Православное вероучение => Основы православия. Догматы православной веры => Тема начата: Виктор Судариков от 04.02.2008, 23:10:48

Название: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 04.02.2008, 23:10:48
Если у Вас возник вопрос по основам вероучения и догматам христианской православной Церкви, для начала обратитесь к этому краткому пособию епископа Илариона (Алфеева).

http://www.wco.ru/biblio/books/alfeev2/Main.htm
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 05.02.2008, 11:24:47
"Таинство веры" - это гениальная книга!
был поражен уровнем критики, бытующем и процветающем в РПЦ.

Это не в "РПЦ процветает", а некоторые люди не научились спокойно обсуждать.
Да, "Таинство веры" считаю очень полезной книгой, его стоит рекомендовать всем интересующимся христианским вероучением.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 06.02.2008, 07:28:44
"Таинство веры" - это гениальная книга! Лучшее что сегодня есть по основам догматического богословия!
 
Кажется спасаться в христианстве с каждым днём всё легче и легче. :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 06.02.2008, 08:33:32
Кажется спасаться в христианстве с каждым днём всё легче и легче. :)

Мир меняется и появляются новые вызовы, на которые требуются новые ответы.
А в целом верно говорите. Для того книги и пишутся поставленными Господом пастырями.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 06.02.2008, 08:49:01
Мир меняется и появляются новые вызовы, на которые требуются новые ответы.
"...сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека"(Еклл.12:12-13)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 06.02.2008, 10:10:58
Сколько томов начитывает полный Талмуд, не напомните? Православные тоже читать-писать умеют. ;)
К счастью даже не видал Талмуда.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 06.02.2008, 10:19:02
"...сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека"(Еклл.12:12-13)

Считаю, что на христианском форуме необходимо подобрать краткую, современную, серьезную литературу по каждому из разделов обсуждения. Считаю, что книга еп.Илариона "Таинство веры" лучше всего подходит в таком качестве к данному разделу.
Не нужно много - нужно коротко, точно и по теме.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 06.02.2008, 10:38:13
Считаю, что на христианском форуме необходимо подобрать краткую, современную, серьезную литературу по каждому из разделов обсуждения. Считаю, что книга еп.Илариона ...
Думаю, что желание человека сделать как лучше, ни когда не приведёт к желаемому им результату. Это и есть поиск своего, о чём говорил апостол: "...все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу."(Фил.2:21)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 06.02.2008, 10:42:39
Думаю, что желание человека сделать как лучше, ни когда не приведёт к желаемому им результату. Это и есть поиск своего, о чём говорил апостол: "...все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу."(Фил.2:21)

(а лучше было бы - "сделать как хуже" или "не делать ничего"?)
Это отнюдь НЕ поиск своего.
Это как раз поиск Господнего.
Форумчане должны иметь возможность посмотреть краткое, обоснованное, авторитетное изложение веры Христовой.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 06.02.2008, 11:08:55
Это отнюдь НЕ поиск своего. Это как раз поиск Господнего.
Ну если совесть не обличает, то можно поискать Господнего и так.
Цитировать
Форумчане должны иметь возможность посмотреть краткое, обоснованное, авторитетное изложение веры Христовой.
Неужели православные считают, что апостолы и первые ученики(веровавшие так, что шли на смерть) не имели что написать нам душеполезного?
Но Дух Святой сказал: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."(Ин.21:25)
"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."(Ин.20:31)
Я читал и первых отцов, и добротолюбие, и последних отцов. Вывод: ничего нового нет и не будет. Попытка положить в рот разжёванное даёт обратный результат.
Поэтому желаю себе и всем остановиться на последних словах Серафима Саровского:
- вверяться ли учению других?
- Если ярость в ком есть не слушай, если девство кто хранит Дух Божий таких принимает. Однако же сам разум имей и Евангелие читай.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 06.02.2008, 11:11:35
Виктор, Вы так серьезно отвечаете на Димин стеб (вольный-невольный - дело десятое), что это уже забавно. :)

Я вообще всегда на форуме отвечаю серьезно. А уж в данном разделе - тем паче. Если тема будет забалтываться, он абудет очищена и заблокирована. Мне важен результат.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 06.02.2008, 11:13:50
Поэтому желаю себе и всем остановиться на последних словах Серафима Саровского:
- вверяться ли учению других?
- Если ярость в ком есть не слушай, если девство кто хранит Дух Божий таких принимает. Однако же сам разум имей и Евангелие читай.

1. Вверяться Богу и Церкви.
2. Чтение Евангелия с толкованием "от ветра головы своея" многих привело к ересям и сектам.
3. Если человек интересуется верой, мы не имеем права не помочь ему.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: _Тим_ от 01.03.2008, 01:54:05
Хмм... Как бы доходчиво обьяснить то, что я хочу вам сказать? А! вот:

Вот есть Конституция РФ и есть комментарии к Конституции РФ... Что есть закон, сама Конституция РФ или комментарии к ней???

Вот есть Библия и есть комментарии к Библии (к примеру ваше Таинство Веры)... Что есть закон, сама Библия или комментарии к ней???

Я это к чему. Просто мне интересно, почему люди считают чьето мнение более истинным чем их собственное?
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дмитрий Михайлов от 01.03.2008, 12:11:59
1. Вверяться Богу и Церкви.
"...вы говорите: "станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние", - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.За то выслушайте слово Господне...: вот, Я поклялся великим именем Моим, говорит Господь, что не будет уже на всей земле Египетской произносимо имя Мое устами какого-либо Иудея, говорящего: "жив Господь Бог!"(Иер.44:25-26)
И если кто не желает слышать смысла Слова, то это не значит, что Слова нет.
Цитировать
2. Чтение Евангелия с толкованием "от ветра головы своея" многих привело к ересям и сектам.
Ничего, ни в одной голове человеков не рождается "от ветра головы своея". Если бы Авраам рассуждал о ветре в голове, то не пошёл бы приносить в жертву сына.
Вот Слово о Евангелии: "И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не
будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся."(Ис.35:8)

Цитировать
3. Если человек интересуется верой, мы не имеем права не помочь ему.
Ну если кто-то искренне желает человеку именно своих успехов(того, чего он сам имеет, благодаря своей вере, тех или иных учебников), то можно и поделиться. 
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Лана от 02.03.2008, 00:53:58
Вот есть Конституция РФ и есть комментарии к Конституции РФ... Что есть закон, сама Конституция РФ или комментарии к ней???
Вот завсегда приятно встретить умного человека!  :-*
Что важнее - закон или подзаконный акт, раскрывающий все тонкости и толкования этого закона?  :) И зачем тогда подзаконные акты, коль сам закон прописан? А что объясняют подзаконные акты умным людям? Сами разберётесь?  ;)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор Судариков от 02.03.2008, 01:00:12
"...вы говорите: "станем выполнять обеты наши, какие мы обещали, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияние", - твердо держитесь обетов ваших и в точности исполняйте обеты ваши.

Не приписывайте пожалуйста собеседнику Ваших собственных мыслей.
Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Ничего, ни в одной голове человеков не рождается "от ветра головы своея".

Ну да...
От внушения диавола - если Вам так больше нравится.
Все ереси, расколы и т.п. рождались именно от бесовского обольщения. Но обязательно был человек, который такому обольщению поддавался.

Ну если кто-то искренне желает человеку именно своих успехов(того, чего он сам имеет, благодаря своей вере, тех или иных учебников), то можно и поделиться. 


Именно об этом и тема.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Дудоров Олег от 11.03.2008, 21:33:34
О догматах.
Все догматы христианской церкви могут быть доказаны разумом. И доказаны строго. Как доказана теорема Пифагора, как доказана теорема Ферма и т.д. Догматы всегда имели свои доказательства. И до тех пор, пока кто-то не объявил их догматами, они не были догматами, а были знаниями о проявлении Истины.
И лишь одно недоказуемо, недоказуем догмат о существовании Бога. Потому, если человек согласен с тем, что Бог существует, то все остальное относительно проявления Бога может быть доказано. Но современные люди не знают этих доказательств и не ищут их... Потому что очень многие утверждают, что догматы не могут быть доказаны...
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Aндpeй от 12.03.2008, 20:35:55
О догматах.
Все догматы христианской церкви могут быть доказаны разумом. И доказаны строго.

Само понятие "догмат" появилось только после
Второго Вселенского Собора в связи с обожествлением
Духа Святого.

Тоесть догматизм это производное от учения
о вечности и неизменности православной веры.

значит даже учение о догматах недоказуемо
а есть предмет веры!
 
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Батмынх Жакы от 14.05.2008, 21:24:18
"Одни люди верят, что Бог есть, другие - что Бога нет.
И то и другое - не доказуемо."(с)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Виктор А.К. от 14.09.2008, 17:34:48
Мне кажется начинать надо:

1. Учебник логики(на форуме была сссылка).
2. ФГ Дамаскина.
3. Историю Церкви 1-10 век  + история Ферарро-Флорентийской унии...
(Карташев,Дворкин,Болотов,)
4.ТИПВ Дамаскина, св.Марк Эфесский

И по кругу...

