Культура и искусство => Музыка и музыканты => Тема начата: р.Б. Андрей от 04.02.2007, 21:03:58

Название: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 04.02.2007, 21:03:58
Слушаю "Алису" более 9 лет. А началось все с песни "Мама". К тому времени я уже лет 5-6 ходил в храм и из музыки слушал о. Романа (Матюшина), Ж. Бичевскую ну и конечно церковные песнопения. Раньше некоторое время я слушал и ДДТ, и Кино, много западных рок-групп типа Queen, Deep Purple, Smokie и т.д., но с приходом к вере я посчитал, что мне, как православному, грешно увлекаться рок-музыкой, поэтому поспешил избавиться от всех записей. И вот одноклассник дал послушать новый тогда альбом АЛИСЫ "Дурень". Первая песня, которую я услышал, была "Мама". От первых же строк пошли мурашки по коже. Я понял главное для меня - поет истинно верующий православный человек. Вот так я и стал алисоманом. Пару раз ходил на концерты, когда АЛИСА выступала в Лужниках (посещать концерты на других площадках здоровье не позволяет :)), однажды был на автограф-сессии, в результате чего получил автограф в двух местах (на диске и плакате) и рукопожатие уважаемого Константина Евгеньевича. :) Такие дела!

Слава Богу за всё!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 04.02.2007, 21:45:03
Константин Кинчев представлен к награждению Почетным Знаком Святой Татьяны.
Вручение награды состоится 25 января 2007 года в Исакиевском соборе Санкт-Петербурга на праздновании Татьяниного дня.
Татьянин знак учрежден с целью: возрождения традиций православного празднования дня Святой Татьяны - покровительницы студенческой молодежи России; молитвенного обращения к святой Татьяне с просьбой о помощи и поддержке в просветительских и социальных делах проводимых для молодежи.
Татьянин знак учрежден по инициативе православных молодежных организаций совместно С-Петербургской епархией,Советом ректоров вузов СПб и Молодежным Земским Союзом.
Награждение Татьяниным знаком проходит один раз в год в день Святой Татьяны 25 января после торжественного богослужения для учащейся молодежи в одном из соборов города.
Решение о награждении принимается на совместном заседании учредителей Татьянина знака на основе индивидуальных письменных представлений от молодежных, учебных и церковных организаций и учреждений.
http://alisa.net/informaciya.php (http://alisa.net/informaciya.php)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 04.02.2007, 21:55:37
http://alisa.net/informaciya.php (http://alisa.net/informaciya.php)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 04.02.2007, 22:20:48
Услышал "Алису" впервые в 85 (или 86) году в чудовищной записи.
Энергия, Мы вместе, Соковыжиматель поразили и вызвали просто восторг.
Вообще-то тогда мне нравились W.A.S.P., Accept, Judas Priest и Iron Maiden.
Но самым сильным потрясением стал БлокАда. Весь. Включая обложку.
Ну и так далее. Вплоть до года 89-90. Не скажу, что был таким уж прямо алисоманом, но нравилась Алиса очень.
Но году в 89-90 я услышал Obituary. И всё. Двухблиновый концертник Алисы 91 года (не помню, как называется) я ещё как-то зацепил, даже на концерте презентационном был (помню коридор из милиционеров в парке Победы после концерта)... а потом - отрезало. Ну, почти. Так, иногда только слушал, "под настроение".
Начал ускоренными темпами погружаться в выгребную яму Death/Grind, было не до "попсы" типа Алисы.
Когда бросил железо (несколько лет назад, сколько точно не скажу. лет 5? 7? не помню, не важно), вернулся к Алисе и обнаружил, что у них те же искания, что и у меня. Они встали на тот же путь, очередную попытку выползти на который делал и я.
Сейчас Алису практически не слушаю - тяжеловато для меня это дж-дж-дж-дж-джжжж. Но всё, что касается Алисы и Кости, для меня остаётся близким. Не удаляю её в отличие от железа. Ни с винта, ни из своей жизни.
Рад за Константина, что его наградили. Аксиос.
Собственно, вот.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Курганский Александр от 04.02.2007, 22:35:18
Я тоже в старших классах немного слушал, но потом как то с приятелем сходили на концерт в олимпийский и как -то тяга сильно поубавилась, стал слушать Наутилус.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Дамер от 05.02.2007, 00:43:35
 Очень люблю и уважаю Кинчева как человека. Безумно нравятся все его ранние песни до "Луны". К остальному отношусь с уважением, нравятся отдельные песни. Несколько раз был на концертах, брал автограф. 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 05.02.2007, 01:21:01
Константин Евгенич FOREVER!!! Жду не дождусь "Стать севера"!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.02.2007, 01:25:30
Константин Евгенич FOREVER!!! Жду не дождусь "Стать севера"!

Обещают в марте. ;) МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Константин Север от 05.02.2007, 01:34:19
    Мы вместе! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 05.02.2007, 01:34:55
МЫ ВМЕСТЕ!!!
:) :) :)Мы вместе!!!  :)  ;) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Герасимюк Владимир от 05.02.2007, 01:55:44
Услышал "Алису" впервые в 85 (или 86) году в чудовищной записи.
Энергия, Мы вместе, Соковыжиматель поразили и вызвали просто восторг.
Вообще-то тогда мне нравились W.A.S.P., Accept, Judas Priest и Iron Maiden.
Но самым сильным потрясением стал БлокАда. Весь. Включая обложку.
Ну и так далее. Вплоть до года 89-90. Не скажу, что был таким уж прямо алисоманом, но нравилась Алиса очень.
Но году в 89-90 я услышал Obituary. И всё. Двухблиновый концертник Алисы 91 года (не помню, как называется) я ещё как-то зацепил, даже на концерте презентационном был (помню коридор из милиционеров в парке Победы после концерта)... а потом - отрезало. Ну, почти. Так, иногда только слушал, "под настроение".
Начал ускоренными темпами погружаться в выгребную яму Death/Grind, было не до "попсы" типа Алисы.
Когда бросил железо (несколько лет назад, сколько точно не скажу. лет 5? 7? не помню, не важно), вернулся к Алисе и обнаружил, что у них те же искания, что и у меня. Они встали на тот же путь, очередную попытку выползти на который делал и я.
Сейчас Алису практически не слушаю - тяжеловато для меня это дж-дж-дж-дж-джжжж. Но всё, что касается Алисы и Кости, для меня остаётся близким. Не удаляю её в отличие от железа. Ни с винта, ни из своей жизни.
Рад за Константина, что его наградили. Аксиос.
Собственно, вот.
Цитировать

Он называется "Шабаш" и стоил по тем временам бешенных денег - 50 руб :o,т.е. практически вся стипуха, но это того стоило.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Герасимюк Владимир от 05.02.2007, 02:00:46
Года с 86-го наверное. "Мое поколение" это было. И началось...После "Дурня" небольшой провал был, но я потом все наверстал. А вообще песни у Кости мощнее стали, да и более взрослые. Не разучился он еще удивлять. Это радует.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 05.02.2007, 02:11:11
А вообще песни у Кости мощнее стали, да и более взрослые. Не разучился он еще удивлять. Это радует.
"Падал снег" меня не то, чтобы удивила, но... После "Изгоя" слышать такую тонкую лирику... Непривычно. :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.02.2007, 02:18:00
"Падал снег" меня не то, чтобы удивила, но... После "Изгоя" слышать такую тонкую лирику... Непривычно. :D

Тем ценнее получается каждый альбом, что он не похож на предыдущие.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 05.02.2007, 03:30:30
Мне нравится ранняя АЛИСА. Первые 2 альбома, плюс несколько песен из третьего, плюс любимый мой альбом Чёрная метка. Остальное не зацепило.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кир от 05.02.2007, 10:14:46
Очень нравились Энергия, БлокАда и Лесничий. Что ни говори, Константин чуть ли не единственный настоящий рокер в нынешнее время (если за параметры брать честность, харизматичность и неангажированность).
Для меня он один из тех, кто в 80-х сформировал мое мировоззрение и жизненную позицию. За что ему низкий поклон.
Долго его не слышал, а потом как-то в промозглый питерский вечер в гостинице включил ТВ - а там "Веретено". Он изменился, я изменился. Стало так тепло, будто встретил старого друга...  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ivan I. от 05.02.2007, 10:26:07
Изгой нравицца больше всего. Сейчас перевариваю более ранние песни. Тоже нравицо.

Последний альбом отмечу за непоруцки классное звучание- сказывается сотрудничество с немецкими звукорежиссерами, но есть и недостаток - очень пахнет Раммштайном:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Дамер от 05.02.2007, 13:42:08
Мы вместе! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.02.2007, 17:13:49
Мне нравится ранняя АЛИСА. Первые 2 альбома, плюс несколько песен из третьего, плюс любимый мой альбом Чёрная метка. Остальное не зацепило.

"Чёрная метка" - один из моих самых любимых альбомов. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.02.2007, 17:28:32
Изгой нравицца больше всего.

Да, Изгой вне конкуренции! Но думаю, Стать Севера будет еще круче! МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 05.02.2007, 22:28:31
Изгой нравицца больше всего. Сейчас перевариваю более ранние песни. Тоже нравицо.
 но есть и недостаток - очень пахнет Раммштайном:)
Просто Изгой сыгран в стиле ньюметалл (в том же стиле, что и играет Раммштайн), который, как сказал Константин Евгеньевич, все же отличается от традиционного алисовского харда. Поэтому и мерещится, что в Изгое якобы на Раммштайн был закос. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 06.02.2007, 01:07:17
Просто Изгой сыгран в стиле ньюметалл (в том же стиле, что и играет Раммштайн), который, как сказал Константин Евгеньевич, все же отличается от традиционного алисовского харда. Поэтому и мерещится, что в Изгое якобы на Раммштайн был закос. :)

Что-то аж любопытно стало.

Мааааленькая поправочка: Раммштайн играют не ню-метал, а попсоватый индастриал-метал. Это очень разные вещи.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 06.02.2007, 21:20:26
Скорее первое - я алисоман с 9-летним стажем. Но и второе тоже имеет место быть, и не вижу в этом ничего криминального.
Ага, типа "Пастернака не читал, но осуждаю"...
О чем разговаривать, если вы Кинчева не знаете? В очередной раз выслушивать сплетни "особо благочестивых"?! Не хочу...

Отвечаю на пост из тем про "Остров", поскольку там это оффтоп.

Как раз совсем не типа "Пастернака не читал". Я ЛИЧНО не знаю Кинчева, а вот с творчеством его в некоторой степени знакома. У меня вот племянник ударился в алисоманию. Помню мы как-то на даче с мужем и братом мужа сели и послушали "Алису", чтобы понять, чем же это ему нравится. И поняли. На поверхности - "патриотизм", который, однако, многого от тебя не требует. В глубине - стремление отказаться от личного выбора и связанной с ним ответственностью, желание "слиться" в коллективном экстазе с толпой. Это, собственно, было и раньше ("мы вместе"). Над театральностью и схематизмом Кинчева еще 20 лет издевались и Цой, и БГ. Теперь изменился только антураж, лозунги. Механика та же.
Про такое безобразие, как "кипящее" (в крови гопников?) "небо славян" я даже рассуждать особенно не буду.
Что касается христианства. Набор очень простой. Национал-патриотическая идеология в самой примитивной форме+быт ("на крещенский мороз прорубить полынью"). Христос присутствует в роли "опричника небес". Сам-то понял что сказал? Тупо, но эффектно. Вот школьникам и нравится.
Все то же самое, в принципе, може спеть и какой-нибудь "волхв Велеслав", у которого в крови тоже кипит "небо славян", а на Ивана Купалу он прыгает через костер.
Евангелия с его парадоксальной нравственной арифметикой (доступной, однако, и самым простым сердцам) о том, что один всегда важнее, чем 99, у Кинчева нет вообще.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 06.02.2007, 22:26:39
Критик Вы, Мария, однако.
Людям нравится искренне, а Вы так - вжжик! по их чувствам...
И наверняка ведь из благих побуждений, а не для чего-то ещё корыстного.
Типа - во ерундой люди себе головы забивают! Надо их просветить!
Ну что ж. Не ново. Многие прошли через такую вот критику, пронесли под её огнём свои временные идеалы.
И ведь знаете, что интересно: зачастую не вспоминаются потом подобные критические нападки с этаким сожалением "эх! говорили же мне умные люди в своё время!.. а я-дурак не слушал!.." Почему? Тема интересная, но не полуночная.
Мира Вам, Мария.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 06.02.2007, 22:39:05
Критик Вы, Мария, однако.
Людям нравится искренне, а Вы так - вжжик! по их чувствам...
И наверняка ведь из благих побуждений, а не для чего-то ещё корыстного.
Типа - во ерундой люди себе головы забивают! Надо их просветить!
Ну что ж. Не ново. Многие прошли через такую вот критику, пронесли под её огнём свои временные идеалы.
И ведь знаете, что интересно: зачастую не вспоминаются потом подобные критические нападки с этаким сожалением "эх! говорили же мне умные люди в своё время!.. а я-дурак не слушал!.." Почему? Тема интересная, но не полуночная.
Мира Вам, Мария.
Да я ни с кем воюю. Разве что иногда с чем-то. Я стараюсь объективно аргументировать свое мнение. Если же доверять своим эмоциям, которых у меня, поверьте, хватает :o, то до такого можно дойти... Кинчев же не про розы и грезы серенады поет, а защищает определенную идеологию. И она мне совершенно не нравится. А взрослому человеку странно поступать как одному моему родственнику в подростковом возрасте: когда родители осторожно пытались сказать ему, что "Фантомас" - не лучший фильм всех времен и народов, он обижался и кричал: "Нет, лучший!!!". Или вот одна дама про фильм "Остров" написала, что он "ВСЕ РАВНО ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ!"... ;)
Всего хорошего
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 06.02.2007, 23:39:24
Что-то аж любопытно стало.

Мааааленькая поправочка: Раммштайн играют не ню-метал, а попсоватый индастриал-метал. Это очень разные вещи.
Хм... По-моему, Раммштайн всегда альтернативой считался (то бишь нью-метал). А про попсовой индастриал, так это ИМХО особо критиканствующие обвиняют. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 00:03:39
Отвечаю на пост из тем про "Остров", поскольку там это оффтоп.

Как раз совсем не типа "Пастернака не читал".

А я всё-таки прав оказался: шаблонные сплетни "особо благочестивых"...

Цитировать
Я ЛИЧНО не знаю Кинчева, а вот с творчеством его в некоторой степени знакома.

Степень невысока... ;D

Над театральностью и схематизмом Кинчева еще 20 лет издевались и Цой, и БГ.

Теперь изменился только антураж, лозунги. Механика та же.

Цитировать
Национал-патриотическая идеология в самой примитивной форме+быт ("на крещенский мороз прорубить полынью").

Ну если крестный ход на Иордань вы считаете формой+быт, то я промолчу по поводу вашего знания православных традиций...

Цитировать
Вот школьникам и нравится.

Я, конечно, понимаю вашу неприязнь к Кинчеву, но зачем же людей унижать?!

Цитировать
Евангелия с его парадоксальной нравственной арифметикой (доступной, однако, и самым простым сердцам) о том, что один всегда важнее, чем 99, у Кинчева нет вообще.

С чего вы это взяли? Вы песню "Рок-н-ролл крест" слышали?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Георгий Широков от 07.02.2007, 00:53:08
"Чунга-Чанга не любит войны..."   ;D

Первая песня, которая цепанула была ещё доалисовской у "Стиля" - "Палач и вор". А от "доктора Франкенштейна" я очень долго ржал.  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 07.02.2007, 01:47:23
Хм... По-моему, Раммштайн всегда альтернативой считался (то бишь нью-метал). А про попсовой индастриал, так это ИМХО особо критиканствующие обвиняют. ;)

Интересно, кто его назвал альтернативой? Наверное те же, что назвали HIM готикой... Не иначе.

Насчёт попсовости... Участники Словенской индастриал-группы LAIBACH  сказали, что "Раммштайн - это Лайбах для детей".  :) Где-то я слышал, что Раммштайн задумывался изначально как поп-группа, и только потом решили делать эдакий "аггро-индастриал для девочек". А в результате получился хитовый металл с минимальными вкраплениями чего-то околоиндустриального.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виктория Бокова от 07.02.2007, 17:37:53
Цитировать
Слушаю "Алису" более 9 лет. А началось все с песни "Мама". К тому времени я уже лет 5-6 ходил в храм и из музыки слушал о. Романа (Матюшина), Ж. Бичевскую ну и конечно церковные песнопения. Раньше некоторое время я слушал и ДДТ, и Кино, много западных рок-групп типа Queen, Deep Purple, Smokie и т.д., но с приходом к вере я посчитал, что мне, как православному, грешно увлекаться рок-музыкой, поэтому поспешил избавиться от всех записей.


Да-а-а, я - меломан!
Цитировать
Слава Богу за всё!!!
Аминь.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 07.02.2007, 19:44:17
А я всё-таки прав оказался: шаблонные сплетни "особо благочестивых"...
Степень невысока... ;D

Над театральностью и схематизмом Кинчева еще 20 лет издевались и Цой, и БГ.

Теперь изменился только антураж, лозунги. Механика та же.
Получается, вы тетя гопника? Поздравляю! ;D
Ну если крестный ход на Иордань вы считаете формой+быт, то я промолчу по поводу вашего знания православных традиций...
Я, конечно, понимаю вашу неприязнь к Кинчеву, но зачем же людей унижать, бабуля?!
С чего вы это взяли? Вы песню "Рок-н-ролл крест" слышали?

На неудачные шутки я отвечать не буду. То, как Вы позволяете себе говорить с незнакомой Вам женщиной - тоже весьма покзаательная характеристика кинчевской аудитории. Песню слышала. Идеологии особенной там вроде нет. Хотя постоянная тема "врагов" и здесь присутствует. Это просто очень плохие стихи. Чего стоят, например, такие фразы:
 
"Я тоже жил наперекор,
Сам за себя рубил отказ в отпор"
Переведите, пожалуйста!

Или вот:

"Но, слава Богу, мне открылось как
Пороки под жернова, ведут слепцов в отмолот."

Что такое "пороки под жернова"? Что такое "отмолот"?

В общем, Гаврила (который "служил Гаврила хлебопеком") нервно курит в углу. У него хотя бы размер был. Впрочем, если у тебя кипит в крови "небо славян", то такие буржуазные предрассудки, как размер, ритм и рифма, конечно, ни к чему.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 07.02.2007, 20:09:47
А что, ВСЕ, кто слушает "Алису" - гопники? Ну.., лихо. Я вот тоже иногда люблю послушать, по настроению, надеюсь, на основании этого мне здесь никто не будет диагнозов ставить.
Марии- не кажется ли Вам, что выбранный ВАМИ тон неверен?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 07.02.2007, 20:25:41
Кинчев же не про розы и грезы серенады поет, а защищает определенную идеологию. И она мне совершенно не нравится.
Ну, поёт, как может. Вы вот попробуйте к нему с любовью отнестись.
Может тогда что-то откроется, что-то увидите такое, что будет ключом к пониманию.
Может тогда не будете спрашивать толкования стихов
"За годом год - угара муть
На бездорожье замыкала путь,
Я даже не замечал, что рою хляби болот.
В моей душе шаманил мрак,
Но, слава Богу, мне открылось как
Пороки под жернова, ведут слепцов в отмолот." (http://alisa.ru/disk1/d05_lyrics.htm#krest)
Это сказано очень по-кинчевски. И если не понять его, не почувствовать колебания тех же струн, которые когда-то побудили его написать эти слова, то... Ну, значит не для Вас эти стихи.
Но это не говорит о том, что они написаны зря.
Или вот одна дама про фильм "Остров" написала, что он "ВСЕ РАВНО ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ!"... ;)
Ну так и молодец. Правильно сказала. Хороший фильм. Чего ж о хорошем фильме говорить, что он-де плохой?
Всего хорошего
И Вам не гадкого
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 20:27:35
На неудачные шутки я отвечать не буду.

Ну конечно, удачно пишете только вы, и никто более...

Цитировать
То, как Вы позволяете себе говорить с незнакомой Вам женщиной - тоже весьма покзаательная характеристика кинчевской аудитории.

Ага, вы еще скажите, что на мое поведение повлиял фильм "Остров" и произведения Шмелева. Других унижать можно, а подшутить над вами никак нельзя, да?!

Цитировать
Песню слышала.

Слышать могут все, а вот задуматься и понять не каждому дано...

Цитировать
Хотя постоянная тема "врагов" и здесь присутствует.

Какие враги? вы о чем? Где вы в этой песне увидели тему врагов?

Цитировать
"Я тоже жил наперекор,
Сам за себя рубил отказ в отпор"
Переведите, пожалуйста!

Ну раз у вас проблемы с русским языком, объясняю: Кинчев здесь поет о своей прошлой жизни, до обращения к Богу. Или вам нужно каждое слово переводит?

Цитировать
Или вот:

"Но, слава Богу, мне открылось как
Пороки под жернова, ведут слепцов в отмолот."

Что такое "пороки под жернова"? Что такое "отмолот"?

А здесь Кинчев говорит о том, что Бог ему открыл, куда ведут человека пороки и что в итоге остается от него. А остается отмолот, т.е. мука.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 07.02.2007, 20:36:32
Кстати, Андрей, за вот эти слова
"На сотни судеб легли следы моих сапогов."
я Косте благодарен.
Я ждал от него подобного. Очень ждал.
И он не обманул, сказал об этом.
Мужественно и честно. Так что мы действительно вместе. Вместе идём, карабкаемся, пытаемся...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 20:39:55
Прошут прощения, выпала часть фразы. О Вашим сравнении Кинчева, с ног до головы покрытого татуировками, с преп. Иосифом Волоцким.

Вот только не надо преувеличивать. Наколки сделаны только на руках, и сделаны очень давно. Или ради вашего спокойствия человек должен тело уродовать, сводя наколки?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 20:43:22
Я отождествляю себя со своим народом, и не превозношу себя выше него, а поклонники "Алисы" у меня гораздо более отождествляются с моим народом, нежели, например, либерально-демократическая общественность, кстати такая чистая ухоженная, с "неперекошенными физиономиями", при этом пропагандирующая разврат, потребление, американские ценности - ту идеологию, что подводит цивилизацию к "царству антихриста". Лучше быть быдлом-поклонником Кинчева, чем таким вот либералом. Насчет внешнего вида: косух, татуировок, черных балахонов, то, во-первых, таковых людей в среде "алисоманов" все меньше, все больше сознательных христиан, во-вторых, та молодежь, что приходит на концерты Алисы в таком вот виде и ради такого вида, потихоньку все же втягиваются в идеологию Кинчева, а то есть в православие, по крайней мере у них есть шанс "втянуться" и стать православными, у фанатов, к примеру, Раммштайна с этой точки зрения такого шанса нет, в-третьих, это попросту такая субкультура, такой внешний вид - это своего рода "обязаловка" в ней, такая внешняя часть этой субкультуры ею же и аргументирована, внутреннюю же часть этой субкультуры, идеологию, как правило, создает лидер группы, вокруг которой представители этой субкультуры и группируются, а в данном случае эта идеология - православие, в-четвертых, "Кто душу свою захочит спасти, тот погубит ее."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 20:51:29
Кстати, Андрей, за вот эти слова
"На сотни судеб легли следы моих сапогов."
я Косте благодарен.
Я ждал от него подобного. Очень ждал.
И он не обманул, сказал об этом.

Максим, именно эту строчку я подразумевал, спрашивая Марию о песне "Рок-н-ролл крест", отвечая на ее обвинения Кинева в безответственности и в том, что

Евангелия с его парадоксальной нравственной арифметикой (доступной, однако, и самым простым сердцам) о том, что один всегда важнее, чем 99, у Кинчева нет вообще.


Цитировать
Мужественно и честно. Так что мы действительно вместе. Вместе идём, карабкаемся, пытаемся...

МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 20:57:14
А "небо славян" - это, действительно, типичное неоязыческое кумиротворение. А Ваша истерическая злоба - это как раз очень яркое свидетельство того, отнюдь не христианского воздействия, которое оказывает "творчество" Кинчева на души его фанатов.
Какая Вы "правильная"! Прям как книжники времен Христа. Именно они превозносили закон, даже если он мог причинить боль и был нечеловеколюбив, для них главное было исплнение "закона ради закона", механическое исполнение, переброс ответственности на закон. Помните притчу о мытаре и фарисее? Вот Вы именно тот фарисей, Кинчев же мытарь. Вы нашли какие-то фантомные намеки на якобы неоязычество и поносите из-за этого песню, вместо того, чтоб почувствовать и понять автора. Каждый видит и думает в меру своей испорченности, и я не понимаю, как можно увидеть в этой песне что-то плохое, не увидев глубину, боль, гордость за Родину, любовь к Родине, преданность Родине, преданность родной земле, родной истории. Какое же каменное сердце надо иметь!? Моя злоба от боли от Вашего кощунства. Такие песни как эта вдыхают в нацию пассионарные силы, подымают нацию. Вы этого не видите и не чувствуете. Нельзя увидеть свет не имея глаз, нельзя понять Кинчева не имея понимающего, "болящего" сердца. У Вас же сердце не "болящее", у Вас оно очень и очень здоровое
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кир от 07.02.2007, 21:15:16
А еще у Кости отвратительная дикция (была на первых альбомах). Замучаешься снимать слова. Воооот...
 ;D ;D ;D

Если серьезно - за кого еще из "золотого века русского рока", которые бабогласые сопляки нынче именуют г.-роком, не стыдно, если не за К.К.?  >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 21:23:50
Если серьезно - за кого еще из "золотого века русского рока", которые бабогласые сопляки нынче именуют г.-роком, не стыдно, если не за К.К.?  >:(

Позволю себе немного оффтопа: может за ЮЮ? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кир от 07.02.2007, 21:30:06
Позволю себе немного оффтопа: может за ЮЮ? ;)
За Шевчука-то? Ну, не знаю. Бычка с ФиКи как-то его не красит. Да и драйву маловато (имхо глубокое)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 21:32:21
Позволю себе немного оффтопа: может за ЮЮ? ;)
Тут есть темы и про К.К. и про В.Ц., так что про Ю.Ю. надо тоже отдельную тему открывать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 21:33:32
За Шевчука-то? Ну, не знаю. Бычка с ФиКи как-то его не красит. Да и драйву маловато (имхо глубокое)
Крайне "глубокое"! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 21:35:11
А еще у Кости отвратительная дикция (была на первых альбомах). Замучаешься снимать слова. Воооот...
 ;D ;D ;D
Это не дикция, это качество записи плохое, откуда ж оно могло быть в 80-е хорошим?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 21:35:46
За Шевчука-то? Ну, не знаю. Бычка с ФиКи как-то его не красит. Да и драйву маловато (имхо глубокое)

Ладно, не буду углубляться в оффтоп. Хоть я и автор темы, не хочу подавать дурной пример другим участникам! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кир от 07.02.2007, 21:37:56
Это не дикция, это качество записи плохое, откуда ж оно могло быть в 80-е хорошим?
А вот и нет  :P
Энергия неплохо записана. Андрей Тропилло, елки-метелки! Но как мы тада мучились...  8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 07.02.2007, 21:46:08
У меня вот никак руки не дойдут послушать песни Алисы на православную тематику :( :( :(, но, могу сказать, что из старых песен мне всегда нравилась Трасса. :) Тут недавно видел на Православие.ру, Медведева с Шишовой Кинчева гнобили и вообще рок. Говорили, что если он - православный, то пусть выведет татуировку или наденет рубашку с длинным рукавом! ;D ;D ;D. А вообще не понимаю, почему так много нападок на рок, без уточнения на что именно, просто на рок. Макаревич - тоже рок, Воскресенье - рок. Конечно, стоит "нападать" на Мэрлина Мэнсона, который птицам головы откусывает и вообще явл. сатанистом, но остальные-то тут причем??? Я не пытаюсь встать на защиту рока, хотя сам его слушаю :D, но пытаюсь дифференцировать как-то... Хочется у Медведевой с Шишовой спросить, а вы, товарищи, Касту слушали? ;D Странно, но никогда не встречал в церковной литературе отрицательные статьи про рэп, хотя там совершенно точно используются шаманские языческие ритмы, не говоря уже и о текстах. Вот это уж субкультура, так субкультура! А уж агрессия и культ денег и секса, возведенные в божество(западный рэп) вообще оставлят желать лучшего.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.02.2007, 21:50:30
Тут есть темы и про К.К. и про В.Ц., так что про Ю.Ю. надо тоже отдельную тему открывать.

Да, я думаю, надо. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 21:51:37
Да, я думаю, надо. ;)
Тогда минут через 30 открою.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:03:01
могу сказать, что из старых песен мне всегда нравилась Трасса. :)
Да не такая она уж и старая, "Дурень" же выпущен, по-моему в 96-ом, а Кинчев в Алисе аж с самого начала 80-ых.
Тут недавно видел на Православие.ру, Медведева с Шишовой Кинчева гнобили и вообще рок. Говорили, что если он - православный, то пусть выведет татуировку или наденет рубашку с длинным рукавом!
Медведева и Шишова (хоть и есть у них некоторые неплохие работы) чересчур "правильные", мне кажется, что они рискуют впасть если уж не в фанатизм, то по крайней мере в "опричность".
А вообще не понимаю, почему так много нападок на рок, без уточнения на что именно, просто на рок. Макаревич - тоже рок, Воскресенье - рок. Конечно, стоит "нападать" на Мэрлина Мэнсона, который птицам головы откусывает и вообще явл. сатанистом, но остальные-то тут причем??? Я не пытаюсь встать на защиту рока, хотя сам его слушаю :D, но пытаюсь дифференцировать как-то... Хочется у Медведевой с Шишовой спросить, а вы, товарищи, Касту слушали? ;D Странно, но никогда не встречал в церковной литературе отрицательные статьи про рэп, хотя там совершенно точно используются шаманские языческие ритмы, не говоря уже и о текстах. Вот это уж субкультура, так субкультура! А уж агрессия и культ денег и секса, возведенные в божество(западный рэп) вообще оставлят желать лучшего.
Вот именно, что "румяные дома хозяйки зеленеют при слове Рок", клише такое, такой приклееный ярлык, что рок - это плохо. Если б, к примеру, Чайковский воскрес и заявил (в шутку), что его музыка - это рок, то всякие Шишовы шутки б не поняли, и обьявили б Чайковского наркоманом, развратником, алкоголиком и обязательно б отыскали у него татуировку на теле
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:13:24
Честно скажу, что рок - это плохо, но в современном мире, где молодежь тусуется по ночам в клубах, в которых их мозги сжираются трансом наркотиками и развратом, где молодежь уже позабыла свои корни, читая рэп, подражая деградированным неграм, где малолетки выбрасываются из окна, если их поп-кумир не дал им автографа, в таком мире рок, рок Ревякина, Макаревича, Никольского, Кинчева, Романова, Сапунова, Рыженко, Шевчука, Бутусова, Варшавского - это будет меньшее из зол.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 07.02.2007, 22:14:35
Простите за невежество, а кто такие эти, вероятно весьма знаменитые, но мне неведомые Медведева с Шишовой?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 07.02.2007, 22:19:01
Да не такая она уж и старая, "Дурень" же выпущен, по-моему в 96-ом, а Кинчев в Алисе аж с самого начала 80-ых.Медведева и Шишова (хоть и есть у них некоторые неплохие работы) чересчур "правильные", мне кажется, что они рискуют впасть если уж не в фанатизм, то по крайней мере в "опричность". Вот именно, что "румяные дома хозяйки зеленеют при слове Рок", клише такое, такой приклееный ярлык, что рок - это плохо. Если б, к примеру, Чайковский воскрес и заявил (в шутку), что его музыка - это рок, то всякие Шишовы шутки б не поняли, и обьявили б Чайковского наркоманом, развратником, алкоголиком и обязательно б отыскали у него татуировку на теле
Ну,кстати, развратником его бы они точно объявили, сославшись на его ориентацию, вот только разница между Петром Илиьичом Чайковским и современными исполнителями в том, что современные поп-звезды гордятся своей "нетрадиционностью", а Чайковский очень переживал, стеснялся и понимал, что это грех.
В общем надо и в Роке тоже( да, именно в Роке :)) отделять семена от плевел, чего многие почему-то не хотят делать. Есть только один момент, который свойственнен абсолютно всей современной музыке(имею в виду современные течения) - это то, что она не призывает к смирению, а наоборот к бунту, к бунту в душе, но, простите, во-первых, это начинаешь осозновать только когда уже встал на такой путь к Богу, когда мирское уже просто не интересно и в нем нет необходимости, тогда все это отпадает само-собой. В том числе и Чайковский. А, во-вторых, если уже говорить об этом, то тогда говорите про всю музыку, а не только про Рок ;D. Так что важно умение отделять и проводить четкий анализ. Единственно, что непонятно, это отношение Церкви к рэпу. Почему нигде ничего не сказано? Надо будет на какой-нибудь лекции, если поеду, отцу Андрею задать вопрос. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:19:24
А насчет быдла и гопников..."Театр теней", "Осеннее солнце", "Мама", "Шабаш", "Крещение" - песни для быдла и гопников? Кто так считает пусть бросит в меня камень. Да что отдельные песни!? Кто считает, что альбомы "Джаз" и "Танцевать" - альбомы для упомянутого контингента, тот пусть забросает меня камнями.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 07.02.2007, 22:22:12
Честно скажу, что рок - это плохо, но в современном мире, где молодежь тусуется по ночам в клубах, в которых их мозги сжираются трансом наркотиками и развратом, где молодежь уже позабыла свои корни, читая рэп, подражая деградированным неграм, где малолетки выбрасываются из окна, если их поп-кумир не дал им автографа, в таком мире рок, рок Ревякина, Макаревича, Никольского, Кинчева, Романова, Сапунова, Рыженко, Шевчука, Бутусова, Варшавского - это будет меньшее из зол.
Согласен, но не весь рок это плохо. По крайней мере есть такие замечательные, просто вечные песни у Макаревича и Никольского, что  грести их под одну гребенку с черным металлом, ну как-то неэтично, согласитесь. Например, я благодарен,Макаревичу за песню Не стоит прогибаться. Мне кажется, многих отведет от необдуманных поступков и плаванию по течению. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 07.02.2007, 22:24:24
А насчет быдла и гопников..."Театр теней", "Осеннее солнце", "Мама", "Шабаш", "Крещение" - песни для быдла и гопников? Кто так считает пусть бросит в меня камень. Да что отдельные песни!? Кто считает, что альбомы "Джаз" и "Танцевать" - альбомы для упомянутого контингента, тот пусть забросает меня камнями.
Если бы были Медведева с Шишовой и еще какие-нибудь неофиты,то, если бы милиция не подоспела бы, то мы вас на форуме долго бы не увидели. :( ;D. Мне кажется, что им вообще все равно. Похоже, что просто пиарят, прости Господи. :-X
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:27:54
Ну,кстати, развратником его бы они точно объявили, сославшись на его ориентацию, вот только разница между Петром Илиьичом Чайковским и современными исполнителями в том, что современные поп-звезды гордятся своей "нетрадиционностью"
Не доверяйте сплетням, даже "историческим" сплетням, даже если о них с серьезным видом говорят по телевизору "серьезные" дяди, порочащие слово "историк", тем что применяют его к себе.
Единственно, что непонятно, это отношение Церкви к рэпу. Почему нигде ничего не сказано? Надо будет на какой-нибудь лекции, если поеду, отцу Андрею задать вопрос. :)
Чтобы у Церкви было определенное выраженное отношение нужно решение поместного собора. Вы можете представить себе, чтобы Церковь собирала собор для того, чтобы выработать свое отношение к рэпу? А о.Андрей относится к рэпу плохо, потому что это трансовая, не мелодическая музыка, от которой тупеет мозг - читал в одном из его интервью.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:31:56
Похоже, что просто пиарят, прости Господи. :-X
Не знаю. Мне кажется они искренни. Но не правы конечно. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 22:33:35
Простите за невежество, а кто такие эти, вероятно весьма знаменитые, но мне неведомые Медведева с Шишовой?
Известные православные публицистки.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 07.02.2007, 22:35:58
Не доверяйте сплетням, даже "историческим" сплетням, даже если о них с серьезным видом говорят по телевизору "серьезные" дяди, порочащие слово "историк", тем что применяют его к себе.Чтобы у Церкви было определенное выраженное отношение нужно решение поместного собора. Вы можете представить себе, чтобы Церковь собирала собор для того, чтобы выработать свое отношение к рэпу? А о.Андрей относится к рэпу плохо - читал в одном из его интервью.
Ну да, может это и сплетни, не очень хорошо знаком с этой темой, да и желания нет знакомиться. А вам спасибо, что указали мне на это. Все-таки не выработалсь у меня еще привычка беспристрасного анализа и подвержению сомнению разных некомпетентных исторических "фактов".На автомате верить продолжаю иногда.
На счет Собора, я понимаю, конечно,  просто неправильно выразился. Я имел в виду, что ни один из прочитанных мной церковных авторов, не говорил о рэпе.
Плохо? Ну, понятно, что хорошо к нему он не будет относится. :D Просто хотелось узнать подробнее его точку зрения на рэп в целом, в сравнении с роком и на счет отсутствия данной проблематики в книгах церконых авторов, которые берутся писать про музыку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 07.02.2007, 23:16:00
А что, ВСЕ, кто слушает "Алису" - гопники? Ну.., лихо. Я вот тоже иногда люблю послушать, по настроению, надеюсь, на основании этого мне здесь никто не будет диагнозов ставить.
Марии- не кажется ли Вам, что выбранный ВАМИ тон неверен?

Где я писала, что ВСЕ, кто слушает "Алису", - гопники. Например, ее слушает диакон А. Кураев (не знаю, правда, зачем). У умных людей иногда бывают разные вкусы и мотивации. Но то, что Армия Алисы (гопническая) есть, Вы отрицать не будете? А Вы не задумывались над тем, почему, например, нет Армии ДДТ? Или Армии Аквариума?
А что Вам конкретно не нравится в моем тоне? Дайте конкретную цитату, я разберусь, если надо, извинюсь.
Получается так. Я говорю об идеологическом посыле Кинчева (на мой взгляд, вредном и конъюнктурном). Привожу аргументы. Никаких логически обоснованных контраргументов в ответ не имею.

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.02.2007, 23:24:02
Привожу аргументы. Никаких логически обоснованных контраргументов в ответ не имею.
Не внимательно читаете.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 07.02.2007, 23:33:08
Ну, поёт, как может. Вы вот попробуйте к нему с любовью отнестись.
Может тогда что-то откроется, что-то увидите такое, что будет ключом к пониманию.
Может тогда не будете спрашивать толкования стихов
"За годом год - угара муть
На бездорожье замыкала путь,
Я даже не замечал, что рою хляби болот.
В моей душе шаманил мрак,
Но, слава Богу, мне открылось как
Пороки под жернова, ведут слепцов в отмолот." (http://alisa.ru/disk1/d05_lyrics.htm#krest)
Это сказано очень по-кинчевски. И если не понять его, не почувствовать колебания тех же струн, которые когда-то побудили его написать эти слова, то... Ну, значит не для Вас эти стихи.
Но это не говорит о том, что они написаны зря.Ну так и молодец. Правильно сказала. Хороший фильм. Чего ж о хорошем фильме говорить, что он-де плохой?И Вам не гадкого

Ну, у нас разговор сводится к каким-то общим местам и эмоциональным порывам. Получается, что для того, чтобы оценить что-то, достаточно сказать, что это хорошо или плохо в соответствии с моими эмоциями. Знаете, людям чего только не нравится. Вот всей душой любят Верку Сердючку и придушат любого, кто скажет, что это не очень правильно. Потакая себе и своим "душевным" склонностям, можно далеко зайти.  Но, если Вы говорите, что Вы христианин, то странно, что вы будто отрицаете критерии различения хорошего и плохого.
Ну, "по-кинчевски". А еще есть Катя Лель. Она поет "по-лельски". И не лезьте мне в душу, она все равно лучше всех.
"Обычные" люди, конечно, могут любить Алису, блатняк, Катю Лель, радио "Шансон" и вообще все что угодно. Вы считаете, что это правильно?...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Иванов от 07.02.2007, 23:50:39
*** модераторское ***

Убедительно попрошу участников темы считать до 100, прежде чем писать сообщения. А еще лучше - помолиться, а потом писать сообщения.

Владимиру З. - персональное предупреждение за "дал бы в морду" и "дамочка". Не говоря о том, что постинги Марии Ивлевой отнюдь не несут того смысла, который Вы в них увидели, подобные обращения совершенно неуместны.

Модератор раздела
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 07.02.2007, 23:54:57
Я отождествляю себя со своим народом, и не превозношу себя выше него, а поклонники "Алисы" у меня гораздо более отождествляются с моим народом, нежели, например, либерально-демократическая общественность, кстати такая чистая ухоженная, с "неперекошенными физиономиями", при этом пропагандирующая разврат, потребление, американские ценности - ту идеологию, что подводит цивилизацию к "царству антихриста". Лучше быть быдлом-поклонником Кинчева, чем таким вот либералом. Насчет внешнего вида: косух, татуировок, черных балахонов, то, во-первых, таковых людей в среде "алисоманов" все меньше, все больше сознательных христиан, во-вторых, та молодежь, что приходит на концерты Алисы в таком вот виде и ради такого вида, потихоньку все же втягиваются в идеологию Кинчева, а то есть в православие, по крайней мере у них есть шанс "втянуться" и стать православными, у фанатов, к примеру, Раммштайна с этой точки зрения такого шанса нет, в-третьих, это попросту такая субкультура, такой внешний вид - это своего рода "обязаловка" в ней, такая внешняя часть этой субкультуры ею же и аргументирована, внутреннюю же часть этой субкультуры, идеологию, как правило, создает лидер группы, вокруг которой представители этой субкультуры и группируются, а в данном случае эта идеология - православие, в-четвертых, "Кто душу свою захочит спасти, тот погубит ее."
Говорить о каком-то кощунстве применительно к творчеству рок-певца, пусть даже любимого Вами, смешно, и, простите, просто неумно. Более того, это типичное сотворение кумира. Надо быть просто трезвее.
Причем тут разврат и американские ценности? Какое это отношение имеет к предмету нашего спора?
Опомнитесь! Православие - вообще не идеология! Оно вне и выше всех идеологий (как либеральной, так и патриотической). Место всех идеологий здесь: "что высоко у людей, то мерзость перед Богом". Как бы кому-то не было обидно.
Дело не столько в одежде алисоманов (хотя и она важна; внешнее - во многом выражение внутреннего), а в том, что "идеология Кинчева" - это язычество православного обряда, подразумевающее ненависть к "врагам" и нетрезвенное воспевание "своего". В основе этого миросозерцания: агрессия ("нас пытались подмять...") и стадность ("мы вместе") - явления, прямо антихристианские, противоположные личным отношениям человека с Богом, с которых начинается христианство. ТАМ мы не вместе, поверьте, а каждый по отдельности. "Наше жительство на небесах". Это апостол Павел. Кстати, израильские патриоты на него очень за такие вещи обижались. Христа тоже распяли патриоты, искренне любившие свою родину, находившуюся к тому же под пятой оккупантов. А Христос предлагал вложить меч в ножны. Подумайте об этом без всякой, спаси Господи, идеологии.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 00:03:01
И не лезьте мне в душу,

А что ж вы лезете другим в душу? Помните слова Христа: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними?

Цитировать
она все равно лучше всех.

А вот это уже гордыня!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 00:06:41
Ну конечно, удачно пишете только вы, и никто более...
Ага, вы еще скажите, что на мое поведение повлиял фильм "Остров" и произведения Шмелева. Других унижать можно, а подшутить над вами никак нельзя, да?!
Слышать могут все, а вот задуматься и понять не каждому дано...
Какие враги? вы о чем? Где вы в этой песне увидели тему врагов?
Ну раз у вас проблемы с русским языком, объясняю: Кинчев здесь поет о своей прошлой жизни, до обращения к Богу. Или вам нужно каждое слово переводит?
А здесь Кинчев говорит о том, что Бог ему открыл, куда ведут человека пороки и что в итоге остается от него. А остается отмолот, т.е. мука.

Если Вы утверждаете, что я кого-то оскорбляю, это надо доказать цитатой. Иначе получается клевета.
Пожалуйста, переведите на русский язык фразу:
"Сам за себя рубил отказ в отпор"
Какой отказ в какой отпор и как все это можно рубить?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 00:08:44
Привожу аргументы. Никаких логически обоснованных контраргументов в ответ не имею.

Не имеете или не хотите замечать?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 00:09:17
Какая Вы "правильная"! Прям как книжники времен Христа. Именно они превозносили закон, даже если он мог причинить боль и был нечеловеколюбив, для них главное было исплнение "закона ради закона", механическое исполнение, переброс ответственности на закон. Помните притчу о мытаре и фарисее? Вот Вы именно тот фарисей, Кинчев же мытарь. Вы нашли какие-то фантомные намеки на якобы неоязычество и поносите из-за этого песню, вместо того, чтоб почувствовать и понять автора. Каждый видит и думает в меру своей испорченности, и я не понимаю, как можно увидеть в этой песне что-то плохое, не увидев глубину, боль, гордость за Родину, любовь к Родине, преданность Родине, преданность родной земле, родной истории. Какое же каменное сердце надо иметь!? Моя злоба от боли от Вашего кощунства. Такие песни как эта вдыхают в нацию пассионарные силы, подымают нацию. Вы этого не видите и не чувствуете. Нельзя увидеть свет не имея глаз, нельзя понять Кинчева не имея понимающего, "болящего" сердца. У Вас же сердце не "болящее", у Вас оно очень и очень здоровое
В общем, я уже ответила. Я понимаю Вашу позицию. Но она, увы, совершенно не евангельская. "Пассионарные силы нации"? Знаете, кто такие пассионарии? Это придумал Л.Н.Гумилев, это типичное ницшеанство, культ сильной гордой личности. И подумайте как это соотносится с Христом, кротким и смиренным сердцем. А вот "опричник небес" - типичное кощунство, Христа сопоставляют с бесовским воинством Ивана Грозного; один из опричников, кстати, убил св. митрополита Филиппа.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 08.02.2007, 00:30:06
В общем, я уже ответила. Я понимаю Вашу позицию. Но она, увы, совершенно не евангельская.
Вот именно, что Вы ее не понимаете. А я не могу понять Вашу, хотя и хотел бы понять. И какой вселенский собор решил, что моя позиция не евангельская. Моя позиция, к примеру, совпадает с позицией о.Андрея, а его, между прочим, многие считают неофициальным главным выразителем мнения РПЦ
"Пассионарные силы нации"? Знаете, кто такие пассионарии? Это придумал Л.Н.Гумилев, это типичное ницшеанство, культ сильной гордой личности. И подумайте как это соотносится с Христом, кротким и смиренным сердцем.
Термин "пассионарность" уже прочно утвердился в академических кругах. Говоря "вдохнуть пассионарные силы в нацию" я имел ввиду вдохнуть энергию, убрать из состоянии нации усталость, уныние, дать веру и заряд, если хотите, некоего энтузиазма.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 00:34:02
В общем, я уже ответила. Я понимаю Вашу позицию. Но она, увы, совершенно не евангельская. "Пассионарные силы нации"? Знаете, кто такие пассионарии? Это придумал Л.Н.Гумилев, это типичное ницшеанство, культ сильной гордой личности. И подумайте как это соотносится с Христом, кротким и смиренным сердцем. А вот "опричник небес" - типичное кощунство, Христа сопоставляют с бесовским воинством Ивана Грозного; один из опричников, кстати, убил св. митрополита Филиппа.
Ну, кстати, в теории Льва Гумилева нету ницшеанства даже близко, и где вы это там обнаружили - мне не понятно. Во истину: каждый видит то, что хочет увидеть. Это просто попытка научного осмысления замысла Творца(плохо это или хорошо - это другой разговор). Кстати, основывался Лев Гумилев на работах Вернадского, там, кстати, тоже не увидел никакого ницшеанства, просто очередная эволюционная теория по сути. Попытка познать человека и Человечество. Кстати, в книгах Льва Гумилева есть очень много  положительных вещей чисто исторического характера. И, кстати, религиозного в пользу Православия.  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 00:35:44
 ::) извините за частое повторение слова кстати и некую сумбурность поста, так как писал под давлением временного фактора ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Иванов от 08.02.2007, 00:39:13
Р.Б.Андрею настоятельно порекомендую не быть столь легковесно-остроязычным.

Модератор раздела
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 00:42:27
Брат Василий!  :) Таков наш русский темперамент! "Русские мальчики" Достоевского! :D Они и про Кинчева всегда за, и в сектах по максимуму, а потом в вере православной до конца за Христа! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Иванов от 08.02.2007, 00:45:57
То худо, когда они в вере православной за Христа про Кинчева всегда и до конца за ...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Георгий Широков от 08.02.2007, 00:46:41
Пожалуйста, переведите на русский язык фразу:
"Сам за себя рубил отказ в отпор"
Какой отказ в какой отпор и как все это можно рубить?

На мой взгляд, это можно понять как "возгордился"  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 08.02.2007, 00:48:09
подразумевающее ненависть к "врагам" и нетерезвенное воспевание "своего". В основе этого миросозерцания: агрессия ("нас пытались подмять...") и стадность ("мы вместе") - явления, прямо антихристианские, противоположные личным отношениям человека с Богом, с которых начинается христианство.
Врагами, в православной традиции зачастую именуются бесы. Мы их обязаны ненавидить, как обязаны ненавидить зло, обязаны ненавидить грех. А насчет "Мы вместе", то это элемент соборности, а не стадность. Соборность - понятие, введенное в нынешнем его понимании, славянофилами. Думаю, не нужно обьяснять, что это вполне православное понятие.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 00:48:57
Если Вы утверждаете, что я кого-то оскорбляю, это надо доказать цитатой. Иначе получается клевета.

Послушайте, очень трудно доказывать что-либо человеку, который постоянно отказывается от своих слов. Кто писал, что творчество Алисы нравится в основном школьникам? По-вашему получается, что я и другие ваши оппоненты находимся на уровне школьников по умственному развитию, да? Лмчно я считаю это оскорблением.

Цитировать
Пожалуйста, переведите на русский язык фразу:
"Сам за себя рубил отказ в отпор"
Какой отказ в какой отпор и как все это можно рубить?

Вы что, не понимаете смысла слов "отпор", "отказ" и "рубить"? Или вы не в состоянии связать эти слова в единое целое? Других вы называете школьниками, а сами не можете разобраться в смысле нескольких русских слов?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 00:49:45
Может оно и худо, не мне судить. Я думаю, что Кинчев меняется, люди тоже. Мне кажется, что все образуется и будет нормально. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 00:52:26
2 Мария. Дам, горячая темка получилась :), а все-таки, простите за назойливость, но где вы обнаружили у Гумилева ницшеанство? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 08.02.2007, 00:55:26
А вот "опричник небес" - типичное кощунство, Христа сопоставляют с бесовским воинством Ивана Грозного; один из опричников, кстати, убил св. митрополита Филиппа.
Пусть за меня скажет о.Андрей: www.alisa.ru/pressa.php?action=2005&disk=press213
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Иванов от 08.02.2007, 00:57:33
Может оно и худо, не мне судить. Я думаю, что Кинчев меняется, люди тоже. Мне кажется, что все образуется и будет нормально. :)

Дай-то Бог!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 01:10:12
Христа тоже распяли патриоты, искренне любившие свою родину, находившуюся к тому же под пятой оккупантов.

Христа распяли не патриоты, а люди, боявшиеся потерять власть над народом.

Цитировать
А Христос предлагал вложить меч в ножны.

И как это нужно понимать по-вашему? Может, по Толстому, как непротивление злу насилием?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 08.02.2007, 06:59:38
"Обычные" люди, конечно, могут любить Алису, блатняк, Катю Лель, радио "Шансон" и вообще все что угодно. Вы считаете, что это правильно?...
Мария, Вам ответил Владимир, но и я присоединяюсь.
Пусть за меня скажет о.Андрей: www.alisa.ru/pressa.php?action=2005&disk=press213
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 08.02.2007, 09:57:34
[quote author=Мария Ивлева
Ну, "по-кинчевски". А еще есть Катя Лель. Она поет "по-лельски". И не лезьте мне в душу, она все равно лучше всех.
"Обычные" люди, конечно, могут любить Алису, блатняк, Катю Лель, радио "Шансон" и вообще все что угодно. Вы считаете, что это правильно?...
[/quote]
Нет! Давайте срочно, прям здесь и сейчас разработаем репертуар, правильный, для слушания обычными людьми. "А мужики то не знают"(с). Это по-православному будет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 08.02.2007, 11:50:53
Как кто они такие? см тут:
спасибо. будет время - ознакомлюсь подробнее
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.cgi?item=030913172711
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 12:30:24
Как кто они такие? см тут:
а) http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3900.msg55244#msg55244

б) http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=6983.msg94501#msg94501

Господин Кинчев так же критикуется и неким Яцкиным.
см. тут: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=14360.msg184178#msg184178


А не подскажете, где можно найти критику выше упомянутых авторов отцом Андреем Кураевым и еще какими-нибудь компетентными церковными публицистами? Спасибо!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 08.02.2007, 16:32:04
Прошу прощения у автора темы за оффтоп.
 Я не в восторге от творчества Верки Сердючки, всегда говорила что-то вроде: "Это музыка для недалеких людей.." А вот однажды увидела, как зажигательно танцуют под песню "Все будет хорошо" молодые люди и девушки, какие па они выделывают в своих.....инвалидных колясках, это значит, что именно этим людям оказался нужен антидепрессивный потенциал этой немудреной песенки. Я вовсе не стала после увиденного поклонницей Сердючки, но пыл в выносимых оценках заметно поубавился.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 18:02:34
В основе этого миросозерцания: агрессия ("нас пытались подмять...")

И где же в этих 3 словах видна агрессия?! Кстати, я таких слов у Кинчева вообще не припомню. Потрудитесь более точно цитировать его песни, в противном случае я буду считать ваши слова клеветой.

Цитировать
и стадность ("мы вместе") - явления, прямо антихристианские

А ополчение, собранное Мининым и Пожарским, тоже было стадом и антихристианским явлением?!

Цитировать
ТАМ мы не вместе, поверьте, а каждый по отдельности. "Наше жительство на небесах".

Мы пока ЗДЕСЬ. Если вы против стадности, то как тогда понимать слова Христа о том, что где собрано 2 или 3 во имя Его, там и Он посреди их?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 08.02.2007, 18:14:47
Кстати, я таких слов у Кинчева вообще не припомню.
Может быть вот эти слова имелись в виду?

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать. (http://alisa.ru/disk1/d03_lyrics.htm#inoc)

А дальше-то как!

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Так повелось от корней,
Ратную службу несут,
Всяк на своем рубеже,
Инок, воин и шут. (http://alisa.ru/disk1/d03_lyrics.htm#inoc)

Ну вот как можно не услышать это???  :o

И вот это:

Миром правит мошна,
псы цепные пасут,
Чистят место козлу
демоны.
Устоять на краю,
да не пасть в самосуд,
Вот такое дано
дело нам. (http://alisa.ru/disk1/d03_lyrics.htm#zvanie)

Ну неужели это можно    н е    п о н я т ь ?..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 18:20:11
 ::) А можно в этой фразе "Мы вместе" увидеть соборность русского народа. Соборность - это зерно русской идеи, центральное понятие русской философии. Кстати, это слово не переводится на другие языки, даже на немецкий.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 18:25:21
Может быть вот эти слова имелись в виду?

Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать. (http://alisa.ru/disk1/d03_lyrics.htm#inoc)

даже если перепутать слова "ломать" и "подмять", все равно никакой агрессии здесь и не видно.

Цитировать
Ну вот как можно не услышать это???  :o

Видимо, можно.....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 18:33:19
::) А можно в этой фразе "Мы вместе" увидеть соборность русского народа. Соборность - это зерно русской идеи, центральное понятие русской философии. Кстати, это слово не переводится на другие языки, даже на немецкий.

Некоторые считают, что русская идея чужда Православию. ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 18:43:34
Некоторые считают, что русская идея чужда Православию. ;D
;D Да, всякие кадры бывают на нашей планете. ;D Интересно, на этом форуме есть такие? Может объявятся здесь. Интересно было бы послушать! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 18:52:40
;D Да, всякие кадры бывают на нашей планете. ;D Интересно, на этом форуме есть такие? Может объявятся здесь. Интересно было бы послушать! :D

Так я про форум и говорю. Как вам подобные перлы:

Опомнитесь! Православие - вообще не идеология! Оно вне и выше всех идеологий (как либеральной, так и патриотической). Место всех идеологий здесь: "что высоко у людей, то мерзость перед Богом". Как бы кому-то не было обидно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 19:54:54
Честно скажу, что рок - это плохо, но в современном мире, где молодежь тусуется по ночам в клубах, в которых их мозги сжираются трансом наркотиками и развратом, где молодежь уже позабыла свои корни, читая рэп, подражая деградированным неграм, где малолетки выбрасываются из окна, если их поп-кумир не дал им автографа, в таком мире рок, рок Ревякина, Макаревича, Никольского, Кинчева, Романова, Сапунова, Рыженко, Шевчука, Бутусова, Варшавского - это будет меньшее из зол.
Плохо? А я вот как раз считаю, что в принципе хорошо. Сама идея, что рок это в общем-то плохо, но из зол выбираем меньшее, совершенно неправильна. В роке есть самостоятельная художественная и нравственная ценность, если брать русский рок, то это прежде всего касается Башлачева, Майка, отчасти Шевчука, БГ, раннего Цоя. Группа "Воскресенье" и Макаревич если и имели какое-то отношение к року, то очень давно. Бутусов - времен текстов Кормильцева, сейчас - "рок для новых русских". Ревякина знаю плохо. Про Рыженко мне тут муж рассказывает, мужик он хороший, но творчество у него своеобразное.
И еще в середине 80-х гг. в ленинградской рок-тусовке все знали, что Кинчев - самый попсовый, конъюнктурный и с самой гопнической аудиторией автор.
А если Вы считаете, что рок - это плохо, так и не слушайте. Я вот считаю, что акафисты - это "плохо", и не хожу на них.

 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 20:00:22
Плохо? А я вот как раз считаю, что в принципе хорошо. Сама идея, что рок это в общем-то плохо, но из зол выбираем меньшее, совершенно неправильна. В роке есть самостоятельная художественная и нравственная ценность, если брать русский рок, то это прежде всего касается Башлачева, Майка, отчасти Шевчука, БГ, раннего Цоя. Группа "Воскресенье" и Макаревич если и имели какое-то отношение к року, то очень давно. Бутусов - времен текстов Кормильцева, сейчас - "рок для новых русских". Ревякина знаю плохо. Про Рыженко мне тут муж рассказывает, мужик он хороший, но творчество у него своеобразное.
И еще в середине 80-х гг. в ленинградской рок-тусовке все знали, что Кинчев - самый попсовый, конъюнктурный и с самой гопнической аудиторией автор.
А если Вы считаете, что рок - это плохо, так и не слушайте. Я вот считаю, что акафисты - это "плохо", и не хожу на них.

 
А почему Вы считаете, что акафисты это плохо? ::) И еще на счет Гумилева все-таки расскажите Вашу точку зрения, если не секрет, конечно? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 20:02:45
Так я про форум и говорю. Как вам подобные перлы:

Ну, в каком-то смысле, Православие это не идеология, но Православие - это система координат, ценностей. Чтобы патриотизм был здоровым, а не последним прибежищем и тому подобное,  он скорее должен вписываться в систему православных взглядов, чем отрицать ее.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 20:09:27
Вот именно, что Вы ее не понимаете. А я не могу понять Вашу, хотя и хотел бы понять. И какой вселенский собор решил, что моя позиция не евангельская. Моя позиция, к примеру, совпадает с позицией о.Андрея, а его, между прочим, многие считают неофициальным главным выразителем мнения РПЦТермин "пассионарность" уже прочно утвердился в академических кругах. Говоря "вдохнуть пассионарные силы в нацию" я имел ввиду вдохнуть энергию, убрать из состоянии нации усталость, уныние, дать веру и заряд, если хотите, некоего энтузиазма.
Почему не понимаю Вашу позицию? Не перевирайте моих слов.
Видите ли, нам "хуже", чем католикам, у нас нет непогрешимого папы. Но думаю, что если Вы будете непредвзято читать Священное Писание Ветхого и Нового Заветов, то Вы быстро увидите, что в христианстве есть две главные заповеди и ценности: служить Богу и ближнему. О служении семье, Родине, Партии, березкам, пальмам, Избранному или неизбранному народу, "третьему Риму" - там ничего нет. Из этого совсем не следует, что семья, патриотизм - это плохо; нет, это хорошо, но только в той мере, в какой они вписаны в контекст реальных ценностей.
Вот характерный пример: Кинчев поет: "испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь". Почитайте, это именно то, что пели и поют языческие певцы своей отчизны всех времен и народов. И это именно то мироощущение, с которым боролись ветхозаветные пророки.
Термин "пассионарный" имеет свое значение и контекст. Если Вы их не знаете, то не надо и употреблять. "Академические круги" у нас с Вами какие-то разные. А Л.Н.Гумилев, при всем уважении, - это все-таки не научная литература.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 20:12:07
И еще в середине 80-х гг. в ленинградской рок-тусовке все знали, что Кинчев - самый попсовый

Кто это "все"?

Цитировать
конъюнктурный

Доказательства есть?

Цитировать
с самой гопнической аудиторией автор.

А что вы подразумеваете под словом "гопники"?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 20:24:00
Почему не понимаю Вашу позицию? Не перевирайте моих слов.
Видите ли, нам "хуже", чем католикам, у нас нет непогрешимого папы. Но думаю, что если Вы будете непредвзято читать Священное Писание Ветхого и Нового Заветов, то Вы быстро увидите, что в христианстве есть две главные заповеди и ценности: служить Богу и ближнему. О служении семье, Родине, Партии, березкам, пальмам, Избранному или неизбранному народу, "третьему Риму" - там ничего нет. Из этого совсем не следует, что семья, патриотизм - это плохо; нет, это хорошо, но только в той мере, в какой они вписаны в контекст реальных ценностей.
Мария, если вы читали Евангелие, то, наверное, встречали там фразу :"Нет больше той любви, чем если кто положит душу за други своя" Любовь к Родине - это любовь ко всем людям, которые ее населяют, это больше чем любовь к дргу Петьке. Поэтому любоь к Родине - это и есть служение ближнему, а следовательно служению Богу!Вот характерный пример: Кинчев поет: "испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь". Почитайте, это именно то, что пели и поют языческие певцы своей отчизны всех времен и народов. И это именно то мироощущение, с которым боролись ветхозаветные пророки.
Термин "пассионарный" имеет свое значение и контекст. Если Вы их не знаете, то не надо и употреблять. "Академические круги" у нас с Вами какие-то разные. А Л.Н.Гумилев, при всем уважении, - это все-таки не научная литература.Не является научной???????? :o Мария, я, конечно, извиняюсь, но  как Вы понимаете тогда выполнение этих двух заповедй?
P.S.Жаль, что  Вы решили проигнорировать мои посты о Гумилеве.  :(

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 20:30:02
Вот характерный пример: Кинчев поет: "испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь". Почитайте, это именно то, что пели и поют языческие певцы своей отчизны всех времен и народов. И это именно то мироощущение, с которым боролись ветхозаветные пророки.

Что и где читать-то? Говорить можно все, что угодно, но это еще не значит, что это на самом деле так и есть...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 08.02.2007, 20:32:37
Термин "пассионарный" имеет свое значение и контекст. Если Вы их не знаете, то не надо и употреблять. "Академические круги" у нас с Вами какие-то разные. А Л.Н.Гумилев, при всем уважении, - это все-таки не научная литература.
Я думаю, по поводу Кинчева и группы Алиса с Вами говорить бесполезно, поэтому прекращаю это дело. Определение пассионарности: Внутренняя энергетика этноса, движущая сила культурного, политического и геополитического созидания.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.02.2007, 20:34:45
Ну, в каком-то смысле, Православие это не идеология, но Православие - это система координат, ценностей.

Здесь говорится не о Православии как идеологии, а о русской идее, основой которой является Православие.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 08.02.2007, 20:36:33
Почитайте, это именно то, что пели и поют языческие певцы своей отчизны всех времен и народов. И это именно то мироощущение, с которым боролись ветхозаветные пророки.
А еще в языческом античном мире были великие, уважаемые язычниками, философы, такие как Платон и Сократ. Хоть ветхозаветные пророки и боролись с язычеством, но византийская христианская мысль впитала в себя и в том числе философию вышеупомянутых философов.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 20:41:05
А еще в языческом античном мире были великие, уважаемые язычниками, философы, такие как Платон и Сократ. Хоть ветхозаветные пророки и боролись с язычеством, но византийская христианская мысль впитала в себя и в том числе философию вышеупомянутых философов.
Да ладно, что спорить-то? Лично я не вижу смысла упражнятся в  риторике, когда автор занимается чистой воды софизмами, да и софизмы так себе на троечку. Кстати, Мария еще и подолгу молчит, когда задают вопросы и создается впечатление, что нас тут специально заводят и наблюдают. :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 08.02.2007, 20:55:22
Да-с... Почитал тут у вас... У Кинчева  в "Рок-н-ролл крест" есть строчка "на сотни судеб легли следы моих сапогов". Вот у меня такое чувство, что Мария одна из пострадавших от этих сапогов Кинчева. Может она была его фанаткой, а он ей автограф не дал, может еще что. Теперь она пытается ему отомстить как может. Явно чувствуется ее дикая ненависть к этому рок-исполнителю. Какие-то полностью неадекватные, надуманные доводы, обьясняющих ответов на которые она старается не замечать. При этом упорно твердит мантру о неоязычестве К.Е.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег Ольхов от 08.02.2007, 21:01:31
Был алисоманом лет десять, начиная с 1993г. До этого был киноманом.
Любимый альбом - "Шабаш". Тусовался  на Чистых Прудах, тусовка называлась "Ч.П", подпольная кличка ПаэтЪ. Сейчас не слушаю вообще ничего, т.к. времени совсем нет. Константина Евгеньевича уважаю, если случайно слышу "Алису" где-нить по радио, то всегда радует.

Чаще всего вспоминаю: Лихо на потехе, свистопляс в петле, рвись с-под-рёбер сердце, на радость стае ворон,тело на плахе, да тень на метле, да под дугой золотой перезвон, кто за что в ответе - с тем и проживёт,время покажет, кто-чего стоил в этой пурге, кто там на том свете кружит хоровод - объяснит в момент палец на курке.
МЫ ВМЕСТЕ!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:12:58
Потому что фанатов у Алисы в 80-е было больше. Почему больше? А почему у Рафаэля больше поклонников, чем у Шилова? Думаю, по той же причине.

Сравнение неправомочное. Рафаэль - выдающийся художник, жил 5 веков назад. Шилов - бездарный конъюнктурщик, любимый московскими властями.
Количество поклонников - тоже мне показатель. Вот у Шилова в его "галерею" очереди стоят. А самый популярный писатель - Дарья Донцова.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:15:42
А что ж вы лезете другим в душу? Помните слова Христа: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними?
А вот это уже гордыня!

Слушайте, читайте, что написано, прежде чем кидаться отвечать. Что это еще за бред?!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:24:04
Врагами, в православной традиции зачастую именуются бесы. Мы их обязаны ненавидить, как обязаны ненавидить зло, обязаны ненавидить грех. А насчет "Мы вместе", то это элемент соборности, а не стадность. Соборность - понятие, введенное в нынешнем его понимании, славянофилами. Думаю, не нужно обьяснять, что это вполне православное понятие.
Соборность не введена славянофилами, а присутствует в Символе Веры. По-гречески - katholikos. К толпе подогретых пивом молодых людей в косухах отношения не имеет. Что значит - почитайте у святых отцов или современных православных богословов.
А вообще Вы мне нравитесь. Вы мне чем-то напоминаете Евгения Мавродиева. Посмотрите на старом форуме тему про родовой грех ;) :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:26:38
Послушайте, очень трудно доказывать что-либо человеку, который постоянно отказывается от своих слов. Кто писал, что творчество Алисы нравится в основном школьникам? По-вашему получается, что я и другие ваши оппоненты находимся на уровне школьников по умственному развитию, да? Лмчно я считаю это оскорблением.
Вы что, не понимаете смысла слов "отпор", "отказ" и "рубить"? Или вы не в состоянии связать эти слова в единое целое? Других вы называете школьниками, а сами не можете разобраться в смысле нескольких русских слов?!
Как говорится, "Ты сказал". Вот Вы сами себя и оскорбили :P
А связать не в состоянии, нет. Увы.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:32:10
Христа распяли не патриоты, а люди, боявшиеся потерять власть над народом.
И как это нужно понимать по-вашему? Может, по Толстому, как непротивление злу насилием?
Вы говорите об иродианах. А были еще саддукеи и фарисеи. Последние были искренними патриотами и благочестивыми людьми, чтившими "предания старцев". Они не имели особой власти над народом, но Христос их почему-то больше всех обличал. А Анна с Каиафой были саддукеями.

Вопрос о непротивлении очень сложный. Но Христос ответил на него однозначно. Внутренняя, духовная оценка явления греха (а не каких-то абстрактных "врагов")должна быть непримиримой, но силой действовать мы не имеем права. "Мне отмщение, и Аз воздам".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 21:33:21
[quote author=Мария Ивлева
Ну, "по-кинчевски". А еще есть Катя Лель. Она поет "по-лельски". И не лезьте мне в душу, она все равно лучше всех.
"Обычные" люди, конечно, могут любить Алису, блатняк, Катю Лель, радио "Шансон" и вообще все что угодно. Вы считаете, что это правильно?...

Нет! Давайте срочно, прям здесь и сейчас разработаем репертуар, правильный, для слушания обычными людьми. "А мужики то не знают"(с). Это по-православному будет?
Что Вы имеете в виду?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег Ольхов от 08.02.2007, 21:38:59
Ну, ребята, чего так ругаться-то? Давайте как-то подобрее друг к другу относиться, что-ли. Тем более, что христианами себя, вроде-как, считаем.
Нет войне, даёшь... мир и любовь во всём мире :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 22:50:31
Прошу прощения у автора темы за оффтоп.
 Я не в восторге от творчества Верки Сердючки, всегда говорила что-то вроде: "Это музыка для недалеких людей.." А вот однажды увидела, как зажигательно танцуют под песню "Все будет хорошо" молодые люди и девушки, какие па они выделывают в своих.....инвалидных колясках, это значит, что именно этим людям оказался нужен антидепрессивный потенциал этой немудреной песенки. Я вовсе не стала после увиденного поклонницей Сердючки, но пыл в выносимых оценках заметно поубавился.
Это действительно сложный вопрос. Просто он не имеет отношения к моим словам. Есть объективные критерии различения хорошего и дурного, художественного и антихудожественного. Об этом и речь. Есть же эмоциональная сфера, в которой предсказать, как на кого что и когда подействует - очень сложно. Может быть, кто-то рыдает от умиления при звуках гимна СССР, потому что услышал когда-то под звуки этой музыки лучшее любовное признание в своей жизни. Но тогда и говорить не о чем, все абсолютно субъективно и относительно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 22:52:30
Да ладно, что спорить-то? Лично я не вижу смысла упражнятся в  риторике, когда автор занимается чистой воды софизмами, да и софизмы так себе на троечку. Кстати, Мария еще и подолгу молчит, когда задают вопросы и создается впечатление, что нас тут специально заводят и наблюдают. :D

Я подолгу молчу, потому что у меня годовалый ребенок. И на компьютере с интернетом сижу не я. Так что я провожу в сети ровно то время, которое технически необходимо для написания ответа. Прошу прощения за оффтоп.
А что Вы понимаете под "софизмом"?

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 08.02.2007, 22:54:09
Соборность не введена славянофилами, а присутствует в Символе Веры. По-гречески - katholikos. К толпе подогретых пивом молодых людей в косухах отношения не имеет.

  Кто же это так решил про соборность и про людей?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 22:55:19
Пусть за меня скажет о.Андрей: www.alisa.ru/pressa.php?action=2005&disk=press213

Как я уже писала, у меня не хватает времени. Если хотите, это можно обсудить потом. В целом же скажу: я не согласна с о. Андреем Кураевым. Приемлемость путей, избираемых тем или миссионером - вопрос неоднозначный. Данный путь я считаю неприемлемым и готова отстаивать и аргументировать свою точку зрения.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 08.02.2007, 23:04:35
Есть объективные критерии различения хорошего и дурного, художественного и антихудожественного. Об этом и речь.
Ну, давайте тогда об объективных критериях вредности творчества Кинчева. У Вас есть объективные данные по таким показателям как:
1. Повышение уровня агрессивности у молодежи в результате прослушивания песен группы "Алиса".
2. Увеличение потребления пива молодыми людьми как следствие слушания песен Кинчева.
3. Отход молодых людей от православной веры вследствие пристрастности к творчеству группы "Алиса"
........
Данные желательно в процентах от численности молодежной популяции.
Если же объективных данных нет, то предлагаю руководствоваться принципом презумпции невиновности.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:04:52
А почему Вы считаете, что акафисты это плохо? ::) И еще на счет Гумилева все-таки расскажите Вашу точку зрения, если не секрет, конечно? ;)

Во-первых, не все акафисты плохо. Акафист Богородице - это даже ОЧЕНЬ хорошо. А подавляющее их число [censored].

