и Adobe Flash - под Linux достаточно софта для вебмастера. Гемор при записи DVD может начаться только у полного идиота.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Андрей Агарков от 05.09.2009, 11:32:18
Я обхожусь без Photoshop и Adobe Flash - под Linux достаточно софта для вебмастера. Гемор при записи DVD может начаться только у полного идиота.

Например? Какой софт заменит Photoshop и Adobe Flash?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 05.09.2009, 11:49:08
Например? Какой софт заменит Photoshop и Adobe Flash?

http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi)

Если Вы ничего кроме Photoshop и Adobe Flash-редактора не видели, то это не значит, что больше ничего нет.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 05.09.2009, 12:04:37
Интересно чтото серьёзное на этих линуксовых байстрюках можно делать, кроме работы в сети и вульгарного прослушивания и прсматривания. ;D

Дык, у кого руки растут из того места откуда положено, тот сделает всё, что ему необходимо.  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 05.09.2009, 12:35:13
Ну в puppyRus например есть рулезнейшая прога (даже не 1 там 2-3 на выбор)
для записи дисков,мну понравился cdrec он с простым текстовым интерфейсом,
вообщем труЪ =) и двд там тоже можно писать.


Ну а про серьезное использование ведь, люди вон,сервера держат на линухах,в школах ставят,всякие там корпоративные версии линуха для бизнесменов выпускают,и даже медицинское оборудование работает под линухом что
как бэ намекает  ;D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Андрей Агарков от 05.09.2009, 17:48:25
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi)

Если Вы ничего кроме Photoshop и Adobe Flash-редактора не видели, то это не значит, что больше ничего нет.

Да что ж Вы так "петушитесь" сразу то... Никто против Линукса тут ничего не имеет. Но, к   сожалению, Ваш GIMP до фотошопа не дотягивает. Из-за этого многие мои коллеги, работающие в этом редакторе, но при этом болеют страстью по Линуксу,  держат у себя на компах две операционки...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Андрей Агарков от 05.09.2009, 20:31:42
Ну в puppyRus например есть рулезнейшая прога (даже не 1 там 2-3 на выбор)
для записи дисков,мну понравился cdrec он с простым текстовым интерфейсом,
вообщем труЪ =) и двд там тоже можно писать.

И в винде потом этот диск прочитается?  ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 05.09.2009, 21:53:42
Интересно получается: тема называется "Какой ваш линукс и почему?". Так? А если у Вас не линукс, то что Вы здесь делаете? Не ваша тема и Вас касается как метель папуаса. Хотите "самовыразиться по поводу " - ну откройте свою тему... Чего чужую-то топтать?
О возможностях Мандривы лучше скажет скрин rpmdrake: (http://i071.radikal.ru/0909/25/a92cd0458ba7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0909/25/a92cd0458ba7.jpg.html)
А про Ubuntu - сайт http://technoportal.ua/articles/interview/1643.html

"Linux-системы, и Ubuntu в том числе, хорошо защищены от взлома. В среде Ubuntu нет вирусов (вообще). На недавно состоявшемся чемпионате по взлому систем, Ubuntu стала единственной системой, выдержавшей атаку хакеров (MacOS «сломалась» первой, за ней последовала Vista)."
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 05.09.2009, 23:25:46
И в винде потом этот диск прочитается?  ;)

Да диски отлично читаются,имхо куда надежнее писать диски в линухе
ведь это очень стабильная система,и ресурсы очень хорошо разруливаются
так что ничего особо не тормозит. (например я писал диски и слушал музыку без
лагов на 3 пне,и диски были не порченные из за этого)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.09.2009, 00:06:08
Да что ж Вы так "петушитесь" сразу то... Никто против Линукса тут ничего не имеет. Но, к   сожалению, Ваш GIMP до фотошопа не дотягивает. Из-за этого многие мои коллеги, работающие в этом редакторе, но при этом болеют страстью по Линуксу,  держат у себя на компах две операционки...

Ну так а Вы-то зачем сразу под "петушинные" дела подставляетесь-то? :) Сам по себе GIMP пока не может полностью заменить Фотошоп, но в купе с другими программами - вполне. Вас что, кто-то заставляет на линукс переходить что ли?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 07.09.2009, 09:42:00
офтоп, но понравилось-
""Linux/FreeBSD бесплатен только если ваше время ничего не стоит" (с)"

лукавое враньё.
как эпидемия вируса - так потери в в мире - десятки миллиардов баксов: информация, время, нарушение работы сервисов. такие высказывания замалчивают сей вопрос.
а сколько лет спонсируют того-же дядюшку Билли, чтоб он ошибки свои исправлял, а он все не чешется?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 07.09.2009, 10:26:41
Интересно чтото серьёзное на этих линуксовых байстрюках можно делать, кроме работы в сети и вульгарного прослушивания и прсматривания. ;D
А Вы, Андрей, полагаете , что подобное построение фразы никакой ответной реакции не вызовет? Плюнули с легонца, а теперь интересно: будет ли кто без "огрызений"? Ну а если и будет, то зачем? У Вас возникнет стимул поплевать ещё, да и только. За 15 лет у компа могли бы и у профи поинтересоваться, на том-же линуксфоруме. Как равный с равными по опыту. (Думаю, там бы Вы начали повежливее.)
Что-то серьёзное? Сайт Президента РФ подойдёт? На Красной Шапочке сработан. Впрочем, это было до Медведева, за сейчас не поручусь, но было.
А вообще, забавно: (не про Вас) человек, для коего программы DeVeDe  и DVD Styler для монтажа-нарезки DVD считаются "гимором" тем не менее уверен в своей полной компетентности.
Раньше хоть знаниями гордились. Теперь - невежеством.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Серёжа А. от 07.09.2009, 22:47:30
Что-то серьёзное? Сайт Президента РФ подойдёт? На Красной Шапочке сработан. Впрочем, это было до Медведева, за сейчас не поручусь, но было.
Ну Медведев вроде как сам не против опен сурса ;)

Дык слава Богу лет 15 с компом. Вот и спрашиваю какое преимущество, кроме желания поковырятся. Никогда не боялся тратить время на настройку. Только какие преимущества дают
сии системы. Просто интересно может кто без огрызаний ответить.

Преимущества Линуха, которые мне лично помогают жить: 1)реальная многозадачность - можно записывать диск, слушать музыку, копировать файлы, качать из интернета и играть в игрушку одновременно. В тех же условиях в Винде на том же компьютере балванка обычно гасилась. В Лине - ни разу не было такого. 2)нет вирусов - можно смело подключать любые флешки, не боясь заразить комп новой версией "салити" или "кидо" - актуально на работе - лицензии на антивирь у нас нет - бедные мы - так что перед тем, как идти домой, все сотрудники идут ко мне - проверять флешки - чтобы домашние компы не заражать)))
3)поддержка всевозможных устройств "из коробки" - устанавил систему и пользуйся - не нужно вспоминать, где лежат все диски с дровами от мамы/принтера/сканера/видюхи/звуковухи. 4)софт - быстро и без проблем установить любые кодеки/программы - если и не "из коробки", то достаточно выйти в интернет, и)))) 5)безглючность - система не зависает вообще (убунта с обновлениями, опенСьюс - за другие не ручаюсь). Даже если зависнет графика, то графический сервер легко перезапускается, и снова можно продолжать работу. 6) надежная ФС, хотя и нтфс тоже неплохая, но вот во ремена фат, ext2-3 - это было что-то)))) 7)доступ к бесплатному софту с широкими возможностями в плане настройки серверов - на работе один комп - мой десктоп/фтп/прокси/днс - где-то 3-4 дня чтения учебника/настройки. 8)удобно/красиво - можно всё настроить под себя, добавить прозрачность, прыгающие значки, резиновые окна, окна каскадом, кубик - и всё это у меня работает без глюков на GeForse 2 MX 400 с 32 Мб на борту. 9)надежный файрвол, очень подробный и гибко настраиваемый - с его помощью я узнал, какой комп в локалке заражен вирусом - атаковал соседние компы - в логах firestarter'а это отобразилась (а ведь сидел за компом, который не был сервером), аутпост в бухгалтерии ничего не заметил. 10) убунту студио - для меня, как для музыканта, это просто подарок - столько серъезного софта, плюс реалтаймовое ядро - пишет практически без шума. 11) 90% совместимость с Win32-приложениями. У меня не поперла только одна игрушка, и пара мелких каких-то приложений. Всё остальное работает отлично - говорят, тот же фотошоп стабилен. Ну а мне главное, чтобы Аллоды работали, и они работают))) Ну, есть и еще плюсы - так, по мелочи - их все и не перечислишь.

З.Ы. линуксоиды - народ суровый. Слишком часто приходится сталкиваться с "понтами" виндузятников, для которых величайшее достижение - переставить систему))) О, кстати, линух никогда не нужно переустанавливать - все проблеммы можно решить и так. В винде тоже - но там придется весь реестр вручную перелопатить, а в лине куда проще.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Серёжа А. от 08.09.2009, 09:47:33
Ну вот спасибо Серёжа нормально ответили. Если не против задам вопрос что серьёзное можно запустить на 2мх даже если система линух,ведь аппаратная часть всё равно слабая.
Потом всё это хорошо для людей несколько продвинутых,а как быть с чайниками для которых простое копирование проблема.Вот мне и кажется что это больше экзотика чем чтото подходящее большинству. А переустанавливать винду проще простого для этого реестр чистить ненадо.Для сего есть акронис который востанавливает за считанные минуты.
Просто надо корректно поставить систему и сохранить.
На 2мх ничего серьезного запустить, конечно, нельзя, но те графические эффекты, которые в висте тормозят на даже на современных видюхах, в линухе стабильно работают и на 2мх.
На счет чайников... Знаете, я поставил линух девчонкам-студенткам в студкулб - и они справляются. Просто Убунту это такая понятная система, простая в обращении, что с ней всякий справится. Как правило вручную настраивать ненадо вообще ничего. Единственный минус - необходимость качать языковые пакеты. Но мы в институте используем runtu - она уже на русском, со многими полезными пакетами программ - установил и работай. Можно еще переделать панели так, чтобы было больше похоже на винду - для шибко привыкших. Ну а уж если чайник настолько, что для него и копирование - проблема - ему и с виндой будет тяжело))) Кстати, иногда с виндой действительно бывает тяжелее, чем с линём, но об этом я уже писал...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 08.09.2009, 11:32:49
Да ни в кого я не плевал. У меня для себя всё решено в этом отношении. Я 15 лет не просто сидел у монитора. Вот и спрашиваю если есть что ответить в чём преимущество и какая перспектива. Пока никто не ответил только эмоции.Вы-бы чем увещевать написали что вам даёт использование этих программ :)

стабильный счет на кластерах, длящийся месяцами. при загрузке процессоров и CUDA (по 2-4 карточки NVIDIA) на 100%.
круглосуточное дежурство на физ. установках (сбор данных, хранение, обработка).
рендеринг сцен в фильмах с тяжелой графикой.
точки доступа D-Link, Trendnet, Asus..... сколько их? кто-нить считал?
многоканальная оцифровка звука - сводить потом - на студиях (знакомым поставил еще в конце 90-х с 4 проф. карточками) -  в real-time 32 канала писать качественных... сколько это стоило в проф. железе тогда...
общение (серверные службы, которые подавляюще чаще на UNIX, чем на виндах).
универсальная единая программа для сканеров профессионального уровня без идиотизма привязки к определенной фирме и безумного цветастого интерфейса. позволяет сканировать в автоматическом режиме - только страницы переворачивай.
Desktop с любым количеством workspaces и виртуальным разрешением, лет 15, наверное, как активно пользуют все. в виндах штатно есть? ау...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 08.09.2009, 11:41:44
Ну вот спасибо Серёжа нормально ответили. Если не против задам вопрос что серьёзное можно запустить на 2мх даже если система линух,ведь аппаратная часть всё равно слабая.

здесь есть некий нюанс.
в UNIX довольно много графических интерфейсов (точнее, Desktop Environment и WindowManager), есть весьма легкие и достаточно развитые при том. те, что идут полноценно при 32мб оперативки и 8мб графики, тоже есть и поддерживаются. никто не запрещает запускать тяжелые приложения в такой среде, они будут, конечно, тормозить, но на штатных все будет летать.

Потом всё это хорошо для людей несколько продвинутых,а как быть с чайниками для которых простое копирование проблема.Вот мне и кажется что это больше экзотика чем чтото подходящее большинству. А переустанавливать винду проще простого для этого реестр чистить ненадо.Для сего есть акронис который востанавливает за считанные минуты.
Просто надо корректно поставить систему и сохранить.

ну, чайник, который копировать не может + акронис=большойгемор. :)
линух на современной тачке перставить полностью - полчаса с компиляцией ядра под свое железо. и никаких реестров.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 08.09.2009, 23:09:23
Ну Медведев вроде как сам не против опен сурса ;)

Преимущества Линуха, которые мне лично помогают жить: 1)реальная многозадачность - можно записывать диск, слушать музыку, копировать файлы, качать из интернета и играть в игрушку одновременно. В тех же условиях в Винде на том же компьютере балванка обычно гасилась. В Лине - ни разу не было такого. 2)нет вирусов - можно смело подключать любые флешки, не боясь заразить комп новой версией "салити" или "кидо" - актуально на работе - лицензии на антивирь у нас нет - бедные мы - так что перед тем, как идти домой, все сотрудники идут ко мне - проверять флешки - чтобы домашние компы не заражать)))
3)поддержка всевозможных устройств "из коробки" - устанавил систему и пользуйся - не нужно вспоминать, где лежат все диски с дровами от мамы/принтера/сканера/видюхи/звуковухи. 4)софт - быстро и без проблем установить любые кодеки/программы - если и не "из коробки", то достаточно выйти в интернет, и)))) 5)безглючность - система не зависает вообще (убунта с обновлениями, опенСьюс - за другие не ручаюсь). Даже если зависнет графика, то графический сервер легко перезапускается, и снова можно продолжать работу. 6) надежная ФС, хотя и нтфс тоже неплохая, но вот во ремена фат, ext2-3 - это было что-то)))) 7)доступ к бесплатному софту с широкими возможностями в плане настройки серверов - на работе один комп - мой десктоп/фтп/прокси/днс - где-то 3-4 дня чтения учебника/настройки. 8)удобно/красиво - можно всё настроить под себя, добавить прозрачность, прыгающие значки, резиновые окна, окна каскадом, кубик - и всё это у меня работает без глюков на GeForse 2 MX 400 с 32 Мб на борту. 9)надежный файрвол, очень подробный и гибко настраиваемый - с его помощью я узнал, какой комп в локалке заражен вирусом - атаковал соседние компы - в логах firestarter'а это отобразилась (а ведь сидел за компом, который не был сервером), аутпост в бухгалтерии ничего не заметил. 10) убунту студио - для меня, как для музыканта, это просто подарок - столько серъезного софта, плюс реалтаймовое ядро - пишет практически без шума. 11) 90% совместимость с Win32-приложениями. У меня не поперла только одна игрушка, и пара мелких каких-то приложений. Всё остальное работает отлично - говорят, тот же фотошоп стабилен. Ну а мне главное, чтобы Аллоды работали, и они работают))) Ну, есть и еще плюсы - так, по мелочи - их все и не перечислишь.

З.Ы. линуксоиды - народ суровый. Слишком часто приходится сталкиваться с "понтами" виндузятников, для которых величайшее достижение - переставить систему))) О, кстати, линух никогда не нужно переустанавливать - все проблеммы можно решить и так. В винде тоже - но там придется весь реестр вручную перелопатить, а в лине куда проще.


+1 мне именно поэтому понравился линух,только хочу добавить,что можно еще поставить досбокс,и юзать за 9000 всякого софта для ДОС =)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Руденко от 10.09.2009, 11:01:24
Ну так а Вы-то зачем сразу под "петушинные" дела подставляетесь-то? :) Сам по себе GIMP пока не может полностью заменить Фотошоп, но в купе с другими программами - вполне. Вас что, кто-то заставляет на линукс переходить что ли?
Не, Геннадий, в профессиональном смысле, увы, не заменит. Хотя бы по той причине, что там есть проприетарные коммерческие решения, которые невозможно использовать по лицензии GNU. Но для любительского применения GIMP-а более чем достаточно, хотя он и не совсем удобен.
А так для работы хороша Mandriva, ASPLinux
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Сергей_ от 10.09.2009, 15:36:01
Вы Photoshop или Adobe Flash не пользуетесь? Что может предложить Ваш Убунту в этом плане?

Ээээ... Простите, а что Вам мешает поставить и пустить тот же Фотошоп и Флэш в Убунту, кроме собственного невежества и авторского права (с нелегальным Фотошопом)?  :o

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 11.09.2009, 01:38:37
Не, Геннадий, в профессиональном смысле, увы, не заменит. Хотя бы по той причине, что там есть проприетарные коммерческие решения, которые невозможно использовать по лицензии GNU.