PS Кто скажет где Болотова скачать все тома в электронном виде?

Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 31.10.2008, 00:43:33
Цитировать
Лана
Что важнее - закон или подзаконный акт, раскрывающий все тонкости и толкования этого закона?   И зачем тогда подзаконные акты, коль сам закон прописан? А что объясняют подзаконные акты умным людям? Сами разберётесь?
Лана, без подколки, не могу разобраться, что Вы хотели этим сказать. Ведь можно подумать, что умным и без подзаконных актов всё понятно, а вот дуракам, может быть, подзаконные акты объясняют возможности обхода закона. Вон, Иван-дурак на печи ездил, царь не  в указ.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 31.10.2008, 01:42:06
Цитировать
Дудоров Олег
--------------------------------------------------------------------------------
О догматах.
Все догматы христианской церкви могут быть доказаны разумом. И доказаны строго. Как доказана теорема Пифагора, как доказана теорема Ферма и т.д. Догматы всегда имели свои доказательства. И до тех пор, пока кто-то не объявил их догматами, они не были догматами, а были знаниями о проявлении Истины.
И лишь одно недоказуемо, недоказуем догмат о существовании Бога. Потому, если человек согласен с тем, что Бог существует, то все остальное относительно проявления Бога может быть доказано. Но современные люди не знают этих доказательств и не ищут их... Потому что очень многие утверждают, что догматы не могут быть доказаны...
Здесь надо различать теорему, аксиому и догмат. Аксиома не доказывается, она даётся опытом, многократной проверкой на практике и прочно увязывается с наблюдаемой реальностью. Теоремы в математике доказываются с использованием аксиом, доказательству верят на основании относительной незыблимости аксиом и строгости правил логики и вывода. Последние тоже подобны аксиомам, но менее незыблимы.
А догматы родились от необходимости защищать христианское учение от нападок людей мыслящих как математики, т.е. с помощью практического опыта и логики. Но если математика, как говорил, прочно связана с конкреткой реального мира, то вероучение не от мира сего,  и призвано сделать человека более разумным как в познании материального мира, так и духовного, к которому математи пока подступиться не в состоянии.
Догмат не равнозначен аксиоме, и уж тем более теореме. Он близок к аксиоме, но  не выбирается произвольно, как аксиома,  для текущих нужд, например, когда надо доказать что-то, чтобы правильно спроектировать новый танк на основе оригинальной идеи.
В отличие от аксиомы в математике догмат принимается и закрепляется высшим духовенством на основе изучения  фиксированных текстов писания и проверенной духовной практики конкретной религии. Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью и часто приводит к религиозным конфликтам. Таким образом, догмат привязан не к изменчивому миру, с одной стороны, а к фиксированному учению о правильной духовной жизни, с другой же стороны, уверенность в несомненности догматов подтверждается опытом жизни по этой же правильной духовной жизни по Евангелию. Есть и общее. Как и хорошие аксимы, догматы позволяют искать и находить лучшие пути совершенствования, законы, только не материального окружения, а самого человека. Более разумный человек, в практическом  плане может способствовать лучшему подбору прикладных аксиом  для изменения также в лучшую сторону и среды обитания.
Существование Бога это не аксиома и не догмат. Не трубует доказательства, а познания. Это вера в невидимое, познаваемое не логикой изучения реальности, а логикой Слова. Мысли божественные человеку непостижимы, Но приоткрыта в писании особая вероучительная логика постижения божественного.




 
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Hrapinskaya Olga от 31.10.2008, 06:41:17
1. Вверяться Богу и Церкви.
2. Чтение Евангелия с толкованием "от ветра головы своея" многих привело к ересям и сектам.
3. Если человек интересуется верой, мы не имеем права не помочь ему.

+100!
Большое спасибо Вам, Виктор! Книги епископа Иллариона (Алфеева) очень полезны. :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: р.Б. Владимир от 31.10.2008, 08:25:18
Цитата:  link=topic=121320.msg1344798#msg1344798 date=1204408438
Вот завсегда приятно встретить умного человека!  :-*
Что важнее - закон или подзаконный акт, раскрывающий все тонкости и толкования этого закона?  :) И зачем тогда подзаконные акты, коль сам закон прописан? А что объясняют подзаконные акты умным людям? Сами разберётесь?  ;)
А если есть Закон и к нему приложенно ясное и понятное на Русском языке толкование где есть на все вопросы ответы?
Возникает вопрос: зачем на Закон накладывать ещё свои законы?
и зачем на Апостольское толкование накладывать свои толкования ( которые противоречат толкования Апостолов или уводят в сторону и запутывают?) и разделяют с остальными Христианами земли .. да - именно то что наприбавлено к толклованиям и приданиям Апостольским.

Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. .. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
 - Чем толкования и ответы прямых учеников Христа и Апостолов  в Новом Завете вам не наравятся?

Зачем делать:
..  А [говорят]: `кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]? 
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правилона правило, правило на правило, тут немного и там немного'. 
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 
12 Им говорили: `вот где покой, дайте покой утружденному, и вот  успокоение'. Но они не хотели слушать. 
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,  так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте Слово Господне, хульники, правители народасего,...
- имхо, но в Новом Завете, приданиях учеников Христа и Апостолов,  всё расталковано доступно и ясно самими Апостолами, кто не верит, может проверить  ЗДЕСЬ (http://www.romkor.ru/read.php?bookid=40)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Гвоздев Сергей от 20.02.2009, 09:45:37
Если у Вас возник вопрос по основам вероучения и догматам христианской православной Церкви
Отца Олега Давыденкова "Догматическое богословие" я бы ещё посоветовал.
Хоть и поругивают его тоже...
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: архим. Серафим от 28.04.2009, 06:10:51
Кому интересно: На счет катафатического и апофатического богословия.

Владыка Илларион выражает известную схему – катафатическое богословие = положительное, апофатическое = отрицательное. Вот выдержка из книги примеров апофатического (отрицательного) пути:

Терминологически апофатизм может выражаться несколькими способами: 1) через употребление терминов, начинающихся с приставки "не-" (небытие, несущий, невидимый, непостижимый); 2) через употребление терминов с приставкой "сверх-" (сверхсущий, сверхблагой, даже "сверх-Бог", hypertheos, как у Дионисия Ареопагита); 3) через употребление понятий, заведомого противоположных ожидаемому ("Божественный мрак" вместо "Божественный свет", "незнание" вместо "знания"); 4) через употребление оксиморонов - словесных пар, в которых одно слово по значению противоположно другому ("видеть невидимое", "постигать непостижимое", "пресветлый мрак").

Однако должен заметить, что вышесказанное в области греческого православного  богословия считается типичным схоластическим влиянием. Так в сравнении с вышесказанным, профессор Фессалоникийского Университета Никос Матсукас представляет следующее: Катафатическое богословие – положительные и отрицательные имена. Апофатическое богословие – полная безымянность. Эта безымянность основана на принципе непостижимости божественной сущности. Постижимыми являются только божественные энергии, чрез кои и участвуем в бытии. Посему и апофатизм – полная безымянность.



Вот не очень хороший (на скорую руку) перевод из книги «Догматическое и Символическое Богословие», Никоса Матсукаса.

Здесь не просто упомянуто православное богословие. Ибо недоразумение между православным и схоластическим богословием является господствующим и гнетущим в новых учебниках Догматики, по теме божественных свойств. Мнение о том, что описание в этих учебниках отражает православное богословие, совсем не верное. Происходит обратное. Разделение имен (свойств в конечном анализе) на три группы, или лучше, различие трех путей, с помощью которых формируются три группы имен, является чисто схоластическим, и не имеет никакой связи с катафатическим и апофатическим богословием Православной Церкви. Первый путь, согласно схоластическому разделению, является негативным (via negationis). Этот метод просто говорит – мы убираем атрибуты тварной реальности (время, место, смерть, границы и т. д.) и создаем наименования не имеющие этих обычно ограничивающих дефектов: безвременный, вездесущий, безсмертный и другие. Второй путь является положительным (via affirmationis). Через него мы даем положительно атрибуты существующие в нашей реальности: справедливый, благой и т. д. Третий путь – превосходство (via eminentiae), является ни чем иным, как положительным путем с прибавкой сверхположительной степени: всемогущий, всезнающий и другие. Здесь прямо и ясно видно недоразумение: многие думают, что негативный путь это апофатический, а полжительный это катафатический метод богословствования. Но здесь полное недоразумение. Ибо во первых апофатическое богословие отвергает негативные и положительные наименования, ибо обе эти группы полностью относятся к катафатическому богословию. Кроме того, богословы схоласты, используют ли негативные или позитивные наименования, считают что, с помощью универсалий (universalia), описывая и анализируя, выражают божественную сущность. Здесь идет речь об изолированном логическом исследовании и обработке смыслов в негативном и позитивном пути. Однако, отеческое богословие, почти номиналистическое (в смысле средневекового Nominalismus), основывается на различии божественной сущности, как непостижимой и непричастной, и божественных энергий, постижимых и причастных, основывается с помощью просвещения и благодати, а не через логический анализ и обработку. Так, подчеркивая связь тварного и нетварного, оно движется иногда по катафатическому пути (отрицательные и положительные названия), а иногда по апофатическому (отрицание названий, полная анонимность), для динамического и совершенного проявления «объятия всего» божественной славой, и через участие (в ней). Таким образом, методология православных отцов имеет основные и корневые различия по отношению к схоластическому пути богословствования.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 03.05.2009, 23:40:53
Цитировать
Таким образом, методология православных отцов имеет основные и корневые различия по отношению к схоластическому пути богословствования.
Архим. Серафим! Вы очень своевременно и точно подключили свое сообщение в теме.
Максим Исповедник: "Только восторг может объять необъятную мощь». А если уж логика, то супермногозначная. А сгодиться ли она для нашего случая ограниченных ума и доступной  реальности !?
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 04.05.2009, 00:21:51
Цитировать
Посему и апофатизм – полная безымянность.