*М*
Мария, я понимаю, что Вы имели в виду, но Ваша формулировка совершенно некорректна. Исправьте сообщение, пожалуйста.

Мария С.

А Гумилев - не ученый, а харизматический публицист с хорошо подвешенным языком. Его очень жаль, ужасная жизнь, он при всех своих необыкновенных способностях и знаниях, видимо, не вынес испытания лагерями, сломался. А мы бы с Вами вынесли?... Это я его не сужу, упаси Боже. Кстати, он писал и очень неплохие стихи в молодости. Покойная Э.Г.Герштейн писала, что если у Анны Ахматовой и было в чем виниться перед сыном, так только за то. что не эмигрировала в 1926 г. Тогда бы перед ним были открыты все двери мира, он, может быть, действительно стал бы великим ученым.
Кажется, Вы спрашивали про ницшеанство. Я совсем не имею в виду, что Гумилев был ницшеанцем, просто сам концепт "сильной личности" восходит в философии 20 в., конечно, вольно или невольно к Ницше.
Кстати, именно Ницше принадлежит замечательное и очень неприятное для "опричников небес" и сторонников противления злу силой высказывание: "Они говорят, что верят в Бога, а на самом деле верят в полицию".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:09:03
А еще в языческом античном мире были великие, уважаемые язычниками, философы, такие как Платон и Сократ. Хоть ветхозаветные пророки и боролись с язычеством, но византийская христианская мысль впитала в себя и в том числе философию вышеупомянутых философов.

Ну и какое отношение Платон с Сократом имеют к Кинчеву? Они же не пели про "испокон веков граничит с Зевсом светлая Эллада"? Даже наоборот, про "небесную отчизну". А Сократа как раз казнили патриоты за непочтение к отеческим традициям. А то, что у них от "светлой Эллады", христианство как раз отсеяло.

Впрочем, в чем-то Вы правы. Еще Иустин Мученик и Климент Александрийский сопоставляли греческих философов с библейскими пророками.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 23:14:09
Соборность не введена славянофилами, а присутствует в Символе Веры. По-гречески - katholikos. К толпе подогретых пивом молодых людей в косухах отношения не имеет. Что значит - почитайте у святых отцов или современных православных богословов.
А вообще Вы мне нравитесь. Вы мне чем-то напоминаете Евгения Мавродиева. Посмотрите на старом форуме тему про родовой грех ;) :P
Термин "соборности" в контексте русской философии был введен славянофилами. "Соборность - краеугольное понятие нашего времени, живущего под знаком двух полярно противоположных систем: абсолютного индивидуализма и абсолютного коллективизма" Н. Струве.
Но, безусловно, выросло это из православия, так как православие - это основа русской философии.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:15:40
Да-с... Почитал тут у вас... У Кинчева  в "Рок-н-ролл крест" есть строчка "на сотни судеб легли следы моих сапогов". Вот у меня такое чувство, что Мария одна из пострадавших от этих сапогов Кинчева. Может она была его фанаткой, а он ей автограф не дал, может еще что. Теперь она пытается ему отомстить как может. Явно чувствуется ее дикая ненависть к этому рок-исполнителю. Какие-то полностью неадекватные, надуманные доводы, обьясняющих ответов на которые она старается не замечать. При этом упорно твердит мантру о неоязычестве К.Е.

Пять за интуицию :P. Абсолютно все неверно. Не бегала я в балахонах с надписью "Алиса" и не рыдала, что К.Е. не дал мне автографа. Кошмар какой. А дикая ненависть в моем исполнении - совсем весело. Хотя первый раз услышала в 1988 г., в 13 лет, тогда как раз появился двойной диск Red Wave Джоанны Стингрей. Но я тогда запомнила только Цоя, а на Кинчева даже внимания не обратила. Ни тогда, ни потом. Он громко кричал и был какой-то потертый :(. А в ранней юности мне нравились БГ и Майк.
всех благ и Вам, и Кинчеву, и в личной жизни, и в общественной
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 23:16:18
Ну, ребята, чего так ругаться-то? Давайте как-то подобрее друг к другу относиться, что-ли. Тем более, что христианами себя, вроде-как, считаем.
Нет войне, даёшь... мир и любовь во всём мире :)
Вот это правильно, как-то мы не подумали о самом важном, только последнее звучит как-то уже банально! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:17:40
 Кто же это так решил про соборность и про людей?
Интересный вопрос. Почитайте об истории Символа Веры. Это интересней и полезней, чем слушать Кинчева.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 23:18:38
Ну, давайте тогда об объективных критериях вредности творчества Кинчева. У Вас есть объективные данные по таким показателям как:
1. Повышение уровня агрессивности у молодежи в результате прослушивания песен группы "Алиса".
2. Увеличение потребления пива молодыми людьми как следствие слушания песен Кинчева.
3. Отход молодых людей от православной веры вследствие пристрастности к творчеству группы "Алиса"
........
Данные желательно в процентах от численности молодежной популяции.
Если же объективных данных нет, то предлагаю руководствоваться принципом презумпции невиновности.
Наталья, Вы меня простите, но Вы какой-то детский сад здесь написали! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:21:50
Ну, давайте тогда об объективных критериях вредности творчества Кинчева. У Вас есть объективные данные по таким показателям как:
1. Повышение уровня агрессивности у молодежи в результате прослушивания песен группы "Алиса".
2. Увеличение потребления пива молодыми людьми как следствие слушания песен Кинчева.
3. Отход молодых людей от православной веры вследствие пристрастности к творчеству группы "Алиса"
........
Данные желательно в процентах от численности молодежной популяции.
Если же объективных данных нет, то предлагаю руководствоваться принципом презумпции невиновности.

Рапортую: Объективных данных нет. Повышаю уровень. Овладеваю навыками. Обеспечиваю валовый рост. Руководствуюсь принципом.
А вообще ;) я сторонник не статистического, а КАЧЕСТВЕННОГО анализа. Покатайтесь с армией Алисы в электричке на перегоне Москва-Питер. Ощутите всё всеми органами чувств. Сравните со спартачами и зентичиками. Они тоже очень духовные.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 08.02.2007, 23:25:56
Термин "соборности" в контексте русской философии был введен славянофилами. "Соборность - краеугольное понятие нашего времени, живущего под знаком двух полярно противоположных систем: абсолютного индивидуализма и абсолютного коллективизма" Н. Струве.
Но, безусловно, выросло это из православия, так как православие - это основа русской философии.

Ну написал это уважаемый Н.Струве. Я даже имела честь с ним беседовать в университете Париж Х 8). Но дела-то это не меняет.
Кстати, Кинчев как раз проповедует самый настоящий стадный бесчинный коллективизм. "Мы вместе!!!" - и толпа пятнадцатилетних безмозглых подростков ревет "ЭЭЭЭ!" Что вместе и куда - всем наплевать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 08.02.2007, 23:35:12
Ну написал это уважаемый Н.Струве. Я даже имела честь с ним беседовать в университете Париж Х 8). Но дела-то это не меняет.
Кстати, Кинчев как раз проповедует самый настоящий стадный бесчинный коллективизм. "Мы вместе!!!" - и толпа пятнадцатилетних безмозглых подростков ревет "ЭЭЭЭ!" Что вместе и куда - всем наплевать.
Беседовали? :) Здорово! :) Дело это, кстати, меняет. Очередной софизм! ;D Вы пишите очень много правильных вещей, но с некоторыми я  не согласен, с какими я уже говорил, хотя, прочитав ваши последние ответы, понял, что во многом вы правы и над вашими аргументами стоит подумать. Но, вы поймите, я Кинчева не защищаю. Мне непонятна позиция по отношению к Гумилеву, соборности и патриотизму. А также к двум заповедям, которые по-вашему непонятно как исполнять, если вы отрицаете предыдущие идеи. Вот :) А так, очень хорошо пишите!А у Вас какое образование, если не секрет, наверное, богословское?))
З Ы  прошу прощение за обвинение в том, что долго отвечаете и последующие домыслы. :-X
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 09.02.2007, 00:05:55
Беседовали? :) Здорово! :) Дело это, кстати, меняет. Очередной софизм! ;D Вы пишите очень много правильных вещей, но с некоторыми я  не согласен, с какими я уже говорил, хотя, прочитав ваши последние ответы, понял, что во многом вы правы и над вашими аргументами стоит подумать. Но, вы поймите, я Кинчева не защищаю. Мне непонятна позиция по отношению к Гумилеву, соборности и патриотизму. А также к двум заповедям, которые по-вашему непонятно как исполнять, если вы отрицаете предыдущие идеи. Вот :) А так, очень хорошо пишите!А у Вас какое образование, если не секрет, наверное, богословское?))
З Ы  прошу прощение за обвинение в том, что долго отвечаете и последующие домыслы. :-X

А что Вам непонятно в моей позиции по отношению к Гумилеву, соборности и патриотизму. Вкратце, сейчас нет времени рассуждать, иду спать. Патриотизм на своем месте как естественное чувство, когда он становится идолом - приобретает негативное антихристианское содержание. Что здесь неясного? Критерий - плоды. Если это любовь к языку, родной культуре, природе проч., а главное - реальная работа на благо Родины - замечательно. Когда это агрессия, ксенофобия, превозношение, нетрезвенность и т.д. - это плохо. Про соборность  - долго, хотя и интересно. Про Гумилева я в целом написала.
Образование - Истфак МГУ (кафедра истории Средних веков). Сейчас занимаюсь историей раннехристианского искусства.
Спасибо за диалог. А то тут принято, как я вижу, по-прежнему ругаться и не слушать собеседника ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 00:17:24
Наталья, Вы меня простите, но Вы какой-то детский сад здесь написали! :)

Никакого детского сада я здесь не вижу. Пусть кто-нибудь попробует это доказать. Потом поговорим.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 09.02.2007, 00:24:54
Никакого детского сада я здесь не вижу. Пусть кто-нибудь попробует это доказать. Потом поговорим.
Второй пункт - бред, третий тоже бред, на счет первого... Да кто может сказать у кого повышается, а у кого нет? Толпа вроде мирная, значит все Ок, ну а два последних пункта, ну вы простите меня ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 00:30:53
Второй пункт - бред, третий тоже бред, на счет первого... Да кто может сказать у кого повышается, а у кого нет? Толпа вроде мирная, значит все Ок, ну а два последних пункта, ну вы простите меня ;D

Я думаю, автор этих критериев предлагает сравнить поведение фанатов в нынешнее время и в прошлом.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виктор Судариков от 09.02.2007, 00:50:41
*Модераторское*
Уважаемая Мария Ивлева!

Читаю два Ваших сообщения. В одном Вы пишете:
Слушайте, читайте, что написано, прежде чем кидаться отвечать. Что это еще за бред?!!

А в другом:

А то тут принято, как я вижу, по-прежнему ругаться и не слушать собеседника ::)

Судя по всему, Вы таким образом обличили саму себя.
Так что модераторам уже и добавить нечего.
Разве что предупреждение о недопустимости как осуждения форумчан, так и осуждения форума в целом.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 09.02.2007, 00:55:05
Мария Вы просто сейчас попираете чужую святыню... Нет, я не хочу сказать, что имя Кинчева священно, но для многих оно имеет авторитет, причем поскольку Кинчев позиционирует себя как православный, то этот авторитет еще и несколько сокрализуется, так же как сокрализировался в умах людей (прошу прощения за некоторую неудачность сравнения) образ царя как помазанника Божия. ...Вы тут "анализируете" тон и высказывания Ваших оппонентов и вместо анализа собственного тона и высказываний ("Не выискивайте сучок в глазу другого, когда в своем бревно") сообщаете на других модераторам, хотя и Ваш тон несколько странен и агрессивен, а уж как относится к подобного рода высказываниям я вовсе не знаю: "Большинство акафистов антихудожественно... ...(они) богослужебная попса". Вы отдаете себе отчет в том, что говорите? Ладно, не буду продолжать, а то и на меня модераторы накинутся, тут видимо женщинам можно иметь агрессивный тон, а мужчинам нельзя. Ничего личного.

<видимо женщинам можно иметь агрессивный тон, а мужчинам нельзя>
*Модераторское*
Вывод весьма странный, не находите? Или Вы желаете перещеголять оппонентку если не по агрессивности, то по мелким подколкам?
Давайте будем мудрее...
Пока Вам замечание.
Виктор Судариков.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 09.02.2007, 00:56:43


А Вы не спешите их высказывать - тогда и назад так быстро брать не придется ;)
Виктор Судариков.
Простите. Просто Вы справедливость-то по отношению к Марии Ивлевой восстановили (точнее по отношению к ее оппонентам, сделав ей справедливое замечание), а вот модератор раздела, ИМХО, "разбирался" лишь с защитниками Кинчева. Не успел увидеть Ваш постинг до написания своего предыдущего.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 09.02.2007, 01:02:12
Мария Вы просто сейчас попираете чужую святыню...
Это - слишком! "Не сотвори себе кумира". когда мы начинаем оперировать такими терминами, то это уже не для православного форума, если хотите.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 09.02.2007, 01:19:56
Мария Вы просто сейчас попираете чужую святыню...
Это - слишком! "Не сотвори себе кумира". когда мы начинаем оперировать такими терминами, то это уже не для православного форума, если хотите.
Дочитайте до конца мой постинг. Смотрю Вас уже ввели во искушение встать на сторону неприятеля. Не поддавайтесь нажиму чужого мнения. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 01:25:38
Мария Вы просто сейчас попираете чужую святыню...
Это - слишком! "Не сотвори себе кумира". когда мы начинаем оперировать такими терминами, то это уже не для православного форума, если хотите.
Дочитайте до конца мой постинг. Смотрю Вас уже ввели во искушение встать на сторону неприятеля. Не поддавайтесь нажиму чужого мнения.

Господа, Господа, давайте поспокойнее! ;) :) "и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот" (Мк. 3, 25) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виктор Судариков от 09.02.2007, 01:33:49

Модераторское
Предлагаю закончитьь препирательства и говорить по существу, а не "по поводу"...
Виктор Судариков.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 09.02.2007, 01:37:29
Дочитайте до конца мой постинг. Смотрю Вас уже ввели во искушение встать на сторону неприятеля. Не поддавайтесь нажиму чужого мнения.


Господа, Господа, давайте поспокойнее! ;) :)
Нет человека спокойнее меня. :) МЫ ВМЕСТЕ!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 09.02.2007, 01:45:58

"и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот" (Мк. 3, 25) :)
То есть надо, чтоб "мы вместе" были? ;D Так оппонентам (точнее оппонентке) этот лозунг очень не нравится, им (ей) как раз хочется, видимо, быть "не вместе".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 09.02.2007, 09:16:40
Второй пункт - бред, третий тоже бред, на счет первого... Да кто может сказать у кого повышается, а у кого нет? Толпа вроде мирная, значит все Ок, ну а два последних пункта, ну вы простите меня ;D
Бред - значит не соответствует действительности? Хорошо, тогда в чем объективные доказательства вредности музыки Кинчева? Вопрос прежде всего к тем, кто хочет это доказывать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Наталья Пн. от 09.02.2007, 09:31:53
Гопническая армия "Алисы".... Есть? Есть. А теперь на секундочку остановимся и поймем, из кого же эта армия состоит. Дети в возрасте от 13 до 16 лет, недолюбленные в детстве, из неблагополучных семей (в большинстве случаев). Когда детки подросли и стали задавать вопросы, никто не захотел слушать и отвечать. Они и побежали туда, где крикнули "Мы - вместе!", им очень хотелось найти опору.
Православные, а мы за собой ну не капельки вины не чувствуем, что дети эти на рок концерте орут, а не в храме рядом с нами Символ Веры поют? Ничего не побаливает? Ну, у нас-то все хорошо, а если и подойдут юные алисоманы к нам, так мы знаем, как ответить: "Ну вас, гопники в черных балахонах, пивом воняющие, отойдите от нас, вы неправильную музыку слушаете, и патриотизм у вас не тот, и стадность вместо соборности" :'(
За сим позвольте откланяться, поскольку по данной теме мне более сказать нечего. :-X Простите.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Богданов Евгений от 09.02.2007, 10:01:06
Гопническая армия "Алисы".... Есть?

Нет.

Вы вообще слово "гопник" понимаете? Ну, то есть его значение? Длинноволосые, худые подростки в косухах  - это так называемые "неформалы", то есть прямая противоположность гопникам. И неформальное движение - это не всегда плохо. Именно среди неформалов часто встречаются вполне вменяемые и умные молодые люди. А вот среди гопников таких практически нет. Гопник слушает не "Алису", верхом его интеллектуального выбора являются "Владимирский централ" и "чи-иста-а а-армейские песни" под пиво и "сема-ачки", а потом найти длинноволосго и разбить ему морду. И, сидя на лавочке во дворе с диким ржачем обсуждать как они героически вдесятером побили одного неформала и отобрали мобильник у третьеклассника. Кстати, среди неформалов драки происходят КРАЙНЕ редко.
Я бы даже сказал, что в "нефоры" идут люди внутренне интеллигентные, тонко чувствующие. Просто другой дороги для самовыражения они не знают. При этом совершенно согласен с Кураевым. Именно среди молодых "нефоров - рокеров" и нужно вести христианскую проповедь, потому что это ДУМАЮЩИЕ люди, они уже готовы к восприятию, их нужно только правильно подтолкнуть. Ни один "гопник" не пойдет автостопом из "Владика" в "Питер" без денег, с одной гитарой ПРОСТО ТАК. А "нефор" - пойдет. Пойдет, потому что чувствует - что-то не так в его жизни, что-то нужно менять. И выберет дорогу. Дорога не решает проблему выбора - но дает возможность что-то изменить. И вот тут-то его душа вполне ГОТОВА воспринять любую проповедь. Надо только правильно подойти к нему. 

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 13:05:59
Ну, у нас-то все хорошо, а если и подойдут юные алисоманы к нам, так мы знаем, как ответить: "Ну вас, гопники в черных балахонах, пивом воняющие, отойдите от нас, вы неправильную музыку слушаете, и патриотизм у вас не тот, и стадность вместо соборности" :'(

Ну мы же почти святые, а эта "пьянь и рвань" ничего в этом не смыслит, а слушает язычника, прикрывающегося Православием! ;D

Цитировать
За сим позвольте откланяться, поскольку по данной теме мне более сказать нечего. :-X

Наталья, нам Вас будет не хватать! :-* Может, повремените с уходом? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 14:45:56
То есть надо, чтоб "мы вместе" были? ;D

Надо! ;)

Цитировать
Так оппонентам (точнее оппонентке) этот лозунг очень не нравится, им (ей) как раз хочется, видимо, быть "не вместе".

Нам тоже много чего не нравится, но это их (точнее ее), видимо, ни к чему не обязывает. ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 09.02.2007, 14:51:30
*Модераторское*
Уважаемая Мария Ивлева!

Читаю два Ваших сообщения. В одном Вы пишете:
А в другом:

Судя по всему, Вы таким образом обличили саму себя.
Так что модераторам уже и добавить нечего.
Разве что предупреждение о недопустимости как осуждения форумчан, так и осуждения форума в целом.


Уважаемый г-н Судариков!
Мое первое сообщение было вызвано тем, что мой собеседник приписал мне выражения из постинга, высказанные не от моего имени, а от имени виртуального поклонника попсы, который говорит, что его кумир все равно лучше всех и любые попытки критики считает посягательством на свою душу.

Никакого осуждения форума и форумчан в моих сообщениях нет. В этой же теме есть участники, с которыми мы ведем совершенно нормальный диалог.
А что касается ругательств, то в этой же теме меня за критику текстов Кинчева (даже не его лично!) обвинили в кощунстве и сообщили, что мне стоит разбить харю. И никто, между прочим, за это передо мной не извинился.
Впрочем, если кто-то по недоразумению принял мои высказывания относительно особенностей российской интернет-полемики на свой счет, пусть напишет, я готова извиниться.
Однако от своих слов по существу обсуждаемого вопроса я отказываться не собираюсь, нравится это кому-то или нет. Внятных контраргументов я так и не услышала.
Спрошу Вас лично, как администратора православного форума, - как Вы охарактеризуете высказывание участника, что критика его рок-кумира - кощунство?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.02.2007, 15:05:07
Мое первое сообщение было вызвано тем, что мой собеседник приписал мне выражения из постинга, высказанные не от моего имени, а от имени виртуального поклонника попсы, который говорит, что его кумир все равно лучше всех и любые попытки критики считает посягательством на свою душу.

А вот это уже 100% клевета. Не боитесь ответить за это?! Я никогда никому ничего никогда не приписывал! Никаких оговорок по поводу того, что это не ваши выражения, не было, поэтому эти выражения были восприняты как ваши собственные. Вы же постоянно отказываетесь от своих слов!

Цитировать
Впрочем, если кто-то по недоразумению принял мои высказывания относительно особенностей российской интернет-полемики на свой счет, пусть напишет, я готова извиниться.

Хорошо же вы извиняетесь:

Как говорится, "Ты сказал". Вот Вы сами себя и оскорбили :P

Без комментариев... ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виктор Судариков от 09.02.2007, 15:18:30

Модераторское.
Не будем обсуждать модерацию.
В данную дискуссию я не вмешиваюсь - лишь призываю к взаимоуважительному и взвешенному тону.
Напоминаю, что после сделанного замечания при продолжении личных выпадов и др.дел запрещенных правилами,следует бан.
Виктор Судариков.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 09.02.2007, 15:48:02
Модераторское.
Не будем обсуждать модерацию.
В данную дискуссию я не вмешиваюсь - лишь призываю к взаимоуважительному и взвешенному тону.
Напоминаю, что после сделанного замечания при продолжении личных выпадов и др.дел запрещенных правилами,следует бан.
Виктор Судариков.
На этой драматической ноте... ;D Давайте правда нормально дискутировать, а не разводить тут пролетарское собрание! ;) Главное, что едины мы в одном целом - это в Православии. Все, что касается Кинчева, Алисы, гопников и т.д. - это события околоцерковной жизни и здесь каждый может иметь то мнение, которое ему кажется на данном этапе - самым верным или максимально приближенным к верному. это - не главное, главное - это Литургия, собственно, это и есть центр всей нашей жизни, по-большому счету. Вот на Литургии ощущаешь соборность как нигде лучше, когда осознаешь, что по всей стране возносится молитва ко Господу от таких же как ты - христиан. Поэтому давайте дискутировать спокойно, ведь самое главное - это не то, кто болеет за Спартак, а кто за ЦСКА. Нас другое совершенно объединяет и давайте об этом не забывать. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Н. от 09.02.2007, 22:42:40
Нет.

Вы вообще слово "гопник" понимаете? Ну, то есть его значение? Длинноволосые, худые подростки в косухах  - это так называемые "неформалы", то есть прямая противоположность гопникам. И неформальное движение - это не всегда плохо. Именно среди неформалов часто встречаются вполне вменяемые и умные молодые люди. А вот среди гопников таких практически нет. Гопник слушает не "Алису", верхом его интеллектуального выбора являются "Владимирский централ" и "чи-иста-а а-армейские песни" под пиво и "сема-ачки", а потом найти длинноволосго и разбить ему морду. И, сидя на лавочке во дворе с диким ржачем обсуждать как они героически вдесятером побили одного неформала и отобрали мобильник у третьеклассника. Кстати, среди неформалов драки происходят КРАЙНЕ редко.
Я бы даже сказал, что в "нефоры" идут люди внутренне интеллигентные, тонко чувствующие. Просто другой дороги для самовыражения они не знают. При этом совершенно согласен с Кураевым. Именно среди молодых "нефоров - рокеров" и нужно вести христианскую проповедь, потому что это ДУМАЮЩИЕ люди, они уже готовы к восприятию, их нужно только правильно подтолкнуть. Ни один "гопник" не пойдет автостопом из "Владика" в "Питер" без денег, с одной гитарой ПРОСТО ТАК. А "нефор" - пойдет. Пойдет, потому что чувствует - что-то не так в его жизни, что-то нужно менять. И выберет дорогу. Дорога не решает проблему выбора - но дает возможность что-то изменить. И вот тут-то его душа вполне ГОТОВА воспринять любую проповедь. Надо только правильно подойти к нему. 
Спасибо за здравые слова!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ольга Владиславовна от 10.02.2007, 00:38:12
Я бы даже сказал, что в "нефоры" идут люди внутренне интеллигентные, тонко чувствующие. Просто другой дороги для самовыражения они не знают. При этом совершенно согласен с Кураевым. Именно среди молодых "нефоров - рокеров" и нужно вести христианскую проповедь, потому что это ДУМАЮЩИЕ люди, они уже готовы к восприятию, их нужно только правильно подтолкнуть.

Жень... а байкеры - неформалы? :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 10.02.2007, 22:56:42
Нет.
Вы вообще слово "гопник" понимаете? Ну, то есть его значение? Длинноволосые, худые подростки в косухах  - это так называемые "неформалы", то есть прямая противоположность гопникам. И неформальное движение - это не всегда плохо. Именно среди неформалов часто встречаются вполне вменяемые и умные молодые люди. А вот среди гопников таких практически нет. Гопник слушает не "Алису", верхом его интеллектуального выбора являются "Владимирский централ" и "чи-иста-а а-армейские песни" под пиво и "сема-ачки", а потом найти длинноволосго и разбить ему морду. И, сидя на лавочке во дворе с диким ржачем обсуждать как они героически вдесятером побили одного неформала и отобрали мобильник у третьеклассника. Кстати, среди неформалов драки происходят КРАЙНЕ редко.
Я бы даже сказал, что в "нефоры" идут люди внутренне интеллигентные, тонко чувствующие. Просто другой дороги для самовыражения они не знают. При этом совершенно согласен с Кураевым. Именно среди молодых "нефоров - рокеров" и нужно вести христианскую проповедь, потому что это ДУМАЮЩИЕ люди, они уже готовы к восприятию, их нужно только правильно подтолкнуть. Ни один "гопник" не пойдет автостопом из "Владика" в "Питер" без денег, с одной гитарой ПРОСТО ТАК. А "нефор" - пойдет. Пойдет, потому что чувствует - что-то не так в его жизни, что-то нужно менять. И выберет дорогу. Дорога не решает проблему выбора - но дает возможность что-то изменить. И вот тут-то его душа вполне ГОТОВА воспринять любую проповедь. Надо только правильно подойти к нему. 
Я прекрасно знаю, кто такие гопники и неформалы. Гопник - это явление не обязательно только внешнее. Лучше всего охарактеризовано в известной Вам песне с соттветствующим названием. Главное - агрессия, вечное недовольство неизвестно чем и активная неприязнь "чужого", такого рода стадность. Вот, скажем, орки Толкиена - классические гопники.
Эти качества наблюдаются у многих алисоманов, посмотрите хоть эту тему.
В принципе с Вашей характеристикой этого явления согласна, но Вы пишете о гопниках "классического" типа. А, скажем, в Ленинграде середины-второй половины 80-х гг. то, что потом стало Армией Алисы, считалось самым близким к гопникам направлением рок-аудитории. Но не будем цепляться к словам.
Пусть не гопники. Но в то, что внутренне интеллигентный, тонко чувствующий и думающий человек может в толпе орать "Мы вместе" или, тем более, "Мы-православные", я не верю. А проповедовать, на мой взгляд, нужно не среди толп и людей, одержимых стремлением сбиться в стадо и скрыть в нем свою слабость, а заодно найти кумира, хотя такая проповедь и может оказаться в некотором смысле "удачной". Толпа быстро усвоит, что русский=православный, православный=наш, а кто недостаточно русский и православный, тот и не наш, и т.д. А думающие и тонко чувствующие неформалы такой проповеди только мешают.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 10.02.2007, 23:06:11
А вот это уже 100% клевета. Не боитесь ответить за это?! Я никогда никому ничего никогда не приписывал! Никаких оговорок по поводу того, что это не ваши выражения, не было, поэтому эти выражения были восприняты как ваши собственные. Вы же постоянно отказываетесь от своих слов!
Хорошо же вы извиняетесь:
Без комментариев... ;D

To whom it may concern
Т.е. не только автору темы.
Если кому-то из участников дискуссии захочется сообщить мне. что я его оклеветала, оскорбила, унизила; отказалась от своих слов или наврала - прошу подтверждать свои слова цитатой, не вырванной из контекста. В последнем случае обязательно разберусь и отвечу. Буду особенно благодарна, если мне укажут, где КОНКРЕТНО, то есть с приведением цитаты, я позволила себе "кощунство".


Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 10.02.2007, 23:45:44
Я прекрасно знаю, кто такие гопники и неформалы. Гопник - это явление не обязательно только внешнее. Лучше всего охарактеризовано в известной Вам песне с соттветствующим названием.
Вы имеете в виду песню "Гопники" питерского "Крюгера"?
Главное - агрессия, вечное недовольство неизвестно чем и активная неприязнь "чужого", такого рода стадность. Вот, скажем, орки Толкиена - классические гопники.
:) Здорово! Правда, это ж надо так!

Ну а на самом деле смотрим:

Cлово гопник (жаргонное) - 'мошенник, налетчик'; 'погромщик, хулиган', по одной из версий слово произошло от старой аббревиатуры ГОП – 'городское общество призрения'. Ср. также слово гоп-стоп и его значения: 1)'ограбление', а также 'налет, вооруженный грабеж'; 2) 'грабитель'. (http://spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=61&_sf=40)
Эти качества наблюдаются у многих алисоманов, посмотрите хоть эту тему.
О, даа! В полной мере! Турма плачет! (Бонус.) (http://a-pesni.narod.ru/dvor/slovar1998.htm)
А, скажем, в Ленинграде середины-второй половины 80-х гг.
Даже если и согласиться... Вообще-то пара десятков лет прошла...
Вы, Мария, считаете, что человек должен (именно должен другим) оправдываться за свои прошлые заблуждения и поступки сколько времени? Есть критерии, определённые сроки?
Не входит ли вот такое тыканье прошлым в конфликт с верой в то, что человек изживает грех, меняется порой кардинально, обратившись к Богу, придя в Церковь?
Пусть не гопники.
И за то спасибо.
Но в то, что внутренне интеллигентный, тонко чувствующий и думающий человек может в толпе орать "Мы вместе" или, тем более, "Мы-православные", я не верю. А проповедовать, на мой взгляд, нужно не среди толп и людей, одержимых стремлением сбиться в стадо
? ? ?
Может быть нынешних интеллигентов (самоназванных) многие потому и не любят, что одной из непременно присущих им черт стала чёрствость?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 11.02.2007, 00:06:26
Уфф... Прочитал это "многабукаф" наконец-то...
Ну, что сказать вот на это:
"Сейчас позднее, чем ты думаешь" (Ой! Боюсь, боюсь, боюсь!) ?
Вроде бы аффтар креатива уже всё этим сарказмом и сказал...
Спасибо за эти цитаты, Мария. Полезно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 00:21:14
игумен Петр (Мещеринов) о Кинчеве.

он поёт о "небе славян", о Руси, о том, что сейчас позднее, чем можно было себе представить ("православные" страшилки), и проч.


Цитировать
Роман Лазебников, послушник Свято-Данилова монастыря

"Сейчас позднее, чем ты думаешь" (Ой! Боюсь, боюсь, боюсь!)

Слышать подобное от игумена и послушника по меньшей мере странно...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 00:52:16
Но у меня есть вторая кассета с альбомом протестантской группы "Новый Иерусалим"!

А почему критик выбрал для сравнения альбом протестантской группы, а не альбомы других православных исполнителей, к примеру, о. Олега Скобля, о. Евгения Тремаскина или Анатолия Кашки? У них вроде и оформления альбомов более приличные, и названия песен более одухотворенные, и Христос в их песнях не раз упоминается. Или критик намекает на то, что православный Кинчев хуже любого попавшегося под руку протестанта. Если уж на то пошло, многие православные хуже любого протестанта, т.к. не очень хорошо знают Священное Писание. Многие протестанты знают наизусть целые отрывки из Писания и могут повторить их слово в слово в любой момент. Но только есть ли в этом польза? Становятся ли они от этого ближе к Богу? Сомневаюсь.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 11.02.2007, 01:38:51
2 Мария.
Очень интересные взгляды, собственно,  на рациональном уровне особо и возразить нечего.(хотя, я просто наискось прочитал) Нет, полемически, конечно, можно. Если уйти в миссионерство и т.д. В принципе, я подобное чувствовал. Это не против Кинчева, а против жизненной позиции - "враги повсюду". Это не только Костя. Это - Медведева с Шишовой, это Воробьевский, Максим Калшников и многие, многие, многие. Это те,  кто не преодолел эту ступень, ступень, которая часто встречается на пути неофитов. Я сам, примерно около года, соответствовал подобной идеологии. Что ж, люди меняются, учитывая, что Кинчев совсем недавно пришел в Православие... В общем поживем -  увидим. У меня возникло две мысли на этот счет:
1. То, что делает Алиса - это лучше, чем то, что делает Ария и им подобные.  Это - какая-то альтернатива сатанинскому року, это площадка хоть для какого-то миссионерства широким массам подростков и штука в общем положительная.
2. Это может быть подобным явлению цунами или бомбе замедленного действия, именно той подменой ценностей, о которой говорил 2-й автор. Собственно, это может даже оказаться страшнее всяких "нормальных" хард-роковых групп.
В общем, сложный вопрос. Можно по-разному на него смотреть, все доказательства той или иной точки зрения звучат очень убедительно, поэтому считаю нужным, во-первых, положиться на Бога, во-вторых, на время, которое явл. лучшим показателем любых вещей. Я не говорю фразу: "По плодам...", потому как это звучит очень пофигистично и где-то цинично по отношению к России. Если 2-я позиция оказывается верной, то пассивность в отношении данного вопроса   будет страшное преступление, подобное предательству. Поэтому я считаю нужным положиться на волю Божью, ведь Бог и зло оборачивает в добро. А может будет процесс эволюции и оздоровления?  ;) Ведь не все идеально обстоит сейчас в этом вопросе. В любом случае, это только начало пути. А, впрочем, настоящая христианская позиция - это стремление к тому, чтобы стяжать дух мирен, по словам преп. Серафима Саровского. Но это долгий путь, параллельно этому надо делать что-то своими руками. В любом случае - произошедший поворот общества, молодежи и церкви друг к другу - это уже очень положительное событие. :) ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 14:50:28
Роман Лазебников, послушник Свято-Данилова монастыря

При этом, заметьте, ни ЕДИНОГО слова о Христе.
...................
Кассета заканчивается, и я себя спрашиваю: "А где же Христос?

Песни Кинчева - не молитвы. Я думаю, что отсутствие слов о Христе обьясняется нежеланием автора упоминать имя Бога всуе. Ведь в основном песни Кинчева расчитаны на невоцерковленных людей, а значит песни могут звучать и повторяться в любой обстановке и в любом состоянии, в том числе, как любят повторять критики Кинчева, и в не совсем трезвом состоянии, тем самым вольно или невольно, но получится произнесения имени Бога всуе. Кстати, в песне "Званые" есть слова "...Присягать Пресвятой Троице". Так что автор критической статьи немного лукавит, говоря об отсутствии слов о Боге в песнях Кинчева.
К тому же можно вспомнить слова Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Мф. 7, 21). Это по поводу частого упоминания Христа в протестантских песнях.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 16:30:07
Для полноты картины два интересных и аргументированных мнения о творчестве Кинчева, с которыми я в значительной степени солидаризируюсь:
 
А вот мнение одного священника в защиту Кинчева:

Отец Димитрий
В защиту Кинчева

Кинчева стало модно ругать, при чем со всех сторон: тех, кто ненавидит Церковь и тех, кто считает себя очень правильными православными. Никак не могут простить ему одну простую вещь - быть самим собой. И действительно, группа "Алиса" абсолютно не вписывается ни в какую концепцию. Он просто остается тем, кто он есть, со своим внутренним миром и со своим пониманием происходящего, вовсе не собираясь становится частью какой-либо системы. И эта позиция конечно ненавистна тем, кто не признает никакого свободного творческого начала. Не смотря на то, что Кинчев "ударился" в  Православие "Алиса" не превратилась в благостную группку, играющую "православный" рочок. С каждым разом его мелодии становятся все тяжелее и тяжелее. "Приличную" публику весьма шокируют нынешний сценический облик Кинчева. Но он поет так, как чувствует, а если кого-то что-то не устраивает, то, пожалуйста, проходите мимо, не тратьте время на пустые разговоры, он "не червонец, чтобы нравиться всем".

Вчера Константина Евгеньевича наградили почетным знаком святой Татианы. Для кого-то это повод для очередного ерничества, кто-то искренне порадовался за человека. Тот кто слушает "Алису" давно, знает, что Кинчев всегда был честен, и его сегодняшний мировоззренческий выбор - это результат долгого труда, сомнений и борьбы, с самим собой прежде всего. Переслушивая ранние записи "Алисы" сейчас понимаешь сколько в них было глубины и веры, которая тогда не была еще так понятна. Но если человек не врет самому себе, то он в конце концов находит правильную дорогу.

http://www.liveinternet.ru/users/54317/post29591104/ (http://www.liveinternet.ru/users/54317/post29591104/)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 16:42:26
Вы имеете в виду песню "Гопники" питерского "Крюгера"?:) Здорово! Правда, это ж надо так!

Ну а на самом деле смотрим:

Cлово гопник (жаргонное) - 'мошенник, налетчик'; 'погромщик, хулиган', по одной из версий слово произошло от старой аббревиатуры ГОП – 'городское общество призрения'. Ср. также слово гоп-стоп и его значения: 1)'ограбление', а также 'налет, вооруженный грабеж'; 2) 'грабитель'. (http://spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=61&_sf=40)О, даа! В полной мере! Турма плачет! (Бонус.) (http://a-pesni.narod.ru/dvor/slovar1998.htm)Даже если и согласиться... Вообще-то пара десятков лет прошла...
Вы, Мария, считаете, что человек должен (именно должен другим) оправдываться за свои прошлые заблуждения и поступки сколько времени? Есть критерии, определённые сроки?
Не входит ли вот такое тыканье прошлым в конфликт с верой в то, что человек изживает грех, меняется порой кардинально, обратившись к Богу, придя в Церковь?И за то спасибо.? ? ?
Может быть нынешних интеллигентов (самоназванных) многие потому и не любят, что одной из непременно присущих им черт стала чёрствость?
1.Песню "Гопники" написал покойный Майк Науменко.
2. Происхождение слова "гопник", на самом деле, неизвестно. Есть и другие варианты, например, "городское общежитие пролетариата", а, скорее всего, это вообще из фени. Но, какого бы ни было первоначальное значение этого слова, сейчас его значение иное. Им принято обозначать определенные круги молодежи, отличающиеся склонностью сбиваться в стадо на основе агрессии по отношению к "чужим". Классический пример - футбольные фанаты.
3. Конечно, не должен. Но за последние два десятка лет подобные тенденции в деятельности Кинчева только нарастали. В частности, родилась Армия Алисы. Некоторое время назад изменилась идеологическая окраска. А механика осталась прежней. Шевчук - тоже суперпопулярный православный рокер, но его аудитория почему-то ведет себя иначе. Вообще, покаяние - это не смена идеологии с "неправильной", на "правильную", а метанойа - по-гречески, "изменение ума", т.е. глубоко личный процесс. Если внешним результатом православия является песня про "опричника небес", возникает логичный о содержании этого покаяния. Грубо говоря, Кинчев вышел из одной "партии" и вступил в другую, а задача заключается в том, чтобы осознать, что нужно надеяться не на князей и на сынов человеческих, а только на Господа.
4. Чёрствость, увы, присуща как интеллигентам, так и сантехникам, как писателям, так и колхозникам. Но дело не в этом. Настоящего христианина "многие" всегда не любят. Это совершенно "естественно" в нашем мире (об этом писал ап. Павел). Человека, руководствующегося евангельскими ценностями, "многие" любить не могут. Он им непонятен, раздражает, все как-то сложно. Нет бы по-простому. Заорать с толпой: "Мы вместе!", а он все выпендривается... И это отнюдь не только интеллигентов. Скажем, в русской деревне традиционно ненавидели староверов. Таких же крестьян. Они тоже какие-то не такие были. Не пили "душевно" со всеми. Не горланили "патрииотические" и "народные" песни своего времени. Работали. К "царю-батюшке" более чем сдеражнно относились. "Старцев" и "святыньки" игнорировали. В общем, черствые люди, недушевные. Так что проблема здесь гораздо глубже.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 16:53:01
Песни Кинчева - не молитвы. Я думаю, что отсутствие слов о Христе обьясняется нежеланием автора упоминать имя Бога всуе. Ведь в основном песни Кинчева расчитаны на невоцерковленных людей, а значит песни могут звучать и повторяться в любой обстановке и в любом состоянии, в том числе, как любят повторять критики Кинчева, и в не совсем трезвом состоянии, тем самым вольно или невольно, но получится произнесения имени Бога всуе. Кстати, в песне "Званые" есть слова "...Присягать Пресвятой Троице". Так что автор критической статьи немного лукавит, говоря об отсутствии слов о Боге в песнях Кинчева.
К тому же можно вспомнить слова Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Мф. 7, 21). Это по поводу частого упоминания Христа в протестантских песнях.

1. О Христе можно говорить не прямо, и в то же время будет всем понятно, что речь идет о Нем, а не о каких-то других "ценностях" (типа "святой Руси" и т.п.). Пример - Эслан в "Хрониках Нарнии" Льюиса. Можно вообще не говорить о Христе, но тоже будет понятно, что это на самом деле о Нем. Самый простой пример - Толкиен.
2. О том, что песни Кинчева проповедуют не евангельские ценности, а нечто совсем иное, я уже говорила. Повторяться. Полностью согласна в этом смысле и с о. Петром (Мещериновым).
3. Приведенный Вами пример с "присягать св. Троице" крайне не удачен. Клятва нам, как известно, строго запрещена в Нагорной проповеди. Тем более Самим Господом. Вот это и есть самое настоящее кощунство (конечно, невольное), но связанное с тем, что Кинчев, вместо проповеди христианства вербует сторонников национал-патриотической идеологии, декорированной модными "православными" атрибутами.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 17:06:03
А вот мнение одного священника в защиту Кинчева:

Отец Димитрий
В защиту Кинчева

Кинчева стало модно ругать, при чем со всех сторон: тех, кто ненавидит Церковь и тех, кто считает себя очень правильными православными. Никак не могут простить ему одну простую вещь - быть самим собой. И действительно, группа "Алиса" абсолютно не вписывается ни в какую концепцию. Он просто остается тем, кто он есть, со своим внутренним миром и со своим пониманием происходящего, вовсе не собираясь становится частью какой-либо системы. И эта позиция конечно ненавистна тем, кто не признает никакого свободного творческого начала. Не смотря на то, что Кинчев "ударился" в  Православие "Алиса" не превратилась в благостную группку, играющую "православный" рочок. С каждым разом его мелодии становятся все тяжелее и тяжелее. "Приличную" публику весьма шокируют нынешний сценический облик Кинчева. Но он поет так, как чувствует, а если кого-то что-то не устраивает, то, пожалуйста, проходите мимо, не тратьте время на пустые разговоры, он "не червонец, чтобы нравиться всем".

Вчера Константина Евгеньевича наградили почетным знаком святой Татианы. Для кого-то это повод для очередного ерничества, кто-то искренне порадовался за человека. Тот кто слушает "Алису" давно, знает, что Кинчев всегда был честен, и его сегодняшний мировоззренческий выбор - это результат долгого труда, сомнений и борьбы, с самим собой прежде всего. Переслушивая ранние записи "Алисы" сейчас понимаешь сколько в них было глубины и веры, которая тогда не была еще так понятна. Но если человек не врет самому себе, то он в конце концов находит правильную дорогу.

http://www.liveinternet.ru/users/54317/post29591104/ (http://www.liveinternet.ru/users/54317/post29591104/)

1. Разные точки зрения - это по большинству вопросов нормально и хорошо. Как говорил ап. Павел, пусть будут раногласия, и явятся искусные (мысль, которую нашим православным очень сложно принять) - явное наследие совка, где была генеральная линия партии, а все остальные "отщепенцы". А теперь это пытаются перенести и в Православие.
2. То, что Кинчев не надел венок из незабудок и не стал петь сладкие елейные куплеты - это хорошо. Здесь я с автором согласна.
3. Однако помимо формы его творчества есть и совсем не случайное содержание. Мне оно кажется прямым выражением модного сейчас национал-патриотического язычества в псевдоправославной обертке. Никаких аргументов против этого мнения я так и не получила.
4. Кинчев никогда не был никаким одиноким волком. Точнее, имидж был, а реальности не было. Одинокие волки не участвуют в 1988 г. в ред вэйв - в первом экспортном транше русского рока (когда русские "рок-звезды" изображали "свободу в СССР"), ни в туре "Голосуй, а то проиграешь" в 1996 г. (и Кинчев имеет наглость сейчас ругать Шевчука за что-то, человека, который между прочим, отказался участвовать в этом безобразии), ни в одобренных высшей светской и церковной властями кампании "Мы-православные!". И, главное, всегда ловил фишку!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 18:02:19
Никаких аргументов против этого мнения я так и не получила.

Мария, вам уже несколько раз писали о том, что вы просто игнорируете ответы других на ваши посты. Давайте сохранять конструктивность разговора и не обвинять друг друга в том, что кто-то от кого-то чего-то не получил. Иначе я буду вынужден обратиться к модераторам.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 18:21:40
3. Приведенный Вами пример с "присягать св. Троице" крайне не удачен. Клятва нам, как известно, строго запрещена в Нагорной проповеди. Тем более Самим Господом.

А как же тогда быть с армейской присягой? Да и выражение "присяга св. Троице" не означает ни клятвы, ни тем более клятвы Самим Богом, т.к. клятва Богу не равнозначна клятве Богом. Здесь под присягой подразумевается обет, а не клятва.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Богданов Евгений от 11.02.2007, 18:27:55
Жень... а байкеры - неформалы? :)

Скорее, это одна из разновидностей неформального движения. Наряду с "панками" и "хиппи".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Богданов Евгений от 11.02.2007, 19:04:16
2. Происхождение слова "гопник", на самом деле, неизвестно.

Происхождение этого слова, на самом деле - известно. От жаргонного "Гоп-стоп" - ограбление. Говоря о классических гопниках 90-х (и до нашего времени) годов можно отметить 3 основных признака гопника. Форма прически - короткая стрижка. Форма одежды - споривный костюм. Форма интеллекта - зачаточно-амебная. Любимая песня "Владимирский централ", любимый композитор "этат.. как его.. а!..Код да Винчи!". Среда обитания: спальные районы провинциальных городов (в столице особей практически не осталось).
Классический гопник - житель провинциального городка. Мать - уборщица, отец слесарь-алкоголик со стажем отсидки. Любимое место времяпрепровождения - "лавачка во два-а-аре", любимое развлечение - местная районная гопотекадискотека с обязательным дешевым пивом, Оксанкой и дракой с бывшим (или будущим - как пойдет) парнем Оксанки. Авторитеты - зэки со стажем отсидки. Это объясняет: прическу, форму одежды (на зоне, когда не хватает робы, заключенным разрешается носить спортивный костюм). Любимый напиток - естессно пиво. Любимая еда "чиста-а сема-ачки!". Любимые (и, видимо, единственно знакомые) фразы: "Ты кто па-а жизни!?", "А ты чо такой дерзкий!?", "Ты чо, ба-а-зара хочешь!?" и т.д. Способ заработка на жизнь - классический "гоп-стоп", но чаще по мелочи. Особи очень трусливы, а потому нападают только толпой. Особую гордость испытывают, избив худенького длинноволосого гитариста вдесятером. По одиночке практически не нападают.

При встрече с классическим гопником рекомендуется:
1. Не смотреть ему в глаза, не показывать волнения (как и бедомные собаки, они воспринимают это как повод к нападению);
2. При вынужденном разговоре с гопником рекомендуется нанести ему непоправимый интеллектуальный урон. Пример:

гопник: -"Ты кто па-а жизни!?"

вы: "Я верховный жрец супраментального космогонического общества перинатального сознания Вицли-Пуцли"

гопник: (после замешательства, очень неуверенно) "Ты чо такой дерзкий?"

вы:  "Я считаю, что доминанта корилятивного реагирования на ваши косноязычные лексические выпады не заслуживает серьезного осмысления константы бытия"

В 90 процентах случаев у классического гопника наступит зависание системы. Минут на пять. Этого времени вам вполне хватит, что бы уйти. Если перезагрузка гопника наступила быстрее - рекомендуется повторить вышеприведенный диалог с использованием еще более сложных и абсурдных фраз. Драться с гопниками не рекомендуется. Ибо глупо драться с толпой в десять человек. Да и пять человек в одиночку осилить сможет не каждый. Меньшим числом они нападают редко.
 
Утешает одно:
 В наше время классического гопника увидеть становится все сложнее (в Москве - так вообще сложно, разве что приезжего). Впрочем, в провинциальных городах их еще много. 

 :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 19:17:04
Константин одет в майку, не скрывающую многочисленные татуировки на его руках.

Вот что говорит сам Кинчев по этому поводу:

– Наверное, настороженное отношение к Вам со стороны некоторых православных людей вызвано Вашим сценическим костюмом (обнаженный торс и шорты). Разве не должны внутренние изменения приводить к внешним?

     – Если мне удобно выступать в шортах, почему я не имею на это морального права? Если б я в этих шортах заявился в храм Божий, это было бы совершенно недопустимо. И этого я себе не позволю никогда в жизни. В церковь я хожу в подобающей одежде. Места надо знать, где как одеваться и как себя вести.
     А на рок-сцене я одеваюсь так, как мне удобно, комфортно. И нахожусь в той атмосфере, которая присуща именно тому буйному действу, которое представляет собой рок-концерт. Я делюсь своим мировоззрением с людьми прежде всего нецерковными, обращаюсь к тем, кто еще не выбрал свою дорогу, а только ищет. Как говорил апостол Павел: "Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона – как чуждый закона, – не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, – чтобы приобрести чуждых закона" (1 Кор. 9:20-21). Здесь я с рокерами говорю как рокер, на одном языке. Я уже говорил о сценическом образе шута, он для меня важен – и визуальный ряд соответствующий.
     По поводу того, что внутренние изменения должны вести за собой внешние, могу сказать следующее. Когда я прочитал у митрополита Антония Сурожского, что тело – это видимая часть души, то перестал делать себе татуировки. Хотя соблазны наколоть себе еще что-нибудь накатывают на меня с колоссальной силой.
     Также я начал заниматься спортом. Это благодаря тому, что я прочитал у митрополита Антония. И думаю, к 50 годам я буду в достаточно приемлемой физической форме. То есть мое тело меняется. Но будет просто враньем, если я оденусь в строгий костюм, отпущу бороду и большой живот, надену очки. Я не такой. Я буду моложавым, дерзким, в меру буйным на рок-сцене, то есть соответствующим той музыке, которую играю.

http://azbyka.ru/stairs/path/kn-all.htm (http://azbyka.ru/stairs/path/kn-all.htm)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 11.02.2007, 21:37:47
Песню "Гопники" написал покойный Майк Науменко.
Ааа... Да-да. что-то такое doors-подобное слышал. Вы это имели в виду? Ну, ясно. Там что-то про грязные сапоги... ля-ля-ля... мешают нам жить... Я-то подумал, что Вы имеете в виду песню Севы из "Крюгера" ("Фронта"). Вот там отношение к гопоте по-детски коряво, грубо, но чётко отражено.
Происхождение слова "гопник", на самом деле, неизвестно.
Да и пусть неизвестно. Неважно, какое происхождение. Важно не путать. Так же, как и не называть хакерами гопников от ИТ.
Гопник - преступник, грабитель. Вот и всё. А все эти внешние признаки вторичны.
Чёрствость, увы, присуща как интеллигентам, так и сантехникам, как писателям, так и колхозникам.
Ну да. Только во-первых я имел в виду не интеллигентов, а тех, кто ныне сам себя незаслуженно так называет. Есть такие "сэры и сэрухи" так же, как и многочисленные "потомки", "наследники" и прочая шатия.
Во-вторых сантехники и колхозники если и навязывают своё "единственно верное" мнение, то лишь в узком кругу. А вот напыщенные самовлюблённые нео-интеллигенты частенько вещают учительским тоном с экранов и газетных полос.
Настоящего христианина "многие" всегда не любят. Это совершенно "естественно" в нашем мире
Согласен. Вот мы и видим, что например Петра Мамонова, Константина Кинчева, отца Андрея, владыку Кирилла, Александра Дворкина и других деятельных христиан частенько критикуют и извне и изнутри Церкви.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 21:50:25
игумен Петр (Мещеринов) о Кинчеве.

Не одушевлённое подлинным христианским содержанием, оно, вслед за эстетическим, неизбежно снижает и этическое, и духовное своё значение (как тут не вспомнить Бродского: "эстетика - мать этики"), и превращается в некую "православную" идеологическую оболочку, под которой скрывается массовая молодёжная агрессия;

А разве слова из песни "Званые" "...Устоять на краю, да не пасть в самосуд" не одушевлены "подлинным христианским содержанием"? Разве эти слова не призывают воздержаться от самосуда, мести, агрессии?

Цитировать
а она может так или иначе выплеснуться (и уже выплёскивается)

Интересно, и во что же уже выплескивается?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 11.02.2007, 22:22:49
4. Кинчев никогда не был никаким одиноким волком. Точнее, имидж был, а реальности не было. Одинокие волки не участвуют в 1988 г. в ред вэйв - в первом экспортном транше русского рока (когда русские "рок-звезды" изображали "свободу в СССР"), ни в туре "Голосуй, а то проиграешь" в 1996 г.

Что же в этом такого предосудительного?! Человек просто не желал возвращения к власти комуняк. Я вот тоже в 1996 г. голосовал за Ельцина и нисколько об этом не жалею. Тем более впоследствии Кинчев отказался принимать награду от Ельцина.

Цитировать
(и Кинчев имеет наглость сейчас ругать Шевчука за что-то, человека, который между прочим, отказался участвовать в этом безобразии)

Не ругать, а высказывать свое мнение. Ваши слова тоже можно расценивать как ругань, а не как высказывания своей точки зрения. Шевчук тоже не ангел, он тоже позволял себе отпускать шпильки в адрес Кинчева.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 23:21:17
Происхождение этого слова, на самом деле - известно. От жаргонного "Гоп-стоп" - ограбление. Говоря о классических гопниках 90-х (и до нашего времени) годов можно отметить 3 основных признака гопника. Форма прически - короткая стрижка. Форма одежды - споривный костюм. Форма интеллекта - зачаточно-амебная. Любимая песня "Владимирский централ", любимый композитор "этат.. как его.. а!..Код да Винчи!". Среда обитания: спальные районы провинциальных городов (в столице особей практически не осталось).
Классический гопник - житель провинциального городка. Мать - уборщица, отец слесарь-алкоголик со стажем отсидки. Любимое место времяпрепровождения - "лавачка во два-а-аре", любимое развлечение - местная районная гопотекадискотека с обязательным дешевым пивом, Оксанкой и дракой с бывшим (или будущим - как пойдет) парнем Оксанки. Авторитеты - зэки со стажем отсидки. Это объясняет: прическу, форму одежды (на зоне, когда не хватает робы, заключенным разрешается носить спортивный костюм). Любимый напиток - естессно пиво. Любимая еда "чиста-а сема-ачки!". Любимые (и, видимо, единственно знакомые) фразы: "Ты кто па-а жизни!?", "А ты чо такой дерзкий!?", "Ты чо, ба-а-зара хочешь!?" и т.д. Способ заработка на жизнь - классический "гоп-стоп", но чаще по мелочи. Особи очень трусливы, а потому нападают только толпой. Особую гордость испытывают, избив худенького длинноволосого гитариста вдесятером. По одиночке практически не нападают.

При встрече с классическим гопником рекомендуется:
1. Не смотреть ему в глаза, не показывать волнения (как и бедомные собаки, они воспринимают это как повод к нападению);
2. При вынужденном разговоре с гопником рекомендуется нанести ему непоправимый интеллектуальный урон. Пример:

гопник: -"Ты кто па-а жизни!?"

вы: "Я верховный жрец супраментального космогонического общества перинатального сознания Вицли-Пуцли"

гопник: (после замешательства, очень неуверенно) "Ты чо такой дерзкий?"

вы:  "Я считаю, что доминанта корилятивного реагирования на ваши косноязычные лексические выпады не заслуживает серьезного осмысления константы бытия"

В 90 процентах случаев у классического гопника наступит зависание системы. Минут на пять. Этого времени вам вполне хватит, что бы уйти. Если перезагрузка гопника наступила быстрее - рекомендуется повторить вышеприведенный диалог с использованием еще более сложных и абсурдных фраз. Драться с гопниками не рекомендуется. Ибо глупо драться с толпой в десять человек. Да и пять человек в одиночку осилить сможет не каждый. Меньшим числом они нападают редко.
 
Утешает одно:
 В наше время классического гопника увидеть становится все сложнее (в Москве - так вообще сложно, разве что приезжего). Впрочем, в провинциальных городах их еще много. 

 :)

Да я в общем с Вами согласна, у Вас очень интересные наблюдения, совпадающие в целом с моим видением данного феномена ;) Мало времени, так что поделюсь в ответ только одним образом. Идете Вы вдоль решетки Таврического сада летним вечерком и вдруг вдали замечаете клубящееся серое облако и странные звуки. Становится видно, что это какая-то жуткого вида угрожающе гудящая толпа, которую сопровождает туча милиционеров пешком, на машинах и с матюгальниками. Это спартачей заботливо провожают на поезд, вплоть до дверей вагона, чтоб они никого по дороге не урыли. Или их не урыли бы их местные коллеги в сине-белых шарфах. Кстати, совсем не провинциалы, а, так сказать, коренные москвичи и петербуржцы, родившиеся не дальше ближних пригородов обеих столиц. Вы скажете, что это НЕ гопники? Ну, допустим. Но при их виде становится не теоретических изысканий. Как и при виде группы фанатов "Алисы" в метро поздно вечером (хотя, признаю, конечно, не в такой степени). Возможно где-то в глубине они - тонко чувствующие, умные, интеллигентные молодые люди. Может, и так. Не проверяла. При том, что я не оранжерейное растение, и автостопом ездила, хотя и не до "Владика", дружила когда-то с покойным Алексеем Дидуровым, Царствие ему небесное.
Прошу прощения, что отвечаю не сразу и не на все. Объективно нет времени.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 23:32:55
А разве слова из песни "Званые" "...Устоять на краю, да не пасть в самосуд" не одушевлены "подлинным христианским содержанием"? Разве эти слова не призывают воздержаться от самосуда, мести, агрессии?
Интересно, и во что же уже выплескивается?!

Ну давайте скажем спасибо Кинчеву за то, что он хотя бы к суду Линча не призывает. И то хлеб. Выплескивается это в немотивированную агрессию по совершенно не заслуживающему этого, частному поводу. Конкретный пример - некоторые постинги в этой ветке по моему адресу. Но продолжать эту тему я не хочу и призываю Вас и всех остальных участников темы к спокойному и объективному обсуждению творчества Кинчева, относиться к которому каждый вправе как угодно. Я отношусь крайне отрицательно.
Пожалуйста, я еще раз повторяю, что, если Вам кажется, что, если Вам кажется, что от чего-то отказалась, на что-то не ответила и т.п., возьмите себе за труд привести конкретные примеры. У меня перебирать всю ветку, увы, времени нет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 23:44:12
Ааа... Да-да. что-то такое doors-подобное слышал. Вы это имели в виду? Ну, ясно. Там что-то про грязные сапоги... ля-ля-ля... мешают нам жить... Я-то подумал, что Вы имеете в виду песню Севы из "Крюгера" ("Фронта"). Вот там отношение к гопоте по-детски коряво, грубо, но чётко отражено.Да и пусть неизвестно. Неважно, какое происхождение. Важно не путать. Так же, как и не называть хакерами гопников от ИТ.
Гопник - преступник, грабитель. Вот и всё. А все эти внешние признаки вторичны.Ну да. Только во-первых я имел в виду не интеллигентов, а тех, кто ныне сам себя незаслуженно так называет. Есть такие "сэры и сэрухи" так же, как и многочисленные "потомки", "наследники" и прочая шатия.
Во-вторых сантехники и колхозники если и навязывают своё "единственно верное" мнение, то лишь в узком кругу. А вот напыщенные самовлюблённые нео-интеллигенты частенько вещают учительским тоном с экранов и газетных полос.Согласен. Вот мы и видим, что например Петра Мамонова, Константина Кинчева, отца Андрея, владыку Кирилла, Александра Дворкина и других деятельных христиан частенько критикуют и извне и изнутри Церкви.

Песню Майка я Вам привела в качестве источника. Это хронологически первое произведение, где дается характеристика этого явления. Написана она где-то в 1983 г. Так что уж если Вы увлекаетесь роком, надо быть в курсе темы. Но, повторяю, мы сейчас не этимологическими изысканиями занимаемся.
Оценка интеллигенции в этой теме - явный оффтоп. Если хотите поговорить про это, открывайте тему. Я туда приду и расскажу, что я думаю по этому поводу.
Упомянутые Вами люди - очень разные. Владыку Кирилла я очень уважаю и отношусь к нему в целом очень хорошо. Петр Мамонов - безусловно, искренний человек, старающийся жить, действительно, по заповедям Евангелия, а не по стихиям мира сего. Хотя в его рассуждениях есть много наивного, неофитского и т.д. К сожалению, его последнее выступление вызывает опасения, что он слишком глубоко вошел в роль. Как бы он не решил, что он на самом деле "старец" и имеет право "вещать". К хозяину нашего форума у меня отношение неоднозначное. Человек он, несомненно, очень умный и одаренный, но меня расстраивает его склонность к конъюнктуре и политизации. Впрочем, это большое искушение для человека, получающего "учительные" полномочия на институциональном уровне. К Дворкину у меня отношение в целом отрицательное. На раннем этапе он сделал много полезного, т.к. изучать тоталитарные секты и бороться с ними необходимо, однако, уже довольно давно он переключился на поиски "врагов", так сказать, внутри стен Цитадели, что опять-таки весьма востребовано нынешней политико-идеологической конъюнктурой. В результате с водой выплескивают ребенка.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Мария Ивлева от 11.02.2007, 23:48:01
Происхождение этого слова, на самом деле - известно. От жаргонного "Гоп-стоп" - ограбление. Говоря о классических гопниках 90-х (и до нашего времени) годов можно отметить 3 основных признака гопника. Форма прически - короткая стрижка. Форма одежды - споривный костюм. Форма интеллекта - зачаточно-амебная. Любимая песня "Владимирский централ", любимый композитор "этат.. как его.. а!..Код да Винчи!". Среда обитания: спальные районы провинциальных городов (в столице особей практически не осталось).
Классический гопник - житель провинциального городка. Мать - уборщица, отец слесарь-алкоголик со стажем отсидки. Любимое место времяпрепровождения - "лавачка во два-а-аре", любимое развлечение - местная районная гопотекадискотека с обязательным дешевым пивом, Оксанкой и дракой с бывшим (или будущим - как пойдет) парнем Оксанки. Авторитеты - зэки со стажем отсидки. Это объясняет: прическу, форму одежды (на зоне, когда не хватает робы, заключенным разрешается носить спортивный костюм). Любимый напиток - естессно пиво. Любимая еда "чиста-а сема-ачки!". Любимые (и, видимо, единственно знакомые) фразы: "Ты кто па-а жизни!?", "А ты чо такой дерзкий!?", "Ты чо, ба-а-зара хочешь!?" и т.д. Способ заработка на жизнь - классический "гоп-стоп", но чаще по мелочи. Особи очень трусливы, а потому нападают только толпой. Особую гордость испытывают, избив худенького длинноволосого гитариста вдесятером. По одиночке практически не нападают.

При встрече с классическим гопником рекомендуется:
1. Не смотреть ему в глаза, не показывать волнения (как и бедомные собаки, они воспринимают это как повод к нападению);
2. При вынужденном разговоре с гопником рекомендуется нанести ему непоправимый интеллектуальный урон. Пример:

гопник: -"Ты кто па-а жизни!?"

вы: "Я верховный жрец супраментального космогонического общества перинатального сознания Вицли-Пуцли"

гопник: (после замешательства, очень неуверенно) "Ты чо такой дерзкий?"

вы:  "Я считаю, что доминанта корилятивного реагирования на ваши косноязычные лексические выпады не заслуживает серьезного осмысления константы бытия"

В 90 процентах случаев у классического гопника наступит зависание системы. Минут на пять. Этого времени вам вполне хватит, что бы уйти. Если перезагрузка гопника наступила быстрее - рекомендуется повторить вышеприведенный диалог с использованием еще более сложных и абсурдных фраз. Драться с гопниками не рекомендуется. Ибо глупо драться с толпой в десять человек. Да и пять человек в одиночку осилить сможет не каждый. Меньшим числом они нападают редко.
 
Утешает одно:
 В наше время классического гопника увидеть становится все сложнее (в Москве - так вообще сложно, разве что приезжего). Впрочем, в провинциальных городах их еще много. 

 :)

Извините, пришло в голову наглядное сравнение.
Вот Вы пойдете гулять в Нескучный сад с коляской, если там "тусуют" толкиенутые. Их много, они прыгают, шумят, иногда выпивают. Я пойду. Потому что никакой агрессии и стадности в этой среде нет. Хотя свои "тараканы", конечно, имеются. Вот это неформалы.
А если там гудит Армия Алисы? Ну не опрометью, как от спартачей или подогретых десантничков день ВДВ, но развернусь и уйду. Потому что атмосфера будет совершенно другая. Никакого анализа, сплошные ощущения :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ольга Владиславовна от 12.02.2007, 00:02:38
Скорее, это одна из разновидностей неформального движения. Наряду с "панками" и "хиппи".

Просто приходилось пару раз бывать на таком дивном мероприятии, как байк-шоу... :) Так что, пытаясь соотнести твой постинг с байкерами, все время приходила к дивной тираде Кости Кирпича: "По замашкам вроде фраер. Но не фраер, это точно".  ;D  8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 12.02.2007, 00:46:32
Выплескивается это в немотивированную агрессию по совершенно не заслуживающему этого, частному поводу. Конкретный пример - некоторые постинги в этой ветке по моему адресу.

Ага, а еще нелюбовь русских к полякам обьясняется наличием описания периода польско-литовской интервенции в учебниках по истории. Я уже писал по этому поводу. Повторять не вижу смысла. Скажу лишь кратко: глупо обвинять Кинчева в поведении других людей, пусть даже и слушающих его песни. У каждого есть свои причины. Про посты в ваш адрес скажу только одно: подобную реакцию некоторых участников спровоцировали вы своими самоуверенными высказываниями.

Цитировать
Но продолжать эту тему я не хочу и призываю Вас и всех остальных участников темы к спокойному и объективному обсуждению творчества Кинчева, относиться к которому каждый вправе как угодно.

Неужели я научился читать чужие мысли?! Я говорил то же самое, но чуть раньше вас. ;D

Постановили:

   1. Каждый имеет право на свое IMHO.
   2. Старое не ворошить.
   3. Обсуждать тему со спокойствием и уважением друг ко другу.

Модератор раздела - утвердил.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 12.02.2007, 07:20:29
если Вы увлекаетесь роком, надо быть в курсе темы.
Если бы даже увлекался, и то не нужно было бы. Майк - явление выдающееся для определённой части рокеров. По большей части таких, кто симпатизирует заодно и хиппарям. Майк может и не был хиппи, не знаю. Но его творчество для меня где-то там же, где и хиппи, Аквариумы всякие и подобные Дюши Романовы. Ладно, не об этом речь. Короче говоря - не нужно знать Майка тем, кто увлекается роком. Нет такой необходимости.
Но я лично ко всему прочему не увлекаюсь роком. Алисой в том числе. Я вообще музыку слушаю очень мало. А если слушаю, то старую попсу. Так что мне Майк вообще ни к чему, знать его песни для меня - "роскошь" сродни чтению схем вышивания крестиком.
Оценка интеллигенции в этой теме - явный оффтоп. Если хотите поговорить про это, открывайте тему.
Нет, не хочу.
Упомянутые Вами люди - очень разные.
По крайней мере в одном они одинаковы: они не просто мелят языком, они делают дело. И естественно такое христианство вызывает раздражение у тех, кто привык по каждому поводу опускать глаза долу и "смиренно" шептать "как Бог благословит..."
Может и есть ошибки у таких вот деятельных людей. Наверное есть. Но это не главное. Главное, что они горят, а не тлеют. И светом своей небезучастной веры светят людям, а не как гнилушки заводят людей в топь.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 12.02.2007, 15:21:13
Постановили:

   1. Каждый имеет право на свое IMHO.
   2. Старое не ворошить.
   3. Обсуждать тему со спокойствием и уважением друг ко другу.

Модератор раздела - утвердил.

Я считаю, что этот бессмысленный спор пора сворачивать. Не знаю, какую цель преследует Мария, у меня же нет стремления переубедить ее и сделать из нее стороницу Кинчева. Спор, ведущийся здесь, бесконечен, на носу Великий пост, а спорить во время поста не очень благочестиво. Я остаюсь при своем мнении, но продолжать спорить и что-то доказывать у меня больше нет никакого желания.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Григорий Б. от 14.02.2007, 12:13:24
Слушаю "Алису" более 9 лет. А началось все с песни "Мама". К тому времени я уже лет 5-6 ходил в храм и из музыки слушал о. Романа (Матюшина), Ж. Бичевскую ну и конечно церковные песнопения. Раньше некоторое время я слушал и ДДТ, и Кино, много западных рок-групп типа Queen, Deep Purple, Smokie и т.д., но с приходом к вере я посчитал, что мне, как православному, грешно увлекаться рок-музыкой, поэтому поспешил избавиться от всех записей. И вот одноклассник дал послушать новый тогда альбом АЛИСЫ "Дурень". Первая песня, которую я услышал, была "Мама". От первых же строк пошли мурашки по коже. Я понял главное для меня - поет истинно верующий православный человек. Вот так я и стал алисоманом. Пару раз ходил на концерты, когда АЛИСА выступала в Лужниках (посещать концерты на других площадках здоровье не позволяет :)), однажды был на автограф-сессии, в результате чего получил автограф в двух местах (на диске и плакате) и рукопожатие уважаемого Константина Евгеньевича. :) Такие дела!

Слава Богу за всё!!!


У меня тоже такая же история как и у тебя... Сначала я тусовался и активно.... затем став неофитом все сжег.... А после армии понял по настоящему творчество Константина Кинчева... Его тексты отражают мои мысли и переживания... я искренне рад за него.... Раньше в 80 х годах тоже группа нравилась но я предпочитал тяжелый рок.... а сейчас "Алиса" это одна из самых правильных групп.. а тексты сильны и даже очень.. На концертах правда не был.... сейчас времени почти нет... но есть сильное желание сходить да и пообщаться с Константином...

Это моя любима я группа...!!!!

"Мы Вместе!!!"

Храни нас всех Господь и Матерь Божия!!!!!


С уважением Григорий.. город Ржев Тверская обл.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 14.02.2007, 18:39:50

У меня тоже такая же история как и у тебя... Сначала я тусовался и активно.... затем став неофитом все сжег.... А после армии понял по настоящему творчество Константина Кинчева... Его тексты отражают мои мысли и переживания... я искренне рад за него.... Раньше в 80 х годах тоже группа нравилась но я предпочитал тяжелый рок.... а сейчас "Алиса" это одна из самых правильных групп.. а тексты сильны и даже очень.. На концертах правда не был.... сейчас времени почти нет... но есть сильное желание сходить да и пообщаться с Константином...

Это моя любима я группа...!!!!

"Мы Вместе!!!"

Храни нас всех Господь и Матерь Божия!!!!!

Мы вместе!!!

Спаси Господи, Григорий!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Георгий Широков от 14.02.2007, 23:41:16
Кстати, намедни включилась в винампе "Белая невеста", что-то весьмаааа похожее я слышал у кого-то из западных исполнителей. Интересно: кто у кого спёр.  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 18.02.2007, 20:15:27

На концертах правда не был.... сейчас времени почти нет... но есть сильное желание сходить да и пообщаться с Константином...

Это моя любима я группа...!!!!

"Мы Вместе!!!"

Храни нас всех Господь и Матерь Божия!!!!!


С уважением Григорий.. город Ржев Тверская обл.

Если кто то думает так же как я, мы  с ним похожи точь-в-точь. Мы вместе!
А на концерт, если в Москве будете 14 апреля сходите, советую. Ведь пост к тому времени кончится.

Сегодня прощёное Воскресение. Простите меня.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 18.02.2007, 23:19:16
А на концерт, если в Москве будете 14 апреля сходите, советую. Ведь пост к тому времени кончится.

Я собираюсь сходить на концерт. ;)

Цитировать
Сегодня прощёное Воскресение. Простите меня.