А причём здесь проприетарные коммерческие решения? У них свои лицензии... Свободный софт по лицензии GNU можно использовать как угодно.

Но для любительского применения GIMP-а более чем достаточно, хотя он и не совсем удобен. А так для работы хороша Mandriva, ASPLinux.

Мне просто смешно такое читать, потому что я лично знаю несколько профессионалов (программистов для веб), которые не используют Windows вообще. Да и насчёт удобства тоже - это кому как нравится, мне, например, фотошоп неудобен.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Руденко от 11.09.2009, 06:44:41
Мне просто смешно такое читать, потому что я лично знаю несколько профессионалов (программистов для веб), которые не используют Windows вообще. Да и насчёт удобства тоже - это кому как нравится, мне, например, фотошоп неудобен.
Геннадий, а мне не смешно. Фотошоп предназначен в первую очередь для полиграфии. Пусть в GIMPe сделают для начала хотя бы перводить из одной модели в другую и включать профайлы различных устройств, поддерживать 16 и большее количество разрядов на канал, слоевые эффекты и слои коррекции. Вы, Геннадий, похоже ни разу не занимались предпечатной подготовкой, а вот мне в редакции пришлось поработать
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 11.09.2009, 10:21:50
Геннадий, а мне не смешно. Фотошоп предназначен в первую очередь для полиграфии. Пусть в GIMPe сделают для начала хотя бы перводить из одной модели в другую и включать профайлы различных устройств,поддерживать 16 и большее количество разрядов на канал, слоевые эффекты и слои коррекции.

это не было сделано в свое время из-за патентных ограничений.
новые версии будут с 32(64 в babl?)-битным внутренним цветом. CMYK, RGBA и прочей ерундой, коррекцией.
вопрос времени. и воли людей, которые готовы будут пересесть.
сейчас, конечно, скудновато: Cinepaint и Krita.
опять-таки, Адоб втихую переписал свои нетленки на Gtk, им сейчас перекомпилировать всё - вечер посидеть. но, видимо, договоренности с эппл и мелкомягким меж ног жмут.
будут его за 200 баксов покупать? будут. а за 2000? скорее, нет.
но факт: те, кто поставил на свободное ПО, сильно не жмотясь, не прогадали. те, кто сильно жмотился (типа Corel) -  в пролете.

  Вы, Геннадий, похоже ни разу не занимались предпечатной подготовкой, а вот мне в редакции пришлось поработать

сколько таких редакций? по пальцам пересчитать. остальные эти пальцы расставляют (несколько раз сталкивался).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Руденко от 11.09.2009, 10:24:31
это не было сделано в свое время из-за патентных ограничений.
новые версии будут с 32(64 в babl?)-битным внутренним цветом. CMYK, RGBA и прочей ерундой, коррекцией.
вопрос времени. и воли людей, которые готовы будут пересесть.
сейчас, конечно, скудновато: Cinepaint и Krita.
Только вот остается подождать  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 11.09.2009, 10:41:23
Только вот остается подождать  :D

да.
но, понимаете ли...
как только это будет сделано, появятся порты под разные ускорители, типа CUDA, кластерные и многоядерные варианты.
как оно было с рендерами многих фильмов, когда куча компов сцены рисовала, отнюдь не под виндами, а потому - не в фотошопе. причем, сцены кинематографических разрешений, и не 10 кадров, а фильмы целиком. фотошоп был в пролете.
ну и файловая система для таких дел у виндов явно не подходила. тоже, профессиональное применение.
что сейчас стоит кластер на линухе собрать и в кажду тачку по хорошему сопроцесору поставить? немного денег и ленивого почесывания репы. при полном отсутствии беготни по такому заводику и одном экране для всех нужд.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 13.09.2009, 21:15:32
Ээээ... Простите, а что Вам мешает поставить и пустить тот же Фотошоп и Флэш в Убунту, кроме собственного невежества и авторского права (с нелегальным Фотошопом)?  :o
Эт-точно... (http://i039.radikal.ru/0909/6a/7a7926403cbbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0909/6a/7a7926403cbb.jpg.html)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Руденко от 14.09.2009, 09:37:52
Эт-точно... (http://i039.radikal.ru/0909/6a/7a7926403cbbt.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0909/6a/7a7926403cbb.jpg.html)
А винда лицензионная?

Кстати, в Wine она идет, но с тормозами. Можно ставить в ReactOS
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 14.09.2009, 15:14:23
Ну, если очень честно, то лицензионное мне не по карману. А винда - учебно-тренировочная. Валю её, конечно с завидной регулярностью своими опытами. Но покупать (как вариант - нетбук с предустановленной) видимо придётся. Как ни кручусь, а по части видеоредакторов, она (ИМХО, конечно) поширше линукса. Или, хотя-бы поудобнее да попонятнее. Пытался через WINE "мув-мейкер" поставить, встал, но глохнет через 10 секунд. Так что пока примеряюсь, да прицениваюсь. Но даже если и придётся раскошелиться - только через "виртуалбокс".  (http://s53.radikal.ru/i139/0909/ef/94130ff7ee82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0909/ef/94130ff7ee82.jpg.html)
 С сетью и тамошними бактериями Убунта справляется лучше. Включил, поработал (буде возникнет надобность) и выключил от греха подальше.
P.S. Фотошоп я только для иллюстрации ответа скачал-поставил. Самому мне он ни к чему (я ж графикой на высоких уровнях не занимаюсь). ГИМПа - за глаза и по-уши. А насчёт ReactOC, спасибо за наводку. Пойду, посмотрю что за фрукт...

Эх, если-б ещё продавцы в магазинах могли сказать толком... Сканер меня тоже угораздило приобрести малость не тот.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Руденко от 14.09.2009, 15:18:31
А насчёт ReactOC, спасибо за наводку. Пойду, посмотрю что за фрукт...

Эх, если-б ещё продавцы в магазинах могли сказать толком... Сканер меня тоже угораздило приобрести малость не тот.

Про сканеры смотрите на Sane. А ReactOS тоже лучше всего пускать в виртуалке, она не блещет стабильностью
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 14.09.2009, 18:45:35
Ну да, альфа... А интересная штучка. Будет время - потыркаюсь. (http://s02.radikal.ru/i175/0909/05/2e2a8df96d6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/0909/05/2e2a8df96d6a.jpg.html)
Пока чего-то не понять как дополнения гостевой ОСи запустить.

XSane мой сканер, в общем, видит, но со слайд-модулем иногда ссорятся. А я, собственно , для него и раскошеливался. Ничо. Прорвёмся. Но, сказать по-правде, увидев ту программку, что шла в комплекте со сканером - челюсть слегка отвисла: как? И это всё?? XSane (да и Kooka) пофундаментальнее будут.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 06.01.2010, 19:47:43
После очередного зависания винды, решил перейти на  линукс, хотя раньше пробовал Убунту 7.04, но видимо время тогда не пришло.
Поюзал разные дистрибутивы, остановился на Рунту 3, сейчас установил Убунту 9.10.
Жду с нетерпением выхода Рунту 4.
Кстати, в плюсы линукса добавлю еще один:
Удобно устанавливать свежую систему, времени занимает немного и если не трогать /home, то все документы, пароли, установки и прочее будут актуальны.
На буке второй системой стоит лицензионная ХР, оставил на всякий случай, но ей никто не пользуется.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иванов Р. от 06.01.2010, 21:40:03
После очередного зависания винды...
Это ХР то завис? Что ж вы с ним делали? :o
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 07.01.2010, 13:50:25
Это ХР то завис? Что ж вы с ним делали? :o

Программки разные устанавливал.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: .Aleksey. от 07.01.2010, 18:04:42
Много перепробовал разных дистрибутивов. Насколько помню первым был какой-то RedHat (7 или 8), мандрейк, потом долго использовал SuSE (версия 8.1, до сих пор гдето лежит 7 дисков :) ), потом еще много чего. Потом ubuntu.
Больше года это основная система (на данный момент ubuntu 9.10 amd64).
Кроме этого пробовал FBSD, QNX, еще чего то.... пробовал Plan9 - интересная концепция.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 07.01.2010, 21:24:17
Тоже пытался пожить на Убунте 9.10, но чего-то она у меня не пошла. Любимый скринсейвер исчез, файловую систему предложило ставить ext4, (что за зверь??) и оказалось неожиданно много украшалок... Загрузчик, опять-же малознакомый (бета). Потыркался-потыркался, да и вернулся на 9.04. Годик её ещё поподдерживают, а там посмотрим...
Второй ОСью стоит Альт-4. Чисто из-за KDE-3его. Но уже вышла пятая версия Альта, потихоньку собираюсь познакомиться, благо там тоже есть сборка на KDE-3.
Ну а пока - (http://s43.radikal.ru/i102/1001/61/b617cb35173d.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 08.01.2010, 16:33:31
Тоже пытался пожить на Убунте 9.10, но чего-то она у меня не пошла. Любимый скринсейвер исчез, файловую систему предложило ставить ext4, (что за зверь??) и оказалось неожиданно много украшалок... Загрузчик, опять-же малознакомый (бета). Потыркался-потыркался, да и вернулся на 9.04. Годик её ещё поподдерживают, а там посмотрим...
Второй ОСью стоит Альт-4. Чисто из-за KDE-3его. Но уже вышла пятая версия Альта, потихоньку собираюсь познакомиться, благо там тоже есть сборка на KDE-3.
Ну а пока - (http://s43.radikal.ru/i102/1001/61/b617cb35173d.gif) (http://www.radikal.ru)

про ext4 в интернете читал, очень хвалили, именно из-за нее и перешел на 9.10.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 08.01.2010, 18:12:44
Недавно поставил Mint 8. Это Ubuntu + куча кодеков, Flash, Java и stuff. Мне нравится. Всё стабильно работает.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иванов Р. от 09.01.2010, 00:31:36
Программки разные устанавливал.
Каких программ я только не ставил на ХРюшу. Подвесить мне его удалось от силы 1-2 раза за 5 лет эксплуатации, да и то, думаю скорее всего подвис он не из-за этого.  Так что ИМХО, вам очень "повезло" :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 09.01.2010, 01:21:18
После того, как подключаю флэшку к университетским компьютерам, обязательно нахожу на ней вирусы. Загружаю дома Puppy Linux, и чищу с его помощью флэшку. Windows XP настолько любит вирусы, что полностью вычистить их, даже имея лицензионный антивирус, практически невозможно. Кроме того, держать программу-монитор (да еще и платить за неё!), которая постоянно висит в памяти и ищет вирусы, замедляя работу системы в несколько раз - неинтересно. Это одна из причин, по которым я постепенно перехожу с Windows на Linux. Помимо того, что не надо платить за "лицензию Windows", можно экономить на антивирусах. Но это нелегко, приходится многое изучать, по сути, учиться заново. Возникает этакая "ломка".
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 09.01.2010, 12:07:53
Да, в общем, на линукс вирусы тоже, бывает, просачиваются. Как-то сунулся в кэш мозиллы, а у меня там исходных кодов насыпано... Не поймёшь, откуда и налезли... (http://s57.radikal.ru/i155/1001/0c/39d96cb62099t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1001/0c/39d96cb62099.jpg.html)
Правда, как залезли, так и засохли.
Вот что меня несказанно "порадовало" - так это ворох форматов. Если со звуком более-менее, с видео, в общем, тоже, то когда стал принюхиваться к области 3D - поплохело конкретно...(http://s13.rimg.info/901753bb98268cf6a8178c9cd5f57a9d.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.112678.html)
Чтоб закрутить простенький рисунок(http://s39.radikal.ru/i084/1001/bf/09581a382ce0.gif) (http://www.radikal.ru)его через три приложения пропускать надо. Вроде как через трёх переводчиков разговариваешь. Да и то, получилось потому, что Xara свою рисовалку для линукса выпустила и она в репозиториях Убунты есть.
 А уж что-то посложнее - вообще завал...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: SergeyM от 15.01.2010, 21:01:49
Второй ОСью стоит Альт-4. Чисто из-за KDE-3его. Но уже вышла пятая версия Альта, потихоньку собираюсь познакомиться, благо там тоже есть сборка на KDE-3.
Ну а пока - (http://s43.radikal.ru/i102/1001/61/b617cb35173d.gif) (http://www.radikal.ru)
-
Могу порекомендовать Вам скачать сборку Drool(один из активных разработчиков из ALT):http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/.
Мне оч-чень даже понравилась миниманилистичностью и работает из коробки, хорошо доустанавливает программы из branch 5.1 :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 15.01.2010, 21:32:56
Спасибо. Уже второй раз независимо получаю рекомендацию воспользоваться сборкой Drool'a. Видимо ст0ящая штука. Буду пробовать.(http://s17.rimg.info/70d02b3d025620710017ca5b0b60792d.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.142123.html)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 19.01.2010, 01:19:58
Могу порекомендовать Вам скачать сборку Drool(один из активных разработчиков из ALT):http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/.
Мне оч-чень даже понравилась миниманилистичностью и работает из коробки, хорошо доустанавливает программы из branch 5.1 :)

Как-то было дело, чисто из патриотических чувств и соображений, когда у меня не было ещё нормального интернета - решил заказать(за деньги) себе Альт. Впечатление он на меня произвёл, скажу честно - ужасное. Дальше молчу. Самое интересное, что даже у совершенно "нерусских" дистрибутивов, с русским языком дела обстоят гораздо лучше, чем у Альта.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 19.01.2010, 01:25:47
Каких программ я только не ставил на ХРюшу. Подвесить мне его удалось от силы 1-2 раза за 5 лет эксплуатации, да и то, думаю скорее всего подвис он не из-за этого.  Так что ИМХО, вам очень "повезло" :)

Если включать "ХР'юшу", что б только на форуме о. Андрея Кураева пофлудить, так может на всю жизнь хватить не только ХР'юши, но и без апгрейда можно обойтись.  ;D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иванов Р. от 19.01.2010, 07:30:16
Если включать "ХР'юшу", что б только на форуме о. Андрея Кураева пофлудить, так может на всю жизнь хватить не только ХР'юши, но и без апгрейда можно обойтись.  ;D
Геннадий, Вы сострили? Пора смеяться? :o Не флудьте и будет Вам счастье!
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 19.01.2010, 14:17:32
Роберт, если Вам неинтересно на сайтах, где можно нахвататься заразы, за Вас можно только порадоваться. Во всех смыслах. Но Ваш пример всё таки трудно назвать типичным. Взять хотя-бы Олю-философа из соседней темы (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=341096.0).
...Муж переустановил виндос, <...> потом только запустил антивирус, около 170 вирусов что-то нахватали....

А Альт у меня - не основная ОСь. Скорее для информации. Раз уж Наше_Всё повелело перейти на СПО и назначило крайних, показалось небезсмысленным присмотреться к их (крайних) трудам.
Мало-ли, сегодня они лампочки запретили, завтра Убунту запретят...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 21.01.2010, 00:22:26
Что и говорить, линуксы хороши что бы полазить по инету, ну может поработать как вебмастер.
В деле полиграфии, цветоделения и предпечатной подготовки сплошные "дыры".
Нет программ, которые стали стандартом и эталоном в цветной печати. (Эдобовская линейка. иллюстратор, индизайн, фотошоп).
Предлагаемые "аналоги" проигрывают катастрофически по массе пунктов.
Можно насчитать сотни (более 500) мест несовместимости требованиями полиграфии и типографий.
Вы можете "сделать " работу в каком то "аналоге", но типография просто не примет в печать вашу "работу".
В итоге клиент будет потерян, а также возможна выплата вами неустойки, если это оговорено контрактом.

А так система хорошая, вирусов нет, но она не издательская. Издательские это ос Мак и Вынь.
Про страшные вирусы в хрюше, тема просто раздута. При понимании предмета, ничего страшного нет.
1. нормальный антивирус  - например Авира.
2. файрвол, проверенный миллионами пользователей. напр Аутпост.
3. лидирующий антитроянец.
Все должно обновляться регулярно, скриптовые расширения должны включаться только на сайтах, которым вы доверяете.

Про стабильность и безопасность особо не надо раздувать, что мол, лидер. Лидером тут является МакОс.

Пару слов о энтузиастах линя. Критику любимой системы они воспринемают как оскорбление, нанесенное лично им... :)
Не кипятитесь, в ней много ошибок и недоработок, как и в любой другой системе.

Могу (если хотите) рассказать о "холиваре" с любителями линя. В итоге, когда им аргументированно доказываешь, что в лине не так, и почему не соблюдается (и не будет в ближайшие лет5) типографские стандарты, (например эталоны ЕПС), они (энтузиасты) начинают кричать, что этих свойств им не надо. Хотя заявляли о профессиональном применении линя в полиграфии.
Боюсь, что никогда линь не будет издательской системой. Слишком (практически на 100%) в этой технологии он отстает.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.01.2010, 01:05:32
В статье "Linux это НЕ Windows" прямо утверждается: "помни: проблема не сводится к вопросу "Зачем мне нужен Linux?" На самом деле, главный вопрос, который ты должен себе задать, это "Зачем нужен линуксу я?"" Как говорится, в обычном мире человек выбирает операционную систему, а В_СОВЕТСКОЙ_РОССИИ операционная система выбирает человека.  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 21.01.2010, 01:29:09
я однажды внедрял технологическую систему. На производстве. Остановился на Линуксе.
Там была система весового дозирования. Очень точная. Разработчик компилировал под разные системы.
Так, что однажды, я уже "выбрал " его.... И не пожалел. В данном применении он классный. Не буду перечислять, что там здорово. много чего.