Но ведь это только шаг к тому, чтобы не путать царское, к примеру, с божественным. Хоть про царя не всё знаем конкретно, но легко судим о нем как очеловеке по его делам, зная человеческое. О Господе знаем только, что он страдал как человек, но в остальном знаем лишь заповеди для следования к обожению. На разве только из поклонения заповедям верующие стремятся постичь божественное? Может быть логикой слова? Есть что-то поинтересней. Например, личный опыт познания Божественных тайн, что обычно называют мистикой.
Посмотрим, православие никогда не проводило резкого различия между мистикой и богословием: "Необходимо, чтоб никакую, даже в тайне сокровенную премудрость (мы) не почитали для нас чуждою и до нас не принадлежащею, но со смирением устроили ум к божественному созерцанию и сердце к небесным ощущениям" (Митр. Филарет. Слова и речи, т. IV. М., 1882, с. 148).
Вл. Лосский, толкуя это, пишет: "Иначе говоря, догмат, выражающий богооткровенную истину, представляющуюся нам непостижимой тайной, должен переживаться нами в таком процессе, в котором вместо того, чтобы приспосабливать его к своему модусу восприятия, мы, наоборот, должны понуждать себя к глубокому изменению своего ума, к внутреннему его
преобразованию, и таким образом становиться способными обрести мистический опыт". И далее: "Вершина Откровения есть догмат о Пресвятой Троице, догмат "преимущественно" антиномичный.… Для того чтобы созерцать эту извечную реальность во всей ее полноте, нужно достичь предназначенной нам цели, нужно дойти до состояния обожения … Апофатический путь приводит не к отсутствию и не к абсолютной пустоте … Непознаваемость не означает агностицизма или отказа от Богопознания".
Вот и получается, что безымянность это причина необходимости перестройки нашего миропонимания вкупе с восхищением божественностью невидимого, получаемого в процессе церковной жизни, а не схоластическое рассуждение. Осознание непознаваемости Божественной природы равноценно опыту встречи с личностным Богом Откровения. Например, все так боятся слов типа экстаз. Видимо потому, что есть техники для искусственного его вызывания. Но ведь молитва без земных представлений чище, чем презентации в уме страданий Христовых. Или бесчисленных повторений слова жених. И еше неизвестно, что благодатней. Так что в высшем смысле  дело не в словах молитвы, а в достигнутом молитвенном состоянии. Далее,следует, что апофатическое богословие вовсе и не противоречит православному учению, а как бы его одухотворяет веянием высшего по сравнению с земным.









Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 01.06.2009, 00:48:47
Цитировать
Алексей Монахов
Простите, но по поводу аксиом Вы не правы. Наглядность ни играет никакой роли. Главное в аксиоматических теориях несколько другое...
Не подумайте, что своим мнением ставлю преграду полету фантазии для чистых математиков. Но не хотелось бы, чтобы все фантазировали. В этом случае даже прекрасная фантазия может стать пошлой.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: ТатьянаАл от 22.11.2009, 19:51:30

 Уважаемые участники форума ,позвольте присоединиться к беседе .Для меня тема очень актуальна .
 Я баптистка , братство самое консервативное ,почти 20 лет иду этим путем ,и до некоторых пор была уверена в его верности ,вообщем то и сейчас я не сомневаюсь ...Но почему то в последнее время сердце мое направлено к православию ,это очень сильно стало во мне . Я прошу меня понять ,это не чувственность ,это нечто более сильное . Понимаю ,что делясь своими переживаниями с православными ,я и получу подтверждение ,мол ,правильно иди ,больше мне не с кем поделиться . Во многом надо утверждения ,то чему я уже научена ...мне сейчас непросто ...В каком то смысле чувствую себя предателем ,прошу не судить строго ,очень нуждаюсь в вашей поддержке . Простите ,несколько сумбурно написала ,что посоветуете читать ,с кем встретиться и кто может ко мне отнестись терпимо и с пониманием . Сейчас я молюсь ,так как умею ,как делала это всегда ,прошу Спасителя ,направлять меня и не оставить .Очень хотелось бы общения с православными .
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 22.11.2009, 21:31:05
Цитировать
Tanysha
 хотелось бы общения с православными .
При многих храмах есть занятия по существу православия, проводятся по типу воскресных школ. Один раз в неделю в определенный день и занимает обычно где-то часа полтора. Само помещение может быть вне стен храма. Эти занятия по желанию и, обычно, без какой-либо фиксации личности. В любом случае, если некто харизматичный захочет фиксировать на бумаге, то Вы вправе вежливо п отказаться. Сам ходил на такое мероприятие долго и имел возможность познакомиться и пообщаться с понравившимися мне людьми и священником. Так же не обязательно посещать в этом случае службы. Подробнее могут рассказать объявления на входе храмов или в свечной лавке служащие.
С Богом!
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Левитин Михаил от 22.11.2009, 21:51:43
Цитировать
что посоветуете читать
Даже не знаю.... Если не понравится, можно бросить, а я бы посоветовал:
http://www.krotov.info/spravki/persons/04person/kiri_ier.html
и
http://www.pagez.ru/lsn/palama/
и
http://www.hesychasm.ru/library/makari/besed1.htm
и
http://www.pagez.ru/lsn/0244.php (ср. с http://www.pagez.ru/lsn/0462.php)
и его же: http://www.pagez.ru/lsn/0243.php
Этого всего очень много, а есть еще и более современное:
http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/04.html
http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/05.html
http://www.vehi.net/svencicky/dialogi/07.html
На самом деле, я не уверен, что этов реальности то, что нужно. Это то, как я вижу, и это очень частный взгляд. Меньше всего мне хотелось бы оттолкнуть, так что если не понравится, тяжело и не пойдет - считайте это моим очень узким видением.
Скажем так, мне это помогло, не знаю, кому как; и возможно, не с этого надо бы начинать. Но я сказал то, что сказал.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: ТатьянаАл от 22.11.2009, 23:41:20

 Благодарю за ответы ,за терпимость и как я вижу понимание .Михаил ,спасибо ,диалоги  это пожалуй интересно очень ,вот только они с неверующим человеком ,но все равно я все прочту . Спасибо вам .
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Левитин Михаил от 23.11.2009, 01:11:59
Цитировать
.Михаил ,спасибо ,диалоги  это пожалуй интересно очень ,вот только они с неверующим человеком ,но все равно я все прочту .
Фактически, мне кажется, это ответ на общие сомнения, которые бывают и у православных. Но это моя точка зрения.
Сообщите нам как-нибудь позже, как Ваши дела, если не трудно.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: ТатьянаАл от 23.11.2009, 08:56:26
Фактически, мне кажется, это ответ на общие сомнения, которые бывают и у православных. Но это моя точка зрения.
Сообщите нам как-нибудь позже, как Ваши дела, если не трудно.