Бог простит. И меня простите.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 18.02.2007, 23:39:49
В этой теме я высказывался наиболее жестко за все время моего пребывания на данном форуме, так что в эти последние минуты прощенного воскресенья хочу попросить прощения у тех, кого покоробила или обидела форма или содержание моих некоторых мыслей (например Марию Ивлеву и модератора Василия Иванова). ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 18.02.2007, 23:58:50
И меня, братья и сестры простите!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 19.02.2007, 19:33:07
Я собираюсь сходить на концерт. ;)


Тогда увидимся.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Иванов от 19.02.2007, 22:48:08
В этой теме я высказывался наиболее жестко за все время моего пребывания на данном форуме, так что в эти последние минуты прощенного воскресенья хочу попросить прощения у тех, кого покоробила или обидела форма или содержание моих некоторых мыслей (например Марию Ивлеву и модератора Василия Иванова). ;)

Бог простит и я прощаю.

Постимся постом благоугодным Господеви...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 20.02.2007, 00:37:48
Тогда увидимся.

Мы вместе!!! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина А. от 20.02.2007, 23:45:42
и я пойду на концерт 14-го)

пс.
Быть выше стада, но ниже тех,
Кому слуга господин,
И помнить - небо одно на всех,
А с небом ты не один.
(с) КК
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 21.02.2007, 00:32:43
и я пойду на концерт 14-го)

В пору собирать местную армию Алисы.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина А. от 21.02.2007, 00:37:56
В пору собирать местную армию Алисы.


)))))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 21.02.2007, 00:49:05
В пору собирать местную армию Алисы.

)))))

Осталось придумать символику.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина А. от 21.02.2007, 00:53:17
)))))


Осталось придумать символику.
ой позвольте мне остаться без символик и официальных названий)))
так сказать - всего лишь скромным почитателем творчества))
а вот заклейменности никакой не надо :'(
я хожу на концерты алисы уже много много лет, и то, что у меня никогда не было даже желания приобрести что-то с символикой группы мне пока ни разу не мешало)) ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 22.02.2007, 09:55:19
Константин Евгенич FOREVER!!! Жду не дождусь "Стать севера"!
Да,да,да и я тоже жду не дождусь "Стать севера"!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 22.02.2007, 23:44:36
Да,да,да и я тоже жду не дождусь "Стать севера"!
Мы вместе! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.02.2007, 19:59:36
Константин Евгенич FOREVER!!! Жду не дождусь "Стать севера"!


Да,да,да и я тоже жду не дождусь "Стать севера"!

"Стать Севера" выходит в конце марта. УРА!!! Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юра Шмуль от 02.03.2007, 23:06:11
О. Роман (Матюшин) – это не музыка. У него есть несколько дивных зарисовок, но не надо переоценивать свои силы. «Алису» я тоже открыл недавно (3 года назад) и очень этому рад. Я тоже слушал о. Романа, дьякона Романа (Танберга), Царство ему Небесное…, Владимира Волкова. Но это путь в тупик. Такой инкубатор нужен, пока душа не повзрослеет, не появится иммунитет ко злу. Теперь я локти кусаю, что в 90-х, когда выходили «Шабаш» и «Для тех, кто свалился с луны», я обходил музыкальные магазины стороной, считая, что там только бесовский рок. Поистине, такое восприятие – это искушение.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 05.03.2007, 22:26:37
А я вот на секунду представил прп.Серафима Саровского с бас гитарой скачущего по сцене с подкрашенными бесовскими глазами, или скажем свт.Тихона Задонского или св.пр. Иоанна Кронштадского. Кинчев на фоне их просто "ангел".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.03.2007, 23:30:40
А я вот на секунду представил прп.Серафима Саровского с бас гитарой скачущего по сцене с подкрашенными бесовскими глазами, или скажем свт.Тихона Задонского или св.пр. Иоанна Кронштадского. Кинчев на фоне их просто "ангел".

Когда кажется, креститься надо... К вашему сведению, один святой к проститутке ходил, чтобы ... Впрочем, вам этого не понять... Представьте прп. Серафима, пришедшего к проститутке, если у вас такое богатое воображение.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.03.2007, 23:39:54
А я вот на секунду представил прп.Серафима Саровского с бас гитарой скачущего по сцене с подкрашенными бесовскими глазами, или скажем свт.Тихона Задонского или св.пр. Иоанна Кронштадского. Кинчев на фоне их просто "ангел".

И потом: те святые, которых вы упомянули, имели сан не ниже священнического. А Кинчев вроде не в сане...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 06.03.2007, 08:54:15
И потом: те святые, которых вы упомянули, имели сан не ниже священнического. А Кинчев вроде не в сане...
И слава Богу. Всяк на своём рубеже: инок, воин и шут! (С)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 06.03.2007, 09:41:32

А с небом ты не один.
(с) КК
Совершенно верно,подметил Константин Евгеньевич!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 06.03.2007, 09:44:50
"Стать Севера" выходит в конце марта. УРА!!! Мы вместе!
Абсолютно с вами согласен:МЫ ВМЕСТЕ!!! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 06.03.2007, 10:22:36
... И огромные толпы беснующихся православных на концертах, особенно в Великий пост, которые потом стройными рядами идут на исповедь и причастие...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 06.03.2007, 10:26:39
... И огромные толпы беснующихся православных на концертах, особенно в Великий пост, которые потом стройными рядами идут на исповедь и причастие...
Но,простите АлисА не дает концерты в Великий пост.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 06.03.2007, 10:27:43
Даа мельчают новые Православные, одни Цоя за второе пришествия Иоанна Крестителя принимают, другие Кинчева за православного певца... Грустно все это...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 06.03.2007, 10:28:30
Но,простите АлисА не дает концерты в Великий пост.

А народ 14 марта собрался на концерт!? Как раз Крестопоклонная неделя.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 06.03.2007, 10:32:08
А народ 14 марта собрался на концерт!? Как раз Крестопоклонная неделя.
Незнаю,я с Камчатки...,не был я ни на одном концерте Алисы,а хочется..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 06.03.2007, 13:53:31
А народ 14 марта собрался на концерт!? Как раз Крестопоклонная неделя.

Пост заканчивается. Перед концертами я не пью. Ничего не мешает пойти и послушать новые песни.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.03.2007, 14:41:01
А народ 14 марта собрался на концерт!? Как раз Крестопоклонная неделя.

Уважаемый, концерт 14 апреля, а не марта. Если вы путаетесь в месяцах, то никто в этом не виноват...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.03.2007, 14:45:10
Даа мельчают новые Православные, одни Цоя за второе пришествия Иоанна Крестителя принимают, другие Кинчева за православного певца... Грустно все это...

Ну если вам грустно, послушайте какую-нибудь Бичевскую, сразу повеселеете... ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.03.2007, 14:50:46
Даа мельчают новые Православные, одни Цоя за второе пришествия Иоанна Крестителя принимают, другие Кинчева за православного певца... Грустно все это...

А некоторые ставят себя выше и праведнее многих и многиих, в том числе и священников. И этот факт будет погрустнее упомянутых вами......
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.03.2007, 15:08:09
... И огромные толпы беснующихся православных на концертах,

Ну если вы не можете спокойно слушать концерт, то и не ходите, вас никто насильно не тащит. Только не надо недостатки некоторых распространять на всех...

Цитировать
особенно в Великий пост,

Вы сначала точно узнайте, играются ли в Великий пост концерты, а потом уже утверждайте. А то как баба худая: сначала придумает сплетню, а потом сама же ее и разносит.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 06.03.2007, 15:58:32
и я пойду на концерт 14-го

Если сообщение написано 20 февраля и говорится о 14 какой первый месяц приходит на ум?

Даже если приплатят не пойду, посмотрите на зрителей на этих концертах и сразу все станет ясно.

А еще есть раскольники которые специально занимаются выхолащиванием Православия.

14 светлая седмица - особо ничего не меняет, правда у всех радости разные.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.03.2007, 16:52:14
Если сообщение написано 20 февраля и говорится о 14 какой первый месяц приходит на ум?

А переспросить о дате концерта или зайти на сайт группы и поподробнее узнать, когда играются концерты, а когда - нет, трудно, да? Легче высказать то, что первым пришло на ум, при этом многих неоправданно осудив...

Цитировать
Даже если приплатят не пойду, посмотрите на зрителей на этих концертах и сразу все станет ясно.

А вы откуда знаете, какие зрители ходят на эти концерты, если сами не ходите туда?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 06.03.2007, 21:59:05
посмотрите на зрителей на этих концертах и сразу все станет ясно.
Я вот ходил года 2-2.5 назад. Шёл по переходу метро, глядь - ахвиша! А на ней Костя. Остановился, почитал, да пошёл дальше. Прошёл немного и думаю: а чего, может сходить? Давно не был на Алисе, может чего нового? Ну, так, ради интереса. Вернулся, купил билет.
Вот. Ну и пошёл на концерт. Нормально. Правда забрался наверх, в толпу не полез. Через некоторое время пошёл за пивом. Встал, огляделся, а вокруг меня народ сидит - всем за 30 или около того. Много.
Такие дела. Никаких перевёрнутых милицейских машин, битья стёкол не видел после концерта. Да и молодёжь нормально себя вела. Ну, покричали немного, попели. Но уже не так, как в 80х-90-х. Совсем по-другому всё.
Тк что Вы зря. Изменились и Алиса и фанаты. В лушую сторону.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 07.03.2007, 22:01:57
А переспросить о дате концерта или зайти на сайт группы и поподробнее узнать, когда играются концерты, а когда - нет, трудно, да?

Извините Андрей у меня есть более важные дела, чем смотреть по сайтам, то что мне не интересно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 07.03.2007, 22:11:59
А вы откуда знаете, какие зрители ходят на эти концерты, если сами не ходите туда?

Видел репортажи с энтих концертов, и в том числе когда Кинчев называл себя Православным.

Бичевская поет песни о.Романа, а это я думаю ближе к Богу.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.03.2007, 23:28:01
Бичевская поет песни о.Романа, а это я думаю ближе к Богу.

Исполнение ею песен о. Романа еще ни о чем не говорит. Во-первых, это не ее собственные песни. И потом, у нее крыша поехала на почве царебожия, канонизации Распутина и Ивана Грозного. Я перестал ее слушать после того, как она в своей передаче призвала не читать журнал "Благодатный огонь", в котором осуждались все эти заблуждения. Слишком много она на себя берет. Кинчев, в отличии от нее, себе такого не позволяет. Он просто поет, стараясь заставить слушателей задуматься о своей душе.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.03.2007, 23:33:05
Извините Андрей у меня есть более важные дела, чем смотреть по сайтам, то что мне не интересно.

Видимо, вымазывание других грязью является более важным делом, чем стремление докопаться до правды....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.03.2007, 23:49:20
Видел репортажи с энтих концертов, и в том числе когда Кинчев называл себя Православным.

А вы верите всему, что вам показывают? Ну приходят некоторые на концерты "порезвиться", но не все же подобным образом ведут себя на концертах Алисы. И потом, вы не думаете о том, что целенаправленно монтируются такие репортажи для создания негативных впечатлений, подобных вашему? Купите лучше ДВД с целым концертом и посмотрите как на самом деле проходят концерты Алисы, а не рубите с плеча, делая скоропалительные выводы.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 08.03.2007, 09:58:50
... И огромные толпы беснующихся православных на концертах,
А,с чего вы взяли,что "беснующихся"?Вы посмотрите концерт"20 лет вместе".И увидите какие добрые и светлые лица у слушателей АЛИСЫ.Даже если и есть некий"лишний"(на ваш взгляд)восторг,то он абсолютно искренний.Посмотрите,как девушек стоящих в первых рядах прижимает толпа к ограждению,как им не просто стоять и тяжело дышать,но тем не менее они поют:"Небо славян...",слезы наварачиваются глядя на них,а вы говорите:они "беснуются"?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 08.03.2007, 21:14:18
Андрей репортажи я смотрю, а не слушаю, и фильтровать информацию умею.

Игорь Анатольевич - видно нам с Вами разные концерты показывают, правда Кинчев там один.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 08.03.2007, 21:23:48
Разговор в данной теме идет о творчестве, а не о заскоках людей. Я одинаково отношусь и к Бичевской и к Кинчеву, Вы выступаете как фанат Кинчева, у Вас можно сказать заскок на него, а я считаю, что творчество Бичевской ближе Богу, чем творчество Кинчева.

P.S. Года 3-4 назад ходил в храм куда ходил КК и видел свяшенника, к которомуходил КК, так что представление о духовных наставлениях имею.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.03.2007, 22:37:32
Андрей репортажи я смотрю, а не слушаю, и фильтровать информацию умею.

Не похоже...

Цитировать
Игорь Анатольевич - видно нам с Вами разные концерты показывают, правда Кинчев там один.
Да бросьте, кинчев ваш какой-то надуманный...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 08.03.2007, 22:45:57
Разговор в данной теме идет о творчестве, а не о заскоках людей. Я одинаково отношусь и к Бичевской и к Кинчеву, Вы выступаете как фанат Кинчева, у Вас можно сказать заскок на него, а я считаю, что творчество Бичевской ближе Богу, чем творчество Кинчева.

Ну если у меня заскок на Кинчева, то у вас заскок против него.

Цитировать
P.S. Года 3-4 назад ходил в храм куда ходил КК и видел свяшенника, к которомуходил КК, так что представление о духовных наставлениях имею.

А причем здесь священник, "к которому ходил КК", и представление о духовных наставлениях?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Александр Петрович от 09.03.2007, 13:52:40
Первая группа, которую начал слушать в сознательном возрасте (одноклассник дал как-то послушать альбом "Шабаш" - с тех пор я и подсел). Сколько лет прошло, а до сих пор слушаю "Алису" с удовольствием.
Мы вместе!  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 09.03.2007, 14:01:16
Ну если у меня заскок на Кинчева, то у вас заскок против него.

У меня нет заскока против Кинчева, просто люблю, чтобы все называли своими именами - белое белым, а черное черным, а серое сами знаете...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 09.03.2007, 14:06:11
А причем здесь священник, "к которому ходил КК", и представление о духовных наставлениях?!

Отвлеченный пример: А как Вы отнесетесь к священнику, придя на исповедь к которому Вы скажите - батюшка развращал молодежь, а он вам скажет хорошо иди продолжай, только на исповедь приходи...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Александр Петрович от 09.03.2007, 14:07:28
А народ 14 марта собрался на концерт!?
Вам уже указали на Вашу ошибку, но Вы её почему-то не спешите признать. Концерт 14 апреля, АлисА не даёт концертов в посты. Это факт. Если Вы не знаете этого, как вообще берётесь судить?! Про "толпы беснующихся", простите, несерьёзно, это уже какое-то оскорбление. Не нравится Вам рок-музыка - Ваше право (у всех разные вкусы, никто никому ничего не навязывает), но зачем бесовщину сюда привлекать? Кинчев помог прийти к вере многим сотням молодых людей - опять-таки факт. Сделайте Вы тоже самое, потом осуждайте

Я одинаково отношусь и к Бичевской и к Кинчеву, Вы выступаете как фанат Кинчева, у Вас можно сказать заскок на него, а я считаю, что творчество Бичевской ближе Богу, чем творчество Кинчева.
Бичевская - раскольница, которая хулит Патриарха и всё руководство РПЦ. Про её песни о "царе Николае с ликом Христа" (додуматься же!), о святом Иоанне Грозном и пр. и пр. даже говорить не хочется. Если это, на Ваш взгляд, ближе к Богу, значит, мы с Вами верим в разного Бога.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 09.03.2007, 14:22:57
Александр Петрович - на Вашем примере я вижу каких Православных приводит к вере КК. Общаюсь постоянно с такими же "приведенными".
Поспокойней все это воспринимайте и читайте чужие сообщения повнимательней.
Судить это Ваша стезя, моя же в другом.
Рок-музыка мне нравится, не путайте с попсой КК.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Александр Петрович от 09.03.2007, 14:38:42
Александр Петрович - на Вашем примере я вижу каких Православных приводит к вере КК. Общаюсь постоянно с такими же "приведенными".
Поспокойней все это воспринимайте и читайте чужие сообщения повнимательней.
Судить это Ваша стезя, моя же в другом.
Рок-музыка мне нравится, не путайте с попсой КК.
Замечательно! Когда аргументов нет, приходится переходить на личность собеседника, да, Геннадий?
Вы хорошо знаете меня, что рассуждаете о том, каков я?
Геннадий, может всё-таки оставим в стороне мою грешную ничтожную сущность и обсудим суть вещей? Пожалуйста, прошу Вас:
1. доказать, что АлисА даёт концерты в пост или признать собственную неправоту
2. обосновать утверждения о бесновании. В противном случае это столь же глупо, как "любители Пугачёвой - сатанисты"
3. дать оценку творчеству Бичевской последних лет, а также её антицерковным высказываниям
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 09.03.2007, 14:51:26
В лице Вас я показал, как КК способствует приходу в Православие людей "действительно" поверивших в Бога. Не расстраивайтесь большинство пришедших от подобных проповедников к вере, так до конца и не понимают всей глубины Православия. Остается только молиться, чтобы Господь открыл Вам глаза и Вы смогли оценить все без призмы.
1. Читайте внимательно сообщения. 14 апреля Светлая седмица, но мне кажется, что понятия радости у нас с Вами несколько различаются.
2 Ошалевшая толпа вытянувшая руки со знаком дьявола и бессознательно трясущая головой - у Вас, как называется?
3.Я Вам рассказывал о творчестве Бичевской совместно с творчество о.Романа, сравнивая это творчество с творчеством КК.

Об этом я и говорил, про приведенных КК к вере.
Буду молиться, чтобы Господь Вам открыл истинную веру.
Беседу в дальнейшем не считаю целесообразной, так как третий раз об одном и том же говорить не интересно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Александр Петрович от 09.03.2007, 15:16:07
В лице Вас я показал, как КК способствует приходу в Православие людей "действительно" поверивших в Бога.
На основании чего Вы взяли на себя смелость оценивать степень моей веры в Бога?

Не расстраивайтесь большинство пришедших от подобных проповедников к вере, так до конца и не понимают всей глубины Православия.
А Вы поняли всю глубину Православия? Может именно поэтому дерзите ставить диагнозы?

Остается только молиться, чтобы Господь открыл Вам глаза и Вы смогли оценить все без призмы.
Геннадий, о какой призме Вы говорите? Если кому-то нравится музыка, что не нравится Вам, то это значит, "Господь глаза не открыл"? Знаете, у нас в приходе про Кинчева в газете пишут даже, а хозяин этого сайта дружит с Кинчевым. Нашему настоятелю, Кураеву и прочим Господь открыл глаза или нет? Раз уж взялись определять, сделайте вывод

1. Читайте внимательно сообщения. 14 апреля Светлая седмица, но мне кажется, что понятия радости у нас с Вами несколько различаются.
Может объясните тогда, как именно пасхальная радость мешает слушать музыку?

2 Ошалевшая толпа вытянувшая руки со знаком дьявола и бессознательно трясущая головой - у Вас, как называется?
Руки со знаком дьявола существуют только в Вашем воображении. На концертах Алисы подобное было ещё до воцерковления Кинчева, уже много лет ничего подобного нет

3.Я Вам рассказывал о творчестве Бичевской совместно с творчество о.Романа, сравнивая это творчество с творчеством КК.
Как же, знаком с этим творчеством. Не хватает только бутылки и скупой мужской слезы

Об этом я и говорил, про приведенных КК к вере.
Буду молиться, чтобы Господь Вам открыл истинную веру.
Слава Богу, истинную веру я уже нашёл. Причём без Кинчева - уж простите меня, что осмелился не вписываться в Ваш карикатурный образ! Помолитесь-ка лучше о прощении своей души - может поможет в дальнейшем, когда захочется осуждать

Беседу в дальнейшем не считаю целесообразной, так как третий раз об одном и том же говорить не интересно.
Ну да, вылить грязь и в кусты. Это по-православному!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.03.2007, 16:11:16
Первая группа, которую начал слушать в сознательном возрасте (одноклассник дал как-то послушать альбом "Шабаш" - с тех пор я и подсел). Сколько лет прошло, а до сих пор слушаю "Алису" с удовольствием.
Мы вместе!  :)

Мы вместе! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.03.2007, 16:23:38
3.Я Вам рассказывал о творчестве Бичевской совместно с творчество о.Романа, сравнивая это творчество с творчеством КК.

Никакого совместного творчества Бичевской и о. Романа нет. О. Роман не для нее писал песни. Она просто исполнением нескольких его песен прикрывает свою раскольническую деятельность.


Цитировать
Буду молиться, чтобы Господь Вам открыл истинную веру.

Не дай Бог обрести "истинную" веру, подобную вашей! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.03.2007, 16:34:30
У меня нет заскока против Кинчева, просто люблю, чтобы все называли своими именами - белое белым, а черное черным, а серое сами знаете...

Видимо, с белой краской у вас напряг...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.03.2007, 17:14:51
Отвлеченный пример: А как Вы отнесетесь к священнику, придя на исповедь к которому Вы скажите - батюшка развращал молодежь, а он вам скажет хорошо иди продолжай, только на исповедь приходи...

Иными словами, вы осуждаете духовника Кинчева, благословившего его на дальнейшее творчество? Здорово! Далеко пойдете....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.03.2007, 17:31:13
1. Читайте внимательно сообщения. 14 апреля Светлая седмица, но мне кажется, что понятия радости у нас с Вами несколько различаются.

Ну конечно, вымазывание грязью невинных нам большой радости не доставляет, в отличии от некоторых...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Владислав Михайлович от 09.03.2007, 20:22:10
2 Ошалевшая толпа вытянувшая руки со знаком дьявола и бессознательно трясущая головой - у Вас, как называется?
А при чем здесь знак дьявола то? Это всего лишь отображение буквы H от Hard rock. Ну при должной фантазии символ V тоже можно за знак дьявола принять ;D
Также интересно, чем приницпиально трясение головой отличается от притоптывания ногой?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 10.03.2007, 00:48:39
Александр Петрович - на Вашем примере я вижу каких Православных приводит к вере КК. Общаюсь постоянно с такими же "приведенными".

И судя по всему, пытаетесь склонить в свое "благочестие"...

Цитировать
Судить это Ваша стезя, моя же в другом.

Знаете, один святой сказал, что человек, в котором преобладает какая-нибудь страсть, будет видеть эту страсть и в других, даже если у кого-то этой страсти нет. Яркий тому пример - вы...

Цитировать
Рок-музыка мне нравится, не путайте с попсой КК.

Теперь понятно, по какой причине вы отказываете в праве Кинчеву быть православным. По причине невписывания музыки Алисы в ваше понятие рока. Оригиинальная мотивация!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 10.03.2007, 16:58:43

Рок-музыка мне нравится, не путайте с попсой КК.

Чувствуется "хорошо" вы разбираетесь в рок-музыке.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Венеслава от 12.03.2007, 15:59:57
У меня есть парочка песен - "На пороге неба" и "Небо славян", они мне очень нравятся. а ещё что-нибудь всё никак не скачаю.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Георгий Широков от 14.03.2007, 00:58:46
У меня есть парочка песен - "На пороге неба" и "Небо славян", они мне очень нравятся. а ещё что-нибудь всё никак не скачаю.

Где "На пороге неба" найти?   ;) 

А скачать все песни можно тут:

alisavip.narod.ru 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Венеслава от 14.03.2007, 11:37:36
Где "На пороге неба" найти?   ;) 

А скачать все песни можно тут:

alisavip.narod.ru 
http://www.zaycev.net/pages/669/66914.shtml - На пороге неба.
[zaycev.net - вообще один из крупнейших сайтов с музыкой ;))) ]
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 11.04.2007, 09:39:45
http://www.zaycev.net/pages/669/66914.shtml - На пороге неба.
[zaycev.net - вообще один из крупнейших сайтов с музыкой ;))) ]
Христос Воскресе!
 А,я вот сделал себе на Пасху подарок,купил диск АЛИСЫ "Рок-н-ролл это...."(двусторонний).Особо мне понравилась новая песня "Огонь да вода".И,как кстати в этой песне убедительно звучат слова:"смерти нет!","смерти нет","смерти нет",....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миронов Борис от 11.04.2007, 15:55:11
Христос Воскресе!
Особо мне понравилась новая песня "Огонь да вода".И,как кстати в этой песне убедительно звучат слова:"смерти нет!","смерти нет","смерти нет",....

Песня "Огонь да вода", к сожалению, не кинчевская, а, если точнее, то Константину там принадлежат только слова - сама же песня из альбома гитариста Алисы Игоря Романова "Сновидения", он же и является композитором.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 11.04.2007, 18:55:57
Рецензия на альбом "Стать севера". Автор не я, но написана хорошо и я согласен с мнением автора.

 
Впечатления 
1. Дым. Совершенно не понравилось. Первые ощущения: бардовская песня? Первый куплет звучит словно фразы из какого-то интервью.
2. Иго Любви. Интересная по музыке, ритму песня. Да и текст тоже понравился. Запомнилась строчка про "мир в плену эпохи хай-тек". Классные клавишные ухищрения на припевах, неожиданная концовка.
3. На Пороге Неба. Центральная песня альбома. Очень мне нравится, сильно цепляет текст. Да что там текст - стихи. Хорошо прописан вокал. Конечно немного однобразен рифф один и тот же в течении 8 минут. Но дело спасает Ослик. Да и на самом деле теряешь из виду музыку, когда слышно голос: настолько красивы и гармоничны напевы.
4. Стать Севера.Некая вариация на тему Неба Славян, только более личностная. Отличная мелодия, хороший текст. Короче перед нами новый гимн. 
5. Печаль. Самая старая песня на альбоме, кстати впервые сыгранная на дне города Кашина в Тверской области. Потом её исполняла группа Бек-Хан цоевским голосом и музыкой между Queen и Кино в быстром темпе. Как оказалось Кинчев видел эту песню совсем по другому - медленной и отрешённой. Понравилась, хотя сначала было непривычно.
6. Старые Раны. Песня Майка Науменко. Все знают, все слышали. Мрачная, депрессивная и очень красивая композиция.
Впервые услышал её на концерте в Рязани, прошлой зимой. Тогда мурашки бежали по коже от тяжёлого риффа, капели клавиш, пронзительного соляка и жеста ладонью через всю грудь на припеве. Вернуть бы те эмоции.
7. Падал Снег. Не понравилась. Почему? Ну просто мимо и всё тут. Не попала под настроение. Начало лирическое, но дальше всё губит пафос. Да и женские бэк-вокалы уже были на Изгое. Баян 
8. Жизнь струны. Песня-посвящение Цою с музыкой под Кино. Мелодия хорошая, текст не цепанул. Ээээ, вроде и добавить нечего.
9. Северная Быль. песня-сказка, напоминающая Дурак и Солнце. Много, слишком много ярких образов, много новых слов которые раньше не встречались у КК  Но что-то не раскусил пока эту тему. Да и начало и конец песни как-то стрёмно сделали. Музыкального вступления нет, в конце - рефрен песни со стереоэффектом. Торопились что-ли? 

Далее идёт 40 секунд тишины. Типа отделить бонусы от основной части. Зачем интересно так делать? У зарубежных иполнителей так прячут скрытые треки, а не бонусы :\

10. Ветер. На сайте был заявлен как новый хит а-ля Трасса или Веретено. Зачем тогда его надо было прятать его в лимитированное издание? Милая песенка. Добрая такая. 
11. Рок-н-ролл. "Всё это рок-н-ролл" в новой интерпретации. Сначала мне эта потуга показалась жалкой, но на альбоме всё звучит довольно бодренько. Да и элемент игры был в отгадывании рокеров исполнивших ту или иную строчку. Это как фотоснимок нынешней рок-сцены, только в звуковом исполнении. Тут тебе и депрессивный Васильев, и героический Борзыкин, и дерзкий Пух, и меланхоличный Макаревич. Жаль только что снимок не претендует на объективность. Кто-то попал потому что фаворит, кто-то за былые заслуги )) Каким бы клёвым не был Пух, жаль что он один из молодых удостоился спеть наравне с рок-клубовскими героями. 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 12.04.2007, 00:25:59
7. Падал Снег. Не понравилась. Почему? Ну просто мимо и всё тут. Не попала под настроение. Начало лирическое, но дальше всё губит пафос. Да и женские бэк-вокалы уже были на Изгое. Баян 


А мне песня понравилась  с первого раза когда её  до нового года начали крутить по радио, всё логично и органично и женские вокалы в том числе.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ярослав Николаевич от 14.04.2007, 11:24:48
По мне - "Стать Севера" центральная песня альбома. И видимо Алиса думает также:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 15.04.2007, 12:33:11
Песня "Огонь да вода", к сожалению, не кинчевская, а, если точнее, то Константину там принадлежат только слова - сама же песня из альбома гитариста Алисы Игоря Романова "Сновидения", он же и является композитором.

Да,но слова завораживают:"узники совести трут о правах человека,
                                                   но конвертируют право в открытый террор."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 15.04.2007, 14:57:19
Вчера был на концерте. Это было что-то!!! Отличный концерт!!! Особенно "вставили" песни "На Пороге Неба", "Стать Севера", "Старые Раны", "Рок-н-Ролл". Кстати, в "Рок-н-Ролле" Кинчев в списке рокеров на первое место поставил Шевчука! Особенно порадовало исполнение "Стерха"! На "Солнце-Иерусалим" Кинчев три раза крикнул "Христос Воскрес", и в конце еще раз! А после концерта такой салют забабахали, что нельзя было оторваться! Наверно, салют был по поводу концерта!!! :D Спасибо огромное за концерт Константину Евгеньевичу и всей группе!!! Храни Вас Бог!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 15.04.2007, 19:11:37
Кстати, в "Рок-н-Ролле" Кинчев в списке рокеров на первое место поставил Шевчука!

Думаю на этом можно поставить  точку в так называемом конфликте между Кинчевым и Шевчуком.
Концерт отличный, мне "Северная быль" очень понравилась и "Падал снег".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Алексей К. от 17.04.2007, 09:42:03
Вчера был на концерте. Это было что-то!!! Отличный концерт!!! На "Солнце-Иерусалим" Кинчев три раза крикнул "Христос Воскрес"!
Аналогично :)
Был на их киевском концерте 12 апреля... Как и осенний концерт, этот прошел "на ура!"... Но, как мне показалось, осенью свет был получше.
Понравились композиции с нового альбома; обязательно приобрету его (как только на глаза попадется.. ;) )
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 17.04.2007, 09:54:11
Думаю на этом можно поставить  точку в так называемом конфликте между Кинчевым и Шевчуком.
Концерт отличный, мне "Северная быль" очень понравилась и "Падал снег".
Как может быть поставленна точка при "в комплексах рождается спесь, не больше того"? Вообще, эта песня была обьявлена как обьединительная, а в итоге стала разделительной. Не понимаю, зачем надо "собачиться" между собой? Кинчев и Шевчук - чуть ли не лучшие друзья в молодости, вместе пронесшие рокерский крест по советскому времени, ставшие ныне ортодоксальными православными христианами. Что им мешает не "собачиться" друг с другом? 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 17.04.2007, 19:46:31
Как может быть поставленна точка при "в комплексах рождается спесь, не больше того"? Вообще, эта песня была обьявлена как обьединительная, а в итоге стала разделительной. Не понимаю, зачем надо "собачиться" между собой? Кинчев и Шевчук - чуть ли не лучшие друзья в молодости, вместе пронесшие рокерский крест по советскому времени, ставшие ныне ортодоксальными православными христианами. Что им мешает не "собачиться" друг с другом? 

В куплете, где перечисляются фамилии наших рокеров первым упоминается Шевчук.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 18.04.2007, 17:43:31
Как может быть поставленна точка при "в комплексах рождается спесь, не больше того"? Вообще, эта песня была обьявлена как обьединительная, а в итоге стала разделительной. Не понимаю, зачем надо "собачиться" между собой? Кинчев и Шевчук - чуть ли не лучшие друзья в молодости, вместе пронесшие рокерский крест по советскому времени, ставшие ныне ортодоксальными православными христианами. Что им мешает не "собачиться" друг с другом?

На мой взгляд больше собачаться поклонники Кинчева и Шевчука, чем они сами. Кому-то что-то где-то показалось, вот и начинают подливать масло в огонь.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 26.04.2007, 10:51:37
Книга "Покаяние и исповедь" издание Задонского Рождество-Богородицкий мужской монастырь, по Благословлению Преосвятейшего Никона, епископа Липецкого и Елецкого. изд 2005 год. стр 34.

"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров...

Согрешил: в поведении и внешнем виде уподобляясь музыкальным (теле, видео и рок) кумирам, носил безнравственную, не подобающую христианину одежду (в цепях, заклепках, заплатах, с изображениями демонов или кумиров и т.п.)

Прости мя честный отче."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей И.М. от 26.04.2007, 11:30:58
Книга "Покаяние и исповедь" издание Задонского Рождество-Богородицкий мужской монастырь, по БлагословлениюПреосвятейшего Никона, епископа Липецкого и Елецкого. изд 2005 год. стр 34.

"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров...

Согрешил: в поведении и внешнем виде уподобляясь музыкальным (теле, видео и рок) кумирам, носил безнравственную, не подобающую христианину одежду (в цепях, заклепках, заплатах, с изображениями демонов или кумиров и т.п.)

Прости мя честный отче."

Началось....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 26.04.2007, 13:22:03
Книга "Покаяние и исповедь" издание Задонского Рождество-Богородицкий мужской монастырь, по БлагословлениюПреосвятейшего Никона, епископа Липецкого и Елецкого. изд 2005 год. стр 34.

"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров...

Согрешил: в поведении и внешнем виде уподобляясь музыкальным (теле, видео и рок) кумирам, носил безнравственную, не подобающую христианину одежду (в цепях, заклепках, заплатах, с изображениями демонов или кумиров и т.п.)

Прости мя честный отче."


Прости мя честный отче Геннадие! 8) :D ;D :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 26.04.2007, 17:21:19
Книга "Покаяние и исповедь" издание Задонского Рождество-Богородицкий мужской монастырь, по БлагословлениюПреосвятейшего Никона, епископа Липецкого и Елецкого. изд 2005 год. стр 34.

"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров...

Согрешил: в поведении и внешнем виде уподобляясь музыкальным (теле, видео и рок) кумирам, носил безнравственную, не подобающую христианину одежду (в цепях, заклепках, заплатах, с изображениями демонов или кумиров и т.п.)

Прости мя честный отче."
;D ;D ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 26.04.2007, 21:12:50
Бог простит.
Он милосерден. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 26.04.2007, 22:01:24
Бог простит.
Он милосерден. :)

И чё, даже епитимью не наложите, отче?! ;) ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 26.04.2007, 22:09:33
А чё очень хочется?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 26.04.2007, 22:34:45
А чё очень хочется?

А как же?! Грехи-то великие! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 26.04.2007, 22:49:25
Смотрю Вы встаете на правильный путь исправления своей жизни, так, что пока речь о епитимье отложим. Но  >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 26.04.2007, 22:51:23
Смотрю Вы встаете на правильный путь исправления своей жизни, так, что пока речь о епитимье отложим. Но  >:(

Что "но"?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 26.04.2007, 23:07:49
Смотрю Вы встаете на правильный путь исправления своей жизни, так, что пока речь о епитимье отложим.

Мда... У меня нет слов...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 28.04.2007, 12:52:24
Книга "Покаяние и исповедь" издание Задонского Рождество-Богородицкий мужской монастырь, по Благословлению Преосвятейшего Никона, епископа Липецкого и Елецкого. изд 2005 год. стр 34.

"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров...


Да..,вот и наш владыко Игнатий,недавно по телевизору сказал,что хард-рок явно не от Бога,что хард-рок вызывает в человеке его самые низменные чуства...и т.д.. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей И.М. от 28.04.2007, 15:19:59
Да..,вот и наш владыко Игнатий,недавно по телевизору сказал,что хард-рок явно не от Бога,что хард-рок вызывает в человеке его самые низменные чуства...и т.д.. :)
Ну не так это! Никогда не от Кинчева , не от Шевчука меня не тянуло налево, не хотелось делать гадостей...А вот любители попсы явно озабоченные и ненормальные, достаточно включить любый муз канал чтобы это понять.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 28.04.2007, 19:56:22
Да..,вот и наш владыко Игнатий,недавно по телевизору сказал,что хард-рок явно не от Бога,что хард-рок вызывает в человеке его самые низменные чуства...и т.д.. :)

Игорь Анатольевич - посмотрите где издана книга - вот туда претензии и высылайте, лучше деньгами, монастырям сейчас тяжело.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.04.2007, 20:08:53
Ну не так это! Никогда не от Кинчева , не от Шевчука меня не тянуло налево, не хотелось делать гадостей...

Некоторые просто жаждут этого... ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 28.04.2007, 20:13:26
Андрей - извините, а Вы читать умеете?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.04.2007, 21:08:11
Андрей - извините, а Вы читать умеете?

Это вы к чему?!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 28.04.2007, 21:11:03
Просто для уточнения. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.04.2007, 21:18:11
Просто для уточнения. :)

Тогда это оффтоп! :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 28.04.2007, 21:19:41
А право редактирования автору темы - убрали. :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.04.2007, 21:32:41
А право редактирования автору темы - убрали. :P

Зато другое не убрали... 8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 28.04.2007, 22:13:02
Какое другое?
Вы имеете в виду кнопку связи с модератором?
Вы же вроде позиционировали себя, как Православный.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 28.04.2007, 23:43:52
Какое другое?
Вы имеете в виду кнопку связи с модератором?
Вы же вроде позиционировали себя, как Православный.

А чё, православным пользоваться этой кнопкой нельзя?! Или это сродни увлечению рок-музыкой?! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 29.04.2007, 18:37:42
Конечно можно, только у Православных - это кляузой называется.  8) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 29.04.2007, 18:46:09
Конечно можно, только у Православных - это кляузой называется.  8) :)

Да?! И где же это сказано?! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 29.04.2007, 18:47:28
Да, в совести заложено, мил человек, или у Вас нет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 29.04.2007, 18:55:27
Да, в совести заложено, мил человек, или у Вас нет?

Нет. Ну откуда у рокера совесть?! 8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 29.04.2007, 18:59:43
Да, в совести заложено, мил человек, или у Вас нет?

И потом, я и знал, что пресечение беспредела называется кляузой...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Геннадий С. от 29.04.2007, 19:05:38
"У вас совесть есть?
- Есть дома в шкафу лежит, ни разу не пользовался."  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 29.04.2007, 19:13:01
"У вас совесть есть?
- Есть дома в шкафу лежит, ни разу не пользовался."  :)

Не, у меня наоборот - уже износилась. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 03.05.2007, 14:40:45
Ну не так это! Никогда не от Кинчева , не от Шевчука меня не тянуло налево, не хотелось делать гадостей...А вот любители попсы явно озабоченные и ненормальные, достаточно включить любый муз канал чтобы это понять.
Да меня тоже во время прослушивания русского рока налево не тянет,скорее наоборот отвлекает.Зато в другое время тянет постоянно.А,сегодня православный психолог Шишива на встрече очень жестко критиковала КИНЧЕВА.Ну,женщина в возрасте,что поделаешь...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 03.05.2007, 18:33:17
А,сегодня православный психолог Шишива на встрече очень жестко критиковала КИНЧЕВА.Ну,женщина в возрасте,что поделаешь...
Шишева с Медведевой, вообще, две большие любительницы покритиковать. Конечно, многое они по делу говорят, но палку точно перегибают. В их мировоззрении всяким "врагам" России и православия уделяется места больше, чем самим России и православию. Причем выискивание "врагов" у них иногда достаточно гипертрофированным выглядит. Вон, в Кинчеве "врага" выявили, завтра, к примеру, "врага" в о.Андрее найдут (они уже близки к этому). Впрочем, сие на форуме уже обсуждалось.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 03.05.2007, 20:03:20
Вон, в Кинчеве "врага" выявили, завтра, к примеру, "врага" в о.Андрее найдут (они уже близки к этому).

Да кто только не делал врагов из Кураева и Кинчева. Видимо, кому-то не дает покоя их известность. Или так своеобразно хотят погреться в лучах их славы. ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НатальяА от 04.05.2007, 12:49:00
Да кто только не делал врагов из Кураева и Кинчева. Видимо, кому-то не дает покоя их известность. Или так своеобразно хотят погреться в лучах их славы. ;D

И продолжают делать. Некоторые не могут без того, чтобы не найти врага. (Только часто в себе врага найти не могут) ;)
Так что, "покой нам только снится".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 07.05.2007, 04:11:08
Шишева с Медведевой, вообще, две большие любительницы покритиковать. Конечно, многое они по делу говорят, но палку точно перегибают.
Спасибо,будем знать.Я прочитал их книжку "Приказано не рожать"-мне понравилась,я даже использовал материал с этой книжки в дискуссии с феминисткой в радиоэфире.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 07.05.2007, 11:16:29
Спасибо,будем знать.Я прочитал их книжку "Приказано не рожать"-мне понравилась,я даже использовал материал с этой книжки в дискуссии с феминисткой в радиоэфире.
А я вот недавно прочитал их последнюю на данный момент книжку "В кильватере Титаника". Как всегда у них: интересно, резко, информативно, много правильных вещей, но явный перебор агрессии и пессимизма, как будто Бог ушёл на пенсию, оставив нас на растерзание дьявола.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.05.2007, 16:46:31
"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер. Согрешил посещением дискотек и увлечением безумными плясками с изображением своих музыкальных и видеокумиров..."

Ну, все правильно, надо внимательно читать текст: НЕВОЗДЕРЖАННЫМ УВЛЕЧЕНИЕМ - это значит, страсть, и неважно, чем эта страсть вызвана. Невоздержанное увлечение классической музыкой (когда от нее не можешь отказаться ни на день) - тоже грех. БЕЗВРЕМЕННОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ - конечно, целый день слушать плеер по-любому нехорошо, даже если в плеере играет "Радио Шансон" ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Георгий Широков от 22.05.2007, 01:56:22
Прослушал "Стать севера". Предыдущие 2 альбома нравятся больше.   :-X
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.05.2007, 10:08:12
Субъективно. Мне вот наоборот, последний альбом понравился больше двух предыдущих. Потому что он чем-то напоминает раннюю "Алису". Альбом более "задумчивый", в нем не предлагаеются готовые универсальные решения, не выдвигаются "лозунги". Знаете, недоброжелатели в последнее время много зудели, что мол, Кинчев стал православным "мажором" и теперь, уверенный в своем спасении, суетится, призывает, агитирует, бъет себя в грудь с криком "мы православные". Так вот, новый альбом показывает, что это не так, что все гораздо сложнее и интереснее.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.05.2007, 10:11:09
Кстати, еще комментарий:
"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер..."

Согрешить можно не только с современной музыкой. Имхо, невоздержанное увлечение "классикой" ненамного лучше.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НиколайЭсВ от 23.05.2007, 01:13:48
Кстати, еще комментарий:
"Согрешил: невоздержанным увлечением современной (антихристианской, демонической, рок, и пр.) музыкой, безвременным (в любое время дня и ночи) прослушиванием записей, в том числе используя плеер..."

Согрешить можно не только с современной музыкой. Имхо, невоздержанное увлечение "классикой" ненамного лучше.
Да не, получше будет ;).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 23.05.2007, 12:04:53
А по-моему, нет.
Как сказано, "истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие". Образно говоря, рокеры - это "мытари и блудницы", а любители классики - "фарисеи". Конечно, это далеко не ко всем применимо, но по-моему, некоторым любителям классики свойственно высокомерие и презрение к "низшим" музыкальным жанрам (а таковые у них - все, кроме "классики"). Что чем-то напоминает фарисейскую уверенность в своей непогрешимости. Если те православные, кто увлекается роком, хотя бы чувствуют, что здесь что-то не то, то у любителей классики все О.К. Для них между Церковью и классической музыкой просто нет никаких расхождений, мол, все прекрасно совместимо...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 23.05.2007, 14:37:03
Образно говоря, рокеры - это "мытари и блудницы", а любители классики - "фарисеи". Конечно, это далеко не ко всем применимо, но по-моему, некоторым любителям классики свойственно высокомерие и презрение к "низшим" музыкальным жанрам (а таковые у них - все, кроме "классики"). Что чем-то напоминает фарисейскую уверенность в своей непогрешимости.

Точно подмечено! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 01.06.2007, 10:26:41
Точно подмечено! ;)
А,я вот по семейным обстоятельствам переехал на ПМЖ близ г.Краснодара.И 9 июня иду на концерт,где будет выступать и АлисА,слушаю ее давно, но вот на концерт пойду первый раз,волнуюсь :)!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 01.06.2007, 22:57:33
Цитировать
Да не, получше будет
И чем же это? На основание чего вы считаете что увлечение одной музыкой лучше, а другой хуже? Я понимаю если это зависит от ваших субьективных предпочтений, но не надо это возводить в абсолют. Любая музыка равнозначна, как и вообще искусство. Если запретить рок, то нужно запретить одновременно и  всю светскую музыку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 01.06.2007, 23:09:03
Если запретить рок, то нужно запретить одновременно и  всю светскую музыку.
Не сравнивайте Божий дар с яишницей. :) Я не думаю, что если запретить Борю Моисеева, то наш мир потеряет что-то ценное культурно. А вот если запретить Кинчева, Шевчука, Меркьюри, Майне... 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 01.06.2007, 23:32:49
Откуда эта тяга к запретам? Если всем запретить грешить то получим рай - так надо понимать по вашей логике. Боря конечно .... ну промолчу короче. Но запрет попсы  - это имхо не  к теме музыки вообще. Это не музыка, это банальное срезание капусты. А деньги зарабатывать запретить...вообще неплохая идея :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 01.06.2007, 23:46:59
Откуда эта тяга к запретам? Если всем запретить грешить то получим рай - так надо понимать по вашей логике. Боря конечно .... ну промолчу короче. Но запрет попсы  - это имхо не  к теме музыки вообще. Это не музыка, это банальное срезание капусты. А деньги зарабатывать запретить...вообще неплохая идея :D
Да я и не призываю что-то запрещать, с чего Вы взяли? Пусть и Боря поёт и Филя... В недалёком будущем мы, такими темпами, и поп-группы копрофилов да никрофилов лицезреть на МТиВи будем... Но запрещать нельзя! Да и невозможно... Демократия как-никак. А если серьёзно, то цензура всё же нужна. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 02.06.2007, 00:09:05
Да не цензура нужна(хотя на группы некрофилов и подобных все же наверно соглашусь - нужна), а хотя бы один альтернативный музыкальный канал(ну если музыку брать).Тогда это гоптв вымрет само просто
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 02.06.2007, 00:31:49
Да не цензура нужна(хотя на группы некрофилов и подобных все же наверно соглашусь - нужна), а хотя бы один альтернативный музыкальный канал(ну если музыку брать).Тогда это гоптв вымрет само просто
Если даже МТиВишные директора жалуются, что не могут позволить поставить какую-либо альтернативную (нормальную) музыку, т.к. рейтинг у канала низкий, а кушать хочется, то такой альтернативный канал будет и вовсе убыточным. Хотелось бы такой канал конечно, но где деньги взять? Вряд ли всякие Фридманы да Невзлины это финансировать будут, а деньжищи нужны большие. :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 04.06.2007, 14:55:14
Вот уже вторая неделя пошла, как я стал богаче на целых три новых издания Алисы! Стать Севера - это что-то... Трудно передать словами ощущения, возникающие при прослушивании альбома. Классный альбом! В очередной раз убеждаюсь, что мастерству Константина Евгеньевича сотоварищи нет предела! Трудно даже отдать предпочтение какой-либо песне. И все-таки больше остальных нравится Северная Быль. Есть в этой песне что-то необъяснимое! Ну и конечно же Рок-н-Ролл! Огромное спасибо Алисе за новый альбом!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 04.06.2007, 21:42:34
Ну для меня Рок-н-рол  - это единственное что не понравилось. Некрасиво ,не понимая творчества Шевчука ,прямо наезжать на него в своих песнях
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.06.2007, 00:59:07
Ну для меня Рок-н-рол  - это единственное что не понравилось. Некрасиво ,не понимая творчества Шевчука ,прямо наезжать на него в своих песнях

А по-моему, некрасиво указывать взрослому и опытному человеку, что он чего-то не понимает! А по поводу Шевчука скажу одно: пусть он меньше поучает других, а за собой больше следит. А то он называет себя православным, а сам отпускает не очень добрые шутки в адрес Кинчева по поводу его прихода к вере. И вообще я считаю, что нет никакой вражды между Кинчевым и Шевчуком. Есть просто непонятки со стороны некоторых поклонников с обеих сторон. А в подтверждение моих слов можете зайти на сайт Алисы и посмотреть фотки с записи Рок-н-Ролла. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 05.06.2007, 09:48:52
Ну это не я сказал что КК что-тоне понимает, а он первой строчкой своей песни. Но впрочем я все, раз вы говорите что Шевчук кого-то поучает, то диалога с вами врядли  у меня получиться.
А фотки поглядел, ничего так, но это сути дела не меняет
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юрий Сотников от 05.06.2007, 10:30:06
Всегда не понимал, что такого достойного находят в творчестве Кинчева... Видать избалован я качеством музыки. Или недостаточно "патриотичен". Иного объяснения не вижу что то....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.06.2007, 11:42:37
Ну это не я сказал что КК что-тоне понимает, а он первой строчкой своей песни.

Чё-то я не встречал слова "не понимаю" или что-то в этом роде. ;D

Цитировать
Но впрочем я все, раз вы говорите что Шевчук кого-то поучает, то диалога с вами врядли  у меня получиться.

Ну конечно, обвинения Кинчева в непонимании творчества Шевчука ведению диалога не препятствуют, а небольшой наезд на самого ЮЮ - это повод для холодной войны, да?! С каких это пор Шевчук стал непогрешимым во всех своих действиях?!

Цитировать
А фотки поглядел, ничего так, но это сути дела не меняет

А что, по-Вашему, поменяет суть дела? Коленопреклоненные извинения Кинчева перед Шевчуком с последующим отречением КК от песни Рок-н-Ролл и написанием новой песни, в которой он раскаивался бы в том, что обидел ни в чем неповинного коллегу по цеху?! ;D
Между прочим, Шевчука в первую очередь пригласили на запись Р-н-Р. Более того, Кинчев позволил ему редактировать текст песни, и Шевчук записал свою партию. Но потом ЮЮ решил все-таки обидеться и, позвонив КК, попросил убрать свой голос из песни. Так что я думаю, Кинчев все-таки всеми силами старался смягчить ситуацию, но у Шевчука взыграла гордыня, и он решил стать невинно гонимым за правду от злого и недалекого Кинчева. :'( ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 05.06.2007, 14:16:01
Всегда не понимал, что такого достойного находят в творчестве Кинчева... Видать избалован я качеством музыки. Или недостаточно "патриотичен". Иного объяснения не вижу что то....

Все может быть... ;) Но скорее всего, у Вас первый случай. Возможно, Алиса не вписывается в Ваши музыкальные вкусы. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.06.2007, 16:40:41
>Всегда не понимал, что такого достойного находят в творчестве Кинчева... Видать избалован я качеством музыки. Или недостаточно "патриотичен". Иного объяснения не вижу что то....

Дело тут не в талантливости и не в количестве патриотизма. Скорее всего, Вы с Кинчевым разные по духу. Вообще, мне как-то приходилось беседовать с рокером, который упрекал Кинчева в отсутствии таланта. А потом оказалось, что этот рокер - сталинист. Ну как может сталинист относиться к человеку, сочинившему "Тоталитарный рэп"? Конечно, только отрицательно!

Конечно, Вы понимаете, что я ни на кого не намекаю  и никаких параллелей не провожу ;). Просто вспомнил один случай, говорящий о том, что причины неприязни бывают очень разные. А насчет "достойного в творчестве Кинчева" - Вы, как православный, просто послушайте внимательно такие его старые песни, как "Солнце встает", "Земля", "Все в наших руках", "Стерх"...

>Ну конечно, обвинения Кинчева в непонимании творчества Шевчука ведению диалога не препятствуют, а небольшой наезд на самого ЮЮ - это повод для холодной войны, да?! С каких это пор Шевчук стал непогрешимым во всех своих действиях?!

Меня поражают эти конфликты. Так и хочется сказать этим "ветеранам Русского рока": мужики, перестаньте ссориться! вы же одно дело делаете! вы же православные!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 06.06.2007, 18:44:17
Меня поражают эти конфликты. Так и хочется сказать этим "ветеранам Русского рока": мужики, перестаньте ссориться! вы же одно дело делаете! вы же православные!
В точку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.06.2007, 20:29:08
Меня поражают эти конфликты. Так и хочется сказать этим "ветеранам Русского рока": мужики, перестаньте ссориться! вы же одно дело делаете! вы же православные!

Да не было никакого конфликта. Просто кому-то очень хочется, чтобы этот конфликт был, а потом на каждом углу орать "Шевчук круче Кинчева" или наоборот.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 06.06.2007, 20:34:14
Да не было никакого конфликта. Просто кому-то очень хочется, чтобы этот конфликт был, а потом на каждом углу орать "Шевчук круче Кинчева" или наоборот.
Но всё же и Кинчев и Шевчук иногда позволяют себе критиковать в прессе друг друга. Среди других наших рок-музыкантов я ничего подобного не заметил.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 06.06.2007, 21:31:23
Но всё же и Кинчев и Шевчук иногда позволяют себе критиковать в прессе друг друга.

Насколько я знаю, первым начал Шевчук, когда в одном из своих интервью высказался в том духе, что типа Кинчев заделался монахом. Согласитесь, слышать подобное из уст одного православного в адрес другого по меньшей мере странно. И все-таки я считаю, что конфликта между ними нет, а критика возможна и между друзьями. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 06.06.2007, 22:20:50
Насколько я знаю, первым начал Шевчук, когда в одном из своих интервью высказался в том духе, что типа Кинчев заделался монахом. Согласитесь, слышать подобное из уст одного православного в адрес другого по меньшей мере странно. И все-таки я считаю, что конфликта между ними нет, а критика возможна и между друзьями. ;)
Кстати, в прессе в последние годы Шевчук о Кинчеве отзывается гораздо лучше, чем Кинчев о Шевчуке. Вот что, к примеру, Юрий Юлианыч сказал в одном из своих последних интервью: "Мне нравится, что Костя Кинчев не бегает по корпоративникам, а живет духовной жизнью, ищет Бога. Конечно, его заносит. Но кого не заносит? И меня тоже... " Кинчев же, я помню, относительно недавно говорил о том, что у Шевчука лишь душевность и мало духовности, что ему и его творчеству не хватает милосердия. При этом где-то месяц назад в ответах на вопросы на сайте нашего радио (сейчас там эту рубрику убрали вместе со всеми ответами) Кинчев сказал, что, конечно же, понимает масштаб личности Шевчука и что они между собой просто не сходятся в деталях. При этом добавил, что и друзьями они не являются, но зато близкими хорошими знакомыми.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 07.06.2007, 13:06:17
>Кинчев сказал, что, конечно же, понимает масштаб личности Шевчука и что они между собой просто не сходятся в деталях. При этом добавил, что и друзьями они не являются, но зато близкими хорошими знакомыми.

Разные, очень разные люди - Кинчев и Шевчук! Поэтому они друг друга плохо понимают. И аудитории у них разные. Которые друг друга тоже плохо понимают.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 07.06.2007, 14:01:23
>Кинчев сказал, что, конечно же, понимает масштаб личности Шевчука и что они между собой просто не сходятся в деталях. При этом добавил, что и друзьями они не являются, но зато близкими хорошими знакомыми.

Разные, очень разные люди - Кинчев и Шевчук! Поэтому они друг друга плохо понимают. И аудитории у них разные. Которые друг друга тоже плохо понимают.

Вот насчет аудиторий я с Вами согласен. Я думаю, что значительная часть проблем проистекает именно из этого непонимания.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 09.06.2007, 00:01:06
Я вот творчество КК серцем и умом понимаю, не понимаю только его отношения к творчеству Шевчука в интервью и теперь уже в песнях.  И его поклонников тоже не понимаю...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 09.06.2007, 01:30:46
Я вот творчество КК серцем и умом понимаю, не понимаю только его отношения к творчеству Шевчука в интервью и теперь уже в песнях.  И его поклонников тоже не понимаю...

А по-моему, одно другому не мешает. Я вот тоже не всегда понимаю и принимаю мнения ЮЮ. Но это не мешает мне уважать Шевчука за его творчество. Пожалуй, я соглашусь с Шевчуком в плане "А кого не заносит?". Хотя бы ради того, чтобы  не подливать масло в огонь распрей между поклонниками ЮЮ и КК. :) ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: НатальяА от 14.06.2007, 23:37:56
Ну вот, и сюда докатилась это... прямо как на форумах Алисы и ДДТ.
Думаю, лучше прекратить выяснение, кто прав: Кинчев или Шевчук. Они пусть сами между собой разбираются и отвечают перед своей совестью и Богом за свои дела и поступки, а мы будем радоваться их творчеству. ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Alexsandra 86 от 30.08.2007, 23:35:56
Привет всем. Я не люблю участвовать в дискуссиях на форумах, ну и соответственно не буду это делать...  ;D Я просто скажу, что я очень, очень и очень уважаю творчество Константина Евгеневича (ну люблю я под настроение тяжоленькое послушать ::)) "Изгой","Крещение","Рок-н-Рол крест","Солнце-иероусалим" и т.д. это замечательнейшие композиции. Я так рада, что здесь не ругают Константина Евгеневича за его эмоциональность на концертах. Ребята спасибо за то,что есть вы, т.е. есть такие православные, которые не будут ставить мне в вину прослушивание "Алисы" :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей И.М. от 31.08.2007, 10:39:59
Привет всем. Я не люблю участвовать в дискуссиях на форумах, ну и соответственно не буду это делать...  ;D Я просто скажу, что я очень, очень и очень уважаю творчество Константина Евгеневича (ну люблю я под настроение тяжоленькое послушать ::)) "Изгой","Крещение","Рок-н-Рол крест","Солнце-иероусалим" и т.д. это замечательнейшие композиции. Я так рада, что здесь не ругают Константина Евгеневича за его эмоциональность на концертах. Ребята спасибо за то,что есть вы, т.е. есть такие православные, которые не будут ставить мне в вину прослушивание "Алисы" :)
Сестренка...мы ведь тоже рядовые ополченцы Русской Православной Церкви... ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Alexsandra 86 от 31.08.2007, 20:24:15
Сестренка...мы ведь тоже рядовые ополченцы Русской Православной Церкви... ;)

Спасибо  ;) Вы прямо-таки мой единомышленник (уже во второй теме пересекаемся).... Приятно :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 01.09.2007, 02:22:18
 :) привет всем! ребята так здорово что вы любите творчество К.КИНЧЕВА! я сам слушаю АЛИСУ с 1992 года. потом с возрастом эта любовь прошла, но после прослушивания альбома СЕЙЧАС ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ она вновь появилась :) так здорово что КИНЧЕВ пишет такие песни!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 02.09.2007, 21:56:35
Привет всем. Я не люблю участвовать в дискуссиях на форумах, ну и соответственно не буду это делать...  ;D Я просто скажу, что я очень, очень и очень уважаю творчество Константина Евгеневича (ну люблю я под настроение тяжоленькое послушать ::)) "Изгой","Крещение","Рок-н-Рол крест","Солнце-иероусалим" и т.д. это замечательнейшие композиции. Я так рада, что здесь не ругают Константина Евгеневича за его эмоциональность на концертах. Ребята спасибо за то,что есть вы, т.е. есть такие православные, которые не будут ставить мне в вину прослушивание "Алисы" :)

:) привет всем! ребята так здорово что вы любите творчество К.КИНЧЕВА! я сам слушаю АЛИСУ с 1992 года. потом с возрастом эта любовь прошла, но после прослушивания альбома СЕЙЧАС ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ она вновь появилась :) так здорово что КИНЧЕВ пишет такие песни!

В нашем полку прибыло! МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 02.09.2007, 22:03:59
мы вместе! :) как вам альбом "стать севера"? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 03.09.2007, 19:55:37
Шикарный альбом! Очень эмоциональный! Жалко, что "Власть" туда не вошла...
Альбом умиротворенный.... Уважаю Кинчева за то, что чередует жесткие альбомы и мягкие :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 04.09.2007, 00:24:17
меня "алиса" вообще постоянно удивляет! никакого самоплагиата, никого творческого застоя! на каждом альбоме есть потрясающие песни! мне очень нравится "жизнь струны"! прослушиваю "стать севера" целиком, а потом опять к ней возвращаюсь :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 04.09.2007, 00:51:59
А,я вот по семейным обстоятельствам переехал на ПМЖ близ г.Краснодара.И 9 июня иду на концерт,где будет выступать и АлисА,слушаю ее давно, но вот на концерт пойду первый раз,волнуюсь :)!
Идите на концерт и не волнуйтесь. Я была в Киеве на концерте. Было супер.В епрвых рядах стояла.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 04.09.2007, 00:57:40
"Стать севера"--классный альбом! Ребята,я с вами! Рок и тяжелый рок рулят!!!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 04.09.2007, 02:01:18
"Стать севера"--классный альбом! Ребята,я с вами! Рок и тяжелый рок рулят!!!!!

привет КИЕВ! как у вас там жизнь? давно мечтаю посетить КИЕВСКО-ПЕЧЕРСКУЮ ЛАВРУ.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 04.09.2007, 23:32:20
Ребята спасибо за то,что есть вы, т.е. есть такие православные, которые не будут ставить мне в вину прослушивание "Алисы" :)

А вас кто то ругает за это? :o
Мне на исповеди батюшка сказал, что тоже уважает творчество Кинчева.
Кумиром Костю не считаю, скорее единомышленником.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 05.09.2007, 08:06:51
меня "алиса" вообще постоянно удивляет! никакого самоплагиата, никого творческого застоя! на каждом альбоме есть потрясающие песни!

Да, мне нравится, что Алису трудно отнести к какому-то одному жанру. У нее есть и рок-н-ролл, и хард-рок, и металл, немного блюза, и даже панка... Недавно раздобыл 1 и 2 альбомы "Акустика" 85 и 88 годов... Удивился, что уже в 85 году Кинчев перед началом концерта сказал: "С Богом!"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 06.09.2007, 01:05:22
Да, мне нравится, что Алису трудно отнести к какому-то одному жанру. У нее есть и рок-н-ролл, и хард-рок, и металл, немного блюза, и даже панка... Недавно раздобыл 1 и 2 альбомы "Акустика" 85 и 88 годов... Удивился, что уже в 85 году Кинчев перед началом концерта сказал: "С Богом!"
а как вам песня "СУД" с акустики88? одна из немногих песен Кинчева где музыку он написал на чужие слова. мне эта вещь очень нравится. да, у каждого из нас свой путь к БОГУ, вот и Кинчев всегда по его словам был в поиске. У меня есть видео нескольких акустических концертов, перед началом которых Константин тоже говорит: "С БОГОМ!", но они уже года так 1995.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 06.09.2007, 19:34:01
Вероника!
 ;) Суперская аватара)))  Сразу наших видно))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 07.09.2007, 00:01:58

привет КИЕВ! как у вас там жизнь? давно мечтаю посетить КИЕВСКО-ПЕЧЕРСКУЮ ЛАВРУ.
Привет. Киев-- просто супер.Слава столице Руси! Приезжайте в Киево-Печерскую Лавру. Будем очень-очень рады.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 07.09.2007, 00:03:04
Вероника!
 ;) Суперская аватара)))  Сразу наших видно))
Спасибо а комплимент. Это мое фото. А Вы тоже неформал? Или ролевик? Или эльф? Или все вместе,как и я? ;D ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 07.09.2007, 22:59:48
Вероника!
 ;)можно на "ты")))
Я нефор... металл слушаю, классический рок и тд)))... вот и не прошел мимо творчества группы АлисА...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 07.09.2007, 23:09:52
Вероника!
 ;)можно на "ты")))
Я нефор... металл слушаю, классический рок и тд)))... вот и не прошел мимо творчества группы АлисА...
Класс! Я тоже металл очень люблю.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 08.09.2007, 13:50:24
Да простят нас модераторы  ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 08.09.2007, 15:45:58
Да простят нас модераторы  ::)
За что? Да,мы такие ;D :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.09.2007, 23:36:17
а как вам песня "СУД" с акустики88?

Понравилась :) Надо будет ее еще раз внимательно послушать! А иногда встречаешь заявления типа "вот Кинчев, был язычников, а потом вдруг в православные переметнулся!". Да не был он язычником, по крайней мере, уже в середине-конце 80-х Кинчев симпатизировал Православию, а настоящие язычники Православие ненавидят.

У меня есть видео нескольких акустических концертов, перед началом которых Константин тоже говорит: "С БОГОМ!", но они уже года так 1995.

А в 1988 году ("Акустика1") Кинчев так говорит перед песней "Театр" (2-я песня в альбоме).

Кстати, если не секрет, почему Вы пишете "Бог" большими буквами? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.09.2007, 23:41:39
За что? Да,мы такие ;D :D

Главное, мы не гопы!  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 11.09.2007, 19:52:30
Ой, ну как же вам не стыдно! Они же тоже люди  ;D 8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 11.09.2007, 23:18:33
всем привет! почему пишу слово БОГ большими буквами? сам не знаю...........просто наверное не могу писать маленькими. ;) честно говоря, никогда об этом не задумывался, просто писал большими и все :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 12.09.2007, 00:49:07
Ой, ну как же вам не стыдно! Они же тоже люди  ;D 8)

Да, а Гитлер - тоже человеком был. И что  :(

-Эй, братан, довези нас тут недалеко!
-Не могу - человека жду
-Ты че падла! Ща я твою машину ломать буду!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 12.09.2007, 12:41:46
Идите на концерт и не волнуйтесь. Я была в Киеве на концерте. Было супер.В епрвых рядах стояла.
Концерт был отличный,я тоже к выступлению Алисы пробился в первый ряд!Я даже пытался подпевать,ну и т.д..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Вероника! от 12.09.2007, 15:31:29
Главное, мы не гопы!  :D
Вы правы,мы--не гопы. А мирные добрые толкиенисты-металлисты :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 12.09.2007, 16:04:59
Я вот думаю, сходить в октябре на концерт или нет... прям смута...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 23.09.2007, 00:56:40
привет всем! ребята а как вам альбом "для тех кто свалился с луны"? мне он очень нравится! хотелось бы узнать и ваше мнение. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 23.09.2007, 12:10:15
привет всем! ребята а как вам альбом "для тех кто свалился с луны"? мне он очень нравится! хотелось бы узнать и ваше мнение. :)
Да нормальный альбом!
 "Их лица светлы-они чуствуют дождь..."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 23.09.2007, 17:56:17
 Мой любимый альбом Алисы. По-моему он самый такой мистический и загадочный получился. Таких вещей как "Республика" на других альбомах не встретишь, а в крутейшей песне "Пасынок Звезд" звучит церковный хор. Даже обложка отличается резко на фоне других альбомов.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.09.2007, 00:23:31
привет всем! ребята а как вам альбом "для тех кто свалился с луны"? мне он очень нравится! хотелось бы узнать и ваше мнение. :)

Отличный альбом! Но мне как-то больше нравятся "Шабаш" и "Черная метка". Хотя и "Пасынок звезд" с упомянутого Вами альбома выше всяких похвал! И "Для тех, кто свалился с луны", и "Я дышал синевой", и "Кибитка"... Нет, вообще, наверное, Кинчев близок мне по духу, потому и песни его так дороги, и музыка...

"Лодка"

"...Ветер жизнь в природу вдохнул
И во всё, что в природе есть,
И во всё, что дано любить -
А всего нам, увы, не счесть.
Я ушёл, а ветер с ладьёй
Продолжали спор вдалеке.
Отражение облаков
Растворилось в бурной реке.
Я в пути и нет у меня
Никаких тревог и забот,
Одинокая лодка моя,
Разрезая волну, плывёт"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.09.2007, 00:26:42
Жаль что кинчев ушел в "нормальную" музыку.. Был ведь большой потенциал..

Да Костя всегда был в "нормальной" музыке!  :P

"Да охранит тебя Солнце от мутных зрачков..."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 25.09.2007, 00:34:05
привет всем! ребята а как вам альбом "для тех кто свалился с луны"? мне он очень нравится! хотелось бы узнать и ваше мнение. :)

Классный альбом, лирический, особенно на фоне следущего ("Чёрной метки"). Мне там пьесса "Плач" нравится,  правда концертный вариант получше будет (концерт памяти Цоя, БСА Лужники 1992 год). Кибитка-обалденная вещь, ну и "Пасынок звёзд".
Очень жалею, что на презентацию этого альбома в КС не доехал, хотя билет на концерт на руках был. Побоялся выйти из электрички на пл. Сетунь, полная платформа гопников была....
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 25.09.2007, 02:47:44
помню рекламу по телеку "для тех....". меня заглавная песня сразу "зацепила"! потом купил кассету в палатке около какого то метро))) запись с винила ; :D на другой стороне "шестой лесничий"............прикольное время было.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 25.09.2007, 20:11:05
Ой, тут нашел в инете "Небо славян" акустику. Пробирает до глубины души! Сидел и подпевал!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.09.2007, 23:10:11
До этого он играл рок с рок идеологией.. А начиная с "Шестого лестничего" (1989) уже пошли самоповторы..

Например? И как связаны рок-идеология и самоповторы ("самоплагиат", как я понимаю)? Идеология гарантирует идеальную творческую "потенцию" даже через 20 лет после начала музыкальной карьеры?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.09.2007, 23:14:42
Очень жалею, что на презентацию этого альбома в КС не доехал, хотя билет на концерт на руках был. Побоялся выйти из электрички на пл. Сетунь, полная платформа гопников была....

Скоты...  >:( Этот мир создан для гопов князем мира сего  >:( Вот как быть с этими "мелкочленами" ("поц-ан-ами")? Неужели подставлять им вторую щеку (а также лицо, солнечное сплетение, почки и т.п.) и отдавать кроме мобильника еще и одежду? То ли тему создать: "православное отношение к гопникам"?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 25.09.2007, 23:39:44
Неужели подставлять им вторую щеку

Не знаю как вторую, а по первой я вчера получил от одного из таких, за просто так. :)  Ну, как тут не поверить в реинкарнацию? Это же первое воплощение в человеке, после какого-то скота ;D  Люди, которые в прошлой жизни были животными становятся гопами! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 26.09.2007, 00:53:04
Ну, как тут не поверить в реинкарнацию? Это же первое воплощение в человеке, после какого-то скота ;D  Люди, которые в прошлой жизни были животными становятся гопами! :D

Нет, на самом деле скоты ("животные") гораздо ближе к людям  :o Они не испытывают потребности издеваться над жертвой.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 26.09.2007, 20:43:20
Было дело.. Только я обычно вместо щеки берцы подставляю..

Что-что подставляете?  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 26.09.2007, 23:28:09
Что-что подставляете?  :)

Михаил, Вы правда не знаете что это? :) Или это ирония? Если нет, то поясню: это ботинки такие военные, или другие, выполненные в подобном стиле. Распространены как среди скинов, так и среди неформалов. Первые носят их в практических целях, в то время как вторые, в основном, в чисто эстетических. Хотя если уж ситуация того требует и они идут в бой >:(   
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Лана от 27.09.2007, 08:25:11
Что-что подставляете?  :)
большую берцовую кость.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.09.2007, 01:36:16
Михаил, Вы правда не знаете что это? :) Или это ирония?

Нет, не ирония. Правда, не знал :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 29.09.2007, 21:25:20
Алису люблю больше всего. Кинчева уважаю, понимаю. Правильной позиции придерживается человек, я ее разделяю.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 01.10.2007, 23:06:47
Алису люблю больше всего. Кинчева уважаю, понимаю. Правильной позиции придерживается человек, я ее разделяю.

Правильная позиция - это важно. Но у него еще и талант есть :). По крайней мере, с моей субъективной точки зрения. Прекрасные песни типа "Стерха".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 03.10.2007, 19:08:55
Михаил, про талант - это бесспорно  ;). Признаюсь честно, песни Алисы сильно повлияли на мое мировоззрение, Слава Богу, что Кинчев делает-то, что делает. У меня есть знакомые алисаманы, которые благодаря Алисе пришли к вере.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 03.10.2007, 22:30:56
У меня есть знакомые алисаманы, которые благодаря Алисе пришли к вере.

У меня наверное, тоже обошлось не без этого. "Алису" начал слушать году так в 2001. И после этого постепенно отошел от всякой неоязыческой мути. Может быть, "Алиса" тут была не при чем, но как-то это совпало...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 04.10.2007, 13:36:41
Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 04.10.2007, 19:44:49
Мы вместе!