Нужен ли я линуксу?, думаю что нет.  и это замечательно.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.01.2010, 10:05:42
Предлагаемые "аналоги" проигрывают катастрофически по массе пунктов.
........

Могу (если хотите) рассказать о "холиваре" с любителями линя. В итоге, когда им аргументированно доказываешь, что в лине не так, и почему не соблюдается (и не будет в ближайшие лет5) типографские стандарты, (например эталоны ЕПС), они (энтузиасты) начинают кричать, что этих свойств им не надо. Хотя заявляли о профессиональном применении линя в полиграфии.
Боюсь, что никогда линь не будет издательской системой. Слишком (практически на 100%) в этой технологии он отстает.

15 лет граждане готовы были спонсировать и спонсировали своими деньгами продукты микрософта, тупо вверяя себя рекламе (отнюдь не качеству продуктов, потому как, если бы кто честно покопался на момент выходя вин3.1, то с удивлением бы обнаружил, что под юниксами есть все, в т.ч. и издательские продукты; почему говорю? а, был такой Interactive Systems UNIX для писюков). чтобы Адоб начал свои продукты под лин продвигать, нужно малое: больше народа под лином. вот и всё.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 21.01.2010, 11:55:57
В статье "Linux это НЕ Windows" прямо утверждается:
,,,
Лично я Вынь не хвалю. Его популярность - следствие умелого маркетинга.
Вопрос в том что в некоторых направлениях ему нет альтернативы. Или есть . но за большее деньги. (МАС)

Если весь мир выкинет (фтоку :)) этот вынь, то Эдоб придется адаптировать свои продукты под Лин.
Но дело там не только в приложениях. Там много чего не так и на уровне ОС.
Это я тут о шрифтах и цветах и прочей "лабуде"  :)
А также об унифицированных цветовых профилях.
Да много об чем. Кто хочет, есть специализированные форумы.

15 лет граждане готовы были спонсировать и спонсировали своими деньгами продукты микрософта, тупо вверяя себя рекламе
,,,
Никто тупо рекламе себя не вверял.
Впрочем, может вы о себе, тогда беру свои слова назад. :)
Предлагаю не холиварить, это бесполезно. Лучше скажите, возможен ли прорыв Линя в издательские -печатные технологии?
Если да, то чем обусловлена уверенность?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.01.2010, 12:47:10
Никто тупо рекламе себя не вверял.
Впрочем, может вы о себе, тогда беру свои слова назад. :)

нет, я уже лет 15 как с никсов не слезаю. :)
да, холиварим поманеньку, это, знаете ли, лекарство против морщин.  ;D

Лучше скажите, возможен ли прорыв Линя в издательские -печатные технологии?
Если да, то чем обусловлена уверенность?

слишком много всего набирается в качестве критической массы: библиотеки для обработки широкополосной графики и перевод на них ключевых продуктов, переход производящих фирм (типа LG) на юниксовые системы. т.е. вопрос в массовости. когда у человека будет маячить на телефоне и дома нечто, он будет на него пересаживаться.

кстати, линь не при чем, с ним-то все нормально. вопрос лишь в фирмах, готовых свои продукты выпускать. сколько продавливали NVIDIA & ATI? теперь сами дрова пишут. потому как их железо активно покупают.
а вот поведение Адоба, кроме как сговором с яблоками и мелкомягким, ну никак не объяснить (ведь Reader переписан на Gtk; думаю, и весь CS, если он под маком работает; т.е. цена вопроса - в тупой перекомпиляции). ему-то должно быть безразлично, кому продавать. т.е. вопрос исключительно политический.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: сисоп Дима от 21.01.2010, 16:47:18
подумалось попробовать Slackware 13. Туда нужно будет кроме вайна и досбокса поставить мр3 плеер с всеми плагинами и видеоплеер чтобы и двд могло проигрывать. Люди скажите стоит ли оно того или слишком запарно на нем все это делать? (и если да какие плееры лучше ставить? )
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.01.2010, 17:18:04
подумалось попробовать Slackware 13. Туда нужно будет кроме вайна и досбокса поставить мр3 плеер с всеми плагинами и видеоплеер чтобы и двд могло проигрывать. Люди скажите стоит ли оно того или слишком запарно на нем все это делать? (и если да какие плееры лучше ставить? )

незапарно, но поковырять придется немного.
установка VirtualBox особого раздражения не вызывает. т.е. последовательно, по инструкции. если нужно. если вайна хватает - ну...
если хочется штатных плееров кучку, то штатно идет КДЕ. нештатно - Гном (slackbuild, например).
консольный mpg123 идет штатно (но он и ставится без труда). нештатно можно mp3blaster скачать, у него интерфейс в консоли сносный. vlc можно скачивать, но можно и собрать (вопрос исключительно времени и нудности, все библиотеки собираются без особого труда). mplayer и прочие плеера гнома (xine, totem, audacious....) будут, если гнома воткнуть.
по общим вопросам можно на www.slackware.ru (http://www.slackware.ru) в вики найти. по всему остальному - в форуме.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.01.2010, 17:19:27
(и если да какие плееры лучше ставить? )

вообще, музыку консольную гоняю, не зависит от наличия иксов в конкретный момент.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 21.01.2010, 19:02:25
Лучше скажите, возможен ли прорыв Линя в издательские -печатные технологии?
Если да, то чем обусловлена уверенность?
А если и нет, так и что? Каждый выбирает себе операционку под свои задачи. Если линукс с чем-то не справляется, ну поставил то, что справляется и на здоровье...
Другое дело, что сами компании потихоньку принюхиваются к линуксу и разработчики ПО тоже могут не захотеть терять рынок. Но тут только первые ласточки, есть, а они весну не делают...
XaraXtreem для линукса уже есть  (http://s001.radikal.ru/i193/1001/13/3ed441903bf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1001/13/3ed441903bf7.jpg.html)  Безплатный вариант, конечно, урезан по возможностям, ну так на то он и безплатный. Realsoft кроссплатформенный идёт.
 Ну а кому тяжко будет перестраиваться, дизайнеры - народ не бедный. Купят и ОСь и приложения. Окупятся...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: sergeu от 21.01.2010, 21:44:14
Suse 10 - 11, всё включено, кроме того, скачал ltsp (сервер терминалов) и на базе одного компа развернул сервер терминалов, при желании разворачивается за пол дня :), поэтому больше всего именно Suse, а так не вижу разницы, все последнии, что Ubuntu, что прочие с графической средой, но тем не менее программы виндозы не пускануть, если не устанавливать эмуляторы Windows под Линуксом.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Семёнов от 22.01.2010, 02:24:43
После того, как подключаю флэшку к университетским компьютерам, обязательно нахожу на ней вирусы. Загружаю дома Puppy Linux, и чищу с его помощью флэшку. Windows XP настолько любит вирусы, что полностью вычистить их, даже имея лицензионный антивирус, практически невозможно. Кроме того, держать программу-монитор (да еще и платить за неё!), которая постоянно висит в памяти и ищет вирусы, замедляя работу системы в несколько раз - неинтересно. Это одна из причин, по которым я постепенно перехожу с Windows на Linux. Помимо того, что не надо платить за "лицензию Windows", можно экономить на антивирусах. Но это нелегко, приходится многое изучать, по сути, учиться заново. Возникает этакая "ломка".
Не тем антивирусом Вы пользуетесь! Достаточно давно существует бесплатный для windows антивирус от самой  microsoft -Microsoft Security Essentials http://www.microsoft.com/security_essentials/default.aspx?mkt=ru-ru, правда ставится он только на лицензионную версию. Работает на порядок надежней дрвеба и каспера с симантеком, короче остальные антиври (пока) отдыхают.  По крайней мере, на работе я почти на всех win-машинах его установил взамен купленного корпоративного дрвеба! (проверку сменных (флешек) носителей надо включать вречную).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Alexander48 от 22.01.2010, 08:54:28
Не тем антивирусом Вы пользуетесь! Достаточно давно существует бесплатный для windows антивирус от самой  microsoft -Microsoft Security Essentials http://www.microsoft.com/security_essentials/default.aspx?mkt=ru-ru, правда ставится он только на лицензионную версию. Работает на порядок надежней дрвеба и каспера с симантеком, короче остальные антиври (пока) отдыхают.  По крайней мере, на работе я почти на всех win-машинах его установил взамен купленного корпоративного дрвеба! (проверку сменных (флешек) носителей надо включать вречную).
а у меня (не лично, а в практике :)) на пиратской пашет, за милую душу :)
Но с большими тормозами. Тормоза не зависят от "пиратности"
На порядок надежней? У меня просто нет комментариев. это просто "ляпнуто" с "потолка и для красного словца"  :D
На "порядок" означает в десять раз. Это если кто то не знает.
Рекламируемый антивирь , даже не лидер, не то что бы "на порядок" надёжней  :D :D :D
Если есть желание могу дать ссылки на независимые тестовые лаборатории. Я специально не смотрел, но , похоже что рекламируемый антивирь даже не входит в десятку.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.01.2010, 21:54:50
скачал ltsp (сервер терминалов) и на базе одного компа развернул сервер терминалов, при желании разворачивается за пол дня :)

Не подскажете, где найти руководство "для чайников" о том, как этот сервер разворачивать?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.01.2010, 22:00:08
Не тем антивирусом Вы пользуетесь!

Это почему? Под линуксом я антивирусом вообще не пользуюсь, а под Windows 98 использую бесплатный и опенсорсный ClamWin. Более новые версии виндовса дома не использую :)

Работает на порядок надежней дрвеба и каспера с симантеком, короче остальные антиври (пока) отдыхают.

Что-то не верится. Уж если Microsoft нормальный браузер сделать не может, а разработать на скорую руку хороший антивирус еще сложнее.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: sergeu от 23.01.2010, 14:17:31
Не подскажете, где найти руководство "для чайников" о том, как этот сервер разворачивать?
http://ltsp.mirrors.tds.net/pub/ltsp/docs/ltsp-4.1-en.html#AEN21
Разворачивал 2 года назад, сейчас думаю версии его есть поновее. Эта версия хорошо работала с Suse 10.2, просто заглядение. Правда помимо этого руководства есть частные наработки и небольшие скрытые камни сюда не вставляются, сервер видимо выдаёт защиту по командам, которые могут нарушить работу форума.
Скачать образ можно отсюды
http://ltsp.mirrors.tds.net/pub/ltsp/isos/
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 26.01.2010, 02:19:39
Спасибо!
А вчера мой приятель ставил Ubuntu 9.10, хвалил.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 26.01.2010, 12:12:53
Правильно хвалил. Чем линукс хорош:

сначала        (http://s003.radikal.ru/i204/1001/31/092935301d1f.jpg) (http://www.radikal.ru)
потом            (http://s004.radikal.ru/i207/1001/9d/67b5e8add11e.gif) (http://www.radikal.ru)
и наконец     (http://s001.radikal.ru/i195/1001/0f/aa10b80e46e0.jpg) (http://www.radikal.ru)


GIMP Ubuntu 9.04
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 05.02.2010, 19:49:29
А если и нет, так и что? Каждый выбирает себе операционку под свои задачи. Если линукс с чем-то не справляется, ну поставил то, что справляется и на здоровье...
Другое дело, что сами компании потихоньку принюхиваются к линуксу и разработчики ПО тоже могут не захотеть терять рынок. Но тут только первые ласточки, есть, а они весну не делают...
XaraXtreem для линукса уже есть  (http://s001.radikal.ru/i193/1001/13/3ed441903bf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1001/13/3ed441903bf7.jpg.html)  Безплатный вариант, конечно, урезан по возможностям, ну так на то он и безплатный. Realsoft кроссплатформенный идёт.
 Ну а кому тяжко будет перестраиваться, дизайнеры - народ не бедный. Купят и ОСь и приложения. Окупятся...

А что у вас там за апплет с "Б/с"? Измеритель скорости Интернет-траффика?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 06.02.2010, 01:51:46
А что у вас там за апплет с "Б/с"? Измеритель скорости Интернет-траффика?

Обычный апплет.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 06.02.2010, 09:39:02
Ага. Самый обычный.

(http://s002.radikal.ru/i197/1002/5e/10aeba565ab1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1002/5e/10aeba565ab1.png.html)  (http://s001.radikal.ru/i194/1002/d3/2d345f14a87dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1002/d3/2d345f14a87d.png.html)  (http://i067.radikal.ru/1002/a1/087e538b40d0t.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1002/a1/087e538b40d0.png.html)

Просто, сразу видно как и сколько лезет.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 14.02.2010, 20:15:56
вот уже с конца седьмого года использую Ubuntu (с версии 7.10) - вполне доволен и с каждым выходом нового дистрибутива всё больше  и больше. До этого пробовал ASP, Fedora, Mandriva и прочие.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Святослав СЖ от 27.02.2010, 14:04:34
Цитировать
вот уже с конца седьмого года использую Ubuntu (с версии 7.10) - вполне доволен и с каждым выходом нового дистрибутива всё больше  и больше. До этого пробовал ASP, Fedora, Mandriva и прочие.

Очень бы хотелось перейти на Линукс, но столкнулся с неразрешимой проблемой - не могу настроить ADSL соединение. Инструкции из мануалов не помогают. Пробовал Mandriva и ALT. Как в этом отношении Ubuntu? Был бы очень благодарен за конкретную помощь в этом вопросе.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 27.02.2010, 14:41:50
Святослав, какой у вас модем?
(стучите в асю: 39396972)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 27.02.2010, 17:37:40
Сколько я со своим D-Link 2300 барахтался...
В Убунте есть команда sudo pppoeconf, для ADSL-соединений. Работает нормально.
Лучше ставить свежую: на версии 7.04 у меня тоже были спотыкалки.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 27.02.2010, 19:53:04
конечно лучше свежую! тут и разговоров быть не может! у меня вообще версиOS хронический :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 27.02.2010, 20:29:29
конечно лучше свежую! тут и разговоров быть не может! у меня вообще версиOS хронический :D

Ждем 10.04!
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 28.02.2010, 17:24:10
конечно лучше свежую! тут и разговоров быть не может!

Пожалуй не соглашусь. Моя версия 9.04 и пока поддерживается - переходить подожду.
А ещё 5-й Альт стоит. Просто в его репозиториях есть mathmap для Гимпа. В Убунте не было.
(http://i002.radikal.ru/1002/7e/44937d91148a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интересная штука.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Илларион от 01.03.2010, 00:23:04
ставил на конфиг
amd duron 800\256 ram\64video


На это железо пойдёт только Дебиан.  Всё остальное требует более мощного процессора и минимум 512 МБ рабочей памяти. SuSe и Fedora в плане железа очень прожорливые, Убунту будет работать, но с грехом пополам (иногда и мышкой не пошевелишь).  BSD (во всех её дериватах) долго устанавливается, и без специальной подготовки лучше не пытаться. Дебиан будет шустренько и надёжно исполнять своё назначение.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 01.03.2010, 00:25:36
На это железо пойдёт только Дебиан.  Всё остальное требует более мощного процессора и минимум 512 МБ рабочей памяти. SuSe и Fedora в плане железа очень прожорливые, Убунту будет работать, но с грехом пополам (иногда и мышкой не пошевелишь).  BSD (во всех её дериватах) долго устанавливается, и без специальной подготовки лучше не пытаться. Дебиан будет шустренько и надёжно исполнять своё назначение.

Пусть Генту ставит :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 01.03.2010, 00:28:28
На это железо пойдёт только Дебиан.  Всё остальное требует более мощного процессора и минимум 512 МБ рабочей памяти. SuSe и Fedora в плане железа очень прожорливые, Убунту будет работать, но с грехом пополам (иногда и мышкой не пошевелишь).  BSD (во всех её дериватах) долго устанавливается, и без специальной подготовки лучше не пытаться. Дебиан будет шустренько и надёжно исполнять своё назначение.

Вообще-то есть дистрибутивы. Альт для старых машин, Рунту офис.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 01.03.2010, 12:29:37
На это железо пойдёт только Дебиан.  Всё остальное требует более мощного процессора и минимум 512 МБ рабочей памяти. SuSe и Fedora в плане железа...