 Конечно напишу ,мне нравится этот форум ,я давно читаю ,ведь раньше я совсем оказывается не знала ,что есть православие ,а православные христиане тем более . Я ведь в детстве крещена была в православии,а вот в сознательном возрасте -по вере .
 Я согласна с вами ,сомнения действительно общие и могут прийти на любом этапе нашего пути . Буду читать дальше . В храм к священнику или на какие либо занятия я пока не имею силы пойти ,знаю как таких ,как я там встречают .Я трусиха ,видимо . Надеюсь ,Господь не оставит меня и приведет Сам.Спасибо за доброту.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: _Тим_ от 23.11.2009, 15:53:09
Верно вы заметили ...,Господь не оставит меня и приведет Сам.Но и вы сами не унывайте ,как сказал А.И.Осипов ;...Господь не может спасти нас ,без нашего желания . Кстати после того как послушал лекции Алексея Ильича да и о.Андрея ,я сам вдруг загорелся немедленно пойти на службу в храм ,на исповедь ,а до этого все трусил как вы говорите ,сомневался несмотря на то ,что православный.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Левитин Михаил от 23.11.2009, 16:46:51
Цитировать
Кстати после того как послушал лекции Алексея Ильича да и о.Андрея ,я сам вдруг загорелся немедленно пойти на службу в храм ,на исповедь ,а до этого все трусил как вы говорите ,сомневался несмотря на то ,что православный.
Но ведь Вы уже были православным. А если человек еще не в православии, ему стоит посмотреть, думаю. Как все это устроено, как работает.
Православное богослужение очень красиво, но иногда непонятно.
В Чермнем мори, / Неискусобрачныя Невесты образ написася иногда: / тамо Моисей, разделитель воды, / зде же Гавриил, служитель чудесе. / Тогда глубину шествова немокренно Израиль; / ныне же Христа роди безсеменно Дева. / Море по прошествии Израилеве пребысть непроходно; / Непорочная по рождестве Эммануилеве пребысть нетленна. / Сый и прежде Сый, / явлейся яко Человек, / Боже, помилуй нас.
А вот песнопение, которое поется на всенощную при вносе свечей:
Свете Тихий святыя славы, безсмертнаго Отца небеснаго, святаго блаженнаго, Иисусе Христе: пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца, Сына, и Святаго Духа, Бога. Достоин еси во вся времена пет быти гласы преподобными, Сыне Божий, живот даяй: темже мир тя славит
http://www.youtube.com/watch?v=G2WfZnuDYF4

Однако непонятность преодолевается (а проистекает эта непонятность по большей части не из церковнославянского языка, а из первоначального недоумения, о чем идет речь), а красота остается. :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: _Тим_ от 23.11.2009, 19:35:19
согласен, но все равно как сколько людей ,столько и историй обращения к вере ,и также у каждого свое восприятие богослужения ,главное верить ,что средь нас незримо присутствует Господь а с Ним сонм   ангелов и святых .Чтоб начать путь нужно решить сделать один шаг ....
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Максим_Волков от 23.01.2010, 17:01:56
как доказана теорема Ферма и т.д.
Олег, Вы знаете доказательство теоремы Ферма? Патентуйте и бегите скорей в ближайшую Академию наук! Грант Вам обеспечен. (Кстати, какая-то из академий, похоже, Парижская, очень давно уже не принимает работы по двум темам: создание вечного двигателя и доказательство теоремы Ферма, считая их нереальными)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: П. Морозов от 07.02.2010, 15:43:30
Что такое догматическое богословие и само богословие ?   :(
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Левитин Михаил от 07.02.2010, 18:05:15
Олег, Вы знаете доказательство теоремы Ферма? Патентуйте и бегите скорей в ближайшую Академию наук! Грант Вам обеспечен. (Кстати, какая-то из академий, похоже, Парижская, очень давно уже не принимает работы по двум темам: создание вечного двигателя и доказательство теоремы Ферма, считая их нереальными)
Эндрю Уайлс доказал теорему Ферма. Это знает даже Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%81,_%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%8E_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD
Насколько я знаю, парижская академия не принимала работ по опровержению, а не по доказательству теоремы, хотя могу путать.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Роман1980 от 24.03.2010, 10:55:46
Хмм... Как бы доходчиво обьяснить то, что я хочу вам сказать? А! вот:

Вот есть Конституция РФ и есть комментарии к Конституции РФ... Что есть закон, сама Конституция РФ или комментарии к ней???

Вот есть Библия и есть комментарии к Библии (к примеру ваше Таинство Веры)... Что есть закон, сама Библия или комментарии к ней???

Я это к чему. Просто мне интересно, почему люди считают чьето мнение более истинным чем их собственное?
Потому что со своей совестью договориться легче легкого, и оправдания в себе самом можно найти чему угодно ;) Для этого и нужно сверяться с мнениями братьев по вере. :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 05.04.2010, 01:43:14
Потому что со своей совестью договориться легче легкого, и оправдания в себе самом можно найти чему угодно ;) Для этого и нужно сверяться с мнениями братьев по вере. :)
Да, две головы лучше одной, особенно, если хоть одна голова слышала что-либо о богословии. Народное религиозное самосознание формировали не профессора богословия, слава Богу, поэтому берусь утверждать, что и народ может рассудить даже, о ужас, профессора богословия, отказывающего народу в способности вообще судить о догматах. Кстати, пусть профессора попробуют на память перечислить даты всех соборов как они требуют от бедных студентов. А студент запросто все равно получает пять.  ;D
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Роман1980 от 05.04.2010, 09:48:10
Да, две головы лучше одной, особенно, если хоть одна голова слышала что-либо о богословии. Народное религиозное самосознание формировали не профессора богословия, слава Богу, поэтому берусь утверждать, что и народ может рассудить даже, о ужас, профессора богословия, отказывающего народу в способности вообще судить о догматах. Кстати, пусть профессора попробуют на память перечислить даты всех соборов как они требуют от бедных студентов. А студент запросто все равно получает пять.  ;D
Я согласен с Вами отчасти... Профессора - люди, и конечно же могут ошибаться. Но я не припомню честно говоря (может быть в силу малой осведомленности), чтобы кому либо из священнослужителей или мирян запрещалось исследовать православное вероучение или судить в самом себе о нем (вы же понимаете что слово "народ" обстрактно и не обозначает никого конкретно, поэтому столько глупостей совершалось "во имя народа", "ради человечества" и т.д.). Другое дело что не должен всякий "Вася Пупкин" невесть откуда взявшийся и невесть чего "начитавшийся" иметь возможность привносить или убирать что либо в церковные традиции или основы вероучения. А иначе нам так и до протестантизма недалеко докатиться с его "всеотрицанием" :)  Чтобы этого не произошло, существуют соборы, на которых авторитетные богословы рассматривают соответствующие вопросы и принимают авторитетные решения, так сохраняется церковная традиция. Если особенно вспомнить, что тот же протестантизм зародился как отторжение папизма (может быть в силу того, что вы называете религиозным самосознанием), однако это самое самосознание не сделало их православными... Для православия необходимо иметь богословие и традиции, которые охраняются от "нововведений" авторитетными профессорами богословия и которые необходимо охранять от мнения кого не попадя. ;)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 05.04.2010, 20:06:36
Цитировать
Я согласен с Вами отчасти..
Это значит полностью. Невозможно забеременеть частично.

Цитировать
Для православия необходимо иметь богословие и традиции, которые охраняются от "нововведений" авторитетными профессорами богословия и которые необходимо охранять от мнения кого не попадя.

Православие имеет необходимое богословие и традиции, которые сами по себе никем не охраняются - кто и чем охраняет, где и как и т.п., а сохраняются в сознании воцерковленных людей, - разве все они конкретные идиоты? - благодаря участию в церковной жизни. От профессоров можно ожидать всего из-за интеллигентской заскуки от однообразия, как им кажется, церковного "застойного" круга богослужения и соответствующего "закостенелого" мировосприятия. Хочется им чего-нить новенького, бодрящего и замечетельного для заметности в "бледной" и "скучной" плоскости их существования.
 Да Церковь много веков боролась и научилась побеждать, если оппонент внешний и явный - кто не попадя. Но не самый ли опасный враг ближний, кому можешь без опаски верить, а он скучает и жаждет?
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Роман1980 от 05.04.2010, 20:32:16
Это значит полностью.

Нет не значит. Это значит что я согласен с частью Вашего поста, а другая часть подлежит обсуждению.

Невозможно забеременеть частично.

Сравнение здесь некорректно.

Православие имеет необходимое богословие и традиции

В которых нужно хорошо разбираться и знать их прежде чем иметь право подвергать их критике, пытаться что-либо привнести или убрать...

которые сами по себе никем не охраняются - кто и чем охраняет, где и как и т.п.,

Здрасте приехали ;D

а сохраняются в сознании воцерковленных людей,

"Сознание воцерковленных людей" - некая субстанция не подразумевающая никого конкретно. А уж о том куда это самое самосознание заводит отдельных людей и говорить поди не стоит.

- разве все они конкретные идиоты? - благодаря участию в церковной жизни.

Причем тут идиоты (или это вы для усиления так сказать своей фразы добавили ;))?
Просто кто то более образован, кто то менее... Все суеверия и секты понарождались именно от невежества и не желания прислушиваться к мнению Св.Отцов, и постановка превыше всего собственной премудрости.

От профессоров можно ожидать всего из-за интеллигентской заскуки от однообразия, как им кажется, церковного "застойного" круга богослужения и соответствующего "закостенелого" мировосприятия. Хочется им чего-нить новенького, бодрящего и замечетельного для заметности в "бледной" и "скучной" плоскости их существования.