"Все говорят, что мы вместе, только не все знают, в каком" ;). Это В.Цой, Царство ему небесное, как-то в свое время "подколол" К.Кинчева. И все равно, Костя, мы вместе! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дана Сибирь от 04.10.2007, 22:33:25
Рапортую: Объективных данных нет. Повышаю уровень. Овладеваю навыками. Обеспечиваю валовый рост. Руководствуюсь принципом.
А вообще ;) я сторонник не статистического, а КАЧЕСТВЕННОГО анализа. Покатайтесь с армией Алисы в электричке на перегоне Москва-Питер. Ощутите всё всеми органами чувств. Сравните со спартачами и зентичиками. Они тоже очень духовные.
Ну я нередко была в числе этой армии. Ничего плохого ни за собой, ни за другими "участнегами не припомню. Может, Вы с панками ехали, а не с алисоманами?
А вообще - плохие люди есть везде. И не только среди фанов Алисы, Арии и иже с ними. Не поверите, но даже в лоне Православной церкви такие есть. А если Вы встретили нескольких диких фанов Алисы - это еще не повод обобщать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 05.10.2007, 08:02:59
Дана, совершено с Вами согласен, тоже в числе Алисаманов был, да и сейчас есть, правда раньше было все по-другому, сейчас как-то поспокойней. Но плохо в отношении других людей никто себя не вел. А на счет песни В. Цоя хочу сказать следующее, возможно это был и своеобразный его ответ на песню Мы вместе. Однако я припоминаю программу Взгляд, гостем в ней был Кинчев, это было году в 98. Там у Кинчева спросили - актуален ли сейчас девиз алисы Мы вместе? Он ответил: ' так конечно он актуален, важно же понимать в чем мы вместе, вот недавно я написал песню Мы православные, е' вот примерно так!:-)     
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 05.10.2007, 08:05:47
Дана, совершено с Вами согласен, тоже в числе Алисаманов был, да и сейчас есть, правда раньше было все по-другому, сейчас как-то поспокойней. Но плохо в отношении других людей никто себя не вел. А на счет песни В. Цоя хочу сказать следующее, возможно это был и своеобразный его ответ на песню Мы вместе. Однако я припоминаю программу Взгляд, гостем в ней был Кинчев, это было году в 98. Там у Кинчева спросили - актуален ли сейчас девиз алисы Мы вместе? Он ответил: ' так конечно он актуален, важно же понимать в чем мы вместе, вот недавно я написал песню Мы православные, е' вот примерно так!:-)     
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 05.10.2007, 20:10:03
Классная группа.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Марьяна-в крещении Марина от 26.10.2007, 19:19:58
Классная группа.
Вполне согласна! :) Правда последний альбом "Стать севера" депрессивный получился. :( Но это ничего. После подъёма - спад, это бывает.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 26.10.2007, 19:24:39
Вполне согласна! :) Правда последний альбом "Стать севера" депрессивный получился. :( Но это ничего. После подъёма - спад, это бывает.
Я по радио слушал, мне тоже не понравился. ЗАто "Сейчас позднее, чем ты думаешь" весьма получился. Надеюсь, следующий таким же будет. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 26.10.2007, 21:11:17
Вполне согласна! :) Правда последний альбом "Стать севера" депрессивный получился. :( Но это ничего. После подъёма - спад, это бывает.
Не думаю, что это спад. Он мрачный по мызыке? Да! Но светлый по текстам, это точно. Послушайте песню Дым, самая сильная фраза альбома на мой взгляд: Чистого сердца по случаю не обрести. Ясное Царство берётся усилием жить.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 27.10.2007, 01:09:16
Вполне согласна! :) Правда последний альбом "Стать севера" депрессивный получился. :( Но это ничего. После подъёма - спад, это бывает.

У АЛИСЫ никогда не было одинаковых альбомов, я думаю вы это знаете))
Я например после "изгоя" поначалу как то то же не особо проникся "статью севера", но потом, когда еще немного послушал - полюбил этот альбом. Хотя мне не очень нравится песня "старые раны".......но это дело вкуса))) Просто я как то никогда Майка не слушал) Правда тут посмотрел фильм "Шут божий" и там Кинчев рассказывает,  почему ему близка эта песня.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 27.10.2007, 19:47:29
Я вот не понимаю, как "стать" может не нравится? Это же прекрасный альбом(ну, кроме "старых ран")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.10.2007, 20:32:50
Я вот не понимаю, как "стать" может не нравится? Это же прекрасный альбом(ну, кроме "старых ран")

А имхо, и "Старые раны" тоже хороши! Кинчев очень здорово сделал музыкальную обработку песни М.Науменко. Песня депрессивная, но ее надо слушать под настроение  :-X Как бы это пояснить... надо стараться получать от депрессии удовольствие, и тогда она проходит, потому что удовольствие не может длиться долго и надоедает :).

Кроме новых альбомов "Алисы", надо слушать и старые. "Акустику" 1-ю и 2-ю. Блок ада, Шестого лесничего, Шабаш, Для тех кто свалился с луны, Черную метку и т.д. У них каждый альбом по-своему замечателен. А без знания их предыдущих альбомов трудно понять новые.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.10.2007, 20:35:46
Правда тут посмотрел фильм "Шут божий" и там Кинчев рассказывает,  почему ему близка эта песня.

А что это за фильм? Где его можно скачать?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 28.10.2007, 21:03:20
А что это за фильм? Где его можно скачать?
Да, кстати, меня этот фильм тоже заинтересовал, он новый по-видимому?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 29.10.2007, 00:04:54
http://www.forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=6054

Привет! Вот ссылка на "Шут божий".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 10.11.2007, 16:03:07
Мне нравится "Алиса" по всем параметрам - и по музыке, и по смыслу. Классная группа, настоящий русский рок. И стихи производят колоссальное впечатление. Кинчев - один из лучших современных поэтов.
А имхо, и "Старые раны" тоже хороши! Кинчев очень здорово сделал музыкальную обработку песни М.Науменко. Песня депрессивная, но ее надо слушать под настроение  :-X Как бы это пояснить... надо стараться получать от депрессии удовольствие, и тогда она проходит, потому что удовольствие не может длиться долго и надоедает :).

Кроме новых альбомов "Алисы", надо слушать и старые. "Акустику" 1-ю и 2-ю. Блок ада, Шестого лесничего, Шабаш, Для тех кто свалился с луны, Черную метку и т.д. У них каждый альбом по-своему замечателен. А без знания их предыдущих альбомов трудно понять новые.
Пока не послушал "Черную метку", многое не понимал в их творчестве.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 11.11.2007, 00:31:51
Мне нравится "Алиса" по всем параметрам - и по музыке, и по смыслу. Классная группа, настоящий русский рок. И стихи производят колоссальное впечатление. Кинчев - один из лучших современных поэтов.Пока не послушал "Черную метку", многое не понимал в их творчестве.

Мы вместе! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 11.11.2007, 10:58:38
Мы вместе! :)
Мы вместе!
 Да! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 11.11.2007, 11:41:54
Мы вместе!
 Да! ;)
Я не принимаю языка столбов,
мне неинтересен лифт.
Я люблю окно, из окна виден день,
а ночью - видна ночь.
Если кто-то думает так же, как я,
мы с ним похожи точь-в-точь!
Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.11.2007, 15:02:35
Ведущий: "Скажите Константин, а как на ваш взгляд, актуален ли сейчас девиз АЛИСЫ - Мы вместе?"
Константин Кинчев: "Так конечно он актуален, ведь важно понимать в чём мы вместе. Вот недавно я написал песню, которая называется Мы православные-е".
Фрагмент диалога из передачи Взгляд, где гостем был Константин Кинчев, примерно в 1998 году.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 11.11.2007, 15:55:06
"Шут Божий"...хм...
Шут Божий, я бы сказала даже, скоморох, у нас был и есть и я надеюсь будет - один - Михаил Юрьевич Горшенев, не смотря, что не православный, зато не лицемер.
А Кинчев - "себя ради юродивый", гордыню свою все никак не одолеет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.11.2007, 16:33:15
"Шут Божий"...хм...
Шут Божий, я бы сказала даже, скоморох, у нас был и есть и я надеюсь будет - один - Михаил Юрьевич Горшенев, не смотря, что не православный, зато не лицемер.
А Кинчев - "себя ради юродивый", гордыню свою все никак не одолеет.
Очень интересно.
Гордыня. Ну что ж внешность не как у Баскова, но причем тут гордыня?  :o
В чем она проявляется позвольте узнать? Вы слышали о чем он говрит вообще?
Шутом он себя называет не потому, что кривляется или скоморошничает, а потому, что то чем он занимается больше никак назвать нельзя.
Да вопрос даже не в этом, а в том, что я сам знаю людей, которые благодаря ему приходили в Храм. Да что там говорить Алиса и на мое мировосприятие сильно повлияла. Слава Богу!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 02:15:16
"Шут Божий"...хм...
Шут Божий, я бы сказала даже, скоморох, у нас был и есть и я надеюсь будет - один - Михаил Юрьевич Горшенев, не смотря, что не православный, зато не лицемер.
А Кинчев - "себя ради юродивый", гордыню свою все никак не одолеет.

Кинчев по крайней мере с гордыней борется! А Горшенев? Или вы считаете у него ее нет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 17:31:23
Откуда Вы знаете, что он борется? Вы видите только то, что покажут или скажут. И не более того. Поэтому можно только предположить, что он борется с  гордыней.

А вы его песни старые и новые послушайте и сравните! А еще интервью последние и ранние почитайте! На сайте у АЛИСЫ вон к нему столько вопросов приходит и подчас у него ТАКОЕ спрашивают............. другой бы послал куда подальше, а он ничего, терпит отвечает) А еще как насчет того что он в посты не выступает?
От этого не каждый музыкант смог бы отказатся, удар по бюджету все таки, Кинчев смог!
Я Константина не идеализирую, но борьба с гордыней налицо) Это ж такая штука, не просто с ней боротся, у нас у всех ее полно))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 18:33:54
Это все предположения. Чем мотивируются поступки данного человека неизвестно.

То что я привел в пример вам выше это факты) На основе их можно сделать предположения что Кинчев искреннен. А можно и не сделать) Вы вот говорите что я делаю выводы на основе того что пишут и показывают, а на основе чего делаете выводы вы?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 19:17:14
Вот именно предположение! И все. Я считаю его лицемером, сделавшим себе новый имидж. Я это предполагаю  :D

Да я знаю что многие так считают.........Есть такое мнение. Но я Кинчеву верю. Песни то новые от души написаны, это ж слышно. Ну а грешные то мы все.........
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 12.11.2007, 19:30:28
А знаете почему многие так считают?
Пожалуй вмешаюсь. Потому что не СЛЫШАТ о чем и о Ком он говорит в своих песнях.
А многим просто Алиса не нравится вот и все.
Но он абсолютно верно сказал:
А если тебе не по сердцу мой путь
Выбери свой или выбери с кем,
А мне по-барабану вся эта муть,
Я не червонец чтобы нравится всем!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 19:35:03
Пожалуй вмешаюсь. Потому что не СЛЫШАТ о чем и о Ком он говорит в своих песнях.
А многим просто Алиса не нравится вот и все.
Но он абсолютно верно сказал:
А если тебе не по сердцу мой путь
Выбери свой или выбери с кем,
А мне по-барабану вся эта муть,
Я не червонец чтобы нравится всем!

Согласен с вами! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 19:41:39
А знаете почему многие так считают?

Я могу только предположить, что те, кто любил прежнего, "бунтарского" Кинчева просто не могут принять его же, занявшего столь четкую православную позицию. Если раньше Кинчев говорил что рабом он никогда не будет, даже Божьим и что он Бога любит, а Бог его нет. то теперь он считает по другому. Господь сам приводит человека в храм, вот и Константина он привел. Слава Богу!

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 12.11.2007, 20:33:17
Я могу только предположить, что те, кто любил прежнего, "бунтарского" Кинчева просто не могут принять его же, занявшего столь четкую православную позицию.

А мне кажется "бунтарский" Кинчев никуда не пропал и разве альбом "Солнцеворот" нельзя назваь бунтарским? Одна обложка чего стоит :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 12.11.2007, 21:42:21
Ну вобщем-то это правильно. Польщу Вашему самолюбию  :D. Мы оказались по разную сторону баррикад, вот и все.
П.С Никто его не приводил. Бога - нет! :D (это так лирика  :) )

Какие баррикады? :o Вы о чем?  :o Просто обменялись мнениями.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 13.11.2007, 20:25:19
Nikу - 1. При чем тут внешность?
2.Во всем почти. И в том, что говорит, а то, что думает и - главное - делает, не то, что говорит - см. мой пост - лицемер.
3.Ага, занимаеца! ;D ;D ;D Полуголым по сцене скачет, в его то возрасте!, ясно дело, как же еще назвать!
4.Слава Богу, что благодаря ему в храм приходили, ибо не имели удовольствия личного с ним общения не фарисейского. А вот М. Ю. Горшенев, который по роду деятельности общается с ним часто и плотно, видя такого "православного" и, к сожалению, почти не видя других, предпочитает оставаться "атеистом - дарвинистом", бедненький. Ничего, мы это дело скоро поправим, с Б. помощью. ;)

Роману 69 - 69 - интересный символ!
- борется, ну конечно борется! :-X
- разумеется, есть, но только вот одна маааленькая разница - Миха себя православным не считает и не называет. Вот называл бы, тады уместен был бы Ваш вопрос о его гордыне. А так, извините - не в тему вопрос.
з.ы. - Да Вы что! Неужели в самом деле?!
А как насчет того, что сам Святейший Патриарх (по словам Самого Шута Божьего Кинчева, пару месяцев назад, по ТВ,) дал ему - что - разрешение? Благословение? играть концерты во время всех постов, ибо коллективу "бабло" надо, а ему - не-а, ни - ни!
Насчет гордыни - борется, не борется - его дело, у всех нас полно ее, родимой, чего греха таить. Главное не это. Смысл поста моего - лицемер, "Себя ради юродивый" - по поводу фильма, вобщем.
з.з.ы.Всегда приятно обменяться мнениями!
(Все мнения - из фактов, не вызывающих СОмнения в их достоверности).
С уважением, Gorshkova E.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 13.11.2007, 21:08:43
Nikу - 1. При чем тут внешность?
2.Во всем почти. И в том, что говорит, а то, что думает и - главное - делает, не то, что говорит - см. мой пост - лицемер.
3.Ага, занимаеца! ;D ;D ;D Полуголым по сцене скачет, в его то возрасте!, ясно дело, как же еще назвать!
4.Слава Богу, что благодаря ему в храм приходили, ибо не имели удовольствия личного с ним общения не фарисейского. А вот М. Ю. Горшенев, который по роду деятельности общается с ним часто и плотно, видя такого "православного" и, к сожалению, почти не видя других, предпочитает оставаться "атеистом - дарвинистом", бедненький. Ничего, мы это дело скоро поправим, с Б. помощью. ;)



Роману 69 - 69 - интересный символ!
- борется, ну конечно борется! :-X
- разумеется, есть, но только вот одна маааленькая разница - Миха себя православным не считает и не называет. Вот называл бы, тады уместен был бы Ваш вопрос о его гордыне. А так, извините - не в тему вопрос.
з.ы. - Да Вы что! Неужели в самом деле?!
А как насчет того, что сам Святейший Патриарх (по словам Самого Шута Божьего Кинчева, пару месяцев назад, по ТВ,) дал ему - что - разрешение? Благословение? играть концерты во время всех постов, ибо коллективу "бабло" надо, а ему - не-а, ни - ни!
Насчет гордыни - борется, не борется - его дело, у всех нас полно ее, родимой, чего греха таить. Главное не это. Смысл поста моего - лицемер, "Себя ради юродивый" - по поводу фильма, вобщем.
з.з.ы.Всегда приятно обменяться мнениями!
(Все мнения - из фактов, не вызывающих СОмнения в их достоверности).
С уважением, Gorshkova E.


Привет! Знаете почему 69? Когда регистрировался, просто имя Роман было уже занято, а я в это время группу THE 69 EYES слушал, вот и циферки себе к имени добавил ;D
Вопрос о гордыне всегда в тему! И если Горшенев себя православным не считает и не называет, а Кинчев таковым является, то что? С с первого спроса меньше, а со второго больше? Знаете, для меня уже является подвигом то, что человек крестился, переступил порог храма и хотя бы ПЫТАЕТСЯ жить по основам православной веры! А это очень не просто, особенно с профессией Кинчева....... Некоторым гордыня мешает даже в церковь сходить свечку поставить, или перекрестится. Насчет выступлений (отмены выступлений) в пост, надо быть профессиональным музыкантом чтобы понять какого это. У нас в стране артисты деньги на жизнь в основном концертами зарабатывают, а у Кинчева коллектив целый, с этим тоже считатся приходится. Дали благословение? Хорошо.  :)
Может вам просто АЛИСА и лично Константин не нравится? Вообще Горшенева и Кинчева я бы не стал сравнивать, масштабы явлений разные.)))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 13.11.2007, 23:02:21
Привет!
1.Пример в тему - я хожу 2 дня подряд в нашу церковь (не во время службы), и у всех спрашиваю - когда будет служить о. Димитрий? А случился о ту пору там один монах нездешний, услыхал, как я допытываюсь в церковной лавке - когда, да когда, - и спрашивает - а вам именно о. Димитрий нужен? Я - да, именно он.
 - А по какому вопросу?
 - Причаститься... - говорю. Батюшка меня не дослушал, поэтому усмехнулся и говорит - этак, вы, матушка, можете в грех впасть, скажете, хочу, чтоб меня сам Патриарх причащал!
(к слову - поняли, надеюсь, о каком грехе идет речь и какое это имеет отношение к Кинчеву и его "вынужденному" отказу от безконцертных постов?)
2.Да, именно, с первого спрос меньше, ибо есть слова Господа об этом, цитата из Св. Писания на память так сразу не приходит, а своими словами - не то. Может, сами догадаетесь, какое место из Евангелия я хотела процитировать в тему.
3.Некоторым (и таких сейчас большинство) ЛИЦЕМЕРИЕ не мешает ходить в храмы, целовать образа и крестик носить, да так, чтоб всем видно было.
Они пафосно рассуждают о вере, ГОРДЯТСЯ знакомствами с известными людьми и иерархами, "дружат" с М. Горшеневым (влияние этой "дружбы" ощущается, к сожалению..)
4. -А может вам просто нравится Алиса и лично г - н Панфилов, так, что вы предпочитаете не видеть очевидного?
Михаила с Кинчевым сравнивать я и не думала, ибо, воистину - явления разных масштабов!)))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 13.11.2007, 23:54:08
Привет!
1.Пример в тему - я хожу 2 дня подряд в нашу церковь (не во время службы), и у всех спрашиваю - когда будет служить о. Димитрий? А случился о ту пору там один монах нездешний, услыхал, как я допытываюсь в церковной лавке - когда, да когда, - и спрашивает - а вам именно о. Димитрий нужен? Я - да, именно он.
 - А по какому вопросу?
 - Причаститься... - говорю. Батюшка меня не дослушал, поэтому усмехнулся и говорит - этак, вы, матушка, можете в грех впасть, скажете, хочу, чтоб меня сам Патриарх причащал!
(к слову - поняли, надеюсь, о каком грехе идет речь и какое это имеет отношение к Кинчеву и его "вынужденному" отказу от безконцертных постов?)
2.Да, именно, с первого спрос меньше, ибо есть слова Господа об этом, цитата из Св. Писания на память так сразу не приходит, а своими словами - не то. Может, сами догадаетесь, какое место из Евангелия я хотела процитировать в тему.
3.Некоторым (и таких сейчас большинство) ЛИЦЕМЕРИЕ не мешает ходить в храмы, целовать образа и крестик носить, да так, чтоб всем видно было.
Они пафосно рассуждают о вере, ГОРДЯТСЯ знакомствами с известными людьми и иерархами, "дружат" с М. Горшеневым (влияние этой "дружбы" ощущается, к сожалению..)
4. -А может вам просто нравится Алиса и лично г - н Панфилов, так, что вы предпочитаете не видеть очевидного?
Михаила с Кинчевым сравнивать я и не думала, ибо, воистину - явления разных масштабов!)))


Понимаете, Кинчев поэт и музыкант то от Бога! Это ж слышно! Песни то за душу берут!
Если раньше его многие любили, то и сейчас его многие любят! А песни то какие он сейчас поет? Слова какие? Если хоть один человек из тысячи пришедших на концерт задумается о чем то, это уже победа! Не зря наградили то его! Если кто его боготворит за это, мой ответ таков НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА! Потому что все мы грешные и искушений вокруг полно! Кинчев конечно слишком экспресивный на сцене, поэтому православные НЕлюбители рока от него шарахаются :) и я их понимаю. Но песни то они свыше, от Бога приходят! Вот что важно. Кто сейчас поет о том, о чем поет Кинчев?
Важные темы он затрагивает! Говорит на понятном молодеже языке, это ж хорошо! Нет? В его песнях ЛИЦЕМЕРСТВА нет! А если вы видите лицемерство в его словах и поступках, то Бог ему судья :) Это уже его проблемы. Можно только помолится за него!
Мне Кинчев как автор песен и поэт нравится. Для меня важны его профессиональные качества. О каком "очевидном" говорите ВЫ, я не знаю.
Шевчука с Кинчевым сравнить могу, они примерно из одной "весовой категории".
Для меня Горшенев стоит ниже. Не обижайтесь, это мое мнение.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 14.11.2007, 11:52:56
Во всем почти. И в том, что говорит, а то, что думает и - главное - делает, не то, что говорит - см. мой пост - лицемер.

Такое ощущение, что пишет экстрасенс какой-то. Откуда Вы знаете, Что думает Кинчев и, следовательно, как Вы можете утверждать, что его действия противоречат тому, что он думает?

Полуголым по сцене скачет, в его то возрасте!, ясно дело, как же еще назвать!

Доводилось это слышать и не раз уже. Не вижу в этом ничего предосудительного, хотя для Вас, видимо, уже этого достаточно, чтобы занести Кинчева в категорию "православных".

разумеется, есть, но только вот одна маааленькая разница - Миха себя православным не считает и не называет. Вот называл бы, тады уместен был бы Ваш вопрос о его гордыне. А так, извините - не в тему вопрос.

И здесь мне абсолютно непонятна Ваша логика. По-вашему, если человек называет себя православным, он что автоматически берет на себя обязательства какие-то? Звание человека не может быть выше его поступков и покажите мне хоть одного православного, победившего свою гордыню? Что ж получается их нельзя православными называть что ли?

И главный вопрос к Вам: почему Вы все-таки считаете Кинчева лицемером? 



Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 14.11.2007, 21:07:29
Костя никому ничем не обязан! Не хотите-не слушайте. Лицемером его назвать не могу. Мне кажется, он все же посветлее Шевчука будет...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 15.11.2007, 13:43:18
Николасу
Ваш вопрос, видимо, подразумевает, что вы хотите конкретных примеров. Простите, но в данный момент заниматься этим ( собрать в кучу и перелопатить не маленькое кол - во материала по данной теме, нет ни времени, ни, честно, желания, но если вам ТАК уж надо, лан, в другой раз сделаем))). ;D
А если не становиться экстрасенсом (еще раз!!!), и не решать за вас, что вы там подразумеваете, на самом деле :'( ( ;D), то один совет - внимательно читайте посты ( мои), ответ - почему, там черным по белому прописан.
Понятно,  почему вы не видите ничего предосудительного в... и т. д., а также  насчет обязательств - берет их на себя православный человек, именно что берет. Только вы же "эзотерик", поэтому, видимо не в теме несколько.  ;)
Сергею
Разумеется, не обязан. И не слушаю, что шел, что ехал он мне, но вот к сожалению, приходиться слушать гаденькую передачку "чартова дюжина", (зачем - это уже другая тема), а там г - на Кинчева со товарисчи ну никак не объедешь, разве что потише сделать, что я и делаю.
Всем - думаю, что имею право на личное мнение и также высказать его. ( ИМХО) :P
     "В какую высь меня взнесло!
   Людишек на земле я вижу еле - еле!
Вот - вот коснусь Небес! Всех выше в самом деле
  Мое на свете ремесло!" -
Так кровельщик, на башне стоя,
Провозгласил. Так крошка - исполин,
Ганс - эзотерик мнит в своем покое
 За книгой. Крошка - исполин,
Та башня, с высоты которой ты взираешь,
На чем и из чего воздвигнута, ты знаешь?
Как ты туда попал? И эта крутизна
 На что, как не затем, чтоб вниз глядеть, нужна?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 15.11.2007, 15:38:27
И что так на Кинчева ополчились? Чужую гордыню "разоблачать" - невелика честь, в чужом глазу соринку видеть. Казалось бы, надо радоваться тому, что один из наиболее известных российских рокеров прнял православную веру, так нет же - требуют от него каких-то невероятных высот благочестия и святости, и, не находя таковых, готовы предать "грешника" анафеме, всеобщему осуждению, столкнуть его обратно в мутное болото "рок-н-рольной жизни", и чтобы не высовывался оттуда, выскочка! Одни осуждают Кинчева за то, что он "ударился в религию", другие за то, что он еще не ушел в монастырь, а продолжает, понимаете ли, выпускать какие-то новые альбомы. Ну не может один человек нравиться всем!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 15.11.2007, 15:41:42
Господа и товарищи! :-) Может быть, кто-нибудь подскажет, где сейчас можно скачать фильм "Шут Божий"? А то все ссылки, какие нашел - полугодичной давности, не работают.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 15.11.2007, 16:54:56
Николасу
Ваш вопрос, видимо, подразумевает, что вы хотите конкретных примеров. Простите, но в данный момент заниматься этим ( собрать в кучу и перелопатить не маленькое кол - во материала по данной теме, нет ни времени, ни, честно, желания, но если вам ТАК уж надо, лан, в другой раз сделаем))).

Ну, ладно, можно и без примеров, если это займет у вас много времени. Просто действительно не могу представить как можно обвинить абсолютно незнакомого тебе человека в лицемерии.

насчет обязательств - берет их на себя православный человек, именно что берет

Возможно. Но если уж быть точным обязательства на себя берут люди, твердо определившие свой путь - монахи. А православным христианином может называть себя любой человек, принимающий догматы и таинства Церкви. Но это никак не делает его святым, не застраховывает от ошибок, иначе смысл исповеди просто теряется. Конечно, возможно Кинчев и совершал что-то, что недостойно православного человека, но я, повторюсь, таких фактов не знаю.

Только вы же "эзотерик", поэтому, видимо не в теме несколько.

А вот тут пожалуйста поосторожнее со словами. Почему Вы думаете, что подпись "православный" в вашем профиле делает вас действительно таковой(в этом тоже можно усомниться) и возвышает надо мной, "эзотериком", лишенным, как Вы полагаете, моральных и этических установок? По-моему это называется высокомерием и с православным учением идет вразрез. Так что неизвестно кто из нас не в теме.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 16.11.2007, 12:31:00
Простите, что обидела Вас, Николас, пожалуйста. Да, действительно, грешу часто тем, что сарказм свой считаю "чюйством юмора", извините. :-X
 
 Святость и обязательства... Не передергивайте.

Насчет Вашего предыдущего поста, тем паче, з.ы., так вот, логика и экстрасенсорика.
Одной Вы не поняли, другую - увидели. Поясняю - когда человек что либо говорит, он обычно ( я имею в виду нормального, адекватного, отвечающего за свои слова чела, даже не обязат. православного), он обычно озвучивает свои мысли, если, конечно, думает, прежде, чем говорит, см. скобки.
То, что говорит (сл - но, смею предположить, думает) г- н Кинчев, и то что он делает, этто не одно и то же, если Вы понимаете, о чем я, отсюда вывод - ли - це - мер.
Простая логика и никаких сверхъестественных способностей. :)

З.Ы. Иду в СДК МАИ сегодня! Король и Шут форева!!! :P
Ухожу, ухожу...ухожу.... :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.11.2007, 17:23:35
Вот Михаил очень верно сказал:
И что так на Кинчева ополчились? Чужую гордыню "разоблачать" - невелика честь, в чужом глазу соринку видеть. Казалось бы, надо радоваться тому, что один из наиболее известных российских рокеров прнял православную веру, так нет же - требуют от него каких-то невероятных высот благочестия и святости, и, не находя таковых, готовы предать "грешника" анафеме, всеобщему осуждению, столкнуть его обратно в мутное болото "рок-н-рольной жизни", и чтобы не высовывался оттуда, выскочка! Одни осуждают Кинчева за то, что он "ударился в религию", другие за то, что он еще не ушел в монастырь, а продолжает, понимаете ли, выпускать какие-то новые альбомы. Ну не может один человек нравиться всем!
Я знаю многих алисаманов, со многими общаюсь. И никто из них не сомневается в искренности слов Кинчева.
Не знаю в чем расхождение Кинчева относительно мыслей и дел, уважаемая Gorshkova E. нам так и не растолковала. Но могу сказать одно, что Кинчев пекрасно понимает и отдает себе отчет в том, чем он занимается и к чему в итоге может привести одно его неправильное слово или дело. о. Андрей Кураев как-то сказал, что одно только слово Кинчева со сцены весит больше нескольких его лекций. Я думаю, что если бы Кинчев был не искренен в своих словах, то так или иначе все находили бы этому подтверждение в его жизни, однако он достаточно правильно и честно себя ведет и вел. Именно поэтому сейчас как и прежде актуален девиз Алисы Мы вместе в том, что Мы православные.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 16.11.2007, 19:54:14
Вобщем всем досталось!  ;D И Кинчеву и Эзотерике!  ;D А Король и шут форева! Может не стоило тогда вообще вступать в дисскуссию? Вы бы написали КОРОЛЬ И ШУТ ЭТО КРУТО, А КИНЧЕВ ЛИЦЕМЕР! А мы бы ответили РУКИ ПРОЧЬ ОТ КОНСТАНТИНА ЕВГЕНЬЕВИЧА!  ;D Хотя примерно так все и получилось......... Короче, не нравится АЛИСА - не слушайте! А весомых доказательства лицемерства Кинчева вы нам так и не привели!  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 16.11.2007, 21:17:49
Простите, что обидела Вас, Николас, пожалуйста. Да, действительно, грешу часто тем, что сарказм свой считаю "чюйством юмора", извините. :-X

Я не обиделся нисколько :) Людям свойственно ошибаться.

То, что говорит (сл - но, смею предположить, думает) г- н Кинчев, и то что он делает, этто не одно и то же, если Вы понимаете, о чем я, отсюда вывод - ли - це - мер.
Простая логика и никаких сверхъестественных способностей. :)

С этим я согласен. Проблема только в том, что я, например, не имею представления что делает Кинчев т.к. наблюдаю за ним только на сцене и читаю его интервью. Так что у меня оснований считать его лицемером нет. Тоже простая логика :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Gorshkova E. от 17.11.2007, 03:46:58
Всем - ухожу, ухожу...ухожу.
Оставайтесь все при своем мнении, а я останусь при своем. Стоило спорить, извините, дисскутировать, мнение О. Кураева для меня - закон. Прощайте, может когда нибудь что нибудь более интересное.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 17.11.2007, 13:28:50
- разумеется, есть, но только вот одна маааленькая разница - Миха себя православным не считает и не называет. Вот называл бы, тады уместен был бы Ваш вопрос о его гордыне.

Ну тогда у вас тоже гордыня, раз вы в своем профиле назвали себя православной! ;D ;D ;D Я уже не говорю о том, что обличение и осуждение других является главным признаком гордыни.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 17.11.2007, 13:37:52
Николасу
Ваш вопрос, видимо, подразумевает, что вы хотите конкретных примеров. Простите, но в данный момент заниматься этим ( собрать в кучу и перелопатить не маленькое кол - во материала по данной теме, нет ни времени, ни, честно, желания, но если вам ТАК уж надо, лан, в другой раз сделаем))). ;D

Могли бы написать покороче: конкретных примеров привести не могу, т.к. не знаю подобных примеров. Че демагогию-то разводить?! ;) ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 17.11.2007, 14:44:48

здравствуйте, Андрей, поздравляю Вас с годовщиной регистрации на форуме! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 17.11.2007, 19:01:50
здравствуйте, Андрей, поздравляю Вас с годовщиной регистрации на форуме! :)

Здравствуйте, Nik! Благодарю Вас за поздравления! Вы оказались внимательнее меня. Я заметил то, что сегодня годовщина моей регистрации, лишь после написания двух предыдущих постов. Так что, сам не подозревая того, отметил эту годовщину новыми постами в теме, посвященной глубоко мною уважаемому Константину Евгеньевичу и группе АлисА! Еще раз благодарю за поздравления! МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 17.11.2007, 21:21:26
Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег_А. от 20.11.2007, 00:45:47
Да, Мы Вместе! И не важно что в мой город АлисА ни разу не приезжала.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 20.11.2007, 12:59:56
Может быть кто-нибудь знает, где можно скачать фильм "Шут Божий" про Кинчева?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р.Б. Андрей от 20.11.2007, 14:28:05
Может быть кто-нибудь знает, где можно скачать фильм "Шут Божий" про Кинчева?

http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=6054 (http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=6054). Там еще много чего интересного есть... ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.11.2007, 20:18:12
http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=6054 (http://forum.rock-video.net/viewtopic.php?t=6054). Там еще много чего интересного есть... ;)

Спасибо, ссылка вроде бы, действительно "живая"! Теперь осталась самая малость - все это дело скачать :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 01.12.2007, 21:45:10
Цитировать
НОВОСТИ
   25 ноября
Кинчев и Лёвин улетели в Кёльн - сводить и мастерить. Вернутся с новым альбомом.
http://alisa.ru/informaciya_lite.php (http://alisa.ru/informaciya_lite.php)
13 лет назад там записывали один из моих любимых альбомов - "Черная метка."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 02.12.2007, 11:48:14
http://alisa.ru/informaciya_lite.php (http://alisa.ru/informaciya_lite.php)
13 лет назад там записывали один из моих любимых альбомов - "Черная метка."
Да, Сергей, ждем! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 13.12.2007, 11:37:22
Мне вот только интересно.. Человек раньше язычником был, вдохновлял молодых людей песнями типа "Солнцеворот", "Жар Шуга", "Шабаш" и т.п. (Кстати, меня тоже)
Теперь вот в православие ушел (ни в коем случае я не против, это его собственное решение, я его уважаю).
Вопрос: а, может, он еще раз передумает? Человек, отказавшийся от своих убеждений единожды..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 13.12.2007, 14:29:52
А разве, когда Сонцеворот вышел, он уже не миссионерствовал?
И кто сказал, что у него были другие религиозные убеждения? Был поиск, цель поиска достигнута. Так можно сказать: некий профессор раньше тоже в универе и школе учился, в детский садик ходил и пеленки пачкал, а вдруг он опять спустится до того же уровня?  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 13.12.2007, 14:37:39
А разве, когда Сонцеворот вышел, он уже не миссионерствовал?
И кто сказал, что у него были другие религиозные убеждения? Был поиск, цель поиска достигнута.
Знаете, очень живо представляю себе миссионера, прыгающего по сцене, поющего языческую по форме и содержанию песню перед толпой язычников (хоть в каком-то проценте), которые получают от этого удовольствие. =) Из моих знакомых двое (!!!!) стали язычниками-националистами в процессе прослушивания "Алисы". Как-то фигово у него получается миссионерствовать, не находите?..

А если он все еще ищет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 13.12.2007, 15:28:43
Цитировать
Знаете, очень живо представляю себе миссионера, прыгающего по сцене, поющего языческую по форме и содержанию песню перед толпой язычников
Ну и что? Масленица - языческий праздник. Без крови и диктата ставший православным. "Солнцеворот" - не агрессивное язычество, а прославление родной земли. Которое возможно для православного без умывания деревяшек кровью и оргий.
Цитировать
Из моих знакомых двое (!!!!) стали язычниками-националистами в процессе прослушивания "Алисы".
Не верю, что Алиса стала единственным фактором, и даже, что решающим.
Я пришел к православию от оккультиста Лазарева. И что, Лазарева в православные проповедники запишем? С другой стороны, я слушал раньше и слушаю до сих пор много языческой и сатанинской музыки. Она помогает мне узнать больше о язычестве и сатанизме, а также об их претензиях к христианству, сильных и слабых сторонах.
У Кинчева я не помню ни одной песни, где он призывал бы к свержению христианства и восхвалению языческих богов.  :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 13.12.2007, 19:46:03
Ну и что? Масленица - языческий праздник. Без крови и диктата ставший православным. "Солнцеворот" - не агрессивное язычество, а прославление родной земли. Которое возможно для православного без умывания деревяшек кровью и оргий.Не верю, что Алиса стала единственным фактором, и даже, что решающим.
Я пришел к православию от оккультиста Лазарева. И что, Лазарева в православные проповедники запишем? С другой стороны, я слушал раньше и слушаю до сих пор много языческой и сатанинской музыки. Она помогает мне узнать больше о язычестве и сатанизме, а также об их претензиях к христианству, сильных и слабых сторонах.
У Кинчева я не помню ни одной песни, где он призывал бы к свержению христианства и восхвалению языческих богов.  :P
Жар Шуга (про Масленицу) - это не агрессивное язычество? ;) Да Вы что! Я, оказывается, музыку слушать не умею)))))

Не единственным. Но именно решающим. Я спрашивала. "Небо славян", например, послушайте 15 раз подряд...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 13.12.2007, 22:27:42
Хорошая новость.
(http://alisa.ru/img/photo_news/thumbs/2007_12_13_001.jpg)

13 декабря
Окончательно записан, сведен и отмастерен "Пульс хранителя дверей лабиринта".


   Заключен договор о выпуске нового альбома с компанией CD-Maximum. Дата выпуска релиза "Пульс хранителя дверей лабиринта" 18 февраля 2008 года.http://alisa.ru/informaciya.php (http://alisa.ru/informaciya.php)

Ну и что? Масленица - языческий праздник. Без крови и диктата ставший православным. "Солнцеворот" - не агрессивное язычество, а прославление родной земли. Которое возможно для православного без умывания деревяшек кровью и оргий.Не верю, что Алиса стала единственным фактором, и даже, что решающим.
Я пришел к православию от оккультиста Лазарева. И что, Лазарева в православные проповедники запишем? С другой стороны, я слушал раньше и слушаю до сих пор много языческой и сатанинской музыки. Она помогает мне узнать больше о язычестве и сатанизме, а также об их претензиях к христианству, сильных и слабых сторонах.
У Кинчева я не помню ни одной песни, где он призывал бы к свержению христианства и восхвалению языческих богов.  :P
И кто сказал, что у него были другие религиозные убеждения? Был поиск, цель поиска достигнута. Так можно сказать: некий профессор раньше тоже в универе и школе учился, в детский садик ходил и пеленки пачкал, а вдруг он опять спустится до того же уровня?  ;D
Подписываюсь под каждым словом. Или почти под каждым. ;D
В конце 80-х Кинчев еще не крестился, а был в поиске. А поиск состоит, в частности, из перебора различных вариантов. Весь пафос поиска он выразил еще в 1987 году в таких удивительных строках:

Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа.

А из возможных вариантов все ошибочны, либо все ошибочны, кроме одного. Как, ИМХО, в случае с Кинчевым. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 13.12.2007, 23:10:24
Спасибо за инфу. Мы вместе! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 14.12.2007, 12:28:11
Не единственным. Но именно решающим. Я спрашивала. "Небо славян", например, послушайте 15 раз подряд...
Очевидно, после 15-го повтора фразы "Но над землей тихо льется покой монастырей" я стану язычником? Ой боюсь-боюсь :) Спасибо, что предупредили, больше 14 раз подряд "Небо славян" не слушаю.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 14.12.2007, 12:36:09
Очевидно, после 15-го повтора фразы "Но над землей тихо льется покой монастырей" я стану язычником? Ой боюсь-боюсь :) Спасибо, что предупредили, больше 14 раз подряд "Небо славян" не слушаю.
Нет, после "Нас гнет ярмо басурман, Но в наших венах кипит небо славян" станете националистом. Даже меня после второго раза пробивает на это.
Я бы вообще не советовала несколько раз слушать одну и ту же песню, мозг сворачивается, чесслово =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 14.12.2007, 12:41:27
у-у-у, перед тем, как кавер делать, иногда и 20 раз подряд слушал ;)
Цитировать
Нет, после "Нас гнет ярмо басурман, Но в наших венах кипит небо славян" станете националистом.
Скажите, а Вы "Красную Шапочку" читали? Да хотя бы мультик смотрели "Ну, погоди!"? Волков теперь боитесь? :)
Люди искусства просто показывают жизнь, как она есть. Если бы не было агрессии против нас, нам не надо было бы отвечать, логично?
Про "Нас точит семя орды" я, конечно, на совести Кинчева оставлю :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 14.12.2007, 12:48:44
Скажите, а Вы "Красную Шапочку" читали? Да хотя бы мультик смотрели "Ну, погоди!"? Волков теперь боитесь? :)
Люди искусства просто показывают жизнь, как она есть. Если бы не было агрессии против нас, нам не надо было бы отвечать, логично?
Про "Нас точит семя орды" я, конечно, на совести Кинчева оставлю :(
Логично. Мне тут Темнозорь еще подсунули, они местами очень хорошо отражают реальность. Пусть поют, ага.

Я волков не боюсь. Я в детстве хотела быть волком.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 14.12.2007, 12:57:46
Мне тут Темнозорь еще подсунули, они местами очень хорошо отражают реальность.
Угу, когда Гитлера волком называют? Или символом веры горизонт весны делают? Не, вспомнил: мне в "Диб-дуб-сноп" строчка нравится "Род себя рождал" ЖЖесть :)) А если кусок мяса под кровать положить, там мухи самозородятся  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 14.12.2007, 13:01:11
Угу, когда Гитлера волком называют? Или символом веры горизонт весны делают? Не, вспомнил: мне в "Диб-дуб-сноп" строчка нравится "Род себя рождал" ЖЖесть :)) А если кусок мяса под кровать положить, там мухи самозородятся  ;D
Камил, успокойтесь, всё хорошо... Не надо так нервничать.
И будьте осторожнее в своих критериях оценки влияния искусства на людей.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 14.12.2007, 13:07:42
Я спокоен, как стадо мамонтов на лежбище :)  ;D
И как искусство на людей влияет знаю. Знаю также, что оно (искусство) не самодостаточно  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 14.12.2007, 17:19:58
А вот как влияет на солдат вышеупомянутое "Небо славян". По-моему, положительно. :)
http://alisomans.narod.ru/index2.htm (http://alisomans.narod.ru/index2.htm)
Это видео, но не онлайн клип, а его надо сначала скачать. Скачайте - не пожалеете.
Подсказка: он не в самом начале страницы, а от 17.10.2007
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.12.2007, 20:49:25
Мне вот только интересно.. Человек раньше язычником был, вдохновлял молодых людей песнями типа "Солнцеворот", "Жар Шуга", "Шабаш" и т.п. (Кстати, меня тоже)
Теперь вот в православие ушел (ни в коем случае я не против, это его собственное решение, я его уважаю).
Вопрос: а, может, он еще раз передумает? Человек, отказавшийся от своих убеждений единожды..
Видете ли в чем дело, если человек почувстовал всей своей душой хоть раз в жизни "вкус" истинной веры, то он уже никогда не захочет возращаться обратно к еретикам, раскольникам и вообще иноверцам.
Человек, который хоть раз в жизни почувствовал вкус сладкого, уже никогда не будет есть горькое.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.12.2007, 21:21:37
Здавствуйте Kostenko, Калинов Мост любите?
Послушайте пожалуйста о чем говорит Ревякин в своем последнем альбоме Ледяной походъ, а ведь раньше язычником был, да ещё каким...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 17.12.2007, 22:00:20
Видете ли в чем дело, если человек почувстовал всей своей душой хоть раз в жизни "вкус" истинной веры, то он уже никогда не захочет возращаться обратно к еретикам, раскольникам и вообще иноверцам.
Человек, который хоть раз в жизни почувствовал вкус сладкого, уже никогда не будет есть горькое.
Наверно, я неправильная ("да-да!!" - скажете Вы), но я когда-то очень хотела покреститься, потом передумала. И даже совсем не потому, что "У нас не РПЦ, а мафия сплошная" (с), нет, что Вы! Исключительно по духовным соображениям. И сладкое я не люблю.
Для меня язычество = свобода (которая, разумеется, кончается там, где начинается свобода другого человека), а ортодоксальные веры = заточение.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Сергиус от 19.12.2007, 08:07:38
очень хотела покреститься, потом передумала.

А Вы уверены, что это было Ваше собственное решение? Которое последовало после Ваших собственных раздумий на Ваши собственные мысли? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 19.12.2007, 09:14:11
Для меня язычество = свобода (которая, разумеется, кончается там, где начинается свобода другого человека)
Эт что за ереси? Вот выйдете следущий раз в грозу на улицу, а Вас Перун молнией шандарахнет. Или в лес пойдете, а Вас лешие в болото заведут. Вот.  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 19.12.2007, 12:32:13
А Вы уверены, что это было Ваше собственное решение? Которое последовало после Ваших собственных раздумий на Ваши собственные мысли? ;)
Ну разве что "бесы".
Да, это было мое собственное решение, вокруг меня было полно крещеных людей и я не видела, чтобы они как-то отличались от меня.
Потом жутко православная мамина подруга и мать моего лучшего друга детства Лешки очень агрессивно пыталась меня привести в Церковь, доходило вплоть до нравоучений по три часа и угроз адом и побоями. Эта тетка меня совсем отвратила от православия (разумеется, я прекрасно понимаю, что она не есть образцовый христианин), с тех пор я крайне скептически отношусь к любой религии.
Ни в какой общине постоянно не состою.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 19.12.2007, 12:33:16
Эт что за ереси? Вот выйдете следущий раз в грозу на улицу, а Вас Перун молнией шандарахнет. Или в лес пойдете, а Вас лешие в болото заведут. Вот.  :)
Меня - не заведут =)
У меня вообще со всеми богами и божествами пока хорошие отношения.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 19.12.2007, 14:11:28
Меня - не заведут =)
У меня вообще со всеми богами и божествами пока хорошие отношения.
А Вы дипломат! Не знаете, что многие боги между собой враждуют? И служить всем никакого здоровья не хватит  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 19.12.2007, 15:18:07
Для меня язычество = свобода (которая, разумеется, кончается там, где начинается свобода другого человека), а ортодоксальные веры = заточение.

А вот язычники - эллины с Вами бы насчет свободы не согласились... ;-)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 19.12.2007, 18:52:20
А вот язычники - эллины с Вами бы насчет свободы не согласились... ;-)
В чем конкретно же?)) Насколько я помню, у них было довольно.мм.. фамильярное общение с богами.
К тому же я не вообще все язычество имею в виду. Ацтекское, например, совсем на свободу не похоже.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 19.12.2007, 18:52:59
А Вы дипломат! Не знаете, что многие боги между собой враждуют? И служить всем никакого здоровья не хватит  :D
А я не служу.. Я почитаю.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Сергиус от 19.12.2007, 19:41:54
А я не служу.. Я почитаю.

А что значит почитать? Перун - мужик, я тя уважаю! Так что ли?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 19.12.2007, 20:01:11
А что значит почитать? Перун - мужик, я тя уважаю! Так что ли?
Я сказала "почитаю". Слова "уважаю" я не написала во избежание именно такой трактовки.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Золотой Владимир от 20.12.2007, 21:42:52
23-его иду на концерт. Ура! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 20.12.2007, 23:41:09
В чем конкретно же?)) Насколько я помню, у них было довольно.мм.. фамильярное общение с богами.

"Фамильярдное" обращение с богами можно видеть на примере Прометея :-). В греческой мифологии можно откопать еще множество сюжетов, когда боги жестоко мстили тем, кто их разгневал (например, оказался ловчее в ткаческом искусстве - миф об Арахне), да и просто попался им под руку. О какой свободе можно говорить, находясь в полной власти самолюбивых маньяков, которым мягко говоря, до лампочки проблемы и страдания "смернтых"?

Но в греческом язычестве был и другой, более серьезный источник несвободы: фатализм, рок, предопределенность. Ни человек, ни бог никуда не денутся от судьбы, что бы они не делали. Герой, сам не желая того, неизбежно вступит в кровосмесительную связь со своей матерью или убьет отца, потому что это судьба. Свобода? Ура, свобода!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 21.12.2007, 00:05:04
"Фамильярдное" обращение с богами можно видеть на примере Прометея :-). В греческой мифологии можно откопать еще множество сюжетов, когда боги жестоко мстили тем, кто их разгневал (например, оказался ловчее в ткаческом искусстве - миф об Арахне), да и просто попался им под руку. О какой свободе можно говорить, находясь в полной власти самолюбивых маньяков, которым мягко говоря, до лампочки проблемы и страдания "смернтых"?

Но в греческом язычестве был и другой, более серьезный источник несвободы: фатализм, рок, предопределенность. Ни человек, ни бог никуда не денутся от судьбы, что бы они не делали. Герой, сам не желая того, неизбежно вступит в кровосмесительную связь со своей матерью или убьет отца, потому что это судьба. Свобода? Ура, свобода!
Дааа. ИХО, только ненормальные боги обижаются на людей)))

А скажитте пжалста... а если эллины так боялись своих богов, то почему они в своих театральных постановках изображали товарища Зевса толстеньким лысеньким мужичком, пsnf.obvcz залезть в окно к своей очередной возлюбленной, неловко падающему и теряющему стрелы-молнии?)))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 21.12.2007, 00:06:21
23-его иду на концерт. Ура! :)
А я вот была на концерте и несколько ...Э... вызывающая символика и цветовое решение меня пришибли слегка =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.12.2007, 20:49:17
А скажитте пжалста... а если эллины так боялись своих богов, то почему они в своих театральных постановках изображали товарища Зевса толстеньким лысеньким мужичком, пsnf.obvcz залезть в окно к своей очередной возлюбленной, неловко падающему и теряющему стрелы-молнии?)))

Можно предположить, что такими постановками занимались тогдашние еллинские атеисты :) Например, последователи учения стоиков.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.12.2007, 20:54:08
А я вот была на концерте и несколько ...Э... вызывающая символика и цветовое решение меня пришибли слегка =)

Красные полотнища с черными буквами "А" в белых кругах? :) В 87 году Кокосов тиснул статейку, что Кинчев на концерте кричал "Хайль Гитлер" (никто из зрителей не слышал, а Кокосов молодец, услышал). Вот "Алиса" и старается не разочаровать кокосовых ;). "Здесь слово "русский" неполиткорректно, вот "россиянин" - это "чисто и конкретно""
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 21.12.2007, 23:07:45
Раз уж речь зашла о символике, то незаконченная пентаграмма, а именно такая присутствует в логотипе Алисы, является одним из символов черной магии. Разумеется, это никак не относится ни к группе, ни к её творчеству, и автор логотипа мог вообще не догадываться об этом. Но все же интересный факт ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 22.12.2007, 11:41:56
Раз уж речь зашла о символике, то незаконченная пентаграмма, а именно такая присутствует в логотипе Алисы, является одним из символов черной магии. Разумеется, это никак не относится ни к группе, ни к её творчеству, и автор логотипа мог вообще не догадываться об этом. Но все же интересный факт ;)
У-у-у.... а православный крест не является незаконченной частью какой-нибудь эзотерической руны?
Логотип Алисы подчеркивает ее советское происхождение, не более.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 22.12.2007, 12:06:47
У-у-у.... а православный крест не является незаконченной частью какой-нибудь эзотерической руны?

Не знаю как руны, а то, что крест являлся символом возрождения задолго до христианства это без сомнений.
И вобще напрасно Вы иронизируете так. Будучи относительно молодой религией, христианство много элементов позаимствовало у дохристианских культов.

Логотип Алисы подчеркивает ее советское происхождение, не более.

Я про более и не говорил :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 22.12.2007, 12:19:36
Дело в том, что обряды - далеко не главное в христианстве. Это метод, а не цель.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.12.2007, 21:35:08
Раз уж речь зашла о символике, то незаконченная пентаграмма, а именно такая присутствует в логотипе Алисы, является одним из символов черной магии

Как Вы думаете, почему большевики именно ее выбрали своим символом?

А почему музыканты "Алисы" встроили пентаграммы в свой логотип, вполне объяснимо. Группа возникла в советское время, в 83 году, еще до перестройки, но в симпатии к коммунистической идеологии ее никак не заподозришь (учитывая их песни типа "Тоталитарный рэп" или "Солнце встает"). Так что пентаграммы у них - как напоминание о том, с чем они борются. Точно также, скажем, как название группы "Black Sabbath" вовсе не означает принадлежности музыкантов к колдунам и сатанистам. Кстати, Кинчев до сих пор подражает Оззи Озборну, произнося "yeah!" в своих песнях.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 22.12.2007, 21:43:42
Как Вы думаете, почему большевики именно ее выбрали своим символом?
 

Ума не приложу. Да и они сами вряд ли знали ;D  Выбранная большевиками прямая пентаграмма негативного смысла не несет.

Так что пентаграммы у них - как напоминание о том, с чем они борются.

Об этом я не слышал никогда. А Вы это откуда-то взяли эту информацию или сами дошли до этого?

Кстати, Кинчев до сих пор подражает Оззи Озборну, произнося "yeah!" в своих песнях.

Как в Аккумуляторе например, да? :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.12.2007, 22:47:08
Ума не приложу. Да и они сами вряд ли знали ;D

Вот уж сомневаюсь, учитывая их яростное антихристианство.

Выбранная большевиками прямая пентаграмма негативного смысла не несет.

А та же пентаграмма, но с одной недорисованной линией - несет, да? :-)

Об этом я не слышал никогда. А Вы это откуда-то взяли эту информацию или сами дошли до этого?

Что тут доходить. Антикоммунистическая позиция "Алисы" вполне очевидна. И то, что Кинчев не является сатанистом, вряд ли можно сомневаться.

Как в Аккумуляторе например, да? :)

Ну, в "Аккумуляторе" они вообще позаимствовали мелодию из саббатовской "N.I.B". А "yeah" Кинчев произносит во многих своих новых песнях, в т.ч. в альбоме "Стать севера".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 23.12.2007, 01:14:38
А та же пентаграмма, но с одной недорисованной линией - несет, да? :-)

Именно. Прямая пентаграмма являет собой торжество истины и порядка. А, скажем, разорванная в некоторой точке, перевернутая или имеющая неодинаковые лучи пентаграмма является извращенным символом.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 23.12.2007, 10:02:20
Цитировать
Именно. Прямая пентаграмма являет собой торжество истины и порядка. А, скажем, разорванная в некоторой точке, перевернутая или имеющая неодинаковые лучи пентаграмма является извращенным символом.
Недорисованная пентаграмма не работает, как не до конца собранный двигатель. Это позиция панков – отказ от системы, зная, что ее блага в таком случае тоже не получишь.
Большевики взяли звезду как древний символ силы. А пентаграмма, даже перевернутая – далеко не только сатанинский символ… Про это много можно почитать (Только не у Дэна Брауна :D )
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: AndyMan от 23.12.2007, 15:44:26
Вот вы докапались до пентаграммы! Это вообще-то стилизованная буква "А". Разве ен очевидно. Разве стилизация буквы несёт в себе какой-то там магизм? Опять таки, поправьте меня если я ошибаюсь (а я не ошибаюсь, диск вот перед глазами лежит), в слове АлисА две буквы "А" и обе стилизованы одинаковы. Но если первая с натягом ещё тянет на звезду (а почему бы и нет?), то вторая нарисована и вовсе небрежно, и выглядит как просто А. Может стоит пристать к написанию полного слова Алиса, а не к первой букве. А то как-то выдернуто получается. Письменно кстати, если написать букву А, то получается весьма похоже. Хотя тут тоже можно накопать компромат на состовителей письменного шрифта, что они привнесли магическую символику в алфавит с целью закрепить в сознании детишек мысль, что они все сатане будут служить, когда вырастут.  Мракобесие.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 23.12.2007, 18:54:14
Да мы дурака валяем просто. Я во всяком случае. А что, кто-то всерьез про пентаграммы?!  :o
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 23.12.2007, 19:14:01
Да мы дурака валяем просто. Я во всяком случае. А что, кто-то всерьез про пентаграммы?!  :o

Да конечно нет. Так, флудим.

Письменно кстати, если написать букву А, то получается весьма похоже. Хотя тут тоже можно накопать компромат на состовителей письменного шрифта, что они привнесли магическую символику в алфавит с целью закрепить в сознании детишек мысль, что они все сатане будут служить, когда вырастут.  Мракобесие.

А вот тут тоже далеко не все так просто и компромат действительно накопать можно. Не хочется засорять эту тему, но многие алфавитные символы имеют сакральное происхождение. В частности греческий алфавит, арабский, иврит, санскрит и уж тем более китайские иероглифы. Не случайно во многих культурах и народах изобретение письма приписывается богам. Это относится как к каждому конкретному буквенному символу, так и к их расположению в алфавите.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 24.12.2007, 01:08:34
Всем привет! По слухам Алисовский логотип придумал американский художник-дизайнер Энди Уорхолл(если я имя не путаю), где то помню читал я об этом. Ему якобы Джоанна Стингрей название группы показала в Америке, он и придумал лого) Но это слухи вроде))) А так, по моему лого придумал Андрей "Масик" , Алисовский художник.....поправьте меня, если я не прав)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 24.12.2007, 08:50:57
Алиса - это прозвище Кинчева. Стингрей тут точно не при чем))
А Америка в начале 80-х для советских рокеров была мифической сказочной страной, и связаться с Уорхоллом они никак не могли.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 24.12.2007, 10:24:12
Алиса - это прозвище Кинчева. Стингрей тут точно не при чем))
А Америка в начале 80-х для советских рокеров была мифической сказочной страной, и связаться с Уорхоллом они никак не могли.

Да Вы что, Камил? :o Алиса - это прозвище Святослава Задерия, основателя группы, впоследствии её покинувшего.
А автор логотипа, если верить алисовской "Книге фотографий", Андрей Столыпин (1986 г.), возможно "Масик" это он и есть.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Камил от 24.12.2007, 10:33:05
Как сто пудов. Спасибо, что поправили. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.12.2007, 15:07:37
Недорисованная пентаграмма не работает, как не до конца собранный двигатель. Это позиция панков – отказ от системы, зная, что ее блага в таком случае тоже не получишь.

Превосходное объяснение символики эмблемы "Алисы"! Спасибо за идею!

А вообще, согласно легендам, некий Энди Уорхолл (дизайнер "Битлз" и "Роллинг Стоунз"), услышав фонограму группы, вдруг написал на банке грибной подливки название "АлисА" с двумя "А" в виде звезд. Джоана Стингрей привезла ту злосчастную баночку Косте. Так с тех пор и повелось.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.12.2007, 15:12:43
Именно. Прямая пентаграмма являет собой торжество истины и порядка

Жертвы ленинских и сталинских чекистов наглядно убедились, какого рода эти "истина и порядок" :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 24.12.2007, 22:05:54
Можно предположить, что такими постановками занимались тогдашние еллинские атеисты :) Например, последователи учения стоиков.
Э..Аристофан?...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 24.12.2007, 22:08:10
Красные полотнища с черными буквами "А" в белых кругах? :) В 87 году Кокосов тиснул статейку, что Кинчев на концерте кричал "Хайль Гитлер" (никто из зрителей не слышал, а Кокосов молодец, услышал). Вот "Алиса" и старается не разочаровать кокосовых ;). "Здесь слово "русский" неполиткорректно, вот "россиянин" - это "чисто и конкретно""
Ага. Я в курсе этой истории, ее полтора часа на экранах в Юбилейном крутили перед концертом.
Но у меня она стойко ассоциируется с Третьим Рейхом, а не с "неразочарованием" кокосовых и иже с ними.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.12.2007, 22:40:33
Но у меня она стойко ассоциируется с Третьим Рейхом, а не с "неразочарованием" кокосовых и иже с ними.

Неужели Кинчев кричал "Хайль гитлер"? :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 24.12.2007, 23:06:33
Неужели Кинчев кричал "Хайль гитлер"? :)
Кричал. Только вот записывающая аппаратура не уловила. А Кокосов - уловил! :o А Алисоманов и Кинчева, которые отрицали свой проступок, счёл оглохшими от рок-ритмов. В песне "Все это рок-н-ролл" Кинчев коснулся этой темы, с иронией заметив:
Так пишут про нас газеты,
И газеты, наверно, правы. >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 25.12.2007, 00:03:33
Неужели Кинчев кричал "Хайль гитлер"? :)
Угу, откопал запись и исправил на ней слова))))
Да не кричал, конечно.. Но просто такое отрицание - типа "А нам все равно" - зашло слишком далеко.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 25.12.2007, 17:58:48
Да не кричал, конечно.. Но просто такое отрицание - типа "А нам все равно" - зашло слишком далеко.
"Всем иностранцам, сидящим в зале, ментам и прочим козлам посвящается!"
Вот всё, что крикнул Кинчев перед тем, как начать исполнять "Эй ,ты, там, на том берегу!" (именно в этой песне, как утверждал Кокосов, Кинчев крикнул "Хайль Гитлер).
Угу, откопал запись и исправил на ней слова))))
Был бы заметен сбой. ;)
У меня есть на компьютере исправленная версия "Звезды свиней". Качество - отвратительное. :-X Формат - wav.  :PТак вот, там вырезан весь второй куплет "из-за мата". Вырезан, надо признать, достаточно ровно, но если прислушаться, заметно без особого труда. ;D Дальше - хуже: проигрыватель выдаёт сообщение об ошибке и песня останавливается, не доиграв концовку. :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 25.12.2007, 18:53:39
"Всем иностранцам, сидящим в зале, ментам и прочим козлам посвящается!"
Вот всё, что крикнул Кинчев перед тем, как начать исполнять "Эй ,ты, там, на том берегу!" (именно в этой песне, как утверждал Кокосов, Кинчев крикнул "Хайль Гитлер).Был бы заметен сбой.
А потом Кинчев с газетой судился и выиграл.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 25.12.2007, 20:20:24
"Всем иностранцам, сидящим в зале, ментам и прочим козлам посвящается!"
Вот всё, что крикнул Кинчев перед тем, как начать исполнять "Эй ,ты, там, на том берегу!" (именно в этой песне, как утверждал Кокосов, Кинчев крикнул "Хайль Гитлер).Был бы заметен сбой. ;)
У меня есть на компьютере исправленная версия "Звезды свиней". Качество - отвратительное. :-X Формат - wav.  :PТак вот, там вырезан весь второй куплет "из-за мата". Вырезан, надо признать, достаточно ровно, но если прислушаться, заметно без особого труда. ;D Дальше - хуже: проигрыватель выдаёт сообщение об ошибке и песня останавливается, не доиграв концовку. :D
Да я типа не спорю.

Мне просто не нравится дизайнерское решение.

Кстати, дизайнером Третьего Рейха и личнол Гитлера был Хьюго Босс. Это заметно ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.12.2007, 23:11:22
Да я типа не спорю.
Мне просто не нравится дизайнерское решение.

А мне, честно говоря странно, почему Вы, называя себя язычником, тем не менее, обличаете "фашиста Кинчева" с настойчивостью, подозрительно напоминающей об "общечеловеческой либеральной прессе"? Что-то мне пока что не встречались язычники-космополиты, отрицающие "право народа на самоопределение", родных богов и все такое. Наоборот, им больше свойственно обвинять "иудохристианство" в том, что оно разрушило национальную веру. Ну а насчет "фашизма" Кинчева... Вряд ли может быть фашистом человек, сочинивший такую песню ("Повелитель блох" - "Солнцеворот")

"...Из плакyн-тpавы выpезали кpесты,
Вместо кpох земли к сеpдцy клали асфальт.
По большей воде возвpащались с войны,
Да по скоpбным дням поминали солдат.

   Шаг по лезвию ножа,
   Кpовью запекает след.
   Подстyпает не спеша
   Hа соpок бед один ответ.
   С каждым жестом тоньше нить,
   С каждым днем, яснее код.
   Hе спасти, не схоpонить
   Тех, кого казнит наpод.

   Hо новый заказной спаситель снова тpет за светлый пyть,
   Hо где тот чеpтов детонатоp, что бы этот пyть замкнyть.
   Кто pешится стать pасплатой за позоp моей земли?
   Hет таких, да только легионы, снова лезyт в козыpи.
   
А мы всё молчим, да всё не можем понять,
Как слyчилось так, что всех нас взяли вpасплох.
Мы же знали жизнь, мы могли ей игpать,
А тепеpь бpедем за повелителем блох..."

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 26.12.2007, 00:55:09
А мне, честно говоря странно, почему Вы, называя себя язычником, тем не менее, обличаете "фашиста Кинчева" с настойчивостью, подозрительно напоминающей об "общечеловеческой либеральной прессе"? Что-то мне пока что не встречались язычники-космополиты, отрицающие "право народа на самоопределение", родных богов и все такое. Наоборот, им больше свойственно обвинять "иудохристианство" в том, что оно разрушило национальную веру. Ну а насчет "фашизма" Кинчева... Вряд ли может быть фашистом человек, сочинивший такую песню ("Повелитель блох" - "Солнцеворот")
Чо...?
1. Ну язычник, и что?
2. Никого я ни в чем не обвиняю.
3. Мне просто не нравится дизайнерское решение кого-то там.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юлия Рим от 28.12.2007, 15:52:20
С "Алисой" "вместе" всего ничего (даже не хочу озвучивать, чтобы не насмешить истинных поклонников группы). Вначале были "Король и Шут", "Пикник", "КИНО"  и иже с ними, все ,несомненно, достойные и самобытные, но по-настоящему "зацепила" только ОНА - "Алиса". Решила побольше узнать о группе, непосредственно и о Кинчеве-сколько же негатива на него сейчас выливается, ЖУТЬ!!!!Держитесь, Константин Евгеньевич!Не привыкать,наверное...Собаки лают-а караван, как известно, идет!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юлия Рим от 28.12.2007, 16:25:10
С "Алисой" "вместе" всего ничего (даже не хочу озвучивать, чтобы не насмешить истинных поклонников группы). Вначале были "Король и Шут", "Пикник", "КИНО"  и иже с ними, все ,несомненно, достойные и самобытные, но по-настоящему "зацепила" только ОНА - "Алиса". Решила побольше узнать о группе, непосредственно и о Кинчеве -сколько же негатива на него сейчас выливается, ЖУТЬ!!!! Держитесь, Константин Евгеньевич! Не привыкать, наверное... Собаки лают - а караван, как известно, идет!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 28.12.2007, 16:40:32
С "Алисой" "вместе" всего ничего (даже не хочу озвучивать, чтобы не насмешить истинных поклонников группы). Вначале были "Король и Шут", "Пикник", "КИНО"  и иже с ними, все ,несомненно, достойные и самобытные, но по-настоящему "зацепила" только ОНА - "Алиса". Решила побольше узнать о группе, непосредственно и о Кинчеве-сколько же негатива на него сейчас выливается, ЖУТЬ!!!!Держитесь, Константин Евгеньевич!Не привыкать,наверное...Собаки лают-а караван, как известно, идет!

Подписываюсь под каждым словом. К сожалению, пересуды, часто совершенно нелепые, ходят вокруг ЛЮБЫХ более или менее известных людей. Набираешь в поиске, например, "Кураев" - и получай список пасквилей и карикатур в перемешку с более или менее нормальной информацией.
Повторяю, человек с этим неизбежно сталкивается с этим, становясь известным в большей или меньшей степени, когда "тебя знают все, ты не всех". (http://www.alisa.ru/disk1/noch.htm#plus_min)
Даже если это известность в пределах своей работы или учебного заведения. А об известных на всю страну и говорить не приходится.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 29.12.2007, 21:51:06
http://ifolder.ru/4758582  пароль rrock.ru
Песня "Горько" с грядущего альбома!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 09.01.2008, 01:55:59
http://ifolder.ru/4758582  пароль rrock.ru
Песня "Горько" с грядущего альбома!

Привет! Спасибо! Песня понравилась, ждем альбома!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 10.01.2008, 22:28:21
 :D Привет всем АЛИСОМАНАМ!!! Алису впервые услышала в раннем детстве (папа большой поклонник).Сначала не нравилось, а потом,лет 5 назад что-то переломилось...Кстати, обидно за то,что с тех пор,как Константин Евгеньевич стал уделять много внимания теме православия в своих песнях,многие перестали воспринимать его творчество.Но мне повезло,я осталась верной АЛИСЕ,так как сама недавно пришла в церковь и теперешняя тематика их творчества мне как никогда близка. И еще, по-моему АЛИСА очень актуальная группа:ее слушали те,кто не хотел склоняться перед режимом в 80-х,ее сейчас слушают те,кто не хочет склоняться перед грехом,"миром".АЛИСА Forever!!!И как ни банально-МЫ ВМЕСТЕ!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 10.01.2008, 23:31:57
http://ifolder.ru/4758582  пароль rrock.ru
Песня "Горько" с грядущего альбома!
Спасибо большое!!! :-*Песня интересная, будем ждать нового альбома,надеюсь АЛИСА как всегда порадует!!! ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.01.2008, 10:36:10
Ирина, здрасьте. Те кто не принимает Кинчева таким, какой он сейчас отсееваются естественным образом, их жаль - да, но ничего обидного я не вижу. Убежден, что алиса стремиться ввысь в любом отношении, сам стараюсь прислушиваться к тому, что говорит КК.  Я Рад видеть человека, которому можно сказать 'и если ты думаешь так же как я, мы с тобой похожи точь-в-точь, Мы вместе!' кстати именно так сейчас Кинчев говорит о девизе Алисы Мы вместе, 'мы вместе в том, что мы православные' и ничего банального тут нет:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 11.01.2008, 12:31:44
И Вам здрасьте! ;D Да,я с Вами полностью согласна в том,что Алиса стремится в высь,самосовершенствуется,развивается духовно и т.д.!!!И КК я очень благодарна за то,что свлим творчеством он может помочь молодым (и не очень) рокерам прийти к вере,православию.Ведь для многих он кумир.Сначала подражание,своеобразная дань своему кумиру,а потом глядишь и реальное,настоящее принятие тех ценностей, о которых сейчас поет Алиса. :D
ЗЫ А какие у Вас любимые песни?(Алисы,разумеется)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 11.01.2008, 14:15:33
Всем здравия!
Знаю группу с 97-го. Слушаю с 2000-го.
Собственно, Православием начал глубже интересоваться из-за Алисы. За что ей безмерно благодарен.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 11.01.2008, 14:38:25
Да-а-а. Я вот тоже про это.Алиса все равно может помочь людям прийти к Вере,к православию!!! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 11.01.2008, 14:54:25
Цитировать
Да-а-а. Я вот тоже про это.Алиса все равно может помочь людям прийти к Вере,к православию!!! Веселый
Говорят это повальное явление. А мне как-то до этого заявления дела нет!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 11.01.2008, 15:51:47
"повальное явление" сейчас - это ругать Православие, Церковь и "попов", якобы, сросшихся с властью. Как высказался однажды Кураев, "обиднее всего расплачиваться за то удовольствие, которого не получал". И это так, потому что надо быть настроенным очень предвзято, чтобы отрицать тот факт, что в большинстве случаев власти игнорируют мнение Церкви. Например, 3 декабря Путин взял, и отменил "ОПК", невзирая на протест многих православных священников и мирян. НТВ показала фильм "Последнее искушение Христа" тоже, несмотря на протест Патриарха. Так что, "МП РПЦ" - это отнюдь не "КПСС". Чтобы в советское время генсек просил не показывать антисоветский фильм, а ТВ бы в ответ его показали в самое лучшее время - это нонсенс.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 11.01.2008, 16:38:45
Цитировать
Алиса все равно может помочь людям прийти к Вере,к православию
Меня возмущает то, как большинство людей это воспринимают. Типа, надел ту же майку, что и Кинчев. Но это же в-корне бред...

Радоваться надо а не косо взирать!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 11.01.2008, 16:42:31
Меня возмущает то, как большинство людей это воспринимают. Типа, надел ту же майку, что и Кинчев. Но это же в-корне бред...
Нет,ну надо ж с мозгами ко всему подходить! Не надо одевать таких же маек,нужно одевать свои! Просто песни Кинчева на самом деле о вере,и что плохого если кто-то найдет в них какие-то ответы,что-то почерпнет для себя,для становления своей веры, а там глядишь и в Писание заглядывать начнет ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.01.2008, 20:26:13
И Вам здрасьте! ;D
ЗЫ А какие у Вас любимые песни?(Алисы,разумеется)

Ирина, у меня любымые как и у любого алисомана - все песни!:)
Но если честно, то сейчас на данный момент жизни очень сильно чувствую песню Земля, как ни странно...
Она мне и без того-то нравилась, но когда я допер до её смысла, тут уж держите меня семеро :)!