Лучше Puppy.
http://distrowatch.com/table.php?distribution=puppy

Есть ещё много дистрибутивов для слабых компов:
http://distrowatch.com/table.php?distribution=linuxconsole
http://distrowatch.com/table.php?distribution=papug
http://distrowatch.com/table.php?distribution=tinycore
http://distrowatch.com/table.php?distribution=tinyme
http://distrowatch.com/table.php?distribution=unity
http://distrowatch.com/table.php?distribution=ulite
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 01.03.2010, 14:55:59
У меня 9.04, но я пробовал ставить и 9.10. Признаюсь, был разочарован. Удручает упорство, с которым Canonical пытается навязать PulseAudio sound server, вместо ALSA.

вообще, это разные вещи. ALSA - драйверы и библиотека работы с железками, Pulse - сервер, работающий поверх ALSA.
а VLC никто не запрещает настроить на работу хоть с OSS.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 01.03.2010, 15:09:48
Да я пробовал. Но пришлось совсем выкинуть из системы. Тогда все заработало. Следовал рекомендациям с убунтовских форумов. Потом все-таки решился на даунгрейд, поскольку там даже регулятор громкости с панели пропадает, если Pulse удалить, в отличие от 9.04.

пользуйтесь alsamixer в консоли. его не убить.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 01.03.2010, 15:41:43
там даже регулятор громкости с панели пропадает, если Pulse удалить, в отличие от 9.04.

sudo apt-get install xfce4-mixer
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 01.03.2010, 22:08:56
Сейчас делал для работы загрузочную флешку с Ubuntu 9.04 на ноутбуке и был поражен, как их интерфейс очень похож на интерфейс этого форума, да и а их форум тоже: http://forum.ubuntu.ru/index.php?action=unread;start=0
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 02.03.2010, 01:10:05
Сейчас делал для работы загрузочную флешку с Ubuntu 9.04 на ноутбуке и был поражен, как их интерфейс очень похож на интерфейс этого форума, да и а их форум тоже

И тут и там движок Simple Machines...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 02.03.2010, 21:35:34
Нашёл отличный дистрибутив для серверов: http://www.caoslinux.org/ . Кто умеет читать по-английски, будет интересно прочитать ещё и тут: http://distrowatch.com/table.php?distribution=caos .
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Людмила Гапон от 03.03.2010, 03:51:59
Уважаемые,господа,не возбраняется ли мне вступить в дискуссию? Свободное ПО вполне активно внедряется в школах,сервера на нём работают уже давно по-дефолту (принципиально не называю дистрибутивы,во избежании холиваров), я ,как обычный юзер пользую свободное ПО. И вполне успешо. Графические редакторы,софт для звука и прочее есть.Для обычного пользователя нет принципиальной разницы,что за ОСь стоит,Опен офис юзают, аналоги 1с есть, и даже 1с уже работает под линем, 8-ка точно. Вопрос в том,что не все производители железа пишут дрова под линь.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 03.03.2010, 08:24:51
По поводу железа - это точно. На мой взгляд - это самой большое неудобство, потому что для того чтобы купить ту или иную железку, будь то принтер, или сканер, или граф.планшет - необходимо сначала узнать о поддержке сего девайса в твоём дистрибутиве. С принтерами, например, Canon - труба, поддержка никакая :(, зато HP - все отлично, в новой Ubuntu система даже сама предлагает скачать и установить официальную утилиту. Что же касается тех же Canon - не поверите, если не сталкивались сами: на оф.сайте нет драйверов даже на некоторые модели под Win, к примеру не так давно искал на один МФУ, что оказалось безуспешно. Пока оригинальный диск не нашел - ничего не вышло. Возможно - это простой показатель качества технической поддержки данной фирмы, и у меня отпало какое либо желание в последствии приобретать их продукты. Так же, существует не однозначное мнение, что некоторые подобные фирмы заранее подкуплены компанией Microsoft.
 В общем - выбор всегда за Вами :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Людмила Гапон от 03.03.2010, 14:38:10
Возможно - это простой показатель качества технической поддержки данной фирмы, и у меня отпало какое либо желание в последствии приобретать их продукты. Так же, существует не однозначное мнение, что некоторые подобные фирмы заранее подкуплены компанией Microsoft.
 В общем - выбор всегда за Вами :)
Соглашусь :) маркетинговые войны.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 04.03.2010, 00:27:49
Поставил себе OpenSuse 11.2 х86_64. Штука не для слабонервных, но после некоторой обработки "напильником", очень даже ничего. Нравится. :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 04.03.2010, 01:05:17
Так же, существует не однозначное мнение, что некоторые подобные фирмы заранее подкуплены компанией Microsoft.


Мнение просто глупое, на мой взгляд.

Все определяется экономической выгодой. Производители железа делают анализ, стоит ли овчинка выделки. То есть они оценивают, насколько больше будет продано единиц их продукции и сравнивают дополнительную прибыль от этого с расходами на написание драйвера, тестирование документацию и поддержку на дополнительной ОС. Кто-то приходит к одному выводу, кто-то к другому.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 04.03.2010, 02:45:45
Учитывая то, что все драйвера давным давно уже написаны производителями комплектующих, остаётся - экономическая выгода... :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Вадим Шемаров от 04.03.2010, 09:53:54
Для обычного пользователя нет принципиальной разницы,что за ОСь стоит...
Это да. Но для громадного числа юзеров очень большую роль играют привычки. И если "тут была такая вот кнопочка, а теперь ее нет", то это вполне реальный повод для воплей "аааа! ничо не работает!"
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 04.03.2010, 14:52:59
Учитывая то, что все драйвера давным давно уже написаны производителями комплектующих, остаётся - экономическая выгода...

С чего Вы взяли, что написаны?

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 04.03.2010, 20:24:53
Это да. Но для громадного числа юзеров очень большую роль играют привычки. И если "тут была такая вот кнопочка, а теперь ее нет", то это вполне реальный повод для воплей "аааа! ничо не работает!"

Ага. "Где кнопка пуск?" или "Сделай меню внизу".
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 04.03.2010, 21:23:26
Если бы только юзеров... Я вот техподдержку провайдера несказанно по телефону травмировал. Начинает бодрым тоном - "нажмите кнопку "Пуск"... А у меня - говорю её вообще нет, у меня "Гном". Клинч на пару минут. Потом робко так - "а...что у Вас есть??" Ну, как, отвечаю, есть "приложения", есть "переход", "система" есть... Тут же предлагают слать электронное письмо и на этом техподдержка заканчивается короткими гудками. Всё. Какое письмо, если мне в сеть не выйти?... Так что не-ет, есть принципиальная разница. У начинающих особенно.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 04.03.2010, 23:19:39
Я вот техподдержку провайдера несказанно по телефону травмировал. Начинает бодрым тоном - "нажмите кнопку "Пуск"...

И провайдер тоже, как тут некоторые утверждают, "куплен Microsoft-ом"? :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 05.03.2010, 13:23:30
С чего Вы взяли, что написаны?

С официальных сайтов разработчиков.  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 05.03.2010, 15:12:01
С официальных сайтов разработчиков.

А если они на сайтах разработчиков лежат, чего же Вы Microsoft в чем-то обвиняете? Скачивайте и пользуйтесь.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 05.03.2010, 19:46:04
мнение по поводу "подкупа" не лично моя и давно уже бытует, а вот то, что производители "железа" не предоставляют соответствующую техподдержку - личный опыт, которому есть ни один свидетель (в частности - человек, коему насстраивал данный МФУ). Так что тут можно не только сказать, что фирма Canon "куплена" Microsoft`ом, но что у нее даже нет денег, чтобы платить собственным программистам и инжинерам, дабы они своевременно, по выходу в продажу товара, выкладывали на офсайте необходимое ПО и писали драйвера на всю выпускаемую продукцию.  :D
 А некоторые говорят: "Линукс! Энтузиасты! Баловство все это!" ;D
 Ради прикола посмотрите фильм "Пираты Кремниевой Долины". Там прекрасно показано, что товарисч Билл Гейтс свою первую ОСЬ не то , чтобы на коленке написал, а попросту - СПЁР!  :-X
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 05.03.2010, 20:03:55
Кстати, вопрос ко всякому, кто так усиленно пытается защищать компанию Майкрософт, ее продукты и продукты для нее:
 Кто из вас сколько и кому платил, приобретая данные продукты? Прямо говоря - не нарушали ли Вы авторских прав? Или же волк защищает чужую овцу только лишь в виду, что та вкусна? ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 05.03.2010, 20:16:04
мнение по поводу "подкупа" не лично моя и давно уже бытует

Если мнение "бытует", это совсем не значит, что оно отражает действительность.

Цитировать
а вот то, что производители "железа" не предоставляют соответствующую техподдержку - личный опыт, которому есть ни один свидетель

А что тут странного? Поддержка еще одной ОС означает затрату денег. Если количество потенциальных покупателей среди пользователей той ОС небольшое, то производель может решить, что это им просто не выгодно.

Цитировать
но что у нее даже нет денег, чтобы платить собственным программистам и инжинерам, дабы они своевременно, по выходу в продажу товара, выкладывали на офсайте необходимое ПО и писали драйвера на всю выпускаемую продукцию.

Во-первых не только программистам - тут еще и тестирование, поддержка пользователей и многое другое. Во-вторых лишних денег ни у кого нет, поэтому если что-то не приносит прибыли, этим не занимаются.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 05.03.2010, 20:26:56
Сергей, вы меня немного не поняли, видимо не читали тему выше, т.к. личный опыт связан с отсутствием драйверов для самой обыкновенной ХРюши
конкретно : Canon LaserBase MF3228.
Попробуйте найти хоть на одну ось ПО для данного устройства на сайте фирмы производителя. И впредь: читайте внимательнее :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 05.03.2010, 20:30:35
Кстати, вопрос ко всякому, кто так усиленно пытается защищать компанию Майкрософт, ее продукты и продукты для нее:
 Кто из вас сколько и кому платил, приобретая данные продукты?

У меня дома Windows стоит на двух из моих компьютеров - XP (вполне надежная OS, делает что надо, это desktop компьютер, который сейчас включается в основном потому, что к нему принтер подсоединен) и Vista (notebook жены, я этой OS очень недоволен). Обе копии были приобретены вместе с компьютером.
Также у меня имеется купленный мной легально Microsoft Office Home and Student edition, установленный на оба этих компьютера (согласно лицензионному соглашению я имею право установить его на 3 компьютера при условии, что эти компьютеры не используются для бизнеса).
Я лично пользуюсь Mac-ом (13" notebook, то что мне надо, так как я ничего сложного на нем не делаю). OS, понятное дело, была на компьютере, вместо MS Office-а (который существует в версии для Mac-а) я купил iWork от Apple-а.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 05.03.2010, 20:44:35
Сергей, вы меня немного не поняли, видимо не читали тему выше, т.к. личный опыт связан с отсутствием драйверов для самой обыкновенной ХРюши
конкретно : Canon LaserBase MF3228.
Попробуйте найти хоть на одну ось ПО для данного устройства на сайте фирмы производителя. И впредь: читайте внимательнее

Да, невнимательно прочитал...

Явно Microsoft их не "купила", раз даже для XP нет драйверов :)

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 05.03.2010, 20:55:44
В принципе Canon делает драйверы под Linux.
http://software.canon-europe.com/software/0028622.asp?model=

для тех моделей, для который есть Windows driver. Там серия 3200 включена, может быть подойдет?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.03.2010, 11:57:57
А если они на сайтах разработчиков лежат, чего же Вы Microsoft в чем-то обвиняете? Скачивайте и пользуйтесь.

А это уже второй вопрос - почему некоторые категорически не пишут драйвера под Linux. ;) Даже NVIDIA и ATI - регулярно, исправно, выкладывают свои драйвера под Linux.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 13:38:29
А это уже второй вопрос - почему некоторые категорически не пишут драйвера под Linux.

Потому что они решили, что это им получится не выгодно. Это ведь надо новых людей нанять, деньги потратить на разработку, тестирование и поддержку.

У нас клиент недавно, мы только что им на Windows поставили систему, они еще вживую не начали работать, спросил, можно ли на Linux это перенести (их IT стукнуло вдруг в голову). Мой ответ был - давайте мы сначала то, что только что поставили заставим работать как надо, а потом уже следующим проектом займемся - переносом на Linux, если они готовы будут заплатить.
Я знаю, что система будет работать на сервере под Linux (все части совместимы), но в данный момент мы ее под Linux-ом не тестируем и не запускаем.
То есть прежде чем предложить это клиенту, нам надо купить новый сервер для тестирования, купить версию БД под Linux, установить Linux и нашу систему на тот сервер, разработать инсталлятор новых версий, чтобы работал под Linux, все это хозяйство протестировать, исправляя по пути то, что окажется не совсем совместимым. Даже для нашей небольшой компании это удовольствие может обойтись под 50 тыс. фунтов (это при том, что там Java и БД со своим языком, которая поддерживается под Linux). И это не считая того, что скорее всего нам нашего человека придется послать новую инсталляцию делать (клиент в Африке). Если эти африканцы готовы заплатить эти деньги, мы всегда за (и для меня лично это будет увлекательный проект). Но не в то время, когда они в середине имплементации.
Но наша компания делает софт, который стоит дорого, но мы в лучшем случае имеем всего несколько новых клиентов в год, посылая людей устанавливать и обучать клиента. Если твоя продукция стоит дешевле, поставляется клиенту на CD и устанавливается без твоего участия, на широком выборе конфигураций, все это будет стоить на порядки больше и потребует увеличения штата (причем не сколько программистов, сколько штата поддержки и тестирования).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.03.2010, 15:46:50
Потому что они решили, что это им получится не выгодно. Это ведь надо новых людей нанять, деньги потратить на разработку, тестирование и поддержку.

Но почему-то находятся люди из сообщества Linux, которые находят время, и пишут драйвера для такого оборудования, с открытым исходным кодом. Так что понятно, что тут явно несостыковочка получается с большими финансовыми затратами на людей, разработку, и тем более - поддержку.  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 16:33:21
Но почему-то находятся люди из сообщества Linux, которые находят время, и пишут драйвера для такого оборудования, с открытым исходным кодом.

Потому что эти люди либо зарабатывают себе на жизнь чем-то другим, либо живут за чей-то счет. Если ты студент, то конечно можно и драйверы писать за бесплатно, не считая сколько ты времени на это потратил. И при этом ты ни за что не отвечаешь.

Цитировать
Так что понятно, что тут явно несостыковочка получается с большими финансовыми затратами на людей, разработку, и тем более - поддержку.

Какая "нестыковочка"? Все стоит денег.

Я не против Linux-а - у него есть право на существование и свое место. Не надо только бочку катить на тех, кто не готов за бесплатно что-то делать, а пытается заработать на жизнь в IT.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 06.03.2010, 18:33:40
А это уже второй вопрос - почему некоторые категорически не пишут драйвера под Linux. ;) Даже NVIDIA и ATI - регулярно, исправно, выкладывают свои драйвера под Linux.

здесь весьма нетривиальная цепочка.
есть группа производителей железок, они держат рынок. когда есть чипы, референс дизайн плат и т.п., документация - набор этого стоит вполне себе прилично - при наличии рабочих опенсорсных дров, любой левый производитель может начать клепать карточки, сделав элементарную сколку с печатной платы.  что, конечно, несколько пошатнет позиции рынкодержателей (которые, кстати, референсные дрова тоже получают в комплект часто). а вот дрова могут быть оговорены только для виндов, к примеру (по соглашению с Мелкомягким).
производитель чипов откровенно годами морочит голову, мол, подписывайте NDA, доки будут, никаких проблем. выдает доки с ошибками и недосказанностями, референсные дрова откровенно нерабочие. и т.п. например, NXP (дочка филипса) так как-то мозги пудрил. им ничего не стоило выдать документацию, даже по NDA, но вопрос был простой: а какой планируется рынок (количество), и тема сливалась (что в Австралии, что в Голландии, что в России).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 06.03.2010, 18:40:38
в догонку.
в свое время, дошло до казуса.
Conexant никак не хотел давать докуи по чипам CX238**
и - о чудо! - однажды на каком-то номерном FTP появляется полная добротная дока по чипам.
сама фирма - молчок. все производители - молчок. NXP (на то время - филипс) - в з., ибо народ из линуха стал резко покупать платы с чипами CX.
когда NVidia выпустила-таки дрова для своих карт под Линух, линуксоиды резко переключились на их карточки. и ATI сейчас приходится догонять, потому как рынок Линукса вырос и имеет тенденцию к росту.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.03.2010, 18:43:17
Потому что эти люди либо зарабатывают себе на жизнь чем-то другим, либо живут за чей-то счет. Если ты студент, то конечно можно и драйверы писать за бесплатно, не считая сколько ты времени на это потратил. И при этом ты ни за что не отвечаешь.

Короче если сами не знаете что: или/или, то лучше об этом и не рассуждать. Факт в том, что сами по себе драйвера - не так много стоят, потому что не так уж и сложно их написать, иначе не поддерживалось бы в линуксе такое кол-во принтеров, сканеров, модемов и многого другого...

Какая "нестыковочка"? Все стоит денег.