Вот от этого "новенького" и "бодрящего" и нужно остерегаться, и чаще всего это "новенькое" и "бодрящее" исходит как раз от тех,  кто не сильно то разбираясь в богословии, берется о нем судить... (вот как я например  ;D)

Да Церковь много веков боролась и научилась побеждать, если оппонент внешний и явный - кто не попадя. Но не самый ли опасный враг ближний, кому можешь без опаски верить, а он скучает и жаждет?

А кто по вашему разоблачал и разоблачает появляющиеся вновь и вновь внутрицерковные ереси? Чтобы грамотно разоблачать, нужны знания, нужен авторитет.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 05.04.2010, 23:35:23
Нет не значит. Это значит что я согласен с частью Вашего поста, а другая часть подлежит обсуждению.
Далее не обсуждение, а ожидаемая поперечность молодого человека.
Цитировать
Сравнение здесь некорректно.
Знать бы ваши правила, то этот, обычно, математический термин знал бы как использовать, чтобы понять в чем некорректность.

Цитировать
В которых нужно хорошо разбираться и знать их прежде чем иметь право подвергать их критике, пытаться что-либо привнести или убрать...
Нам, похоже, пака лучше продолжить разбираться, не так ли? А зачем? Все равно прфессору виднее... :D

Цитировать
Здрасте приехали ;D
А почему так много сект, оперирующих одними и теми же понятиями и цитатами. Не значит ли это, что надо хранить людей, а не догмы, которые в этом не нуждаются.

Цитировать
"Сознание воцерковленных людей" - некая субстанция не подразумевающая никого конкретно. А уж о том куда это самое самосознание заводит отдельных людей и говорить поди не стоит.
Значит, мыслительная субстанция профессора конкретна, истинна, эталонна, а остальные - не элитарные бараны. Нет, Пастырь истинный для "баранов" только Господь. Не может слепой вести слепых. Наши земные пастыри должны исполнять Божью волю наравне со всеми, а не тужиться избранностью. В особенности, отказывать братии и мирянам воспринимать слово Божие через жизнь в Церкви, через восприятие Святого Духа.
 Дисциплина для всех, высокое положение для мытья ног братьям по вере, что понимается как смирение гордыни в уверенности, что брат по вере может получить от Бога даже больше, чем он уже получил.

Цитировать
Причем тут идиоты (или это вы для усиления так сказать своей фразы добавили ;))?
Просто кто то более образован, кто то менее... Все суеверия и секты понарождались именно от невежества и не желания прислушиваться к мнению Св.Отцов, и постановка превыше всего собственной премудрости.
Не думаю, что язычники и неоязычники невежественны. И нежелание не причина самого по себе понятия противления. Природа испорчена у всех, но одни ищут защиту своей испорченности и расширения безопасного ареала, тогда как другие - помощника в исправлении. Это выбор.
Полагаться во всем на иногда заблуждающихся даже святых людей, тем более на профессоров, не разумно. Общая жизнь в Церкви предполагает наличие общего самосознания через помощь Святого Духа, когда свои промахи виднее, чем в просто в домашней церкви. Господь учит, чтобы прежде очистить свое око. Церковное молитвенное общение, чтение Евангелия, Святых Отцов, пост, молитва, воспитание смирения, благоговения перед Божественной мудростью - вот что нужно прежде поиска авторитетов. В наши времена святых практически нет или мало, учителя омирщились, соблазны зато многократно усилились. Не сотвори, как говорится, себе кумира. У монахов, может быть, еще как то послушание наставнику живет, но это другой, особый монастырский мир служения.

Цитировать
Вот от этого "новенького" и "бодрящего" и нужно остерегаться, и чаще всего это "новенькое" и "бодрящее" исходит как раз от тех,  кто не сильно то разбираясь в богословии, берется о нем судить... (вот как я например  ;D)
Раз взялись,то делайте. Ничего, что не все понятно. Хуже, когда кажется, что достиг многого и готов учить. И это не беда, т.к. и это проходит. Все же общение с подобными хоть и не есть истинное богословие, но приучает думать по богословски. Истинное богословие - это безмолвие.

Цитировать
А кто по вашему разоблачал и разоблачает появляющиеся вновь и вновь внутрицерковные ереси? Чтобы грамотно разоблачать, нужны знания, нужен авторитет.
Авторитет можно узурпировать - арсенал зашкаливает. Авторитет данный как уважение и признание за знание и работу по доступному донесению знаний не есть гарант истины. Знающие и авторитетные  люди в Церкви опираются на соборность в принятии главных положений. Если механизм соборности хромает, а это чаще всего от элитарной зашоренности и не желания слышать мнения мирян и лишения их участия на предварительных обсуждениях, то и соборность может стать однобокой. Ведь Святой Дух там, где с молитвой просят помощи любые верующие, кто бы они не были. Знания не добываются, они даруются людям через других людей в нужное время через посредство Святого Духа. Соответственно не принадлежат элите и не является их заслугой. Заслуга в трудах праведных и искреннем служении истине.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Роман1980 от 06.04.2010, 12:00:54
Далее не обсуждение, а ожидаемая поперечность молодого человека.

Боже упаси :) Я всегда стараюсь быть предельно внимательным к собеседнику и стремлюсь скорее обсудить что либо нежели поучать ссылаясь например на возраст, образование, высоту собственного положения и т.п. что суть полемические приемы.

Пример:
Посыл: Я с Вами не согласен потому то и потому то...
Ответ: А это потому что ты дурак/молод/необразован и т.д.

Такая позиция ИМХО деструктивна для диалога, поэтому давайте удерживать себя от этого. ;) Господи вразуми нас и помилуй!

Знать бы ваши правила, то этот, обычно, математический термин знал бы как использовать, чтобы понять в чем некорректность.

Причем тут мои правила, математика и понятие о корректности?
Я сказал о том, что сравнение состояния беременности (которое либо есть либо нет), некорректно по отношению к тому что я согласился с частью Вашего сообщения, а другую часть мы обсуждаем (что вполне реально).

Нам, похоже, пака лучше продолжить разбираться, не так ли?

Извольте! Продолжим помолясь. :)

А зачем? Все равно прфессору виднее... :D

Если мы зайдем в своих суждениях где то в тупик, то полагаю вполне имеем право ссылаться на Писание, Предание, а равно и мнения Святых Отец.

А почему так много сект, оперирующих одними и теми же понятиями и цитатами. Не значит ли это, что надо хранить людей, а не догмы, которые в этом не нуждаются.

Если вы имели удовольствие общаться с сектантами, то наверняка в курсе того, что как правило они цитируют удобные им для объяснения их "видения" обрывочные фразы оторванные от контекста, и не знают по настоящему ни Бога ни Писаний. Что в свою очередь от нежелания их познавать, а от желания поступать по собственным прихотям и обольщения сознанием собственной мудрости.

Значит, мыслительная субстанция профессора конкретна, истинна, эталонна, а остальные - не элитарные бараны. Нет, Пастырь истинный для "баранов" только Господь.

Опять вы за свое "бараны" не "бараны", "элита" не "элита"...
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4:11).

То есть не всех скопом учителями, а каждому свое призвание по вере и знаниям. Кого то учителем, кого то миссионером... у каждого свой крест.

Не может слепой вести слепых. Наши земные пастыри должны исполнять Божью волю наравне со всеми, а не тужиться избранностью.

Данное обвинение слишком серьезно чтобы говорить вот так обо всех иерархах, учителях и пастырях Церкви.
Одумайтесь чтобы случайно в порыве "праведного гнева" самому не оказаться борцом с Церковью Христовой.
Если вы имеете ввиду кого то конкретно, так и скажите. Ато складывается впечатление что: "учителя все слепые дураки, я и без них все лучше всех знаю".

В особенности, отказывать братии и мирянам воспринимать слово Божие через жизнь в Церкви, через восприятие Святого Духа.

Кто же мешает воспринимать то? Воспринимайте!
А чтобы поучать Церковь, нужно предварительно самому сначала научиться а не судить о ней с позиции "собственной мудрости".

Дисциплина для всех, высокое положение для мытья ног братьям по вере, что понимается как смирение гордыни в уверенности, что брат по вере может получить от Бога даже больше, чем он уже получил.

Уж не власть ли иерархов искушает Вас?
А скажите, Св.Сергий Радонежский удалившись в леса и основав там обитель искал прежде всего стяжать:
а) Славу человеческую
б) Духа Святаго , а славу, уважение и почитание ему приложил ко всему прочему Господь наш Иисус Христос.

Не думаю, что язычники и неоязычники невежественны.

Они просто заблудшие, и не желающие учиться люди, пытающиеся, иногда цепляясь за обрывки писаний, найти оправдание осознанию собственной "премудрости" и желанию поступать по своим прихотям.
А еще чаще - это просто бессовестные коммерсанты обманывающие людей на основании их малой грамотности и нежелании учиться.