Нет,ну надо ж с мозгами ко всему подходить! Не надо одевать таких же маек,нужно одевать свои! Просто песни Кинчева на самом деле о вере,и что плохого если кто-то найдет в них какие-то ответы,что-то почерпнет для себя,для становления своей веры, а там глядишь и в Писание заглядывать начнет
Ирина, Вы молодец!  :-* Очень не многие так считают, я же говорю Мы вместе!:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.01.2008, 20:44:29
Меня возмущает то, как большинство людей это воспринимают. Типа, надел ту же майку, что и Кинчев. Но это же в-корне бред...
Радоваться надо а не косо взирать!
Все мои знакомые алисоманы разделяют взгляды КК и его мировоззрния, глупых людей вроде нет. Есть так же не очень большое число людей, которые пытаются найти изьяны в творчестве Алисы, "косяки" в его интерьвью и т.д., в итоге они что-то для себя находят и отсеиваются. Но никто не позирует бездумно, хотя, в каком-то смысле, такое подражание было бы во благо. Кинчев вырос, Кинчев повзрослел, просто многим хочется видет прежнего Костяныча, но этого не будет никогда, пора с этим смириться, и те что сейчас воспринимают его творчесво сердцем, искренне так считают. И не хотят видеть его иного. Хотя он всегда был настоящим Человеком.
Неоднократно ловил себя на мысли, что если бы КК был иноверцем, не дай Бог, то у меня лично был бы внутренний конфликт. Слишком сильно я люблю эту группу и слишком многое она для меня значит. Скорее всего я бы перестал её слушать, пришлось бы перебарывать себя, отрывать с корнем. Но слава Богу Кинчев православный христианин, и я рад этому искренне и радуюсь постоянно!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 12.01.2008, 01:57:52
Ириш, Ник, мы вместе! =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Кузнецов от 12.01.2008, 02:14:47
Очевидно что Кинчев симпатизирует нацизму, немецкому национал-социализму который в русском языке извеcтен как фашизм. Очевидно что Кинчев не хочет этого признавать прямо, а виляет, выдумывает отмазки и, я предполагаю, очень при этом собой доволен. Типа, "А не докажете, а не ухватите! Такой я скользкий".
Сужу не только по символике. Слушал как-то то что Кинчев говорил по ТВ, читал то что он писал в Инете по поводу фашизма и обвинений его, Кинчева, в симпатиях к фашизму.
Примерно такими же словами Вы (вроде бы. Если путаю, прошу прощения) обвиняли о. Андрея в антисемитизме. Теперь вот Кинчева в фашизме. Причём, тоже, показать, где там фашизм, не можете, только подозреваете. И Вам это почему-то "очевидно".  Не поделитесь, всё же, почему это так очевидно?
Я слушал, думаю, все его альбомы. Нигде фашизма не увидел. Скорей, наоборот, есть в его песнях и обидные слова про русских.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 12.01.2008, 02:32:29
Ребят, только не надо тут всякие слушки разводить. Несерьезно как-то это уже... "Сколько лет, а все одно..."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 12.01.2008, 12:13:12
Очевидно что Кинчев симпатизирует нацизму, немецкому национал-социализму который в русском языке извеcтен как фашизм. Очевидно что Кинчев не хочет этого признавать прямо, а виляет, выдумывает отмазки и, я предполагаю, очень при этом собой доволен. Типа, "А не докажете, а не ухватите! Такой я скользкий".
Сужу не только по символике. Слушал как-то то что Кинчев говорил по ТВ, читал то что он писал в Инете по поводу фашизма и обвинений его, Кинчева, в симпатиях к фашизму.



Это с каких же пор "очевидно"? :o Если Кинчев русский,православный,песни поет про своих же соотечественников и единоверцев...Где ж здесь фашизм-то???
Ну был бы КК мусульманин или иудей так и песни,наверное,соответствующие были бы!!!! И Не перед кем Константин не отмазывался и не собирается...Потому как:
1)Не за что
2)Константин Евгеньевич очень харизматичен и самодостаточен,чтоб обращать внимание на всякие выпады "желтой" прессы. Как говорится,караван-то идет.... ;)
А при чем здесь символика???Вы о знаке солнцеворота или о букве "А"???
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 12.01.2008, 14:33:59
Ириш, Ник, мы вместе! =)
конечно, брат!:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий* от 12.01.2008, 14:36:09
это вы с подачи Марии Ивлевой про ницшество заговорили? где она у Гумилёва это нашла? пусть приведёт конкретные цитаты из его работ,тогда можно будет об этом говорить. а так это пустословие. А ПУСТОСОВИЕ ЭТО ГРЕХ!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 12.01.2008, 14:37:26
конечно, брат!:)
:-*+++
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий* от 12.01.2008, 14:55:06
Почему не понимаю Вашу позицию? Не перевирайте моих слов.
Видите ли, нам "хуже", чем католикам, у нас нет непогрешимого папы. Но думаю, что если Вы будете непредвзято читать Священное Писание Ветхого и Нового Заветов, то Вы быстро увидите, что в христианстве есть две главные заповеди и ценности: служить Богу и ближнему. О служении семье, Родине, Партии, березкам, пальмам, Избранному или неизбранному народу, "третьему Риму" - там ничего нет. Из этого совсем не следует, что семья, патриотизм - это плохо; нет, это хорошо, но только в той мере, в какой они вписаны в контекст реальных ценностей.
Вот характерный пример: Кинчев поет: "испокон веков граничит с Богом моя светлая Русь". Почитайте, это именно то, что пели и поют языческие певцы своей отчизны всех времен и народов. И это именно то мироощущение, с которым боролись ветхозаветные пророки.
Термин "пассионарный" имеет свое значение и контекст. Если Вы их не знаете, то не надо и употреблять. "Академические круги" у нас с Вами какие-то разные. А Л.Н.Гумилев, при всем уважении, - это все-таки не научная литература.
Нет! вы не понимаете! в том то идело. почему по вашему патриот это язычник и он против православия? почему если человек патриот он должен страдать и терпеть унижения от подобных вам людей? если Константин Евгениевич патриот почему его обязательно поливать грязью? Толстой был православным, потом от своей веры и от церкви отрекся и заявил что как православного его отпевать не надо. может быть вы скажете что он был прав? и вообще может его святым признать?

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий* от 12.01.2008, 15:05:16
Интересный вопрос. Почитайте об истории Символа Веры. Это интересней и полезней, чем слушать Кинчева.
ну читал. но там не сказано о праве православного человека оскорблять взгляды и идеологию других людей! или вы это где-то нашли в символе веры?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий* от 12.01.2008, 15:45:19
 Самый простой пример - Толкиен.
Правда? а вы ранее называли его и его героев гопниками... или и от этих слов вы отказываетесь?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 14.01.2008, 10:26:49
А я слышал и читал его ответы на вопросы журналистов и посетителей его сайта.
Значит плохо читали!!! :DТам было множество вопросов,касаемых нацизма и фашизма,и Константин Евгеньевич сказал,что является националистом,но никак не фашистом и не нацистом!!!Посмотрите ответы на вопросы еще раз!!! :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 14.01.2008, 15:12:10
Ну зачем же так, Ир? Уважаемый сейчас начнёт шашкой махать и визжать. =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.01.2008, 15:30:23
Ирина, у меня любымые как и у любого алисомана - все песни!:) Но если честно, то сейчас на данный момент жизни очень сильно чувствую песню Земля, как ни странно... Она мне и без того-то нравилась, но когда я допер до её смысла, тут уж держите меня семеро :)!

Поделитесь пожалуйста своей находкой. Мне тоже стал понятен смысл этой великолепной песни, но я пишу книжку и там есть глава про "Алису", и мне интересно знать мнение других людей.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.01.2008, 15:35:23
Очевидно что Кинчев симпатизирует нацизму, немецкому национал-социализму который в русском языке извеcтен как фашизм.

Вы еще скажите, что Кинчев на концерте в 1987 году кричал "Хайль Гитлер на том берегу!" :) Что слова "я просто антифашист" ("Тоталитарный рэп") - сказаны исключительно ради красного словца. А самые симпатичные его персонажи (которых он прославляет) - "повелитель блох" и "звезда свиней".

P.S.
"...умудрялись в дожде углядеть холокост"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 14.01.2008, 16:31:47
Вы еще скажите, что Кинчев на концерте в 1987 году кричал "Хайль Гитлер на том берегу!" :)
Это когда его Кокосов в этом обвинял? ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 19:04:05
Поделитесь пожалуйста своей находкой. Мне тоже стал понятен смысл этой великолепной песни, но я пишу книжку и там есть глава про "Алису", и мне интересно знать мнение других людей.
С удовольствием!  :D Не секрет, что песня Земля написана оочень давно, и впервые увидела свет на альбоме Блокада в 86-ом. Конечно тогда Кинчев её пел не подразумевая её выразительности на сегодняшний день. Он всегда "принимал бой" в то время это был бой в внешней чествостью и оккупацией коммунистической действительности. Когда запрещалось говорить на многие темы, когда музыкантов "гоняли" за то, что они якобы бездельники, а музыка - это никак ни род деятельности. Да в то время Алису я вовсе и не слушал. Началась она для меня 16 декабря 1997, когда впервые в 13 лет пришел на концерт. Ну впрочем это вступление. То есть я начал слушать Алису, когда КИнчев говорил уже совсем о другом. И в нынишнем моем понимании песня Земля - это война, это бой, непримиримый, бой очень жесткий, но праведный. И "возможно я много беру на себя, но я принимаю бой". Бой против бесов-псов, против внутреннего разложения и распада, против похотей и страстей, и это единственное честное и благородное состояние. Это полное неприятие того, что происходит, но при этом приятие самого Божьего мира.
Плюс жесткий ритм, плюс отнюдь не красивые слова "волчья ягода, черная кровь, немое темноводье водит тени по дну", а вокруг "жирные рты плетут слюной кружева, зверь лакает из луж души тех, кто принял печать" - разьве не это мы видим вокруг себя ежедневно? Искуссно и умело маскирующиеся под пленящие удовольствия. Пропаганда этого всюду.
Конечно тут нужно быть осторожным, но примиряться с этим нельзя, я так считаю.
Кстати, этой песней Алиса опять начала открывать свои концерты.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 19:12:23
Скажу. "Я - антифашист" сказано Кинчевым в качестве отмазки. Вот там где я читал ответы Кинчева на вопросы слушателей Кинчев сетовал на то что его, по его мнению, несправедливо называют фашистом. (Там, в частности, речь шла об оформленни его альбома с использованием знака очень напоминающего гитлеровскую свастику.)И говорил, что теперь ему надо, наверное, выпустить альбом где на обложке будет написано большими буквами: Я антифашист!
И еще говорил что свастика - это какой-то древний индийский знак, а не то что все подумали.
Очень характерно.
Послушайте, ну не надо перемешивать все подряд, в этой истории проявил свой голос М. Козырев, бывший директор Нашего радио. Вы лучше его интерью почитайте. Это крик обиженного человека, он не смог согласиться с Кинчевым, что тот не любит иудеев, вот и все. Как-то же Козырев должен был ему навредить? :-X >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 14.01.2008, 19:13:12
Не скажу потому что я там не был и не слышал что он кричал.
Скажу. "Я - антифашист" сказано Кинчевым в качестве отмазки. Вот там где я читал ответы Кинчева на вопросы слушателей Кинчев сетовал на то что его, по его мнению, несправедливо называют фашистом. (Там, в частности, речь шла об оформленни его альбома с использованием знака очень напоминающего гитлеровскую свастику.)И говорил, что теперь ему надо, наверное, выпустить альбом где на обложке будет написано большими буквами: Я антифашист!
И еще говорил что свастика - это какой-то древний индийский знак, а не то что все подумали.
Очень характерно.




Он не говорил,что свастика - древний индийский знак.Этот знак обозначает собирательство святого Духа.Это подробно написано в книге "Солнцеворот" (вы бы почитали сначала,а то какие-то голословные обвинения...)
А свастика(используемая фашистами) обозначает рассеивание Духа.Кстати,в этой же книге КК говорит,что он недостаточно духовен , чтобы рассеивать Дух.
И еще раз говорю,если вы не вслушиваетесь в тексты,то не стои обвинять человека в том,в чем он не виноват!!!
Это по-меньшей мере глупо,а по большей - просто нежелание понять творчество!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 19:32:33
Он не говорил,что свастика - древний индийский знак.Этот знак обозначает собирательство святого Духа.Это подробно написано в книге "Солнцеворот" (вы бы почитали сначала,а то какие-то голословные обвинения...)
А свастика(используемая фашистами) обозначает рассеивание Духа.Кстати,в этой же книге КК говорит,что он недостаточно духовен , чтобы рассеивать Дух.
И еще раз говорю,если вы не вслушиваетесь в тексты,то не стои обвинять человека в том,в чем он не виноват!!!
Это по-меньшей мере глупо,а по большей - просто нежелание понять творчество!!!
Ирина, совершенно согласен с Вами. Из истории мы видем что произошло с людми, дерзнувшими выступать в роли "рассеивания" Духа. :o
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 19:35:42
Это Козырев так альбом оформил что на обложке свастика была или все же Кинчев?

Речь идет о правосторонней сватике, разные вещи между прочим. Ну а почему Козыреву это не понравилось мы уже знаем (см. выше)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 20:09:34
Так я про это и говорю. Вроде бы и свастика, а вроде бы и нет. Не ухватишь. Такой ловкий Кинчев.
Риторические вопросы:
Использовал бы Кинчев этот "знак собирания Духа" если бы он не был похож на фашистcкую свастику?
Использовал бы Кинчев красно-черный дизайн если бы он не был похож на цветовую гамму нацистских флагов?

Александр, послушайте, вы эту свастику на оформлении альбома вообще видели? Когда я "Солнцеворот" в руки взял у меня не возникло ни одной ассоциации с символикой фашизма. Во весь голос сразу заорал один только Козырев, и дошло до "скандалов недели", помните раньше такая передача была?
Остается вопрос, зачем Козырев начал так усиленно обращать внимание на обложку, которая к фашистской свастике не имеет никакого отношения, ни по своему внешнему виду, ни по смысловому. Она вообще даже не четырехконечная! Впрочем посмотрите сами http://www.spb-army.narod.ru/news.htm там в левом верхнем углу критится.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 20:28:16
Я видел обложку  того альбома на екране компьютера. Уж не знаю, подменили ли обложку антикинчевские агенты, но то что я видел тогда не похоже на то что можно увидеть по вашей ссылке. Зато очень похоже на гитлеровскую свастику.
А про то что идеи Кинчева не имеют ничего общего с идеями фашизма я не согласен. По моему, имеют.

Вот, нашел, на сайте Алисы конкретно о Солнцевороте:
На протяжении последних альбомов и сборников звук и настроение группы менялись изрядно: это был этап напряженного духовного поиска, начавшийся с принятия Кинчевым, а позже и всей группой православного крещения в 1992 году. Христианские мотивы в творчестве на протяжении 90-х годов все более нарастали, чтобы увенчаться "Солнцеворотом" - мистико-символическим альбомом. В музыкальном исполнении этот альбом оригинально сочетает в себе протестные ритмы "БлокАды" и утвердительный размах "Шабаша" - только уже на основе нового духовного опыта. АЛИСА ничуть не отступила от своих "красно-черных" стихий и знамен, но - "окрестила" их важнейшим христианским символом Солнцеворота, знаком снискания и обретения Благодати. По словам самого К.Кинчева, "знаковый" альбом.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 14.01.2008, 20:34:21
Всем привет! АЛИСУ сейчас можно назвать патриотической рок-группой. После песни "Небо славян" особенно. Мне кажется что никакого фашизма АЛИСА в себе не несет. Ерунда это все!)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 14.01.2008, 20:48:15

А про то что идеи Кинчева не имеют ничего общего с идеями фашизма я не согласен. По моему, имеют.
Если в оформлении альбома некоторые люди и видели что-то, что им напомнило свастику фашистов, то в идеях Кинчева фашизма уж точно нет, 100% и не симпатизирует он им это точно. Об этом он уже неоднократно говорил и устал говорить. А вообще конечно нужно в смысл его песен вникать, те кто знают и понимают о чем он поет ни про нацистов, ни про фашистов даже не думают. Я не знаю ни одного алисамана-нациста, или фашиста, не дай Бог.
Да, Кинчев националист, он и сам об этом говорил, но не нацист! Разные понятия. И разность прежде всего в принадлежности себя к высокому званию христианин. Причем христианин православный.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 14.01.2008, 20:54:31
В идеях Кинчева есть национализм (который совсем не плох, ибо является всего лишь гордостью за свой народ). Просто крайняя степень национализма называется шовинизмом или нацизмом. А рок-исполнители очень часто подходят слишком близко к грани понятий. Вот и кажется иногда, что Кинчев - нацист.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Кузнецов от 15.01.2008, 19:57:10
Угу. Только не обвинял, а констатировал факт.Я и не ставил целью вам это показывать.Поделюсь. Потому что я понимаю по русски, это мой родной язык. И если говорят А, то я слышу A, а не Б.А я слышал и читал его ответы на вопросы журналистов и посетителей его сайта.Это ваша точка зрения. Имейте ее на здоровье. А у меня точка зрения другая.
Если Вы свои точки зрения ничем обосновать не можете, то здесь, как Вы, вероятно, помните, рекомендовали начинать примерно так: "По моему ничем необоснованному мнению..." :)
Ато, в данном случае, по-моему, клевета получается...

А вообще, очень удивительно почему Вам так нравится подозревать в других фашизм и антисемитизм. Причём интересно, если Вы не можете объяснить почему это Вам так подозревается, то Вы говорите, что это очень хитрые фашисты и антисемиты, такие хитрые, что и не обличишь никак, "не ухватишь".
Не лучше ли смотреть на вещи так как они есть? Если Вам сказал Кинчев прямым текстом, что он не фашист, и фашизм осуждает, или о. Андрей Кураев, что он не антисемит и антисемитизм осуждает, то зачем у них что-то подозревать? Если бы Вы бросили свои эти подозрения, думаю, Вам бы стало спокойней на душе и комфортней. Я понимаю, что у Вас был определённый юношеский опыт, как Вы говорили, но зачем же себе теперь всю жизнь такой ненавистью портить? Если Вам один хам в жизни попался, то зачем же теперь всех хамами считать.

Прошу прощения за офтоп у модераторов и хозяина темы, но может он поможет как-то...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Кузнецов от 15.01.2008, 20:24:25
По вашему ничем не обоснованноому мнению? Мнения свои обосновывать надо, Андрей.
А я-то что не обосновываю? Это ж Вы утверждаете, что Кинчев - фашист.
Или Вы говорите: "Вот я заявляю, что Кинчев фашист, а вы давайте доказывайте, что я не прав."
Вам самому не смешно? Да и как же Вам докажешь, если Вы говорите, что он такой скрытный фашист, что другим этого никак не показать? Цитаты из его песен Вам уже приводили...
 
Впрочем, я не настаиваю, думайте как хотите. Вам же добра желал. Кроме Вас-то от Ваших мыслей никому хуже не будет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 17.01.2008, 00:32:23
Скажу. "Я - антифашист" сказано Кинчевым в качестве отмазки.

А от чего ему "отмазываться" - то? В чем реально проявлялся "фашизм" Кинчева?

Посмотрите главу про "Алису" из моей книги:
http://ru54.com/~nostalgy/rockbook/7_8alisa.htm
Там я как раз уделяю особое внимание этому вопросу. По-моему, Кинчев просто дразнит этих либеральных "борцов с фашизмом" типа Эллы Нудельман, зацикленных на идее "Россия тяжко больна фашизмом".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 17.01.2008, 00:40:36
Да, Кинчев националист, он и сам об этом говорил, но не нацист! Разные понятия.

Да. Любить свой народ и ненавидеть другие народы - совершенно разные вещи.

А насчет песни "Земля" - похоже, мы с Вами их одинаково поняли. Кстати, посмотрите "бета-версию" главы про "Алису" из моей книги. Возможно, Вам будет интересно:
http://ru54.com/~nostalgy/rockbook/7_8alisa.htm
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 17.01.2008, 00:46:22
Это когда его Кокосов в этом обвинял? ::)

1. http://sovr.narod.ru/articles/87001.html
2. http://sovr.narod.ru/articles/88002.html
3. http://sovr.narod.ru/articles/88001.html
:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 18.01.2008, 20:33:15
1. http://sovr.narod.ru/articles/87001.html


 Знакомая статейка. ;D  как говорится, наше дело (дело рокеров) правое, мы победим! И мы победили! >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 20.01.2008, 17:12:00
Народ! Кто-нибудь был на концертах "Алисы"? Я читала на сайте, что там бывает всякое... В смысле, стоит идти или нет? Я вообще ни разу не была...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 20.01.2008, 17:13:55
То есть, я хотела спросить, стоит ли идти туда верующему человеку?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 20.01.2008, 18:15:36
Татьян, лучше в кресле на трибуне или на балконе. Так спокойнее хоть и дороже.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 20.01.2008, 18:43:35
А вы были на концертах? А что такое на "трибуне?" Это где? :o
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 20.01.2008, 21:25:35
Конечно был. На трибуне т.е. стадионное место зрителя. :) Или партер. В общем не советую ходить на тац-пол. Но некоторым и это неважно, лишь бы поприсутствовать в той офигенной атмосфере концерта. :) Выбор за вами.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Тимофей от 21.01.2008, 01:58:36
Здравствуйте, любезные. С большим интересом прочитал вашу горячую полемику. Был немало обрадован интересом к творчеству Алисы, горячо и давно мною любимой, и немало удивлен агрессией некоторых участников беседы, очень симпатичных мне по своим репликам и мыслям, свидетельствующим об уме и отсутствии душевной черствости, но, почему-то отрицательно судящих о Кинчеве... Нет, их, конечно, право, но мне показалось, что суждения эти порой носят весьма поверхностный и неглубокий характер.
Мне кажется (простите, что позволяю себе суждения, фактически, за глаза), что распространенная ошибка некоторых из вас - отношение к Кинчеву, как к проповеднику или священнику: я в том смысле, что на него нападают, как на священника, который плохому учит. Сдается мне, это неправильно. Предлагаю альтернативу:): давайте будем относиться к нему как к ПОЭТУ. Более того, как к НАЦИОНАЛЬНОМУ РУССКОМУ ПОЭТУ. А Православие - это одна из неотъемлемых черт национального русского поэта, не правда ли? Но не единственная! Охотно представляю, что могут появиться люди, не считающие Кинчева поэтом, но это тоже нужно доказать.  :)
Кинчев говорит, что он националист, а не фашист или нацист. Кто-то тут-же заявляет, а какая разница? Есть разница. Я из Беларуси. Этнический русский. А в нашей стране есть некоторая напряженность между представителями национальной белорусской культуры и носителями культуры русской. Причем, последних значительно преобладающее число. Однако национальное белорусское меньшинство на прозападный манер заявляет "чемодан, вокзал, Россия"... Я это припомнил вот к чему... Есть у меня одна телега, подозреваю, что не новая, но смиренно прошу минутку внимания.
Нормальный гражданин своей страны обладает патриотизмом: любит гимн, герб и флаг, болеет за свои команды на Олимпиадах и чемпионатах и т.д. Национализм - качество, присущее интеллигенции, которая, по определению, есть активный носитель культуры. То есть я люблю культуру своей страны, но не только на чемпионатах, а еще и буду все делать для того, чтобы она цвела и крепла. Еще в школе мне говорили, что всплеск националистических тенденций - черта эпохи становления буржуазных отношений. Оснований не доверять этому утверждению нет. Вот когда человек превозносит культуру своей страны, например, ущемляя другие, то это уже можно назвать паталогией, нацизмом, фашизмом и еще чем-нибудь. А национализм - активная жизнь на благо культуры родной страны - здоровая вещь. Между прочим, хорошее орудие борьбы с глобализмом. Есть только одно пояснение: нельзя любить свою культуру, ненавидя другие. Тогда это уже не любовь, а извращение. Любить какую-то культуру - значит любить культуру вообще. А сознавать себя носителем какой-то национальной культуры - пожалуйста.
Вот и Кинчев - национальный русский поэт. Как, Есенин, например, тот вообще первый национальный русский поэт в чистом виде, на мой взгляд. Поэтому и не пришелся ко двору во времена интернационала. Кинчев - русский. Поет о русской душе. Честь ему и хвала. Когда англичанин хорошо поет об английской душе, русским интересно? ИНтересно. (Битлз, да?) Вот и другим народам и людям (здоровым, любящим культуру людям) будет интересно о русской душе. Это нормально. А то, что Кинчев позволяет себе вещи, кажущиеся кому-то эпатажными или еще какими-то там... Так ведь не забывайте, что он поэт! Конечно, поэт в России больше, чем поэт, но кто из вас осмелиться четко сказать, насколько больше и в чем. И толпы идут за ним, так ведь это крест его такой. И, полагаю, он довольно тяжел. При этом он не пропагандирует зло, а выбирает свет. Так помолитесь за него лучше, те, кто его не любит, если вы верующие. Я сам не умею, поэтому просто люблю его песни и бесконечно уважаю его самого. Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 21.01.2008, 16:03:52
Здравствуйте, любезные. С большим интересом прочитал вашу горячую полемику. Был немало обрадован интересом к творчеству Алисы, горячо и давно мною любимой, и немало удивлен агрессией некоторых участников беседы, очень симпатичных мне по своим репликам и мыслям, свидетельствующим об уме и отсутствии душевной черствости, но, почему-то отрицательно судящих о Кинчеве... Нет, их, конечно, право, но мне показалось, что суждения эти порой носят весьма поверхностный и неглубокий характер.
Мне кажется (простите, что позволяю себе суждения, фактически, за глаза), что распространенная ошибка некоторых из вас - отношение к Кинчеву, как к проповеднику или священнику: я в том смысле, что на него нападают, как на священника, который плохому учит. Сдается мне, это неправильно. Предлагаю альтернативу:): давайте будем относиться к нему как к ПОЭТУ. Более того, как к НАЦИОНАЛЬНОМУ РУССКОМУ ПОЭТУ. А Православие - это одна из неотъемлемых черт национального русского поэта, не правда ли? Но не единственная! Охотно представляю, что могут появиться люди, не считающие Кинчева поэтом, но это тоже нужно доказать.  :)
Кинчев говорит, что он националист, а не фашист или нацист. Кто-то тут-же заявляет, а какая разница? Есть разница. Я из Беларуси. Этнический русский. А в нашей стране есть некоторая напряженность между представителями национальной белорусской культуры и носителями культуры русской. Причем, последних значительно преобладающее число. Однако национальное белорусское меньшинство на прозападный манер заявляет "чемодан, вокзал, Россия"... Я это припомнил вот к чему... Есть у меня одна телега, подозреваю, что не новая, но смиренно прошу минутку внимания.
Нормальный гражданин своей страны обладает патриотизмом: любит гимн, герб и флаг, болеет за свои команды на Олимпиадах и чемпионатах и т.д. Национализм - качество, присущее интеллигенции, которая, по определению, есть активный носитель культуры. То есть я люблю культуру своей страны, но не только на чемпионатах, а еще и буду все делать для того, чтобы она цвела и крепла. Еще в школе мне говорили, что всплеск националистических тенденций - черта эпохи становления буржуазных отношений. Оснований не доверять этому утверждению нет. Вот когда человек превозносит культуру своей страны, например, ущемляя другие, то это уже можно назвать паталогией, нацизмом, фашизмом и еще чем-нибудь. А национализм - активная жизнь на благо культуры родной страны - здоровая вещь. Между прочим, хорошее орудие борьбы с глобализмом. Есть только одно пояснение: нельзя любить свою культуру, ненавидя другие. Тогда это уже не любовь, а извращение. Любить какую-то культуру - значит любить культуру вообще. А сознавать себя носителем какой-то национальной культуры - пожалуйста.
Вот и Кинчев - национальный русский поэт. Как, Есенин, например, тот вообще первый национальный русский поэт в чистом виде, на мой взгляд. Поэтому и не пришелся ко двору во времена интернационала. Кинчев - русский. Поет о русской душе. Честь ему и хвала. Когда англичанин хорошо поет об английской душе, русским интересно? ИНтересно. (Битлз, да?) Вот и другим народам и людям (здоровым, любящим культуру людям) будет интересно о русской душе. Это нормально. А то, что Кинчев позволяет себе вещи, кажущиеся кому-то эпатажными или еще какими-то там... Так ведь не забывайте, что он поэт! Конечно, поэт в России больше, чем поэт, но кто из вас осмелиться четко сказать, насколько больше и в чем. И толпы идут за ним, так ведь это крест его такой. И, полагаю, он довольно тяжел. При этом он не пропагандирует зло, а выбирает свет. Так помолитесь за него лучше, те, кто его не любит, если вы верующие. Я сам не умею, поэтому просто люблю его песни и бесконечно уважаю его самого. Мы вместе!
:-*+1000000
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Андрей Кузнецов от 21.01.2008, 18:42:22
Народ! Кто-нибудь был на концертах "Алисы"? Я читала на сайте, что там бывает всякое... В смысле, стоит идти или нет? Я вообще ни разу не была...
Был на концерте Алисы в Олимпийском. Очень понравилось, но это было до того как мы (Кинчев и я) православными стали. Девушке туда не советовал бы ходить. Но может сейчас всё по-другому.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 21.01.2008, 20:35:44
Но может сейчас всё по-другому.
Я слышал рассказ одной девушки по НАШЕму радио... Похоже, там по-прежнему очень весело. ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 21.01.2008, 21:47:06
А вы были на концертах? А что такое на "трибуне?" Это где? :o
Татьяна, доброе время суток!
Я был на концертах Алисы раз 6 или 7 уже не помню. И каждый раз это для меня праздник, без преувеличений.
Даст Бог съезжу на концерт алисы 12 февраля 2008 года в Новосибирск. Очень хочется, думаю получиться.
Теперь что касается советов. Алиса - это группа, на концертах которой никто не садиться, тк сидя её слушать несерьёзно. Исключения составляют лишь места подальше от сцены, например балкон, там спокойно, и видно хорошо, и уж тем более слышно, но честно не по мне.
Что значит "стоит ли идти туда верующему человеку?" Это, как вам объяснить, алиса - это по сути музыка для парней, вовсе не для девчонок. Как сказал о. Андрей Кураев: "Есть нечто вполне очевидное: есть мир подростковый и прежде всего мальчишеской культуры - мир рока. И есть нечто неожиданное: обращение к Православию некоторых людей, создающих мир рок-культуры. Господь, без усилий наших миссионеров , Сам привел некоторых рок-динозавров в мир Церкви. И они могут на мужском языке говорить с подростками о Православии." И ещё: "Одна такая фраза в устах Кинчева стоит больше, чем сто моих лекций". "Такая" - имеется в вилу фраза Кинчева: "Вы знаете, лично для меня невозможно жить без Христа, без Православия". (Неамериканский миссионер).
Честно говоря, когда я был подростком и слушал Алису, то в смысл песен даже не старался вникнуть, нравилась музыка, голос и конечно же энергетика песен. Смысл мне стал интересен много позже. Просто любовь к группе не исчезла, уважение тоже, а это позволило не утратить интерес к ней и расслышать смысл текстов.
Еще два слова. (Мысль посетила) Кстати думаю, что этот процесс протекает для каждого по-разному и в тоже время в чем-то схож. Что имеется ввиду. Если подросток (например я в 13 лет) застал Алису на альбоме Дурень 1997, когда христианские мотивы ещё не так сильно прослеживались в песнях, то и воспринималась она мной несколько не так, как скажем тем, кто начал слушать Алису с альбома Солнцеворот 2000. Я думаю мое первое восприятие Алисы было схоже с тем, кто открыл её для себя в 97-ом, и несколько отличается от тех, кто открыл её для себя на других альбомах. Вот.:)

Таня, мне интересно, почему вам так хочется сходить на концер Алисы? В чем причина? Спасибо.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 21.01.2008, 21:53:51
Михаил Бабичев, благодарен вам за предоставленную главу, начал читать, правда не до конца ещё, глубокий анализ, приятно читать, спасибо.
Тимофей, за пост 5 баллов!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.01.2008, 22:02:30
Народ! Кто-нибудь был на концертах "Алисы"? Я читала на сайте, что там бывает всякое... В смысле, стоит идти или нет? Я вообще ни разу не была...

"Всякое" может случиться на ЛЮБОМ рок-концерте: все-таки, это большое скопление людей. Публика на концерт Алисы приходит разная, но в целом неплохой народ, эти новосибирские "алисоманы" :); я на "Алису" два раза ходил, вроде жив :). Видел как двое парней подрались, но милиция их сразу растащила. А больше вроде конфликтов не было... Но конечно, в одиночку без друга(друзей) туда лучше не идти. Концерт поздно кончается, еще надо домой идти, а по улице гопники ходят...  >:(

А насчет того, стоит ли туда идти верующему человеку, честно скажу - не знаю. Все-таки, "Алиса" играет весьма тяжелую музыку, и некоторые на концерте (я видел) просто "балдели" от нее. Вот в экстаз впадать не стоит. В-основном люди (и я тоже) стояли, подпевали, делали "козу". Но все же, я периодически произносил Иисусову молитву. Молитва никогда не повредит.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 21.01.2008, 22:03:13
Татьяна, доброе время суток!
Я был на концертах Алисы раз 6 или 7 уже не помню. И каждый раз это для меня праздник, без преувеличений.
Даст Бог съезжу на концерт алисы 12 февраля 2008 года в Новосибирск. Очень хочется, думаю получиться.
Теперь что касается советов. Алиса - это группа, на концертах которой никто не садиться, тк сидя её слушать несерьёзно. Исключения составляют лишь места подальше от сцены, например балкон, там спокойно, и видно хорошо, и уж тем более слышно, но честно не по мне.
Что значит "стоит ли идти туда верующему человеку?" Это, как вам объяснить, алиса - это по сути музыка для парней, вовсе не для девчонок. Как сказал о. Андрей Кураев: "Есть нечто вполне очевидное: есть мир подростковый и прежде всего мальчишеской культуры - мир рока. И есть нечто неожиданное: обращение к Православию некоторых людей, создающих мир рок-культуры. Господь, без усилий наших миссионеров , Сам привел некоторых рок-динозавров в мир Церкви. И они могут на мужском языке говорить с подростками о Православии." И ещё: "Одна такая фраза в устах Кинчева стоит больше, чем сто моих лекций". "Такая" - имеется в вилу фраза Кинчева: "Вы знаете, лично для меня невозможно жить без Христа, без Православия". (Неамериканский миссионер).
Честно говоря, когда я был подростком и слушал Алису, то в смысл песен даже не старался вникнуть, нравилась музыка, голос и конечно же энергетика песен. Смысл мне стал интересен много позже. Просто любовь к группе не исчезла, уважение тоже, а это позволило не утратить интерес к ней и расслышать смысл текстов.
Еще два слова. (Мысль посетила) Кстати думаю, что этот процесс протекает для каждого по-разному и в тоже время в чем-то схож. Что имеется ввиду. Если подросток (например я в 13 лет) застал Алису на альбоме Дурень 1997, когда христианские мотивы ещё не так сильно прослеживались в песнях, то и воспринималась она мной несколько не так, как скажем тем, кто начал слушать Алису с альбома Солнцеворот 2000. Я думаю мое первое восприятие Алисы было схоже с тему, кто открыл её для себя в 97-ом, и несколько отличается от тех, кто открыл её для себя на других альбомах. Вот.:)

Таня, мне интересно, почему вам так хочется сходить на концер Алисы? В чем причина? Спасибо.

Здравствуйте,Nik!!!Что за половая дискриминация в вашем посте???? :o :D
Это с каких пор "Алиса"- не группа для девченок????Это,что,получается если я женского пола,то должна слушать всяких там иванушек,корней,биланов,фабрику и т.д.???А если мой интеллектуальный уровень не позволяет такое слушать,тогда что??? ::) ;DМоцарт,Бах,Шуберт со товаришшши.....Ни-ха-чу-у-уу-уууууууу!!! :'( :'( :'(Хочу энергии,смысла,драйва,веры....Хочу слушать АЛИСУ!!!!! :P
Но,видно придется сначала пол поменять,блин,а так не хочется...Но ради любви к хорошей музыке и поэзии....Куда деваться,завтра пойду.... :'( :'( :'( ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 21.01.2008, 23:17:55
Михаил Бабичев, благодарен вам за предоставленную главу

На здоровье! И я еще дополнил главу. Обновленный вариант можете посмотреть там же:
http://ru54.com/~nostalgy/rockbook/7_8alisa.htm

Кстати, 12 февраля я наверное тоже приду на концерт! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юлия Рим от 22.01.2008, 16:04:24
Здравствуйте,Nik!!!Что за половая дискриминация в вашем посте???? :o :D
Это с каких пор "Алиса"- не группа для девченок????Это,что,получается если я женского пола,то должна слушать всяких там иванушек,корней,биланов,фабрику и т.д.???А если мой интеллектуальный уровень не позволяет такое слушать,тогда что??? ::) ;DМоцарт,Бах,Шуберт со товаришшши.....Ни-ха-чу-у-уу-уууууууу!!! :'( :'( :'(Хочу энергии,смысла,драйва,веры....Хочу слушать АЛИСУ!!!!! :P
Но,видно придется сначала пол поменять,блин,а так не хочется...Но ради любви к хорошей музыке и поэзии....Куда деваться,завтра пойду.... :'( :'( :'( ;)


Ой, и правда,Ирина,что же нам делать?Неужто пол менять? :'( Когда покупаю диски "Алисы",реакция продавцов (парней,мужчин) примерно одинакова:"...а Вы себе берете,девушка?А это вообще-то рок-музыка...Там такие тяжелые аккорды ..." :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юлия Рим от 22.01.2008, 17:33:13
"Алиса" часто бывает в Новосибирске (повезло жителям ::)), а вот как насчет ЮФО:Ростов,Волгоград,Таганрог, Пятигорск, Ставрополь, Кисловодск :(????
Может,кто-нибудь владеет информацией,когда Константин Евгеньевич со товарищи посетит наши края?На официальном сайте вроде не увидела :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.01.2008, 18:51:44
Здравствуйте,Nik!!!Что за половая дискриминация в вашем посте???? :o :D
Это с каких пор "Алиса"- не группа для девченок????
Хочу слушать АЛИСУ!!!!! :P
Но,видно придется сначала пол поменять,блин,а так не хочется...Но ради любви к хорошей музыке и поэзии....Куда деваться,завтра пойду.... :'( :'( :'( ;)
Здасьте!  ;D
Ирина, Юлия, вы абсолютно правы, дискриминация, но только дискриминация добровольная, такая, что и дискриминацией-то трудно назвать. На усмешки продавцов дисков обращать внимание негоже, не все ли равно что он говорит? Если бы сам Алису слушал, то и вопросов-подозрений себе-нисебе не возникло бы.
Не секрет, что рок-группы можно условно разделит на мальчишеские и девчоночьи :) так правильно вроде...
К первым можно отнести Алису, Чайф и др., ну не могу я ответить почему они больше нравятся парням, чем девчонкам, девчонки сами так выбирают, придите на концерт, посмотрите кого больше на Алисе. Конечно девчонок алисоманок тоже много, причем классные все  ;), но парней все таки поболее :)
И в противовес - девчачьи группы: Агата Кристи, Наутиус (последнего правда нет уже)
Думаю музыка во всем виновата, мелодичные песни, переливчатые мотивы приятеней слушать девчонкам, ну а жесткие рифы или скупое мусжское триаккордье все таки парням, так уж повелось...  ::) ;D :-*
С уважением.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 22.01.2008, 19:41:20
Когда покупаю диски "Алисы",реакция продавцов (парней,мужчин) примерно одинакова:"...а Вы себе берете,девушка?А это вообще-то рок-музыка...Там такие тяжелые аккорды ..." :D
А Вы все в розовом, да в розовом ходите?)) ;)

Меня не спрашивают, мне еще советуют: "А вот еще тут недавно Dimmu Borgir новый альбомчик выпустили"...

Видите ли.. тяжкие (пс) риффы они для нижней чакры приятнее, а нижняя чакра, видать, у парней реагирует лучше, ага. ;)

Хотя считаю, что чем меньше девушек в рок-музыке, тем лучше. Хай под классику медитируют =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 22.01.2008, 19:44:21
Доброе время суток, Nic. Если честно, то впервый раз слышу о подобном разделении (на мальчишеьчи и девчоночьи группы). Если брать вашу типологию, то мне, определенно, более близки мальчишечьи группы (тот же ЧайФ, которым я в подростковом возрасте очень сильно увлекалась. А вот Нау как раз не очень жаловала, да и "Агату" как-то не очень)... Так что, я думаю, это у вас просто выработался определенный стереотип. Который разбился о реальную действительность.  ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 22.01.2008, 20:03:14
А вот если говрить почему мне хочется сходить на концерт "Алисы"... То тут, наверное, можно выделить несколько причин. Некоторые из них я назову:
1) "Алиса" у нас в Екатеринбурге (я правда, не из Екатеринбурга, а из области, но это не важно) бывает очень редко. Примерно 1 раз в 4 года  :( И когда на следующий раз она приедет к нам через 4 года - то я уж точно, скорее всего, не пойду.. так как будет мне лет уж многовато :)
2) Я вообще ни разу не была на подобных концертах (почти). На другие группы, я скорее всего, вообще никогда не пойду... А вот на "Алису" хотелось бы...
3) МНЕ ПРОСТО НРАВИТСЯ ИХ ТВОРЧЕСТВО! И хочется увидеть и услышать все "вживую".
вот так!  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.01.2008, 20:27:48
Доброе время суток, Nic. Если честно, то впервый раз слышу о подобном разделении (на мальчишеьчи и девчоночьи группы). Если брать вашу типологию, то мне, определенно, более близки мальчишечьи группы (тот же ЧайФ, которым я в подростковом возрасте очень сильно увлекалась. А вот Нау как раз не очень жаловала, да и "Агату" как-то не очень)... Так что, я думаю, это у вас просто выработался определенный стереотип. Который разбился о реальную действительность.  ::)
Таня, вот уж не знаю, мож мне конечно все как-то больше парни любители Алисы встречались, а каково мнение мужской половины нашей беседы?
Думаю, анализирую, вспоминаю что где читал, видел и выдаю ответ. Возможно ошибаюсь, мнение других интересно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Юлия Рим от 23.01.2008, 10:37:02
А Вы все в розовом, да в розовом ходите?)) ;)

Видите ли.. тяжкие (пс) риффы они для нижней чакры приятнее, а нижняя чакра, видать, у парней реагирует лучше, ага. ;)

Хотя считаю, что чем меньше девушек в рок-музыке, тем лучше. Хай под классику медитируют =)

О.k, можно и не в розовом ;), правда маски нет такой как у Вас,но уж чем богаты... :P

7 лет меня учили классике,я мужественно терпела, .... :(  Классе где-то в 5 увидела у одноклассника дома плакат Кинчева и услышала первый раз его песню (каюсь,не помню какую..), но вокруг было столько Моцартов,Шубертов,Мусоргских,что какая уж там "Алиса"!Но все ж таки "медитировать" под классику чакра отказывалась.. :D
Поэтому к "Алисе" я, к счастью, вернулась!И ЭТО ЗДОРОВО!!!! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 23.01.2008, 11:14:03
О.k, можно и не в розовом ;), правда маски нет такой как у Вас,но уж чем богаты... :P
Это не маска, это шлемик товарища. который мне едва до плеч не доставал.
Ко мне можно на "ты" ;)

Эмн.. ну меня классике учат со второго класса и до сих пор (то есть 12 лет), ничего страшного в ней не вижу =)
Для меня Алиса началась с маминых кассет, отрытых где-то в кладовке..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 23.01.2008, 11:46:21
А вот если говрить почему мне хочется сходить на концерт "Алисы"... То тут, наверное, можно выделить несколько причин. Некоторые из них я назову:
1) "Алиса" у нас в Екатеринбурге (я правда, не из Екатеринбурга, а из области, но это не важно) бывает очень редко. Примерно 1 раз в 4 года  :( И когда на следующий раз она приедет к нам через 4 года - то я уж точно, скорее всего, не пойду.. так как будет мне лет уж многовато :)
Ограничитель по возрасту? Не пустят думаете?  ;D ;) :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 23.01.2008, 23:03:57
"Алиса" часто бывает в Новосибирске (повезло жителям ::)), а вот как насчет ЮФО:Ростов,Волгоград,Таганрог, Пятигорск, Ставрополь, Кисловодск :(????

Да, "Алиса" часто бывает в Новосибе, а вот "Черный Кофе" туда наоборот не заезжает  :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 25.01.2008, 12:15:52
Приветствую всех участников этой темы!
С удовольствием прочитал все обсуждение. Вот что хочется сказать по поводу написанного, да и о творчестве Константина Евгеньевича и группы «Алиса».
О моем отношении к творчеству.
Я являюсь поклонником творчества группы «Алиса» достаточно много лет (в сравнении с моим возрастом). Могу сказать,  без лукавства и притворства, что эти песни в достаточной мере повлияли на мое мироощущение, образ мыслей и образ жизни. Причем во все годы, но только в каждый момент времени по-разному. Если в школьные, а затем и студенческие годы  было стремление найти «себе подобных» - друзей, со схожими взглядами, музыкальным вкусом и интересами в своем провинциальном городе (где кстати далеко не все, молодые люди, знают что есть такая группа), «сбиться в стаю», можно даже и так сказать. Но только в «стаю» по общему интересу – любви к творчеству.
И это было не просто «ходить с бутылкой пива в руках и кричать «Мы вместе!», все было гораздо глубже, для каждого, кто был тогда рядом. Конечно, не все так было - таким чистым и светлым, была выпивка, были неприятности, и драки с теми (агрессия всегда была с их стороны), кто не понимал и не принимал такой вот образ мыслей – «быть алисаманом».
Песни Кинчева дают очень многое, я думаю, меня поймут те, кто любит и слушает их.
Никогда не тянуло, после прослушивания их пойти и бить «врагов» на улицы.
Когда пришло осознание того, что я веду неверный образ жизни, опять таки творчество помогло найти правильный (как я предполагаю) выход. Захотелось спокойной размеренной жизни, и ведь как раз появилась песня «Рок-н-ролл крест», где есть такие сточки: «Оскал и дым, разгул и чад – обычный вечер городских волчат, за тупиком тупики и только тени врагов», «Я тоже жил наперекор» - наперекор себе прежде всего. Враг сидит внутри каждого, и меня в том числе и с ним надо бороться, и с ним прежде всего надо бороться. Об этом много песен и можно привести не мало строк.
На своем примере я могу сказать, что песни Кинчева учат, и учат хорошему.
Что до патриотических тем в песнях – мне они очень нравятся. Одновременно испытываешь и радость, и боль, и гордость за свою страну. Для меня было открытием, прочитав эту тему, что есть люди которым песни «Небо славян» и «Инок, воин и шут» по каким-то причинам не нравятся (?). Может быть я не достаточно образован (у меня нет высшего гуманитарного образования) и эрудирован, что бы разглядеть в строчках какие-то скрытые мотивы… Я никого не обвиняю и уважаю другие точки зрения, отличные от моей, но мне как, простому русскому человеку - обывателю, после прослушивания альбомов «Сейчас позднее, чем ты думаешь», «Изгой» становится тепло и радостно на душе и идти вершить экстремизм или иные незаконно-провакационные действия совсем не хочется  :)
Но мне всегда интересно читать критику в адрес Константина Евгеньевича и его творчества и ничего не имею против. Спорить и доказывать что-то никогда не было желание. Я считаю так – если нравится – слушай, а не нравится - не слушай.
Прошу прощения за столь длинный (многобукав) и личностный рассказ у участников форума, захотелось высказаться именно здесь, на форуме миссионерского портала, показать свой взгляд на обсуждение «изнутри» так сказать, из так называемой «Армии»Алиса», к которой я имел некогда самое прямое отношение.

Кстати собираюсь лететь в город Новосибирск на оба концерта «Алисы» и всем кто раздумывает пойти или не пойти на концерт – советую непременно сходить и не один раз :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 25.01.2008, 18:44:20
Роман, приветствую!
Да все хорошо, здесь многие так считают, для многих Алиса открыла глаза на то, что твориться в нашем сердце. Мне она помогла вспомнить, что я и сам был Крещен лет 16 назад. Так же как и для вас разные годы жизни - алиса, по разному воспринималась, это естественно.
По-прежнему Кинчева уважаю, понимаю и ценю.
А откуда летите-то на концерт?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 25.01.2008, 23:37:13
Но мне всегда интересно читать критику в адрес Константина Евгеньевича и его творчества и ничего не имею против. Спорить и доказывать что-то никогда не было желание. Я считаю так – если нравится – слушай, а не нравится - не слушай.

"А если тебе не по сердцу мой путь -
Выбери свой, или выбери - с кем,
А мне по барабану вся это муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!"
:)

Позвольте порекомендовать Вам мою книжку об "Алисе":
http://ru54.com/~nostalgy/rockbook/7_8alisa.htm
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 26.01.2008, 10:47:58
А как вы, уважаемые алисоманы, относитесь к "докинчевскому" периоду группы? Как все наверное знают, лидером и основателем той Алисы был Сваятослав "Алиса" Задерий. Конечно, его Алиса вряд ли бы стала группой такого мсштаба, как сейчас. Но мне кажется, что у той группы было также какое-то своеобразие, своя оригинальность. Мне, например, "Кривозеркалье" кажется довольно неплохим альбомом, а еще лучше выглядела, как мне кажется, следующая группа Задерия - "НАТЕ!". И, наконец, вспомните, что именно Задерий разглядел в Кинчеве талант и пригласил его в группу как вокалиста.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 26.01.2008, 10:56:55
А как вы, уважаемые алисоманы относитесь к "докинчевскому" периоду группы? Как все наверное знают, лидером и основателем той Алисы был Сваятослав "Алиса" Задерий. Конечно, его Алиса вряд ли бы стала группой такого мсштаба, как сейчас. Но мне кажется, что у той группы было также какое-то своеобразие, своя оригинальность. Мне, например, "Кривозеркалье" кажется довольно неплохим альбомом, а еще лучше выглядела, как мне кажется, следующая группа Задерия - "НАТЕ!". И, наконец, вспомните, что именно Задерий разглядел в Кинчеве талант и пригласил его в группу как вокалиста.
Здравствуйте! Естественно, мы в курсе Святослава Задерия.Но я считаю,что без К.Кинчева группа не была бы той АЛИСОЙ,которую любят тысячи поклонников! Армии Алисы тоже бы не было...Так как Константин Евгеньевич обладает особой энергетикой,которую ощущают многие.Во-вторых вокальные данные...Здесь Кинчев 100% сильнее!!! Плюс личность Кинчева - он очень харизматичный человек...
А "Алиса" Задерия...Творчество у них какое-то не серьезное что ли...не глубокое...(так точнее) ИМХО
ЗЫ Задерий молодец! У него было чутье на таланты!!!! За "открытие" Кости ему огромное человеческое спасиБо!!!!! :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.01.2008, 08:08:36
А откуда летите-то на концерт?

так как живу я в подмосковье - лететь предется из Москвы :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.01.2008, 08:15:12
А как вы, уважаемые алисоманы, относитесь к "докинчевскому" периоду группы? Как все наверное знают, лидером и основателем той Алисы был Сваятослав "Алиса" Задерий. Конечно, его Алиса вряд ли бы стала группой такого мсштаба, как сейчас. Но мне кажется, что у той группы было также какое-то своеобразие, своя оригинальность. Мне, например, "Кривозеркалье" кажется довольно неплохим альбомом, а еще лучше выглядела, как мне кажется, следующая группа Задерия - "НАТЕ!". И, наконец, вспомните, что именно Задерий разглядел в Кинчеве талант и пригласил его в группу как вокалиста.

Честно сказать  вспоминаю о существовании таких альбомов как «Кривозеркалье»  и «Поколение икс» только когда напоминают о их существовании  :)
Как-то интереса нет к этому творчеству. Единственное что мне нравится из творчества Задерия – песня «Черта» которая потом вошла в репертуар «Алисы», веселенькая такая песня :) и еще одна песня Задерия, которая называется кажется «Крысолов».
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 28.01.2008, 19:07:35
А мне в Кривозеркалье нравятся Большое ружье и Танец на палубе тонущего корабля, во как ! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 28.01.2008, 19:09:41
Ребят, а как вам песни с еще невышедшего альбома Пульс хранителей дверей лабиринта? Помоему кайфово!:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 28.01.2008, 19:10:10
А мне в Кривозеркалье нравятся Большое ружье и Танец на палубе тонущего корабля, во как ! :)
Привет,алисоманам! Что-то ты давно не появлялся?! ;)(ничего,что на "ты"?)
"Танец на палубе тонущего корабля" - веселенькая песенка... ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 28.01.2008, 19:12:41
Ребят, а как вам песни с еще невышедшего альбома Пульс хранителей дверей лабиринта? Помоему кайфово!:)
А ты все слышал уже? :o А я вот только "Горько" успела послушать... :'( Но песня здравая! От души....
ЗЫ Ты,случайно,не знаешь,в этой песне не Вера поет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 28.01.2008, 19:52:17
Привет,алисоманам! Что-то ты давно не появлялся?! ;)(ничего,что на "ты"?)
"Танец на палубе тонущего корабля" - веселенькая песенка... ;D
:) Да, работа...
Ирин, да все нормально, как ещё алисоманам друг у другу обращаться-то?  ::)

А ты все слышал уже?  А я вот только "Горько" успела послушать...  Но песня здравая! От души....
ЗЫ Ты,случайно,не знаешь,в этой песне не Вера поет?
Да, там Вера поет, это правда, Горько - просто очень-очень здравая песня!
Сейчас ты будешь завидывать мне, разумеется белой завистью :P, но я уже 5 песен слышал, кайфовые все ! :)
Слушай, Роман с Подмосковья в Новосиб летит, а ты случаем не собираешься на двойной праздик приехать?  ;)
Оглашу что у меня есть: Власть, Все что я хочу, Пересуды, Горько, Рикошет. Советую посетить замечательный сайт http://alisa-tver.narod.ru. Замечательного человека Темы- Забея!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.01.2008, 21:31:49
Сейчас ты будешь завидывать мне, разумеется белой завистью :P, но я уже 5 песен слышал, кайфовые все ! :)

Завидую :)
Странно, что на афишах в городе вроде написано, что "Алиса" выступает с прежней программой "Стать севера". Или это ошибка какая-то?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.01.2008, 21:43:37
Сейчас ты будешь завидывать мне, разумеется белой завистью :P, но я уже 5 песен слышал, кайфовые все ! :)

Завидую :) Кстати, на афишах у нас в городе написано что будет концертная программа "Стать севера". Наверное, это какая-то ошибка?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.01.2008, 21:46:21
Ребят, а как вам песни с еще невышедшего альбома Пульс хранителей дверей лабиринта?
слышал :)
"Власть", "Рикошет" и "Все что я хочу"
дождусь выхода альбома, ждать осталось недолго тем более, так будет полное впечатление, но сомнений нет что будет интересный альбомчик :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.01.2008, 21:51:12
Завидую :) Кстати, на афишах у нас в городе написано что будет концертная программа "Стать севера". Наверное, это какая-то ошибка?

да нет ошибка :)
программа "стать севера" уже прошла, а до выхода нового альбома его вряд ли будут играть, может только пару песен, так что скорее всего будет "стандартная" программа: "Земля", "антихрист", "Смутные дни" .. ну и дальше по списку:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 28.01.2008, 22:00:55
:)
Сейчас ты будешь завидывать мне, разумеется белой завистью :P, но я уже 5 песен слышал, кайфовые все ! :)
Слушай, Роман с Подмосковья в Новосиб летит, а ты случаем не собираешься на двойной праздик приехать?  ;)
Оглашу что у меня есть: Власть, Все что я хочу, Пересуды, Горько, Рикошет. Советую посетить замечательный сайт http://alisa-tver.narod.ru. Замечательного человека Темы- Забея!
Уже завидую!!! :'( ;)
На двойной праздник,к огромному сожалению не попадаю....Далеко все-таки...Да и со временем напряженка. :'( Ну,я надеюсь,вы поделитесь впечатлениями...Хотя они вполне предсказуемы!!! ;D
ЗЫ на сайт обязательно зайду! Спасибо,Ник!!! :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.01.2008, 22:03:28
программа "стать севера" уже прошла, а до выхода нового альбома его вряд ли будут играть, может только пару песен, так что скорее всего будет "стандартная" программа: "Земля", "антихрист", "Смутные дни" .. ну и дальше по списку:)

А я-то думал, они будут новый альбом презентовать :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 29.01.2008, 07:51:34
Уже завидую!!! :'( ;)
На двойной праздник,к огромному сожалению не попадаю....Далеко все-таки...Да и со временем напряженка. :'( Ну,я надеюсь,вы поделитесь впечатлениями...Хотя они вполне предсказуемы!!! ;D
ЗЫ на сайт обязательно зайду! Спасибо,Ник!!! :-*
да, я имел ввиду, что на этом сайте в разделе 'Скачать' очень много всего интересного, кстати песни с нового альбома там же. Правда по качеству не очень, но это и понятно, их ведь писали то с радио, то еще откуда нибудь. впечатления постараюсь сформулировать :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 29.01.2008, 08:12:46
А я-то думал, они будут новый альбом презентовать :(
А чем старая программа не устраивает? ;)
а если хочется на презентацию - 29 февраля Питер, потом еще в апреле Москва будет...

Кстати в одном из радионтервью услышал, что уже в этом году будет празноваться 25-ти летие группы. В Москве даже в Олимпийском будет концерт в ноябре (хотя за это время может все поменяться), но все равно хорошая новость! только быстро что-то время летит - ведь совсем еще недавно 20-ти летие было...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 29.01.2008, 08:18:01
Уже завидую!!! :'( ;)
На двойной праздник,к огромному сожалению не попадаю....Далеко все-таки...Да и со временем напряженка. :'( Ну,я надеюсь,вы поделитесь впечатлениями...Хотя они вполне предсказуемы!!! ;D
ЗЫ на сайт обязательно зайду! Спасибо,Ник!!! :-*

Впечатления, обещать не буду, но попробую обрисовать, когда вернусь, не только от концерта, но и от города и Академгородка в том числе :)
Ник а ты на оба концерта идешь?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 29.01.2008, 08:20:28
да, я имел ввиду, что на этом сайте в разделе 'Скачать' очень много всего интересного, кстати песни с нового альбома там же. Правда по качеству не очень, но это и понятно, их ведь писали то с радио, то еще откуда нибудь. впечатления постараюсь сформулировать :)

А вы видели видио-запись с канала "Культура", где хор на празднике (каком не помню точно, кажется Славянской письменности) поет песню "Небо славян" - так трогательно ::) кажись можно ее найти там же на сайте "алиса-тверь"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 29.01.2008, 09:01:06
А вы видели видио-запись с канала "Культура", где хор на празднике (каком не помню точно, кажется Славянской письменности) поет песню "Небо славян" - так трогательно ::) кажись можно ее найти там же на сайте "алиса-тверь"
Интереная,наверное,картина.... ;D Надо повнимательнее сайт изучить! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 29.01.2008, 19:12:29
Впечатления, обещать не буду, но попробую обрисовать, когда вернусь, не только от концерта, но и от города и Академгородка в том числе :)
Ник а ты на оба концерта идешь?
Рома, это все зависит от того, смогу ли я ночью с Новосиба до Барнаула добраться. Помню 29 апреля уже прошедшего года, я чуть было в Кемерово не рванул:) хорошо по тревоге на работу вызвали:) а в этом году и ехать никуда не нужно, по слухам 2 день акустика будет!:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 29.01.2008, 20:53:58
Обращаюсь к тем,кто уже слышал песню "Все,что я хочу" Мне вот грустно.....Слишком похоже на "Без креста", ИМХО. Вам так не показалось?хотя по тексту - как всегда здорово! :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 30.01.2008, 08:06:51
Рома, это все зависит от того, смогу ли я ночью с Новосиба до Барнаула добраться. Помню 29 апреля уже прошедшего года, я чуть было в Кемерово не рванул:) хорошо по тревоге на работу вызвали:) а в этом году и ехать никуда не нужно, по слухам 2 день акустика будет!:)

Не верте слухам! это все от лукавого!  :)
Видимо кто-то сомневается, что в Доме ученых возможен электрический концерт. Вместе с тем, фирма - организатор гастролей, утверждает, что "программы выступлений будут одинаковые".
В принципе такое ж было уже в марте 1997 - два концерта в Новосибирске, одна программа "Рок-н-ролл - это не работа".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 30.01.2008, 08:10:30
Обращаюсь к тем,кто уже слышал песню "Все,что я хочу" Мне вот грустно.....Слишком похоже на "Без креста", ИМХО. Вам так не показалось?хотя по тексту - как всегда здорово! :(

Я слышал, прада всего один раз, но каких-то схожестей не обнаружил. Единственное что сразу бросается на слух, это тепичное "алисовское" исполнение :)
Но надо будет еще послушать, может что расслышу. Кстати если и похожа на "Без креста", то это неплохо в принципе - мне эта песня нравится а петь ее перестали уже на концертах :)
А чем она тебе показалась похожей?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 08:56:31
Я слышал, прада всего один раз, но каких-то схожестей не обнаружил. Единственное что сразу бросается на слух, это тепичное "алисовское" исполнение :)
Но надо будет еще послушать, может что расслышу. Кстати если и похожа на "Без креста", то это неплохо в принципе - мне эта песня нравится а петь ее перестали уже на концертах :)
А чем она тебе показалась похожей?
Музыка почти один в один в куплетах. :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 12:34:44
Обращаюсь к тем,кто уже слышал песню "Все,что я хочу" Мне вот грустно.....Слишком похоже на "Без креста", ИМХО. Вам так не показалось?хотя по тексту - как всегда здорово! :(
Ирин, я бы даже сказал похожа на Цоя, а именно на красно-желтые дни ИМХО
ну на без креста тоже

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 12:57:41
А вы видели видио-запись с канала "Культура", где хор на празднике (каком не помню точно, кажется Славянской письменности) поет песню "Небо славян" - так трогательно ::) кажись можно ее найти там же на сайте "алиса-тверь"
Роман, наслышан, но не видел, только слышал  :o, песня ниче так, хоть и спели маленько не верно, вместо "тихо льеься покой", "тихо льется водой" но это как вариант ::),
Слушай, хотел спросить, почему ты за тридеветь земель решил на концерт съездить? 29 февраля Питер, гораздо ближе? ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 13:25:31
Ирин, я бы даже сказал похожа на Цоя, а именно на красно-желтые дни ИМХО
ну на без креста тоже


Давно Цоя не слушала.Возможно и на его песню тоже. Просто прям с первых аккордоа возникло ощущение "Где-то я это уже слышала"...Хотя по отношении  к группе "Алиса" такие мысли у меня не возникали.... :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 30.01.2008, 13:35:16
Готовится к выпуску на CD-Maximum

Новый альбом группы АЛИСА

"Пульс хранителя дверей лабиринта"

Официальная дата релиза - 18 февраля


 В альбоме будут засекреченные послания слушателям. >:(

http://www.cd-maximum.ru/dophost/files/rockpricel21-01-08.mp3
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 13:45:53
Давно Цоя не слушала.Возможно и на его песню тоже. Просто прям с первых аккордоа возникло ощущение "Где-то я это уже слышала"...Хотя по отношении  к группе "Алиса" такие мысли у меня не возникали.... :(
Ты на что это намекаешь?  :o ;) Алиса ещё сможет всех удивить !  :P :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 13:46:57
Готовится к выпуску на CD-Maximum

Новый альбом группы АЛИСА

"Пульс хранителя дверей лабиринта"

Официальная дата релиза - 18 февраля


 В альбоме будут засекреченные послания слушателям. >:(

http://www.cd-maximum.ru/dophost/files/rockpricel21-01-08.mp3
Да, Кирил, да! :) 18 числа и рассектретим все!  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 13:48:38
Ты на что это намекаешь?  :o ;) Алиса ещё сможет всех удивить !  :P :D
Мне б твой оптимизм!!!! ;D Тут и без намеков ясно...Раньше "Алиса" выпускала новый альбом раз в 2 года,а сейчас зачастила и,как следствие - повторы.... :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 14:04:52
Мне б твой оптимизм!!!! ;D Тут и без намеков ясно...Раньше "Алиса" выпускала новый альбом раз в 2 года,а сейчас зачастила и,как следствие - повторы.... :(
Ира, ты давай прекращай так рассуждать, а то так скоро вообще скажешь, что Алисе больше нечего дать юным душам!  :o :-X
Бунт на корабле, начало конца, так и переходят в Королей и Шутов!  ;D ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 14:10:59
Ира, ты давай прекращай так рассуждать, а то так скоро вообще скажешь, что Алисе больше нечего дать юным душам!  :o :-X
Бунт на корабле, начало конца, так и переходят в Королей и Шутов!  ;D ;)
Не-а! Не дождетесь! Уж если "Алиса" ничего дать не может,то про остальных я промолчу!!!Просто моя любовь к "Алисе" оставляет место для объективной оценки... :)
ЗЫ Я дезертирством не занимаюсь! Я до конца буду "воевать" под черно-красным знаменем!!! ;D
ЗЗЫ НЕ,ну я поняла бы еще переход от КиШей к "Алисе" - прогресс,а вот наоборот если - регресс,ИМХО!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 14:20:31
Не-а! Не дождетесь! Уж если "Алиса" ничего дать не может,то про остальных я промолчу!!!Просто моя любовь к "Алисе" оставляет место для объективной оценки... :)
  :-* Объективно - это хорошо критика тем более, но только объективная, думаю Кинчев прекрасно и сам понимает и знает, что музыка созвучна с Без креста, умышленно сделано? возможно! станет ясно когда альбом выйдет, вот и расшифруем все послания!  ;D агульно рубить с плеча - необъективно.

написала бы лучше не сможет а то уже как будто рукой махнула на неё уже :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 30.01.2008, 14:22:54

Бунт на корабле, начало конца, так и переходят в Королей и Шутов!  ;D ;)
А я вот КиШ тоже слушаю. :) Правда, последние альбомы не того... :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 14:27:24
  :-* Объективно - это хорошо критика тем более, но только объективная, думаю Кинчев прекрасно и сам понимает и знает, что музыка созвучна с Без креста, умышленно сделано? возможно! станет ясно когда альбом выйдет, вот и расшифруем все послания!  ;D агульно рубить с плеча - необъективно.

написала бы лучше не сможет а то уже как будто рукой махнула на неё уже :D
Ага! Константин Евгеньевич позвонил тебе и сообщил:"Да,дружище Ник,я конечно понимаю,что очень похоже..." ;D ;D ;D
А если серьезно,то я тоже думала,насчет того,что так специально задуманно..Мож,тексты сравнить по внимательнее?Ну или ждать выхода альбома.. :)
ЗЫ И ни на кого я рукой не махала! "Алиса"- лучшая русская рок-группа!!!  8)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 14:34:36
Ага! Константин Евгеньевич позвонил тебе и сообщил:"Да,дружище Ник,я конечно понимаю,что очень похоже..." ;D ;D ;D
А если серьезно,то я тоже думала,насчет того,что так специально задуманно..Мож,тексты сравнить по внимательнее?Ну или ждать выхода альбома.. :)
Ну разговор с ним был не прям такой, но смысл ты передала верно  :D  :D  :D  ;)

ЗЫ И ни на кого я рукой не махала! "Алиса"- лучшая русская рок-группа!!!  8)
:-*

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 15:52:22
А я вот КиШ тоже слушаю. :) Правда, последние альбомы не того... :'(
Кирилл, а я вот Калинов Мост слушаю, последние альбомы сначала того, а потом не того  :o :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 30.01.2008, 15:57:22
Роман, наслышан, но не видел, только слышал  :o, песня ниче так, хоть и спели маленько не верно, вместо "тихо льеься покой", "тихо льется водой" но это как вариант ::),
Слушай, хотел спросить, почему ты за тридеветь земель решил на концерт съездить? 29 февраля Питер, гораздо ближе? ;)

"за тридевять земель - небо на краю..." потому и решил :)
А если серьезно - причин такому моему решению масса, например: я люблю путешествовать, люблю ходить на концерты Алисы, хочу посетить и посмотреть город Новосибирск, и наконец на начало февраля у меня запланирован отпуск :)
Так что все "за". Что касается Питера, не исключено, что удастся побывать и там, хотя 29 февраля - это пятница, рабочий день. поживем - увидим.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 30.01.2008, 16:02:42
Мне б твой оптимизм!!!! ;D Тут и без намеков ясно...Раньше "Алиса" выпускала новый альбом раз в 2 года,а сейчас зачастила и,как следствие - повторы.... :(

А я бы тоже вперед слишлком не забегал с выводами-впечатлениями.
Помню когда услышал первый раз песни "Моя война" и  "Черный" мне они вобще показались нелепыми ( :o), но потом вслушался, осознал. Может и сейчас всего не разглядеть :) Я бы альбом послушал раз так ...цать или даже ...ат :)
"Власть" вот точно не похожа не на что :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 16:03:12
Кирилл, а я вот Калинов Мост слушаю, последние альбомы сначала того, а потом не того  :o :(
Калинов Мост - это Good!!! :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 30.01.2008, 16:05:04
Ага! Константин Евгеньевич позвонил тебе и сообщил:"Да,дружище Ник,я конечно понимаю,что очень похоже..." ;D ;D ;D
А если серьезно,то я тоже думала,насчет того,что так специально задуманно..Мож,тексты сравнить по внимательнее?Ну или ждать выхода альбома.. :)
ЗЫ И ни на кого я рукой не махала! "Алиса"- лучшая русская рок-группа!!!  8)

+1 :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 16:06:54
А я бы тоже вперед слишлком не забегал с выводами-впечатлениями.
Помню когда услышал первый раз песни "Моя война" и  "Черный" мне они вобще показались нелепыми ( :o), но потом вслушался, осознал. Может и сейчас всего не разглядеть :) Я бы альбом послушал раз так ...цать или даже ...ат :)
"Власть" вот точно не похожа не на что :)
ага, да и Рикошет башнясносно! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 16:08:17
Калинов Мост - это Good!!! :-*
Ириш,  хорошо то оно конечно хорошо, только ...
Почитай Калинов мост и Беловодье в Музыке и музыкантах
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 16:13:10
ага, да и Рикошет башнясносно! :)
Согласна! И с Романом тоже...И вообще,если я сказала,что "Все,что я хочу" похожа на "Без креста",то это не значит,что песня плохая. :PМне песня-то оченно даже понравилась!!!  ;) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 16:15:03
Согласна! И с Романом тоже...И вообще,если я сказала,что "Все,что я хочу" похожа на "Без креста",то это не значит,что песня плохая. :PМне песня-то оченно даже понравилась!!!  ;) :)
Ааа..., а я уже перепугался  :o ;D  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 30.01.2008, 19:28:53
Ааа..., а я уже перепугался  :o ;D  ;)
Не бойся,я с тобой! ;D ;D ;DТьфу,то есть "МЫ ВМЕСТЕ!!!!" ;D :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 30.01.2008, 21:09:11
Не бойся,я с тобой! ;D ;D ;DТьфу,то есть "МЫ ВМЕСТЕ!!!!" ;D :-*
:D Нет войне - даешь рок-н-ролл!!! Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 31.01.2008, 00:20:50
:D Нет войне - даешь рок-н-ролл!!! Мы вместе!

Ну а я, будучи эзотериком, могу добавить: "Вперед, Бодхисаттва, вперед!" ;D ;D ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 31.01.2008, 07:53:05
Ну а я, будучи эзотериком, могу добавить: "Вперед, Бодхисаттва, вперед!" ;D ;D ;D

а я?! меня забыли!

"Мама что мы будем делать, когда она двинет собой!" :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 31.01.2008, 14:08:25
Не бойся,я с тобой! ;D ;D ;DТьфу,то есть "МЫ ВМЕСТЕ!!!!" ;D :-*
Мы вместе!! ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 31.01.2008, 15:40:43
а я?! меня забыли!

"Мама что мы будем делать, когда она двинет собой!" :P
Как что? останется только есть кокосы да жевать бананы :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 31.01.2008, 19:47:47
Бунт на корабле, начало конца, так и переходят в Королей и Шутов!  ;D ;)

Вспомнил одну песню Анатолия Крупнова. Как раз в тему:

"А мы опять стоим и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо и есть чем дышать.

Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперед не мчится - ползет.
И пусть остаться здесь сложней, чем уйти,
Я все же верю, что мне повезет.

Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых.

Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Я остаюсь, чтобы жить!"

1994 год. Как предвидел...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 31.01.2008, 20:18:51
Вспомнил одну песню Анатолия Крупнова. Как раз в тему:

прям в яблочко!
Михаил, личные сообщения посмотрите :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 31.01.2008, 22:22:40
Михаил, личные сообщения посмотрите :)

Посмотрел, ответил. Получили ответ?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 01.02.2008, 11:39:00
Посмотрел, ответил. Получили ответ?
ага, и ещё разок гляньте  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 03.02.2008, 02:47:28
Всем привет! Я здесь уже писал что очень люблю АЛИСУ и уважаю Константина Евгеньевича как поэта и как человека!
Тут на одном сайте нашел запись как Кинчев кроет матом со сцены своих поклонников.........за то, что они в подъезде у него гадят и все такое. Я ссылку найду - кину потом. Концерт помоему года 99го... Эта запись подтолкнула меня поделится своим так сказать наболевшим) Я никогда не понимал каким местом некоторые люди слушали и слушают песни АЛИСЫ? Почему на концертах моей любимой группы происходит и происходило ТАКОЕ? Печально известный концерт в Б1 тоже еще раз заставил об этом задуматся.......Понимаете, я был в этом клубе на ЭЛИСЕ КУПЕРЕ которого многие считают ужасным сатанистом) Но за два дня его выступлений никаких драк и разборок публики с охраной не было. Да, рядом со мной два мужика место не поделили) Да, барабанщика КУПЕРА не хотели пускать в клуб) Но ТАКОГО как на АЛИСЕ............Почему на группе которая поет о БОГЕ и ДУШЕ постоянно происходят драки? Конечно может быть Б1 не самый лучший пример.........но с АЛИСОЙ такое постоянно! Многие мои друзья боялись ходить на АЛИСУ в 90х, потому что некоторые алисоманы "обували" и отнимали билеты у других ребят и вообще мало чем отличались от тогдашней гопоты.......У меня самого случались стычки с такими поклонниками Алисовского творчества.....никогда этого не понимал....Многие считают что Кинчев сейчас сильно поменялся.....а помоему его песни и раньше о том же......только это был поиск, поиск Бога. Меня никогда не "подмывало" пойти разбить кому нибудь лицо под "Красное на черном", или "Мое поколение".......почему же находятся такие люди, которых на это тянет? Чем же они песни слушают? На АРИИ которая исполняет песню Антихрист, и то такого не бывает...... Почему на группе которая исполняет песню КРЕЩЕНИЕ некоторые товарищи так колбасятся и жгут свои любимые фаера? По моему песни АЛИСЫ как раз совсем не для "расколбаса", может я не понимаю чего?
Я помню как АЛИСА играла в Кремле в 90х.......тоже со скандалом и разборками с администрацией. Причем Кинчев выбрал песни поспокойнее " Плач" , "Стерх" и все равно....Не знаю в чем дело. Никогда этого не понимал. Кто нибудь видел когда нибудь концерт SLAYER? Вроде сатанисты, поют о нехороших вещах, а публика бывает даже поспокойнее Алисовской) Я думаю подобные вещи волнуют не только меня, но и многих учасников данного форума, поэтому я пишу все это здесь.
Больно мне.......
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 03.02.2008, 20:24:28
Ага...и у меня вот появились сомнения по поводу моего посещения концерта "Алисы" 8 февраля в Екатеринбурге... Не хотелось бы быть побитой, если честно. Реально, не знала, что у почтитателе "Алисы" такие вот ппробелмы могут возникнуть... Как же "МЫ ВМЕСТЕ", если на деле вовсе не так...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: jadviga от 03.02.2008, 21:40:12
Всем привет! Я здесь уже писал что очень люблю АЛИСУ и уважаю Константина Евгеньевича как поэта и как человека!
Тут на одном сайте нашел запись как Кинчев кроет матом со сцены своих поклонников.........за то, что они в подъезде у него гадят и все такое. Я ссылку найду - кину потом. Концерт помоему года 99го... Эта запись подтолкнула меня поделится своим так сказать наболевшим)
Была я на том концерте!По молодости тоже считала себя алисоманкой,до того пресловутого концерта,после него вообще с концертами завязала.Я как раз тогда воцерковляться начала,и Кинчева вроде православным называли.Так он,как православный,поздравил в начале всех с праздником Покрова,а потом по ходу концерта с чего-то завелся.Не хочу никого осуждать,все это в прошлом,но было очень неприятно,когда всех нас-зрителей поносили со сцены на чем свет стоит. :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 04.02.2008, 00:33:28
Ага...и у меня вот появились сомнения по поводу моего посещения концерта "Алисы" 8 февраля в Екатеринбурге... Не хотелось бы быть побитой, если честно. Реально, не знала, что у почтитателе "Алисы" такие вот ппробелмы могут возникнуть... Как же "МЫ ВМЕСТЕ", если на деле вовсе не так...