Так как раз об этом и речь.  :D

Я не против Linux-а - у него есть право на существование и свое место. Не надо только бочку катить на тех, кто не готов за бесплатно что-то делать, а пытается заработать на жизнь в IT.

А причём тут "бочка"?  :D Это просто рынок - только и всего. А в борьбе за рынок - все средства "хороши".  ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.03.2010, 18:46:02

Да я ж не про то, что непременно все должны открывать исходный код! А про то, что производителю не так уж и сложно написать свой собственный драйвер под Linux, учитывая то, что свободный уже есть...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 18:58:31
А про то, что производителю не так уж и сложно написать свой собственный драйвер под Linux, учитывая то, что свободный уже есть...

Если есть свободный, зачем производителю писать свой собственный?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 19:10:16
Это просто рынок - только и всего. А в борьбе за рынок - все средства "хороши".

А представляет ли Linux сегодня реальную угрозу кому-то на том рынке, где драйверы для определенных типов железа нужны?

Единственный серьезный рынок, который у Linux-а сегодня есть, это серверы. Поэтому тот же Dell, например, продает свои серверы с уже установленным Linux-ом (RedHat или SUSE, по крайней мере в Британии). При это обычные desktop они предлагают исключительно с Windows 7.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 06.03.2010, 19:32:27
А представляет ли Linux сегодня реальную угрозу кому-то на том рынке, где драйверы для определенных типов железа нужны?

Естественно! Только об этом и речь в теме, последние несколько страниц!  :D

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 19:56:44
Какие смешные вопросы у Вас, чесслово!

Так объясните, зачем производитель будет тратить деньги на написание софта, если уже есть такой софт? Как это увеличит прибыль производителя?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: АлександрЮрьевич от 06.03.2010, 19:57:00
Дома Gentoo стоит, долго искал дистрибутив по душе и вот... нашел :D, ну а серверы под убунтой.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 20:03:46
Естественно! Только об этом и речь в теме, последние несколько страниц!



Разве?
Я думал, тема скорее о том, какую версию Linux-а лучше выбрать человеку, у которого к этому интерес есть.

Кстати, а что проще с точки зрения настройки сервера, RedHat или SUSE? На нем будет приложение с Tomcat для интерфейса и базой данных (достаточно специфической)?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 06.03.2010, 20:08:07
Кстати, а что проще с точки зрения настройки сервера, RedHat или SUSE? На нем будет приложение с Tomcat для интерфейса и базой данных (достаточно специфической)?

Только что проверил, вопрос отпал сам собой, производитель базы данных поддерживает только RedHat (причем упоминают только одну версию - 5.2).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 06.03.2010, 22:31:02
Дома Gentoo стоит, долго искал дистрибутив по душе и вот... нашел :D, ну а серверы под убунтой.

По-моему, было бы логичнее сделать наоборот...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 07.03.2010, 12:13:45
Типично - когда ответить нечего, попытаться оскорбить собеседника... Примитивно.
По моему, оскорбление собеседника - это упорная навязчивость продуктов мелклмягких в данной теме. ;D
-Какой у Вас Linux?
-Windows!
 :D
не пойму, почему модераторы до сих пор не удалили это как флуд???
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 07.03.2010, 13:07:40
Да не напрягайся ты, дорогой! У меня у самого имеется лицензия Windows Vista Home Premium. Просто я писал про то, что :
1. Многие производители железа не то, что для Linux, но и для Windows особо чешутся выкладывать драйвера для своих устройств в разделе техподдержки (пример с Canon MF3228 мною описан выше - драйверов на сей девайс нет в техподдержке не только для Linux или MacOS, но и для Windows в том числе. Оный присутствует только на диске, который шел в комплекте - не дай Бог потерять!)
2. Думаю, что данная тема не является местом для обсуждения прелестей ПО win32, т.к. для этого можно создать отдельную тему, а в этой уместнее обсуждать тот или иной дистрибутив Linux или уж на крайний случай - BSD или Solaris, говоря о преимуществах тех или иных между собой и почему пользователи оных выбрали именно свой.
P.S.: не примите, как оскорбление или даже как упрек. Просто мне кажется, что уместнее о Windows говорить в теме о нем. Давайте создадим тему "Какой ваш виндус и почему?" и там будем обсуждать плюсы и минусы его разных версий таких, как 98, Ме, NT, XP, Vista, Seven и прочие..... можно даж про пиратские сборки поговорить ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 07.03.2010, 14:56:08
Единственный серьезный рынок, который у Linux-а сегодня есть, это серверы.

отнюдь.
одних settopbox'ов сколько понавыпускали. а сейчас и мобильники пойдут валом.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 07.03.2010, 15:07:11
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-3.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-11-1.koi)
http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi (http://rus-linux.net/po.php?name=po/po-08-1.koi)

Если Вы ничего кроме Photoshop и Adobe Flash-редактора не видели, то это не значит, что больше ничего нет.


А вы нет торопитесь. К сожалению, ничего кроме продуктов Адоба не работает корректно с цмиком. Просто вы никогда не занимались типографской вёрсткой. Альтернатива в этом случае только МАк, но это другой уровень цен. В целом, Линух не позволяет ничего серьёзного, кроме баловства в инете. Да и серьёзной замене Мелкософт офиса пока не фидно. Если вы мне скажете про ОпенОфис, то лучше покопайте в гугле обзоры с критикой этого пока ещё, к сожалению, сырого продукта.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 07.03.2010, 15:17:10
одних settopbox'ов сколько понавыпускали. а сейчас и мобильники пойдут валом.

Это есть. Только там драйверы для принтеров не очень нужны :)

А самый популярный мобильный телефон сейчас на сильно порезанной версии Mac OS работает :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 07.03.2010, 21:11:34
==М== ФОФ удалён
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 12:28:47
Так объясните, зачем производитель будет тратить деньги на написание софта, если уже есть такой софт? Как это увеличит прибыль производителя?

Затем, что пользователи Linux будут покупать их продукт. Лично я если иду покупать комплектующие, то в первую очередь смотрю как поддерживается Linux. А пользователей Linux не мало, можете хотя бы на www.unixforum.org зайти посмотреть. Одно дело драйвера от производителей, а другое - от "любителей", если можно так выразиться.

P.S.

А вообще надоело отвечать на детские вопросы.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 12:52:17
А вы нет торопитесь. К сожалению, ничего кроме продуктов Адоба не работает корректно с цмиком. Просто вы никогда не занимались типографской вёрсткой.

По-моему Вы торопитесь - к чему здесь "типографская вёрстка" - непонятно. :) Но насколько мне известно, там  InDesign вообще вне конкуренции, даже под Windows. И это совсем не от того, что другие программы так плохи. Просто подавляющее большинство типографий "присели" на Adobe InDesign.


В целом, Линух не позволяет ничего серьёзного, кроме баловства в инете.

Грамотному вебмастеру Linux'а вполне достаточно.

Да и серьёзной замене Мелкософт офиса пока не фидно. Если вы мне скажете про ОпенОфис, то лучше покопайте в гугле обзоры с критикой этого пока ещё, к сожалению, сырого продукта.

Обзоров можно нагуглить разных. Могу сказать одно - чтобы полноценно пользоваться OpenOffice, нужно использовать их "родные" форматы, а не майкрософтовские.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 13:10:23
Затем, что пользователи Linux будут покупать их продукт.

Все зависит от того, сколько, согласно их ожиданиям, пользователей Linux-а могут купить их продукт. Если число этих пользователей небольшое, то экономически может оказаться выгодно не тратить на это деньги.

Цитировать
Лично я если иду покупать комплектующие, то в первую очередь смотрю как поддерживается Linux.

А я, когда иду в магазин чтобы купить лампочку для автомобиля, смотрю подходит ли она к моей Хонде. И что?

Цитировать
Одно дело драйвера от производителей, а другое - от "любителей", если можно так выразиться.

Конечно. Потому что производитель, производя драйвер, тратит на это больше денег и тестирует этот драйвер не только на одном компьютере, на котором разрабатывает (как это делают любители), а на как можно большем количестве конфигураций (и тот факт, что разных Linux-ов много тут тоже не помогает).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 13:37:50

Ваши "аргументы" возможно кто-то и воспринял бы всерьёз, если бы не было нормальных производителей (грандов!), не имеющих майкрософтовской зависимости, которые исправно пишут драйвера для Linux. А так, все ваши доводы, чистой воды - флуд, переливание из пустого в порожнее.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 14:00:13
Это есть. Только там драйверы для принтеров не очень нужны :)

в общем, да.
но не забываем вычисления. традиционно, большие системы работают под nixами.
административные и управления - тоже. пытались под винду - да не пошло. уж больно ответственные отрасли...

А самый популярный мобильный телефон сейчас на сильно порезанной версии Mac OS работает :)

там ядро BSD. а оригинальная макос давно списана.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 14:07:37
Ваши "аргументы" возможно кто-то и воспринял бы всерьёз, если бы не было нормальных производителей (грандов!), не имеющих майкрософтовской зависимости, которые исправно пишут драйвера для Linux.

Есть софтверные компании которые, скажем, разрабатывают версии своего софта для Mac-а, а есть такие, которые не разрабатывают. Почему? Потому что у Mac-а меньше пользователей (хотя все равно этих пользователей больше чем у Linux-а, если говорить о персональных компьютерах, а не о серверах) и не всегда вкладывание денег в разработку под Mac экономически оправдываемо.

Вы думаете, что все лично для Вас должны все делать, что Вам лично надо, не считая своих денег и если они не делают, сразу же начинаете глупые рассуждения про "злые Microsoft". ==М== переход на личности
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 14:12:18
традиционно, большие системы работают под nixами.

Традиционно большие системы работают на mainframe-ах :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 14:14:48
Есть софтверные компании которые, скажем, разрабатывают версии своего софта для Mac-а, а есть такие, которые не разрабатывают. Почему? Потому что у Mac-а меньше пользователей (хотя все равно этих пользователей больше чем у Linux-а, если говорить о персональных компьютерах, а не о серверах) и не всегда вкладывание денег в разработку под Mac экономически оправдываемо.

разработка под мак - почти под все остальные nixы.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 14:15:59
Традиционно большие системы работают на mainframe-ах :)

mainframe - железо. а ОС - это то, что работает на железе.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 12.03.2010, 14:27:03
По-моему Вы торопитесь - к чему здесь "типографская вёрстка" - непонятно. :) Но насколько мне известно, там  InDesign вообще вне конкуренции, даже под Windows. И это совсем не от того, что другие программы так плохи. Просто подавляющее большинство типографий "присели" на Adobe InDesign.

И я про тоже. Существуют ли версии Адоба для линукс?

Цитировать
Обзоров можно нагуглить разных. Могу сказать одно - чтобы полноценно пользоваться OpenOffice, нужно использовать их "родные" форматы, а не майкрософтовские.

Вот и почитайте обзоры. Из них делается однозначный вывод в пользу мелкософта, увы. Как бы мне не хотелось уйти от последнего. Но при серьёзных работах ОпенОфис пока слабоват.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 14:34:45
разработка под мак - почти под все остальные nixы.


И как разработка софта, который требует большого количества вызовов к Carbon API, поможет на Linux-е?

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 14:41:53
Вы думаете, что все лично для Вас должны все делать, что Вам лично надо, не считая своих денег и если они не делают, сразу же начинаете глупые рассуждения про "злые Microsoft". У Вас просто нет понимания того, как софтверный бизнес работает и какова себестоимость того, что он производит. Вы никогда в этом бизнесе не работали, где люди деньги считают, не так ли?

Ну это уже какие-то непонятные эмоции...  :o Зачем для меня лично писать драйвера?. Для миллионов пользователей Linux, которые поступают так же, как и я, при подборе компьютеров, комплектующих...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 14:49:23
mainframe - железо. а ОС - это то, что работает на железе.


Запускать разные *nix-ы на mainframe-ах это уже не "традиционно" :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 14:50:45
Зачем для меня лично писать драйвера?. Для миллионов пользователей Linux, которые поступают так же, как и я, при подборе компьютеров, комплектующих...

Кто считает, что на пользователях Linux-а можно заработать, тот пишет. А кто считает, что покупателей с Linux-ом недостаточно, чтобы оправдать расходы, тот не пишет. Чего же непонятного тут?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 14:54:16
Кто считает, что на пользователях Linux-а можно заработать, тот пишет. А кто считает, что покупателей с Linux-ом недостаточно, чтобы оправдать расходы, тот не пишет. Чего же непонятного тут?

Тот, кто считает, что на пользователях Linux нельзя заработать, тот либо не умеет считать, либо у него другой источник дохода, которого он может лишиться, если начнёт поддерживать Linux. Это ясно как день.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 15:07:54
Запускать разные *nix-ы на mainframe-ах это уже не "традиционно" :)

пойду мужикам расскажу, а то они работают, и не знают...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 15:53:07
И я про тоже. Существуют ли версии Адоба для линукс?

Конечно нет! И об этой странности ни один раз уже было сказано в теме.

Вот и почитайте обзоры. Из них делается однозначный вывод в пользу мелкософта, увы. Как бы мне не хотелось уйти от последнего. Но при серьёзных работах ОпенОфис пока слабоват.

Почитал. Никакого явного превосходства не обнаружил. Вот парочка обзоров, из последних:

http://www.post-human.ru/2009/05/perexod-s-ms-office-na-openoffice/

http://inc.istu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=297:-ms-office-openoffice&catid=72:2008-03-20-07-31-43&Itemid=145

 
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 16:02:01
Тот, кто считает, что на пользователях Linux нельзя заработать, тот либо не умеет считать

Я смотрю Вы считаете себя "экономическим гением" ==М== переход на личности, первое китайское предупреждение

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 16:04:22
пойду мужикам расскажу, а то они работают, и не знают...


А что у "мужиков"-то, кстати, на mainframe-е? Просто интересно, кто сегодня еще их использует и почему.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 16:05:47
Я смотрю Вы считаете себя "экономическим гением", а на самом деле вообще понятия не имеете как бизнес работает :)

Эмоции попёрли...  :D

Я как раз понимаю, как работает бизнес, потому что занимался лично предпринимательской деятельностью несколько лет.

Чтобы понимать очевидные вещи, не нужно быть гением. :) Достаточно просто иметь здравый и ум и объективный взгляд. :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 16:09:51
Я как раз понимаю, как работает бизнес, потому что занимался лично предпринимательской деятельностью несколько лет.

Тогда ответься, почему кроме того, что Вы там продаете, как предприниматель, Вы еще и киоск по продаже пирожков не откроете на Ярославском вокзале? Ведь можно заработать - люди с работы едут и многие из них от пирожка не откажутся.

Примерно тот же ответ и по поводу заработка на пользователях Linux-а будет. Кто-то может на этом заработать, а у кого-то от этого одни расходы будут, все зависит от очень многих параметров.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 16:14:53
А что у "мужиков"-то, кстати, на mainframe-е? Просто интересно, кто сегодня еще их использует и почему.

у мужиков - кластеры, они мф лет 5 назад списали.
считают оне тама.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 16:19:31
Тогда ответься, почему кроме того, что Вы там продаете, как предприниматель, Вы еще и киоск по продаже пирожков не откроете на Ярославском вокзале? Ведь можно заработать - люди с работы едут и многие из них от пирожка не откажутся.

Потому что "пирожками" (и не только) я уже торгую там, где считаю нужным, может быть и на Ярославском вокзале. Главное, чтобы товар был в полном ассортименте - всё и для всех. Но если мне делают большую скидку на что-то другое, более прибыльное, с условием, что я не буду торговать "пирожками", то я могу отказаться от "пирожков", конечно же.

Надеюсь, доходчиво объяснил, на Вашем языке?  ;)

Примерно тот же ответ и по поводу заработка на пользователях Linux-а будет. Кто-то может на этом заработать, а у кого-то от этого одни расходы будут, все зависит от очень многих параметров.

Примерно тоже самое, что и с вашими "пирожками", происходит и на рынке IT. :)

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 16:34:56
Потому что "пирожками" (и не только) я уже торгую там, где считаю нужным, может быть и на Ярославском вокзале. Главное, чтобы товар был в полном ассортименте - всё и для всех.

"Товар в полном ассортименте" никогда не бывает.
McDonald's не продает чай из боярышника, а в итальянском ресторане Вы вряд ли сможете заказать мексиканские фахитас.

Цитировать
Но если мне делают большую скидку на что-то другое, более прибыльное, с условием, что я не буду торговать "пирожками", то я могу отказаться от "пирожков", конечно же.

Только этого не происходит. Никто не заставляет производителей железа не поставлять драйверы для других ОС. Поэтому это все - исключительно Ваша фантазия.

Причина достаточно прозаична - не выгодно.
Как в случае с с McDonald's - они просто подсчитали, что обеспечение каждой из их забегаловки еще одним видом чая им экономически не выгодно, так как количество людей, покупающих их товар от наличия этого чая увеличится незначительно и затраты на складирование и доставку не будут покрыты. Производители черного чая совсем не запрещали им продавать чай из боярышника (в отличие от вывода, который пришлось бы сделать, следуя Вашей логике).
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 12.03.2010, 16:42:50
у мужиков - кластеры, они мф лет 5 назад списали.
считают оне тама.