И нежелание не причина самого по себе понятия противления. Природа испорчена у всех, но одни ищут защиту своей испорченности и расширения безопасного ареала, тогда как другие - помощника в исправлении. Это выбор.

Природа испорчена у всех - согласен. Помощник в исправлении необходим - согласен.
Только кто-то ищет эту испорченность в себе и призывает этого Помощника к исправлению себя, а кто то видит испорченными окружающих и призывает Помощника в исправлении кого угодно, только не себя.

Полагаться во всем на иногда заблуждающихся даже святых людей, тем более на профессоров, не разумно. 

Так не надо во всем полагаться бездумно, а сверяться с мнением Святых Отец
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Галатам 1:8).

Общая жизнь в Церкви предполагает наличие общего самосознания через помощь Святого Духа, когда свои промахи виднее, чем в просто в домашней церкви.

Общая жизнь в Церкви присутствие Святого Духа действительно предполагает.
Но что вы имеете ввиду под понятием "самосознание" которое Вы получаете с Его помощью? Это что, нечто отдельное от Него?

Господь учит, чтобы прежде очистить свое око. Церковное молитвенное общение, чтение Евангелия, Святых Отцов, пост, молитва, воспитание смирения, благоговения перед Божественной мудростью - вот что нужно прежде поиска авторитетов.

Так и напишите:"я не признаю традиций Церкви, ее учителей, ее учения, а руководствуюсь исключительно самосознанием, которое и говорит мне что и как делать".

В наши времена святых практически нет или мало, учителя омирщились, соблазны зато многократно усилились. Не сотвори, как говорится, себе кумира. 

А я то думал что соблазны всегда одни и теже во все время их существования, а тут вон оно как  :D

У монахов, может быть, еще как то послушание наставнику живет, но это другой, особый монастырский мир служения.

Конечно, у нас же все кому не лень считают себя "мудрецами из мудрецов" и лучше знают что и как надо делать в Церкви... Где уж там послушание учителю...

Раз взялись,то делайте.

Стараюсь по мере сил с молитвой и Божьей помощью :)

Ничего, что не все понятно.

Я не видел еще не одного действительно знающего человека, который сказал бы что ему все понятно. Это удел невежд.

Хуже, когда кажется, что достиг многого и готов учить.

Упаси Господи меня от этого, мне бы для начала свое бревно из глаза удалить.

И это не беда, т.к. и это проходит. Все же общение с подобными хоть и не есть истинное богословие, но приучает думать по богословски. Истинное богословие - это безмолвие.

"Всё пройдёт. И это тоже пройдёт."

Авторитет можно узурпировать - арсенал зашкаливает.

Вот например Ариан такой был, пытался узурпировать, и... Был как вы знаете извергнут из Церкви.

Авторитет данный как уважение и признание за знание и работу по доступному донесению знаний не есть гарант истины.

Гарант у нас вообще один, по Нему и надо сверять. Так что же теперь «фсех ф топку»? Никого не слушать окромя некоего «самосознания»?

Знающие и авторитетные  люди в Церкви опираются на соборность в принятии главных положений.

То есть что правильно, что не правильно решаем голосованием? Сверяться на предмет соответствия учению Церкви не надо?
Если механизм соборности хромает, а это чаще всего от элитарной зашоренности и не желания слышать мнения мирян и лишения их участия на предварительных обсуждениях, то и соборность может стать однобокой.

Да уж нам мирянам только дай куда-нибудь влезть со своим САМОмнением.

Ведь Святой Дух там, где с молитвой просят помощи любые верующие, кто бы они не были. Знания не добываются, они даруются людям через других людей в нужное время через посредство Святого Духа.

Вот и помолимся о вразумлении и наставлении. Только ведь как вы определите, кто дал Вам знания Господь или Сатана? Сатана нередко подкидывает знания ложные под видом истинных, и попадаются на эту удочку те, кто не сверяется с мнением Св. Отцов и мужей ученых и признанных Церковью.

Соответственно не принадлежат элите и не является их заслугой.

Конечно не является их заслугой, ибо не они сами себя поставили на это служение. ;)

Заслуга в трудах праведных и искреннем служении истине.

Кого конкретно из учителей и иерархов Церкви вы сейчас пытаетесь уличить в отсутствии заслуг "в трудах праведных и искреннем служении истине"?
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 06.04.2010, 15:04:39
Цитировать
Роман1980
Боже упаси :) Я всегда стараюсь быть предельно внимательным к собеседнику и стремлюсь скорее обсудить что либо нежели поучать ссылаясь например на возраст, образование, высоту собственного положения и т.п. что суть полемические приемы.

Пример:
Посыл: Я с Вами не согласен потому то и потому то...
Ответ: А это потому что ты дурак/молод/необразован и т.д.

Такая позиция ИМХО деструктивна для диалога, поэтому давайте удерживать себя от этого. ;) Господи вразуми нас и помилуй!
Кабы был вашим родным отцом, то так и бы и сказал: "Молодой ты, и еще пока дурак". А я сказал только о ПОПЕРЕЧНОСТИ, свойственной молодости.

Цитировать
Причем тут мои правила, математика и понятие о корректности?
Я сказал о том, что сравнение состояния беременности (которое либо есть либо нет), некорректно по отношению к тому что я согласился с частью Вашего сообщения, а другую часть мы обсуждаем (что вполне реально).
Некорректность вне математики и в ней это нарушение правил, а вне математики - чаще всего нарушение приличий. В моем случае я понял ситацию так, что Вы согласны, но боитесь быть некорректным, в данном случае соотносительно с обычаями воцерковленных людей. Но в чем моя некорректность не понял, если, как я считаю, некоторые понятия не могут быть половинчатыми, и привел иллюстрацию.

Цитировать
Извольте! Продолжим помолясь. :)

Если мы зайдем в своих суждениях где то в тупик, то полагаю вполне имеем право ссылаться на Писание, Предание, а равно и мнения Святых Отец.
Почему бы нет.

Цитировать
Если вы имели удовольствие общаться с сектантами, то наверняка в курсе того, что как правило они цитируют удобные им для объяснения их "видения" обрывочные фразы оторванные от контекста, и не знают по настоящему ни Бога ни Писаний. Что в свою очередь от нежелания их познавать, а от желания поступать по собственным прихотям и обольщения сознанием собственной мудрости.
Полагаю, Вы тоже вряд ли имели удовольствие. Но зря Вы их принижаете. Неудовольствие я испытывал от того, что в душе они православных презирают и считают притворщиками. В особенности не любят священство и церковные обычаи, таинства. Не брался рьяно защищать священство, ограничивясь обоснаванием необходимости дисциплины, которая дает больше положительного, чем потерь, в условиях наплыва в храмы разномыслящих людей. Все остальное нам дороже их знаний, полученных логикой. Но и знания эти не надо шельмовать, а стойко защищать свое наследие. Возможно, и их достижения не следует считать как "обрывочные фразы", отказывать в знании "по настоящему ни Бога ни Писаний", обвинять в прихотях и обольщениях. Все это есть и у нас с избытком.

Цитировать
Опять вы за свое "бараны" не "бараны", "элита" не "элита"...
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф.4:11).
А Вас следователем, они любят говаривать "опять за своё?!".

Цитировать
То есть не всех скопом учителями, а каждому свое призвание по вере и знаниям. Кого то учителем, кого то миссионером... у каждого свой крест.
Список бы лучше привели. А в теории это многие знают.

Цитировать
Данное обвинение слишком серьезно чтобы говорить вот так обо всех иерархах, учителях и пастырях Церкви.
Одумайтесь чтобы случайно в порыве "праведного гнева" самому не оказаться борцом с Церковью Христовой.
Если вы имеете ввиду кого то конкретно, так и скажите. Ато складывается впечатление что: "учителя все слепые дураки, я и без них все лучше всех знаю".
Ваше обвинение похлеще будет. Это вот так резко Вы говорите, а не я. В целом меня не интересуют ваши впечатления, т.к. они изменчивы, зависят от ситуации и зрелости.

Цитировать
Кто же мешает воспринимать то? Воспринимайте!
А чтобы поучать Церковь, нужно предварительно самому сначала научиться а не судить о ней с позиции "собственной мудрости".
Опять впечатления. С поучениями. Дорогой защитник Церкви, идите в храм и найдите там для себя защиту. Уверяю, Вас уже заметили. Все будет в порядке.

Цитировать
Уж не власть ли иерархов искушает Вас?
Искушают бесы. И вас могут.
Цитировать
А скажите, Св.Сергий Радонежский удалившись в леса и основав там обитель искал прежде всего стяжать:
а) Славу человеческую
б) Духа Святаго , а славу, уважение и почитание ему приложил ко всему прочему Господь наш Иисус Христос.
Вряд ли о стяжании Святого Духа он думал. Он расчищал прежде пространство для свободной молитвы, общения без мирских помех с Богом. А когда ему стали прилагать все перечисленную Вами мишуру, он не нашел более укромного уголка и смирился.