Таня мне очень жаль что я напугал вас.......Конечно массовых
убийств на рок-концертах не происходит) Если вы хотите сходить на АЛИСУ, сходите, но не в партер и не в первые ряды, как вам здесь уже советовали.
Ничего с вами не случится) А "Мы вместе" никто не отменял)))
Я знаю что алисоманы не быдло, как некоторые их называют! Нельзя стать быдлой слушая ТАКИЕ песни!
МЫ ВМЕСТЕ!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 04.02.2008, 00:47:37
Была я на том концерте!По молодости тоже считала себя алисоманкой,до того пресловутого концерта,после него вообще с концертами завязала.Я как раз тогда воцерковляться начала,и Кинчева вроде православным называли.Так он,как православный,поздравил в начале всех с праздником Покрова,а потом по ходу концерта с чего-то завелся.Не хочу никого осуждать,все это в прошлом,но было очень неприятно,когда всех нас-зрителей поносили со сцены на чем свет стоит. :'(

На том концерте перед тем как начать ругатся Кинчев произнес :"Прости Господи......". Я тоже никого не осуждаю, мне просто обидно что подобные вещи происходят на концертах группы которая поет о Боге. Я читал на алисовском сайте что отвечает Константин на подобные вещи - НЕ НРАВИТСЯ, НЕ ХОДИТЕ НА НАШИ КОНЦЕРТЫ! И он по своему прав. Думаю ему очень не просто. Все мы знаем что путь христианина очень не прост. Дай Бог ему сил и терпения!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 05.02.2008, 17:49:38
Как вам песня "Апрель"с нового альбома?
http://www.moskva.fm/play/4023/20080204/fromtime:21:25:14/share/ (http://www.moskva.fm/play/4023/20080204/fromtime:21:25:14/share/)
Мне лично понравилось. Уже то, что песня ЗВУЧИТ даже в ТАКОМ качестве, говорит о многом. "Стать Севера", к примеру, в таком качестве плохо бы воспринималась. Хотя, заметьте, я ничего против этого альбома не имею. А то наедете ещё... ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 05.02.2008, 20:59:12
Тут на одном сайте нашел запись как Кинчев кроет матом со сцены своих поклонников.........

А может, это вранье? Я такого на его концертах не слышал.

Понимаете, я был в этом клубе на ЭЛИСЕ КУПЕРЕ которого многие считают ужасным сатанистом) Но за два дня его выступлений никаких драк и разборок публики с охраной не было. Да, рядом со мной два мужика место не поделили)

Когда я в прошлом году был на "Алисе", тоже видел, как два парня что-то не поделили. Но вроде бы, больше никаких конфликтов не было.

Почему на группе которая поет о БОГЕ и ДУШЕ постоянно происходят драки? Конечно может быть Б1 не самый лучший пример.........но с АЛИСОЙ такое постоянно!

Не так уж и постоянно. Впрочем, по некоторым данным, нацисты не любят Кинчева, и потому специально приходят на его концерты с целью провокации, чтобы устроить драку, и опорочить как "Алису", так и "алисоманов" вообще.

Меня никогда не "подмывало" пойти разбить кому нибудь лицо под "Красное на черном", или "Мое поколение".......почему же находятся такие люди, которых на это тянет?

Ну, странных людей везде полно. Кое-кто ведь и в Священном Писании видит призывы к сожжению всех "еретиков"...

Почему на группе которая исполняет песню КРЕЩЕНИЕ некоторые товарищи так колбасятся и жгут свои любимые фаера? По моему песни АЛИСЫ как раз совсем не для "расколбаса"

Потому что "Алиса" - это настоящий тяжелый рок. Как не "расколбаситься" скажем, под песню "Власть"? :) Ну, попрыгать, "козой" потрясти...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 05.02.2008, 21:42:03
А может, это вранье? Я такого на его концертах не слышал.

Нет, Михаил, к сожалению такой эпизод был. Я сам видел и слышал это, в записи разумеется.
Но можно ли представить себе, чтобы нормальный адекватный человек повел себя в такой ситуации иначе? Не знаю, во всяком случае Кинчева сильно "достали".
Это был 99 год, по моему Москва, если я не ошибаюсь, в ночь перед концертом какие-то два человека с символикой группы Алиса затусовались у Кинчева в подьезде. Реально нагадили ему под дверью, что-то написали на стенах, при этом не забыв упомянуть его супругу, в конце тщательно все обблевав спокойно удалились. Кинчев их видел, и сам все это рассказывал со сцены, сопровождая это матами.
Позже он публично извинился за свое поведение, сказав примерно спедующее: "Простите меня великодушно, себя за это корю, впредь буду снисходительнее к таким людям". В тот день концерт он так и недоиграл, ушел со сцены, правда ещё говорят, возвращался, но праздник был испорчен основательно. Особенно людям не имевшим к этому эпизоду никакого отношения, вот у них то он и испросил прощения. У меня даже в записи его публичное извинение где-то записано. Я в то время записывал про Алису все, что шло по телеку :)

Теперь по поводу не хождения на концерт. Татьяна Вяткина для меня праздник - концерт Алисы, без преувеличений, и если вы хотите получить удовольствие от увиденного, то 8 февраля желательно быть на Алисе. Видите в чем дело, Кинчев - легенда, и увидев и услышав его сейчас через много лет можно будет смело говорить: "а вот я видел Кинчева!", все равно что если бы ко мне подошел сейчас человек и сказал: "Никита, ты знаешь, а я видел Пушкина"  ::) :D, вот, примерно так!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 05.02.2008, 21:50:29
А вот была я как-то на концерте Алисы.. в ДС Юбилейном... в 20 метрах от сцены... одна.. 162 ростом... тогда еще в очках..
Вот, блин, школу выживания прошла!)))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 05.02.2008, 22:04:00
А вот была я как-то на концерте Алисы.. в ДС Юбилейном... в 20 метрах от сцены... одна.. 162 ростом... тогда еще в очках..
Вот, блин, школу выживания прошла!)))
Pani, ну а как иначе-то?  ;) :D Говорю же мальчишеская группа это, так многие не верят  ;) Ну ладно, а то опять вопросы дискриминации поднимуться:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 05.02.2008, 22:09:57
Pani, ну а как иначе-то?  ;) :D Говорю же мальчишеская группа это, так многие не верят  ;) Ну ладно, а то опять вопросы дискриминации поднимуться:)
На фотке не видно, но в ответ на поднятие вопроса о дискриминации могу поднять двуручник =)
Мальчишеская группа это Фактор-2, а Алиса - это русская группа.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 05.02.2008, 22:19:25
На фотке не видно, но в ответ на поднятие вопроса о дискриминации могу поднять двуручник =)
Мальчишеская группа это Фактор-2, а Алиса - это русская группа.

 Фактор-2 это девчоночная группа. И играют там девчонки. ;D >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.02.2008, 00:22:43
Нет, Михаил, к сожалению такой эпизод был. Я сам видел и слышал это, в записи разумеется.
Но можно ли представить себе, чтобы нормальный адекватный человек повел себя в такой ситуации иначе? Не знаю, во всяком случае Кинчева сильно "достали".

Ну так вот именно. Глупо требовать от человека, тем более от рокера, чтобы он НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не употреблял неприличных слов. Ну сорвался человек... Другое дело, когда мат становится способом самовыражения, как в группе "Ленинград". Но такого у Кинчева и в помине нет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 06.02.2008, 01:13:33
Да дело то ребята не в мате! Я вот тоже матом ругаюсь, в чем каюсь постоянно :) Со временем стал ругатся меньше) Я сожалею о том, что не слышат некоторые фаны Алисы о чем Кинчев поет.....так уж получается.....вывод у меня такой. Иначе по другому себя вели бы наверное. Все таки сейчас АЛИСА это не обычная группа играющая настоящий тяжелый рок, как Михаил упомянул. Надеюсь вы согласитесь со мной?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.02.2008, 11:04:54
Я сожалею о том, что не слышат некоторые фаны Алисы о чем Кинчев поет.....так уж получается.....вывод у меня такой. Иначе по другому себя вели бы наверное.

Почему не слышат? Например, я наизусть знаю многие песни "Алисы", в том числе "Власть" или "Огонь да вода", однако это не мешает мне получать удовольствие от их "драйва". На концерт люди ведь приходят не для того, чтобы размышлять над текстами песен. И у "неслышащих" фанов "Алисы" дома конечно же есть альбомы любимой группы, и уж наверное, они их не раз внимательно прослушали. Другое дело, что не все любители "Алисы" разделяют веру Кинчева. Есть "алисоманы" - язычники, атеисты... они не согласны с Кинчевым, но все равно любят его музыку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 06.02.2008, 20:10:05
Ух ты, круто! Ник! я тоже примерно также рассуждаю... И поэтому послезавтра мы пойдем на концерт! Ура! Билеты взяли на балконе ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 06.02.2008, 20:12:54
А что это за группа - "Фактор-2"?  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 06.02.2008, 20:13:31
Михаил ну я же не о том совсем.............."Угорать" на концерте можно совсем по разному) И показывать "козу" которую так многие боятся совсем не вредно для здоровья) Ладно, разговор уходит в другую сторону. Я все что хотел уже сказал.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: роман 69 от 06.02.2008, 20:15:33
Ух ты, круто! Ник! я тоже примерно также рассуждаю... И поэтому послезавтра мы пойдем на концерт! Ура! Билеты взяли на балконе ::)

Таня расскажите потом как вам концерт?)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 06.02.2008, 20:18:50
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 06.02.2008, 21:01:13
Народ! А кто-нибудь голосует на "Нашем" за Кинчева? А то вот Кипелов его уже обогнал (в номинации "Солист")  :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 06.02.2008, 21:04:05
Только сайт у них какая-то тормозилка... Я уже 10 минут жду авторизации :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 06.02.2008, 21:30:23
Ух ты, круто! Ник! я тоже примерно также рассуждаю... И поэтому послезавтра мы пойдем на концерт! Ура! Билеты взяли на балконе ::)
:) Класс! Таня, только свои впечатления пожалуйста после концерта :) Фотик тоже не забудте, а то у меня например, с моего Первого концерта Алисы есть лишь одна фотка, на которой еле различим Кинчев, и видео фрагмент (с телека) секунд 20, но Вы бы знали как они мне дороги!:)
Желаю приятных впечатлений!  ::)
А Фактор-2, ну как Вам сказать, я согласен и с Pani в том, что это мальчишечья группа, а Алиса - русская группа, и с Кириллом, что это девчачья группа, тк в ней играют одни девчонки :) Вобщем хорошо, что Вы не знаете эту попсу   ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 08.02.2008, 23:25:16
А вот и я! Только что с концерта!!!  8) - Это у меня радость  :)
Ну, что я могу сказать - СУПЕР!!!
Это было здорово.
Да, вот точно говорят - у страха глаза велики. Никто никого не побил, и народ, хотя и был весьма "разношерстный" тоже был очень доброжелательно настроен. Вообще, было такое ощущение, что все свои. Очень комфортно себя ощущаешь, реально.
Хотя, как всегда, кто-то пытался вылезти на сцену - но его быстренько увели "под белые ручки".
Мне понравилось всё.  :) И совместное скандирование "Моя светлая Русь" и "Мы вместе". Но, так как мы были на балконе - а там публика весьма спокойная (хотя, конечно, не все) - то было, мне кажется, не так весело, как внизу (хотя все было видно и слышно очень замечательно и вообще супер). Мой друг вообще хотел в самую толпу (он любитель "слэма").Так что, наверное, в следующий раз (если он будет будем брать билеты в партере...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 08.02.2008, 23:34:21
Да, вот только одно "но": хотелось слушать еще и еще... А они все вышли, поклонились... и - ушли :'( Народ вначале чего-то немного "недогнал" - все стояли и ждали - может, будет продложение - но нет, уже включили свет. Я понимаю, что музыканты не железные... эх. Ну да ладно. Все равно это было здорово.  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.02.2008, 19:39:18
Да, вот только одно "но": хотелось слушать еще и еще... А они все вышли, поклонились... и - ушли :'( Народ вначале чего-то немного "недогнал" - все стояли и ждали - может, будет продложение - но нет, уже включили свет. Я понимаю, что музыканты не железные... эх. Ну да ладно. Все равно это было здорово.  :)
Здрасьте!  ;D Вот это я понимаю, человек был на Алисе! Ну ничего, скоро и на нашей улице наступит праздник! 12 февраля не за горами, а мож и на 13 останусь, кто знает ;)
Да, здорово, Кинчев удовлитворил ожидания всех, и тех кто готов к слэму, и тех кто хочет послушать и понять о чем идет речь.
Таня, скажите пожалуйста что он пел, были ли с нового альбома песни и какие? Надо же быть готовым к концерту!:)
Рад за Вас, искренне!  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 09.02.2008, 20:19:47

А я на "Алису" 12-го не пойду  :'( Оказывается, билеты стоят больше 1000 рублей. Более дешевые наверное уже все разобрали.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.02.2008, 20:53:12
А я на "Алису" 12-го не пойду  :'( Оказывается, билеты стоят больше 1000 рублей. Более дешевые наверное уже все разобрали.
Михаил, а на 13 -е число?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 09.02.2008, 22:26:08
Михаил, а на 13 -е число?

А что будет 13-го числа?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 10.02.2008, 08:31:22
А что будет 13-го числа?
так два дня концертов же, 12 го в ДКЖ, в 13 го в Академгородке ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 10.02.2008, 14:28:15
эхх....завидую...тоже на концерт хочу... теперь, наверное, 7 марта..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 10.02.2008, 15:46:57
Песни, которые были: (я, может не все вспомню, но новых точно не было): "Иго любви", "Стать севера", "Изгой", "Антихрист", "Аэробика", "Воздух", "Стерх", "Инок, воин и шут", "Ко мне", "Небо славян", "Мы всесте", а также Цоевские "Спокойная ночь" и "Песня без слов". Вот так. И еще было супер-соло на ударных.  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 11.02.2008, 18:53:12
У... Люди, Шевчук обогнал Кинчева...  :'( Я, конечно ничего против него не имею, хороший дядька, но ведь...  :o Давайте будем голосовать!!!http://13top.ru/13poll/index.html
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.02.2008, 19:23:06
У... Люди, Шевчук обогнал Кинчева...  :'( Я, конечно ничего против него не имею, хороший дядька, но ведь...  :o Давайте будем голосовать!!!http://13top.ru/13poll/index.html
Это Sергей наверное за Шевчука усиленно голосовал  :D, судя по фотке  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: SvetaF1 от 12.02.2008, 20:25:07
Привет всем! Я тоже была на концерте 8 февраля. Кинчев -это колоссальная энергетика! Было классно, даже не смотря на то, что со звуком что-то немного напортачили. Мне все-равно очень-очень понравилось. Два часа непрерывного драйва! Удивительно, что фанов пустили в проходы и к сцене. И это хорошо, создало обстановку настоящего рок-концерта. Сидела... нет, вернее скакала на шестом ряду в партере. Билеты очень дорогие - 2100 рэ, но один раз можно себе позволить роскошь:) И оно того стоит. Не было толкучки, сцену было видно хорошо, и Кинчев был - прямо передо мной! Эх, еще бы сходить на концерт! Вот Новосибу повезло! Два выступления в одном городе!!!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 12.02.2008, 20:32:09
Билеты очень дорогие - 2100 рэ, но один раз можно себе позволить роскошь:)
Вах.. то есть за 300 рэ это я забесплатно почти хожу?)))) Правда, не в партере, а стоя =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 12.02.2008, 20:35:14
Ага! Я тоже еще хочу! И тоже в партер! Может быть, летом... Поеду...  ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 12.02.2008, 20:37:41
Это куда и где - за 300 р? А разница небольшная -в партере или стоя. Все равно весь концерт на ногах :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 12.02.2008, 20:40:27
Это куда и где - за 300 р? А разница небольшная -в партере или стоя. Все равно весь концерт на ногах :)
Согласна, поэтому никогда не покупаю билеты с местами на рок-концерты, все равно миграции по залу обеспечены)
Это Алиса выступала в Питере в Юбилейном осенью, билет был просто входной. На ДДТ я бесплатно хожу, ибо знакомые есть =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 12.02.2008, 21:18:41
Не, Nik :) проголосовал один раз... Помню, и за Алису и за ДДТ голосовал...
Мне жалко свое время на голосование-пущай фанаты голосуют))) Мне все равно, кто победит) Лишь бы концерт был хорошим...Хотя, поражаюсь успеху(чит. упертости фанатов) Земфиры...

Кстати, товарищи, через неделю уже новый альбом будет ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 13.02.2008, 10:34:19
Всем привет! Вчера был на Алисе! :) купил билет за 1000 р, 18 ряд, примерно 20 м до сцены, заснял на фотик Землю, и понял, что весь концерт я тут не простою, начал думать как бы пробраться к сцене, примерно к середине концерта я был уже перед сценой, там был слэм как всегда, но это был здоровский слэм! Песни пел те же, что и в Екатеринбурге. Кстати, Костя увидав мое стремление и рвение к сцене осчастливил меня приветственным хлопком по моей ладоне, я ждал этого дня 10 лет!:) солнце за нас!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 13.02.2008, 18:45:41
СУПЕР! :) ::) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 15.02.2008, 12:43:30
Всем привет! Вчера был на Алисе! :) купил билет за 1000 р, 18 ряд, примерно 20 м до сцены, заснял на фотик Землю

А где можно увидеть фотки? :)

Кстати, Николай, насчет противодействия КОБе: есть на этом форуме такая тема, люди целый проект организуют:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123333
(Общий раздел - Секты  - КОБ-серьёзная угроза духовному здоровью русских людей)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 15.02.2008, 21:31:31
А где можно увидеть фотки? :)

Кстати, Николай, насчет противодействия КОБе: есть на этом форуме такая тема, люди целый проект организуют:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123333
(Общий раздел - Секты  - КОБ-серьёзная угроза духовному здоровью русских людей)
МИхаил, приветствую! Прежде всего - огромное спасибо за лекции о. Андрея Кураева и А.И. Осипова!
Фотографии конечно же я Вам дам, в личке адрес напишете, там и про КОБу поговотим, такая зараза если честно...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 18.02.2008, 14:26:18
Хочется рассказать про концерты в Новосибирске и про сам город, как я его увидел, правда, немного с опозданием.
Прилетел в воскресенье, в 20:00 по местному времени, до центра города добрался в 21:00. Что поразило в первую очередь – практически нет (!) машин и людей на улицах. Спокойно, даже очень спокойно (настораживает, слегка).
Концерт в ДКЖ. Билет был на второй ряд, но с самого начала было ясно, что вряд ли буду сидеть на своем месте. Так оно и вышло.  Концерт был спокойный надо сказать. Кто устает от толкучки на московских и питерских концертах – вам в Новосибирск  :)
Но все равно была возможность «потрясти костями» в проходе, в компании «единомышленников», что и было сделано с большим удовольствием.
Концерт в ДУ. Прежде всего - Академгородок поразил обилием сугробов, яркостью домов и опять же тишиной и спокойствием. Сам концерт был еще спокойнее, публика не утруждала себя на обилие аплодисментов во время значимых песен (как мне запомнилось). Большинство предпочитаkb кричать, трясти «козами» и головой, наверно в этом есть какой-то смысл мне не известный…
Стоял я возле самой сцены, так что все выступление можно было посмотреть с расстояния вытянутой руки.
Программы были похожи в обоих концертах, единственное различие - в ДУ вместо «Песни без слов» была исполнена новая песня «Вот так». И еще Константин Евгеньевич поздравил Дмитрия Ревякина с днем рожденья в время исполнения песни «Северная быль» :)
В целом: концерт в ДКЖ понравился эмоциональностью, а в ДУ – умиротворением, полученным по окончанию.
Барабанное соло – достало :)
А с сегодняшнего дня вроде как уже продается новый альбом, спешите видеть (слышать)   ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 20.02.2008, 21:06:24
Где продаются? Точно не в Екатеринбурге  :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 20.02.2008, 21:37:45
Очень хочу приобрести новый лицензионный альбом "Алисы"  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 21.02.2008, 08:20:07
Где продаются? Точно не в Екатеринбурге  :(

Наверно в каких-нибудь крупных сетевых музыкальных магазинах, типа «Союз», я там брал.
В Екатеринбурге есть «Союз»?  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 22.02.2008, 19:29:53
Не знаю, может, и есть... :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.02.2008, 19:40:40
Сегодня приобрел новый альбом "Алисы" в подарочном оформлении в виде книжки с текстами и фотографиями, в которую вложен CD-диск с 12 композициями и клипом "Власть". Дорогой, собака, 550 рублей, но ради поддержки любимой группы не пожалел :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: jadviga от 22.02.2008, 19:58:34
Ну и как альбом-то (в сравнении с другими)?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.02.2008, 20:52:19
Ну и как альбом-то (в сравнении с другими)?

Каким может быть новейший альбом "Алисы"? Конечно, он отличный! :D Если честно, я его еще не слушал весь. Буду слушать постепенно, по одной песне... Но уже точно могу сказать, что композиция "Власть" очень хороша.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 24.02.2008, 12:40:01
Сильный альбом. Мне нравится. Слушаю весь с удовольствием+маме понравилось. Это знык  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: р. Б. Римма от 24.02.2008, 23:51:53
Не подскажете, что Кинчев говорит в начале каждой песни в новом альбоме? На каком языке это вообще? :o
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 25.02.2008, 12:34:46
Сильный альбом. Мне нравится. Слушаю весь с удовольствием+маме понравилось. Это знык  ;D
Полностью согласен. Хотя слушал пока не все песни, только те, которые Алиса выложила на http://myspace.com/kinchev (http://myspace.com/kinchev) Ну и те ещё, что по радио передавали начиная с декабря прошлого года.
Не подскажете, что Кинчев говорит в начале каждой песни в новом альбоме? На каком языке это вообще? :o
Это зашифрованные послания на перевёрнутом русском. Чтобы расшифровать, надо открыть песню в любом самом простом аудиоредакторе и запустить функцию Reverse. Т. к. диск я не приобрел (пока что), то записывал голос Кинчева с помощью Camtasia Studio, а потом переворачивал в Audition. И у меня получилось, что перед, например, песней "Стать песней" он говорит: "Я хочу прожить жизнь так, чтобы потом неи было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". А перед "Пересмотри": "Посмотришь на него - человек как человек, а внутри город, пылающий в руинах".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: jadviga от 25.02.2008, 14:24:40
Спасибо за ссылочку! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 25.02.2008, 23:57:35
(http://i030.radikal.ru/0802/fb/e000a0c29b0a.jpg)

"Пульс хранителя дверей лабиринта"

01. Солнце На Блюдце (05:38)
02. А Тут (03:47)
03. Власть (04:02)
04. Пересмотри (03:29)
05. Вот Так (04:28)
06. Апрель (04:31)
07. Горько (05:06)
08. Рикошет* (03:37)
09. Что Потом (05:08)
10. Пересуды (05:06)
11. Все Что Я Хочу (03:58)
12. Стать Песней (03:24)

Муз. Сл. К. Кинчев. Кроме:
*муз. Е. Лёвин

К. Кинчев - голос ак. гитара
П.С. Самойлов - бас, голос
Е. Лёвин - гитары
И. Романов - гитары
А. Вдовиченко - барабаны
Д. Парфёнов "Ослик" - клавиши, петли, эдиты, комп.
Ю. Шлапаков - звук
М. Рябов, В. Батогов, Л. Арутюнов - администрация
А. Панфилова - пресс-атташе

С.Левитин - гитарыЮ клавиши, комп. (1,7,9,10)
Вера - голос (7)

продюссер: К.Кинчев
Саунд продюссер: С.Левитин, Е.Левин.



_

В начале каждой песни есть слова, воспроизведённые в обратном порядке:

01. Солнце на блюде - Пульс Хранителя Дверей Лабиринта в движении – ПОКОЙ…
02. А тут - Отмечая жизнестойкость опарышей, перестаёшь удивляться назойливости мух...
03. Власть - Всматриваясь в глаза вечности можно сойти с ума от беспечности глядящих под ноги...
04. Пересмотри - Посмотришь на него человек как человек, а внутри город дымящийся в руинах…
05. Вот так - Бесперспективно искать проигравших в драке обречённых на победу…
06. Апрель - Званных свобода крылатит силой причастия, открывая двери в чертоги избранных…
07. Горько - Выше правды есть любовь, выше закона - милость, выше справедливости – прощение…
08. Рикошет - Отчаянно вслушиваясь в интонации братского голоса, смиряюсь, что отныне смогу утолиться лишь эхом…
09. Что потом - Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом…
10. Пересуды - Даже полюса связанны меридианами чего уж говорить о параллелях которые нет, нет да и пересекутся…
11. Всё что я хочу - Довольствуясь малым – легче заглянуть за горизонт…
12. Стать песней - Хочу прожить жизнь так что бы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…

_

Выкладываю сюда: http://www.rapidshare.ru/591285 (http://www.rapidshare.ru/591285)

Срок хранения файла ограничен.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 26.02.2008, 08:27:48
Ну и как альбом-то (в сравнении с другими)?
На мой субъективный взгляд новый альбом, в сравнении с предыдущими, вообще в сравнении со всеми альбомами «Алисы» - непохожий ни на что  :),  очень оригинальный и интересный.
Я бы его смело поставил на одну «ступень» с «Шабаш`ом» и «Черной  меткой».

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 26.02.2008, 08:29:18
Цитировать
Нашел забавную статью из украинской желтой прессы:

Лидер российской рок-группы «Алиса» Константин Кинчев призывает воссоздать столицу единого восточнославянского государства в Киеве и уверен, что Юлия Тимошенко, как и любая другая женщина, не должна управлять страной. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве.

«Алиса» приехала в Киев, чтобы сегодня отыграть первый концерт-презентацию нового альбома «Пульс хранителя дверей лабиринта», в который вошла скандальная песня об «оранжевых соплях». Кстати, и предыдущую пластинку коллектив впервые представил именно на концерте в столице Украины. Сам Кинчев пояснил, что в этом совпадении нет никакого подтекста: просто организаторы выступления предложили приехать, и «Алиса» согласилась.

Между тем, лидер группы признался, что к Киеву он испытывает особенные чувства.

«Я за великую светлую Русь со столицей в Киеве. Столица должна быть здесь, а страна должна называться «Русь», – сказал он.

«Надо с династией сначала решить вопрос. Я предлагаю такую историю: допустим, у Путина есть две дочки. А в Англии есть два принца. Вот тебе и готовая династия. Надо просто грамотно провести переговоры, и все, начало династии», – предложил лидер «Алисы».

Однако, по его словам, руководить новым славянским государством дочкам Путина не придется. Кинчев заявил, что «женщина не должна управлять страной» и тут же припомнил Юлию Тимошенко, которая ему «по делам не нравится», а потому относится к украинскому премьеру он «резко негативно». Кинчев также вспомнил Екатерину II, которая не только уничтожила Запорожскую сечь, но и ликвидировала патриаршество в России.

«Мне во многом непонятна современная украинская власть. И абсолютно ясна и понятна российская. Я наконец-то увидел ту власть, с которой мне хочется абсолютно долго не расставаться. Я вижу движение в правильную сторону», – добавил Кинчев.

По его словам, встречи с Владимиром Путиным плодотворно влияют и на украинского президента Виктора Ющенко.

«Ну, он приехал сейчас, с Путиным переговорил, вроде как на референдум решил вынести вопрос о НАТО. Ну и слава Богу, значит, задумываться начал. Надо еще чтобы декларации делами оправдывались, а не оставались только декларациями. Я в политике украинского президента этого много наблюдаю. Говорит одно, а делает другое. А Путин что говорит, то и делает. Говорил «замочить в сортире», всех замочил. Он получил страну на грани дробления, а за 8 лет сделал ее крепким, сильным государством, и США засуетились», – сказал лидер «Алисы».

Украинские журналисты в ответ тут же поинтересовались, считает ли музыкант, что в нынешней России есть демократия.

«Безусловно, конечно. Если бы это было не так, то многие люди не могли бы говорить то, что они себе позволяют. Все говорят то, что они хотят. И делают то, что считают нужным. В рамках дозволенного, конечно. Дозволенного Конституцией», – ответил Кинчев.

По его словам, свободе слова в России ничего не угрожает, так как государство не может поставить под контроль Интернет, где развивается цифровое радио и ТВ. Сам Кинчев говорит, что каждые 3 часа на 15 минут заходит в Сеть. Слухи же о создании «суверенного российского Интернета» придуманы на Украине, считает лидер «Алисы».

«Я за авторитарное государство, но не надо его путать с тоталитарным», – подчеркнул он.

На выборах президента РФ Кинчев намерен голосовать за «купчинского парня, который любит Black Sabbath».

«Район Купчино – это район, где родился Свинья, Рикошет, Цой. Понимаете, что это за район. Мне бы хотелось, чтобы он выиграл», – сказал Кинчев.

В Киеве «Алиса» пробудет всего один день – сразу же после концерта вечером музыканты улетают обратно. В следующий раз группа приедет на Украину летом, когда будет отмечаться 1020-летие Крещения Руси, а затем, осенью, «Алиса» проведет тур, посвященный 25-летию группы.

Кинчев, который в этом году празднует свое 50-летие, несколько раз за время пресс-конференции сказал, что находится в том возрасте, когда приходится «тосковать по ушедшим друзьям». Смерть лидера «Гражданской обороны» Егора Летова он назвал утратой для русского рока, хотя и признался, что «ни разу с ним за руку не здоровался».

«Но слушал, вникал. Понимал, что в плане мировоззрения с ним во многом не согласен (я не анахрист, я державник, а Егор был анархистом), но принимал его как яркого художника», – сказал Кинчев.

© 2008, «Новый Регион – Киев»
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Егор Комаров от 26.02.2008, 08:52:41


_

Выкладываю сюда: http://www.rapidshare.ru/591285 (http://www.rapidshare.ru/591285)

Срок хранения файла ограничен.

ссылка уже не рабботает? :( можно ее обновить?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 26.02.2008, 10:45:18
ссылка уже не рабботает? :( можно ее обновить?

странно, у меня всё равботает...

Егор, спешл фор ю выложил на ифолдер ещё:

http://ifolder.ru/5501693 - первая часть

http://ifolder.ru/5501729 - втораячасть
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Егор Комаров от 26.02.2008, 10:56:13
Иван, большое вам спасибо! Кстати, прошлая аватара лучше была  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 26.02.2008, 12:16:21
Да на здоровье! :)

ПС: постарался исправиться)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Добро Дрво от 28.02.2008, 01:07:29
Хорошии альбом "Пульс хранителя дверей лабиринта". Мелодичный, твердый, полный оптимизма.

Достаточно американской музыки для меня в этой жизни. Привет из Сербии. Бог сохранит Русию и Бог сохранит Сербию.

+
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег Калько от 28.02.2008, 05:24:39
Интересно зачем было делать эти фразы наоборот, оно оригинально конечно, но ведь ни кто не поймет что говорится в них, если специально не станет копаться, через спец. программы.
Я тут подумал, а может это такой вызов тем сплетням про рок музыку, что дескать мол "у них там у рокеров в песнях хде-то там между фраз сокрытые слова сатанинские, наоборот записанные, или на других частотах, или на другом языке, или в другом направлении"  :D. Так вот пытливые умы услышат что действительно что-то бормочется наоборот в этом альбоме, начнут исследовать, а там раз и ни какие не сатанинские призывы, а вполне христианские. Ну это я так, на самом деле что там задумывалось знает только автор и если поделится то станет ясно.
Я этот новый альбом еще не слышал, скорей бы приобрести, мне показалось что очень быстро он появился, я еще не успел "Стать севера" наслушаться, а здесь уже новый, здорово.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.02.2008, 09:17:47
Хорошии альбом "Пульс хранителя дверей лабиринта". Мелодичный, твердый, полный оптимизма.

Достаточно американской музыки для меня в этой жизни. Привет из Сербии. Бог сохранит Русию и Бог сохранит Сербию.

+

Привет Сербии из России! :)
Храни Бог Сербию!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.02.2008, 09:37:47
Интересно зачем было делать эти фразы наоборот, оно оригинально конечно, но ведь ни кто не поймет что говорится в них, если специально не станет копаться, через спец. программы.
Я тут подумал, а может это такой вызов тем сплетням про рок музыку, что дескать мол "у них там у рокеров в песнях хде-то там между фраз сокрытые слова сатанинские, наоборот записанные, или на других частотах, или на другом языке, или в другом направлении"  :D. Так вот пытливые умы услышат что действительно что-то бормочется наоборот в этом альбоме, начнут исследовать, а там раз и ни какие не сатанинские призывы, а вполне христианские. Ну это я так, на самом деле что там задумывалось знает только автор и если поделится то станет ясно.

Константин Евгеньевич:  «Потому что хотелось показать некое Зазеркалье. Дать возможность уважаемой публике прикоснуться к этой сказке. То есть, «Алиса в Зазеркалье» - вот таким вот образом»
http://www.alisa.net/pressa.php?action=2008&disk=press256
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.02.2008, 10:17:30
Достаточно американской музыки для меня в этой жизни. Привет из Сербии. Бог сохранит Русию и Бог сохранит Сербию.

"Красный вечер, черны горы,
Синий дым чертил узоры,
Бередил, тревожил песней сердце,
Звал в края, где солнцем метит
Непокорный горный ветер
Медный лик моих единоверцев.

Здесь осады помнит море.
Как латать бедою горе
Знают пепелища да пожары.
Здесь стояли насмерть ратью
Под напором хищной тати
Мои братья - сербы, да болгары.

Млечный путь, да шум прибоя,
Колокольный звон, да слезы икон.
Небом дышит память боя,
Да молитвы низкий поклон"


("Алиса" - "Сейчас позднее чем ты думаешь" - "Непокорные")  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег Калько от 28.02.2008, 10:25:51
Ну в общем-то коррсеспондент задал мои вопросы.

Сербии поклон!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Добро Дрво от 28.02.2008, 10:56:01
Интересно зачем было делать эти фразы наоборот, оно оригинально конечно, но ведь ни кто не поймет что говорится в них, если специально не станет копаться, через спец. программы.

"В начале каждой песни есть слова, воспроизведённые в обратном порядке:

01. Солнце на блюде - Пульс Хранителя Дверей Лабиринта в движении – ПОКОЙ…
02. А тут - Отмечая жизнестойкость опарышей, перестаёшь удивляться назойливости мух...
03. Власть - Всматриваясь в глаза вечности можно сойти с ума от беспечности глядящих под ноги...
04. Пересмотри - Посмотришь на него человек как человек, а внутри город дымящийся в руинах…
05. Вот так - Бесперспективно искать проигравших в драке обречённых на победу…
06. Апрель - Званных свобода крылатит силой причастия, открывая двери в чертоги избранных…
07. Горько - Выше правды есть любовь, выше закона - милость, выше справедливости – прощение…
08. Рикошет - Отчаянно вслушиваясь в интонации братского голоса, смиряюсь, что отныне смогу утолиться лишь эхом…
09. Что потом - Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом…
10. Пересуды - Даже полюса связанны меридианами чего уж говорить о параллелях которые нет, нет да и пересекутся…
11. Всё что я хочу - Довольствуясь малым – легче заглянуть за горизонт…
12. Стать песней - Хочу прожить жизнь так что бы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы…"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Павлов Константин. от 01.03.2008, 00:09:39
Я пишу стихи на духовную тему. И посвятил свои два стиха Константину Кинчеву. И выставляю эти стихи на форум. ;)



                                                             Дорога к Богу.
                           (Посвящается солисту группы "Алиса" Константину Кинчеву.)

В Русском духе песни написаны
Не из книг, а из жизни взяты.
Конкретное слово и мысли,
Так значимы, ясны, просты.


В подтексте духовная рана.
Пролитая кровь. Брань времен.
Рок-музыкой лжи и обману
Поставил ты мощный заслон.


Средь смуты в сердцах и лукавства
Стихами народ отрезвляешь.
Отмывшись от грязи к свободе,
И вере в Христа призываешь.


С натугой табун погоняя
Он выбрал дорогу свою
Пускай искушает другая,
Теперь ты нашел колею.





                                                              СпасиБо.


Одержать поеду над собой
Ощутить, то чувство не земное.
"Стать севера", ваш альбом родной.
Впитывает, племя молодое.



Правда тронет души,
Наши, в этом мире.
Больно станет
Скорбит, во всю, наглец.
На разрыв поют
Поверь, сердца, в эфире.
"Стать севера", вышел на конец.



Вдухе Православия,
Написаны слова.
Но, ворчит лишь грешная
Гордецов, молва.
Только, не пугайтесь их.
С Богом,русский брат.
С вами вся Россия
Зазвучит, в набат!


Спасибо, за стихи и песни.
С огромным уважением, Павлов Константин. Если вам понравились мои стихи, то мои контакты:
Дом.тел.:8(48432)50-3-07.
Моб.тел.:8(960)52-150-12.
E-mail.:konstantin-poet@rambler.ru
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 07.03.2008, 22:12:01
Алиса - победила в номинации "лучшая группа" и К. Кинчев - "лучший солист"!!!!
МЫ ВМЕСТЕ!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 07.03.2008, 22:13:16
УРА!!!!!!
УХ ты КАК ЗДОРОВО!!!
СУПЕР!!!!
 КЛАССС!
 НЕТ СЛОВ!!!
 ОДНИ ЭМОЦИИ!!!
 :) :) :) :) :) :) :) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 08.03.2008, 07:12:28
Нашел забавную статью из украинской желтой прессы:
Кинчев крутой! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 08.03.2008, 07:18:20
Я пишу стихи на духовную тему. И посвятил свои два стиха Константину Кинчеву. И выставляю эти стихи на форум. ;)


Константин, замечательно! Жму руку!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 08.03.2008, 07:21:13
Пользуясь случаем, хочу поздравить всю женскую половину форума и в особенности тех, кто слушает любит и понимает о чем поем К. Кинчев и группа Алиса с весенним празником 8 марта!
Любите свою Родину! Ура!
 :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 08.03.2008, 16:29:02
А Алису с 8-м марта? :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.03.2008, 09:37:43
А Алису с 8-м марта? :)
Хе хе, а что?  :D
Кто-то представил же однажды Алису девушкой в белом платье с буйной гривой волос...
Так она и существует по сей день.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 09.03.2008, 09:47:44
Пользуясь случаем, хочу поздравить всю женскую половину форума и в особенности тех, кто слушает любит и понимает о чем поем К. Кинчев и группа Алиса с весенним празником 8 марта!
Любите свою Родину! Ура!
 :D
Здравствуй!!! Что-то тебя даааавно не было! Куда пропал-то???? СпасиБо за поздравления!!!!
Прости меня, если чем-то когда-нибудь обидела!!! :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.03.2008, 18:04:07
Здравствуй!!! Что-то тебя даааавно не было! Куда пропал-то???? СпасиБо за поздравления!!!!
Прости меня, если чем-то когда-нибудь обидела!!! :-*
Ириш, привет!  :D Бог простит, а стало быть и я прощаю.
И ты прости меня ради Христа!  :-*  :-*  :-*
Да по стране мотало меня, на Камчатке был, сейчас домой вернулся, хоть в инете посидеть немного :)
Как тебе новый альбом?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 09.03.2008, 18:10:25
Ириш, привет!  :D Бог простит, а стало быть и я прощаю.
И ты прости меня ради Христа!  :-*  :-*  :-*
Да по стране мотало меня, на Камчатке был, сейчас домой вернулся, хоть в инете посидеть немного :)
Как тебе новый альбом?
Новый альбом - СУПЕР!!!! Вот, кстати, сейчас у меня играет "Власть"! Послания - отличная "изюминка"!!! И альбом такой драйвовый, живой, энергичный, "мажорный" ( в музыкальном плане)!!!
Бог простит, и я прощаю... ( правда ты меня никогда не обижал) :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.03.2008, 18:21:53
Новый альбом - СУПЕР!!!! Вот, кстати, сейчас у меня играет "Власть"! Послания - отличная "изюминка"!!! И альбом такой драйвовый, живой, энергичный, "мажорный" ( в музыкальном плане)!!!
Бог простит, и я прощаю... ( правда ты меня никогда не обижал) :-*
А я до сих пор ещё его не слышал полностью, представляешь, единичные записи найденые в инете до выхода альбома - все чем довольствуюсь на сегодняшний день.  :(
У меня дома в моем городке нет таких диковинок :) В Красноярск надо ехать, или терпеть уже до выхода на службу.
Про изюминки - это они классно придумали, я чувствую, что это все в тему.
Тем более что опыт такой у Алисы уже был, помнишь Черную метку, стих про Циолковского, в альбоме На Шаболовке он читал его уже в нормальном порядке.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 09.03.2008, 18:25:19
Ник, не расстраивайся по поводу альбома! Вернись на пару страниц назад в этой теме, там форумчанин Иоанн (огромное ему спасибо!!!) выложил ссылки - скачивай! :-*
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 09.03.2008, 18:27:00
Выкладываю сюда: http://www.rapidshare.ru/591285

Или можно осюда:

http://ifolder.ru/5501693 - первая часть

http://ifolder.ru/5501729 - вторая часть
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.03.2008, 18:32:19
Ник, не расстраивайся по поводу альбома! Вернись на пару страниц назад в этой теме, там форумчанин Иоанн (огромное ему спасибо!!!) выложил ссылки - скачивай! :-*
Отлично! Иоанну спасибо!  ;)
Сегодня в 23 20 по РЕН ТВ передача про Алису будет, мне мама тут доложила :)
Или завтра, она день не запомнила, разница с Москвой у меня 4 часа
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 09.03.2008, 18:55:48
Ещё я имел удовольствие быть на концерте в Новосибирске, после этого, мало кто знает, некий стриптиз-бар "Голодный койот" заявил, что после этого концерта группа Алиса будет у них ужинать и отдыхать!  :D ;D
Я этому конечно же не поверил, но на всякий случай уговорил друзей сходить проверить, т.к. хотел поговорить с Кинчевым.
Когда мы туда пришли, то конечно же Алисы там не было, зато у них была "отличная программа" как сказал нам администратор, к их программе у нас интереса не было никакого, ушли ни с чем :)
Кстати афишу http://i025.radikal.ru/0802/c2/5a64dd37ea17.jpg они тоже сняли :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 09.03.2008, 19:54:04
А я до сих пор ещё его не слышал полностью, представляешь, единичные записи найденые в инете до выхода альбома - все чем довольствуюсь на сегодняшний день.  :(

Если что, на одном новосибирском фтп-сервере выложены этот альбом + бонус-клип "Власть". См. личное сообщение.

Тем более что опыт такой у Алисы уже был, помнишь Черную метку, стих про Циолковского, в альбоме На Шаболовке он читал его уже в нормальном порядке.

В песне "Черная метка" в альбоме "Черная метка" - перевернутый стих. А в той же песне на альбоме "На Шаболовке" он звучит "в прямом направлении", только неразборчиво, почти ничего не слышно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 09.03.2008, 19:59:42
Ещё я имел удовольствие быть на концерте в Новосибирске, после этого, мало кто знает, некий стриптиз-бар "Голодный койот" заявил, что после этого концерта группа Алиса будет у них ужинать и отдыхать!  :D ;D
Я этому конечно же не поверил, но на всякий случай уговорил друзей сходить проверить, т.к. хотел поговорить с Кинчевым.
Когда мы туда пришли, то конечно же Алисы там не было, зато у них была "отличная программа" как сказал нам администратор

Вот бесстыдники!  >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 09.03.2008, 20:00:55
Вот бесстыдники!  >:(
АГА!!! Спекулирют,редиски, на честном имени группы "Алиса"!!! ;) >:(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Iоаннъ от 09.03.2008, 20:29:52
Не представляю Костю в стриптиз-баре.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 10.03.2008, 08:40:46
Если что, на одном новосибирском фтп-сервере выложены этот альбом + бонус-клип "Власть". См. личное сообщение.
Спасибо, Михаил!

В песне "Черная метка" в альбоме "Черная метка" - перевернутый стих. А в той же песне на альбоме "На Шаболовке" он звучит "в прямом направлении", только неразборчиво, почти ничего не слышно.
Вот такой вот ужас он говорит в альбоме Черная метка :
Утевссар к яслунрев он, лешу ьчон в
Мылеб и мынреч ее лизурган,
Утекар юушьлоб лиорцоп б я.
ЙиксвоклоиЦ лыб я  окьлот б илсе.

А вот такие прекрасные слова  :D в альбоме На Шаболовке:
Если б только я был Циолковский,
Я б построил большую ракету,
Нагрузил её черным и белым,
В ночь ушел, но вернулся к рассвету.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 10.03.2008, 14:27:25
Ребят, как думаете в пост можно слушать Алису? А то сегодня уже Великий Пост а у меня никак из головы песни их не уходят... =)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 10.03.2008, 15:15:40
Ребят, как думаете в пост можно слушать Алису? А то сегодня уже Великий Пост а у меня никак из головы песни их не уходят... =)
:D я слушаю
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Sергей от 10.03.2008, 17:20:08
я тоже слушаю... тут уж каждому свой путь :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 10.03.2008, 19:36:30
Ребят, как думаете в пост можно слушать Алису? А то сегодня уже Великий Пост а у меня никак из головы песни их не уходят... =)
И я слушаю... ИМХО, ничего плохого нет в этом....(только, опять же ИМХО, альбомы желательно слушать те, которые были после принятия Константином Кинчевым Православия!!!)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 10.03.2008, 19:48:45
 Что такое Великий пост?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.03.2008, 21:13:05
А вот такие прекрасные слова  :D в альбоме На Шаболовке:
Если б только я был Циолковский,
Я б построил большую ракету,
Нагрузил её черным и белым,
В ночь ушел, но вернулся к рассвету.

Перевернул песню в альбоме "Черная метка", и действительно услышал эти слова :).

А вот "скрытые сообщения" из нового альбома (проверял сам):

1. Пульс хранителя дверей лабиринта. В движении - покой.

2. Отмечая жизнестойкость опарышей, перестаешь удивляться назойливости мух.

3. Всматриваясь в глаза вечности, можно сойти с ума от беспечности глядящих под ноги.

4. Посмотришь на него - человек как человек, а внутри - город, дымящийся в руинах.

5. Бесперспективно искать проигравших в драке обреченных на победу.

6. Званных свобода крылатит силой Причастия, открывая двери в чертоги избранных.

7. Выше правды есть любовь, выше закона - милость, выше справедливости - прощение.

8. Отчаянно вслушиваясь в интонации братского голоса, смиряюсь, что отныне смогу утолиться лишь эхом.

9. Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом.

10. Даже полюса связаны меридианами, чего уж говорить
о параллелях, которые нет-нет, да и пересекутся.

11. Довольствуясь малым, легче заглянуть за горизонт.

12. Я хочу прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.03.2008, 21:15:44
Ребят, как думаете в пост можно слушать Алису? А то сегодня уже Великий Пост а у меня никак из головы песни их не уходят... =)

Имхо, можно, но пореже, чтобы в голове ничего постороннего не крутилось ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 10.03.2008, 21:25:20
Что такое Великий пост?
Это ты к чему спросил??? Надо было в другом разделе интересоваться, а то сейчас в оффтоп уйдем.... :( А вообще - это 7 недель, в течение которых православные постятся ( и физически и духовно, так сказать) Физически - отказ от скоромной пищи и отношений между супругами...Духовно - усиление молитвы, отказ от помыслов, примирение с ближними,в общем, попытка преумножения добродетелей...Вот..
З.Ы. Прошу простить за оффтоп... ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.03.2008, 07:52:35
Имхо, можно, но пореже, чтобы в голове ничего постороннего не крутилось ;)
да, верно, то же самое хотел сказать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 11.03.2008, 07:57:31
И я слушаю... ИМХО, ничего плохого нет в этом....(только, опять же ИМХО, альбомы желательно слушать те, которые были после принятия Константином Кинчевым Православия!!!)
Иришь, как говорил сам КЕ, ничего антиправославного в его старых песнях нет, лично я не вижу, хотя интересно наблюдать, как в некоторых песнях, таких как  ветер водит хоровод, красное на черном, он меняет слова в соответствии с его теперешним мировоззрением
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 11.03.2008, 14:07:55
Иришь, как говорил сам КЕ, ничего антиправославного в его старых песнях нет, лично я не вижу, хотя интересно наблюдать, как в некоторых песнях, таких как  ветер водит хоровод, красное на черном, он меняет слова в соответствии с его теперешним мировоззрением
Да и я не вижу особого антиправославия в старых альбомах, но все-таки, допустим,"Черная метка" я бы в пост не слушала...А так, вне поста - милое дело!!! ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: NoPasaran от 11.03.2008, 14:16:56
Очень порадовало интервью Кинчева, данное им на Украине, где он живописал, как хорошо было бы создать в России православную монархическую династию, выдав дочерей Путина замуж за английских принцев...
Такого количества... необдуманных высказываний (назову это так) на единицу речи я давно не встречал.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 11.03.2008, 15:03:23
Очень порадовало интервью Кинчева, данное им на Украине, где он живописал, как хорошо было бы создать в России православную монархическую династию, выдав дочерей Путина замуж за английских принцев...
Такого количества... необдуманных высказываний (назову это так) на единицу речи я давно не встречал.

 Скажем так: Кинчев с политикой явно не дружит. (я в хорошем смысле, вы не думайте). К счастью, подобные интервью реальных последствий иметь не будут.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 11.03.2008, 20:14:41
интересно наблюдать, как в некоторых песнях, таких как  ветер водит хоровод, красное на черном, он меняет слова в соответствии с его теперешним мировоззрением

А как он их меняет? Вроде, я такого на концертах не замечал.  Эти песни и так хорошие :). Вот в песне "Смутные дни" после слов "...каждый из нас верен земле" он добавил: "родной земле!" И получилось классно! Песня стала понятней.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 12.03.2008, 08:06:28
Да и я не вижу особого антиправославия в старых альбомах, но все-таки, допустим,"Черная метка" я бы в пост не слушала...А так, вне поста - милое дело!!! ::)
Да, это верно, Черная метка до нас доносит несколько иные переживания и мысли тем, которые должны сопутствовать в пост.
А тем кто ревнует к благочестивой жизни от тяжелой музыки, в это время, лучше вообще воздержаться. Сюда же можно отнести и Изгоя например.
Лично я в период приготовления к Причастию в эти 4 дня вообще никакую музыку не слушаю, и телек не смотрю и т.д., как бы мне этого не хотелось.  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 12.03.2008, 08:12:06
Очень порадовало интервью Кинчева, данное им на Украине, где он живописал, как хорошо было бы создать в России православную монархическую династию, выдав дочерей Путина замуж за английских принцев...
Такого количества... необдуманных высказываний (назову это так) на единицу речи я давно не встречал.
Антон, я и сам поначалу обалдел. Даже не знал как относиться - как к шутке или всерьез.
Короче в политеке Кинчев, да впрочем как и я и многие другие, полный ноль.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 12.03.2008, 08:26:31
А как он их меняет? Вроде, я такого на концертах не замечал.  Эти песни и так хорошие :). Вот в песне "Смутные дни" после слов "...каждый из нас верен земле" он добавил: "родной земле!" И получилось классно! Песня стала понятней.
Например, песня "Ветер водит хоровод":
а) Шабаш 1991 год строчка: "Сон не схоронил, а крест не спас, тех кто прожил в стороне"
б) Мы вместе 20 лет 2003 год: "Сон не схоронил, а плач не спас, тех кто прожил в стороне"

И ещё, песня "Красное на черном":
а) Шабаш 1991 год строчка: "Тех, кто помнит дорогу наверх. И стремится броситься вниз."
б) Звезда по имени Рок 2007: "Тех, кто помнит дорогу наверх. Но бывает падает вниз."

Таких примеров много, я особо внимания не обращал, то, что в глаза бросается.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 13.03.2008, 00:09:38
Например, песня "Ветер водит хоровод":
а) Шабаш 1991 год строчка: "Сон не схоронил, а крест не спас, тех кто прожил в стороне"
б) Мы вместе 20 лет 2003 год: "Сон не схоронил, а плач не спас, тех кто прожил в стороне"

И ещё, песня "Красное на черном":
а) Шабаш 1991 год строчка: "Тех, кто помнит дорогу наверх. И стремится броситься вниз."
б) Звезда по имени Рок 2007: "Тех, кто помнит дорогу наверх. Но бывает падает вниз."

По-моему, это зря. Оригинальные слова звучат лучше, просто их труднее правильно понять. Крест действительно вряд ли спасет того, кто носит его в качестве украшения, оставаясь в стороне от Церкви. А стремление броситься вниз есть скорее закон "волнообразного чередования", свойственный поврежденной человеческой природе. Духовный взлет сменяется упадком сил и сомнениями. Этого не бывает, может быть, только у великих святых.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 13.03.2008, 10:07:04
По-моему, это зря. Оригинальные слова звучат лучше, просто их труднее правильно понять. Крест действительно вряд ли спасет того, кто носит его в качестве украшения, оставаясь в стороне от Церкви. А стремление броситься вниз есть скорее закон "волнообразного чередования", свойственный поврежденной человеческой природе. Духовный взлет сменяется упадком сил и сомнениями. Этого не бывает, может быть, только у великих святых.
Да, Михаил, Вы оказались прозорливее...
Действительно, в его первых фразах кроется больший смысл, только их как Вы сказали "труднее правильно понять". Возникает вопрос, либо Кинчев усомнился в дальновидности алисаманов (что вобщем-то правда, даже в примере со мной), либо просто хотел, чтоб люди обратили внимание на иное мировоззрение. ;)
А вообще я думаю это был его искренний шаг, не хотел он сложностей и непоняток, просто как он сейчас песню чувствует, так и поет.  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 13.03.2008, 22:07:06
А вообще я думаю это был его искренний шаг, не хотел он сложностей и непоняток, просто как он сейчас песню чувствует, так и поет.  :)

Творческие эксперименты. Ведь сразу непонятно, какой вариант песни будет лучше.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 18.03.2008, 08:13:52
Творческие эксперименты. Ведь сразу непонятно, какой вариант песни будет лучше.

Отнюдь, это обдуманый и намеренный шаг :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 18.03.2008, 08:18:01
Очень порадовало интервью Кинчева, данное им на Украине, где он живописал, как хорошо было бы создать в России православную монархическую династию, выдав дочерей Путина замуж за английских принцев...
Такого количества... необдуманных высказываний (назову это так) на единицу речи я давно не встречал.

Подлинные интервью только на официальном сайте «Алисы»
Все остальное – отредактированные журналистами.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 20.03.2008, 20:36:44
Слушаю, слушаю, слушаю новый альбом, все нравиться.
Все песни сильные безусловно.
Я уже скоро все песни наизусть выучу и те фразы задом наперед тоже.
Песня Пересмотри сильно выделяется из всех, как будто из мультика какого-то.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 20.03.2008, 20:44:23
Слушаю, слушаю, слушаю новый альбом, все нравиться.
Все песни сильные безусловно.
Я уже скоро все песни наизусть выучу и те фразы задом наперед тоже.
Песня Пересмотри сильно выделяется из всех, как будто из мультика какого-то.
Здравствуй, пропащий....Куда делся-то? "Пересмотри" - отличная песня! Я мне еще "Апрель" шибко нравится!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 20.03.2008, 21:12:53
Здравствуй, пропащий....Куда делся-то? "Пересмотри" - отличная песня! Я мне еще "Апрель" шибко нравится!
Иришь, тут я :) поглядваю на форум.
Библейский сюжет смотрела с Кинчевым? Месяца назат показывали по Культуре. Он там первые сточки Стать песней наговорил  ;D я их запомнил.
Тебя тоже давненько не видать было  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 20.03.2008, 21:29:23
Иришь, тут я :) поглядваю на форум.
Библейский сюжет смотрела с Кинчевым? Месяца назат показывали по Культуре. Он там первые сточки Стать песней наговорил  ;D я их запомнил.
Тебя тоже давненько не видать было  ;)
Нет, не видела, к сожалению. :'(...Кстати, "Стать песней" тоже ооочень понравилась, да и вообще, альбом отменный получился!!!!!!!! :D :D :D
Я, кстати, никуда не пропадала, я кажлый день здесь...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.03.2008, 21:36:03
Кто-нибудь разгадал хоть одну тайну из тех о которых говорил Кинчев на своем сайте?
"ЗАГАДКИ И ШИФРОВКИ отгадать непросто не только потому, что перед композициями шиворот-навыворот проговариваются цитаты. Цитаты – это лишь маленькие ключики к дверям переходов, и открыть их не самая трудная задача. Истинное послание лежит глубже, нежели это кажется на первый взгляд – тайн в альбоме бесчисленное множество."
Кто же является хранителем?  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.03.2008, 21:46:32
Нет, не видела, к сожалению. :'(...Кстати, "Стать песней" тоже ооочень понравилась, да и вообще, альбом отменный получился!!!!!!!! :D :D :D
Думаю многие заметили, что если правильно расставить запятые тире, дефизы и точки, то из песен получается достаточно связный текст.
Мой вариант: Солнце на блюдце, а тут - власть, пересмотри, вот так - Апрель. Горько - Рикошет, что потом? Пересуды. Все что я хочу - стать песней!

Может что ещё как придумал.
Чьим же пульсом воспользовался Константин Евгеньевич? По какому таком наитию он так бысто записал альбом? При том, что почти все песни сочинялись в Великий пост.

Апрель - это однозначно образ Спасителя, Христа. Так же как и у Цоя, так может Апрель и есть хранитель? Как думаете?
Ответ совсем близок  ::)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 23.03.2008, 19:34:23
   Здравствуйте глубокоуважаемые и дорогие о Господе форумчане. С наступившими Вас великим постом. Не смог пройти мимо такого горячего обсуждения творчества культовой рок- группы.
   Замечу, что с самой юности, с "Энергии" я оставался единомышленником творчества Алисы. В середине 90-х пришел к православию. Был рад, что кто-то из рок- музыкантов и других деятелей культуры, как людей влияющих на массы, становиться православным и не стыдится показывать этого.
   На Руси православных становиться много, особенно среди молодежи, читающей, думающей, спасающейся.
   Вот на одном форуме, пожилой участник высказал заслуживающую внимания мысль, изложив, что одно из последовательных состояний современного новохристианина: сначала всерьез принять слово Христа, забросить прошлые интересы, явно не сочетающиеся Ему, искренне обновиться, а потом стать "повзрослевшим, рассудительным христианином" и потихоньку сдавать позиции - объявить самому себе первоначальное воодушевление неофитством, возвратиться к каким-то старым мирским привязанностям, но при этом "приспособить" их к православию и выдавать за таковое. Отсюда современные бутафории: освящение ристалищь, православная рок-музыка, "9 рота", крестные ходы на мотоциклах и проч. явления развлекательного жанр.
   Так вот, когда я слушаю песни Кинчева, то ощущаю, что всё попадает в точку. А когда смотрю на фото или видео, начинаю сомневаться, может немного мимо (кстати диакон А. Кураев воспринимает его творение вообще только в тексте). Ну вот не лежит душа у меня к этому, простите, кривлянию. Можно возразить, вот мир вокруг такой, творческий человек, дабы не обманываться и не обманывать, не может по-другому. Но если человек считает и называет себя православным, он обязан жить по-иному. Христос был иным, а мы пошли за ним. Если верующий во всем видит творение Божие, то может быть в своем творчестве он будет воспевает его красоту, а нечистоты, наоборот, должен прикрывать, чтобы не отравлять все вокруг. Может быть так.
   Тем не менее, я рад, что Костя после обращения не стал закапывать свой талант. Как точно сказал преподобный Нектарий Оптинский : «Заниматься искусством можно так же, как столярничать или коров пасти; но всё это надо делать как бы перед Божиим взором. Но есть и большое искусство - слово убивающее и воскресающее (псалмы Давида); путь к этому искусству - через личный подвиг, путь жертвы; и один из многих тысяч доходит до цели». А ещё кто- то из святых отцев говорил, что нет сильнее проповеди чем песня. Сейчас позднее, Стать - лучшие шедевры Алисы.
   С нетерпением чаял выхода нового альбома. Но такого не ожидал. Перед постом успел прослушать "Хранителя… " всего  несколько раз. Впечатление получил удручающее. Костя радуется, что альбом получился скоро. На мой взгляд альбом в техническом плане получился сырой, саунд слабый, аранжировки ляповские, но главное – тексты. Не понятно мне, что Костя этим всем хотел сказать. После поста послушаю ещё, может дойдёт что.

   Укрепи, Вас Господи на пути смирения и Православной веры!
   В любом случае, в главном … Мы вместе…
   С любовью о Христе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 23.03.2008, 21:16:15
Миллер, добрый вечер! Я понимаю Ваши опасения по поводу кривляний, но Вы  тут же, на мой взгляд, сами ответили на свои подозрения, Господь должен быть везде и во всем. А поведение же Кинчева на сцене - это не главное в его деле, но неотьемлемое это точно. Главное, что люди, которые прислушиваются к его слову, начинали задумываться кто мы? Для чего живем? И по Чьей воле. Кинчев говорил, что он просто следует тому, что в данный момент чувствует на сцене, отсюда и поведение. Вобщем ведет себя вполне адекватно, тк не возможно петь про то, что он принимает бой, и при этом улыбаться. Как то раз у Лени Федорова, из АукцЫона который, спросили: ' почему Вы так корежетесь на сцене, прям буквой Зю сгибает?' на что он ответил словами Серафима Саровского: ' Томлю томящего меня'.  Новый альбом, если честно, то я и сам его не до конца понимаю. Думаю его стоит рассмотреть в контексте предидущих двух. Да и в тексты повнимательней вникнуть и тоже составить небольшую хронологию. То есть не просто впечатления, а уловить связь песен друг с другом и попытаться понять что к чему. Беглый просмотр дает возможнось понять, что даже из названий песен получается связный текст, который я приводил выше. Музыка. Да, я с Вами согласен, только я бы сказал не 'сыроват' , тк сводили его в грамотной студии, а скорее однообразен. Обычное хард-роковое звучание. Хотя мелодии классные. Я давно заметил, что есть однообразность в звуке, еще с Изгоя. Но тут уж выбирай, либо тяжелый звук, либо разнообразная мелодика, хотя в Черной метке он эти вещи совместил. Он же все время экспериментирует, разные альбомы, разные звуки. Вобщем не думаю, что это не хорошо :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 10:45:48
Кто же является хранителем?  :D


Как предположение: Цой, Рикошет, Башлачёв…
Либо некий «собирательный образ»... не обозначающий конкретную личность
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 11:00:15
По поводу «кривляний» 
Считаю проще к этому надо относиться :)
«Алиса», на сколько я помню и знаю (поправьте, если ошибаюсь!), позиционирует себя именно как рок-группа, а не группа исполняющая «православный рок».
А песни рассчитаны на любого слушателя, готового слушать, в не зависимости от вероисповедания и т.п.
Другое дело, что Константин Евгеньевич пишет песни о том, о чем думает, что его волнует (но ведь так было и всегда).
Все остальное – это атрибуты жанра «рок», в котором выступает группа «Алиса».
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 15:01:59
Да я не против кривляний вообще. Посмотрите как верит коптская молодежь, а без них благодатный огонь не зажигается. Я выссказался о том,  что сейчас мне это чуждо. И это не обязательный атрибут рока.


Перечитал еще раз ваше сообщение. Извините, что сразу не понял, о чем вы писали. ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 18:43:22
   Что ещё хотелось сказать. В 80-е Кинчева слушали многие, но на первом плане были БГ, Шевчук, Бутусов ну и конечно Цой. Витя по популярности был номер 1. А для меня Костя был ближе. Почему? Судя по себе и своим близким для которых Алиса была номер 1, могу сказать, что он все делал очень искренне. Не скажу, что остальные лукавили, но Костя именно рубил правду-матку, прямо и резко, в лицо (или образину). Энергетикой отличался колосальной. Он весь себя отдавал публике. Таким он и остался.
   В 1993 году довелось быть на концерте, Костя выступал один с акустической гитарой, песни подобрал - заснуть можно. И что Вы думаете - ползала разнесли, охрана ничего не сделала.
   Я сидел на балконе и осознавал, что это что-то сидит в нас. Кинчев может дать импульс, а как у кого и куда эта Энергия выльется уже зависит от слушателя.
   Девчёнок Алису слушало не меньше, чем парней. И многие выросли хорошими женщинами, стали женами и матерями. По крайней мере умеют думать, любить и верить, и детей своих тому же учат.
   Кстати, Костя не совсем русский. Его кровный дед по отцу репрессированный болгарский революционер Кинчев. А Панфиловым был второй муж бабки.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 24.03.2008, 19:04:37
Сегодня наблюдал Кинчева на Чартовой дюжине поющим песню Вот так!
Скачать можно здесь  http://alisa-live.narod.ru/video/video.html
Обратите внмание на его поведение и жесты во время исполнения этой песни, мне очень понравилось:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 19:21:23
   Что ещё хотелось сказать. В 80-е Кинчева слушали многие, но на первом плане были БГ, Шевчук, Бутусов ну и конечно Цой. Витя по популярности был номер 1. А для меня Костя был ближе. Почему?
БГ - на первом плане??? :o Вот насчет Цоя - соглашусь, но тут знаете, какое наблюдение...Когда мне было лет 14, то я и многие мои сверстники заслушывались Цоем, позже -  переключились на "Алису" Я вот что хочу сказать, музыка Виктора ( только не кидайтесь помидорами!!! :P) достаточно одноплановая, тексты - простые и понятные...Такая музыка как раз по духу подросткам - бунтарям, ищущим, начинающим становиться на свой(!) жизненный путь, определять свои принципы.То есть своеобразный толчок...Легкость исполнения большинства песен Цоя подарила ему популярность...(Я вот оооочень редко слышу, как подростки под гитару распевают "Алису", а вот Цоя - пожалуйста) Музыка "Алисы" - тоже выражает протест, борьбу,неприятие фальши, обмана...Но она более глубокая, она несет больше смысловой нагрузки...То есть эта музыка уже для людей, получивших толчок, находящихся на последующих этапах становления...ИМХО
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 19:29:33
Представьте себе, Ирина, да. Гребенщикова называли БоГ и девчёнки от неразделенных чувств из окон выпрыгивали и вены резали.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 19:31:44
Представьте себе, Ирина, да. Гребенщикова называли БоГ и девчёнки от неразделенных чувств из окон выпрыгивали и вены резали.
"Не сотвори себе кумира...."(С) Хотя, девченки по глупости из-за чего угодно млгут с окошка шагнуть.... :'( :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 19:34:37
Про Костю таких историй не ходило. А Гребенщиков почивал на лаврах, пока в штаты не уехал, а когда вернулся уже не был так интересен. Хотя лично я к блеянию этого еврея относился очень выборочно. Вот "Ты нужна мне" признаю шедевром. 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 19:45:51
Про Костю таких историй не ходило. А Гребенщиков почивал на лаврах, пока в штаты не уехал, а когда вернулся уже не был так интересен. Хотя лично я к блеянию этого еврея относился очень выборочно. Вот "Ты нужна мне" признаю шедевром. 
Я тоже БГ никогда не воспринимала....Совершенно не моя музыка...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 19:47:53
А окончательно у Гребенщикова башню снесло когда он в Индию съездил и с каким-то абдурахманом наобщался
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 20:03:02
А окончательно у Гребенщикова башню снесло когда он в Индию съездил и с каким-то абдурахманом наобщался
н-да уж....И такое бывает... :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 24.03.2008, 20:17:51
Музыка "Алисы" - тоже выражает протест, борьбу,неприятие фальши, обмана...Но она более глубокая, она несет больше смысловой нагрузки...То есть эта музыка уже для людей, получивших толчок, находящихся на последующих этапах становления...ИМХО

 АРИЯ! ;)
 
 А вообще, по-моему, это дело независимое. Вот я АРИЮ, АЛИСУ, КИНО в одно время примерно начал слушать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 20:24:36
АРИЯ! ;)
 
 А вообще, по-моему, это дело независимое. Вот я АРИЮ, АЛИСУ, КИНО в одно время примерно начал слушать.
А я не утверждаю, что у всех именно так...Я делюсь исключительно собственным опытом и наблюдениями  :P :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 24.03.2008, 20:36:34
Про Костю таких историй не ходило. А Гребенщиков почивал на лаврах, пока в штаты не уехал, а когда вернулся уже не был так интересен. Хотя лично я к блеянию этого еврея относился очень выборочно. Вот "Ты нужна мне" признаю шедевром. 
Так БГ еврей? Это точно?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 20:38:28
Но Гребенщикову стоит сказать спасибо за Цоя. Он в нём увидел талант на сцену вытащил. Тогда рок играли все кому не лень. Питер дарил публике рокеров на любой вкус. Цой нравился почти всем. Таких кумиров у советской молодёжи как Витя не было. И старания Айзеншписа не прошла даром. Костю же понимали не многие. Но таких нападок как после обращения в христианство на него не было. Ну называли фашистом и наркоманом, что по большому счёту соответствовало действительности. Как только Костя стал исповедывать веру Христову тут началось.

Так БГ еврей? Это точно?

Точно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 20:39:08
Так БГ еврей? Это точно?
Вот это да! А ты сомневался что ли? :o ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 24.03.2008, 20:49:45
Вот это да! А ты сомневался что ли? :o ;D
А я-то думаю, что он все свой экуменизм распространяет :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 20:51:38
А я-то думаю, что он все свой экуменизм распространяет :)
:D " А ларчик просто открывался..."(с) ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 20:54:06
А ещё из крупных- Шахрин и братья Самойловы. Что- то нас не туда заносит. Это форум о ком?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 24.03.2008, 20:56:50
А ещё из крупных- Шахрин и братья Самойловы. Что- то нас не туда заносит. Это форум о ком?
ну мы тут....слегка так пооффтопили....совсем чуть-чуть..... ::) :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 21:03:56
Тут писали, что не понравились "Старые раны". А по мне очень сильная вещь из Стати. Наверно чтобы её понять надо иметь такие раны. Я понял о чём пел тогда Майк и почему именно сейчас её спел Костя. "Жизнь струны" в продолжение ей. Когда- то Майк в шутку над Витей сделал "Лето". А Костя вот так их "примирил".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 24.03.2008, 21:10:46
БГ - на первом плане??? :o Вот насчет Цоя - соглашусь, но тут знаете, какое наблюдение...Когда мне было лет 14, то я и многие мои сверстники заслушывались Цоем, позже -  переключились на "Алису" Я вот что хочу сказать, музыка Виктора ( только не кидайтесь помидорами!!! :P) достаточно одноплановая, тексты - простые и понятные...Такая музыка как раз по духу подросткам - бунтарям, ищущим, начинающим становиться на свой(!) жизненный путь, определять свои принципы.
Иришь, по-моему ты преувеличивашь, то есть ты считаешь, что Кинчев тоже подросток по духу,начинающий и становящийся на свой жизненный путь, раз исполняет так много его песен.
Не обманывайся простотой аккордной сетки и простых слов.
У Цоя такие песни, что вроде слова простые, а о чем песня - не понятно. Примеров масса. Спокойная ночь, о чем она? Смысл глубокий и на первый взгляд скрытый совершенно.
У Михаила Бабичева есть книжка (ссылку на неё он выкладывал ранее) почитай, там очень интересные замечания приведены.
Вобщем Цой - своеобразный мыслитель. Хоть и не был крещен вроде :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 21:16:09
   
   Кстати, Костя не совсем русский. Его кровный дед по отцу репрессированный болгарский революционер Кинчев. А Панфиловым был второй муж бабки.