Конечно, если считать деньги, то смысл в mainframe-е есть только тогда, когда на нем работает система, написанная в начале 70-ых и которую никто трогать не хочет, чтобы не рассыпалась.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 16:53:14
"Товар в полном ассортименте" никогда не бывает.
McDonald's не продает чай из боярышника, а в итальянском ресторане Вы вряд ли сможете заказать мексиканские фахитас.

Да уж... Всё гораздо запущеннее, чем я думал...  :(

Продавец весгда стремится к тому, чтобы у него был максимальный ассортимент - сразу видно, что человек Вы далёкий от коммерции. Но если это какой-либо дистрибьютор, то он торгует товаром именно от того производителя, с которым у него соответствующий договор. Вы же говорите о полной независимости разработчиков от Майкрософта, но в качестве примера приводите "Макдональдсы" с "Итальянскими ресторанами", которые торгуют ТОЛЬКО определённой продукцией. Где логика?  :o

Только этого не происходит. Никто не заставляет производителей железа не поставлять драйверы для других ОС. Поэтому это все - исключительно Ваша фантазия.

Никто не заставляет, а делает выгодные предложения. Это рынок. Фантазируете "про пирожки" (детский сад) здесь Вы. Я говорю о реалиях жизни.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 12.03.2010, 17:01:03
Только этого не происходит. Никто не заставляет производителей железа не поставлять драйверы для других ОС. Поэтому это все - исключительно Ваша фантазия.

Вы дрова для Линуха писали? я - писал. и периодически участвую в этом деле.
я ситуацию с их писанием обрисовал.
а вот к ней дополнение.
ни один чипмейкер не дает доки на свои железки только что вышедшие и являющиеся новыми в какой-то области.
к примеру, WI-FI - дожимали производителя полтора года. прежняя ATI. NXP - PCI-E чипы - 3 года(!), во время которых, комбинированные PCI-E платы (с двумя/четырьмя входами DVB/TV) работали ТОЛЬКО под виндами. Connexant - дешевые winmodem чипы (попытка устранить преимущество линуха в сетевых вопросах). с предыдущими вехами технологий были аналогичные казусы.
отмечу, речь не шла о написании драйвера производителем. речь шла о выдаче доков под NDA.
и каждый раз, странным образом, в преимуществах оказыался микрософт. фирмы тянули, отбрехивались, ссылались на экономическую выгоду (когда от них вообще ничего не требовалось, кроме бумажки). и т.д. сценарий повторяется один.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 12.03.2010, 18:32:00
Конечно нет! И об этой странности ни один раз уже было сказано в теме.

Почитал. Никакого явного превосходства не обнаружил. Вот парочка обзоров, из последних:
http://www.post-human.ru/2009/05/perexod-s-ms-office-na-openoffice/
http://inc.istu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=297:-ms-office-openoffice&catid=72:2008-03-20-07-31-43&Itemid=145


http://www.osp.ru/pcworld/2007/11/4655595/ Читайте более солидные издания...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Геннадий Василенко от 12.03.2010, 22:32:56
http://www.osp.ru/pcworld/2007/11/4655595/ Читайте более солидные издания...

Ну во-первых, прежде чем давать ссылку на "более солидное издание", для начала нужно посмотреть на дату публикации. Во-вторых, там больше приводятся субъективные: "мне бы лучше так, а там по-другому" - это говорит скорее о привычках пользователя, а не о недостатках OpenOffice. В-третьих, OpenOffice всё таки имеет преимущество над MS Office хотя бы потому, что он хоть как-то (пусть даже не на 100% корректно) умеет работать с другими форматами, в отличии от MS Office.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 12.03.2010, 22:40:20
Пусть пользуются MS офисом  кто же мешает?
Я тоже пользовался, пока не попробовал опенофис, когда не было микрософтовского, не пожалел, ровно как и мазилой, оперой. Потом, когда в очередной раз зависли окна, подумал, а зачем они мне они вообще нужны? Где-то около месяца ковырялся в различных дистрибутивах линукса, пробовал КДЕ и ГНОМ, и сделал свой выбор.
К удивлению обнаружил, что наши системщики не знают что такое линукс.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Мещеpяков от 13.03.2010, 08:17:56
OpenOffice всё таки имеет преимущество над MS Office хотя бы потому, что он хоть как-то (пусть даже не на 100% корректно) умеет работать с другими форматами, в отличии от MS Office.

Очень сомнительное заявление. МС может открывать форматы не доступные Опену. Опен может открывать форматы недоступные МС (в основном это орматы Опена и СтарОфиса). И всё.

Далее в Опене отсутствует VB. А у меня серьёзные разработки, которые не просто перенести на языки Опена. К тому же я сказал, что для чисто простенькой офисной работы Опена без сомнения хватает, но лучше привидите мне примеры разработок на Опене, ну скажем генератор отчетов на Кальке с получением данных из, например, Delphi.

Если же вы думаете что являюсь приверженцем продуктов Мелкософта, то ошибаетесь. Я слишком давно в бизнесе, чтобы рассуждать по принципу нравится - не нравится. Есть конкретные задачи, есть бюджет, есть ресурсы. Исходя из этого и определяются программные продукты необходимые для конкретной реализации. Хотим мы этого или не хотим, но формат Ворд и Эксел являются промышленным стандартом де-факто. Уровень же наших пользователей пока не позволяет им даже ( в основной свое массе) сообразить, что пеередавать документы следует либо в этих форматах, либо в межплатформенных форматах, типа rtf. Пользователи же Опена спокойно шлют во все концы нескончаемой Родины опеновские ОДТ форматы.

В моей конторе на компьютерах пользователей установлены оба этих офиса. И если я пока при наличии огромного количества книг, пособий и обучающих программ не могу приучить пользователей к грамотной работе в Excel, то тем труднее мне будет сделать это с продуктами OpenOffice.

А потому у меня всегда появляется изжога, когда мне начинают расхваливать бесплатные продукты, выставляя их перед мощными продуктами коммерческой линейки.

Я очень надеюсь, что ОпенОфис подвинет Мелкософт и заставит последних пересмотреть многое в своей политики, начиная с ценовой, но пока о замене МС Офиса на Опен говорить несколько преждевременно.

Мне кажется я исчерпывающи обозначил свою политику в вопросах соотнесения платных/бесплатных продуктов.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 13.03.2010, 15:46:07
Далее в Опене отсутствует VB. А у меня серьёзные разработки, которые не просто перенести на языки Опена. К тому же я сказал, что для чисто простенькой офисной работы Опена без сомнения хватает, но лучше привидите мне примеры разработок на Опене, ну скажем генератор отчетов на Кальке с получением данных из, например, Delphi.

то, что у Вас так организовано, не значит, что это самое лучшее.
для ОО есть отдельная приблуда генерирования отчетов и форм (Sun report builder). она связывает и БД, и WWW, и "введи сюда число, я пересчитаю", и все доки из ОО, и риал-тайм форм апдейт (в т.ч. и по сети). тупенько так, даже не особо умная секретарша что-нить соорудить сможет. а если она еще и SQL подучит, то у неё все получится. связки с явой в ОО тоже есть.

Если же вы думаете что являюсь приверженцем продуктов Мелкософта, то ошибаетесь.

Вы - приверженец Адобы. :)

Я слишком давно в бизнесе, чтобы рассуждать по принципу нравится - не нравится. Есть конкретные задачи, есть бюджет, есть ресурсы. Исходя из этого и определяются программные продукты необходимые для конкретной реализации. Хотим мы этого или не хотим, но формат Ворд и Эксел являются промышленным стандартом де-факто.

в 95% случаев следует имено Ваш ответ. и почти во всех этих случаях, клиенты следуют своим привычкам и рекламе, а не стандартам. потому как 99% возможностей всех этих офисных пакетов не используется. а в том 1% офисные пакеты полностью перекрываются.
но наличие и равзитие продуктов зависит именно от пользователей. т.е. вместо упертого спонсирования рекламной кампании микрософта, пользователи могли 6 лет назад вложиться по 50 баков в ОО. и года 4 назад получить раз и навсегда открытый пакет и бесплатное его развитие.
характерный пример. в виндах 3.0 IP сети не было. вообще. программы делали через задний проход, пользовали крайне неудобный dbase и новел. и аргументация тогда была Ваша.
между тем, IP сети работали вовсю, была куча открытых программ, для nix был framemaker и примерно пяток разных табличных процессоров. напомню, в nix проблем с памятью (вспомним быдло-DPMI и т.п.) тогда не было.

Уровень же наших пользователей пока не позволяет им даже ( в основной свое массе) сообразить, что пеередавать документы следует либо в этих форматах, либо в межплатформенных форматах, типа rtf. Пользователи же Опена спокойно шлют во все концы нескончаемой Родины опеновские ОДТ форматы.

знаете, такие же пользователи слали когда-то во все концы док и кодировку 1251. нужно лишь немного потерпеть. пару лет.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 19.03.2010, 22:04:17
Несказанно умилило всплывшее окошко:  (http://s004.radikal.ru/i206/1003/bc/d3b82728d939t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1003/bc/d3b82728d939.jpg.html)
А ведь кто на M$, так и нажать может машинально и запустить. И получить...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 07.07.2010, 19:35:23
Подскажите пожалуйста, установил ALT Linux 5.0.0 Desktop KDE, при входе выдает надпись: "Could not start ksmserver. Check your installation". Что делать? В Linux системах я полный ноль.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 07.07.2010, 21:18:46
Грустно, конечно...
Первое, что приходит в голову: видеокарта не ATI?  Кроме этой фразы что-нибудь выскакивает?
Собственно фраза-то многогранная: ОСь просто сообщает нам:"-Не-а, проверь установку." А вот причин может быть ну не то, чтоб много, но достаточно, чтоб испортить настроение. И лучше всего их знают спецы по, непосредственно Альту: http://forum.altlinux.org/
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 08:45:55
Видеокарта NVIDIA GeForce 6200. Кроме этой фразы есть OK нажимая на который опять попадаешь в окно выбора пользователя. Выбирая которого опять получаешь сообщение про kmserver  и кнопку OK, нажимая на которую.... И так далее...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 09:03:59
На этот же компьютер Ubuntu 9.10 встает легко...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 08.07.2010, 10:10:58
На этот же компьютер Ubuntu 9.10 встает легко...
в Ubuntu - Gnome, в Alt - KDE в качестве десктопа.

попробуй удалить файл у себя в директории - .ICEauthority:
sudo rm /home/here_I_am/.ICEauthority

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 12:35:58
На данный момент у меня Windows XP SP3, стоит и Alt Linux. А может вообще имеет смысл отказаться от Alt в пользу Ubuntu?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 08.07.2010, 12:51:26
На данный момент у меня Windows XP SP3, стоит и Alt Linux. А может вообще имеет смысл отказаться от Alt в пользу Ubuntu?
а есть ли разница? гном менее прожорлив по ресурсам и аскетичнее. приложения KDE можно всегда доставить.
но удали iceauth - следует попробовать, дабы понять, чего нужно-то.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 12:55:57
here_I_am - здесь должно быть имя пользователя?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Сергей_ от 08.07.2010, 12:58:31
Цитировать
Далее в Опене отсутствует VB. А у меня серьёзные разработки, которые не просто перенести на языки Опена. К тому же я сказал, что для чисто простенькой офисной работы Опена без сомнения хватает, но лучше привидите мне примеры разработок на Опене, ну скажем генератор отчетов на Кальке с получением данных из, например, Delphi.

Дааа... 90% пользователей и не представляет о таком Вижуал Бэйсике... И при этом говорят - "Линукс для спецов и фриков, а вот МС"!  :D
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 08.07.2010, 13:00:53
here_I_am - здесь должно быть имя пользователя?
ага.
а, забыл еще, чтоб в терминал переключиться (если что) - когда иксы в цикле - Alt-Ctrl-F1/2/3/4.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 13:31:49
Все дело в видеокарте. Поставил другую (Nvidia GeForce 2 MX/MX 400)
и все заработало.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 08.07.2010, 13:34:04
А почему?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Йозеф Швейк от 08.07.2010, 23:33:45
А почему?
Да потому, что дрова на второй GeForce есть почти в любом Linux'е.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 09.07.2010, 16:03:42
А вообще то Ubuntu посимпатичнее будет, мне так кажеться. Быстро установился, все определил,
и инет через Мегафон модем подключил. Вообщем красота. Сижу, разбираюсь дальше, нравиться.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 11.07.2010, 16:22:15
Честно говоря, мне тоже так кажется. Альт-5 с КДЕ какой-то по ощущениям, громоздкий. Ну взять хотя-бы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/robinzoid.5/0_4768d_45e27bd9_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/view/292493/)
«Меню в Альт-5» (http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/view/292493/)
Тот-же "Синаптик" не сразу и найдёшь...

А Бубунта и полегче и поскромнее. Разве что, перейдя на версию 10.04, пришлось и скринсейверы старые найти и поставить и тему (как-то неудобно кнопки слева...) Да и Гимп разрабы решили не активировать. А так, в общем, вполне...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 11.07.2010, 18:15:22
А отличия в лучшую сторону у 10.4 по сравнению с 9.10 есть?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: †ОлегЪ† от 11.07.2010, 18:49:35
ну в первую очередь - свежий софт ( Версиоз знаете ли  ;) ).  Ну и конечно же релиз LTS c трехлетней поддержкой ( хотя при проявлении вышеупомянутых склонностей - второе теряет всякий смысл  :D).
Если же по существу - заметно добавление новых драйверов (завелся принтер со сканером с полтырка, не нужно больше проделывать это руками), драйвер wi-fi и прочее.
Опять таки не радует исчезновение "Установки-удаления приложений"(gnome-app-install), в котором удобно было устанавливать скопом кучу приложений, хоть это и в целом разовое удовольствие.
В целом же - вполне положительно :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: РБ Алексий от 11.07.2010, 19:43:58
А при обновлении 9.10 на 10.4 настройки системы сохраняться? (имею в виду русский язык, драйвер nvidia, и т.д.)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 11.07.2010, 20:22:42
Что до меня - не ведаю... Держу "хомяк" (копию) на usb-HDD и когда решаюсь на переход - просто затираю всё и вся и с чистого листа... Да, но до этого всячески издеваюсь над новой версией в "виртуалбоксе". Типа, фотошопский плагин в Гимп запихать и всё такое...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/robinzoid.3/0_45e01_bd43e852_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/view/286209/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/view/286209/)


Кстати рекомендую подход: если что не так - на компе ничего не пострадает. А уж командну строку учить - самое то.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 18.07.2010, 22:36:49
Мой дистрибутив GNU/Linux-а на данный момент -- Дебиан, стабильная ветка (в данном случае Lenny), и вот почему:

1. Достоинства
1.1. Не плавают версии пакетов, при обновлении -- только заделываются дыры. Это большой плюс, т.к., по сравненью с некоторыми другими дистрибутивами, не чувствуешь себя плывущем по бурной реке функциональных изменений, а есть возможность сосредоточиться на конкретных проблемах, что особенно важно не только для администрирования живой системы, но и для проектирования, для решения прикладных задач, не хвататься за голову, а будет ли интерпретатор какого-то языка или версия библиотеки, если она обновится, совместима с моими задачами, автоматизацию которых я уже начал реализовывать?
1.2. У Дебиана -- своя команда, занимающаяся безопасностью, которая эти дыры и заделывает.
1.3. Очень много софта в основном репозитории, из основного почти ничего не надо искать на стороне. А если что и надо -- навалом стороннего софта, в частности дров.
1.4. Уйма инфы в инете про философию вообще, и как настраивать в частности.
1.5. При использовании пакетов программ из официальных репозиториев -- можно быть уверенным в их слаженности и согласованности их друг с другом, ведь перед тем, как стабильная ветка становится стабильной, она проходит долгий путь тестирования. Я не буду говорить о таких очевидных вещах, которых кстати нет в упомянутой выше слаки, как контроль зависимостей, конфликтов, требований к версиям других пакетов при установке какого-либо пакета.