Цитировать
Они просто заблудшие, и не желающие учиться люди, пытающиеся, иногда цепляясь за обрывки писаний, найти оправдание осознанию собственной "премудрости" и желанию поступать по своим прихотям.
А еще чаще - это просто бессовестные коммерсанты обманывающие людей на основании их малой грамотности и нежелании учиться.
Есть мудрость. - Врач, исцелися прежде сам. Что тебе до других, спасись сам, другие возле тебя тысячами спасутся.

Цитировать
Природа испорчена у всех - согласен. Помощник в исправлении необходим - согласен.
Только кто-то ищет эту испорченность в себе и призывает этого Помощника к исправлению себя, а кто то видит испорченными окружающих и призывает Помощника в исправлении кого угодно, только не себя.
Вот  и не делайте больше так.

Цитировать
Так не надо во всем полагаться бездумно, а сверяться с мнением Святых Отец
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Галатам 1:8).
Вы встали на скользкий путь. Ангелы благовествуют только то, что послал Господь. Вот такое буквоедство в цитатах, которые по сути аллегоричны и не несут в себе прямого смысла и приводят к сектанству. Берегите себя.

Цитировать
Общая жизнь в Церкви присутствие Святого Духа действительно предполагает.
Но что вы имеете ввиду под понятием "самосознание" которое Вы получаете с Его помощью? Это что, нечто отдельное от Него?
А какая разница, быть русским ли, поляком ли? Почувствуйте разницу. Соборность не в том, что толпа собирается, а в том, что есть общая принадлежность, есть единомыслие в главном, пусть даже при не антогонистическом разномыслии в частностях.

Цитировать
Так и напишите:"я не признаю традиций Церкви, ее учителей, ее учения, а руководствуюсь исключительно самосознанием, которое и говорит мне что и как делать".
Опять замашки ленивого следака? Признайся гад, тебе легче будет. Был я родным отцом...  :D

Цитировать
А я то думал что соблазны всегда одни и теже во все время их существования, а тут вон оно как  :D
Да Вы никак умнее бесов?

Цитировать
Конечно, у нас же все кому не лень считают себя "мудрецами из мудрецов" и лучше знают что и как надо делать в Церкви... Где уж там послушание учителю...
Моя жена это назвала бы старческим бурчанием. Выбирайте учителей с осторожностью. Искусители мутируют.  ;D

Цитировать
Стараюсь по мере сил с молитвой и Божьей помощью :)
Это очень хорошо.

Цитировать
Я не видел еще не одного действительно знающего человека, который сказал бы что ему все понятно. Это удел невежд.
А разве Вы ни разу не сказали, Что вот, теперь мне все понятно. Или невежество бывает абсолютным и неустранимым?

Цитировать
Упаси Господи меня от этого, мне бы для начала свое бревно из глаза удалить.
И господь может попустить. Терпите. Чего уж там. Все дает по силам.

Цитировать
"Всё пройдёт. И это тоже пройдёт."

Вот например Ариан такой был, пытался узурпировать, и... Был как вы знаете извергнут из Церкви.
Кто знает, может покаялся, не хуже был разбойника.
Цитировать
Гарант у нас вообще один, по Нему и надо сверять. Так что же теперь «фсех ф топку»? Никого не слушать окромя некоего «самосознания»?
Я же говорил, что око надо держать чистым. Разве я говорил, что профессоров не слушай, а только меня или невесть какого духа? Но и профессора искушаемы бывают, бывают грешными святыми, а то и святыми грешниками. В тепле надо держать ноги, как известно, а голову в холоде.

Цитировать
То есть что правильно, что не правильно решаем голосованием? Сверяться на предмет соответствия учению Церкви не надо?
Соборное церковное мнение - не партийное голосование, но ведь и там незримо присутствует дух мнения вождя. В выработке соборного церковного мнения участвует незримо истинный нетварный высший судия. Ну как это не надо сверятся. Надо. Помни народную мудрость праволавного народа: "На Бога надейся, да сам не плошай".
Цитировать
Да уж нам мирянам только дай куда-нибудь влезть со своим САМОмнением.
Вы это от себя или Вам поручили? Но как обобщение сгодится.

Цитировать
Вот и помолимся о вразумлении и наставлении. Только ведь как вы определите, кто дал Вам знания Господь или Сатана? Сатана нередко подкидывает знания ложные под видом истинных, и попадаются на эту удочку те, кто не сверяется с мнением Св. Отцов и мужей ученых и признанных Церковью.
Все попадаются. Без исключений. На то и щука, чтобы карась не дремал. Нам это наука за, как Вы часто напоминаете, за самость. Соблюдайте и при падениях верность, тогда чего нам боятся, если с нами Бог.

Цитировать
Конечно не является их заслугой, ибо не они сами себя поставили на это служение. ;)
Как часто оправдывается ложь, которая якобы во спасение. Чего ж Вы хотите. Славолюбие, сластолюбие, сребролюбие. Если увидите, что кто то пал, то это не повод осуждать, а повод еще раз внимательно посмотреть на себя родимого. А если уровень позволяет, то можно с братом и поговорить. Но если кто-то высокий вызывает страх, то Бог не осудит. Он знает тех, кто идет на подвиги такого рода. Надо будет, их и пошлет.

Цитировать
Кого конкретно из учителей и иерархов Церкви вы сейчас пытаетесь уличить в отсутствии заслуг "в трудах праведных и искреннем служении истине"?
Не хочу Вас искушать, а почему тоже воздержусь проговаривать. Это мое право.
Христос Воскресе!
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Роман1980 от 06.04.2010, 16:47:33
Христос Воскресе!

Воистину Воскресе!
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: _Станислав_ от 18.09.2010, 01:04:04
"Православное Догматическое Богословие". Протопресвитер Михаил Помазанский

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pomazansky/dogmata/contents.html

Протопресвитер Михаил Помазанский — один из величайших богословов нашего времени — родился 7 ноября 1888 г. (в канун Архистратига Михаила), в селе Корысть Ровенского уезда Волынской губернии. Родители его происходили из потомственных священнических семейств. Девяти лет о. Михаил был отдан в Клеванское Духовное Училище. По окончании Училища о. Михаил поступил в Волынскую Духовную Семинарию в Житомире, где на него обратил особое внимание Владыка Антоний Храповицкий.

С 1908 г. по 1912 г. о. Михаил учился в Киевской Духовной Академии. В 1918 г. женился на Вере Ф. Шумской, дочери священника, которая стала его верной и неразлучной спутницей. С 1914 г. по 1917 г. о. Михаил преподает церковно-славянский язык в Калужской Духовной Семинарии. Революция и последовавшее закрытие духовных школ вернули его на родину на Волынь, которая тогда входила в состав Польши. С 1920 г. по 1934 г. о. Михаил преподавал в Ровенской русской гимназии. В те же годы он сотрудничал в церковных издательствах. В 1936 г. он принимает священство и причисляется к клиру Варшавского Собора первым помощником протопресвитера. Эту должность он занимал до 1944 г. После окончания войны о. Михаил четыре года прожил в Германии.

В 1949 г. он прибыл в Америку и был назначен преподавателем Свято-Троицкой Духовной Семинарии в Джорданвилле, где преподавал греческий и церковно-славянские языки и Догматическое Богословие. Перу о. Михаила принадлежит ряд брошюр и множество статей в "Православной Руси", "Православной Жизни" и журнале "Православный Путь". Большая часть этих статей вошла в сборники "О жизни, о вере, о Церкви (два тома, 1976) и "Бог наш на небеси и на земли вся, елика восхоте, сотворити" (1985). Но наибольшей известностью пользуется переиздаваемое ныне "Православное Догматическое Богословие" (1968 и в 1994 — англ. Перевод), которое стало основным учебником во всех семинариях Америки. Скончался о. Михаил 4 ноября 1988 г.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Левитин Михаил от 30.03.2011, 22:10:44
И что это за расплывчатое понятие "церковный народ", а конкретно? Имена, пороли, явки? А то привыкли анонимно.
По-моему, очевидно, как восход солнца, что, минимум, более 90% приходов РПЦ не пользуются упомянутой русифицированной Триодью и др. богослужебными книгами. В связи с чем понятие церковного народа обретает свои очертания как статистическое.