А вы много знаете :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 21:18:48
Сегодня наблюдал Кинчева на Чартовой дюжине поющим песню Вот так!
Скачать можно здесь  http://alisa-live.narod.ru/video/video.html
Обратите внмание на его поведение и жесты во время исполнения этой песни, мне очень понравилось:)

А что жесты как жесты :)
Если убрать звук и включить параллельно какую-нибудь старую песню "Все это рок-н-ролл" или "Красное на черном", к примеру, получится будто ее исполняет    ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.03.2008, 21:21:22
Крещеным Витя не был. Увлекался буддизмом, но по верхам. Песни его действительно поверхнстнее Костиных, но загадки он любил загадывать. Вот например о чем песня "Перемен"?

А знаю я совсем не много, но когда 23 года чем- то интересуешся, то информации поднакапливается. Пришлось даже узнать  как Костя стал мужчиной и подробности жизни "на системе". Его жизни естественно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 24.03.2008, 21:22:36
А что жесты как жесты :)
Если убрать звук и включить параллельно какую-нибудь старую песню "Все это рок-н-ролл" или "Красное на черном", к примеру, получится будто ее исполняет    ;D

а по-моему кайфово исполняет:)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 24.03.2008, 21:23:10
БГ - на первом плане??? :o Вот насчет Цоя - соглашусь, но тут знаете, какое наблюдение...Когда мне было лет 14, то я и многие мои сверстники заслушывались Цоем, позже -  переключились на "Алису" Я вот что хочу сказать, музыка Виктора ( только не кидайтесь помидорами!!! :P) достаточно одноплановая, тексты - простые и понятные...Такая музыка как раз по духу подросткам - бунтарям, ищущим, начинающим становиться на свой(!) жизненный путь, определять свои принципы.То есть своеобразный толчок...Легкость исполнения большинства песен Цоя подарила ему популярность...(Я вот оооочень редко слышу, как подростки под гитару распевают "Алису", а вот Цоя - пожалуйста) Музыка "Алисы" - тоже выражает протест, борьбу,неприятие фальши, обмана...Но она более глубокая, она несет больше смысловой нагрузки...То есть эта музыка уже для людей, получивших толчок, находящихся на последующих этапах становления...ИМХО

А просто песни «Кино» легче разучить и сыграть под гитару, песни «Алисы» тоже можно, но мастерства надо побольше, чтоб красиво получилось
А вообще все простое генильно :)

А творчество БГ, на мой взгляд, формирует вкус. Я например после того как послушал его основательно, многие группы теперь в принципе не могу слушать - не ципляет  


Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 25.03.2008, 07:56:49
Но Гребенщикову стоит сказать спасибо за Цоя. Он в нём увидел талант на сцену вытащил. Тогда рок играли все кому не лень. Питер дарил публике рокеров на любой вкус. Цой нравился почти всем. Таких кумиров у советской молодёжи как Витя не было. И старания Айзеншписа не прошла даром.

Какова же роль айзеншписа в развитии творчества Виктора Цоя?

Костю же понимали не многие. Но таких нападок как после обращения в христианство на него не было. Ну называли фашистом и наркоманом, что по большому счёту соответствовало действительности. Как только Костя стал исповедывать веру Христову тут началось.



Хм… а кто называл «фашистом и наркоманом»? и главное зачем и почему, а еще так уж ли это «соответствовало действительности»?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 25.03.2008, 07:58:55


А знаю я совсем не много, но когда 23 года чем- то интересуешся, то информации поднакапливается. Пришлось даже узнать  как Костя стал мужчиной и подробности жизни "на системе". Его жизни естественно.

Пожалуйста не рассказывайте нам это! :D :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 25.03.2008, 08:03:21
а по-моему кайфово исполняет:)

Согласен!
Но, в моем хит-параде жестикуляций в первой тройке крепко засели:
1 место: прыжки на одной ноги на припеве песни «Власть»
2 место: удары кулаком по коленке на песне «Небо славян»
3 место: удары ногой об пол на быстром проигрыше песни «Спокойная ночь»
 :D :D :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 25.03.2008, 10:14:44
Айзеншпис вдруг из валютчика превратился в продюссера. Один из первых в СССР. Его первым проектом была группа Кино. До периода сотрудничества с Айзеншписом Цоя знали только в столицах. С приходом на большую сцену, у Вити появился имидж, изменился саунд, направленность творчества. Несомненно продюсер оказал на него влияние. Врядли это было влияние в стиле Козырева, но Витя изменился, стал однообразннее. Его начали обвинять в попсовости, примитивизме. Отчасти это было правдой. Группа Кино уже не была андеграундом. У неё был конракт. Но массам было пофиг, они Цоя меньше любить не стали.

У Кости ничего подобного не было. Он оставался в своей среде. На его концерты в большом количестве ходили молодёжные националистические неформалные группировки типа "Красных кхмеров" с соответствующей атрибутикой и от праздности примыкавшая к ним неопределившаяся молодёжь. Это была его публика (но не только они конечно). Не уверен, что они понимали и соглашись с тем, что он поёт, но на концертах, а особенно после, погромы были дикие. Секьюрити  тогда не было и к подготовке концерта с участием Алисы УВД готовились заранее. С привлечнием всех сил и средств. Альбом Энергия и концерт с ней это две большие разницы. Самое удивительное, что Косте это нравилось. Хоть такая, а популярность. Поэтому обосновано ему прикрепили клеймо фашиста (не путать с национал- социализмом). Хотя он и увлекался Ницше, как и прочей лабудой, но убежденным фашистом конечно же не был.
То, что у него большие проблемы с наркотиками ни для кого не было секретом. К началу 90-х дело зашло далеко. С Божией помощью справился. Так что наркоманом его называли тоже обосновано.
Что примечательно, Костя человек очень открытый и правдивый, и о себе никогда ничего не скрывал, как бы гнусно потом пресса не перековеркывала его откровения.

Я вот о чём размышляю. Почему от творчества Кинчева не медитируют в тоске от безисходности бытия, не филосоствуют о высоких материях, фанатки не накладывают на себя руки? Может потому, что его вещи пробуждают в человеке желание жить, думать, действовать, а ныне ещё и верить, надеяться и любить. Как думаете?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 25.03.2008, 10:59:47
Айзеншпис вдруг из валютчика превратился в продюссера. Один из первых в СССР. Его первым проектом была группа Кино. До периода сотрудничества с Айзеншписом Цоя знали только в столицах. С приходом на большую сцену, у Вити появился имидж, изменился саунд, направленность творчества. Несомненно продюсер оказал на него влияние...

У меня влияние продюсера вызывает большое сомнение. Кстати не валютчика, а уголовника ;)
Цоя до айзеншписа знали уже во всей стране. Вы забыли о том, что уже прошли по всему СССР фильмы с участием Цоя. В которых уже звучали песни «Группа крови», «Звезда по имени солнце» и «Мы ждем перемен». А альбом «Группа крови» (после которого все и началось) уже вышел.
Айзеншпис помог группе, с концертами, с записью следующих альбомов, но не более того, не переоценивайте. Предприниматель, просто ковал железо не отходя от кассы.

Цитировать
У Кости ничего подобного не было. Он оставался в своей среде. На его концерты в большом количестве ходили молодёжные националистические неформалные группировки типа "Красных кхмеров" с соответствующей атрибутикой и от праздности примыкавшая к ним неопределившаяся молодёжь. Это была его публика (но не только они конечно). Не уверен, что они понимали и соглашись с тем, что он поёт, но на концертах, а особенно после, погромы были дикие. Секьюрити  тогда не было и к подготовке концерта с участием Алисы УВД готовились заранее. С привлечнием всех сил и средств. Альбом Энергия и концерт с ней это две большие разницы. Самое удивительное, что Косте это нравилось. Хоть такая, а популярность. Поэтому обосновано ему прикрепили клеймо фашиста (не путать с национал- социализмом). Хотя он и увлекался Ницше, как и прочей лабудой, но убежденным фашистом конечно же не был.
То, что у него большие проблемы с наркотиками ни для кого не было секретом. К началу 90-х дело зашло далеко. С Божией помощью справился. Так что наркоманом его называли тоже обосновано.
Что примечательно, Костя человек очень открытый и правдивый, и о себе никогда ничего не скрывал, как бы гнусно потом пресса не перековеркывала его откровения.

Про «красных кхмеров» слышу впервые. Это в каком городе ходили? В Питере (тогдашнем Ленинграде)? Питер – это не вся страна. И опять же кто именно клеймил? Кто повесил ярлык, клеймо? Журналисты?
Наркотики были. Только причем тут все это? Если вернуться к тому с чего мы начали.


Цитировать
Я вот о чём размышляю. Почему от творчества Кинчева не медитируют в тоске от безисходности бытия, не филосоствуют о высоких материях, фанатки не накладывают на себя руки? Может потому, что его вещи пробуждают в человеке желание жить, думать, действовать, а ныне ещё и верить, надеяться и любить. Как думаете?
Почему? Не знаю :) Хорошие (в широком смысле слова) песни, поэтому видимо :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 25.03.2008, 17:12:18
Я вот о чём размышляю. Почему от творчества Кинчева не медитируют в тоске от безисходности бытия, не филосоствуют о высоких материях, фанатки не накладывают на себя руки? Может потому, что его вещи пробуждают в человеке желание жить, думать, действовать, а ныне ещё и верить, надеяться и любить. Как думаете?
Люди вокруг нас позволяют себе вести себя на столько развязно, на сколько позволяем мы сами.
Кинчев расслабляться не позволяет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 30.03.2008, 23:23:36
Я вот о чём размышляю. Почему от творчества Кинчева не медитируют в тоске от безисходности бытия, не филосоствуют о высоких материях, фанатки не накладывают на себя руки? Может потому, что его вещи пробуждают в человеке желание жить, думать, действовать, а ныне ещё и верить, надеяться и любить.
Я с тобой абсолютно согласен. Аж добавить нечего... :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 01.04.2008, 16:08:50
Про Айзеншписа. Кстати валютчик, точнее фарцовщик. Всего был судим трижды по валютным статьям, в общей сложности отбыл за колючкой 18 лет. С 60-х годов Айзеншпис увлекшись западными направлениями музыки, занимался перепродажей пластинок из-за бугра, а попутно золотом, валютой, мехами и пр. дефицитными товарами за это и загремел. Айзеншпис уголовником не был. В смысле к преступному миру он не принадлежал, а отбывал наказание за незаконные операции с валютой. В 1964 он был администратором популярной группы Сокол» (музыка к мультфильму «Фильм, фильм, фильм») имел высшее экономическое образование. При всём этом Айзеншпис очень любил музыку.
С Витей продюсера познакомил Липницкий из "Звуки Му" осенью 1988 года, их сотрудничество началось сразу же. Айзеншпис увидел в Цое большой талант, который может принести большие деньги. Кстати, по воспоминаниям Айзеншписа, Алибасов сказал, что из этого гов.а ничего не получиться. А всесоюзная слава к Цою пришла после этого. Первые концерты (соответственно с контрактом) Кино с Айзеншписом давало уже в конце 1988. Немаловажное – Витя переехал жить в Москву. После этого началось: интервью в «МК», в передачах «Взгляд» и "Утренняя почта". Вы себе можете представить – Цой в "Утренней почте"!!! Приезд на концерт на «Чайке», заработки, покупка собственного автомобиля. Айзеншпис конечно не влазил в творческий процесс, но влияние было, от этого никуда не деться. "Группа крови" сделали до Айзеншписа, но по союзу она пошла после него и фильмы тоже.
Сомнения во влиянии Айзеншписа – внимательно послушайте Кино до Звезды и после. Меньше стало свободы, безшабашности, разгильдяйства. Саунд, подача материала стали попсовее, с коммерческим уклоном, рассчитанном на массового слушателя, киношный андеграун исчез напрочь.
Хотя кто кого раскрутил больше - вопрос дискуссионный. Таких проектов как Кино у Айзеншписа больше не было.

Я это всё к чему.  Костя с подобными прохвостами не сотрудничал (и они с ним тоже). И подобным образом на его творчество никто заметного влияния не оказывал.

Кхмеры, были (кажись) люберецкими. Там любили обзывать толпы в марксистко- ленинском ключе, типа "Внуки Ильича". Питерскими были группировки нацци. Клеймили Кинчева конечно журналисты из совпрессы, кроме них других-то и не было.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 01.04.2008, 19:49:49
Про Айзеншписа. Кхмеры, были (кажись) люберецкими. Там любили обзывать толпы в марксистко- ленинском ключе, типа "Внуки Ильича". Питерскими были группировки нацци. Клеймили Кинчева конечно журналисты из совпрессы, кроме них других-то и не было.

Очень интересная информация, тут вот Кинчев о Цое немного говорит http://www.spb-army.narod.ru/tsoy.htm
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Никита4 от 01.04.2008, 19:52:05
[quote author=Максим Мальцев link=topic=14502.msg186411#msg186411 date=1170616848]
Услышал "Алису" впервые в 85 (или 86) году в чудовищной записи.
Энергия, Мы вместе, Соковыжиматель поразили и вызвали просто восторг.
Вообще-то тогда мне нравились W.A.S.P., Accept, Judas Priest и Iron Maiden.
Но самым сильным потрясением стал БлокАда. Весь. Включая обложку.
Ну и так далее. Вплоть до года 89-90. Не скажу, что был таким уж прямо алисоманом, но нравилась Алиса очень.
Но году в 89-90 я услышал Obituary. И всё. Двухблиновый концертник Алисы 91 года (не помню, как называется) я ещё как-то зацепил, даже на концерте презентационном был (помню коридор из милиционеров в парке Победы после концерта)... а потом - отрезало. Ну, почти. Так, иногда только слушал, "под настроение".
Начал ускоренными темпами погружаться в выгребную яму Death/Grind, было не до "попсы" типа Алисы.
Когда бросил железо (несколько лет назад, сколько точно не скажу. лет 5? 7? не помню, не важно), вернулся к Алисе и обнаружил, что у них те же искания, что и у меня. Они встали на тот же путь, очередную попытку выползти на который делал и я.
Сейчас Алису практически не слушаю - тяжеловато для меня это дж-дж-дж-дж-джжжж. Но всё, что касается Алисы и Кости, для меня остаётся близким. Не удаляю её в отличие от железа. Ни с винта, ни из своей жизни.
Рад за Константина, что его наградили. Аксиос.
Собственно, вот.
[/quote]

Та же история ;D по-видимому, типичная для того времени. Но после "шестой лесничий"  я увлекся более тяжелым, а к  Кинчеву вернулся году так в 2000. Не тронуло...Хотя "блокаду" по-прежденму считаю шедевром. Уважаю, как личность -несет в массы правильные мысли и чувства - лучше так, чем учить подростков непонятно чему...
Респект!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 04.04.2008, 08:32:54
Очень интересная информация

Я бы это рассматривал как мнение, а не как информацию (достоверную)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 16.04.2008, 10:08:56
Про Кино: Самое большое влияние на Цоя, на мой взгляд, оказала группа the sisters of mercy. Посмотрите пожалуйста это http://www.youtube.com/watch?v=7--QvyN0caM
Иммидж, манера пения, музыка - сходство очевидны. Сёстры - одна из классических груп готик-рока. И тогда и сейчас масса групп черпает у них своё вдохновение. В середине 80-х расцвет их популярности. К 87 году слава их докатилась и до СССР. Весь альбом Группа крови 1988 года есть различные вариации на тему альбома First and last and always группы the sisters of mercy 1985 года.
Слышал интересную версию, что Айзеншпиц специализировался на рускоязычных имитаторах западных груп: другой его мега-успешный проект Технология вдохновлялся depeche mode.
Кинчев, разумеется, тоже драл много с запада. Например сравните http://www.youtube.com/watch?v=QcthYdOMKcQ группы the cure c Театром теней.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ирина_87 от 16.04.2008, 10:47:59
Про Кино: Самое большое влияние на Цоя, на мой взгляд, оказала группа the sisters of mercy. Посмотрите пожалуйста это http://www.youtube.com/watch?v=7--QvyN0caM
Иммидж, манера пения, музыка - сходство очевидны. Сёстры - одна из классических груп готик-рока. И тогда и сейчас масса групп черпает у них своё вдохновение. В середине 80-х расцвет их популярности. К 87 году слава их докатилась и до СССР. Весь альбом Группа крови 1988 года есть различные вариации на тему альбома First and last and always группы the sisters of mercy 1985 года.
Слышал интересную версию, что Айзеншпиц специализировался на рускоязычных имитаторах западных груп: другой его мега-успешный проект Технология вдохновлялся depeche mode.
Кинчев, разумеется, тоже драл много с запада. Например сравните http://www.youtube.com/watch?v=QcthYdOMKcQ группы the cure c Театром теней.
Андрей, про то, что Театр теней написана на музыку Cure Кинчев уже давно не скрывает...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 16.04.2008, 11:30:41
Кинчев, разумеется, тоже драл много с запада. Например сравните http://www.youtube.com/watch?v=QcthYdOMKcQ группы the cure c Театром теней.

Что значит "драл"?! Во-первых, на альбоме "Шестой лесничий" честно указано, что автором музыки к песне "Театр теней" является группа Cure. Во-вторых, Кинчев очень сильно переделал и улучшил ее мелодию, а также написал к ней свои стихи. Песня "Kyoto Song" была для Кинчева лишь примером для подражания. Слепого копирования не было, была глубокая творческая переработка. Музыкант вообще практически не может творить "с нуля", так, чтобы его музыка была не похожа ни на чью другую (если только он не является первопроходцем в совершенно новом музыкальном стиле). Например, Black Sabbath в песне N.I.B использовали сильно переделанный риф из "Sunshine of your life" группы Cream. Более того, "дико" истолковали смысл этой песни, и сделали из "N.I.B" потрясающую пародию на песню группы Cream (просто, мало кто понял их шутку).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 16.04.2008, 13:14:59
То что Кинчев этого не скрывает, я знаю. Слышал это от него на акустике, где он отказался петь эту печню, т.к. она не совсем его и они её давно не репетировали. Всё вступление и первый куплет 1-1, у кьюре она так и идёт - Костя тему развил. Вообще я с ним согласен, что у Алисы получилось лучше.
На самом виниле авторство кьюре не указано. Да даже на сайте Алисы ничего не написано http://www.alisa.net/diskografiya.php?action=main&disk=disk89
Насчёт использования материалов предшественников - не согласен, если как пример - Театр теней. Если всё что может группа - это содрать песню один в один, то нужно петь в кабаках. Алиса, конечно, способна на гораздо большее. Но давайте будем честыми - факт прямого заимствования мелодии и гармонии снижает ценность вобщем-то очень хорошей песни.
Вообще я не как претензию написал про театр теней. Иначе вышло бы что Кино и пр. - плагиаторы, а все прочие хорошие. Для полноты картины написал.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.04.2008, 14:15:59
А на мой взгляд ничего страшного нет, когда музыканты той или иной отечественной рок-группы «заимствуют» какие-либо элементы музыки или стилистики у других исполнителей, в том числе и западных – если самобытность не утеряна, то ничего страшного, наоборот – интересно. Другое дело, когда идет «тупое копирование», а ля «мальчик хочет в Тамбов». :)

И еще. Категорически протестую против формулы, уже дважды прозвучавшей в этой теме, что группа «Кино» - это «проект Айзеншписа». Не было этого!!! Айзеншпис примазался к уже существующей и состоявшейся группе и точка.
Вот что значит промывка мозгов телевидением, ведь это пару лет назад всего появились передачи про В. Цоя где упоминался такой «термин».
Проекты Азейншписа – это группа «Технология», Сташевский, Билан и еще какие-нибудь артисты (подробно не интересовался).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 16.04.2008, 15:08:50
Страшного ничего нет, но в плюс группе это тоже никак не запишешь. Рок-музыка всегда стремилась к индивидуальности. Свой иммидж, свой саунд, свои пиар-ходы. И конечно должны быть свои песни. Причём в отличае от поп-музыки и отечественной и зарубежной где "свои песни" не подразумевает авторства исполнителя, в рок музыке печни исполняют именно её авторы. Есть,конечно, масса исключений, но в целом таково правило. Можно петь каверы других груп, но писать альбомы где большая часть песен написана для тебя какими-то авторами - это мувитон. Исключени у нас: например, НАУ, но они считали Кормильцева членом группы и даже возили его на туры, хотя он ничего не пел и не играл на инструментах. Например, Ария - я разделяю мнение Кинчева насчёт текстов Пушкиной - они чудовищны. ;)
Если группа сдирает чужой саунд (или что-то другое) - значит она не может сделать лучше. И заранее себя считает хуже образца. Иначе зачем бы им это делать? Но вообще это всё, конечно, разговоры досужие. Главное, чтобы песня была хорошая :)
Про проекты Айзеншписа. Тут сложный вопрос. Это как у Арии в Игре с огнём: небыло бы Айзеншписа было бы Кино тем чем было? (я конечно не считаю, что один плох как дьявол, а другой велик как Паганини) Не раскрутка ли сделала её столь популярной? Ведь своего у Кино было не так уж много, я про это писал выше. Тексты в большинстве своём у них довольно посредственные, на мой вкус. Какой-то своей идеи, концепции или политических взглядов тоже небыло. Аполитичность многие ставят, впрочем, в плюс, но ведь всё что остаётся - это мрачный героический пафос, который они опять же целиком снимали с западных готик и иже с ними груп - благо тогда эта волна была на подъёме.

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.04.2008, 16:43:31
Страшного ничего нет, но в плюс группе это тоже никак не запишешь. Рок-музыка всегда стремилась к индивидуальности. Свой иммидж, свой саунд, свои пиар-ходы. И конечно должны быть свои песни. Причём в отличае от поп-музыки и отечественной и зарубежной где "свои песни" не подразумевает авторства исполнителя, в рок музыке печни исполняют именно её авторы. Есть,конечно, масса исключений, но в целом таково правило. Можно петь каверы других груп, но писать альбомы где большая часть песен написана для тебя какими-то авторами - это мувитон. Исключени у нас: например, НАУ, но они считали Кормильцева членом группы и даже возили его на туры, хотя он ничего не пел и не играл на инструментах. Например, Ария - я разделяю мнение Кинчева насчёт текстов Пушкиной - они чудовищны. ;)
Если группа сдирает чужой саунд (или что-то другое) - значит она не может сделать лучше. И заранее себя считает хуже образца. Иначе зачем бы им это делать? Но вообще это всё, конечно, разговоры досужие. Главное, чтобы песня была хорошая :)


«В плюс» или «в минус» - это смотря как относится к творчеству той или иной группы.
Например, если рассматривать песни с позиции такого «знатока и ценителя» (возможно даже критика) музыки – то, безусловно «в минус».
А если песни данного исполнителя просто нравятся, потому что близки чем-то, попросту говоря по душе, то значения каким-либо заимствованиям придается очень мало.


Про проекты Айзеншписа. Тут сложный вопрос. Это как у Арии в Игре с огнём: небыло бы Айзеншписа было бы Кино тем чем было? (я конечно не считаю, что один плох как дьявол, а другой велик как Паганини) Не раскрутка ли сделала её столь популярной? Ведь своего у Кино было не так уж много, я про это писал выше. Тексты в большинстве своём у них довольно посредственные, на мой вкус. Какой-то своей идеи, концепции или политических взглядов тоже небыло. Аполитичность многие ставят, впрочем, в плюс, но ведь всё что остаётся - это мрачный героический пафос, который они опять же целиком снимали с западных готик и иже с ними груп - благо тогда эта волна была на подъёме.


Вот это как раз то, о чем я и говорил выше. На ваш вкус песни Цоя (их содержание) – посредственное, отсюда и  остальные рассуждения  про копирование, про вклад Айзеншписа в обретение популярности и т.д.
А на мой взгляд и вкус – песни Цоя очень содержательные, потому что я нахожу в них что-то для себя. Поэтому мне понятно, что и тысячи людей находили в них что-то свое, да и сейчас находят. Ведь это факт. Есть ли в этом заслуга грамотной раскрутки? Вряд ли.

Что касается, например, творчества группы «Ария», мне тексты Пушкиной никакими не кажутся, потому что не близки и не интересны. Не мое. По этому и вникать в суть и строить выводы и оценки не хочется. Так же и все равно заимствуют ли они мелодии, гармонии, стиль, подачу и т.п. Это все вне моих интересов.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 16.04.2008, 21:43:22
Да даже на сайте Алисы ничего не написано http://www.alisa.net/diskografiya.php?action=main&disk=disk89

Да, это упущение администрации сайта.

Насчёт использования материалов предшественников - не согласен, если как пример - Театр теней. Если всё что может группа - это содрать песню один в один, то нужно петь в кабаках.

Не сдирала "Алиса" песню Cure один-в-один! Если признать, что в этих песнях музыка у Cure и у "Алисы" одинаковая, то тогда придется сказать, что современные брутальные металлисты уж точно всё посдирали друг у друга.

Алиса, конечно, способна на гораздо большее. Но давайте будем честыми - факт прямого заимствования мелодии и гармонии снижает ценность вобщем-то очень хорошей песни.

Так у "Алисы" есть куча замечательных оригинальных песен, зачем цепляться к одной?

Вообще я не как претензию написал про театр теней. Иначе вышло бы что Кино и пр. - плагиаторы, а все прочие хорошие.

Не-е, Кино это круто, а Цой - вообще пророк! ;) Будь он просто "плагиатором", про него бы уже все забыли.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 17.04.2008, 10:48:54
Вот это как раз то, о чем я и говорил выше. На ваш вкус песни Цоя (их содержание) – посредственное, отсюда и  остальные рассуждения  про копирование, про вклад Айзеншписа в обретение популярности и т.д.
А на мой взгляд и вкус – песни Цоя очень содержательные, потому что я нахожу в них что-то для себя. Поэтому мне понятно, что и тысячи людей находили в них что-то свое, да и сейчас находят. Ведь это факт. Есть ли в этом заслуга грамотной раскрутки? Вряд ли.
Не согласен. Есть объективная составляющая и есть нарвится - не нравится. Я могу найти что-то своё в минутном эпизоде дешового сериала, то , что создатели туда и не вкладывали, просто по ассоциациям; того что не видит и не увидит никто. Чего там нет и небыло никогда. В чём-то вторичном, глупом, бесталанном. Но это не значит, что всё это становится гениальным. Точно также как можно оставаться совершенно равнодушным к чему-то уникальному и действительно качественному, признавая эту уникальность. Примеров я думаю многие сами знаю полно.
Кино, кстати, я тоже люблю. Они мне нравились в конце 80-х. Был один раз на их концерте в 89 году. Потом много лет их не слушал - кассеты с ними МК-60-1 уже совсем износились и вновь записал их уже в mp3 в 2000-е. Мне нравится их иммидж, саунд, вокал - но теперь я знаю, что всё это не их придумка. Это в общем-то не значит, что мне они не нравятся.
Много пишу, постараюсь покороче свою мысль сформулировать: объективно Кино, на мой взгляд, группа вторичная, без своих музыкальных и иммиджовых идей, без своего мировозрения. Всё это они взяли у других и в таком же виде представили нашей публике. Весь расцвет мрачного романтизма на западе в середине 80-х поимел единственный заметный выход в СССР в виде группы Кино - отсюда и их бешенная популярность. Просто никто не мог в 88 послушать кьюре, систёр милосердия, баухаус и пр. Их никто не знал, а кто знал - тот Кино не слушал. А если и слушал, то понимал их цену. Но возникает вопрос: Кино единственная группа игравшая в таком стиле в СССР? Возможно что и нет. Сколько групп на просторах СССР одетых во всё чёрное играли гитарный рок под драм-машину и мрачно пели голосом а-ля Эндрю Элдридж на возвышенные темы? Мы этого не узнаем, т.к. Айзеншпис вложил деньги в Кино и все прочие после этого воспринимались лишь как клоны Кино, т.к. массовый зритель не знал истинных образцов. А слушатель не любит подделки - потолок таких групп - сельская дискотека. А ведь они делали тоже самое что и Цой и возможно не менее талантливо.
Это не значит, что Кино плохая группа - они отличная группа, с отличными песнями. Но они не светочи, они лишь одни из стиля, в котором играли и играют сотни если не тысячи команд по всему свету. И группы эти в подавляющей массе ониентируются не на Кино а на те группы, которые и служили образцом для Кино.

Не сдирала "Алиса" песню Cure один-в-один! Если признать, что в этих песнях музыка у Cure и у "Алисы" одинаковая, то тогда придется сказать, что современные брутальные металлисты уж точно всё посдирали друг у друга.
Так у "Алисы" есть куча замечательных оригинальных песен, зачем цепляться к одной?
Я не цепляюсь к этой песне. Привёл это для общности.  Но песня, разумеется, взята 1-1. Зачем спорить с очевидным?
Про брутальных металлистов. Девочка из церковного хора вероятней всего не сможет различить Дет, Металлику, Васп и пр. Но люди оринтирующиеся в Блэк метале легко отличат групы в разных подстилях Блэка (всякие там Сэйтан, Викинг, Пэйган, Вориор, Варлок и пр. - не большой спец, а их там десятки) И в каждом подстиле - полно груп. Если их слушать и ориентироваться в их творчестве, то видно кто играет своё, а кто дерёт чужое. Но для неподготовленного слушателя - они все на одно лицо. Так в любой субкультуре - рэгги, психобилли, рэп, техно и пр. Для человека стороннего этой субкультуры - различий нет, максимум они знают самых ярких (а чаще самых раскрученных) представителей стиля. Но это не значит что все прочии - их копии. Может быть с точностью до наоборот, как например в России широкой публике конца 90-х был очень известен Мэрлин Мэнсон и Найн инч нейлз воспринимались как их подражатели - просто никто не знал что на этой сцене пасётся не одна сотня команд и кто там "отцы" и "короли", а кто "попса".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 17.04.2008, 11:07:20
Не согласен...


С чем же вы не согласны?
Я ж говорю все зависит от того, с каких позиций подходить к оценке творчества. У нас с вами разные позиции – я не считаю себя большим знатоком музыки, а руководствуюсь простым: нравится / не нравится. 
Поэтому для меня ваша аргументация – пустой звон, вы уж простите, равно как и моя для вас. :)

А что «талантливее», а что нет, я определять не умею – талантомера нет к сожалению :).
Вот в школе когда учился, давал свои записи «Кино» послушать одноклассникам (Айзеншпис мне за это денег не давал!), им нравилось, просили еще принести что-нибудь или шли, покупали.
Интересно цепляли бы записи «истенных образцов» так же, тем паче что там не слова не понятно, о чем поют :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 17.04.2008, 14:26:41
С чем же вы не согласны?
Не согласен с тезисом, что в зависимости от того нравится группа или не нравится меняется отношение к влиянию продюсера. Нравится-не нравится - вещь субъективная. Но действия продюссера объективны.
Иначе выходит так: "Я люблю лореаль, потому что этого достойна, а не потому что из телека 500 раз на дню это слышу!". "Я без ума от мейбелин, а все от меня, потому что мейбелин - это круто и даже если бы не 500 раз на дню каждый день это слышала, то всё равно была бы без ума от него, а все от меня!"
Значит, ли что люди врут? Нет - им искрене нравится лореаль или мейбелин. Но следует ли отсюда, что влияние рекламы равно нулю? Или что лореаль  и т.д. объективно лучше чем что-то другое из этой хрени? И что это вершина и светоч и ничего другого нет?
Весь так называемый русский рок - это не есть какая-то опозиция, которая преодолевая систему сама смогла пробиться к славе.  И Алиса и Ария и ДДТ и Аквариум и пр. выпускались в 80-е на Мелодии миллионными тиражами - это по меркам США платиновые альбомы, а по меркам Британии - 3-4 раза платиновые. Из груп, которые такой поддержки не имели и добились всесоюзной известности я знаю только Гражданскую оборону. ГО вылезли на конфронтации, на скандале, на запретности. Кино - группа аполитичная, они - лирики. Если бы не постоянные ТВ трансляции, постоянные заметки в Музыкальной дорожке МК было бы Кино известно? Мумий троль играет с 1983 года, но денег в них никто не вложил и так они и проваландались до середины 90-х. И когда в них вложили бабки они издали свои старые альбомы - полный успех. Не вложи Айзеншпис деньги в Кино, а в мумий троль - они были бы звёздами 80-х. Алиса возможно смогла бы быть всенародно известна и сама по себе, через скандал - они всё же очень политизированная команда - ни одной песни о любви, что уже показатель. А Кино могло бы остаться командой уровня Объекта насмешек или Комитета охраны тепла. И сейчас бы Кино играли в клубах как старейшая готик-роковая команда, которая начала петь систерс оф мерси по-русски ещё в 80-е. Огромная масса замечательных груп 80-х так и не всплыла потому, что не нашлось вовремя своего айзеншписа.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 17.04.2008, 16:05:11
Не согласен с тезисом, что в зависимости от того нравится группа или не нравится меняется отношение к влиянию продюсера. Нравится-не нравится - вещь субъективная. Но действия продюссера объективны.
Иначе выходит так: "Я люблю лореаль, потому что этого достойна, а не потому что из телека 500 раз на дню это слышу!". "Я без ума от мейбелин, а все от меня, потому что мейбелин - это круто и даже если бы не 500 раз на дню каждый день это слышала, то всё равно была бы без ума от него, а все от меня!"
Значит, ли что люди врут? Нет - им искрене нравится лореаль или мейбелин. Но следует ли отсюда, что влияние рекламы равно нулю? Или что лореаль  и т.д. объективно лучше чем что-то другое из этой хрени? И что это вершина и светоч и ничего другого нет?


А я и не претендую на объективность, мое мнение очень и очень субъективное.
И должен заметить никому его не навязываю в части своих музыкальных вкусов.

Весь так называемый русский рок - это не есть какая-то опозиция, которая преодолевая систему сама смогла пробиться к славе.  И Алиса и Ария и ДДТ и Аквариум и пр. выпускались в 80-е на Мелодии миллионными тиражами - это по меркам США платиновые альбомы, а по меркам Британии - 3-4 раза платиновые. Из груп, которые такой поддержки не имели и добились всесоюзной известности я знаю только Гражданскую оборону. ГО вылезли на конфронтации, на скандале, на запретности. Кино - группа аполитичная, они - лирики. Если бы не постоянные ТВ трансляции, постоянные заметки в Музыкальной дорожке МК было бы Кино известно? Мумий троль играет с 1983 года, но денег в них никто не вложил и так они и проваландались до середины 90-х. И когда в них вложили бабки они издали свои старые альбомы - полный успех. Не вложи Айзеншпис деньги в Кино, а в мумий троль - они были бы звёздами 80-х. Алиса возможно смогла бы быть всенародно известна и сама по себе, через скандал - они всё же очень политизированная команда - ни одной песни о любви, что уже показатель. А Кино могло бы остаться командой уровня Объекта насмешек или Комитета охраны тепла. И сейчас бы Кино играли в клубах как старейшая готик-роковая команда, которая начала петь систерс оф мерси по-русски ещё в 80-е. Огромная масса замечательных груп 80-х так и не всплыла потому, что не нашлось вовремя своего айзеншписа.


Всё это лишь теория, с малым отношением к действительности. Потому как ваши же примеры говорят против вас:
По вашим словам и в «Кино» и в «Мумий тролль» «были вложены бабки» - результат огромная популярность, известность, концерты, поклонники и т.д.
Но вот сегодня ни в «Кино» ни в «Мумий тролль» уже никто денег не вкладывает (хотя «Мумий тролль» вроде как существует еще), и что мы видим:
1)   Альбомы «Кино» постоянно переиздаются, появляются различные концертные записи и все это регулярно раскупается с полок музыкальных магазинов. С «Мумий троллем» такого явления нет.
2)   Не смотря на то, что группа «Кино» давно уже не существует у нее постоянно появляются новые поклонники из числа молодых слушателей. Много ли поклонников сейчас у группы «Мумий тролль»?
3)   Песни группы «Кино» постоянно звучат на различных радиостанциях, и не потому что лейбл «мороз рекордс» проплатил эфир, а потому что песни популярны и любимы многими, да еще к тому же в формате.
«Мумий тролля» я уже давно не слышал, даже на «нашем радио».
Я еще много могу писать примеров, и про то какие песни чаще всего поют в компания у костра под гитару и т.п.
Вывод: деньги можно вложить в любого артиста, пусть самого и бездарного. Раскрутить – значит сделать артиста известным, но не значит, что его творчество станет любимым для тысяч людей. Здесь раскрутка не поможет, здесь нужно нечто иное – Содержание. В песнях Цоя оно есть :) И это нельзя не признать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 17.04.2008, 17:13:59
Не претендуете на объективность? Хех, но это же сразу закрывает дискуссию на любую тему, кроме своих личных переживаний. Абстрактный пример:
Тезис: группа  Серебро - коммерческий проект продюссеров
Ответ: Нет! ни в коем случае! Это замечательные самобытные девушки и у них невероятное творчество. Влияние продюссера равно нулю. Это моё субъективное мнение. Я вам его не навязываю. А вы их не любите потому говорите про продюссера.

Про Кино и мумитролей - на Кино очень сильно "работает" смерть Цоя. Сид Вишез был бы столь культовым персонажем если бы не его смерть? Настоящая легенда не может быть живой. Сравнивать положение в чартах на данный момент Кино и мумитролей не имеет смысла. Да и я писал не об этом. Мумитроли  ничуть не лучше Кино. Я привёл их как пример того, что без денег группа не может подняться наверх как бы крута она не была. Просто делать качественные альбомы и давать концерты - недостаточно для успеха. Группа со скандалом может раскрутиться на этом. Но если группа изначально вся положительная а-ля Кино, то без старта - она вечно будет прозябать в безвестности. Есть огромная маса команд так и не дождавшихся своего часа. Кино - хорошая команда, но в её успехе Айзеншпис сыграл возможно не последнюю роль. Тогда раскрутка группы была в новинку - возможно в этом причина веры в самодостаточность Кино, но уже через несколько лет появилась Технология, где всё лежало на поверхности. Возможно что это не так в отношении к Кино. Поэтому я и писал про Игру с огнём Арии. Как и в песне Цой и Айзеншпис "там" теперь смогут провести точно такой же диспут.

Ну или почти такой же. Нет времени - завтра может что подумаю и напишу или нет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 17.04.2008, 17:28:19
Не претендуете на объективность? Хех, но это же сразу закрывает дискуссию на любую тему, кроме своих личных переживаний. Абстрактный пример:
Тезис: группа  Серебро - коммерческий проект продюссеров
Ответ: Нет! ни в коем случае! Это замечательные самобытные девушки и у них невероятное творчество. Влияние продюссера равно нулю. Это моё субъективное мнение. Я вам его не навязываю. А вы их не любите потому говорите про продюссера.

Про Кино и мумитролей - на Кино очень сильно "работает" смерть Цоя. Сид Вишез был бы столь культовым персонажем если бы не его смерть? Настоящая легенда не может быть живой. Сравнивать положение в чартах на данный момент Кино и мумитролей не имеет смысла. Да и я писал не об этом. Мумитроли  ничуть не лучше Кино. Я привёл их как пример того, что без денег группа не может подняться наверх как бы крута она не была. Просто делать качественные альбомы и давать концерты - недостаточно для успеха. Группа со скандалом может раскрутиться на этом. Но если группа изначально вся положительная а-ля Кино, то без старта - она вечно будет прозябать в безвестности. Есть огромная маса команд так и не дождавшихся своего часа. Кино - хорошая команда, но в её успехе Айзеншпис сыграл возможно не последнюю роль. Тогда раскрутка группы была в новинку - возможно в этом причина веры в самодостаточность Кино, но уже через несколько лет появилась Технология, где всё лежало на поверхности. Возможно что это не так в отношении к Кино. Поэтому я и писал про Игру с огнём Арии. Как и в песне Цой и Айзеншпис "там" теперь смогут провести точно такой же диспут.

Ну или почти такой же. Нет времени - завтра может что подумаю и напишу или нет.


Дык о каком влиянии продюсера мы говорим – влиянии на что?
На раскрутку – да, об этом и нет нужды спорить. На сиюминутную популярность – да.
Но на этом роль продюсера заканчивается, многолетняя любовь слушателей – это не заслуга продюсера, это заслуга самого автора.

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 17.04.2008, 20:33:49
Ребят, Вы тему не забыли.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 18.04.2008, 23:52:10
Не согласен. Есть объективная составляющая и есть нравится - не нравится.

Все эти бесплодные "умные" споры о субъективности и объективности... Они сами по себе субъективны. Невозможно однозначно решить, что считать объективным критерием качества. Количество слушателей, владение приемами игры на инструментах? В конечном счете каждый меряет по критерию "нравится - не нравится".

Мне нравится их иммидж, саунд, вокал - но теперь я знаю, что всё это не их придумка. Это в общем-то не значит, что мне они не нравятся... объективно Кино, на мой взгляд, группа вторичная, без своих музыкальных и иммиджовых идей, без своего мировозрения. Всё это они взяли у других и в таком же виде представили нашей публике. Весь расцвет мрачного романтизма на западе в середине 80-х поимел единственный заметный выход в СССР в виде группы Кино - отсюда и их бешенная популярность. Просто никто не мог в 88 послушать кьюре, систёр милосердия, баухаус и пр.

Ну и что, я вот послушал Cure, и не особенно-то их полюбил. В "Кино" есть что-то свое, отличающее их от западных исполнителей того же стиля. Нельзя прямо сравнивать разные группы, кто лучше а кто хуже, потому что сравнивать можно по одному критерию (например, такой музыкант лучше берет верхние октавы, а такой - хуже), а каждая музыкальная группа - это множество критериев, значимость которых каждый человек субъективно оценивает по-своему. Для одного наличие вокальных огрехов - это уже повод поставить оценку "плохо", другому этот критерий не так значим. Кто-то наоборот, любит "подпольные" группы, и не любит "профессиональное" исполнение. Один возводит в абсолют музыкальное мастерство, другому важнее тексты. Поэтому я предпочитаю просто слушать разные группы, и радоваться, что они такие разные. В одной обстановке больше "цепляет" одна музыка, в другой момент больше нравится другая.

Я не цепляюсь к этой песне. Привёл это для общности.  Но песня, разумеется, взята 1-1. Зачем спорить с очевидным?

Совершенно не очевидно. Основная мелодия, конечно, похожа, но и в ней разница все равно хорошо заметна. Кроме того, в кинчевской песне есть место, где поется: "Дух огня! Начни игру, нам не начать без тебя. В алых языках ритуального танца закружи гостей!..." - мурашки по коже. У Cure ничего подобного нет, их песня более монотонна, да и менее красива.

Про брутальных металлистов. Девочка из церковного хора вероятней всего не сможет различить Дет, Металлику, Васп и пр. Но люди оринтирующиеся в Блэк метале легко отличат групы в разных подстилях Блэка

Так разница между этими подстилями действительно небольшая. Она меньше, чем между вышеупомянутыми "Кино" и "The Cure" :). Для примера я послушал "классику жанра" дэт - Death 1991 года, и сравнил их с Cannibal Corpse 1990 и 2004 года, и Decapitated 2006 года. В музыкальном плане они весьма схожи, примерно как "Ария", "Кипелов" и "Натиск"  :P

просто никто не знал что на этой сцене пасётся не одна сотня команд и кто там "отцы" и "короли", а кто "попса".

"Кто раньше встал - тому и тапочки" :) Однако, не все могут быть "первопроходцами". И не все обязаны ими быть. Есть у команды какая-то своя "изюминка" (пусть с первого взгляда ее и не заметно) - уже хорошо.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 19.04.2008, 00:18:43
Ребят, Вы тему не забыли.

Какая тема, тут русский рок бьют, айда защищать!  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 20.04.2008, 21:18:20
Русский рок подождёт до Пасхи. Встретимся тут же через седьмицу.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 21.04.2008, 14:03:32
Все эти бесплодные "умные" споры о субъективности и объективности... Они сами по себе субъективны. Невозможно однозначно решить, что считать объективным критерием качества. Количество слушателей, владение приемами игры на инструментах? В конечном счете каждый меряет по критерию "нравится - не нравится".

Ну и что, я вот послушал Cure, и не особенно-то их полюбил. В "Кино" есть что-то свое, отличающее их от западных исполнителей того же стиля. Нельзя прямо сравнивать разные группы, кто лучше а кто хуже, потому что сравнивать можно по одному критерию (например, такой музыкант лучше берет верхние октавы, а такой - хуже), а каждая музыкальная группа - это множество критериев, значимость которых каждый человек субъективно оценивает по-своему. Для одного наличие вокальных огрехов - это уже повод поставить оценку "плохо", другому этот критерий не так значим. Кто-то наоборот, любит "подпольные" группы, и не любит "профессиональное" исполнение. Один возводит в абсолют музыкальное мастерство, другому важнее тексты. Поэтому я предпочитаю просто слушать разные группы, и радоваться, что они такие разные. В одной обстановке больше "цепляет" одна музыка, в другой момент больше нравится другая.

Совершенно не очевидно. Основная мелодия, конечно, похожа, но и в ней разница все равно хорошо заметна. Кроме того, в кинчевской песне есть место, где поется: "Дух огня! Начни игру, нам не начать без тебя. В алых языках ритуального танца закружи гостей!..." - мурашки по коже. У Cure ничего подобного нет, их песня более монотонна, да и менее красива.

Так разница между этими подстилями действительно небольшая. Она меньше, чем между вышеупомянутыми "Кино" и "The Cure" :). Для примера я послушал "классику жанра" дэт - Death 1991 года, и сравнил их с Cannibal Corpse 1990 и 2004 года, и Decapitated 2006 года. В музыкальном плане они весьма схожи, примерно как "Ария", "Кипелов" и "Натиск"  :P

"Кто раньше встал - тому и тапочки" :) Однако, не все могут быть "первопроходцами". И не все обязаны ими быть. Есть у команды какая-то своя "изюминка" (пусть с первого взгляда ее и не заметно) - уже хорошо.

+1
Михаил, поддерживаю  полностью ваши слова! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: АндрейВС от 21.04.2008, 16:22:30
Искал на вики про Кино и Айзеншписа. И наткнулся на вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%BE%D0%B9%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
В самом низу - Критика.
В принципе что-то подобное я и хотел сказать. Только Элдридж мне кажется лучше подходит как образец для вокала - но вообще они похожи - я спориь не буду.
На странице про Айзеншписа нашёл, что оказывается он продюсировал и Ян-ганз - это кто не помнит ганз-н-роузес по-русски с мегахитом про мальчика-пая.
Дык о каком влиянии продюсера мы говорим – влиянии на что?
На раскрутку – да, об этом и нет нужды спорить. На сиюминутную популярность – да.
Но на этом роль продюсера заканчивается, многолетняя любовь слушателей – это не заслуга продюсера, это заслуга самого автора.
Вы не хотите меня понять. Вы исходите из того, что Цоя любят до сих пор и слушают его музыку и делаете вывод, что это показатель отсутствия влияния раскрутки. Но на мой взгляд - это не так. Мир за окном говорит о том, что звезда - это продукт вливания денег. Да не во всех можно влить денег, чтобы он стал настоящей звездой (хотя возможно это всего лишь вопрос цены), но в целом сейчас действует кроулевское : "любой мужчина и любая женщина - звезда" Были бы деньги. В таких условиях ценность самого артиста не столь уж высока - куда важнее професианализм людей его раскручивающих и их бюджет. Тот же Кинчев безусловно очень талантлив - голос, самобытная манера, есть масса хороших песен или Ревякин или ещё кто. Но Цой - чего не коснись - он посредственен. Ни вокала, ни текстов, ни самобытности, ничего. Его раскрутили, потом он погиб на пике популярности и это раскрутило Кино ещё больше. Айзеншпис сделал Кино популярными, смерть Цоя сделала их легендой.
Не будь Айзеншписа смерть Цоя не вызвала бы такого резонанса, потому как небыло бы такой популярности. Не погибни Цой - Кино постепенно сошли бы в небытие, а может впрочем и написали бы что-нибудь интересное, но конечно живими богами бы не стали. Цой умер вовремя для свой славы. А вот например Летов промахнудся лет на 14 или 19 (либо в 89 как борец с "совком" либо в 94 как борец с Системой)
Не радио и ТВ крутят то что любят люди - это давно уже не так. Люди любят, то что им крутят по ящику.

Про разницу Алисы и Кьюре в злосчастной песенке писать лень. По музыкальным стандартам - это чистый плагиат. Кинчев это не отрицает. Конечно мало кто дерёт музыку вчистую - люди же всё же с талантом. И Кинчев песенку до ума довёл. Но сути это не меняет.
Про различия в блэке. Вас смущает похожий саунд. Поэтому и кажется что они одинаковые. Как вы думаете фанат блэк-металла сможет на слух отличить Стравинского, Скрябина, Бетховина и т.д.? Да ни в жизнь. У них по современным меркам одинаковый саунд. Но это не значит их тождества. Выпускник гнесенки отличит их за раз.
Корочем, мой тезис, а то много слов: Кино талантливые подражатели и компиляторы, в силу раскрутки и трагической смерти Цоя на пике этой раскрутки ставшие легендами.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 21.04.2008, 17:28:39
Многие наверное уже видели обновление на официальном сайте «Алисы», но тем не менее не побоюсь повториться -  30 ноября сего года, в "Олимпийском» состоится сольный концерт, посвященный 25-тилетию группы.
Концерт, посвященный 20-тилетию группы, в Лужниках, был по сути презентацией альбома «Сейчас позднее, чем ты думаешь» (что было на мой взгляд не плохо в принципе :)), а на концерте празднования 15-тилетия, в «Олимпийском» были исполнены по 3 песни с каждого альбома. Интересно, что же будет в этот раз?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Серафим Петрович от 21.04.2008, 19:09:52
   Апрель Цоя и Апрель Кинчева
  http://www.alisa.net/forum/viewtopic.php?t=13675
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.04.2008, 00:07:24
Но Цой - чего не коснись - он посредственен. Ни вокала, ни текстов, ни самобытности, ничего.

Нет, нет, была в нем такая "гениальная простота", такая искренность, которая располагала к себе людей, и продолжает располагать, уже безо всякой "раскрутки". У него есть такие песни, которые могли появиться только в результате некоего озарения. "Спокойная ночь", например, или "Война. Между небом и землей - война". Пользуясь богословско-философской терминологией, Цоя можно назвать "христианином до Христа".

А вот например Летов промахнудся лет на 14 или 19 (либо в 89 как борец с "совком" либо в 94 как борец с Системой)

Рано он умер, не дождался, пока новая Система наберет обороты...

Про разницу Алисы и Кьюре в злосчастной песенке писать лень. По музыкальным стандартам - это чистый плагиат.

То есть, исполнять песни других музыкантов (делать т.н. трибьюты) - это всегда плагиат? Раньше я думал, что плагиат - это тогда, когда кто-то берет чужую песню, и объявляет, что это он ее придумал. А теперь, оказывается, "русифицировать" песню любимой иностранной группы - это грех. И тот, кто его совершит, навечно получит клеймо скудоумного бездаря и творческого импoтeнта.

Как вы думаете фанат блэк-металла сможет на слух отличить Стравинского, Скрябина, Бетховина и т.д.? Да ни в жизнь.

Сможет, наверное. Стравинский и Бетховен отличаются между собой примерно как прогрессив-рок и рок-н-ролл :).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.04.2008, 00:15:55
Апрель Цоя и Апрель Кинчева
http://www.alisa.net/forum/viewtopic.php?t=13675

Надо же, как люди стараются доказать, что цоевский "Апрель" никак не связан со Христом!  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 22.04.2008, 09:38:59
Надо же, как люди стараются доказать, что цоевский "Апрель" никак не связан со Христом!  :D

Надо же как бывает:  Горбачев  - хороший и ему даже песни посвящены, не только «шестой лесничий», хотя я не помню точно где, но слышал, возможно и в интервью Константина Евгеньевича, что «Миша из города скрипящих статуй» - это не про Горбачева, к тому же одноименная песня БГ написана несколько раньше 1985 года (когда Горбачев пришел к власти).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.04.2008, 22:04:23
Надо же как бывает:  Горбачев  - хороший и ему даже песни посвящены, не только «шестой лесничий»

Очень сомнительно. Во-первых, "Миша из города скрипящих статуй" - это явный намек на песню БГ (таких намеков у Кинчева много, например, строчка "а те кто нас любят, все смотрят нам вслед" из песни "Сумерки" 1990 года - см. "Rock-n-roll мертв" у БГ). И к этому "Мише" БГ относится весьма иронично:

"Кто откроет дверь, бесстрашный, как пес?
Мастер мух, собеседник стрекоз,
Увенчанный крапивой и листьями роз
Миша из города скрипящих статуй".

Мастер мух - это возможно, аллюзия на "повелителя мух", т.е. на Вельзевула. Таким образом, "Миша" - явно демонический персонаж. В текстах Кинчева случайных символов и намеков мало. И Шестой лесничий неспроста сравнивается с "повелителем мух" (а в "Солнцевороте" у Кинчева появился еще один бесовский князь - "Повелитель блох").

Во-вторых, вряд ли можно назвать Горбачева "шестым лесничим мертвого леса". Если под "лесом" понимать СССР, Горбачев будет Пятым лесничим (или, если учесть Андропова и Черненко - Седьмым лесничим :)). Мне кажется более правильным иное понимание загадочного Шестого лесничего. СССР называли "шестой частью суши". Вот и получается: "шестой [части суши] лесничий".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 23.04.2008, 08:48:55
Очень сомнительно. Во-первых, "Миша из города скрипящих статуй" - это явный намек на песню БГ (таких намеков у Кинчева много, например, строчка "а те кто нас любят, все смотрят нам вслед" из песни "Сумерки" 1990 года - см. "Rock-n-roll мертв" у БГ). И к этому "Мише" БГ относится весьма иронично:

"Кто откроет дверь, бесстрашный, как пес?
Мастер мух, собеседник стрекоз,
Увенчанный крапивой и листьями роз
Миша из города скрипящих статуй".

Мастер мух - это возможно, аллюзия на "повелителя мух", т.е. на Вельзевула. Таким образом, "Миша" - явно демонический персонаж. В текстах Кинчева случайных символов и намеков мало. И Шестой лесничий неспроста сравнивается с "повелителем мух" (а в "Солнцевороте" у Кинчева появился еще один бесовский князь - "Повелитель блох").

Во-вторых, вряд ли можно назвать Горбачева "шестым лесничим мертвого леса". Если под "лесом" понимать СССР, Горбачев будет Пятым лесничим (или, если учесть Андропова и Черненко - Седьмым лесничим :)). Мне кажется более правильным иное понимание загадочного Шестого лесничего. СССР называли "шестой частью суши". Вот и получается: "шестой [части суши] лесничий".

Я оправдаюсь немного:
Про то, что песня «Шестой лесничий» - про Горбачева, это я вычитал, переходя по ссылке на форум сайта «Алисы». Собственно сам никогда не считал что это так, да и вообще каким-то глубоким анализом образов в песнях не занимался.
Кстати есть версия песни «Шестой лесничий», студийная запись где-то 1986 года, где в конце нет этих самых строчек про «Мишу из города…», видимо они появились позже.
Но трактовка  получилась интересная у вас. А случайно нет у вас соображений - кем является «Человек из Кемерово» в одноименной песни БГ (думаю вы слышали такую :))?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 23.04.2008, 20:29:06
Про то, что песня «Шестой лесничий» - про Горбачева, это я вычитал, переходя по ссылке на форум сайта «Алисы».

Понятно :)

А случайно нет у вас соображений - кем является «Человек из Кемерово» в одноименной песни БГ (думаю вы слышали такую :))?

Не знаю... но это похоже на шутку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 28.04.2008, 18:04:56
Я оправдаюсь немного:
Но трактовка  получилась интересная у вас. А случайно нет у вас соображений - кем является «Человек из Кемерово» в одноименной песни БГ (думаю вы слышали такую :))?

Роман, позволю себе ответить за Михаила, я знаю точно, что у БГ в Кемерово есть друг, он является дальним родственником моей хорощей знакомой. Всякий раз по приезду в Кемерово БГ с ним видится и общается и считает его большим человеком, вот о нем и песня, никаких переносных смыслов в песне нет.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 28.04.2008, 20:16:37
Цитировать
Надо же как бывает:  Горбачев  - хороший и ему даже песни посвящены, не только «шестой лесничий»

Доктор Франкенштейн тоже о нем, если я не ошибаюсь. "Я посажу Вас на колени, я заставлю пить портвейн..."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 29.04.2008, 10:30:52
Доктор Франкенштейн тоже о нем, если я не ошибаюсь. "Я посажу Вас на колени, я заставлю пить портвейн..."

М-м, а я думал, что это такой "собирательный образ"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 29.04.2008, 10:33:03
Роман, позволю себе ответить за Михаила, я знаю точно, что у БГ в Кемерово есть друг, он является дальним родственником моей хорощей знакомой. Всякий раз по приезду в Кемерово БГ с ним видится и общается и считает его большим человеком, вот о нем и песня, никаких переносных смыслов в песне нет.

Ну тогда все понятно  :)
Хотя это большая редкость, когда у БГ песнях вещи названы своими именами.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 29.04.2008, 20:06:34
Доктор Франкенштейн тоже о нем, если я не ошибаюсь. "Я посажу Вас на колени, я заставлю пить портвейн..."

Неочевидно.

"Доктор Франкенштейн серьёзней сторожей,
Что сторожат лужи и стерегут вшей.
Доктор Франкенштейн, профессор кислых щей,
Вы хотели докопаться до сути вещей.

Вы естествоиспытатель, ваш эксперимент,
Может быть, был удачен, а может быть нет..."


Скорее уж "докторами Франкенштейнами" можно назвать тех революционных "гениев", что поставили эксперимент над людьми целой страны. Лужи, вши, кислые щи... эта символика станет понятной, если взять песню "Время менять имена" (альбом "Блокада"):

"В городе старый порядок!
В городе старый порядок!
Осень!
Который день идет дождь.
Время червей и жаб!
Время червей и жаб!
Слизь!
Но это лишь повод выпустить когти!
Мы поем!
Мы поем!
Заткните уши,
Если ваша музыка - слякоть!"


И кто такие "сторожа", можно найти у Кинчева ("Солнце встает"):

"...Но солнце всходило, чтобы согреть наши души.
Солнце всходило, чтобы согреть нашу кровь.
Сторожа продолжают спать, но сон их явно нарушен...

А те, кто боялся огня, до сих пор сбивают сырые углы.
Они охраняют покой, что ж, им есть что терять.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять"




Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Титов от 30.04.2008, 20:49:14
*М* "Всем привет", "что нового" - это чат, а не форум.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 30.04.2008, 21:38:19
Про Горбача тема избитая - не писал Костя про него песен. 6 лесничий про секретаря Ленинградского горкома (фамилию уже не помню) - противника рок- музыки.

Много получается обсужений  Кино. Нравиться кому- то, не нравиться, но Витя был большим талантом, хотя и простым, но самобытным. Мне посчастливилось побывать на концертах Кино, поверьте, то что он делал - неповторимо и талантливо. Никакие айзеншписы с деньгами не помогут если у артиста нет способностей. Кстати Витю на сцену когда-то вытащил Гребень. Как бы он мне не нравился, но, признаю, что  в талантах он разбирается и на Цоя зря время тратить не стал бы. И ещё, с Витей плотно работал Курёхин, редкий оригинал, который с бестолочами не общался.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 30.04.2008, 21:51:47
6 лесничий про секретаря Ленинградского горкома (фамилию уже не помню) - противника рок- музыки.

Вряд ли, очень уж мелко выглядит какой-то секретарь горкома по сравнению с демоническим Шестым Лесничим. Звуковой фрагмент из мультфильма про Маугли, где Каа гипнотизирует бандерлогов, чтобы их пожрать, о многом говорит :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 30.04.2008, 23:13:04
Под шестым лесничим имелся в виду первый секретарь Ленcовета Ходырев, который добивался возбуждения на Кинчева уголовного дела, а "Миша из города скрипящих статуй!" взято у Гребня, который эти слова посвятил Михаилу Шишкову, который, кстати, в каком-то газетном интервью в негативе отозвался о Кинчеве.
Ещё, кстати, песню "Шестой лесничий" написал не Костя, а его друг Андрей Киселев.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 01.05.2008, 20:15:26
Под шестым лесничим имелся в виду первый секретарь Ленcовета Ходырев, который добивался возбуждения на Кинчева уголовного дела

Ходырев был только одной из голов гидры под названием "советская система". Все эти номенклатурщики и составляли коллективную "личность" Шестого лесничего.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 05.05.2008, 07:58:15
Позволю себе вспомнить одну страшно неполиткорректную песню Кинчева:

"...Нас точит семя Орды,
Нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит
Небо славян!"

Вот только одно плохо: наци иногда приходят на "Алису", чтобы послушать эту песню. Но если что-то нравится неким злодеям, еще не значит, что это надо запретить. Скажем, если гопникам нравится попса (а после попсовой дискотеки они любят кого-нибудь избить), никто ведь не станет из-за этого запрещать Аллу Пугачеву, и объявлять ее в разжигании агрессии и социальной розни :). А разве гопники менее опасны, чем нацисты? Какая разница, за что человека избивают: за "неправильное" лицо, или за то, что не дал закурить?

Михаил, я процитировал ваши слова из другой темы, так как в той было бы оф-топом, то что я хочу у вас спросить.
Я вот что хочу узнать: почему вы думаете, что «наци» приходят на Алису послушать песню «Небо славян»? Я не берусь утверждать, что они вообще не ходят на концерты, но почему именно на эту песню? Вы где-нибудь такое наблюдали?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 05.05.2008, 15:58:00
Я вот что хочу узнать: почему вы думаете, что «наци» приходят на Алису послушать песню «Небо славян»? Я не берусь утверждать, что они вообще не ходят на концерты, но почему именно на эту песню? Вы где-нибудь такое наблюдали?

Лично я не видел "нацистов" на концертах Алисы, но Никита говорил, что видел одного такого, и он особенно "взвился" на "Небе славян". Да и в интернете встречались сообщения, что на питерских концертах наци довольно большими группами являлись на концерт, и устраивали там драки. Скорее всего, они просто так мстили Кинчеву за то, что он антифашист и приверженец "иудохристианства".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 05.05.2008, 16:41:00
Лично я не видел "нацистов" на концертах Алисы, но Никита говорил, что видел одного такого, и он особенно "взвился" на "Небе славян". Да и в интернете встречались сообщения, что на питерских концертах наци довольно большими группами являлись на концерт, и устраивали там драки. Скорее всего, они просто так мстили Кинчеву за то, что он антифашист и приверженец "иудохристианства".

В Питере кто только не ходит на концерты (специфика города), поэтому строить какие-либо выводы глобальные не стоит :)
Я почему задал свой вопрос – всегда было не приятно слышать слова подобно «песня «Небо славян» - это для скинхедов». Ведь это совершенно не так. Случай, по рассказу Никиты, видимо единственный, в виде исключения.
Кстати, а разве Кинчев приверженец "иудохристианства"?? Честно говоря, первый раз слышу такое. Я всегда считал, что он православный, да еще к тому же монархист.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 05.05.2008, 20:04:53
В Питере кто только не ходит на концерты (специфика города), поэтому строить какие-либо выводы глобальные не стоит :)
Я почему задал свой вопрос – всегда было не приятно слышать слова подобно «песня «Небо славян» - это для скинхедов». Ведь это совершенно не так. Случай, по рассказу Никиты, видимо единственный, в виде исключения.
Кстати, а разве Кинчев приверженец "иудохристианства"?? Честно говоря, первый раз слышу такое. Я всегда считал, что он православный, да еще к тому же монархист.
Совершенно согласен, Роман. Тот нац был один, во всяком случае других я рядом не видел, поэтому вывод о мести со стороны нацистов - преждевременны. Я не общался с этим нациком, но по внешнему виду и по его старанию протягивать вврх вытянутую руку на песне Небо славян можно сказать, что в свое поведение он вкладывал вполне объяснимый и искренний "свой" смысл.
Ну вобщем-то Михаил правильно говорит, что не стоит хаять группу или песню, если один человек по своему понял её смысл. Хотя это тоже о чем-то говорит.
Кстати по поводу "иудохристианства" я что-то тоже не понял, может конечно в понимании скинхедов так оно и есть, но мы то в вами точно знаем, что это не так.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.05.2008, 10:14:08
Я почему задал свой вопрос – всегда было не приятно слышать слова подобно «песня «Небо славян» - это для скинхедов». Ведь это совершенно не так.

Конечно, не так. "Небо славян" - для потомков древних славян, т.е. для русских, любящих свою Родину. А тот, кто считает всю историю Российского государства одним сплошным недоразумением, и предлагает чтить только тех предков, которые умерли более 1000 лет назад, вряд ли любит свою Родину.

Кстати, а разве Кинчев приверженец "иудохристианства"?? Честно говоря, первый раз слышу такое.

Просто так называют христианство неоязычники и зоологические антисемиты. Хотя для того, кто понимает отличие христианства от иудаизма, слово "иудохристианство" звучит также дико, как и скажем, "исламобуддизм" или "христианоатеизм".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 06.05.2008, 20:28:23
чтить только тех предков, которые умерли более 1000 лет назад, вряд ли любит свою Родину.
А как мы их почитаем в принципе? Я без наезда, просто мне интересно.
Ну вот дедов-бабушек, которые в ВОВ сражались, которых мы ещё застали - понятно.
А как мы чтим других наших предков?
Ну вот я сходил гвоздички положил на могилу Достоевского. В поминание о упокоении записал его.
Это - здесь, рядом.
А тех-то, которые раньше были? просто их имена Господь веси и всё?
Мы-то разве как-то не должны поминать тех наших предков, которые привели славян к тому состоянию, которое увенчалось Крещением?
Тех, которые ещё Христа не знали? Не заслуживают ли и они нашего поминания?
Какого - не знаю. Я сам не знаю ответа на этот вопрос.
Но что-то свербит.
Заглядываешь туда, в глубину веков... тоже ведь наши предки. пусть язычники. Но ведь и ВОВ увенчалась Победой не только христиан.
Миша, я, повторюсь, без претензий. Просто... Есть ли какие-то соображения на этот счёт?
Вот Костя как-то обобщил, прочувствовал, дал возможность другим почувствовать.
И уверяю тебя, наци - те, кто действительно на идеологической основе, осознанно ведут борьбу против антирусификации России, искренне любят свою Родину. Может быть они заблуждаются в методах. Но, возвращаясь к нашим 1000-летним предкам... Не на их ли плечах, не их ли мечами был завоёван авторитет, приведший позже к христианизации славян?
Я вот ещё к чему. мы тут готовы, особенно в преддверии Дня Победы, всех скинов осудить. А надо ли?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.05.2008, 23:26:54
Мы-то разве как-то не должны поминать тех наших предков, которые привели славян к тому состоянию, которое увенчалось Крещением?
Тех, которые ещё Христа не знали? Не заслуживают ли и они нашего поминания?

Вы меня не поняли. Я говорил не о том, что якобы надо презирать дохристианскую историю России. А о том, что с точки зрения неоязычника только дохристианская история Руси и заслуживает уважения.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Израиль Либерман от 07.05.2008, 10:45:14
Вы меня не поняли. Я говорил не о том, что якобы надо презирать дохристианскую историю России. А о том, что с точки зрения неоязычника только дохристианская история Руси и заслуживает уважения.
Да я понял, понял именно так.
Просто хотелось бы поговорить о нашем отношении к тем нашим предкам. О нашем, православных, отношении.
Я просто вскользь к твоему утверждению пристроил свой вопросец.
Кстати сказать, я лично был свидетелем, как в монастырь на паломничество приезжали скины на нескольких автобусах. Потом их старший спросил у благочинного, чем они могут помочь. Им выдали топоры и они буквально за пару часов перекололи и сложили все дрова.
Так что далеко не все те, кого называют наци, являются язычниками.
Я не к тебе конкретно какие-то претензии предъявляю. Просто предлагаю тем, кто слишком категоричен в оценках, немного подумать, не мести всех скинов под одну гребёнку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 07.05.2008, 20:22:58
Я не к тебе конкретно какие-то претензии предъявляю. Просто предлагаю тем, кто слишком категоричен в оценках, немного подумать, не мести всех скинов под одну гребёнку.
Мне вспроминаются слова песни Матч, гр. Сплин:
...
пока далеко до Ямайки и Питеру,
судя по зимним ботинкам и зимнему свитеру,
судя по наглой походке и нежеланью прощать.
Время начинать матч.
...
Хочу этим сказать, что Михаил не один так думает, так может в этом тоже есть что-то?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 08.05.2008, 12:23:49
Я вот ещё к чему. мы тут готовы, особенно в преддверии Дня Победы, всех скинов осудить. А надо ли?

Кстати говоря, никто в этой теме, в последних постах - в преддверии Дня Победы скинов не осуждал – «надо ли?» отпадает само собой.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 13.05.2008, 12:55:15
Э, тоже согласен, когда из самых искренних побужений в крайность впадаешь - не хорошо.
Ребят, вернемся к Алисе. Такое дело.
СЕгодня слушал Шестого лесничего, дошла очередь до Тоталитарного рэпа, и я что-то задумался, точнее вспомнил, а ведь эту песню Константин Кинчев всегда пел на концертах незадолго до выборов, то есть как выбор очереной тоталитарщины и игры в "шаг вперед, два шага назад". Я слышал, что КЕ в целом поддерживает нынешний курс, возможно по этому и не пел её (во всяком случае я не слышал), но значит ли это что всецело?
Неужели на столько, чтоб не спеть эту песню?  :o :D
Я бы спел :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 13.05.2008, 14:04:50
Э, тоже согласен, когда из самых искренних побужений в крайность впадаешь - не хорошо.
Ребят, вернемся к Алисе. Такое дело.
СЕгодня слушал Шестого лесничего, дошла очередь до Тоталитарного рэпа, и я что-то задумался, точнее вспомнил, а ведь эту песню Константин Кинчев всегда пел на концертах незадолго до выборов, то есть как выбор очереной тоталитарщины и игры в "шаг вперед, два шага назад". Я слышал, что КЕ в целом поддерживает нынешний курс, возможно по этому и не пел её (во всяком случае я не слышал), но значит ли это что всецело?
Неужели на столько, чтоб не спеть эту песню?  :o :D
Я бы спел :)

На сколько всецело поддерживает, не знаю, читал в ответах на вопросы примерно следующее: «это первая власть, при которой я живу, и которую мне не хочется менять». В принципе трактовать можно по-разному это высказывание.
А песню пел не так давно – на концерте «Алиса с косой челкой 20 лет спустя» 13 октября 2007, можно сказать перед выборами, думскими. Кстати тогда же была исполнена песня «Новый метод» со словами «Диктатура – дело умных мужчин» (диктатура вместо перестройка). И кажется еще «Тоталитарный рэп» был на концерте в клубе Б1, перед Новым годом, но не уверен, потому как не был там.

Кстати перед выборами 1996 года, в туре «Голосуй или проиграешь» Тоталитарного рэпа тоже не было, во всяком случае на одном из концертов того тура, наверно и на других тоже…
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 13.05.2008, 21:05:04
Кстати перед выборами 1996 года, в туре «Голосуй или проиграешь» Тоталитарного рэпа тоже не было, во всяком случае на одном из концертов того тура, наверно и на других тоже…


в 2000 году точно пел, когда с Солнцеворотом по стране ездил
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 14.05.2008, 07:53:52
в 2000 году точно пел, когда с Солнцеворотом по стране ездил

И в 1999 пел, в туре «15 лет красно-черных чудес»
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.05.2008, 21:02:07
Я слышал, что КЕ в целом поддерживает нынешний курс, возможно по этому и не пел её (во всяком случае я не слышал), но значит ли это что всецело?

Человек, сочинивший песню "Власть" ("новой власти нужен порох / старой власти нужен ток / той и этой верховодит Молох...") вряд ли может всецело поддерживать какую-либо политическую власть :). К Путину Кинчев до последнего времени вроде бы относился неплохо (а как еще относиться к власти, которая тебе не мешает жить и работать?), но это ненадолго :(. Связка Путин-Медведев по всей видимости, дальше будет сильнее "закручивать гайки". Конечно же, исключительно "ради безопасности граждан" - смотрите хотя бы http://versii.org/2008/04/14/besprovodnoe_zlo/#more-662 - и Кинчев этого не потерпит.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 15.05.2008, 08:28:31
Молиться Богу, чтобы Он дал России такую власть, которая была бы самостоятельной, а не колониальной. Чтобы вразумил народ, чтобы народ не занимался "бегством от свободы" и не предавался мазохистским мечтаниям о "жесткой руке". Чтобы люди были в хорошем смысле этого слова гордыми, т.е. чтобы воля была для них дороже теплой конуры и сытной похлебки.

Выходит, что кроме как молится – больше ничего не сделаешь?