2. Недостатки
2.1. Если юзать на десктопе -- то иногда дают о себе знать устаревшие версии пакетов. Приходится из-за этого использовать репозиторий бэкпортов и ухищрения.
2.2. Ядро не очень свежее, а от него много что зависит -- другие пакеты, которые выпущены для данной стабильной версии (например виртуальные машины со сторонних репозиториев). Поэтому зависимость от родного ядра -- сильна, и его так просто не обновишь.
2.3. Из-за несвежести ядра же: не на каждом супер-пупер новом реальном железе можно запустить. То звук не работает, а еще хуже, если контроллер SATA. Лучше брать какой-нибудь мейнстрим, который уже был в производстве на момент первого выхода стабильной версии -- но и в этом случае не застрахуешься от проблем с железом. Бывает, помогает изучение HCL. Но это и понятно -- не Gentoo же. Иногда сложно настраивать проприетарные драйвера, например на видеокарту. В Убунту, конечно же, с этим проще.
2.4. Мало, но есть: если в старой версии какого-то пакета принципиальный баг, который лечится переходом на новую версию, и в бэкпортах нет решения -- то плохо. Есть мелкие надоедливые баги, которые не фиксят иногда по нескольку месяцев -- особенно из-за того, что большинство админов уверены в стабильности версии, и даже не умеют и не знают как пользоваться командой reportbug (кстати, я тоже не знаю, но вот всплыла как-то бага с использованием loop-девайсов и утилиты losetup, еще в то время, когда я был совсем начинающим, и не знал, что делать, и не знаю, пофиксили уже её или нет, т.к. актуальность маленькая, очень редко приходится юзать).

Вкратце так ...  :)
Моё IMHO -- достоинства перекрывают недостатки, и вот с такой  вполне можно жить.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Семёнов от 19.07.2010, 20:34:43
Много уже дистрибутивов перепробовал,пока не нашел более менее свой...
Эх, даже сказать в пользу домашнего линукса что-то толковое трудно. Поскольку без знания gcc , g++ и прочих тонкостей линукс работает в лучшем случае на половину. Поэтому трудно сравнивать этакий конструктор с рабочей операционной системой, по сути работа линукса из коробки соответствует поговорке - "как карты лягут".
По личному опыту знаю, что каждая процедура инсталляции линукса на новый компьютер походит на путь в неизведанное... >:(
Дома ни линуксом ни виндусом не пользуюсь, хотя оба (боксовые) в виртуалке обитают, по рабочей необходимости.  :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 19.07.2010, 22:12:06
Эх, даже сказать в пользу домашнего линукса что-то толковое трудно. Поскольку без знания gcc , g++ и прочих тонкостей линукс работает в лучшем случае на половину.
странная сентеция. команде ps быстрее работать необходимости нет, а все остальное вполне себе сносно на современных машинках.

Поэтому трудно сравнивать этакий конструктор с рабочей операционной системой, по сути работа линукса из коробки соответствует поговорке - "как карты лягут".
сегодня коллега ставил XP (из коробки). машина - трехлетней давности, ничего уникального. встроенная графика (Intel). стандартный проц. экран (при установке) черный, молчок.

По личному опыту знаю, что каждая процедура инсталляции линукса на новый компьютер походит на путь в неизведанное... >:(
в общем, уже давно нет.
по крайней мере, куда спокойнее, чем винды. и времени меньше занимает.

конечно, холиварить по поводу мака нет желания, но его великая эволюция к юникс-подобию и увеличению количества нажимаемых на мышке кнопок - гигантский прогресс.
правда, директор, хоть и буддист, извращенец (одно другму не мешает): то аккумулятор у девайса заменить нельзя, то антенна гасится простым объятием корпуса, то цена - как у двух приличных компов...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Семёнов от 20.07.2010, 00:14:38
странная сентеция. команде ps быстрее работать необходимости нет, а все остальное вполне себе сносно на современных машинках.
Вот именно что сносно, если не рассматривать "тяжелый" платный софт и многочисленную периферию, которая с линукс не в лады.
Но современному домашнему пользователю не нужно знать о компиляторах, о  компиляции ядра и прочих тонкостях и подводных камнях разработчика ПО. Конечному пользователю нужна полностью рабочая система, с легкой процедурой установки и удаления программ и без копания в исходных кодах и недостающих библотеках.

сегодня коллега ставил XP (из коробки). машина - трехлетней давности, ничего уникального. встроенная графика (Intel). стандартный проц. экран (при установке) черный, молчок.
Это скорее частный случай. Так как коробочная ХР ставится на любой современный десктоп (при наличии драйверов). 

в общем, уже давно нет.
по крайней мере, куда спокойнее, чем винды. и времени меньше занимает.
Если бы.  Чаще сталкиваешься с отсутствием драйверов под интегрированные  устр-ва (сетевая карта и контроллеры дисков). Когда приходится "левой ногой через правое плечо"  подсовывать отсутствующие в дистрибутиве модули. И главное, не вздумать после обновляться, иначе нет никакой гарантии, что после апдейтов заработает твой проект...

конечно, холиварить по поводу мака нет желания, но его великая эволюция к юникс-подобию и увеличению количества нажимаемых на мышке кнопок - гигантский прогресс.
правда, директор, хоть и буддист, извращенец (одно другму не мешает): то аккумулятор у девайса заменить нельзя, то антенна гасится простым объятием корпуса, то цена - как у двух приличных компов...


Если не холиварить (не взирая на лица), то в сухом остатке в мире присутствует только две операционки, максимально удовлетворяющие потребностям домашнего и корпоративного пользователя (сервера не рассматриваю). И среди них нет линукс, пока нет. А вот  будет ли?...

Вобщем то это были мои ответы на вопросы "какой" и "почему"  :)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 20.07.2010, 09:33:56
Вот именно что сносно, если не рассматривать "тяжелый" платный софт и многочисленную периферию, которая с линукс не в лады.
многочисленность нынче ограничивается парой маргинальных сканеров, принтеров и платами DVB на паре контроллеров PCIE.
а тяжелый платный софт не всем нужен. но и его перепишут под.

Но современному домашнему пользователю не нужно знать о компиляторах, о  компиляции ядра и прочих тонкостях и подводных камнях разработчика ПО. Конечному пользователю нужна полностью рабочая система, с легкой процедурой установки и удаления программ и без копания в исходных кодах и недостающих библотеках.
для этой цели есть несколько дистрибутивов. убунту по тупости установки явно винды переплюнул.

[/size]Это скорее частный случай. Так как коробочная ХР ставится на любой современный десктоп (при наличии драйверов).
вот коллега и ставит эти XP вторые сутки. на любой десктоп.

Если бы.  Чаще сталкиваешься с отсутствием драйверов под интегрированные  устр-ва (сетевая карта и контроллеры дисков). Когда приходится "левой ногой через правое плечо"  подсовывать отсутствующие в дистрибутиве модули. И главное, не вздумать после обновляться, иначе нет никакой гарантии, что после апдейтов заработает твой проект...
это по дчем? под линухом? нет драйвера под встроенное железо?!

Если не холиварить (не взирая на лица), то в сухом остатке в мире присутствует только две операционки, максимально удовлетворяющие потребностям домашнего и корпоративного пользователя (сервера не рассматриваю). И среди них нет линукс, пока нет. А вот  будет ли?...
меня, как корпоративного пользователя, линух полностью удовлетворяет. и знакомых домашних пользователей, которым нужно кино, сеть и фото + периодические набивания документов, тоже.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Йозеф Швейк от 20.07.2010, 11:25:52
Если Linux так хорош и бесплатен, то почему его не используют госструктуры в приказном порядке ?
Казалось бы, что может быть проще...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 20.07.2010, 12:53:54
Если Linux так хорош и бесплатен, то почему его не используют госструктуры в приказном порядке ?
Казалось бы, что может быть проще...
Вопрос Ваш, такой же риторический как и "Если спасение души -- благое дело, то почему почти никто этим не занимается?"
Виндовз, который в большинстве случаев юзают как "широкий путь" -- слишком гламурно разрекламирован, слишком обслюнявлен и развратен, чтобы с него можно было вот так легко пересесть на "правильную", казалось бы, систему, со своей вполне определённой философией, придерживаться которой администраторам, разработчикам и пользователям надо неукоснительно -- для достижения успеха её внедрения, сопровождения и использования. Тем более, что, конечно, Линукс сам по себе -- не панацея, если иметь в виду, что идеальной ОСи пока что нет в природе.  И это не считая того, что есть прикладной уровень, собственно, ради которого всё и затевается, и в этом плане отсутствие философии (если не считать философию домохозяйки) у Виндовза выглядит более "смиренным" в глазах конечного пользователя и менее мешает "делу", чем философия *NIX-систем. А если и обрисовывается какая-либо принципиальная, сложная системная проблема, то в виду закрытости архитектуры в целом и деталей реализации Виндовза в частности, и как следствия -- неопределённости и недоказуемости сути технической стороны проблемы, вывод из этой ситуации самый политически удобный: виноваты технари -- админы и эникейщики. И не считая также того, что большинство прикладных проектов, и в  госструктурах в частности, реализованы именно для Виндовза, а исходники от них, необходимые даже для гиптотетической адаптации для других ОС, либо пропиты, либо недоступны для энтузиастов :)
PS: однако, у нас есть например, и такой шанс -- руководство страны объявило курс на модернизацию?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 20.07.2010, 14:06:20
Если Linux так хорош и бесплатен, то почему его не используют госструктуры в приказном порядке ?
Казалось бы, что может быть проще...
а откат?
а распил?
а взятка новым Vayo с виндами?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Йозеф Швейк от 20.07.2010, 17:23:36
Windows - это разработка потенциального противника.
Начнись какая война - противник в момент выведет из строя наши компьютеры.
И - всё, хана, приплыли.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 20.07.2010, 18:12:09
Windows - это разработка потенциального противника.
Начнись какая война - противник в момент выведет из строя наши компьютеры.
И - всё, хана, приплыли.
Все эти OpenSource-прожекты в теперешнем состоянии в качестве оппозиции Виндузу -- IMHO ненамного лучше.
Венегрет из различных разрозненных команд разработчиков, которые ведут эти прожекты -- в большинстве случаев на их личном сайте максимум что написано, так это про хобби, семью, иногда про сексуальную ориентацию, всё же остальное: а именно про нравственные, религиозные и политические взгляды и их применение в любимом деле, в творчестве -- зачастую скрыто за ширмамой открытости исходников, а также за ширмой профессиональной этики, подразумевающей сотрудничество с людьми разных убеждений, вне зависимости от их общественных взгядов. Это может быть также одной из потенциальных "дыр" в нашу систему -- впрочем, как и всё, что связано с человеческим фактором.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 20.07.2010, 18:23:19
Все эти OpenSource-прожекты в теперешнем состоянии в качестве оппозиции Виндузу -- IMHO ненамного лучше.
а вот сие - ложь.
одна крупная вирусная атака на винды обходится гражданам в 60-70 млрд. долларов. на эти деньги можно было все проекты опенсорс довести до заоблачного качества. а этих атак было - штук 8 за историю только XP.
да и в текущем состоянии, OS куда надежнее и распространеннее, чем винды: почти все сеттопбоксы, современные модемы и домашние маршрутизаторы.

Венегрет из различных разрозненных команд разработчиков, которые ведут эти прожекты
тем не менее, это работает и живет.

-- в большинстве случаев на их личном сайте максимум что написано, так это про хобби, семью, иногда про сексуальную ориентацию,
не знаю, я в постель к ним не лезу. я софтом пользуюсь, сам что-то пишу.

всё же остальное: а именно про нравственные, религиозные и политические взгляды и их применение в любимом деле, в творчестве -- зачастую скрыто за ширмамой открытости исходников,
какие ширмы? исходники открыты, пользуй, изучай. а что Ханс Райзер в тюряге - ну и что? от этого стала хуже файловая система?

а также за ширмой профессиональной этики, подразумевающей сотрудничество с людьми разных убеждений, вне зависимости от их общественных взгядов. Это может быть также одной из потенциальных "дыр" в нашу систему -- впрочем, как и всё, что связано с человеческим фактором.
понимаете принципиальную разницу в наших воззрениях?
когда мы пишем софт, мы думаем о дырах и как бы их не сделать - это ж вопрос чести. и думаем о сближении людей через совместную деятельность.
а Вы изначально полагаете, что люди - гады.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 20.07.2010, 18:54:22
понимаете принципиальную разницу в наших воззрениях?
когда мы пишем софт, мы думаем о дырах и как бы их не сделать - это ж вопрос чести. и думаем о сближении людей через совместную деятельность.
а Вы изначально полагаете, что люди - гады.
Люди не гады, но любят поиграть в "слабое звено" и похожие игры, будучи сами по себе ненадёжными звеньями, и безусловно нуждающимися во взаимной поддержке со стороны друг друга -- иначе бы победа была полностью за компьютерами, атакующими друг друга с целью привлечения внимания людей к своим проблемам.
Уж извините, несколько перегнул палку, и объясню почему: я сам сторонник ПО с открытым кодом, но, к сожаленью, люди из противоположного лагеря, с которыми я чаще всего общаюсь на компьютерные темы, любят делать это устно, и, категорически, почти никогда -- письменно, поэтому у меня недостаточно материала для спокойного, вербального анализа, а только на "подкорке".
Поделился тем, что навеяно, и поэтому мой предыдущий пост -- не вполне моё личное мнение. :)
С надеждой на понимание  ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 20.07.2010, 20:00:40
...а Вы изначально полагаете, что люди - гады.
Ну, я, в общем тоже согласен с точкой зрения, что "Яко несть человек, иже жив будет  и не согрешит. А только по-моему вы, мужики, на одно и то-же с разных сторон смотрите, потому и кажется, что друг с другом несогласны. Виндовс - организация, Линукс - организм... Так по моему... А в организме всякие клетки есть. И нужны всякие, кроме дохлых.
Впрочем, это я для себя так думаю, никому не навязываюсь.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 20.07.2010, 22:09:10
дна крупная вирусная атака на винды обходится гражданам в 60-70 млрд. долларов. на эти деньги можно было все проекты опенсорс довести до заоблачного качества. а этих атак было - штук 8 за историю только XP.

Если стандартизироваться на определенную версия Linux-а (а именно так должно произойти, если по-настоящему перейти на Linux в госучреждениях) и внедрить ее среди большого количества пользователей, то там тоже вирусные атаки начнутся.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 20.07.2010, 22:14:28
Если стандартизироваться на определенную версия Linux-а (а именно так должно произойти, если по-настоящему перейти на Linux в госучреждениях) и внедрить ее среди большого количества пользователей, то там тоже вирусные атаки начнутся.


Для этого у пользователей должен быть root и умение запускать gcc ;)

Еще одно лирическое отступление: отношение к корпорации Microsoft истинного Линуксоида (http://habrahabr.ru/blogs/open_source/65279/)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 20.07.2010, 22:17:22
А отличия в лучшую сторону у 10.4 по сравнению с 9.10 есть?

Она LTS. А вообще, смысла долго держать 9.10 особого нет. Ведь срок годности у неё до апреля 2011. А 10.04 сейчас поставил и переустанавливать только через 3 года.

Ubuntu вообще съезжает. Lucid имеет кучу встроенных средств для соцсетей, тут и всякие помощники, мастера... Делаются всякие графические update'еры. Зачем, если есть apt-get upgrade? GIMP убрали по-умолчанию. Говорят - сложен для новичков. Aptitude хотят убрать. Это всё придётся ставить с репозиториев отдельно. Значки в меню Gnome отключили...

Хотя, репозитории хорошо пополняются. Куча проприетарного софта, ~30,000 пакетов. Это радует.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 20.07.2010, 22:21:42
Для этого у пользователей должен быть root и умение запускать gcc

А кто заставляет давать обычным пользователям права администратора в Windows? И при чем тут gcc?

Если сделать Linux настолько же распространенным и стандартизированным как и Windows и дать его в руки тех людей, которые сегодня Windows используют, дав им возможность скачивать разный софт и легко устанавливать его, результат будет тот же самый.


Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.07.2010, 01:55:52
Если сделать Linux настолько же распространенным и стандартизированным как и Windows

..То его код исследуют и "вычистят" настолько досконально, что уязвимостей у Linux будет очень мало.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 02:08:06
..То его код исследуют и "вычистят" настолько досконально, что уязвимостей у Linux будет очень мало.

"Вычистить досконально" возможно только код, который вообще никогда не меняется и даже при этом, там все еще будет какое-то количество багов, которые просто редко проявляются.
Представим, что вся страна стандартизировалась на определенном варианте Linux-а. Означает ли это, что это вариант не будет расширяться и изменяться? Конечно нет. При этом все скорее всего будет работать как с Firefox-ом или Windows - периодически будут автоматически загружаться новые версии или upgrades.
Каждое изменение это потенциальный источник новых багов. Причем с точки зрения людей, которые хотят использовать ту или иную уязвимость задача будет упрощена - им будет доступен исходный код, в котором намного легче искать уязвимости.

И не надо забывать, что главная уязвимость это пользователь. Если пользователь запустил attachment к E-mail-у, просто кликнув на него и на вопрос "Ты уверен" просто нажал "Да", даже не прочитав, никакой "вычисткой" уязвимостей с этим не справиться.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 09:18:34
Если стандартизироваться на определенную версия Linux-а (а именно так должно произойти, если по-настоящему перейти на Linux в госучреждениях) и внедрить ее среди большого количества пользователей, то там тоже вирусные атаки начнутся.
на момент семьлетназад средства, позволяющие полностью этого избежать, уже были и работали. т.е. вопрос лишь выбора модели работы.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 09:30:28
А кто заставляет давать обычным пользователям права администратора в Windows?
а никто не запрещает потом, после ущемления прав, грохнуть систему путем удаления системных файлов.