Потом, это не является существенным моментом критики о. Валентина:
И я думаю, что нам в этом вопросе предоставлена свобода: если о. Илариону больше нравятся книги, изданные Комиссией под председательством архиепископа Сергия Финляндского – его право пользоваться этими книгами.
Поэтому не думаю, что стоит заострять такое внимание на краткой ремарке.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: ВиталийЦ от 22.08.2013, 10:24:21
 :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Константин Половица от 26.02.2015, 15:17:46

 Конечно напишу ,мне нравится этот форум ,я давно читаю ,ведь раньше я совсем оказывается не знала ,что есть православие ,а православные христиане тем более . Я ведь в детстве крещена была в православии,а вот в сознательном возрасте -по вере .
 Я согласна с вами ,сомнения действительно общие и могут прийти на любом этапе нашего пути . Буду читать дальше . В храм к священнику или на какие либо занятия я пока не имею силы пойти ,знаю как таких ,как я там встречают .Я трусиха ,видимо . Надеюсь ,Господь не оставит меня и приведет Сам.Спасибо за доброту.

К Римлянам 10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Если для вас это удобно, то есть аудио материалы по Писанию Авдеенко, он филолог и богослов, читает по древнееврейски и гречески... сравниваются Септуагинта и Масаретский Текст...
Общался с баптистом : главный камень преткновения - иконопочитание. Возможно это был неофит, поэтому он совсем не понимал и не принимал символическое, образное мышление... а человек есть образ Божий, т.е. икона... простите, это я продолжаю разговор с ним, но если и вам интересно, то можно продолжить. Авдеенко как раз и объясняет, что такое символическое мышление и как оно проявляется в Писании.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Константин Половица от 26.02.2015, 15:47:08
Истинное богословие - это безмолвие.

По отцам : истинно молящийся есть истинный богослов. Т.е. кто не молится, тот не может богословствовать...
Апофатика только одна из форм богословия.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Николай Погорелов от 04.01.2017, 01:29:03
ИМХО, я бы вот этот текст в шапку темы добавил:

Преподобный Иоанн Дамаскин   
Введение в основы догматического богословия:

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/ (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/)

Это, к сожалению, из серии "о чем вам ни за что не расскажут на современных курсах по догматическому богословию".
Изучать постоянно и, по возможности знать наизусть (ну, просто для себя самого очередное напоминание).
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: иеромонаx Дионисий от 04.01.2017, 07:44:24
ИМХО, я бы вот этот текст в шапку темы добавил:

Преподобный Иоанн Дамаскин   
Введение в основы догматического богословия:

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/ (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/)

Это, к сожалению, из серии "о чем вам ни за что не расскажут на современных курсах по догматическому богословию".
Изучать постоянно и, по возможности знать наизусть (ну, просто для себя самого очередное напоминание).



Не рекомендую читать "Краткие курсы" 

Если же их читать, то непременно иметь в виду, что это именно "краткий курс" - описание чужого мнения.

Занимающиеся наукой понимают, чем отличается кандидатская диссертация от докторской.

*

Мнение о Боге или догмат непременно проверяется жизнью по его смыслу.

То есть, из "да святиться имя Твое" обязательно должно следовать "да приидет Царствие Твое"


**



Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Николай Погорелов от 04.01.2017, 09:36:36

Не рекомендую читать "Краткие курсы" 

Если же их читать, то непременно иметь в виду, что это именно "краткий курс" - описание чужого мнения.

Не совсем понял, к чему это. Какое "описание чужного мнения"? Речь идет о введении в святоотеческую догматику, написанную святым отцом.

Занимающиеся наукой понимают, чем отличается кандидатская диссертация от докторской.

Ну, в чем проблема, не нравится "необходимый минимум",  открываем тогда "Источник знания" того же автора.
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Игорь Иванович от 04.01.2017, 12:23:03
Цитировать
Занимающиеся наукой понимают, чем отличается кандидатская диссертация от докторской.
Может, кто и знает, но причем тут краткий курс и его источники?  :)
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: иеромонаx Дионисий от 05.01.2017, 10:21:26
Поверьте, что написано не зря:

Прошение на литии

"Спаси, Боже, люди твоя ... молитвами ... иже во святых отец наших и вселенских великих учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого ..."

*

Этих отцов поминают на каждой литии, Иоанна Дамаскина - в день памяти, а авторов кратких курсов ...

То есть, на изучение вселенских учителей следует тратить времени примерно в 100 раз больше, чем на изучение творений Иоанна Дамаскина.

**
Название: Re: Краткое введение в догматическое богословие
Отправлено: Алекс. П от 21.02.2018, 23:23:03
Поверьте, что написано не зря:
Прошение на литии
"Спаси, Боже, люди твоя ... молитвами ... иже во святых отец наших и вселенских великих учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого ..."

Этих отцов поминают на каждой литии, Иоанна Дамаскина - в день памяти, а авторов кратких курсов ...

То есть, на изучение вселенских учителей следует тратить времени примерно в 100 раз больше, чем на изучение творений Иоанна Дамаскина.
Поверьте, что написано не зря (сказал Павел), но Павал зря так сказал, - именно, смотрим на его последнюю строчку здесь выше.
Поверьте, что написано не зря... скажу теперь я, - о Иоанне Дамаскине:

Св. Иоанн Дамаскин - догматист в Церковных богослужениях, и в своих разъяснительных трудах в Церкви.
Догматика Церкви, - вся в Церкви... в Её богослужениях. Стой и внимай, слушай и изучай через слух и умом!
Почти всегда на каждом богослужении в Церкви мы будем слушать и изучать догматику в песнопениях изложенную преп.Иоанном Дамаскиным!
Да, святых Василия Великого Иоанна Златоуста Григория Богослова почитает Церковь как святых и учителей в Церкви, их творения и жизнь в Боге прекрасны.
Но Иоанн Дамаскин в этой теме (о догматическом богословии), выделяется особо, и даже тем, что всё богословие в купе, - не разбросанно по многим томам поучений!
Одно уже - книга "Точное изложение православной веры" чего стоит, по прочтении которой, если верующий по Писаниям, то человек станет православным.
И другие его изложения в догматике https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin
Ин.Дамаскин признается замечательной личностью в истории церковного пения, ему отводится почетное место в ряду литургических деятелей Восточной Церкви.
Те самые песнотворческие труды на богослужениях в Церкви..., как говорится стой и внимай!
- Создание Октоиха, или Осмогласника, - ведение Октоиха произвело значительную перемену в составе богослужения... и особо Воскресные песнопения Октоиха!
- Составил песнопения на воскресные дни (для вечернего и утреннего богослужения).
- Замечательное и прославленное литургическое произведение преподобного Иоанна Дамаскина – канон на Святую Пасху.
- Догматики воспевания в Церкви... Пресвятой Девы Марии. Матерь Божия именуется в них Небесною дверью; Она – Безплотных песнь и верных удобрение (глас 1-й); Она подобна купине, которая не сгараше, опаляема (глас 2-й); Она и Неискусобрачная Невеста (глас 5-й); Она и Дева паче слова и разума (глас 7-й). В этих величественных стихирах преподобный Иоанн Дамаскин находит возможным и даже необходимым сказать также о догмате, касающемся двух естеств Господа нашего, о спасении нас подвигом Христовым и о прочих таинствах нашего исповедания.
- Один из современных исследователей гимнологии святого Иоанна Дамаскина П. Петрос указывает, что преподобный Иоанн упразднил в Церкви всякое пение, не отвечающее молитвенному духу, «положил ограду церковному пению». Разбирая законы церковного пения, современные Дамаскину, автор свидетельствует, что последний «изложил осмогласие церковного пения в строгой музыкальной системе». П. Петрос признает святого Иоанна Дамаскина «организатором… литургического музыкального осмогласного пения»
- Преосвященный Филарет, архиепископ Черниговский, указывает, что Октоих был введен еще при жизни преподобного Иоанна не только в греческих церквах, но и в церквах сирских, у якобитов и несториан. Принял Октоих, по свидетельству преосвященного Филарета, и Карл Великий, причем особо велел перевести для пения в своих храмах антифоны.
- Наряду с Иерусалимским Уставом Иоанн Дамаскин пересмотрел и месяцеслов и ввел единообразие в праздновании дней святых. Преосвященный Филарет, ссылаясь на труд Шольца, устанавливает, что благодаря трудам Дамаскина древние святцы, константинопольские и иерусалимские, в значительной степени сходны между собою и в целом не отличаются от современных святцев Греческой Церкви.
- Преосвященный Филарет поэтическую силу воскресных служб Октоиха, особенно выделяя в этом смысле созданные преподобным Иоанном АНТИФОНЫ. Догматы с особой силой и мастерством изложены им в ДОГМАТИКАХ – воскресных Богородичных стихирах. Особое место по силе выражения занимают надгробные песнопения Дамаскина.

Так, что в те времена, при которых были споры - кто чей, - кто Иоаннов Здатоустов, кто Василиев Великий, кто Григориев Богослов...
И ОНИ все явились и сказали, мы равны у Бога, и их начали почитать с тех пор равными и просить в молитвах, - так это и в Церкви утвердилось в празднике и чаще их собственных праздников!
Жил бы тогда с ними и Иоанн Дамаскин, был бы четвертым явившимся во славе!