Человек, сочинивший песню "Власть" ("новой власти нужен порох / старой власти нужен ток / той и этой верховодит Молох...") вряд ли может всецело поддерживать какую-либо политическую власть :). К Путину Кинчев до последнего времени вроде бы относился неплохо (а как еще относиться к власти, которая тебе не мешает жить и работать?), но это ненадолго :(. Связка Путин-Медведев по всей видимости, дальше будет сильнее "закручивать гайки". Конечно же, исключительно "ради безопасности граждан" - смотрите хотя бы http://versii.org/2008/04/14/besprovodnoe_zlo/#more-662 - и Кинчев этого не потерпит.

У меня создалось такое впечатление (на фоне своего отношения к нашей власти), что Константин Евгеньевич еще сам до конца не определился - поддерживает он или нет.
Ситуация то у нас в стане не однозначная. И это видят все. Видит и Кинчев – он же бывает в разных городах.
Если сравнивать с эпохой 90-х, где везде было плохо или где-то еще хуже сейчас по городам разброс уровня жизни разный все-таки.
Москва конечно лидирует, оно и понятно – сытая столица, власти жить спокойнее.
Затем ближнее Подмосковье, да и то за счет того, что половина, а то и больше населения подмосковных городов ездят работать в Москву. И Питер еще где-то здесь по уровню жизни. А вот например, Новосибирск, крупный город, третий по величине населения отстает на порядок (такое впечатление сложилось у меня). Взять хотя бы общественный транспорт (для меня это было небольшим шоком) – до сих пор ездят старенькие автобусы ЛИАЗ.
Трудно сформулировать свое отношение к власти – слишком много разногласий и «Но». Наверно нужно еще 8 лет «как рабу на галерах» поработать и скорее всего в ином направлении.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Сергеев от 15.05.2008, 15:29:02
Взять хотя бы общественный транспорт (для меня это было небольшим шоком) – до сих пор ездят старенькие автобусы ЛИАЗ.
Слава Богу, что их не заменили на машины-цбийцы: газели. Честь и хвала Новосибирску. В Казани газели официально запрещены для междугородних перевозок и в самом городе их совсем немного.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 15.05.2008, 22:58:04
Выходит, что кроме как молится – больше ничего не сделаешь?

Каждое доброе дело должно начинаться с молитвы. Что делать в данной ситуации? Не знаю. Но наверное, какие-то внешние изменения здесь малоэффективны, измениться должны сами люди.

А вот например, Новосибирск, крупный город, третий по величине населения отстает на порядок (такое впечатление сложилось у меня). Взять хотя бы общественный транспорт (для меня это было небольшим шоком) – до сих пор ездят старенькие автобусы ЛИАЗ.

Да нет, ЛиАЗ-677 уже не осталось. В-основном, ездят почти новые НЕФАЗы, МАЗы, китайские длинномерные автобусы, немного "коротких" ПАЗов.

P.S. что-то модераторы суровые стали... неужто добиваются, чтобы я поменял свой статус на "атеист"? :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.05.2008, 08:02:15
Слава Богу, что их не заменили на машины-цбийцы: газели. Честь и хвала Новосибирску. В Казани газели официально запрещены для междугородних перевозок и в самом городе их совсем немного.

Газели есть, просто я их не упомянул. А так – все маршрутки – «газели», два-три «форда» попадется и все.
А в Казани, на сколько я помню, три года назад, «газели» сновали по всему городу. Там еще в каждой маршрутке ездила женщина-кондуктор. Но в Казани движение спокойное, как мне тогда показалось.
То что запретили – это хорошо. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.05.2008, 08:12:44
Каждое доброе дело должно начинаться с молитвы. Что делать в данной ситуации? Не знаю. Но наверное, какие-то внешние изменения здесь малоэффективны, измениться должны сами люди.

Чтобы люди сами начали меняться, внутренне, мне думается должен быть какой-нибудь внешний посыл, воздействие, пусть маломальское. Только где ему взяться…


Да нет, ЛиАЗ-677 уже не осталось. В-основном, ездят почти новые НЕФАЗы, МАЗы, китайские длинномерные автобусы, немного "коротких" ПАЗов.

В Академгородке точно ездят во всю. Я даже сфотографировал – такой «призрак СССР» :)
А от аэропорта до города – действительно очень комфортный автобус ходил.

P.S. что-то модераторы суровые стали... неужто добиваются, чтобы я поменял свой статус на "атеист"? :(

А в чем особый смысл указывать свой «статус» (атеист)?
«Если б он был зрячий – я бы был слепой, если б он был мертвый – я бы был живой» ?


Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.05.2008, 09:52:53
Чтобы люди сами начали меняться, внутренне, мне думается должен быть какой-нибудь внешний посыл, воздействие, пусть маломальское. Только где ему взяться…
Роман, опираясь на свой не сильно богатый опыт и на опыт людей, которые знают толк, могу сказать с уверенностью, что первый шаг всегда делается от человека, иначе не бывает.
Господь не может посягать на нашу свободу, Он дал на право выбора с Кем жить, Кому служить и кого уважть.

а на счет ЛиАЗов, Вы в Железногорск съездите, в Красноярском крае, там их много ещё, но ничего плохого я в них не вижу, ездят же...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.05.2008, 10:12:20
Роман, опираясь на свой не сильно богатый опыт и на опыт людей, которые знают толк, могу сказать с уверенностью, что первый шаг всегда делается от человека, иначе не бывает.
Господь не может посягать на нашу свободу, Он дал на право выбора с Кем жить, Кому служить и кого уважть.

Я с этим согласен, что первый шаг должен сделать человек. Я писал о другом – что должно произойти, чтобы человек этот первый шаг сделал? Что-то же должно подтолкнуть.
Известно ведь, что многие люди приходят к Богу после каких-нибудь трагических событий в жизни. Или когда понимаю, что так больше жить нельзя. Константин Евгеньевич, например.


а на счет ЛиАЗов, Вы в Железногорск съездите, в Красноярском крае, там их много ещё, но ничего плохого я в них не вижу, ездят же...


Я тоже ничего плохого не вижу, я ведь о другом – что эти автобусы уже лет 20 не выпускаются, но сих пор ездят! И приводил как сравнение уровня жизни на примере общественного транспорта.
К сожалению, уровень жизни у нас в стране не однороден, а даже очень отличается.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Дмитрий Сергеев от 16.05.2008, 12:09:43
Газели есть, просто я их не упомянул. А так – все маршрутки – «газели», два-три «форда» попадется и все.
А в Казани, на сколько я помню, три года назад, «газели» сновали по всему городу. Там еще в каждой маршрутке ездила женщина-кондуктор. Но в Казани движение спокойное, как мне тогда показалось.
То что запретили – это хорошо. :)
И три года назад их не было в Казани в большом количестве. По сравнению с автобусами так просто в разы меньше. В отличии скажем от соседнего Ульяновска, где этот ужас на колёсах везде и всюду. И движение в Казани спокойное по сравнению разве что с Москвой.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.05.2008, 13:45:31
Я с этим согласен, что первый шаг должен сделать человек. Я писал о другом – что должно произойти, чтобы человек этот первый шаг сделал? Что-то же должно подтолкнуть.
Известно ведь, что многие люди приходят к Богу после каких-нибудь трагических событий в жизни. Или когда понимаю, что так больше жить нельзя. Константин Евгеньевич, например.


Я тоже ничего плохого не вижу, я ведь о другом – что эти автобусы уже лет 20 не выпускаются, но сих пор ездят! И приводил как сравнение уровня жизни на примере общественного транспорта.
К сожалению, уровень жизни у нас в стране не однороден, а даже очень отличается.

Да, верно говорите, так все и бывает, путей конечно побольше, но те два, которые перечислили - имеют место быть.
Автобусы - это показатель, справедливо, к тому же лицо города практически. В Железногорске по всем внешним признакам - коммунизм :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 16.05.2008, 13:59:12
В Железногорске по всем внешним признакам - коммунизм :)

"Все бесплатно и в кайф"?  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.05.2008, 14:10:40
"Все бесплатно и в кайф"?  :)
Не бесплатно, но в кайф все :)
Я имею ввиду быт и устроенность города не изменилась за 17 лет, конечно понастроили супермаркетов (вот кстати особенность нынешней политики, супер, гипермаркеты растут как грибы, лучше бы фабрики с заводами конечно, но где они?). А в остальном, автобусы, надписи на домах типв "Спички - детям не игрушка" или "Ингосстрах" и порчие лозунги. Чистота в целом, мусора нет, людей дугих национальностей кстати, китайцев например, азейбайджанцев тоже нет, тк город закрытый пока ещё, только вот автоматов газ воды на улицах да в магазинах нет, как раньше, а так ...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 17.05.2008, 12:13:46
А в чем особый смысл указывать свой «статус» (атеист)?

Из чувства протеста, конечно! Когда из самых лучших побуждений тратишь значительную часть своей жизни на то, что считаешь "миссионерством", старательно пишешь сообщения (скажем, отвечающие на протестантские нападки), а православные модераторы их равнодушно трут из-за каких-то формальных поводов (мол, оффтоп), возникает большой соблазн разочароваться в христианстве. Вроде как, помогаешь Церкви, а ей (им?) все это не надо. Впрочем, насчет атеизма я пошутил. Уж достаточно пообщался с атеистами, не хочу быть в их обществе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виталий А от 17.05.2008, 18:35:01
Конечно, не так. "Небо славян" - для потомков древних славян, т.е. для русских, любящих свою Родину. А тот, кто считает всю историю Российского государства одним сплошным недоразумением, и предлагает чтить только тех предков, которые умерли более 1000 лет назад, вряд ли любит свою Родину.

 Правильно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 19.05.2008, 11:24:53
Из чувства протеста, конечно! Когда из самых лучших побуждений тратишь значительную часть своей жизни на то, что считаешь "миссионерством", старательно пишешь сообщения (скажем, отвечающие на протестантские нападки), а православные модераторы их равнодушно трут из-за каких-то формальных поводов (мол, оффтоп), возникает большой соблазн разочароваться в христианстве. Вроде как, помогаешь Церкви, а ей (им?) все это не надо. Впрочем, насчет атеизма я пошутил. Уж достаточно пообщался с атеистами, не хочу быть в их обществе!

Понимаю вас! Но хочется сказать – может не нужно через чур «бисером метать», чтоб не было потом разочарований. :)
В ряды воинствующих атеистов (воинствующих хотя бы только на православном форуме) действительно не надо записываться.  :)


Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 26.05.2008, 12:24:06
Альбом «ПХДЛ» - посвящение В.Цою. Цой – хранитель. 

http://www.alisa.net/informaciya.php
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 27.05.2008, 00:28:02
Альбом «ПХДЛ» - посвящение В.Цою. Цой – хранитель.

Интересно! Значит, не случайно в альбоме есть такая песня, как "Апрель". А прямой ссылки на видеоклип нету? На том ресурсе дизайн такой, что текст сливается с фоном, и непонятно, где что.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 28.05.2008, 16:41:28
Интересно! Значит, не случайно в альбоме есть такая песня, как "Апрель". А прямой ссылки на видеоклип нету? На том ресурсе дизайн такой, что текст сливается с фоном, и непонятно, где что.

Честно говоря, то о чем говориться в упомянутом ролике я сам не видел.
Прямую ссылку попробую попозже дать (с домашнего компьютера).

Р.S. завтра иду в на концерт (Ура 8) )
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Олег Калько от 29.05.2008, 11:45:39
Из чувства протеста, конечно! Когда из самых лучших побуждений тратишь значительную часть своей жизни на то, что считаешь "миссионерством", старательно пишешь сообщения (скажем, отвечающие на протестантские нападки), а православные модераторы их равнодушно трут из-за каких-то формальных поводов (мол, оффтоп), возникает большой соблазн разочароваться в христианстве. Вроде как, помогаешь Церкви, а ей (им?) все это не надо. Впрочем, насчет атеизма я пошутил. Уж достаточно пообщался с атеистами, не хочу быть в их обществе!

знаю я одного язычника, который (именно из этих соображений) не исповедует себя как православный среди православных
..ох уж идолопоклонник эдакий..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: [пани]Stenkova от 29.05.2008, 17:58:24
знаю я одного язычника, который (именно из этих соображений) не исповедует себя как православный среди православных
..ох уж идолопоклонник эдакий..
Вы только одного такого знаете? Вам везет, я сходу могу человек 10 назвать..
Такие люди во всех конфессиях встречаются.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 08.06.2008, 17:40:31
Интересно! Значит, не случайно в альбоме есть такая песня, как "Апрель". А прямой ссылки на видеоклип нету? На том ресурсе дизайн такой, что текст сливается с фоном, и непонятно, где что.

Вроде вот эита ссылка на видио ролик

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.showvids&friendID=65228944&n=65228944&MyToken=eb510c41-6411-4643-b003-1890c50e0f3f
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 10.06.2008, 00:51:44
Спасибо за ссылку!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Роман Наблюдающий от 10.06.2008, 07:57:59
Спасибо за ссылку!

Михаил, удалось открыть – посмотреть?
О чем там говориться? (мне так и не удалось посмотреть ролик – браузер не настроен :))
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 12.06.2008, 02:51:09
Строго буквально я сейчас не передам рассказ (но если надо, процитирую). Кинчев в телепередаче рассказывает свой старый сон (86 года), как некие гулящие люди свели его с пути наверх, а потом бросили в клетку со зверем, как Кинчев с ним боролся, как очутился в лабиринте и увидел там Цоя в черных одеждах, который сказал ему фразу: "В движении - покой. А тебе - туда" - и указал на правильную дверь. Так вот, для Кинчева Цой "является хранителем дверей лабиринта", и ему посвящен новый альбом "Алисы".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 17.06.2008, 23:15:24
Может не в тему, Несколько дней назад видел по телеканалу "эй ван" передачу с участием доктора Кинчева. Что мне вклинилось в мозг это то, что он употребил фразу о картонности чего то.....  Вспомнил книгу Барановской Н. 1990 года, где БГ о Кинчеве отзывался примерно так "не настоящий он какой-то, картонный". Потом описываются их некоторые трения, потом примиирение и уважуха со стороны Кости, потом его поездка в иерусалим...  Да вот о чем я. видно крепко ему запомнилось это сравнение.
Сегодня переслушал 6 лесничего - это по моему на самом деле шедевр.

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 19.06.2008, 23:16:07
Вспомнил книгу Барановской Н. 1990 года, где БГ о Кинчеве отзывался примерно так "не настоящий он какой-то, картонный".

Да, в песне "Земля" есть строки:

"Я принимаю бой.
Быть может, я много беру на себя,
Быть может, я картонный герой,
Но я принимаю бой, я говорю:
Живым - это лишь остановка в пути,
Мертвым - дом"

А песня "Мы держим путь в сторону леса" - это своеобразный заочный диспут Кинчева с БГ:

"Ты веришь запаху трав,
Я - стуку в дверь,
Но разве важно, кем были мы,
И кто мы теперь.
Ведь в этой игре решать не нам,
И не нам назначать масть,
Но мне кажется, всё же стоит встать,
Даже если придется упасть.

Ты ночуешь в цветном гамаке,
Моя кровать - пол,
И мне безразлично, кто из нас отдаст пас,
И кто забьёт гол.
Ведь в поисках темы для новых строк
Можно пробовать тысячи слов,
Но если ты слеп, не стоит идти -
Ты разобьёшь лоб"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Виталий Р. от 19.06.2008, 23:22:52
Альбом «ПХДЛ» - посвящение В.Цою. Цой – хранитель. 


Музыкально, кстати, присутствуют цитаты из "Кукушки","Звезды","Красно-желтых дней", и много-много других Цоевских песен
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 20.06.2008, 16:05:46
Да верно Кинчев "мы держим путь в сторону леса" это к БГ писал. А потом помнишь после не лестного ответа  БГ примерно в такой теме "я хочу видеть тебя но где ты.... Кинчев отомстил песней "Снова в америке" из магниитоальбова  206 ч.2.



Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 20.06.2008, 23:38:49
А потом помнишь после не лестного ответа  БГ примерно в такой теме "я хочу видеть тебя но где ты.... Кинчев отомстил песней "Снова в америке" из магниитоальбова  206 ч.2.

Не помню, но рад узнать :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 20.06.2008, 23:48:57
Тем, кто воображает отечественный рок музыкой "узколобых любителей дешевого портвейна" полезно будет узнать, что Кинчев переложил на музыку стихи китайского поэта Су Ши (песня "Лодка" из альбома "Шабаш"). А скажем, Дмитрий Варшавский ("Черный Кофе", пусть это и не по теме "Алисы") исполнял песню "Пылает за окном звезда" на стихи Осипа Мандельштама, а новая его песня "Полукровка" - на стихи Александра Вертинского.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 21.06.2008, 09:47:44
Кстати с Цоем у Кинчева сначала тоже были отношения скажем так "неочень".
Цой больше общался с БГ и музыкантами Аквариума.
Вспомним первую версию песни "тоталитарный рэп" где Костя поет ...... но о Кино я не хочу говорить", затем он поменял на более нейтральное ..... но о Кино я не могу говорить.
 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 27.06.2008, 00:45:28
Вспомним первую версию песни "тоталитарный рэп" где Костя поет ...... но о Кино я не хочу говорить", затем он поменял на более нейтральное ..... но о Кино я не могу говорить.

Честно говоря, я никогда не понимал эти строки так, будто бы Кинчев так ненавидит Кино, что даже не хочет о нем говорить :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Кирзачёв от 27.06.2008, 05:47:47
Вспомним первую версию песни "тоталитарный рэп" где Костя поет ...... но о Кино я не хочу говорить", затем он поменял на более нейтральное ..... но о Кино я не могу говорить.
Практически 100%, что Кинчев просто решил так строчки в тексте зарифмовать, чтоб, значит, рифма была. :) Вот и получилось немного невежливо по отношению к КИНОшникам. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 27.06.2008, 07:20:52
Был какой-то негатив однозначно. Может из-за отношений с БГ. Цой был ближе к БГ и к Питерскому року. Надо еще раз книжку Барановской Н.Б. перечитать там что-то было по этому поводу, вроде сам Костя даже объяснял.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Константин (MConst.) от 25.07.2008, 00:19:33
    Кинчев и Шевчук - мои крёстные отцы. Они посеяли во мне мысли, которые родили веру.
    Кинчева как родителя я потерял. После альбома "Сейчас позднее чем ты думаешь" мне стало нечему у него учиться. В его творчестве я вижу ультранационалистические нотки, скудно окрашенные религиозным опытом.
    Мне кажется он потерял себя после альбома "Танцевать". Вэтом альбоме по новому начала раскрываться его душа, но он вернулся в прежнее русло исполнения.
    Я его понимаю он не хотел терять старых ребят - таких как я, но ... потерял себя.

                                Жду нового одухотвореня его творчества.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 25.07.2008, 14:37:12
ИМХО, "СПЧТД" самый крутой альбом Алисы после "Черной метки". А вообще, было бы наивно расчитывать, что любимая группа будет творить полностью в соответствии с твоими вкусами. Это справедливо для любого поклонника любой группы. А про "потерял себя" это вообще смешно :D Вы хоть Кинчеву эту новость как-то сообщите, а то он и не догадывается поди. ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Константин (MConst.) от 25.07.2008, 17:22:42
ИМХО, "СПЧТД" самый крутой альбом Алисы после "Черной метки". А вообще, было бы наивно расчитывать, что любимая группа будет творить полностью в соответствии с твоими вкусами. Это справедливо для любого поклонника любой группы. А про "потерял себя" это вообще смешно :D Вы хоть Кинчеву эту новость как-то сообщите, а то он и не догадывается поди. ;D

1. Речь идёт не о вкусах и не об удовольствии, которое получаешь от прослушивания. Я говорил об обучении, если не понятно - о воспитании, которое прервалось.
2. Очень приятно, что мнение творчески неодарённого должно доходить до творчески одарённых, но я считаю, что моё мнение просто должно оставаться моим. Может кому нибудь пригодится, с таким расчётом и писал.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 25.07.2008, 19:24:41
Цитировать
Я говорил об обучении, если не понятно - о воспитании, которое прервалось.
Мне кажется, что в СПЧТД Кинчев наиболее четко и прямо показал свой "выбор". Я считаю этот альбом логичным продолжением его творческого пути и для меня загадка почему "воспиатние" вдруг прервалось.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.07.2008, 20:42:07
Кинчева как родителя я потерял. После альбома "Сейчас позднее чем ты думаешь" мне стало нечему у него учиться. В его творчестве я вижу ультранационалистические нотки, скудно окрашенные религиозным опытом.

Нет у него в последних альбомах ультранационалистических ноток. Стать Севера и ПХДЛ очень хорошие альбомы.

Мне кажется он потерял себя после альбома "Танцевать".

Такова кинчевская "диалектика" - закон волнообразного чередования:

"По ошибке? Конечно нет!
Награждают сердцами птиц,
Тех, кто помнит дорогу наверх
И стремится броситься вниз"

("Красное на черном")

"Вросший корнями в небо
Срезан секирой звезд
И брошен под ноги стоптанным облакам.
Словом, вином и хлебом
Благословляли пост
Тех, кто на взлете падению выстроил храм"

("Камикадзе")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 28.07.2008, 20:43:58
А в Солнцевороте и СПЧТД, Вы считаете, они были или нет?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Alexandro от 28.07.2008, 21:17:35
А я в последнее время частенько слушаю «Для тех, кто свалился с луны.»
Особенно песни «кибитка», «плач» и «пасынок звёзд».

По моему это как раз переходный период у него был. Приход к православию. Завязка с наркотой и т.д. 1993 год если не ошибаюсь.

Любимый альбом у Кинчева.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 28.07.2008, 22:00:09
А в Солнцевороте и СПЧТД, Вы считаете, они были или нет?

Тоже не было :) Ну разве что "Небо славян" несколько двусмысленным получилось.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 12.08.2008, 02:21:42
9 августа... В нашем городе на фестивале выступала Алиса! А я не попал на нее, потому что не знал об этом! Хотя мог бы. О, растяпа!  :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 12.08.2008, 17:47:28
Печально. :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 19.08.2008, 18:46:10
Кстати сам Кинчев альбом "для тех кто свалился с луны" в числе любимых не называл.
Упомянал Черную метку, шестого лесничего и последние альбомы. (в интервью на канале эй уан месяца два назад)
И я с этим соглашаюсь вполне. Лучше альбома "6 лесничий"  еще пока ничего не было.
там он како-то настоящий,  открытый, даже ранимый что-ли. 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 19.08.2008, 19:08:16
Да, одна песня "Стерх" чего стоит.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.08.2008, 07:09:50
9 августа... В нашем городе на фестивале выступала Алиса! А я не попал на нее, потому что не знал об этом! Хотя мог бы. О, растяпа!  :'(

Приветствую! Да, концерт здоровский был говорят, хоть я сам на нем не был... Но ждем следующего, Новосибирск или Красноярск - это уже уже не принципиально :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 22.08.2008, 07:12:00
Всем здравствуйте!
МЫ ВМЕСТЕ! ;)

И как любит говорить мой друг: солнце за нас!!! :))  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 22.08.2008, 19:44:36
"Все говорят что мы вместе
Все говорят но не многие знают в каком"
                                            В.Цой
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 22.08.2008, 22:38:03
"Тоталитарный рэп - это "Кино"
Но о "Кино" я не хочу говорить"
                        К.Кинчев :P
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.08.2008, 22:39:29
Кстати сам Кинчев альбом "для тех кто свалился с луны" в числе любимых не называл.

Может быть ему этот альбом и не очень нравится, но вообще, очень хороший альбом. Мне особенно нравится в нем "Пасынок звезд".

"От земли имя принять
и оставить дом,
До небес ладить костры
по седым ручьям,
Ворожить словом грозу
и услышать гром,
Да глядеть Солнцу в лицо,
как в глаза друзьям"

А какой драйв, какая русская удаль чувствуется в "Плаче"!

"Перекати-поле
С Дона до Ангары
Где точит камень-шаман
Летописец Байкал.
Перекати-поле
С Лены и до Невы,
Где на рассвете звездой
Я вставал!"

"Камикадзе"... Странная песня. Начинается она очень серьезно, просто потрясающе:

"Вросший корнями в небо
Срезан секирой звезд
И брошен под ноги стоптанным облакам.
Словом, вином и хлебом
Благословляли пост
Тех, кто на взлете падению выстроил храм".

А дальше заметна некая ирония, мне пока непонятная:

"Камикадзе!
Ты сегодня король.
Камикадзе!
Начал движение вниз.
Камикадзе!
Это твоя лучшая роль.
Камикадзе!
Повтори свой номер на бис!"

"Я дышал синевой", посвященная Высоцкому, конечно, неоднозначна:

"В прорубь надо да в омут, но - сам, а не руки сложа.
Пар валит изо рта... Эх, душа моя рвётся наружу!
Выйдет вся - схороните, зарежусь - снимите с ножа"

Но какая сила в этой песне, какой русский дух! И какой серьезный вопрос в ней затрагивается:

"Тот ямщик - чудодей бросил кнут и - куда ему деться?!
Помянул он Христа, ошалев от заснеженных вёрст.
Он, хлеща лошадей, мог бы этим немного согреться...
Ну, а он в доброте их жалел, и не бил, и замёрз.
Да..."

"Кибитка" тоже хороша:

"Навет не помеха, покуда есть вера!
Стена не преграда для тех, кто в пути.
И окрик не сила, и выстрел не мера,
Когда тебе Солнце шепнуло: "Лети!"

Лучше альбома "6 лесничий"  еще пока ничего не было.
там он како-то настоящий,  открытый, даже ранимый что-ли. 

А в других альбомах он "картонный" что ли?  :D "Быть может, я картонный герой, но я начинаю бой". Это еще "Блокада"... И "Шабаш" тоже достоин быть в числе лучших альбомов...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 22.08.2008, 22:45:25
Согласен полностью!
Цитировать
"Камикадзе"... Странная песня. Начинается она очень серьезно, просто потрясающе:

"Вросший корнями в небо
Срезан секирой звезд
И брошен под ноги стоптанным облакам.
Словом, вином и хлебом
Благословляли пост
Тех, кто на взлете падению выстроил храм".

А дальше заметна некая ирония, мне пока непонятная:

"Камикадзе!
Ты сегодня король.
Камикадзе!
Начал движение вниз.
Камикадзе!
Это твоя лучшая роль.
Камикадзе!
Повтори свой номер на бис!"
Тут извечная проблема взлетов-падений, мне кажется. Они взаимосвязаны, одно следует за другим и не извстно в какой моемнт "ты король" в своей "лучшей роли". Я это так понимаю. Кстати, у Агаты Кристи есть что-то похожее в песни "Грязь": "Ты готовишься упасть, набирая высоту"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.08.2008, 22:46:34
"Тоталитарный рэп - это "Кино"
Но о "Кино" я не хочу говорить"
                        К.Кинчев :P

О "Кино" лучше говорить в другой теме :)

"Всем тем, кто отдал свою душу ветру,
Кто знает, что такое любовь, но и умеет ненавидеть
"Алиса" дарит свой огонь!
Грейтесь, пока мы в силе"

(см. концертный альбом "Шабаш")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.08.2008, 22:49:56
Согласен полностью!Тут извечная проблема взлетов-падений, мне кажется. Они взаимосвязаны, одно следует за другим и не извстно в какой моемнт "ты король" в своей "лучшей роли".

У К.Льюиса в "письмах баламута" это называется "закон волнообразных чередований"  ::)

А в Библии: "кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Человек думает, что он стоит на вершине - а на самом деле, он упал. И наоборот бывает: то, что принимаешь за падение, может быть промыслительным действием Бога.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 22.08.2008, 22:53:52
Правда, надо еще учесть, что этот полет камикадзе вниз является последним и самым важным для него в жизни. То есть, он взлетал наверх множество раз, но главный свой полет перед смертью совершает именно вниз.
Цитировать
то, что принимаешь за падение, может быть промыслительным действием Бога.
Я на личном опыте в этом убеждался.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 22.08.2008, 22:58:16
Всем здравствуйте!
МЫ ВМЕСТЕ! ;)

 :-*

"Я думаю, вы согласны со мной?
Тогда мы вместе в этой теме!"

("Мы вместе" - "Пляс Сибири на берегах Невы")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Nathali от 23.08.2008, 12:12:05
О "Кино" лучше говорить в другой теме :)

"Всем тем, кто отдал свою душу ветру,
Кто знает, что такое любовь, но и умеет ненавидеть
"Алиса" дарит свой огонь!
Грейтесь, пока мы в силе"

(см. концертный альбом "Шабаш")
Да не коснется вас своей поганой метлой танцующий бес паники!
 Всем привет!  "Алису" слушаю с 1988 года. Любимой песни нет, так как все они любимые и даже сейчас ( а сколько лет прошло) вспоминаешь слова на раз и подпеваешь, если где услышишь!
МЫ ВМЕСТЕ!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 23.08.2008, 12:43:14
Мне кажется Алиса сейчас по музыке и текстам предсказуема стала. Во всяком случае в последних двух альбомах.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 24.08.2008, 21:16:19
Подлинкий такой смайлик :D :D
Да, по моему, в альбоме 206 ч.2 (т.е хулиганка по УК РСФСР) он наверное картонный. В альбоме "шабаш" больше филосов. В альбомах блокада и черная метка явный бунтарь. Мне доктор Кинчев очень дорог был всегда, и особенно в последних альбомах.
     
 
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.08.2008, 21:41:01
Мне кажется Алиса сейчас по музыке и текстам предсказуема стала. Во всяком случае в последних двух альбомах.

Есть немного такое, но попробуй-ка позаписывай лет двадцать пять разные альбомы, оставаясь при этом непредсказуемым  :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.08.2008, 22:01:14
Братушки!!!  Костя такой же человек, как и мы с Вами. Нет, ну конечно, в определённой сфере деятельности (точнее творчества) талантливее. Он так же рос, развивался, шёл, поднимался, как и многие из нас. Всмпомните себя, 15, 10, 5, даже год назад. Наверняка это был другой человек. Костя музыкант очень искренний, он не умеет лукавить. И всё его творчество растёт, мужает , мудреет перед нами как и она сам. Вот только, ПХДЛ я так не догнал. Вот не понял альбом и всё тут. Кто что в нём нашел напишите.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 24.08.2008, 23:16:39
Есть немного такое, но попробуй-ка позаписывай лет двадцать пять разные альбомы, оставаясь при этом непредсказуемым  :)
Согласен. Просто мне кажется, что ему надо было продолжать в музыкальном ключе "Изгоя". Я в стилях не очень разбираюсь, но в музыкальных статьях написано, что это был ньюметал. И хоть текстово он мне тоже не очень, по музыке было классно. "Стать Севера" меня разочаровала. За исключением песни Науменко "Старые раны". "ПХДЛ" тоже. Опять тексты про звезды и ветры, к этому я был готов, а вот музыка, увы... Она конечно тяжелая, но простая. Гитарных соло или нет вообще, или они очень короткие и незапоминающиеся. В "А тут" очень интересный припев, но куплеты просто тяжелые аккорды. "Вот так" кажется написан для первоклассников, такие простые и банальные стихи. Никакой провокации, за исключением "Власти", но и там помоему ничего такого. Вообщем этот альбом можно послушать несколько раз и все. А вот "СПЧТД" и "Изгой" я слушаю очень часто, особенно нравятся "Без креста" и "Моя война".
А самая любимая "Сумерки". Но таких Кинчев не поет давно.
Но радует скорость выпусков альбомов. Так держать!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.08.2008, 23:48:43
Старое творчество "Алисы" мне пожалуй, больше нравится. Надеюсь, Кинчев еще выпустит альбом с песнями в старом добром стиле.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.08.2008, 23:58:04
"Стать Севера" меня разочаровала... "ПХДЛ" тоже.

Все-таки, не соглашусь. Не надо тут про первоклассников :) Это тоже хорошие альбомы, и самое главное, они разные. Каждый следующий альбом у "Алисы" отличается от предыдущих. Так что в будущем новом альбоме будет что-то новое, и еще одной категории слушателей он понравится, а у другой вызовет неприязнь. А через несколько лет и Стать Севера, и ПХДЛ будут восприниматься совсем по-другому, поскольку будут выдержаны, как коньяк :) Все нормально.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 25.08.2008, 07:36:40
Согласен.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Строна Сергей Павлович от 25.08.2008, 16:08:27
А через несколько лет и Стать Севера, и ПХДЛ будут восприниматься совсем по-другому, поскольку будут выдержаны, как коньяк :)
"Вот так" кажется написан для первоклассников, такие простые и банальные стихи.
[/quote]
Скорее не банальные, а прямолинейные. Вообще, подчеркнутая прямолинейность - общая черта большинства песен с последнего альбома. (Опять-таки, субъективная оценка) :)
А самая любимая "Сумерки".
Старое творчество "Алисы" мне пожалуй, больше нравится. Надеюсь, Кинчев еще выпустит альбом с песнями в старом добром стиле.
Мы вместе!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 25.08.2008, 16:56:58
А еще жаль, что Кинчева в кино мало снимали.   
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 25.08.2008, 21:34:17
Как он сам говорил, ему не понравился этот опыт. В отличее от Цоя который сниматься в фильмах очень хотел.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 29.08.2008, 18:12:09
Это как сказать.. Для кого-то "..на почве революций возродится террор, оранжевые сопли, очкариков сны, в предчувствии гражданской войны.." - может быть, и ничего такого. А для тех, кто живет в Украине, очень даже такое  ;D
Просто об этом и так по всем каналам говорят. А на Украине так уже привыкли наверное. Другое дело:
Здесь слово русский не вполне политкорректно,
Вот россиянин это чисто и конкретно.
Черный.
Спасибо.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 29.08.2008, 19:27:25
Я в вое время тоже на эту фразу внимание обратил, как то она мне по душе пришлась.
А то как то слово Русский заретуширивается постепенно.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 29.08.2008, 19:39:17
Может быть ПХДЛ и надо выдержать. Когда Шабаш вышел, я его один раз прокрутил и не схавал. Потом прослушал лет через 5 и до сих пор с удовольствием кручу. Шестого лесничего так и не понял. В остальные альбомы с первого раза въехал, а ПХДЛ сырым и примитивным показался, на скоряк сделанным. Какая- то механическая работа, без души. И слушать не тянет. Наверно звукооператоры подвели.
Вот СПЧТД и Стать Севера сильная, высокопрофессиональная работа.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 29.08.2008, 21:26:38
Да, у меня тоже такое бывает. Иногда песни целиком не дослушываю, интерес пропадает. А потом через время начинаю слушать, а это были классные песни. И не только с Алисой такое бывает.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 29.08.2008, 22:32:11
Просто об этом и так по всем каналам говорят. А на Украине так уже привыкли наверное.

Нет, на самом деле, "Власть" - это очень "крамольная" песня, анархическая даже:

"Старой власти нужен порох
Новой власти нужен ток
Той и этой верховодит Молох
Кровью пополняя исток
Реки с названием Грязь"
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 29.08.2008, 22:44:47
Прямо сейчас смотрю ДВДишный концерт "Звезда по имени Рок". Круто!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 29.08.2008, 22:48:55
Послушал ПХДЛ еще... Нормальный альбом!

"Тут диктатура часов и минут
Пароль доставки - пробел.
Тут покупают, когда продают
А продают между дел.
Главная тема здесь - фасовка котлет,
Откат от прибыли мух, yeah!
Слова "надежда", "вера", "воля" и "свет"
Здесь не выносят на дух...

Циничный привкус, богемная вязь,
И беспросветный гламур-р.
Клубится пена, фуфырится грязь
Тщеславьем дутых фигур.
Так обращают самобытное "мы"
В корпоративное "Я".
Так в суеплясах видеть вещие сны
Тьма искушала меня"

("А тут...")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Антон Прошаков от 29.08.2008, 22:57:43
Да, альбомы все разные. Следующий наверняка отличаться будет. Интересно Кинчев специально эксперементирует или случайно получается?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 01:11:07
 :-*
"в летний день,
к солнцу в тень,
босиком по воде
пробежим,
от души
сложим песню звезде.
как легко
видеть свет
в небе над головой,
да плести
ереси
плетку твердой рукой. "
привет единомышленникам!!! Алиса-полет души!

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 01:13:59
А я сейчас Jazz слушаю...  ::)
Такое чувство, что КК душой поет. И слушать его тоже надо... душой.
"Джаз"-самый любимый альбом:
Мой театр - мой каприз,
Здесь нет кулис.
И мой зрительный зал -
Это я сам.

И в моей труппе сотни лиц,
И в каждом я узнаю себя.
При свете лунных брызг
Я играю жизнь.

Мой театр - мой каприз,
И кто вошёл сюда - тот уже артист.
Здесь тысячи фигур
Ведут игру.

Здесь кто-то виноват,
Кто-то зол, кто-то счастлив, кто-то просто слаб.
Театр - мой мост.
Я слышу смех звёзд.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 01:33:23
Привет! Доброй ночи!

Доброй, Ольга!
"...Я торгую стеклом из разбитых витрин,
Я колдую свой сон, свой дым,
Лежа на зыбком ковре болот,
Я видел сотни раз слезы звезд..."

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 30.08.2008, 02:25:15
"Джаз"-самый любимый альбом

В таком случае Вам должны понравиться и четыре "Акустики" "Алисы", поскольку в "Джаз" вошли песни оттуда.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 02:41:52
В таком случае Вам должны понравиться и четыре "Акустики" "Алисы", поскольку в "Джаз" вошли песни оттуда.
Одну "Акустику" слышала... !!!

Ночью, возле костра удалось послушать "в театре теней...", конечно не Костя пел, парень под гитару, но мурашки по коже, здорово!
"Дух огня, начни игру, нам не начать без тебя,
В алых языках ритуального танца закружи гостей
Взойди над прахом ветхих знамен, взойди мечом похорон
Мы здесь, мы ждем сигнал, сигнал к началу дня..."
незабываемо! даже сравнить не с чем...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 14:58:43
Совсем русских по крови не бывает.
По-моему лучше без язычества...
"Таким образом, православный монархизм исповедует бывший анархист и язычник. "Но человек тем и хорош, - объясняется Кинчев, - что он находится в поиске, и если говорить о язычестве как о ступени к постижению Господа и верного пути - это замечательный путь. Потому что он наиболее корневой для русского человека - через язычество к христианству". Пример мировоззренческой эволюции Кинчева свидетельствует о том, что для религиозного самоопределения русского человека наиболее типичны язычество или православие, анархизм же и монархизм суть их политические соответствия. Кинчев приходит к христианской вере, поначалу оставаясь еще анархистом, не интересующимся политикой, затем его новая вера требует от него изменения политической позиции - в сторону идеалов монархизма. Именно этот путь поэт и музыкант называет "корневым" для русского человека. "
http://www.alisa.ru/pressa.php?action=2007&disk=press246

Возможно, немного не в тему... :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ищук Олег от 30.08.2008, 16:04:08
Цитировать
Таким образом, православный монархизм исповедует бывший анархист и язычник
Вот именно - бывший, а не "впитал".
Цитировать
Пример мировоззренческой эволюции Кинчева свидетельствует о том, что для религиозного самоопределения русского человека наиболее типичны язычество или православие, анархизм же и монархизм суть их политические соответствия. Кинчев приходит к христианской вере, поначалу оставаясь еще анархистом, не интересующимся политикой, затем его новая вера требует от него изменения политической позиции - в сторону идеалов монархизма
Эт почему ещё православие требует изменения взглядов в сторону идеалов монархизма? Анархизм - вообще бред.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 30.08.2008, 22:09:08
Вот именно - бывший, а не "впитал".
Это наша история... И история становления Православного Христианина Константина Кинчева...
Цитата: Ищук Олег link=topic=14502.msg2036846#msg2036846 date=1220097848
Эт почему ещё православие требует изменения взглядов в сторону идеалов монархизма? Анархизм - вообще бред.
[/quote
Сама не поняла толком. статья м.б. не оч. удачная, там ссылка есть. http://www.alisa.ru/pressa.php?action=2007&disk=press246 5-й абзац...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 31.08.2008, 13:58:05
А я сейчас Jazz слушаю...  ::)

Такое чувство, что КК душой поет. И слушать его тоже надо... душой.

Ольга, совершенно верно, знаешь, разговоры о том, что "вот раньше Кинчев был таким, а сейчас стал другим, причем раньше было лучше" любят те, кто не слушает Алису душой.
А может и пытается слушать, но слова не доходят... Ведь подобное познается подобным  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: aleksandr shaklein от 01.09.2008, 18:35:24
А мы гуляли  пели шли своей тропой
мы открывали двери.... хоть вход был запрещен
мы шлив огонь!!!

Ребята может кто поделится о чем или о ком песня "Белая невеста"?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 01.09.2008, 19:04:31
Цитировать
Ребята может кто поделится о чем или о ком песня "Белая невеста"?
О смерти, я думаю. Хотя в клипе девочка красивая снимается.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 01.09.2008, 21:16:35
А мы гуляли  пели шли своей тропой
мы открывали двери.... хоть вход был запрещен
мы шлив огонь!!!

Ребята может кто поделится о чем или о ком песня "Белая невеста"?

По-моему о наркоте... так и брат мой считает... можем ошибаться...
Хотя возможно о смерти...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 01.09.2008, 21:21:27
Покапался в своем архиве.
Это оригинальный текст одно из вопросов Кинчеву на сайте alisa.net в разделе "вопросы":

Здравствуй, Доктор.
Скажи, кто такая Белая невеста? Не смерть часом?


Часом, она самая. Кинчев

Если так, то вправду ли ты чувствовал себя недалеко от нее, когда писал строку "ты сама по себе, но я танцую с тобой"?

Ближе, чем хотелось бы. Кинчев

Читал ли ты книгу "Писатель и самоубийство" Григория Чхартишвили (того самого, который Борис Акунин)?
Спасибо,
Борис.


Нет и вряд ли буду. Кинчев
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Jenny Jones от 04.09.2008, 03:02:08

"...Я играю в войну
С теми, кто спит по ночам.
Играю в войну.
Хей Вы, как эта игра Вам?.."
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 10.09.2008, 18:46:23
Привет всем. :) Кто-нибудь идет (или едет) на концерт Алисы в Екатеринбурге? 17 сентября? :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 15.09.2008, 11:40:26
Танюша, привет! :) Опять на концерт пойдешь? Везет те!  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 15.09.2008, 13:46:26


Ребята может кто поделится о чем или о ком песня "Белая невеста"?

Белую невесту Чумичкин написал, если не ошибаюсь.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 15.09.2008, 17:43:13
Белую невесту Чумичкин написал, если не ошибаюсь.
Он написал только музыку для песни.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.09.2008, 09:29:05
Паскуду Чумычкин написал, это я точно знаю. А Белую невесту - Кинчев, только он был под кайфом, он сам об этом говорил кажись.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 16.09.2008, 21:51:02
Паскуду Чумычкин написал, это я точно знаю. А Белую невесту - Кинчев, только он был под кайфом, он сам об этом говорил кажись.
Может она ему и померещилась, эта "Белая невеста"...
Что-то тему мы выбрали...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Ёлкина от 17.09.2008, 11:14:55
 :)
Поражена обнаружив здесь такой душевный топик о Кинчеве и Алисе...Вы не обижайтесь и поймите меня правильно...я не ожидала.... :)
 Алису люблю лет с 14, впервые была на их концерте году в 1988.Больше люблю старую Алису, с творчеством последних лет знакома мало..
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Николас от 17.09.2008, 16:33:10
Цитировать
с творчеством последних лет знакома мало..
А зря :) Иногда кажется, что в Кинчеве просто бесконечный потенциал. И сегодняшние песни по духу ни чуть не уступают старым, ИМХО. Да, Кинчев уже не молодой, но чтобы писать такие песни в его возрасте, надо обладать нестареющей душой.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 18.09.2008, 00:28:46
И на самом деле, стоит, очень даже стоит познакомиться с последним творчеством Алисы. Только что с концерта. Столько впечатлений! :) Кинчев даст  фору и 20-летним!!! (во всех планах - и в выступлении, и вообще во всем! А уж по глубине текстов с ним сейчас не сравнится никто - ИМХО!)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 18.09.2008, 22:04:19
Тань, поздравляю, конечно, но не будь так категорична. ;) Понимаю и представляю прекрасно, что от эмоций и энергии полученных кажется "сейчас все и всех разнесу, расставлю на свои места! >:( ". А то ведь быстренько налетят ревнители, желающие доказать обратное...  :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 18.09.2008, 22:42:47
И на самом деле, стоит, очень даже стоит познакомиться с последним творчеством Алисы. Только что с концерта. Столько впечатлений! :) Кинчев даст  фору и 20-летним!!! (во всех планах - и в выступлении, и вообще во всем! А уж по глубине текстов с ним сейчас не сравнится никто - ИМХО!)

Очень рад за вас, посещение концерта это здорово, настроение потом неделю приподнятое, только с голосом не лады и рёбра болят. Завидую по доброму, в Москве концерт только в ноябре и то пойду ли (в танпол билет 1500 рэ).
Слушаю Кинчева с 1992 года, любимый альбом "Шабаш" был, сейчас ПХДЛ.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Василий Титов от 18.09.2008, 22:50:00
Евгений, да, "Шабаш" сильнейшая вещь, до сих пор стоит у меня в "особняках".
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 18.09.2008, 23:59:36
О, да, такой цельный, удивительный альбом! Пожалуй, лучший. А еще очень хороши "Для тех, кто свалился с луны", "Черная метка", "Солнцеворот", "Изгой"... Последние два альбома (Стать севера, ПХДЛ) своеобразны, непохожи на предыдущие, надо к ним привыкнуть, но что-то своё в них точно есть! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 19.09.2008, 16:16:39
Про настроение - эт точно!  :) :) :) А мне тоже ПХДЛ оч понр. Кстати, у вас в Москве (да и в Питере), скорее всего, будет другая программа. Хочу! Вот бы с работы отпустили! :)
Evgeniy, а если не на танцпол?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: **Иван** от 03.10.2008, 16:43:01
прочитал первую и последнюю страницу! думаю что и в остальных ничего особо интересного нет.
к барьеру каждого кто считает что после "Сейчас позднее чем ты думаешь" Алиса жива!!!
три самых "зачетных" альбома "Солнцеворот", "Танцевать", "Сейчас позднее чем ты думаешь". Потом Кинчев оборвал свои джинсы выше колена (вы правы 20 летние ТАК не делают) и начал прыгать по сцене живее и интереснее(из всей попсы вспомнил только леонтьева да и он подросток совдеповской эстрады)
где рост? где житейская мысль? где спокойствие? Я лично не понимаю чего сейчас добивается Кинчев. Удержаться на сцене? Оставить на пару месяцев свое имя в чартовой дюжине? если я хочу драйва включу Sam 41, если лирики Doors, За мыслями я обращался раньше к Алисе, потом перешел на Пилот, теперь и они сварились.
Где хороший рок???
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Светлана ью от 03.10.2008, 16:51:27
прочитал первую и последнюю страницу! думаю что и в остальных ничего особо интересного нет.
к барьеру каждого кто считает что после "Сейчас позднее чем ты думаешь" Алиса жива!!!
три самых "зачетных" альбома "Солнцеворот", "Танцевать", "Сейчас позднее чем ты думаешь". Потом Кинчев оборвал свои джинсы выше колена (вы правы 20 летние ТАК не делают) и начал прыгать по сцене живее и интереснее(из всей попсы вспомнил только леонтьева да и он подросток совдеповской эстрады)
где рост? где житейская мысль? где спокойствие? Я лично не понимаю чего сейчас добивается Кинчев. Удержаться на сцене? Оставить на пару месяцев свое имя в чартовой дюжине? если я хочу драйва включу Sam 41, если лирики Doors, За мыслями я обращался раньше к Алисе, потом перешел на Пилот, теперь и они сварились.
Где хороший рок???
Ну ладно, есть у Кости мания величия. по этому поводу с друзьями-рокерами (любителями Мастера, Маврина, Арии) даже не спорю. есть и скин-хэдовские замашки.
И что? Но он все равно нравится! все равно уже засел в сердце. И энергия на концертах еще распирает... и силы появляются и желание жить... он-Доктор Кинчев!
все же есть свой стиль, энергия......
Хотя, если честно, я его все реже слушаю. и не только его. предпочитаю тишину!

Если говорить: где хороший рок... где хороший рок... то можно ответить:
"А если тебе не по сердцу мой путь,
Выбери свой или выбери с кем.
А мне по барабану вся эта муть,
Я НЕ ЧЕРВОНЕЦ, что бы нравиться всем!"

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 03.10.2008, 20:45:55
Потом Кинчев оборвал свои джинсы выше колена (вы правы 20 летние ТАК не делают) и начал прыгать по сцене живее и интереснее(из всей попсы вспомнил только леонтьева да и он подросток совдеповской эстрады)
где рост? где житейская мысль? где спокойствие? Я лично не понимаю чего сейчас добивается Кинчев. Удержаться на сцене?
Да ничего не добивается. Пишет песни и делится с Уважаемой ;) публикой, концерты играет.
А сценический образ, ну удобнее ему так себя вести на сцене.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 03.10.2008, 20:48:09

Evgeniy, а если не на танцпол?

На трибуну не очень хочется, всё от финансов будет зависеть.
Соберётесь, пишите в личку.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.10.2008, 01:41:20
Ну ладно, есть у Кости мания величия. по этому поводу с друзьями-рокерами (любителями Мастера, Маврина, Арии) даже не спорю.

А что спорить? У великих не бывает МАНИИ величия! :) Шучу, шучу... Как бы мы вели себя на его месте, если бы возле нашей квартиры сутками дежурили поклонники...

есть и скин-хэдовские замашки

Нету! Если некоторым скинам и понравилась его песня "небо славян", то это еще ни о чем не говорит. Не надо каждого русского патриота автоматически записывать в нацисты только за то, что он не "признается", как бы оправдываясь, сколько национальностей в нём-де перемешано.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 06.10.2008, 01:52:38
Потом Кинчев оборвал свои джинсы выше колена (вы правы 20 летние ТАК не делают) и начал прыгать по сцене живее и интереснее(из всей попсы вспомнил только леонтьева да и он подросток совдеповской эстрады)

"Прыгает" по сцене Газманов  >:( А Кинчев нормально выступает, двигается, жестикулирует. Разве он обязан стоять как истукан со сложенными ручками? А джинсы оборвал, чтобы не так жарко было - на летних концертах они у него пОтом пропитываются. Значит, всерьёз старается дядька, а не кривляется под "фанеру".

где рост? где житейская мысль?

А в "Стати Севера" и "ПХДЛ" Вы ничего такого не нашли?

где спокойствие?

"Мне ли шептать, когда рушатся старые схемы!
Тихо сопеть в одеяло под натиском лет,
Быть как бы "не при делах", "пролетать мимо темы",
Линии жизни сверяя по сводкам газет..."

("Огонь да вода")
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: **Иван** от 06.10.2008, 12:04:31
Ладно открою последние карты!
Рок в моем понимании никогда не был "продуктом", никогда не создавался на потребу зрителям. Он нес то о чем умалчивали, а если и говорили то "тихо в темноте". Что же я вижу форма изменятся "...но вроде как бы на суть это не влияет!", рок стал ближе, проблемы которые он словно скальпель обнажал, исчезли, и он должен быть выкинут на помойку потому, что всего чего хотели они уже добились. Особо умные начали пользоваться созданным роком как формой и запихивать в нее все тот же попсовый смысл (на потребу зрителям), если это рок то я "испанский летчик". первыми кстати на этот путь стали профессиональные музыканты типа "Арии" и тд. Их промах в том что они не сочиняли сами а пользовались услугами поэтов, и то что эта поэтесса работала с Александром Градским есть их спасение(Маргарита Пушкина). Вроде протестовать нет смысла, все дозволено... Ан нет свобода это то же Рабство, нам начали заливать "пошлость", "гадость", и ценз нормы упал. А протест скрылся за шушерой.
Что я вижу в случае с Кинчевым 1. Сделал музыку для заранее попсового проекта(волкадав!)
2. Стать севера похожа на Изгоя (Вспоминаются слова Высоцкого:"Орать можно только тогда когда не можешь молчать")
3. В Танцевать Кинчев вырос. В Сейчас позднее чем ты думаешь доказал что не закончил с роком. А потом пошёл штамповать альбомы один на другой похожий.
4. Кинчев встал в ряды развлекательной музыки и своей рьяностью это только доказал. (в сравнение приведу концерты ддт где шевчук полностью отражает что творится с залом, а не тупо их заводит и под ревущий зал сам орет)
5. Где Шаталин? Вообще кто остался из старой Алисы?

PS.Алиса была когда-то, надеюсь что когда-нибудь Кинчев образумится и перестанет себя закапывать.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 06.10.2008, 19:32:23

5. Где Шаталин? Вообще кто остался из старой Алисы?

PS.Алиса была когда-то, надеюсь что когда-нибудь Кинчев образумится и перестанет себя закапывать.

Шаталин ушёл сам, причём это не первый его уход из группы. Из старого состава остался Петр Сергеевич, ну и сам КЕ.
А на счёт новых альбомов каждый сам решает нравится или нет.  Мне Дурень не нравился - скучный больно, так после него "живой" пляс сибири вышел.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 07.10.2008, 00:32:24
рок стал ближе, проблемы которые он словно скальпель обнажал, исчезли, и он должен быть выкинут на помойку потому, что всего чего хотели они уже добились.

Проблемы? Они отнюдь не исчезли. Рано еще на помойку :)

Их промах в том что они не сочиняли сами а пользовались услугами поэтов

Да, промах. Но Кинчев-то сам сочиняет.

Что я вижу в случае с Кинчевым 1. Сделал музыку для заранее попсового проекта (волкадав!)

Я этого "волкодава" не смотрел, но даже если "Стать севера" и использовали в этом фильме, что тут такого? "Алису" услышат многие "попсовые" зрители, может и заинтересуются.

2. Стать севера похожа на Изгоя

Не так уж и похожа. Она более "пасмурная", "раздумчивая", что ли.

4. Кинчев встал в ряды развлекательной музыки и своей рьяностью это только доказал (в сравнение приведу концерты ддт где шевчук полностью отражает что творится с залом, а не тупо их заводит и под ревущий зал сам орет)

Еще одно противопоставление Шевчука Кинчеву. :'( Почему-то считается, что если они разные, то это очень плохо для одного из них.

5. Где Шаталин? Вообще кто остался из старой Алисы?

Самойлов остался.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 08.10.2008, 02:08:41
Доброго времени суток всем почитателям таланта "Алисы"!

Поделитесь опытом те, кто бывал на концертах "Алисы".
Насколько адекватная там публика? В смысле - зрители?

У нас в конце месяца будет их концерт и сынуля просто бредит им (и их музыкой вообще). Собираемся идти вдвоем, но легкое сомнение есть. Просто ему около шести лет.
Я, конечно, верю, что люди, слушающие такие песни просто по умолчанию должны быть разумными во всех отношениях. И еще я свято уверена, что с нами ничего дурного там не случится (ибо мы - вместе!)
Но, все-таки, хотелось услышать мнение бывалых  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 08.10.2008, 02:12:28
Только не надо фраз о моей прихоти и зачем ему это надо?
Ну вот такое у нас воспитание! Вместо колыбельных были "Пикник" и Ахматова, убирать в квартире я люблю под "Шабаш", а в плеере в дорогу стоит "Джаз". Вот и сыночка туда же )))   Правильный ребенок растет, на правильной музыке  ;D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 08.10.2008, 08:17:44
Поделитесь опытом те, кто бывал на концертах "Алисы".
Насколько адекватная там публика? В смысле - зрители?

Нормальная там публика. По-моему, в большинстве своём это университетская молодежь. Не гопники. По крайней мере, в нашем городе это так. Помню как-то раз концерт проходил вообще без охраны и без милиции - ни металлодетекторов, ни тотального досмотра... еще и пиво продавали рядом в буфете. Но Режимбаль явно преувеличил агрессивность рокеров, и за тот вечер вроде никто никого не избил и не убил :)

У нас в конце месяца будет их концерт и сынуля просто бредит им (и их музыкой вообще). Собираемся идти вдвоем, но легкое сомнение есть. Просто ему около шести лет.

Однако!  :o По-моему, маленьким детям на концерты лучше не ходить: и рост маленький (из-за спин ничего не видно), и звук громкий, и затолкать могут. Желательно взять билет на сидячие места поближе к выходу, прийти пораньше, а уйти попозже.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Татьяна Вяткина от 08.10.2008, 18:15:14
Однако!  :o По-моему, маленьким детям на концерты лучше не ходить: и рост маленький (из-за спин ничего не видно), и звук громкий, и затолкать могут. Желательно взять билет на сидячие места поближе к выходу, прийти пораньше, а уйти попозже.
Эт точно. Публика - вполне адекватная. Просто не нужно к сцене ближе вставать. А то точно затолкают  ;) Обычно у тех, кто впереди - ребра после концерта болят  ;D. Ну, и плюс фаеры. А сидячие места - это да, это правильно. :) И лучше видно :) Хотя, конечно, обычно мало кто сидит. Все стоят. У нас так было (в Екатеринбурге). Ну и с детьми приходят. Зимой так вообще была пара чуть ли не с грудничком. Какой-то маленький ребенок совсем уж был. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 08.10.2008, 19:13:42

[/b]
У нас в конце месяца будет их концерт и сынуля просто бредит им (и их музыкой вообще). Собираемся идти вдвоем, но легкое сомнение есть. Просто ему около шести лет.


Моему 5,5, я не рискую пока. В Москве на всех площадках накурено, фаера жгут, вообщем не для детских лёгких. На крупных площадках в тан-пол не нужно. Народ слэмиться любит, да и охрана не всегда вежлива. ИМХО
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 08.10.2008, 19:38:08
У нас в Донецке все в Цирке будет. Туда в принципе не так много народа влазит, как на других площадках. И мы думали повыше место брать и у прохода чтобы.
Что накурено и громко будет, это я понимаю. Но для детеныша это не аргумент. С серьезным лицом рассуждает, что на концертах так и должно быть: чтобы все слышали :-)

А что, если возле самой сцены нет площадки, народ просто стоит каждый у своего кресла?  :o   Тогда мы точно ничего не увидим.

А фаера - это кто? или что?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 08.10.2008, 21:49:25
Круто!!!
И это все в нашем цирке, где знаком каждый уголок?? Он же маленький! (цирк)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 08.10.2008, 22:21:32
Круто!!!
И это все в нашем цирке, где знаком каждый уголок?? Он же маленький! (цирк)
Выглядит красиво, но кислорода сжигает много и воняет. При отсутствии хорошей приточно-вытяжной вентиляции туговато приходится.

Блин в цирке, по словам КЕ они любят выступать в цирках. Артисты внизу, а зрители сверху, как должно и быть (вычитано в одном из интервью.).
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 08.10.2008, 22:36:37
хорошей приточно-вытяжной вентиляции туговато приходится.

На обычных цирковых представлениях сквозило всегда. В холодное время года детские курточки сердобольные гардеробщицы просто отказывались принимать.


Артисты внизу, а зрители сверху, как должно и быть

Кто бывал на таких концертах: а зрители сидят на своих местах или как?  :'(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 08.10.2008, 23:18:05
А потом подбежали:-X э-э-э.. доблестная милиция (охрана, короче),

Тоже доставалось и от омона и от охраны в ДКГ когда они доблестно лезли в толпу вычистять нарушителей.

Елена, если есть желание берите билет повыше и идите на концерт, потом впечатлениями поделитесь.
Спаси Вас Бог!
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 14.10.2008, 00:38:20
Елена, расскажите о своих впечатлениях от концерта! :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Елена Шевченко от 14.10.2008, 14:43:19
Расскажем обязательно.
Главное, до концерта дотерпеть.
Билет уже купили. Как и советовали: в самом верху и у прохода.
А концерт будет только 29-го.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 16.10.2008, 18:57:22
В маленьких залах К.К. просит фаера не зажигать - пожароопасно.
28.01.06. на концерте в Рязани (КЗ Есенина) фаера жгли как раз позади меня.
 мои волосы малость "подпалились". Пришлось на следующий день состричь сантиметров 20.
Фига себе... А ты вперед к сцене не пробираешься? Я обычно начинаю концерт с последнего ряда, а заканчиваю уже в передовиках  :D
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 17.10.2008, 20:46:48
Кто бывал на таких концертах: а зрители сидят на своих местах или как?  :'(

Те, у кого сидячие места, обычно вначале сидят, но в ходе концерта многие встают, чтобы лучше видеть и слышать :), и остальные, чтобы не глядеть им в спину, встают тоже, и в конце-концов сидячих зрителей остается мало, люди стараются пробраться поближе к сцене
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: N_i_k_i_t_a от 15.11.2008, 10:36:42
P.S. Мы вместе!  :D
Без вопросов, вместе! И Солнце за нас!  ;)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Evgeniy от 18.11.2008, 10:02:51
P.S. Мы вместе!  :D

Кто знает что такое любовь, но и умеет ненавидеть...
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 23.11.2008, 17:14:00
 А я вчера ходил на концерт (В Питере). Очень понравилось(не то слово). Людей было очень много, всё между сценой и залом заполнено. пели песни со всех альбомов.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Евгений Л.Р. от 23.11.2008, 19:57:53
всё это замечательно. если б Кинчев не был при всём при этом зоолгичеким антисемитом и проповедником нацистских идеек, было б совсем хорошо. :)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 23.11.2008, 22:32:28
всё это замечательно. если б Кинчев не был при всём при этом зоологичеким антисемитом и проповедником нацистских идеек, было б совсем хорошо. :)

    Да ну? Не приведёте каких-либо обоснований? Что-то ни в песнях, ни в интервью я ничего не припомню.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Евгений Л.Р. от 23.11.2008, 22:44:05
    Да ну? Не приведёте каких-либо обоснований? Что-то ни в песнях, ни в интервью я ничего не припомню.
В форум на сайт "Алисы" сходите. Или думаете что он об этом не знает? Да и многие интервью его на эту тему весьма красноречивы. :(
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 23.11.2008, 23:03:33
В форум на сайт "Алисы" сходите. Или думаете что он об этом не знает? Да и многие интервью его на эту тему весьма красноречивы. :(

     
   "Имейте в виду, что я сейчас размышляю, как та барышня на кухне: это не моей компетенции дело. Но если серьезно смотреть на проблему, от нехватки рабочей силы никуда не деться. Поэтому трудовая миграция неизбежна. А коли она есть, есть и перемещение народов туда-сюда в поисках лучшей доли. У нас весь Таджикистан, Узбекистан, Кавказ сейчас работает и живет. Но важно, чтобы они изучали русский язык, приобщались к нашей культуре и в итоге могли бы ассимилироваться, коль скоро они перешагнули рубежи своей территории. И если этого не происходит, мы закладываем бомбу замедленного действия. В конце позапрошлого столетия албанцы начали заселять исконно сербскую территорию — и до чего дело дошло? "

http://www.rusrep.ru/2008/44/interview_kinchev/

    Если это нацизм, то что тогда либерализм?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Евгений Л.Р. от 23.11.2008, 23:49:03
Дайте ссылку на интервью.
А официальный сайт Алисы - любимое местообитание.
после гастролей в Израиле стал очень плохо относиться к иудейской вере. Считаю эту веру сатанинской и в этом плане путь протоиерея Александра Меня мне кажется апостольским, поскольку он обращал в Православие именно евреев, отводя их от иудейской веры. Иудеи до сих пор считают Христа вором и разбойником, заслуженно понесшим кару, считают, что он шел на Иерусалим с войском и хотел свергнуть законную власть. Поэтому к иудеям я отношусь враждебно.   
http://www.full-control.narod.ru/articles/shtepa.html (http://www.full-control.narod.ru/articles/shtepa.html)И характерное обрамление странички - многократно размноженная свастика.

Темы на alsa.ru:
-В Сургуте слово "русский" неполиткорректно...
-Итоги Русского Марша
-Москва в оккупации
-Речь В.В. Квачкова на Русском Марше
-"Небо Славян" - строевая песня Русского Марша!!!

Это они уже малость подчистили. Пол-года назад там вообще беспредел был.


На You Tube выложена песня группы “Алиса” “Грязь”, которая сопровождается показом фотографий известных евреев нашей страны. Как вы можете это прокомментировать?
— Оставляю это на совести “самопальных создателей” данного “шедевра”.
— Как вы думаете, почему они решили сделать такой антисемитский “клип” именно на песню “Алисы? Разве вы когда-нибудь негативно высказывались о евреях?
— Большей частью евреи негативно высказываются обо мне. Касаемо видео, откуда мне знать?! Могу только предположить, что “известные евреи”, продемонстрированные в клипе, вряд ли являются “патриотами России”, скорее наоборот. Разве нет
?http://www.starsnews.ru/interview/7100.html (http://www.starsnews.ru/interview/7100.html)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 24.11.2008, 00:31:31
  Честно говоря, я даже на форуме не видел нацизма. Скажем тема "оккупация Москвы".

"
Сейчас в районе проспекта Мира проходит какой-то праздник, все они собрались в мечеть. Все перегорожено мусликами, на глаз их там тысяч сто. Русские не могут пройти на работу. Есть фото и видео, как только доберусь до Bluetooth сразу выложу"

"
кажись рамадан сегодня начинается.. ну пусть порезвяцца - жалко что-ли? Smile"

"Что, не пускают? Ловят и наливают?Smile
Цитата:

Все перегорожено мусликами, на глаз их там тысяч сто.
Может все-таки там имеется какая-то организация? Если нет, то виноваты не мусульмане, а городские власти. Ждем-с "репортажа с места событий"."

"И те и те. Вторые что действительно ничего не организовали и вместо 5 минут люди шли на работу 40, а первые что в своей наглости лезут на ограду православного храма"

"Москва в оккупации уже довольно давно.Не только на рамадан..."

"Никита Х, Вот это действительно непорядок. А так - нехай празднують... Только другим не мешают."

"В Питере мусульманский праздник проходит без эксцессов. Много их, да, но не безобразничает никто."

"В мусульманских странах запрещено собираться на Пасху?"

"
Hedin89, так я ж не говорю, что всех в газенвагены надо. Речь-то о другом идет. В мусульманских странах христиане залезают на ограды мечетей? В мусульманских столицах живут миллионы христиан?"

    Можно конечно все темы просмотреть, собрать статистику. ИМХо большинство участников окажется нацистами только если понимать это понятие расширительно, как у нас часто и делают. Но тогда в этом нет ничего плохого.

Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.11.2008, 00:59:42
Можно конечно все темы просмотреть, собрать статистику. ИМХо большинство участников окажется нацистами только если понимать это понятие расширительно, как у нас часто и делают. Но тогда в этом нет ничего плохого.

А какое отношение Кинчев имеет к этим сообщениям, и почему он должен за них отвечать, будь они даже дважды нацистскими?
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 24.11.2008, 01:06:52
"
после гастролей в Израиле стал очень плохо относиться к иудейской вере. Считаю эту веру сатанинской и в этом плане путь протоиерея Александра Меня мне кажется апостольским, поскольку он обращал в Православие именно евреев, отводя их от иудейской веры. Иудеи до сих пор считают Христа вором и разбойником, заслуженно понесшим кару, считают, что он шел на Иерусалим с войском и хотел свергнуть законную власть. Поэтому к иудеям я отношусь враждебно.   "

   Так к иудеям, а не к евреем. Поэтому не зоологический антисемитизм.

"

— На You Tube выложена песня группы “Алиса” “Грязь”, которая сопровождается показом фотографий известных евреев нашей страны. Как вы можете это прокомментировать?
— Оставляю это на совести “самопальных создателей” данного “шедевра”.
— Как вы думаете, почему они решили сделать такой антисемитский “клип” именно на песню “Алисы? Разве вы когда-нибудь негативно высказывались о евреях?
— Большей частью евреи негативно высказываются обо мне. Касаемо видео, откуда мне знать?! Могу только предположить, что “известные евреи”, продемонстрированные в клипе, вряд ли являются “патриотами России”, скорее наоборот. Разве нет?"

   Опять же, только о евреях с клипа. Не очень подходит под антисемитизм.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 24.11.2008, 01:08:43
А какое отношение Кинчев имеет к этим сообщениям, и почему он должен за них отвечать, будь они даже дважды нацистскими?

   Не знаю. Но Евгений Л.Р. приводил их как аргумент. Хотя, косвенно нацизм форумчан может свидетельствовать о нацизме группы.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.11.2008, 01:26:33
после гастролей в Израиле стал очень плохо относиться к иудейской вере. Считаю эту веру сатанинской и в этом плане путь протоиерея Александра Меня мне кажется апостольским, поскольку он обращал в Православие именно евреев, отводя их от иудейской веры. Иудеи до сих пор считают Христа вором и разбойником, заслуженно понесшим кару, считают, что он шел на Иерусалим с войском и хотел свергнуть законную власть. Поэтому к иудеям я отношусь враждебно.

И правильно он сказал, я согласен с ним. Как может православный ХОРОШО относиться к иудаизму (не к иудеям, а именно к тому учению, которое яростно отвергает Бога христиан)? Или в наше "политкорректное" время всех православных, которые не торопятся признаваться в своем полном и безоговорочном принятии иудейского вероучения, уже автоматически записывают в нацисты?
   
http://www.full-control.narod.ru/articles/shtepa.html (http://www.full-control.narod.ru/articles/shtepa.html)И характерное обрамление странички - многократно размноженная свастика.

А какое отношение к Кинчеву имеет эта страничка? Он что, работал над ней в качестве веб-дизайнера? Кроме того, свастика - левосторонняя, не фашистская. Этот символ имеет слишком много древних смыслов, чтобы отождествлять его исключительно с нацизмом. Один из них - символ летящего Святого Духа.

И, как справедливо заметил один автор, "Население Европы и США связывает этот символ прежде всего с Третьим Рейхом и идеологией нацизма... С другой стороны, пятиконечная звезда, обагрённая кровью десятков миллионов жертв коммунизма по всему миру, почти ни у кого не вызывает реакции отторжения. Даже в самые кровавые дни большевистской диктатуры пятиконечная звезда не сходила с флагов и рекламных проспектов «цивилизованного мира». Странно, не правда ли?.."

На You Tube выложена песня группы “Алиса” “Грязь”, которая сопровождается показом фотографий известных евреев нашей страны. Как вы можете это прокомментировать?

Опять же, Кинчев не обязан комментировать оформление "самопальных" клипов, созданных кем-то из его несознательных фанатов, а может быть (как знать?) и кем-то из сознательных провокаторов, желающих провести ложную параллель между "Алисой" и фашистами. И причин тут две: первая - фашистам выгодно использовать популярность Кинчева в своих целях, погреться в его славе, так сказать; вторая - недругам "Алисы" выгодно выставить антифашиста Кинчева фашистом, чтобы сделать его "фигурой нон-грата", а то и загнать под статью.
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Михаил Бабичев от 24.11.2008, 01:36:04
Хотя, косвенно нацизм форумчан может свидетельствовать о нацизме группы.

Если БОЛЬШИНСТВО форумчан нацисты, тогда да. Но вряд ли это справедливо для официального форума "Алисы". Кроме того, надо учитывать, что грань между патриотизмом и нацизмом, между национализмом и нацизмом достаточно размыта, и всякая русско-патриотическая тема неизбежно притягивает к себе гораздо более экстремальных "товарищей" (а может быть, даже и провокаторов - я не сомневаюсь в том, что некоторые интернетовские "нацисты" могут быть на самом деле "семитами", провоцирующими людей на "неполиткорректные" высказывания, чтобы затем, уже в другой обстановке, ткнуть пальцем на эти высказывания и торжествующе объявить, что в "этой стране" полным-полно фашистов, и нашему национально-культурному центру требуются деньги на усиление охраны, или дополнительные места в средствах массовой информации для дальнейшего продвижения идей толерантности к иудаизму в массы, а может быть, даже и законодательное лобби, и повышенная забота со стороны правоохранительных органов...)
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Петя Молохов от 24.11.2008, 01:43:15
Если БОЛЬШИНСТВО форумчан нацисты, тогда да. Но вряд ли это справедливо для официального форума "Алисы". Кроме того, надо учитывать, что грань между патриотизмом и нацизмом, между национализмом и нацизмом достаточно размыта, и всякая русско-патриотическая тема неизбежно притягивает к себе гораздо более экстремальных "товарищей"

   ИМХО нужно смотреть на соотношение со страной в целом. Если на форуме их принципиально больше, то это скорее всего говорит о влиянии группы. Но это какой-то слишком далёкий путь, легче просто просмотреть интервью.
       
Название: Re: Константин Кинчев и группа АЛИСА
Отправлено: Миллер от 24.11.2008, 11:59:32
Даже лень отвечать на весь этот бред.
В своё время, Костю обвиняли в фашизме (ни больше, ни меньше). За один из аргументов была взята песня "Эй ты там, на том берегу" и приплели, что как- будто Костя на концерте выкрикнул "Хайль". Был судебный процесс, который Костя выиграл, опровергнув все выдвинутые против него доводы.
Но в результате всего этого фарса к Кинчеву был приклеен лебл: "Фашист", в результате чего, Алисе отказывали в гастролях, запрещали концерты и пр.
Человек не сломался, пришел к Богу, радует прогрессивную часть населения.   
Так, надо обвинить его в нацизме, антисиметизме.
И почаще обвинять, желательно безосновательно.
Тактика известная: даже если он не такой, то после нескольких публичных отмазок, ещё один лейбл прилепиться.

Более интернационального, терпимого, доброго, отзывчивого  и душевного человека чем Костя, в русском роке ещё поискать.