Если сделать Linux настолько же распространенным и стандартизированным как и Windows
1. винды не стандартизированы. более того, микрософт всеми силами всегда пропихивал свои форматы (при наличии открытых и хорошо продуманных), которые благополучно подыхали.
2. распространенность линуха весьма сложно оценить, поскольку миллионы устройств его содержат, но пользователи об этом не знают. например, модемы и домашние/офисные мршрутизаторы (не циско), автомобильные системы управления и медиа.

и дать его в руки тех людей, которые сегодня Windows используют, дав им возможность скачивать разный софт и легко устанавливать его, результат будет тот же самый.
я могу сделать vserver - никаких ресурсных затрат, кроме места - без рута (да даже и с рутом). а поверх, в хосте, запустить антивирус + SEL.
и клонировать vserver под каждую нужную мне программу - и хай себе она там гадит по самое нехочу. сеть я могу зарубить. или сделать ему личную, виртуальную, с внешним фаерволом, в хосте.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 09:41:34
"Вычистить досконально" возможно только код, который вообще никогда не меняется и даже при этом, там все еще будет какое-то количество багов, которые просто редко проявляются.
Представим, что вся страна стандартизировалась на определенном варианте Linux-а.
а вот этот подход - в корне неверный.
стандартизировать следует форматы, методы, протоколы.
а все остальное должно решаться предпочтениями. тогда системы будут развиваться и улучшаться.

Каждое изменение это потенциальный источник новых багов. Причем с точки зрения людей, которые хотят использовать ту или иную уязвимость задача будет упрощена - им будет доступен исходный код, в котором намного легче искать уязвимости.
наивно полагать, что это не делается.
более того, это делается гораздо интенсивнее, чем на виндах.
первый (и последний, кажется) почтовый червь был в sendmail. тогда, когда винды еще не знали, что такое сеть вообще. были с тех пор еще черви хотя бы в sendmail? нет, не было. уязвимости были, их затыкали. какова доля юниксовых серверов в области пересылки почты и сообщений? под 100%. уже 30 лет.

И не надо забывать, что главная уязвимость это пользователь. Если пользователь запустил attachment к E-mail-у, просто кликнув на него и на вопрос "Ты уверен" просто нажал "Да", даже не прочитав, никакой "вычисткой" уязвимостей с этим не справиться.
в линухе есть возможность свести дурь пользователя к минимуму, причем, защитив его данные путем полной логической изоляции.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Baлepa от 21.07.2010, 10:57:36
Друзья, меня интересует простой вопрос: почему Вы решили пересесть на Linux?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 11:29:11
Друзья, меня интересует простой вопрос: почему Вы решили пересесть на Linux?
я, например, с самого начала на нем. был еще Interactive Systems UNIX, но это до.

а определяется это надежностью, лояльностью к тяжелым вычислительным задачам, малыми накладными расходами на них, возможностью удаленной работы, многопользовательскостью, файловыми системы под задачу, софтовым raid, приличным количеством нужного в жизни софта, удобством использования командной строки при знании минимального набора команд, контроль за системой, качественной multimedia структурой, как в графике, так и в консоли, высококачественная растеризация шрифтов в графике, что не напрягает глаза, простотой. на самом деле, в линухе многие вещи делать значительно проще, чем в  виндах.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 12:55:33
а вот этот подход - в корне неверный.
стандартизировать следует форматы, методы, протоколы.
а все остальное должно решаться предпочтениями. тогда системы будут развиваться и улучшаться.
наивно полагать, что это не делается.

В этом смысл Linux-а. Именно поэтому он популярен как desktop в определенной среде пользователей и именно поэтому он непопулярен среди домохозяек и прочих, кто не хочет особенно задумываться о компьютерах.

Цитировать
в линухе есть возможность свести дурь пользователя к минимуму, причем, защитив его данные путем полной логической изоляции.

Это можно и в сегодняшних Windows сделать. Только этого обычный домашний пользователь никогда не сделает, потому что это создает для него неудобства.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 13:02:38
2. распространенность линуха весьма сложно оценить, поскольку миллионы устройств его содержат, но пользователи об этом не знают. например, модемы и домашние/офисные мршрутизаторы (не циско), автомобильные системы управления и медиа.

Конечно. Только тут ведь речь идет о desktop-е, не так ли?

Цитировать
я могу сделать vserver - никаких ресурсных затрат, кроме места - без рута (да даже и с рутом). а поверх, в хосте, запустить антивирус + SEL.
и клонировать vserver под каждую нужную мне программу - и хай себе она там гадит по самое нехочу. сеть я могу зарубить. или сделать ему личную, виртуальную, с внешним фаерволом, в хосте.

Вот потому что Вы это можете сделать, Вы и пользуетесь Linux-ом. А домашняя хозяйка им не пользуется, потому что она даже слов таких не знает.
И именно поэтому вирусы всегда будут писаться именно под ту OS, на которой та домашняя хозяйка сидит, потому что именно она заражается вирусами и у нее воруют пароли от ее банковских счетов и номера ее кредитных карточек. А у Вас их не украдешь, даже если бы мы все под Win95 до сих пор сидели.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 13:43:07
В этом смысл Linux-а. Именно поэтому он популярен как desktop в определенной среде пользователей и именно поэтому он непопулярен среди домохозяек и прочих, кто не хочет особенно задумываться о компьютерах.
да нормально он пользуется и вполне себе стандартными домохозяйками без излишней блондинистости. причем, поставить убунту им проще, чем винды, и вероятность того, что все заработает сразу - существенно выше.

Это можно и в сегодняшних Windows сделать.
когда в виндах появится несложная изоляция контекста уровня linux-vserver - сообщите.

Только этого обычный домашний пользователь никогда не сделает, потому что это создает для него неудобства.
обычный домашний пользователь этого может просто не заметить, если сие заложить в дистрибутив изначально.
а вот вероятность у обычного пользователя заполучить вируса и трояна на виндах до того, как он успеет поставить антивирус, имеется. в отличие от юниксов.
кстати, мы ведем речь о совершенно брутальной защите пользователя. это, конечно, не полная виртуализация, но вполне надежная для весьма критичных приложений. она бытовому пользователю не шибко нужна, кроме параноидальных случаев
(причем, есть возможность просто запускать программы в изолированном контектсе).

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 13:51:05
Конечно. Только тут ведь речь идет о desktop-е, не так ли?
обо всем.

Вот потому что Вы это можете сделать, Вы и пользуетесь Linux-ом. А домашняя хозяйка им не пользуется, потому что она даже слов таких не знает.
домашнюю хозяйку, если она что-то скачивает, винды раз 10 спросят довольно нетривиальные вещи, касающиеся безопасности. прочесть и осмыслить хозяйка вряд ли это в силах, а если уж ей потребуется драйвер переставить, то это будет равносильно атомной войне.
если домашней хозяйке приспичит смотреть кино, то vlc ей запускать одинаково, что в линухе, что в виндах.

И именно поэтому вирусы всегда будут писаться именно под ту OS, на которой та домашняя хозяйка сидит, потому что именно она заражается вирусами и у нее воруют пароли от ее банковских счетов и номера ее кредитных карточек. А у Вас их не украдешь, даже если бы мы все под Win95 до сих пор сидели.
не в этом дело.
дело в том, что во флагмане - win 7 - я файл прочесть и удалить чужой не смог. но смог его переписать к себе, прочесть, создать свой и записать на место системного (или что-то в этом духе - давно было, не воспроизведу, но я был в шоке). я - полный ноль в виндах, креведко и блондинко. но грохнуть - 5 минут. случайно, изображая из себя блондинистую обезьяну.
т.е. это - потенциальная дыра, и особых усилий для вскрытия не требующая. написать же программу эскалации привелегий в линухе или бсд сегодня - совершенно нетривиальная задача.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 14:01:52
да нормально он пользуется и вполне себе стандартными домохозяйками без излишней блондинистости. причем, поставить убунту им проще, чем винды, и вероятность того, что все заработает сразу - существенно выше.

Вероятность вряд ли выше, но я вообще-то в курсе, что ставить Ubuntu просто. Только домохозяйки ни Ubuntu, ни Windows, ни OSX все равно не ставят - они покупают компьютер уже с OS.
Сложности начинаются тогда, когда эта домохозяйка начинает подключаться к новому провайдеру Internet-а, покупает новый принтер или инсталлирует новый софт.
Этой домохозяйке надо чтобы на коробке от принтера было написано, что принтер будет работать с ее компьютером и чтобы процесс инсталляции новых драйверов заключался в худшем случае в том, чтобы надо было CD вставить.

Поэтому если когда-то Linux станет наиболее распространенной OS, это будет очень стандартизированная система и ее кто-то конкретных будет поддерживать в смысле решения что именно в нее идет и когда upgrade-ы какие появляются (и тут интересный вопрос возникает - кто это будет и кто за это будет платить?). И домохозяйки, которые ей будут пользоваться, будут такими же "блондинистыми", как сегодня пользователи Windows, а писателя разной гадости будут ориентироваться на Linux, со всеми вытекающими из этого последствиями.


Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 14:07:36
домашнюю хозяйку, если она что-то скачивает, винды раз 10 спросят довольно нетривиальные вещи, касающиеся безопасности. прочесть и осмыслить хозяйка вряд ли это в силах, а если уж ей потребуется драйвер переставить, то это будет равносильно атомной войне.

Зачем ей что-то переставлять?

Цитировать
если домашней хозяйке приспичит смотреть кино, то vlc ей запускать одинаково, что в линухе, что в виндах

Ей в любой системе не "запускать" чего-то надо будет, а кликнуть на линк, на котором написано "кино".

Цитировать
т.е. это - потенциальная дыра, и особых усилий для вскрытия не требующая. написать же программу эскалации привелегий в линухе или бсд сегодня - совершенно нетривиальная задача.

Зачем так сложно? Надо всего лишь попросить "блондинку" нажать кнопку OK, которая даст все эти привелегии :). А если при инсталляции чего-то нового той "блондинке" надо о чем-то подумать, она предпочтет купить компьютер в другом месте.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 14:27:20

аааа
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Йозеф Швейк от 21.07.2010, 14:36:48
Одно плохо - в *никсах нету программ-аналогов ФайнРидеру.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Serguei от 21.07.2010, 14:44:35
Одно плохо - в *никсах нету программ-аналогов ФайнРидеру.

http://www.ocr4linux.com/en:pricing
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Иван К.В. от 21.07.2010, 15:12:21
Одно плохо - в *никсах нету программ-аналогов ФайнРидеру.
http://www.cuneiform.ru/
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Йозеф Швейк от 21.07.2010, 15:15:55
Так то сам ФайнРидер, а не его бесплатный аналог.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Роман Данилов от 22.07.2010, 13:24:14
А кто заставляет давать обычным пользователям права администратора в Windows? И при чем тут gcc?

Если сделать Linux настолько же распространенным и стандартизированным как и Windows и дать его в руки тех людей, которые сегодня Windows используют, дав им возможность скачивать разный софт и легко устанавливать его, результат будет тот же самый.

Да, я с Вами полность согласен!
Не побоюсь ещё раз повторить, что сама по себе ОС GNU/Linux -- не панацея.
Возможный кандидат на решение таких организационных проблем -- внедрение технологий, основанных на UNIX Way (в т.ч. и в рамках подсистемы безопасности); фраза, в которой сконцентрирована суть данной философии, звучит примерно как "каждая программа или подсистема делает что-то одно, но делает это хорошо". В нашем случае это означает "Управляете системой? Пожалуйста, делайте это профессионально!" ;)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 29.07.2010, 14:44:57
У меня 9.04, но я пробовал ставить и 9.10. Признаюсь, был разочарован. Удручает упорство, с которым Canonical пытается навязать PulseAudio sound server, вместо ALSA. С PulseAudio даже такой прекрасный медиаплеер как VLC работал криво. Может быть они откажутся от этой идеи в 10.04. Побродил по форумам, многие ругательски ругают PulseAudio, так что дело не только в моей возможной криворукости.

Так, ведь, оно удаляется. ::)
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:03:40
А при обновлении 9.10 на 10.4 настройки системы сохраняться? (имею в виду русский язык, драйвер nvidia, и т.д.)

да, но лучше с нуля ставить.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:06:55
Так то сам ФайнРидер, а не его бесплатный аналог.

http://www.cuneiform.ru/ неуклюжий еще, во многом уступает ФайнРидер, но я им пользуюсь.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:09:34
Удалялось вместе с регулятором громкости на гном-панели. Поставил уже 10.04 - все работает. Это был серьезный баг, трудноисправимый в 9.10. А пост этот я написал  после того, как перепробовал многие способы и облазил немало форумов, в том числе иностранных. Везде отзывы были те же. 

Ну не знаю, регулятор громкости установил, теперь пытаюсь настроить 5.1.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:15:40
И я устанавливал, но после всего отрицательного опыта тогда не понравилось. Смысла поддерживать разговор на эту тему я более не вижу. После 9.04 и неудачной 9.10 установил 10.04, и меня пока устраивает.

У меня тоже 10.04.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:34:28
Ну вот. А PulseAudio плохо работал в 9.04, где он был по умолчанию, но откуда легко удалялся, и в 9.10, где он работал также плохо, но удалить его оттуда было труднее. В 10.04 его довели до ума, и с приложениями он не конфликтует, какими я пользуюсь. Единственное, что мне не нравится, так это, что не работает дисковод для гибких дисков. Не то, чтобы он сильно был нужен, но все равно - непорядок. 

А что в 10.04 по умолчанию? Просто я так долго с этим боролся, что путать стал.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:35:26
Ну вот. А PulseAudio плохо работал в 9.04, где он был по умолчанию, но откуда легко удалялся, и в 9.10, где он работал также плохо, но удалить его оттуда было труднее. В 10.04 его довели до ума, и с приложениями он не конфликтует, какими я пользуюсь. Единственное, что мне не нравится, так это, что не работает дисковод для гибких дисков. Не то, чтобы он сильно был нужен, но все равно - непорядок. 

А что в 10.04 по умолчанию? Просто я так долго с этим боролся, что путать стал.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: А. Алексей от 30.07.2010, 19:49:08
В 10.04 PulseAudio. Удаляется без проблем. Кому-нибудь инструкция нужна?
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:50:58
Стала подводить ФФ, каждое новое обновление с новыми сюрпризами, я уже ее боюсь. То видео со звуком нет, то висит по страшному. За хроме гонятся...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 30.07.2010, 19:51:35
В 10.04 PulseAudio. Удаляется без проблем. Кому-нибудь инструкция нужна?

Удалил, теперь хочу 5.1 установить.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 31.07.2010, 15:00:51
Тоже сейчас сижу на 10.04. Сначала, правда, повозился с ней в виртуалбоксе. Как темы привычные с 9.04 поставить, как скринсейвер оттуда-же воткнуть. После установки ещё какое-то время ругался с Мозиллой, не желающей воспринимать системные шрифты. Зато теперь...
 Особенно радует recordmydesktop. На 9.04 тормозил по-страшному, сейчас просто летает. И видеоредактор Openshot сильно понравился. Ptivi, что явился вместо Гимпа, лучше сразу выкинуть.

Какое-то время параллельно с Убунтой, пользовал Альт-5, но больно уж он громоздкий... Забросил. Убунта полегче.

Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Вячеслав Потапов от 10.11.2012, 00:38:02
На десктопе Kubuntu - красиво и функционально
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Vladimir_Иванович от 22.12.2012, 12:55:41
Ptivi, что явился вместо Гимпа, лучше сразу выкинуть.
а одно к другому как лепится?
Ptivi - видеоредактор.
Gimp - растровый редактрор изображений.
.. и вместо никак не может быть.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Константин.С от 29.12.2012, 23:19:11
Нормально лепится. В той версии, по сравнению с предыдущей из набора программ по-умолчанию был выброшен Гимп, но воткнут видеоредактор.
Впрочем, когда это было. Своевременный Вы наш...
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Курсаков от 02.08.2014, 03:47:35
Здравствуйте! Мир Вам! Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.
Простите меня.
Уже давно использую ALTLinux и очень доволен. Сейчас стоит ALTLinux 7.0 KDE. Интерфейс очень простой - очень напоминает Windows XP. Разработчики программы - российские. Надежная. Относительно простая.
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Толстых Алексей от 05.01.2021, 00:24:04
Сейчас стоит Убунту 20.04
Название: Re: Какой ваш линукс и почему?
Отправлено: Александр Михайлович Губанов от 11.02.2021, 18:10:25
Много уже дистрибутивов перепробовал,пока не нашел более менее свой,
где все устраивает почти...
Устанавливал систему REMIX OS ( андройд (64бит , 32бит) - аналог линукс)  на ПК:
https://www.softprime.net/distributivy-linux/1375-remix-os.html  . Работает неплохо.
Лично для меня ближе система Windows(XP, 7).